ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！其の八

原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！其の六』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027569505/
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
それ以外のローカルルールは>>2、
前スレまでで出た暫定戦闘力は>>3に書いてあります。

今までの戦闘力スレッドは議論しても結論が出ないまま
他の話題に行ってしまったりでループしていたので今回は
最終的な結論を出し定説を残してから次の話題へ移る
ようにしたいと思います。結論が出ていないにも関わらず
自分が言いたい主張を我慢できずに言う厨は放置。
話題を提起したい人もちゃんと議論を行ってから提起して下さい。
提起者の説に同意の人は同意。違う意見を言う人は反論と
その理由を述べて下さい。ある程度話がまとまって結論が出たら
このスレでの定説を作ります。あとでその定説への反論、指摘を
する人がいればまた話題を提起して下さい。

現在は人造人間20号まで暫定の結論が出ています。

２げっと

ラディッツ 1200
ナッパ 4800
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 120000
フリーザ第一形態 530000
フリーザ第二形態 1060000
フリーザ第三形態 1590000
フリーザ最終形態 5300000
サイボーグフリーザ 5600000
コルド 5000000
人造人間19号 3100000
人造人間20号 5500000

>>3
おまえ氏ね。

>>3
糞固定マジで消えて氏ね。
しかも2GETできてないし。

>>1
乙。

>>1
おつー。
>>3
どあほうが。

ｽﾏｿ、逝ってきます

>>947
よかろう。
ゴクウは五千でナッパの戦闘力を超えているがナッパはスカウターの故障だとおもっている。
実際ゴクウと対面し,[ゆるさんぞ！きさまら]の台詞で大地を揺るがし戦闘力上昇！！
気をさぐれないナッパでもゴクウの戦闘力があがってるのはわかっていた。んでベジータに
聞いたところ8000だった。間近でゴクウをみて,その数値に信憑性をもったわけよ。だからびびったの。でもバカだからまた故障だと言っている。
結局ナッパはバカってことでしょ

とりあえずナッパ議論は前スレでやってくれ。

ヤムチャや転身半はギニュー解く船体よりはつよいよ！原作じゃなくて
テレビ放送では界王星でヤムチャは陸ームを、転身半はバータと字ースを
チャオズはぐるドを倒したしさ

アニメは放置

なんで前スレが其の六なんだ？

少し前の過去ログも読まない
これが本当の値だ！！ID:KpDK4inO
は、完全放置でお願いします。

>>13
急いでいたので替え忘れましたスマソ。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！其の七』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030262917/

>>14
多くて読むのが面倒。
>>12
アニメをバカにするなYO
ベジータが陸ームと戦う時,ジースはベジータの戦闘力が2万近くまで上昇
したぞって言ってた。ナメック星来た時に2万4千あったんだからあきらかに
3万のまちがいじゃん。んでテレビ放送では3万に訂正されてたよ。ビデオあるなら
みてみそ

>>16
あれはミスだって鳥山も認めてるよｗ
アニメではチビブウが最強というとんでもないアニメスタッフの勘違い。
アニメは別物ってことで。

>>17
多くて読むのが面倒とか言ってる香具師は、もう放置ｼﾖｰﾖ(・∀・)

>>18
了解。

ラディッツに殺されたおっさんは戦闘力5でした。鉄砲もってたから？
ってことでいい暇つぶしになったので今からお出かけしてきましゅ
　おめえたちが死んだらまた会お〜な！！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031480239/

ここ削除依頼出したほうがいいですか？

>>21
スレの書きこみを読めよ・・・

>>21
個人的には、既出戦闘力説明（過去ゴル該当箇所）スレとして
置いといてほしいなあ・・・
本スレに書くとウザがられるようなレスの隔離スレ。
だめっぽですか？

過去ゴルて。

過去ログね。

>>22
いや一応聞いといたほうがいいかと思って
>>23
じゃあその方向でお願いします

全然関係ないけど昔いた悪〜て名前でトリップつけてた人いたけど来ないね

全然関係ないけど昔いた超セル3000億、悟飯ブウ400兆ってずっと主張していた人いたけど来ないね

>1
ご苦労様。

>1
乙。

3年後（人造人間編）における戦闘力は、
前スレにおいて、超サイヤ人ベジータ≧孫悟空（850〜900万ほど）
ピッコロ（640万or700万超）、心臓病が発症した悟空（最初500万ほど）
という感じの意見が多かったですね。
ところで、19号についてですが、
＞人造人間19号 3100000
なんか数字のキリが悪いから、320万にしません？
ここからは私見ですが、
悟空戦において、19号は悟空からエネルギー吸収して
「絶対パワーが上昇（20号談）」したので350万、多くても400万。
ベジータ戦でダメージを受け100万以下、その後吸収して400万ほどに。
ベジータは吸収され600万弱、ビッグバンアタックで500万ぐらいに。
こういう感じで宜しいでしょうか？

UZ/Wl4A9

>>30
何か？（ｗ

うは、ID消えてた。
>>30
何か？

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　１　　１　　オ　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　２　　５　　 レ　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　０　 　０　　 は　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　０　　０　　 戦　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　じ　　だ　　　闘　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　ゃ　　！　　 力　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ ＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　ね　　　・　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　え　　　・　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
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31 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/08 23:17 ID:???
>>30
何か？（ｗ


32 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/08 23:18 ID:UZ/Wl4A9
うは、ID消えてた。
>>30
何か？

このスレいつから粘着が来たんだろう・・・

35 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/08 23:33 ID:irUSoQZx
このスレいつから粘着が来たんだろう・・・

暫定でも決まったんならグダグダ言いたくは無いんだけど、ちょっと
２０号・ピッコロの戦闘力が高過ぎる気が。
２０号が５５０万もあったら、自分の気を吸い取られたのにそれを
圧倒したピッコロの戦闘力は、かなり上になってしまうのでは。

仮に５０万程吸われたとしたら６００万。それを圧倒するに必要な
戦闘力は、３割の法則で７８０万です。１００万なら８３５万。
超サイヤ人の面々の戦闘力を相当上に修正しないと・・・。

セル（再登場）1500 　　　　16号　1500
超ピッコロ1　200 　　　　　17号　1200 　
18号　1150　　　　　　　　 セル（初登場）1000
ベジータ　930 悟空 900
トランクス 800 ピッコロ　700
20号（ベジの気功波吸収版）600
メカフリ　560　　　　 病気悟空550　　　
20号 500　　　 19号　400

>>38
文句の付け所が無い

>>38
一応前スレ見てたんだが、まだ20号以降は暫定の結論出てないんだよな？
その上で反論するんだが、18号がベジに対して1.2倍ってのはちょっと同意しにくいところがある。

ベジが18号にやられたのは、スタミナ切れが原因だろうからな。序盤は互角に戦ってたし。
前スレでも言われてたが。

あと、よく見たら19号が400になってるし。

>>38
前面同意！！
てことは？次はセル２と修行したベジータ＆トランクスと完全体セルと悟空＆悟飯ですね。
あっと、筋肉トラを忘れてました。

>>40
たしかにベジＶＳ18号は互角だと思います。でも、前にも書いたけど18号は最初は本気で戦かってないように見える。
それに、17.18号は僅差というか互角（17号に分があると思われる）と16号が発言。
神コロの戦闘力と17.18号は互角。
そして、ベジータは神コロの気を感じて「たしかに超えていた」という事から今の戦闘力になったんでは。
20号＆19号＆メカフリは個人的には>>38と同じです。

↑16号の発言は17号.18号に対して「片方がお前たちと互角」でお願いします。

>>38
再登場セル、16号はもう少し高いんじゃ？
神コロ、17号の1.3倍以上はあるだろう。
個人的には神コロ1250→疲労で1200or1150って気もするが。
他はほぼ同意。

>>44
いやそんなに高くないでしょ。

>>44
300万の差はでかでしょ？

>>38に同意です。まとまっていて良いと思います。
個人的には次は17号吸収〜セルゲーム完まで。

>45,46
確かに300万の差と言うと大きい気がするが、比率にすると5：4。
これは>38の「18号：ベジータ」、「20号：19号」に等しい。
再登場セルは神コロと17号をノーダメージで翻弄してた風に見えるから、
もうちょい差があるかな、と思ったんだが・・・

正直、フリーザ編まではフリーザ＋変身で上限の基準が決まっていたが、
人造人間編以降はそれが無いので上昇の基準が取りにくいと思う。
とはいえ、やはり明らかに勝負にならない様な状況では
「差」より「比率」で考えた方が良いのではないかと・・・
今までの数値も1.3倍の法則を用いて出した物も多いし。

超べジータ 920万　ピッコロの「越えたかもしれん」発言から僅差でべジータ
超悟空　 890万　病無しなら
超トラ　 780万　修行はしてたと思うが急激には伸びていないだろう
ピッコロ 　650万　ゲロを圧倒してたから
ゲロ 　　　500万　>>38
１７号　　1220万(未来960万)　トータルで神コロよりちょい上と感じた
１８号　　1150万(未来890万)　べジを圧倒できないがかなり上と思った
１６号　　1600万　セルと五分の力
初セル　　1000万　未来では１７号達を超えている(?)
神コロ　　1200万　１６号の「おまえたちに匹敵するほどの」発言から
再登場セル1600万　１７号、神コロを圧倒したから

なるべく客観的に見積もってみた。

>>44
同意。手も足も出ていなかった。

ぱんちゃん３００万くらい？

>>49
殆ど同意。
神コロと17号は完全に主観になるっぽいんで、
両方1200にしといた方がスッキリするかな？
あとは矛盾点出なければコレを暫定として、
次の17号吸収セルに行っても良いのでは(偉そうに聞こえたらスマソ)。

んで、
完全セル＞(1.1〜1.2倍)＞時の部屋悟空＞(2倍以上)＞超ベジータ＞(1.2〜1.3倍)＞17号吸収セル
とすると、17号吸収から完全体でセルは3倍以上になってる様だが
(時の部屋悟空と超ベジータの差はもっとかも)、
だからと言って初期セルから17号吸収で3倍になったとは流石に思えない。
人間吸収の上昇と17号吸収をどう分けて考えるかも難しいが、
とりあえず16号を圧倒できる2000万が最低ラインか？

戦闘力1と300万じゃ相手にならん
18号はベジータを強さを見るために遊んでた?ように見えた

>>52
>16号を圧倒できる2000万が最低ラインか？
同意

結局ラディッツ登場時のおっさんについては？
おっさんが５なの？
鉄砲が５なの？
でも、鉄砲って物じゃん？
鉄砲とおっさんが合わさって５なの？
非生物の、しかも発射されてない時の
戦闘力まで測れちゃったらスカウターって凄いね
でも、ホワイト将軍のパワードガンで戦闘力１４０くらいの
ごくうがやられたから鉄砲って思ったより強いのかも
よって、おっさんが５でしょ
あぁ、こんなこと考えてる俺って氏ね？
でも、超神水飲んで大猿の力を引き出したごくうは
飲む前（２００と推測）の１０倍になってるはずだから
２０００だよね？
で、その時のピッコロって２５０くらいじゃない？
なんか、勘定あわねぇなぁ〜

51 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/09 04:22 ID:929SW+Dm
55 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/09 04:34 ID:929SW+Dm
無視無視

えっ？無視？
これだから２ｃｈは？
別にスレには反してないのに･･･
まっ、超神水の話になったら教えてくさい

とりあえず暫定数値を作ってみました。
理由はこちらで >>49 >>52

超悟空 890万
超トランクス　780万
ピッコロ 650万
20号　　　　 500万
超べジータ 920万
18号 1150万(未来890万)
初セル 1000万
神コロ 1200万
17号 1200万(未来960万)
再登場セル 1600万
16号 1600万
17号吸収セル 2000万(最低2000万ね)

俺はこれらの数値に同意

>>4

ナッパはなんか前スレで戦闘力5500ぐらいで落ち着いたんで次スレからよろしこ

>>59
逝ってよし（ｗ

17吸収セルと１６号の差は１、３倍以上あると思うので２５００万ぐらいだとおもう。

>>60 = これが本当の値だ！！

>>58何で20号が500万なの？

あと20号（ベジの気功波吸収版）600
ならばピッコロは1.3倍で780万になりますが

１７号と１８号の差が少なすぎだよ
ゲロが１８号はパワーを抑えていると言ってたしね

17号orピッコロ→セル(第一･パワーアップ)の差は3割差以上じゃないかな?
キュイvsベジータ戦では、ベジータはキュイのエネルギー波をよけていた。
しかし、セルはピッコロの気功波をまともに受けていて
ほとんどダメージがない状態だった。これは圧倒的な差だろう。

俺もそう思う。それに第二段階セルは１６号のパンチくらってもなんともなかったよ。
あれは相当の差だよ。1600と2000じゃいくらなんでも少なすぎるよ。その上あの時は全然本気じゃなかったんだよ。

17号＜セル1、16号＜セル2の差は
セル2＜超べジータの差よりも大きいと思う。
まぁべジータが遊ぶために手を抜いていたとも考えられなくもないが
それだとキリはないし

ゲロは５５０万でしょ

正直言ってパンチなどの攻撃をくらってなんともないというのは
二倍程度もしくはそれ以上の差があるんじゃない
セル編って考えるとフリーザ編ぐらいというかもっとありそうな
度重なるインフレの嵐だよね

まあバトル漫画の王道だから仕方ないよね｡当時は敵がどんどん強くなってもう勝てないじゃん!ってドキドキしてたもんだが･･勝っちゃうんだよね これが

単純に
セル　　　　 1600万(＋人間達600万)
第二セル　　 2800万(＋17号1200万)
完全体セル 約4000万(＋18号1150万)
どうよ？

>>72
いーじゃないーじゃないーじゃないー
それでいーじゃないーいいー

>>72

俺もそう思ってたんだけど単純に足されるだけではなく＋α　がつくと思う

単純な＋なら、十七号や十八号を吸収してもピッコロ、ベジータを吸収してもどっちもたいして変わらないんだから
執拗に二人の人造人間を追う理由が分からない

>>74
人間どもには潜在能力があって
セルはその生体エキスそのものを吸取る。
だからセルに取り込まれたエネルギーは人間の力だけでなく
その人間の潜在能力も引出されてからプラスされるのだろう。

>>72
ちなみにそれはかなり問題がある。
精神と時の部屋から出た悟空は第二セルを圧倒したベジータの二倍以上なのに
完全体が第二セルの二倍以下というのはかなりおかしい。
やはり細胞を融合させることで極端に強さが引出されると考えるのがいいかと。

>>72

フリーザだって最終形態だけが別物だったし
セルも完全体だけは別物の戦闘力にしても良いと思う。

>>58
17号と18号はもっと差があると思う
あと第二形態セルは16号のパンチくらってもダメージ受けてないから
2倍以上の差はあると思う
しかもあのときは本気出さないでしかも気のオーラも出してないし

前スレではベジータは850万らしいから
18号は900万ぐらいかな、スタミナの差でベジータは負けたが
もしかしたらスタミナの差で押されるのが早過ぎかもしれないから。
19号は1200万ぐらい、ベジータと近い実力を持つトランクスが
あれほどとんでもない強さじゃなかったと言っているから、
18号と19号の差は300万ぐらいならあってもいいかと。
神合体後のピッコロは19号と互角で1200万と推定。
セル初登場時は800万ぐらいかな。16号が「片方はおまえ達に匹敵する」
っていっているからセルは18号達に匹敵さえしないのではないかと。
ベジータが「馬鹿でかい気」と言っていたがたとえ自分より小さい気でも、
知らない気なのにここまで大きかったらそれは馬鹿でかいという表現を使うのではないか。
ピッコロが手も足も出なかった生体エキス吸収後のセルは1.6倍以上と予想。
ピッコロもセルの気には唖然としていたから2000万ぐらいはあってもいいかと思う。
16号はそいつと五分五分の力なので同じ2000万、17号吸収後セルは
16号がパンチを撃っても全く衝撃さえ受けていなかったので2倍以上あるかもしれない。
5000万ぐらいはあると思う。

と妄想してみるテスト。矛盾点あったら言って下さい。

>>79
とりあえず、19号→17号でOKかな？
トランクスの発言は17号だけじゃなく二人共を指していったモノだと思うが・・・
1200と900じゃあ勝負にならない程の差だろう。
その二人に対して16号が「お前たちに匹敵〜」と言うのは不自然では。
やはり17号＞18号＞＞＞＞超ベジータ位の差は有るでしょ。

>>79

未来トランクスﾊｹｰﾝ

超ベジータって言い方は時の部屋を出た後にした方が良いか。
超サイヤ人ベジータな。
で、17号吸収で5000万とすると、多分超2悟飯で2億オーバー位になる。
インフレがイカンと言うこともないだろうが、
個人的には1.3倍で圧倒可、1.5倍なら手も足も出ないって感じで
人間吸収＝16号＝1800万
17号吸収＝2500〜3000万
位でどうか。コレだと完全体セルがちょうど1億辺りになりそうで
切りが良さげなのだが。

>>82
でも第二形態セルはフルパワー出さないでそのくらいの差がありそうだから
フルパワー出したらもっと差があると思う

>>80>>82
そうか・・・18号があの戦いのとき本当に本気を出していたかどうかも怪しいしな・・・
じゃあ18号1000万、セル初登場時は900万かな？
しかしパンチやキックを食らわしてもまったく衝撃が与えられないというのは
かなりの差があると思うのだが。
>>83に同意。

>>82
あと1.5倍で唖然とするのは妙だと思うけどな・・・
「短期間で恐ろしいほどパワーアップしたのも理由のうち」というのならば話は別だが・・・

最初読んだときは
超サイヤべジ＜初登場時セル＜18号
ぐらいな感じもしたけど、ここではべジと18号がほぼ互角ってことになってそうだから
ちょっと無理くさいかな

戦闘力2800のの悟飯のエネルギー波で
戦闘力4800のナッパの腕が痺れた。
50％のフリーザのどどん派をくらい
超悟空はのけぞった。
戦闘力が半分しかなくてもエネルギー波なら微妙にダメージを
与えられる。よってエキス吸収セルはピッコロの倍以上は確実

インフレを抑えたいのはわかるが
漫画自体が確実にインフレ起こしてしまってるので
数字が跳ね上がるのは仕方ない。

初登場時セルは案外弱いんじゃないかな。
超サイヤ人以下とか。
30・31巻を読み返したけど強いって描写はないよ。
ただ悟飯たちがフリーザや悟空の気を感知してビックリしてるだけだ。
神コロ様は拍子抜けしてるし。
16号の「片方のパワーはおまえたちに匹敵する」というセリフは
もう片方の気（セル）が17・18に全く匹敵しない程度だからだと思う。
数値はわからないけど、フリーザの細胞も混じってるから、600万ぐらいかそれ以下なんじゃないか。

>>87

だから4800じゃねーっつうの、前スレ読め

>>90
殆ど人が去った後のスレの最後で、
勝手な少数人で暫定のモンを無理矢理変更して、
それをさもスレの総意みたいに言うんじゃねーよカス。
ナッパ＝4800で決定。

>>91

そうは言われても・・・4800の根拠は?

4800って決めた時、すげー適当だったじゃん

前スレじゃ少数だったかもしれんけど根拠とかもだしてちゃんとだしてたよ

>>93
前スレ見てきたけど適当じゃん
やるなら別にスレあるからそっちでやってくれ

とりあえずナッパ戦闘力が議論されていたとき見ていた者として>>91>>94に同意。
あれは信者っぽい部分が少なからずあったな。気を悪くしたらごめん。

>>95
謝らなくてもいいよ
ナッ派に悪い奴はいない

>>87
確かに流れからしてそうかもな。
17号が1200万、セルが2000万なら力の割合は3：5で1.66倍。
それじゃあ16号は「敵の戦闘力はあまりにも大き過ぎる」とは言わないよね。
じゃあ16号もセルも2500万ぐらいかな・・・？
>>88
激しく同意
>>89
それぐらいではベジータは「馬鹿でかい気」とは言わないのでは？
それに案外弱いなんて描写も無いし。

>>82
第二セルが5000万で超2悟飯2億でほんとにインフレ抑えてると思ったら大間違いだよ。
第二セルを圧倒したベジータを7000万ぐらいとして考えても。
悟空はこの時のベジータの2倍よりかなり上この悟空でおそらくもう2億超えてるだろう。
少なく見積もっても完全セルが2億超えてるだろう。

>>98
まあそういう漫画だな。
GTまで考えたら多分ものすごいことになる

ブウ編はセル編フリーザ編に比べたらそこまでインフレしてないよ。

ちょっとインフレ抑制思考の戦闘力考察を考えてみたんだが・・・スレの方向が変わってしまったな。
ま、参考程度に聞いてくれ。

超サイヤ人に初めてなった時の戦闘力は「超えたい相手の戦闘力＋自分の戦闘力」として考えられないか？
フリーザが530万で、ナメック悟空が20万で超化後550万というので思いついたんだ。で、このままだともちろん
弱いままだから、パワーUPは「超えたい相手の戦闘力」を以後「超化基本戦闘力」とでも呼称して、これを軸に
修行でのパワーUP率を足し、さらに通常戦闘力を足して求める。つまり

（超化基本戦闘力×修行パワーUP率）＋（以前の基本値×修行パワーUP率）

パワーアップ後の戦闘力はこうやって求めることができるのではないだろうか。
なお、超化基本戦闘力は修行のたび上昇する。
この具体的な例を出すと、ナメック星から帰還した悟空は以前とは明らかに違い
パワーアップしているので、およそ1.3倍くらいだろうか？これだと

（超化基本戦闘力530万×1.3）＋（基本値20万＋1.3）＝715万

となる。今完全体セルまでのこの式を使った考察をしているので、しばらく待って欲しい。
私的考察な上、長文＆駄文スマソ。

>>101
その超サイヤ人の戦闘力の考え方前前スレの最初になかったか？

>>102
マジで！？うわぁ・・・過去スレは全部チェックしたつもりだったんだけどな・・・
でもこれかなりイイ感じに戦闘力でてくるんだよ。今考えてるからしばらく、そうだな
明日にはできると思うから待っててくれたら嬉しい。

>>103
かなり最初のほうにあったから俺も最初見逃したよ
明日待ってるよ〜

ピッコロ 720万
ゲロ 550万
超サイヤ人悟空 900万
超サイヤ人トラ 800万
超サイヤ人べジ 930万
１８号 1180万(未来880万)
初セル 950万
神コロ 1200万
１７号 1200万(未来900万)
再登場セル 1700万
１６号 1700万
１７号吸収セル 2400万

初セルはもっと低いかもしれないな、べジが言った
「馬鹿でかい気」は自分に匹敵するほどの気とも取れる。
神コロの「あっさり倒しておけば」からしても随分弱いかも。
　・・・・やばいよここらへん、難しい。

ナッパの戦闘力は、４８００万。

わたしそこまで考えてませんでした
ので、数値化すること自体が無意味です
だって正しい値がないんだもん
でも、皆さんの考察願望には脱帽
納得いく結果が出たら決定版として
出版しましょう！

>>105
>神コロ 1200万
>１７号 1200万(未来900万)
>再登場セル 1700万
>１６号 1700万
>１７号吸収セル 2400万

神コロ、17号は同意だけど
16号、第１段階最終セル、第２段階セルは弱すぎると思う。

>>87　にもあるけど
エネルギー波直撃で無傷。これは相当な差がある証拠。
セルは神コロのエネルギー波食らって全くの無傷。戦闘力は倍以上か？
神コロ1200万、17号と戦闘して疲労して1100万
その倍だから2200万以上か？2500万としてみる。
16号も2500万前後。
第２段階セルはどのぐらいだろう。
人造人間吸収にこだわる理由は単純に戦闘力の上昇率が高いからか？
１７号(1200万)、１８号(約1200万)の２人を吸収し完全体になれば
2400万以上の増加は確実。じゃないと人造人間にこだわる必要はない。
しかし片方の人造人間だけでどれだけ上昇するのかは不明。

セル編、ブウ編は今まで以上に
激しく戦闘力が増加していくのだろう。
神コロ1200万
17号1200万
16号2500万
第１段階最終セル2500万
第２段階セル5000万
新気功法天さん？
超ベジータ1億
超トランクス9000万
完全体セル(1)3億
肉トランクス？億
超悟空2.7億

セルゲーム時超ベジータ1.5億
セルゲーム時超トランクス1.4億
セルジュニア1.4億
超２悟飯5億
完全体セル(2)4.5億

矛盾だらけや。

　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ お前ら！そんな奴らよりもオレ様の戦闘力を語れ！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>108-110
強すぎる
>>105のほうがいいと思う
大体そんなに強くしたら悟空達は凄い強くならなきゃいけない

>>112
>大体そんなに強くしたら悟空達は凄い強くならなきゃいけない
悟空の気持ちなんか知ったこっちゃないよ。
誰もが認めるインフレ漫画がインフレ起こさないでどうする。

再登場セルはピッコロのエネルギー弾受けて無傷。
１７号吸収セルは１６号のパンチ食らって無傷。
数十％戦闘力が上回ったぐらいでこんな芸当出来るかい？

100万の壁ってそんなに薄いかな?

>誰もが認めるインフレ漫画がインフレ起こさないでどうする。
じゃあこのスレで細かい数字まで考えてた住人は無駄な努力だった?
大雑把で言うなら誰でも言える。

>>116
どっちが大雑把なんだよ。セル編は飛躍的に戦闘力上昇してるだろうよ。
細かいところは大勢で決めていくとして。114に答えてくれ。
>再登場セルはピッコロのエネルギー弾受けて無傷。
>１７号吸収セルは１６号のパンチ食らって無傷。
戦闘力5000前後のナッパが戦闘力2800の悟飯の魔閃光を弾いて
腕が痺れてるし。

>>116
大雑把でいいんだよヴォケ！
>>110
全部激しく同意！全然間違ってないと思う

>>118
自演だと思われるからやめれ

>>117
2万近くのベジータが4万ちょっとのリクームをボコボコにしたのに
ほとんどダメージを受けてないのと同じでは?
言いたいことは分かる、でも短期間で悟空が900万ぐらいから一年修行して
4億近くまで上昇するのかなと。

ごめん3億近くまでね

ねえ、今度から「二万近く」は誤植ってテンプレにちゃんと書いたほうがいいんでないかい?

いつまでもこんな事逝ってる奴がいるといいかげんうんざり

>>120
ベジータは多少ダメージ与えられたけど
セルは全くの無傷、つーか微動だにしてないだろ。
これは倍以上の実力差があるためと俺は考える。
悟空４億ってのはとりあえず数字をのってみただけで
深く考えていない。しかし１年あれば戦闘力数十倍は可能。
界王様の元で一年修行して約300から8000まで上昇(界王拳なしで)。
ベジータはナメック星で24000から100万オーバーになっている。

>>123
確かにびくりともしなかったのは事実だしね。
鳥山ワールドは深く考えないほうがいいのかな?
最初から常識が通用しない漫画だしね

>>124
作品内の描写を深く考えずに何を考慮して考察しろと言うのか。

とにかく第一→第二は二倍以上のパワーアップだと思う。
少なくとも初登場→民間人吸収後よりは大きな上昇率でないと、
わざわざ人造人間を吸収する意味がないし。

ID:5YRSN6zxの考えに全面同意。
神コロ1200万
18号1000万
17号1200万
16号2500万
第１段階最終セル2500万
第２段階セル5000万
でいいのでは

18号はベジータよりちょっと上くらいの950万くらいじゃないか？
17号は16号は除いて人造人間最強とか言ってるし
18号と17号の差が少ない気がする
あと第二形態のセルは本気出してない状態で16号との差はかなりあったようだから
本気出したら6000万〜7000万はいくと思う
他は同意

>>127確かにベジータが少しマシになったとか言ってるしな、インフレするから戦闘力抑えるとかいう奴は放置したほうがよくないか？

>>128
インフレ無理に抑えようとすると変な数値になるしね
やっぱインフレはしょうがないと思う

17号 1200万
神コロ 1200万
人間吸収セル 2400万
16号 2400万
第二セル 4800万

>>127
18号は950万でいいかもな。
第二段階セルは6000万か？
>>130
そんなことは無いだろう。
神コロ＜第一最終段階セル＜第二セル
は2倍以上無いとおかしいと思う。

おいおい同じIDで書き込めよ同一人物よｗ
>>130ぐらいであってる、ってか高いぐらいだよ
やっぱりこのスレ考え直したほうがいいぞ多数決みたいな感じになってきてるから

ペゲラシシシトトトチ!!!!!!!!!

