1 :
愛蔵版名無しさん:
2げっと
3 :
愛蔵版名無しさん:02/09/08 19:22 ID:UZ/Wl4A9
なあ、こっちを再利用として「既出戦闘力説明スレ」にしてはどうか?
過去ログ見ろ、と言われても、
該当箇所がどこかわからないくらいに、
過去ログ多すぎるからさ・・・。
4 :
1:02/09/08 19:23 ID:???
>>3 そうしてもらえると助かります
ホントにスマソ
>>3 一つ一つ説明してたら切が無いと思うけど・・・
6 :
愛蔵版名無しさん:02/09/08 19:26 ID:UZ/Wl4A9
>>5 いや、せめて過去ログの該当箇所を知ってる人がいたら教えて欲しいなって。
俺、何故ドドリア>変身前ザーボンなのか理解に苦しむんです。
ポジションから言って、ザーボンの方がフリーザの側近っぽいのに。
でも、そんなことを本スレでカキコするのも、迷惑じゃないですか。
そういう香具師のために、隔離スレきぼんなわけです。
7 :
1:02/09/08 19:30 ID:???
ここを隔離所にしていいかな?
乱立させといて言うのもなんだけど
じゃあとりあえず、再利用という方向でおながいします。
「何故ドドリア>変身前ザーボンなのか」
きぼんぬ。
ある程度遡って過去ログみたけど、載ってナカタヨ(・∀・)
ザーボンの方がフリーザの側近っぽいのに、と思うのです。
>>8 22巻だか21巻の巻末の解説で
ドドリア「ムチャクチャ強い」
ザーボン「かなり強い」
って書いてある
11 :
愛蔵版名無しさん:02/09/09 18:09 ID:jtEX6dH+
一応ageとく
実はこっちが先に立ってた罠
13 :
愛蔵版名無しさん:02/09/09 21:55 ID:a+aE0A4K
ナッパの戦闘力の話はどうなった?
14 :
愛蔵版名無しさん:02/09/10 21:37 ID:4ma/c6Q2
>>13 まず、誰かもう一回 4800の根拠を教えてくれないと・・・・・
リアルタイムで見てた記憶があるんだけど凄い適当だったような気がする
15 :
297:02/09/11 17:40 ID:???
どうも、移りますた
俺もナッパの4800はなんかよくわからなかった。
ラディッツの1200も。パワーだけしか匹敵しない栽培マンよりは上じゃないと日本語として変だよな。
17 :
愛蔵版名無しさん:02/09/11 21:03 ID:9W7L3/lg
人の意見も聞かないうえに
なんの根拠もなしに4800を暫定とかいってる本スレは糞
>>16 ラディッツの場合は1330のピッコロや1330の悟飯にびびったり悟飯の体当たりで
パワーが落ちるほどダメージを受けたため
19 :
愛蔵版名無しさん:02/09/11 21:09 ID:9W7L3/lg
>>16 同意、「パワーだけ」匹敵といってるんだから
防御、スピード、戦術はラディッツの方が上
戦闘力1300〜1500ぐらいはあるだろラディッツ
本スレっておかしな部分多いよね
20 :
愛蔵版名無しさん:02/09/11 21:37 ID:9W7L3/lg
>>18 納得しました。
でもそれなら、1200じゃなくて1250,1300っていう意見はでてこなかったんだろうか
21 :
愛蔵版名無しさん:02/09/11 22:49 ID:JKnF5nsO
>>18 それは知ってる。でもパワーしか見てないじゃん。
ラディッツはスピード型だからスピードを加味すりゃもうちょい上なんじゃないかって思ってた。
逆にナッパの場合スピードを加味して低くなるんじゃないかと。
戦闘力の概念自体がはっきりしないけど。
ageちゃった。ごめん
23 :
愛蔵版名無しさん:02/09/12 06:50 ID:CirpyXtw
ラディッツは1300ぐらいが一番しっくりくるよね。
作中の日本語的にも、戦闘力考察的にも。
このぐらいなら、ピッコロにびびったり、悟飯にダメージを受けたりしても変じゃないし、
1200の栽培マンがパワーだけ1300のラディッツに匹敵すると言ってもおかしくないし。
24 :
愛蔵版名無しさん:02/09/12 08:05 ID:UCp2aybQ
>>23 禿道
ラディッツは1300だろ、もしも1200だったら悟飯の突撃うけたら少なくとも吹っ飛ぶ
同レベルだったから踏ん張れたんだろ
サイバイマンに関してもこのスレの奴と同じ
そろそろナッパ語ろーぜ
空飛べる前のビーデルとチチってどっちが強いので酢か?
>>25 本スレで聞け
もうそろそろブウやってるだろうから
>>21 どっからスピード型なんて判断が?
>>23 ただ悟飯の1309の戦闘力見たときびびりすぎ
28 :
21:02/09/12 19:57 ID:???
ナッパは2800の魔閃光で手が痺れてたから
その倍の5600よりは低いだろうな。
30 :
愛蔵版名無しさん:02/09/15 02:26 ID:1xAO7tuY
悟飯(2800)の1、7倍の戦闘力のナッパ(4800)が魔閃光で痛がってたのに対して
リクーム(45000)はベジータ(32000)の1、4倍しかないのに痛がってない
これはどっちかがおかしいと思う
けっこう重要なことだと思う
31 :
愛蔵版名無しさん:02/09/15 02:30 ID:AmkajW1D
>>30 漫画だから矛盾あるにきまってるだRO!!漫画と現実を一緒にしゅるな!
チミの低脳に合わせてレスしてやるとナッパの戦闘力は4000なので1.7倍
ではないのです。それよりサタンの戦闘力は?100くらい?
32 :
愛蔵版名無しさん:02/09/15 02:41 ID:mVETm7Ig
>>31 サタンは100も行かんでしょ。亀仙人でも通常139?でしょ。
鳥山としては(2800で手が痺れるあたり)4000くらいのつもりで書いてたんではないかと。
でも意図に反して強すぎになっちゃったと。
>>33 何でそんな喧嘩腰なんすか(w
偉そうなこと言う前に過去ログくらい見ましょうね(w
過去ログ見てもよくわかんないの
あ、33じゃないよ
37 :
33:02/09/17 09:07 ID:MMSexHIs
>>35 すまん、で過去ログみたんだけど
あれで納得しろといわれても?
39 :
愛蔵版名無しさん:02/09/18 21:29 ID:yGEtfjQh
で、ナッパの戦闘力は5000越えなの?
コルド大王が連れてきた部下は戦闘力どのぐらい?
41 :
愛蔵版名無しさん:02/09/19 18:39 ID:bHiBuf0w
>>39 4800だと8000以上の悟空とは1.7倍差になるからねえ
そこまでの差は無いと思う
悟空と1.3倍差だとすれば6000は越えてる事になる
43 :
愛蔵版名無しさん:02/09/20 18:53 ID:11DrqdBH
>>42 1.3はないだろ
悟空も遊んでるっぽいし
44 :
愛蔵版名無しさん:02/09/20 19:55 ID:g2NCcyEb
>>43 原作ちゃんと詠め、憶測で語るな
悟空「ふうっ いまのをまともにくらったらやばかったぞ・・・・!!!」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・・」
遊んでんならこんなセリフはでないだろ
っていうか本スレのナッパの暫定4800はいくらなんでもないだろ
ナッパは4000ですよ。
800上乗せしてもらっただけでもありがたく思えや。
>>45 こういう奴がいるとホント4800の信憑性ないよな
46の発言はなにかおかしい
48 :
46:02/09/20 20:21 ID:???
>>48 ナッパの戦闘力5000以上とか思ってる君の脳がおかしい
50 :
46:02/09/20 20:30 ID:???
>>49 理由もかかずにそんなこと言われてもなー
何がいいたいのかさっぱりワカラン
ナッパの戦闘力は8000近くあるはず。
悟空の8000以上って数値が18000のベジータと比べて高いような気もするけどね
ナッパの言うとおりスカウターの故障なのか(藁
>>53 悟空にボコられながらも結局、たいしたダメージを負った様子はなく
冷静さを取り戻した後は、劣勢ながらも悟空の動きにくらいついていた。
倍近い違いがあるとは思えない。
ひとつ疑問なのはナッパの最大の技「カパ」の戦闘力がいくつなのかということ
戦闘力は一定じゃないってことなのかな?
>>55 それはナッパが冷静になってないときであって
冷静さを取り戻してから悟空にくだらん挨拶
をしたあとナッパが動きをみえた時の「!」の反応
からしてそのあとは結構本気っぽい
59 :
愛蔵版名無しさん:02/09/21 05:01 ID:q4YlhWZo
しかし、このスレみると4800という数字にまじで疑問が起きる
誰か4800の解説してくれ
60 :
愛蔵版名無しさん:02/09/21 07:21 ID:F1D/0vij
60afe
61 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 02:51 ID:g1wvYq0j
4800って数値はどっから出てきたのかなあ
カードダスとか?
なんだかんだで、フリーザまでの戦闘力って
ジャンプに載ってたヤツや
ゲームの数値に激しく影響を受けて
書き込んでるシトが多いと思っていた。
参考程度に、とか言いながらね。
63 :
ヤムチャ:02/09/22 15:41 ID:3QJyx7Qa
上げ
64 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 15:45 ID:PHhnAHmJ
誰かこれまでの議論の結果を分かりやすくまとめてよ。
65 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 15:48 ID:ftYWHHFn
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なんか話が思いっきりふりだしに戻ってるぞ。
人造人間編までやってたんじゃなかったのか?
67 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 16:27 ID:PHhnAHmJ
ナメック星のときから遡らなきゃ
68 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 16:27 ID:VoBiuBt2
あーあ・・・。ブウ編までやってもらいたかったよ…
70 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/09/22 16:49 ID:dVRMrpzJ
とりあえずここにいとくか・・・
ナッパについては俺も疑問なんだよ。
2800の攻撃にシビレて、約8000の攻撃に耐える。けど界王拳での1万6000には
なすすべもなし。
本スレで主流の「1.3倍の法則」というのを使うと、2800の攻撃にシビレるには
4800では多すぎることになる。
しかしべジータの発言では「冷静に考えればとらえられん相手ではない」と言っている
ので、8000以上の数値になんとかついていくには最低でも6200はなければならない。
これは推論だがナッパは6000程度の戦闘力で、魔閃光を弾いた時はまだ手を抜いていた?
もしくは魔閃光等の気功系の技はエネルギーを一点に集中して放つので、相当な戦闘力の差が
あってもある程度は効くとか・・・
71 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 17:13 ID:idAu+ybX
>>70 悟空が手を抜いてたとも考えられるよ。
8000じゃなくて6000〜7000程度に抑えてたとか。
ナッ派の反発を買いそうだけど、まあ考えられるということで。
それと、魔閃光を弾いたときのナッパが手を抜いてるようには見えない。
「うおおおおっ!!」 バチィッ ズド・・・ン
「チ・・・チビのくせにすげえことやってくれるじゃねえか・・・
へっへっへ・・・ウデがちょいと しびれちまったぜ・・・」
>>70 しびれてる表現もラディッツとナッパだけ
ベジータがザーボンのエネルギー波を弾いても平気な顔をしている
ナッパとラディッツが素直なだけで実はみんな我慢してるんだよ
74 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 17:27 ID:C5i+6H1K
よく考えたら2800ってめちゃくちゃ低いわな
75 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 17:40 ID:idAu+ybX
>>73 知ってるよ。
ナッパの戦闘力が高めな根拠はそれだけなんだよな。
悟空「へ〜、ずいぶんマシになったじゃないか」
落ち着いてからもこう言われてる。
76 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/09/22 17:42 ID:dVRMrpzJ
>>71 あの時の悟空は怒り心頭だったから、手を抜くとは考えづらくないかな。
もちろんわざと手を抜いていたぶったという可能性も否定はできないけど、
悟空の性格を考えるとそんなことが出来たのか疑問。
77 :
73:02/09/22 17:55 ID:C5i+6H1K
前スレの意見だけど
十九巻 p82の「ま いいけどな、どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」
「ま いいけどな」スカウターの故障でも本当に5000あってもどっちでもいいと言ってる
「てめえなんかがこのナッパさまにかなうわけねえんだ」
「オレは名門出のエリート戦士だ!! きさまのような下級戦士になめられてたまるかっ」
こんだけプライドが高いんだから本当にナッパの戦闘力が5000以下なら「ま いいけどな」でなんていわんだろ
悟空の5000に驚いていたが、それは下級戦士のはずの悟空がエリートのはずの自分にせまる戦闘力を持っていたからなわけで
まあ5500から6000ぐらいが妥当じゃない? 原作読む限り・・・
78 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 18:00 ID:XG7MZc6C
ラディッツ1200説
自分以下の奴から血を吐くほどダメージを受けない 悟飯1307
自分以下の奴の一撃で死にはしない ピッコロ 1330
1300以下であることは疑い無い事実
「パワーだけなら匹敵する」
多く見ても1280程度,ダメージ分差し引いても1100程度か
79 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 18:11 ID:c78u5ee9
第弐スレからの意見を引用してみる。
「戦闘力10000のキャラクターが、戦闘力5000の二人のキャラクター(AとB)を攻撃した時、
AとBのダメージ量に、明確な差が見られる」
コレについて、こうは解釈できないでしょうか?
戦闘力は「パワー」「タフネス」「スピード」等、様々な要素から成立しており、
そのバランスによって、相手に与えるダメージ量が往々にして変化する、と。
例えば、界王拳3倍の孫悟空(戦闘力24000とする)がべジータ(戦闘力18000とする)を攻撃した場合と、
べジータ(戦闘力24000とする)がキュイ(戦闘力18000とする)を攻撃した場合では、
明らかに前者が後者に与えているダメージ量が違います。
べジータのタフネスが、キュイのそれを大きく上回っていた為、ダメージ量に変化が生じた。
こう考えられない事も、できなくはありません。
>>79 キュイとベジータ、悟空とベジータは単純にやる気の違いでしょう・・・
もはや怯えて逃げることを考えてる奴と、闘う意志がありったけの力で敵にぶつかる奴
戦闘結果の違いは歴然、後者は敵わないにしてもそんなすぐには死なない
81 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 18:25 ID:Iri5jCbF
>>78 もっと低いだろ、ボロボロの悟空に押さえつけられてるんだよ。
(血を吐いたのはアニメ?)
「まともにくらったらアウトだったせ」このセリフからしても1330以下
通常1200
魔貫光1発目+悟飯突撃ダメージで600〜800くらいでしょ。
ナッパの「パワーだけ匹敵」は身体能力のことであって
スピードとか防御力とか身体関係はすべて含めていってるんだと思う
サイバイマンより上なのが経験と戦術能力、勘で戦闘力は1200でいいと思う
さすがにスカウターでも ↑は計れんだろ
83 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 19:09 ID:idAu+ybX
>>76 「無駄なエネルギーの浪費を避けるためパワーを抑えてた」のほうがいいか。
個人的にはナッパは5200〜5500くらいだと思う。
6000超だと2800の倍以上なんで魔閃光のつじつま合わせを考えるのが難しい。
逆に説得力のあるつじつま合わせができるのなら
6000超えててもいいんだけどね。
84 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 19:29 ID:JGpSb1ZE
おまいら本当にバカだな。戦闘力の低いやつの攻撃を受けて死ぬのはおかしいとか
それぞれ相手や技には相性ってものがあるんだよ。ラディッツは1500だよ。
占い婆の所にいたアックマンなんて戦闘力にしたら100から200程度でしょ。名前忘れた
けど,悪の心を暴発させて敵を殺す技やったらセルにだって勝てるじゃん。
同じ技同士じゃなきゃだめってこと。ピッコロのマカンコサッポウかわしたラディッツだけど
ラディッツも打てたとしてお互いの魔観光さっぽうが衝突したらラディッツが勝ってたはず。
ラディッツが1330以下ならかわすこともできなかったんちゃうか?
よく考えろや愚民ども
セル編まで行ってた別の戦闘力スレの次スレは結局たたないのかな…
確かに議論になるのは、ラディッツ〜フリーザ戦までの戦闘力だよな。
戦闘力に関してはカナーリムキになって、自分の考察が認められんと
2ch以外の掲示板でも暴言吐きまくる人もいるからな〜。
まぁラディッツ以前、フリーザ以降で統一的な戦闘力を求めるのは
無理だったのか…
86 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 19:41 ID:zQvb9AL5
>84
ほとんど正面から放ったからギリでかわせたんだろう。
背後から食らったら即死。
たかが痺れたぐらいで戦闘力倍以上あるわけはないという意見もどうもなぁ
88 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 20:45 ID:SZdtxga1
フリーザ戦の悟空は20万に決まったけどそれだと20倍界王拳(400万)でフリーザ70%(371万)を超えてしまう
ベジータがクリリンに半殺しにさせようとさせた時のセリフから戦闘力は防御力に関係あるから
だから俺はフリーザ戦の悟空は18万〜18万5500の間だと思う
89 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 21:05 ID:GhKo/XhL
不意打ちピッコロのパンチで口から出血のナッパ
不意打ちピッコロのエネルギー波で背中にダメージのナッパ
不意打ちクリリンの蹴り&肘打ちで飛ばされた菜っ葉(気円斬で倒せたはずだし)
ピッコロ 1220〜3660(魔貫光殺砲時)
クリリン 1083〜2166(拡散エネルギー波時)
う〜ん、 4800もあるかなァ・・・2800の1.2倍差で3400程度かも。
>>89 ピッコロのけりで激しく吹っ飛んだフリーザと気の少なくなった悟飯とクリリンの攻撃で
ひるんだフリーザはどう説明してくれるんだ?
>>89 じゃあ悟飯の不意打ちで吹っ飛び口から血を流したドドリアの戦闘力も
戦闘力2800の1.2倍で3400だな(w
いやクリリンにも吹っ飛ばされてさらに体勢立て直すことさえできなかったから
3000もないかも(プ
この話題は再びループする
わかっているんだ
93 :
愛蔵版名無しさん:02/09/22 21:57 ID:C5i+6H1K
>>84 >>ラディッツが1330以下ならかわすこともできなかったんちゃうか?
その前に悟空がラディッツのエネルギー波かわしてるんですが・・・・
わかっている? そいつはユニークな表現だね。
でもその表現をうまく生かすことはできなかったね。
>>89 不意打ち以外を考えても
ナッパは悟飯に真正面から蹴り飛ばされてるよ。
そんで「ガキィこれまでだぁ」とマジギレ。
96 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 00:37 ID:18B80Yyv
どさくさに紛れて、
再び脳内数値を「〜に決まったけど」や
「暫定〜なので」とか抜かす香具師がいて萎え。
97 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 00:58 ID:0lvcZiDL
>>74 それは言えてる
怒りで戦闘力が跳ね上がる悟飯の特性を考えると
本来の実力はヤムチャ以下なのでは(藁
それよりも、初期の頃のキャラを語って欲しい。
レッドリボン軍とかナムとか・・
99 :
ここでいいのか?:02/09/23 07:12 ID:iQC64GwV
だいたい互角(勝敗は運が左右する場合がある)
治療後べジータ 32000vs変身ザーボン 32000
ピッコロ 110万vs第二フリーザ 106万
差が有り勝つのは難しい 〜1.2倍程度
ヤムチャ 1400程度vs栽培マン 1200
べジータ 24000vsドドリア 22000(弱腰だから瞬殺)
vsザーボン 21000
超悟空 530万vs100%最終フリーザ 530万(時間制限有り)
未来17号,18号vs悟飯&トランクス(これは参考程度に)
一方的(差が有り尚且つダメージ大) 〜1.3倍程度
天津飯 1600程度vs栽培マン 1200
3倍悟空 24000vsべジータ 18000
べジータ 24000vsキュイ 18000(弱腰だから瞬殺)
変身ザーボン 32000vsべジータ 24000
第三フリーザ 159万vsピッコロ 110万
最終フリーザ 234万vsべジータ 180万
最終50%フリーザ 265万vs界王拳10倍悟空 210万
ピッコロ 715万vsゲロ 550万
圧倒的(ダメージほぼ無効) 〜1.7倍程度
ラディッツ 1200vs悟空 416〜924
vsピッコロ 408〜1330
悟空 5000〜8000vsナッパ 4800
悟飯&クリリン 1500vs偵察兵 600程度
100 :
ここでいいのか?:02/09/23 07:16 ID:iQC64GwV
負にならず(瞬殺可能) 1.7倍〜
ピッコロ 1220〜3660vs栽培マン 1200
クリリン 1083〜2166vs栽培マン達 1200
ナッパ 4800vs天津飯 1600程度
ナッパ 4800vsチャオズ 600程度
ザーボン 21000vsナメック長老 500程度
ナメック若者達 平均3000vsフリーザ下級兵 平均1500
ドドリア 22000vsナメック若者達 平均3000
悟空 90000vsリクーム達 平均45000
手抜きフリーザ 13万vsネイル 42000
べジータ 930万vs19号 310万
すまんが俺はこれが限界。。。
つっこみ入れるなら貴方が作ってくれ。
101 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 08:04 ID:/tf2iinZ
>>99-100 それで一体何をしようというのか?
ここはナメック以前の戦闘力を語るスレだぞ
氏ね!くたばれ!クズ野郎が
102 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 09:26 ID:al9McP35
っていうか、誰も納得できる理由が書けないのに未だにナッパ4800説が主流なのが笑える
103 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 10:05 ID:uTIs4Md5
>101
何勝手に決めてんだ?、カス野郎。(´,_ゝ`)ブプッ
104 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 10:25 ID:NAH1JERh
>>102 当時のジャンプの巻頭付録
ラディッツ 1500
ピッコロ 3500
ナッパ 4000
べジータ 18000
あと大全集(持ってないからわからんが)やゲーム
皆ここらへんを参考にしたんじゃないの?
>101,103
お前らキエロ
105 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 10:45 ID:al9McP35
>>104 それが納得できないからこのスレがあるのに・・
それを参考にするとは・・・・ ってかそうなのかな
106 :
2チャンネルで超有名:02/09/23 10:46 ID:CV0804YT
107 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 11:32 ID:/4IK2Yg2
いやでもゲームはともかく、巻末付録のデータは信用すべきだろ〜。
108 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 11:32 ID:hoaj6xFx
いやでもゲームはともかく、巻末付録のデータは信用すべきだろ〜。
109 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 11:36 ID:kEMvF7vv
今だにラディッツ1200が主流だもんな〜。みんなナッパの言葉に惑わされすぎだ。1500なんだってば。1200(サイバイマン)は1500に匹敵してると言えるだろ?ナッパ頭悪いんだしさ。
110 :
2チャンネルで超有名:02/09/23 11:41 ID:CV0804YT
111 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 11:49 ID:wI9Vtwvq
ラディッツは悟空416〜924,ピッコロ322〜408〜1330,悟飯1〜710〜1307
ナッパは悟空5000〜8000,悟飯981〜2800,クリリン1083,ピッコロ1220
から判断するしかない。
ただピッコロは魔貫光殺砲時に通常から約4倍上昇してるので
ナッパ戦で魔貫光殺砲撃てば4880まで上がるかどうか。
112 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 11:57 ID:Sh4sHLwv
っつーか、戦闘力というのはなんなんだ?攻撃・防御・スピードの総合値なのか?
それともパワーか?気か?
「パワーだけならラディッツに匹敵する」ってのは、いろいろな捉え方が
あるな
113 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 12:04 ID:ylBCQB/U
>>111 だが撃たなかった。
ピッコロが魔貫光殺砲では勝てない(避けられる?)と判断したからでは?
悟飯に賭けたり尻尾掴んだのもそれが理由として、
もし4倍上昇で4880まで上げられるんなら
菜っ葉4800説は信用できる(最低値として)
114 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 12:09 ID:tAdiqYL9
勘違いしてる奴がいるから言っとくが考察はジャンプの付録とかアニメは除外だぞ
対象は原作だけ
ジャンプの付録は分かるがアニメはなんで駄目なんだ?原作と変わんないじゃないか
>>113 魔貫光殺砲で4880まであげて(あがるとして)それでも勝てないと判断してんのに
どうして4800説が信用できるんだ?
意味わかんね
117 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 12:20 ID:al9McP35
118 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 12:26 ID:uvob6wll
>>112 戦闘力
攻撃力(パワー)
防御力(タフ)
素早さ(スピード)
これらの総合値=気
他に賢さ(戦術面、経験)
特殊技(太陽拳など) この二つはスカウター、気では察知できない。
だから栽培マンはラディッツに攻撃力で匹敵するが
その他(防御、素早さ、賢さ)で劣ると。
例1
栽培マン 1200(パワー700 タフ200 スピード300)
ラディッツ 1500(パワー700 タフ300 スピード500)
例2
ナッパ 4000(パワー1700 タフ2000 スピード300)
クリリン 1083(パワー383 タフ200 スピード500)+特殊技(太陽拳など)
となる。
119 :
京都大学経済学部天才系:02/09/23 12:31 ID:D0zncX4p
俺がそもそも許せないのは
人造人間だ。あんな未開の地球の科学力でしかもDQNのレッドリボン軍の科学者が
何故そんな強い人間作れる??
どう考えても復活サイボーグフリーザ>>>>>>・・・>>>人造人間
だろ。
科学的にも。ちきゅうであんな強いやつ作れるはずが無い。
しかもそのころに「ターミネーター2」が流行っていて
鳥山はそれをパックたんだぜ
>>118 うーん。パワー+タフ+スピード=戦闘力か…。戦術・戦闘経験や賢さも
戦闘には深く関わるだろうけど、他にもスタミナだの気のコントロールだの
相性だのが勝敗にいろいろ関わるだろうなぁ。
特にフリーザ軍は戦闘力を過信して自分より戦闘力の大きな相手とは戦わないという
面もありそうだし。
でも戦闘力=気と単純に考える人も多いし、ラディッツと栽培マンの
比較は難しいところだと思うが。
ネイルの発言から考えても「パワー」ってのは技術や知能を抜いた
単純な身体能力のことなんじゃない
ナッパも攻撃力はラディッツに匹敵するんだぞ!! なんていわんだろ
当たってさえいないし
ナッパ 4800(パワー2300 タフ2200 スピード300)
悟飯 981(パワー421 タフ200 スピード360)
ブチギレ時 2800(パワー2040 タフ330 スピード430)
界王拳はパワー タフさ スピードが上がるが反動が大きい。
>>122 それだとナッパが片手で弾きとばせないと思うんだけど・・・・
ってかなんでそこまでして4800にこだわるの?
4800とか言ってる奴はちゃんとした根拠もいえないのになんでそんなに必死なの?
