【きみら】ダイ大チームｖｓロト紋チーム【強すぎ】

具体的強弱を語るスレだからなぁ。
出しきれないから弱いってのは、ある意味正しい意見だ。
むろん、ゴルゴナの能力にひっぱり込まれたら、その場で敗北決定、みたいな
判定で良い訳だし。

作中の時間を関係させなければ、ラスボスを倒すパーティは、だいたい
どんな状況でも覆す可能性を秘めていた、という辺りが、このスレの面白さ
だったように思う。

ロト紋が「ロトの紋章」と「ロトの血」の聖なるパワーでなんとかした部分でも、
ダイなら破邪の秘法などで何とかできるだろう。

アバンとダイの会話のように、
この世には、なんとかしようとおもえば、なんとかする手段もある。
…ってことではないだろうか。

次スレはドラクエ漫画統合スレにするっていう手もあるけど・・・

>939
同意
一応４コマではないという事にしておこう
変な細かい４コマ持ち出す奴がいても困るから

>931
オリハルコンを溶かすために摩周湖の行ったんじゃなくて
オリハルコンを精錬し，王者の剣を作るためじゃないのか

スレの趣旨とあんまり関係ないけど獣王ってどことなくかわいいよね（そうか?）
なんかマジモードになってても、あの鼻とかふさふさ感とかに微妙に萌えるのだ（笑）

ロトの紋章のバトルはドラゴンクエストに縛られた感じがする。
雷火とか見るとバトルものもかける気がするしね。
キラとかいいキャラだったと思うのだけどもったいなかった。
アルスを派手にできないとか公式本で作者語っていたしきっと苦しかっただろうな。
ドラゴンボール＋ドラゴンクエストでうまく昇華したダイとは対照的な感じです。

ドラクエはロト紋つながりで、ちょっと３とか小説３とかも交えて語りたかったり。
ゲームのドラクエは３のゾーマ軍が一番魔王魔王してたって気がするのでさ。

>>941
＞アルスを派手にできない
アルスはジパング編あたりから精神的にも肉体的にも強くなっていった
という感じがしなかったのだが、そういう理由があったのか。

幻術の両親との戦闘、ルナフレアの死、タルキンの死、ジャガンとの対決に破れる、
などの出来事の後では精神的に強くなったという感じがしたもんだが。

>>941
小説版DQ３はチョト勘弁。
これから読んでみたいんでネタバレしたら萎え。
自己厨でスマソ。

>>943
定番で悪いが
｢ﾈﾀﾊﾞﾚ怖ければこのｽﾚこなけりゃいいだろ？｣
10年前の小説にﾈﾀﾊﾞﾚもｸｿもないが･･･
いつまで待てばいいのかな？
あと10年？

正義については確かにどちらにもそれぞれの正義がある。
でも戦っている最中に「相手には相手の正義があるんだ」なんて言ってられない。
生存を賭けた戦いをしている時にそこまで要求できない。
自分たちを正義と信じて歯を食いしばって戦えばそれでいい。
戦いが終わって運良く勝てた時に相手を哀れむ気持ちがあれば相当上等と思える。

>945
でもダイ大だと初めてバーンプレスに乗り込んだとき、バーンの正義に負けそうに
ならなかった？
それにバーンをダイが倒したとき、「さよなら大魔王バーン」と相手を哀れむき持ち
があったような気がする。
どう考えても居間神よりはバーンの正義の方が理解できる。

いまさらなんだけどスレタイトルに笑った。

>>946
ダイも一歩間違えばバーンと同じ立場になってたわけだからでは？
もし、デルムリン島のモンスターが邪悪だったらその中で育ったダイも
バーンと同じような立場になってたかもしれないんだし

>>946
バーン「パレス」だよ。押し潰してはいかんｗ

＞それにバーンをダイが倒したとき、「さよなら大魔王バーン」と相手を哀れむき持ち
があったような気がする。
ここはめっちゃ同意。ダイっていい子だなあ。。

そろそろ立てたほうがいいか？真スレ

>948
そもそもヒュンケル戦のときにその問題は浮上してたしね……

正義云々っていや､ロト紋のロトって自分が救った土地で所有者
明確じゃないの、全部｢俺のもんだ｣ってやってるよね・・・・・
ラダトームなんてある意味のっとられてるし、
別に悪かないのかもしれないが

