1 :
愛蔵版名無しさん:
フィリシア萌え
2 :
愛蔵版名無しさん:02/03/06 00:02
真面目に語りたいのかネタスレにしたいのかよく分からんなぁ。何時間も放置されていて
気の毒だ。トリアエズ2ゲット。
あのアンドロイドと爆発心中した人って何ていったっけ。
1=2
4 :
愛蔵版名無しさん:02/03/06 00:10
>2
ネイト
これだけ書くのも何か寂しいな。
えーと、「OZ」も好きですが、「花咲ける青少年」の方が好きでした。
>3
フィリシアよりアンドロイドのが萌えるんで…ていうか恐ろしくてスレなんか
立てられるかよ。
6 :
愛蔵版名無しさん:02/03/06 00:48
フィリシア萎え
7 :
愛蔵版名無しさん:02/03/06 21:36
フィリシアの姉の名前なんだっけ?
あっちの方が萌えるんだが。
8 :
愛蔵版名無しさん:02/03/07 02:58
ビアンカですね。
大人になって、めちゃくちゃゴージャスになってたので驚きました。
9 :
愛蔵版名無しさん:02/03/07 03:06
樹なつみって女キャラ下手だからなぁ……
男はツボついてくるときもあるが。ムトーはカコイイ。
10 :
愛蔵版名無しさん:02/03/07 04:56
面白いんだけど腐っても少女漫画家って感じの漫画。
11 :
愛蔵版名無しさん:02/03/07 08:11
少女漫画以外のなにものでもないでしょ
12 :
愛蔵版名無しさん:02/03/07 08:43
俺的にはAIテーマの名作
13 :
愛蔵版名無しさん:02/03/07 08:51
いつき本人は平井和正の「アンドロイドお雪」の影響が強いって言ってましたね。
確かに19などをみると納得。
14 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 00:13
樹センセ平井和正好きみたいだね。
私と趣味合うな〜
15 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 00:27
わりとキレイに終わったから好き。
16 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 11:58
>12
ドウーイ。
永遠に未完の頭脳
理論的には人と同じ(うろ覚え
とかなんとか
24がネイトに言うシーンがあったような気がする。ここが好きでね
17 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 14:20
ムトウよりネイトのほうが良い男だと思う。
これじゃ、踊るマハラジャみたいだ・・(宇津
19 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 14:27
激藁!
ムトゥ軍曹、カコ(゚∀゚)イイ!
ラスト思い出しただけで激泣き
21 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 18:08
フィリシアがドロシー
ムトーがライオンとして
カカシとブリキの木こりは誰と誰?
22 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 18:19
レッスン1
キスする時は目を閉じる
お互いのウソがバレるだろーが
ってあったなァ。懐かしい
23 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 18:43
ブリキの木こり=1019
案山子は、…だれだろう?
24 :
愛蔵版名無しさん:02/03/09 19:42
>かかし
ヴィアンカ……なのかなあ。
なんか違うような気もする。
25 :
愛蔵版名無しさん:02/03/10 05:02
>かかし
ネイトじゃないのか。
26 :
愛蔵版名無しさん:02/03/10 05:31
27 :
愛蔵版名無しさん:02/03/10 10:49
きこり=心が欲しい=1019は間違いないと思うのだが
かかし=知恵(知識)が欲しい=1024???
28 :
愛蔵版名無しさん:02/03/12 17:56
そもそもオズの魔法使いの話自体忘れてしまった・・・。
3巻に「狂気の人工知能を持つブリキのきこりは「人間」に目覚め初め
戦場に生まれ兵士に育ったライオンは、生命の意味に気付き始めた」ってあるね。
結局1019はムトーが好きだったの?
伸たまきのコカコーラから、チョトパクってない?( ゚д゚)
30 :
愛蔵版名無しさん:02/03/13 01:27
画集の方に載ってた作者のコメントによれば、案山子役のキャラは
たまに扉絵とかにいたムトウ達と同じ派遣組織の女傭兵だったそうな。
メインキャラが多くなりすぎたので削られたという話。
NHK-FMの「青春アドベンチャー」というラジオドラマ番組でOZやってたけど、知ってる人いる?