>>135
反論厨

>130
悪くない数字だ。
じゃあべジータ親子は第二セル圧倒で
べジータ 6240万
トランクス 6180万
悟空達は億超えるな。

完全体セル　3500　　　　　　　　　ベジータ　2300
トランクス　2200　　　　　　　　　第２セル　2000
セル（再登場）1500 　　　　 16号　1500
超ピッコロ1　200 　　　　 　17号　1200 　
18号　1150　　　　　　　　 セル（初登場）1000
ベジータ　930 悟空 900
トランクス 800 ピッコロ　700
20号（ベジの気功波吸収版）600
メカフリ　560　　　　 病気悟空550　　　
20号 500　　　 19号　400
セルが完全体になったまでの戦闘力

セル（再登場）と第２セル　の差が少なすぎ
さらには完全体セルも低すぎ
超ベジータの倍以上は確実なんだから…

スマソ　↑　は　>>136　へのレス

修正版。
完全体セル　5000　　　　　　　　　ベジータ　3500
トランクス　3400　　　　　　　　　第２セル　3000
セル（再登場）1500 　　　　 16号　1500
超ピッコロ1　200 　　　　 　17号　1200 　
18号　1150　　　　　　　　 セル（初登場）1000

つーかIDだしてくれ。
>>136のはかなり問題がある。

　

>>139
セル（再登場）1500　：　超ピッコロ　1200
ではピッコロは動揺しないしあそこまで力の差は出ない。

やはり
第一段階セル800万もしくは850万
神コロ1200万
18号950万
17号1200万
16号2500万
第１段階最終セル2500万
第２段階セル6000万
ではないのだろうか。

>>142
セル（再登場）1500　：　超ピッコロ　1200ではピッコロは動揺しないしあそこまで力の差は出ない。<そうだね。たしかに。
第２段階セルが6000だと完全体の戦闘力は１億を超えるね。
やはりセル強し。

超ベジータは第２段階セルに殴られて
ちょっと血が出てたっけ？と言う事は
1.3倍以上２倍以下ぐらい。

19号に殴られても血出てたな
そういえば

>>142

オレは
16号2000万
第１段階最終セル　2000万
第２段階セル　4500万
超ベジータ　6500万
超トランクス　6400万
完全体セル　2億？

ぐらいと思う…

>>146
いや、根拠は？

連続カキコ　スマソ

悟空　1億7000万
悟飯　1億5000万（超1の状態では悟空の方が上と思う）
超2悟飯　3億
復活セル　2億8000万

かなりテキトーだけど
どうかな？

過去ログ読んできてけれ・・・

>>136
>完全体セル　3500　　　　　　　　　　　　　　　　　
>第２セル　2000
>セル（再登場）1500 　　　　
>セル（初登場）1000

成体エキスで500万上昇。17号吸収しても500万上昇。
じゃあずっと成体エキス吸ってたっていいじゃん。
セルは人造人間吸収する事によって桁違いのパワーアップをしないと、
未来から来る意味無い。

>>147
最終初期セルは
１７号やピッコロを圧倒したので1.5倍（1.3倍でもよかったかな？）以上で
キリのいいところで2000万
16号と最終初期セルはほぼ同じでしょ？
で、第二セルは、
17号の1200万＋2000万＋αで4500万くらい
これなら16号のパンチが無傷だったので
2倍以上の説にも合う
それを圧倒したベジが1.3倍以上としてキリの良いところで6500万

なんだけど　どう？

>１７号やピッコロを圧倒したので1.5倍（1.3倍でもよかったかな？）以上で

少しはログ読んだら？

>>146
神コロ：セルが1200：2000
ならばセルは神コロの1.33倍。
圧倒はできてもあそこまで力の差って出るか？
倍以上あると思うな、そうでなくば16号は「敵の戦闘力はあまりにも大き過ぎる」
とは言わないだろう。

セルは２倍以上のパワーアップをしていくんだろうけど
具体的な戦闘力出すのは難しいね。

>>130
どう見ても第一最終セルとピッコロの差より16号と第二セルの差の方が大きいだろう。
前者が2倍だとしたら後者は3倍はいくだろう。
　
>>139
まず悟空と第二段階ベジータは2倍以上の差があるということぐらい考えてから書いてくれない。
無理にインフレ抑えるのはやめよう。

>>153
1200：2000…
1.5倍以上あるが？
倍以上は無いと思ったんだが…

超2悟飯2　2億5000
蘇ったセル　2億　　　　　　　　　　完全体セル　1億5000　　　　　　　　
セルジュニア1億　　　　　　　　　　悟飯　9500
悟空　9000　　　　　　　　　　　　 ベジータ　6500
トランクス　6400　　　　　　　　　第２セル　4000
セル（再登場）1500 　　　　 　　　16号　1500
超ピッコロ1　200 　　　　 　　　　17号　1200 　　　　　18号1150　
になった。セルジュニアと悟空（フル）がどっちが強いか検討がつかんかったのでとりあえず。

お願いだからログ読んで
自分の自己満レスばっかしないで

>>157
ベジータより遥かに強い悟空が
ベジータと互角だったセルジュニアより弱い？
少しずつ前に進んでるんだから、
過去ログも頭に入れてないような書き込みはしないでくれ。

>少しはログ読んだら？

いや、読んでるから神コロ　1200万

戦闘力の差1.3倍で圧倒　1.5倍で手も足も出ず
という結論になったんですけど…？

>>157セルジュニアとトラ、ベジは互角

>>159
ベジータとセルジュニアが互角？

>>160
神コロはセルの強さに動揺していた
神コロは全力で気功波を打ちまくっても全くダメージを与えられなかった
17号とセルが戦う時16号は「敵の戦闘力はあまりにも大き過ぎる」と言った。

これらを考慮すれば2倍以上はあるだろう、と思った。

>>162
おいおい・・・（藁

>>163

>全力で気功波を打ちまくっても全くダメージを与えられなかった

納得しました
2倍以上はあるかもしれませんね。

>>160
悟飯（２８００）対ナッパ（４８００）参照

>>163
同意。

ふむふむ。ちょっとずつ進んでるじゃあないか。

セルジュニア対戦時の神コロの戦闘力ってどんくらい？

>>169
ベジータ、トランクス以下
セルと戦った後の疲労した悟空以上
こんくらいしかわかんない

>>162
ベジータとセルジュニアが互角は俺もないと思う。
が、セルが「絶対勝てん。俺の子供たちだぞ」と言ってたのでセルジュニア＞ベジ＆トラは有り得るかも。
でも悟空より上は考えにくい。

>>169、2000万〜４０００万ぐらい？

>>169
不明。悟空にレベルが上がったとは言われたが、
悟空以下は確実。おそらくベジータ以下でもあるだろうが。
悟空>神コロ>17号
これは確定だが、具体的な数字なかなか出てこない。　

>>169
それはちょっとわからないが
セルは「トランクスやベジータでやっと互角」と言っていた。
しかし神コロはセルジュニアにそんなに負けていなかった。
多分セルジュニアは神コロの1.1倍ぐらいかもしれない。

>>171
ベジータ、トランクス＜セルジュニアでしょ？
セルが「ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ」って言ってるし

セルジュニア≧ベジ
こんなもんかな？
まぁこれはとりあえず置いておいた方が。
とりあえず１６号、第１段階セル、第２段階セル
そしてスーパーベジータ。この辺から片づけていこう

>>175
あっ！！ｽﾏｿ。
でも「やっと」って？

>>176

同意
ところで　神コロ　1200万はもう暫定としていいの？
反対意見は特に無いみたいだけど…

ひょっとしてセルジュニアは戦闘力考察に便利かも。
同じのが６匹いるわけだから。

セルの発言
「ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ
　体力を失っている孫悟空も危ない」
被害状況
　ベジータ　　軽い負傷
　トランクス　軽い負傷
　ピッコロ　　息を切らし、肩を落としている
　ゴクウ　　　地面に倒れているが意識は有る
　天津販　　　仰向けに倒れている。気絶……？
　ヤムチャ　　天津飯と同じく。仙豆をもらった時の様子から気絶っぽい。
　クリリン　　完全に気絶している。

このことから、
　ピッコロとサイヤ人たちの差はそれほど大きくない（1.3倍ぐらい？）。
　悟空のセル戦での体力消耗はおそらく半分以上
　　　　　　　　　　　　　（戦闘力半分ほどのベジータより戦績が悪い）
　地球人たちは意外に強く、また天津販?ヤムチャの差はあまり大きくない。
　　　　　　　　　　　　　（ヤムチャはヘタレではなかった）
　悟飯とセルジュニアの差はセルジュニアと地球人以上。
　　　　　　　　　　　　　（一撃で撃破は1.5倍じゃ収まらないだろう）

というような事が分かると思う。
セルジュニアの戦闘力が孫悟空の半分のベジータと
同値だということは分かるので、結構多くのところがつかめるのでは。

>>177トランクスとベジータでさえやっとなのに他の奴はまずいんじゃないのって意味だろ

>>177
なんとか互角って意味でしょ
たぶん
>>178
同意
1200万でいいと思う

ああっと、書き込んでるうちに話が進んでた。
ベジータ≦セルジュニア　なのね。スマソ。

大全集によりますとセルジュニアの戦闘能力は4000万ですが。

大全集は除外ってことで。

前に大全集でフリーザの戦闘力が１億２千万だと聞いたけど
フリーザ＞セルジュニアってことか（ｗ

セルの発言
「ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ
　体力を失っている孫悟空も危ない」
被害状況
　ベジータ　　軽い負傷
　トランクス　軽い負傷
　ピッコロ　　息を切らし、肩を落としている
　ゴクウ　　　地面に倒れているが意識は有る
　天津販　　　仰向けに倒れている。気絶……？
　ヤムチャ　　天津飯と同じく。仙豆をもらった時の様子から気絶っぽい。
　クリリン　　完全に気絶している。

このことから、
　ピッコロとサイヤ人たちの差はそれほど大きくない（1.3倍ぐらい？）。
　悟空のセル戦での体力消耗はおそらく半分以上
　　　　　　　　　　　　　（戦闘力半分ほどのベジータより戦績が悪い）
　地球人たちは意外に強く、また天津販?ヤムチャの差はあまり大きくない。
　　　　　　　　　　　　　（ヤムチャはヘタレではなかった）
　悟飯とセルジュニアの差はセルジュニアと地球人以上。
　　　　　　　　　　　　　（一撃で撃破は1.5倍じゃ収まらないだろう）

これは後でセルゲーム時の戦闘力考察する時に役立つね。

セルジュニアは
かなり手を抜いて攻撃してたのでは・・・？
悟飯を怒らせるために、雑魚戦士をいたぶっていただけのはず。
地球人が戦力外なのは
悲しい現実。
彼らの戦闘力数値は大して上がっていないのでは。

大全集ぬきでもそれくらいかと。きみたち能無しにはあきれたよ。

ないっ　ないっ　ないっ！！！ちくよしょ〜〜！！どこにも月がないぞ、どー
ゆうことだ！！くっ！　そーか、いちいち頭に来るヤローだぜ。カカロットの
奴、事前に月を消しやがったな！！やむをえん。

>地球人が戦力外なのは 悲しい現実。

そもそも「精神と時の部屋」に入ってないからな……
ただ観戦にきただけでしょう……
セルジュニアは悟飯を怒らせるために
地球人には手を抜いていたに同意

明らかに地球人には手を抜いてるでしょ＜セルジュニア

１７号と神コロが１２００なら
１６号とセル（再登場）は２０００くらいだと思う

神コロ1200万
再登場セルはやはり倍以上2400万〜
しかし仮に3000万だとしても全くの無傷だからな。難しいな。
セルは人間とは皮膚が違うだろうが、原作では人造人間は
防御力が高いなんて描写無かっただろうし。

おまいら。いい加減にしてごらん。
戦闘力なんてフリーザ第1の変身までの話。それ以降は作者の鳥山も,数値
に関して触れず,ただの強さってだけで話を進めてるんだよ。数値にもとずいて
話を作ってるわけじゃないから、結果なんて矛盾したものにしかならんよ。
いつまでループするのでしゅか？？それを気づいてて,レスしてるのはひま人です。

>179
あの時点でベジータが悟空の半分って言い切れたっけ？
悟空＞超ベジータ(17号吸収セルを圧倒)が2倍以上なのは確かだが、
その後ベジータとトランクスはもう一度精神と時の部屋で修行したんじゃ？
今手元に単行本無いんで記憶違いだったらスマソ。
でも一年近く修行すればかなり強くなってると思うんだが・・・

それと、再登場セル＝16号辺りからインフレが始まるっぽいので、
先にそこまでの数値、特に18、19，20号辺りの暫定を出しちゃった方が良いんじゃ？
特に18号は「17号と僅差。1150位」説と「ベジータと僅差。1000位」説が
半々ぐらいで平行線のように思える。
個人的にはベジータと戦ったときは余裕があったように思えるが、
それは戦闘力ではなく永久エネルギー炉によるスタミナ故、と言われると・・・
意見求む。

>>192
矛盾が少しでも減らせれば良いんだよ。
完全なオナニースレなんて事はみんな承知してるだろ。多分…

>>193
オレは18号はベジータと大差ないと思う
ベジータがスタミナ減らし始める前はいい勝負してたし
17号は（16号を除いて）人造人間最強って言ってるんだから18号と僅差じゃかっこつかんし
オレは950万説に同意
あと20号は550万、19号は310万で暫定出てる

矛盾点を説明してちょ。
ピンチになるとシッポがはえてるって昔、ｺﾞｸｳか栗りんが言ってたよな
ベジータはナメック星でかなり、ピンチだったし,惑星フリーザで治療した
あとそのうち生えてくるなんてほざいてたが！どうなっとるばい？

>セルジュニア手加減
悔しいけどそれっぽい。
加減されてたんじゃ天津販、クリリン、ヤムチャの力関係も出せなさそうかな。

>>193
そういえば、「鍛える余地が残ってる」状態でもう一年修行したんだっけ。
そうなると数字を出すのが難しい。
外界で修行したゴクウがパワーアップしてないと考えると、
二倍にはなってないんだけど。

あ、それと>>179の「同じのが６匹」は７匹の間違いだった。

>>193
18号は17号に対しパワーを抑えてつくったのだから
17号と僅差ではおかしいだろう。
やはり1000万ではないかと。
19号、20号はもう決まっているよ。

俺の考えでは
１７号と１８号が僅差とは思えないのだが
ゴクウが１７号と戦ってるときの神コロに対して「今のピッコロはモノすげえ達人」と言ってたし
１８号はベジータと一応互角だったこと考えると・・・

やっぱり18号と17号では少し差があると思う。
ベジータとの戦いから言っているんではなくて、
人造人間達のセリフから。
神コロと17号の戦いの時、18号が
「あいつ強いよ。１７号と互角だよ。」
こんな感じでかなり驚いていた気がする。
ピッコロがもし18号と互角程度ならここまで驚かないような
気がするが、ちと記憶があやふや。

あ、変わったんだな。
950万だ、18号は。

とりあえず第二セルはベジータに手も足も出なかったので
ベジータは1.5倍の9000万か？
ベジータも歴然たる差と言っていたし。

もう
第一段階セル800万
神コロ1200万
18号950万
17号1200万
16号2500万
第１段階最終セル2500万
第２段階セル6000万
で良いの？

>>202
セルは6000万で良いの？
ここ難しいよね。１６号の３倍でも４倍でもおかしくないんだもん。

それで良いでしょ

>>204
精神と時の部屋での悟空たちのパワーアップ率も考慮すると
2倍ちょっとがいいのではないかと。

一番つよいのはラディッツじゃない？戦闘力1500でわれわれは宇宙最強
種族サイヤ人って言ってたしな。
ちみたちは単位の差がはげしすぎ。戦闘力6000違うだけどベジータとキュイの
ような楽勝な戦い方になる。戦闘力数値が莫大だからって差まで比例しない。
100マンと101マンでも101マンが楽勝で勝つ。100マンはダメージをあたえられないよ

>>203
第二セルは8000万くらいある気もする
悟飯をクリリンが助けに入ったとき対ナッパで戦闘力上昇させてたとは言え1500くらい？がせいぜいのクリリンが
戦闘力4800のナッパを殴り飛ばしてるし（不意打ちだけど）

１６号とセル２の差より
セル２と精神後ベジータの差は少ないと思われるので
ベジータは８５００〜９０００くらいかな

比率よりも数字差が問題なんじゃないの？

>>206
6000万でいいですよ。
しかし、この漫画は連載が進むにつれ短期間で大きくパワーアップ
しますよね。超サイヤ人になってからは
普通の修行ではたいして戦闘力は上昇せず、いかに超サイヤ人を変化
させるか、いかに融合するかで戦闘力を上昇させてしまうので、
パワーアップ率なんて結構無茶苦茶ですよね。

>>210
根拠が無いだろう・・・
それに勝負の状況がどうなるかの基準もあみだせないし。

>>210
比率だよ。
戦闘力100と10の差が戦闘力100000と99910の差と同じとは考えられない。
くだらん話なのでsage

なんか不（以下略

あー、>4で19、20号が出てるのは分かるんだが、
その後500、400説とか色々出てたんで。
あの辺はスルーで良いのかな、とちと気になったんだ。

んで18号なのだが、やはり16号の「神コロの気はお前達に匹敵」発言がなあ・・・
17号と18号に大差があるのなら「(世界最強の)17号に匹敵」みたいな言い方をするのではないかと。
神コロVS17号とベジータVS18号を見比べると、
やはり18号には(神コロ戦の)17号よりかなり余裕があるように見えるんで、
ベジータよりはかなり上じゃないかと思うんだが。

ところで、「攻撃を食らっても微動だにしない」「エネルギー派の直撃で無傷」
ってのは何倍くらいの戦闘力差があると見なすべきか。
1.3倍では無理なのは明らかだが、1.5倍ではどうなのか。
そもそも1.5倍の戦闘のモデルって今まであったっけか。
戦闘結果を見て「これは1.5倍だろう」ってのじゃなくて、他の計算から明らかに1.5倍だと言える試合。
ピッコロVSフリーザ第三位かな？
そう考えると人間吸収セルは神コロの1.5倍以上はありそうだ。
では1.7倍ではどうなのか・・・意見求む。

>>215
とりあえず単行本が手元にある人は
「攻撃を食らっても微動だにしない」
「エネルギー派の直撃で無傷」
この描写探して欲しい。ピッコロvsセル、１６号vsセル以外で。

またかよ・・・

>>215いや、19号と20号はあの説から反論が無かったし
この上で今考察を行っているのでわざわざ変えなくてもいいのでは。

神コロと１７号の数字上げるか？
超ベジ９５０
１８号１１５０
神コロ１３５０
１７号１３５０

>>216
ピッコロｖｓラディッツ
餃子・天津飯ｖｓナッパ
ベジータｖｓフリーザ第二

ただしナッパは悟空のかめはめ波をくらってもあまり効いてなかった（ように見える）のであまり参考にならない。
ナッパは特別な体を持っているようなので除外したほうがいいかもしれない。

もうごちゃごちゃだね。
人造人間編の暫定推定戦闘力、何人かが勝手なオナニー数値を書いてるから、
どれがこのスレで議論の末、算出されたものなのか判別できない。
だれかリストアップしてください。

>>221
あれはナッパの最高の技でかめはめ波の威力軽減されたんじゃない？
残りカスくらったくらいじゃない？

>222
>>203がもと。

>>105からの引用だけど悟空たちはこれでいいんだよな？

ピッコロ 720万
超サイヤ人悟空 900万（本来の戦闘力）
超サイヤ人トラ 800万
超サイヤ人べジ 930万

ＯＫ

次スレからは悟空たちの戦闘力も載せたほうが良くない？
もちろん曖昧な部分はやめたほうがいいと思うけど
今回みたいになるとだんだん数字がずれていきそう

いままで悟空たちには暫定や結論が無かったんだよな・・・
俺も乗せたほうがいいとは思うけど。

>>228
そういえばそうだね
敵ばっかに目がいってた

超サイヤ人悟空 900万（本来の戦闘力）
超サイヤ人トラ 800万

は修行後？修行前？

修行後だろう。900万は。

超2悟飯　３億
復活セル　2億5000　　　　　　　　　　完全体セル　２億　　　　　　　　
悟飯　１億5000　　　　　　　　　　　　　悟空　１億2000　　　　　　　　　　　　
ベジータ　9500　　　　　　　　　　トランクス　9400　　　　　　　　　
セルジュニア　9300　　　　　　　　第２セル　6000
セル（再登場）2500 　　　　 　　　16号　2500
神コロ様　1200 　　　　 　　　　　17号　1200 　　　　　
18号1100

↑　以上。我々ドラゴンボール協会でした。

>>232
だから悟空は第二セルを圧倒した超ベジータの2倍以上なんだってば。

>>234
放置したほうがいいよ

我々は…
>>234
じゃっ。悟空は１億5000万でフィニッシュでお願いします。

ID:I6kwc4ILさんID:CgnheohAは新種の荒らしなのですか？
では>>232の戦闘力で我々ドラゴンボール協会はノーマネーで…

つまんね。

部下が失礼なことを。
超2悟飯　３億2000
復活セル　３億　　　　　　　　　　完全体セル　２億5000　　　　　　　　
悟飯　２億　　　　　　　　　　　　　悟空　１億8000　　　　　　　　　　　　
ベジータ　9500　　　　　　　　　　トランクス　9400　　　　　　　　　
セルジュニア　9300　　　　　　　　第２セル　6000
セル（再登場）2500 　　　　 　　　16号　2500
神コロ様　1200 　　　　 　　　　　17号　1200 　　　　　
18号1100
あと、湯浅が優勝ですね。

超ベジータは6000万の1.5倍、9000万でいいの？

>232　真面目に考えたの?
超サイヤ人
悟空 900万
べジータ 930万
トランクス 800万
ピッコロ 650万or715万?
ゲロ 550万
１９号 310万
１８号 950万or1140万?
１７号 1200万
神コロ 1200万
再登場セル 1600万or2400万?
１６号 1600万or2400万?
第二セル 2000万or4800万?
超べジータ 2600万or6240万?
超トランクス 2550万or6190万?
完全体セル　 5600万or1億4000万?
超悟空 5300万or1億3000万?
超悟飯 5220万or1億2800万?
超べジ２ 3380万or8112万?
超トラ２ 3320万or8047万?
神コロ２ 2400万or????万?
セルジュニア 3400万or8290万? ←コイツがポイントか?

超べジ&トラそんなに強くないと思う、たいしてダメージ食らってなかったし。
超2悟飯vs完全体セルほどの開きはないだろう(1.3倍or1.5倍を推したい)。
・・・知恵熱出できた(汗

>>101の考え方での考察が一応できた・・・が、超サイヤ人第二段階〜超２までは
判断材料が少ないので保留。同じく判断材料の少ない未来トラと悟飯も保留にしたい。
で、再登場セル。

まず悟空は3年後、これはかなりのパワーアップをしていると思われるので1.5倍とする。
（689×1.5）＋（26×1.5）＝1072万
次にべジータ。気を爆発していないナメック星通常戦闘力が18万程度とし、1年後に約1.2倍の
22万、さらに3年の修行でかなりパワーアップして2倍の44万とした場合。さらに初期超化基本値は
3年後悟空の1072万とする。
（1072＋44）＝1116万
そして精神と時の部屋ではさらに1.3倍にアップしたと仮定。
（1072×1.3）＋（44×1.3）＝1445万　ここから超化第二段階変身でさらに飛躍すると思われる。
ここからは推察過多かもしれないが・・・とりあえず参考までに上の数値から推測できる敵の戦闘力を。

人造人間18号　1300万　　　再登場セル　1800万
　　　　17号　1500万　　　セル第二　　2400万？
　　　　16号　1800万　
追加　神コロ　1500万？
思ったより判断材料が少なくて・・・スマン。　　

今ここに来てる人だんだんいい加減に書いてる人増えてきてるから。
まず基本的なことから考えようよ。
セルゲーム悟空は第二段階ベジータの2倍以上は確実。
しかも、半分のパワーであれだけ驚いてることからもベジータは
悟空の半分よりかなり下。最低限これは頭に入れてから数値書いてほしいな。
これがあってないと話にならないよ。貴重なデータなのに。
これがわかってないようなレベルのヤツと考察してたら先に進まないよ。

>>239
これさあセルゲームのベジータが9500ってことなんだろうけど。
その前のベジータはいくつになるの。
第二セルを圧倒するには9000ぐらいはなくてはならないでしょう
これだとベジータはその後ほとんど強くなってないことになるよ。

>>242
これ無理にインフレ抑えすぎ。どう計算したらこんなに低くなるの。

5：8（1.6倍）では神コロは動揺しないのではないか。
やっぱりこれも第二も2倍以上無いと変だし。

やっぱもう>>203の暫定でいいんじゃん
ほぼみんな納得してるし辻褄が合っているし

>>245

同意

悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1100万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 7500万 　　　　　　超トランクス 7400万
完全体セル　2億5000万　　　　　超悟空 　2億
超悟飯　1億8000万 　　　　　　超べジ２ 9500万
超トラ２ 9400万　　　　　　　　神コロ２ 3500万
セルジュニア 9000万　　　　　　復活した完全体セル　3億2000万
超2悟飯　3億5000万
どうですか？皆さん？

９０００万のセルジュニアと神コロ３５００万はありえん

>>248
何故？？？

それだけ差があるならセルジュニアに瞬殺されてる＜神コロ
ちょい押され気味って感じだったので神コロ８０００万が妥当

>>250
なるほど！でもセルジュニアは遊んでたんじゃないの？
神コロ8000だとするとセル第2を超えるね。そこまでパワーアップするのかなぁ？

神コロはセルゲーム開催決定から唯一２回精神と時の部屋に入って修行したから
パワーアップ可能

>>247
超ベジータは9000万ぐらいあるのでは

修正しますた。皆さん意見＋自分見
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1100万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9000万 　　　　　　超トランクス 8900万
完全体セル　2億5000万　　　　　超悟空 　2億
超悟飯　1億8000万 　　　　　　超べジ２ 1億2000万
超トラ２ 1億1900万　　　　　　神コロ２ 8000万
セルジュニア 9000万　　　　　　復活した完全体セル　3億2000万
超2悟飯　3億5000万
こんな感じになりました。セルジュニアは？です。どうですか？皆さん？
ここは「ちがう」などがありましたら指摘を。少しづつ修正していきます。

