ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！其の八

原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！其の六』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027569505/
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
それ以外のローカルルールは>>2、
前スレまでで出た暫定戦闘力は>>3に書いてあります。

２げっと

なあ、こっちを再利用として「既出戦闘力説明スレ」にしてはどうか？
過去ログ見ろ、と言われても、
該当箇所がどこかわからないくらいに、
過去ログ多すぎるからさ・・・。

>>3
そうしてもらえると助かります
ホントにスマソ

>>3
一つ一つ説明してたら切が無いと思うけど・・・

>>5
いや、せめて過去ログの該当箇所を知ってる人がいたら教えて欲しいなって。
俺、何故ドドリア＞変身前ザーボンなのか理解に苦しむんです。
ポジションから言って、ザーボンの方がフリーザの側近っぽいのに。
でも、そんなことを本スレでカキコするのも、迷惑じゃないですか。
そういう香具師のために、隔離スレきぼんなわけです。

ここを隔離所にしていいかな？
乱立させといて言うのもなんだけど

じゃあとりあえず、再利用という方向でおながいします。

「何故ドドリア＞変身前ザーボンなのか」
きぼんぬ。
ある程度遡って過去ログみたけど、載ってﾅｶﾀﾖ（・∀・）
ザーボンの方がフリーザの側近っぽいのに、と思うのです。

>>8
22巻だか21巻の巻末の解説で
ドドリア「ムチャクチャ強い」
ザーボン「かなり強い」
って書いてある

>>9
今確認。
なるほど、そういうことなんね。

一応ageとく

実はこっちが先に立ってた罠

ナッパの戦闘力の話はどうなった？

>>13
まず、誰かもう一回 4800の根拠を教えてくれないと・・・・・

リアルタイムで見てた記憶があるんだけど凄い適当だったような気がする

どうも、移りますた

俺もナッパの4800はなんかよくわからなかった。
ラディッツの1200も。パワーだけしか匹敵しない栽培マンよりは上じゃないと日本語として変だよな。

人の意見も聞かないうえに
なんの根拠もなしに4800を暫定とかいってる本スレは糞

>>16
ラディッツの場合は1330のピッコロや1330の悟飯にびびったり悟飯の体当たりで
パワーが落ちるほどダメージを受けたため

>>16

同意、「パワーだけ」匹敵といってるんだから
防御、スピード、戦術はラディッツの方が上
戦闘力1300〜1500ぐらいはあるだろラディッツ

本スレっておかしな部分多いよね

>>18
納得しました。

でもそれなら、1200じゃなくて1250,1300っていう意見はでてこなかったんだろうか

>>18
それは知ってる。でもパワーしか見てないじゃん。
ラディッツはスピード型だからスピードを加味すりゃもうちょい上なんじゃないかって思ってた。
逆にナッパの場合スピードを加味して低くなるんじゃないかと。
戦闘力の概念自体がはっきりしないけど。

ageちゃった。ごめん

ラディッツは1300ぐらいが一番しっくりくるよね。
作中の日本語的にも、戦闘力考察的にも。
このぐらいなら、ピッコロにびびったり、悟飯にダメージを受けたりしても変じゃないし、
1200の栽培マンがパワーだけ1300のラディッツに匹敵すると言ってもおかしくないし。

>>23
禿道
ラディッツは1300だろ、もしも1200だったら悟飯の突撃うけたら少なくとも吹っ飛ぶ
同レベルだったから踏ん張れたんだろ
サイバイマンに関してもこのスレの奴と同じ

そろそろナッパ語ろーぜ

空飛べる前のビーデルとチチってどっちが強いので酢か？

>>25

本ｽﾚで聞け
もうそろそろブウやってるだろうから

>>21
どっからスピード型なんて判断が？
>>23
ただ悟飯の１３０９の戦闘力見たときびびりすぎ

>>27
描写からでし
完全に主観ですがね

ナッパは2800の魔閃光で手が痺れてたから
その倍の5600よりは低いだろうな。

悟飯（2800）の1､7倍の戦闘力のナッパ（4800）が魔閃光で痛がってたのに対して
リクーム（45000）はベジータ（32000）の1､4倍しかないのに痛がってない
これはどっちかがおかしいと思う
けっこう重要なことだと思う

>>30
漫画だから矛盾あるにきまってるだRO!!漫画と現実を一緒にしゅるな！
チミの低脳に合わせてレスしてやるとナッパの戦闘力は4000なので1.7倍
ではないのです。それよりサタンの戦闘力は?100くらい？

>>31
サタンは100も行かんでしょ。亀仙人でも通常139？でしょ。

>>30

4800の根拠ぐらいいえ

鳥山としては（2800で手が痺れるあたり）4000くらいのつもりで書いてたんではないかと。
でも意図に反して強すぎになっちゃったと。

>>33
何でそんな喧嘩腰なんすか（ｗ
偉そうなこと言う前に過去ログくらい見ましょうね（ｗ

過去ログ見てもよくわかんないの

あ、33じゃないよ

>>35
すまん、で過去ログみたんだけど

あれで納得しろといわれても?

>>37
IDがいやらしいわね

で、ナッパの戦闘力は5000越えなの?

コルド大王が連れてきた部下は戦闘力どのぐらい？

>>40　ナメック星にいた奴と同じくらい

>>39
4800だと8000以上の悟空とは1.7倍差になるからねえ
そこまでの差は無いと思う

悟空と1.3倍差だとすれば6000は越えてる事になる

>>42
1.3はないだろ
悟空も遊んでるっぽいし

>>43
原作ちゃんと詠め、憶測で語るな
悟空「ふうっ　いまのをまともにくらったらやばかったぞ・・・・!!!」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・・」

遊んでんならこんなセリフはでないだろ

っていうか本スレのナッパの暫定4800はいくらなんでもないだろ

ナッパは4000ですよ。
800上乗せしてもらっただけでもありがたく思えや。

>>45
こういう奴がいるとホント4800の信憑性ないよな

４６の発言はなにかおかしい

>>47
そういわれても、、、、どこがおかしい?

>>48
ナッパの戦闘力5000以上とか思ってる君の脳がおかしい

>>49
理由もかかずにそんなこと言われてもなー

何がいいたいのかさっぱりﾜｶﾗﾝ

ナッパの戦闘力は8000近くあるはず。

悟空の8000以上って数値が18000のベジータと比べて高いような気もするけどね
ナッパの言うとおりスカウターの故障なのか（藁

>>51
さすがにない

>>53
悟空にボコられながらも結局、たいしたダメージを負った様子はなく
冷静さを取り戻した後は、劣勢ながらも悟空の動きにくらいついていた。
倍近い違いがあるとは思えない。

>>44
頭の上に乗ったりするのが真面目なのか？

ひとつ疑問なのはナッパの最大の技「カパ」の戦闘力がいくつなのかということ
戦闘力は一定じゃないってことなのかな？

ttp://cemagic.free.fr/mp3_dbz.html
既出ならすまん。
あんまり懐かしかったもんで・・・。

>>55　それはナッパが冷静になってないときであって
　　　　冷静さを取り戻してから悟空にくだらん挨拶
　　　をしたあとナッパが動きをみえた時の「！」の反応
　　　からしてそのあとは結構本気っぽい　

しかし、このｽﾚみると4800という数字にまじで疑問が起きる

誰か4800の解説してくれ

60afe

4800って数値はどっから出てきたのかなあ
カードダスとか？

なんだかんだで、フリーザまでの戦闘力って
ジャンプに載ってたヤツや
ゲームの数値に激しく影響を受けて
書き込んでるシトが多いと思っていた。
参考程度に、とか言いながらね。

上げ

誰かこれまでの議論の結果を分かりやすくまとめてよ。

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なんか話が思いっきりふりだしに戻ってるぞ。
人造人間編までやってたんじゃなかったのか？

ナメック星のときから遡らなきゃ

あーあ･･･。ブウ編までやってもらいたかったよ…

>>64-68

ここは過去の暫定戦闘力を語るスレだよ

とりあえずここにいとくか・・・

ナッパについては俺も疑問なんだよ。
2800の攻撃にシビレて、約8000の攻撃に耐える。けど界王拳での1万6000には
なすすべもなし。
本スレで主流の「1.3倍の法則」というのを使うと、2800の攻撃にシビレるには
4800では多すぎることになる。
しかしべジータの発言では「冷静に考えればとらえられん相手ではない」と言っている
ので、8000以上の数値になんとかついていくには最低でも6200はなければならない。
これは推論だがナッパは6000程度の戦闘力で、魔閃光を弾いた時はまだ手を抜いていた？
もしくは魔閃光等の気功系の技はエネルギーを一点に集中して放つので、相当な戦闘力の差が
あってもある程度は効くとか・・・

>>70
悟空が手を抜いてたとも考えられるよ。
8000じゃなくて6000〜7000程度に抑えてたとか。
ナッ派の反発を買いそうだけど、まあ考えられるということで。

それと、魔閃光を弾いたときのナッパが手を抜いてるようには見えない。
「うおおおおっ！！」　バチィッ　ズド･･･ン
「チ･･･チビのくせにすげえことやってくれるじゃねえか･･･
　へっへっへ･･･ウデがちょいと　しびれちまったぜ･･･」

>>70

しびれてる表現もラディッツとナッパだけ
ベジータがザーボンのエネルギー波を弾いても平気な顔をしている

ナッパとラディッツが素直なだけで実はみんな我慢してるんだよ

>>71
>>44

よく考えたら2800ってめちゃくちゃ低いわな

>>73
知ってるよ。
ナッパの戦闘力が高めな根拠はそれだけなんだよな。

悟空「へ〜、ずいぶんマシになったじゃないか」
落ち着いてからもこう言われてる。

>>71
あの時の悟空は怒り心頭だったから、手を抜くとは考えづらくないかな。
もちろんわざと手を抜いていたぶったという可能性も否定はできないけど、
悟空の性格を考えるとそんなことが出来たのか疑問。

前スレの意見だけど

十九巻　p82の「ま　いいけどな、どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」

「ま　いいけどな」スカウターの故障でも本当に5000あってもどっちでもいいと言ってる

「てめえなんかがこのナッパさまにかなうわけねえんだ」
「オレは名門出のエリート戦士だ!! きさまのような下級戦士になめられてたまるかっ」

こんだけプライドが高いんだから本当にナッパの戦闘力が5000以下なら「ま　いいけどな」でなんていわんだろ
悟空の5000に驚いていたが、それは下級戦士のはずの悟空がエリートのはずの自分にせまる戦闘力を持っていたからなわけで

まあ5500から6000ぐらいが妥当じゃない? 原作読む限り・・・

ラディッツ1200説
自分以下の奴から血を吐くほどダメージを受けない 悟飯1307
自分以下の奴の一撃で死にはしない ピッコロ 1330
1300以下であることは疑い無い事実
「パワーだけなら匹敵する」
多く見ても1280程度,ダメージ分差し引いても1100程度か

第弐スレからの意見を引用してみる。

「戦闘力10000のキャラクターが、戦闘力5000の二人のキャラクター（AとB）を攻撃した時、
　AとBのダメージ量に、明確な差が見られる」
コレについて、こうは解釈できないでしょうか？
戦闘力は「パワー」「タフネス」「スピード」等、様々な要素から成立しており、
そのバランスによって、相手に与えるダメージ量が往々にして変化する、と。
例えば、界王拳3倍の孫悟空（戦闘力24000とする）がべジータ（戦闘力18000とする）を攻撃した場合と、
べジータ（戦闘力24000とする）がキュイ（戦闘力18000とする）を攻撃した場合では、
明らかに前者が後者に与えているダメージ量が違います。
べジータのタフネスが、キュイのそれを大きく上回っていた為、ダメージ量に変化が生じた。
こう考えられない事も、できなくはありません。

>>79
キュイとベジータ、悟空とベジータは単純にやる気の違いでしょう・・・

もはや怯えて逃げることを考えてる奴と、闘う意志がありったけの力で敵にぶつかる奴
戦闘結果の違いは歴然、後者は敵わないにしてもそんなすぐには死なない

>>78
もっと低いだろ、ボロボロの悟空に押さえつけられてるんだよ。
(血を吐いたのはアニメ?)
「まともにくらったらアウトだったせ」このセリフからしても1330以下
通常1200
魔貫光1発目＋悟飯突撃ダメージで600〜800くらいでしょ。

ナッパの「パワーだけ匹敵」は身体能力のことであって
スピードとか防御力とか身体関係はすべて含めていってるんだと思う

サイバイマンより上なのが経験と戦術能力、勘で戦闘力は1200でいいと思う
さすがにスカウターでも　↑は計れんだろ

>>76
「無駄なエネルギーの浪費を避けるためパワーを抑えてた」のほうがいいか。

個人的にはナッパは5200〜5500くらいだと思う。
6000超だと2800の倍以上なんで魔閃光のつじつま合わせを考えるのが難しい。
逆に説得力のあるつじつま合わせができるのなら
6000超えててもいいんだけどね。

おまいら本当にバカだな。戦闘力の低いやつの攻撃を受けて死ぬのはおかしいとか
それぞれ相手や技には相性ってものがあるんだよ。ラディッツは1500だよ。
占い婆の所にいたアックマンなんて戦闘力にしたら100から200程度でしょ。名前忘れた
けど,悪の心を暴発させて敵を殺す技やったらセルにだって勝てるじゃん。
同じ技同士じゃなきゃだめってこと。ピッコロのマカンコサッポウかわしたラディッツだけど
ラディッツも打てたとしてお互いの魔観光さっぽうが衝突したらラディッツが勝ってたはず。
ラディッツが1330以下ならかわすこともできなかったんちゃうか？
よく考えろや愚民ども

セル編まで行ってた別の戦闘力スレの次スレは結局たたないのかな…

確かに議論になるのは、ラディッツ〜フリーザ戦までの戦闘力だよな。
戦闘力に関してはｶﾅｰﾘムキになって、自分の考察が認められんと
2ｃｈ以外の掲示板でも暴言吐きまくる人もいるからな〜。
まぁラディッツ以前、フリーザ以降で統一的な戦闘力を求めるのは
無理だったのか…

>84
ほとんど正面から放ったからギリでかわせたんだろう。
背後から食らったら即死。

たかが痺れたぐらいで戦闘力倍以上あるわけはないという意見もどうもなぁ

フリーザ戦の悟空は20万に決まったけどそれだと20倍界王拳（400万）でフリーザ70％（371万）を超えてしまう
ベジータがクリリンに半殺しにさせようとさせた時のセリフから戦闘力は防御力に関係あるから
だから俺はフリーザ戦の悟空は18万〜18万5500の間だと思う

不意打ちピッコロのパンチで口から出血のナッパ
不意打ちピッコロのエネルギー波で背中にダメージのナッパ
不意打ちクリリンの蹴り&肘打ちで飛ばされた菜っ葉(気円斬で倒せたはずだし)
ピッコロ 1220〜3660(魔貫光殺砲時)
クリリン 1083〜2166(拡散エネルギー波時)
う〜ん、 4800もあるかなァ・・・2800の1.2倍差で3400程度かも。

>>89
ピッコロのけりで激しく吹っ飛んだフリーザと気の少なくなった悟飯とクリリンの攻撃で
ひるんだフリーザはどう説明してくれるんだ?

>>89
じゃあ悟飯の不意打ちで吹っ飛び口から血を流したドドリアの戦闘力も
戦闘力2800の1.2倍で3400だな(w

いやクリリンにも吹っ飛ばされてさらに体勢立て直すことさえできなかったから
3000もないかも(プ

この話題は再びループする

わかっているんだ

>>84
>>ラディッツが1330以下ならかわすこともできなかったんちゃうか？

その前に悟空がラディッツのエネルギー波かわしてるんですが・・・・

わかっている？　そいつはユニークな表現だね。
でもその表現をうまく生かすことはできなかったね。

>>89
不意打ち以外を考えても
ナッパは悟飯に真正面から蹴り飛ばされてるよ。
そんで「ｶﾞｷｨこれまでだぁ」とマジギレ。

どさくさに紛れて、
再び脳内数値を「〜に決まったけど」や
「暫定〜なので」とか抜かす香具師がいて萎え。

>>74
それは言えてる
怒りで戦闘力が跳ね上がる悟飯の特性を考えると
本来の実力はヤムチャ以下なのでは（藁

それよりも、初期の頃のキャラを語って欲しい。
レッドリボン軍とかナムとか・・

だいたい互角(勝敗は運が左右する場合がある)
治療後べジータ 32000vs変身ザーボン 32000
ピッコロ 110万vs第二フリーザ 106万

差が有り勝つのは難しい 〜1.2倍程度
ヤムチャ 1400程度vs栽培マン 1200
べジータ 24000vsドドリア 22000(弱腰だから瞬殺)
vsザーボン 21000
超悟空 530万vs100%最終フリーザ 530万(時間制限有り)
未来17号,18号vs悟飯&トランクス(これは参考程度に)

一方的(差が有り尚且つダメージ大) 〜1.3倍程度
天津飯 1600程度vs栽培マン 1200
３倍悟空 24000vsべジータ 18000
べジータ 24000vsキュイ 18000(弱腰だから瞬殺)
変身ザーボン 32000vsべジータ 24000
第三フリーザ 159万vsピッコロ 110万
最終フリーザ 234万vsべジータ 180万
最終50%フリーザ 265万vs界王拳10倍悟空 210万
ピッコロ 715万vsゲロ 550万

圧倒的(ダメージほぼ無効) 〜1.7倍程度
ラディッツ 1200vs悟空 416〜924
　　 vsピッコロ 408〜1330
悟空 5000〜8000vsナッパ 4800
悟飯&クリリン 1500vs偵察兵 600程度

負にならず(瞬殺可能) 1.7倍〜
ピッコロ 1220〜3660vs栽培マン 1200
クリリン 1083〜2166vs栽培マン達 1200
ナッパ 4800vs天津飯 1600程度
ナッパ 4800vsチャオズ 600程度
ザーボン 21000vsナメック長老 500程度
ナメック若者達 平均3000vsフリーザ下級兵 平均1500
ドドリア 22000vsナメック若者達 平均3000
悟空 90000vsリクーム達 平均45000
手抜きフリーザ 13万vsネイル 42000
べジータ 930万vs１９号 310万

すまんが俺はこれが限界。。。
つっこみ入れるなら貴方が作ってくれ。

>>99-100
それで一体何をしようというのか？
ここはナメック以前の戦闘力を語るスレだぞ

氏ね！くたばれ！クズ野郎が

っていうか、誰も納得できる理由が書けないのに未だにナッパ4800説が主流なのが笑える

>101
何勝手に決めてんだ？、カス野郎。(´,_ゝ｀)ﾌﾞﾌﾟｯ

>>102
当時のジャンプの巻頭付録
ラディッツ 1500
ピッコロ 3500
ナッパ 4000
べジータ 18000
あと大全集(持ってないからわからんが)やゲーム
皆ここらへんを参考にしたんじゃないの？

>101,103
お前らｷｴﾛ

>>104
それが納得できないからこのスレがあるのに・・
それを参考にするとは・・・・　ってかそうなのかな

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

いやでもｹﾞｰﾑはともかく、巻末付録のﾃﾞｰﾀは信用すべきだろ〜。

いやでもｹﾞｰﾑはともかく、巻末付録のﾃﾞｰﾀは信用すべきだろ〜。

今だにﾗﾃﾞｨｯﾂ１２００が主流だもんな〜。みんなﾅｯﾊﾟの言葉に惑わされすぎだ。１５００なんだってば。１２００(ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ)は１５００に匹敵してると言えるだろ？ﾅｯﾊﾟ頭悪いんだしさ。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
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　　2チャンネルで超有名

ラディッツは悟空416〜924,ピッコロ322〜408〜1330,悟飯1〜710〜1307
ナッパは悟空5000〜8000,悟飯981〜2800,クリリン1083,ピッコロ1220

から判断するしかない。
ただピッコロは魔貫光殺砲時に通常から約４倍上昇してるので
ナッパ戦で魔貫光殺砲撃てば4880まで上がるかどうか。

っつーか、戦闘力というのはなんなんだ？攻撃・防御・スピードの総合値なのか？
それともパワーか？気か？
「パワーだけならラディッツに匹敵する」ってのは、いろいろな捉え方が
あるな

>>111
だが撃たなかった。
ピッコロが魔貫光殺砲では勝てない(避けられる?)と判断したからでは？
悟飯に賭けたり尻尾掴んだのもそれが理由として、
もし４倍上昇で4880まで上げられるんなら
菜っ葉4800説は信用できる(最低値として)

勘違いしてる奴がいるから言っとくが考察はジャンプの付録とかアニメは除外だぞ
対象は原作だけ

ジャンプの付録は分かるがアニメはなんで駄目なんだ?原作と変わんないじゃないか

>>113
魔貫光殺砲で4880まであげて(あがるとして)それでも勝てないと判断してんのに

どうして4800説が信用できるんだ?
意味わかんね

>>115はあんまりすぎるんで放置でお願いします

>>112
戦闘力
攻撃力(パワー)
防御力(タフ)
素早さ(スピード)
これらの総合値＝気
他に賢さ(戦術面、経験)
特殊技(太陽拳など)　この二つはスカウター、気では察知できない。
だから栽培マンはラディッツに攻撃力で匹敵するが
その他(防御、素早さ、賢さ)で劣ると。
例1
栽培マン 1200(パワー700 タフ200 スピード300)
ラディッツ 1500(パワー700 タフ300 スピード500)
例2
ナッパ 4000(パワー1700 タフ2000 スピード300)
クリリン 1083(パワー383 タフ200 スピード500)＋特殊技(太陽拳など)
となる。

俺がそもそも許せないのは
人造人間だ。あんな未開の地球の科学力でしかもDQNのレッドリボン軍の科学者が
何故そんな強い人間作れる？？

どう考えても復活サイボーグフリーザ＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞人造人間
だろ。
科学的にも。ちきゅうであんな強いやつ作れるはずが無い。
しかもそのころに「ターミネーター２」が流行っていて
鳥山はそれをパックたんだぜ

＞＞118
うーん。パワー＋タフ＋スピード＝戦闘力か…。戦術・戦闘経験や賢さも
戦闘には深く関わるだろうけど、他にもスタミナだの気のコントロールだの
相性だのが勝敗にいろいろ関わるだろうなぁ。
特にフリーザ軍は戦闘力を過信して自分より戦闘力の大きな相手とは戦わないという
面もありそうだし。
でも戦闘力＝気と単純に考える人も多いし、ラディッツと栽培マンの
比較は難しいところだと思うが。

ネイルの発言から考えても「パワー」ってのは技術や知能を抜いた
単純な身体能力のことなんじゃない

ナッパも攻撃力はラディッツに匹敵するんだぞ!! なんていわんだろ
当たってさえいないし

ナッパ 4800(パワー2300 タフ2200 スピード300)
悟飯 981(パワー421 タフ200 スピード360)
ブチギレ時 2800(パワー2040 タフ330 スピード430)
界王拳はパワー タフさ スピードが上がるが反動が大きい。

>>122
それだとナッパが片手で弾きとばせないと思うんだけど・・・・
ってかなんでそこまでして4800にこだわるの?

4800とか言ってる奴はちゃんとした根拠もいえないのになんでそんなに必死なの?