ミュージック・スクウェア(布袋さんと永井真理子が出てたような)の後、
たまたま聞いていたらこれが始まって、設定にはまって最終回まで聞いたが、
妹の友達から借りてきてもらった漫画が、あまりにも絵と描写が少女漫画全開だったので萎えた。
・・・アトデカッタケドナ-
32 :
愛蔵版名無しさん:02/03/15 22:10
人間になりたいと思ってた24と19。
結局人間により近かったのは自殺行為ともいえる行動をしてまで
ムトーを助けた19なんですかね?
33 :
愛蔵版名無しさん:02/03/16 12:58
24のエゴイズムも、とても人間らしいと思います。…(´・ω・`)
34 :
愛蔵版名無しさん:02/03/20 13:10
OZ完成度たかいけど 獣王星好きなんだ。
スレちがい?
datオチ防止アゲ
しかし、このスレ寂しいね
OZ以外の昔の樹作品をマタリ語るスレにしませんか?
花咲(文庫)も完結したことですし。
文庫、ブクオフで1・2巻ゲットしたけど、
3巻以降が手に入らない。
昔はリーレン好きだったけど、今はカールの方が好き
今読むと恐ろしいほど少女漫画だ
OVAにもなったよね。たしか。
私は見たことないけど、出来映えはどうだったんだろ。
40 :
愛蔵版名無しさん:02/04/05 13:59 ID:D7nQry7Y
>>35さん
マルチェロやパッションパレードもアリ?
私、パッション〜のキング好きだったよ〜。
41 :
愛蔵版名無しさん:02/04/05 20:37 ID:qV6mbx1.
>39
私はあんまり感心しなかった
ダイジェスト版っぽく流れていっちゃう感じ
上巻だけでやめた
たまにツタヤとかに置いてあるよ
42 :
愛蔵版名無しさん:02/04/06 00:49 ID:d9MPhaUU
>>31 ラジオドラマ聞いてたよ〜。もう見てないかな?
今は大ブレイクしてしまった山寺さんがネイトだったんだよね。
声としてはかなりぴったりきてた。ムトーの声もよかったなぁ。
少女漫画なんだけど、まとまりとしては一番よいような気がする。
特に最終回の一つ前、作者自身も一番ノッテたと言ってたように、テンポ
すごくよかったような気が。好きだったんだけど、このもりあがらなさを
見ると、あんま人気ないのかなぁ。
ビアンカ、最終回でコールガールみたいになってて笑った。それは大人の女とちゃうわい。
>43
樹女キャラはイマイチだけど、
最終回のヴィアンカみたいな、
はすっぱと高飛車の境界線上にある女キャラはめちゃイカス。
(パメラなんてもう最高)
花咲けるの地獄の三姉妹とかも好きなんだよ〜。
45 :
武蔵:02/04/07 04:27 ID:???
>>39 妙にエロティックな仕上がりでイマ3
漫画は読み終わった後かなーり泣いた。
そしてボサ頭にジャージで泣いている自分とフィリシア等を比較して
ものすごく鬱になった。
46 :
愛蔵版名無しさん:02/04/08 00:13 ID:QLaXkNtk
>>31です。
>>42さん、レスありがとう。ここは時々覗いてます。
聞いてた人がいて良かった。何せもう十年くらい前の話だからなあ、ラジオドラマ。
声優さんは誰が出演されてたか忘れてしまったし、詳しくはないですが、大物が出てたんですね。
放送は確か三回目くらいから聞いたので、話の最初はどうなんだろう?と思って妹に話したら、
友達から借りてきてくれました。
(貸してくれた子曰く「四巻表紙のムトーに寄りかかっている女、ムカツクー」だそうな)
確かに話し自体はテンポも設定も良いし、面白かったことは面白かったんですが・・・。
(少女漫画は、妹と歳が離れてないせいもあって、少しは読んではいたんですが・・・。
まあ、あんなものなんでしょう)
47 :
愛蔵版名無しさん:02/04/08 00:19 ID:Vyq9EhLg
>>30 あー、そうなんだ?
そういう決断が名作を作るんだね。
今の作者にはぜひ見習ってほしいものだ。
48 :
武蔵:02/04/08 00:44 ID:???
1019よりも俺は機械的なんだろう 自殺できないし。
あのラスト一歩手前あたりまでは感動したなぁ
>48
機械は自殺しない
というのが真だとしても、逆は真にはならないって。
age
パメラが好きでした。
魔的な美しさと狂気……サイコー
51 :
愛蔵版名無しさん:02/04/19 22:00 ID:3kKFXNyQ
まだ読んでないけど面白いの?
