【狩撫麻礼】ボーダー【たなか亜希夫】

1 ：アホーマンス：02/01/25 16:26

先輩、俺たち金持ってから面白くなくなったね

2 ： ◆2jaGIKO. ：02/01/25 16:41

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　２じゃ。
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2210/

3 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:30

「ギャハハハハッ！」
「ヒーッ」
　　　　　
　　　蜂須賀

4 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:33

２ちゃんねらーなんて、
オレから言わせりゃ、
「あっち側の人間」だぜ。

　　　　蜂須賀

5 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:34

「センパ―イ！！」

6 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:37

「いつまでもメソメソしてんじゃねえ！！。
おい、金貸せ！！
飲みにいくぞ！！」

7 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:38

このマンガは友人から借りて12年位前に読んだなー。
確か、トイレの中で主人公が生活してるって作品でしょ。
結構、面白かった記憶があるけど。

8 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:38

木村・・・・。

9 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:42

主人公の暮らし振りはショボイが(少なくとも途中までは)、
いろいろ考えさせられる、稀有なマンガだったね！
かなり影響うけたなー。

10 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:44

あれが人間っつう感じだね。

11 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:45

最高！

12 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:48

漫画界の無気力戦士

13 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:49

いきなり地下ボクシングやったりもするけどな。

14 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:50

ボコボコにされるところがええね。

15 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 21:50

いきなりボブ・マーレーだしなあ。

16 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 22:05

この頃は浦沢直樹っぽい絵柄

17 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 22:36

「らっきーまん」とか「フジワラくん」もおもしろいよ！！

ボーダーはまーりーとぶるーはーつが突然入るのがぶっとび

18 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 22:49

最後ってどうなるかご存知ですか？

19 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 22:53

ステージであがって声が出なくなった時に
呼んだ黒人シンガーにソウルで歌えって促されたのは
確かこのマンガでいいんだよね？
ちと記憶あやふやで。

20 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 22:54

小学生の頃愛読書がコレ。

21 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 22:59

床屋に良く置いてある漫画でもある。
第一位はゴルゴなんだろうが。

22 ：愛蔵版名無しさん：02/01/25 23:01

今はもう絶版？
コンビニで売ってるような薄いのが今出まわってるらしいが。

23 ：愛蔵版名無しさん：02/01/26 04:58

>>18
女の鉄筋工に感動しブルーハーツの人にやさしくが流れて終わり。
俺はライク・ア・ハリケーン的にラストを期待していたのに・・・。

24 ：愛蔵版名無しさん：02/01/26 05:32

>>19
そうこの漫画最大の見せ場
最後には毛が伸びる

25 ：月光荘：02/01/26 21:32

ポケットには正しき十円玉、ボロアパートに仁王立ち・・・・

26 ：愛蔵版名無しさん：02/01/27 08:09

今あの３人、どうしてるんだろ？（妄想）

27 ：愛蔵版名無しさん：02/01/27 22:20

この漫画のせいで、大学出てから３０まで無職だった

28 ：蜂須賀：02/01/28 13:00

月光荘に来いよ！！
ボーダーに認定！！
ところで、金貸してくれる？がハハハ！！

29 ：愛蔵版名無しさん：02/01/30 02:13

いしかわじゅんそっくりなキャラを出して、何週後かにお詫びの言葉が載ったのって、
この漫画だったっけ？

30 ：愛蔵版名無しさん：02/01/30 02:36

ブルハがてんこもりだったような。。。

31 ：愛蔵版名無しさん：02/01/30 04:35

とほほ…
歯っ欠けじじいとでも
笑ってくれ…

32 ：愛蔵版名無しさん：02/01/30 16:13

この漫画のせいでインドに行きたくなったなぁ・・・

33 ：愛蔵版名無しさん：02/01/31 04:02

かなり　影響を受けた漫画でした。是非、第三部を連載してもらいたいと思う
あの　終わり方では納得できねー　

34 ：愛蔵版名無しさん：02/01/31 22:18

コンビニ版四巻は出ないの？

35 ：アンチェイン名無し：02/01/31 23:26

「営業ロック」と「イメージ社会」って言葉が頭から離れないなー。

36 ：愛蔵版名無しさん：02/02/01 00:06

>>27
同士よ！

でもおれも今じゃ「あちら側」の人間か？
いや、まだまだ・・

37 ：愛蔵版名無しさん：02/02/01 23:51

ボーダー読んでニール・ヤング聞きました
ボーダー読んでボブ・マーレー聞きました
ボーダー読んでブルーハーツ聞き……ませんでした

38 ：蜂須賀：02/02/02 13:57

ボーダー読んで、はまったヤツ同士で酒飲んだら
面白そうだよな。
悪いヤツはいなそうな気がするけど・・・オレだけか？
「あちら側」の「システム」に組み込まれていないかい？同士よ。

