【狩撫麻礼】ボーダー【たなか亜希夫】

俺は毎日工場の流れ作業でテレビの部品を造っています。

今ではただのﾆｰﾄ

社会復帰するんだぜ・・・

あうーっ

ルーズでウォームなココロの銀行。
ねえもんかな、そういうの。
あったら、便所部屋だって
英雄から乞食までのワンサイクル
だって、体験しちゃうのに。
これじゃ、社会復帰が遠のいてるな。

懐かしくて復刻版購入、やっぱ10億入手までが良かったよね
んでさ、いつ出てくるんだろうって思いつつ終わっちゃったんだけどさ
浮浪者がハンマーで子供？ぶったたく回って入ってた？復刻版。

抜かれちゃったのかな？リョウかなんかと勘違いか俺の？？

>>957
それ俺もうろ覚えだけど池メンの浮浪者にOLがﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ渡そうとしたら
浮浪者がOLをﾊﾝﾏｰで・・・って話じゃなかった？

それ、ﾊｰﾄﾞ&ﾙｰｽﾞ

そっかサンキュー！35歳やばいね記憶

記憶がﾊｰﾄﾞ&ﾙｰｽﾞになってるね

　今までで最安の家賃ていくら？俺は風呂無しトイレ共同で16500円(京都市) 。蜂須賀の3000円には遠く及ばない。

俺は東京三鷹市で風呂ナシトイレ共同18000円

大昔に高田馬場で四畳半\10000の部屋に住んだことがある。
駅まで徒歩20分、どの部屋も日陰で築25年のアパートだった。稲穂と皇室の大学生がほとんどだったが一人だけ「ボーダー」の木村が教習所で暴れた回の最後に出てきたような爺さんが住んでた。
若い者は酒飲むんだろ〜 ってダルマを貰ったことがあった。あっ　刺身のセットみたいなのを貰ったこともあったな。


仕事前なのに感傷に耽りすぎたなぁ。過去に戻りたい願望が湧いてきたんかな

１２年前の大学時代、兵庫県西宮市
風呂無しトイレ共同当然冷暖房無し四畳半11000円
共同便所が入り口ドアの目の前にあったので、夏に開けっ放しで飯食ってる最中に
良い香りが・・・
周りの下宿も、俺のよりちょっといい程度だったよ
近くの中華料理屋にボーダーが飛び飛びで置いてあって
ボロボロになるまで学生に読み込まれてた

↑ハングリーウィッチ？＜中華屋

八雲は家賃高いね

>>966
そうですよ！その近くのラグビー場の裏に住んでました！

狩撫さん、今は何やってるの？

便所部屋に住んでます。

記憶喪失らしいね

>965さん
おお、私も１２，３年前に卒業したよ。
って昔話だけでも何なので、今週のバンチに読みきり載ってるね、狩撫ちゃん。

この漫画は若い頃に読まんと駄目よ。

４０に成った漏れは何も感じなくなった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。はっ！
蜂須賀と同い年か。。。

>>973

感化されて人生を棒に振ってもか？

親父が集めててこれ読んだの小学校高学年でした。
そんな僕も大学生。さてどうしようか人生。

>>974
普通にアクセクするより余程有意義だと思うがな。
感化されたにせよボーダー何年も継続できる奴は有る意味人生の達人。

ボーダーは二ートとは違う。
二ートは日々「自分はこれで良いのか？」って言う呵責に苛まれながら引篭りから抜け出せず
結論を留保先送りしながら親に扶養されてる奴の事を言う。

ボーダーは決まった生業を持たず最低限自分の事は自分で何とかする（飲み食い他人にタカリ捲くるのも含め）
そして日々「無為こそが過激」を体現してる奴が真のボーダーだ。
この生活は辛いぞー