125 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 13:29 ID:UVz2p+rH
マカンコウサッポウ撃ってもナッパは絶対よけたと思うぞ。「当たらなければ意味がない。」から撃たなかったんだよ。だからナッパが戦闘力4000だとしても矛盾しないよ。
126 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 13:35 ID:Voi9QZZo
サイヤ人戦時のジャンプ付録の戦闘力一覧表は、作者も承諾済みに決まってんじゃん。なんでこれを考察の対象から除外するのかが意味わからん。
127 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 13:35 ID:Ka1kYdJb
サイヤ人戦時のジャンプ付録の戦闘力一覧表は、作者も承諾済みに決まってんじゃん。なんでこれを考察の対象から除外するのかが意味わからん。
128 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 13:36 ID:kEMvF7vv
二重カキコすいません
129 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 13:40 ID:al9McP35
>>126はさっさと過去ログ読め
それが納得できないからこのスレは八も九も進んでるんだよ
なんのためのスレか分かってないだろ
130 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 13:48 ID:/4IK2Yg2
131 :
俺の考えも聞いてくれ:02/09/23 13:51 ID:dtTit7zS
ナッパに対する悟版の攻撃で、腕がしびれていた描写があったが、
同様の描写でラディッツに対する悟空の攻撃がある。
その時の戦闘力の比率としては、ラディッツを1300と仮定した
場合、悟空のかめはめ波はそれのおよそ3割に相当する900ほど。
これがそのまま適用出来るとすれば、ナッパ4000に対しては
その3割が1200。つまり悟版の魔閃光の戦闘力にピッタリ符合
する訳だ。
仮にラディッツの戦闘力を1500とすれば、悟空の900は4割
マイナス。同様に悟版が2800であれば、ナッパは4800である
と思われ。
まぁ、完全に受け止めたのと弾き飛ばしたのでは、多少の誤差はある
かもだけど、どちらかと言えば受けきったラディッツの方がより痛く
はあるような気が。
132 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 13:57 ID:UWnMt69G
悟空が
「このまま(戦闘力8000の状態)じゃキリがない」
つってたんだからさあ。
限りなく8000に近い戦闘力持ってたと思うんだけど。
133 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:04 ID:kEMvF7vv
ナッパは、戦闘力1200のご飯の魔閃光で腕がしびれていたが、テンシンハンの気功砲はダメージの様子ナシ。この時点では明らかに気功砲の方が強力なのに。鳥山がいかにいいかげんかがわかる。
134 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:07 ID:Voi9QZZo
>>132←悟空はどう見ても手加減しまくってました。
135 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:10 ID:hoaj6xFx
>>132←いかにエネルギーを無駄に使わずにナッパを倒し、ベジータ戦にもっていけるかが肝心だったからね。
136 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:18 ID:gOCK222R
ていうか5000〜8000でいいじゃん。
137 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:19 ID:gOCK222R
こんなもん永久ループじゃん
138 :
132:02/09/23 14:19 ID:UWnMt69G
>>134 手加減する理由がないと思う。
>>135 それならなぜわざわざ手を抜き、戦闘を長引かせるようなまねをしたのか。
139 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:33 ID:al9McP35
140 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:37 ID:XetCVttl
141 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:39 ID:Ka1kYdJb
ナッパの戦闘力が8000に限りなく近いって方がすげえ妄想。
142 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:43 ID:Voi9QZZo
悟空さあ、「へえ、さっきよりはマシになってきたじゃない」みたいなこと言って、ナッパを完全にコケにしてたじゃん。ナッパの「最高の技」を、ギリギリの間合いからアッサリはねかえしたし。
ってかおまえらたかが140ぐらいなんだから過去ログ読めよ
ナッパは6000がいいとこ
144 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 14:54 ID:XetCVttl
ナッパは自分の技と相殺されなかった分のほんの少しだけのかめはめ波をくらっても平気だった、というだけ。かめはめ波をまともにくらって平気だった、というのではない。
145 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 15:00 ID:18B80Yyv
ナッ派なのはいけないと思います!!
146 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 15:01 ID:Voi9QZZo
「ナッパ悟空を攻撃→き、消えた?→頭の上に乗ってた→あぼーん→ナッパ冷静モード!→悟空ダメージナシ→ナッパ最高の技!→アッサリきりかえされる→ベジータにもういいと言われる」以上のことを考慮して考察しよう
147 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 15:04 ID:xAbCeiNA
戦闘力一覧表を否定する根拠は、「ナッパ4000、ラディッツ1500ってのが気にいらん!」ってことでいいんですね?
148 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 15:07 ID:Ka1kYdJb
でも戦闘力一覧表を否定する根拠(
>>147)が、少し前のレスに書いてある理由により消えたら、一覧表を否定する根拠はなくなるよな?
149 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/09/23 15:33 ID:rBHf5ffc
>>147 原作にないからだよ。
悟空がナッパの最高の攻撃である「カパッ」を切り返した後に「今のをまともに
くらったらやばかったぞ」と言っていることからも、やはり4800では低すぎると
思われ。1.3倍の法則を使うなら6000以上は確実となるが・・・
ナッパは界王拳の1万6000の攻撃で一撃粉砕されている。本スレでは一撃粉砕には
相手の最低2倍以上の戦闘力がないとできないと言われているので、これに当てはめると
ナッパの戦闘力は6000以上8000以下となる。自分的には6000だが。
だが、これだと魔閃光を弾き返したときにはまだ手を抜いていたことに・・・
ここは4800と間を取って5400ということにしてしまいたいが、そうはいかないか。
150 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 15:43 ID:f7Zh/B1h
ここのやつがいくら推理しても原作者の鳥山明はここまで考えてない罠
151 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 15:48 ID:18B80Yyv
鳥山明は「4000くらいじゃないかな〜」って言ってたけどな。
152 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 16:09 ID:al9McP35
153 :
チャオズ様:02/09/23 18:50 ID:C2YbevyD
>>109 1500あって1330にあっさりやられるのはおかしい。
1280くらいだと思うよ。
>>111 魔貫光殺砲は三倍上昇でしょ。
ターバン状態から計算しても仕方ないと思う。ナッパ戦ではターバンしてないし。
>>104 ナッパとピッコロの差がなさすぎだと思う。ピッコロは2800以下だと思うよ。
悟飯に対してその気になればこのオレよりも上だって言ってるし。
154 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 18:54 ID:qwFw/6uv
155 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 19:16 ID:tAdiqYL9
>>88 そこらへんだろうな
俺も18万くらいだと思う
>154
"worksucks"だって。アホとちがうかしら?
157 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 19:25 ID:qwFw/6uv
worksucksってなに?
対象 URL
http://dms100.org/worksucks/lame.html --------------------------------------------------------------------------------
無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
160 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 19:39 ID:83YMfo+3
>>153 同位
確かに1500あったらあれほどのダメージは受けない、
1200ちょっとくらい。
ピッコロのセリフは悟飯を奮い立たせる為でしょ。
161 :
チャオズ様:02/09/23 19:43 ID:C2YbevyD
>>160 なるほど、そう言われればそうかも。
ピッコロ3500でもいいけど、それならナッパがもっと高くないとね。
162 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 20:02 ID:6mxx0vgx
>>104 それでナッパ4000と主張するなら分かるのだが
突然4800になる理由がどうにも分からん
>>120 シャツやマントを外すだけで戦闘力上がるんだから
スピードは計測してると思われ
163 :
愛蔵版名無しさん:02/09/23 21:58 ID:qwFw/6uv
貴様、なぜサイヤ人が月を見ることで変身できるかしっているか?
変身?
つきに照り返された時のみ,太陽光にはブルーツ波含まれるのだ。そのブルーツ波が満月になると1700万ゼノという数値をこえるのだ。
何いってやがんだ、あいつ…
限られたサイヤ人にだけ人工的に1700万ゼノを超える満月を作り出す事ができるのだ!貴様の思惑ははずれたのだ!たとえ月を消しても星の酸素とこのパわーボールを混ぜ合わせる事でナ!
はぁぁぁあx!あは〜ん
164 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 01:43 ID:47s/mXRe
ベジータ戦悟空8500
ベジータ18000
2倍悟空17000
3倍悟空25500
3倍でつかれた悟空6000
ギャリックベジータ18000
3倍かめはめ波18000
4倍かめはめ波24000
4倍でつかれた悟空3000
かめはめ波くらったベジータ10000
パワーボールをだしたベジータ5000
大猿ベジータ50000
元気玉悟空 ???
口から光線くらった悟空2000
足を折られた悟空1000
いたちの最後っぺをくらったベジータ49000
握り潰された悟空700
尻尾を斬られたベジータ4500
元気玉クリリン3500
悟飯との戦いで多少ダメージをうけたベジータ4100
元気玉を受けたベジータ600
3匹ともかろうじでいきのこってやがる100×3くらい
ヤジロベーの攻撃を受けたベジータ550
大猿に押しつぶされたベジータ200
以上妄想でした
165 :
チャオズ様:02/09/24 02:11 ID:PT2HdzOv
>>164じゃあおれも。
ベジータ戦悟空8200
ベジータ18000
2倍悟空16400
3倍悟空24600
3倍でつかれた悟空5000
ギャリックベジータ1000
3倍かめはめ波15000
4倍かめはめ波20000
4倍でつかれた悟空2000
かめはめ波くらったベジータ10000
パワーボールをだしたベジータ5000
大猿ベジータ50000
口から光線くらった悟空800
足を折られた悟空500
いたちの最後っぺをくらったベジータ49000
握り潰された悟空1
尻尾を斬られたベジータ4500
元気玉クリリン3500
悟飯との戦いで多少ダメージをうけたベジータ4100
元気玉を受けたベジータ1500
ヤジロベーの攻撃を受けたベジータ1300
大猿に押しつぶされたベジータ1
スルーしてくれてかまいません。
166 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 06:55 ID:86Y39XYS
悟空 1年修行で 416→5000〜max8000 約12倍アップ
悟飯 1年修行で 1→981〜max2800 981倍アップ
ピッコロ 1年修行で 408→1220〜max3660 約3倍アップ
クリリン 1年修行で 206→1083〜max2166 約5倍アップ
ヤムチャ 1年修行で 177→885?〜max1770
天津飯 1年修行で 250→1250?〜max2500
・・・ピッコロが伸びてない、悟飯が足を引っ張ったか?
167 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 08:20 ID:6D+Kfj9w
ナッパの戦闘力が5500以上あれば、ピッコロの3500説も納得いくんだが・・・
168 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 08:23 ID:8QZGfCUc
>>167 暫定のナッパ4800は全く根拠が無いから5500あっても不思議ではない
もっともピッコロ3660も全く根拠が無いけど
界王拳でもないのに整数倍する事に意味あんの?
al9McP35
171 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 11:43 ID:OTGbkY7s
俺はナッパの「クン」が一番強いとおもた。
172 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 11:58 ID:viD3+oej
カパ>クン
173 :
2チャンネルで超有名:02/09/24 12:08 ID:bEmx0Mfo
174 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 13:19 ID:6D+Kfj9w
見た目
これまでだぁ>>クソ>>>>>>>カパッ
175 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 13:28 ID:0rbHdsCa
威力
カパ>>これまでだぁ>>>>>>クソ
176 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 13:39 ID:1+PgcllX
ピッコロの3500は魔貫光殺砲のときの数値だろ。
177 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 14:33 ID:0iCTLTC+
ナッパ4800の根拠がやっとわかったよ。違うかもしれないけど
たぶん、「防御しないでまともにくらったらやばい」という戦闘力を
6割として計算してるんじゃないかな。そうすると、
8000の6割→4800
4800の6割→2880(およそ2800)
となる。あと、ラディッツの戦闘力は1500ということにしてるのかも。それだと、
1500の6割→900
でかめはめ波と同じくらいになる。
ツッコミどころも多いけど(1.3倍説で)、根拠らしい根拠がないようなので考えてみた。
既出じゃないよね?
178 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 16:12 ID:QznJE97r
>177
以前の暫定数値
ラディッツ 1200
ナッパ 4800
179 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 16:15 ID:WuTE1nYS
180 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/09/24 18:55 ID:bQYLJ9lT
>>177 ふいうちなら相手の戦闘力が自分の数倍あっても結構効くみたい。
ナッパvsクリリン
悟飯vs第二フリーザ
ピッコロの最終フリーザへのふいうち
ただこれらの例はあくまで衝撃を与えるだけで、ダメージには繋がっていないように見える。
181 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 19:07 ID:ZepjFUCE
↑じゃあ効かねーんじゃん
182 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/09/24 19:17 ID:bQYLJ9lT
ま・・・そうだね。
183 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 19:46 ID:ySUxsW3m
ナッパの戦闘力について考えてみた。
悟空vsリクーム達
差は約2倍 攻撃無効 スピードについていけず 一撃ダウン。
ジースの最高技(多分)クラッシャーボールを弾き飛ばした。
汗ひとつかかず手に傷を負った様子も無い。
悟空vsナッパ
↑の闘いほどの差は無いと見えるので差は2倍以下。
悟空は5000〜8000の間で戦っていて
恐らく「カパッ」を切り返した瞬間に戦闘力をアップさせたと思う
悟飯vsナッパ
2800で手が痺れたということは5600以下
「5000だと」びびり
「2800か」汗ひとつ無し
これから2800〜5000の間と見るが
悟空が界王拳抜きで1.6倍アップさせてるので
無理に当てはめると
ピッコロ 1220〜1952
クリリン 1083〜1731
これらを一撃で仕留められるから
最低3462〜最高5538
長文&駄文スマソ
184 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/09/24 20:13 ID:bQYLJ9lT
>>183 悟空が8000以上まで上げた戦闘力をわざわざ下げるというのはどうかなぁ。
別にあの時の悟空なら界王拳でも使わない限りは体力を大幅に消費することも
無いと思うし(以前のピッコロとの戦いを見ても)、戦闘力は8000以上の数値で
固定されていたと思う。怒り心頭だったこともあるし・・・
それにしても
ガバッとかクンとかろくな名前ねーな>ナッパの技
186 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 20:32 ID:6D+Kfj9w
187 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 20:50 ID:0rbHdsCa
>183
最低値はもっと低いよ
ナッパ「はあああ」
ピッコロ「こ・・これほどまでとは」
1.6倍じゃこれほど驚かないだろう。
188 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 21:03 ID:86Y39XYS
>>185 ワロタ
「カパッ」だよ
「クン」は名前はしょぼいが描写はカコイイ!
そろそろナッパ飽きてきた
そういや8月に出たGBのゲームだと「カパッ」の名前はライトニングキャノン
ってなってたな。
>>188 しかし技の名前を一所懸命考えてる所を想像するとなんか笑える
もしかして御飯修行中の空中で胡座かいて寝てたピッコロって名前考えてたのか?(w
名前のない技って結構あるよね。
鳥山明自身「名前言いながら技出すのって変じゃないですか」って言ってたし。
191書いてて思ったんだけど悟空の技ってあんまりオリジナリティ無いね
特に名前の付いてる技って殆ど他人の技か教えてもらった技じゃねーの?
ジャン拳(爺の悟飯)
かめはめ波・残像拳(武天老師)
舞空術(ポポ?)
界王拳・元気玉(界王)
太陽拳(天津飯)
瞬間移動(ヤードラッド人)
フュージョン(メタモル星人)
かろうじてオリジナルっぽい技
足からかめはめ波(でもなんかただの応用)
フリーザ戦の時に使った水の中から気功弾2連発(でもヤムチャの操気弾ぽい)
超サイヤ人は技というよりサイヤ人特有の能力みたいだし(大猿みたいな)
194 :
愛蔵版名無しさん:02/09/25 21:18 ID:aipM97ma
「カパッ」の技名は「ナッ波」です
195 :
愛蔵版名無しさん:02/09/25 21:40 ID:W0XUEbC9
何か数字重視すぎると思う罠。
仮にナッパとゴクウが同じ戦闘力だったとしても
互角にはならずに、ゴクウが楽勝。
それはゴクウが戦闘力(気)の扱いがうまいから。
そんな感じに考えないと、クリリンが栽培マンたちを
倒したトコが説明つかないと思われ、、、。
196 :
愛蔵版名無しさん:02/09/25 21:52 ID:W0XUEbC9
197 :
愛蔵版名無しさん:02/09/26 10:33 ID:MPS9b4E4
ヤムチャがキングキャッスル突入時にヌンチャク持ってたのにはワラタ
巻頭付録を信じれば最高技
ナッパ 4000←カパッ
ピッコロ 3500←魔貫光殺砲
悟飯 2800←魔閃光
ナッパ低いな・・誤植か?
198 :
愛蔵版名無しさん:02/09/26 12:57 ID:0THNnTj/
少なくとも鳥山は5000より下だと思ってんだろ
199 :
愛蔵版名無しさん:02/09/26 18:31 ID:GTWwm4EZ
悟飯の2800も低い
ピッコロより上じゃないとクリリンが「凄い」とか言わないと思うのだが
悟空の基本パワーが5000ならナッパとの差は納得いくけど
今度は3倍にしてもベジータの18000より下になってしまうのでこれは駄目
もっとも8000以上でも界王拳2倍と3倍の数値を考えるとやっぱり変なんだけど
>>199 さすがに作中で言及されている数字にケチをつけるのはどうかと
ピッコロはサイヤ人編では魔貫光殺砲を使わなかったから
戦闘では2000ぐらいしか出してなかったんじゃないか。
・・・いや、2000じゃさすがに少ないか。2400ぐらいかな。
強い時はいろんな技や強力な技使うけど
引き立て役に成り下がると気功波撃つ程度で殆どロクな技使わずにボロクソにやられるからな
引き立て役になってる時に新しい技出したのって印象に残ってるのはベジータのビッグバンアタックぐらいか?
ビッグバンアタックの時のベジータって引立て役だっけ?
ひょっとしてファイナルフラッシュか。
それから、この手の話題の時に
操気弾を忘れるな。
203 :
愛蔵版名無しさん:02/09/27 05:36 ID:vTHLS8CY
新気孔砲は微妙だな
ナッパ戦同様ダメージは与えてないんだが、
セルの動きを止めて吸収を防いだという点では大活躍と言ってもいい
204 :
愛蔵版名無しさん:02/09/27 22:01 ID:Nq6qJo9c
切れたご飯の魔閃光が5000ぐらい言ってたら、ナッパの戦闘力も決着突いたのに・・・
よけたら5000以下だし、はじき飛ばしたら5000以上
2800じゃあまりにも低すぎる・・・たかが三倍じゃん、原作中では一番悟飯を怒らせる場面であったのに・・・
>>184 >>2800で手が痺れたということは5600以下
じゃあ全力でやってるにも関わらず、ベジータさんに必殺技を片手で弾きとばされて
しかも、その後ベジータに腕がしびれたも言って貰えないザーボンさんは戦闘力12000以下だね
だいたい痺れた痺れないで語るのがおかしいんだよ! ベジータ対ザーボン戦のこともあるわけだし
205 :
愛蔵版名無しさん:02/09/27 22:19 ID:JGKlN8j4
ピッコロがマカンコウサッポでいくら戦闘力を上げたって、結局ナッパにはよけられて意味を為さないんだから、マカンコウサッポウで戦闘力を上げてうんぬんの理論でナッハの戦闘力を推測することは無理。
206 :
愛蔵版名無しさん:02/09/27 22:24 ID:YNIQHRBd
惑星の警備のオッサン達がベジータを『様』付けで、ナッパを『さん』付けで呼んでいたあたりも、ナッパの戦闘力を推測するてがかりになるだろう。「ナッパさん」だもんなあ・・・。
207 :
愛蔵版名無しさん:02/09/27 22:29 ID:AVA3hKTK
悟空に遊ばれていた所を見ると、ナッパって「思ったよりは割とタフなザコキャラ」って感じ。まあ戦闘力4000でも十分納得だ。
>>204 ナッパは手が痺れただけじゃないよ。
この表現が魔閃光大したことないんじゃねーの?って誤解を産んでる気がする。
この時、ナッパは「うおおおお!!」と思い切り叫びながら魔閃光を弾き飛ばした。
そして、顔をしかめ、体をふるわせながら
「チ・・・チビのくせにすげえことやってくれるじゃねえか・・・
へっへっへ・・・腕がちょいとしびれちまったぜ・・・」
と言った。
これを要約すると「手が痺れた」なわけだけど、
この描写を見ればとてもナッパに余裕があるとは思えない。
というか、ない。
それでいて8000以上の悟空にカパで「今のはまともに食らったらやばかった」と言わせたのは
厳密に言えば矛盾する。でもまあ、DBなんだからしゃあない。
この両方をうまくバランスとって数字を出すのは無理だと思う。
どちらの表現を重視するかだね。
あと5000で「ま いいけどな」っていうやつも含めて。
209 :
愛蔵版名無しさん:02/09/28 00:52 ID:VuKLRQJ7
ナッパは4000〜6000ってことにしたら?
210 :
愛蔵版名無しさん:02/09/28 00:59 ID:vqGCSbRK
>へっへっへ・・・腕がちょいとしびれちまったぜ・・・
余裕が無かったら戦闘中にこんな冷静なセリフ言わんだろ
「ちっくしょー」とか「俺は名門出のエリートだ」みたいなのが余裕の無い時のセリフ
211 :
愛蔵版名無しさん:02/09/28 03:16 ID:w0qXPnlc
1200から1300のラディッツが924の悟空の攻撃で手が痺れてたのに
24000のべジータが21000のザーボンのエルネギー波を片手で弾きとばして涼しい顔してんのはおかしいだろ
腕が痺れた痺れてないで議論するのは少々難しいのでは?
>>211 つーかさ、比率で比較するから無理が来るのかもね
1.1倍だろうが1.3倍だろうがどれだけの”差”があるかで考えればどうだろう
211のベジータ&ザーボンの場合比率では大した差はない
しかしそれでも3000もの戦闘力差がある。魔閃光1発分以上の差があるわけで・・・
ま、それでも戦闘力がデカクなってくると矛盾してくるけど・・
ナムとブヨンはいくつでしょう?
214 :
愛蔵版名無しさん:02/09/29 16:29 ID:eiHkXsiS
こっちがないと、本スレの方でおかしな話がされる
215 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/09/29 17:35 ID:PGAfjkJD
鳥山氏はたぶんナッパが魔閃光を弾いたのは
「ものすごい速さ(重さも含め?)で迫り来る物体を弾いた」
ってぐらいの考えだったんじゃないかな。
そもそも気功系の技ってどんなんだろう?
それなりの重さがあって、熱があって、当たると爆発したり貫通する、ものすごい速さの物体?
どうなんだろ。
216 :
愛蔵版名無しさん:02/09/29 18:37 ID:27rxyPoX
>>215 物体を無にするエネルギーと考えるのがいいだろう。
具体的に解析しろと言われると難しいが。
>>215 2巻でヤムチャが解説してたな
よく覚えてないが、潜在能力を放出する技だとか
>>209 戦闘力が4000〜6000とするとナッパの大猿モードで前後20000もの誤差がでてくるよ。
だから100単位まで考察してもわるくないのでは。
そういや特戦隊の3人(ジース・バータ・リクーム)猿ナッパはどっちが強いのだろう?
もし6000もあるなら60000になり、45000ぐらいの特戦隊が3人ぐらい
じゃないときびしい強さになるんだよな・・・
219 :
愛蔵版名無しさん:02/10/01 17:09 ID:CiKayhG5
大猿は戦闘力10倍って設定があったな。
宇宙の精鋭を集めたギニュー特選隊と
ナッパが良い勝負かよ。
大猿になれば戦闘力180000もあるのか・・・ベジータって
しかしそんな奴相手にリクームがなめて戦っている所を見ると
大猿ナッパが戦闘力60000ぐらいあってもおかしくないかもね。
それも満月の日だけ、まあパワーボールってものが限られた
サイヤ人しか作れないというあくまで限られた設定だから普段は
格下と見ているだろうが
ナッパは間をとって5000くらいが一番無難だと思う
222 :
愛蔵版名無しさん:02/10/01 19:40 ID:cuKB1T2W
べジータが悟空の戦闘力が5000と言ったときナッパは
「ち、カカロットの戦闘力が5000なんて絶対機会の故障だぜ。ま、いいけどな」
と言っている。このセリフは悟空がホントに5000でもいいって意味だと思う
俺も前は4800派だったけど悟空との戦いぶりもあるし6000が妥当だと思う
気功波で腕がしびれるってのは悟空(924)対ラディッツ(1200)でラディッツが腕をしびれさせたのに対し(この差は約1,3倍)
べジータ(24000)対ザーボン(22000)ではべジータはまったく腕がしびれていない(この差約1,1倍)
を比べてもわかるようにかなり曖昧なので当てにならない
223 :
愛蔵版名無しさん:02/10/01 19:52 ID:sncVn696
ラディッツが「全宇宙一の強戦士族」っつてんだから
ナッパ大猿化で60000になってギニュー特選隊隊員を超えてもおかしくないだろ
フリーザ様が徒党を組んだサイヤ人はやっかいになるって思うぐらいだし
224 :
愛蔵版名無しさん:02/10/01 19:54 ID:cuKB1T2W
今思ったんだけどここで暫定出たら本スレでちゃんと暫定変えてくれるの?
すごい気になる
225 :
愛蔵版名無しさん:02/10/01 21:13 ID:oZ35+Ux1
>>219 人造人間編のトランクスみたいにパワーは凄いけどスピードが低いのかもしれない
それでも45000と60000の差があればいい勝負出来そうだが
>>221 間を取るという行為には全く意味が無いから却下
話がそれるが既出の、戦闘力の数値をパワー・スピード・タフさとか特性で
わける考え方だと大猿はあきらかにパワー重視だろうな。あれだけでかいし
地球でのベジータ大猿VS悟空を見るかぎりではあれだけの戦闘力の差があるわりには
動きがみえないほどでもないし、油断してたとはいえ瀕死寸前の悟空の「最後のいたちっぺ」
をくらうなんて動きが鈍すぎ。
l, iヾ| |l /i─-//!,_/i i/ | |!| |_|,L|i i | !
r''ヽl || /il /‐リ| /i| 〃,i! !|「i| A |l|. / ! i'|
| i´〉! | !//レi゙::::::::l:'i`//|/l,/'|:゙::":::'i;!| /i.,イ ノ '
,. -‐'''"`、、`ヽ!l' | ,、゙、::::::::ノi! / ' !:::::::::ノ' レ'ノ/",. -‐ 、
,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,二! ''‐--‐' 、 ヾニ '"// / ニ 丶
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/;;;;;;;;;;;/ `''‐ ::;;;_;;;;l、 ヽ ` : 、 , '";;;;;;;;;;;', ヽ : /
./;;;;;__/ 、 ,、 l 、/` `_‐- '"' ‐-r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i  ̄
i;;;;/ ヽ``''一'' `"( ヽ'' / ヽ 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
!;;;! \ `i''‐、 )_ ヽ 〜〜〜〜〜〜〜〜
└| 、 `.r‐' j ヽ >>all まだ、やってたの?ヒッキーたちよ。
ヽ `'' ノ```"´ ` 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
228 :
愛蔵版名無しさん:02/10/01 22:47 ID:yWvgwW1J
>>222 腕がしびれるっていうのは魔閃光を受け止めたシーンでの
ナッパが痛がってる表現の一部なんだって思うんだけどなあ。
ザーボンだって22000てのは仮定の話だよ。20000かもしんないし。
まあ、大して変わらないけどね。
曖昧ではあるけど完全無視というのはどうだろう。
それと、ナッパは悟空が8000以上ってわかった後も勝つ気満々だったけどあれはなんでなんだろう。
8000以上でもまあいいけどなってことなのか。ナッパの言う事はよくわからん。
とにかく、6000は多すぎると思う
んだけど・・・
・・・なんかもうどうでもいいや。終わらないし。
>>220 しかし大猿化にはスピード減退、
あとシッポを切ればいいという弱点がある罠。
230 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 00:41 ID:pUzNfWPH
>>228 あれは痛がってるというよりはしょせん手を痺れさせただけだぞっていう
ナッパ流の勝利宣言みたいなもんでしょ
本当にダメージ受けたんなら気円斬でカスリキズ負った後みたいに逆上するって
231 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 01:34 ID:Ad8N1Z6k
>>222 自分も前スレ見て4800でもいいかなとも思ったんだけど、ナッパが冷静になったあと
最初にかましたクン!あとでゴクウが以外と感じた表現があったのを思い出したんだが、
「5000!?ま・いいけどな」のセリフに加味して俺は5000より上は確定で
いいとおもったな。 それに、まあナッパの根拠のない自信かもしれないが、
8000以上のゴクウに勝てないこともないようなセリフを言っているから・・
う〜ん ・・・6000は多いかも・・でもやたらタフだし で、ここであえて
5000〜6000で間をとって5500じゃダメかな皆さん?
232 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 01:41 ID:pUzNfWPH
>>231 6000に一票
5500だとスタミナの消耗も考えれば5000とは微妙な関係になるから
いや、ナッパはたんにスカウターの故障だと思ったんじゃねーの?
つーかさ、5000でも6000でもいいけどさ
宇宙一の強戦士族サイヤ人のエリートさんにしてはどっちにしろ低すぎ
234 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 07:28 ID:J+sde2xS
>>233 頻出の「いいけどな」は故障でも故障でなくてもいいけどなって事でしょ
(ベジータと違って最低で5000という事は気付いてない)
235 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 08:38 ID:H4aNkI6U
>>228 勝つき満々? どこが?
あきらかにあせっていただろう、8000て信じたくないって感じだったろう
おまえさん5000のときと勘違いしてないか?
確かに「カパッ」が決まれば勝てそうだったけど、むしろそれがあったから
まだ多少は余裕があったのか?