マカンコウサッポウ撃ってもナッパは絶対よけたと思うぞ。「当たらなければ意味がない。」から撃たなかったんだよ。だからナッパが戦闘力４０００だとしても矛盾しないよ。

サイヤ人戦時のジャンプ付録の戦闘力一覧表は、作者も承諾済みに決まってんじゃん。なんでこれを考察の対象から除外するのかが意味わからん。

サイヤ人戦時のジャンプ付録の戦闘力一覧表は、作者も承諾済みに決まってんじゃん。なんでこれを考察の対象から除外するのかが意味わからん。

二重ｶｷｺすいません

>>126はさっさと過去ログ読め
それが納得できないからこのスレは八も九も進んでるんだよ

なんのためのスレか分かってないだろ

「戦闘力一覧表を納得できない根拠」が、ナッパ４０００についての>>111>>113だとするならば、それは>>125で否定された。

ナッパに対する悟版の攻撃で、腕がしびれていた描写があったが、
同様の描写でラディッツに対する悟空の攻撃がある。
その時の戦闘力の比率としては、ラディッツを１３００と仮定した
場合、悟空のかめはめ波はそれのおよそ３割に相当する９００ほど。

これがそのまま適用出来るとすれば、ナッパ４０００に対しては
その３割が１２００。つまり悟版の魔閃光の戦闘力にピッタリ符合
する訳だ。
仮にラディッツの戦闘力を１５００とすれば、悟空の９００は４割
マイナス。同様に悟版が２８００であれば、ナッパは４８００である
と思われ。
まぁ、完全に受け止めたのと弾き飛ばしたのでは、多少の誤差はある
かもだけど、どちらかと言えば受けきったラディッツの方がより痛く
はあるような気が。

悟空が
「このまま(戦闘力8000の状態)じゃキリがない」
つってたんだからさあ。
限りなく8000に近い戦闘力持ってたと思うんだけど。

ﾅｯﾊﾟは、戦闘力１２００のご飯の魔閃光で腕がしびれていたが、ﾃﾝｼﾝﾊﾝの気功砲はﾀﾞﾒｰｼﾞの様子ﾅｼ｡この時点では明らかに気功砲の方が強力なのに。鳥山がいかにいいかげんかがわかる。

>>132←悟空はどう見ても手加減しまくってました。

>>132←いかにエネルギーを無駄に使わずにナッパを倒し、ベジータ戦にもっていけるかが肝心だったからね。

ていうか5000〜8000でいいじゃん。

こんなもん永久ループじゃん

>>134
手加減する理由がないと思う。
>>135
それならなぜわざわざ手を抜き、戦闘を長引かせるようなまねをしたのか。

>>138
脳内妄想なんだから相手にすんなよ

>>138←ベジータ戦に備え体力を温存するため。

ﾅｯﾊﾟの戦闘力が８０００に限りなく近いって方がすげえ妄想。

悟空さあ、「へえ、さっきよりはマシになってきたじゃない」みたいなこと言って、ナッパを完全にコケにしてたじゃん。ナッパの「最高の技」を、ギリギリの間合いからアッサリはねかえしたし。

ってかおまえらたかが140ぐらいなんだから過去ログ読めよ

ナッパは6000がいいとこ

ナッパは自分の技と相殺されなかった分のほんの少しだけのかめはめ波をくらっても平気だった、というだけ。かめはめ波をまともにくらって平気だった、というのではない。

ナッ派なのはいけないと思います！！

「ﾅｯﾊﾟ悟空を攻撃→き、消えた？→頭の上に乗ってた→あぼーん→ﾅｯﾊﾟ冷静ﾓｰﾄﾞ！→悟空ﾀﾞﾒｰｼﾞﾅｼ→ﾅｯﾊﾟ最高の技！→ｱｯｻﾘきりかえされる→ﾍﾞｼﾞｰﾀにもういいと言われる」以上のことを考慮して考察しよう

戦闘力一覧表を否定する根拠は、「ナッパ４０００、ラディッツ１５００ってのが気にいらん！」ってことでいいんですね？

でも戦闘力一覧表を否定する根拠（>>147）が、少し前のレスに書いてある理由により消えたら、一覧表を否定する根拠はなくなるよな？

>>147
原作にないからだよ。

悟空がナッパの最高の攻撃である「カパッ」を切り返した後に「今のをまともに
くらったらやばかったぞ」と言っていることからも、やはり4800では低すぎると
思われ。1.3倍の法則を使うなら6000以上は確実となるが・・・
ナッパは界王拳の1万6000の攻撃で一撃粉砕されている。本スレでは一撃粉砕には
相手の最低2倍以上の戦闘力がないとできないと言われているので、これに当てはめると
ナッパの戦闘力は6000以上8000以下となる。自分的には6000だが。
だが、これだと魔閃光を弾き返したときにはまだ手を抜いていたことに・・・
ここは4800と間を取って5400ということにしてしまいたいが、そうはいかないか。

ここのやつがいくら推理しても原作者の鳥山明はここまで考えてない罠

鳥山明は「4000くらいじゃないかな〜」って言ってたけどな。

誰も　>>77に答えられないんだろ

>>109
1500あって1330にあっさりやられるのはおかしい。
1280くらいだと思うよ。

>>111
魔貫光殺砲は三倍上昇でしょ。
ターバン状態から計算しても仕方ないと思う。ナッパ戦ではターバンしてないし。

>>104
ナッパとピッコロの差がなさすぎだと思う。ピッコロは2800以下だと思うよ。
悟飯に対してその気になればこのオレよりも上だって言ってるし。

まーこのままじゃキリないじゃん。
ここに大全集アップしてある、海外のﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのサイトあるから参考にしてみろよ。フリーザ以前までしか乗ってないけどな。
http://dms100.org/worksucks/lame.html

>>88
そこらへんだろうな
俺も18万くらいだと思う

>154
"worksucks"だって。ｱﾎとちがうかしら？

worksucksってなに？

対象 URL
http://dms100.org/worksucks/lame.html
--------------------------------------------------------------------------------

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

>>154>>157
たのしいね、最後の休み楽しんでくれよ。
ﾌﾞﾗｸﾗぼこぼこ貼り付けてよ。

>>153
同位
確かに1500あったらあれほどのダメージは受けない、
1200ちょっとくらい。
ピッコロのセリフは悟飯を奮い立たせる為でしょ。

>>160
なるほど、そう言われればそうかも。
ピッコロ3500でもいいけど、それならナッパがもっと高くないとね。

>>104
それでナッパ4000と主張するなら分かるのだが
突然4800になる理由がどうにも分からん

>>120
シャツやマントを外すだけで戦闘力上がるんだから
スピードは計測してると思われ

貴様、なぜサイヤ人が月を見ることで変身できるかしっているか？
変身?
つきに照り返された時のみ,太陽光にはブルーツ波含まれるのだ。そのブルーツ波が満月になると1700万ゼノという数値をこえるのだ。
何いってやがんだ、あいつ…
限られたサイヤ人にだけ人工的に1700万ゼノを超える満月を作り出す事ができるのだ！貴様の思惑ははずれたのだ！たとえ月を消しても星の酸素とこのパわーボールを混ぜ合わせる事でナ！
はぁぁぁあx！あは〜ん

ベジータ戦悟空8500
ベジータ18000
２倍悟空17000
３倍悟空25500
３倍でつかれた悟空6000
ギャリックベジータ18000
３倍かめはめ波18000
４倍かめはめ波24000
４倍でつかれた悟空3000
かめはめ波くらったベジータ10000
パワーボールをだしたベジータ5000
大猿ベジータ50000
元気玉悟空　？？？
口から光線くらった悟空2000
足を折られた悟空1000
いたちの最後っぺをくらったベジータ49000
握り潰された悟空700
尻尾を斬られたベジータ4500
元気玉クリリン3500
悟飯との戦いで多少ダメージをうけたベジータ4100
元気玉を受けたベジータ600
３匹ともかろうじでいきのこってやがる100×3くらい
ヤジロベーの攻撃を受けたベジータ550
大猿に押しつぶされたベジータ200

以上妄想でした

>>164じゃあおれも。

ベジータ戦悟空8200
ベジータ18000
２倍悟空16400
３倍悟空24600
３倍でつかれた悟空5000
ギャリックベジータ1000
３倍かめはめ波15000
４倍かめはめ波20000
４倍でつかれた悟空2000
かめはめ波くらったベジータ10000
パワーボールをだしたベジータ5000
大猿ベジータ50000
口から光線くらった悟空800
足を折られた悟空500
いたちの最後っぺをくらったベジータ49000
握り潰された悟空1
尻尾を斬られたベジータ4500
元気玉クリリン3500
悟飯との戦いで多少ダメージをうけたベジータ4100
元気玉を受けたベジータ1500
ヤジロベーの攻撃を受けたベジータ1300
大猿に押しつぶされたベジータ1

スルーしてくれてかまいません。

悟空 １年修行で 416→5000〜max8000 約１２倍アップ
悟飯 １年修行で 1→981〜max2800 ９８１倍アップ
ピッコロ １年修行で 408→1220〜max3660 約３倍アップ
クリリン １年修行で 206→1083〜max2166 約５倍アップ
ヤムチャ １年修行で 177→885?〜max1770
天津飯 １年修行で 250→1250?〜max2500
・・・ピッコロが伸びてない、悟飯が足を引っ張ったか？

ナッパの戦闘力が5500以上あれば、ピッコロの3500説も納得いくんだが・・・

>>167
暫定のナッパ4800は全く根拠が無いから5500あっても不思議ではない
もっともピッコロ3660も全く根拠が無いけど

界王拳でもないのに整数倍する事に意味あんの？

ニコンのＨＰでチンポ公開中　♂２本目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032820262/

al9McP35

俺はナッパの「クン」が一番強いとおもた。

カパ>クン

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

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　　2チャンネルで超有名

見た目
これまでだぁ>>クソ>>>>>>>カパッ

威力
カパ>>これまでだぁ>>>>>>クソ

ピッコロの3500は魔貫光殺砲のときの数値だろ。

ナッパ4800の根拠がやっとわかったよ。違うかもしれないけど
たぶん、「防御しないでまともにくらったらやばい」という戦闘力を
6割として計算してるんじゃないかな。そうすると、
8000の6割→4800
4800の6割→2880（およそ2800）
となる。あと、ラディッツの戦闘力は1500ということにしてるのかも。それだと、
1500の6割→900
でかめはめ波と同じくらいになる。
ツッコミどころも多いけど（1.3倍説で）、根拠らしい根拠がないようなので考えてみた。
既出じゃないよね？

>177
以前の暫定数値
ラディッツ 1200
ナッパ 4800

【速報】ひろゆき「2ch今年中にもうだめぽ」【爆弾発言】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l18

>>177
ふいうちなら相手の戦闘力が自分の数倍あっても結構効くみたい。

ナッパｖｓクリリン
悟飯ｖｓ第二フリーザ
ピッコロの最終フリーザへのふいうち

ただこれらの例はあくまで衝撃を与えるだけで、ダメージには繋がっていないように見える。

↑じゃあ効かねーんじゃん

ま・・・そうだね。

ナッパの戦闘力について考えてみた。
悟空vsリクーム達
差は約２倍 攻撃無効 スピードについていけず 一撃ダウン。
ジースの最高技(多分)クラッシャーボールを弾き飛ばした。
汗ひとつかかず手に傷を負った様子も無い。
悟空vsナッパ
↑の闘いほどの差は無いと見えるので差は２倍以下。
悟空は5000〜8000の間で戦っていて
恐らく「カパッ」を切り返した瞬間に戦闘力をアップさせたと思う
悟飯vsナッパ
2800で手が痺れたということは5600以下
「5000だと」びびり
「2800か」汗ひとつ無し
これから2800〜5000の間と見るが
悟空が界王拳抜きで1.6倍アップさせてるので
無理に当てはめると
ピッコロ 1220〜1952
クリリン 1083〜1731
これらを一撃で仕留められるから
最低3462〜最高5538

長文&駄文スマソ

>>183
悟空が8000以上まで上げた戦闘力をわざわざ下げるというのはどうかなぁ。
別にあの時の悟空なら界王拳でも使わない限りは体力を大幅に消費することも
無いと思うし（以前のピッコロとの戦いを見ても）、戦闘力は8000以上の数値で
固定されていたと思う。怒り心頭だったこともあるし・・・

それにしても
ガバッとかクンとかろくな名前ねーな＞ナッパの技

>>183
「5000だとびびり」

>>77

>183
最低値はもっと低いよ
ナッパ「はあああ」
ピッコロ「こ・・これほどまでとは」
1.6倍じゃこれほど驚かないだろう。

>>185
ﾜﾛﾀ
「カパッ」だよ
「クン」は名前はしょぼいが描写はカコイイ！

そろそろナッパ飽きてきた

そういや8月に出たGBのゲームだと「カパッ」の名前はライトニングキャノン
ってなってたな。

>>188
しかし技の名前を一所懸命考えてる所を想像するとなんか笑える
もしかして御飯修行中の空中で胡座かいて寝てたピッコロって名前考えてたのか？（ｗ

名前のない技って結構あるよね。
鳥山明自身「名前言いながら技出すのって変じゃないですか」って言ってたし。

191書いてて思ったんだけど悟空の技ってあんまりオリジナリティ無いね
特に名前の付いてる技って殆ど他人の技か教えてもらった技じゃねーの？

ジャン拳（爺の悟飯）
かめはめ波・残像拳（武天老師）
舞空術（ポポ？）
界王拳・元気玉（界王）
太陽拳（天津飯）
瞬間移動（ヤードラッド人）
フュージョン（メタモル星人）

かろうじてオリジナルっぽい技
足からかめはめ波（でもなんかただの応用）
フリーザ戦の時に使った水の中から気功弾２連発（でもヤムチャの操気弾ぽい）

超サイヤ人は技というよりサイヤ人特有の能力みたいだし（大猿みたいな）

「カパッ」の技名は「ナッ波」です

　何か数字重視すぎると思う罠。
　仮にナッパとゴクウが同じ戦闘力だったとしても
　互角にはならずに、ゴクウが楽勝。
　それはゴクウが戦闘力（気）の扱いがうまいから。
　そんな感じに考えないと、クリリンが栽培マンたちを
倒したトコが説明つかないと思われ、、、。

>>193
マッタリ超サイヤ人に到達しますた

ヤムチャがキングキャッスル突入時にヌンチャク持ってたのにはワラタ

巻頭付録を信じれば最高技
ナッパ 4000←カパッ
ピッコロ 3500←魔貫光殺砲
悟飯 2800←魔閃光

ナッパ低いな・・誤植か？

少なくとも鳥山は５０００より下だと思ってんだろ

悟飯の2800も低い
ピッコロより上じゃないとクリリンが「凄い」とか言わないと思うのだが

悟空の基本パワーが5000ならナッパとの差は納得いくけど
今度は３倍にしてもベジータの18000より下になってしまうのでこれは駄目
もっとも8000以上でも界王拳２倍と３倍の数値を考えるとやっぱり変なんだけど

>>199
さすがに作中で言及されている数字にケチをつけるのはどうかと

ピッコロはサイヤ人編では魔貫光殺砲を使わなかったから
戦闘では2000ぐらいしか出してなかったんじゃないか。

・・・いや、2000じゃさすがに少ないか。2400ぐらいかな。

強い時はいろんな技や強力な技使うけど
引き立て役に成り下がると気功波撃つ程度で殆どロクな技使わずにボロクソにやられるからな
引き立て役になってる時に新しい技出したのって印象に残ってるのはベジータのビッグバンアタックぐらいか？

ビッグバンアタックの時のベジータって引立て役だっけ？
ひょっとしてファイナルフラッシュか。

それから、この手の話題の時に
操気弾を忘れるな。

新気孔砲は微妙だな
ナッパ戦同様ダメージは与えてないんだが、
セルの動きを止めて吸収を防いだという点では大活躍と言ってもいい

切れたご飯の魔閃光が5000ぐらい言ってたら、ナッパの戦闘力も決着突いたのに・・・
よけたら5000以下だし、はじき飛ばしたら5000以上

2800じゃあまりにも低すぎる・・・たかが三倍じゃん、原作中では一番悟飯を怒らせる場面であったのに・・・

>>184
>>2800で手が痺れたということは5600以下
じゃあ全力でやってるにも関わらず、ベジータさんに必殺技を片手で弾きとばされて
しかも、その後ベジータに腕がしびれたも言って貰えないザーボンさんは戦闘力12000以下だね

だいたい痺れた痺れないで語るのがおかしいんだよ!　ベジータ対ザーボン戦のこともあるわけだし

ﾋﾟｯｺﾛがﾏｶﾝｺｳｻｯﾎﾟでいくら戦闘力を上げたって、結局ﾅｯﾊﾟにはよけられて意味を為さないんだから、ﾏｶﾝｺｳｻｯﾎﾟｳで戦闘力を上げてうんぬんの理論でﾅｯﾊの戦闘力を推測することは無理。

惑星の警備のｵｯｻﾝ達がﾍﾞｼﾞｰﾀを『様』付けで、ﾅｯﾊﾟを『さん』付けで呼んでいたあたりも、ﾅｯﾊﾟの戦闘力を推測するてがかりになるだろう。「ﾅｯﾊﾟさん」だもんなあ・・・。

悟空に遊ばれていた所を見ると、ナッパって「思ったよりは割とタフなザコキャラ」って感じ。まあ戦闘力４０００でも十分納得だ。

>>204
ナッパは手が痺れただけじゃないよ。
この表現が魔閃光大したことないんじゃねーの？って誤解を産んでる気がする。

この時、ナッパは「うおおおお！！」と思い切り叫びながら魔閃光を弾き飛ばした。
そして、顔をしかめ、体をふるわせながら
「チ･･･チビのくせにすげえことやってくれるじゃねえか･･･
　へっへっへ･･･腕がちょいとしびれちまったぜ･･･」
と言った。

これを要約すると「手が痺れた」なわけだけど、
この描写を見ればとてもナッパに余裕があるとは思えない。
というか、ない。

それでいて8000以上の悟空にカパで「今のはまともに食らったらやばかった」と言わせたのは
厳密に言えば矛盾する。でもまあ、ＤＢなんだからしゃあない。
この両方をうまくバランスとって数字を出すのは無理だと思う。

どちらの表現を重視するかだね。

あと5000で「ま　いいけどな」っていうやつも含めて。

ナッパは4000〜6000ってことにしたら？

＞へっへっへ･･･腕がちょいとしびれちまったぜ･･･

余裕が無かったら戦闘中にこんな冷静なセリフ言わんだろ
「ちっくしょー」とか「俺は名門出のエリートだ」みたいなのが余裕の無い時のセリフ

1200から1300のラディッツが924の悟空の攻撃で手が痺れてたのに
24000のべジータが21000のザーボンのエルネギー波を片手で弾きとばして涼しい顔してんのはおかしいだろ

腕が痺れた痺れてないで議論するのは少々難しいのでは?

>>211
つーかさ、比率で比較するから無理が来るのかもね
1.1倍だろうが1.3倍だろうがどれだけの”差”があるかで考えればどうだろう
２１１のベジータ＆ザーボンの場合比率では大した差はない
しかしそれでも３０００もの戦闘力差がある。魔閃光１発分以上の差があるわけで・・・


ま、それでも戦闘力がデカクなってくると矛盾してくるけど・・

ナムとブヨンはいくつでしょう？

こっちがないと、本スレの方でおかしな話がされる

鳥山氏はたぶんナッパが魔閃光を弾いたのは
「ものすごい速さ（重さも含め？）で迫り来る物体を弾いた」
ってぐらいの考えだったんじゃないかな。

そもそも気功系の技ってどんなんだろう？
それなりの重さがあって、熱があって、当たると爆発したり貫通する、ものすごい速さの物体？
どうなんだろ。

>>215
物体を無にするエネルギーと考えるのがいいだろう。
具体的に解析しろと言われると難しいが。

>>215
２巻でヤムチャが解説してたな
よく覚えてないが、潜在能力を放出する技だとか

　>>209 戦闘力が４０００〜６０００とするとナッパの大猿モードで前後２００００もの誤差がでてくるよ。　
　 　　　だから１００単位まで考察してもわるくないのでは。　
　　　　　そういや特戦隊の3人（ジース・バータ・リクーム）猿ナッパはどっちが強いのだろう？
　　　　　もし６０００もあるなら６００００になり、４５０００ぐらいの特戦隊が3人ぐらい
　　　　　じゃないときびしい強さになるんだよな・・・

大猿は戦闘力１０倍って設定があったな。
宇宙の精鋭を集めたギニュー特選隊と
ナッパが良い勝負かよ。

　大猿になれば戦闘力１８００００もあるのか・・・ベジータって
　しかしそんな奴相手にリクームがなめて戦っている所を見ると
　大猿ナッパが戦闘力６００００ぐらいあってもおかしくないかもね。
　それも満月の日だけ、まあパワーボールってものが限られた
　サイヤ人しか作れないというあくまで限られた設定だから普段は
　格下と見ているだろうが　　　　　　

ナッパは間をとって5000くらいが一番無難だと思う

べジータが悟空の戦闘力が５０００と言ったときナッパは
「ち、カカロットの戦闘力が５０００なんて絶対機会の故障だぜ。ま、いいけどな」
と言っている。このセリフは悟空がホントに５０００でもいいって意味だと思う
俺も前は４８００派だったけど悟空との戦いぶりもあるし６０００が妥当だと思う
気功波で腕がしびれるってのは悟空（９２４）対ラディッツ（１２００）でラディッツが腕をしびれさせたのに対し（この差は約1,3倍）
べジータ（２４０００）対ザーボン（２２０００）ではべジータはまったく腕がしびれていない（この差約1,1倍）
を比べてもわかるようにかなり曖昧なので当てにならない

ラディッツが「全宇宙一の強戦士族」っつてんだから

ナッパ大猿化で60000になってギニュー特選隊隊員を超えてもおかしくないだろ
フリーザ様が徒党を組んだサイヤ人はやっかいになるって思うぐらいだし

今思ったんだけどここで暫定出たら本スレでちゃんと暫定変えてくれるの？
すごい気になる

>>219
人造人間編のトランクスみたいにパワーは凄いけどスピードが低いのかもしれない
それでも45000と60000の差があればいい勝負出来そうだが

>>221
間を取るという行為には全く意味が無いから却下

話がそれるが既出の、戦闘力の数値をパワー・スピード・タフさとか特性で
　わける考え方だと大猿はあきらかにパワー重視だろうな。あれだけでかいし
地球でのベジータ大猿ＶＳ悟空を見るかぎりではあれだけの戦闘力の差があるわりには
　動きがみえないほどでもないし、油断してたとはいえ瀕死寸前の悟空の「最後のいたちっぺ」
をくらうなんて動きが鈍すぎ。　　　
　　

　 　 　 　 　　　　　　　　l, iヾ|　|l　 /i─-//!,_/i　i/ | |!| |_|,L|i　　i　|　 !
　　　　　　　　　　　　　　r''ヽl　||　/il　 /‐ﾘ| /i| 〃,i! !|｢i| A |l|.　/　!　i'|
　　 　 　　　　　　　　　　| i´〉! | !//レiﾞ::::::::l:'i`//|/l,/'|:ﾞ::":::'i;!| /i.,ｲ ノ '
　　　　　　　　　　,. -‐'''"`､､`ヽ!l' |　,､ﾞ､::::::::ﾉi!　/　'　!:::::::::ﾉ' ﾚ'ノ/",. -‐ ､
　　　　　　　,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,二!　　　''‐--‐'　　　 ､ ヾニ '"//　　/　ニ　丶
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　　　 /;;;;;;;;;;;／　　`''‐ ::;;;_;;;;l､　　　ヽ　` : ､ 　 　 　 ,　'";;;;;;;;;;;',　　ヽ　： ／
　 　./;;;;;__／　 ､ ,､　　 　 l ､/` 　 　　｀_‐- '"' ‐-r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 ￣
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　　└|　 ､　　 `.r‐'　　j　　　ヽ　　>>all　まだ、やってたの？ヒッキーたちよ。
　 　　ヽ　 `''　ノ｀｀`"´　　　　　` 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>222
腕がしびれるっていうのは魔閃光を受け止めたシーンでの
ナッパが痛がってる表現の一部なんだって思うんだけどなあ。

ザーボンだって22000てのは仮定の話だよ。20000かもしんないし。
まあ、大して変わらないけどね。
曖昧ではあるけど完全無視というのはどうだろう。

それと、ナッパは悟空が8000以上ってわかった後も勝つ気満々だったけどあれはなんでなんだろう。
8000以上でもまあいいけどなってことなのか。ナッパの言う事はよくわからん。

とにかく、6000は多すぎると思う

んだけど・・・

・・・なんかもうどうでもいいや。終わらないし。

>>220
しかし大猿化にはスピード減退、
あとシッポを切ればいいという弱点がある罠。

>>228
あれは痛がってるというよりはしょせん手を痺れさせただけだぞっていう
ナッパ流の勝利宣言みたいなもんでしょ
本当にダメージ受けたんなら気円斬でカスリキズ負った後みたいに逆上するって

　>>222 自分も前スレ見て4800でもいいかなとも思ったんだけど、ナッパが冷静になったあと
　最初にかましたクン!あとでゴクウが以外と感じた表現があったのを思い出したんだが、
　　「５０００！？ま・いいけどな」のセリフに加味して俺は５０００より上は確定で
　　いいとおもったな。　それに、まあナッパの根拠のない自信かもしれないが、
　　　８０００以上のゴクウに勝てないこともないようなセリフを言っているから・・
　う〜ん　　・・・６０００は多いかも・・でもやたらタフだし　で、ここであえて
　　５０００〜６０００で間をとって５５００じゃダメかな皆さん？　　

>>231
6000に一票
5500だとスタミナの消耗も考えれば5000とは微妙な関係になるから

いや、ナッパはたんにスカウターの故障だと思ったんじゃねーの？
つーかさ、５０００でも６０００でもいいけどさ
宇宙一の強戦士族サイヤ人のエリートさんにしてはどっちにしろ低すぎ

>>233
頻出の「いいけどな」は故障でも故障でなくてもいいけどなって事でしょ
（ベジータと違って最低で5000という事は気付いてない）

>>228
勝つき満々? どこが?

あきらかにあせっていただろう、8000て信じたくないって感じだったろう
おまえさん5000のときと勘違いしてないか?