＞949
恥ずかしながら今まで「プレス」だと思ってました。
きずかせてくれてサンキュー

>>952
墾田永年私財法…

てか､もし､ほんとに所有者不明の土地全部自分のものにしたんなら
滅茶苦茶超大国だよな、ロト帝国
本国？｢（元竜の女王）ユーラシア大陸の西ヨーロッパ相当地方以外全部
及び（元バラモス）アフリカ大陸南半分及びアレフガルド全部｣
絶対妻3人いたろ、これ

自分の目的も実はよく判らず本能のまま部下全員だまして宇宙滅ぼそうとした破壊神。
確かにバーンの理想も身勝手だが、程度の差がありすぎ。異魔神を哀れむ気にはなれん。

それはそうと、>>938
サーバインは呪い解けてからほぼ自殺したし、リバイアサンもほぼ自殺で本気の実力不明
ジャガンも、異魔神inアランを見るに、他に異魔神の能力使って何かやれたっぽいのに
剣とか血とかの強さ比べにこだわって多分自滅
ラスボスすら遊びで弱くなって自滅
要するに本気を比較する情報の不足が多過ぎだし

ダイ側のキャラは物品等の破壊は妙に得意でも肉体を派手に壊すのは少年誌の表現上
苦手だったり、構えが変で見るからにスキだらけだったり、その他
両作品を支配する法則がだいぶ違うと見えるし

知識やアイデアを語るならともかく、具体的強弱までつけるのは意義に乏しいと思われ。
それに、対決形式だと、意地を張る変な人の扱いにも困る。
次のスレは、対決色を薄めて、いろいろ語れる場となる事を個人的には望む、と。

>>956
異魔神が宇宙を壊す目的ははっきり言ってたじゃん

異魔神の最後のセリフ・・・・
それに、彼がカオスを求める確たる理由も不明。はっきりとした目的とは言い難いのでは。

異魔神は宇宙を壊すと同時に、自分も爆発に巻き込まれて死にたかったんじゃないの？

異魔神は普通に生きていると精神、肉体共に傷つかないので絶対死ぬことが出来ない。

聖核を使って宇宙もろとも自分も死ねなかったから、
人間たちを煽って自分を倒せるほどの実力者を待ってたんじゃないのか？

上のほうでも書いてるけど異魔神は理解の及ばない敵、理解できない敵なんだよ。

>>956、呼んだか？
まず、本気での実力が不明だから、ロト紋のキャラの方が強いと言い出すヤツが
必ずでる。それでは「あっそ」以外に言うセリフもなく、馬鹿らしい。

スレの目的を変えたきゃ変えればいい。とりあえず今は対決させてみることが
目的なのだし、目的からそれるのは、目的に対して正しくない。
だから、目的を変えてもいい。ホントに嫌なら、誰かが別に対決スレを立てるさ

目的やら基準やらを決めるから、正しさが生まれるのであって、
無目的ｏｒ基準無しの状態では、絶対正義もやはり存在しない。

何がやりたいかにも拠るが、困った人間を拒絶していては、
実際には優越感を経験できないぞ。アホがいるから、頭が良いつもりにもなれる

もう一つ。高等武術では、構えは否定される。宮本武蔵が否定してるぐらい
だから、これはかなり有名な話だと思うが？
構えの美しさ、カッコ良さは、漫画記号であって武術記号じゃない。

鍛錬の結果、立ち姿が美しくなることそのものは王道だけど、漫画に其処まで
求めるのはハッキリ言って、無理。ジブリ作品ですら大したレベルじゃない。

構えの美しさと、美しく立つ人間が剣なりを持った姿とは、本質的に
別次元なんだよ。武器は動けば良い。その意味で俺は構え無視のダイでもＯＫだ。

ジョジョのポージングみて「強そうだ」って感じられるなら、
ダイの構えウンヌンを認めても良いよ（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッバーンッ！