>>254

いい感じだと思う
ただセルジュニアと超ベジ2が1.3倍以上の差がある…
「なんとか互角」のセリフと一致しない…

悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1100万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9000万 　　　　　　超トランクス 8400万
完全体セル　2億9000万　　　　　超悟空 　2億5000万
超悟飯　2億1000万 　　　　　　超べジ２ 1億2500万
超トラ２ 1億2500万　　　　　　神コロ２ 1億500万
セルジュニア 1億2000万　　　　　　復活した完全体セル　3億8000万
超2悟飯　4億2000万

こんなんどう？

第二セルを吹っ飛ばした天さんの真気功砲ならフリーザくらいならけせますよね？

>>255
いや、「ベジータやトランクスでやっと互角」は
ベジータやトランクスぐらい凄い奴でも互角、他はヤヴァイってことじゃない？

>>258

うん、それは分ってるけど
1.3倍以上は圧倒できるってのがこのスレの通説だから
互角とは言わないんじゃないかな…って

神コロ様が1200で16号が2500であの差なら16号と第二形態セルはもっと差があるだろう。
しかも全然本気じゃない時でそうなんだから。
16号が2500なら第二形態セルは7000は最低あるだろ。

それとベジータ親子の一回めと二回目の差が少なすぎる。
セルにあれだけの力の差を見せられた上で勝てるつもりだったんだからもっと強くなってないと話にならんと思う。
分かりやすい数値で考えると
セル　100　悟空80でその半分よりかなり下のベジータは高く見ても25以下ぐらいだろう。
10ぐらいの可能性もあるわけだね。この割合で考えると。
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 7000万
超べジータ 1億 　　　　　　
完全体セル　5億　　　　　超悟空 　4億
超べジ２ 2億5000万
超トラ２ 2億5000万　　　　　　
セルジュニア 2億5000万　　　　　　

悟空の半分のパワーを感じてるのでベジータは悟空の半分以上には
なってないとおかしい。

じゃあ同じにした方が良いと思うな。
訳もなく差をつけるのはちょっとな・・・。
あと超トランクスは手掛りが無いのでわからないだろう。
超悟空は2億でいいのでは？
ベジータとのパワーアップ率の比較を考えるとね。

16号のお前たちに匹敵するってやつ。こう考えたら。
ベジータとほぼ互角の18号は1000万17号は1200万
セルと闘ってた時のピッコロまだ本気じゃないのは1100ぐらいと考えれば
二人に匹敵ってセリフもいいんじゃない。

修正しますた。皆さん意見＋自分見
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1100万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9500万 　　　　　　超トランクス 9500万
完全体セル　2億5000万　　　　　超悟空 　2億
超悟飯　1億8000万 　　　　　　超べジ２ 1億2000万
超トラ２ 1億1900万　　　　　　神コロ２ 8000万
セルジュニア 1億1000万　　　　復活した完全体セル　3億2000万
超2悟飯　3億5000万
ここは「ちがう」などがありましたら指摘を。少しづつ修正していきます。
セルジュニアは1億1000として復活した完全体セルが難しいです。（自分は。）

超ベジータが神コロ２より上なのはおかしい

精神と時の部屋から出た悟空は第二段階ベジータの2倍以上って言ってるけど、
ほんとにそうなんでしょうか？
カリン様の前で悟空が気を入れたときに悟飯は「・・そうかなあ・・・」
「おとうさんそんなにすごくなったんだろうか・・・」と言っています。
この発言から半分以上、6〜8割ぐらいの気だったのではないかと思いますがどうでしょう？

>>260
正直言って。ベジータが次はセルに勝てるつもりだったということを考えると
これじゃあ少ないね。
あれだけの差を見せられたんだから２．５倍のパワーアップじゃ勝てると思わないよね。
もっとセルゲーム時のベジータの数値を上げて他も上げないと合わないね。
セルが100で悟空80なら一回目ベジータは10ぐらいかもね。
インフレしすぎる気もするけどこう考えないとしっくりこない。

>>264
たしかにそうですね。
神コロ様は1億0500万ぐらいかな？

へー今のスレの流れで言ったらセルゲーム時
ヤムチャ150万　　　クリリン190万
テンシンハン240万　　　チャオズ130万
こんなのもありえるわけね?
っていうか人造人間が3年後に現れるって言った時3年も修行したよね?
2倍以上にすぐなれた?殴って微妙だにしなかったからと言って2倍以上とか
おおげさすぎ

>>268
キャラの伸びの違いにより上の4人がそうなるのは考えにくいと思います。

>>265
それは悟飯からみてでしょ。
半分の気でセルとフルパワーの状態だったらどうかと聞いてるんだよ。
８割も出てたらセルと比べれなくなるよ。だから５割なんだろ
何のために聞いてるのってことになる。
それにもし８割も出てたらベジータはそれより上になってないといけないんだよ。
だとしたらセルゲーム時悟空より圧倒的に劣るわけないよ。

こうやってみると敵キャラの強さに合わせた都合のいいパワーアップのしかただよね

>>265
悟空はカリン様に「だいたい半分ぐれーだ」と発言しました。

>>268
差がありすぎたら描き方は変わらないんだろ。
地球人なんてもう問題外なんだから。セルジュニアなんかと闘うこと自体
間違いなくらいなんだから。

セルジュニアにとってはウーロンも天津飯も大差無しか・・・

>>263
超ベジータ9500万　悟空2億だと半分のパワー出した時ベジータとほとんど変わらないよね。
あんなに驚かないよ。

>>275
たしかに…ということは？悟空は2億5000ぐらい？

>>268
ヤムチャが第一変身後のフリーザより
つおいってのは・・・？

修正しますた。皆さん意見＋自分見
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1100万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9500万 　　　　　　超トランクス 9500万
完全体セル　3億5000万　　　　　超悟空 　2億8000
超悟飯　2億5000万 　　　　　　超べジ２ 1億2000万
超トラ２ 1億1900万　　　　　　神コロ２ 1億0500万
セルジュニア 1億1000万　　　　復活した完全体セル　4億
超2悟飯　4億5000万
ここは「ちがう」などがありましたら指摘を。少しづつ修正していきます。

ってゆうか少しずついこうよ
無理にいっぺんにやろうとしすぎ

セルジュニアを生み出した時に、「無駄だ、絶対に勝てはせん。
小さくても私の息子たちだぞ」との台詞から、セルジュニアは
超ベジ２や超トラ２より上じゃないか。

オレもセルジュニアのほうがベジータ、トランクスより上だと思う
悟飯が切れたときベジータ、トラは軽傷だったのに対しセルジュニアはほとんど傷を負ってない

>>280&>>281
セルジュニアは1億2500万ぐらいということ？

>>270>>272
悟空はセルを倒すには悟飯が超サイヤ人2になるしかないと考えたわけですよね？
また、「オラの予想はまちがってなかった」と言ってたことから、悟空はセルの力は予想できていたはずです。
セルのフルパワーが予想と当たっているかを確認するためにカリン様に見てもらっただけで、
実際は半分以上の力を出していたのではないのでしょうか？
予想している超サイヤ人2悟飯の力ががセルを超えているか確認したかっただけでしょうし。
本当に半分の力しか出してなかったら、今暫定の

完全体セル 3億5000万
超悟空 2億8000

というのが成り立たないと思いますし。
何回も質問してごめんなさい。いまいち理解できないので。

>>282
いや微妙に上くらい
あと18号は950万だか1000万じゃなかったっけ？

修正しますた。皆さん意見＋自分見
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9500万 　　　　　　超トランクス 9500万
完全体セル　3億5000万　　　　　超悟空 　2億8000
超悟飯　2億5000万 　　　　　　超べジ２ 1億2000万
超トラ２ 1億2000万　　　　　　神コロ２ 1億0500万
セルジュニア 1億2500万　　　　復活した完全体セル　4億
超2悟飯　4億5000万
ここは「ちがう」などがありましたら指摘を。少しづつ修正していきます。
私見の意見なのですが超悟飯2億5000万はこれでいいのでしょうか？何か高すぎのような気がします。 　　　　　　

>279
> ってゆうか少しずついこうよ
> 無理にいっぺんにやろうとしすぎ
同意・・・そもそも再登場セル、16号が神コロ、17号の2倍以上有るのかだって、
まだ何とも言えないだろう。そりゃあ2倍以上有ればああ言う結果にはなるだろうが、
1.8倍くらいでもああなったかもしれない訳で。
はやる気持ちも分かるがまだ議論の余地が残ってるキャラを置いといて
どんどん次にいってしまうのはどうもな・・・

>実際は半分以上の力を出していたのではないのでしょうか？
作中にこんな描写ありました？
これで半分ぐらいって言ってただけでしょう。

>>287
悟空が「いまのでだいたい半分ぐらいだ」と言ったのに対して、
悟飯が「おとうさんそんなにすごくなったんだろうか・・・」と言っています。
一年近く一緒に修行したし、相手の力はわかってるのではないかと思い、
ここから、実際は半分以上の力を出していたのではないかと考えました。

>>288
そのセリフはそのまま受け取った方がいいんじゃない？
悟空「いまのでだいたい半分ぐらいだ」←ホント
悟飯「おとうさんそんなにすごくなったんだろうか・・・」
悟飯の本音「おいおい、今ので半分？お父さんよわーい。」
悟飯＞＞悟空

>>288
深読みし過ぎのような気がします。
というか、妄想と煽られてもおかしくないです。

>>286
まぁ、表にまとめてもらって意見を交し合って進めるほうが解かりやすいんじゃかいかな。

>>289>>290
考えすぎだったかもしれませんね。
答えていただいてありがとうございました。

神コロvs人間吸収セル戦で気になった事がひとつ、
激烈光弾を放った時１７号が「やばい！」と飛んだよね、
こうは考えられないか？

１７号はバリヤーを張る時間がなかった。
張ったとしてもダメージを食らうから飛んで伏せた。
１８号は「やった！」と言った。
推測できる事は・１６号のみ戦闘力を測れる。
さらに
神コロ 1200万
１７号 1200万
息切れ神コロフルパワー 1100万?vsセル 2200万以上
これはリクーム達vs悟空に通ずる。

よって
神コロ 1200万
１７号 1200万
セル 2200万
１６号 2200万

これは確実？

ふと思ったのだが・・・悟空対バータ＆ジース戦を見るに、
戦闘力が半分の相手なら2人同時に相手にしても余裕な様だ。
つまり戦闘力においては1+1＜＜＜2な訳だ。

・・・仮に、の話なのだが、20号が17号に破壊されたシーンで、
何を思ったかピッコロ辺りが20号に加勢したとする。
17号1200対20号550＆ピッコロ700（適当）
おそらく二人がかりでも17号には手も足も出ないだろう。
しかしここで20号がピッコロのエネルギーを殆ど吸収したとしたら、
17号1200対20号1200＆ピッコロ50（瀕死）みたいになって、
まあスタミナの問題はあるにせよ結構互角の勝負が出来るのだろうか。

二人がかりでは全くかなわないが、二人の力を一つにすれば互角に戦える。
どこか、何か、微妙におかしい様な気がするのは自分だけだろうか。
まあ多対一の戦闘ってあんま無いから気にしなくても良いのかもしれんが・・・

>294
俺もそれ考えたよ。
仮定だが
18号vsピッコロ＆トランクス
18号　　　1000万
ピッコロ 650万
トランクス 800万
650万＋800万＝1450万
数値的にはピコ＆トラが圧倒してるが実戦ではどうだろう？
1 圧倒!!
2 辛勝?(ラディッツ戦のようになるのかも)
3 敗北････

でも17号と神コロが共闘してもセルには勝てないきがする、相性もあるかもな。

>>294
＞ふと思ったのだが・・・悟空対バータ＆ジース戦を見るに、
＞戦闘力が半分の相手なら2人同時に相手にしても余裕な様だ。

おいおい、違うよ。
悟空の瞬間的な戦闘力は18万を遥かに超えてるんですよ。

>>296 は放置ね

>>285
インフレ抑えたいのは分かるけど。
一回目ベジータ9500万2回目1億2000万だとおかしいでしょ。
パワーアップ抑えすぎ。これだと完全セルをけった時みたいにネイル対フリーザみたいな状態になるだろう。
闘ったら前とまったく同じになることぐらい分かるだろ。
ベジータは勝てるつもりになるくらいパワーアップしてるはずでしょ。

まずはっきりわかるのが一回目ベジータは悟空の半分よりかなり下。
2回目ベジータは悟空の半分以上。
しかもフリーザ対ネイルみたいな状態のに勝てるつもりになってたとこ見ても。
相当強くなってないとおかしい。
インフレするけど一回目は悟空の4分の一あればかなり多く見積もってると思うよ
第二セルと16号はどう見ても16号とピッコロの差よりかなり大きいのに何でその数値になるの。

2倍近くの闘いなら例はあるよ。悟飯対ゴテンクス吸収ブウ
>>298で考えていくとこんな感じだね。
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2400万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 7000万
超べジータ 一億 　　　　　　
完全体セル　8億　　　　　超悟空 　6億7000万
超べジ２ 4億
セルジュニア 5億
第二セルが少ない気もするけど。他はこんな感じでちょうどいい思う。
どうでしょう？。
2回目ベジータは強くなってるってとこ見せてないから強くなってるように見えないだけで
実際は最低2倍以上になってないと話にならないと思う。

間違えた。セルジュニア4億ね

>>297
ID出せよ、批判する時は特にな（ｗ

>>301
はいよ

つまらんレスであげる気がしなかったもんで・・・
そういわれたら仕方ない

>>302
thx。
しかし、何故俺の言ってることが誤りなのかわからん。
過去ログは見た。
しかし、量が膨大すぎて、その箇所を特定することができなかった。
解説きぼん。

>>303
戦闘力18万と測定された時、悟空はたしか界王拳を使っていた。
二倍とかなしにただ単に「界王拳」と言った場合、
戦闘力は約1.5倍になるというのがこのスレの推測だった気がする。
で、1.5倍で18万イコールすっぴんなら12万が当時の戦闘力になる。

>>304
界王拳の小数点倍率は異端じゃなくて、正当なものになったの？
すまん、大昔＋最近のスレしか知らないから、
中間でどのような議論があったのか知らないもんで。
まあ、そんなことはどうでもいい。またループするからな。

296 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/11 07:41 ID:HjSUV+Gi
>>294
＞ふと思ったのだが・・・悟空対バータ＆ジース戦を見るに、
＞戦闘力が半分の相手なら2人同時に相手にしても余裕な様だ。
おいおい、違うよ。
悟空の瞬間的な戦闘力は18万を遥かに超えてるんですよ。
297 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/11 08:27 ID:???
>>296 は放置ね

↑コレに対する回答きぼんぬ。

修正しますた。皆さん意見＋自分見
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9500万 　　　　　　超トランクス 9500万
完全体セル　5億5000万　　　　　超悟空 　4億5000万
超悟飯　4億8000万 　　　　　　超べジ２ 2億5000万
超トラ２ 2億5000万　　　　　　神コロ２ 2億2000万
セルジュニア 2億4000万　　　　復活した完全体セル　7億
超2悟飯　7億8000
ここは「ちがう」などがありましたら指摘を。少しづつ修正していきます。
当初の数値よりかなり皆さんの意見で変わりますた。少しづつ修正していきましょう。

なあ・・・ひとつ提案。
今、もう一度過去ログの見直ししてたのだけど、
きちんと考察できてる人と、いい加減な自分の主観だけで、
適当な数値をさも事実のように（〜と思われるので〜とする）書いてる人がいる。
過去ログの見直しにあたって、後者は非常に紛らわしく厭わしく迷惑。
そこで、どの発言が信憑性に長けるかを判断するために、
常連の人は、適当にコテハン＋トリップの使用をお願いしたい。
キャラの名前でも、何でもいいから、是非お願いしますわ。
途中参加者の意見を蔑ろにする訳ではないが、
あまりにも過去ログを見ずに、適当なことを言い捨てていく人が多すぎる。
そーいう俺も、戦闘力スレ初期にいて、最近また来てしまった、
途中参加の人間なんだけどさ。

>>305

おまえはたかがジースとバータに界王拳使ってくれるほど
悟空がいい奴に見えるのか?

ギニューにさえいわれるまで使わなかったんだぞ

それぐらいのこと普通分かるだろ

でも俺的な解釈だとあれは界王拳二倍だと思ったんだけどな
「実力」を見せるっつてたから・・・
ベジータ戦じゃ限界の倍率だったし

トリップ。
第二セルが全力を出したときベジータが
「飛躍的」に戦闘力を増したといっていた。
6000万以上あっても良いのかもしれないね。
本気出さないでも16号とは大きな差があったようだし。
飛躍的なんて言葉が出てくる以上数十％のパワーアップとは考えにくい。
ベジータはセルに殴られ口から出血していたので
セルの1.3倍以上２倍以下ぐらいか？
ちなみにデブブウ対超サイヤ人３悟空の戦いでは悟空は数回殴られたが
出血していない。悟空いわく
デブブウ<超サイヤ人３悟空
らしいのだがやはり本気で戦えばブウは倒せていたのかもしれない。
殴られて出血するのは実力が離れすぎてはいない証拠。だと考えている。

>>309
とはいえ第２セルとベジータの差は1.3倍以上は確実ですが。

・悟飯はセルジュニアを一撃で粉々にした。
・セルは２発攻撃を受けかなりのダメージを受けたが粉々にはならなかった。
・復活したセルにも超サイヤ人2と同じで気がスパークしていた。

考えがまとまらないのでわかっている事だけ書いてます。

スパーク？

>>308
でも、リクームをやったときは瞬間的に戦闘力を爆発させてましたよね？
界王拳の状態になってなくとも、
一瞬だけ界王拳数倍の力をひきだしているのは、
後の発言で明らかになってますが。

>>304
それなら細かい数値は違えど296の言うように悟空＞ジース＋バータなのでは？

自分は途中参加の上大した事は書いとらんが、一応トリップ。
>296
ギニューは二人を圧倒した悟空を見て戦闘力8万程度と予測したじゃなかった？
それであの時点では界王拳を使ってないとして基本値は9万としたんだと思うが。過去スレでは。
まあ要するに戦闘力は量より質なのだな、と言いたかったのだ。
個人の戦闘力の考察と別に「戦闘力が戦術に及ぼす影響」
なんかを妄想してみても面白いかもな、と思って。
例えばラディッツ襲来時の悟空が10人いてもベジータにはかすり傷さえ与えられ無い筈だが、
それでもスカウトに来たのはなんでなのかなあ、とか。まぁスレの流れと外れてるか。

んで、話題のループを避ける為にも、
倍率のモデルとなる戦闘をいくつかまとめてみてはどうか。
1.1倍のモデル、1.2倍のモデル、1.3倍のモデル(これは一杯有るか)、
1.5倍のモデル、1.7倍のモデル、2倍のモデル、みたいな感じで。
それを示さずに「神コロ：16号は2倍以上確実」とか言われても、
今参加してる者は兎も角、新規参加や出戻りの人に納得させられるとは思えん。
次スレ立てるときには多少面倒でも今まで出た敵、味方全ての暫定数値、
1.3倍の法則とかベジータ2万とか基本的な定説も載せた方が良いんじゃないか。
理想的には誰かがまとめサイトでも作ってくれれば最高なんだが・・・
何か偉そうに聞こえたらスマソ。

>>313

気を抑えた状態から、本来の力にあげただけだ
ナッパにも同様のことをしてただろ

そんなこと普通に考えてわかるだろ。アホすぎる、いいかげんにしろ

もうお互いスレ汚すのやめよーぜ

初期フリーザ　　　　　　　５３万
第１形態フリーザ　　　　１５０万
第２形態フリーザ　　　　５５０万
最終形態フリーザ　　　２２００万
フリーザ５０％　　　　６０００万
フリーザ７０％　　　　８４００万
フリーザ１００％　１億２０００万

>>317 暫定だぁつーの。
ラディッツ 1200
ナッパ 4800
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 120000
フリーザ第一形態 530000
フリーザ第二形態 1060000
フリーザ第三形態 1590000
フリーザ最終形態 5300000
サイボーグフリーザ 5600000

フリーザの戦闘力は復活直後の悟空が界王拳使ってたかどうかで１桁変わってるからなあ
フリーザとベジータの前に現れた時は既に6倍くらい使ってたというのが>>318の前提だっけ？

>>316
おいおーい、自分の固定観念だけで他人をアホ扱いするなよ（　´,_ゝ｀）
確かにスレ汚しは否めないが、これだけ聞いてくれYO。

ギニュー「やつは恐らく瞬間的に戦闘力をあげるタイプ云々。
　スカウターの数値ばかり見てるからそうなるのだ＞ジース」
悟空「（界王拳後）瞬間的にだせる力はこんなもんじゃねえぞ」

5000、90000（120000？）、そして180000超。
リクームをやった時は、
後者二つのうちのどちらかってことは、俺もお前も同意だよな。
そんで俺はその更に後者、お前は前者と解釈した。
お前、「界王拳」って言わなきゃ戦闘力を90000以上に上げれないとか思ってんじゃない？

それに、ナッパ戦では瞬間的な戦闘力の爆発はしてませんが？
唯単なる、5000→8000への気の爆発（増加）ですね。

ゴクウは5000でナッパの戦闘力を超えているがナッパはスカウターの故障だとおもっている。
実際ゴクウと対面し,[ゆるさんぞ！きさまら]の台詞で大地を揺るがし戦闘力上昇！！
気をさぐれないナッパでもゴクウの戦闘力があがってるのはわかっていた。んでベジータに
聞いたところ8000だった。間近でゴクウをみて,その数値に信憑性をもったわけよ。だからびびったの。でもバカだからまた故障だと言っている。

俺はナッパの戦闘力は5000以上8000以下だと思うが

結局ラディッツ登場時のおっさんについては？
おっさんが５なの？
鉄砲が５なの？
でも、鉄砲って物じゃん？
鉄砲とおっさんが合わさって５なの？
非生物の、しかも発射されてない時の
戦闘力まで測れちゃったらスカウターって凄いね
でも、ホワイト将軍のパワードガンで戦闘力１４０くらいの
ごくうがやられたから鉄砲って思ったより強いのかも
よって、おっさんが５でしょ
あぁ、こんなこと考えてる俺って氏ね？
でも、超神水飲んで大猿の力を引き出したごくうは
飲む前（２００と推測）の１０倍になってるはずだから
２０００だよね？
で、その時のピッコロって２５０くらいじゃない？

人造人間編以前の議論は、こっちでやろう。
スレ汚し、議論の停滞に繋がる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031480239/l50

ということで、297さんの書き込みをお待ちしてます（ｗ
放置しないでくださいねー（　´,_ゝ｀）

>>322
ナッパの戦闘力は4000！それ以上は有り得ん。
その頃のベジータ＆ナッパは戦闘力をコントロールはできんかったんじゃ。ゴラァ！！

>>320

・・・・・スレを汚すな、、、おまえさ・・・・原作持ってる?

ちょっとリクームと戦ったあたりから、ギニュー戦までをよんどけ
それでわかんなきゃ、もうしょうがない

結局これが一番バランスが取れてるような気がする。
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9500万 　　　　　　超トランクス 9500万
完全体セル　5億5000万　　　　　超悟空 　4億5000万
超悟飯　4億8000万 　　　　　　超べジ２ 2億5000万
超トラ２ 2億5000万　　　　　　神コロ２ 2億2000万
セルジュニア 2億4000万　　　　復活した完全体セル　7億
超2悟飯　7億8000

>>327
それでいいじゃん！

ではブウ編を語ろうや

>>328まだ第ニセルも決まってないが？

界王拳1．〜倍肯定派だが・・・トリップ付だと長くなるので省略。

それにしても、ちょっと見ない間に随分すすんだなぁ。
しかし超完全体セルが超２悟飯よりすくないというのは疑問。>>327のなら
8億ぐらいはあったのでは？

>>330
超完全体セルが超２悟飯より戦闘力が下の場合、完全にセルを無に出来ないのでは？

セル第二段階って6000万になったのね。
確かにそれぐらいあってもおかしくないかも。
それでそれ以降のことなのだが
超ベジータと超トランクスは1.5倍で9000万じゃない？
やっぱり少しずつ決めていこうよ。
順番に。

とりあえず自分もトリップ付けてみるテスと

>>332
超ベジータと超トランクスは1.5倍で9000万で同意。
となると悟空の数値は（9000×2＋α）になるね。

>>331
悟飯が「おもったいじょうにセルの力がアップしていた・・・」とか
言ってるし、最低でも自分と同等ぐらいと思ったんじゃないかな？
それに完全体セルをあれほど圧倒していた超２悟飯が、べジータを助ける
ためとはいえ超完全体セルが自分より下だった場合にあれほどのダメージを
負うとは思えない。
かめはめ波の打ち合い時には悟空が「まだだ！まだおめぇは力を全て出しきってねぇ！」
という発言をしていることから、力を全開にした時に超完全体セルを超えたと
考えるのが自然な流れだと思う。
長文になりすぎたかな？スマソ。

悟空は2億〜2億5000万でいいのでは？
ベジータとのパワーアップ率を比較してみてもね。
上がり過ぎもちょっととおもって。

>>326
原作全巻持ってますよ〜（ｗ
マトモな反駁もしないそういう言い方だと、
貴方の意見の敗走と思われても仕方ないですよ〜（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スレを汚しつつ、「スレを汚すな・・・」とか言っちゃってる貴方のために、
折角>>324にリンク貼ったんだから、おまいはこっちに移動しる！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031480239/l50
反論はコッチで受け付けます。
ココにカキコしたら、放置するぽ。

>>335
気が半分以下になっても対抗できるぐらいあるんじゃない

>>338
でも完全に消し去るんだったら相手以上の気が必要じゃないか？

もうグダグダですね。

>>339
ん？誰がどっちを完全に消すの？

>>341
悟飯がセルを？

>>341
？超２悟飯が超完全体セルを完全に消すの。
・・・あれ？俺なんか勘違いしてる？だったらスマソ。

悟空の戦闘力は超ベジの9000万の２倍以上だから４億ぐらい。
超ベジ２は悟空の戦闘力の半分以上になってるので２億5000万ぐらいで良いかと。

>>343
ああ、そういうことね、半分以下の気の状態では超完全体セルよりは弱いんじゃないの
セルも「さらばだ！」って言っているってことは余裕だったのかもしれないね。
でも相手が半分以下だよ？ 超完全体セルの2倍ぐらいはあるんじゃないかと思っていたのだが
まあそんなにはないにしても1.5〜.8倍ぐらいはあるんじゃない？

>>344
4億までもパワーアップはしていないと思うのだけど・・・
いいとこ2億〜2億5000万ぐらいだと思うな。

>>346
自分もそう思うんだけど、第２セルを6000、超ベジを9000とすると悟空の戦闘力が上がっちゃうんだよなぁ。

とりあえず実力差何倍でどういう戦いになるか、
というのをまとめてみた。
前スレは落ちてるし記憶力に自信もないので、
かなり突っ込みどころの多い数値だと先に断っておく。
代表例というか、数値が信用できそうなものには☆印つき。

1.1倍（実力伯仲）
天津販（100中盤？） VS　　　亀仙人（139前後）
悟空（300？）　　 　VS　　　マジュニア（300？）
悟飯（1307）　　　　VS　　　ラディッツ（1200）
フリーザ（106万）　 VS　　　ピッコロ（100万前後）
☆１８号（1000万）　VS　　　ベジータ（930万）

1.2倍（マシに戦える）
ヤムチャ（1000中盤）VS　　　サイバイマン（1200）
ギニュー（23000）　 VS　　　悟飯（10000後半？）
☆ピッコロ（1200万）VS　　　セル（1000万）