確かに「カパッ」が決まれば勝てそうだったけど、むしろそれがあったから
まだ多少は余裕があったのか?
冷静になってからのナッパの闘いぶりを見ると6000が妥当だと思う

5000じゃナッパの「まあいいや」が説明できない

所でガイシュツかもしれなくて、更に話題違いの話だがどうしてべジータはリクームで死にかけたぐらいでフリーザと戦えるレベルになれるのがどうしてもふに落ちない。
お前、せいぜいまだネイル程度だろうがと小一時間かけてべジータを問い詰めたいな。

>>235
いや、勝つ気満々ってのは落ち着きを取り戻してからの話。

>>233←戦闘力1200くらいのラディッツが、「俺は宇宙一の戦士だ」とほざいてたくらいだから、ナッパの「俺は名門出のエリート戦士だ」発言も、当然当てにならない。そもそも本当にエリートだったら「ナッパさん」なんて呼ばれないよ。

自分を瞬殺できるほどの威力の気円斬に対して防ぐ気満々だったほど頭の悪いナッパだから、戦闘力4000〜5000しかないのに8000の敵に勝つ気満々だったとしても、何ら不自然ではないと思うが？

ナッパＶＳ悟空の戦いで、ナッパを評価する人の気持ちがわからん。ナッパひたすら、ず〜っとやられっぱなしだったじゃん。

悟空の「ナッパはタフ」って発言は、「弱えくせにしぶてーやつだな。テメーなんざかめはめ波がまともにあたりゃ瞬殺なんだよ！こっちはベジータ戦に備えパワー温存してんだよクソがっ！さっさとくたばりやがれ！」て意味で言ってんだよ

「魔貫光殺法でﾋﾟｯｺﾛが1207×3＝3621になるから、ﾅｯﾊﾟ4000は低い。よって4800」が定説だが、「魔貫光殺法はｽﾋﾟｰﾄﾞ遅い・当たらない・ｽｷ多い・時間かかるなど欠点だらけでﾅｯﾊﾟ戦で使えない。よって前の定説は意味がない。」よって4000。

悟飯たちと戦ってるときは４０００
悟空との戦いで冷静さを取り戻してからは６０００
って感じがする
もちろんナッパは戦闘力のコントロールできないからこれはないけど
暫定戦闘力は４０００〜６０００です。にするってのは駄目？グルドのときみたいに

ナッパって、「DB原作史上最も多くの主要キャラを短時間て殺し、苦しめ、苦戦させた男」だからな。変に強イメージが記憶にこびりついて、正確な戦闘力を計るジャマをしちゃうんだろうな。まあどう考えても4000が妥当だけどね。

>>244確かにね。もしﾗﾃﾞｨｯﾂが天津飯や餃子やﾋﾟｯｺﾛを殺したりしてたら、「戦闘力1200はおかしい。2000くらいあるはずだ」とか言う輩が出てきただろうね。

わかりやすい自演だな・・・

>>243ナッパって冷静になった後に善戦してたっけ？やたら自身満々な割りにはひたすらやられっぱなしで、ベジータに「もういい」とか言われてたし。4000は否定できんと思うが・・・。

>>242に対する「ちゃんとした・筋の通った」反論や意見というものを聞いてみたい・・・。

>>244は２ちゃんねる初心者ですか？
セキュリティーガードに登録しないとＩＰアドレスを抜かれますよ
セキュリティーガードに登録する方法は簡単
名前欄にfusianasanと入れるだけです
快適な２ちゃんライフを過ごしましょう

>>242・>>238・>>239・>>240・>>247

素朴な疑問　どうして魔界の王ダーブラは魔人ブウと戦ったとき石化ツバを使わなかったのだろう？
かつて亀仙人は魔封波で初代ピッコロを封じようとしたが、成功したとしてもこの時ピッコロの体内
にあったドラゴンボールはどうするつもりだったのだろう？　Dr.ゲロはどうして自分自身を永久エネ
ルギー式にしなかったのか？

素朴な疑問・・・既出だが、どうして約４万のリクームにどうしようもなく赤子のようにひたすらボコられてたベジータが、一回復活しただけで約５０万のフリーザと結構しっかり戦えたのか？

>>252
悟空の影響かな
後に1人スーパーサイヤ人が出るとﾜﾗﾜﾗとスーパーサイヤ人が発生したように（藁

>251-252
＞どうして魔界の王ダーブラは魔人ブウと戦ったとき石化ツバを使わなかったのだろう？
使う暇がなかったんだよ
＞かつて亀仙人は魔封波で初代ピッコロを封じようとしたが、
＞成功したとしてもこの時ピッコロの体内にあったドラゴンボールはどうするつもりだったのだろう？
どうするつもりもなかったんだよ。
亀仙人「クリリンと悟空には世界のために尊い犠牲になってもらおう・・・」
＞Dr.ゲロはどうして自分自身を永久エネルギー式にしなかったのか？
永久エネルギー式は成功したことがないからだよ。
自分を改造するにはちょっぴり不安でしょう？
＞どうして約４万のリクームにどうしようもなく赤子のようにひたすらボコられてたベジータが、
＞一回復活しただけで約５０万のフリーザと結構しっかり戦えたのか？
53万はフリーザ様の勘違いで、実は35万か23万だったんだよ。
そして、ベジータがリクームにボコられたのは空腹と睡眠不足だからで、
本当はもう少し強かったんだよ。少しだけ。

反論はしないでください。

>>232-242 >>244-248（247は抜いて）
おまいは、もっとうまく自演できないのか、どうしてそんなに分かりやすい自作自演するんだ

>>魔貫光殺砲の理論

どこが4000の根拠なのかさっぱりわからん、理由になってないじゃん

>>ナッパが悟空にひたすらやられっぱなし


冷　静　に　な　っ　た　後　の　闘　い　は　無　視　で　す　か ?（w

>>頭の悪いナッパだから4000〜5000しかないのに8000に勝つきまんまん

ナッパには切り札のカパッがあっただろ、っていうか冷静後の闘いはまるっきり無視ですか?
ありゃ4000〜5000じゃ無理だろ

>>ナッパって冷静になった後に善戦してたっけ？やたら自身満々な割りにはひたすらやられっぱなしで、ベジータに「もういい」とか言われてたし。
4000は否定できんと思うが・・・。

目薬さしてこい、ついでに「いまのをまともにくらったらやばかったぞ」「タフなヤロウだ」の時の
表情を見て、手を抜いて闘ってたように見えるんならもう何もいわん

っていうか、5000未満派はどうしてそうまでして原作を無視したがるのか・・・・・

y+naBe9xがあまりにたくさんの糞レスするから長くなっちまったよ

>>255の名前欄は気にしないで

>>251
そんなの言い出したらキリ無いよ
天津飯だって最初のピッコロと戦った時ロクな技使わずにボコられてたし（しかも手下相手）
ヤムチャもサイバイマン相手に使った技も特別な技には見えなかった
未来悟飯もまた同様。つーかマトモに戦闘シーン出てないけど（ｗ
サイボーグフリーザも空飛んでるだけ（気づく暇も無かっただけだけど）
餃子に至っては・・・・もはや語るまい

ナッパが4000だったら、1.3倍の法則を使うと8000以上の悟空に一撃でやられてしまう
ことになるぞ。4800でも数発殴られたら倒されてしまう。
ナッパは悟空ともギリギリ戦えていた。これを見ると悟空との差は1.3倍以内になり、
最低で6154万、約6200万はあることになる。
ここだけ見ればこれでいい。
問題は魔閃光を弾いた時のあの反応だ。手を抜いていたようには思えないし、
アタマに血が上っていたのともいえない（アタマに血が上ったのはむしろその後）。
ここは単純に、2800ものエネルギーのカタマリが襲ってきたので全力で弾き返した。
気功系の技はエネルギーそのものが襲いかかるので、戦闘力に数倍差があっても
弾き返して少しダメージが残る場合がある。

という解釈もアリかなぁ・・・

>>258
落ち着け、62000万じゃ、セル編でも活躍できる

うわ！いかんいかん、つい本スレでのクセが・・・
＞＞最低で6154万、約6200万はあることになる。
→最低で6154、約6200はあることになる。
に訂正する。

相変わらずナッパの戦闘力で揉めてるようだが・・・
戦闘力の考え方を改めてみたらどうだろう？
以前に攻撃力・防御力・スピードの３つに分けるって考え方が出てたが
それを更に改良して３つがそれぞれ独立した数値を持っていて
戦闘力とはそれらの平均値としてみてはどうだろうか？
例えばナッパの場合（数値は適当です）
攻撃力＝７０００
防御力＝７０００
スピード＝１０００
で、戦闘力はこれらの平均値で（７０００+７０００+１０００）÷３＝５０００で
戦闘力＝５０００
こんな感じで。
これなら原作中の戦闘力数値とは合わない攻撃力とかも説明出来ないかな？

ちょっとだけ考察
数値は適当です

ナッパの戦闘力が>261の通りだとして
悟空の能力が全部８０００だと仮定すれば
ナッパ（５０００）ｖｓ悟空（８０００）でも
７０００のカパッを８０００のかめはめ波で迎え撃てば
カパッを完全に防いだ上に１０００程のかめはめ波をナッパに当てる事が出きる。
で、ナッパの防御力７０００で受けるので少しのダメージで済む

ここで戦闘力を上げろ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1033311867/

ナッパさんはよくスピードが遅いっていわれますけどほんとにそうでしょうか

確かにクリリンによけられてはいますが・・・・・
ドドリアさんだってナメック星人の若者に攻撃かわされてるではありませんか

まあ、しかしやっぱり遅いのでしょうね
と考えるとスピードに関してはクリリン>ナッパ>天津飯ということが成り立ちますね

>>261
勝手に妄想してろ

>>265 = 250
必死だな(w

>>265
数値自体は適当に計算しやすい数字を使っただけ
なので別にナッパが５０００と言いたい訳じゃない
こういう計算方法なら辻褄合わせ出来ないか？って言う一つの案です。

>>267
いやね、俺もナッパの戦闘力は別にどうでも良いんだよ。
原作で「戦闘力」としかないのに勝手に攻撃力だの防御力だの
妄想したって仕方ないだろ。
人造人間やフリーザの攻撃力や防御力なんて
どうやって出すんだ？

すまん261じゃなくて265だった。

>>268
それ言い出すと作品中で語られていないキャラの戦闘力を出すのもおかしくないか？
キャラの特性からパワーは無いが素早いやつとか、その逆のヤツとかいるじゃん？
でも作品中ではひとくくりに”戦闘力”になってるから矛盾が出るんだよ
例えばベジータｖｓキュイの時のベジータのセリフでは
戦闘力が上がったと言うことは速度も上がったと言う事だ。と言ってたが
精神と時の部屋で修行中の悟空が超サイヤ人1.5になった時にパワーは上がったが速度は落ちる。
と言ってた。しかし悟飯のセリフから気（戦闘力）は充分にセルを越えてると言ってるから
この場合は速度を犠牲にしてパワーを上げたと言う事だろう
単純に戦闘力アップ＝速度もアップではおかしくないか？

漏れ的妄想では
普通は戦闘力アップ＝攻撃力・防御力・速度の３つが均等にアップするんだと思う。
しかしキャラの得手不得手や修行の仕方等で攻撃力を重点にアップとか速度重視の修行とかあるんじゃなかろうか？
例の平均値の計算方法だとその辺も説明できるかな？とか思ったのだ。
ま、漏れの勝手な妄想である事は確かなので無理強いはしないが一つのアイデアとして考慮してくださいな。

あの筋肉が膨れ上がる変身は

パワー　１００→３００
防御　１００→２００
スピード　１００→２０

数値は適当だけどスピード落としてパワーが極端に上がる変身なんだと思う

>>272
261の方法使えばそれでも戦闘力は約1.7倍になるね

「戦闘力が１．３倍以上離れていると一撃で倒せる」の法則は、フリーザ第一形態ＶＳベジータの時のように、当てはまらない場合もある。よって、上記の法則を理由にナッパ4000を否定することはできない。

>>274
このスレではフリーザ26万5000、べジータ約22万ってことになってたはず
暫定だけど

天津飯の真気孔砲や、ﾋﾟｯｺﾛの魔貫光殺砲などのように、本人の戦闘力と、技の威力とがかけ離れていることがある。

>>275作中で言及されてたﾌﾘｰｻﾞの戦闘力は間違いだったってこと？それとも第一形態のﾌﾘｰｻﾞは半分の力でﾍﾞｼﾞｰﾀと戦っていたのではないかという推論っていう意味？

>>276←つまり、戦闘力4000のﾅｯﾊﾟが、「ｶﾊﾟｯ」で7000くらいの威力の技を出し、それに対して8000の悟空が、「今の技をまともにくらったらやばかったぞ・・・」と言っていてもなんらおかしくはない。

当時のｼﾞｬﾝﾌﾟ付録で、「ナッパ・・・戦闘力４０００。恐るべきタフさを誇る。」と書いてあった。

>>279←つまり、鳥山明本人も、「ナッパは戦闘力４０００で、恐るべきタフさを誇るキャラである。」ということを認定しているのだ。

>>277
フリーザは全形態フルパワーは体に負担がかかるって仮説
つーか最近過去ログ見ない奴多すぎ
しかも自演する奴も出てきたし

19巻を読み返してみたけど、ナッパは落ち着いてからもそんなに調子よくないよ。
悟空の動きをとらえて空中戦をしかけたが
「へ〜、ずいぶんマシになったじゃないか」とバカにされている。
その後カパッを放ったけど、悟空には「波！」と一瞬で切り返されている。
このかめはめ波は「かめはめ」と貯める部分がないからフルパワーとはいいがたい。
「ふう、今のをまともにくらったらやばかったぞ！」
と悟空に言わせたのは、不意打ちだったからじゃない？
不意打ちなら多少の戦闘力差は埋まる。その後の
「ほんとにタフな野郎だ・・・！このままじゃキリがなさそうだ」
てのは既出だが、ＲＰＧでラスボスと戦う前にレベルを上げすぎてしまったのと同じ心境だと思う。

というわけで、あの描写ではナッパが6000ほどとはいえないと思う。

>>258のダメージからの推測はとりあえず置いといた。
8000以上の悟空に4000だと一撃でやられてしまうってのはなんとなくわかるけど、
最低で6200万ってのはどうなんだろう？
悟飯がリクームやベジータ相手に拳闘してたこともあるから、一概には言えないと思う。
1.3倍ってのはだいたいの目安だろう。
実際、ナメック星来たてのベジータは、キュイやドドリアとそんなに戦闘力差がないのにかなり優勢だった。

>>282
はいはい、自分に都合の悪いレスは無視ですか?

>>255についての反論は?

>>悟飯がリクームやベジータ相手に拳闘してたこともあるから、一概には言えないと思う。上で悟空は手抜いたとか行ってるのに

ベジータは満身創痍だったし、リクームはあきらかに手を抜いていた

>>実際、ナメック星来たてのベジータは、キュイやドドリアとそんなに戦闘力差がないのにかなり優勢だった。

これは別に6000でもおかしくはないっていってるように聞こえるんですが・・・・

>>276-280
あのさあ、わざわざ携帯電話動員してまで自作自演すんのやめてくんない

悲しくならないかい?

ナッパ冷静モード！→悟空に「へぇ〜少しはマシになったじゃないか」とバカにされる→ナッパ最高の技使う！→アッサリ返される→ベジータにもういいと言われる

ちゃんと過去ログ読んだうえで、4000についての説明できる方はいないんですか?

ジャンプ付録を持ち出す奴は論外、自分の意見の分が悪くなるとそれまでの経緯を無視して
突然むりやり「鳥山が決めた」とか言って完結させようとする
フリーザ「1億2000万説」は否定するくせにどういうことなんでしょうか

パソコンは家族共用なのでなかなか自由につかえない

>>287
じゃあトリップつけるなり何かしる

超１７号の戦闘力は９５００万だといーな

>>278・>>280・>>285・>>242・>>238

>>290 はもう放置でお願いします

一回考察最初からやりなおしたいな
かなりのミスが発覚したし

>>283
俺は別に4000派じゃないよ
というか自演してる人と一緒にしないでください。
6000は多すぎると言いたいだけ。

255への反論は書いたとおり。冷静さを取り戻してからのナッパはそんなに活躍してない。
一瞬で押し返された「カパ」だけ。19巻読み返してみてよ。

あと煽り口調はやめてください。

>>293
すいません、自演している人と同一人物かと思ってしまいました

とりあえずは冷静後はギリギリ悟空と渡り合っていますよ
手を抜いたからという人がいますが、手を抜いて6000〜7000ぐらいの戦闘力で
闘ってるんなら、それとほぼ互角ということで6000が成り立ってむしろ
4000派は墓穴を掘ってると思う。

ギリギリで出したかめはめ波は8000の力をだしきれなかったということで
ナッパの「カパッ」との相殺が成り立つ

>>293
もちろん、悟空とギリギリ渡り合ってるともとれますよ。
ただ、魔閃光にちょびっと本気出した事やクリリンにチョロチョロ逃げられた事から
少し数字を下げたほうがバランス取れるかな、と。

ところで、読み返して気づいたけどナッパは
なぜか悟空と戦ってる時だけ輝いてますね。
ということは、
輝くナッパ（本気ナッパ）≒6000、ノーマルナッパ（手抜きナッパ）≒4000
なんてのも成り立つかも。

>>280を見ると、「付録の数字は、作者が認定・算出したものでも無視するものとする。」というﾙｰﾙをふまえても、作者はﾅｯﾊﾟを、「戦闘力のわりには恐るべき『ﾀﾌさ』を持っている」ｷｬﾗとして描いていたこては否定できない。

>>296
自作自演いいかげんにしろ

>>296
やるんなら、せめてPCで書き込んだレスにしてくれ

あからさますぎる

ケータイだと一度に書ける文字数がかなり少ないから、こまめに少しずつしかカキコできない。あとパソコンは共用なのでなかなか自由に使えない。こまめなカキコしかできないのは本当すいません。ケータイだと勝手にＡＤ変わったりするし。

>>294

>>295
平均値法使えば戦闘力下げなくても説明出きそうだな

ちなみに漏れは２６１じゃないけど

あと、ﾅｯﾊﾟ4000賛成派と反対派の意見は、どちらも参照番号をまとめて整理して書いておいた方がわかりやすいし、ﾙｰﾌﾟも幾分は防ぎやすくなるし、後から来た人の手間もはぶけるだろうと思って書いたのですが・・・。

>>301
その平均値法だと他のキャラもそれで片付けられるから駄目だと思うな
あとID出して

>>302・・・ということで、ﾅｯﾊﾟ4000賛成派の意見と反対派の意見を全部まとめて整理して、もう少しわかりやすく書こうと思うのですが・・。その方が反論する側もやりやすいし、どの考えがおかしいのかとかもわかりやすいですしね。

ピッコロは魔貫光殺法を使うと、戦闘力が３倍くらいになり、１２００×３＝３６００くらいになる。とするならば、ピッコロがそれをあえてナッパに使わなかったということは、ナッパは４０００以上あるのではないか。

ナッパは自分で「俺は名門出のエリート戦士だ！」と言っていた。それで４０００は低いのではないか。

>>305
魔貫光殺法はタメに時間かかるのと速度自体遅いので避けられる可能性が極めて高い

>>305
最低1206っぽいから、もっと上がんべ

>>305
ナッパ戦では気をためる余裕なさそう
ラディッツ戦とちがって一発でもくらうと致命傷になるし
しかも魔貫光殺砲は気の消費も激しいみたいだし
クリリンと一緒に撃った時それっぽい技使ってたけどあれはたぶん違う技だろう

>>307
いや、スピード自体はある

>>310
スマソ書いてから気が付いた（ｗ

８０００の悟空がナッパの「カパッ」攻撃に対し、「ふぅ〜今のをまともにくらったらやばかったぞ」と言っていたので、ナッパ４０００は低いのではないか。

>>302 >>304-306
今まで頑なに4000っつってたのに突然心変わりされると困っちゃう

いや、>>302>>304の通り、賛成と反対両方の現時点までの考えや意見をすべてまとめて整理して書いておいたほうがわかりやすいかなっと思って。

８０００の悟空がナッパに、「なんてタフな野郎だ・・・。このままじゃキリがなさそうだ」と言っていたので、ナッパ４０００は低いのではないか。

ナッパは冷静になった後、８０００の悟空となかなか健闘していたので、４０００は低いのではないか。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

「ナッパは４０００以上」の考え方一覧→・>>305・>>306・>>312・>>315・>>316

「ナッパは４０００以上」の根拠は、現時点では>>318で全部で大丈夫？過去ログには書いてあるのに>>318に書いてない意見はない？

>>302>>304ということで、「ナッパは４０００以上の考え方」は一応一通り書きおわったので、今度は「ナッパは４０００の考え方」を書いていきたいと思います。おかしいところなどがあったら指摘してください。

>>305←魔貫光殺法はタメに時間がかかるのと、戦闘力１２００くらいのラデイッツによけられるくらいのスピードなので、ナッパによけられる可能性が極めて高いのではないか。

>>306→戦闘力１２００くらいのラディッツが「俺は宇宙一の戦士だ」と言っていたくらいなので、当然ナッパの「俺は名門出のエリート戦士だ」の発言も信用できないのではないか。

携帯の通信料大丈夫か？

>>306←警備の人に、「ナッパさん」と「さん」付けで呼ばれていた。

>>312についての考え→>>276・>>278

>>323
頑張ってるんだから途中でヤジをいれずに
最後まで聞いてやるべし

>>315への意見が最も難しいので、まずは>>316の考えについて・・・

>326
スマソ
これから気をつける

>>316←ナッパは冷静になって一生懸命頑張って戦ったものの、悟空に「へぇ〜大分マシになったじゃない」とバカにされる。そして最高の技を不意打ちに近い形で打つも、アッサリ返される。そしてベジータに「もういい俺がやる」と言われる

最後の>>315への意見は、かなり強引なものになるかもしれないので、不快に思う方もいるかもしれませんが、一応聞くだけは聞いて下さい。おかしい点があったらどこがおかしいのか指摘してくれるとありがたいです。

>>315←>>279>>280をみると、「付録の数値は原則無視する」というルールを考慮しても、作者本人はナッパのことを「戦闘力のわりには、傑出したタフさをもつ」キャラとして描いていたことがわかる。

>>331の続き→・・・付録の数値は原則無視というルールをふまえても、さすがに作者本人の登場人物に対する設定やイメージにケチつけるのはどうかと。

あとは、悟空はかめはめ波や界王拳などは緊急時以外は使わず、ﾍﾞｼﾞｰﾀ戦に備え、気やﾊﾟﾜｰを温存していた。ｷﾞﾆｭｰん時もﾌﾘｰｻﾞ戦に備えて気を温存していたが。

ナッパは界王拳をくらっても生きていたので、４０００は低いのではないか。

悟空はﾘｸｰﾑ・ﾊﾞｰﾀを瞬殺できる戦闘力を持っていながら、殺さずに生かしていた。ｸﾘﾘﾝを殺したﾌﾘｰｻﾞでさえ殺さずに生かしてあげようと試みた。ﾅｯﾊﾟも同様。

どうやら完結したようですね

>>328 ひどいことを言って、申し訳ないです

ナッパ４０００の考え方一覧。>>321と>>309。>>322と>>324。>>276と>>278。>>331と>>332。>>329。>>335。

ナッパ４０００の考え方一覧。>>305。>>306。>>312。>>315。>>316。>>334。

スマソ338書き間違えた

ナッパ４０００以上の考え方一覧。>>305。>>306。>>312。>>315。>>316。>>334。

『ナッパ４０００以上の考え方』一覧→>>340。『ナッパ４０００の考え方』一覧→>>337。

　携帯からよくがんばるな　

>>340-341
っていうか、4000説の方が4000以上の考え方を説くのやめてくれんか?

誤解まねくから、ってか全然違うし

>>336いやいやこちらこそ。一応「ＰＡＲＴ８の>>341。をクリックしていけば、ナッパ４０００に賛成の側と反対の側の考え方がすべて見られる」ようにはしておきました。これで過去ログをいちいち見る手間は省けるはずです。

>>336いやいやこちらこそ。一応「ＰＡＲＴ８の>>341。をクリックしていけば、ナッパ４０００に賛成の側と反対の側の考え方がすべて見られる」ようにはしておきました。これで過去ログをいちいち見る手間は省けるはずです。

二重カキコスマソ

>>328は俺なんだけど・・・

>>344
おまいは誰ですか(W

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

>>343非4000説の人に「こっちの意見にちゃんと反論してから意見して」と言われたので・・。それに非4000説の方が一般的だから、非4000説の根拠を4000説が反論し意見述べる」形をとりました。だから4000説への反論あったらｶｷｺ下さい。

携帯荒しの特徴：
・改行が出来ない
・多重書込みがよく目立つ
・IDがPCからは考えられないほど頻繁に変わる
・必死

荒らしっていわれた・・・。まあいいか。

反対派っていうか、そもそも4000を基準にして考えるのがどうかと思うんだけど

まともな根拠としては　>>77 >>149 >>204 >>235 >>255 >>258 >>294　あたりかな

5000以上を主張している人は4000についてちゃんと反論しているのに
何故4000を主張する人は不利な質問は全て無視したり、意味もなく煽ったりするんだ?