冷静になってからのナッパの闘いぶりを見ると6000が妥当だと思う
5000じゃナッパの「まあいいや」が説明できない
236 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 09:01 ID:Uypacmph
所でガイシュツかもしれなくて、更に話題違いの話だがどうしてべジータはリクームで死にかけたぐらいでフリーザと戦えるレベルになれるのがどうしてもふに落ちない。
お前、せいぜいまだネイル程度だろうがと小一時間かけてべジータを問い詰めたいな。
237 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 15:33 ID:mQe+tcE2
>>235 いや、勝つ気満々ってのは落ち着きを取り戻してからの話。
238 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:02 ID:L/NFaNJ6
>>233←戦闘力1200くらいのラディッツが、「俺は宇宙一の戦士だ」とほざいてたくらいだから、ナッパの「俺は名門出のエリート戦士だ」発言も、当然当てにならない。そもそも本当にエリートだったら「ナッパさん」なんて呼ばれないよ。
239 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:08 ID:DOni+Ck5
自分を瞬殺できるほどの威力の気円斬に対して防ぐ気満々だったほど頭の悪いナッパだから、戦闘力4000〜5000しかないのに8000の敵に勝つ気満々だったとしても、何ら不自然ではないと思うが?
240 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:12 ID:GJMuiaWC
ナッパVS悟空の戦いで、ナッパを評価する人の気持ちがわからん。ナッパひたすら、ず〜っとやられっぱなしだったじゃん。
241 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:20 ID:y+naBe9x
悟空の「ナッパはタフ」って発言は、「弱えくせにしぶてーやつだな。テメーなんざかめはめ波がまともにあたりゃ瞬殺なんだよ!こっちはベジータ戦に備えパワー温存してんだよクソがっ!さっさとくたばりやがれ!」て意味で言ってんだよ
242 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:28 ID:akgPKRp5
「魔貫光殺法でピッコロが1207×3=3621になるから、ナッパ4000は低い。よって4800」が定説だが、「魔貫光殺法はスピード遅い・当たらない・スキ多い・時間かかるなど欠点だらけでナッパ戦で使えない。よって前の定説は意味がない。」よって4000。
243 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:33 ID:kwRHeBin
悟飯たちと戦ってるときは4000
悟空との戦いで冷静さを取り戻してからは6000
って感じがする
もちろんナッパは戦闘力のコントロールできないからこれはないけど
暫定戦闘力は4000〜6000です。にするってのは駄目?グルドのときみたいに
244 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:33 ID:akgPKRp5
ナッパって、「DB原作史上最も多くの主要キャラを短時間て殺し、苦しめ、苦戦させた男」だからな。変に強イメージが記憶にこびりついて、正確な戦闘力を計るジャマをしちゃうんだろうな。まあどう考えても4000が妥当だけどね。
245 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:37 ID:akgPKRp5
>>244確かにね。もしラディッツが天津飯や餃子やピッコロを殺したりしてたら、「戦闘力1200はおかしい。2000くらいあるはずだ」とか言う輩が出てきただろうね。
246 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:42 ID:kwRHeBin
わかりやすい自演だな・・・
247 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:43 ID:DOni+Ck5
>>243ナッパって冷静になった後に善戦してたっけ?やたら自身満々な割りにはひたすらやられっぱなしで、ベジータに「もういい」とか言われてたし。4000は否定できんと思うが・・・。
248 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:47 ID:y+naBe9x
>>242に対する「ちゃんとした・筋の通った」反論や意見というものを聞いてみたい・・・。
>>244は2ちゃんねる初心者ですか?
セキュリティーガードに登録しないとIPアドレスを抜かれますよ
セキュリティーガードに登録する方法は簡単
名前欄にfusianasanと入れるだけです
快適な2ちゃんライフを過ごしましょう
250 :
ナッパ4000の根拠一覧:02/10/02 16:52 ID:y+naBe9x
251 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 16:56 ID:LfK7hsbc
素朴な疑問 どうして魔界の王ダーブラは魔人ブウと戦ったとき石化ツバを使わなかったのだろう?
かつて亀仙人は魔封波で初代ピッコロを封じようとしたが、成功したとしてもこの時ピッコロの体内
にあったドラゴンボールはどうするつもりだったのだろう? Dr.ゲロはどうして自分自身を永久エネ
ルギー式にしなかったのか?
252 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 17:09 ID:L/NFaNJ6
素朴な疑問・・・既出だが、どうして約4万のリクームにどうしようもなく赤子のようにひたすらボコられてたベジータが、一回復活しただけで約50万のフリーザと結構しっかり戦えたのか?
253 :
愛蔵版名無しさん:02/10/02 18:35 ID:TKst6Fiv
>>252 悟空の影響かな
後に1人スーパーサイヤ人が出るとワラワラとスーパーサイヤ人が発生したように(藁
>251-252
>どうして魔界の王ダーブラは魔人ブウと戦ったとき石化ツバを使わなかったのだろう?
使う暇がなかったんだよ
>かつて亀仙人は魔封波で初代ピッコロを封じようとしたが、
>成功したとしてもこの時ピッコロの体内にあったドラゴンボールはどうするつもりだったのだろう?
どうするつもりもなかったんだよ。
亀仙人「クリリンと悟空には世界のために尊い犠牲になってもらおう・・・」
>Dr.ゲロはどうして自分自身を永久エネルギー式にしなかったのか?
永久エネルギー式は成功したことがないからだよ。
自分を改造するにはちょっぴり不安でしょう?
>どうして約4万のリクームにどうしようもなく赤子のようにひたすらボコられてたベジータが、
>一回復活しただけで約50万のフリーザと結構しっかり戦えたのか?
53万はフリーザ様の勘違いで、実は35万か23万だったんだよ。
そして、ベジータがリクームにボコられたのは空腹と睡眠不足だからで、
本当はもう少し強かったんだよ。少しだけ。
反論はしないでください。
255 :
y+naBe9xk:02/10/02 22:26 ID:H4aNkI6U
>>232-242 >>244-248(247は抜いて)
おまいは、もっとうまく自演できないのか、どうしてそんなに分かりやすい自作自演するんだ
>>魔貫光殺砲の理論
どこが4000の根拠なのかさっぱりわからん、理由になってないじゃん
>>ナッパが悟空にひたすらやられっぱなし
冷 静 に な っ た 後 の 闘 い は 無 視 で す か ?(w
>>頭の悪いナッパだから4000〜5000しかないのに8000に勝つきまんまん
ナッパには切り札のカパッがあっただろ、っていうか冷静後の闘いはまるっきり無視ですか?
ありゃ4000〜5000じゃ無理だろ
>>ナッパって冷静になった後に善戦してたっけ?やたら自身満々な割りにはひたすらやられっぱなしで、ベジータに「もういい」とか言われてたし。
4000は否定できんと思うが・・・。
目薬さしてこい、ついでに「いまのをまともにくらったらやばかったぞ」「タフなヤロウだ」の時の
表情を見て、手を抜いて闘ってたように見えるんならもう何もいわん
っていうか、5000未満派はどうしてそうまでして原作を無視したがるのか・・・・・
256 :
255:02/10/02 22:28 ID:H4aNkI6U
y+naBe9xがあまりにたくさんの糞レスするから長くなっちまったよ
>>255の名前欄は気にしないで
>>251 そんなの言い出したらキリ無いよ
天津飯だって最初のピッコロと戦った時ロクな技使わずにボコられてたし(しかも手下相手)
ヤムチャもサイバイマン相手に使った技も特別な技には見えなかった
未来悟飯もまた同様。つーかマトモに戦闘シーン出てないけど(w
サイボーグフリーザも空飛んでるだけ(気づく暇も無かっただけだけど)
餃子に至っては・・・・もはや語るまい
258 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/10/02 22:58 ID:Z83s8Yc2
ナッパが4000だったら、1.3倍の法則を使うと8000以上の悟空に一撃でやられてしまう
ことになるぞ。4800でも数発殴られたら倒されてしまう。
ナッパは悟空ともギリギリ戦えていた。これを見ると悟空との差は1.3倍以内になり、
最低で6154万、約6200万はあることになる。
ここだけ見ればこれでいい。
問題は魔閃光を弾いた時のあの反応だ。手を抜いていたようには思えないし、
アタマに血が上っていたのともいえない(アタマに血が上ったのはむしろその後)。
ここは単純に、2800ものエネルギーのカタマリが襲ってきたので全力で弾き返した。
気功系の技はエネルギーそのものが襲いかかるので、戦闘力に数倍差があっても
弾き返して少しダメージが残る場合がある。
という解釈もアリかなぁ・・・
>>258 落ち着け、62000万じゃ、セル編でも活躍できる
260 :
界(略)派 ◆ZQE0EmyU :02/10/02 23:25 ID:Z83s8Yc2
うわ!いかんいかん、つい本スレでのクセが・・・
>>最低で6154万、約6200万はあることになる。
→最低で6154、約6200はあることになる。
に訂正する。
相変わらずナッパの戦闘力で揉めてるようだが・・・
戦闘力の考え方を改めてみたらどうだろう?
以前に攻撃力・防御力・スピードの3つに分けるって考え方が出てたが
それを更に改良して3つがそれぞれ独立した数値を持っていて
戦闘力とはそれらの平均値としてみてはどうだろうか?
例えばナッパの場合(数値は適当です)
攻撃力=7000
防御力=7000
スピード=1000
で、戦闘力はこれらの平均値で(7000+7000+1000)÷3=5000で
戦闘力=5000
こんな感じで。
これなら原作中の戦闘力数値とは合わない攻撃力とかも説明出来ないかな?
262 :
261:02/10/03 01:51 ID:???
ちょっとだけ考察
数値は適当です
ナッパの戦闘力が>261の通りだとして
悟空の能力が全部8000だと仮定すれば
ナッパ(5000)vs悟空(8000)でも
7000のカパッを8000のかめはめ波で迎え撃てば
カパッを完全に防いだ上に1000程のかめはめ波をナッパに当てる事が出きる。
で、ナッパの防御力7000で受けるので少しのダメージで済む
264 :
ホッホッホッ:02/10/03 08:33 ID:PqrqEJc1
ナッパさんはよくスピードが遅いっていわれますけどほんとにそうでしょうか
確かにクリリンによけられてはいますが・・・・・
ドドリアさんだってナメック星人の若者に攻撃かわされてるではありませんか
まあ、しかしやっぱり遅いのでしょうね
と考えるとスピードに関してはクリリン>ナッパ>天津飯ということが成り立ちますね
265 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 09:26 ID:9nQ8qFUS
267 :
261:02/10/03 13:09 ID:???
>>265 数値自体は適当に計算しやすい数字を使っただけ
なので別にナッパが5000と言いたい訳じゃない
こういう計算方法なら辻褄合わせ出来ないか?って言う一つの案です。
268 :
261:02/10/03 13:33 ID:kBGTHbYT
>>267 いやね、俺もナッパの戦闘力は別にどうでも良いんだよ。
原作で「戦闘力」としかないのに勝手に攻撃力だの防御力だの
妄想したって仕方ないだろ。
人造人間やフリーザの攻撃力や防御力なんて
どうやって出すんだ?
269 :
268:02/10/03 14:11 ID:Htf3uGZy
すまん261じゃなくて265だった。
270 :
261:02/10/03 15:47 ID:???
>>268 それ言い出すと作品中で語られていないキャラの戦闘力を出すのもおかしくないか?
キャラの特性からパワーは無いが素早いやつとか、その逆のヤツとかいるじゃん?
でも作品中ではひとくくりに”戦闘力”になってるから矛盾が出るんだよ
例えばベジータvsキュイの時のベジータのセリフでは
戦闘力が上がったと言うことは速度も上がったと言う事だ。と言ってたが
精神と時の部屋で修行中の悟空が超サイヤ人1.5になった時にパワーは上がったが速度は落ちる。
と言ってた。しかし悟飯のセリフから気(戦闘力)は充分にセルを越えてると言ってるから
この場合は速度を犠牲にしてパワーを上げたと言う事だろう
単純に戦闘力アップ=速度もアップではおかしくないか?
271 :
261:02/10/03 15:51 ID:???
漏れ的妄想では
普通は戦闘力アップ=攻撃力・防御力・速度の3つが均等にアップするんだと思う。
しかしキャラの得手不得手や修行の仕方等で攻撃力を重点にアップとか速度重視の修行とかあるんじゃなかろうか?
例の平均値の計算方法だとその辺も説明できるかな?とか思ったのだ。
ま、漏れの勝手な妄想である事は確かなので無理強いはしないが一つのアイデアとして考慮してくださいな。
272 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 18:12 ID:SJvHeh1R
あの筋肉が膨れ上がる変身は
パワー 100→300
防御 100→200
スピード 100→20
数値は適当だけどスピード落としてパワーが極端に上がる変身なんだと思う
>>272 261の方法使えばそれでも戦闘力は約1.7倍になるね
274 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:00 ID:DxArJEqH
「戦闘力が1.3倍以上離れていると一撃で倒せる」の法則は、フリーザ第一形態VSベジータの時のように、当てはまらない場合もある。よって、上記の法則を理由にナッパ4000を否定することはできない。
275 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:02 ID:SJvHeh1R
>>274 このスレではフリーザ26万5000、べジータ約22万ってことになってたはず
暫定だけど
276 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:06 ID:tuMTzAhi
天津飯の真気孔砲や、ピッコロの魔貫光殺砲などのように、本人の戦闘力と、技の威力とがかけ離れていることがある。
277 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:09 ID:hURkVlQV
>>275作中で言及されてたフリーザの戦闘力は間違いだったってこと?それとも第一形態のフリーザは半分の力でベジータと戦っていたのではないかという推論っていう意味?
278 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:13 ID:w4jTtzGv
>>276←つまり、戦闘力4000のナッパが、「カパッ」で7000くらいの威力の技を出し、それに対して8000の悟空が、「今の技をまともにくらったらやばかったぞ・・・」と言っていてもなんらおかしくはない。
279 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:15 ID:+fiUnXQy
当時のジャンプ付録で、「ナッパ・・・戦闘力4000。恐るべきタフさを誇る。」と書いてあった。
280 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:17 ID:loyLqbFz
>>279←つまり、鳥山明本人も、「ナッパは戦闘力4000で、恐るべきタフさを誇るキャラである。」ということを認定しているのだ。
281 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:21 ID:SJvHeh1R
>>277 フリーザは全形態フルパワーは体に負担がかかるって仮説
つーか最近過去ログ見ない奴多すぎ
しかも自演する奴も出てきたし
282 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 19:22 ID:Td5TpYxn
19巻を読み返してみたけど、ナッパは落ち着いてからもそんなに調子よくないよ。
悟空の動きをとらえて空中戦をしかけたが
「へ〜、ずいぶんマシになったじゃないか」とバカにされている。
その後カパッを放ったけど、悟空には「波!」と一瞬で切り返されている。
このかめはめ波は「かめはめ」と貯める部分がないからフルパワーとはいいがたい。
「ふう、今のをまともにくらったらやばかったぞ!」
と悟空に言わせたのは、不意打ちだったからじゃない?
不意打ちなら多少の戦闘力差は埋まる。その後の
「ほんとにタフな野郎だ・・・!このままじゃキリがなさそうだ」
てのは既出だが、RPGでラスボスと戦う前にレベルを上げすぎてしまったのと同じ心境だと思う。
というわけで、あの描写ではナッパが6000ほどとはいえないと思う。
>>258のダメージからの推測はとりあえず置いといた。
8000以上の悟空に4000だと一撃でやられてしまうってのはなんとなくわかるけど、
最低で6200万ってのはどうなんだろう?
悟飯がリクームやベジータ相手に拳闘してたこともあるから、一概には言えないと思う。
1.3倍ってのはだいたいの目安だろう。
実際、ナメック星来たてのベジータは、キュイやドドリアとそんなに戦闘力差がないのにかなり優勢だった。
>>282 はいはい、自分に都合の悪いレスは無視ですか?
>>255についての反論は?
>>悟飯がリクームやベジータ相手に拳闘してたこともあるから、一概には言えないと思う。上で悟空は手抜いたとか行ってるのに
ベジータは満身創痍だったし、リクームはあきらかに手を抜いていた
>>実際、ナメック星来たてのベジータは、キュイやドドリアとそんなに戦闘力差がないのにかなり優勢だった。
これは別に6000でもおかしくはないっていってるように聞こえるんですが・・・・
284 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:02 ID:PqrqEJc1
>>276-280 あのさあ、わざわざ携帯電話動員してまで自作自演すんのやめてくんない
悲しくならないかい?
285 :
ナッパ冷静後の描写:02/10/03 20:07 ID:jzbmHH4p
ナッパ冷静モード!→悟空に「へぇ〜少しはマシになったじゃないか」とバカにされる→ナッパ最高の技使う!→アッサリ返される→ベジータにもういいと言われる
286 :
283&284:02/10/03 20:08 ID:PqrqEJc1
ちゃんと過去ログ読んだうえで、4000についての説明できる方はいないんですか?
ジャンプ付録を持ち出す奴は論外、自分の意見の分が悪くなるとそれまでの経緯を無視して
突然むりやり「鳥山が決めた」とか言って完結させようとする
フリーザ「1億2000万説」は否定するくせにどういうことなんでしょうか
287 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:11 ID:DxArJEqH
パソコンは家族共用なのでなかなか自由につかえない
288 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:12 ID:SJvHeh1R
289 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:16 ID:uhkdWha9
超17号の戦闘力は9500万だといーな
290 :
ナッパ4000の根拠・訂正:02/10/03 20:18 ID:rqszrw2H
291 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:20 ID:PqrqEJc1
292 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:21 ID:SJvHeh1R
一回考察最初からやりなおしたいな
かなりのミスが発覚したし
293 :
282:02/10/03 20:21 ID:Td5TpYxn
>>283 俺は別に4000派じゃないよ
というか自演してる人と一緒にしないでください。
6000は多すぎると言いたいだけ。
255への反論は書いたとおり。冷静さを取り戻してからのナッパはそんなに活躍してない。
一瞬で押し返された「カパ」だけ。19巻読み返してみてよ。
あと煽り口調はやめてください。
294 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:26 ID:PqrqEJc1
>>293 すいません、自演している人と同一人物かと思ってしまいました
とりあえずは冷静後はギリギリ悟空と渡り合っていますよ
手を抜いたからという人がいますが、手を抜いて6000〜7000ぐらいの戦闘力で
闘ってるんなら、それとほぼ互角ということで6000が成り立ってむしろ
4000派は墓穴を掘ってると思う。
ギリギリで出したかめはめ波は8000の力をだしきれなかったということで
ナッパの「カパッ」との相殺が成り立つ
295 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:38 ID:Td5TpYxn
>>293 もちろん、悟空とギリギリ渡り合ってるともとれますよ。
ただ、魔閃光にちょびっと本気出した事やクリリンにチョロチョロ逃げられた事から
少し数字を下げたほうがバランス取れるかな、と。
ところで、読み返して気づいたけどナッパは
なぜか悟空と戦ってる時だけ輝いてますね。
ということは、
輝くナッパ(本気ナッパ)≒6000、ノーマルナッパ(手抜きナッパ)≒4000
なんてのも成り立つかも。
296 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:39 ID:w4jTtzGv
>>280を見ると、「付録の数字は、作者が認定・算出したものでも無視するものとする。」というルールをふまえても、作者はナッパを、「戦闘力のわりには恐るべき『タフさ』を持っている」キャラとして描いていたこては否定できない。
>>296 やるんなら、せめてPCで書き込んだレスにしてくれ
あからさますぎる
299 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:47 ID:w4jTtzGv
ケータイだと一度に書ける文字数がかなり少ないから、こまめに少しずつしかカキコできない。あとパソコンは共用なのでなかなか自由に使えない。こまめなカキコしかできないのは本当すいません。ケータイだと勝手にAD変わったりするし。
300 :
ナッパ4000反論の根拠:02/10/03 20:48 ID:tuMTzAhi
>>295 平均値法使えば戦闘力下げなくても説明出きそうだな
ちなみに漏れは261じゃないけど
302 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:53 ID:loyLqbFz
あと、ナッパ4000賛成派と反対派の意見は、どちらも参照番号をまとめて整理して書いておいた方がわかりやすいし、ループも幾分は防ぎやすくなるし、後から来た人の手間もはぶけるだろうと思って書いたのですが・・・。
303 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:58 ID:SJvHeh1R
>>301 その平均値法だと他のキャラもそれで片付けられるから駄目だと思うな
あとID出して
304 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 20:59 ID:hURkVlQV
>>302・・・ということで、ナッパ4000賛成派の意見と反対派の意見を全部まとめて整理して、もう少しわかりやすく書こうと思うのですが・・。その方が反論する側もやりやすいし、どの考えがおかしいのかとかもわかりやすいですしね。
305 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:04 ID:rqszrw2H
ピッコロは魔貫光殺法を使うと、戦闘力が3倍くらいになり、1200×3=3600くらいになる。とするならば、ピッコロがそれをあえてナッパに使わなかったということは、ナッパは4000以上あるのではないか。
306 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:08 ID:+fiUnXQy
ナッパは自分で「俺は名門出のエリート戦士だ!」と言っていた。それで4000は低いのではないか。
307 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:09 ID:9RDh3Wsn
>>305 魔貫光殺法はタメに時間かかるのと速度自体遅いので避けられる可能性が極めて高い
308 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:09 ID:PqrqEJc1
>>305 最低1206っぽいから、もっと上がんべ
309 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:09 ID:SJvHeh1R
>>305 ナッパ戦では気をためる余裕なさそう
ラディッツ戦とちがって一発でもくらうと致命傷になるし
しかも魔貫光殺砲は気の消費も激しいみたいだし
クリリンと一緒に撃った時それっぽい技使ってたけどあれはたぶん違う技だろう
310 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:10 ID:SJvHeh1R
311 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:11 ID:9RDh3Wsn
312 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:13 ID:hURkVlQV
8000の悟空がナッパの「カパッ」攻撃に対し、「ふぅ〜今のをまともにくらったらやばかったぞ」と言っていたので、ナッパ4000は低いのではないか。
313 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:13 ID:PqrqEJc1
314 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:17 ID:jzbmHH4p
いや、
>>302>>304の通り、賛成と反対両方の現時点までの考えや意見をすべてまとめて整理して書いておいたほうがわかりやすいかなっと思って。
315 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:20 ID:rqszrw2H
8000の悟空がナッパに、「なんてタフな野郎だ・・・。このままじゃキリがなさそうだ」と言っていたので、ナッパ4000は低いのではないか。
316 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:23 ID:+fiUnXQy
ナッパは冷静になった後、8000の悟空となかなか健闘していたので、4000は低いのではないか。
317 :
2チャンネルで超有名:02/10/03 21:24 ID:TdStmdQk
318 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:31 ID:rqszrw2H
319 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:33 ID:jzbmHH4p
「ナッパは4000以上」の根拠は、現時点では
>>318で全部で大丈夫?過去ログには書いてあるのに
>>318に書いてない意見はない?
320 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:38 ID:+fiUnXQy
>>302>>304ということで、「ナッパは4000以上の考え方」は一応一通り書きおわったので、今度は「ナッパは4000の考え方」を書いていきたいと思います。おかしいところなどがあったら指摘してください。
321 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:41 ID:hURkVlQV
>>305←魔貫光殺法はタメに時間がかかるのと、戦闘力1200くらいのラデイッツによけられるくらいのスピードなので、ナッパによけられる可能性が極めて高いのではないか。
322 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:46 ID:w4jTtzGv
>>306→戦闘力1200くらいのラディッツが「俺は宇宙一の戦士だ」と言っていたくらいなので、当然ナッパの「俺は名門出のエリート戦士だ」の発言も信用できないのではないか。
323 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:47 ID:SJvHeh1R
携帯の通信料大丈夫か?
324 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:48 ID:w4jTtzGv
>>306←警備の人に、「ナッパさん」と「さん」付けで呼ばれていた。
325 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:51 ID:rqszrw2H
326 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:51 ID:PqrqEJc1
>>323 頑張ってるんだから途中でヤジをいれずに
最後まで聞いてやるべし
327 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:54 ID:jzbmHH4p
328 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 21:56 ID:SJvHeh1R
>326
スマソ
これから気をつける
329 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:00 ID:DxArJEqH
>>316←ナッパは冷静になって一生懸命頑張って戦ったものの、悟空に「へぇ〜大分マシになったじゃない」とバカにされる。そして最高の技を不意打ちに近い形で打つも、アッサリ返される。そしてベジータに「もういい俺がやる」と言われる
330 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:03 ID:rqszrw2H
最後の
>>315への意見は、かなり強引なものになるかもしれないので、不快に思う方もいるかもしれませんが、一応聞くだけは聞いて下さい。おかしい点があったらどこがおかしいのか指摘してくれるとありがたいです。
331 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:15 ID:DxArJEqH
>>315←
>>279>>280をみると、「付録の数値は原則無視する」というルールを考慮しても、作者本人はナッパのことを「戦闘力のわりには、傑出したタフさをもつ」キャラとして描いていたことがわかる。
332 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:19 ID:+fiUnXQy
>>331の続き→・・・付録の数値は原則無視というルールをふまえても、さすがに作者本人の登場人物に対する設定やイメージにケチつけるのはどうかと。
333 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:24 ID:w4jTtzGv
あとは、悟空はかめはめ波や界王拳などは緊急時以外は使わず、ベジータ戦に備え、気やパワーを温存していた。ギニューん時もフリーザ戦に備えて気を温存していたが。
334 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:27 ID:w4jTtzGv
ナッパは界王拳をくらっても生きていたので、4000は低いのではないか。
335 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:31 ID:DxArJEqH
悟空はリクーム・バータを瞬殺できる戦闘力を持っていながら、殺さずに生かしていた。クリリンを殺したフリーザでさえ殺さずに生かしてあげようと試みた。ナッパも同様。
336 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:50 ID:PqrqEJc1
どうやら完結したようですね
>>328 ひどいことを言って、申し訳ないです
337 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:56 ID:rqszrw2H
338 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 22:58 ID:+fiUnXQy
339 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:00 ID:hURkVlQV
スマソ338書き間違えた
340 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:02 ID:jzbmHH4p
341 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:06 ID:tuMTzAhi
携帯からよくがんばるな
>>340-341 っていうか、4000説の方が4000以上の考え方を説くのやめてくれんか?
誤解まねくから、ってか全然違うし
344 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:11 ID:jzbmHH4p
>>336いやいやこちらこそ。一応「PART8の
>>341。をクリックしていけば、ナッパ4000に賛成の側と反対の側の考え方がすべて見られる」ようにはしておきました。これで過去ログをいちいち見る手間は省けるはずです。
345 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:11 ID:rqszrw2H
>>336いやいやこちらこそ。一応「PART8の
>>341。をクリックしていけば、ナッパ4000に賛成の側と反対の側の考え方がすべて見られる」ようにはしておきました。これで過去ログをいちいち見る手間は省けるはずです。
346 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:12 ID:rqszrw2H
二重カキコスマソ
347 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:13 ID:SJvHeh1R
348 :
336:02/10/03 23:15 ID:PqrqEJc1
349 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:16 ID:1yoou/hZ
350 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:19 ID:+fiUnXQy
>>343非4000説の人に「こっちの意見にちゃんと反論してから意見して」と言われたので・・。それに非4000説の方が一般的だから、非4000説の根拠を4000説が反論し意見述べる」形をとりました。だから4000説への反論あったらカキコ下さい。
携帯荒しの特徴:
・改行が出来ない
・多重書込みがよく目立つ
・IDがPCからは考えられないほど頻繁に変わる
・必死
352 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:21 ID:hURkVlQV
荒らしっていわれた・・・。まあいいか。
353 :
336:02/10/03 23:32 ID:PqrqEJc1
反対派っていうか、そもそも4000を基準にして考えるのがどうかと思うんだけど
まともな根拠としては
>>77 >>149 >>204 >>235 >>255 >>258 >>294 あたりかな
5000以上を主張している人は4000についてちゃんと反論しているのに
何故4000を主張する人は不利な質問は全て無視したり、意味もなく煽ったりするんだ?
>>350 腐るほど反論カキコされてるんだけど・・・・・
4000の持論を書くだけならちゃんと見ますけど、自分とは畑違いの5000以上の意見は
書かないでくれ、なんか変だから
354 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:55 ID:loyLqbFz
355 :
愛蔵版名無しさん:02/10/03 23:59 ID:DxArJEqH
>>149>>258は、フリーザ第一VSベジータの例もあり、当てはまらないことも多い。フリーザ第一は半分の力だったという「仮説」もある。しかしその仮説が正しいのかどうかは確かめる術がないので結論はでない。だから
>>341には入れなかったんだ。
356 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 00:08 ID:FBb30vd0
>>77 は誰も反論していないと思われ、ウソをいわないように
>>278 別に4000である必要はないじゃない、ってか4000から突然7000になる根拠は?