39 ：愛蔵版名無しさん：02/02/02 14:54

「こちら側」の人間がインターネットなんてするのかい？ｗ

40 ：愛蔵版名無しさん：02/02/02 19:47

>>29
その通りだともいますが。

ブルーハーツのイメージが強いですが
ＲＣも結構登場してます（すべてはALL LIGHTだっけ？）。

41 ：愛蔵版名無しさん：02/02/02 23:13

アナーキーが、ボーダーって曲を歌ってたな。はっきりとこの漫画を意識した歌だった。

42 ：愛蔵版名無しさん：02/02/03 00:09

あの頃は
ボーダー、太宰、芥川、ブールーハーツで人格形成してた（Ｗ

43 ：チェルノブイリ：02/02/04 09:09

ボーダーに描かれてた街って都立大（田代が盗撮した駅）なんだよね
何処かで見た街だと思ったら自分の生まれた街だった

44 ：愛蔵版名無しさん：02/02/05 00:02

目黒区だＹＯ！

45 ：愛蔵版名無しさん：02/02/08 18:55

ところで蜂須賀のフルネームは？

46 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 11:02

蜂須賀男

47 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 15:06

蜂須賀　センパイ

48 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 22:38

東京がやけにリアルに描かれていたなあ・・
これ読んで、俺も絶対東京に出ていくんだと洗脳されてしまった（ｗ

キャバクラのねーちゃんから同伴申し込まれて、
「ねえ、どっちいくの？」と聞かれたら、蜂須賀が
「あっちだ」と、新宿新都心の高層ビルのほうを指さすシーンにやられたさ。

影響されまくりで、今は俺も東京住まい。
まあ、彼らか目黒区で、俺は荒川区だが（ｗ

49 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 22:50

正直、久保田みたいになりたかった。

50 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 23:09

今蜂須賀が「こちら側」と認定しそうな奴っているかな？

とりあえず、椎名林檎に一票
（旬をすぎたきらいもあるが・・）

51 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 23:13

連載当時、高円寺の四畳半に住んでた。自分の周囲をボーダーの舞台に脳内変換しやすくて、良い街だった。

52 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 23:18

>>50椎名林檎はどうかな．．．狩撫麻礼はエレファントカシマシにハマってるみたいだけど。

53 ：愛蔵版名無しさん：02/02/09 23:32

>>50
ある意味、本能に生きているってことで
田代まさしとか認定しそうだ（；´Д｀）

54 ：愛蔵版名無しさん：02/02/11 08:23

あれだけの漫画と出合ってるのに、今じゃネットしてるんだもんなぁ。
あんな生き方してみてぇ～

55 ：二毛作：02/02/12 02:34

あげ

56 ：愛蔵版名無しさん：02/02/12 05:56

ボーダーがおもしろすぎるので
一時期たなか亜希夫の漫画集めてたんだけどさ～
南十字星、２０世紀伝説、らっきーまん
フジワラくん、ア、ほーマンス、さむらい日本
下北沢なんちゃらソルジャーズ

、、、思いつくところでこんなもんか。
他になんかある？
デビュー作が欲しいけど売ってる所すら見たことないっす。

57 ：愛蔵版名無しさん：02/02/12 05:57

ああ、新しい方で正宗と軍鶏があったか。

58 ：愛蔵版名無しさん：02/02/12 08:13

南十字星ってなんだあああ！？
間違えた
南回帰船か

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 13:18

>58
あれってマイク･タイソンと試合してからどうなったの、未完ですか？

60 ：愛蔵版名無しさん：02/02/12 15:03

原作者死亡につき蜜柑
だそうです。

、、、まあ、、、、あんましおもしろくなかったから
あきらめもつくけどさｗ

61 ：愛蔵版名無しさん：02/02/12 22:15

たなかも狩撫に開眼させられて今の軍鶏がある・・・か
狩撫って今何してるの？もっと遠くへ逝ってしまったの？

62 ：愛蔵版名無しさん：02/02/12 23:27

>>61
湯煙スナイパーの原作してるよ
ペンネームは変えてるが

63 ：愛蔵版名無しさん：02/02/12 23:35

蜂須賀が競馬場でマネキン人形託される話あったよね。
あの人形じいさん、実在してたよ。
１５年くらい前、京都の淀競馬場でよく見かけた。
乳母車にどろどろのマネキン人形乗せてよぼよぼ歩いてる老人。
ボーダーに登場したとき「あ、あのじいさんがモデルだ！」と思ったですよ。
じいさん、もう死んだだろうなあ。