1.3倍（差が有る）
☆ベジータ（24000） VS　　　キュイ（18000）
☆ザーボン（32000） VS　　　ベジータ（24000）

1.4倍（勝利ほぼ確定）
トランクス（800万） VS　　　フリーザ（560万）

1.5倍（一方的）
悟飯（1500ほど）　　VS　　　フリーザの部下（1000前後？）
リクーム（45000） 　VS　　　ベジータ（30000近く）

1.7倍前後（勝てないが微小なダメージは与えられる）
☆ナッパ（4800）　　VS　　　切れた悟飯（2800）
悟空（8000）　　　　VS　　　ナッパ（4800）

2倍前後（攻撃が通用しない。当たらない、当たっても効かないなど）
☆悟空（9万前後） 　VS　　　リクーム、ジース、バータ（45000前後）
ベジータ（5万前後） VS　　　ギニュー（23000）
50%フリーザ（265万）VS　　　ベジータ（130万ぐらい？）
セル第二（6000万）　VS　　　１６号（2500万）

3倍以上（動きに反応するので精一杯）
ラディッツ（1200）　VS　　　悟空、ピッコロ（400ちょい）
ナッパ（4800）　　　VS　　　天津販、チャオズ（1000中盤？）
猿ベジータ（10万？）VS　　　悟空（多くても2万かな）
☆ベジータ（930万） VS　　　１９号（310万）

10倍以上（まともな戦いにならない）
フリーザ（20万前後）VS　　　ネイル（42000）
トランクス（800万） VS　　　フリーザの部下（せいぜい10000）

>>347
どうして？
悟空が仮に20000だったとしたら辻褄が合わなくなるの？

超ベジの戦闘力が9000万で悟空の半分でベジが驚いてた。
悟空の半分の戦闘力がベジの1.3倍だとしたら１億1700万になる。
それでベジはあんなに驚くのか？
で悟空の戦闘力は２億3400万＋外界での修行で２億5000万。
ということで>>346に同意。

>>324
もうしょうがない

>>351
悟空は外界ではほとんど修行してなかったんじゃないの？
もし修行してたとしても、地上での9日以下の時間でそんなに実力は上がらないと思う。

どっちにしても悟空は24000〜25000万で問題無いのでは

>>354
ま・・・それもそうだね。

>>353
たしかに…悟空の半分の戦闘力は超ベジの1.4倍の1億2600万。×2の2億5200万。

神コロ 1200万→ 神コロ２ 2億2000万
すごい上昇率だな･･･。

>>357
やっぱピッコロ凄いんじゃない？
戦士型ナメック星人だし

>>357
うーん、神コロ（LVUP）はもっと低くてもいいかも。

よくみたら神コロ２高すぎるね。

>>357
超ベジ２とセルジュニアが互角っぽいからセルジュニアより下。
というか全体的に高すぎ。

ピッコロってもともと成長率が高いけど、
融合直後のパワーアップはものすごいね。

ネイルと融合して100万ぐらい→３年の修行で700万
神と融合して1200万→一年の修行で2億

融合すると戦闘力の限界がリセットされるのかも。
あんまり意味のない考察だけど。

１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 6000万
超べジータ 9000万 　　　　　　超トランクス 9000万
超悟空 　2億5000万
ここまではこれでいいのかな？

神コロ（LVUP）はレベルそのものが上がったらしいが・・・
精神と時の部屋に限界の2日入ってたとしても、10倍くらいがいいとこじゃないか？
1億2000万。これでもかなりの飛躍だし。
あーでも矛盾点ありそうだな。だれか指摘して。

>>363
セル第二形態からは勝手に話が進んでる気がする。

えーと、ブウ編でピッコロは普通に精神と時の部屋に入っているので、
限界の二日までは使っていないんじゃないかと。

>>366
それならなおさら2億以上は凄過ぎに思える・・・

>>364神コロ一人で入ったんだよな確か、だからそこまでのパワーＵＰは望めないと思う。
というか１、２年でそんなに強くなったらセル編〜ブウ編までの７年間はどうなるんだ？

神ロコ様は悟空が２億5000万とすると超ベジ２の戦闘力は悟空の半分以上と前に書いてあった。
ので…超ベジ２の戦闘力は1億2500万以上は確定？？？
で、ゼルジュニアは超ベジ２＆トラと互角ぐらいなのでいっしょぐらい。
神コロ様はセルジュニアより下と思われるにで1億1000万でどうですか？？？

超2悟飯とセルだけど。悟飯はセルのかめはめ波みた後もフルパワーなら勝てるようなこといってたよ。
だけど今の僕は片方の腕しか使えないし、気だってもう半分以下にって。このだけどってのがポイントだろ。
つまりまだフルパワーなら自分より下だとは思ってたんだろ。
最低自分と同じぐらいというのは少しおかしいと思う。
ただこの読みがあってたかどうか分からないので二人とも同じにしといたほうがいいんじゃない。

何度もいうけど16号が2500で第二形態セルが6000というのは低すぎる。
17号が1200でセルパワーアップ第一形態が2500ならもっとあるだろう。
2倍前後どころじゃないだろう。16号とピッコロの差は2倍ぐらいでいいと思うけど。

>>351
他のとこから考えて、まともに考えてフリーザ戦で
フリーザ30パーセントと界王拳10倍悟空は同じぐらいと考えて。
50パーセントフリーザに手も足も出ないけどセルとベジータみたいにはならなかった
セルが50パーセント以下で闘ってたのは確かだろう。
それで考えるとベジータはセルの20パーセントにも遠く及ばないんじゃない。
一回目ベジータと完全セルはもっと差があるんじゃない。
それにけりいれても全然きかない相手に2.5倍にパワーアップしても勝てるとは思わないだろう。
一回目ベジータは悟空の半分にも遠く及ばないということがわかってるだけなんだから。
もっと差があっても何の矛盾もないし。他のとこがしっくりくる。
インフレするけど実際そうだと思うよ。無理にインフレ抑えるとしっくりこない。

>>370
＞一回目ベジータは悟空の半分にも遠く及ばないということがわかってるだけなんだから。
一回目のベジータは悟空の半分の気しか知らないのでは
＞それにけりいれても全然きかない相手に2.5倍にパワーアップしても勝てるとは思わないだろう。
いや、2.5倍ならば勝てると思うのではないか。

ところで第二段階セルはいくつぐらいだと思っているのですか

>>327
何を根拠にベジータがセルジュニアより上にしてるか分からない。

パワーアップするとは思えないじゃなくて実際の闘いやセリフを見て判断しよう。
ありえないようなことがもう起こってるんだから。
外界の修行って休むだけみたいのもんだよ。デンデと遊んでやれっていってその後やってないから。

>368
精神と時の部屋(１日)＞外界で７年間か、
やっぱり何か不思議な力が作用してるんだろうな。
天やクリがはいっていたらどのくらいＬＶupしただろう？

あげ

>>370
もうグダグダですよ。
第二セルは6000万てことで勝手に話が進んでます。

随分レス増えてるな
>>370と似たようなことだけど
完全体セル対ベジータのとき、セルは気のオーラを出してない
同様にセルゲームで悟空がセルと戦った時、最初の準備運動のときもセルはオーラを出してない
オーラを出してない状態でベジータを圧倒したセルに
悟空は気のオーラを出さない状態で互角くらいに戦えてる
この準備運動のとき悟空とセルが仮に25％で戦ってたとすると
セル（25％）≧悟空（25％）＞ベジータ（完全体セル戦）になる

ｺﾞｸｳは500万
べじたは600マン
トランクスは550マン
帰還後ｺﾞｸｳは580マン
機械ふりざは500マン
コルドは520マン
19号300マン
20号400マン
17号800マン
18号700マン
セル初期700マン
カミ頃800マン
セルパワーウｐ後900マン
16号　900マン
17九州後1200マン
超ベジタ1500マン
超トランクス1400マン
感全体セル4000マン
超ｺﾞｸｳ3300マン
チョウゴハン3500マン
超超えたごはん5000マン
せるjr3000マン
わかｔった・

じゃぁ。第2セルから考えていこう。

>>371
第二段階セルはデータが少ないので分からないけど。6000万というのは低すぎる。
17号と16号の差が2倍なら4倍はあるんじゃない。
これは差がありすぎる上にデータがないから
セル第一形態は本気でピッコロとあれぐらいの差で2倍なんだから。第二形態は全然本気じゃなくてそれ以上の差があったんだから。
半分の気しか知らないってのは何か問題があるんですか。
セルが本気でなかったことぐらいベジータもわかってたはずそれで2.5倍強くなった
からって勝てるとは思わないだろう。
2.5倍じゃあんな感じにもならないと思うし。

再登場セルってもう決まっちゃったのかな･･･。
あそこからいきなり倍々になっちゃってるけど神コロの1.7倍ぐらいでも
いいような気がするんだが。
2倍と1.7倍って細かいけどさ。

セル100
悟空80
一回目ベジータは悟空の半分よりかなり下。
しかもセルが30パーセントで闘ってたとして考えて、あれほどの差だったことを考えると
ベジータ10以下と考えられる。どっちにしてもインフレは仕方ないよ。

スーパーサイヤ人4の大猿の戦闘力は100億です。ｌ

神コロの1.7倍は2000万なんだよ。キリがいいじゃないか

長文書いといてなんだけど第二セルから順番にやってったほうがいいと思う
一気に完全セルまでやろうとしてるからみんなの意見もバラバラになるし

誰かホームページと掲示板つくってそっちに移動した方が良い気がする。
新スレになったとたん過去ログ読まないで参入してくる奴がいるし
過去ログ多すぎでどこで誰の戦闘力が決まってるのかわからんし。
意味のない書き込み、根拠のない書き込みが多いから。
誰かリーダーになってくれんか？

根拠無くズラズラ数字並べられると
みんなの興味がそっちに行ってしまい、グダグダになる。

>>381
まあ、そんなものでいいかもな。
>>385
そういうのはしたらばとかから掲示板を借りればすむことだけど極端に人が減るような気もする。
少年漫画板の本家スレにその戦闘力考察の掲示板を宣伝しまくるのもアレだし・・・
まあ何かいい方法があれば話は別だけどね

戦闘力って1．3倍以上離れたらもうまともな戦闘ができないんじゃなかったっけ？
これだって仮説にすぎないけど、以前から言われてることだしもうすこしくらい考慮に
入れてもいいんじゃないかなぁ。

第2セルは気をまったく開放してない（素の状態）状態で16号の攻撃を受けて笑った。（ダメージ０ってこと？）
16号の攻撃が通じないってのは2倍近く、戦闘力の差があると思う。
そうすると16号の戦闘力が2500万だから第2セルは素で5000万前後ということに…
気を開放するとどこまであがるのやら？
予想：1億ぐらい。

>>389
1．5倍で充分だと思うんだが。それにここの数値は全部フルパワーでの数値じゃ
なかったっけ？前スレでもそうだったし・・・

>>389
いや、丈夫さに関しては気の開放の云々は全く関係ないと思いまつ。

>>389全くってことはないだろう変身した自分の力を試したいという意味である程度は出していたと思う。

>>391
そうか？
仮に戦闘力１００から２００に上げたらかなり防御力に差が出ると思うが

>>393
防御は素でしょう・・・
それに丈夫さもあるし

1.5倍じゃ16号対第二セルみたいにはならないだろ。
2倍でもああはならないと思う。だいたいピッコロとセル最終第一形態が2倍で考えてるのに
だいたい1.5倍以上2倍以下の戦いは悟飯対ゴテンクス吸収ブウみたいになるはずなんだから。
おそらく1.7倍ぐらいだろうね悟飯対ゴテンクス吸収ブウは
1.5倍じゃ16号対セル第二形態みたいにはならない。無理にインフレ抑えすぎなんだよ。

>>389
2倍近くじゃあんなふうにならないよ。

>>396
4倍っちゃう。

>>397
4倍ということは第2セルの数値は1億になりますた。

2.5倍ぐらいじゃないの

>>399
さっきから全く根拠無いじゃん。

>>399
2.5倍だと6250万になる。俺はそのぐらいだと思うが…6000万だと低いって人もいるしなぁ。

センズの袋を投げて渡してるけど、あれ、敵にとられたら
どうなるんだろう？

>>402
大変な事になるよ。
それより地球でナッパの気功波をピッコロが悟飯をかばわなかったら凄い展開が…

>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>401
おれとしては
6500万、6800万、7000万のどれかがいいと思う

とろこで超ベジ＆トラは9000万で落ち着いたってことでいいのか？

追伸：9000万ってことは第2セルは5000〜7000位になるが…

>>406
それはセル次第

まずピッコロ　1200万
　セル最終第一形態　2500万なのになんでセル第二形態が5000万なんて数値が出てくるか疑問
この二人の差より16号とセル第二形態の差の方が大きいのは明らか。
16号が2500万なら最低7000万はないといかんだろ。これでも低いぐらいだよ
俺もそこまでインフレさせたくはないけどこれを二倍程度と考えるのはちょっとね。

>>398
セル第二形態が1億いっても何も不思議じゃないよ。むしろ5000万という数値のほうがおかしいよ。

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　| 　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　| 　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 私の戦闘力は１億２千万ですよ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　| 　
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

初セル　　　　 950万　暫定
神コロ 1200万　暫定
再登場セル 2400万
１６号 2400万
第二セル 4800万　１６号撃破時は3120万程度
超べジータ 6240万　半分の悟空(8000万)にびびった
超トランクス 6200万　べジータに近い
完全体セル 1億7000万　べジータ戦時はかなり抑えていた
超悟空 1億6000万
超悟飯 1億5800万　悟空よりは僅かに低いとみた
超べジ２ 8112万　あの時感じた悟空は超えた
超トラ２ 8060万
神コロ２ 7200万　関係無いけどアニメだとセルジュニア２匹相手にしてたな
セルジュニア 8200万　べジ＆トラよりわずかに上だろう

「1.3倍以上なら圧勝」←これでよくない？
細かい倍率なんて決められっこないだろ。

>>411
アフォーが･･･

>>411
お前は自分で戦闘力考察のホームページつくれ。
ここにリンクされて笑われるだけだが

>>409
たぶん…16号の数値が2500として2倍近く戦闘力の差がある場合、まったく攻撃が通じないから最低5000万って書いたんじゃないの？
あと最大1億（予想）って書いてあんじゃん。

あの最大時で5000万から7000万って書いてるやついるでしょ。
2倍近く程度じゃ16号対セル第二形態みたいにはならない。
あれは3倍はあるだろ。
2倍はセル第一形態とピッコロの差なんでしょ。
これとは違って第二形態は本気でなかった上それ以上の差があったことを考えると
5000万なんて数値考えられないよ。

>>415
最低でも5000万はあるだろうとは思うが
だからといって1億であってるとも限らない。
1.2億でも1.5億でもいいんだから。
だから進んでないんだけど？

>>416
まあそういうことなんだけど最低ラインは5000万じゃないと思うよ。
これじゃあピッコロとセル第一形態の差とほとんど同じになるからね。
最低7000万以上。もっと上だと思うけど。これよりどれぐらい上かははっきりいって推測できないから。
最低ラインは少しは考えられるけど上がわからないんだよね。
これは完全体セルと一回目ベジータにもいえることだけど。こっちの場合ベジータの上限はわかっても下がわからないんだけど。
いくら考えても上は分からないだろうね。どうしますか。

まともに考えたら1億ぐらいはありそうだけど。

2倍がピッコロ対セル第一形態
それ以上の差で本気じゃない第二形態は本気じゃないときで16号の3倍ぐらいはいくだろ。
セルが本気だったらなら2500万の16号を7000万であんなふうにできるかもしれないけど。
本気じゃないからね。
キリのいいとこで1億で考えていかない。

根拠のある数値ではないけど。
俺も納得いく数値ではないけど。1億5000万ぐらいいく気もするけど。
これに関してはデータが少なすぎる。
1億で考えていかない先に進まないし。横に1億？でもつけて。

>>412>>413
勝手に「二倍じゃああはならない」とか言って今までのスレのやり方を
大きく無視してきたやつらよりはマシな数値言ってると思うぞ？
1.3倍差で圧倒、1.5倍差で手も足もでない、でしょ。
あれは三倍はあるだろーとか言われても困る。
1.5倍差で足らなくなったら1.7倍差、それでも足らなくなった時に2倍差を用いる、
みたいな感じで順に検討していくのがよい。三倍ってオイ・・・

１６号対セル２戦と>>348-349を見比べるに、
☆ナッパ（4800） VS 切れた悟飯（2800）
よりは
☆悟空（9万前後） VS リクーム、ジース、バータ（45000前後）
☆ベジータ（930万） VS １９号（310万）
に近いんじゃないだろうか。
倍率1.5倍ぐらいでは一応ダメージを与えられるので、
パンチが通じなかったこの場合２倍から３倍ぐらいはあるように思える。
ネイルVSフリーザ戦ぐらいの描写にも見えた。
（天さんの気功砲で止められたことから考えて
そこまで凄まじい差はないだろうけど。）

>>418
だったらピッコロとセル第一形態の差が2倍っていってるのに
なんで2倍でパンチくらってセルと16号の差がああなるの。
矛盾にきづかないの、2倍じゃああはならないってことは
もう証明されてるでしょ。
もっともセル第一形態とピッコロの差をもっと小さくするなら話は変わるけどそれだと
他のヤツで数値があわない。
それに手も足も出ないといったっていろいろあるわけだし。
3倍ってオイって言ったって
よく考えろよ。
セル第一形態とピッコロの差はセルが本気でも16号対セル第二形態みたいにはならない。
ピッコロ対セル第一形態が2倍
16号対本気じゃないセル第二形態の差はもっと大きいんだよ。なら3倍なんて軽くいくだろ。

それに他の例で考えても3倍なんて軽くいくよ。
完全体セルが100　悟空80　その半分よりかなり下のベジータはセルの３分の一以下は確かなわけでしょ。
３倍ぐらいすぐにいくよ。３倍がそんなにすごいと思ってたらやってられんよ。
　無理にインフレ抑えてどうするの。

天津飯の第二セル足止めについてはまともに考えない方がいいだろう。
技の特性って考えた方がまだいいだろう。２０号にも勝てない天津飯が第二セル足止めなんて無理だということぐらい分かる。
９００万ぐらいでもあんなまねできない。

まぁ。第２セルは16号の3.5倍は硬いな。
ここまで来たら2.5倍以上あるならいいだろ。2.5倍ってことは6250万でいいんじゃねーの？
3.5なら8750万。

2.5倍だと16号と闘った時本気だったならわかるけど違うからね。
第一形態セルとピッコロの差が2倍ならそこからさらに1.5倍であれぐらいできるとしても。
本気じゃないこと考えると2.5倍は少ない。3倍以上は硬いんじゃないかな

それなら7000万〜7500万ぐらいじゃダメ？

第二セルが本気出してない状態でも16号との差はピッコロ対第一セル以上の差があるからな
第二セルが16号の何倍あってもおかしくない

>>424
確かにどうとでも取れるからね・・・

>>425
そうなんだよね・・・
参考になるとすればラディッツとピッコロが初対峙したときかな
３２４のピッコロの気功波くらってものけぞりもせず血も出してない
ラディッツは１２００でピッコロの約4倍
これを参考にすると第二セルは1億くらいあるかも
本気出したらもっといくかもしれない

気孔波とパンチは威力が違うだろ。
16号のヘルズフラッシュなら、準完全体のセルも、
全く違ったリアクションを示したと思われ。

>>427でもピッコロも激裂光弾みたいな奴をやったが同じようなリアクションだったぞ

3倍以下で考えるのはきついね。

何倍差で考えるのもいいけど、5540万とか7230万とか
その40万とか30万に何の意味があるの？とか感じるから
あまりに細かい数値はキリすてかキリあげした方がいいんじゃない？

やはり、１億という数値が一番妥当だと思うのだが。

おっ・・・おい！！
俺達は大変な思い違いをしていたようだ！！
175Pの、4コマ目のセルの顔を見ろ！！
明らかに「いってえ・・・うう・・・」って顔をしている！！
つまり！！
全てはセルの「やせ我慢」だったというわけだ・・・
3倍は行き過ぎに1票。
いくなインフレOKでも、1億は問題外だと思われ。

>>432それも演技だろでもあれは確かにセル消滅の可能性はあった。

>>432
???(ﾌﾟｯ

>>434
コテハンならコテハン。名無しなら名無し。
どっちか決めれ！
何にせよ、1億はどうかと。
まあ、2億でも100億でも、辻褄は合うわけだが、
このスレの主旨として
「インフレOKながらも、なるべく低い値を求める」
なんじゃなかったっけ？

３倍以上と以下で意見が割れてるな。
俺的見は３倍から４倍でいいと思う。
>>432が書いてた「いってえ・・・うう・・・」、たしかにそう見えないこともないが俺は「ムッ」ときたんじゃないかと捉えてる。
神コロと16号が2倍の差があるように16号と第2セルの差は3〜4倍と俺は思える。

>>436
まあ、「いってえ・・・うう」はネタ半分だけど、
インパクトの瞬間にはさすがに力んでいたんじゃないのかな？

俺としてはキリのいい7500万きぼん。

>>437
納得。7500万良い数値だ。決定かな？

>>437
まあいいんじゃない？

１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 7500万
ここまではこれで決定！！ってことでいいかな？

>>438-439
とりあえず、暫定出すまでに24時間はおこうよ。
この時間にいなくて、反論できない人だっているんだし。

>>441
だね。今の所、第2セルの戦闘力は「7500万」になってます。

>インパクトの瞬間にはさすがに力んでいたんじゃないのかな？
これは君の妄想でしかない

このスレの香具師は、反論する時になんでわざわざIDを隠すのか・・・
普通に言えよ、無理に「age」なんて入れないでさあｗ

>>444 = >>296

べジータとナッパが地球に来た時、戦闘力を変化させるクリリンたちに
驚いていたけど、この時のベジータたちは平常時も本気を出した時も
戦闘力はかわらないってこと？
あと、界王拳は２倍になるんだよね？だったら界王拳２倍は２×２で
４倍になるってこと？

>>446
最初は界王拳は2倍しか使えなかったから倍率をつけなかった。
でも段々3倍4倍と使えるようになったんで、
ただ界王拳と言っても倍率がわからないから「2倍」とつけるようになったの。

>>446
ベジータたちは戦闘力変化しないらしいね
見た感じナッパとかが気合いいれたときすごい戦闘力上がってそうだけど

あと界王拳は4倍だったら戦闘力4倍ってことだよ
ちなみに界王拳は戦闘力2倍にする技だよ

帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

>>447、448
レスサンクスです。
やっぱり戦闘力って普通は変化させられないもんなんですかねえ。

>インパクトの瞬間にはさすがに力んでいたんじゃないのかな？
（・∀・）バーカ

>>440
第二セルが7500万・・・
インフレがどうこうじゃなくて、1．3倍の法則はどこいったんだ？
新しい意見がでるのはいいけど前からの意見も参考にぐらいして欲しい。
それと少しばかり考察を急ぎすぎでは？もっとゆっくりでもいいと思うが。

>>452
>それと少しばかり考察を急ぎすぎでは？もっとゆっくりでもいいと思うが。
これには同意。

いや、単純に1.3倍の法則じゃ収まらない差が出てきたってことじゃないの？
セル２VS１６号戦は、
1.3倍の代表例であるベジータVSキュイ、ベジータVSザーボン戦よりも、
明らかに大きな差がついてる。
（まともに打撃を受けてダメージなし、わずかパンチ一撃で戦闘不能に）
1.3倍の法則をないがしろにしたわけじゃなくて、
むしろそれを元にしたから出て来た数字だと思うけど。

ま、じっくり煮詰めていきましょう。

>>450
戦闘力という概念が初めて登場したラディッツの頃、戦闘力が変化するのは
カメハメ波や魔貫光殺砲など気を集中する技に限定されたていたと思う。
ただし悟飯は別として。
それが次第に変わっていったと思う。

>>454
まともに打撃受けてダメージ無しなら1.5倍でも充分いけると思うんだけどなぁ。
普通に考えて自分の1.5倍の力を持った相手には絶対負けるとおもう。

新気孔砲>>ヘルズフラッシュ=16号パンチ>>>>激烈光弾

完全体セル（復活前）で３０００万行かないくらいだと思うけど。

>>458
16号と再登場セルが2500万になってるからありえなくない？
理由があるなら別だけどぉー

それは負けるに決まってるよ。
1.3倍の法則っていうけど。ピッコロとセル第一形態が2倍ならセル第二形態はその3倍4倍になるに決まってるよ。
低い値で見るにしても2倍どころじゃないのはたしか。
1.5倍の法則にこだわりすぎだよ。悟飯対ゴテンクス吸収ブウが1.8倍ぐらいなんだから。問題ない
16号のパンチの時、力んでるとしても。本気じゃないのはたしか。
ならピッコロとセル第二形態が2倍であれぐらいの差なら本気じゃない時で7000万ぐらいないとおかしい。
そして本気で1億ってとこじゃない低くみても。
これ以上下げると下げすぎだよ。
それに完全体セルにも言えることだけど完全体セルはベジータの4倍5倍は確実にあったわけだから。
別におかしくないよ。

>>459
いくらなんでも上げ過ぎなんじゃ？
１８号８００万
それよりちょっと強い１７号８５０万＝神コロさん
人間吸収後セルは神コロさんよりかなり強いようだから
１３００万＝１６号
１７号吸収で２１００万
超ベジータは第２セルよりかなり強いので
３０００万
完全体セルはそのベジータを問題にしないので
５０００万くらい？悟空は４２００万くらいで。
これでも多過ぎに思えるけど。

>>458
なんか無理にインフレ抑えたがる輩が多すぎる。
本当にセル完全体が3000万いかないぐらいだと思ってるとしたら本当に考えてるのか疑ってしまうな。

ピッコロが1200万なのは納得してるんだよね。
ならセル第一形態が1400万ということにしてこれはありえんけど。
セル第二形態が1700これもありえん
ベジータ1800これもありえん
そのベジータの2倍以上の悟空より強い完全体セルが3000万いかないの？
なんかレベルの低いヤツがいるね。もう少し考えてから書いてくれない。

>>461
だから悟空はべジ−タの2倍よりかなり上なんだって。
それも考えないでいい加減なこといわないでくれない。

>>462
同意。知能指数たったの５のゴミがいる。

とりあえず、セルゲーム前のベジータは悟空の半分のパワーに驚いていた。
ということは悟空とベジータの差は当時二倍以上。
セル２と完全体の差も二倍以上になる。
（その後、ベジータは修行している）
これは決定事項にしてしまっていいんじゃないかな。

セルの数値を抑えようとするのはそうしないと悟空のパワーアップ率が異常になるからでは、と一応弁護
同じ理由で神コロも融合無しでいきなり１億超えるとは考えにくい
セルジュニアが手加減してただけでは

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1030508631/

>>466
パワーアップ率なんてどうだって良い。
ナメック星でベジータがデンデに回復させてもらい
異常にパワーアップしたがこれだっておかしいと言えばおかしい。
カリンいわく悟空の全力はセルに劣るが近いところにある。
これは原作で明らかになった確定事項。
だからいくら１年しか期間が無くても何らかの方法で
激パワーアップしている。
なんか原作の描写無視した奴多すぎ。

>>462>>468
激しく同意
なんだこのありさまは
もうセル第二段階は7500万でいいんじゃない？

大体１千万から１億、２億か……。
界王界での修行が416（かめはめ波で900ぐらい）から
8000超えなんだから、
ありえない数字ではない気がする。
他にもベジータの死に掛けパワーアップとか、
同じくらい力が上昇する例は結構あるのでは。

精神と時の部屋は修行するなら最高の環境
（ベジータも「これでいい」と発言）だし、
一緒に訓練をするパートナーがいたんだから、
そんなに現実離れしてるとは思わないけど。