>>294についても、全く反論されてないし・・・・
っていうか、4000説でまともっぽいのは
>>278だけじゃん
それ以外は答える価値すらないのだが
357 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 00:14 ID:FBb30vd0
「へえ・・・ずいぶんマトモになったじゃないか」
バカにしてるかどうかはしらんがこれは悟空との差が二倍もあったら言われんだろ
その辺どうよ
>>294も含めて、後これに言及することによって、どんどん
4000説は墓穴を掘ってるんだが、
なんで、そこまでしてナッパだけを袋とじと同じ4000にしたがるのかわからん
358 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 01:07 ID:++2h87OD
でも、まあ、
力道山がヤクザに刺されて死んでしまったと言う故事もあることだし、
不意打ちも当たり方や技のタイプ(鋭さとか)次第で、ダメージは違うと思われ。
359 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 12:15 ID:tH0nMvWU
同じ馬力のマシンに乗ったら、
誰でも同じスピードで決められたコースを周回できますか?
戦闘力=戦闘時の強さとか、未だに言ってる奴ってオhルね。
付録ってミスターポポが1000超えてたやつだよな
361 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 15:06 ID:NrBvG6jl
ポポって、神様の数倍長生きなんだよな。謎の多いキャラだ。ネイルがリクームとかより強いのも以外だった。偉い人に仕える人って、実力はあるのに偉い人の傍にいたり場所を守ったりしないといけないから、出番がないんだよな。
362 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 15:43 ID:K6kgqzWp
「ま、どうせ機械の故障だからいいけどな」
363 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 16:11 ID:LZeGed8L
>>294・・ベジータ戦に備え、気を温存して6000の悟空←気を温存して4000〜5000だったかもしれない。フリーザ戦に備え気を温存してギニューと戦った時と、フリーザ戦で全開で戦った時の戦闘力を比較してみても、おかしなことではない。
364 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 17:25 ID:FBb30vd0
>>363 後ろが待ってるのにわざわざ相手のレベルに合わせて闘う理由がわからん
敵に合わせて長期戦より、別に界王拳使わなくても素のままで相手を圧倒できるんだから
ギニュー特選隊員戦のように素の力を全開にして一瞬で仕留めた方がずっと効率がいいだろ
単行本見ればわかるけど、ギニュー戦の力の温存はナッパの時と同じ「界王拳はまだ使わねえ」の事であって
別に素の力を抑えて闘っているわけではない
だいたい、自分の理論が合わなくなるからって、
なんで根拠もなしに4000〜5000で闘ってたとかいうかなぁ、おかしいと思わないのかなぁ
365 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 17:28 ID:uLCzq4vf
互角
367 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 17:53 ID:FBb30vd0
>>362 「ま、いいけどな〜かわりねえ」
「ま (どっちでも)いいけどな どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」
「ま (機械の故障だから)いいけどな どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」
後者だと「かわりねえ」の使い方おかしいだろ、もう一度日本語勉強しる
368 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 17:53 ID:0ma6dh87
ギニュー戦の悟空は9万ってことになってたけど
俺は6万だと思う
369 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 19:02 ID:jgfXLeqe
>>368 俺も。
少なくとも9万じゃないよな。
ギニューと戦ってた時、最初は力を抑えてたんだから
(あ、でもそれがリクームの時と同じ力とは限らないか)
370 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 20:05 ID:dLKsRTsM
>>368 6万だとギニューの推測通りだから「こいつは思った以上に出来るようだ」がおかしくなる
371 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 20:14 ID:0ma6dh87
>>370 確かにそうだな
ただ9万はないと思うんだよな
界王拳使い始めたとき戦闘力が8万5000くらいから上がりはじめてるし
372 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 20:23 ID:tH0nMvWU
>>371 通常時の瞬間最大戦闘力が90000です。
スカウターに反応してんのは5000の時。
373 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 20:24 ID:0ma6dh87
>372
界王拳使い始めて8万5000の反応が出たんだから
通常の最大戦闘力は8万5000以下だと思うんだけど
374 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 20:26 ID:FBb30vd0
>>373 うそを言うな
反応は90000からだよ
375 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 20:30 ID:0ma6dh87
>>374 今確認した
スマソ。思いっきり勘違いしてた
反応は9万からだね
376 :
愛蔵版名無しさん:02/10/04 20:37 ID:0ma6dh87
あともうひとつ聞きたいんだけどフリーザ戦の悟空は過去スレでは
20万で落ち着いたんだよね?暫定には書いてないけど
えーと、ナッパの戦闘能力の下2桁は78でよござんすか?
378 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 07:58 ID:8b3a2Ry5
>>377 よござんす、
反論もないみたいだし、もう6078でいいんじゃないか?
4078です
380 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 09:35 ID:RInCm+hB
「ま、別にスカウターに5000と数値が出ようが、どうせ機械の故障なんだからいいか。、こいつらを皆殺しすることに変わりはねえ」
381 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 09:44 ID:RInCm+hB
まあ要するに、冷静後のナッパVS悟空を、『互角』と感じた人は7000〜8000くらい。『ナッパなかなかいいセンいってる』と感じた人は6000くらい。『ナッパやられっぱなし』と感じた人は4000くらい。という具合に印象が異なるんだね。
382 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 09:49 ID:8b3a2Ry5
383 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 09:50 ID:8b3a2Ry5
>>381 >>「ナッパやられっぱなし」と感じた人は4000くらい
おまえだけ
384 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 09:54 ID:F8FQ4bIn
悟空の「なんてタフな野郎だ。このままじゃキリがなさそうだ。」発言。これは、『ナッパのカパッと相殺されて、威力が落ちたかめはめ波を少しはくらっても生きていた』ことのタフさに関する発言だしなあ。
385 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 09:59 ID:8b3a2Ry5
>>384 反論ができなくなると途端に、妄想
「かめはめ波少しはくらって生きていた」じゃ、「このままじゃキリがなさそうだ」の
説明になってないじゃん
貴方はもう書かない方がいいよ、ってかパソコンを使いなさい
386 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:01 ID:kio+cr7g
携帯野郎はいいかげんウザイな
387 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:11 ID:Vefd3p2f
悟飯の魔閃光で1083→2800。ピッコロの魔貫光殺法で約350→1000。みんな『最高の技』を使った時は戦闘力が2倍近く上がるのに、ナッパの最高の技だけはその法則が当てはまらないとするのはどうかと。
388 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:16 ID:8b3a2Ry5
>>387 それいっちゃうと悟空もかめはめ波の時、戦闘力あがるんだから
ナッパの「カパッ」は8000いかないとまずいぞ
一見互角に見える戦いも悟空は余裕の表情でナッパ必死。
390 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:20 ID:8b3a2Ry5
4000派はいいかげん言ってることがおかしなってきたので
一旦落ち着け
392 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:21 ID:K7EDtdB1
「タフさ」と「戦闘力」は、いつも完全に比例すると言い切れるのか。ナッパは、『戦闘力の割りには、タフさはずばぬけている』というタイプではないのか?
>>392 おれもそう思う。でないとバータのスピード宇宙一も成り立たなくなる。
>>392 落ち着け、過去ログをちゃんと読め
「タフ」だから戦闘力6000以上なんていってないから
395 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:25 ID:aeWKR7Wr
8000と4000だとちょうどナメック編の悟空とリクーム、ジース、バータの関係になるね
396 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:28 ID:kio+cr7g
>>395 確かにそれだと悟空対ナッパは当てはまらなくなるわな
397 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:33 ID:dUWDVCWC
>>387の続き→かめはめ波は溜める時間が長い。しかし、悟空はカパッを不意打ちに近い形でイキナリくらってしまった。ギリギリの距離から一瞬で返すしかなかった。どうみてもカパッに対して打ったのは、不完全なかめはめ波。
398 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:35 ID:hZoFvz5h
そういえば、戦闘力ってどんな感じなの?
戦闘力206のクリリンは戦闘力1のゴミが206人いるのと同じ強さって事?
じゃあ、戦闘力10万の強敵も戦闘力1のヤツを10万人以上集めれば
勝てるわけだ。
399 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:44 ID:kio+cr7g
リクーム達の時の悟空は、通常戦闘力は5000で、攻撃・防御・回避の際のみ戦闘力を爆発させる、という戦法をとっていた。その爆発させた時の戦闘力が調度奴らの2倍の9万だと言えるだろうか。
400 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:44 ID:8b3a2Ry5
>>397 知ってるよ、だからってあがってないわけはない
普通のかめはめ波が2倍なら
戦闘力の十分の一ぐらいは上がってるだろう
401 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:46 ID:8b3a2Ry5
402 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:46 ID:GCWqa9NR
403 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:47 ID:kio+cr7g
>>398←ラディッツにやられた、戦闘力5の農夫のオッサンが20万人いても、100万のフリーザと互角に戦えるとは思えない。瞬殺されるだろう。
>>398 それが合体してくるならそうかもしれないけど
一人一人わかれてるのだと、各個撃破されて終わりじゃないか?
405 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:48 ID:aeWKR7Wr
>>398 戦闘力1のヤツ10万人ならナッパの「クン」1発で全滅だろ
でも元気玉や吸収型人造人間、セル等を経由すれば勝てるから変だよなあ
406 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:51 ID:wiOzmfTv
戦闘力密度が違うからです。
セルは10万人分の戦闘力を1人に圧縮しているのです。
407 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 10:56 ID:K7EDtdB1
>>392>>393の続き・・ギニュー12万。バータ4万5千。
>>392でないと、自分より2倍以上戦闘力の高い奴よりも、スゴイスピードを持つということが成り立たなくなる。
408 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 11:03 ID:kio+cr7g
409 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 11:04 ID:aeWKR7Wr
ギャリック砲とか3倍界王拳のかめはめ波の戦闘力はどうなってんの?
410 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 11:06 ID:Vefd3p2f
411 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 11:11 ID:K7EDtdB1
悟空戦でのベジータっていくつだっけ?20000ちょいくらいだっけ?
412 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 11:20 ID:5TaDbxpt
>>409・・ギャリック砲時の戦闘力→21000×2〜3。3倍界王拳かめはめ波時の戦闘力→8000の3倍×2〜3。
>>387での、最高の技を使うと戦闘力が2〜3倍近くなるという具体例と、はずれてはいない。
413 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 13:42 ID:0i54gQio
界王拳のときは戦闘力のコントロールはできないんじゃ?
できたら悟空の4倍界王拳のかめはめ波でべジータは死んでると思う
414 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 14:35 ID:dUWDVCWC
もしも戦闘力をコントロールできない仮定が正しいとしたならば、正確な具体的な数値を出すのは無理だな。
415 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 17:22 ID:OZTQGyNS
>>413 戦闘力をコントロールした上で界王拳使ってんじゃないの?
>>412 ナッパって戦闘力のコントロールが使えないはずなんだよな。
だから地球人の戦闘力変化がそのままあてはまるとは思えないけど、
カパッを使う時も通常時も戦闘力が変わらないのはおかしいし・・・。
416 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 18:15 ID:kio+cr7g
それを言ったら悟空の三倍界王拳(8000の三倍×2=48000)にベジータのギャリック砲が太刀打ちできたことが説明つかなくなる。
417 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 18:19 ID:Dl6HdBnl
「必殺技を使う時に戦闘力が上がる」のと、「通常時の戦闘力を、自分の意志で自在にコントロールできる」のは別のことだよね。
418 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 18:20 ID:0i54gQio
ナッパは戦闘力変化しないよ
419 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 18:25 ID:Dl6HdBnl
>>418の仮説がもしも合っているとするならば、「冷静になる前のナッパ」と「冷静後のナッパ」と「『最高の技』使用時」の戦闘力が、すべて同じということになってしまう。
420 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 18:33 ID:RInCm+hB
>>416>>417の続き→あの時のベジータは、ナッパと同じく戦闘力をコントロールすることはできなかった。つまり、自分の意志で通常時の戦闘力を自在にコントロールできなくても、必殺技、とりわけ最高の技使用時には戦闘力が上がるという事。
421 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 18:38 ID:Dl6HdBnl
>>420でないと、必殺技・最高の技の意味がなくなってしまうし、ベジータのギャリック砲が三倍界王拳のかめはめ波と互角だった説明がつかない。あの時のベジータはナッパと同じく、通常時の戦闘力のコントロール法を知らなかったんだから。
また携帯か?
>>409 通常悟空5000→戦闘力コントロールで8000
界王拳2倍(16000)<ベジータ(20000)<界王拳3倍(24000)≒ギャリック砲ベジータ(24000)<界王拳4倍(32000)
>424
通常界王拳の戦闘力は12000位でいいのか?
携帯くんは自分に不利な意見は全て無視しますので、放置してください
427 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 23:20 ID:XMCC9Lf4
ラディッツ戦でのかめはめ波や魔貫光殺法による戦闘力上昇は
ナッパ以降では無かった事になってんのかねえ
>>425 界王拳は戦闘力を2倍にする技だよ
20巻参照
429 :
愛蔵版名無しさん:02/10/05 23:53 ID:5TaDbxpt
430 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 00:02 ID:mcic1q0x
>>429 3倍界王拳のかめはめ波はちゃんと「か・め・は・め」って気を溜めてるよ
あれは8000×3×2ですか?
界王拳発動時に基本となる戦闘力は
(平常時)
5000×2=10000・界王拳
5000×3=15000・界王拳2倍
(最大まで引き上げたとき)
8000×2=16000・界王拳
8000×3=240000・界王拳2倍
5000だと低いし8000だと高いし・・・やっぱ間をとって6000くらいが適当?
>>431 脳内設定じゃねえか、それ
原作で言ってることは無視か?
>>433 戦闘力を2倍にした界王拳ですらべジータには通じなかった・・・
って書いてある
ちなみにそのとき悟空は界王拳2倍とは言っていない
「いいさ!見せてやるよ!界王拳を!」と言っていた
二十巻のP17〜20で
悟空「2倍の界王拳でさえついていけねぇ・・・」
という台詞もあったな。
436 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 00:39 ID:WP4rLhkn
ピッコロさんってセル編ではどのくらいの位置?
>>436 べジータ、トランクスの次
中堅って感じかな?
界王拳3倍(戦闘力4倍)にした時
ブルマ「17000・・・19000・・・21000・・・!!(ボンッ)」
って台詞もあったが。
5000を基本にすると界王拳3倍時=5000×4=20000<低い
8000を基本にすると界王拳2倍時=8000×3=24000<高い
界王拳発動時→気の制御にも気を使わないといけない。
界王拳使わない時→ただ戦闘力を上げる事だけに集中すればいい。
まあ、倍化していく基本となる戦闘力にはこの差を考慮してもいいと思うが。
439 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 00:49 ID:mcic1q0x
>界王拳3倍(戦闘力4倍)
431はタイプミスじゃなかったのか
この設定はさすがに不自然過ぎると思うぞ
>>438 脳内設定うざいよ
原作に書いてあるだろ
>>439 界王拳が戦闘能力2倍にしてくれるんなら
界王拳2倍は戦闘能力を何倍にしてくれるんだ?
つーかさ、原作に書いてるとかいってるヤツ
界王拳と界王拳2倍と界王拳3倍の時の戦闘力が
それぞれいくらになってるか例を上げてみろよ。
445 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 01:37 ID:ogkOC9rz
>>444 そもそも「原作に書いてるだろと」それだけで済ますおバカさんには無理な話です。
447 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 08:04 ID:rR+bsAg+
もしかしたら、界王拳1.5倍なんて存在しなくて
悟空がベジータに使ったのは最初から2倍だったんじゃないか?
ギニュー戦の時だって「界王拳」しかいっとらんが正式には「界王拳2倍」だったし
悟空がベジータのエネルギー波をよけるときに使った「界王拳2倍」は誤植(w
これだと、全部片づくとおもうんだけどなぁ
後、ぎゃりっく砲とかめはめ波についてだけど、悟空は界王拳3倍によってカラダに
相当な負荷をかかるわけですよ、それをあんな長い間使用していたのに、かめはめ波使う時も
戦闘力8000のままなんてどう考えてもおかしいだろ、俺は6000まで落ちてると思うのよ
それなら界王拳三倍で18000、ベジータも18000で気功波が互角になると思うんだけど
どうよ?
448 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 08:13 ID:chU8DayT
>>447 18000が8000以上の3倍に攻撃されてノーダメージでいられるはずが無い
悟空は5500くらいまで落ちてるんじゃないの?
つうか悟空が8000以上でベジータが18000ってちょっと変だよな
界王拳2倍でほとんど差がなくなるし
界王拳3倍だと一撃で勝負がつきそうなくらい差がある
しかし本スレよりもこっちの方が盛り上がってるっていうのもなんともなあ
>>448 かめはめ波を撃つ前、ベジータを殴ってた時に21000を超えているのは確実でしょう。
ベジータは20000くらいだったんじゃないか?
18000というのは惑星フリーザにいたころの数字だから、その後成長したとも考えられる。
かめはめ波vsギャリック砲の時には447のいうように戦闘力が落ちてたというほうがよさそうだな。
・悟空が20000/3まで落ちてた
・悟空が6000まで落ちて、ベジータも18000まで落ちた
これのどっちか
451 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 11:45 ID:rR+bsAg+
>>450 そういやベジータが18000じゃないっていうのは盲点だった
キュイと闘う時に
「マヌケめ この俺はたえず実戦で戦っていたんだ!! 地球じゃ死にかけたほどの闘いだった」
「フリーザのところでぬくぬくとしていた貴様といつまでも互角だとおもうか!!」
っていってるから、地球で闘ったときに18000っていう保証はどこにもないんだよね
保守
>449
本スレはお堅い雰囲気になってるからして。
じゃあ、とりあえずナッパの戦闘力は6078で決定ということでよろしいですか
456 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 13:28 ID:rR+bsAg+
悟空を抜いた地球最強はピッコロだったのに
そのピッコロはナメック星では、ナメック星の一般人と強さが変わらないのは悲しいな
>>444 界王拳3倍で2万1000を超えたあたりでスカウターが爆発してる
460 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 13:52 ID:NwK+kxWD
ピッコロさんは9歳だったからね
でも老人がアプール殺すことができるんだから
老人でも戦闘力1500はありそうだな
462 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 14:03 ID:NwK+kxWD
ピッコロってサイヤ人より寿命長いんだろうな。
頑張って修行続けたら悟空より強くなるかな、ならないよ。
463 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 14:03 ID:lF4JGt1F
ベジータが5000程の奴がくると言った時のナッパのリアクションと
べジータが悟空の戦闘力を見て8000以上だ スカウターぶっ壊した+そのときのナッパのリアクションから、あの時点でナッパを越えている。つまりナッパは5000〜8000の間。
7000ぐらいでいいだろ
7000のやつが1500前後の雑魚に苦戦するかい。
465 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 14:25 ID:rR+bsAg+
いくらなんでも7000はないだろ
466 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 14:51 ID:VIgthIrW
ここで議論したことを本スレでホントに加えてくれるんだろうか?
467 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 15:29 ID:lF4JGt1F
>>456 ピッコロは神様と分離してるから弱いのさ
でもナメック人唯一の戦闘タイプネイルが42000だから、ナッパ戦時のピッコロが神様と一つになったとしても42000以下なのかな
話がずれるが神様と分離したのはマジュニアの親父じゃないのか?
なんでマジュニアと神様が融合できるんだ?
ナメック人は口から卵を産むってデンデか誰かが言ってたからピッコロの口から卵として出てきたマジュニアはピッコロの生まれ変わりとかじゃなくてその子供だよな
つまり別人なのに融合できるのか
468 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 15:32 ID:YsEw+S0O
ネイルとピッコロは融合できただろ
469 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 15:35 ID:rR+bsAg+
とりあえず、6000ぐらいに決定したみたいなんだけど
本スレに報告した方がいいのかな
>>467 原作にはしっかりと書いてあるが、
あの卵は単に産んだのではなく、
ピッコロの全てを詰め込んだ本人そのもの。
それと融合はまた別問題。
471 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/06 15:42 ID:33Am9LrA
>>467 16巻でマジュニア自身が「俺はピッコロ大魔王の生まれ変わりだ!」って言ってるぞ。
あの卵はそれ以前にピッコロ大魔王が生んだものとは何か違うんじゃないか。
なんだったかちょっと忘れたんだが「ピッコロの全てを詰めて・・・」というのが
あったでしょ?これはそのままの意味で、ピッコロは自分自身の分身を生み出したん
だと思う。
マジュニアが「俺は3年前よりはるかに強くなった」と言っていることからも、ピッコロの
全て(知識、技、強さなど)受け継いでいることが読み取れる。だとしたら、マジュニアが
神と融合できたとしても不思議ではないかと。
472 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 15:43 ID:VIgthIrW
473 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 16:49 ID:ogkOC9rz
ナッパ5000とか6000の言い分はならまだわかるが、本スレの4800ってのが意味わからん。なんで800なんだ?とっくに否定された魔貫光殺法の理論とかを基準にしてるんだろうか。
474 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 16:53 ID:VIgthIrW
475 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 16:56 ID:OtXNJpJp
ナッパ6000の根拠の中心部は、1、悟空の「ふう、今のをまともにくらったらやばかったぞ」発言。2、「なんてタフな野郎だ。このままじゃキリがなさそうだ」発言。3、「1.3倍の法則」の3つでいいのかな?
476 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 16:57 ID:tlMqTWiY
一応報告するんなら、ナッパ6000の根拠を書いた方がいいと思うし
477 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 17:01 ID:YsEw+S0O
ナッパ6000の根拠は、あとはナッパの「ま、いいけどな」発言くらいかな?これで全部か?
478 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 17:12 ID:OtXNJpJp
AGE
479 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 17:23 ID:X2UO8HD+
480 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 17:34 ID:I5BYRvhY
>>479 携帯落ち着け、おまえのは全部無視されてるっていうか
全部論破されてるよ、あきらめれ
それほど4000を主張するなら、過去レスを全てくつがえすような反論しないと駄目だ
482 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 19:15 ID:rR+bsAg+
483 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 19:16 ID:VIgthIrW
484 :
482:02/10/06 19:29 ID:rR+bsAg+
もう携帯野郎は放置しないか?
いつの間にか呼び名が携帯になってるね(w
ナッパやらベジータやらって一点に集中して高める、みたいなことが出来ないだけなんじゃないかな。
ナッパ光まとって強くなってるし、ベジータ雲吹き飛ばしてるし。
ただカパッは自分の戦闘力をまんま撃ち出すだけ、ギャリックも以下略、みたいな。
しかしキュイ戦と矛盾する罠。
488 :
484:02/10/06 22:04 ID:???
489 :
愛蔵版名無しさん:02/10/06 23:21 ID:2v4ERkOV
>>487 ベジータが一点集中出来なくて悟空が出来るんだとすると
かめはめ波とギャリック砲が互角な事が説明出来ない
設定自体が忘れられてると考えるべきでは
490 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 04:31 ID:ZoBCbCXO
491 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 04:38 ID:wGlNDwiF
>>490 悟空の戦闘力が3000以下まで落ちてるって言いたいわけ?
492 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 05:05 ID:ZoBCbCXO
>>491 界王拳かめはめ波って悟空の気は界王拳の状態からさらにあがってるんだろうか
界王拳は体中の気を増幅コントロールしなくちゃいけないんだから、かめはめ波の時気があがると
コントロールがおかしくなるような気がする。ただ単に戦闘力分を気功波にして撃ったんじゃないだろうか?
そうすれば、一切溜め動作してないのに、界王拳4倍にしたとき
かめはめ波も一緒に大きくなった理由が説明できる
もしも気を一点集中させて高めてから撃ったのなら、4倍にしてもかわらないんじゃないか?
もう一度溜め直さない限り
かめはめ派って実は先端部分の丸いとこだけで
後ろの尻尾はそれを押すただの気なんだよ。
4倍にして押す力は強くなったけどかめはめ派の威力自体は3倍のもの。
ダメ?
ワラタ
本スレはフリーザ信者、反トランクス団体などの妄想厨によって占領されますた。
もともと妄想厨がワイワイやるためのスレだし仕方無いだろ。
他に本スレでおかしいと思う戦闘力のキャラいるかな?
いないとすると、このスレは後は落ちていくだけだな・・・
498 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 17:22 ID:E0AUSk5q
>>497 暫定には書いてないけどフリーザ戦の悟空が20万ってことになってた
俺はおかしいと思う
20万だと20倍界王拳したとき(400万)にフリーザ70パーセント(371万)を越えてしまう
18万〜18万5000が妥当だと思う
界王拳て戦闘力が高くなればなるほど体への負担が増し
その効果が減ると予想してみる。
戦闘力20万ともなると単純に20万*20ではなくて
20万*0.7*20とかになってしまうとか。
もともと界王の戦闘力が5000とか1万とかそんなもんだしな。
そうすればこの鬼のような技が後半使われなくなったのもうなずける。
と妄想してみる。
500 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 18:11 ID:D6oZy7fS
>>489←
>>447←ラディッツ戦でわかる通り、悟空がかめはめ波を使うと、戦闘力が2〜3倍になる。6000の3倍×2〜3でも36000になる。それに18000のベジータが互角なんだから、ギャリックで2倍近くになってないとおかしい。
501 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 18:13 ID:crTaw2j2
502 :
500:02/10/07 18:17 ID:D6oZy7fS
503 :
492:02/10/07 18:25 ID:ZoBCbCXO
>>502 俺の意見は妄想入ってるからあんま気にしないでくれ
界王拳が完全に戦闘力等倍であがってく技だとは限らないんだよな。
体+(気×界王拳α倍)が戦闘力なのかもしれないし。
505 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/07 19:04 ID:7xiiY5Se
>>497 悟空は20倍界王拳を使う前に50%フリーザの攻撃により少し疲労していることを
忘れないで欲しい。この数値の推移が20万→18万だとすると、
18万×20倍=360万
これで371万フリーザには及ばないし、ダメージもほとんど与えられない。
もし悟空が疲労していなかったとしても、400万と371万の差は僅か1.1倍未満。
1.3倍の法則を使うとこの程度の差ではダメージは与えられない。
界王拳の解釈しだいでベジータ戦以降の戦闘力がだいぶ変わってきそうだな。
等倍で上がっていくと考えると後半の悟空と他の力関係がどうしてもおかしくなる。
スーパーサイヤ人だと使えないと考えてみてもいいが
ピッコロも界王のとこで修行してるわけだし普通に考えれば教えてもらってるはず。
神コロの戦闘力が20倍になったりなんかしたらもうゴチャゴチャになってしまうので
>>499の妄想もあながちありえない話では無いんじゃないかと思う。
507 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/07 19:39 ID:6vy9eBFK
>>506 ピッコロが20号戦の時に言っていた「気の爆発」を界王拳と互換の
概念と考え、そのまま神コロになった時にも使っていたとは考えられ
ないでしょうか。
508 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 19:43 ID:E0AUSk5q
べジータ戦で界王拳3倍で悟空の戦闘力が2万10000を超えたことからやっぱ実数倍だと考えるのが
妥当だと思うけどなあ・・・
509 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 20:06 ID:QkdpQcp9
ジースとバータが戦闘力5000の悟空をゴミだって言ってたから、ナッパがそのぐらいだからサイヤ人のエリートもゴミってことか。まぁサイヤ人最強のベジータが18000だから仕方ないな。
510 :
506:02/10/07 20:31 ID:???
>>507 なるほど。
技というよりは界王様流の気の使い方という感じなのかな。
ただそうすると暫定超悟空(地球帰還時)の900万という数値がかなり低い気がする。
仮に20倍が限界だとしても基本の戦闘力は45万しかない。
伝説のスーパーサイヤ人になっても戦闘力は2倍強程度の上昇しかなく初期フリにも負ける。
おおざるは10倍なのを考えてもあまりにショボイ。
「気の爆発」というものがスーパーサイヤ人にしか使えない能力というのならわかるが
少なくとも界王様とピッコロも使えるわけで・・・。
511 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 20:58 ID:DSr6qP8j
>>492 なかなか説得力のある意見だけど、それだと界王拳が使えないキャラ(ナメック以降のベジータ含む)は相変わらず一点集中出来るって事にならない?