>>350 腐るほど反論カキコされてるんだけど・・・・・
4000の持論を書くだけならちゃんと見ますけど、自分とは畑違いの5000以上の意見は
書かないでくれ、なんか変だから

>>353←>>77と>>149と>>258以外は、>>341を全部よめば、ちゃんと反論されてる。>>77は、77の少し後の方で反論されまくってる。

>>149>>258は、ﾌﾘｰｻﾞ第一VSﾍﾞｼﾞｰﾀの例もあり、当てはまらないことも多い。ﾌﾘｰｻﾞ第一は半分の力だったという「仮説」もある。しかしその仮説が正しいのかどうかは確かめる術がないので結論はでない。だから>>341には入れなかったんだ。

>>77 は誰も反論していないと思われ、ウソをいわないように

>>278
別に4000である必要はないじゃない、ってか4000から突然7000になる根拠は?

>>294についても、全く反論されてないし・・・・

っていうか、4000説でまともっぽいのは　>>278だけじゃん
それ以外は答える価値すらないのだが

「へえ・・・ずいぶんマトモになったじゃないか」

バカにしてるかどうかはしらんがこれは悟空との差が二倍もあったら言われんだろ
その辺どうよ　>>294も含めて、後これに言及することによって、どんどん
4000説は墓穴を掘ってるんだが、


なんで、そこまでしてナッパだけを袋とじと同じ4000にしたがるのかわからん

でも、まあ、

力道山がヤクザに刺されて死んでしまったと言う故事もあることだし、

不意打ちも当たり方や技のタイプ（鋭さとか）次第で、ダメージは違うと思われ。

同じ馬力のマシンに乗ったら、
誰でも同じスピードで決められたコースを周回できますか？
戦闘力＝戦闘時の強さとか、未だに言ってる奴ってｵ�hﾙね。

付録ってミスターポポが1000超えてたやつだよな

ポポって、神様の数倍長生きなんだよな。謎の多いキャラだ。ネイルがリクームとかより強いのも以外だった。偉い人に仕える人って、実力はあるのに偉い人の傍にいたり場所を守ったりしないといけないから、出番がないんだよな。

「ま、どうせ機械の故障だからいいけどな」

>>294・・ベジータ戦に備え、気を温存して6000の悟空←気を温存して4000〜5000だったかもしれない。フリーザ戦に備え気を温存してギニューと戦った時と、フリーザ戦で全開で戦った時の戦闘力を比較してみても、おかしなことではない。

>>363
後ろが待ってるのにわざわざ相手のレベルに合わせて闘う理由がわからん
敵に合わせて長期戦より、別に界王拳使わなくても素のままで相手を圧倒できるんだから
ギニュー特選隊員戦のように素の力を全開にして一瞬で仕留めた方がずっと効率がいいだろ

単行本見ればわかるけど、ギニュー戦の力の温存はナッパの時と同じ「界王拳はまだ使わねえ」の事であって
別に素の力を抑えて闘っているわけではない

だいたい、自分の理論が合わなくなるからって、
なんで根拠もなしに4000〜5000で闘ってたとかいうかなぁ、おかしいと思わないのかなぁ

>>361ネイルはリクームより弱いだろ

互角

>>362
「ま、いいけどな〜かわりねえ」

「ま　（どっちでも）いいけどな　どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」

「ま　（機械の故障だから）いいけどな　どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」

後者だと「かわりねえ」の使い方おかしいだろ、もう一度日本語勉強しる

ギニュー戦の悟空は9万ってことになってたけど
俺は6万だと思う

>>368
俺も。
少なくとも9万じゃないよな。
ギニューと戦ってた時、最初は力を抑えてたんだから
（あ、でもそれがリクームの時と同じ力とは限らないか）

>>368
６万だとギニューの推測通りだから「こいつは思った以上に出来るようだ」がおかしくなる

>>370
確かにそうだな
ただ9万はないと思うんだよな
界王拳使い始めたとき戦闘力が8万5000くらいから上がりはじめてるし

>>371
通常時の瞬間最大戦闘力が90000です。
スカウターに反応してんのは5000の時。

>372
界王拳使い始めて8万5000の反応が出たんだから
通常の最大戦闘力は8万5000以下だと思うんだけど

>>373
うそを言うな

反応は90000からだよ

>>374
今確認した
スマソ。思いっきり勘違いしてた
反応は9万からだね

あともうひとつ聞きたいんだけどフリーザ戦の悟空は過去スレでは
20万で落ち着いたんだよね？暫定には書いてないけど

えーと、ナッパの戦闘能力の下2桁は78でよござんすか？

>>377
よござんす、

反論もないみたいだし、もう6078でいいんじゃないか?　

４０７８です

「ま、別にスカウターに5000と数値が出ようが、どうせ機械の故障なんだからいいか。、こいつらを皆殺しすることに変わりはねえ」

まあ要するに、冷静後のﾅｯﾊﾟVS悟空を、『互角』と感じた人は7000〜8000くらい。『ナッパなかなかいいセンいってる』と感じた人は6000くらい。『ﾅｯﾊﾟやられっぱなし』と感じた人は4000くらい。という具合に印象が異なるんだね。

>>379-380
必死だな

>>381
>>「ナッパやられっぱなし」と感じた人は4000くらい

おまえだけ

悟空の「なんてタフな野郎だ。このままじゃキリがなさそうだ。」発言。これは、『ナッパのカパッと相殺されて、威力が落ちたかめはめ波を少しはくらっても生きていた』ことのタフさに関する発言だしなあ。

>>384
反論ができなくなると途端に、妄想

「かめはめ波少しはくらって生きていた」じゃ、「このままじゃキリがなさそうだ」の
説明になってないじゃん

貴方はもう書かない方がいいよ、ってかパソコンを使いなさい

携帯野郎はいいかげんウザイな

悟飯の魔閃光で1083→2800。ピッコロの魔貫光殺法で約350→1000。みんな『最高の技』を使った時は戦闘力が2倍近く上がるのに、ナッパの最高の技だけはその法則が当てはまらないとするのはどうかと。

>>387
それいっちゃうと悟空もかめはめ波の時、戦闘力あがるんだから
ナッパの「カパッ」は8000いかないとまずいぞ

一見互角に見える戦いも悟空は余裕の表情でナッパ必死。

>>389
だからナッパの戦闘力は6000

4000派はいいかげん言ってることがおかしなってきたので

一旦落ち着け

「タフさ」と「戦闘力」は、いつも完全に比例すると言い切れるのか。ナッパは、『戦闘力の割りには、タフさはずばぬけている』というタイプではないのか？

>>392
おれもそう思う。でないとバータのスピード宇宙一も成り立たなくなる。

>>392
落ち着け、過去ログをちゃんと読め
「タフ」だから戦闘力6000以上なんていってないから

8000と4000だとちょうどナメック編の悟空とリクーム、ジース、バータの関係になるね

>>395
確かにそれだと悟空対ナッパは当てはまらなくなるわな

>>387の続き→かめはめ波は溜める時間が長い。しかし、悟空はカパッを不意打ちに近い形でイキナリくらってしまった。ギリギリの距離から一瞬で返すしかなかった。どうみてもカパッに対して打ったのは、不完全なかめはめ波。

そういえば、戦闘力ってどんな感じなの？
戦闘力２０６のクリリンは戦闘力１のゴミが２０６人いるのと同じ強さって事？
じゃあ、戦闘力１０万の強敵も戦闘力１のヤツを１０万人以上集めれば
勝てるわけだ。

リクーム達の時の悟空は、通常戦闘力は5000で、攻撃・防御・回避の際のみ戦闘力を爆発させる、という戦法をとっていた。その爆発させた時の戦闘力が調度奴らの２倍の９万だと言えるだろうか。

>>397
知ってるよ、だからってあがってないわけはない
普通のかめはめ波が2倍なら
戦闘力の十分の一ぐらいは上がってるだろう

>>396= >>399
同一人物? そうは見えんのだが

>>398
君はもしかして真性のアフォですか？

>>398←ラディッツにやられた、戦闘力５の農夫のオッサンが２０万人いても、１００万のフリーザと互角に戦えるとは思えない。瞬殺されるだろう。

>>398
それが合体してくるならそうかもしれないけど

一人一人わかれてるのだと、各個撃破されて終わりじゃないか?

>>398
戦闘力1のヤツ10万人ならナッパの「クン」１発で全滅だろ
でも元気玉や吸収型人造人間、セル等を経由すれば勝てるから変だよなあ

戦闘力密度が違うからです。
セルは１０万人分の戦闘力を１人に圧縮しているのです。

>>392>>393の続き・・ギニュー１２万。バータ４万５千。>>392でないと、自分より２倍以上戦闘力の高い奴よりも、スゴイスピードを持つということが成り立たなくなる。

>>387と>>397で、悟空の「ふぅ〜今のをまともにくらったらやばかったぞ」は説明つくな。

ギャリック砲とか３倍界王拳のかめはめ波の戦闘力はどうなってんの？

>>392>>393>>407で、悟空の「なんてタフなヤローだ。このままじゃキリがなさそうだ。」は説明つくな。

悟空戦でのベジータっていくつだっけ？２００００ちょいくらいだっけ？

>>409・・ギャリック砲時の戦闘力→21000×2〜3。3倍界王拳かめはめ波時の戦闘力→8000の3倍×2〜3。>>387での、最高の技を使うと戦闘力が2〜3倍近くなるという具体例と、はずれてはいない。

界王拳のときは戦闘力のコントロールはできないんじゃ？
できたら悟空の4倍界王拳のかめはめ波でべジータは死んでると思う

もしも戦闘力をコントロールできない仮定が正しいとしたならば、正確な具体的な数値を出すのは無理だな。

>>413
戦闘力をコントロールした上で界王拳使ってんじゃないの？

>>412
ナッパって戦闘力のコントロールが使えないはずなんだよな。
だから地球人の戦闘力変化がそのままあてはまるとは思えないけど、
カパッを使う時も通常時も戦闘力が変わらないのはおかしいし・・・。

それを言ったら悟空の三倍界王拳（8000の三倍×2＝48000）にベジータのギャリック砲が太刀打ちできたことが説明つかなくなる。

「必殺技を使う時に戦闘力が上がる」のと、「通常時の戦闘力を、自分の意志で自在にコントロールできる」のは別のことだよね。

ナッパは戦闘力変化しないよ

>>418の仮説がもしも合っているとするならば、「冷静になる前のナッパ」と「冷静後のナッパ」と「『最高の技』使用時」の戦闘力が、すべて同じということになってしまう。

>>416>>417の続き→あの時のベジータは、ナッパと同じく戦闘力をコントロールすることはできなかった。つまり、自分の意志で通常時の戦闘力を自在にコントロールできなくても、必殺技、とりわけ最高の技使用時には戦闘力が上がるという事。

>>420でないと、必殺技・最高の技の意味がなくなってしまうし、ベジータのギャリック砲が三倍界王拳のかめはめ波と互角だった説明がつかない。あの時のベジータはナッパと同じく、通常時の戦闘力のコントロール法を知らなかったんだから。

また携帯か？

>>422
おそらくパソコンと携帯の連携プレイ

>>409
通常悟空5000→戦闘力コントロールで8000
界王拳2倍（16000）＜ベジータ（20000）＜界王拳3倍（24000）≒ギャリック砲ベジータ（24000）＜界王拳4倍（32000）

>424
通常界王拳の戦闘力は12000位でいいのか？

携帯くんは自分に不利な意見は全て無視しますので、放置してください

ラディッツ戦でのかめはめ波や魔貫光殺法による戦闘力上昇は
ナッパ以降では無かった事になってんのかねえ

>>425
界王拳は戦闘力を2倍にする技だよ
20巻参照

>>427・・>>397と>>309>>321で説明済み。

>>429
３倍界王拳のかめはめ波はちゃんと「か・め・は・め」って気を溜めてるよ
あれは8000×3×2ですか？

界王拳発動時に基本となる戦闘力は
（平常時）
5000×2＝10000・界王拳
5000×3＝15000・界王拳2倍

（最大まで引き上げたとき）
8000×2＝16000・界王拳
8000×3＝240000・界王拳2倍

5000だと低いし8000だと高いし・・・やっぱ間をとって6000くらいが適当？

>>431
脳内設定じゃねえか、それ
原作で言ってることは無視か？

>>432
原作ではなんて言ってた？

>>433
戦闘力を2倍にした界王拳ですらべジータには通じなかった・・・
って書いてある
ちなみにそのとき悟空は界王拳2倍とは言っていない
「いいさ！見せてやるよ！界王拳を！」と言っていた

二十巻のＰ17〜20で
悟空「2倍の界王拳でさえついていけねぇ・・・」
という台詞もあったな。

ピッコロさんってセル編ではどのくらいの位置？

>>436
べジータ、トランクスの次
中堅って感じかな？

界王拳3倍（戦闘力4倍）にした時
ブルマ「17000・・・19000・・・21000・・・！！（ボンッ）」
って台詞もあったが。
5000を基本にすると界王拳3倍時＝5000×4＝20000＜低い
8000を基本にすると界王拳2倍時＝8000×3＝24000＜高い

界王拳発動時→気の制御にも気を使わないといけない。
界王拳使わない時→ただ戦闘力を上げる事だけに集中すればいい。
まあ、倍化していく基本となる戦闘力にはこの差を考慮してもいいと思うが。

＞界王拳3倍（戦闘力4倍）

431はタイプミスじゃなかったのか
この設定はさすがに不自然過ぎると思うぞ

>>438
脳内設定うざいよ
原作に書いてあるだろ

>>438
>>434と>>435を読め

>>439
界王拳が戦闘能力2倍にしてくれるんなら
界王拳2倍は戦闘能力を何倍にしてくれるんだ？

>>442
もういいから

つーかさ、原作に書いてるとかいってるヤツ
界王拳と界王拳2倍と界王拳3倍の時の戦闘力が
それぞれいくらになってるか例を上げてみろよ。

>>430←>>412を読んでくれ。

>>444
そもそも「原作に書いてるだろと」それだけで済ますおバカさんには無理な話です。

もしかしたら、界王拳1.5倍なんて存在しなくて
悟空がベジータに使ったのは最初から2倍だったんじゃないか?

ギニュー戦の時だって「界王拳」しかいっとらんが正式には「界王拳2倍」だったし
悟空がベジータのエネルギー波をよけるときに使った「界王拳2倍」は誤植(w

これだと、全部片づくとおもうんだけどなぁ

後、ぎゃりっく砲とかめはめ波についてだけど、悟空は界王拳3倍によってカラダに
相当な負荷をかかるわけですよ、それをあんな長い間使用していたのに、かめはめ波使う時も
戦闘力8000のままなんてどう考えてもおかしいだろ、俺は6000まで落ちてると思うのよ

それなら界王拳三倍で18000、ベジータも18000で気功波が互角になると思うんだけど
どうよ?

>>447
18000が8000以上の3倍に攻撃されてノーダメージでいられるはずが無い
悟空は5500くらいまで落ちてるんじゃないの？

つうか悟空が8000以上でベジータが18000ってちょっと変だよな
界王拳２倍でほとんど差がなくなるし
界王拳３倍だと一撃で勝負がつきそうなくらい差がある

しかし本スレよりもこっちの方が盛り上がってるっていうのもなんともなあ

>>448
かめはめ波を撃つ前、ベジータを殴ってた時に21000を超えているのは確実でしょう。
ベジータは20000くらいだったんじゃないか？
18000というのは惑星フリーザにいたころの数字だから、その後成長したとも考えられる。

かめはめ波ｖｓギャリック砲の時には447のいうように戦闘力が落ちてたというほうがよさそうだな。
・悟空が20000/3まで落ちてた
・悟空が6000まで落ちて、ベジータも18000まで落ちた
これのどっちか

>>450
そういやベジータが18000じゃないっていうのは盲点だった

キュイと闘う時に
「マヌケめ　この俺はたえず実戦で戦っていたんだ!!　地球じゃ死にかけたほどの闘いだった」
「フリーザのところでぬくぬくとしていた貴様といつまでも互角だとおもうか!!」
っていってるから、地球で闘ったときに18000っていう保証はどこにもないんだよね

保守

>449
本スレはお堅い雰囲気になってるからして。

じゃあ、とりあえずナッパの戦闘力は6078で決定ということでよろしいですか

>>454
78はともかく6000でいいと思うよ

悟空を抜いた地球最強はピッコロだったのに

そのピッコロはナメック星では、ナメック星の一般人と強さが変わらないのは悲しいな

>>446
自作自演ですか

>>455
>>377-378を参考にしますた

>>444
界王拳3倍で2万1000を超えたあたりでスカウターが爆発してる

>>456
非戦闘タイプ以下でしたね。

ピッコロさんは9歳だったからね
でも老人がアプール殺すことができるんだから
老人でも戦闘力1500はありそうだな

ピッコロってサイヤ人より寿命長いんだろうな。
頑張って修行続けたら悟空より強くなるかな、ならないよ。

ベジータが5000程の奴がくると言った時のナッパのリアクションと
べジータが悟空の戦闘力を見て8000以上だ スカウターぶっ壊した＋そのときのナッパのリアクションから、あの時点でナッパを越えている。つまりナッパは5000〜8000の間。
7000ぐらいでいいだろ

7000のやつが1500前後の雑魚に苦戦するかい。

いくらなんでも７０００はないだろ

ここで議論したことを本スレでホントに加えてくれるんだろうか？

>>456
ピッコロは神様と分離してるから弱いのさ
でもナメック人唯一の戦闘タイプネイルが42000だから、ナッパ戦時のピッコロが神様と一つになったとしても42000以下なのかな
話がずれるが神様と分離したのはマジュニアの親父じゃないのか？
なんでマジュニアと神様が融合できるんだ？
ナメック人は口から卵を産むってデンデか誰かが言ってたからピッコロの口から卵として出てきたマジュニアはピッコロの生まれ変わりとかじゃなくてその子供だよな
つまり別人なのに融合できるのか

ネイルとピッコロは融合できただろ

とりあえず、6000ぐらいに決定したみたいなんだけど
本スレに報告した方がいいのかな

>>467
原作にはしっかりと書いてあるが、
あの卵は単に産んだのではなく、
ピッコロの全てを詰め込んだ本人そのもの。

それと融合はまた別問題。

>>467
16巻でマジュニア自身が「俺はピッコロ大魔王の生まれ変わりだ！」って言ってるぞ。
あの卵はそれ以前にピッコロ大魔王が生んだものとは何か違うんじゃないか。
なんだったかちょっと忘れたんだが「ピッコロの全てを詰めて・・・」というのが
あったでしょ？これはそのままの意味で、ピッコロは自分自身の分身を生み出したん
だと思う。
マジュニアが「俺は3年前よりはるかに強くなった」と言っていることからも、ピッコロの
全て（知識、技、強さなど）受け継いでいることが読み取れる。だとしたら、マジュニアが
神と融合できたとしても不思議ではないかと。

>>469
うん

ナッパ5000とか6000の言い分はならまだわかるが、本スレの4800ってのが意味わからん。なんで800なんだ？とっくに否定された魔貫光殺法の理論とかを基準にしてるんだろうか。

>>473
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7184/
他の人が作った戦闘力のサイトだけどここに戦闘力スレのナッパ議論載ってるよ
俺もあのとき参加してたけどあのときはナッパ議論でスレが進まなかったから
多数決とって４８００になった

ナッパ6000の根拠の中心部は、１、悟空の「ふう、今のをまともにくらったらやばかったぞ」発言。２、「なんてタフな野郎だ。このままじゃキリがなさそうだ」発言。３、「1.3倍の法則」の３つでいいのかな？

一応報告するんなら、ナッパ6000の根拠を書いた方がいいと思うし

ナッパ6000の根拠は、あとはナッパの「ま、いいけどな」発言くらいかな？これで全部か？

AGE

>>475>>477←落ち着け。１・・・>>387>>397、２･３・・>>392>>393>>407>>355を読め。

>>477←>>380

>>479
携帯落ち着け、おまえのは全部無視されてるっていうか

全部論破されてるよ、あきらめれ

それほど4000を主張するなら、過去レスを全てくつがえすような反論しないと駄目だ

というか、「１・・・>>387>>397、２･３・・>>392>>393>>407>>355」の続きを読むにすると笑える

おまいは自分に不利な意見は全て見ないふりですか?(w

>>482
誰に言ってんだ？

>>483
ちょいと取り乱してしまった、スマソ

>>479のことです

>>387←>>388
>>397←>>400
>>392←>>394
>>393←>>394
>>407←>>394
>>355←>>363
>>380←>>367

せめて全部答えなさい、無理だろうけど

もう携帯野郎は放置しないか？

いつの間にか呼び名が携帯になってるね（ｗ

ナッパやらベジータやらって一点に集中して高める、みたいなことが出来ないだけなんじゃないかな。
ナッパ光まとって強くなってるし、ベジータ雲吹き飛ばしてるし。

ただカパッは自分の戦闘力をまんま撃ち出すだけ、ギャリックも以下略、みたいな。

しかしキュイ戦と矛盾する罠。

>>355←>>363 は

>>355←>>364だった。申し訳ない

>>487
ベジータが一点集中出来なくて悟空が出来るんだとすると
かめはめ波とギャリック砲が互角な事が説明出来ない

設定自体が忘れられてると考えるべきでは

>>489

>>447

>>490
悟空の戦闘力が3000以下まで落ちてるって言いたいわけ？

>>491
界王拳かめはめ波って悟空の気は界王拳の状態からさらにあがってるんだろうか

界王拳は体中の気を増幅コントロールしなくちゃいけないんだから、かめはめ波の時気があがると
コントロールがおかしくなるような気がする。ただ単に戦闘力分を気功波にして撃ったんじゃないだろうか?

そうすれば、一切溜め動作してないのに、界王拳4倍にしたとき
かめはめ波も一緒に大きくなった理由が説明できる

もしも気を一点集中させて高めてから撃ったのなら、4倍にしてもかわらないんじゃないか?
もう一度溜め直さない限り

かめはめ派って実は先端部分の丸いとこだけで
後ろの尻尾はそれを押すただの気なんだよ。

4倍にして押す力は強くなったけどかめはめ派の威力自体は3倍のもの。



ダメ？

ワラタ

本スレはフリーザ信者、反トランクス団体などの妄想厨によって占領されますた。

もともと妄想厨がワイワイやるためのスレだし仕方無いだろ。

他に本スレでおかしいと思う戦闘力のキャラいるかな?