64 ：二毛作：02/02/12 23:45

＞６３さん
へーそうなんですかー。
ボーダーって突拍子もない話も多いけど
ロマンたっぷりで、とにかく笑えるし、退屈しない。
あの妙にリアリズムがあるのは何所からきてるのか不思議
だけど、もしかしたら地下ボクシングなんかも
実際あったりしたのかも。

65 ：居酒屋のバイト、さっちゃん：02/02/13 01:43

じゃあ、八雲食堂の爺にもモデルがいるのかよ？

66 ：　：02/02/13 14:39

ボーダーにハマってた頃、藤原新也を初めて読む
気が付いたらインドを横断していた

今あちらがわに居る(藁

67 ：名無しさん：02/02/13 20:14

これ読んで笑えるやつは好きだが、真剣に感動したとか影響受けたとか
逝ってるヤツはただのナルシストだな。頭もセンスも超悪すぎ。
全共闘オヤジのユースとかにこれが山積みしてたりして。ゾー――っとしたな。
80年代バブルを象徴する漫画。しかも読者も著者も自分たちは
その逆の側だと自己規定してるというとこも含めてイタい。作品に流れる価値観？の
何と保守的・差別的(W　なことよ。

68 ：愛蔵版名無しさん：02/02/13 21:07

>>67
俺はいまでもボーダーファンだが、くやしいがお前の意見に同意する。

実は最近、お前と似たようなことを考えたことがあってな、
この漫画、所詮は左翼崩れの戯言にすぎないのだと。
社会のシステムの一部に組み込まれることは、
決して自分を放棄することではないと感じるからな・・
社会の中に自分を置くことで、自分は光るのだと、
責任を負わないことは、単なる「怠惰」にすぎないのだと・・

しかしこの漫画、多感な時期には「はしか」のように
精神を蝕む、怪しい効力があるなあ・・

まあ今読んでも笑える漫画だと思うけど、
しかし、時にぎくっとさせられることも事実だ。

69 ：名無しさん：02/02/14 21:41

てゆーか「社会のシステムの一部に組み込まれ」てない個人なんて
どこにもない、と。俺は別に会社人間が「光る」存在とも「責任」を
負ってる人間ばかりだとも思ってないよ。いろんなのいるし。別に、無理して
世の中の都合に合わそうとして壊れるより、「怠惰」でいいと思ってる。
ただそんなもんは
ただの個人の都合であって、ありもしない「あちら側」「こちら側」のボーダーに
酔っ払ってるのはカッコ悪過ぎ。大体、別に彼らの生き方なんて左翼的でも
なんでもない。「まっとうな生き様」「人間臭さ」というイデオロギーの復権、ノスタルジー
であって、あのマンガがいいたいことは「俺達の若い頃はよかった」、そんだけ。
男も女も老いも若きも金持ちも労働者も深みも何にもない、作者に都合のいい
類型的なキャラばっかりで、生身の人間がどこにもいない。。たなか亜希夫の画力がなかったら
悲惨だな。

70 ：　　：02/02/14 21:59

俺は全くレゲェだめなので後半萎え

71 ：愛蔵版名無しさん：02/02/14 22:00

　反論って言うほど大袈裟じゃないけど、ボーダーにもいくつかの葛藤はあった。
　蜂須賀たちは「あちら側」を拒絶しながらも、ビッグやメジャーになろうとしてたじゃない。
　>>67や>>68の言ってることは、狩撫にも充分自覚はあったと思われ。
　あと、このスレ読んでる人たちにとって「どくだみ荘」どうよ？元祖ボーダーのような気もするけど。

72 ：愛蔵版名無しさん：02/02/14 22:59

単なるエンターテイメントだ。
漏れは普通に好きだ。語るのかカコワルイ。
漏れはあちら側の人間だし（ｗ

73 ：愛蔵版名無しさん：02/02/14 23:14

宮元から君への信者連中と
ボーダーの信者連中、同レベル。

どっちもファンタジーだよ
好きな作品だがね。

74 ：便所部屋：02/02/15 03:10

あのさ、読んだ当人が感じたまんまで良いと思うよ。
影響受けても受けなくても、それはその人の感性の問題だしね。
まあ、こういういろいろな解釈や受け入れ方がされてるのは
「ボーダー」がそれなりに世界観を持ってるからだろうし。
オレはすごく好きだし、影響ゼロではないけど。