それじゃナメック以降延々と続く戦闘でどうしても無理が出て来ると思うんだけど
512 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:03 ID:DSr6qP8j
>>498 つか20万だと悟空が本気を出してない時はベジータに劣る事になるし
下手をしたら悟飯やピッコロにも劣るかもしれない
本スレのフリーザの戦闘力を先に決めて他を逆算するやり方は無理がありすぎる
513 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:05 ID:E0AUSk5q
>>512 悟空は界王拳6倍→8倍→10倍って流れで最初から界王拳使ってたってことになった
514 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:09 ID:DSr6qP8j
>>513 だから8倍でベジータ以下、6倍で悟飯にも劣るんじゃないのと言ってるんだが
515 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:10 ID:E0AUSk5q
>>514 フリーザが全形態マックスパワー負担説の場合ね
言い忘れた
516 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:13 ID:DSr6qP8j
>>515 ピッコロが100万でベジータが120万とかいう奴?
あれは妄想設定が前提のこじつけとしか思えん
517 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:18 ID:3L0pHWEQ
俺思うんだけど界王拳って超サイヤ人と同じように
自分の力を目覚めさせるっていう感覚じゃあないのかな。
だってそうでないとしたらわざわざセル戦とかで超サイヤ人などにならず
500倍界王拳とかdでもないのを使って一気にあぼーんって感じじゃん
あの時の悟空の戦闘力ならそれぐらいには耐えられるだろう。
518 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:23 ID:DSr6qP8j
実は常時超化で界王拳使えるようになったとか
↑精神と時の部屋での悟空のパワーアップ率があまりに高いので考えた妄想
でも悟飯のパワーアップ率はもっと上だから結局駄目なんだけど(藁
519 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 21:26 ID:E0AUSk5q
>>516 いやピッコロが60万〜80万くらい
あと25巻の悟空のセリフを見ると第二形態フリーザには勝てるようなセリフを言ってるので
この仮説も妄想というほどじゃない
>>517 フリーザ戦の悟空でも10倍あたりが普通に使える限界のようなので
界王拳は20倍あたりまでが限度なのかもしれない
520 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/07 22:54 ID:6vy9eBFK
界王拳についてちと考察してみたが、こんな風な結論に。
まず、戦闘力8000の悟空が身体に負担の掛からない範囲で
使える倍数は2。
しかし、ナメック星到着時の悟空の戦闘力は推定6万。9万と
言う説もあるが、どちらでも構わないのでここでは6万にする。
そして、この時の悟空曰く、「これなら10倍でも大丈夫そう」。
つまり、戦闘力は7.5倍に上がったにもかかわらず、界王拳の
倍率は5倍にしかなっていないのだ。
さらに、治療ポッドから出てきた時の悟空はまたパワーが上がり
推定20万前後。普通に考えれば戦闘力が3倍なので界王拳の
倍数は2倍なのだが、この時の悟空は20倍で明らかに負担が
掛かっている。
つまり、界王拳の効果は指数関数的なもので、基本戦闘力の増加
が直ちに界王拳の倍数の伸びに直結はしないと言う事である。
計算するのは面倒なので割愛するが、仮に戦闘力20万の界王拳
可能倍率が13倍だとすれば、15倍を身体に負担無く使うには
50万の基本戦闘力が必要になると思われる。つまり、倍率が
上がれば上がるほど、効率が悪くなる技だと推測される。
ごはんが最強
522 :
愛蔵版名無しさん:02/10/07 23:02 ID:nD0u50kB
>>519 あれは回復後の戦闘力アップを加算しての話では?
ベジータに「死にかけて回復して力がグンと上がったはずだ」と言ってるから
サイヤ人の特性を知ってる事は間違い無い
俺は「ばっ」の時点で100万越えてると見るべきだと思う
523 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 03:22 ID:osWSgjyo
界王拳っていうのは高度な気の使い方で
後半になったらみんな自然に使えるようになっている
と考えるのが一番自然か?
肉体的な強さ=基本戦闘力でそれを気によって10倍100倍にしていくのが
悟空達の戦い方だと考えれば普段のんきに日常生活してるのも納得できるか。
できるか?
524 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 03:26 ID:qZNIDQC2
バクテリアンの息 最強!
525 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 04:04 ID:5ZKpl3PV
クリリンの屁 最強
526 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 04:05 ID:rTB5MFCe
最長老の歯槽膿漏 最強
527 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 11:50 ID:egn+/ZbF
お前ら知ってるか?
人造人間15号ってセルの78億倍くらい強かったらしいけど
ガッチャンに食べられちゃったんだってよ。
だから17号18号みたいに人間ベースにしたそうだ。
528 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 16:22 ID:PXUAo9Ky
>>522 でも悟空がメディカルマシーンから出たとき「信じられん!今がほとんど限界だと思っていたのに・・・」
と言ってるから多少は上がると思っていたとしてもそこまで大幅に上がるとは思っていなかったと思う
529 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 18:19 ID:tZhtjaSo
またループしてるね。
あほだね君たち。
530 :
これ:02/10/08 18:23 ID:WkHp/S/3
531 :
愛蔵版名無しさん:02/10/08 19:20 ID:9SG7STHe
界王拳は、清らかな心を持った者しか使えないので、超サイヤ人やピッコロベジータとかには使えないと、どっかの攻略本に書いてはあった。でもそれだと悟飯がつかえるはずなんだよな〜。魔族の格闘術が土台だからとか?わからん・・。
>>529 ルール、もしくは誰かに仕切らせないと無理っぽい。
その象徴が本スレのローカルルール
533 :
愛蔵版名無しさん:02/10/09 21:57 ID:h2MAAuR+
とりあえずナッパの戦闘力は6000でOK?
534 :
愛蔵版名無しさん:02/10/09 22:32 ID:lXtEDSb6
>>533 納得のいく説明も多数あるしオーケーだと思う
535 :
愛蔵版名無しさん:02/10/09 22:33 ID:wTz6cOPS
個人的には5500〜6000ぐらいに曖昧にしてほしいけど
少数派か?
メカフリーザ来襲時の部下たちはナッパ以上の奴はいるのかな?
537 :
愛蔵版名無しさん:02/10/10 16:58 ID:nLWeqbOu
多分いるんじゃない?
538 :
愛蔵版名無しさん:02/10/10 17:45 ID:k5+7NBlR
なんかフリーザ編以降はもう戦闘力を数値化するのが不可能になったな。
スカウターあっても壊れるだろうし
539 :
愛蔵版名無しさん:02/10/10 23:25 ID:5q5l3QzI
ナッパは5500ってぐらいでいいと思うんだけど
540 :
愛蔵版名無しさん:02/10/10 23:34 ID:qRb6Tt8u
6000×1.3=7800
5500×1.4=7700
悟空は8000以上だから6000の方がいいと思うが
541 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 00:11 ID:i5n/emCW
つか、何でナッパが4000じゃダメなの?
6000を主張してる人の根拠は、8000の悟空と良い勝負が
出来たってだけなんでは?
「カパッ」は瞬間的に放った、タメ無しのかめはめ波に押し戻され、
ピッコロを倒した気功波は気合のみでかき消され、どう見ても
1.3倍以上の差だと思えるんだけどなぁ。
前にも言ったけど、悟空は基本的に地上戦が得意。って言うか、
まともに空中戦をしたのはナッパ戦が初めて(少なくとも作中では)。
そのせいで多少、ナッパが有利に見えただけなのでは?
542 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 00:16 ID:vmFU86fv
ラディッツはアプールより弱いのか・・・
543 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 00:44 ID:dXkJd6NN
>>541 戦闘力5000の奴が来ると言われてやけに落ち着いてたから
少なくとも5000の相手には勝てると思ってたと推測される
逆に8000以上と聞いた時はムチャクチャ驚いてる
544 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 00:48 ID:2duNIpkv
>>543 菜っ葉は落ち着いてはいなかったと思うが・・・
スカウターが故障してるんだとかほざいてなかったっけ?
545 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 00:59 ID:osy2U5hp
地球 - ナメック星
クリリン - クリリン
ピッコロ - ベジータ
ナッパ - リクーム
悟空 - 悟空
シチュエーション的にも力関係的にもよくにた場面。
リクームvs悟空とナッパvs悟空でどっちのほうが悟空がてこずっていたか。
俺はナッパのほうだと思う。
とするならやはり5000以上はあると考えるほうが自然ではないかね諸君。
546 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 01:53 ID:i5n/emCW
>>544 同意。汗ダラダラたらしてたし。自分よりも明らかに下の戦闘力の
奴にそんな反応はしないでしょ。
4000ぐらいと仮定した場合、5000の奴が来る→自分よりも
上!? 何かの間違いに違いない、仮に間違いで無くても、それぐらい
なら大丈夫・・・だって俺名門出のエリートだし→実は悟空8000
でした→倍!? そりゃいくら何でも勝てない! ムキになって否定。
てな流れなんだと解釈していたが。
547 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 02:19 ID:i5n/emCW
ちなみに前にも書いたが、悟飯の魔閃光を弾き飛ばした時、
ナッパの腕はしびれていたが、その戦闘力の対比は、仮に
ナッパ4000とした場合、悟飯が2800なので、ナッパ
から見て3割悟飯が下。
これに似たケースとして、ラディッツが悟空のかめはめ波を
受け止めた時。悟空のかめはめ波の戦闘力は926で、その
3割上は1204。ほぼラディッツの推定戦闘力に重なる。
また、ナメック星で悟空がジースのクラッシャーボールを
弾き飛ばした時。悟空の戦闘力は6万と9万説があるが、
仮に9万説だと特戦隊の各戦闘力が4万から5万の間として
およそ倍。つまり、軽く弾き飛ばすのには2倍有れば充分
であると思われる。
つまり、仮にナッパが6000あったとしたら、魔閃光ごときは
軽々弾き飛ばしていないとおかしい訳です。
548 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 06:08 ID:lb1eoeK7
>>547 ナッパが何も言わなければあれは「軽々と弾き飛ばした」に入るんじゃねーの?
549 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 07:43 ID:gS40rxvq
また過去ログ読まないバカがきたな
ループするからほっとけよ
550 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 13:13 ID:gklaIdnM
>>547 べジータがザーボンのエネルギー波はじいたのはどうなる?
べジータ全然余裕の顔してたけど。あんなに戦闘力近いのに
551 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 14:04 ID:osy2U5hp
そーだそーだ
552 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 14:22 ID:i5n/emCW
>>550 仮に悟空の戦闘力が6万だと仮定します。するとジースを4万ちょいと
すると差は1.5倍です。つまり、1.5倍の戦闘力の差があれば、
割と弾き返すのは簡単だと思われるのです。2倍ならもっとでしょう。
また、ベジ×ザーボンの場合とは若干描写が違います。ベジータは弾き
飛ばしたと言うか、むしろ少し軌道をずらした程度に見えます。
ナッパの場合は自分の前方向、悟空の場合は撃ったジースに跳ね返した
はず。それに対してベジータは直撃コースからわずかに逸らしただけです。
>>549 俺に言ってるの?
553 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 14:25 ID:VtPlQnmn
リクームと戦った時の悟空の戦闘力は、はっきりとしてないからな。
554 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 14:36 ID:gS40rxvq
555 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 14:39 ID:eZq3IuE9
>>550の例みたいに、戦闘力が近い者の技を軽々と弾けるんだったら、自分より戦闘力が半分以下の者の技は、もっとさらに軽々とはじけないとおかしい。だから
>>550は
>>547を否定するつもりが、肯定しちゃってる気がする。
556 :
曖昧すぎ:02/10/11 14:50 ID:gS40rxvq
>>555 じゃあ、ラディッツさん(推定1200)は悟空ちゃん(924)の攻撃で腕がしびれちゃいました
つまり、涼しい顔でへジータちゃんに攻撃を弾かれたザーボンは戦闘力18480もないということですね(プッ
いつまでもそれだけを理由に戦闘力4000に固執すんなよ、ってか過去ログ読めって
557 :
556:02/10/11 14:53 ID:???
まあ、日本語が変だったけど、これについて説明できない以上
弾いた、弾かれたによる議論はおかしくなる。表現がかなり曖昧なんだから
558 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 15:43 ID:i5n/emCW
>>556 俺はたぶんあんたより長くここの議論に参加してると思うんだが。
>>552は読んだ? コミックスも読み返したか? 描写が違うだろ?
表現があいまいなのはナッパ6000説の人間も同じ事。
それに俺は4000にこだわってはいない。ただ、6000は高過ぎる
と言ってるんだ。それでもそれにこだわるなら、あんたこそ他との対比
によるナッパ6000の根拠を書け。
過去ログ読めなんか言うなよ。あんた自身の言葉で説明してくれ。
559 :
556:02/10/11 16:16 ID:???
>>558 >>あんたより長くここの議論に参加してると思うんだが
>>131で、でてきたきりじゃん。名無しで書いてたとか言うなよな同じコテハン使ってんだから
まあ、そんなことはどうでもよくて
確かに「弾いた」と「跳ね返した」の違いがありますね、結構大きい違いだわ
まあ6000の根拠は大ざっぱだと
>>484-488 >>353(
>>284は除いて全部俺が書いたモノ)
過去に書いたモノを一レスに凝縮すると削らなければいけない部分がでてきくる
それで誤解を生み、また意味のないループを繰り返しそうなんでこれで勘弁してください
俺が書いたモノだし
貴方は携帯くんよりずっと良さそうな方なんで、どうかこれを読んだ上で明確な反論お願いすます
魔閃光の解釈で今後多少変わるかも
560 :
550:02/10/11 17:02 ID:gklaIdnM
俺の言葉が足りなかったかな
>>557の言ってるとおり弾いた弾いてないで戦闘力を出すのは難しいと思う
561 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 17:12 ID:pFHRnCjG
こっちはこっちで白熱してるじゃないっスか。
ナッパを決めるにはまず天津販とかピッコロを決めた方がやりやすくなると思う。
天津販は戦闘力1200のサイバイマンをほぼ一撃死。1.7倍の2000ぐらい?
クリリンもほぼ同値と見ていいと思う。
ピッコロは口からビーム一発でしとめた。2倍の2400でいいかな。高い気もするが。
そして悟飯は最大値2800。
ナッパは、ピッコロをひじうち一撃で戦闘不能にしてしまった(すぐ立ち直ったけど)。
これは2倍の4800はあると見ていいんじゃないか?
悟飯からみて、光線技が利かないとされる1.7倍(これ怪しいみたいだけど)も4800ならちょうどいい。
以上のことからナッパは最低でも4800はあるに違いない。ここまでは確定してもいいと思う。
あとはそれにプラスして、5000の敵ともやりあえる覚悟が出来ていたんだから5500(悟空と1.4倍差)(5000相手なら1.1倍差)ぐらいかな。悟空にボコボコにされていたのは確かだし。
6000(悟空と1.3倍差)(5000相手なら1.2倍差)でも構わない。
ただその場合はピッコロ(2.5倍差)たち相手に手間どりすぎだと思うんで、多人数相手だと勝手が違うとか理由付けが必要かも。
562 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 17:17 ID:osy2U5hp
563 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 17:20 ID:i5n/emCW
>>559 まぁ、どうでもいい事なんだけど、俺は過去ログの参の頃から
参加してるんだ。途中、ちょこちょこと様子見したりして、ずっと
張り付いてた訳じゃないけど。
んで、6000の根拠はやはり、8000の悟空といい勝負をしている
事からのようですな。それに対する反論はこれ。
1.悟空曰く、ナッパはタフである。悟空は相手の気が判るので、つまり
どの程度の戦闘力かが判る。その上でタフだと言う評価を下したのなら、
それは同等の戦闘力の人間に比べ、耐久力に優れているという事になる。
2.前にも言ったように、悟空はそれ以前にまともに空中戦を行って
いない。6年前の天下一武道会で初めて舞空術を使い、ラディッツ戦でも
ほぼ地上戦だった。フリーザにも自分は地上戦のほうが得意だと言って
いる。それに対してナッパは、地上戦でも空中戦でも両方どちらが不得意
と言う訳では無さそう。むしろ空中戦に長けているとピッコロも言っていた。
つまり、悟空は多少のハンデを背負っていた事になる。
3.悟空の「今のはまともに食らったらやばかった」発言。これは、
「まともに食らったら死ぬ」と言う意味ではなく、多少なりともダメージ
を食うという意味だと思われる。仮にナッパが6000だとしたら、
2800の魔閃光は半分以下の数値。もし仮に自分の戦闘力の半分程度の
気功波ではダメージが無いとすれば、わざわざ弾き返す必要は無く、クリ
リンが放った分散気功波の時のようにただ耐えればいい。にもかかわらず
弾き返し、かつ腕にしびれを起こさせるからには、直撃すれば例えナッパ
でもある程度のダメージは避けられないからだと思われる。
とりあえずこんなもんかな。長文スマソ。
564 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 17:27 ID:i5n/emCW
>>561 正直、ナッパが6000だとすれば、悟空5000を聞いて
あんなに驚かないと思う。汗たらしながらの「ま、いいけどな」は
強がりと見る方がよいのでは。
自分的にはナッパは4500〜5000の間ぐらいと思いますが。
565 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 17:35 ID:pFHRnCjG
>>564 そうなるとナッパ4800以上は俺的に確信しているので、
5000ぐらいに設定すれば話は解決する、のか?
参考までに8000と5000の差は1.6倍。
ナッパが異常にタフだという事を考えれば、つじつまは合わなくもないかな。
他のみんなはどうよ? ナッパ5000。
567 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 17:51 ID:i5n/emCW
>>565 俺的には4800で良いなと。ほんの少しだけ上回られて、でも
エリートたる自分なら、まだ勝てるだろうと思い込めるギリギリの所。
568 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 17:57 ID:osy2U5hp
ナッパがタフさに飛びぬけてるとすると
同じ戦闘力のやつと比べて攻撃力やスピードが劣るということになるはず。
戦闘力8000の悟空にタフと言わせた防御力は戦闘力7000に匹敵するものとして
ハゲの戦闘力が4000だとすると攻撃力はいいとこ戦闘力2000程度のものになるのではないか。
しかしこのハゲはピッコロをほぼ1撃で戦闘不能に出来る攻撃力を持っている。
>>561の書いてあるようにピッコロの攻撃力は2400前後と思われるのでやはり4000は低い。
5000は確実にあると思うがいかがなものか。
569 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 17:58 ID:gS40rxvq
571 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/11 18:18 ID:H/ZLyydS
俺はどっちかというとナッパは6000あると思うんだが、これじゃあ魔閃光にもほとんど
無傷ですんでしまうしなぁ・・・
かといって4000だと8000以上の悟空に一撃でやられてしまう。4800でも数発喰らえば
あぶないし・・・
いや、悟空が恨みを晴らすためにわざと手加減してナッパと戦ったとしたら、5000くらい
でもいけるかも知れない。
572 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 18:23 ID:pFHRnCjG
「5000! そんなはずはねえぜ!」見たいなセリフを
一方は400ちょっとからせいぜい900の戦闘力だったやつが、一気に5倍にまで成長していたので驚いたと解釈し、
もう一方は自分の戦闘力を上回るor肉薄しているから驚いたって所か。
しかし後者だと
「5000だって! (俺の戦闘力を超えてるってのか!)まあいいけどな。どっち道こいつらを皆殺し(以下略」
なんかおかしくない?
「5000だって! (前400だったやつがなんで5000なんだ! うーん、でも5000なら十分勝てるから)まあいいけどな。どっち道(略」
の方が自然な考えじゃないかな。
魔閃光が「万国びっくり掌」のようなビリビリ系の技だとしたらどないか。
574 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 18:32 ID:gS40rxvq
575 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 18:33 ID:pFHRnCjG
既出だったか。
しかも俺セリフまちがえってるっぽい。
576 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 19:33 ID:pFHRnCjG
577 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 19:38 ID:i5n/emCW
>>572 5000の戦闘力に確実に勝つには、今までの考察から6000から
6500は必要になる。
俺が思うに、ナッパはあくまでスカウターが故障してると思ってたん
じゃないかと。そしてもし仮に本当に5000あったとしても、差が
200程度なんだったら自分の戦闘センスで何とかなるはず、だって
俺はエリートだし、と思ってたんじゃないかと。
ちなみに、ナッパが正確な1年前の悟空の戦闘力を覚えていたとは
思えない。通信で聞いていた時もベジータが「たかが1000ちょっとの
奴に・・・」と言っていただけだったし。まぁ1000が5000でも
ビックリするには充分だと思うけど。
578 :
不利な意見は無視されるのでした:02/10/11 19:53 ID:gS40rxvq
>>577 「ま、いいけどな〜かわりねえ」
「ま (どっちでも)いいけどな どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」
「ま (機械の故障だから)いいけどな どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」
後者だと「かわりねえ」の使い方おかしいだろ、もう一度日本語勉強しる
ちなみに
>>367からのコピペね
579 :
不利な意見は無視されるのでした:02/10/11 19:55 ID:gS40rxvq
>>577 十九巻 p82の「ま いいけどな、どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」
「ま いいけどな」スカウターの故障でも本当に5000あってもどっちでもいいと言ってる
「てめえなんかがこのナッパさまにかなうわけねえんだ」
「オレは名門出のエリート戦士だ!! きさまのような下級戦士になめられてたまるかっ」
こんだけプライドが高いんだから本当にナッパの戦闘力が5000以下なら「ま いいけどな」でなんていわんだろ
悟空の5000に驚いていたが、それは下級戦士のはずの悟空がエリートのはずの自分にせまる戦闘力を持っていたからなわけで
これは
>>77からのコピペ
580 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 19:59 ID:pFHRnCjG
>>577 >5000の戦闘力に確実に勝つには、今までの考察から6000から
>6500は必要になる。
だから5000程度で悟空たちを皆殺しにできると考えるのはおかしいってことだよね。だから故障だと思ったと。
普通ならそうかもしれないけど、ナッパは
>差が
>200程度なんだったら自分の戦闘センスで何とかなるはず、だって
>俺はエリートだし、と思ってたんじゃないかと。
と思っていたかもしれない。
さらにナッパには、戦闘力のわりには驚異的なタフさで
多少各上の相手とも戦える(クリリンが技で戦闘力差をカバーしたように)という特性もある。
だから戦闘力5000の相手にも、
せいぜい5500だとかその辺の戦闘力で十分勝てると考えたとして、
特におかしくないんじゃないか?
改訂版
「5000だって! (前1000ちょっとだったやつがなんで5000なんだ!
うーん、でも5000なら戦闘力面ではほぼ互角。あとは俺様の戦闘経験の豊富さと、持ち前のタフさで十分勝てるから)まあいいけどな。どっち道(略」
581 :
579:02/10/11 20:04 ID:gS40rxvq
>>580 >>579 にも書いてあるけど、同じ5000だとナッパの性格から
「まあいいけどな」のセリフはでないと思われ
やっぱ6000じゃないと説明がつかないと思う
582 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 20:26 ID:r89oj3YG
ま、いいけどな。(いざとなったらベジータさんも出てくれるし)どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねぇ。
583 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 20:28 ID:i5n/emCW
>>578 何が勉強しる、だ。嫌観厨か?
そんな言葉の端々じゃなくて、もっと具体的な所をあげてくれ。
確かに「ま、(機械の故障だから)良いけどな」では日本語として
おかしい。しかし仮にナッパが6000だとしたら、逆にああも
狼狽するだろうか? 明らかに自分より下の戦闘力の人間に対する
反応ではないと思うのだが。確かに下級戦士が自分に近い戦闘力を
持っていれば驚きはするだろうが、それでもその差は1.2倍。
まだまだ安全圏内。汗をかきつつ、捨てセリフのように「ま、いい
けどな」と吐き捨てるだろうか? もっとどーんと構えててもいい
はず。
しかし、俺の意見はことごとく叩かれるな・・・。ま、いいけどな(笑)
584 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 20:30 ID:i5n/emCW
585 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 20:44 ID:gS40rxvq
>>583 だんだんと言ってることがおかしくなってきたな(w
>>それでもその差は1.2倍。
まだまだ安全圏内。汗をかきつつ、捨てセリフのように「ま、いい
けどな」と吐き捨てるだろうか? もっとどーんと構えててもいい
はず。
ま だ ま だ 、安 全 圏 内 だから「ま、いいけどな」って言葉が出るんだろ
これが、同レベルだったり1.1倍以内の差だったら動揺しまくってあんなに悟飯達に余裕の戦闘はできんだろ
>>582 ナッパはベジータに代わって貰うのを恥と考えていたから、それはない
586 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 21:05 ID:i5n/emCW
>>585 うん・・・さすがにちょっと疲れてきたよ・・・。
ま、それはさておき、
だから、人によってあのシーンをどう取るかは、結局結論が
出ないと思うんだよ。俺は1.2倍あればあんな態度は取らないと
思うけど、取ると思う人もいるだろう。だから、他の所で6000ある
根拠を示してくれないかな?
ちなみにナッパがベジータに替わってもらうのを恥だと考えてた
ってのはどの辺で? 苦々しく「貴様らの処刑をベジータにゆずる
とは・・・」とは言ってたけど、それは別に恥とは関係無いんでは。
587 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:15 ID:gklaIdnM
一時期やる気まんまんだったけど最近疲れた
ホントに
588 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:16 ID:E/XNUwBk
ナッパ「まっいいけどな
いざとなれば大猿に変身してうっかり心臓をつぶしてやればすむことだ」
589 :
愛蔵版名無しさん :02/10/11 21:19 ID:qhqbzyA1
悟空の目覚まし時計ってレアですか?
「おい、そろそろ起きねぇと やべぇんじゃねぇのか」
590 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:30 ID:gS40rxvq
591 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:35 ID:qlW/XDJG
この戦闘力にびびったから〜〜はこれ以下ってのがラディッツのときもナッパんときも根拠の一つとして使われてるけどさ。
あいつらは地球人なんてヘボだと思って来てるんだろ?
赤ん坊を送り込む価値しかない星。よわむしラディッツのバカより戦闘力下な奴しかいない星。
そんなとこに自分に匹敵する奴がいたらたとえ自分より下でも驚くだろそりゃ。
何かの間違いだと思うだろ。糞みたいな星に、自分にそれなりのダメージ与えられる強さの奴がいるんだから。
悟飯の1307しかり、悟空の5000しかり。
#俺はラディッッ1350位だと思ってるが、それは置いといて。
そんなこんなでナッパ6000に同意で。
592 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:38 ID:gklaIdnM
悟空、悟飯はサイヤ人
593 :
6000とか言ってるモノ:02/10/11 21:38 ID:gS40rxvq
>>586 >>「俺の考えも聞いてくれ」さん
なんか疲れちゃったっし、今日はもうやめにしませんか?
このままだと決着つかないし
594 :
愛蔵版名無しさん:02/10/11 21:39 ID:qlW/XDJG
>>592 ヽ(`Д´)ノ
地球の戦士辺りに脳内変換しる!
バーダック下級戦士だけど戦闘力10000近くになってたらしいんだけど、ナッパ超えちゃった。エリートとか下級戦士とか結局関係ないんじゃん。サイヤ人は死にかければ戦闘力大幅アップするんだし。
ナッパの戦闘力は4000
『カパッ』の時は8000近くだと思うのだが…
597 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 22:50 ID:i5n/emCW
>>586 読んだんだけど、俺のアタマが悪いせいか、イマイチ散漫なので
判りにくいんですよ。一度きちんと論点と言うか、ポイントを
整理して書いてくれませんか?
それを見てから今日は終わりにしたいと思います。
俺の主張は
>>563の通りです。それに対する反論でも構いません。
つか、結局今は6000派とそうでない派はどっちが多いんだろう。
598 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/11 22:51 ID:i5n/emCW
>>598 なんでさっ
戦闘力8000程の悟空がちょっとあせってかめはめ波で切り返した。
悟空の考えでは、気合いでなんとか耐えることもできたけど
ダメージは受けると思ってかめはめ波。だけどタフなナッパ。
これで終わらせる自信がちょっとあったと思われる悟空のセリフを
考えると結構な威力のかめはめ波だったんだろう。
この時の瞬間的な悟空の戦闘力は9000以上あったんじゃないかなー。
かめはめ波の威力が8000カパッで衰えたとしても
戦闘力4000くらいならこれで十分。と考えてもおかしくない。
つまり悟空が超かめはめ波を撃ったような心境だッ
601 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 00:01 ID:WaNeKPjK
>>599-600 ちょっとワラタ。
つかね、ナッパや初期ベジ、惑星戦士の人らは、戦闘力のコントロールが
出来ないの。だからラディッツはあんなにうろたえてた訳で。
なので、素の戦闘力の倍のパワーを気功波で出せる事はまず有り得ない。
ナッパ言う所の最高の技、と言うのはつまり、自身の戦闘力をほぼそのまま
撃ち出す事が出来る、と言う程度。決して倍になったりはしない訳です。
602 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 00:02 ID:8NbIOykJ
じゃあパンチはもっと弱いんだろうか?