漏れは屁たれだから貧乏自営業。
だけどアクセク暮らしてないからプチボーダー（ｗ

>>976
＞二ートは日々「自分はこれで良いのか？」って言う呵責に苛まれながら引篭りから抜け出せず
＞結論を留保先送りしながら親に扶養されてる奴の事を言う。

全く違う。
ニートは、「このままで良いんだ」って思っているぞ。
それに、引きこもりとは違う。
ちょっと前にパラサイトシングルって流行った（？）けど、
あれの無職・不勉強バージョンだ。

ボーダーは、逆に「自分はこのままで良いのか？人は、何のために生きるんだ？」って日々考えて悶々としている趣が強い。
「ボーダー」ってタイトルも、あっち側とこっち側の境界線がどこであるかを考えることにあるからね。

ボーダーの問題は、誰でも戦っているのにリーマンとかを「いやいや金のために仕事をしている負け犬」みたいに描写しているとこかな。

>>977
そりゃ違うな。
確かにこれで良いやって思ってる奴も居るかも知れんが
親が死ぬかそれとも扶養を拒否すれば否応無く世間に放り出されるのには変わりが無い。
そう言う意味ではコイツ等も世間と隔絶してる意味ではボ−ダーでは有るが純粋なボ−ダーじゃ無い。
多分親が放り出せば野垂れ死ぬ奴が続出するだろう。これがボ−ダーじゃない証拠。

それと同じで実はこの漫画の登場人物も蜂須賀以外はボ−ダーじゃ無いって事だ。
久保田は自分で言った様に冴えた感性と頭脳を持っているが「あちら側」に違和感を持っている。
だからボロアパートでフリーターなどをして日々悶々としている。
これで開き直れればある意味ボ−ダーにも成れる奴だ。

木村は東大に合格してるが田舎モン丸出しで自分に自信が持てないから蜂須賀に影響を受けた。
蜂須賀も言ってるが人格形成途中で寄り道した「期限付き」のボ−ダーもどきだ。

だが蜂須賀は違う。便所部屋の住人に成った時点で完全に世の中（あちら側）を見限った奴だ。
１時期人気小説家だったって履歴がそれを証明している。
要領よくやれば幾らでもあちら側で食っていけるだけの力量を持ってるがあえてそれをしない。
これが有る意味ボ−ダーと名乗る条件だとも言える。

でなきゃ便所部屋に住んでいながら馬鹿笑いなど出来ないし他人へ自説垂れる事も出来ない。
普通の倫理神経なら耐えられない。物に怯えながら暮らすのがせい一杯だろう。

そういう意味で蜂須賀は引篭もりじゃない。「あえて便所部屋に住んでるボ−ダー」なんだよ。
で、あっちとこっちの境界線の話だがこれはかなり難しい（笑）
ツケで毎日気前良く定食食べさせてくれる小汚い大衆定食屋には１肌脱ぐが
インチキパンフレットで客騙くらかして金儲けを企む資本家には牙を剥く。
或いは会社教とも思える社員に自己犠牲を強いるアフォな企業倫理にはツバを吐き掛ける。
こんな所かな。

つまりおまえは今のリーマンも必死に戦っていると言うが
そのリーマン１人１人は「その仕組みや理由」について深く考える事が無い。
蜂須賀があちら側に組する人間を蔑む最大の理由だ。

>>979
＞つまりおまえは今のリーマンも必死に戦っていると言うが
＞そのリーマン１人１人は「その仕組みや理由」について深く考える事が無い。
＞蜂須賀があちら側に組する人間を蔑む最大の理由だ。

仕組みや理由？
じゃあ、蜂須賀が理不尽だと思うことを改革しようとしたのか？
結局、自分だけの世界で自己満足してただけだろうよ。
学生が感化されるのはわからないでもないが、
それが真理かのような物言いはやめろよ。
悪徳商法などは許されないだろうが、
だからって普通に働いている人間がただ無為に金を稼ぐために生きていると思うなよ。
オレはＡＲＢも好きだけど、それはフィクションの世界。
実際にリーマンをやると、これはこれで楽しい。
辛いことも多いけど、大きなプロジェクトを任されたりお客さんから感謝されると達成感も味わえる。
くさい台詞だが、「歯車なんかになりたくない」ってあるよね？
逆に、「社会を構成する一部になれないで、どこが一人前だ」って問いたくなるよ。