いないとすると、このスレは後は落ちていくだけだな・・・

>>497
暫定には書いてないけどフリーザ戦の悟空が20万ってことになってた
俺はおかしいと思う
20万だと20倍界王拳したとき（400万）にフリーザ70パーセント（371万）を越えてしまう
18万〜18万5000が妥当だと思う

界王拳て戦闘力が高くなればなるほど体への負担が増し
その効果が減ると予想してみる。
戦闘力20万ともなると単純に20万*20ではなくて
20万*0.7*20とかになってしまうとか。

もともと界王の戦闘力が5000とか1万とかそんなもんだしな。
そうすればこの鬼のような技が後半使われなくなったのもうなずける。



と妄想してみる。

>>489←>>447←ラディッツ戦でわかる通り、悟空がかめはめ波を使うと、戦闘力が2〜3倍になる。6000の3倍×2〜3でも36000になる。それに18000のﾍﾞｼﾞｰﾀが互角なんだから、ｷﾞｬﾘｯｸで2倍近くになってないとおかしい。

>>500
死んで良いから

すまん>>492読んでなかった

>>502
俺の意見は妄想入ってるからあんま気にしないでくれ

界王拳が完全に戦闘力等倍であがってく技だとは限らないんだよな。

体＋(気×界王拳α倍)が戦闘力なのかもしれないし。

>>497
悟空は20倍界王拳を使う前に50％フリーザの攻撃により少し疲労していることを
忘れないで欲しい。この数値の推移が20万→18万だとすると、
18万×20倍＝360万
これで371万フリーザには及ばないし、ダメージもほとんど与えられない。

もし悟空が疲労していなかったとしても、400万と371万の差は僅か1.1倍未満。
1.3倍の法則を使うとこの程度の差ではダメージは与えられない。

界王拳の解釈しだいでベジータ戦以降の戦闘力がだいぶ変わってきそうだな。

等倍で上がっていくと考えると後半の悟空と他の力関係がどうしてもおかしくなる。

スーパーサイヤ人だと使えないと考えてみてもいいが
ピッコロも界王のとこで修行してるわけだし普通に考えれば教えてもらってるはず。

神コロの戦闘力が20倍になったりなんかしたらもうゴチャゴチャになってしまうので
>>499の妄想もあながちありえない話では無いんじゃないかと思う。

>>506
ピッコロが２０号戦の時に言っていた「気の爆発」を界王拳と互換の
概念と考え、そのまま神コロになった時にも使っていたとは考えられ
ないでしょうか。

べジータ戦で界王拳3倍で悟空の戦闘力が2万10000を超えたことからやっぱ実数倍だと考えるのが
妥当だと思うけどなあ・・・

ジースとバータが戦闘力5000の悟空をゴミだって言ってたから、ナッパがそのぐらいだからサイヤ人のエリートもゴミってことか。まぁサイヤ人最強のベジータが18000だから仕方ないな。

>>507
なるほど。
技というよりは界王様流の気の使い方という感じなのかな。

ただそうすると暫定超悟空（地球帰還時）の900万という数値がかなり低い気がする。
仮に20倍が限界だとしても基本の戦闘力は45万しかない。
伝説のスーパーサイヤ人になっても戦闘力は2倍強程度の上昇しかなく初期フリにも負ける。
おおざるは10倍なのを考えてもあまりにショボイ。

「気の爆発」というものがスーパーサイヤ人にしか使えない能力というのならわかるが
少なくとも界王様とピッコロも使えるわけで･･･。

>>492
なかなか説得力のある意見だけど、それだと界王拳が使えないキャラ（ナメック以降のベジータ含む）は相変わらず一点集中出来るって事にならない？
それじゃナメック以降延々と続く戦闘でどうしても無理が出て来ると思うんだけど

>>498
つか20万だと悟空が本気を出してない時はベジータに劣る事になるし
下手をしたら悟飯やピッコロにも劣るかもしれない
本スレのフリーザの戦闘力を先に決めて他を逆算するやり方は無理がありすぎる

>>512
悟空は界王拳6倍→8倍→10倍って流れで最初から界王拳使ってたってことになった

>>513
だから8倍でベジータ以下、6倍で悟飯にも劣るんじゃないのと言ってるんだが

>>514
フリーザが全形態マックスパワー負担説の場合ね
言い忘れた

>>515
ピッコロが100万でベジータが120万とかいう奴？
あれは妄想設定が前提のこじつけとしか思えん

俺思うんだけど界王拳って超サイヤ人と同じように
自分の力を目覚めさせるっていう感覚じゃあないのかな。
だってそうでないとしたらわざわざセル戦とかで超サイヤ人などにならず
500倍界王拳とか�dでもないのを使って一気にあぼーんって感じじゃん
あの時の悟空の戦闘力ならそれぐらいには耐えられるだろう。

実は常時超化で界王拳使えるようになったとか

↑精神と時の部屋での悟空のパワーアップ率があまりに高いので考えた妄想
でも悟飯のパワーアップ率はもっと上だから結局駄目なんだけど（藁

>>516
いやピッコロが60万〜80万くらい
あと25巻の悟空のセリフを見ると第二形態フリーザには勝てるようなセリフを言ってるので
この仮説も妄想というほどじゃない
>>517
フリーザ戦の悟空でも10倍あたりが普通に使える限界のようなので
界王拳は20倍あたりまでが限度なのかもしれない

界王拳についてちと考察してみたが、こんな風な結論に。
まず、戦闘力８０００の悟空が身体に負担の掛からない範囲で
使える倍数は２。
しかし、ナメック星到着時の悟空の戦闘力は推定６万。９万と
言う説もあるが、どちらでも構わないのでここでは６万にする。
そして、この時の悟空曰く、「これなら１０倍でも大丈夫そう」。
つまり、戦闘力は７．５倍に上がったにもかかわらず、界王拳の
倍率は５倍にしかなっていないのだ。
さらに、治療ポッドから出てきた時の悟空はまたパワーが上がり
推定２０万前後。普通に考えれば戦闘力が３倍なので界王拳の
倍数は２倍なのだが、この時の悟空は２０倍で明らかに負担が
掛かっている。
つまり、界王拳の効果は指数関数的なもので、基本戦闘力の増加
が直ちに界王拳の倍数の伸びに直結はしないと言う事である。
計算するのは面倒なので割愛するが、仮に戦闘力２０万の界王拳
可能倍率が１３倍だとすれば、１５倍を身体に負担無く使うには
５０万の基本戦闘力が必要になると思われる。つまり、倍率が
上がれば上がるほど、効率が悪くなる技だと推測される。

ごはんが最強

>>519
あれは回復後の戦闘力アップを加算しての話では？
ベジータに「死にかけて回復して力がグンと上がったはずだ」と言ってるから
サイヤ人の特性を知ってる事は間違い無い

俺は「ばっ」の時点で100万越えてると見るべきだと思う

界王拳っていうのは高度な気の使い方で
後半になったらみんな自然に使えるようになっている
と考えるのが一番自然か？

肉体的な強さ＝基本戦闘力でそれを気によって10倍100倍にしていくのが
悟空達の戦い方だと考えれば普段のんきに日常生活してるのも納得できるか。


できるか？

バクテリアンの息 最強!

クリリンの屁　最強

最長老の歯槽膿漏　最強

お前ら知ってるか？
人造人間15号ってセルの78億倍くらい強かったらしいけど
ガッチャンに食べられちゃったんだってよ。

だから17号18号みたいに人間ベースにしたそうだ。

>>522
でも悟空がメディカルマシーンから出たとき「信じられん！今がほとんど限界だと思っていたのに・・・」
と言ってるから多少は上がると思っていたとしてもそこまで大幅に上がるとは思っていなかったと思う

またループしてるね。
あほだね君たち。

週刊少年ジャンプ　ドラゴンボール　はちみつレモン　マルチワールド　
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49126655

おおー！珍しい・・・！！見たことある？

界王拳は、清らかな心を持った者しか使えないので、超サイヤ人やピッコロベジータとかには使えないと、どっかの攻略本に書いてはあった。でもそれだと悟飯がつかえるはずなんだよな〜。魔族の格闘術が土台だからとか？わからん・・。

>>529
ルール、もしくは誰かに仕切らせないと無理っぽい。
その象徴が本スレのローカルルール

とりあえずナッパの戦闘力は6000でOK?

>>533
納得のいく説明も多数あるしオーケーだと思う

個人的には5500〜6000ぐらいに曖昧にしてほしいけど
少数派か？

メカフリーザ来襲時の部下たちはナッパ以上の奴はいるのかな？

多分いるんじゃない？

なんかフリーザ編以降はもう戦闘力を数値化するのが不可能になったな。
スカウターあっても壊れるだろうし

ナッパは5500ってぐらいでいいと思うんだけど

6000×1.3＝7800
5500×1.4＝7700
悟空は8000以上だから6000の方がいいと思うが

つか、何でナッパが４０００じゃダメなの？
６０００を主張してる人の根拠は、８０００の悟空と良い勝負が
出来たってだけなんでは？
「カパッ」は瞬間的に放った、タメ無しのかめはめ波に押し戻され、
ピッコロを倒した気功波は気合のみでかき消され、どう見ても
１．３倍以上の差だと思えるんだけどなぁ。

前にも言ったけど、悟空は基本的に地上戦が得意。って言うか、
まともに空中戦をしたのはナッパ戦が初めて（少なくとも作中では）。
そのせいで多少、ナッパが有利に見えただけなのでは？

ラディッツはアプールより弱いのか・・・

>>541
戦闘力5000の奴が来ると言われてやけに落ち着いてたから
少なくとも5000の相手には勝てると思ってたと推測される

逆に8000以上と聞いた時はムチャクチャ驚いてる

>>543
菜っ葉は落ち着いてはいなかったと思うが・・・
スカウターが故障してるんだとかほざいてなかったっけ？

地球 - ナメック星
クリリン - クリリン
ピッコロ - ベジータ
ナッパ - リクーム
悟空 - 悟空

シチュエーション的にも力関係的にもよくにた場面。
リクームｖｓ悟空とナッパｖｓ悟空でどっちのほうが悟空がてこずっていたか。
俺はナッパのほうだと思う。
とするならやはり5000以上はあると考えるほうが自然ではないかね諸君。

>>544
同意。汗ダラダラたらしてたし。自分よりも明らかに下の戦闘力の
奴にそんな反応はしないでしょ。
４０００ぐらいと仮定した場合、５０００の奴が来る→自分よりも
上！？　何かの間違いに違いない、仮に間違いで無くても、それぐらい
なら大丈夫・・・だって俺名門出のエリートだし→実は悟空８０００
でした→倍！？　そりゃいくら何でも勝てない！　ムキになって否定。

てな流れなんだと解釈していたが。

ちなみに前にも書いたが、悟飯の魔閃光を弾き飛ばした時、
ナッパの腕はしびれていたが、その戦闘力の対比は、仮に
ナッパ４０００とした場合、悟飯が２８００なので、ナッパ
から見て３割悟飯が下。
これに似たケースとして、ラディッツが悟空のかめはめ波を
受け止めた時。悟空のかめはめ波の戦闘力は９２６で、その
３割上は１２０４。ほぼラディッツの推定戦闘力に重なる。

また、ナメック星で悟空がジースのクラッシャーボールを
弾き飛ばした時。悟空の戦闘力は６万と９万説があるが、
仮に９万説だと特戦隊の各戦闘力が４万から５万の間として
およそ倍。つまり、軽く弾き飛ばすのには２倍有れば充分
であると思われる。
つまり、仮にナッパが６０００あったとしたら、魔閃光ごときは
軽々弾き飛ばしていないとおかしい訳です。

>>547
ナッパが何も言わなければあれは「軽々と弾き飛ばした」に入るんじゃねーの？

また過去ログ読まないバカがきたな

ループするからほっとけよ

>>547
べジータがザーボンのエネルギー波はじいたのはどうなる？
べジータ全然余裕の顔してたけど。あんなに戦闘力近いのに

そーだそーだ

>>550
仮に悟空の戦闘力が６万だと仮定します。するとジースを４万ちょいと
すると差は１．５倍です。つまり、１．５倍の戦闘力の差があれば、
割と弾き返すのは簡単だと思われるのです。２倍ならもっとでしょう。

また、ベジ×ザーボンの場合とは若干描写が違います。ベジータは弾き
飛ばしたと言うか、むしろ少し軌道をずらした程度に見えます。
ナッパの場合は自分の前方向、悟空の場合は撃ったジースに跳ね返した
はず。それに対してベジータは直撃コースからわずかに逸らしただけです。

>>549
俺に言ってるの？

リクームと戦った時の悟空の戦闘力は、はっきりとしてないからな。

>>552
うん

>>550の例みたいに、戦闘力が近い者の技を軽々と弾けるんだったら、自分より戦闘力が半分以下の者の技は、もっとさらに軽々とはじけないとおかしい。だから>>550は>>547を否定するつもりが、肯定しちゃってる気がする。

>>555
じゃあ、ラディッツさん（推定1200）は悟空ちゃん（924）の攻撃で腕がしびれちゃいました

つまり、涼しい顔でへジータちゃんに攻撃を弾かれたザーボンは戦闘力18480もないということですね(プッ

いつまでもそれだけを理由に戦闘力4000に固執すんなよ、ってか過去ログ読めって

まあ、日本語が変だったけど、これについて説明できない以上
弾いた、弾かれたによる議論はおかしくなる。表現がかなり曖昧なんだから

>>556
俺はたぶんあんたより長くここの議論に参加してると思うんだが。
>>552は読んだ？　コミックスも読み返したか？　描写が違うだろ？
表現があいまいなのはナッパ６０００説の人間も同じ事。
それに俺は４０００にこだわってはいない。ただ、６０００は高過ぎる
と言ってるんだ。それでもそれにこだわるなら、あんたこそ他との対比
によるナッパ６０００の根拠を書け。
過去ログ読めなんか言うなよ。あんた自身の言葉で説明してくれ。

>>558
>>あんたより長くここの議論に参加してると思うんだが

>>131で、でてきたきりじゃん。名無しで書いてたとか言うなよな同じコテハン使ってんだから

まあ、そんなことはどうでもよくて
確かに「弾いた」と「跳ね返した」の違いがありますね、結構大きい違いだわ

まあ6000の根拠は大ざっぱだと　>>484-488 >>353（>>284は除いて全部俺が書いたモノ）
過去に書いたモノを一レスに凝縮すると削らなければいけない部分がでてきくる
それで誤解を生み、また意味のないループを繰り返しそうなんでこれで勘弁してください
俺が書いたモノだし

貴方は携帯くんよりずっと良さそうな方なんで、どうかこれを読んだ上で明確な反論お願いすます
魔閃光の解釈で今後多少変わるかも

俺の言葉が足りなかったかな
>>557の言ってるとおり弾いた弾いてないで戦闘力を出すのは難しいと思う

こっちはこっちで白熱してるじゃないっスか。

ナッパを決めるにはまず天津販とかピッコロを決めた方がやりやすくなると思う。
天津販は戦闘力1200のサイバイマンをほぼ一撃死。1.7倍の2000ぐらい？
クリリンもほぼ同値と見ていいと思う。
ピッコロは口からビーム一発でしとめた。2倍の2400でいいかな。高い気もするが。
そして悟飯は最大値2800。

ナッパは、ピッコロをひじうち一撃で戦闘不能にしてしまった（すぐ立ち直ったけど）。
これは2倍の4800はあると見ていいんじゃないか？
悟飯からみて、光線技が利かないとされる1.7倍（これ怪しいみたいだけど）も4800ならちょうどいい。
以上のことからナッパは最低でも4800はあるに違いない。ここまでは確定してもいいと思う。

あとはそれにプラスして、5000の敵ともやりあえる覚悟が出来ていたんだから5500（悟空と1.4倍差）（5000相手なら1.1倍差）ぐらいかな。悟空にボコボコにされていたのは確かだし。

6000（悟空と1.3倍差）（5000相手なら1.2倍差）でも構わない。
ただその場合はピッコロ（2.5倍差）たち相手に手間どりすぎだと思うんで、多人数相手だと勝手が違うとか理由付けが必要かも。

>>561

ぐっじょぶ

>>559
まぁ､どうでもいい事なんだけど、俺は過去ログの参の頃から
参加してるんだ。途中、ちょこちょこと様子見したりして、ずっと
張り付いてた訳じゃないけど。

んで、６０００の根拠はやはり、８０００の悟空といい勝負をしている
事からのようですな。それに対する反論はこれ。

１．悟空曰く、ナッパはタフである。悟空は相手の気が判るので、つまり
どの程度の戦闘力かが判る。その上でタフだと言う評価を下したのなら、
それは同等の戦闘力の人間に比べ、耐久力に優れているという事になる。

２．前にも言ったように、悟空はそれ以前にまともに空中戦を行って
いない。６年前の天下一武道会で初めて舞空術を使い、ラディッツ戦でも
ほぼ地上戦だった。フリーザにも自分は地上戦のほうが得意だと言って
いる。それに対してナッパは、地上戦でも空中戦でも両方どちらが不得意
と言う訳では無さそう。むしろ空中戦に長けているとピッコロも言っていた。
つまり、悟空は多少のハンデを背負っていた事になる。

３．悟空の「今のはまともに食らったらやばかった」発言。これは、
「まともに食らったら死ぬ」と言う意味ではなく、多少なりともダメージ
を食うという意味だと思われる。仮にナッパが６０００だとしたら、
２８００の魔閃光は半分以下の数値。もし仮に自分の戦闘力の半分程度の
気功波ではダメージが無いとすれば、わざわざ弾き返す必要は無く、クリ
リンが放った分散気功波の時のようにただ耐えればいい。にもかかわらず
弾き返し、かつ腕にしびれを起こさせるからには、直撃すれば例えナッパ
でもある程度のダメージは避けられないからだと思われる。

とりあえずこんなもんかな。長文スマソ。

>>561
正直、ナッパが６０００だとすれば、悟空５０００を聞いて
あんなに驚かないと思う。汗たらしながらの「ま、いいけどな」は
強がりと見る方がよいのでは。
自分的にはナッパは４５００〜５０００の間ぐらいと思いますが。

>>564
そうなるとナッパ4800以上は俺的に確信しているので、
5000ぐらいに設定すれば話は解決する、のか？
参考までに8000と5000の差は1.6倍。
ナッパが異常にタフだという事を考えれば、つじつまは合わなくもないかな。

他のみんなはどうよ？　ナッパ5000。

ここ面白い

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/mysteriousfact/mysteriousfact.html

>>565
俺的には４８００で良いなと。ほんの少しだけ上回られて、でも
エリートたる自分なら、まだ勝てるだろうと思い込めるギリギリの所。

ナッパがタフさに飛びぬけてるとすると
同じ戦闘力のやつと比べて攻撃力やスピードが劣るということになるはず。

戦闘力8000の悟空にタフと言わせた防御力は戦闘力7000に匹敵するものとして
ハゲの戦闘力が4000だとすると攻撃力はいいとこ戦闘力2000程度のものになるのではないか。

しかしこのハゲはピッコロをほぼ1撃で戦闘不能に出来る攻撃力を持っている。
>>561の書いてあるようにピッコロの攻撃力は2400前後と思われるのでやはり4000は低い。

5000は確実にあると思うがいかがなものか。

>>564

頼むから>>77を読んでからにしてくれ

>>566
おもしろい。

ぐっじょぷ。

俺はどっちかというとナッパは6000あると思うんだが、これじゃあ魔閃光にもほとんど
無傷ですんでしまうしなぁ・・・
かといって4000だと8000以上の悟空に一撃でやられてしまう。4800でも数発喰らえば
あぶないし・・・
いや、悟空が恨みを晴らすためにわざと手加減してナッパと戦ったとしたら、5000くらい
でもいけるかも知れない。

「5000！　そんなはずはねえぜ！」見たいなセリフを
　一方は400ちょっとからせいぜい900の戦闘力だったやつが、一気に5倍にまで成長していたので驚いたと解釈し、
　もう一方は自分の戦闘力を上回るor肉薄しているから驚いたって所か。

しかし後者だと
「5000だって！　（俺の戦闘力を超えてるってのか！）まあいいけどな。どっち道こいつらを皆殺し（以下略」

なんかおかしくない？

「5000だって！　（前400だったやつがなんで5000なんだ！　うーん、でも5000なら十分勝てるから）まあいいけどな。どっち道（略」
の方が自然な考えじゃないかな。

魔閃光が「万国びっくり掌」のようなビリビリ系の技だとしたらどないか。

>>572
似たようなのが >>367で、でてる

既出だったか。
しかも俺セリフまちがえってるっぽい。

ところで>>566のサイトの戦闘力考察
(ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/analyze.html)
は結構いいのでは。意外とこのスレに近い数字が出てくる。
ナッパは4000だったけど……

>>572
５０００の戦闘力に確実に勝つには、今までの考察から６０００から
６５００は必要になる。
俺が思うに、ナッパはあくまでスカウターが故障してると思ってたん
じゃないかと。そしてもし仮に本当に５０００あったとしても、差が
２００程度なんだったら自分の戦闘センスで何とかなるはず、だって
俺はエリートだし、と思ってたんじゃないかと。

ちなみに、ナッパが正確な１年前の悟空の戦闘力を覚えていたとは
思えない。通信で聞いていた時もベジータが「たかが１０００ちょっとの
奴に・・・」と言っていただけだったし。まぁ１０００が５０００でも
ビックリするには充分だと思うけど。

>>577
「ま、いいけどな〜かわりねえ」

「ま　（どっちでも）いいけどな　どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」

「ま　（機械の故障だから）いいけどな　どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」

後者だと「かわりねえ」の使い方おかしいだろ、もう一度日本語勉強しる




ちなみに　>>367からのコピペね

>>577
十九巻　p82の「ま　いいけどな、どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねえ」

「ま　いいけどな」スカウターの故障でも本当に5000あってもどっちでもいいと言ってる

「てめえなんかがこのナッパさまにかなうわけねえんだ」
「オレは名門出のエリート戦士だ!! きさまのような下級戦士になめられてたまるかっ」

こんだけプライドが高いんだから本当にナッパの戦闘力が5000以下なら「ま　いいけどな」でなんていわんだろ
悟空の5000に驚いていたが、それは下級戦士のはずの悟空がエリートのはずの自分にせまる戦闘力を持っていたからなわけで


これは　>>77からのコピペ

>>577
>５０００の戦闘力に確実に勝つには、今までの考察から６０００から
>６５００は必要になる。
だから5000程度で悟空たちを皆殺しにできると考えるのはおかしいってことだよね。だから故障だと思ったと。

普通ならそうかもしれないけど、ナッパは
>差が
>２００程度なんだったら自分の戦闘センスで何とかなるはず、だって
>俺はエリートだし、と思ってたんじゃないかと。
と思っていたかもしれない。
さらにナッパには、戦闘力のわりには驚異的なタフさで
多少各上の相手とも戦える（クリリンが技で戦闘力差をカバーしたように）という特性もある。
だから戦闘力5000の相手にも、
せいぜい5500だとかその辺の戦闘力で十分勝てると考えたとして、
特におかしくないんじゃないか？

改訂版
「5000だって！ （前1000ちょっとだったやつがなんで5000なんだ！
うーん、でも5000なら戦闘力面ではほぼ互角。あとは俺様の戦闘経験の豊富さと、持ち前のタフさで十分勝てるから）まあいいけどな。どっち道（略」

>>580
>>579 にも書いてあるけど、同じ5000だとナッパの性格から
「まあいいけどな」のセリフはでないと思われ

やっぱ6000じゃないと説明がつかないと思う

ま、いいけどな。(いざとなったらベジータさんも出てくれるし)どうせこいつらを皆殺しにすることにはかわりねぇ。

>>578
何が勉強しる、だ。嫌観厨か？
そんな言葉の端々じゃなくて、もっと具体的な所をあげてくれ。
確かに「ま、（機械の故障だから）良いけどな」では日本語として
おかしい。しかし仮にナッパが６０００だとしたら、逆にああも
狼狽するだろうか？　明らかに自分より下の戦闘力の人間に対する
反応ではないと思うのだが。確かに下級戦士が自分に近い戦闘力を
持っていれば驚きはするだろうが、それでもその差は１．２倍。
まだまだ安全圏内。汗をかきつつ、捨てセリフのように「ま、いい
けどな」と吐き捨てるだろうか？　もっとどーんと構えててもいい
はず。

しかし、俺の意見はことごとく叩かれるな・・・。ま、いいけどな（笑）

>>582
それだ！（笑）

>>583
だんだんと言ってることがおかしくなってきたな(w

>>それでもその差は１．２倍。
まだまだ安全圏内。汗をかきつつ、捨てセリフのように「ま、いい
けどな」と吐き捨てるだろうか？　もっとどーんと構えててもいい
はず。

ま　だ　ま　だ　、安　全　圏　内　だから「ま、いいけどな」って言葉が出るんだろ
これが、同レベルだったり1.1倍以内の差だったら動揺しまくってあんなに悟飯達に余裕の戦闘はできんだろ

>>582
ナッパはベジータに代わって貰うのを恥と考えていたから、それはない

>>585
うん・・・さすがにちょっと疲れてきたよ・・・。

ま、それはさておき、
だから、人によってあのシーンをどう取るかは、結局結論が
出ないと思うんだよ。俺は１．２倍あればあんな態度は取らないと
思うけど、取ると思う人もいるだろう。だから､他の所で６０００ある
根拠を示してくれないかな？　

ちなみにナッパがベジータに替わってもらうのを恥だと考えてた
ってのはどの辺で？　苦々しく「貴様らの処刑をベジータにゆずる
とは・・・」とは言ってたけど、それは別に恥とは関係無いんでは。

一時期やる気まんまんだったけど最近疲れた
ホントに

ﾅｯﾊﾟ｢まっいいけどな
いざとなれば大猿に変身してうっかり心臓をつぶしてやればすむことだ｣

悟空の目覚まし時計ってレアですか？
「おい、そろそろ起きねぇと やべぇんじゃねぇのか」

>>586
お願いですから >>559を読んでください

この戦闘力にびびったから〜〜はこれ以下ってのがラディッツのときもナッパんときも根拠の一つとして使われてるけどさ。
あいつらは地球人なんてヘボだと思って来てるんだろ？
赤ん坊を送り込む価値しかない星。よわむしラディッツのバカより戦闘力下な奴しかいない星。
そんなとこに自分に匹敵する奴がいたらたとえ自分より下でも驚くだろそりゃ。
何かの間違いだと思うだろ。糞みたいな星に、自分にそれなりのダメージ与えられる強さの奴がいるんだから。
悟飯の１３０７しかり、悟空の５０００しかり。

＃俺はラディッッ１３５０位だと思ってるが、それは置いといて。

そんなこんなでナッパ６０００に同意で。

悟空、悟飯はサイヤ人

>>586
>>「俺の考えも聞いてくれ」さん

なんか疲れちゃったっし、今日はもうやめにしませんか?
このままだと決着つかないし

>>592
ヽ(`Д´)ﾉ
地球の戦士辺りに脳内変換しる！

ﾊﾞｰﾀﾞｯｸ下級戦士だけど戦闘力10000近くになってたらしいんだけど、ﾅｯﾊﾟ超えちゃった。ｴﾘｰﾄとか下級戦士とか結局関係ないんじゃん。ｻｲﾔ人は死にかければ戦闘力大幅ｱｯﾌﾟするんだし。