これは鳥山の設定ミスだよな・・・
ベジータが言った『気のコントロール』っていうのは
気を抑えたりできるってことではなかろうか?
高めることは前からできる。
だからキュイがウデを落としたようだな〜とかいったわけで。
でないとナッパが最初に天さんの腕吹っ飛ばす前のズゴゴゴー
ってのが説明できない。
ラディッツがうろたえてたのは弱虫とかいわれてるだけに
本気ナッパとかを見た事がないっていうことで。
604 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 00:14 ID:fJs4rTde
戦闘力そのままのエネルギー派を2発以上同時に繰り出しているのかもしれな。
4000*2=8000になるかはわからないけど。
気のコントロールじゃくて戦闘力のだった鬱死。
気の溜め方に違いがあるのかもしれないな。
悟空達のは短期決戦型。
溜めた気がそのまま今の戦闘力に加算される。
ナッパ達のは持久戦型。
溜めた気は予備タンクみたいなとこに保存されて
エネルギー波等で消費した分の回復に使われる。
607 :
うんころすぴょん:02/10/12 10:34 ID:/Iz4cAAj
>>597 >>559で言ったとおりまとめると削らなければいけない部分がでてきて、ややこしくなる
それでもまとめろと言うんでとりあえず、まとめますと
1: ナッパの悟空の戦闘力を聞いたときの「ま、いいけどな〜かわりねえ」発言
もしも、悟空と戦闘力が同等もしくは戦闘力が低かったら、この発言はまずありえない
原作を読めば分かるとおりナッパは非常にプライドが高い、
「てめえええなんかがこのオレ様に勝てるわけがねえんだ」
「俺はエリート戦士だ、下級戦士になめられてたまるか」
ってかなり動揺していることから、ナッパは下級戦士のはずの悟空が自分より強いわけがないと思ってる
だから自分より強い戦闘力がでたら、あんなに冷静に「まあいいや〜かわりねえ」という発言はでない
"機械の故障と思っている"と言う意見が上ででているが、それだと語尾の「かわりねえ」に言葉が続かない
まして、"ベジータが控えてるから"などと、プライドの高いナッパがそんなことを思うわけがない
608 :
うんころすぴょん:02/10/12 10:49 ID:/Iz4cAAj
2:冷静になってからの闘いぶりを見ると悟空との差は1.3倍以内のはず
これが、4800〜5000になってしまうと1.6倍以上の差になってしまい
あの闘いは無理になってしまう、"手を抜いているから"と言う意見がでてるが
手を抜いて戦闘力6000ほど闘ったとすると、むしろほぼ互角の闘いができたナッパは
戦闘力6000という決着してしまう。
ナッパの「カパッ」に対する悟空のかめはめ波での切り返しだけど
瞬時にだしたかめはめ波とはいえ、あきらかに手を抜いたかめはめ波じゃないのは
悟空の「ふう、いまのをまともに喰らったら、やばかったぞ」発言でわかる
4800〜5000じゃ、手ではじき飛ばすか防御するなりでかわせるだろう
まとめるとこんなところかな、っていうか6000でも悟空と1.3倍の差があることを考慮して欲しい
4800〜5000じゃ悟空が手を抜いたとしても闘いにならない
まして、仲間を虐殺され、怒り心頭の悟空がナッパ相手にそこまで手を抜くわけがない
疲れますた。とりあえずこれでお願いします
手を抜いている時は
>ほぼ互角の闘い
で手を抜いてないなら
>1.3倍以内のはず
というのは都合よすぎ。
場合によって解釈を変えてちゃダメでしょ。1.3倍なら1.3倍で固定すべき。
どっちにしろあの時は「あれほどの怒りを見せた悟空は初めてだ」
と言われるほど怒っていたわけだから、手を抜いていない。
「界王拳「は」使わねえ」てセリフから見ても、
界王拳・元気玉を使わない範囲でフルパワーだったことが分かる。
さらに、そもそもナッパ戦で8000を使わないならわざわざ8000の戦闘力を見せる必要もない。
ビビらせて帰すという判断をするとは思えないし。
その8000の悟空とあれだけ渡り合うためには、
タフさがあるにしても1.3、4倍差が限界だと思う。
ついでにいうと、悟空の戦闘力は8000「以上」なんだよね。
ナッパも多少高めに見積もらざるを得ないと思う。
610 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 11:19 ID:HC3If6Rp
あげ忘れ
611 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 11:23 ID:Nh+O8nUk
>>591の方がうろたえてた理由としてはしっくりくるな。
>>609 スマソ、しかし何げにあの闘いぶりだと悟空との差は約1.1〜1.2倍じゃないと説明がつかい
1.3倍以内ということにしないと、下手するとナッパの戦闘力は7000越えになってしまう
しかし、「カパッ」が「波っ」で押し返された以上
どう考えても7000以上あるようには見えない、というわけで1.3倍以内
曖昧でスマソ
>>591で言われちゃってるけど
悟空の5000に驚いていたのは、それは下級戦士のはずの悟空が
エリートのはずの自分にせまる戦闘力を持っていたからなわけで
(+ラディッツ戦時は1000いくかいかないぐらいの戦闘力の持ち主が
たった一年で五倍以上の力を身につけてきたから)かな
8000以上になってからの取り乱し方から考えて
8000になり自分の戦闘力を超えて、頭に血が上ったんじゃないと
5000時悟空との相まみえた時のあの余裕の表情はありえない
614 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 15:55 ID:WaNeKPjK
う〜ん・・・今日はちと用事があるので一言だけ。
冷静になってからの悟空とナッパの戦いはそんなに互角だろうか?
むしろナッパは必死でついていってるだけにも見える。
また、悟空は手を抜いていないと言う意見もあるが、ならば笑い
ながら「へ〜、ずいぶんマシになったじゃねぇか」なんて言うだろうか。
あれは明らかにナッパを下に見ていて、次のベジータ戦のために力を
温存していてもなお余裕がある事を示していると思うのだがどうか?
ちなみに悟空が5000の時の「ま、いいけどな」は強がり(そのシーン
の顔は汗をダラダラかいている。とても余裕があるようには見えない)、
8000の時の取り乱しっぷりは、圧倒的な差を見せられてのものと
思われます。
615 :
うんころすぴょん:02/10/12 16:45 ID:/Iz4cAAj
>>614 あの、否定するなら否定するで構わないんですけど、何度もガイシュツな意見を
さも、はじめて言ったように言うのやめてくれないか?
だから佳子ログ見てくれというのに・・・・
>>ならば笑いながら「へー、ずいぶんマシになったじゃねえか」なんていうだろうか
ほんと頼むから、
>>508を読んでから答えてくれ、戦闘力6000でも、悟空と1.3倍 わかりやすくいうと
三倍界王拳悟空対ベジータ、ベジータVSキュイ 以上離れているんだよ
もしかして悟空と同じ戦闘力だと思ってるの? 悟空は8000「以上」だよ覚え時な
4800〜5000じゃ「へー、ずいぶんマシになったじゃねえか」なんて言われさえしないと思うんだが
>>次のベジータ戦のために力を
温存していてもなお余裕がある事を示していると思うのだがどうか?
なんで後ろが控えてるのにわざわざ相手のレベルに合わせて長期戦せなあかんねん、よけい疲れるだけやん
ギニュー特選隊員戦を見れば分かるとおり、一撃必殺で敵を仕留めた方がずっと効率がいい
>>ちなみに悟空が5000の時の「ま、いいけどな」は強がり(そのシーン
の顔は汗をダラダラかいている。とても余裕があるようには見えない)、
言うことに欠いてついにこれか・・・もうあきれてきた
じゃあ、ナッパは対地球人戦でも余裕がなかった訳か
終始汗を掻いていたわけだし、ちみなに5000の時の汗は一滴ね(>>ダラダラ)(W
いいかげん疲れたよ、ガイシュツじゃない意見はないのかな
616 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 16:55 ID:fJs4rTde
ナッパを倒したときの悟空を見てベジータは
「スピードもパワーがグンと上がりやがった」
みたいな事を言って冷や汗をかいている。
自分より戦闘力が下でも予想外の数値なら汗をかくんじゃないか?
さらに言えば強がりをしなくちゃいけないのはナッパではなくて悟空のほうだよな。
後に控えてるベジータ戦を少しでも有利にすすめようと
全力に近い力を出していてもまだ余裕があるんだと思わせようとしたのではないか。
617 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 17:26 ID:3XejlVz+
二つを比べると、6000の方が納得いくかな
なんか、俺の意見も聞いてくれは無理に6000を否定してるように見えるかな
618 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/12 17:46 ID:6Lzr5KMk
もう6000でいいんじゃないのナッパは。
魔閃光はそれなりの質量があるものすごく早く向かってきた物体を弾いて
ちっとだけ痺れたって解釈すればいいじゃん。
619 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 19:38 ID:WaNeKPjK
>>615 うーん・・・いちいち既出な意見を書くのは、それを否定するにも
やり易かろうと思っての事なんですよ。タブブラウザ使ってないんで、
いちいちリンクたどるのも面倒だし。見てる人もその方が判りやすい
かと。
でまぁ、どうもこれはやはり主観の違いが大きそうです。ちなみに戦闘力
5000の悟空でナッパ汗ダラダラってのは記憶違いだったようで。陳謝
いたします。つか、全部記憶に頼って書いてるんで、多少の間違いは・・・
お許し頂けると幸いです。
ちなみに8000「以上」とありますが、フリーザの時もそうですが、
細かい数字を言わない所を見ると、たぶん2桁少々でしょう。せいぜいが
8050ぐらい?ラディッツが1桁の数字もきっちり読み上げていたところ
を考えると、3桁の数字は無視出来ないはずなので、もし8120とかなら
8100以上と言う表現になると思われます。
620 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 19:43 ID:HC3If6Rp
主観の違いにまで行き着いてしまったか。
ならこのまま決め手が出なければ
・「ナッパは4800から6000」のように曖昧にする
・多数決的に決めてしまう
のどっちかしか終結はなさそうだ。
621 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 19:50 ID:WaNeKPjK
とりあえず、孤軍奮闘はは疲れました・・・。
なので、ナッパ6000説で良いかと思います。まぁ、出来れば
5500ぐらいにしてもらえると、少しは報われますが(笑)。
ま、後は魔閃光ですなぁ。ラディッツの戦闘力を1500ぐらいに
すれば問題無くなるんですが。
>>618 これだと、「2800か!!」と言うナッパのセリフとその後の
「ガキのくせにすごい事するじゃねぇか」と言うセリフが少々。
これはあくまで2800と言う数字に対しての評価であり、技の特性
に対しての言及では無いと思われ。
そう言えば
>>615の「言う事に欠いて・・・」は「言うに事欠いて」が
正しい用法と思われまする。お前も日本語勉強しる。
622 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 19:50 ID:RGsg9pPU
真ん中はいないのか
8000と1.5倍差だと5300ぐらい
623 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 19:54 ID:RGsg9pPU
6000で疑問な所
・6000はカパの時の数字なのか、それとも常時6000なのか
・狼狽してた時のナッパは戦闘力が落ちてたのか
・落ちてたのなら、その時の数値はいくつぐらいか。また、地球人と戦ってた時より下なのか上なのか
624 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:05 ID:KSwxz9DP
過去ログ見たが、「スカウターには5000と出たが、まあどうせ故障だからいいけどな。スカウターに5000と出ようが出まいが、どうせ故障なんだしベジータもいるんだから、こいつらを皆殺しにすることに変わりはねえ。」なら意味通じる。
625 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 20:05 ID:WaNeKPjK
>>620 どの描写をどう解釈するか、がややこしくしていると思われます。
俺は全く悟空がハンデのある空中戦においても危なげなく戦って
いたように見えても、ID:/Iz4cAAjさんにはほぼ互角の戦いに見え、
悟空が手を抜いていたとまでは言わないまでも、必死に戦っていた
とは思えない状況でも、全力で戦っていたように見える訳で。
また、戦闘力が半分以下でも、クリリンはベジータに動きを褒められ、
瞬間的ではあるものの、ナッパと良い勝負をしたりもしてるので、
単純に戦闘力が半分では戦いにならないという前提はおかしいとも
思うのです。
1.3倍の法則は、あくまでそれだけの差があればほぼ勝てないと言う
ものであって、戦いそのものが成り立たない程の差では無いと思うのです。
まぁ、もう俺は敗者なので、あんまりグダグダ言いませんが、とりあえず
6000説も問題がゼロではないと言う事です。
626 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:11 ID:CC2Znwvi
>>625PART8の過去ログを見れば、ナッパ6000を否定する根拠で、まだちゃんとした形で反論されてないものが結構ある。面倒くさいが。
627 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:11 ID:RGsg9pPU
>>624 そのセリフ、ナッパが4000だと信じてた時は
“こいつら”は“ここにいるやつら”をさしてて
悟空は含まれていないと思ってた
628 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:12 ID:KSwxz9DP
629 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 20:14 ID:WaNeKPjK
後はベジータのセリフも問題あるよなぁ・・・。「冷静になれば
捉え切れん相手では無いはずだ!」って・・・。
額面通りに受け取れば、ナッパは7000でもおかしく無い。
ベジータが本気で言っていたとすれば、8000相手でもまだ少しは
勝ち目があると思っていた訳で。まぁ、すぐ後に「俺に出番が・・・」
とも言っていたからなぁ。謎だ。
もういっそ今日からナッパ7000説に乗り換えるか(笑)。
630 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:23 ID:hyWSJX1S
>>629まあでも何だかんだいっても結局ベジータには、「このままでは俺の出番が回ってきそうだ・・・。」・「もういい降りてこい」って完全に諦められてたしね。あとはクリリンだってナッパの動きを捉えてたわけなんだし。
631 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:24 ID:dla2Y3zW
一見互角の戦いに見えても、悟空は余裕・ナッパは必死。
632 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:29 ID:dla2Y3zW
『6000派』の『冷静後は互角』の根拠は、少し前のレス(400〜6000あたり?のどれか)で全部反論されていたような記憶が・・・。
633 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 20:40 ID:hyWSJX1S
やっぱループは避けたいよな・・。お互いに。やはり、「根拠の参照番号一覧表」みたいなやつは、お互いに必需品なのか?でも作るのが面倒だ・・。かと言って、「過去ログを読め」の一言で片付けるのもあんまりだし・・。
634 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 20:41 ID:WaNeKPjK
>>626 ん〜、そりゃまぁ、探せばいくらでも6000説を否定する材料は
あるんですよ。しかし、同様に4800説を否定する材料もあり、
最終的にはやはりどこの描写に重点を置くか、と言う事になるのです。
ポイントをまとめると、
1.6000では半分以下の魔閃光を弾き返して、腕がしびれるのは
変→魔閃光は凄い技だから→証拠が無い→結論出ず。
2.最低6000ぐらい無いと、8000の悟空とマトモに戦う事も
出来ないはず→クリリンは1500程で、ナッパが6000だとすると
4倍差。でも連続攻撃を決め、気円斬が決まっていたら勝っていたかも。
3.6000ぐらい無いと、カパッ砲で悟空が「今のは危なかった・・・」
とは言わない→クリリンはやっぱり半分以下の戦闘力の気円斬で、あわや
ナッパを真っ二つにしかけました。ナッパ曰く「俺の最高の技」である
ので、単純な戦闘力+αの効果が存在したのかも。口から発射している事
も考えると、口径はさほど大きくなく、魔貫光殺砲のような貫通力に優れた
収束型の技だった可能性もある。
等々・・・。
635 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:00 ID:FSyS+tm0
もうさすがにナッパの「ま、いいか」論は出てこないだろうな。読み取り方によっては、どうとでも解釈できることがわかったんだし。
636 :
うんころすぴょん:02/10/12 21:04 ID:/Iz4cAAj
637 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:05 ID:3XejlVz+
「なんてタフなヤロウだ。このままじゃキリがなさそうだ。」も、俺の考えも聞いてくれさんのレスと、少し前の名無しさんのレスで説明してあるしな。
638 :
うんころすぴょん:02/10/12 21:08 ID:/Iz4cAAj
しかし、4000派(?)はどうして佳子ログ読まず、こうもループさせたがるんだろうか
639 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:11 ID:FSyS+tm0
>>636一覧表見たんだが、「6000なんて言ってない。過去ログ読め。」ってのがよくわからない。5000派とか4800派なのか、5500派なのか。
>>639 俺にいってるの?
前スレの900あたりからナッパ議論を始めた発端者ですけど
「6000否定」は一回もしてないけどな
5500は唱えたことあるけど
642 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:18 ID:8NbIOykJ
>>634 ・べジータ(24000)対ザーボン(21000)→約1,14倍差(余裕で跳ね返す。ダメージなし)
・ラディッツ(1200)対悟空(924)→約1,29倍差(手がしびれる。多少ダメージあり?)
この二つ比べると差が少ないべジータ対ザーボンでべジータは余裕で跳ね返したので
魔閃光云々はあまり当てにならないと思う
643 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:20 ID:FSyS+tm0
いや、ナッパ4000への反論をまとめた一覧表(たしか
>>479あたりだったかな??)に、「ナッパ6000なんて言ってない。過去ログ読め。」っていう文がたくさん入っていたので・・。
644 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:21 ID:dla2Y3zW
ごめん間違えた479じゃなかった
645 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:23 ID:/Iz4cAAj
>>642 それは「おれの考えも聞いてくれ」さんに潰されますた
ベジータは跳ね返したんじゃなくて軌道を変えてるだけ
646 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:23 ID:hyWSJX1S
647 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:25 ID:8NbIOykJ
>>645 それ言ったらナッパも軌道変えてるだけって言えるだろ
しかもザーボンが「まさか跳ね返すとは・・」って言ってる
648 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:32 ID:3XejlVz+
ナッパ6000の根拠一覧の最新版は、
>>607>>608でいいのかな?でもこれって反論されてる気が・・。まあでもどっち側にも「確固たる根拠」ってものがないからな。やはり、1つの数値で確定ってのは無理なのかな・・。
649 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:41 ID:8NbIOykJ
とりあえずナッパ以降の戦闘力を考察するときに悟飯対ナッパは参考にしないほうが良いと思う
意見もかなり分かれてるわけだし
650 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:44 ID:/Iz4cAAj
>>647 いやいや、魔閃光は「弾き返した」 エネルギー波は「弾いた」
言葉足らなくてスマソ、前者の方が難易度高いっぽい
いや、俺の意見じゃないんだけど、納得しちまったもんで
>>648 さっきから気になってたが・・・・やっぱりそうかお久しぶりです携帯野郎
また妄想振りまきに来ましたか、
>>これって反論されてる気が・・
どうぞちゃんとした反論のかいてあるレス番をお書きになってくれ
651 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:48 ID:3XejlVz+
俺も携帯なんだけど・・・。
652 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:49 ID:fJs4rTde
ベジータの台詞を見てみると
「冷静になれば捉えられない相手じゃない」
「このままじゃ俺の出番が回ってきそう」
「お前じゃラチが開かない、俺が片付けてやる」
界王拳を使う前の悟空に向かって
「ナッパのやつを倒したときはこんなものじゃなかった」
とりあえず上3個の台詞を見る限りナッパに全く勝ち目が無いとは
ベジータは思ってないようだ。
あと最後のは悟空がナッパを倒した時に界王拳を使っていたって証拠。
戦闘力16000以上のやつに後ろから不意打ち気味にどつかれても意識がある。
ピッコロはナッパの一撃で気を失ってたね。
653 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 21:51 ID:lchbOW1W
>>647 ザーボンさんはそう言ってても、絵を見れば明らかに軌道をずらしただけ。
ナッパは明らかに「跳ね返している」けど。
セリフとして「まさか軌道を変えるとは・・・」ではイマイチなので、あえて
「跳ね返した」という表現にしただけではないかと。
また、ベジータはそんなに余裕たっぷりでは無かったと思う。記憶が正しければ
何か雄叫びあげてたような気が。
654 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:51 ID:/Iz4cAAj
655 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 21:54 ID:KSwxz9DP
656 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 21:59 ID:lchbOW1W
>>652 ピッコロへの一撃は頭。ナッパへの界王拳は背中。人間の体の中では
背中はかなり防御力が高いです。単純には比べられないと思われ。
657 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 22:01 ID:8NbIOykJ
>>653 だからべジータ対ザーボンとラディッツ対悟空を比較してくれ
658 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 22:08 ID:/Iz4cAAj
そんなことより、第二十二回天下一武道会の時の天津飯と桃白白
どっちが強いか語ろーぜ
659 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 22:33 ID:hyWSJX1S
悟空は基本的に敵にとどめはささない。あのフリーザでさえ見逃してあげようとした。
660 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/12 23:39 ID:lchbOW1W
>>657 ? 何で・・・?
まぁ、一応書きましょうか。
ベジータは当時24000以上。キュイ・ドドリアを立て続けに撃破し、
若干戦闘力も上がったと仮定すれば26000ぐらいか。
それに対してザーボンは推定20000〜22000ぐらい? まぁ
暫定では21000ですな。だとすればその差は約3割弱。
で、ラディッツは推定1200〜1300。それに対する悟空のかめ
はめ波は926(だっけか?924だっけ?)。ラディッツの1の桁は
判らないので、悟空も1の桁は無視して920とすれば、その差はやはり
約3割。
違いとしてはラディッツは「受け止め」、ベジータは「軌道をずらした」。
だから、仮にベジータが「受け止め」たとしたら、ラディッツ同様に腕に
しびれぐらいは起きていたかもしれない。また、ラディッツが「ずらす」
だけにしていれば、腕にしびれは無かったかもしれない。
必要とされるパワーは、ずらす<受け止める<弾き飛ばす<跳ね返す
ぐらいの順番かと。
これで良いかな?
661 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 23:55 ID:/Iz4cAAj
「ずらす」と「弾き飛ばす」はそれほど変わらない気が・・・
ってか「弾き飛ばす」より「受け止める」の方が強い力が必要だと思う
662 :
愛蔵版名無しさん:02/10/12 23:59 ID:/Iz4cAAj
携帯はどこいったんだ?
>>650を答えて欲しいんだけど・・もう寝たのか? いや逃げ出したか
663 :
俺の考えも聞いてくれ:02/10/13 00:20 ID:qCTNroie
>>661 確かにそうかも。
一応書くとこんな感じ。
「ずらす」=直撃コースから軌道を若干修正する程度。角度にして
45度以下。
「受け止める」=文字通り受け止める。
「弾き飛ばす」=流すのでは無く、自分の前面方向に打ち返す。
「跳ね返す」=撃った相手に跳ね返す。コントロールが要求されるので、
相応のパワーとコントロール出来るだけの余裕が必要。
てなところかと。
参考:気攻波の受け止め方の例(左が受け止めた人)
「気合だけでかき消す」天津飯vs桃白白、悟空vsナッパ
「跳ね返す」悟空vsナッパ、悟空vsジース、第3フリーザvs悟飯
「ずらす・弾き飛ばす」ナッパvs悟飯、ベジータvsザーボン、最終フリーザvsベジータ、悟空vs最終フリーザ
「受け止める」ラディッツvs悟空、最終フリーザvs悟空
「受け止めきれず吹っ飛ぶ」ベジータvs4倍悟空、フリーザvs元気玉
665 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 14:38 ID:Zb5Vf71r
ナッパ 6000
フリーザ戦悟空 18万5000
でいいの?
大猿ナッパ 60000か強いな
667 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:09 ID:MQsw6367
AGE
668 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:11 ID:DsPhWijt
>>666 ラディッツいわくサイヤ人は宇宙一の強戦士族だし
669 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:13 ID:z4BDCaFc
保 守
670 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:14 ID:DsPhWijt
60000でええと思う
671 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:28 ID:ribpPJUS
672 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:32 ID:Fdd2ecc/
4800説再びか?
ただ新たな論がないと巻き返しはちと厳しいかと。
673 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:34 ID:xNv6DOAe
もう決着つかなそうだから、示談でよくないか?
4800〜6000とかで。
674 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 16:57 ID:zXPoN5s0
俺のIDに入ってる数字が6以上なら6000、4以下なら4000
5なら5000、数字入って無かったら25万で許してもらえませんか。
675 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 17:16 ID:KpmR+lgs
それでOK牧場
677 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 17:18 ID:JohnY7Ha
帰る
678 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 17:18 ID:71Yf2DBJ
セルの待ち受け欲しい・・どこにある??
679 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 17:19 ID:oYmWRbQk
>>671 俺
>>588読んだら4800説が納得できるようになってしまったよ。
>>674 じゃあ5000より上か下かで議論が分かれているから5000の同値でいいよね
680 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 17:20 ID:JohnY7Ha
681 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 18:15 ID:vGvrZox6
>>679 じゃあ8000に驚かなくてもいいじゃん(w
682 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 18:17 ID:vGvrZox6
なんか6000を否定する奴は無理矢理話を終わらせようとしてないか?
5500未満の意見はほとんど叩かれてると思うんだが
683 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 18:22 ID:oYmWRbQk
>>681 二十六巻で第二形態フリーザが本気を出したとき
ベジータは驚いたでしょ。でもフリーザが本気を出す前でも
ベジータよりは十分上だったでしょ。それと同じだと思うよ。
684 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 18:29 ID:vGvrZox6
>>683 ベジータは悟飯とクリリン、三人でかかれば勝てると思ってたんだよ
んで変身してもまだまだ勝つことができると思ってた
でも、予想外のパワーアップしてしまったために驚いたんだよ
比べる対象が違うんじゃないか?
685 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 18:53 ID:oYmWRbQk
そうでないにしろ自分より強い力を持った者が
さらに強い力を持ったら改めて驚嘆するのは自然なことだと思うが?
むしろ驚かないというのも不自然ではないか
そもそも8000以上と知らされた時の驚きよりも
5000と知らされた時の驚きぶりの方が激しくうろたえていたよ。
カカロットごときが強大な戦闘力を身につけるのもそれなりに驚くとは思うが
「自分の実力を超えた」という方が驚くのは当然のことだろう
亀レスすぎるが
>>131の1300の3割が900ってナニ?
ナッパでよくここまでスレ伸びるな藁
ナッパ通常が4000だとしても
カパの威力は6000以上いってそうだけどな
ゴクウ8000でもまるで無防備な状態だと
戦闘力って下がるんじゃないの?
それで「まともにくらったら」ってことじゃないの
まさか口から出るとは思わんしな
688 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 21:51 ID:fOH+mk74
ここはID出さないとだめなのか
ただの落書きだから意味ないのにな
まぁいいやあげ
689 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 22:00 ID:fOH+mk74
なんか1.3倍説とかあるらしいけど
戦闘力22000対20000と
2001対1とかじゃまるで比較にならないじゃん
690 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 22:01 ID:Zb5Vf71r
691 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 22:01 ID:vGvrZox6
>>685 なるほど、6000派だけど納得してしまった
「大猿になって・・・」は思いもつかなかったな
「まあいいや」発言はどっちともとれるな
でも、やっぱり4800じゃ、悟空とのあの戦いは無理だろ
692 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 22:04 ID:vGvrZox6
693 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 22:11 ID:KKVgxWXD
必殺技とかもありなん?
694 :
愛蔵版名無しさん:02/10/13 22:45 ID:2S+FO6qf
695 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 02:06 ID:zZgB0ALT
695get
696 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 02:09 ID:zZgB0ALT
ってか俺のID微妙にかっこいい
697 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 08:10 ID:KI+Ih4Ej
ナッパの「腕がちょいとしびれちまったぜ」ってセリフは
気円斬やピッコロの背後から気功波、悟飯の蹴りの後と比べると余裕があり過ぎると思う
極端な事言うとノーダメージでも言いそうなセリフでは?