姉ちゃんが持っててはじめのへんだけ読んだけどあんまり興味がわかなかった
知らぬ間に姉がブックオフに売ってた。
52 :
愛蔵版名無しさん:02/04/20 02:20 ID:JibQU1YA
なんか花咲けスレが別で立っちゃったね。
53 :
愛蔵版名無しさん:02/04/28 20:04 ID:9e27KBcU
私が立てたの。許してね、
連れが漫画大量処分するってんで貰った中にコレがあって
見た感じどうでもいい感じの少女漫画か何かかな?
って事で、特に読むわけでもなく2年位放置してあった。
んで、凄く暇だった時に、整理するつもりで読みはじめ
そして時間を忘れて・・恥かしながら最後の方は涙が止まりませんでした。
漏れ的にはカナリ名作だと思うんですけど、お前等レスが淡白ですよ?( ・∀・)y-┛
55 :
愛蔵版名無しさん:02/05/03 16:05 ID:pXeFiorI
樹なつみ作品の中では未だに一番好き。原作でムトーにはまり、ビデオ出た時も速攻買いました。
ちなみに手元にあるので声のキャスト書いておきます。
武藤/松本保典
フィリシア/皆口裕子
1019/藤田淑子
ネイト/山寺宏一
1024/戸田恵子
リオン/三ツ矢雄二
主役のムトーをかすませるほどにネイト山寺さんがカッコ良かった…
でもビデオ化は良いけど話はしょりすぎて勿体ない。結局原作が一番。
『OZマニュアル』の、ネイトとムトーの出会いの話も最高っすね!!
56 :
愛蔵版名無しさん:02/05/03 22:39 ID:LohkaoWY
>『OZマニュアル』の、ネイトとムトーの出会いの話
おお、読みたい…
57 :
愛蔵版名無しさん:02/05/04 17:22 ID:CWf6xWwM
>「HOT BLOOD」16頁モノです。
何が(・∀・)イイ!!と言ってここよここ。
ネイトがヤンセン傭兵部隊に入ったときの回想シーンで、
『では諸君の教官を紹介する、ヨウ・ムトー少尉である! きぉつけぃっ!!』
…で登場したムトーに一同唖然。
“こ…子供ーーーーーーっ!!?”
『ようこそ ヤンセン傭兵部隊へ』
ってにこっと微笑むムトー。
『心配すんな、ガキに見えるが子供じゃねえ、おれは今年15だ』
…
ネイトたちの心の叫び、“ガキじゃないかあああ〜”
しかし樹なつみってのは見せ方上手い人だよね。
58 :
愛蔵版名無しさん:02/05/06 17:49 ID:QaurIZ3s
あのさあ獣王星が姉ちゃんの部屋にあって読んだんだけど
3巻でトールがあんなふうに成長するのが信じられない!
絶対カールみたいな感じになると思ってたのに-
59 :
愛蔵版名無しさん:02/05/06 18:29 ID:U3yhSpgw
ここってどの作品も書いていいんだよね?
縦横製のカリむピーチガールのももに似てる。
60 :
愛蔵版名無しさん:02/05/06 18:31 ID:U3yhSpgw
sまたじゅうおう製の話題で悪いんだけど
なんで肌が褐色なのに黒人っぽい顔してないのかが気になる
>60
樹なつみは黒人の顔はちゃんと黒人らしく描ける人だyo
(パッション・パレードとかな)
獣王星の時代だと(第一話あたりでもそういう台詞があったけど)
髪や瞳、皮膚の色素は簡単に変えて定着させておくことが出来る
ようだし、実際サ(ネタバレかもしれないので省略)みたいに
黒くなったり白くなったりしてるキャラがいたりするわけだから
髪や皮膚や虹彩の色で本来の人種を判別することは難しいと思われ。
つうか獣王星でも「茶輪」と「黒輪」は別グループじゃないかい?