75 ：愛蔵版名無しさん：02/02/15 15:04

別にこれ見てボブマーレイやブルーハーツ好きになる必要は
ないよな。ボブマーレイとかが好きな主人公のマンガを
面白がってるだけだし、漏れは。

76 ：愛蔵版名無しさん：02/02/15 15:54

別に影響を多少受けるのは良いんだけどさー
「俺はこっち側！！お前らはあっちだな、ふふん」
みたいに思ってる痛い奴を見るとキモイね。

おもしろい漫画だけど信者になっちゃいかんよ。

77 ：便所部屋：02/02/15 19:28

確かに。
あのマンガにものすごく影響受けた人にとっては
蜂須賀とかの生き様やキャラや、そういった全てが好きなんだろう。
蜂須賀は彼らにとってアイドルなのかもしれない。
ま、インド行ったり、ボブを聞いたりしたやつはいても
実際に自分で便所に好んで住んでるヤツはいないだろう、さすがに。
そこまでいけば・・・・認める、というか笑える。

78 ：愛蔵版名無しさん：02/02/15 23:56

やっぱ現金強奪の話が面白いな。ここだけで映画にできそう。

79 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 00:00

坂口安吾とボーダー、これがおいらの20歳前後。
あれから、10年、未だ青春終わらず。

80 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 00:28

安吾とボーダーって．…．全然関係ない取り合わせだな。
かわいそ―な坂口安吾。青春終らず、人生終ってる（ｗ

81 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 00:29

アハハ
言えてる。

82 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 00:32

結局最終回で
職場に女が来ちゃったりなんかして
仕事がんばろう～
ってなっちゃうんじゃないの？

あのラストはつまらんが
「あっち側」への迎合と俺は見たね。

、、、まあ尻切れとんぼと素直に認めちゃうのも
つまらんからな（藁

83 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 00:35

途中で一回長い休みだあったけど、
断然前半だよな、面白いのは

84 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 02:08

三巻位までのテンションが最高だったな。。。
そういうのを語るのがこの板の趣旨とお見受けした！

85 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 02:11

ウン
言えてる

86 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 02:12

だからコンビニ版も三巻しか出てないのか？

87 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 13:52

自分を「あっち側」「こっち側」と区別はしてないが
あきらかに世の中「あっち側」「こっち側」にいる人間いるよね
色々な意味で。

88 ：名無しさん：02/02/16 17:15

＞87まあ劇画的に分かりやすいキャラの奴がいればボーダーってのは
見えやすいからな。幻想だけど。二項対立ってボーダーはもともと(あえてこの言葉を使えば）
「あちら側」の産物なんだよ。「こち吹かば臭い起すな下衆の者」ってね。それをある意味
逆手にとって…ってのがこのマンガの魅力でもあってそれは今昔物語の時代から
続いてるもんで別に新しくもなんともない。

ただ蜂須賀らの生き方は別に個人的趣味でとどまる分には好きにすれば？レベルの
話しに過ぎない。あれが80年代バブルの象徴だと書いたのは、あの頃はガテン系下請け仕事が
一杯あったから。大阪・西成にもトラック一杯来ててオッちゃんらもいい意味で
余裕もって仕事できてて、うまい酒飲める時代だった。今は、ほんとに、もう、酷い状態だ。
身もふたもない、救いのない状況で、「ボーダー」の連中みたいな生き方は
オッちゃんらのただでさえ少ない仕事を奪う･餓死や凍死に追いこむ手助けにしかならない。
だからただのエンターテインメント、ファンタジーでいいんだよな。80年代バブルという、
もう二度と帰らないこれはつかの間の夢物語。

89 ：愛蔵版名無しさん：02/02/16 17:39

うむ、単純におもしろかった。
それで良い。
俺は好きに生きる。
誰にも文句は言わせない。
「あっち側」「こっち側」
好きに呼べばいいさ。

90 ：愛蔵版名無しさん：02/02/17 01:04

まあ、蜂須賀たちだって結構使い分けてるもんね。

91 ：愛蔵版名無しさん：02/02/17 19:44

全然関係ない話ですまんが狩撫は昔ずっと黒めがねかけてて
顔洗うときもはずさなかったってホント？

92 ：愛蔵版名無しさん：02/02/18 14:12

いしかわじゅんだっけ。そのネタ。蜂須賀って
狩撫の理想像なのかもね。蜂須賀が急にシリアスモードでリアル顔になるの
今見るとゴー宣で自分を美化して描くよしりん思い出すんだよな（笑