ナッパの戦闘力は4000
『カパッ』の時は8000近くだと思うのだが…

>>586
読んだんだけど、俺のアタマが悪いせいか、イマイチ散漫なので
判りにくいんですよ。一度きちんと論点と言うか、ポイントを
整理して書いてくれませんか？
それを見てから今日は終わりにしたいと思います。

俺の主張は>>563の通りです。それに対する反論でも構いません。
つか、結局今は６０００派とそうでない派はどっちが多いんだろう。

>>596
それは絶対無いと思う。

>>598
なんでさっ
戦闘力8000程の悟空がちょっとあせってかめはめ波で切り返した。
悟空の考えでは、気合いでなんとか耐えることもできたけど
ダメージは受けると思ってかめはめ波。だけどタフなナッパ。
これで終わらせる自信がちょっとあったと思われる悟空のセリフを
考えると結構な威力のかめはめ波だったんだろう。
この時の瞬間的な悟空の戦闘力は9000以上あったんじゃないかなー。
かめはめ波の威力が8000カパッで衰えたとしても
戦闘力4000くらいならこれで十分。と考えてもおかしくない。

つまり悟空が超かめはめ波を撃ったような心境だッ

>>599-600
ちょっとﾜﾗﾀ。

つかね、ナッパや初期ベジ、惑星戦士の人らは､戦闘力のコントロールが
出来ないの。だからラディッツはあんなにうろたえてた訳で。
なので、素の戦闘力の倍のパワーを気功波で出せる事はまず有り得ない。
ナッパ言う所の最高の技､と言うのはつまり、自身の戦闘力をほぼそのまま
撃ち出す事が出来る､と言う程度。決して倍になったりはしない訳です。

じゃあパンチはもっと弱いんだろうか？
これは鳥山の設定ミスだよな・・・

ベジータが言った『気のコントロール』っていうのは
気を抑えたりできるってことではなかろうか？
高めることは前からできる。
だからｷｭｲがウデを落としたようだな〜とかいったわけで。
でないとナッパが最初に天さんの腕吹っ飛ばす前のズゴゴゴー
ってのが説明できない。
ラディッツがうろたえてたのは弱虫とかいわれてるだけに
本気ナッパとかを見た事がないっていうことで。

戦闘力そのままのエネルギー派を2発以上同時に繰り出しているのかもしれな。
4000＊2＝8000になるかはわからないけど。

気のコントロールじゃくて戦闘力のだった鬱死。

気の溜め方に違いがあるのかもしれないな。

悟空達のは短期決戦型。
溜めた気がそのまま今の戦闘力に加算される。

ナッパ達のは持久戦型。
溜めた気は予備タンクみたいなとこに保存されて
エネルギー波等で消費した分の回復に使われる。

>>597

>>559で言ったとおりまとめると削らなければいけない部分がでてきて、ややこしくなる
それでもまとめろと言うんでとりあえず、まとめますと

1:　ナッパの悟空の戦闘力を聞いたときの「ま、いいけどな〜かわりねえ」発言
　　もしも、悟空と戦闘力が同等もしくは戦闘力が低かったら、この発言はまずありえない
　　原作を読めば分かるとおりナッパは非常にプライドが高い、
　　「てめえええなんかがこのオレ様に勝てるわけがねえんだ」
　　「俺はエリート戦士だ、下級戦士になめられてたまるか」
　　ってかなり動揺していることから、ナッパは下級戦士のはずの悟空が自分より強いわけがないと思ってる
　　だから自分より強い戦闘力がでたら、あんなに冷静に「まあいいや〜かわりねえ」という発言はでない
　　"機械の故障と思っている"と言う意見が上ででているが、それだと語尾の「かわりねえ」に言葉が続かない
　　まして、"ベジータが控えてるから"などと、プライドの高いナッパがそんなことを思うわけがない

2:冷静になってからの闘いぶりを見ると悟空との差は1.3倍以内のはず
　これが、4800〜5000になってしまうと1.6倍以上の差になってしまい
　あの闘いは無理になってしまう、"手を抜いているから"と言う意見がでてるが
　手を抜いて戦闘力6000ほど闘ったとすると、むしろほぼ互角の闘いができたナッパは
　戦闘力6000という決着してしまう。
　ナッパの「カパッ」に対する悟空のかめはめ波での切り返しだけど
　瞬時にだしたかめはめ波とはいえ、あきらかに手を抜いたかめはめ波じゃないのは
　悟空の「ふう、いまのをまともに喰らったら、やばかったぞ」発言でわかる
　4800〜5000じゃ、手ではじき飛ばすか防御するなりでかわせるだろう
　
まとめるとこんなところかな、っていうか6000でも悟空と1.3倍の差があることを考慮して欲しい
4800〜5000じゃ悟空が手を抜いたとしても闘いにならない
まして、仲間を虐殺され、怒り心頭の悟空がナッパ相手にそこまで手を抜くわけがない

疲れますた。とりあえずこれでお願いします

手を抜いている時は
>ほぼ互角の闘い
で手を抜いてないなら
>1.3倍以内のはず
というのは都合よすぎ。
場合によって解釈を変えてちゃダメでしょ。1.3倍なら1.3倍で固定すべき。

どっちにしろあの時は「あれほどの怒りを見せた悟空は初めてだ」
と言われるほど怒っていたわけだから、手を抜いていない。
「界王拳「は」使わねえ」てセリフから見ても、
界王拳・元気玉を使わない範囲でフルパワーだったことが分かる。
さらに、そもそもナッパ戦で8000を使わないならわざわざ8000の戦闘力を見せる必要もない。
ビビらせて帰すという判断をするとは思えないし。
その8000の悟空とあれだけ渡り合うためには、
タフさがあるにしても1.3、4倍差が限界だと思う。

ついでにいうと、悟空の戦闘力は8000「以上」なんだよね。
ナッパも多少高めに見積もらざるを得ないと思う。

あげ忘れ

>>591の方がうろたえてた理由としてはしっくりくるな。

>>609
スマソ、しかし何げにあの闘いぶりだと悟空との差は約1.1〜1.2倍じゃないと説明がつかい
1.3倍以内ということにしないと、下手するとナッパの戦闘力は7000越えになってしまう

しかし、「カパッ」が「波っ」で押し返された以上
どう考えても7000以上あるようには見えない、というわけで1.3倍以内
曖昧でスマソ

>>591で言われちゃってるけど
悟空の5000に驚いていたのは、それは下級戦士のはずの悟空が
エリートのはずの自分にせまる戦闘力を持っていたからなわけで
（＋ラディッツ戦時は1000いくかいかないぐらいの戦闘力の持ち主が
　　たった一年で五倍以上の力を身につけてきたから）かな

8000以上になってからの取り乱し方から考えて
8000になり自分の戦闘力を超えて、頭に血が上ったんじゃないと
5000時悟空との相まみえた時のあの余裕の表情はありえない

う〜ん・・・今日はちと用事があるので一言だけ。
冷静になってからの悟空とナッパの戦いはそんなに互角だろうか？
むしろナッパは必死でついていってるだけにも見える。
また、悟空は手を抜いていないと言う意見もあるが、ならば笑い
ながら「へ〜、ずいぶんマシになったじゃねぇか」なんて言うだろうか。
あれは明らかにナッパを下に見ていて、次のベジータ戦のために力を
温存していてもなお余裕がある事を示していると思うのだがどうか？

ちなみに悟空が５０００の時の「ま、いいけどな」は強がり（そのシーン
の顔は汗をダラダラかいている。とても余裕があるようには見えない）、
８０００の時の取り乱しっぷりは、圧倒的な差を見せられてのものと
思われます。

>>614
あの、否定するなら否定するで構わないんですけど、何度もガイシュツな意見を
さも、はじめて言ったように言うのやめてくれないか?
だから佳子ログ見てくれというのに・・・・

>>ならば笑いながら「へー、ずいぶんマシになったじゃねえか」なんていうだろうか

ほんと頼むから、>>508を読んでから答えてくれ、戦闘力6000でも、悟空と1.3倍　わかりやすくいうと
三倍界王拳悟空対ベジータ、ベジータVSキュイ　以上離れているんだよ
もしかして悟空と同じ戦闘力だと思ってるの?　悟空は8000「以上」だよ覚え時な
4800〜5000じゃ「へー、ずいぶんマシになったじゃねえか」なんて言われさえしないと思うんだが
>>次のベジータ戦のために力を
温存していてもなお余裕がある事を示していると思うのだがどうか？

なんで後ろが控えてるのにわざわざ相手のレベルに合わせて長期戦せなあかんねん、よけい疲れるだけやん
ギニュー特選隊員戦を見れば分かるとおり、一撃必殺で敵を仕留めた方がずっと効率がいい


>>ちなみに悟空が５０００の時の「ま、いいけどな」は強がり（そのシーン
の顔は汗をダラダラかいている。とても余裕があるようには見えない）、

言うことに欠いてついにこれか・・・もうあきれてきた
じゃあ、ナッパは対地球人戦でも余裕がなかった訳か
終始汗を掻いていたわけだし、ちみなに5000の時の汗は一滴ね（>>ダラダラ）(W

いいかげん疲れたよ、ガイシュツじゃない意見はないのかな

ナッパを倒したときの悟空を見てベジータは
「スピードもパワーがグンと上がりやがった」
みたいな事を言って冷や汗をかいている。
自分より戦闘力が下でも予想外の数値なら汗をかくんじゃないか？

さらに言えば強がりをしなくちゃいけないのはナッパではなくて悟空のほうだよな。
後に控えてるベジータ戦を少しでも有利にすすめようと
全力に近い力を出していてもまだ余裕があるんだと思わせようとしたのではないか。

二つを比べると、6000の方が納得いくかな
なんか、俺の意見も聞いてくれは無理に6000を否定してるように見えるかな

もう6000でいいんじゃないのナッパは。
魔閃光はそれなりの質量があるものすごく早く向かってきた物体を弾いて
ちっとだけ痺れたって解釈すればいいじゃん。

>>615
うーん・・・いちいち既出な意見を書くのは、それを否定するにも
やり易かろうと思っての事なんですよ。タブブラウザ使ってないんで、
いちいちリンクたどるのも面倒だし。見てる人もその方が判りやすい
かと。

でまぁ、どうもこれはやはり主観の違いが大きそうです。ちなみに戦闘力
５０００の悟空でナッパ汗ダラダラってのは記憶違いだったようで。陳謝
いたします。つか、全部記憶に頼って書いてるんで、多少の間違いは・・・
お許し頂けると幸いです。
ちなみに８０００「以上」とありますが、フリーザの時もそうですが、
細かい数字を言わない所を見ると、たぶん２桁少々でしょう。せいぜいが
８０５０ぐらい？ラディッツが１桁の数字もきっちり読み上げていたところ
を考えると、３桁の数字は無視出来ないはずなので、もし８１２０とかなら
８１００以上と言う表現になると思われます。

主観の違いにまで行き着いてしまったか。
ならこのまま決め手が出なければ

・「ナッパは4800から6000」のように曖昧にする
・多数決的に決めてしまう

のどっちかしか終結はなさそうだ。

とりあえず、孤軍奮闘はは疲れました・・・。
なので、ナッパ６０００説で良いかと思います。まぁ、出来れば
５５００ぐらいにしてもらえると、少しは報われますが（笑）。

ま、後は魔閃光ですなぁ。ラディッツの戦闘力を１５００ぐらいに
すれば問題無くなるんですが。
>>618
これだと、「２８００か！！」と言うナッパのセリフとその後の
「ガキのくせにすごい事するじゃねぇか」と言うセリフが少々。
これはあくまで２８００と言う数字に対しての評価であり、技の特性
に対しての言及では無いと思われ。

そう言えば>>615の「言う事に欠いて・・・」は「言うに事欠いて」が
正しい用法と思われまする。お前も日本語勉強しる。

真ん中はいないのか
8000と1.5倍差だと5300ぐらい

6000で疑問な所
・6000はカパの時の数字なのか、それとも常時6000なのか
・狼狽してた時のナッパは戦闘力が落ちてたのか
・落ちてたのなら、その時の数値はいくつぐらいか。また、地球人と戦ってた時より下なのか上なのか

過去ログ見たが、「スカウターには5000と出たが、まあどうせ故障だからいいけどな。スカウターに5000と出ようが出まいが、どうせ故障なんだしベジータもいるんだから、こいつらを皆殺しにすることに変わりはねえ。」なら意味通じる。

>>620
どの描写をどう解釈するか、がややこしくしていると思われます。
俺は全く悟空がハンデのある空中戦においても危なげなく戦って
いたように見えても、ID:/Iz4cAAjさんにはほぼ互角の戦いに見え、
悟空が手を抜いていたとまでは言わないまでも、必死に戦っていた
とは思えない状況でも、全力で戦っていたように見える訳で。

また、戦闘力が半分以下でも、クリリンはベジータに動きを褒められ、
瞬間的ではあるものの、ナッパと良い勝負をしたりもしてるので、
単純に戦闘力が半分では戦いにならないという前提はおかしいとも
思うのです。
１．３倍の法則は、あくまでそれだけの差があればほぼ勝てないと言う
ものであって、戦いそのものが成り立たない程の差では無いと思うのです。
まぁ、もう俺は敗者なので、あんまりグダグダ言いませんが、とりあえず
６０００説も問題がゼロではないと言う事です。

>>625PART8の過去ログを見れば、ナッパ6000を否定する根拠で、まだちゃんとした形で反論されてないものが結構ある。面倒くさいが。

>>624
そのセリフ、ナッパが4000だと信じてた時は
“こいつら”は“ここにいるやつら”をさしてて
悟空は含まれていないと思ってた

>>627なるほど。それでも意味通じるね。

後はベジータのセリフも問題あるよなぁ・・・。「冷静になれば
捉え切れん相手では無いはずだ！」って・・・。
額面通りに受け取れば、ナッパは７０００でもおかしく無い。
ベジータが本気で言っていたとすれば、８０００相手でもまだ少しは
勝ち目があると思っていた訳で。まぁ、すぐ後に「俺に出番が・・・」
とも言っていたからなぁ。謎だ。

もういっそ今日からナッパ７０００説に乗り換えるか（笑）。

>>629まあでも何だかんだいっても結局ベジータには、「このままでは俺の出番が回ってきそうだ・・・。」・「もういい降りてこい」って完全に諦められてたしね。あとはクリリンだってナッパの動きを捉えてたわけなんだし。

一見互角の戦いに見えても、悟空は余裕・ナッパは必死。

『6000派』の『冷静後は互角』の根拠は、少し前のレス（400〜6000あたり？のどれか）で全部反論されていたような記憶が・・・。

やっぱループは避けたいよな・・。お互いに。やはり、「根拠の参照番号一覧表」みたいなやつは、お互いに必需品なのか？でも作るのが面倒だ・・。かと言って、「過去ログを読め」の一言で片付けるのもあんまりだし・・。

>>626
ん〜、そりゃまぁ、探せばいくらでも６０００説を否定する材料は
あるんですよ。しかし、同様に４８００説を否定する材料もあり、
最終的にはやはりどこの描写に重点を置くか､と言う事になるのです。

ポイントをまとめると、
１．６０００では半分以下の魔閃光を弾き返して、腕がしびれるのは
変→魔閃光は凄い技だから→証拠が無い→結論出ず。
２．最低６０００ぐらい無いと、８０００の悟空とマトモに戦う事も
出来ないはず→クリリンは１５００程で、ナッパが６０００だとすると
４倍差。でも連続攻撃を決め、気円斬が決まっていたら勝っていたかも。
３．６０００ぐらい無いと、カパッ砲で悟空が「今のは危なかった・・・」
とは言わない→クリリンはやっぱり半分以下の戦闘力の気円斬で、あわや
ナッパを真っ二つにしかけました。ナッパ曰く「俺の最高の技」である
ので、単純な戦闘力＋αの効果が存在したのかも。口から発射している事
も考えると、口径はさほど大きくなく、魔貫光殺砲のような貫通力に優れた
収束型の技だった可能性もある。
等々・・・。

もうさすがにナッパの「ま、いいか」論は出てこないだろうな。読み取り方によっては、どうとでも解釈できることがわかったんだし。

>>624と>>631は放置でお願いします

>>633
何度も「根拠の参照一覧番号」作ってるんだけど、誰も見ないんだよね

>>634
スマソ、どうやら日本語間違えていたみたいで、許してください

「なんてタフなヤロウだ。このままじゃキリがなさそうだ。」も、俺の考えも聞いてくれさんのレスと、少し前の名無しさんのレスで説明してあるしな。

しかし、4000派(?)はどうして佳子ログ読まず、こうもループさせたがるんだろうか

>>636一覧表見たんだが、「６０００なんて言ってない。過去ログ読め。」ってのがよくわからない。５０００派とか４８００派なのか、５５００派なのか。

佳子ログ→過去ログ

申し訳ない↓のスレにいたもんで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034315267/l50

>>639
俺にいってるの?
前スレの900あたりからナッパ議論を始めた発端者ですけど
「6000否定」は一回もしてないけどな
5500は唱えたことあるけど

>>634
・べジータ（24000）対ザーボン（21000）→約1,14倍差（余裕で跳ね返す。ダメージなし）
・ラディッツ（1200）対悟空（924）→約1,29倍差（手がしびれる。多少ダメージあり？）

この二つ比べると差が少ないべジータ対ザーボンでべジータは余裕で跳ね返したので
魔閃光云々はあまり当てにならないと思う

いや、ナッパ４０００への反論をまとめた一覧表（たしか>>479あたりだったかな？？）に、「ナッパ６０００なんて言ってない。過去ログ読め。」っていう文がたくさん入っていたので・・。

ごめん間違えた479じゃなかった

>>642

それは「おれの考えも聞いてくれ」さんに潰されますた

ベジータは跳ね返したんじゃなくて軌道を変えてるだけ

>>479じゃなくて>>484だったスマソ

>>645
それ言ったらナッパも軌道変えてるだけって言えるだろ
しかもザーボンが「まさか跳ね返すとは・・」って言ってる

ナッパ６０００の根拠一覧の最新版は、>>607>>608でいいのかな？でもこれって反論されてる気が・・。まあでもどっち側にも「確固たる根拠」ってものがないからな。やはり、１つの数値で確定ってのは無理なのかな・・。

とりあえずナッパ以降の戦闘力を考察するときに悟飯対ナッパは参考にしないほうが良いと思う
意見もかなり分かれてるわけだし

>>647
いやいや、魔閃光は「弾き返した」　エネルギー波は「弾いた」
言葉足らなくてスマソ、前者の方が難易度高いっぽい
いや、俺の意見じゃないんだけど、納得しちまったもんで

>>648
さっきから気になってたが・・・・やっぱりそうかお久しぶりです携帯野郎
また妄想振りまきに来ましたか、
>>これって反論されてる気が・・

どうぞちゃんとした反論のかいてあるレス番をお書きになってくれ

俺も携帯なんだけど・・・。

ベジータの台詞を見てみると
「冷静になれば捉えられない相手じゃない」
「このままじゃ俺の出番が回ってきそう」
「お前じゃラチが開かない、俺が片付けてやる」

界王拳を使う前の悟空に向かって
「ナッパのやつを倒したときはこんなものじゃなかった」

とりあえず上3個の台詞を見る限りナッパに全く勝ち目が無いとは
ベジータは思ってないようだ。

あと最後のは悟空がナッパを倒した時に界王拳を使っていたって証拠。
戦闘力16000以上のやつに後ろから不意打ち気味にどつかれても意識がある。
ピッコロはナッパの一撃で気を失ってたね。

>>647
ザーボンさんはそう言ってても、絵を見れば明らかに軌道をずらしただけ。
ナッパは明らかに「跳ね返している」けど。
セリフとして「まさか軌道を変えるとは・・・」ではイマイチなので、あえて
「跳ね返した」という表現にしただけではないかと。
また、ベジータはそんなに余裕たっぷりでは無かったと思う。記憶が正しければ
何か雄叫びあげてたような気が。

>>648=>>651 ですか?

>>652ループは（略

>>652
ピッコロへの一撃は頭。ナッパへの界王拳は背中。人間の体の中では
背中はかなり防御力が高いです。単純には比べられないと思われ。

>>653
だからべジータ対ザーボンとラディッツ対悟空を比較してくれ

そんなことより、第二十二回天下一武道会の時の天津飯と桃白白
どっちが強いか語ろーぜ

悟空は基本的に敵にとどめはささない。あのフリーザでさえ見逃してあげようとした。

>>657
？　何で・・・？
まぁ、一応書きましょうか。
ベジータは当時２４０００以上。キュイ・ドドリアを立て続けに撃破し、
若干戦闘力も上がったと仮定すれば２６０００ぐらいか。
それに対してザーボンは推定２００００〜２２０００ぐらい？　まぁ
暫定では２１０００ですな。だとすればその差は約３割弱。

で、ラディッツは推定１２００〜１３００。それに対する悟空のかめ
はめ波は９２６（だっけか？９２４だっけ？）。ラディッツの１の桁は
判らないので、悟空も１の桁は無視して９２０とすれば、その差はやはり
約３割。
違いとしてはラディッツは「受け止め」、ベジータは「軌道をずらした」。
だから、仮にベジータが「受け止め」たとしたら、ラディッツ同様に腕に
しびれぐらいは起きていたかもしれない。また、ラディッツが「ずらす」
だけにしていれば、腕にしびれは無かったかもしれない。
必要とされるパワーは、ずらす＜受け止める＜弾き飛ばす＜跳ね返す
ぐらいの順番かと。
これで良いかな？

「ずらす」と「弾き飛ばす」はそれほど変わらない気が・・・

ってか「弾き飛ばす」より「受け止める」の方が強い力が必要だと思う

携帯はどこいったんだ? >>650を答えて欲しいんだけど・・もう寝たのか? いや逃げ出したか

>>661
確かにそうかも。
一応書くとこんな感じ。
「ずらす」＝直撃コースから軌道を若干修正する程度。角度にして
４５度以下。
「受け止める」＝文字通り受け止める。
「弾き飛ばす」＝流すのでは無く、自分の前面方向に打ち返す。
「跳ね返す」＝撃った相手に跳ね返す。コントロールが要求されるので、
相応のパワーとコントロール出来るだけの余裕が必要。
てなところかと。

参考：気攻波の受け止め方の例（左が受け止めた人）

「気合だけでかき消す」天津飯ｖｓ桃白白、悟空ｖｓナッパ
「跳ね返す」悟空ｖｓナッパ、悟空ｖｓジース、第３フリーザｖｓ悟飯
「ずらす・弾き飛ばす」ナッパｖｓ悟飯、ベジータｖｓザーボン、最終フリーザｖｓベジータ、悟空ｖｓ最終フリーザ
「受け止める」ラディッツｖｓ悟空、最終フリーザｖｓ悟空
「受け止めきれず吹っ飛ぶ」ベジータｖｓ４倍悟空、フリーザｖｓ元気玉

ナッパ　6000
フリーザ戦悟空　18万5000
でいいの？

大猿ナッパ 60000か強いな

　　　AGE

>>666
ラディッツいわくサイヤ人は宇宙一の強戦士族だし

　　　　保　　　　　　　　　守

60000でええと思う

>>607←
１.>>624
（「ベジータもいる
んだから」は削除）
２.>>627>>628
３.>>588
（特に２と３）


>>608←
>>634

4800説再びか？
ただ新たな論がないと巻き返しはちと厳しいかと。

もう決着つかなそうだから、示談でよくないか？
4800〜6000とかで。

俺のIDに入ってる数字が6以上なら6000、4以下なら4000
5なら5000、数字入って無かったら25万で許してもらえませんか。

それでＯＫ牧場

>>675
ガッツ石松は帰れ

帰る

セルの待ち受け欲しい・・どこにある？？

>>671
俺>>588読んだら4800説が納得できるようになってしまったよ。
>>674
じゃあ5000より上か下かで議論が分かれているから5000の同値でいいよね

>>678渋いね。

>>679
じゃあ8000に驚かなくてもいいじゃん(w

なんか6000を否定する奴は無理矢理話を終わらせようとしてないか?

5500未満の意見はほとんど叩かれてると思うんだが

>>681
二十六巻で第二形態フリーザが本気を出したとき
ベジータは驚いたでしょ。でもフリーザが本気を出す前でも
ベジータよりは十分上だったでしょ。それと同じだと思うよ。

>>683
ベジータは悟飯とクリリン、三人でかかれば勝てると思ってたんだよ
んで変身してもまだまだ勝つことができると思ってた
でも、予想外のパワーアップしてしまったために驚いたんだよ


比べる対象が違うんじゃないか?