OZ…好き、でした。ラストの温さを除けば…。
何て言ったらここではボコられるだろうか…。
少女漫画としてはアレで良いんでしょうが…硬派なSFだと思って感動しつつ読んでたのに
ラストがアレかよ…みたいな。
63 :
愛憎版七誌さん:02/05/10 11:34 ID:Sh7sBjW2
>62
自分は、樹なつみの描く漫画に共通するだろう
『硬派の皮をかぶった少女漫画』と言うあの温さが好きだ。
ここで言う硬派ってのは適宜って感じだが。
特にOZなんかはその典型で、あのラストには「おお!樹節全開!」と
思わずほくそ笑んだくらいだった。自分は安心したなああの展開。
ただあのラストに関しては、62さんのように思う人も
山ほどいるんだろうなーとは思った。
樹作品に硬派を求めたい人は多いだろうよ。
確かに力量あるし硬派のみで書き切れる漫画家だと思うから。
実を言うとそういうのも読んでみたい気がしないでもない。
64 :
愛蔵版名無しさん:02/05/11 18:58 ID:u3poenxE
OZ・・・
古本屋に1・2巻はあるが、何処要っても3巻だけ無い
当然本屋にも3巻は無い
・・・売らなきゃよかったなぁ〜
65 :
環境破壊ちゃん ◆.x1w5jjA:02/05/25 20:53 ID:rdqcstKU
花咲けるの柱でで匿名でコバ叩きをしてたのを見てから樹さんにはチョト萎えたが
OZは名作だ!!!!!!!!!!!!
帝国歌劇団花組に上演してほしい!
ムトー=大神くん
19、24=マリア(これを演らせたいだけだったりして・・)
フィリシア=紅蘭かさくら
ヴィアンカ=すみれさん
ネイト=カンナ
子供化したリアン=レニ
ピーター=アイリス
†
(-_-)サクラタイセンシラナイヒトゴメン・・
樹さんは女キャライマイチなのは同意だが、この作品はヴィアンカもフィルもイイ感じだと思ふよ。
この人このぐらいの短い作品の方がメリハリきいててメチャクチャ面白い
リアンじゃなくてリオンだ。。ちょっと間違えたわ†
樹さんの作品で一番カコイイ女キャラは蕾ですがなにか。
OZは樹作品の中で一番うまく綺麗に纏まった作品だと思うなあ
長さも話も。
age
age
age
72 :
愛蔵版名無しさん:02/06/24 02:43 ID:FKYcQNL6
age
73 :
愛蔵版名無しさん:02/06/29 01:21 ID:xneKQZIU
>>67 同感。
蕾が一番好き。
パッション〜で 一番最後に蕾が零に
一緒に住もうって言ったところ
(どこって言ったっけ忘れた)
泣きそうになりました。
74 :
愛蔵版名無しさん:02/07/05 00:42 ID:1C06Ozv6
保守
75 :
愛蔵版名無しさん:02/07/13 01:05 ID:YwYajdGs
保守
77 :
愛蔵版名無しさん:02/07/28 01:05 ID:pK5o1EHE
あげ
泣いた・・・ということも、とてもよい作品だったということも、
覚えているんだが、語るほど内容を覚えていない・・・。
79 :
愛蔵版名無しさん:02/07/31 00:45 ID:twxOwi4.
金色の麦畑がよかった
結局カカシって誰?ネイト?
81 :
愛蔵版名無しさん:02/08/05 01:05 ID:J6RyjvOA
age
83 :
愛蔵版名無しさん:02/08/05 03:36 ID:hCaLOGec
ところで獣王星って新しいのでたの?
84 :
愛蔵版名無しさん:02/08/05 03:46 ID:i48Yfo9E
>>61 オークルリングはヒスパニック系でしょ。
黒人はナイトリングの人間。あまり出てきてないからよくわからんが。
茶色でヒスパニックのみとは限らないんじゃないの?
東南アジア〜中近東の人、または南太平洋のオーストラロイドや
中南米の先住民族あたりも黒人と言うほどには色黒くないし、
東アジアのモンゴロイドほどには黄色くもないし。
……ていうか、あれくらい遠い未来だと人種の混交も極まって
はっきり色分けできるほど純粋な形質で残っていることは
そんなにないんじゃあ。(トール達の母のように頑なに純血を
守ってるような白人もいるにはいるんだろうけど)
age
age
age
age
90 :
愛蔵版名無しさん:02/09/08 08:22 ID:WsOusoac
OZって空揚げするほど人気ないのか・・・。
「日常」は時々緩慢に絞め殺されていく気分になったからという言葉が社会にでて
ちょっと実感できるようになった。
>>90 いや、OZ大好きだよ。
ただ少女漫画板に樹なつみスレがあるから
そっちに皆書いてるんだと思う。
92 :
愛蔵版名無しさん:02/09/11 16:26 ID:9V0wKdOd
獣王星って面白いの?