93 ：愛蔵版名無しさん：02/02/27 20:24

期待して来たのに
今での狩撫スレと違ってヘンな雰囲気だねココ、

斜め後ろ向きに「ボーダー」を語るってか？
なんか情けねえな（藁

カニは自分の体に合わせて穴を掘り
人間は自分の生き方に合わせて理屈をこねる

ってな。お利巧さん同士でまあ勝手にやってくれ

94 ：愛蔵版名無しさん：02/02/27 21:29

>>93
バカ発見

95 ：愛蔵版名無しさん：02/02/27 23:38

>>94
仲間が見つかって喜んでやんの

96 ：愛蔵版名無しさん：02/02/27 23:55

>>94
屁理屈厨房発見！

「悪い頭で憶えたての屁理屈こねやがって」
みたいな蜂須賀のセリフがあったな（藁

熨斗つけて君に贈ろう

97 ：愛蔵版名無しさん：02/02/27 23:58

>>94＝あちら側

98 ：愛蔵板名無しさん：02/02/28 18:18

>93
いろんな奴がいろんな読み方をしてて
あたりまえ。蜂須賀の台詞や聞いたふうな紋切り型で
ものをいったつもりのキミはオタク同士で
「俺達こちら側！うんうん！アッタマいいぞ！うんうん!!」とかうたってなさいね（ぷ

99 ：愛蔵版名無しさん：02/02/28 18:22

ウン
言えてる

100 ：愛蔵版名無しさん：02/02/28 18:39

１００を取るなんてあっち側の人間のやる事？

101 ：愛蔵版名無しさん：02/03/01 21:35

あっちこっち丁稚

102 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 15:58

いいセリフが多くて好きだったよ、これ。
「創造には悪魔がつきものだ」
「遠くの誰かを喜ばすことは、近くの誰かを不幸にすることだ」
激しく同意～ん
世の中の女性たちよ、ミュージシャン・画家・ゲームデザイナ・芸人等々に惚れてはいけません。

103 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 17:24

自称クリエイター／アーティストが自己正当化するには
たしかに都合がいいセリフだ。こんなこと逝ってる奴にかぎって
大したモノ作ってないんだよなー・・・

104 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 17:46

一番の名言は「酒は原価に限るぜ！」だ

105 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 17:50

100パー同意！！！

106 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 21:12

この漫画で道を踏み外した人多いね。
ほんと若者には害ザマス。

107 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 22:07

多いのか？漫画で踏み外す程度の道なんてもともと大したもんじゃないだろ？
尻馬に乗るなってんだ、今頃！

ここのスレの人間が、ボーダー批判に対してまっこうから（茶化しでなく）
返して来たこれまでの流れくらい、ちゃんと読め！！

108 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 22:49

ウン
言えてる

109 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 23:24

>>107
銀縁メガネはずしてみろ。コンプレックスの塊じゃねぇのか（W

110 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 23:48

あー、、、
どういう流れだ？
空気が読めないね。

とにかく、これはファンタジーで格好いいなあ～
とか思うけど、現実とマンガの区別がつかない奴は
読まないほうが良い、って事で。

111 ：愛蔵版名無しさん：02/03/02 23:51

別に普通のマンガとして面白いだけだろ
どんなやつだよ、マンガごときで人生左右されるやつってよ。

112 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 00:46

106の知り合いにいるんだろ？
＞109
すまん、眼鏡はしてねえんだ・・・

113 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 03:18

最初おもしろい、と思って集めて
だんだんナマケモノの選民思想に同族嫌悪を感じ、投げた。
でも距離をおいて読みかえすとやっぱり名作だと思う。
語りが鼻につく部分はおおいにあるけど、それも含めて人間の滑稽を描いてる。
やっぱ漫画はナルシズムと詩情あってこそだ。

114 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 03:28

カリポリして
とってもエスニック

115 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 10:02

同じ狩撫作品でも「ハード＆ルーズ」の方が、狩撫節が前面に出ていない分だけ洗練されていると思う。かわぐちかいじ相手に好き放題はできなかったのだろうけど。

116 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 10:17

たなかって原作なしのマンガどうだっけ？

117 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 15:21

>>103
理解できないなら見当ハズレなこと言ってないで黙ってろよ・・・・

118 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 15:45

同時期に連載してた井浦秀夫の漫画で、何気にボーダー批判してるのあったね。
家出中のお父さんが帰宅してっていう内容だったと思うけど、覚えてる人いる？

119 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 16:32

>117
見当ハズレの遅レスハケーン！そっくりあんたに返すよ、その一行。
＞118
井浦秀夫って｢職業AV監督」や｢魔法使いの弟子」描いてる人だよね。それ
読んでみたいなぁ。ﾀｲﾄﾙ知りたい。