とここまで書いてたら>>468と被った。なんとなく勿体無いので書き込ませて。

俺思うんだが精神と時の部屋ってやっぱ相当なものだと思うんだ。
だからパワーアップ率は対象がサイヤ人でないピッコロであっても物凄いパワーアップはあって良いと思うな。

超ベジータの数字が出れば精神と時の部屋の暫定パワーアップ率と
ピッコロの戦闘力が出せるかもしれない。
（ピッコロはひとりで入っているようなのでベジータよりやや効率が悪い？
　セルジュニア戦で出て来た差はそのへんにもあるかも。）

>>472
ベジータはトランクスと部屋に入ってけどトランクスと一緒に修行をするとは思えない。

>>469
7500万はちょっと低いと思う。16号と闘った時が7500万ぐらいでフルパワーが
1億このぐらいがいいと思う。実際はもっと上の気もするけど。低めでこんなとこじゃない。
16号　2500
セル第二形態　1億
ベジータ　1億4000万から1億5千万
ぐらいかな。

精神と時の部屋から出てきた悟空の戦闘力が、その当時のベジータの
２倍以上と考えるのは、ちと短絡ではないかと思ってみるテスト。

ベジータはその前にも自然な感じの超悟空を見て「？？・・・！」な感じ
だったところに、いきなりあの戦闘力を感知したので驚いたとか。

試しに、超抑え気味な数値を考えてみますた。
メカフリ：５６０万
悟空：７００万 　　　　　　　　　べジータ：７２０万
トランクス：６５０万 　　　　　　ピッコロ：５００万
１８号：８００万 　　　　　　　　１７号：１０００万
神コロ：１０００万 　　　　　　　　再登場セル１５００万
１６号：１５００万 　　　　　　　　第二セル：２５００万
超べジータ：３０００万 　　　　　　超トランクス：２５００万
完全体セル：６５００万　　　　　 　超悟空：６０００万
超悟飯：６０００万 　　　　　　超べジ２：４５００万
超トラ２：４０００万　　　　　　神コロ２：３５００万
セルジュニア：５０００万　　　　復活した完全体セル：１億
超2悟飯：１億

まぁ、あんまり深く考えずに、力関係をメインに据えて考察
してみました。

俺っちも（激抑えで）
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 7500万
超べジータ １億5000万 　　　　　　超トランクス 1億5000万
完全体セル　5億5000万　　　　　超悟空 　4億5000万
超悟飯　4億8000万 　　　　　　超べジ２ 3億
超トラ２ 3億　　　　　　　　　神コロ２ 2億8000万
セルジュニア 3億2000万　　　　復活した完全体セル　7億
超2悟飯　7億
差のあるところは1.5〜3倍の法則？で…

あかんな。
第二形態セルすら決まってないのに勝手に話進めたら。

なんで単位をｷﾘで統一しないのだ！！

>>477
神コロ2が2億8000万か。。
ブウ編の悟天＆チビトラが多く見積もって1000万ちょいとしたら
約２８倍差、フュージョンでピッコロを圧倒。
凄まじいインフレだ最終的には数十億逝くね。
・・・・

えっとまずインフレを抑える方向で話を進めてみます。
再登場セルは神コロの攻撃を受けても全然平気なので
1.5倍の法則よりもさらに差をつけて1.7倍の2040、キリをよくして2000。
同じく１６号も2000。その１６号のパンチを受けてもビクともしない第二セルは
さらに差をつけて２倍の4000。この考えだと本気時の数値は6000くらい？
超ベジータは本気の第二セルでも手も足も出ずなので1.5倍の9000。
超ベジの倍以上の力を持つ超ゴクウが2億4000。
超ゴクウより強いが、ある程度実力は近い完全体セルは1.2倍くらいか？
と考えたが仙豆を食べるよう勧めたり余裕があるようなので圧倒的差があると考え
1.3倍の3億1200、キリをよくして3億1000。それをたった二発で大ダメージを与えた
超2悟飯は1.7倍に設定し5億2700、キリよくして5億3000。
以上、なるべくスレのやり方に忠実に従ったつもりです。
・・・あんまりインフレ抑えれなかったな。ま、意見待ってます。

>凄まじいインフレだ最終的には数十億逝くね。
そういう漫画だろ。今更何言ってんだ？

みんな飛ばし読みしてるがこれは参考になるぞ。
>>348-349
悟空vsリクーム達　←およそ２倍差
この闘いでの悟空の肘鉄or蹴りは恐らく本気(界王拳抜き)の
9万だろう。
再登場セルvs神コロ戦もこんなもんじゃないかと俺は思う。
体力減神コロ1140万vsＭＡＸ再セル2400万(首折りパンチ)
少年悟空(150)vsピッコロ大魔王・老(195)
復活悟空(300)vsピッコロ大魔王・若(270)

>>475
あの時のベジータが悟空の半分以下というのは短絡的ではないか。というのがあるけど
これでベジータを悟空の半分以上にしてたらそれはただの都合のいいように妄想してるだけ。
これぞ都合のいいようにインフレ抑えてやってるだけ。原作無視してね。
ピッコロ　1200万
セル第一形態　2400万
セル第二形態　1億
こんな感じでしょ。
ベジータ対リクームが約1.5倍なんだからそれ以上の差のセル第一形態対ピッコロ、セル第二形態対16号
を1.5倍に当てはめて1.5倍っていわれても話にならない

ピッコロと悟飯と悟空で3年間修行したのにあんま変わってないよね
たった一年で1億近く行くとは凄いですね(^^)
>そういう漫画だろ。今更何言ってんだ？
だったらヤムチャ2000万も夢じゃない!ｗ

原作の描写からなるべく矛盾無いように戦闘力推測してるのに
自分の妄想が認められないからって
ふて腐れてる馬鹿がいるな。

>>485
フリーザ編で
24000から100万以上になったベジータに疑問は無いのか？
数日で25倍だが。

>>476
俺も激抑え説書こうと思ってたんだ。そうしたらだいたいそれぐらいになったよ。
違う所は、神コロは17号との戦闘で疲労して850万→そこから計算して最終初期セル1300万
あと超悟空6000万じゃなくて7000万、これだと半分の3500万＞ベジータ3000万になる。
それに超ベジ・超トラがデフォルトのおよそ4倍、超悟空がおよそ10倍なんでキリがいいしね。
セルの完全体は悟空との戦いで余裕があったんでもう少し上（1.2倍ぐらい？）の9000万。
超２悟飯は1億2000万ぐらい。
セルジュニアは2000万〜4000万ぐらいの個体差があると考えた。
477の数字なら1億〜3億か。完全に妄想だけどな。

>24000から100万以上になったベジータに疑問は無いのか？
数日で25倍だが。

うん♪そうですね。でも900万から1億では全然違いますよね?倍とかじゃなくて(^^)
1年修行したから何倍になるとかそういう問題じゃないんでは?ｗ
戦闘力1000万上げるだけでも苦労するのでは?ｗ

>違う所は、神コロは17号との戦闘で疲労して850万→そこから計算して最終初期セル1300万
セル1300万なら17号と接戦じゃないか。いきなり間違ってるな。終了。

>でも900万から1億では全然違いますよね?
何が全然違うの？
>1年修行したから何倍になるとかそういう問題じゃないんでは?ｗ
そう。ただしベジータが数日で25倍になっているから
一年で何倍になろうが別におかしくない。と言いたいだけ。

>>490
476によると17号は1000万なのか。1200万かと思ってた。
失礼。

セル２と１６号の戦いって一瞬しかないけど、
スピード・防御・パワーの３点が出揃ってるよね。

・逃げようとしてもすぐ追いつかれる
　（１６号は追いつかれてからセルに気がついた風だったので、
　　見えない・レーダーに関知しないほどのスピード。
　　悟空ナッパ戦ぐらいの差？）
・パンチを食らってダメージなし
　（ちょっと痛かったような顔、ほんの少しのけぞったような様子はあるが、
　　とにかくダメージはゼロ。血すら流さない。
　　血が流れない描写はあったかな……。
　　ネイルフリーザ戦ぐらいまで行っちゃうかも。）
・エネルギー波一発で１６号破壊
　（しかも力みなどは全くなし。
　　キュイやドドリアとベジータの差よりも大きいと思う。）

>>348-349のデータ（特に大きな間違いはない、よね？）とあわせてみても、
やっぱり最低1.7倍、悟空とナッパの差ぐらいは行ってると思うな。

sageてしまったのでもう一度カキコ

>>493
しかも手加減してあの強さだからね。
本気出したとき、ベジータは飛躍的に戦闘力が増したとセルに
いっている。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>487
あれは瀕死から復活してのパワーアップを２回やったからでしょ
ちゃんと理由付けがある
ピッコロも融合なら何十倍にパワーアップしても変じゃないけど
純粋な修行で超サイヤ人でも無いのに1000万から１億超えるのはおかしいよ

つーか激抑え説書いている奴の心中がわかりません。
原作の描写をちゃんと見てほしい。

>純粋な修行で超サイヤ人でも無いのに1000万から１億超えるのはおかしいよ
純粋な修行？一回も瀕死になってない？
こんな描写原作にあったかい？君の妄想じゃ無いのかい？
パワーアップ率なんてはっきり言ってどうだって良いんだよ。
原作のセリフや描写から推測していく方よほど正確だろ。

確かにそれなりに数値の極端な飛躍を抑えることは必要かもしれない。
しかしそれ以前の問題で「原作」という事実をはっきりと見てほしい。
例え鳥山ワールドの漫画であってもこれを元に考察をするのだから
「悟空がベジータの二倍以上まで上がるなんて絶対に有得ない」
なんて言って原作無視でどんどん数値だけ出されちゃ妄想なんて言わちゃっても仕方がないと思うな。
ちょっとこれはひどいんじゃない？と考えさせられるモノがいくつかある。

とりあえず「原作の描写から想像できる中で」、
もっともインフレを抑えた数値を採用するのがいいんじゃないだろうか。
セリフを曲解したり、実世界の常識で原作描写を否定したりはするべきではない。

ピッコロについてはセルジュニアと戦った後の描写はあっても、
戦う最中がかかれてないから判断しづらいね。
ただ、セルと悟飯が戦ってるときに
「やられてもいい！　俺は行くぞ！」といっていた。
これは少なくとも足手まといにならないだけの自信があったんじゃないだろうか。
（フリーザ戦では「俺たちは邪魔だ！」といってクリリンたちを逃がしていた。
　「ピッコロさんは相手の力がわからないような人じゃない」とも言われている）

16号が2500なのは決定事項だよね？
その2500の攻撃において完全にダメージゼロ。
ドラクエでいったら「ミス！　ダメージを　あたえられない！」ってとこ。
三割増し圧勝の法則から言うと、この状態で既に2倍以上は確実だと思う。
そしてベジータ戦での全力開放。
飛躍的に戦闘力が増した、といっている。
その「飛躍的」が約何倍に相当するのだろうか？
１．３倍で圧勝なのだから、飛躍的と言えるのは１．5倍程度じゃなかろうか？
そう考えたら、準セルの戦闘力は、16号に比べて、
低くて3倍、高くて4倍、といってみる。
この二つで結構もめてるようなので、間をとって8750万程度ってのはどうだろう？

>>501の考えでいくと、
ピッコロに「うらむぞ俺たちの力のなさを」と言わせ、
ピッコロより強いベジータに「俺がお荷物になるとは」と言わせた
復活セルは、これも相当パワーアップしてるんじゃないだろうか。
とりあえず後々の参考までに。

>>502
飛躍的」をどう解釈するかは人それぞれなんだが
数十％上昇した程度で飛躍的なんて言葉使うかい？
俺は界王拳の様に数倍に気が膨れあがったんだと思う。
…無茶苦茶だけど。

>>504それじゃベジータ越えるだろ

越えないんだろ。
実際越えてないし。

>>506実際越えてないという発言は戦闘力が数倍になったというのが確定してから言えよ。

>>507
そうだな

>>474
同意
16号のパンチくらった時点でそのくらいの差があるし
本気だしたら1億くらいだと思う

他の人も言ってるけど無理にインフレ抑えようとしてるけど
原作の描写をきちんと見て欲しい
都合のいいように解釈してったらキリがない

結局、16号の2500万の2倍〜4倍は第2セルの戦闘力はあるから。
多数決を取らんと半永久的に終わらんぞ！！
俺は3倍は硬いと思う。3倍＝7500万
1.3倍の法則を無視するわけではないが16号の攻撃0ダメージで17号吸収によって飛躍的に？（5000万しか上がってないが）アップしたのです。

皆は何倍がﾍﾞｽﾄと思ってるのかな？

3倍がベストに1票。

つーか中間採って3.5倍じゃダメなのか？
明確な判断材料が無い以上、このままじゃずっと平行線だぞ？

おれも三倍がいいっぽい。
7500万は前から言われている数値だし。

>>510
４倍の１億が良いと思います。
第一セル2500万にしたのも
第二セル5000万にしたのも実は俺ですが。
まぁあの時は気づいてなかった事もあったし。

別に7500万でもいいけど。
ある程度は妥協しなきゃいけないよな。
判断材料の少ない中での推測でしかないんだから。

16号のパンチくらった時点で2、5倍だと考えてベジータとの戦いで本気だして
3、5倍くらいかな
16号のときで最低2倍以上の差があるわけだし
本気だしたらこのくらいだと思う

キリのいいとこで考えて
7500、8000、8500のいずれかでどうですか

俺は７５００万で

俺も一億がいいと思う。7500万はさすがに少ない。これでも少ないぐらいだと思うけど。
16号と闘った時最低7500万ぐらいないとおかしいし。もっとあったほうがいいぐらいだよ。
最低2倍じゃないと思うよ。2倍はセル第一形態とピッコロの差なら本気じゃない時で最低3倍はないと。

とりあえず、今来てない人もいるので。
3倍＝7500万
3.2倍＝8000万
3.5倍＝8750万
3.7倍＝9250万
4倍＝1億
上の4つが皆さんの意見で多かった数値。

>>519
暫定の戦闘力きめるのは
夜中まで待った方がいいね。
先ほども書きましたが7500万か１億がいいです。

16号戦が7500万はないといけないとこから見ても。
第二形態は最低フルパワーは1億　2億いってもなにも不思議じゃない。

>>518
そうだね
ちょっと無理な解釈だったか・・・
オレも1億に1票

関係ないがトリップやっぱいらね

>>521
俺もそう思ったけど却下された。

確かに一億でもいいかもね。
何か一億のような気がしてきた、一億に一票

本気出してない状態で16号の3倍はあるっぽいからな・・・
手加減した状態を50％だったとしたら（25％くらいかもしれないけど）
仮に50％が手加減した状態だとしたら1億5000万いくな
まさか手加減してる状態で70％も出してるわけないし

3行目訂正

仮に50％が手加減した状態だとしたら本気（100％）出したら1億5000万いくな

ね。まちがった

>>525
手加減していない状態では2倍だと思うが・・・？
防御力などの丈夫さは気をだすださないにあまり関係がないのでは

大分前のスレで議論されてたことだけど、
実は防御力はあんまり参考にならんのだよね。
悟空界王拳3倍24000→ベジータ18000のダメージ描写と、
ベジータ24000→キュイ18000のダメージ描写をみてもわかるように。

顔面パンチだけで一気に7500万UPってのはなあ・・・。

>>527
たぶん手加減してる状態のことを言ってると思うんだけど
2倍は低いと思う
2倍の差があるセル対ピッコロで一応ピッコロの激烈光弾でふっとばすことはできたのに対し
16号は第二セルにパンチ当ててもふっとばすこともできてない

あと防御力は気を出す出さないはかなり関係あると思うけど
地球に来た時のベジータが元気玉くらった後
ヤジロベーの刀で切られたし

>>528防御は逃げ腰のキュイと気を入れきっているベジータとでは違うと思う。

防御力は強さと関係が深いんじゃないかな。
初期の悟空の成長は大体「タフさ」で表されていたし。

それに、１６号は永久式だし、防御力高いんじゃないかな？
しっぽも刺さらなかったし（これはロボットだからか）。

>>530
成程。

ってことは、このまま行くと完全体セルは5億くらいになるのか。
400マジュニア
18000ベジータ
5300000フリーザ
500000000セル
ボスごとに綺麗にゼロがふたつずつ増えてますな（ｗ

ブウ編は500億ぐらいじゃ収まらないだろうなぁ…。

それじゃあ、セル２の戦闘力は人が増えるまで置いておくとして、
他のサブキャラ（天津販とか）の考察でもする？

神コロ 1200万
再セル 2400万
１６号 2400万
第二セル 4800万
「かなりの戦闘力の飛躍だ」がポイント、
さすがに3〜4倍はないと思う。
対べジ戦 6240万(1.3倍)
7200万(1.5倍)
　　　　 8160万(1.7倍)
　　　　 9600万(2倍)
超べジ 1億2480万?
２倍以上の差ならこのスレでいくとほとんど一撃で撃沈してしまう。

>>533
テンさんはセル２より難しくない？

>>533
判断材料が少なすぎて無理な気がする。
ピッコロでさえ難しい。

しかし１６号のパンチやピッコロの激烈光弾がきかないセルを封じ込めた天津飯って凄いな

>>537
DBの矛盾点の一つ。

>>533
いや、ブウ編が一番インフレしないと思われ。
但し合体除く。

天津飯以外の地球人は精神と時の部屋入ったのかな？

神コロと16号がなぜ2倍なんだ？他はいいけどここがちょっと納得いかない。

>>539
確かにブウ編は他と比べればあんまインフレしてないね
合体は除いてだけど
悟飯くらいかな？強くなりすぎなのは

>>541
お前このスレちゃんと読んでないだろ

激烈光弾でダメージほぼゼロだったからでは？
最初のラディッツ対ピッコロのときみたいに。

んでその激烈光弾に耐え抜いたセルと、１６号が互角だと明言されているから。

>>543>>544
あ・・・ごめん。わかった。この巻無いもんでうろ覚えで判断してた。スマソ。

考察と関係ないけど
戦闘力とか載せたサイト作りたいな
あと成長度をグラフで書いてみたり

>>547
任せた

>>548　
　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナン
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

超サイヤ伝説にバナンって敵キャラがいたなあ。

第２セルの数値、一億に１票

>>547
こんなサイトか?　http://www.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?

>>481に意見書いたのに誰も相手してくれん・・・。
みんな再登場セルを2500にして話を進めてるみたいだけど、ちょっとは
神コロもダメージ与えれたみたいだから1.7倍の2000(四捨五入済み)でいいと思う。

>>552
ダメージ０でしょ。１６号も「ほとんどダメージを受けてない」っていってたよ。
まぁ、ダメージ５ぐらいかな。

いや2倍ぐらいでちょうどいいと思うよ。1.8倍か1.7倍ぐらいの差の
悟飯対ゴテンクス吸収ブウがあんなもんだから。
セル第一形態とピッコロは2倍でちょうどいいと思う。俺は2400万でいいと思う。

>>534だからピッコロと16号の差より16号とセル第二形態の差の方がはるかに大きいんだって。
わからないの？なんでセル第二形態がそんなに弱いの。

つーか思ったんだが描写理解していない香具師多過ぎ。
第二段階セルは1億でいいんじゃない？
>>552
1.7倍ぐらいじゃピッコロはセルの気に動揺などしないんじゃない？
でも超ベジータ以降の力の比率はそんな感じでいいかもね。

>>554
まだみんなで討論してないブウ編の数値だされてもｗ
まあ2400でもいいかもしんないけど俺は2000を推すよ。
これで一気に後のインフレおさまるし、不自然な数字じゃないと思ってるんだけど・・・。
>>553
「やってはいない。ほとんどダメージも受けていない」みたいなセリフだよね。
あのセリフは「ノーダメージではない」の証明にならないかなあ。
いや、もちろんちょびっとしか効いてないんだろうけどね。

>>555
1.7倍って結構デカイと思うよ。
だって1.3倍で圧倒的差だとすると、1.7倍なんて何がどうなったって
勝ち目なさそうだし、ビビると思う。
なんか一生懸命インフレ反対な意見ばかり言ってごめんけど。

3倍では少ない気がする。
1億では多い気がする。

8750万がいいなあ・・・やっぱり。

つーかあのブッ細工なのが1億の大台にのるなんて嫌だッ！

神コロはセルの強さにかなり動揺していた
神コロは全力で気功波を打っても全くダメージを与えられなかった
神コロと同じ実力を持つ17号とセルが戦う時16号は「敵の戦闘力はあまりにも大き過ぎる」と言った。

これらを考慮すれば2倍以上はあるだろう。

神コロ 1200万
第一セル 2400万
16号 2400万
これはほぼ確定でいいんじゃないか?

17号を吸収してどのくらいパワーアップしたのか?
人間達よりは遥かにレベルupしてるよな。

>>560
待ってくれ、今までは16号とセルは2500万でやってきたぞ

>>559
だから神コロはびみょーに少しダメージ与えたんだってばあー(こだわり)
1.7倍差だって絶対と言っていいくらい勝てないんだよ。
2000あれば十分「神コロや１７号にとって戦闘力があまりにも大き過ぎる敵」だと思う。

>>562
そのこだわりの根拠は何？
確かにダメージを与えていたなら、1.7倍でいいかもしれない。
>>348-349の悟飯VSナッパ（魔閃光で手がしびれる）とちょうど重なるから。
でも根拠が何もないと、そうとはいえない。

>>563
激烈光弾の後、１６号が「やってはいない。ほとんどダメージも受けていない」と。
「ほとんど」だから「ノーダメージ」ではないと思う。
それと、絵でもセルは場所的に押し返されてたような気がするよ
（こっちはうろ覚えだから無視してもいいです・・・

>>556
何でブウ編のデータみて参考しちゃいけないの。
同じじゃん、しかもこれは貴重なデータだよこの悟飯対ゴテンクス吸収ブウの差はだいたいの計算しやすいから
参考になるよ。
これがだいたい1.7倍から1.8倍ぐらいだとわかる。二人のパワーたしておまけにピッコロも
これを参考にしてもピッコロと16号は2倍ぐらい。

1.7倍あれば絶対といえるぐらい勝てないけど。あれは2倍でちょうどいいと思う。
2倍以上は少し多い気がする。

話題とは違うんだが、ＤＢ３２巻の「忍びよるセル」から。
ピッコロが魔空包囲弾を撃つシーン（Ｐ90）で「パパパーツ」って効果音が載ってると思う。
で…２個目「バ」の所に傷がない？
皆が本を持ってたらわかるけど…

2倍でまったくダメージを与えられないなんて根拠はないんだから。
別に何の問題もない。それから悟飯対ゴテンクス吸収ブウ戦を参考にすれば
2倍でちょうどいいだろう。
>>559
2倍あればあまりにも大きすぎるよ。

>>565
ちょっと待って。その悟飯対ゴテンクス吸収ブウの差は誰がどうやって決めたの？
このスレできっちり話し合ったものでなければ当然参考にしてはいけないよ。

>>558
一億で多すぎるっていうけど少ないぐらいだよ。
しかもああいうことができる最低ラインとして7500万ぐらいと考えて
その上本気じゃなかったこと考えれば1億じゃ少ないよ。

しかもあくまで最低ラインだよ。
実際はもっと余裕があったかもしれないし。

>>569-570
でもさ、そう明確に定義できる材料も無いでしょ？
俺も同じ。どっちもどっち。
俺はその最低ラインが6000万位と思っている。
所詮、お互いの解釈の違いでしかない。

とまあ、こう3倍派と4倍派の意見がいつまで経っても噛合わないだろうから、
中間をとって8750万と言ったのでありまふ。

>>568
それはねえ悟飯、超3ゴテンクス、ブウ、の三人をこの中で一番悟飯が強いわけだけど
簡単に考えてブウと超3ゴテンクスの差は1.2倍がいいとこでしょう。あの闘いなら
そして悟飯がブウの1.4倍ぐらいで圧倒してたとして。割合にも合うでしょう。
ブウ100その1.2倍超3ゴテンクス120
ブウの1.4倍の悟飯140
そしてブウと超3ゴテンクスがたして220
これにピッコロの戦闘力はわからないけど。それもたして
これで220にピッコロをたして
ゴテンクス吸収ブウと悟飯の差はだいたい1.7倍ぐらいとなる
分かりやすいいいデータだよ。

>>571
一億でも低いだろこれでもかなり下げて書いてるんだけど。
6000万じゃあそこまでできんだろ。その上飛躍的に気が上げられること考えれば
どう考えても1億いくだろ。

>>573
お前あれか？阿呆か？
しっかり>>571読めよ。

ガイシュツかもしれんが、16号ＶＳセル（第一形態）時に
セルがシュゥゥゥゥっていう効果音でオーラが出ていたシーン（たぶんカラーだった）
あのとき、界王拳使ってたと当時から思ってたんだが。

>>572
レスサンクス。
だけど、吸収が単純に戦闘力をプラスさせたものとは誰が決めたの？
まだまだみんなで考えないといけないんだから、
ブウ編の不確かなデータを参考にるのはやめよーよ。
ここでもいっかい俺の意見を主張すると、再登場セル2000、第二セル6000です。
第二セルの対１６号戦時は4000。

>>576
ブウ本人があのチビのパワーとピッコロの頭をたせばっていってるじゃん。
>>571
がおかしいからいってんだよアホはそっちだろ。
セル第一形態とピッコロは本気同士であれだけの差で2倍なんだろ。
セル第二形態は本気でない状態でそれ以上の差があるんだよ。この時点で3倍近くは間違いなくある
本気になったらどうなるかぐらいわかるだろ。
無理にインフレ抑えてどうする。

「３倍以上は確実」「１億はある」
↑
こんな根拠もない事を言う奴は極少数だから放置するように。

俺の検証
神コロvs再セル　バトル描写からして1.3倍以上なのは確実だろう、
恐らくセルは殺すつもりだったはず。
だがピッコロは首を折られても腹を貫通されても生きていた。
神コロ 1200万vsセル2040万(1.7倍)
ちなみに1.3倍以上&殺す気があれば楽勝にできる。
神コロがびびったのは以前より遥かにLvupしていたからどろう。
またこの時の戦闘で16号は自分とセルが互角だと計算したと思われる。
16号 2040万vsセル 2040万
第二ｾﾙ 約3500万 ←これが16号をふっ飛ばした戦闘力。
超べジータ戦ではさらにパワーを上げて4080万(max)、
それを圧倒したべジータが約5300万(多分max)。
完全体セルが 8160万(本気で1億6320万)
超悟空が 半分で7000万(本気で1億4000万)

どうよ?インフレ抑えてあっていいだろ？

>>577
＞この時点で3倍近くは間違いなくある
と言える確かな材料が無いよね？所詮お前の憶測、妄想。
俺は2倍じゃ無理でも2.5倍あれば可能と判断した。
もちろんコレも判断材料がない。
しっかり>>571に書いてある。
俺の言いたいことは、そこまで我を通すなら、
納得に足る明確な材料を持って来いと言ってるわけ。
反論どうぞ。
不可能ならお前の知力は5で暫定な（藁

>>578
それは抑えすぎと思われ。
つーか16号までは2500万で暫定決定してるので、
それを変えるのはどうかと。

>>578
あのね。僕ちゃんね。16号暫定は決まっているのですよ。
それが解からない僕ちゃんはママのおっぱいでもしゃぶってろ！！

>>ID:aRvXqjHF
これ見てなかった。

577 名前：愛蔵版名無しさん ：02/09/13 23:03 ID:aRvXqjHF
>>576
ブウ本人があのチビのパワーとピッコロの頭をたせばっていってるじゃん。