ちゅうながら、ブルーハーツも好きだったりする。

俺たち（？）がＡＲＢやブルーハーツやボーダーを好きなのは、
それが若い頃の自分へのノスタルジーなんだろうね。

「若い頃は、こんな風に考えていたね」ってね。

いわゆるモラトリアムは、誰にだって経験すべきことなんだろうね。
そうすることで、前に進める。

今のニートとかは、前に進まないからモラトリアムとも呼ばれないのかもしれんね。

俺もARB好きー。
話の仲間に入れてくれ。
ボーダーってさ、「境界線」だろ。
だから何の疑問ももたないで完全っな「あちら側」にいるような奴とおんなじくらい
どっぷりと「こちら側」につかって安穏としている奴にも違和感を覚えるんじゃないかな。
完全な「こちら側」ってのが、もしかしたら無為こそ全てのニートとかかもしれない。
俺の勝手な思い込みだが、ボーダーってのは
「あちら側」の論理に牙をむきつつ、
「こちら側」に重心をおきながらも
境界線上でもだえてもがいてあがきつづけるんじゃなかろうか、
よりマシな、ロマンを求めて。
なんてね、
「美は境界線上にあり」って蜂須賀も言ってたし。

>>980
蜂須賀は改革者では無い。あちら側を見限った人間だよ。
俺は別にこれが真理などとは言ってない。
ただ１理有ると考えている。
蜂須賀も劇中自論を他人へ押し付ける事はしてない。
まあ、普通鼻も引っ掛けられないけどな（笑）

漏れも昔色々有って社会からドロップアウトして貧乏自営してる人間だが
「中に居ると分からない事」も有るんだよ。それは外に１度出てみないと分からない。
まあ、でも自分が違和感感じないなら出る事も無い。
俺はある事が有ってリーマンに違和感感じたから辞めたけど。

＞逆に、「社会を構成する一部になれないで、どこが一人前だ」って問いたくなるよ。
ボ−ダーは「社会を構成する１部」では無いのかな？無職で屑の吹き溜まりだから人間扱いする必要も無しか？
その考えかたこそあちら側の傲慢さであり無神経さであり日本社会が持つ底浅い差別主義だ。

懐の深い社会というのはマイノリティーの意見も許容する。それを認めつつ複合化して行くのが正常な社会だと思う。
日本はその点の社会闘争が非常に低劣なレベルで始まり収束してしまったから今の社会が有る。

あとボ−ダーはモラトリアムとは違うよ。まあ、例えるならアナーキストに近い。つまり確信犯だ。
ただそれを掲げて対決する仕方が従来のアナーキズムとは異なる。
その意味でこの漫画は日本においてはエポックメイキングだったとも言える。
ココらはクドクド説明すると臭くなるから止めるが。

もうちょっと思い入れを語らせてくれー。
勝手な思い入れをもうひとつ。

だからさ、サラリーマン＝「あちら側」って理屈は単純すぎると思うわけです。
「あちら側」に所属しながらも、「あちら側」の論理に100％は同化できなくて、
「こちら側」にシンパシーを覚える奴がいてもいいわけで、
そういう奴らもひっくるめて否定するってわけじゃないと思う。
持っていたコミックスは無くしちゃったけど、
蜂須賀の過去を探るエピソードで、
元刑事の老探偵とか、浮浪者だけど資産家の跡継ぎだった神野さん（だっけ？）なんかは
所属だけいったら「あちら側」だし。