なるほど、確かに、変な人の扱いには困りますね。

>>960
理解できない破壊神にしては、人間等との意志の疎通は普通に可能だったりして、
敵としての格が下がってる印象あり。やはり喋り過ぎだったのでしょうか。

>>962
と言っても喋らなかったら個性が弱くなるんだよな。
つまりスケールのでかい悪役ってのは難しいってこと。

>>961
バーンの強さを根本から否定するようなことを言うな
あいつは構えがなければとてもとても・・・

>>961
ダイの構えっていうのは宮本武蔵的な構えの否定じゃねーよ。単なるビジュアル重視の
構え以外の何ものでもないだろ。無理やり擁護しようとするなよ、信者。

漫画の1ｺﾏ1ｺﾏに難癖つけてもしょーもないだろ
構えがどーのこーのだったら魔法自体の存在も否定することになる
漫画の世界にﾘｱﾙを求めるな、混同させるな
現実では日本刀1振りで100人斬りなんざ絶対にできないのと一緒
向こうは平気でやってくれるんだし
近接戦するくらいなら魔法使い呼んで砲台と化したほうがよっぽどええわ
戊辰戦争、ｱﾍﾝ戦争あたりがいい例

>>961
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>960
激しく同意。
「宇宙と共に自分も消え去る」という目的が達成出来なくなったので
「誰かに倒される」という目的に切り替えたのだと思ふ。
だからアルス戦では手加減したのではないかと。
ある意味ヤケクソになっていたのではないかと。
異魔神はヴェルザーみたく悠久の命を持っていて、世界を無にしないと死ねなかったのかもしれない。
最後の方も「死んだ」というよりは世界樹に「生まれ変わった」という気がするし。

後、構えが変とか言ったら、技名を叫びながら攻撃するのも充分に変かと。

サーバインのアレなんかかなり変だ。

避けるタイミング分かった描写があるのなんて始めて見たよ。

新スレ立てるならこのまま対決を続行させるか、それとも両作品で語り合うかどっちがいい？

個人的には後者に切り替えたいが。

そういえば天地魔闘の構えって
空手か柔道だかに実際にある構えがモデルになってると聞いたが
誰か知ってる人いる？

正義やら強さやらはともかく、
とりあえずいい男だよね〜バーン様♪
中身も外見も男らしくて素敵だわ〜。

>>970
私も賛成。
対決以外の話もしたいしね。雑談も対決もOKにしたら？

>>965
ああ、君にゃ擁護にしか読めなかったか、ごめんよ。
>>956で、ダイの方が構えが隙だらけって書いてあるだろ。
…で、ロト紋の方がビジュアルがいいから、隙がないってのは、全く的外れな
意見で、漫画としてそれっぽいだけマシってだけで、ロト紋も隙だらけなのは
変わらないじゃないか。
で、おたくの言うように、ビジュアル重視の構え以外の何物でも無いのは、
ロト紋も一緒ってワケだ。
だから、別にダイのそれでも俺は平気だって書いただけ。

だから、構えの機能に拘ってるのは俺じゃないぞ。どうせ大して機能しないって
書いてるだけだ。>>956に向かってナ。

ダイならアバンが復活後に剣抜くシーン
ロトならヤオが回りこんだりしてる時の動きがいいんじゃないの

>>964
天地魔闘が構えなの忘れてたよ。アレってじっとしてパワー溜めてるだけだし。

>>966
その通りですな。居間神最強。黒のコア万歳。

>>970
そろそろ対決ネタも尽きてきた感がありますし、
とりあえず語るスレに移行で良いんじゃないでせうか。

>>971
天地上下の構えって言ったかと思う。空手の型ですなたしか。

>>974
なるほど,了解

新スレへルーラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1023794774/

>ロト紋の方がビジュアルがいいから、隙がないってのは

本当に956にそんな事書いてあったか？前後を解釈すると
　>両作品を支配する法則がだいぶ違うと見えるし
結局これが言いたかった、と読めるぞ。まあビジュアル重視が一緒でも
両者に相当の差は在ると個人的に思うが、956が特にそれを主張しているとは読めんな。