120 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 16:40

>>88
>ボーダーはもともと(あえてこの言葉を使えば）「あちら側」の産物なんだよ。

まあ、その通りだよね。
俺はこの物語を「あちら側」に行きたかった者たちが行けなかった言い訳や泣き言をぐたぐた述べたものと読んでいた。
あのバブル時代、それを思いっきり享受した者とできなかった者がいた。
享受した者＝「あちら側」、できなかった者＝「こちら側」だったわけだ。
また、「あちら側」のなかにも、そんな自分に違和感を持っていた者がいた。
この分類は狩撫自身が意図していたわけではないが、多くの読者はそのように読みとったと思う。
考えてみればこの構図は『坊ちゃん』と変わらんな。

121 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 16:53

>>118
それと関係ないけど、漏れ井浦秀夫って大っ嫌いな漫画家なんだけど。
絵もヘタだしマンガも死ぬほどつまらんし、なんでこんなのが商業誌に
乗ってるのか不思議。ボーダー批判などおこがましいにもほどがある

122 ：愛蔵版名無しさん：02/03/03 18:40

>121
別に凄い漫画家とは思わんがボーダー批判がおこがましいとはさらに思わん。

123 ：121：02/03/03 18:53

ま、漏れはボーダー好きで井浦嫌い、それだけのこっちゃけどね

124 ：愛蔵版名無しさん：02/03/04 00:23

ここで『ハード＆ルーズ』を語っちゃいかんかなあ？
誰かスレたててくれんかなあ？

125 ：愛蔵版名無しさん：02/03/04 00:37

ん～。。。
【原作者】かりぶまーれい【総合】
とかのが良いかもね。
すぐ廃れるのもなんだし。

126 ：愛蔵版名無しさん：02/03/04 00:43

>>118
井浦秀夫「やる気のまんま」ですね。
シロクマが好きだったんで、表紙だけスクラップしてたよ。（ｗ

あのマンガ、あれボーダー批判？
確か家出していた父ちゃんが帰ってきて、スナック経営の母ちゃんに
100万円置いて、また去ってしまう（結果的にはスナックの危機を救った）
といった内容にすぎない、と当時思っただけだが。うろ覚えスマン。
一話まるまる、いしかわじゅんをネタにしたものもあったし、何かと衝突が
絶えなかったのかなあ。作家同士。

127 ：愛蔵版名無しさん：02/03/04 00:43

「天使派リョウ」なんかボーダーのノリだったもんな

128 ：愛蔵版名無しさん：02/03/04 04:05

天使派リョウはなんか露骨すぎてついていけなかった‥‥
えーと、『唇にブルース・ハープ』も同じ漫画家で狩撫原作？
あっちのほうが好きだったな。

129 ：これなんて読むの？：02/03/04 15:57

蜂須賀さん、記憶喪失になったけど、
「わたしのこと忘れないでね・・・。」のヒトのことは忘れてないよね・・・。

130 ：愛蔵版名無しさん：02/03/07 10:15

実家に帰ると読み返してます

131 ：愛蔵版名無しさん：02/03/13 14:20

なんかしらんが重複スレ立ってるな。

132 ：愛蔵版名無しさん：02/03/15 23:03

で、リサ・ライオンって誰なの？

133 ：愛蔵版名無しさん：02/03/16 00:04

誰と言うか、動物の種類です。
アフリカ大陸の奥地、ひんたぽ共和国のジャングルに生息している
特殊なライオンです。なんか歌も歌えます。

134 ：愛蔵版名無しさん：02/03/16 16:08

ボーダーは腹かかえて笑うほどのギャグ漫画として読んでた。
あの生活描写は実感あっておもしろかったな。いろんな『語り』
の部分は好きだったけど完全に一歩引いて読んでたよ。
影響受ける読み物はほかにもたくさんあった。

>>132　80'sの筋肉美なモデルです。メイプルソープあたりが撮ってた
　　　ような？

ところで狩撫麻礼はひじかた憂峰の名前で江口寿歴史とやるってどっかの
スレで見たけど楽しみだ。

135 ：134：02/03/16 16:10

歴はいらんかった
字が出てこんかった

136 ：某狩撫スレ住人：02/03/18 20:53

>134さん
その江口寿史との話、詳しいこと分かりますか？

137 ：134：02/03/20 16:57

>>136さんへ
書き込んでから探してみたのですが。。。
http://www.kotobuki-studio.com/diary/diary.html
の11/27日あたりに江口寿史が書いてました。
今度は「ラストパス」だそうです。。。

138 ：136：02/03/21 09:34

>>134さん
ありがとうございます。早速見に行きました。
ちょっと笑った、カラオケ話。
でも「ラストパス」はこの前、やまだないと氏との作品で使ったな。流れたのかな江口。

139 ：134：02/03/21 23:18

やまだないととやったのってCueか何かでしたっけ？
立ち読みしたような気がする。
なんだか先ちゃんと組んだのを無性に読みたいなあ。

江口寿史は老後は叙情ものを原作と組んでやったら面白いんだけどな。
そういうの好きそうだし。

140 ：136：02/03/22 20:39 ID:???