普段この漫画について語る相手がいないから、ついしゃべりすぎた。

>>983
いや、まあそれはそうよ。
ただ>>980なんかはかなりあちら側に近い気がするけどね。
老刑事は志ん生聞いてた辺り好感が持てる。

まあ、みんな蜂須賀の様に生きたいと思っても生きられないから親近感が沸くのは同意だが
だからといって現実は現実としか生きれないってのもチト悲しいだろ。
ボ−ダーの様な生き方が理想だと思うなら少しでもそれに近付くのも良いと思うし
心意気だけはボ−ダーで居たいと思う。
少なくともこの日本社会に対して反骨持てないってのは情けない。

ただ蜂須賀の様な奴はいま居ないよ（笑）
昔はたくさん居た様な気がするが今は社会自体に余裕無くてな。寒い社会だよ。

>>984

あちら側でもこちら側でも、反骨心は持っているだろうよ。
そこで、どのような手段をとるかってこと。
民主主義国家の日本なら、選挙って手がある。
もっと積極的にやるなら、自ら政治家になるって手もある。
理想と現実のギャップに初心を忘れる奴も多いけど、
それでも行動しただけまし。
蜂須賀の生き方には共感できるものもあるが、
大人になって見ると学生運動に一生を費やした馬鹿な連中とかぶる。
言い過ぎかもしれんが、
生き方は脳内だけじゃなく行動で示すべきだ。
学生運動に身を捧げたやつらは良くても日雇い労働で、
その運動のリーダーだった者が豪邸に住み高級車の乗っているようなもんだ。
「搾取を許すな」って戦っていたのに、
自らが搾取する手助けをしていたって出来の悪い漫画みたいなケースもある。

「オレの生き方はロックだ。」って歌い資本家を目の敵にしていた歌手が、
プール付きの豪邸に住み家庭を築いている姿を俺たちはどう評価すべきなんかね？

フィクションならフィクションで、
それを理解しながら楽しめば良い。
オレはそう思っている。

>>984
蜂須賀の様な奴は今いない、かも知れん。
でも、自分でも100％信じているわけじゃないが、あえて楽観的に言うと、
当時(1980年頃か？）と比較して蜂須賀風味を持った奴は増えてるかもしれないよ。
漫画の頃はマスコミが作りだした浅はかな売り物用の「文化」がメジャーで、
それに対する反発が「ボーダー」だったわけだ。
「マーケティングと視聴率を至上価値とする奴ら」ってわけで。
なんの疑いもなく、与えられた「DCブランド」を着て、「アルフィー」を聞く、というのが
「あちら側」の典型像として描かれていたと思う。

少なくともネットの上では、今はいわゆるマスコミの底の浅さがばれてるし、
過酷な社会になったせいで、社会の構成員一人ひとりが
いつ自分が会社や社会からハジかれるかわからないという危機感を持っている。
つまり「無自覚な多数者」に安住することが許されなくなっている、かも。

うーん楽観的なことを書こうと思ったのに、
書いているうち暗い気持ちになってきたぞ。

もう少し理屈をすっきりまとめてみますー。

>>985
そもそも
＞蜂須賀の生き方には共感できるものもあるが、
＞大人になって見ると学生運動に一生を費やした馬鹿な連中とかぶる。
↑これがこの漫画の真意を良く理解してない証拠だ。
狩撫氏もそうだがあの頃石投げてた世代には中途半端で終わった社会闘争への自戒と後悔が有ると思う。
あの中途半端な学生運動後政治家や企業の労働組合幹部へ転身した元運動家はゴマンと居る。
だが５５年体制などを見れば分かるが殆どあちら側へ取り込まれて金持ちに成った。

つまりお前さんも蔑んでる反骨を売り物に金儲けしてる奴が左翼の中核と言う訳だ。いまのマスゴミ含めてな。
赤軍派の様なアフォな武装闘争にも組せず　かといって上手く時流に乗れず
何十年も悶々鬱々としてる奴の方がが余程本物と言う事だよ。
漫画「ボ−ダー」は有る意味そういう世代の具現物でも有る。
まあ、少し言いすぎだけどな。