>要するに本気を比較する情報の不足が多過ぎだし
　>両作品を支配する法則がだいぶ違うと見えるし
　>知識やアイデアを語るならともかく、具体的強弱までつけるのは意義に乏しいと思われ。
これに対して、
>まず、本気での実力が不明だから、ロト紋のキャラの方が強いと言い出すヤツが
>必ずでる。それでは「あっそ」以外に言うセリフもなく、馬鹿らしい。

確かに馬鹿らしい。だからこそ意義に乏しいんじゃないの？
ついでに、「必ずでる」とか自分で勝手に話進めといてそれを馬鹿らしいとか
956にレスする事に何の意味が有る訳？

>スレの目的を変えたきゃ変えればいい。とりあえず今は対決させてみることが
>目的なのだし、目的からそれるのは、目的に対して正しくない。

だから、956後半は結局、新スレについての話じゃないの？
他にもいろいろあるけど割愛する。レスがほぼ見当外れだよ。

ほっとくべきなんだろうけど、お前の国語読解力の低さに
呆れるよ。スレ全体の流れから話と、その意味が決まってくんだよ。
関係ありそうなとこだけ読んだって意味ないんだぞ。

914で派手な演出ウンヌン
917でロト紋の演出の方がハデ
923が
＞ロト紋の、強敵との戦いは、力の限界を派手に見せずに、意外にあっさり終わってます。
というより、藤原センセ、少年バトル漫画としての盛り上げを嫌ってるように思われます。

間に幾つか関連した話がでて、

932（＝923）
＞まあ、キャラの強弱をつけたい方々が、力を最後まで出し切れないロト紋の敵はダイ大のキャラより
弱い、とかしたいのであれば、それもまた良いかと(いや、最早どうでもいいかと)。

923が一人で虚しくなってたんだよ。たぶん903も同一人物じゃねーのか？

それに向けて俺（938）
＞具体的強弱を語るスレだからなぁ。出しきれないから弱いってのは、
ある意味正しい意見だ。

956が俺に意見してきて、
＞（略）要するに本気を比較する情報の不足が多過ぎだし

これに対して、俺が
＞まず、本気での実力が不明だから、ロト紋のキャラの方が強いと言い出すヤツが
必ずでる。それでは「あっそ」以外に言うセリフもなく、馬鹿らしい。

もどって956の結論にあたる３ブロック目
＞知識やアイデアを語るならともかく、具体的強弱までつけるのは意義に乏しいと思われ。

961で俺
＞とりあえず今は対決させてみることが目的なのだし、目的からそれるのは、目的に対して正しくない。
要するに、「ここは対決スレだろ？」ってことだ

もう一つ956な
＞それに、対決形式だと、意地を張る変な人の扱いにも困る。

961で俺
＞何がやりたいかにも拠るが、困った人間を拒絶していては、
実際には優越感を経験できないぞ。アホがいるから、頭が良いつもりにもなれる

お前（977）みたいなヤツがいると、俺の頭良いって気がするよ。
「1対1」対応で会話してんだよ。ここまでは、分かったか？

だから、君のレスがほぼ見当外れなのには変わりないじゃん。

で977見てみようか
>ロト紋の方がビジュアルがいいから、隙がないってのは

いきなりこの文章だして来てるよな。俺は注意して
>>956で、ダイの方が構えが隙だらけって書いてあるだろ。…と入れてあんだよ。

ワザワザコピぺしてやる>>956で
ロト紋キャラの実力不明という文章が先にあって、これとの対比で

＞ダイ側のキャラは物品等の破壊は妙に得意でも肉体を派手に壊すのは
少年誌の表現上苦手だったり、構えが変で見るからにスキだらけだったり、
その他両作品を支配する法則がだいぶ違うと見えるし……と書いて来ている。

ここで、「＞ダイ側は〜（中略）〜構えが変で見るからにスキだらけだったり、」
結論が「その他両作品を支配する法則がだいぶ違うと見えるし」から考えれば、
明かに不必要な一言だろう。全体の文意からも、彼はロト紋派だと推測できる。

ダイ派に密かに毒を混ぜて来てんだよ。お前みたいなヤツが気付かないような毒だよ。

最後、977の文章
＞956にレスする事に何の意味が有る訳？

会話することに意味なんかねぇよ。対決させることにも意味ねェし、ダイにもロト紋にも価値は無い。
お前にわざわざレスしてんのにも、意味なんかねぇよ。
俺の貴重な睡眠時間使って、お前に何が起ってんのか見せてんだよ。