そうでないにしろ自分より強い力を持った者が
さらに強い力を持ったら改めて驚嘆するのは自然なことだと思うが？
むしろ驚かないというのも不自然ではないか
そもそも8000以上と知らされた時の驚きよりも
5000と知らされた時の驚きぶりの方が激しくうろたえていたよ。
カカロットごときが強大な戦闘力を身につけるのもそれなりに驚くとは思うが
「自分の実力を超えた」という方が驚くのは当然のことだろう

亀レスすぎるが>>131の1300の３割が９００ってﾅﾆ？

ナッパでよくここまでスレ伸びるな藁
ナッパ通常が４０００だとしても
カパの威力は６０００以上いってそうだけどな
ゴクウ８０００でもまるで無防備な状態だと
戦闘力って下がるんじゃないの？
それで「まともにくらったら」ってことじゃないの
まさか口から出るとは思わんしな

ここはID出さないとだめなのか
ただの落書きだから意味ないのにな
まぁいいやあげ

なんか１．３倍説とかあるらしいけど
戦闘力２２０００対２００００と　
２００１対１とかじゃまるで比較にならないじゃん

>>689
比率の問題だ

>>685
なるほど、6000派だけど納得してしまった
「大猿になって・・・」は思いもつかなかったな
「まあいいや」発言はどっちともとれるな

でも、やっぱり4800じゃ、悟空とのあの戦いは無理だろ

>>689
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032697420/500

必殺技とかもありなん？

>>691←
１.>>563（３は除く。）
２.>>634

695get

ってか俺のID微妙にかっこいい

ナッパの「腕がちょいとしびれちまったぜ」ってセリフは
気円斬やピッコロの背後から気功波、悟飯の蹴りの後と比べると余裕があり過ぎると思う
極端な事言うとノーダメージでも言いそうなセリフでは？

ちなみに蹴りの方が強いのはクリリンvsリクームで確認済み

>>634の１で、腕がしびれるうんねんの議論は、
考慮の対象外ということになっている

ナッパのカパッってそんなに強くないでしょ
悟空が油断してた＆至近距離だったからじゃないの？
ｱｻｰﾘ切り返されてるし

>>694
別にタフだから6000なんて言ってないんだが・・・・

だいたい悟空は「どっちかっつうと地上戦のが得意かな」って原作中で言ってる
空中戦が苦手なんて一言も言ってないぞ
界王様んところに行って完璧な舞空術を覚えて修行してるんだから
空中での組み手をやってないわけないだろ

>>悟空の「今のはまともに食らったらやばかった」発言。これは、
「まともに食らったら死ぬ」と言う意味ではなく、多少なりともダメージ
を食うという意味だと思われる。

あのなあ、何度も言うけど、6000でも「1.3倍」離れてるんだよ
その辺考えてる? 悟空と同じ8000以上と勘違いしてない?

>>694

>>563
1.ナッパが同戦闘力の人間に比べタフさに優れているのであれば攻撃力やスピードが劣っているはず。
戦闘力2000以上のピッコロを1撃で失神させてるのに4000以下はきついのではないか。
攻撃力は4000でその他の部分が劣ってる等言い出したら戦闘描写から戦闘力を出すのは不可能になる。

2.フリーザ戦で悟空は「どっちかっていうと地上戦」と言っておりそれほどの差は無い。
ナッパ戦以降まともな空中戦はベジータ戦で少しやったくらいでそこまで上達するのか。

ナッパに関してもピッコロ達に比べて空中戦の経験が豊富であることは想像出来るが
ナッパ自身がどちらが得意かはピッコロの言葉だけでは判断できない。

>>634
1は考慮の対象外でいいの？

2.気円斬が決まっていれば勝っていたっていうのは
「アクマイト光線が決まれば勝っていた」、「ニンジンに出来れば勝っていた」というのと変わらない。
連続技を決めたのもあくまで複数対1だから出来たことで
1対1だったらまとまな勝負にはなっていなかったと思われる。

3.カパッっが戦闘力＋αの効果があったかどうかは不明。
全く無いとは言いきれないがナッパの戦い方を見る限り
クリリンのようなテクニック系ではなくパワー系に見える。
気円斬や魔貫光殺砲のような器用な真似が出来るようには見えない。

また口径が小さいほうが貫通力が増すのであれば
なぜあれほどアホみたいに大口を開けて発射したのか。

ラディッツとナッパとその時点でのべジータは
戦闘力のコントロールはできないんじゃなかったっけ？

決着が決まりかけた頃に既出の根拠だけ出し逃げ。
それを否定されて
また決まりかけた頃に出し逃げってのが
4800派のパターンだからもう無視していいだろ。

6000で決まりでいいんじゃないか？

地球に来た時のべジータの大猿１８００００か・・・
強いな

ラディッツは大猿になっても生ベジータ王子に負けるのか･･･
弱いな

グルドは２０００くらいか

グルドは時間止めてる間にフリーザの顔にヒゲとか肉とか書いてたのかな。

フリーザ・コルド大王がいないフリーザ軍だったら
　サイヤ人全員が大猿になったらほぼ負け確定だな
　　　

6000派ってなぜそこまで考え方だけでなく4800派自体を否定するのだろうか。
だから信者臭いとか言われるんだし。

>>709
ついに反論さえできなくなったか
必死だな(w

まったく根拠のない意見、キャラの性格を考えもしない意見、反論されれば
それを無視して勝手に事態を収拾　ほとぼりがさ冷めた頃にまた同じ意見を出して叩かれる
不利な意見には答えず、答えたとしても勝手な推論

アホか、いいかげんにしろ

>>710うるせーよばか、自分に不利な意見を無視するのは当たり前だろ！ ナッパの戦闘力が5000以上あると思ってる時点で頭おかしいよきみ

まあ、待て。とりあえず互いの貶し合いじゃなくて議論をしようぜ。
>>701
563-1
そんなことはない。タフさが優れているだけで他は何にも劣っていないだろう。
永久式人造人間や魔人ブウ、筋肉ダルマの超サイヤ人トランクスなどを考えれば分るはず
563-2
界王拳を使えば空中戦も何とかなるんだろ。
ピッコロの言葉だけでは判断できないと言うが
原作上に台詞として書かれている以上ナッパは空中戦の方が得意なんだろう。
そうでなくばピッコロに台詞を吐かせる必要性が無い。
634-2
4倍もあったら複数でも連続技を決められるほどではないだろう。
リクーム戦でさえせいぜい3倍ってところだ。
634-3
まず、最高の技なのだからもちろん戦闘力＋αは存在するだろう。
大口を開けるのは大声を出すのと同じ原理なのではないか。
大量の気を放出するのには効率が良いだろう。
俺は貫通タイプの技だとは思っていないがな。

>>界王拳を使えば空中戦も何とかなるんだろ。

ほんと根拠も何もなしの推論を言うよね

>>ピッコロの言葉だけでは判断できないと言うが
原作上に台詞として書かれている以上ナッパは空中戦の方が得意なんだろう。

ナッパは空中戦が得意なんて一言も書かれていない、ピッコロ達より
慣れているだけ、クリリン、天津飯、ピッコロ以外は舞空術が使えるようになってから
一年以内しか修行していない　というか上記の三人もお互い顔を合わせてないみたいだから
本格的な空中戦はナッパが初めて　ただ単にピッコロ達の都合
ナッパはほとんど関係ない

>>4倍もあったら複数でも連続技を決められるほどではないだろう。
リクーム戦でさえせいぜい3倍ってところだ

そうですか、ドドリアとクリリン、悟飯は十五倍以上離れていたはずなんですが・・

>>まず、最高の技なのだからもちろん戦闘力＋αは存在するだろう。
大口を開けるのは大声を出すのと同じ原理なのではないか。
大量の気を放出するのには効率が良いだろう。
俺は貫通タイプの技だとは思っていないがな。

たぶんそうだと思う、異論はないです

・悟空は空中より地上が得意「どっちかっつうと地上戦かな」
・ナッパは空中ではピッコロたちよりなれている「空中では奴の方がはるかになれている」

たとえば
・悟空が空中得意で地上大得意、
・ナッパが空中苦手でピッコロ空中超苦手
ってケースでも上のセリフは成立してしまうわけで、これだけじゃ何の根拠にもならないかと。

>>712
563-1
筋肉ダルマ以外の例の意味がよくわからん。
原作が手元に無いので説明してもらえると助かる。
トランクスに関してはむしろナッパの逆じゃないか？
悟空は相手の気にくらべてタフだと言ってるわけで気＜タフだよな。
トランクスは気＝パワーだけど気＞スピードなわけだろ。
そいつの一番優れているものが戦闘力や気の大きさになると思うんだがどうか。

563-2
ピッコロの台詞は「奴のほうが空中戦に優れている」って感じじゃなかったか？
「奴は空中戦のほうが優れている」では無かったと記憶してるんだが。
これも原作無いので確認できん。間違いだったらスマソ。

634-2
連続技と言ってもナッパが天津販を攻撃しようと飛び出したところを
クリリンとピッコロが1発づつかましただけなので
不意打ち*2と考えれば4倍差でもいけるんじゃないか？
最終フリーザ戦でもピッコロが不意打ちでフリーザを水に叩き落してるわけで
あの時もベジータが生きていれば2人で1発ずつ当てることは可能だったと思う。

634-3
あの時のナッパは戦闘力はコントロール出来ないわけで
戦闘力そのままを放出するのが最高。
+αってのは4800だと悟空があせるのがおかしいから
4800+貫通系とか+気円斬系なのではってことだと思うんだが
>>701で書いたようにナッパがそんな器用なタイプとは考えにくい。
実際、気円斬をはっきりと視認してるにも関わらず受け止めようとしてるわけだし。

長文スマソ

563-1
一番優れているものが戦闘力や気の大きさになるのであれば
エネルギーが永久に減らないタイプの人造人間や
細胞を一つ残らず気で完全に消さない限り復活する魔人ブウは∞。
単純に悟空たちの言う気の大きさがベジータ達が言う戦闘力の大きさなんだろ。
563-2
界王拳なら空中戦も何とかなるという根拠は
界王拳を使えばそれに比例して空中戦の技術も倍になるということだ。
そういう刺々しい反論しかできないqg9C4L8jはただ自分の意見をごり押しする奴としか思えないよ。
そちらこそ自分の反論できる部分にしか反論していないではないか、563-1はどうした。
>>563の通り悟空はまともに空中戦を行っておらず６年前の天下一武道会で初めて舞空術を使い、
ラディッツ戦でもほぼ地上戦だった。この時点で悟空は空中戦はそこまで得意ではないことが
案じられるが「どっちかっていうと地上戦かな」で悟空の場合「地上＞空中」ってことだろう。
それに対しナッパは、悟空と違って空中戦をまともにやっていたピッコロが認めるほど慣れている。
ピッコロも「奴のほうが空中戦に優れている」といっているに過ぎず
ピッコロが空中苦手とはどこにも書かれていない。
（それどころか以前天下一武道会で空中戦ができていた）
つまりピッコロは「地上≦空中」というわけだ。
しかし地上ではナッパに対抗できる見込みがあったため「空中ナッパ＞＞空中ピッコロ」と比較すれば
「地上ナッパ≧地上ピッコロ」になるとピッコロは考え集団で攻撃を決めれば勝てると見込んだ。
つまり「空中ナッパ＞＞空中ピッコロ、地上ナッパ≧地上ピッコロ」となりナッパは「地上＜＜空中」というわけ。
この時点で「地上＞空中」悟空にはハンデがあるってこと。
>>714悟空が空中得意とピッコロ空中超苦手が繋がらない。
悟空と違って空中戦をまともにやっていたピッコロが原作の描写に反し
「空中悟空＞空中ピッコロ」になることはまずない。
634-2
確かに不意討という条件があれば何倍でも連続攻撃は決まる。
しかしこれだとナッパの戦闘力はどうとでも言えるので根拠にはならなくなる。
634-3
気のコントロールは無理でも勢いを付けて発射すれば威力としては十分だろ。
だからパワー系なんだよ。ナッパの最高の技。

>>716
>>界王拳なら空中戦も何とかなるという根拠は
界王拳を使えばそれに比例して空中戦の技術も倍になるということだ。
そういう刺々しい反論しかできないqg9C4L8jはただ自分の意見をごり押しする奴としか思えないよ

身体能力があがったから戦術も強力になるかというと
２３巻でのベジータとクリリンの会話
ク「じゃ・・・じゃあ悟飯が不死身に・・・!!」
べ「こいつではパワーはあっても戦術的にはまるで経験不足だ」

悟飯はこの会話の直前に最長老に身体能力を引き出して貰ってる（界王拳と一緒）
悟空と間違えるほど戦闘力が上がっても訓練を積んでないから意味がないと言ってる
同様に悟空も界王拳で身体能力があがったからって、zZgB0ALTいわく悟空は空中戦苦手らしいけど
界王拳で不慣れな空中戦の「技術」は果たしてあがるかな
まあ意見が不一致なわけだし批判もイヤなものに感じるのはお互い仕方ないと思う

>>そちらこそ自分の反論できる部分にしか反論していないではないか、563-1はどうした。

別に反論するような理由はない、っていうかむしろ同意だから
俺がいいたいのはあきらかにその意見によって力を持たなくなった意見を
まだ何も反論がでてないように使い続ける根性が気に喰わないっていっただけ

>>ラディッツ戦でもほぼ地上戦だった。この時点で悟空は空中戦はそこまで得意ではないことが
案じられるが「どっちかっていうと地上戦かな」で悟空の場合「地上＞空中」ってことだろう

まあ>>700を無視して書いた意見だろうけど、俺はこれだと思うからいいとして
さてと「地上>空中」で問題ないと思うけど、「どっちかっつうと」って言ってんだから
たいして変わらないぞ、何を鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てて

>>（それどころか以前天下一武道会で空中戦ができていた）
つまりピッコロは「地上≦空中」というわけだ

またもや根拠のない推論、いいかげんにしろよ　なんで空中戦ができたからって
「地上≦空中」ってわかるんだ? っていうか「地上に降りて闘うぞっ」になるというのは
自分たちが地上戦の方が得意だからでしょ　>>713については一切触れずにそんなこというから

>>「地上ナッパ≧地上ピッコロ」になるとピッコロは考え集団で攻撃を決めれば勝てると見込んだ。
つまり「空中ナッパ＞＞空中ピッコロ、地上ナッパ≧地上ピッコロ」となりナッパは「地上＜＜空中」というわけ

>>713について答えてくだされ

>>悟空と違って空中戦をまともにやっていたピッコロが原作の描写に反し
「空中悟空＞空中ピッコロ」になることはまずない

悟空さは空中でピッコロと互角以上に殴り合っていますが(w

>>確かに不意討という条件があれば何倍でも連続攻撃は決まる。
しかしこれだとナッパの戦闘力はどうとでも言えるので根拠にはならなくなる。

自分からいいだしたのにそんなこと言われても・・・・ちなみに6000派（?）の方々は
そんな描写一回も議論にだしたことはありません

>>気のコントロールは無理でも勢いを付けて発射すれば威力としては十分だろ。
だからパワー系なんだよ。ナッパの最高の技

まあ、そうでしょうね

長くてごめんなさい

http://www.emailclub.info/?15

>俺がいいたいのはあきらかにその意見によって力を持たなくなった意見を
>まだ何も反論がでてないように使い続ける根性
>何を鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てて
これがID:qgD9HZfAにそのまま当てはまるわけですが。

というか既に>>685の時点で5000以下は確実なんだよな。

なぜかqgD9HZfAに反論された(´・ω・｀)

>>716
563-1
戦闘力が総合力っていうのは同意。
だからこそ同じ戦闘力のものを比べた場合タフが優れてれば他が劣ると書いた。
でも他は劣らずタフさだけ優れてると反論されたので
それなら一番優れてるものが気や戦闘力になるのではということ。


563-2
戦闘力で技術も上がるのであれば
悟空が空中戦ではハンデを背負っていたというのはおかしいのではないか。

634-2
つまりクリリンに連続攻撃を食らってたから
戦闘力6000はおかしいっていうのは論破したということでいいよね？

634-3
勢いをつけるとエネルギー波の威力って増すもんなの？
仮にそうだとしたらなおさら口から出すのはおかしいんじゃ･･･。

そもそも「クン」を避けたから空中戦になったわけだが
ナッパが4800なら「クン」を避ける必要が無いし
逃げた悟空の動きはナッパにはとらえられないだろう

本スレで言えば1.3倍〜1.4倍の実力差と考えるべき

>>720
どう見ても8000以上の時の方がうろたえてると思うが

>>720

5000って聞いたときは以前の悟空からは予想できない
数値だったために驚いたのであって自分を超えていたからではないって意見もあるよ。
その後の「ま、いーか」論争も含めてそれだけで5000以下確実というのはいかがなものか。
どんなものか。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~cabotine/alice/zaregoto/zare2-1.htm

>>720
>>723が言ってる意見は何度も言われている。
まじで不利な反論は無視してるんだな(w 納得

ナッパの戦闘力について明らかなことは、原作中より、
魔閃光（2800）よりも上、悟空（8000以上）よりも下であること。
つーことで間を取って5400でいいんじゃないかい（ｗ
4800と6000の間を取っても5400となるし。
5400ならば、8000の悟空と比べ約1.5倍差。
が、悟空はこの戦いの際、仲間を多数殺されているのにもかかわらず、
「戦闘好きなサイヤ人」としての面を見せている（個人的にそう思う）
ので、90％の7200程で戦っていたと思う。7200は5400の約1.3倍。
冷静になった後で、尚且つ得意としている空中戦なら、
まぁまぁいい勝負になりそうだと思うのだが、いかがなものか。

よきにはからえ

>>726
>>724を見ろ

悟空の「8000以上」って実際にはいくつなんだろうね
8000と8999じゃだいぶ違うし

>>728
何の参考にもならん。
ナッパが戦闘力1万だと？笑わせてくれるじゃないか。
大体にして、クリリンと悟飯の戦闘力を素で間違えてるし。

>>724=>>728はそのサイトの管理人、そんなもんあてになるかよ

だいたいなんで栽培マンに圧勝しているっていってるのに天津飯の戦闘力は1100なんだよ
栽培マンの戦闘力は1200なのに、1100じゃ勝てないじゃん、気を抑えた状態の戦闘力だと思ったけど
「１２００のサイバイマンに圧勝した天津飯はおそらく、サイバイマンの手抜き加減を考慮しても」っていってるから
最大戦闘力のことなんだろうな、気を抑えてるときなんていってないし

しかも
「みんなの死を見、怒りに燃える悟空
その戦闘力は８０００を超えました
ナッパを余裕で倒し・・・」っていってるのに、その上では

「推定戦闘力がおよそ８０００〜１００００くらいでしょう」

なんだこりゃ、まじで戯言だな

>>

間違えました．．．しかもIDがキュイ．．．

>>726
そんな感じで宜しいかと。
平行線を辿るよりも5400で妥協すべき。
これなら一応、作中の描写とも大体合ってそう。

＞が、悟空はこの戦いの際、仲間を多数殺されているのにもかかわらず、
＞「戦闘好きなサイヤ人」としての面を見せている（個人的にそう思う）
↑はつまり、戦闘が好きだから若干抑えて戦っていたというわけですね？
体力を消耗せず、ナッパを圧倒できるぐらいで。

じゃあ、5478でお願いします

チャパ王の戦闘力は？

そうか、ミスターサタンはナッパの息子なんだ

よく見ると眉毛も口ひげも一緒だ、年齢が合わないと思うが三十年前の時点でナッパは既にオヤジだったから
地球来襲時のナッパは65から70のはずだ。　ベジータがサイヤ人は若い期間が長いっていったから
見た目や筋肉が若いのも説明がつく、ナッパはサタンが若い頃につくった子供なんだ
しかも界王様いわく「サイヤ人はもって生まれた闘いのセンスがある」つってるから
サタンが世界チャンピオンということも納得できる

なにより、十九巻の最後のコマと三十九巻の３コマめを見れば
血が繋がっている親子と言うことに納得できる

間違えた

十九巻の最後のコマ→×
十九巻の73ページの最後のコマ

三十九巻の3コマめ→×
三十九巻の163ページの３コマめ

>>736
おお！そうだったのか！
そういえばフリーザの部下にもう一人ナッパがいたな。

ナッパのスーパーサイヤ人４が見たいです！

>>729
8059です

本スレにこっちの仕事を取られてる気がするがいかがなものか。
ハゲｖｓハゲなんかはこっちでやるべきものだった。
ってことでなんかノホホンとした話題無い？

>>731
かめはめ波、魔貫光殺砲などで戦闘力が上がるという設定を使ってるからじゃないの？

ほんとに、なんか決まらないみたいだから
そろそろ真ん中とって5400〜5500で妥協した方がいいっすね

んで個人的には5478もしくは5578がいいんですけど

じゃー5578（go go ナッパ）で。

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俺様にそんな力強い気持ちはねぇぇ〜。

>>743
ワラタ、それで決定でいいよね?

間違えた >>744だた

本スレでも、「議論の末結局決まらず、多数決にて4800になった」という歴史がある。

巻頭付録に、「ナッパ戦闘力4000。恐るべきタフさを誇る。」と書いておきながら、
人によってはナッパ6000でも十二分解釈可能なバトルっぷりを描いてしまった鳥山明が、
すべての争いの原因だな（笑。

>>750
確かに。

初登場ヤムチャとスト�Uケンってどっちが強い？

俺はヤムチャは小足連打でハメられて負けると思う。

>>752
最初のヤムチャは気功波もできないしな

>>749
本スレんときは皆やる気がなかったからナッパの戦闘力適当に決められてたじゃん(w

>>752
俺はケンに投げハメくらって負けると思う。

>>754
やる気ないから適当だとォ？
こりゃフリーザ編もやるしかないだろ野郎ドモ。

>>754
途中参加か？適当ではないだろ。
やる気も無いわけではなかったぞ。
>>755
喪前も途中参加か。フリーザ編は全く矛盾していないし
無理に暫定変えて何が楽しい。それに変えたら本スレで行われている
人造人間編以降の議論が全て水の泡ぽ

ポポの戦闘力が1030とジャンプにのってたらしいんですが、
他も教えて下さい。
どこ見たらいいですか？

　　　　糸冬

ところで5578でいいんでしょうか?

5500は駄目ですよ、78は絶対いれなくちゃ

ポポって神様の数倍長生きなんだよな。謎の多いキャラだ。しかし、いくら戦闘力あっても神殿守るのが最優先じゃ全く意味ないよなー。ネイルも45000もあんのに、特選隊は無視して死ぬ寸前の最長老んとこに行っちゃうんだもんなー。

GTだが最強の敵、邪悪龍だけど
もとの神龍を作ったのもポポだよ。
あと、ネイルは42000

文章に頭の悪さが反映されていますね>>761

実はジャンプの付録の戦闘力は編集が考えたモノだというわな

んなわけないか

ナッパ信者ってロクな奴がいないな。
こりゃ暫定変える必要無いだろ。

ナッパ信者にろくな奴がいないからって変える必要がないというのは早計。
それにナッパ信者はいい奴ばかりだぞ。ナッパ最強スレ（特に２あたり）をみれば分かるが。

今はクチの悪い奴ばかりだろ。
何なんだあそこは。

>>764= >>766
ID隠して必死にそなことをいわれましても

ナッパ信者にロクなのがいないからって暫定を変える必要がないとか言われてもなあ・・・
>>764お前が一番ロクでもない

こっちもID出した方がいいのか？

ポポって初代ピッコロ倒した悟空より強そうだったしな。
でもいいとこ300〜350くらいなのではないかと思うがいかがなものか。

>>766
２ちゃんなんてそんな奴ばっかだろ
大体お前自身もクチ悪いよ？もちろんわかってるよね（ｗ

ポポは神様のほうがすごいもっともっとすごいって言ってたから
神様よりは弱いはずだよ

その神様よりはマジュニアの方が（シェン状態じゃなくても）強いらしいので
神様は200以上300未満ってところか。
ポポも同じく。

確かにここ本スレに比べたら殺伐としているような…

4800派って
>>764しかり >>711みたいな反論ができなくなった途端に
突然キレ出す人が多いから怖いな、これじゃ殺伐とするわけだな

6000派の人の中には、「自分に不利な意見は完全無視ですか？」とか言ってるくせに、
それと全く同じことを自分は平気でやったりする奴がいる。
しかも、6000派に反論されずに無視されてた4800派の意見を改めて書くと、
とたんにキレだしたりする。
まあ、「6000派はこうで4800派はこうだ」、というよりも、
どっち側でも特定の人がそういうことをしている、ということなんだろうけど。

とりあえずこのスレはage進行のはずだから、みんな何か書く時はID出そう。
例外は自分の意見を言わない時かな。単にデータを出すだけならsageでも角が立たない。

>>776
激しく同意。
どちらも妥協すべき。
5000の悟空と同値じゃ両者ともに納得できんのか？
4800派ももとは4000派だったんだし

みんな仲良くするだ

っていうか俺ら、
鳥山のいい加減な設定の尻ぬぐいをしているような気が・・・。

>>776
んで、どの意見ですか?