ちなみに蹴りの方が強いのはクリリンvsリクームで確認済み
698 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 08:53 ID:zPqEgFz0
>>634の1で、腕がしびれるうんねんの議論は、
考慮の対象外ということになっている
ナッパのカパッってそんなに強くないでしょ
悟空が油断してた&至近距離だったからじゃないの?
アサーリ切り返されてるし
700 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 11:04 ID:H2UhKsU5
>>694 別にタフだから6000なんて言ってないんだが・・・・
だいたい悟空は「どっちかっつうと地上戦のが得意かな」って原作中で言ってる
空中戦が苦手なんて一言も言ってないぞ
界王様んところに行って完璧な舞空術を覚えて修行してるんだから
空中での組み手をやってないわけないだろ
>>悟空の「今のはまともに食らったらやばかった」発言。これは、
「まともに食らったら死ぬ」と言う意味ではなく、多少なりともダメージ
を食うという意味だと思われる。
あのなあ、何度も言うけど、6000でも「1.3倍」離れてるんだよ
その辺考えてる? 悟空と同じ8000以上と勘違いしてない?
701 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 11:14 ID:zZgB0ALT
>>694 >>563 1.ナッパが同戦闘力の人間に比べタフさに優れているのであれば攻撃力やスピードが劣っているはず。
戦闘力2000以上のピッコロを1撃で失神させてるのに4000以下はきついのではないか。
攻撃力は4000でその他の部分が劣ってる等言い出したら戦闘描写から戦闘力を出すのは不可能になる。
2.フリーザ戦で悟空は「どっちかっていうと地上戦」と言っておりそれほどの差は無い。
ナッパ戦以降まともな空中戦はベジータ戦で少しやったくらいでそこまで上達するのか。
ナッパに関してもピッコロ達に比べて空中戦の経験が豊富であることは想像出来るが
ナッパ自身がどちらが得意かはピッコロの言葉だけでは判断できない。
>>634 1は考慮の対象外でいいの?
2.気円斬が決まっていれば勝っていたっていうのは
「アクマイト光線が決まれば勝っていた」、「ニンジンに出来れば勝っていた」というのと変わらない。
連続技を決めたのもあくまで複数対1だから出来たことで
1対1だったらまとまな勝負にはなっていなかったと思われる。
3.カパッっが戦闘力+αの効果があったかどうかは不明。
全く無いとは言いきれないがナッパの戦い方を見る限り
クリリンのようなテクニック系ではなくパワー系に見える。
気円斬や魔貫光殺砲のような器用な真似が出来るようには見えない。
また口径が小さいほうが貫通力が増すのであれば
なぜあれほどアホみたいに大口を開けて発射したのか。
702 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 11:59 ID:xfo9v1wW
ラディッツとナッパとその時点でのべジータは
戦闘力のコントロールはできないんじゃなかったっけ?
決着が決まりかけた頃に既出の根拠だけ出し逃げ。
それを否定されて
また決まりかけた頃に出し逃げってのが
4800派のパターンだからもう無視していいだろ。
6000で決まりでいいんじゃないか?
地球に来た時のべジータの大猿180000か・・・
強いな
705 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 15:01 ID:zZgB0ALT
ラディッツは大猿になっても生ベジータ王子に負けるのか・・・
弱いな
706 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 15:46 ID:xfo9v1wW
グルドは2000くらいか
707 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 15:52 ID:zZgB0ALT
グルドは時間止めてる間にフリーザの顔にヒゲとか肉とか書いてたのかな。
フリーザ・コルド大王がいないフリーザ軍だったら
サイヤ人全員が大猿になったらほぼ負け確定だな
6000派ってなぜそこまで考え方だけでなく4800派自体を否定するのだろうか。
だから信者臭いとか言われるんだし。
710 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 16:22 ID:qgD9HZfA
>>709 ついに反論さえできなくなったか
必死だな(w
まったく根拠のない意見、キャラの性格を考えもしない意見、反論されれば
それを無視して勝手に事態を収拾 ほとぼりがさ冷めた頃にまた同じ意見を出して叩かれる
不利な意見には答えず、答えたとしても勝手な推論
アホか、いいかげんにしろ
711 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 19:34 ID:CyNm+mJ1
>>710うるせーよばか、自分に不利な意見を無視するのは当たり前だろ! ナッパの戦闘力が5000以上あると思ってる時点で頭おかしいよきみ
712 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 19:47 ID:qg9C4L8j
まあ、待て。とりあえず互いの貶し合いじゃなくて議論をしようぜ。
>>701 563-1
そんなことはない。タフさが優れているだけで他は何にも劣っていないだろう。
永久式人造人間や魔人ブウ、筋肉ダルマの超サイヤ人トランクスなどを考えれば分るはず
563-2
界王拳を使えば空中戦も何とかなるんだろ。
ピッコロの言葉だけでは判断できないと言うが
原作上に台詞として書かれている以上ナッパは空中戦の方が得意なんだろう。
そうでなくばピッコロに台詞を吐かせる必要性が無い。
634-2
4倍もあったら複数でも連続技を決められるほどではないだろう。
リクーム戦でさえせいぜい3倍ってところだ。
634-3
まず、最高の技なのだからもちろん戦闘力+αは存在するだろう。
大口を開けるのは大声を出すのと同じ原理なのではないか。
大量の気を放出するのには効率が良いだろう。
俺は貫通タイプの技だとは思っていないがな。
713 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 20:11 ID:qgD9HZfA
>>界王拳を使えば空中戦も何とかなるんだろ。
ほんと根拠も何もなしの推論を言うよね
>>ピッコロの言葉だけでは判断できないと言うが
原作上に台詞として書かれている以上ナッパは空中戦の方が得意なんだろう。
ナッパは空中戦が得意なんて一言も書かれていない、ピッコロ達より
慣れているだけ、クリリン、天津飯、ピッコロ以外は舞空術が使えるようになってから
一年以内しか修行していない というか上記の三人もお互い顔を合わせてないみたいだから
本格的な空中戦はナッパが初めて ただ単にピッコロ達の都合
ナッパはほとんど関係ない
>>4倍もあったら複数でも連続技を決められるほどではないだろう。
リクーム戦でさえせいぜい3倍ってところだ
そうですか、ドドリアとクリリン、悟飯は十五倍以上離れていたはずなんですが・・
>>まず、最高の技なのだからもちろん戦闘力+αは存在するだろう。
大口を開けるのは大声を出すのと同じ原理なのではないか。
大量の気を放出するのには効率が良いだろう。
俺は貫通タイプの技だとは思っていないがな。
たぶんそうだと思う、異論はないです
714 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 20:23 ID:SapU8P42
・悟空は空中より地上が得意「どっちかっつうと地上戦かな」
・ナッパは空中ではピッコロたちよりなれている「空中では奴の方がはるかになれている」
たとえば
・悟空が空中得意で地上大得意、
・ナッパが空中苦手でピッコロ空中超苦手
ってケースでも上のセリフは成立してしまうわけで、これだけじゃ何の根拠にもならないかと。
715 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 20:37 ID:zZgB0ALT
>>712 563-1
筋肉ダルマ以外の例の意味がよくわからん。
原作が手元に無いので説明してもらえると助かる。
トランクスに関してはむしろナッパの逆じゃないか?
悟空は相手の気にくらべてタフだと言ってるわけで気<タフだよな。
トランクスは気=パワーだけど気>スピードなわけだろ。
そいつの一番優れているものが戦闘力や気の大きさになると思うんだがどうか。
563-2
ピッコロの台詞は「奴のほうが空中戦に優れている」って感じじゃなかったか?
「奴は空中戦のほうが優れている」では無かったと記憶してるんだが。
これも原作無いので確認できん。間違いだったらスマソ。
634-2
連続技と言ってもナッパが天津販を攻撃しようと飛び出したところを
クリリンとピッコロが1発づつかましただけなので
不意打ち*2と考えれば4倍差でもいけるんじゃないか?
最終フリーザ戦でもピッコロが不意打ちでフリーザを水に叩き落してるわけで
あの時もベジータが生きていれば2人で1発ずつ当てることは可能だったと思う。
634-3
あの時のナッパは戦闘力はコントロール出来ないわけで
戦闘力そのままを放出するのが最高。
+αってのは4800だと悟空があせるのがおかしいから
4800+貫通系とか+気円斬系なのではってことだと思うんだが
>>701で書いたようにナッパがそんな器用なタイプとは考えにくい。
実際、気円斬をはっきりと視認してるにも関わらず受け止めようとしてるわけだし。
長文スマソ
716 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 21:52 ID:u8XApnu6
563-1
一番優れているものが戦闘力や気の大きさになるのであれば
エネルギーが永久に減らないタイプの人造人間や
細胞を一つ残らず気で完全に消さない限り復活する魔人ブウは∞。
単純に悟空たちの言う気の大きさがベジータ達が言う戦闘力の大きさなんだろ。
563-2
界王拳なら空中戦も何とかなるという根拠は
界王拳を使えばそれに比例して空中戦の技術も倍になるということだ。
そういう刺々しい反論しかできないqg9C4L8jはただ自分の意見をごり押しする奴としか思えないよ。
そちらこそ自分の反論できる部分にしか反論していないではないか、563-1はどうした。
>>563の通り悟空はまともに空中戦を行っておらず6年前の天下一武道会で初めて舞空術を使い、
ラディッツ戦でもほぼ地上戦だった。この時点で悟空は空中戦はそこまで得意ではないことが
案じられるが「どっちかっていうと地上戦かな」で悟空の場合「地上>空中」ってことだろう。
それに対しナッパは、悟空と違って空中戦をまともにやっていたピッコロが認めるほど慣れている。
ピッコロも「奴のほうが空中戦に優れている」といっているに過ぎず
ピッコロが空中苦手とはどこにも書かれていない。
(それどころか以前天下一武道会で空中戦ができていた)
つまりピッコロは「地上≦空中」というわけだ。
しかし地上ではナッパに対抗できる見込みがあったため「空中ナッパ>>空中ピッコロ」と比較すれば
「地上ナッパ≧地上ピッコロ」になるとピッコロは考え集団で攻撃を決めれば勝てると見込んだ。
つまり「空中ナッパ>>空中ピッコロ、地上ナッパ≧地上ピッコロ」となりナッパは「地上<<空中」というわけ。
この時点で「地上>空中」悟空にはハンデがあるってこと。
>>714悟空が空中得意とピッコロ空中超苦手が繋がらない。
悟空と違って空中戦をまともにやっていたピッコロが原作の描写に反し
「空中悟空>空中ピッコロ」になることはまずない。
634-2
確かに不意討という条件があれば何倍でも連続攻撃は決まる。
しかしこれだとナッパの戦闘力はどうとでも言えるので根拠にはならなくなる。
634-3
気のコントロールは無理でも勢いを付けて発射すれば威力としては十分だろ。
だからパワー系なんだよ。ナッパの最高の技。
717 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 22:44 ID:qgD9HZfA
>>716 >>界王拳なら空中戦も何とかなるという根拠は
界王拳を使えばそれに比例して空中戦の技術も倍になるということだ。
そういう刺々しい反論しかできないqg9C4L8jはただ自分の意見をごり押しする奴としか思えないよ
身体能力があがったから戦術も強力になるかというと
23巻でのベジータとクリリンの会話
ク「じゃ・・・じゃあ悟飯が不死身に・・・!!」
べ「こいつではパワーはあっても戦術的にはまるで経験不足だ」
悟飯はこの会話の直前に最長老に身体能力を引き出して貰ってる(界王拳と一緒)
悟空と間違えるほど戦闘力が上がっても訓練を積んでないから意味がないと言ってる
同様に悟空も界王拳で身体能力があがったからって、zZgB0ALTいわく悟空は空中戦苦手らしいけど
界王拳で不慣れな空中戦の「技術」は果たしてあがるかな
まあ意見が不一致なわけだし批判もイヤなものに感じるのはお互い仕方ないと思う
>>そちらこそ自分の反論できる部分にしか反論していないではないか、563-1はどうした。
別に反論するような理由はない、っていうかむしろ同意だから
俺がいいたいのはあきらかにその意見によって力を持たなくなった意見を
まだ何も反論がでてないように使い続ける根性が気に喰わないっていっただけ
>>ラディッツ戦でもほぼ地上戦だった。この時点で悟空は空中戦はそこまで得意ではないことが
案じられるが「どっちかっていうと地上戦かな」で悟空の場合「地上>空中」ってことだろう
まあ
>>700を無視して書いた意見だろうけど、俺はこれだと思うからいいとして
さてと「地上>空中」で問題ないと思うけど、「どっちかっつうと」って言ってんだから
たいして変わらないぞ、何を鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てて
718 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 22:44 ID:qgD9HZfA
>>(それどころか以前天下一武道会で空中戦ができていた)
つまりピッコロは「地上≦空中」というわけだ
またもや根拠のない推論、いいかげんにしろよ なんで空中戦ができたからって
「地上≦空中」ってわかるんだ? っていうか「地上に降りて闘うぞっ」になるというのは
自分たちが地上戦の方が得意だからでしょ
>>713については一切触れずにそんなこというから
>>「地上ナッパ≧地上ピッコロ」になるとピッコロは考え集団で攻撃を決めれば勝てると見込んだ。
つまり「空中ナッパ>>空中ピッコロ、地上ナッパ≧地上ピッコロ」となりナッパは「地上<<空中」というわけ
>>713について答えてくだされ
>>悟空と違って空中戦をまともにやっていたピッコロが原作の描写に反し
「空中悟空>空中ピッコロ」になることはまずない
悟空さは空中でピッコロと互角以上に殴り合っていますが(w
>>確かに不意討という条件があれば何倍でも連続攻撃は決まる。
しかしこれだとナッパの戦闘力はどうとでも言えるので根拠にはならなくなる。
自分からいいだしたのにそんなこと言われても・・・・ちなみに6000派(?)の方々は
そんな描写一回も議論にだしたことはありません
>>気のコントロールは無理でも勢いを付けて発射すれば威力としては十分だろ。
だからパワー系なんだよ。ナッパの最高の技
まあ、そうでしょうね
長くてごめんなさい
719 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 22:45 ID:Xfrn5RUn
720 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:13 ID:aWCzA+LX
>俺がいいたいのはあきらかにその意見によって力を持たなくなった意見を
>まだ何も反論がでてないように使い続ける根性
>何を鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てて
これがID:qgD9HZfAにそのまま当てはまるわけですが。
というか既に
>>685の時点で5000以下は確実なんだよな。
721 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:48 ID:zZgB0ALT
なぜかqgD9HZfAに反論された(´・ω・`)
>>716 563-1
戦闘力が総合力っていうのは同意。
だからこそ同じ戦闘力のものを比べた場合タフが優れてれば他が劣ると書いた。
でも他は劣らずタフさだけ優れてると反論されたので
それなら一番優れてるものが気や戦闘力になるのではということ。
563-2
戦闘力で技術も上がるのであれば
悟空が空中戦ではハンデを背負っていたというのはおかしいのではないか。
634-2
つまりクリリンに連続攻撃を食らってたから
戦闘力6000はおかしいっていうのは論破したということでいいよね?
634-3
勢いをつけるとエネルギー波の威力って増すもんなの?
仮にそうだとしたらなおさら口から出すのはおかしいんじゃ・・・。
722 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:58 ID:FzMv7bii
そもそも「クン」を避けたから空中戦になったわけだが
ナッパが4800なら「クン」を避ける必要が無いし
逃げた悟空の動きはナッパにはとらえられないだろう
本スレで言えば1.3倍〜1.4倍の実力差と考えるべき
>>720 どう見ても8000以上の時の方がうろたえてると思うが
723 :
愛蔵版名無しさん:02/10/14 23:59 ID:zZgB0ALT
>>720 5000って聞いたときは以前の悟空からは予想できない
数値だったために驚いたのであって自分を超えていたからではないって意見もあるよ。
その後の「ま、いーか」論争も含めてそれだけで5000以下確実というのはいかがなものか。
どんなものか。
>>720 >>723が言ってる意見は何度も言われている。
まじで不利な反論は無視してるんだな(w 納得
726 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 12:34 ID:fP4yI89g
ナッパの戦闘力について明らかなことは、原作中より、
魔閃光(2800)よりも上、悟空(8000以上)よりも下であること。
つーことで間を取って5400でいいんじゃないかい(w
4800と6000の間を取っても5400となるし。
5400ならば、8000の悟空と比べ約1.5倍差。
が、悟空はこの戦いの際、仲間を多数殺されているのにもかかわらず、
「戦闘好きなサイヤ人」としての面を見せている(個人的にそう思う)
ので、90%の7200程で戦っていたと思う。7200は5400の約1.3倍。
冷静になった後で、尚且つ得意としている空中戦なら、
まぁまぁいい勝負になりそうだと思うのだが、いかがなものか。
727 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 13:14 ID:oBPrwqd/
よきにはからえ
728 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 14:39 ID:B0R3eC8B
729 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 14:48 ID:J2ZDA9yk
悟空の「8000以上」って実際にはいくつなんだろうね
8000と8999じゃだいぶ違うし
730 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 14:54 ID:VFToaqXR
>>728 何の参考にもならん。
ナッパが戦闘力1万だと?笑わせてくれるじゃないか。
大体にして、クリリンと悟飯の戦闘力を素で間違えてるし。
731 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 15:43 ID:1l/EPaIK
>>724=
>>728はそのサイトの管理人、そんなもんあてになるかよ
だいたいなんで栽培マンに圧勝しているっていってるのに天津飯の戦闘力は1100なんだよ
栽培マンの戦闘力は1200なのに、1100じゃ勝てないじゃん、気を抑えた状態の戦闘力だと思ったけど
「1200のサイバイマンに圧勝した天津飯はおそらく、サイバイマンの手抜き加減を考慮しても」っていってるから
最大戦闘力のことなんだろうな、気を抑えてるときなんていってないし
しかも
「みんなの死を見、怒りに燃える悟空
その戦闘力は8000を超えました
ナッパを余裕で倒し・・・」っていってるのに、その上では
「推定戦闘力がおよそ8000〜10000くらいでしょう」
なんだこりゃ、まじで戯言だな
732 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 15:51 ID:QUI8Yebe
>>
733 :
732:02/10/15 15:57 ID:QUI8Yebe
間違えました...しかもIDがキュイ...
>>726 そんな感じで宜しいかと。
平行線を辿るよりも5400で妥協すべき。
これなら一応、作中の描写とも大体合ってそう。
>が、悟空はこの戦いの際、仲間を多数殺されているのにもかかわらず、
>「戦闘好きなサイヤ人」としての面を見せている(個人的にそう思う)
↑はつまり、戦闘が好きだから若干抑えて戦っていたというわけですね?
体力を消耗せず、ナッパを圧倒できるぐらいで。
734 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 17:42 ID:1l/EPaIK
じゃあ、5478でお願いします
735 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 17:52 ID:waxUUNSq
チャパ王の戦闘力は?
736 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 18:11 ID:1l/EPaIK
そうか、ミスターサタンはナッパの息子なんだ
よく見ると眉毛も口ひげも一緒だ、年齢が合わないと思うが三十年前の時点でナッパは既にオヤジだったから
地球来襲時のナッパは65から70のはずだ。 ベジータがサイヤ人は若い期間が長いっていったから
見た目や筋肉が若いのも説明がつく、ナッパはサタンが若い頃につくった子供なんだ
しかも界王様いわく「サイヤ人はもって生まれた闘いのセンスがある」つってるから
サタンが世界チャンピオンということも納得できる
なにより、十九巻の最後のコマと三十九巻の3コマめを見れば
血が繋がっている親子と言うことに納得できる
間違えた
十九巻の最後のコマ→×
十九巻の73ページの最後のコマ
三十九巻の3コマめ→×
三十九巻の163ページの3コマめ
>>736 おお!そうだったのか!
そういえばフリーザの部下にもう一人ナッパがいたな。
ナッパのスーパーサイヤ人4が見たいです!
740 :
愛蔵版名無しさん:02/10/15 22:38 ID:L2aDypjf
741 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 01:02 ID:d9H3ZUeD
本スレにこっちの仕事を取られてる気がするがいかがなものか。
ハゲvsハゲなんかはこっちでやるべきものだった。
ってことでなんかノホホンとした話題無い?
742 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 01:08 ID:U828u9gw
>>731 かめはめ波、魔貫光殺砲などで戦闘力が上がるという設定を使ってるからじゃないの?
743 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 10:12 ID:GgavjwlO
ほんとに、なんか決まらないみたいだから
そろそろ真ん中とって5400〜5500で妥協した方がいいっすね
んで個人的には5478もしくは5578がいいんですけど
744 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 10:41 ID:d9H3ZUeD
じゃー5578(go go ナッパ)で。
745 :
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746 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 13:34 ID:d9H3ZUeD
俺様にそんな力強い気持ちはねぇぇ〜。
747 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 14:37 ID:GgavjwlO
748 :
747:02/10/16 15:19 ID:???
749 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 15:38 ID:ML6XJuwC
本スレでも、「議論の末結局決まらず、多数決にて4800になった」という歴史がある。
750 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 15:51 ID:cgIivL4d
巻頭付録に、「ナッパ戦闘力4000。恐るべきタフさを誇る。」と書いておきながら、
人によってはナッパ6000でも十二分解釈可能なバトルっぷりを描いてしまった鳥山明が、
すべての争いの原因だな(笑。
751 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 16:16 ID:ecmq83rv
初登場ヤムチャとストUケンってどっちが強い?
俺はヤムチャは小足連打でハメられて負けると思う。
>>749 本スレんときは皆やる気がなかったからナッパの戦闘力適当に決められてたじゃん(w
755 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 17:11 ID:Npnw3PjE
>>752 俺はケンに投げハメくらって負けると思う。
>>754 やる気ないから適当だとォ?
こりゃフリーザ編もやるしかないだろ野郎ドモ。
>>754 途中参加か?適当ではないだろ。
やる気も無いわけではなかったぞ。
>>755 喪前も途中参加か。フリーザ編は全く矛盾していないし
無理に暫定変えて何が楽しい。それに変えたら本スレで行われている
人造人間編以降の議論が全て水の泡ぽ
757 :
000:02/10/16 17:30 ID:vL9l1KmJ
ポポの戦闘力が1030とジャンプにのってたらしいんですが、
他も教えて下さい。
どこ見たらいいですか?
糸冬
ところで5578でいいんでしょうか?
5500は駄目ですよ、78は絶対いれなくちゃ
760 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 17:54 ID:UlTeJ+fq
ポポって神様の数倍長生きなんだよな。謎の多いキャラだ。しかし、いくら戦闘力あっても神殿守るのが最優先じゃ全く意味ないよなー。ネイルも45000もあんのに、特選隊は無視して死ぬ寸前の最長老んとこに行っちゃうんだもんなー。
GTだが最強の敵、邪悪龍だけど
もとの神龍を作ったのもポポだよ。
あと、ネイルは42000
763 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 18:55 ID:GgavjwlO
実はジャンプの付録の戦闘力は編集が考えたモノだというわな
んなわけないか
ナッパ信者ってロクな奴がいないな。
こりゃ暫定変える必要無いだろ。
765 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 19:05 ID:sBjXPNr7
ナッパ信者にろくな奴がいないからって変える必要がないというのは早計。
それにナッパ信者はいい奴ばかりだぞ。ナッパ最強スレ(特に2あたり)をみれば分かるが。
今はクチの悪い奴ばかりだろ。
何なんだあそこは。
767 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 19:22 ID:GgavjwlO
ナッパ信者にロクなのがいないからって暫定を変える必要がないとか言われてもなあ・・・
>>764お前が一番ロクでもない
769 :
768:02/10/16 19:24 ID:Cvzt8KOV
こっちもID出した方がいいのか?
770 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 19:32 ID:Npnw3PjE
ポポって初代ピッコロ倒した悟空より強そうだったしな。
でもいいとこ300〜350くらいなのではないかと思うがいかがなものか。
>>766 2ちゃんなんてそんな奴ばっかだろ
大体お前自身もクチ悪いよ?もちろんわかってるよね(w
772 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 19:53 ID:ojgLLptg
ポポは神様のほうがすごいもっともっとすごいって言ってたから
神様よりは弱いはずだよ
773 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 20:00 ID:sBjXPNr7
その神様よりはマジュニアの方が(シェン状態じゃなくても)強いらしいので
神様は200以上300未満ってところか。
ポポも同じく。
774 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 20:04 ID:qAAwOdqI
確かにここ本スレに比べたら殺伐としているような…
4800派って
>>764しかり
>>711みたいな反論ができなくなった途端に
突然キレ出す人が多いから怖いな、これじゃ殺伐とするわけだな
776 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 20:47 ID:iNTCTS/s
6000派の人の中には、「自分に不利な意見は完全無視ですか?」とか言ってるくせに、
それと全く同じことを自分は平気でやったりする奴がいる。
しかも、6000派に反論されずに無視されてた4800派の意見を改めて書くと、
とたんにキレだしたりする。
まあ、「6000派はこうで4800派はこうだ」、というよりも、
どっち側でも特定の人がそういうことをしている、ということなんだろうけど。
777 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 20:49 ID:sBjXPNr7
とりあえずこのスレはage進行のはずだから、みんな何か書く時はID出そう。
例外は自分の意見を言わない時かな。単にデータを出すだけならsageでも角が立たない。
778 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 20:52 ID:qAAwOdqI
>>776 激しく同意。
どちらも妥協すべき。
5000の悟空と同値じゃ両者ともに納得できんのか?
4800派ももとは4000派だったんだし
779 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 20:52 ID:Npnw3PjE
みんな仲良くするだ
780 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 20:56 ID:ML6XJuwC
っていうか俺ら、
鳥山のいい加減な設定の尻ぬぐいをしているような気が・・・。
782 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 21:19 ID:qAAwOdqI
今、ここが殺伐としてしまう原因がやっとわかりますた。
783 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 21:22 ID:GgavjwlO
5578じゃ駄目なん?
784 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 21:28 ID:Cvzt8KOV
ナッパはグルドみたいに暫定に入れないようにすれば?
もしくは4800〜6000とか
そんで考察するときはナッパは除外ってことにして
785 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 21:31 ID:qAAwOdqI
確かに、後の考察にはまったく影響が出ないキャラだしね
786 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 21:36 ID:GgavjwlO
クリリンたちと闘ってるとき 4800
悟空と闘ってるとき 6000
ってできたと思うのになあ、戦闘力のコントロールができないと言う設定がなかったら
787 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 22:10 ID:8EbkD56Z
>>776 「自分に不利な反論は無視、無かったこととして勝手に議論を進める」って、
>>671の内容を無視してた
>>650みたいなもんか。
まあどっちもどっちだ。お互い様だ。どっち側の人も。
ナッパは真ん中の5500ぐらいにするか、4800〜6000にするかでいいんじゃないか?
788 :
愛蔵版名無しさん:02/10/16 22:22 ID:ecmq83rv
単純に載せなきゃ良いだけの話とは思うが…
というかそれ以前に「暫定」ではない罠。
まあナッパは考え方によって様々だからな
>>787 ガイシュツな意見な上に、何度同じレスをさせたら気が済むんだろうか
それの一部はもう論破されてるじゃん
1.
>>607 2. それがナッパの戦闘力とどう関係があるのかわからなかったから答えなかった
3.
>>691 >>634については、まとめみたいなもんだし反論すべきかとうかはしらんけど
>>712-723あたりを見て頂ければ
791 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 02:25 ID:r8UNIYUY
ぶっちゃけそろそろナッパ飽きた。
5578でいいじゃん。
俺としてはフリーザ戦の悟空について
お前らと語り合っていきたいと思ってる。
792 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 04:22 ID:ykaEqoSe
大猿ありなら8000でも4倍界王拳でもナッパで勝てちゃうよ(藁
793 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 07:53 ID:XV8f1RBs
>>791 フリーザ戦は最初から考え直す必要がありそう
暫定は最終形態のMAXを530万にするために逆算して出したようなもんだからなあ
794 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 08:28 ID:bWZ1LhcZ
>>791 激しく同意だ、ここはお互い譲り合って真ん中らへんで妥協しようよ
795 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 08:29 ID:bWZ1LhcZ
皆、5578でいいか?