お前の見当ハズレの視点で、何言われようと無視できる。…それでは、馬鹿は何時、馬鹿をやめるんだ？

読みたいとこだけ読んでんじゃねぇよ。後は自分で理解しろ。

あのな、論理の授業じゃねんだぞ？

お前の理解力で理解できないものは、理解できないんだよ。
理解する気がないなら、尚更だ。

俺は、お前が何言いたいか分かる。
お前はどうだ？この差はどこからくる？考える力があって、
俺を見当外れというなら、俺が何を言いたいのか分かって見せろ。

一つ一つに分けて、それに対して意見をただ言って、それを並べて提示するのは
956の文全体に対するレスとしては常識的に不適当じゃ？
文全体の意味は無視して1対1対応？それで国語読解力がどうとか言ってんの？

疲れるから例一つだけあげるけど
＞要するに、「ここは対決スレだろ？」ってことだ
だから956後半は結局、新スレについての意見じゃん。
新スレについての意見に、「ここは対決スレだろ？」？見当外れじゃないの？

提案するけど、ここらのやりとりプリントアウトして、だれか別のまともな人に読んでもらえば？
まともな知り合いとかが居ればの話だけと。自分のレスが常識的に正しいか判定してもらえよ。
＞俺の頭良いって気がするよ。
恥知らず。

スレの目的を変えたきゃ変えればいい。とりあえず今は対決させてみることが
目的なのだし、目的からそれるのは、目的に対して正しくない。
だから、目的を変えてもいい。ホントに嫌なら、誰かが別に対決スレを立てるさ
　
　　
　　
新スレについての意見に、まず、好きにすれば？と答えを提示、
次に、意義に乏しいウンヌンに対して、意義もへったくれもなく、
ここは対決スレだろ？と返す。（これはりんごはりんごってことだよ。）

最後に、新しいスレが盛りあがらない場合、誰かが対決スレ立てるから、
責任感じる必要も無いしね、だ。

文章の一番下に結論がこないと、理解できないんだよな。
ゴメンな。難しく書いて。不特定の人間が読んでるもんな、誰にでも
わかるように書くべきだよな。たとえ2chでもだ。ほんとゴメンよ

ものすごいやつがきたな・・・
こういうヤツがいると俺の頭良いって気がするよ

＞目的からそれるのは、目的に対して正しくない。

誰が目的からそれたの？新スレへの意見を言うのが目的からそれる事？

＞ついでに、「必ずでる」とか自分で勝手に話進めといてそれを馬鹿らしいとか
＞956にレスする事に何の意味が有る訳？

これに対して
＞　最後、977の文章
＞　＞956にレスする事に何の意味が有る訳？
＞　会話することに意味なんかねぇよ。

一部分だけ抜き出して答えてるし（ｗ。


お前の文は、そのままじゃ滅茶苦茶だ。難しいんじゃない。異常なんだ。
ログに残るお前の恥に乾杯。

>>981
＞構えが変で見るからにスキだらけだったり、
それでいて超人的に強かったりする訳だから、両作品を支配する法則は確かに違う。

誰が何派だろうと、君の一連のレスがおかしい事には変わりがない。
ほっとくべきなんだろうけど、君の国語読解力・文章能力・常識の無さに本当に呆れるよ。

最後にすげえ馬鹿が来たな。
グランドフィナーレという奴か。

ﾌｨﾅｰﾚだと想うんならageんなｳﾞｫｹ

嗚呼、新スレよりあがっていると思って覗いてみたら・・・
嗚呼・・・

必死だな(藁

残りをとっとと埋めて終わらせるか、
あえて続けさせて、晒しあげるか。
どっちも捨てがたい(藁

このままじゃ煽り、荒らしで１０００までいっちまう・・・・・

回想まほりふ「おめえは無理しなくてもいずれ強力な魔法が身に付く。」

師匠！いずれじゃ駄目なんだ！ためらっている暇はない！！

メ

ラ

ゾ

ー

マ

フィンガーフレアボムズ！！1000Get!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。