今、ここが殺伐としてしまう原因がやっとわかりますた。

5578じゃ駄目なん?

ナッパはグルドみたいに暫定に入れないようにすれば？
もしくは4800〜6000とか
そんで考察するときはナッパは除外ってことにして

確かに、後の考察にはまったく影響が出ないキャラだしね

クリリンたちと闘ってるとき　4800
悟空と闘ってるとき　　　　　6000

ってできたと思うのになあ、戦闘力のコントロールができないと言う設定がなかったら

>>776
「自分に不利な反論は無視、無かったこととして勝手に議論を進める」って、>>671の内容を無視してた>>650みたいなもんか。
まあどっちもどっちだ。お互い様だ。どっち側の人も。
ナッパは真ん中の5500ぐらいにするか、4800〜6000にするかでいいんじゃないか？

単純に載せなきゃ良いだけの話とは思うが…

というかそれ以前に「暫定」ではない罠。
まあナッパは考え方によって様々だからな

>>787
ガイシュツな意見な上に、何度同じレスをさせたら気が済むんだろうか
それの一部はもう論破されてるじゃん

1. >>607
2. それがナッパの戦闘力とどう関係があるのかわからなかったから答えなかった
3. >>691

>>634については、まとめみたいなもんだし反論すべきかとうかはしらんけど
>>712-723あたりを見て頂ければ

ぶっちゃけそろそろナッパ飽きた。
5578でいいじゃん。

俺としてはフリーザ戦の悟空について
お前らと語り合っていきたいと思ってる。

大猿ありなら8000でも４倍界王拳でもナッパで勝てちゃうよ（藁

>>791
フリーザ戦は最初から考え直す必要がありそう
暫定は最終形態のMAXを530万にするために逆算して出したようなもんだからなあ

>>791
激しく同意だ、ここはお互い譲り合って真ん中らへんで妥協しようよ

皆、5578でいいか?

>>790
いや、現在まだ論破されていない4800派の意見を書いたんじゃなくって、
6000派の人も自分に不利な反論は無視していた、という過去の例を、書けって言われたから書いただけで。
ナッパは
１．暫定に入れない
２．真ん中とって5500
３．4800〜6000
のどれかかな。
やっぱ２か？

5578に一票

２　5578に一票

5578に清き一票

800

無論5578に一票

>>55
べガ様がマジメじゃないとでも言うのか。


とリアルタイムで突っ込みたかった。

本田様も実は大マジメなんです。

バルログ様も（略





5577に一票

1から読み返してみたけど
ラディッツでもチョットもめてたみたいね。

フリーザ戦悟空やる前にこっちやっとく？

じゃあそろそろ次のテーマで。もう800だけど。

巻頭付録に１５００と一応書いてはある。
そして１５００派と１２００派の議論になり、
「栽培マンの戦闘力は１２００だぞ！？
パワーだけなら
ラディッツに
匹敵する！」
このセリフと、
「１３０７のご飯にダメージをくらった」ことから、
１２００にきめたみたいだね。

1500と1307でもダメージは食らうだろ

55788(ゴー! ゴー!! ナッパ)に決定しました。時期を見て本スレに報告したいと思います

ナッパのセリフで1200以上は確実だと思われるけど
悟飯の一撃でアバラ折れてる悟空を振りほどけないほどやられてるしなー。

ひいきめに見てもいいとこ1300くらいじゃないか？

ナッパの逆で戦闘力のわりにタフさと力が弱いってことにしてもいいけど
これ言い出すとキリ無いしな。

俺としては1200のままでも問題は無いと思う。
上げるとしても1300までかなーと。

ここマジでふざけてんな（藁

フリーザは矛盾していないだろう。
ちなみにフリーザ530万説を無理に崩した場合に起こる事柄
・人造人間編以降の本スレの議論が全てみずのあわぽ。
・10倍界王拳悟空を50%フリーザで圧倒した場合の1.3倍説が崩れる。
これらの意味することがわかりますか？

人　造　人　間　編　以　降　は　全　て　暗　闇　の　一　か　ら　や　り　直　し

>>812
っていうか、もう特におかしな部分はなさそうだよね
このスレも終わりかな

もともとここは間違って作られた重複スレだから。
あっちでセル編（そろそろブウ編かな？）の議論をしようぜ

でもフリーザ戦の悟空の18万5千ってフリーザ530万にあわせた数値だろ？
界王拳使わないとベジータやピッコロよりも下なのにいいのか？

そもそも暫定にしてあるってことは後から変わる可能性があるからだろ？
変える気無いなら暫定なんて言わないで決定にしとけよ。

当初のルールでは「結論」ていう扱い方だったよ。

みんな仲良くするだ

>>815
せめてIDをだして

悟空がベジータやピッコロより下じゃいけないという理由はないし

>>815は
悟空は誰よりも強くなきゃ嫌なんだろ

>>815
本スレでは20万ってことになったけどな
18万5000って主張したのは俺

>>815
そんなに悟空が好きか

ピッコロとベジータが１００万以上あった時に、
悟空は２０万程度だったのだろうか・・・？
　「死の淵から蘇える」という行為をベジータが２、３回行なってる間に、
悟空は１０回くらいは行なっているから、もう少しあってもよいのでは・・・、と思えなくもない。
　だが、界王拳を『高度な気のコントロール法』だと仮定した場合、
界王拳使用時の２００万があの時の悟空の戦闘力だ、と解釈できるのでつじつまは合う。

過去ログにもあるように、悟空はもとは下級戦士です

界王拳がもし『高度な気のコントロール法』だとしたら、
超サイヤ人以降とかでは界王拳という技自体が無かったこととされているのも説明がつく。



「超サイヤ人などの邪悪な心の持ち主は界王拳や元気玉は使えない」
とかいう謎の説明が、どっかの攻略本か何かに載ってもいたんだが・・。

結局うやむやになったな・・・ナッパの戦闘力
4800と6000の間をとって5500は意味不明。こんな数値を暫定に載せるくらいなら載せないほうがマシだろ

>>825
激しく同意。
本スレでも言ったが。
ここは互いに同値の5000で蹴りをつけるか
5500は飽くまでここの結論とし、本スレの暫定自体は変えない
もしくは載せるべきでない。
このいずれかにしないといつまで経ってもおさまらないだろう。

鳥山さんはいちいち計算した数値を照らし合わせながら理論的にバトルを書いたりはせずに、ノリでかいてるからね。
　それらをすべて理詰めで論理的に解こうとすると、いろいろな不都合や矛盾・問題点が生じるのは当然。
　あまり深く考えずに、「ま、4000ＶＳ8000だとこんなもんかなー。こいつはタフだしなー。」ぐらいにしか本人は思ってないだろう。

いいんじゃねーの？
しょせん本スレだ暫定だって言っても俺達の妄想の産物でしかないわけだし。

みんなでワイワイやってこんなん出ましたって感じで記録しとこうぜ。

>>826
なるほど。
そんなこんなで本スレでは4800という結論になったわけか。納得（笑）。

>>827
その最骨頂とも言えるのが、ベジータＶＳ53万時のフリーザとかだな。

>>830
それは「フリーザはどの形態でもフルパワーを出すと不都合が生じる」という妄想でカバー。
でもそれだと戦闘力を抑えるために普段から２段階も下の変身をしている意味がないし、
変身を解くたびにパワーが回復する意味もないんだが、
そこんとこはノリでカバー。

悟空は20万でいいんじゃないの？
界王拳は戦闘力の高度なコントロール法だというのは19巻の説明の通りで、
それを使った最大の数値が悟空の最大の数値でも何の問題もない。
べジータとピッコロの異常なパワーアップの似たような気のコントロール法を
使っていたと考えれば辻褄が合うはず。・・・でも根拠は無く推論。

20万だと20倍界王拳でフリーザの70パーセントを超えてしまう

それで18万説がでたわけか。

４８００派必死だな(w

……。
わかっていると思うけど、放置な。

5578が駄目なら、やっぱり6078しかなくなっちゃうんだが

78はつけなくていいよ

こらこら、せっかく落ち着いてきたのに煽っちゃいかんよ
ナッパ６０００という真実に変わりはないのだから・・。

放置で。

じゃあ6000で決定?

>>835=839だろ
偽装するな

>>842
確かに、そう見えなくも無い。というかそうだ
必死なのはどちらだろうかｗ

みんな仲良くするだ

いま思ったがある意味凄いな、このスレ

議論だからお互いに必死なのは当たり前か（笑）。
じゃあラディッツに話を移すか。

ラディッツはあのまんまでいいんじゃないか？
栽培マンより上だとしても1300がぎりぎりじゃないか？

1300も無いでしょ。
ほぼ体力満タンから1300ちょっとの悟飯の攻撃だけで
あばらが折れた悟空の押さえつけから離れられないっていうのだから。
このままでいいに一票

個人的には１〜１６巻の戦闘力も気になるのだが。

残された時間も少ないし桃白白と亀仙人どちらかについて語りたい

どちらが強いかについて・・だった

ダークシュナイダーの戦闘力は100万くらい？
勇次郎は80くらいか？

>>848
オレもこのままでいいに1票
>>849
面白そうだけどかなり難しいと思う

>>833
悟空は50％フリーザ相手に10倍界王拳使って既に疲労し始めていたから、
この時には20万から18万まで下がっていたと考えるのが自然。
じゃなきゃあの息切れはなんだったんだということになってしまう。

>>852
ＤＳはフリーザくらいはあるのでは？

「漫画キャラ戦闘力換算スレ」か。
おもろいかも。

>>854
18万までって決めるのはあれだが疲労してたっていうのはあるな
じゃあ20万でいいか

>>854に追記。
20倍とかめはめ波の効果で400万としても差は1.1倍程度だから
ダメージはほとんど無いので矛盾無し。

>>858
いやあれはフリーザがかめはめ波かき消したんだからフリーザの方が戦闘力高かっただろ
まあ>>854には同意だけど

聖矢は５０万くらいか？
サノスは１兆か無限か

まあ20万で支障はないな。

>>859
え!? あれって受けたんじゃないの？

受けてかき消した。でも手がこげてて痛そうだった。

フリーザ様があれだけ動揺して痛かったっていうぐらいだから
結構ダメージ受けてると思う

>>862
手に受けたと思ってた
だからかめはめ波を手に受ける→手にダメージ→かき消す→痛かったぞ
って流れだと思う

超４の数値が出るのはかなり先だろうな。

フリーザ530万は暫定だよ
俺はいまだに800万かそれ以上だと思ってる
けど、それをいうと永久に話が終わらないんで、
本スレの数字を1.6倍して脳内補完することにしたんだけど、
暫定の数字がいつのまにか確定になっちゃうのかな

本スレじゃやらないようなくだらない疑問を
大真面目に語れる場としてここを存続させていきたいんだがいかがなものか。

本スレでハゲｖｓハゲとか熱く語らせてくれるならいいんだが
ちょっと邪魔してるようで悪くてな･･･。

>>812
フルパワーで106万かつピッコロ戦でもフルパワーを出してないという仮説なら
「戦闘力にすれば100万以上は確実か」のセリフがおかしくなる
ちなみに原作ではこれが具体的な戦闘力の数値に関する最後の記述
整数倍に固執するなら第二形態159万の方がよっぽど納得いく

フリーザの数値が変われば人造人間編以降は比例させればいいというのは
暫定を決めた時に530万派も言ってたわけだが

>>869
別におかしくないよ
106万でも100万以上であることにかわりはないんだから

おかしいと思うよ。100万以上は確実かなんだからかなり余裕で100万はあるってことじゃないの。
106万だと割合で見たらほとんど100万だよ。

リアルタイムで見てた当時はフリーザ変身直後に100万以上あると思ってたし
その後どんどん本気出してきて戦闘力いくつあんだコイツはって思ったな。
復活してきた悟空も界王拳使ってない状態でベジータやピッコロを越えてると思った。

暫定数値はつじつまは合ってるかもしれないけど
ドラゴンボールを見てた多く人が納得できる数値とは思えないな。

　悟空は最初から130万くらいあって、10倍界王で130万→200万くらいになるっ、ていう考えを聞いたことがある。
　単純に戦闘力が10〜20倍になるのは変だっていう。
　素の戦闘力があがるにつれて、界王拳であがる度合いも減っていくっていう考え。
　ベジータ「とうとう限界の壁を越えやがった。ま、まさか超サイヤ人！？」
　クリリン「悟空か？今までのおまえとは感じが違う。」
　ピッコロ約１００万、ベジータ約１５０万、悟空約２０万だと、これらのセリフがあまりにもマヌケになってしまう、というのは確かにある。

>>873
超サイヤ人になれるような雰囲気なんでしょ

俺も正直フリーザは800万だと思っている。戦闘力スレがインフレを最小限に抑える
傾向にあったので最終的に530万説に同意したというだけで・・・
原作に本当に忠実に考察するならフリーザは800万になるはず。で、悟空は約30万

>>873
その数値はピッコロとべジータは最大数値だけど悟空は通常数値だよ。
前から疑問だったんだがなんで界王拳を使用した数値は最大数値として受け入れ
られないんだ？界王拳は技の一つなんだから、それを使った数値を最大数値としても
何の問題もないと思う。
べジータやクリリンのセリフも潜在能力を読み取ったとすれば不思議ではない。

ところでナッパは6000で決定?

そろそろ800も終わりそうなんだけど

そろそろ800代だった

>>876
5578だろ
俺は心の中では5200ぐらいだと信じているけどな
みんなの心の中にあなただけのナッパがいる。それでいいじゃないか

>>878
>>825-829にいってくれ

界王拳使用時の２００〜３００万をフラーザの時の悟空の戦闘力とすれば、すべて丸く納まるね。

やっぱナッパはグルドと同じように暫定には載せないってことでいいんじゃない？
>>878みたいなふざけた数値は載せるわけにもいかんし、意見もかなり分かれてスレすごい消費するし

ナッパは暫定に載せないに一票

何げにそれが一番かも

おいおい、待てよ。
お前等にはふざけた数値かもしれないけど
ここで1スレ近く使ってたどり着いた数値なんだぜ。

数値の信憑性にしたって今本スレでやってる人造人間編のものより
よっぽど受け入れやすい数値だと思うぜ？

もし暫定に載せないなら俺は引退する。


そしてIDをカタカナにして再デビューする。

俺もこのスレにずっといたが
暫定には「4800-6000」という感じで載せるのがいいと思う。

というかIDをカタカナにって・・・

じゃあそっちの5578とやらの数値は
あなたたち本拠地のナッパスレでの暫定にすればいいことでしょう。
それに本スレでの議論を貶される覚えは無い。

菜っ葉は４０００

本スレの方だがそんなに反発が多ければ
ナッパは暫定に必要無いでしょう。
>>881-883に同意。
＞お前等にはふざけた数値かもしれないけど
＞ここで1スレ近く使ってたどり着いた数値なんだぜ。
こっちに干渉される筋合は無い。
＞数値の信憑性にしたって今本スレでやってる人造人間編のものより
＞よっぽど受け入れやすい数値だと思うぜ？
言っていることが勝手過ぎ。何を物差にそう断言できるわけ

え？　みんな両方のスレを掛け持ちしてたんじゃないのか？
実は二つのスレには相容れがたい溝が？

ていうかこんなくだらない事で言い争う事になるとは

ここで議論した結果は本スレに反映されるはず
ナッパは載せない方がいいと思うけど

5578だろうがようわからんが
明らかにナッパ信者の語呂合せによるふざけた数値だってことは
釈然としているのでそんなのをあっちに持っていかれちゃ困ると。
漏れも少なからず反映はされるとは思うがいくらなんでもこれは酷いんじゃないか

最近は本スレのほうは読むだけだな。ついていけなくて・・・

ナッパは暫定なしでいいよ
4000でも4800でも5500でも6000でも文句言うやつが出てくるんだから
確定なんてできるわけがないし

5578はマジで言ってるのかネタなのか・・・

>>886
本スレがつまらん決め方してたからここでたくさん議論されたんだろ
当時みていたけど5000以上を主張した意見がことごとく無視されていたぞ

本スレに載せないんならなんのために議論していたのかがわからなさすぎ
「貶される覚えは無い。」って何様だ?

雰囲気からしてマジだろ。
信じられんが

俺は4000〜6000もしくは、載せないのどっちかがいいと思う

そもそも間をとること自体意味がないしな（4800と6000の間は5400だが…）
何回も言うけどナッパは載せない方が良いね

まあどれだろうがナッパは文句が出易いな。
なぜだかは知らないけど。もういいんじゃないか？載せなくて

5578に決まった経緯を見てもらえればわかるが
なんの理由もなしに語呂合わせで決まった数字じゃない。

あえてここには書かないんで探してみてくれ。
探す気無いんだったらふざけた数値だから暫定に載せないとかは言わないでほしい。
他にちゃんとした理由があってそんな数値はありえないから載せないっていうのならそれは構わない。
下二桁の78くらいの遊び心はあってもいいと思うが？

本スレよりも受け入れやすいと書いたのは失言だったすまん。
ただ本スレのほうだってフリーザが800万と思ってる人もいるんだろ。
でもそれじゃ先に進まないから530万で無理やり納得してるってここでも言ってる。
4800と6000の間を取ったナッパの数値とどこが違う？

そしてそのフリーザを基本に考察されてる人造人間編も
納得できてない人が結構いるんじゃないかって意味。
気分が悪くさせてしまったのはスマンかった。

戦闘力900GetSAGE

みんな仲良くするだ

発端は>>743-744のような気がするが
間を取れば5400でしょう？
それに78をつけるのであれば四捨五入を考えて
5378になるはずでしょう。遊び心と軽く言うが
それは、どうだろうが原作に大きく背いているわけで
フリーザの530万もインフレに対する考慮で成り立っている数値だ。
そりゃあご都合で屁理屈極まりなく、反発を受けても仕方が無いだろう。
まあもはやこっちが何言ってもムダだとは思いますがね。
とにかく漏れは唯でさえこう反乱が起きやすいので
敢えて載せるべきではないと判断する次第です。

決着つかずで「載せない」に決定か?

こっちの次スレは暫定数値を議論するのはもちろんだけど
他の話題もOKにしないか？例えば天津飯はセルのかめはめ波も効かないのか？とか

いや、暫定数値の議論はもういいでしょう。
他の話題には賛成、本スレでは邪魔になってしまうような雑談とか
がしたいな。おれは

>>904
確かに暫定は変えたらそれ以降が大変だし、みんなあんま変える気なさそうだしね（オレも）
オレも本スレで邪魔になりそうな話題とかこっちでやりたいな

まあとりあえず本スレでは「載せない」だな。

俺も正直、変える気ない。

>>907
「変えない」でなくて「載せない」がいいと思われ。ていうか>>906はなんなんだ。

>>907
あ、暫定を変えないってことか。勘違いした。

戦闘力考察の限界だな＞5578
俺は5000以上という意見の方が説得力あると思ったけど
4800じゃ絶対駄目、100％間違いかというとそうでもない
4800と言い続ける執念さえあれば周りが論破するのは永遠に不可能
多数決やら平均値やらやってみた所でその行為に何か意味があるわけでもないし

４８００じゃ絶対駄目だろ、納得しない奴も多数いる

6000でも納得しない奴はいるわけであって。

5500なら双方まあ納得できるんだろうけど、どれにしても決定的な根拠はないんだよなぁ。
根拠がないなら全員が納得できる範囲で一番低い値（5300ぐらいか？）を取るのがいいかと思うが。

以降の考察にほとんど影響を及ぼさないナッパでこんだけもめて
人造人間編に多大な影響を及ぼすフリーザは妥協して530万で進んでるってのも
なんかおもしろいな。
数値の正確性より進行のほうが優先されるってことか。
まーしょせん本スレだ暫定だ言ってもそんなもんさ。
俺はたかがナッパごときでこんだけ盛り上がって楽しかったしな。

気を取りなおしてまたマターリ熱く語れる話題を探そうぜ。

>>913
ナッパは戦った相手に具体的な数値が分かってるので議論しやすい
一方のフリーザは第三形態以降は判断材料が全く無いので議論しにくい
MAX1億2000万でも矛盾は無いわけだからな

参考文
だいたい互角(勝敗は運の要素が関与する場合がある)
ピッコロvs第二フリーザ

本スレにこう書いてあるんだけど、これおかしくない？
あの時ピッコロは絶対の自信を持ってたし
悟飯も勝利を確信してた。
なによりフリーザはこのままじゃ勝てないと踏んだから
もう一回変身したわけで。

>>915
「このままじゃ勝てない」とは思ってないと思う

でも、ピッコロと悟飯は絶対に勝てると思ってただろうから
悟飯曰く「相手の強さがわからない人じゃない」ピッコロさんが
はったりかますことはないだろうから、ピッコロ>第二フリーザは確かかもね

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あの時のベジータは、ナッパと同じく戦闘力をコントロールすることはできなかった。つまり、自分の意志で通常時の戦闘力を自在にコントロールできなくても、必殺技、とりわけ最高の技使用時には戦闘力が上がるという事。

己より格上の相手の戦闘力を正確に読み取れた奴など
ドラゴンボール史上、ただの一人もいないのだ。

確かに。悟飯が超サイヤ人2になってもセルは勝てるつもりだったみたいだし

サタンがナッパの息子というのは結構知られているが
ピラフがピッコロの息子ってのは意外と知られていないと思うがどうか。

悟空とベジータが戦う時のジャンプにみんなの戦闘力載せてた。ナッパは４０００って載ってたような。ピッコロと界王様が３５００やったはず。

長かった闘いにも終焉が訪れ、このスレは静かにさがっていくのであった・・・

>>922
激しく既出です
それによるとミスターポポが1000近くあったような気がします
>>923
次スレは立つのだろうか・・・
本スレでサイヤ人編の地球人の戦闘力の話を振ってる人がいたし・・・

みんな仲良しあげ

次スレは本スレで終わったキャラの戦闘力の議論と
その他の雑談OKのを立ててほしい

もう本スレとは関係無いってことにしてさ
本スレも含めた様々な説で雑談するって感じにしたいな。

なぜか本スレの１部の人がこっちよく思ってないからさ。

>>927
それがいいかも

ベジータ王の戦闘力はいったいいくつだったんでしょうね

ベジータがガキの頃には既に抜かされていたへジータ王・・・哀れ

でもスレタイどうする？
戦闘力＋雑談スレとか？
誰かセンス良い人頼む

次スレはいらない。
DBスレ立てすぎ。

長き闘いに疲れた戦士達をもう眠らせてくれ・・・・

スレはいらんでしょ。
雑談を別のものにする理由がわからん。本スレの話題なら本スレで、それ以外は雑談のスレでやりゃあいいだろ。
効率悪過ぎだ。

戦闘力の本スレ見てて思ったんだけど、ブウ編あたりの読者とナメック星以前からの読者とでは
戦闘力の感覚が違うみたいだな。
地球人の、特に天津飯やクリリンについていうと、
ブウ編のほうの読者は100万、1000万あるっていうけど
ナメック星以前からの読者からすると10万でもどうかと思う（はず）。俺は後者。
激しくまとまらない予感がする。

>>934
天津飯やクリリンがフリーザさまより強いわけないっしょ。

>>934
そうだよな。
俺もはっきり言って、宇宙でエリートのギニュー特選隊を超えること自体が考えられない。
下級生物の地球人ごときがなぁ、努力だけでは超えられない壁ってあるよな。

個人的にはクリリンは3〜4万(ブウ編)

こっち使えば

本スレ　ここ　真ナッパ
ゴチャゴチャになってるんでどうにかしたいよな。

ここは残り少ないんで適当に埋め立てて
名前が気に食わないけど真ナッパのほうで
ナメック編とかサイヤ人来襲編でワイワイやるのがいいと思うんだがいかがなものか。

ナッパの戦闘力はいちおうここで結論が出たのに

真ナッパなんつう名前のスレつくるからややこしくなったんだよね

保守

保守

保守

埋立

埋立　　埋立　　

埋立　　
埋立　　

埋立　　
埋立　　埋立　　

埋立

埋立　　埋立　　

埋立　　
埋立　　埋立　　

埋立　　
埋立　　埋立　　埋立　　
埋立　　埋立　　

埋立　　
埋立　　埋立　　
埋立　　
埋立　　埋立　　埋立　　
埋立　　埋立　　
埋立　　埋立　　

埋立　　

押立

押売り

押売　　
押売　　押売　　押売　　
押売　　
押売　　押売　　

押売　　押売　　押売　　押売　　
押売　　押売　　押売　　
押売　　

押売

送料はおまえらが負担。

ドラゴンボール集めて
神龍に負担させようぜ。

>>960
オマエ邪悪龍出すぞ

GTのことはよくわからないが
送料負担してくれるなら神でも邪悪でもなんでもいいぜ。

送料出さない。
邪悪龍出す。

読売　読売　
読売　読売　読亮

今のスレ

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！其の拾
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035016539/