>>134さん
コミックワル蔵の創刊号です。２号目からは載ってないし。
雑誌自体潰れたのかも。
僕も先ちゃんと組んだの読みたいな。

141 ：愛蔵版名無しさん：02/03/30 02:14 ID:???

いま読むとさらに趣の深い作品だよよ。
最終回？の「女の鉄筋工」てのは、“あちら側”だと思ってた女性たちが“こちら側”に
軽やかに浸出してきたのを見て蜂須賀が快哉を叫ぶ、と解釈していた。
じっさい、日本全体が貧しくなりつつある現在では“あちら側”は限りなく狭くなってる。
あの堤清二とかが貧乏タレになっちゃってるんだぜ。こんだけ働き盛りがリストラされ、
若者がフリーターにしかなれず、日本中がもうボーダーよ。

そういう俺はいま広告代理店相手にデータを振り回す仕事してる。完全に“あちら側”かも。
Ｄ通みたいな１位代理店は、いまだに“あちら側”の臭いをぷんぷん振りまいてる。
でも、やつらも日本人がボーダーっぽくなっちゃって“あちら側”の魔力が低下してるのに
苦慮してる。やつらの魔法にかかってくれないからだ。これはボーダーの勝利、なのか？
よくわからんが、俺は今でもときどきマーリーとニール・ヤングを聴く。「いいことばかりは
ありゃしない」も聴く。
いまの時代、蜂須賀も久保田も木村も必要とされていないのかも。みんながすでにそうだから。

142 ：134：02/03/30 04:38 ID:???

そうだねぇ、80'S頃に比べて“あちら側”と“こちら側”の境界線が
思いっきし崩れてる。“あちら側”は幻想だったというのが現実化し
て来てる。特にここ数年でなんだか他の国にも見放されつつあるしね。

そんなおいらは先月に会社やめちゃって生活がリアル“こちら側”に
なりつつある（w
そろそろ人生ひっくり返しの時期なのでこれからは“こちら側”でいこっと。

RC、なつかしいですね。

143 ：愛蔵版名無しさん：02/04/04 02:20 ID:RAw8.K5M

hage

144 ：愛蔵版名無しさん：02/04/04 12:43 ID:Vf..sHKE

ﾎﾞﾌﾞ・ﾏﾀｰﾘｰ

145 ：愛蔵版名無しさん：02/04/16 06:13 ID:VYIMWw8k

5巻の「別れのジンタ」が一番好き。

146 ：名無し募集中。。。：02/04/22 07:02 ID:???

一本刀土俵入りみてぇなアングルだな。

147 ：愛蔵版名無しさん：02/05/01 06:19 ID:9AHZFIQA

リタ・マターリ

148 ：愛蔵版名無しさん：02/05/02 21:28 ID:???

仮面、高収入！！

149 ：愛蔵版名無しさん：02/05/03 20:45 ID:???

宿なし、来たれ！

150 ：愛蔵版名無しさん：02/05/04 21:18 ID:???

蜂須賀の運命を変えた本てあったよね
あれって売ってるの？

151 ：愛蔵版名無しさん：02/05/04 21:46 ID:???

手元にマンガがないので書名がﾜｶﾗﾅｲ…>>150

152 ：150：02/05/04 22:42 ID:???

>151
今見たら10巻にでてるやつで、

　　　　戦後の詩
＜現代＞はどう表現されたか
　　　安西　均　編著

と書いてる。

153 ：愛蔵版名無しさん：02/05/05 00:01 ID:nENXMi7c

109 名前：木村投稿日： 01/11/21 23:26
蜂須賀亭無為さんのレスで思い出したんだけど、ボーダーの中に
登場してくる「戦後の詩」でしたっけ？あれを読んだ人は
いないでしょうか？作者（安西　均）が実在までは確かめたんですが。。
＞タコポンさん
「マニュアル」と「エッヂ」どちらも全２巻です。
よろしければ、ＨＰに加えておいてください。

112 名前： BOX 投稿日： 01/11/22 20:59
>109
手元にあります、数年前に高田馬場の古書店で均一棚から発見いたしました。
社会思想社から1962年に初版が出ており、著名な詩人から無名の詩人まで、
延べ150人の詩を一篇ずつ掲載して、それに編者の安西均が解説を加えていく
という形式になっています。
詩心がないため蜂須賀（狩撫氏）がどの詩に啓示を受けたかは想像もできま
せんが、おそらく具体的な一篇ではないようにも思えます。

154 ：150：02/05/05 11:30 ID:???