激しくﾜﾗﾀ

ID:aRvXqjHFは知的障害者

>>583
俺の自演っぽくなるからやめれ。

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ･･････ね？

>>582
ブウ本人がそういってるんだからまちがいないだろ。笑ってる方がバカじゃない。
つまりブウの吸収はたしてるということになる。

知能指数5はそっちじゃないの。
2.5倍でああいう闘いができてもそれは一番低く見てでしょう。
それで考えても16号戦闘時6000万以上でああなるということになるよね。
しかもその時全然本気じゃない。
ベジータにもいわれてるようにそこからかなりの戦闘力の飛躍というわれるぐらいなんだから。
相当上がったんだろ。9000万以上は硬いんじゃない。

>>578
放置はそっちだろ。どう計算したらそんな低くなるんだ。

>578
(;´д｀)y-~~

ﾏﾀｰﾘいけよ　ｺﾞﾙｧ

夜になった。
意見が更に割れてるな。
どうすんだ？
たしかにセルの数値は16号の1.5や1.7倍だとしても（1.7＝4250万）
16号はダメージをあたえることができない。
で…セル再が2500で２が4250だと差が2250しかない。
なんか少なくないか？パワーアップだと。モットドーンといこうよ。

フリーザ編で悟空はリクームに一撃で動けなくなるようなダメージを与えた。
ちなみにその時の力の比率は悟空がリクームの2倍。
第二段階セルは16号に一撃で致命傷を与えた。
でも動けなくなるような物凄いダメージまでは与えていない。
こういうのを比較して見るとまあこのスレでの意見を見て1.7倍と考えるのが妥当。
しかしこれは本気を出していない状態、本気を出せばかなりの戦闘力の飛躍
になるらしいので二倍と考えると出る数値は8500万になった。
これぐらいでもいいと思うのですが

でも1.7倍とかで考えるならセル第一形態の戦闘力も変えないといけないね。
それだとちょっときついだろうけど。

>>592
再登場セルを変えると今までのがほとんど変わってしまう。
とりあえず16号＆セルは2500で妥協するしかない。

>>592
確かに>>593の言う通りだが、それ以前の問題で、
どうして？

7500が妥当と思われ。決定と思われ。

>>591
あれは動けなくなるどころかロボットじゃなかったら死んでるって

暫定がでました。
悟空 900万 　　　　　　　　　べジータ 930万
トランクス 800万 　　　　　　ピッコロ 700万
１８号 1000万 　　　　　　　　１７号 1200万
神コロ 1200万 　　　　　　　　再登場セル 2500万
１６号 2500万 　　　　　　　　第二セル 7500万
超べジータ １億5000万 　　　　　　超トランクス 1億5000万
完全体セル　5億5000万　　　　　超悟空 　4億5000万
超悟飯　4億8000万 　　　　　　超べジ２ 3億
超トラ２ 3億　　　　　　　　　神コロ２ 2億8000万
セルジュニア 3億2000万　　　　復活した完全体セル　7億
超2悟飯　7億

>>578
にめっちゃ同意

>>597
セルジュニアがちょっと高いすぎのような・・・。
三億でいいんじゃなかろか？

>593
別に今までのが全部変わったっていいだろ。
暫定はあくまで暫定なんだし、そもそも再登場セル、
16号辺りからペース早すぎたと思うし。
締め切りが有る訳でも無し、
一キャラずつじっくり話し合っていけば良いのではないか？

つか、>597みたいに一気にまとめようとするから、
逆に話がちっとも進まない。
まずは再登場セルを納得いくまで話し合うべきだろう。
自分としては、過度のインフレを押さえる意味でも
1.7倍の2000を推す。

>600
同意、俺は1.3倍でも構わない。

>>563
力は17号と互角だがピッコロはかなり体力消耗していたようだ。
「差」が出始めた頃だから1.1倍くらいか?
17号 1200万・ピッコロ 1080万?
仙豆食ってりゃもうちょいマシな闘いできたかもね。

天津飯の新気功法で押さえつけられるから
第二セルは80万で。

自分の意見が通らないと暴れる人がいるよーな。
>>578がいい感じだと思う。

>>578
>神コロがびびったのは以前より遥かにLvupしていたからどろう。
でもこれは妄想だよね。

セル第一形態が2500万ならセル第二は7500万以上だろ。
1200対2500がああなら16号とセル第二形態は2.5倍はあの時点であるということだよね。
なら本気になったら4倍はあるんじゃない。
パンチくらってああなるのは少なくとも2.5倍ぐらい必要ということだけだよね。

これはギリギリの話。インフレ抑えるなら6500万ぐらいがこのときあるということ。
それでフルパワーが7500万はちと少ないんじゃない。
だけどセル第一形態とピッコロの差が1.8倍ぐらいでもいいと思う。
それならセル第二形態が8000万ぐらいでもいいぐらいになる。。

今更ながら578が現実的だと思う

578も悪くはないが･･･DB的にはもう少しインフレしたほうが。
「気がふくれあがった」とか「次元が違う」とかの台詞も出てくるし。
やっぱりラスボスとは何倍も差があったほうが、「もうどうしようもない」とか
思うわけで、全員でよってたかって戦えば何とかなる程度じゃないと思うわけよ。
578の数値だと悟空と悟飯、トランクスとべジータが協力して戦えば完全体セルを
倒せそう（数値的にあくまで主観だが）
協力しても絶対に勝てない程度の数値の差が望ましいかな

1.「パンチなどの打撃系の技が（ほとんど）効かない」
2.「気功波が（ほとんど）効かない」
3.「差は圧倒的だが、攻撃をくらうとダメージがある（可能性がある）」
の差も以前の戦いから考慮する必要あるんじゃない？
思い出せる例は、
1.べジータVSリクーム（ふっとばしはしていたが）
2.べジータVS完全体セル、べジータVSリクーム、老ピッコロVS悟空
3.べジータvsキュイ、悟空vs冷静になる前のナッパ（ナッパの気功波を気合
でけしていた）、ナッパVSピッコロ

べジータVSリクームは2だった

あんまりないんで、参考にならんと思うが映画から
1.メタルクウラVS界王拳悟空、合体13号VS超悟空、超ゴジータVSジャネンバ
　クウラVS超悟空、サウザーVS怒り悟空(?)
2.ブロリーVS悟空等、
3.ターレスVSピッコロ、ボージャックVSピッコロorベジ
あぁ参考ならんか。原作あまりないんだよなぁ･･･

長文スマソ>>604
暴れてるつもりは無い、けどちょと言い過ぎた、すまん。
>>605
妄想じゃない。
圧倒的に倒せたはずの奴が自分を遥かに超えていたら(短期間で)
おどろくと思う。
>>608
その通り、多分悟空親子だけでも倒せるはず(セルと僅差だから)。
だが他の連中は一撃で倒される(1.3倍以内の差なら戦える)
(推測)
悟空は武道家(?)らしく正々堂々としているので、、
セルはまさか本当にそんな事はしないと思っていたのでは？
(べジータもこんなような挑発してたし)
・・・・一応息子達もいるしね。

あと1.3倍にこだわってるように見えると思うけど
この説は前前スレで悟空vsフリーザ戦の数値出してくれた人がいて
俺はこれが唯一納得できた説(実例があるからね)。
もちろん2倍〜3倍でもいいんだが・・・まとまらないでしょ?

最 低 １．３倍 で 計 算 し て る だ け。＞(ﾟдﾟ)y-~

長文スマソ。

>>611
話からすると君は>>578だよね。
>>578では神コロとセル（１６号）の差が1.7倍なのは、まあ納得できる。
何度も引き合いに出すけど>>348-349のナッパ悟飯戦に近いと思うし。

けどその後。
ピッコロ対セル1が1.7倍で16号対セル2も1.7倍。ここが気になる。
後者の戦いのほうがより圧倒的であったと思う。

それに17号を吸収したことによる
パワーアップが僅か2倍程度というのも納得できない。
それだと生体エキスによるパワーアップとさほど変わらないんじゃないか？

悟空親子だけじゃ倒せないんじゃないの。悟空とセルは僅差じゃないでしょう。
悟空とセルの差はフルパワーなら結構大きな差がある上に、悟飯も強いけど
悟飯はフルパワーでないセルとほとんど闘えてなかったよ。
俺はセルが勝つと思うな。
仙豆食べても勝てる可能性がほんのわずか増すだけだからね。
悟空のいうように悟飯の怒りの力にかけるしかなかったんじゃない。
体力を消耗してるセルなら全員でかかれば何とかなる気がする。これはさすがに卑怯だと思ってるだろう。

>>578
が現実的っていう人いるけどそれは違うと思う。
>>612の人と同じことだけど。
俺もセル第一形態とピッコロの差が1.7倍なのは許容範囲だし問題ないけど
これと同じように16号をふっとばした時も1.7倍というのはあからさまにおかしい上、
しかもベジータ戦で3500から4000程度まで上がったってことだけど。
これだと16号戦でほとんど本気だったっていってるようなもんだよ。

これがあってるっていう人の考えがようわからん。
インフレ抑えることしか考えてないんじゃない。

2500×1.7＝4250になりますた。
長文スマソ。

ナッパ（４８００）対悟飯（２８００）で魔閃光をナッパがはじいたとき
ナッパは手がしびれてる
それに対しピッコロ対セル（再登場時）のときの気功波はセルをふきとばしただけで
ほとんどダメージを与えてない
痛がってるそぶりもない
つまりピッコロとセルの間にはナッパ対悟飯以上の差がある
つまり1、7倍以上の差がある
だから2倍の差は妥当だと思う

>>613
さすがにセルは頭もいいから、もし全員でかかってこられても
倒せる自信はあったんじゃないかな。
疲労しているとはいえ、あの状態で超2悟飯戦で見せたフルパワーになれば
悟空、ベジ、トラ、ピッコロは倒せたろう。悟飯は戦力外だと見てたし。
だから、それだけラスボスは強いものでなくては緊迫感ないと思う。
それも数値に考慮していただきたい。

で、16号対第二セルに至っては本気を出してないセルに16号がパンチをくらわせたが
ダメージを与えていない上にふきとばすこともできてない
つまりピッコロ（1200万）とセル（2500万）以上の差がある
だから2倍以上の差はある
大体2、5倍くらいか？
この計算でいくと第二セルは通常の状態で6250万
このときは本気を出してない
仮にこの状態が50％だったとしたら
本気で1億2500万になる
オレはこれくらいだと思う

完全体セルって気功波でダメージ受け過ぎだよなあ

ピッコロ1200万　17号1200万　この部分は決定。

17号との戦いで10％スタミナを消費したとして、ピッコロ1080万。
この1080万のピッコロの全力のエネルギー弾を
喰らってダメージを受けなかった（また17号を軽くあしらっていた）ことから判断して悟飯ナッパ戦とほぼ同じ1.7倍。
すると1836万だけど四捨五入して1850万にしておく。17号の1.5倍。
ただ問題は、このときのセルは見た感じ本気ではないという事。
しっぽを切られ「わかるさ」と言った時に本気になったように見える。（オーラもでている）
これを単純に1.3倍のパワーアップと考えると、2405万。
キリのいい2400万をセルと16号の値としてみる。
初期セルが800万とすると3倍のパワーアップになる。

2400万の16号をスピード、ディフェンス、パワーすべてで圧倒してしまった第二セル。
いつのまにか回り込まれている、攻撃が効かない、一撃で戦闘不能。
これらは悟空対ギニュー特戦隊戦と重なるので、戦力差は2倍あると思われる。
4800万を、このときの第二セルの戦闘力に推したい。
4800万を押さえ込んだ新気功砲は、なんかそういう技なんだろうとしか言えない。業師天津飯が「新」などとわざわざ言うぐらいだし。

ベジータとの戦闘中、セルは戦闘力を上昇させる。
ドラゴンボール的には、様子見の時は50％で戦うことが多い（気がする。通常400からかめはめ波900まで上がった事もあるし）ので、16号戦の第二セルを50％とすると9600万がフルパワーの第二セル。
第一セルの2400万から4倍のパワーアップ。

まとめると、
初期セル　800万
↓（人間吸収で3倍に）
再登場セル　2400万
↓（17号吸収で4倍に）
第二セル　9600万

これがセルの力の推移。の予想。
セルの戦闘力の上昇具合がよく分からないから、推測でしかかけない。
ちなみに18号吸収効果が単純に5倍だとすると、
4億8000万が完全体セルになるかも。

>>617に同意。
セルには余裕があるんでしょ。

というかどうしてここまで無理にインフレを抑えようとする奴が多いのだろうか。
フリーザ編とは違って動揺や一撃、無効などでインフレの表現がなされているので
抑え様がないでしょ。例え手掛りが少ないにしても。
>>559の理由から再登場セルは2500、>>591の理由から第二段階セルは8500だと思う。

>>618
防御や丈夫さというのは本気を出す出さないには関係ないと思うよ。

>>620-621
それいいな。そんな感じがいいかもしれない

>>622
本気を出すってことは戦闘力が上がるんだから防御力も上がるんじゃ？

吹っ飛ばなかった理由は漫画読んでも分かると思うんだけど
十分に踏み込めたパンチじゃないよね?腕伸びきってるじゃん
みんなもやってみると分かるけど腕伸びきった状態で壁かなにかにコブシをつけてみ
その状態で殴ってもちょっと当たるかも知れんけど全然威力ないよね?

>>624
気を込めて防御した場合の防御力というのは上がるかもしれない
しかし第二段階セルは全く防御していないので防御以前の問題で丈夫さがあるのだろう。
物理的に考えてみても丈夫さというのは気を出す出さないには全く関連性がだろう

全く関連性がだろう
↓
全く関連性がないだろう

俺はさァ根拠無く2億,7億と並べられて「確定」とかいきなり言うから
なるべく低く見積もったんです(意味無しインフレ嫌いなので)。
激烈光弾発射時はかなり体力減してるんだがこれはわからない、多分
万全状態ならちょびっとは食らったかもしれないかなと。
ただあの戦闘では２倍差ですね、確かに。
ちなみに超べジータ戦で約4000万、これはただ単にmaxが2倍かなあと自分で
思ってたんです(界王拳使って飛躍的に伸びたかもしれないけど)ここらへんは
推測でしかないので考えがまとまりません。
悟空&悟飯vsセル(仙豆無し)これはいけると思う
土壇場で超２になりますよ、悟飯は(悟空がかばって死にかけるから)。
>>612-616 ちゃんとしたレスありがとう、よくわかりました。

それにしても神コロ戦以降計算が大雑把になるね、皆なんで丼勘定なんだろ。

>>578
おお、やっと話のわかる人が。俺も同意。

インフレ無理に抑えてるとか言ってる人がいるけど、ちがうでしょ？
考えてみてよ。自分の全開の力を100として、そこにさらに全開が130の人間がいて
闘ったとしたら、勝てないと思うのよ。
ましてや100の力しかない人間が200以上の力に立ち向かう事自体無謀じゃないかなぁ。
これは現実でもDB世界でも変わりはないと思うんだ。
私見で申し訳ないが、俺の考えではこう。

・1.1倍〜1.2倍　まだ闘えるが苦しい。　（界王拳2倍悟空VSべジータ）
・1.3倍〜1.5倍　圧倒的不利。　　　　　（べジータVS変身ザーボン）
・1.5倍〜1.7倍　赤子扱い。　　　　　　（べジータVSリクーム）
・1.7倍〜1.9倍　敗北必至。　　　　　　（べジータVS遊び最終フリーザ）
・2倍もしくはそれ以上　敗北確定。死亡率急上昇。（界王拳10倍悟空VS50％最終フリーザ）　　　　　　

最高で2倍が限界ではないかと思う。長文スマソ。

>>629
自分と意見があったら話しがわかる人ねえ・・・
お前過去ログちゃんと読んでるか？
まあ、それはどうでもいいけどお前名無しにすれば？

>>630
どうしてID隠すんだ？
このスレはそういう香具師だらけだな。
卑怯。

>>629
だからさあ、動揺や一撃、無効などの要素を考えれば分るじゃない。
無謀とか限界など抽象的なのでそんなこと言われちゃ困る
特に動揺と無効はフリーザ編には無かった表現だと思うよ、明確に覚えちゃいないが。

>考えてみてよ。自分の全開の力を100として、そこにさらに全開が130の人間がいて
>闘ったとしたら、勝てないと思うのよ。
>ましてや100の力しかない人間が200以上の力に立ち向かう事自体無謀じゃないかなぁ。

こんなん原作にないやん。

>>626
確かにそうかも
ただ16号と第二セルの間には2、5倍以上は差があって
あの手加減状態を50％だとしたら（手加減で80パーセントとか出さないと思う）
本気出せば16号との差は5倍になると思う
だから1億2500万だと思ったわけです

>>629
その計算自体は同意。後々まで使える資料になると思う。
でもその計算に乗っ取っても、やはり>>578では抑えすぎになるかと。

思うに人造人間・セル編に入ってから、
「圧倒的なパワーを持った奴が誰かをぶちのめす。
　しかしそいつもさらに圧倒的なパワーを持った奴にぶちのめされる」
といったパワーゲームの様相が強くなってきている。
これは1.3倍の連鎖じゃ持たない上昇度だと思うのだが。描写的にも。

それと、1.3倍以上とか2倍以上の相手に立ち向かう事なら、
クリリンとかがよくやってる。
ピッコロも3倍の実力をもつラディッツに立ち向かった。
そのへんはキャラクターの性格の問題であって、考察の参考にはならないかと。

>620
同意、それくらいがいい。
尻尾切られれば微量の体力は減るだろう、またオーラは神コロ戦の時も
出していたような？(記憶があいまい)
新気孔砲は寿命を削る大技だが当然セルクラスには効かない、
あの時は上からグイグイ押さえつけていただけだと思う。

＊似たような状況で悟飯vs第三フリーザ戦があった。

>>631
読んだから言ってるの。
>>632
動揺と無効、ついでに一撃も昔からあったよ。

動揺　第二フリーザ（べジータが変身したフリーザに驚愕と動揺）25巻
　　　50％フリーザVS超悟空（フリーザ、超悟空の力に驚愕と動揺）27巻

一撃　悟空vsリクーム（スキだらけリクームに悟空の一撃）24巻
　　　　
無効　べジータVS第二フリーザ（気功波？が無効）25巻
　　　ナッパVSチャオズ（自爆無効）19巻

>>636
今確認したら確かに登場直後、セルはオーラを出してピッコロをビビらせていた。
んじゃ、仮に1850万
（今気づいたけど1836万の四捨五入は1840万だ。
　ま、いいか）はセルのほぼ本気状態だったとして、気合を入れても2000万程度（1.1倍近く）までしか上がらなかったとしてみよう。

すると16号も2000万程度になり、第二セルはその二倍として4000万。
このときはやはり50％だったとしたら8000万が第二セルフルパワーか。
こっちの方が確かにきりはいいかもしれない。

ふたたびまとめると、
初期セル　800万　（ピッコロ1200万に押される）
↓（人間吸収で2.5倍に）
再登場セル　2000万　（17号とピッコロ1200万を圧倒。16号2000万と五分）
↓（17号吸収で4倍に）
第二セル　8000万（16号2000万を50％で撃破）
数字がちょうどよくなってきたかもしれない。

>>637
話がかみ合わないなぁ。
とりあえず、どこで意見が食い違ってるのかハッキリするために、
>>620-621あたりに突っ込みを入れてみてくれ。
「この部分の倍率はこの描写からこれくらいなんじゃないか？」といった感じで。

今更だけどピッコロ神様と合体した割には悟空たちと比べて大して差がないな

>>639
神が弱すぎたため、と考えるしかない。

>>639
「フリーザをも倒せる」という触れ込みだったんだから、間違ってはいない、
…けど、合体して戦闘力二倍程度というのも少々寂しいような。
その後1億ぐらいまで上がる事は上がるんだろうけど。

>>639
サイヤ人が、というか超サイヤ人が強すぎたというべきかも。

>>637
そうか。
でもどれも二倍以上の圧倒的な差ばかりだな。
だからセル編の場合も二倍以上だと考えるが・・・？
>>638
1.7倍で動揺一撃無効の三条件が揃うかなというと
少し苦しい気もするのだが・・・
結果として出た数値なら俺は>>620-621の方が良いと思う。

>>640-642
そうか・・・
あんま蒸し返しはしたくないんだけど
ネイルと融合したときよりパワーアップ率が低いのはおかしくないか？
元のナメック星人にもどったのに

>>644
もしかしたら力の上昇は強くなるにつれて低くなる、もしくは
強くなりにくくなるとか・・・

>>644
ネイルは神の100倍以上の戦闘力だからね。
神と融合するよりパワーアップ出来たのかもしれない。

>>645-646
そうか
そう考えればおかしくないかもしれない
スレの流れと関係ないこと言ってしまってスマソ

>>643
そういえばそうだね・・・
実は俺も昔今主流の考察によく似た数値を考察したことがあるんだ。でもそれは
超サイヤが基本値×50倍とし考えたものを前提としていて、ここでの考察とはあわないから
書いたことはなかったけど。前はインフレ否定派が多かったし・・・

確かにセル編あたりからは2倍以上の突出したパワーアップが多いかもしれないな。

？なんでIDが変わってるんだ？さっき外出した間に何かあったのか？

>>649君が1.3倍考えたんだっけ？

テスト

あれ？オレはＩＤ変わってないな

なんかオヤジがいじったみたいだ・・・特に問題はなさそう。

>>650
数値ってのは戦闘力数値ね。1.3倍は俺じゃないよ。

戦闘力と防御力だけど、ベジータがクリリンに攻撃してもらって死に掛けた時
クリリンは俺の力じゃお前を半殺しにはできないとのこと。
それでベジータは心配するな戦闘力を限界まで下げるかクリリンの力でも十分できるとのこと
これはセル第二形態にもいえることでやはり戦闘力を上げた状態と低い状態では防御力も違うと証明されてます。

>>617
さすがにセルは頭もいいから、もし全員でかかってこられても
倒せる自信はあったんじゃないかな。
これねセルジュニアを生めるということ忘れてない。だから根拠にはならない。
どっちにしても微妙だけど。
トランクスのいうように今のセルなら全員でかかればきっと倒せるということだけど。
疲れてないなら全員でも勝ち目はないということだろうね。これは悟飯の力を正しく計算してない
セルの本気もわかっていたかわからない。

>>654
良い事に気づいた。

DB世界における攻撃や防御は気（＝戦闘力）と大きく関係していると思う。
通常生活時には一般人と変わらないくらいまで気を差げ戦闘時にはある程度まで
気を高めておき（この気が戦闘時通常戦闘力？）
・高速移動時
・攻撃時
・防御時
に気を高めて（爆発させて）敵の攻撃に備える？しかし確証は無い・・・
この考えでいくと、16号の攻撃を受けてもまるでノーダメージの第二セルは気を高めて
いた様子も無いし、やはり通常状態でもかなりの力を有していたことになるな。
と、いうことは2倍以上でも不思議ではない・・・かも。
これは新たに練り直す必要があるな。

>>654
それは忘れてた

んな話より未来のトランクスの世界について話しよ〜ぜ！！
未来に帰り19号20号,セルを倒したトランクス(原作はここで終了)
それからどーなったか？

その1　真ナメック星は存在しているはずだから、ブルマの科学力でデンデをさらってきて
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ復活で皆復活！？

その2　その時代に魔人ブウがでてきて,トランクス死亡！？
おまいら考えてちょ

>>659
ブウがいてもトランクスはベジータ並（つまり超２）にはなってるだろうから
うまくやってブウをフルパワーで出さなければトランクスでも勝てそう
スレちがいsage

>>659
ブウ復活のパワーが集まらない。

糸冬

>>659
そういう事は本スレで話せ

>>674
2倍以上で不思議じゃないも何もセル第一形態とピッコロの差が約2倍でやってるのに、
今さら2倍って何いってんの。

ピッコロはターバンとマント脱いだ後戦うと、弱く感じる（やられる設定）のは気のせい？

セル戦、フリーザ戦もときも最初強かったのに？　（相手が本気出してきたからだと思うけど）

ターバン、マント有りのほうが防御力高いと思うんだが？

>>664
あのターバンやマントにどれほどの強度があるのかは知らんが
ソレで防げる程度の攻撃なら
直撃したところでピッコロにダメージを与えられんと思うが…

ピッコロがやられる時はたいがい、マント、ターバンがない（脱いでる）

べジータがやられる時は、プライドも、くそもなくなってる！

>>654
そこは盲点だったな。
忘れていました、ありがとう。

じゃあかなりの飛躍というのが何倍になったかを決めることにしたらどうでしょう
それさえ決めればあとは出すの簡単そうだから。

初期
孫悟空６０　ブルマをさらった恐竜２３　盗賊２２　亀仙人１２８　ウーロン２　
ヤムチャ４５　プーアル２　牛魔王５８　チチ２　クリリン１６　ランチ（変身）９

>668
どういう根拠でその数値が出てくるのかと。IDも出さずに。

戦闘力
ピラフ　１　　シュウ　０．３　　マイ　２　　ナム　８１　　ギラン　　７０　
孫悟空（天下一初期）　　１１５　ジャッキーチュン　１２０

シルバー大佐　　　６５
メタリック軍曹　　１００　　
ムラサキ曹長　　　６０
ブヨン　　　　　　１００
ホワイト将軍　　　７０
ハスキー　　　　　４８
バイオレッド大佐　４５
ブルー将軍　　　７５　　　　
ブラック　　　　９０
レッド総帥　　　１０　
　　
桃白白　　　　　１４５

わかっていると思うけど、放置ね。

>>667
盲点っていってもはっきり書いてあるのに、気づかないのはどうかしてると思う。
これは考察するレベルに達してないようなもんだよ。
それで無理にインフレ抑えてるのはいかんだろ。
こりゃあ第二形態セルは1億いくね。

そりゃ、言い過ぎかと。

戦闘力あくまで最高値　　天下一武道会　天津飯編
パンプット　６０　　　チャパ王　８０　クリリン　９０　チャオズ８５　ヤムチャ　９５
ジャッキー　１４０　天津飯　１５１　　孫悟空　１５３　

タンバリン　１３５
シンバル　　１１５　　　　ヤジロベー　　１５２
ドラム　　　１８０
ピアノ　　　　２５　　　　力自慢の男　　１００
ピッコロ（老）　２００　　ピッコロ（若）２４５

超神水悟空　２５０　　ミスターポポ　３００　　神　３３３

天下一武道会　マジュニア編
匿名希望　　１３０　　チャオズ　１１０　　　　　天津飯　　　２７０
クリリン　　２１０　　ヤムチャ　２０８　　　　ネオ桃白白　　２００
　
孫悟空　　３８０　　マジュニア　３７５

インフレ無理に抑えようとしてる人が戦闘力上げた状態と上げてない時防御力が変わらないって言ってるんじゃない。

ピッコロ編
神様＞ポポ＞超神水悟空＞若ピッコロ＞ドラム＞天津飯≒悟空≧カリン様＞亀仙人

レッドリボン編は一つにまとめにくいな
亀仙人≒悟空（修行後）＞桃白白＞悟空＞ブルー将軍＞クリリン
悟空（修行後）＞孫悟飯＞アックマン＞ミイラ＞ヤムチャ＞透明人間

>>672
確かに言い過ぎかもしれないけど、
考察において言葉の意味や二つのセリフでおかしくなったりして間違えるのは
しょうがないけど、はっきり書いてあるので間違えるのはちょっと問題だよ。
ただそういうセリフがあったことも覚えてないということは。
よく読めてないかひどい場合単行本も持ってない状態で考察に入ってくる人もいるし、