93 :
愛蔵版名無しさん:02/09/11 16:34 ID:T9jQLhCu
z
昔NHKの漫画夜話で「花咲ける〜」がお題だったとき
いしかわが「女の人が描く漫画ってメカの描写とかは二の次なんですよ」
(たしかラギネイでヘリが爆破されるシーンについて)とか抜かしてたが
奴は「OZ」も読んだのかと小一時間(以下略)
>94
BS漫画夜話の冒頭で、いしかわのその発言に続けて岡田が
OZではヘリとかメカを一生懸命描いてるんですよ〜と言ってました。
ただ、SF読みとしては、ヘリを真横から描いたことが問題だ、と言ってたけど、
横から描いたことの問題点が自分にはわかりません。
全体に見て、岡田は樹なつみの作品に好印象持ってるんだと感じました。
>>95 真横からのヘリって1巻冒頭のフィリシアお出迎えのとこかな?
たしかにあのヘリはちょっとどうだかなぁとは思ったけど(w
>96
多分そうですね。
見かえしてみると、
確かにあのヘリ、なんだか変というか妙だなという気がするけど、
具体的な問題って何?と思ったので。
漫画夜話だと、OZはつっこむところがないから、花咲にしたって言っていたような。
全体的に好意的な展開だったよね。
>>94 漫画夜話ってのは見たこともないし、いしかわって奴がどんな人か知らんが、
その発言に関してはその通りだと思うが。
特にOZ内部での描写は萎えた。
それでもこれはまだましだった。
一番ひどかったのは「バナナフィッシュ」(確かこんなタイトル)
M−16らしきアサルトライフルを片手で拳銃のように撃ってやがった。
100get
腕力がありゃ片手で撃つくらいならできるじゃろ
正確に的に当たるかどうかは知らんが
102 :
愛蔵版名無しさん:02/09/24 23:20 ID:v+pwUYSA
ムトーってば、ほんとにかっこいいなあ・・・・。
好き。
売れないな。この漫画は。
保守もかねて
>>101 かなりの遅レスだが、
そういうことを言いたいんじゃないんだけどな。
アサルトライフル片手で撃つなんて
そんなことをやってるの「マトリックス」でしか見たことがない。
普通ならそういうことをやらんのに平気でやる。
だから、所詮女なんだな、と言いたかった。
しかし漫画も映画もしょせんは「見た目の格好良さが一番大事」だ。
男とか女とかじゃなくてなー
ちなみに男が描いた漫画でもSPASを片手で乱射したりとか
さして体を鍛えてるようにも見えない女がコンバットマグナム
両手に持って撃ちまくってたりするようなネタは散見されると
思うのだがどうなのかにゃー
それ以前に
なんで樹なつみのスレでバナナ魚についてグチグチ語ってんだ
吉田秋生スレに逝け!
とか言われないあたりが寛大なのかそれ程相手にもされていないのか
単に人が少ないだけじゃん(w
獣王星が、もうすぐ終わるね
連載中だからsage
保守
獣王星の話題なら少女漫画板の樹スレをよろすくッ!