ロックスターにしてもRCを取り上げてるしまあ、ブルハもその部類に入る
特に清志郎は業界で長年冷や飯食いながらも人気を誇ってきた数少ないアーティストだ。
そういう目の良さが狩撫漫画の真髄だけどな。

>>987の追記だが漏れがなんで５５年体制引き合いに出したかと言えば
これ７０年代に批判してた連中が政治家に成っても依然として既存野党の枠組みに安住してたから。
まあ、興味無ければスルーで良い。

>>986
まあ、そういう損得勘定抜きにしても
この社会の危うさとかに気付かないでいる連中が多いって事が日本の未来暗くしてるね。
特にいまの派遣労働とか何の疑いも無く受け入れてる奴は可哀想だ。
その反動であえて社会に背を向けて極貧生活するって風潮は良い流れだと思う。

まあ、最終的に社会運動にまで繋がるかどうかは知らんが
もうゲバ棒もってデモるやり方は古い。どうみても時代錯誤だよ。

もっと違うやり方でこの漫画もそうだが例えば今ならブログとかで徒党組む方が余程合理的だ。
その上で個人が自分の持つ選挙権を行使すれば良い。
まあ、選挙権のなんたるかさえ曖昧にして義務教育でキッチリ教えない国だからな日本は。

この漫画好きなやつはそういう小難しいことは考えない。
金持ちへの不満をかっこつけた言葉で屁理屈こねて吹聴するだけ。
どんな社会になっても、底辺でおこぼれを貰いつつウダウダ言ってる。

しかも底辺職で見事に社会の使い捨て歯車になってるのな。（自分ではそれに気付かない）

まっ　>>990　みたいのはいるよな。
自分で理解できないものは全て底辺で終わらせちまう。
はぁ？金もちへの不満？だって？

>>990、とにかく黙ってろ。
お前がくだらないたわごとでこのスレを終わらせても、俺がまた立てるだけだ。

でも結局社会のシステムに文句つけつつ、組み込まれたまま生きていくんだろ？
まぁ、飛び出すことができないからこそ「ボーダー」なわけだが。

国があって選挙権をあって、社会を変えることができる。
そんな恵まれた環境にいながら、
「あっち側」だとか「こっち側」だとか・・・・

国がなく放浪する民や圧政に苦しみまともな選挙権も持たない人々が聞いたら、
それこそ鼻で笑うだろうな。

親の庇護の下で「大人は、子供の気持ちがわからない」なんてわがままをいうガキと同じ。
片腹痛いよ。

日本人は、歴史をまともに学んでいないせいか、
先人達の功績も知らないし、
国があり民主主義があることのありがたさもわかっていない。

>国があって選挙権をあって、社会を変えることができる。
>そんな恵まれた環境にいながら、

本気でそう思ってるのか?
バカが
いい加減きがつけよ

＞国がなく放浪する民や圧政に苦しみまともな選挙権も持たない人々が聞いたら、
＞それこそ鼻で笑うだろうな。

その人々はそのうち立ち上がるさ。つまり体制のやりかたが下手だからな。
うまいやり方てのは、いちおう選挙権らしきものを与え、社会を変えられるとあんたのように信じ込ませておくことさ

気がつけよ
英米はどうだ？
選挙権あるんじゃなかったか?
でその挙句ほかの国に何してる?

今おきてるホントのことから目をそむけて、何が歴史だ民主主義だ

>>994
＞気がつけよ
＞英米はどうだ？
＞選挙権あるんじゃなかったか?
＞でその挙句ほかの国に何してる?

正邪はともかく、民意だろうよ。

>>995
そう、その民意はどこから来てるかだ
どうやってつくられてるかだ
狩撫はそれを「あちら側」と呼んだんだ

そして文句だけ言ってなにもやらない奴をボーダーと呼ぶ。

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047807228/

；

１０００なら俺は美沙さんと恋人同士として付き合える

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。