スラッグ　　　　　　３８０万　　　　　　クウラ（第三）　５００万
フリーザ　　　　　　４５０万　　　　　　クウラ（最終）　６００万
サイボーグフリーザ　４８０万　　　メタルクウラ　　　　１０００万
復活ガーリックジュニア　　９９万
変身ガーリックジュニア　２００万
ゴクウ　　　　　　９００万
べジータ　　　　　９００万　　　ゴクウと同じ　たいして変わらん
トランクス　　　　８５０万
ピッコロ　　　　　５５０万
１３号　　　　　　８００万
１４号　　　　　　７００万　　　　　　　　神コロ　　１２００万
１５号　　　　　　６００万　　　　　　　　１７号　　１２００万
変身１３号　　　１１００万　　　　　　　　１８号　　１１５０万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９号　　　３００万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０号　　　３５０万
　

　　　

荒らし降臨

ひとまず第二セルが16号を相手にした時と
べジータを最初に相手にした時の戦闘力は同じだとしよう。
第二セル対16号の戦いは、悟空対ギニュー特戦隊とほぼ同じ比率だということにしよう。
さらに第二セルの力の抜き具合と、当時の悟空の力の抜き具合が同じだったとする。
悟空はその後全力（瞬間的にはもっと行くらしいが）で18万の戦闘力、2倍の上昇率を見せた。
第二セルも同様だと考えると、やはり二倍の力を残しているとして、>>620-621でいいのかな、ということになる（笑）。

ただ前提条件3つがすべて仮定であること、
悟空には界王拳があること（セルにもあるか？）という問題はある。

>>677
うーん。でもあまりここを敷居の高いスレにはしたくないな。
ID:Z9H7us1Gのようなのはともかくとして、最低限のルールを守れているのだから「考察するレベルに達してない」はどうも…。

>680
漏れは>620-621で十分納得出きたからその擁護説はいらないかと思う。

というのは、話に界王拳が混じってくるとどうしても単純な比較は難しい。
悟空の界王拳は通常戦闘力の倍増で、他のキャラの多くの気の上昇描写は
ある状態の戦闘力から、そのキャラが現在持っている最高戦闘力まで引き上げる、というもので、
この２つは同じ力の抜き具合という語られ方では比較出来ないと思うので。

ただ、比率のみで考えれば結果的に悟空対ギニュー特戦隊と第二セル対16号のときの
悟空とセルのそれはどちらも２倍程度だったかもしれない。

あと、>621は最後の２行はよくわからない。その説で17号吸収が４倍なら
18号も４倍じゃない？とすれば3億8400万となるが・・・

>>681
いや、セルの完全体への執着、
フリーザが最終段階だけずば抜けた能力を持っていたこと、
「すべてにおいてパーフェクトになる」
といった事をコンピューターが言っていること、
などなどからなんとなく5倍にしただけで、
実際には4倍かもしれないし17号より戦闘力が低いぶん上昇率が低かったりするかもしれない。
3,4,5の流れが美しいと思っただけなので、深くは気にしないで。まだもうちょっと先の話しだし。

オレは>>618のを押す
自説だけども

あれ？！話が戻ってない？！（久々に光臨）

途中参加だが1.3倍の法則はかなり良い感じになると思うが…

>>684
どれくらいの久々なのか分からないけど、今はセルの第二段階辺りをやってる。
1.3倍ってのは、誰と誰の差が1.3倍？

今気づいたんだがナッパを4800とすると
ベジータ対リクームのあたりが矛盾してくるな
悟飯（2800)の約1､7倍のナッパが魔閃光で手がしびれたのに対し
ベジータ（32000）の約1､4倍のリクーム（45000)はほとんどダメージ受けてない
ナッパが4000だったらギリギリ辻褄合うけど

>>685
1.3倍はたしか「勝機がない」ぐらいの差だと思う。
したがってピッコロの1200×1.3倍＝1560万。再セルの戦闘力が1560万を超えてたら勝てないってことだと思う。
けど、1.3倍は勝てないがダメージは０じゃないと思う。
ピッコロのすさまじい気功波を受けて再セルは無傷に近い状態だったので、ピッコロの数値が1200？なのでしょ？今の所。
再セルの数値は1200×1.7＝2040万になった。
今の所、再セルは2500になってるけど2000万でもいいと思う。
ここの所は妥協が必要かと。
結局、少数意見は多数意見に負けるのが定めなのもかしれない。

>>687
あ、その話はちょうど俺がやってた。
ピッコロ・17号を圧倒したときの再登場セルは本気では無かったってのが俺の意見。
ピッコロの激烈光弾を避けようともしない（防御もしていない）など、
かなり手を抜いて戦っているように思える。
つまりピッコロ・17号と戦っていたセルは2000万ぐらいの戦闘力でいいけれど、
16号にしっぽをちぎられ、やる気を出したセルは2400万ぐらいになるのではないか、というのを>>620-621に書いてみた。
せっかくだから何か意見をもらえるとありがたい。

>>688
納得。同意。の二言しかでてこん。俺も同じ考えだし。

再セルって2500で進んでるみたいだけど、これも納得かな。
ここまでは、良い流れだと思うが第2セルは意見だ二つに分かれてるね。

>>686
魔閃光で手がしびれた話を持ち出す人がよくいるけど、あれってたいしたダメージじゃないでしょ？
たかが手がしびれただけだよ？その後のシーンではすぐ痛みひいてるみたいだし（少なくとも絵的には
神コロと再登場セルの時も同じ1.7倍差だと思うな。
激烈光弾でちょびっっっっっとだけダメージ受けたみたいだし。吹っ飛んでるし。

無理にインフレ押さえようとしてるのではなく。
無理にインフレ起こそうとしている。

>>690
いやリクーム戦と比較しての話

>>692
んーリクームってどのくらいダメージ受けてたんだろ。
少なくともナッパ戦の魔閃光よりは喰らってるように見えるけど。

あまり自信のない論だけど、
技ごとに「戦闘力を威力に変換する効率」みたいなものがあるってのはどうだろう。
魔閃光や気功砲はこの効率が高いのでかなり各上の敵にも効果が多少あった。
気円斬、太陽拳、新気功砲はこの効率がとんでもなく高くほとんど実力差に影響されない。
が、ベジータのエネルギー波
（連続エネルギー波だっけ？「あれはベジータの技だ！」ていう）
はこの効率が低かったので1.5倍ぐらいのリクームにも効果が薄かった。

ただなんかこの論は言いながら自分で墓穴を掘ってるような気がしてならない。
「激烈光弾を耐えたセルは本当に1.7倍か？　実は1.3倍だろ？」
って言われるのを許容してしまう。


>>691
具体的にどのあたりが無理なのかきぼん。

>技ごとに「戦闘力を威力に変換する効率」みたいなものがあるってのはどうだろう。
それは存在するだろ。かめはめ波が900、魔貫が1300だからな。
それに新必殺技>旧必殺技だろう。じゃないと新必殺技使う意味がない。
ピッコロの場合、魔貫が時間が掛かりすぎるために
新技編み出したのかもしれないが。これは原作からは読みとれないが。
基本的に自爆最強だろう。自爆>ファイナルフラッシュ
じゃないとブウにファイナルフラッシュ使ってたはず。

ただし界王拳使用時は
界王拳時の戦闘力がそのままエネルギー波発射時の戦闘力だし
よく分からなくなってしまっている。

思えば、ラディッツが攻めてきた頃のゴクウは４００チョイだったんだよなぁ。

俺的にピッコロを犯したかった｡後､ピッコロの性別はドキッとした相手によって変化するのを希望!!

>>698
ぬーべーかよ

再登場セルって2500なの？2400なの？
第二段階セルの戦闘力飛躍って2倍でいいの？

>>695
ブウには多分ファイナルフラッシュ使っていたよ
貫いて大穴空けた時、多分だが。

>>700
使ってねえよ。そんなことも覚えてない状態で考察に参加されると迷惑だよ
よく覚えてないものをどうただしく考察するの。

ベジータとリクームだけど1.5倍以上の可能性も十分あるよね。
ベジータ32000というのはここで決めただけのだいたいのものだし
しかもはっきりとした根拠があるわけでもない。
リクーム45000もだいたいなんだから。ベジータ3万リクーム4万7千とかも考えられるわけでしょう。

第２１回天下一武道会
孫悟空１１２　クリリン６０　ヤムチャ５０　バクテリアン２５　ナム５８
ランファン１７　ギラン３３　ジャッキー・チュン１３０　
レッドリボン軍編
シルバー２０　ムラサキ４０　８号１２５　ブヨン１３０　ホワイト３０　ブルー７０　
海賊のロボット６５　イエロー１５　ボラ８０　桃白白１３５　カリン１６０　
パワーアップした孫悟空１５０　レッド５　ブラック２０

>>699様やっぱり分かります!!良かったﾈﾀが分かる人がいて､てかｲﾝｷｭﾊﾞｽも犯したい気分です｡

>>701
考えられねーよ
死に際から復活して上がる戦闘力の加算率は回数を重ねる度に上昇しているんだよ
18000→24000と
530000以下→1200000でそれは明らかだろ。
24000→30000じゃ加算率が全く同じじゃねーか
つーか過去ログ読め、30000以上の根拠がこういう理由で書かれているんだよ
こんな流れも分っていない癖に暫定をいじろうとするおまえこそ来られちゃ迷惑。

>>704
つーかお前が言ってる数値も、暫定からかってに改変してる箇所があるぞ。

喧嘩はﾔﾒﾃ

ついでに過去ログではベジータは3万よりずっと上だが
不眠不休のため3万近くまで落ちてたなんて説もあったよ。

ﾔﾀｰIDに???がでたよー！！
てーかあの騒ぎうざいから誰かタマチャン頃してよ
「タマッッチャーンｖｖ」とかほざいてるレポーターとか記念写真とってるキモイ糞家族やら
調子に乗ってアイス売ってる歯無しｵﾔｼﾞ、もうｳﾞｧｶのｵｿﾊﾟﾚｰﾄﾞって感じだよ
でさ、なんかフジテレビってすっげー必死だよな。なんであそこまでしつこく捜索するわけ。
ほんとなんていうかストーカー？そんな雰囲気を醸し出してる。スーパーﾆｭｰｽとか見てて
マジでむかつくんだけど、あんなきたねー川にアザラシがプカプカ浮かんでんのみて
なんであそこまでキャーキャーヒステリー起こして騒ぐわけ、キチガイじゃね？
てーかあんな都心からチョット離れたぐらいのとこに住んでる下品で低俗で頭がイナカの
能無しとかがほとんどじゃねーの、まあおれ実際あんまニュース見てないから
んなことわかんねーけどよ。とにかくこっちから画面越しに見てる者としちゃ
本当に馬鹿らしい、下らない。何やってんだって感じ。でさ、こんな長文見ていられねーとか
言ってっていうか長文自体読まない奴って大体本や過去ログあんま読まない馬鹿な野郎とか
がほとんどっぽくね？そいで話は変わるがって変わんなくていいよ、コレ以上本題から離れて
どうするむしろ戻れ！！って自分に独り突込み入れてみるテスト。あーつまんね。
まあタマチャンの話題よりは面白いだろーがよ、ははは。でさ、ホントに話戻すけど、
長文嫌いで頭が頑固ってかガチンコでこんなの読んでる時間ねーとか言っているくせに
暇人で宿題もしない奴とかが読まずに食べた。いや違うな、読まずに無視とか
read.cgiに（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）とかいって
省略されちゃったりとか書きこみは終りましたが以下の注意が出ています
「★本文が長すぎます」あんまり注意を受けると規制されちゃうよとかされちゃったりとか
↓に逝ってよしとかおやくそくのセリフほざかれちゃったりとかの一行レスで済まされたりとかで
ここまでがむしゃらに頑張って愚痴溢して零してこぼしまくってってやったっていうのに人生の定めなのか
結局悲惨な扱いを受けちゃったりの運命なんですかあーそうですか、いや、どうせいいですよ！　別に！！

そもそもベジータが地球に来た時は18000以上だと思うが、それはさておき

>>704
＞24000→30000じゃ加算率が全く同じじゃねーか

割り算も出来んのか

煽りもあらしも増えたね…。
>>704
考えられなくもないぞ。過去スレで決まったのが正しいとは限らないし。
701の言ってることは間違ってもいないと思う。
でも、みんななんでそんなに喧嘩ごしなんだ？2ｃｈじゃしょうがないと思うが
そんな口調じゃ「お前バカ」って言ってるような感じだぞ・・・

っていうかー
ここって超オナニースレッドだよねー

最初はまだ普通のオナニースレ
>>316-337辺りから超・オナニースレッド
>>668ぐらいからスーパーｵﾅﾍﾟｯﾂ
そして>>672-707辺りから超ｸﾞﾚｰﾄデラックスｽﾍﾟｼｬﾙスーパーﾊﾞﾘﾊﾞﾘオナオナｵﾅｰﾆスレッドとなりました。

パワーアップ率が決まってるわけじゃないでしょ。
それはあんたが勝手にパワーアップが絶対に大きくなってると決めつけて書いてるだけだろ。
だいたいそうなるということだけ。
意味が分かってないのはそっちでしょ。
過去ログが絶対というわけでないし、だいたい32000とやっただけでしょ。
3万近くまで上がった上にさらに上がったということで考えてるんだけでしょう、
3万近くが28500ぐらいだとしてさらに上がって3万ということも考えられるわけでしょ。
31000ぐらいかもしれないし。おまけにリクームが4万5千という証拠があるわけじゃないでしょ
45000付近だということがわかってるだけだし。
47000でもおかしくないだろ。
ベジータ30500リクーム46000だってなんのも問題もないわけだろ。
これだと30500の1.5倍で45750で1.5倍を少し超えるわけだから。
なら1.5倍以上になってんだろ。
絶対にベジータが32000リクームが45000というなら1.5倍はないけど。
この数値はみんなでだいたいで考えただけなんだから。
だいたいでやってんだろ書いてないんだから。

710-711は自分の考えが受け入れられなかったか、
それとも反論されたのか？
どっちだろうとたぶん自分でも戦闘力考察とかしてそう

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若ピッコロ大魔王２８０　ドラム１７５　超神水を飲んだ孫悟空２８５　ミスターポポ３２０
神様４５０
第２３回天下一武道会
孫悟空６００　ヤムチャ１４２　クリリン１５１　天津飯２１４　餃子１３５　桃白白１８０
ピッコロ５８０　チチ４０

ラディッツ来襲編
孫悟空１０００　孫悟飯１３０７　ピッコロ１３２０　クリリン２０７　ヤムチャ１７７
天津飯２５０　餃子１４０　ラディッツ１５００
サイヤ人来襲編
孫悟空２８０００　孫悟飯２８００　ピッコロ３５００　ヤムチャ１２５０　天津飯１５００
クリリン１４００　餃子８００　ヤジロベー８５０　ナッパ４０００　ベジータ１８０００
サイバイマン１２００　閻魔大王２０００　界王３７００　

ナメック星編
ベジータ２４０００　キゥイ１８０００　フリーザ５３万　ドドリア２１０００　ザーボン２２０００
アプール１０００　ネイル４２０００　パワーアップしたクリリン１１０００　変身ザーボン３００００
復活ベジータ３５０００　パワーアップした孫悟飯１５０００　ギニュー１２万
リクーム５５０００　バータ５００００　ジース５３０００　グルド１００００
パワーアップした孫悟空３０万　仙豆で復活した孫悟飯１８０００　仙豆でふっかつしたベジータ２０万
生き返ったピッコロ１８０００　同化したピッコロ７０万　第２段階フリーザ１１０万　
第３段階フリーザ２００万　第４段階フリーザ４００万　復活したベジータ１００万
復活した孫悟空１８０万　スーパーサイヤ人孫悟空５５０万

フリーザ地球来襲編
孫悟飯１０万　クリリン１５０００　ヤムチャ１８０００　天津飯２５０００　餃子１１０００
ピッコロ８５万　ベジータ１２０万　フリーザ４５０万　コルド大王４８０万　トランクス６００万
帰ってきた孫悟空６００万
人造人間編
孫悟空７００万　孫悟飯５０万　クリリン３５０００　ヤムチャ２４０００　天津飯２８０００
餃子１５０００　ピッコロ２００万　１９号２５０万　２０号１８０万　ベジータ８００万
１６号１２００万　１７号９００万　１８号８５０万　融合したピッコロ９００万
セル５００万　パワーアップしたセル１２００万　第２段階のセル２０００万　スーパーベジータ２５００万
スーパートランクス３０００万　完全体セル４５００万　孫悟空３５００万　孫悟飯５５００万
パワーアップしたベジータ２８００万　パワーアップしたトランクス３３００万　パワーアップしたピッコロ１０００万
ミスターサタン３０　セルジュニア２５００万　パワーアップしたセル５３００万　

死ね

>715-718 ←今日の電波
そのうちＧＴ編も出すぞ(w

>>702
ムラサキ曹長がシルバーや、ホワイトより強いのはおかしい
ブラック２０でブルー７０もおかしいだろ
ブラックのほうが絶対強い　　９０はある
>>715
チャオズ１３５高すぎ
チチ４０　低すぎ　
クリリン、ヤムチャ、が桃白白より弱いのはおかしい　２００はある

　

ターレス（神精樹の実使用後）　ゴクウ界王拳１０倍より強い
ターレス　　ナメック星編のべジータ殺せるかも？

>>721
ブルーは少なくともクリリンよりは強いけど
ブラックの強さを示す基準はどこにも無い

>>715-718 は厨だが、それを放置できない 721も氏ね

>>724
息抜きにはいいだろ
おまえが氏ね

>>725
ﾏｰﾀﾘにいきましょう。

といあえずﾏｰﾀﾘルームへhttp://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page091.html

漏れのＩＤもなかなか能力値高いぞ。

>>724
気持ちは分かるが、ただでさえ荒れてるんだからマターリと

>>725
わけのわからんことを言わないでおまいも落ち着け

>>728
了解した！

>>718
悟空＞超ベジータの2倍

>>715->>718は特徴を良くつかんでいる気がする。
他の奴らはまったくわかっていないな

>>731自演ですか？

>>731　
事前にIDを消したのはそういう理由があったのか・・・

>>729
わけわかんないこととか言ってごめん

セルがセルジュニアを産んで絶対勝てはせんと言ったが

セルジュニア全力かめはめ波　対　べジータ全力ファイナルフラッシュ
で撃ち合ったら　どうなる？

もう>>715-718を追い詰めるな！！
何をするかわからんぞ！！

第二セルはどうする？
俺は1億2500万だと思うけど

第二セルはどうする？
俺は8750万だと思うけど

>>737
そういうやり方やめてくれない？

結局べジータとセルジュニアの数値は？

ラディッツはどうする？
俺は1500だと思うけど

軌道修正。

16号が2400万。これが16号の全開の数値だとすると、第二セルは全く力んでもいなかった
ように思えるの25％ほどの力でこれに耐えた？とすると2400万を無傷で耐えるには最低2倍
以上は必要と考えると、第二セル25％は5000万ほど？ならフルだと2億か。
でもこれじゃ上がりすぎだよな・・・考え方が単純だし。

皆前スレを読め！！http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page079.html

戦闘力の飛躍って2倍でもいいんじゃん
だから自分は一億だと思った。

>>742
戦闘力９２・・・
すさまじい戦闘力だ！！！

>>742
松田聖子かとおもた

べジータはギャリック砲を地球で撃ったときも、１８０００だったのか？

>>735あほ

なんか人少ないな・・・

それはおそらくこのスレの雰囲気が悪くなったから

一応いるけど・・・
しばらく様子見てた

もうすこし様子みるか・・・つーかもう今日はいいや。

セルが18号を吸収した瞬間

http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page028.html

第二セルの戦闘力の飛躍は、もう推測でしか語れないわけで。
それなら「最低でもこれだけ上昇しているはずだ」って数字を出して、
それで決定する以外ないんじゃない？
不自然なインフレを抑える意味でも。

だれか様子見→本気の状態でどれくらい戦闘力が変わるのか、過去のデータまとめきぼん。

とりあえず俺は「第二セル登場当時は50％だった」セルを推したい。
フリーザも50％以上はなかなか見せなかった（体の負担など）わけで、
体力の消耗を抑えて戦える目安として、50％というのがあると思う。

で、16号をぶっ飛ばした時は大体みんな4000万ぐらいの値を出してるから、
本気で8000万。俺的には9600万だけどそれは置いとくとして。

>>753
様子見でもいろいろありすぎるから難しい。
フリーザ対ネイル戦。
第三フリーザ対悟空戦。
等々・・・

１６号とセル２の差と、　セル２と超べジータの方が差はどちらが大きいのか？
　ファイナルフラッシュがあるからなー
１６号　　本気　２５００　　セル１　　本気２４９９　　　１６号も勝つ自身がなきゃ戦わないだろ
セル２　　１６号攻撃時４５パーセント　　４０５０
セル２　　本気　　　　９０００
べジータ　　知らん？

>１６号も勝つ自身がなきゃ戦わないだろ

仮に全く互角でも疲労しない16号が有利だと思うが…

>>756
どう見てもセル第二形態と16号の差の方がベジータとセル第二形態の差より大きいだろ。
16号攻撃時4050ってのは少ない。
ピッコロとセル第1形態の差より大きいんだから。

>>758
いや、セル２に攻撃された時の１６号は（無防備）だった。しかも顔に攻撃された！
ヘルズフラッシュ撃ったときが２５００と考えると、無防備で１８００〜２０００ぐらいだろ！

戦闘力２倍で顔に攻撃だから４０５０になった！
ぜんぜん違ってたらすまん！

>>759
人造人間はもともと気が無いことと
パワーが永久式であることを考えれば
そもそもコントロールする戦闘力、気が無いのだから
無防備で1800〜2000というのは違うような気がするな・・・
単純に2500の二倍5000→本気の一億でもいいんじゃない？

>>760
別に５０００でもいいが、
無防備　　　　　　１８００〜２０００
両腕で顔ガード　　２３００

コントロールする力がないといっているが、そうなると、手加減も本気も
なくなるからおかしい。人造人間が気がなくても、加減ぐらいはできる。
１７号(本気でやらせてもらうぞ！）から！　

戦闘力のコントロール＝力加減
ではないのでは？

ノーマルフリーザ 53万　初セル 950万
第二フリーザ　　　→ 　再セル
第三フリーザ　　　→　 第二セル
最終フリーザ　　　→ 　完全体セル
100％フリーザ 530万 　ＭＡＸセル 9500万
・・・こういう捉え方はダメか。

>>734
絶対勝てないとセルが言ってるからなァ、嘘言うとも思えないし。
筋肉ムキムキのファイナルフラッシュで互角くらいか。
戦闘力はべジータ、トランクスの1.1倍〜1.2倍程度だろう。

>>763
途中過程の戦闘力が950万の倍数になるならいいかもしれないが
あるとしても9億5000万っぽい。

>>764
全然駄目！！このスレhttp://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page075.htmlを読め。

人造人間の
戦闘力増減＝力加減　じゃなかったら、人造人間の戦闘力は変わらない　　
戦闘力固定となる
１６号　パンチ
１６号　ヘルズフラッシュ　　　どう攻撃しようが戦闘力は変わらんことになるが?
それでいいのか？　　　　　　　　　　　　　　　

>>763
おもしろい考え方ですな。
＞ノーマルフリーザ 53万　初セル 950万
ならば、第二フリーザ（100万以上）、再セル（2000万以上）だね。
しかし、セルの変身による上昇率はフリーザの変身による上昇率を
大きく上回るであろう。
ドクターゲロのコンピュータはとんでもねぇな。

>>766
それでいいのでは。
前にも書いたけど「戦闘力を威力に変換する効率」というものがあるというのはどうだろう。
例：戦闘力を変化できなかったであろう少年悟空が、
　：パンチで壊せなかった壁をかめはめはで壊す。
例：戦闘力操作が出来ないナッパにも「最大の技」が存在。

>>763
それでいくと
ピッコロ 1200万
再セル 1900万
第二セル 2850万
完全体 4750万?
ＭＡＸ 9500万
低すぎ

やはり第二段階セルは16号の二倍と飛躍の二倍で四倍、一億がちょうど良いと思うが。

>>763
低すぎ
人間のエキス吸収し続けていれば完全体のセル越えるぞ。

１６号　２５００万　　セル２　　１億　
べジータ　１億７０００万　　　トランクス　１億６０００万
ゴクウ　半分　２億　　　
ピッコロ精神と時の部屋１回目　　１億５０００万　　　
（アニメ版でピッコロが部屋から出て来たとき、トランクスが、ピッコロさんの
パワーが桁違いに上がっていると言った。
対してべジータがピッコロとすれ違いに、なんだきさま前と何も変わっちゃいない
居眠りでもして居やがったのか！と言っている。
自分としてはトランクスの言ってるほうを信用したい

アニメ論外の人すまん！！！！

べジータ　２回目　２億５０００万　　
トランクス２回目　２億４０００万
ゴクウ　　１回目　４億
ゴハン　　１回目　４億３０００万
セル　　　　　　　４億５０００万　　ゴクウと戦った時
セル仙豆使用　　　４億８０００万　　ゴハンと戦った時
セル全力　　　　　５億５０００万
ゴハン怒り　　　１０億以上
　

いやあああ

>>770
別に一億でもいいんだけど。セル第一形態とピッコロの差が２倍で考えてるんだよね。
なら１６号対１６号戦のセル第二形態はどう見ても前者の闘いより差が大きいよね。
だからこの戦いも同じ約２倍ってことはないんじゃない。
これをどう説明するの？
前者の戦いが２倍なら。後者はパンチがまるで効かないこと考えても最低で2.5倍はあるんじゃないかな。
しかしおそらくギリギリそうなるって都合のいいようなことはないだろうから。
大体3倍ぐらいとして、2500万対7500万付近でああなるというなら納得できると思う。
ここから本気になってどれだけ上がったか知らないけど。
2倍なら1億5000万　こんなもんじゃない。

二倍の戦い（悟空対ギニュー特戦隊）ですでにパンチがまるで通用しない事を考えると、
16号と第二セルの間にはやはり二倍の開きがちょうどいいと思う。

ピッコロ対セルのほうを考え直した方がいいんじゃ。

>>763
フリーザの血ってやつかな。

思ったんだが、人間吸収セルは神コロの激列光弾にちょっと押された程度
だったけど、完全体セルは超べジータのファイナルフラッシュで
体引き裂かれたよね?
完全体って防御力低いのか？

ファイナルフラッシュの威力が高かったのだ、と考えてあげたい。
ブウ編以降でやっていると思われる（そうじゃなきゃ元気玉小さすぎ。宇宙視点で眼に見えるほど集めたのに）、
「範囲を小さく絞って威力アップ」らしきものの先駆けだし。

でもやっぱりダメージ受けすぎだよなぁ。

>>776
わざと喰らってあげたんでそ？

>775
神コロ＝1200万
再登場セル＝16号＝1.7倍の2000万
第二セル(余裕)＝4000万
第二セル(本気)＝5000万
超ベジータ＝6000〜7000万

位でどうかな？
第二セルは16号戦の時点でどの程度実力を隠していたか、と言う事がポイントなのだが、
自分としては1.25倍有れば充分「飛躍的に上昇」と言えると考えた。
1.25倍の差ってのはほぼ勝負にならないと言えるだろうし。

つか、ここは2倍でも3倍でも別におかしくないと言ってしまえる所なので、
あえて最低限の差にしてインフレを押さえたいと思う。
ストーリー上のインフレは仕方ないとしても、
押さえられる部分は押さえた方が良いと思うのだが・・・
でなければフリーザだって1億2000万で良くなってしまうのではないか？