>99
少女漫画の銃の描写って所詮そんなものじゃないの
7歳児に拳銃(70年代の)が撃てて、しかも当たって人が死ぬとか(藁)
スレに直接関係ないからsage。
こないだ青年漫画誌に連載されてる「本格的ガンアクション漫画」で
眼鏡のメイドさんが正体はキューバ革命の闘士で、柄の中にマシンガンの
仕込まれてるパラソル振り回してチンピラをジェノサイド、撃たれたら
パラソル拡げて「アラミド(防弾繊維)で出来てるから」とか言いながら
銃弾跳ね返してましたが、男性の描くリアルな銃器描写ってこんなもんですか。
スレ違いだけどなー
保守
徹底的に作り込まれた世界観とかリアルに描写された小道具に燃えるのか、
ストーリーの流れやシーンごとの雰囲気に燃えるのかは
描き手読み手の趣味如何だからねー。
男女の性差(というか脳の差)も幾らか関わってくるだろうし。
どっちが良いとか悪いとか言うようなもんじゃないですよ。
むしろ自分の趣味に合わない作品にわざわざ難癖付けに来るヤシはただの野暮天。
114 :
愛蔵版名無しさん:02/10/25 01:11 ID:nOvudXRY
ネタもなくて申し訳ないですがdat逝き回避のため上げます。
正直、懐かし板の樹なつみスレは統合した方がいいと思う……
どっちも寂れてるし。
八雲で号泣
118 :
愛蔵版名無しさん:02/11/07 00:55 ID:9IBNAGLu
八雲最終巻発売記念age
とか言ってる内にこっちのほうが落ちそうな雰囲気ではある。
120 :
愛蔵版名無しさん:02/11/23 21:41 ID:p1lkMs/X
OZは、かっこいい(^-^)/
121 :
愛蔵版名無しさん:02/11/27 16:06 ID:TpTjY8dz
日本の漫画で、人間とロボットとの恋愛が出てくるのがあって、ヨーロッパの
教会関係者から非難されたものがあったってきいたけど、ひょっとしてこの作品の
ことかな。
>>121 もろ恋愛話なら同誌の清水玲子の方がそれっぽくないか?
(そのテーマで何本か描いてるし)
別の作家なんでサゲ
123 :
愛蔵版名無しさん:02/12/02 21:20 ID:/QkWKjgz
以前、アニメのOZを見たことあるけど、こっちでは完全にネイトが主役だったな。
「わかっていたのにな・・・おまえはリオンがつくった機械人形だって・・・」
その後
「それでも・・・おれはお前に惚れてたぜ・・・!」
といって自爆。
あとには赤い血と白い人工血液が・・・
124 :
愛蔵版名無しさん:02/12/11 00:24 ID:iVw8Plmx
アニメのネイトは山ちゃんなんだっけ?
声カッコ良かったね。
>124
禿同! 山寺さんのネイトかっこ良かったです!
本でもビデオでも主役になれないムトーが不憫だけど(w
ビデオどころか、CDも未だに持ってるよ…
きちっとまとまってるし、今でも良い作品だと思うよー。
126 :
愛蔵版名無しさん:02/12/17 01:57 ID:6cw3U59n
保全age
昔、どっかのチャットでムトーが「SPRIGGAN」の御神苗に似ていると言ったら
居合わせた誰だかに猛烈に反論されてビビった事が
東洋人で年若くして戦闘のプロフェッショナルって所が似てると
思っただけだったんだがなー
あと髪型と服の趣味も結構似てると思ってた
128 :
愛蔵版名無しさん:02/12/24 01:34 ID:INxRaueO
さがりすぎ
イブage
ネイトはいい男だったよ……最期のシーンほんとよかった。
ageてなかったよ、もいっぺん。
131 :
愛蔵版名無しさん:02/12/31 03:05 ID:cGGXgPSy
ところでリオンとフィリシアの天才的頭脳は
母親と父親、どちらからの遺伝なんだろう
ヴィアンカには遺伝しなかったみたいだけど
>>131 頭脳は父親だろうね。
リオンの性格は母親。
あの親父、よく結婚したよな。
美人だろうがあの女は娼婦だろ。
ものすごいスキャンダルに発展して失脚しかねんだろうに。
娼婦っつーても高級娼婦だからな。
高級だとけっこう上流社会にも繋がりがあるらしいし。
明治政府の大物政治家の奥方に
吉原の芸者出身の人とかが多かったのと同じようなもんだと思うのだが。
1024が一番好きなんだけど・・・少数派?
136 :
愛蔵版名無しさん:03/01/04 05:41 ID:4wSxwyVM
OZマニュアルに載っていた樹先生のコメントで、
「1024は最初ポニーテールでデザインしていた」と
あったが、それはそれで見てみたかった。
同じ顔の筈なのに、19や24と違って30ナンバーとかはなんか気持ち悪いんだよな。
単に作者の描き方かな。
そうだろうね。
あの正確とかいれればそう取れるような描き方してんじゃない。
パメラってよく3人も子供産んだな。
跡継ぎで男の子のリオン産んでるんだから、後は堕胎するなり
してもよかったんじゃ。