796 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 09:26 ID:9Dic/GOx
>>790 いや、現在まだ論破されていない4800派の意見を書いたんじゃなくって、
6000派の人も自分に不利な反論は無視していた、という過去の例を、書けって言われたから書いただけで。
ナッパは
1.暫定に入れない
2.真ん中とって5500
3.4800〜6000
のどれかかな。
やっぱ2か?
797 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 09:29 ID:RgqUsJwX
5578に一票
2 5578に一票
799 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 12:12 ID:UFypwLM/
5578に清き一票
800 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 12:43 ID:n1GVqyTY
800
801 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 12:49 ID:611bUirI
無論5578に一票
802 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 13:04 ID:UFypwLM/
>>55 べガ様がマジメじゃないとでも言うのか。
とリアルタイムで突っ込みたかった。
803 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 13:31 ID:OS+6Kqiz
本田様も実は大マジメなんです。
804 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 13:34 ID:O1gVsOYp
バルログ様も(略
5577に一票
805 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 13:35 ID:P1pFCSpz
1から読み返してみたけど
ラディッツでもチョットもめてたみたいね。
フリーザ戦悟空やる前にこっちやっとく?
806 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 13:36 ID:4wQKz7wQ
じゃあそろそろ次のテーマで。もう800だけど。
807 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 13:43 ID:yBnMnZat
巻頭付録に1500と一応書いてはある。
そして1500派と1200派の議論になり、
「栽培マンの戦闘力は1200だぞ!?
パワーだけなら
ラディッツに
匹敵する!」
このセリフと、
「1307のご飯にダメージをくらった」ことから、
1200にきめたみたいだね。
808 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 15:06 ID:Mz1KNnk7
1500と1307でもダメージは食らうだろ
809 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 15:42 ID:bWZ1LhcZ
55788(ゴー! ゴー!! ナッパ)に決定しました。時期を見て本スレに報告したいと思います
810 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 16:32 ID:GNRTXoHN
ナッパのセリフで1200以上は確実だと思われるけど
悟飯の一撃でアバラ折れてる悟空を振りほどけないほどやられてるしなー。
ひいきめに見てもいいとこ1300くらいじゃないか?
ナッパの逆で戦闘力のわりにタフさと力が弱いってことにしてもいいけど
これ言い出すとキリ無いしな。
俺としては1200のままでも問題は無いと思う。
上げるとしても1300までかなーと。
ここマジでふざけてんな(藁
812 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 17:04 ID:guSv6Whn
フリーザは矛盾していないだろう。
ちなみにフリーザ530万説を無理に崩した場合に起こる事柄
・人造人間編以降の本スレの議論が全てみずのあわぽ。
・10倍界王拳悟空を50%フリーザで圧倒した場合の1.3倍説が崩れる。
これらの意味することがわかりますか?
人 造 人 間 編 以 降 は 全 て 暗 闇 の 一 か ら や り 直 し
813 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 17:14 ID:bWZ1LhcZ
>>812 っていうか、もう特におかしな部分はなさそうだよね
このスレも終わりかな
814 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 17:16 ID:guSv6Whn
もともとここは間違って作られた重複スレだから。
あっちでセル編(そろそろブウ編かな?)の議論をしようぜ
でもフリーザ戦の悟空の18万5千ってフリーザ530万にあわせた数値だろ?
界王拳使わないとベジータやピッコロよりも下なのにいいのか?
そもそも暫定にしてあるってことは後から変わる可能性があるからだろ?
変える気無いなら暫定なんて言わないで決定にしとけよ。
816 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 17:36 ID:guSv6Whn
当初のルールでは「結論」ていう扱い方だったよ。
817 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 17:42 ID:GNRTXoHN
みんな仲良くするだ
818 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 17:52 ID:bWZ1LhcZ
>>815 せめてIDをだして
悟空がベジータやピッコロより下じゃいけないという理由はないし
819 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 18:46 ID:RgqUsJwX
820 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 19:36 ID:wsn8C6FZ
>>815 本スレでは20万ってことになったけどな
18万5000って主張したのは俺
821 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 19:48 ID:Biwb3TNl
822 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 19:53 ID:O1gVsOYp
ピッコロとベジータが100万以上あった時に、
悟空は20万程度だったのだろうか・・・?
「死の淵から蘇える」という行為をベジータが2、3回行なってる間に、
悟空は10回くらいは行なっているから、もう少しあってもよいのでは・・・、と思えなくもない。
だが、界王拳を『高度な気のコントロール法』だと仮定した場合、
界王拳使用時の200万があの時の悟空の戦闘力だ、と解釈できるのでつじつまは合う。
823 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 19:56 ID:DmNODaA+
過去ログにもあるように、悟空はもとは下級戦士です
824 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 20:01 ID:9Dic/GOx
界王拳がもし『高度な気のコントロール法』だとしたら、
超サイヤ人以降とかでは界王拳という技自体が無かったこととされているのも説明がつく。
「超サイヤ人などの邪悪な心の持ち主は界王拳や元気玉は使えない」
とかいう謎の説明が、どっかの攻略本か何かに載ってもいたんだが・・。
825 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 20:38 ID:wsn8C6FZ
結局うやむやになったな・・・ナッパの戦闘力
4800と6000の間をとって5500は意味不明。こんな数値を暫定に載せるくらいなら載せないほうがマシだろ
826 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 20:44 ID:DmNODaA+
>>825 激しく同意。
本スレでも言ったが。
ここは互いに同値の5000で蹴りをつけるか
5500は飽くまでここの結論とし、本スレの暫定自体は変えない
もしくは載せるべきでない。
このいずれかにしないといつまで経ってもおさまらないだろう。
827 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 20:50 ID:4wQKz7wQ
鳥山さんはいちいち計算した数値を照らし合わせながら理論的にバトルを書いたりはせずに、ノリでかいてるからね。
それらをすべて理詰めで論理的に解こうとすると、いろいろな不都合や矛盾・問題点が生じるのは当然。
あまり深く考えずに、「ま、4000VS8000だとこんなもんかなー。こいつはタフだしなー。」ぐらいにしか本人は思ってないだろう。
828 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 20:52 ID:g8VFtB38
いいんじゃねーの?
しょせん本スレだ暫定だって言っても俺達の妄想の産物でしかないわけだし。
みんなでワイワイやってこんなん出ましたって感じで記録しとこうぜ。
829 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 20:53 ID:WI6n0awD
>>826 なるほど。
そんなこんなで本スレでは4800という結論になったわけか。納得(笑)。
830 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 20:56 ID:4wQKz7wQ
>>827 その最骨頂とも言えるのが、ベジータVS53万時のフリーザとかだな。
831 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:05 ID:ySYfB25P
>>830 それは「フリーザはどの形態でもフルパワーを出すと不都合が生じる」という妄想でカバー。
でもそれだと戦闘力を抑えるために普段から2段階も下の変身をしている意味がないし、
変身を解くたびにパワーが回復する意味もないんだが、
そこんとこはノリでカバー。
832 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/17 21:29 ID:fdxGazdv
悟空は20万でいいんじゃないの?
界王拳は戦闘力の高度なコントロール法だというのは19巻の説明の通りで、
それを使った最大の数値が悟空の最大の数値でも何の問題もない。
べジータとピッコロの異常なパワーアップの似たような気のコントロール法を
使っていたと考えれば辻褄が合うはず。・・・でも根拠は無く推論。
833 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:30 ID:wsn8C6FZ
20万だと20倍界王拳でフリーザの70パーセントを超えてしまう
834 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:36 ID:WI6n0awD
それで18万説がでたわけか。
4800派必死だな(w
836 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:38 ID:DmNODaA+
……。
わかっていると思うけど、放置な。
837 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:39 ID:bWZ1LhcZ
5578が駄目なら、やっぱり6078しかなくなっちゃうんだが
838 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:40 ID:wsn8C6FZ
78はつけなくていいよ
839 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:40 ID:9Dic/GOx
こらこら、せっかく落ち着いてきたのに煽っちゃいかんよ
ナッパ6000という真実に変わりはないのだから・・。
840 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:41 ID:ySYfB25P
放置で。
841 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:42 ID:bWZ1LhcZ
じゃあ6000で決定?
842 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:42 ID:wsn8C6FZ
843 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:44 ID:DmNODaA+
>>842 確かに、そう見えなくも無い。というかそうだ
必死なのはどちらだろうかw
844 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:44 ID:O1gVsOYp
みんな仲良くするだ
845 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:45 ID:DmNODaA+
いま思ったがある意味凄いな、このスレ
846 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:46 ID:OS+6Kqiz
議論だからお互いに必死なのは当たり前か(笑)。
じゃあラディッツに話を移すか。
847 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:48 ID:wsn8C6FZ
ラディッツはあのまんまでいいんじゃないか?
栽培マンより上だとしても1300がぎりぎりじゃないか?
848 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:51 ID:DmNODaA+
1300も無いでしょ。
ほぼ体力満タンから1300ちょっとの悟飯の攻撃だけで
あばらが折れた悟空の押さえつけから離れられないっていうのだから。
このままでいいに一票
849 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:51 ID:OS+6Kqiz
個人的には1〜16巻の戦闘力も気になるのだが。
850 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:52 ID:bWZ1LhcZ
残された時間も少ないし桃白白と亀仙人どちらかについて語りたい
851 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:53 ID:bWZ1LhcZ
どちらが強いかについて・・だった
852 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:53 ID:9Dic/GOx
ダークシュナイダーの戦闘力は100万くらい?
勇次郎は80くらいか?
853 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:54 ID:wsn8C6FZ
854 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/17 21:55 ID:fdxGazdv
>>833 悟空は50%フリーザ相手に10倍界王拳使って既に疲労し始めていたから、
この時には20万から18万まで下がっていたと考えるのが自然。
じゃなきゃあの息切れはなんだったんだということになってしまう。
855 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:56 ID:WI6n0awD
856 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:58 ID:WI6n0awD
「漫画キャラ戦闘力換算スレ」か。
おもろいかも。
857 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 21:58 ID:wsn8C6FZ
>>854 18万までって決めるのはあれだが疲労してたっていうのはあるな
じゃあ20万でいいか
858 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/17 21:59 ID:fdxGazdv
>>854に追記。
20倍とかめはめ波の効果で400万としても差は1.1倍程度だから
ダメージはほとんど無いので矛盾無し。
859 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:00 ID:wsn8C6FZ
>>858 いやあれはフリーザがかめはめ波かき消したんだからフリーザの方が戦闘力高かっただろ
まあ
>>854には同意だけど
860 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:00 ID:O1gVsOYp
聖矢は50万くらいか?
サノスは1兆か無限か
861 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:01 ID:OS+6Kqiz
まあ20万で支障はないな。
862 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:02 ID:DmNODaA+
863 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:03 ID:LGq97tSe
受けてかき消した。でも手がこげてて痛そうだった。
864 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:04 ID:bWZ1LhcZ
フリーザ様があれだけ動揺して痛かったっていうぐらいだから
結構ダメージ受けてると思う
865 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:04 ID:wsn8C6FZ
>>862 手に受けたと思ってた
だからかめはめ波を手に受ける→手にダメージ→かき消す→痛かったぞ
って流れだと思う
866 :
愛蔵版名無しさん:02/10/17 22:04 ID:WI6n0awD
超4の数値が出るのはかなり先だろうな。
フリーザ530万は暫定だよ
俺はいまだに800万かそれ以上だと思ってる
けど、それをいうと永久に話が終わらないんで、
本スレの数字を1.6倍して脳内補完することにしたんだけど、
暫定の数字がいつのまにか確定になっちゃうのかな
868 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 01:06 ID:9puiI5h5
本スレじゃやらないようなくだらない疑問を
大真面目に語れる場としてここを存続させていきたいんだがいかがなものか。
本スレでハゲvsハゲとか熱く語らせてくれるならいいんだが
ちょっと邪魔してるようで悪くてな・・・。
869 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 03:36 ID:4x+SXW27
>>812 フルパワーで106万かつピッコロ戦でもフルパワーを出してないという仮説なら
「戦闘力にすれば100万以上は確実か」のセリフがおかしくなる
ちなみに原作ではこれが具体的な戦闘力の数値に関する最後の記述
整数倍に固執するなら第二形態159万の方がよっぽど納得いく
フリーザの数値が変われば人造人間編以降は比例させればいいというのは
暫定を決めた時に530万派も言ってたわけだが
870 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 04:42 ID:7ZZXHCxf
>>869 別におかしくないよ
106万でも100万以上であることにかわりはないんだから
871 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 12:25 ID:Q0VM9QjH
おかしいと思うよ。100万以上は確実かなんだからかなり余裕で100万はあるってことじゃないの。
106万だと割合で見たらほとんど100万だよ。
872 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 13:38 ID:uif482Tu
リアルタイムで見てた当時はフリーザ変身直後に100万以上あると思ってたし
その後どんどん本気出してきて戦闘力いくつあんだコイツはって思ったな。
復活してきた悟空も界王拳使ってない状態でベジータやピッコロを越えてると思った。
暫定数値はつじつまは合ってるかもしれないけど
ドラゴンボールを見てた多く人が納得できる数値とは思えないな。
873 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 15:33 ID:+pwM4r8L
悟空は最初から130万くらいあって、10倍界王で130万→200万くらいになるっ、ていう考えを聞いたことがある。
単純に戦闘力が10〜20倍になるのは変だっていう。
素の戦闘力があがるにつれて、界王拳であがる度合いも減っていくっていう考え。
ベジータ「とうとう限界の壁を越えやがった。ま、まさか超サイヤ人!?」
クリリン「悟空か?今までのおまえとは感じが違う。」
ピッコロ約100万、ベジータ約150万、悟空約20万だと、これらのセリフがあまりにもマヌケになってしまう、というのは確かにある。
874 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 16:42 ID:cNEvTPo1
>>873 超サイヤ人になれるような雰囲気なんでしょ
875 :
界(略)派 ◆sQZQE0EmyU :02/10/18 17:46 ID:JeJDmwNd
俺も正直フリーザは800万だと思っている。戦闘力スレがインフレを最小限に抑える
傾向にあったので最終的に530万説に同意したというだけで・・・
原作に本当に忠実に考察するならフリーザは800万になるはず。で、悟空は約30万
>>873 その数値はピッコロとべジータは最大数値だけど悟空は通常数値だよ。
前から疑問だったんだがなんで界王拳を使用した数値は最大数値として受け入れ
られないんだ?界王拳は技の一つなんだから、それを使った数値を最大数値としても
何の問題もないと思う。
べジータやクリリンのセリフも潜在能力を読み取ったとすれば不思議ではない。
876 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 18:06 ID:7ZZXHCxf
ところでナッパは6000で決定?
そろそろ800も終わりそうなんだけど
そろそろ800代だった
878 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 18:25 ID:xx+/lSfn
>>876 5578だろ
俺は心の中では5200ぐらいだと信じているけどな
みんなの心の中にあなただけのナッパがいる。それでいいじゃないか
879 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 18:32 ID:7ZZXHCxf
880 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 18:34 ID:AE3qodCH
界王拳使用時の200〜300万をフラーザの時の悟空の戦闘力とすれば、すべて丸く納まるね。
881 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 18:34 ID:FC7o7jwr
やっぱナッパはグルドと同じように暫定には載せないってことでいいんじゃない?
>>878みたいなふざけた数値は載せるわけにもいかんし、意見もかなり分かれてスレすごい消費するし
882 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 19:33 ID:uIEHYwQi
ナッパは暫定に載せないに一票
883 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 20:08 ID:7ZZXHCxf
何げにそれが一番かも
884 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 21:51 ID:E7sZbBX6
おいおい、待てよ。
お前等にはふざけた数値かもしれないけど
ここで1スレ近く使ってたどり着いた数値なんだぜ。
数値の信憑性にしたって今本スレでやってる人造人間編のものより
よっぽど受け入れやすい数値だと思うぜ?
もし暫定に載せないなら俺は引退する。
そしてIDをカタカナにして再デビューする。
885 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 21:58 ID:JBtZSAsQ
俺もこのスレにずっといたが
暫定には「4800-6000」という感じで載せるのがいいと思う。
というかIDをカタカナにって・・・
886 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:07 ID:cNEvTPo1
じゃあそっちの5578とやらの数値は
あなたたち本拠地のナッパスレでの暫定にすればいいことでしょう。
それに本スレでの議論を貶される覚えは無い。
887 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:08 ID:AaEf5e6k
菜っ葉は4000
888 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:28 ID:yXeAj3Yh
本スレの方だがそんなに反発が多ければ
ナッパは暫定に必要無いでしょう。
>>881-883に同意。
>お前等にはふざけた数値かもしれないけど
>ここで1スレ近く使ってたどり着いた数値なんだぜ。
こっちに干渉される筋合は無い。
>数値の信憑性にしたって今本スレでやってる人造人間編のものより
>よっぽど受け入れやすい数値だと思うぜ?
言っていることが勝手過ぎ。何を物差にそう断言できるわけ
889 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:45 ID:JBtZSAsQ
え? みんな両方のスレを掛け持ちしてたんじゃないのか?
実は二つのスレには相容れがたい溝が?
ていうかこんなくだらない事で言い争う事になるとは
890 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:47 ID:FC7o7jwr
ここで議論した結果は本スレに反映されるはず
ナッパは載せない方がいいと思うけど
891 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:50 ID:yXeAj3Yh
5578だろうがようわからんが
明らかにナッパ信者の語呂合せによるふざけた数値だってことは
釈然としているのでそんなのをあっちに持っていかれちゃ困ると。
漏れも少なからず反映はされるとは思うがいくらなんでもこれは酷いんじゃないか
892 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:51 ID:xx+/lSfn
最近は本スレのほうは読むだけだな。ついていけなくて・・・
ナッパは暫定なしでいいよ
4000でも4800でも5500でも6000でも文句言うやつが出てくるんだから
確定なんてできるわけがないし
893 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:51 ID:FC7o7jwr
5578はマジで言ってるのかネタなのか・・・
894 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:52 ID:7ZZXHCxf
>>886 本スレがつまらん決め方してたからここでたくさん議論されたんだろ
当時みていたけど5000以上を主張した意見がことごとく無視されていたぞ
本スレに載せないんならなんのために議論していたのかがわからなさすぎ
「貶される覚えは無い。」って何様だ?
895 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:53 ID:yXeAj3Yh
雰囲気からしてマジだろ。
信じられんが
896 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:55 ID:7ZZXHCxf
俺は4000〜6000もしくは、載せないのどっちかがいいと思う
897 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:55 ID:FC7o7jwr
そもそも間をとること自体意味がないしな(4800と6000の間は5400だが…)
何回も言うけどナッパは載せない方が良いね
898 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 22:56 ID:yXeAj3Yh
まあどれだろうがナッパは文句が出易いな。
なぜだかは知らないけど。もういいんじゃないか?載せなくて
899 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 23:05 ID:E7sZbBX6
5578に決まった経緯を見てもらえればわかるが
なんの理由もなしに語呂合わせで決まった数字じゃない。
あえてここには書かないんで探してみてくれ。
探す気無いんだったらふざけた数値だから暫定に載せないとかは言わないでほしい。
他にちゃんとした理由があってそんな数値はありえないから載せないっていうのならそれは構わない。
下二桁の78くらいの遊び心はあってもいいと思うが?
本スレよりも受け入れやすいと書いたのは失言だったすまん。
ただ本スレのほうだってフリーザが800万と思ってる人もいるんだろ。
でもそれじゃ先に進まないから530万で無理やり納得してるってここでも言ってる。
4800と6000の間を取ったナッパの数値とどこが違う?
そしてそのフリーザを基本に考察されてる人造人間編も
納得できてない人が結構いるんじゃないかって意味。
気分が悪くさせてしまったのはスマンかった。
戦闘力900GetSAGE
みんな仲良くするだ
901 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 23:22 ID:yXeAj3Yh
発端は
>>743-744のような気がするが
間を取れば5400でしょう?
それに78をつけるのであれば四捨五入を考えて
5378になるはずでしょう。遊び心と軽く言うが
それは、どうだろうが原作に大きく背いているわけで
フリーザの530万もインフレに対する考慮で成り立っている数値だ。
そりゃあご都合で屁理屈極まりなく、反発を受けても仕方が無いだろう。
まあもはやこっちが何言ってもムダだとは思いますがね。
とにかく漏れは唯でさえこう反乱が起きやすいので
敢えて載せるべきではないと判断する次第です。
決着つかずで「載せない」に決定か?
903 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 23:55 ID:FC7o7jwr
こっちの次スレは暫定数値を議論するのはもちろんだけど
他の話題もOKにしないか?例えば天津飯はセルのかめはめ波も効かないのか?とか
904 :
愛蔵版名無しさん:02/10/18 23:59 ID:cNEvTPo1
いや、暫定数値の議論はもういいでしょう。
他の話題には賛成、本スレでは邪魔になってしまうような雑談とか
がしたいな。おれは
905 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 00:02 ID:nM1oS2kt
>>904 確かに暫定は変えたらそれ以降が大変だし、みんなあんま変える気なさそうだしね(オレも)
オレも本スレで邪魔になりそうな話題とかこっちでやりたいな
906 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 00:04 ID:Vsgm12ZA
まあとりあえず本スレでは「載せない」だな。
907 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 00:06 ID:Vsgm12ZA
俺も正直、変える気ない。
908 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 00:08 ID:OR24p1GK
909 :
908:02/10/19 00:09 ID:OR24p1GK
>>907 あ、暫定を変えないってことか。勘違いした。
910 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 01:03 ID:mxp49ko9
戦闘力考察の限界だな>5578
俺は5000以上という意見の方が説得力あると思ったけど
4800じゃ絶対駄目、100%間違いかというとそうでもない
4800と言い続ける執念さえあれば周りが論破するのは永遠に不可能
多数決やら平均値やらやってみた所でその行為に何か意味があるわけでもないし
911 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 10:43 ID:dFQLerq5
4800じゃ絶対駄目だろ、納得しない奴も多数いる
912 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 12:47 ID:OR24p1GK
6000でも納得しない奴はいるわけであって。
5500なら双方まあ納得できるんだろうけど、どれにしても決定的な根拠はないんだよなぁ。
根拠がないなら全員が納得できる範囲で一番低い値(5300ぐらいか?)を取るのがいいかと思うが。
913 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 12:54 ID:48CUP++m
以降の考察にほとんど影響を及ぼさないナッパでこんだけもめて
人造人間編に多大な影響を及ぼすフリーザは妥協して530万で進んでるってのも
なんかおもしろいな。
数値の正確性より進行のほうが優先されるってことか。
まーしょせん本スレだ暫定だ言ってもそんなもんさ。
俺はたかがナッパごときでこんだけ盛り上がって楽しかったしな。
気を取りなおしてまたマターリ熱く語れる話題を探そうぜ。
914 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 13:09 ID:XaPqFdsn
>>913 ナッパは戦った相手に具体的な数値が分かってるので議論しやすい
一方のフリーザは第三形態以降は判断材料が全く無いので議論しにくい
MAX1億2000万でも矛盾は無いわけだからな
915 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 13:45 ID:5ig3WOKK
参考文
だいたい互角(勝敗は運の要素が関与する場合がある)
ピッコロvs第二フリーザ
本スレにこう書いてあるんだけど、これおかしくない?
あの時ピッコロは絶対の自信を持ってたし
悟飯も勝利を確信してた。
なによりフリーザはこのままじゃ勝てないと踏んだから
もう一回変身したわけで。
916 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 14:11 ID:dFQLerq5
>>915 「このままじゃ勝てない」とは思ってないと思う
でも、ピッコロと悟飯は絶対に勝てると思ってただろうから
悟飯曰く「相手の強さがわからない人じゃない」ピッコロさんが
はったりかますことはないだろうから、ピッコロ>第二フリーザは確かかもね
917 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 15:53 ID:vDIgJNmh
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918 :
的ヲ射テイル:02/10/19 18:12 ID:OCvZ7WPk
あの時のベジータは、ナッパと同じく戦闘力をコントロールすることはできなかった。つまり、自分の意志で通常時の戦闘力を自在にコントロールできなくても、必殺技、とりわけ最高の技使用時には戦闘力が上がるという事。
919 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 19:48 ID:yWlddOGE
己より格上の相手の戦闘力を正確に読み取れた奴など
ドラゴンボール史上、ただの一人もいないのだ。
920 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 19:52 ID:nM1oS2kt
確かに。悟飯が超サイヤ人2になってもセルは勝てるつもりだったみたいだし
921 :
愛蔵版名無しさん:02/10/19 23:32 ID:sgkg9YQD
サタンがナッパの息子というのは結構知られているが
ピラフがピッコロの息子ってのは意外と知られていないと思うがどうか。
922 :
愛蔵版名無しさん:02/10/20 00:09 ID:ZXbzEKY8
悟空とベジータが戦う時のジャンプにみんなの戦闘力載せてた。ナッパは4000って載ってたような。ピッコロと界王様が3500やったはず。
長かった闘いにも終焉が訪れ、このスレは静かにさがっていくのであった・・・
>>922 激しく既出です
それによるとミスターポポが1000近くあったような気がします
>>923 次スレは立つのだろうか・・・
本スレでサイヤ人編の地球人の戦闘力の話を振ってる人がいたし・・・
みんな仲良しあげ
次スレは本スレで終わったキャラの戦闘力の議論と
その他の雑談OKのを立ててほしい
927 :
愛蔵版名無しさん:02/10/20 21:45 ID:Qilrkv48
もう本スレとは関係無いってことにしてさ
本スレも含めた様々な説で雑談するって感じにしたいな。
なぜか本スレの1部の人がこっちよく思ってないからさ。
ベジータ王の戦闘力はいったいいくつだったんでしょうね
ベジータがガキの頃には既に抜かされていたへジータ王・・・哀れ
でもスレタイどうする?
戦闘力+雑談スレとか?
誰かセンス良い人頼む
次スレはいらない。
DBスレ立てすぎ。
長き闘いに疲れた戦士達をもう眠らせてくれ・・・・
スレはいらんでしょ。
雑談を別のものにする理由がわからん。本スレの話題なら本スレで、それ以外は雑談のスレでやりゃあいいだろ。
効率悪過ぎだ。
戦闘力の本スレ見てて思ったんだけど、ブウ編あたりの読者とナメック星以前からの読者とでは
戦闘力の感覚が違うみたいだな。
地球人の、特に天津飯やクリリンについていうと、
ブウ編のほうの読者は100万、1000万あるっていうけど
ナメック星以前からの読者からすると10万でもどうかと思う(はず)。俺は後者。
激しくまとまらない予感がする。
>>934 天津飯やクリリンがフリーザさまより強いわけないっしょ。
>>934 そうだよな。
俺もはっきり言って、宇宙でエリートのギニュー特選隊を超えること自体が考えられない。
下級生物の地球人ごときがなぁ、努力だけでは超えられない壁ってあるよな。
個人的にはクリリンは3〜4万(ブウ編)
938 :
愛蔵版名無しさん:02/10/22 16:41 ID:mjN1Hnrx
こっち使えば
939 :
愛蔵版名無しさん:02/10/22 17:24 ID:7OXGlwcS
本スレ ここ 真ナッパ
ゴチャゴチャになってるんでどうにかしたいよな。
ここは残り少ないんで適当に埋め立てて
名前が気に食わないけど真ナッパのほうで
ナメック編とかサイヤ人来襲編でワイワイやるのがいいと思うんだがいかがなものか。
ナッパの戦闘力はいちおうここで結論が出たのに
真ナッパなんつう名前のスレつくるからややこしくなったんだよね
保守
保守
保守
埋立
埋立 埋立
埋立
埋立
埋立
埋立 埋立
埋立
埋立 埋立
埋立
埋立 埋立
埋立
埋立 埋立 埋立
埋立 埋立
埋立
埋立 埋立
埋立
埋立 埋立 埋立
埋立 埋立
埋立 埋立
953 :
埋立てておく :02/10/27 17:19 ID:b6y08mEo
埋立
押立
押売り
押売
押売 押売 押売
押売
押売 押売
押売 押売 押売 押売
押売 押売 押売
押売
押売
送料はおまえらが負担。
ドラゴンボール集めて
神龍に負担させようぜ。
961 :
神龍:02/10/27 18:13 ID:???
GTのことはよくわからないが
送料負担してくれるなら神でも邪悪でもなんでもいいぜ。
963 :
神龍:02/10/27 19:43 ID:???
送料出さない。
邪悪龍出す。
読売 読売
読売 読売 読亮