超ベジータは口から血が出た事、
第二セルの本気を見てのトラの「父さんの勝ちだ」発言等から
1.3倍前後と考えてみた。
意見求む。

>でなければフリーザだって1億2000万で良くなってしまうのではないか？
戦闘力100万のピッコロの不意打ちで吹っ飛ぶフリーザが
1億2000万(そのときは6000万)なわけない。
だから530万だ。
フリーザとセルは事情が違う。

>ストーリー上のインフレは仕方ないとしても、
>押さえられる部分は押さえた方が良いと思うのだが・・・
原作に忠実にしないと意味無い。

>超ベジータは口から血が出た事、
>第二セルの本気を見てのトラの「父さんの勝ちだ」発言等から
>1.3倍前後と考えてみた。
ここはほぼ同意。1.3〜2.0倍だろう。

>780,781
確かにフリーザ1億2000万は例えとして不適切だったかも知れん。スマソ。
しかし、やはり「過剰な」インフレは押さえたいと思うのだ。

例えば、超ベジータは時の部屋を出た悟空の「半分の状態」を見て驚いている。
だから時の部屋悟空が超ベジータの倍以上になっていなかったら、
「原作を無視してインフレを押さえようとしている」と言われても仕方ないだろう。

しかし再登場セルが17号の2倍以上有ったのかどうかは原作で明記されてはいない。
もちろん2倍でもそれ以上でもおかしくないのだが、
他の戦闘と比較して1.7倍でもあの結果になり得るのならば、
なるたけ低い値で決めた方がより厳密な結果に近付けるのではないか。

「上限」を求めようとすると2倍でも良い、2.5倍は有る、3倍かも・・・と切りがないので、
まず「下限」(1.7倍有ればあの結果は可能か？)を求めた上で、
次に「2倍である必然性は有るか」と考えていった方が良いのではないだろうか。

>782
なるほど、16号vs第二セルほどの差は無いね(口から血出てないし)。
でもこの闘いって悟空vsナッパ戦に似てないか?
ナッパもセルもボコられてたけどさほどダメージ食らってないような。
超べジータ>>第二セル>>>>16号=再セル>>神コロ　こんな感じかな
最低1.3倍か・・・誰か細かい計算してくれ。

>>783
同意

>>784
1.3倍/1.7倍
神コロvs再セル
1200万 1560万/2040万
16号vs再セル(同格)
第二ｾﾙvs超べジータ
3120万vs4060万/6260万
4080万vs5300万/8160万
17号吸収で2倍アップとした。

わかりずらくてスマソ。

ちょっと早いけどブウ編
40巻の111ページでゴテンとトランクスが合体したのを見て、みんなが驚いている中
ブルマとチチは「ふぅん・・・そんなに凄いんだ」と言っていた事から
少なくともブルマとチチは数十億はあると思われ。
亀仙人が言った「宇宙一強いのは超サイヤ人孫悟空の嫁さんだったのか!!」
も納得できる

俺は
神コロvs再セル 1.7倍差 1200万vs2040万
１６号vs再セル 互角 2040万vs2040万
１６号vs第二ｾﾙ 1.7倍差 2040万vs3470万
超べジvs第二ｾﾙ 圧倒差 9020万vs3470万
超べジvs飛躍ｾﾙ 1.3倍差 9020万vs6940万
こうだ。

>>788
中々いいね

脱線でスマン
初代ピッコロは武泰斗様に魔封波で封じ込められたが、残った魔族は亀仙人たちがやっつけたのだろうか？
ピッコロは死んだわけではないので魔族も当然生き残ってるはず（当然神も死んでない）
となると、若かりし頃の亀仙人はドラムクラスの魔族をバンバン倒していたわけで、あの時の天津飯などよりはるかに強かったのだろう
あと、ナメック星人はナメック星人（いわば自分の分身）しか生まないが、ピッコロは魔族という変わった生き物を生んでいる

>>790
キビトが頑張った。

流れが悪いのでネタを一つ。
連載終了時期(95年〜96年)にプレイボーイかなんかの週刊誌に
鳥山先生のインタビューが載ってた、内容は自分の名前がついた(つけられた?)
道路が地元にあるとか、お気に入りのキャラの話だった。
先生のお気に入りは以外(?)にも天津飯とピッコロらしい、
天津飯やクリリン(多分禿キャラ)は描きやすくピッコロは他の2倍近く時間
がかかるんだって(だから後期はあまり活躍しなかった?)
でも顔写真はＮＧ、例のロボの絵をかいた紙を顔の前に出してた。
あんま意味ねえよな(ﾜﾗ

>>788
１６号vs第二ｾﾙは二倍差っぽくない？
俺は再セルが2100、第二セルが8400、超ベジが1.5倍の12600だと思うのだが。
ベジータは本気を出さずにかなり圧倒していたぞ。

ところで>>785は誤爆かな？

追加
ご近所さんの話だと人当たりはいいらしい。

>>793
トリップもみれんの?

>>788
さすがにピッコロと16号の差が1.7倍で16号と第二セルが2倍というのは低いよ。
前者の闘いより後者の方が本気を出さない時点で圧倒的な差があるということ忘れてないか。
何で同じ1.7倍になってるの。
つまり最低の最低で本気を出してない時で2倍、実際はもっとあるだろうけど。
ここから本気だから3倍は確実にいくね。それどころじゃないね。
>>793
4倍になってるよ。

過去の例から、本気の一撃が相手に全く訊かなかった例をさがしてみた。

チャオズvsナッパ（自爆は本気も本気だろう。命捨てるワケだし）
ナメックの若者vsドドリア
第一フリーザvsネイル
第二フリーザvsべジータ（本気と思われる気功波が無効）
最終フリーザvs悟飯・ピッコロ・クリリン（3人がかりで本気の攻撃なのに遊ばれる）
最終フリーザvs復活べジータ（本気の一撃も跳ね返され遊ばれる）
超悟空vs50％フリーザ
超トランクスvs18号
未来悟飯vs未来17号

これを見ると、攻撃無効の最低ラインは相手の戦闘力が自分の2倍であると考えられる。
ただこの中には例外もあって、一概にそうとは言えない・・・

思うんだけど>>795みたいに皮肉などつまらん貶しをする奴がいるからここの雰囲気が悪くなるんだよな・・・

>>796
いや、そうじゃなくて>>788の四行目について言ったの。
圧倒の二倍×飛躍の二倍で四倍でいいのではないかと。

ドラゴンボールの電子ブック版出てほしい・・・。
本棚大量占拠・・・。自分でスキャナかけるか・・・。

不思議な事がある
激烈光弾はまともにくらったのに、なぜパンチや蹴りを受け止めたんだ？
ノーダメージだろ普通。
パンチ&蹴り>激烈光弾　？
１６号のパンチはくらったのに。

>>799　ここ安い。

http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page079.html

>>800 このスレの148-149を読みなさい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page075.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page028.html
http://www.big-av.tv/cgirl/main_200207.html

「ダメージ＝自分戦闘力−相手戦闘力／２」といったところか？
ってこりゃドラクエか。

むむう〜。
このスレではセルは決まらんなぁ…。荒らしもうざかったし。
仕方ないことなんだけど、ちっと不毛になりつつあるな

>>801
ゴチになりやす。

801,804
とりあえずｷｴﾛ！

過去の例でも本気の一撃が全くノーダメージだったのは相手との戦闘力差が2倍以上だった
ことが殆どだから、16号と全く本気でない第二セルの差は最低で2倍はあると思う。
あとは全く本気でないセルが50％の状態だったのか、25％くらいだったのか、または
10％くらいの力だったのかが分かれば・・・

板違い

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1032102451/l50

俺は>>618の考えに同意かな
整合性あるし

>>808
しかし、第二セルがあの時50％も出していたようには思えない。
フリーザの例だと50％を出したのは悟空が本気の界王拳10倍を出してからだし、
第二セルは全く無防備の状態で16号の攻撃に耐えたわけで・・・
俺は無防備状態の第二セルは25％くらいだと思う。

>>809
そうすると第二セルの戦闘力は2億5000万になるな
>>618の計算だと
まあ確かにあの状態で50％も出してなさそうだよな

思うんだけど>>798みたいに皮肉などつまらん貶しをする奴がいるからここの雰囲気が悪くなるんだよな・・・

超サイヤ人
悟空 900万 病無しで
べジータ 930万(「悟空を超えたかもしれん」から)
トランクス 800万(悟空&べジには及ばず)
ピッコロ 715万　ゲロを圧倒
１８号 1120万(べジならマシに戦えるが体力差がでる(1.2倍差)
初セル 950万 神コロなら圧倒できる
１７号 1200万 神コロと同格
神コロ 1200万 17号とだいたい互角
再セル 2040万 神コロは勝てない(1.7倍差)
１６号 2040万 再セルとほぼ互角
第二セル 4080万 16号の2倍(攻撃が通用しない、効かない)
第二セル 8160万 ＭＡＸ値
超べジータ 1億2240万 第二セルＭＡＸを圧倒、一方的(1.5倍差)
超トランクス 1億1240万(べジに近い)

だれもいない・・・
このままだと次スレはどうなることやら。。。
セルゲーム編までの暫定は出てほしいが。

寝よう。

>>812
超べじとトランクスになるのに戦闘力が飛躍しすぎ！！10倍以上やん、おかしいい！
超べじ、トランクスは2000マンと1900まんだYO、鳥山さんが話してたし、先生は
俺の近所にすんでるから顔見知りなのだ

>>797
例外と言えば、戦闘力1500のクリリンが（不意打ちとはいえ）戦闘力21000のドドリアを蹴り飛ばしたことか
その差14倍なのに無効化されてる気配もない。
蹴りやパンチは不意打ちなら結構効くもんなんだろうな
再セルもピッコロのパンチでよろけてるし

>>815
トランクスがブウを蹴飛ばした時もな。

>>816
あれ吹っ飛びすぎだよね
悟飯がブウ蹴ったときより吹っ飛んでる

人造人間にピッコロが襲われてる時悟飯が殴った時も飛んだ

飛ばないほうが少ないよな
クリリンｖｓ完全体セルぐらいか？

第二セル　1億2500万
ベジータ　1億8000万
トランクス　1億6000万
完全体セル（25％）　2億5000万
悟空　6億5000万
悟飯　6億7000万
ベジータ（修行後）4億
トランクス（修行後）3億8000万
ピッコロ　3億2000万
完全体セル（70％）7億
完全体セル（フルパワー）10億
セルジュニア　4億2000万
悟飯（超２）　20億
復活セル　22億

ぶっとびすぎだな
こりゃ

で、第二セルどうするよ？
俺は2500の二倍は本気を出していない状態、
その状態は本気の三分の一ぐらいと見て15000ぐらいだと思うのですが。

次スレの200ぐらいまではセル戦語ってそうだ

やなIDだ

のーーーーーてんぴーーーーかん
そらは晴れて
らーめんろっぱい母のんき

戦闘力１万以上の奴らの蹴りってーのは、
クリーンヒットすれば山でも吹き飛ばすほどの
威力があるのではなかろうか。
ソンナ攻撃を食らったら、
戦闘力比が１０倍１００倍でも吹っ飛ぶのでは。
対象はノーダメージでもそいつを支える大地が耐えられない。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは何でできてましゅか？ガラス？石？
昔みた大全集には中身は機械だったはず

>>825
それ言っちゃおしまいぽ。
セル編だと、打撃の衝撃で、周囲数キロあぼーんでそ。

次スレ立てるときは「インフレは抑え目にしましょう」ってルール作ってくれないかな
フリーザ530万の暫定自体これを考慮した結果なはず
この辺は一貫したほうがいいと思う

>>820　　　いいですよ！　　　
１８号　　　　１１００万　　　神コロ、１７号　　１２００
セル　　　　　２５００万　　　１６号　　２５００万
セル２　　　　５０００万　　　４０％　（１６号攻撃時）
セル２　　　　１億２５００万　　１００％　　べジータが血を出したときべジータまだ本気じゃない！
超べジータ　　２億２５００万
人造人間単体で吸収すると　　１７号　＋１億　　　　１８号　＋９０００万と仮定
セル完全体　　２億１５００万　　（１６号がまだべジータの方が上と勘違いした数値）
セル完全体　　４億５０００万　　べジータ「本気でやりやがれ」　　セル「じゃあちょっとだけ！」の時
超ゴクウ　　　３億５０００万　　半分
ピッコロ　　　２億　　　　　　（精神と時の部屋１回目）
超べジータ　　５億　　　　　　（精神と時の部屋２回目）
超トランクス　４億８０００万　（精神と時の部屋２回目）
超ゴクウ　　　７億　　　　　　
セル　　　　　８億　　　　　　（悟空と戦った時）
超ゴハン　　　７億５０００万
セルジュニア　６億　　　　　　（超２ゴハンと戦った時）　　
セル　　　　１１億　　　　本気　　（仙豆食べる前の本気１０億）
超２ゴハン　３０億　　　　復活セル　　３０億　　ダーブラ　１０億前後　　魔人ブウ　５０億以上
セル２が、１６号攻撃時半分の力以下だったとしたら、インフレ抑えるの無理

皆さんの厳しい反論待ってます！

>>826
ヤジロベーが紐を通して首飾りにしてましたが、何か？

<<830
ヤ白ベーも亀千人も通してないよ、ぺタっとくっつけて首飾りにしてたよ
ばかでしゅか？

>>829
16号とピッコロが2倍ちょっと。
セル第二形態16号攻撃時5000万16号との差は2倍後者の戦いのほうが差が大きかったはずだけど。
説明を

一番強いのはアックマンか兎人参化だよ！
まぁ気功弾打たれたら兎人参は死亡だが・・・」

>>833
良い奴なら（ご飯）挨拶のとき握手してアボーン

>831
リンクの仕方間違ってるよ・・・

>>828
そうだな、最後まで800万説とどっちかさんざん論じ合った結果インフレ抑制思考の
530万に落ち着いたんだもんな・・・ちょっと考えてみよう。

神コロが1200万とする。17号戦で疲労して70％程の840万程に下がり、そこに現れた
再セルに驚愕。全力で激烈光弾を放つが殆ど効かず。ここから、再セルの戦闘力を1.7倍程の
1500万と仮定。ここから16号も1500万と考えられる。
17号を吸収し、16号の攻撃も全く無効だったので2倍の3000万。もちろんこの時は本気ではなく、
25％ほどとするとフルは1億2000万。超（2）べジータの攻撃は一撃でセルを仕留めるほどではなかった
が、それなりの戦闘力とみて考えてセルの1.5倍の1億8000万。トランクスはセルの1.3倍とみて
1億5600万ぐらいだろう。
18号を吸収した完全体セルは、当然最初は本気ではなかった。この時の数値を25％、第二セルの
1.3倍として1億5600万。ここから考えるとフルは6億2400万になる。
修行後の悟空は、べジータが驚愕していたことからその1.5倍の2億7000万。これはだいたい
半分くらいらしいのでフルだと5億4000万といったところ。

続く。

>>832
人間吸収セルがピッコロを攻撃したとき（とどめを刺した時）はまだ本気ではない。（証拠はないが？）
大体戦闘力２０００ぐらい
　

>>83７
２０００万だった

>>836の続き

べジータとトランクスは2回目の精神と時の部屋で相当な修行を積んだだろう。前回の
反省も含め、必至の努力で（1回目で一日以上入っていたので以前のような大きなパワー
アップは望めなかった）それぞれ2倍。べジータ3億6000万、トランクス3億1200万。
神コロは悟空曰く「レベルそのものが上がった」らしいので、10倍の1億2000万？
悟飯の戦闘力がよくつかめないのだが、超２に変身した時は全開のセルを相当圧倒していたものの
一撃粉砕とはいかなかったのでセルの1.7倍？だと10億6080万。ここから逆算して、
超2への変身が超化時の2倍と仮定すると通常超化時5億3040万。
超完全体セルは死の渕からの復活で、悟飯も「思った以上にパワーアップしている」と
いうようなことを言っていたので2倍とすると12億4800万。

一気に超完全体セルまで行ったのでどこか矛盾があるかも、というかあるので指摘や
反論があれば行ってください。

>>836
１７号が１２００万で　セルが１５００万だったら　（しかもセルは本気の数値なのか？）
１６号が敵の戦闘力はあまりにも大きすぎるとか言うだろうか？

というかきのうﾏﾝｷでDBのｾﾙ編とﾌﾞｳ編よんだけど、ホンワカした。
大阪ほんわかTVよりもホンワカした。
ベジータのﾁﾁの乳の写真発言あたり。
正直インフレとか戦闘力とかどうでも良くなったな。
でもここは注目してるよ。正味の話が。

>>840
この時点ではまだ300万の差は大きいと思うよ。
でもこれはインフレを原作の範囲ギリギリで抑えた数値だから、
もう少し多くてもいいかもしれない。

>>836
セルの１５００万は本気の数値ですか？
それともピッコロにとどめを刺したときですか？
ちなみに８２９のセルと１６号の２５００万は最大値です。

>>843
本気で1500万。829のはピッコロの疲労を計算に入れてない。

>>844
ピッコロ疲労計算入れて　１０００万（激烈光弾撃つ余裕有り）
激烈光弾撃つとき　１３００〜１５００万ぐらい　１７号がやばいと必死に避ける所から
(１７号と同じ１２００万じゃやばいと言わないだろう）
セルが１７号やピッコロにパンチやら蹴りやらした時　　２０００万
戦闘力２倍で首折れた　　
天津飯　あまりにも世界が違いすぎる発言　（天津飯はあまり強くないが一応）
インフレ抑えても　１６号とセル２の差が大きすぎてしまう！　

>>828
だね。
俺はややこしい奴は最低限の戦闘力数値だけでもいいと思う、
それなら誰も否定はできないだろう。

１７号１２００万　　セル　１５００万　　　　　１．２５倍
１６号１５００万　　セル２　３０００万　２５％　　　２倍

１７号とセルの差が少なすぎる。

>>845
非常に申し訳ないが、もう少し整理して書いてくれないとちょっと読み取りづらい。
あなたの考えでいくと、
自分の戦闘力と同等かそれ以上の力を持つエネルギーのカタマリが襲い掛かってくるのに
やばくないわけがないでしょ。自分の半分程度のエネルギーでもノーダメージではないと思う。
セルがピッコロにとどめさした時は、ピッコロはすでに激烈光弾撃って更に疲労してたんじゃないか？
それなら2倍もの戦闘力は必要ない。17号はこれから吸収するんだから、殺しちゃまずいし。

最後の行の>インフレ抑えても　１６号とセル２の差が大きすぎてしまう！
がよくわからないのだが・・・

>>848
１７号１２００万に対して　セル本気１５００万が納得いかない
１７号を攻撃してたのが１５００万だというのか？
ピッコロ激烈光弾後　　８００万　　セル２０００万（最高２５００万）約２．５倍
だからこそ首が折れた　　意識なしに近い　　　すごいダメージ

１６号　２５００万　　　セル２　４０％　　５０００万　　　約２倍
損傷　意識有り　　　　　　　　　　かなりのダメージ　　

結論　ピッコロが受けたダメージの方が大きい

>>849
16号は首だけになっても平気でしゃべってたよ
比較にならん

＞１７号１２００万に対して　セル本気１５００万が納得いかない
これには同意。

ピッコロ　激烈光弾後　　８００万は高いかも知れないが
セルが言うには　私のパワーはお前のパワーをはるかに超えているのだ、より
１２００対１５００はないだろ？
問題はセルが１７号やピッコロに対して何パーセントで戦っていたかだ？　　　

界(略）派 ◆ZQE0EmyU
バカは消えろ

>>848
最後の行の>インフレ抑えても　１６号とセル２の差が大きすぎてしまう！
がよくわからないのだが・・・

に対して　
インフレ抑えるためにセルを１５００万にしても、セル２本気が１億２０００万
なら、インフレしている意味がない！　　自分は１億２５００万にした！
結論　　人間吸収後セルを低くすればするほど　１６号も１５００万なるので、
セル２との差が大きくなってしまうと言いたい

ピッコロはともかく17号は常に1200万だろうからなあ。
セル＝16号は最低でも1.5倍の1800はあるんじゃないか。
約1.7倍の2000万でも良いと思うが。

んで、第二セルが16号を圧倒した時点で2倍の差がある、
と言うのはほぼ間違いないだろう。つまり3600万/4000万。
問題はこれが第二セルの何パーセントだったか、だ。

正直、ここは原作から推測がしにくい。
70%かもしれないし50%かもしれないし25%かもしれない。
どう判断しても根拠がないと言う点は同じなのだが、
自分としてはインフレを抑える為にあえて1.3倍程度としてみる。
これは「飛躍的に上昇」と言えるギリギリ最低のラインだろう。
これで第二セルの本気が4700万/5200万くらい。

自分でもかなり低く見積もってると思うが、
ここでうかつに「25%、本気は4倍」とか言っちゃうと
それ以後の数値が一気に跳ね上がってしまうので。
抑えられるインフレは抑えた方がいいと思うんだがなぁ・・・

>>855
無防備なのだから出している力は最高でも二分の一か三分の一ぐらいだろ。
再登場セルはまあ2000万でもいいかもしれんが
これまでは2500万で考察が進んでいたことや
敵の戦闘力はあまりにも大き過ぎる、激烈光弾でダメージを受けていない、
ピッコロの動揺などを考慮すると2100万ぐらいな気もするのだが。

2500万が間違ってたんだな俺も2000万ぐらいかなと、これなら16号の2倍でも
4000万だし

悟空 900万
べジータ 930万
トランクス 820万
ピッコロ 715万　ゲロを圧倒
１８号 1120万(べジならマシに戦えるが体力差がでる(1.2倍差)
初セル 950万 神コロなら圧倒できる
１７号 1200万 神コロと同格
神コロ 1200万 17号とだいたい互角
再セル 2040万 神コロは勝てない(1.7倍差)
１６号 2040万 再セルとほぼ互角
第二セル 3470万 16号と1.7倍差(16号唖然)
第二セル 4080万 16号撃破。差は2倍
第二セル 6940万 ＭＡＸ値(2倍とした)
超べジータ 9000万 第二セルＭＡＸを圧倒(1.3倍差)
超トランクス 8800万 べジに近い

無防備＝不意打ち
（ピッコロがフリーザに蹴りを入れたり、
　栗とゴハンが光弾を打ち込んだり）

セルのは無防備ではないだろ。
あの時の状態は、MAXの50％くらいと思われ。

>>858
それは最低数値か？
だったらなかなかイイ線いってると思うんだが。

第二セルが一番もめるところだな25%,半分・・・・
インフレ抑えるとすれば半分ですな。

人造人間（第２セル含む）は急所がない分、防御が硬いのではないだろうか？
または気を抜いていても気を入れている時に近い防御が発揮されるのでは？
そう考えれば、実際の戦闘力（パワー、スピード、気弾の威力）の差が
２倍までいかなくても、ダメージゼロの説明がつけられる。

人造人間に限っては、防御じゃなく攻撃力を基準に、一撃で倒す＝1.5倍以上、
圧倒する＝1.3〜1.5倍、そこそこに闘える＝1.3倍以内を元に割り出した方が
いい数値が取れるような気がする。

>>858
はかなり俺の考えと似てる、最低数値じゃないだろ?

あまり暫定数字はいじってほしくないな・・・

ここの意見を取り入れ再び考察。神コロが1200万として。

神コロ1200万。17号もこれと同じく1200万。戦いの中で疲労し、70％の840万。
ここで乱入した再セルにピッコロ驚愕。ピッコロ全力の激烈光弾を戦闘力換算して
1.5倍の1260万とすると、これを受けてもほぼ無傷だった再セルは更に1.5倍の1890万。
16号もこれと同じの1890万でいいだろう。
17号を吸収した第二セル。16号の攻撃にも全くのノーダメージだったので、1.7倍とすると
3213万。この時の力を50％と仮定して、本気は6426万。
べジータは第二セルを圧倒はしていたがセルは致命的なダメージを受けていなかったので
1.5倍とするなら9639万。トランクスは第二セルの1.3倍、8353万くらい？
18号を吸収した完全体セルは、16号の発言から当初はべジータを下回っていたと思われ、
この数値を25％、第二セルの1.3倍程度とするなら8353万。べジータ撃破時は40％の1億3364万で、
本気は3億3412万となる。
修行後悟空はべジータが驚いていたのでその1.3倍の1億2530万で、これが大体半分くらいらしいので
本気だと2億5061万。

続く。

>>864の続き

悟空曰くピッコロは「レベルそのものが上がった」らしいので、10倍の1億2000万。
べジータとトランクスは2回目の精神と時の部屋での修行で前回の反省もふまえて
かなりがんばったと思われるので（一回目で既に一日以上入っていたので、2回目の修行
では前回のような急激なパワーUPはできない？）それぞれ2倍。べジータ１億9278万、
トランクス1億7706万。
悟飯は超２時に本気セルを圧倒していたのでその1.7倍とすると、5億6800万。
超２への変身が通常超化の2倍と仮定するなら、通常超化時2億8400万。
超完全体セルは死の渕からの復活で悟飯が「セルの力が思った以上にアップしていた」
というくらいのので2倍とすると6億6824万となる。

こんなところかな・・・一応インフレ抑制思考で考えてみた。　長文＆駄文、連続スマソ。

どこがインフレ抑えてるんだよ・・・

>>866
原作を重視するならこれくらいはいくと思うよ。これでもかなりギリギリっぽい。
自分的に16号の攻撃を受けた第二セルが50％も出していたようには思えないし、
あの時はフリーザの例を考えても25％くらいじゃないかと。
なんにせよ、インフレ抑えて原作重視なら俺にはこれが限界だ・・・

前回のようなパワーアップはできなかっただけど。
あの時のセルに最低勝てる自身があったからベジータのあの態度になったんでしょ。
ベジータもセルが本気じゃないことぐらい分かってたはず
2倍以上にはなってるだろ。相当強くなってるよ。
それと悟飯はただ超２になったわけじゃないでしょう。
怒りパワーアップして超2になったんだから。もとの悟飯の数値から２倍にはならないだろ。
それとセルのパワーが思った以上に上がっていたは別にセル＞悟飯にはならないよ。
その前の話だと悟飯はまだ自分の方がかなり上のような感じで話してたところから。
ただ思ったより強いというだけだよ。げんに悟飯はその後悟空との会話でフルパワーなら絶対に勝てるような
ことを話してる。
>>866
俺も思うけどインフレ抑えるほうが不自然になるよ。
これでも抑えすぎなくらいだよ。
この数値おかしいよ。
ベジータと対戦時ベジータの数値を下回ってた時。２５パーセントもあると話がおかしいよ。
４０パーセントになったからってベジータをあんなに圧倒できるわけがない。
これだとベジータ＝３０パーセントセルぐらいになるよ。
こんなちょっとの差であんなに差が出るわけない。
おまけに１６号と第二セルの差も変だし。

>>868
できるわけがないって・・・計算してみてよ。
べジータが9639万で、完全体セルが25％で8353万。40％では1億3364万で、
べジータの1.4倍程度に相当する。このときべジータはファイナルフラッシュを
放ったあとでかなり疲労しているので、べジータを倒すのは40％で充分。
16号と第二セルだけど攻撃無効は相当戦闘力に差がないとできない芸当だろうし、
ほんとは2倍でいきたいけどインフレを抑えるために1.7倍の3213万にした。

やっぱり第二セルの6400万は、インフレ抑え派の漏れでも低い気がする。
8000万くらいはあるのでは・・・。