>>153
ｻﾝｸｽ!
気軽に本屋で買えないみたいですね。
内容も難しそうだし（ｗ

ボーダーの影響で捜した奴多いだろうなぁ。

155 ：愛蔵版名無しさん：02/05/05 19:53 ID:???

上記の過去ログはぐーぐるで「戦後の詩　安西均」で検索したら出てきました。
みんな似たようなこと考えてるなあ、と思いました。

どんな本であろうと、穴が空くほど読み込めば読み手の運命を変える力を出すかも
問題なのは、俺は俺の運命を変える本と出会ったのか？ということです

156 ：おい、チェル公！：02/05/07 22:08 ID:.PexY0j2

あう～～～～っ

157 ：愛蔵版名無しさん：02/05/07 23:49 ID:MtctPJhA

バ・・バングラデシュからやてひました

158 ：愛蔵版名無しさん：02/05/09 23:16 ID:WcB6c0hg

どうやら地獄めぐり。。。。
《英雄から乞食まで》のワンサイクルを通過したようだぜ

159 ：愛蔵版名無しさん：02/05/10 18:17 ID:auT7iNjU

→

160 ：愛蔵版名無しさん：02/05/10 21:12 ID:C4YXR0UE

ブルーハーツはデビュー時からのファンだったので
ボーダーに出た時は本当に感動した。

ちなみにヒロトはエリート進学校出身で大学を蹴って
ブルハを選んだらしい。
まさに《こちら側》の音楽、ボーダーにこれほどピッタリ
一致している音楽はないと思う。

アルフィー聞いている奴にはわかるまい。

161 ：愛蔵版名無しさん：02/05/10 21:53 ID:???

今時アルフィーだのブルハだの（ｗ

162 ：愛蔵版名無しさん：02/05/15 15:40 ID:H/0ECh9o

しかしレゲエを聞いてボーダーになる事を決意したってのは納得がいかないなぁ
今なら懐かしき三木道三か(ｗ

163 ：愛蔵版名無しさん：02/05/15 15:59 ID:???

まあボブ・マーリーは凄いと思うが
三木なんちゃらはゴミだから（ｗ

164 ：愛蔵版名無しさん：02/05/22 01:10 ID:eSji.FSQ

人生一度きりだーい

165 ：愛蔵版名無しさん：02/05/22 13:16 ID:1JaTSRyU

物語最後の方で探偵と一緒に蜂須賀の過去を探る話あったよね。
で、蜂須賀本人が「小説を書いた」って言ってて、探偵が
その本を探し出した。探偵は蜂須賀に本のペンネームを（だと思う）
「なんて読むんだ？」と聞いていたけど、アレって蜂須賀のモデルは
原作者と思うので、ペンネームは「狩撫麻礼」だったんでしょう。

・・・ずうっと「狩撫麻礼名義の小説」を探してます。

166 ：愛蔵版名無しさん：02/05/22 15:55 ID:sopct9rE

「最終教師」に狩魔無礼っていたなあ・・・

167 ：99：02/05/22 15:56 ID:???

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168 ：愛蔵版名無しさん：02/05/22 18:06 ID:???

>>167
あたしだってたまには仕事抜きでE気持ちしたいモン

169 ：愛蔵版名無しさん：02/06/07 21:48 ID:s.S9ue62

あげ

170 ：愛蔵版名無しさん：02/06/18 15:15 ID:HZTZmRqI

あげてみる

171 ：愛蔵版名無しさん：02/06/18 16:24 ID:XOUcf2Bg

復刻される事が書き込みされないね

172 ：愛蔵版名無しさん：02/06/18 23:10 ID:fTHJJCig

復刻されるんかい！

173 ：愛蔵版名無しさん：02/06/29 00:30 ID:nWfdz/46

age

174 ：愛蔵版名無しさん：02/07/01 23:31 ID:???

気の利いた本屋なら今でも置いてるだろうぜ

175 ：愛蔵版名無しさん：02/07/16 23:55 ID:D6Mw4dzc

ボーダー２出してくれねぇかなぁ

176 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 00:56 ID:Ryijta9E

ボーダーは面白かったし、影響は受けたかも。たまに読み返すけれど、懐かしいね。

177 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 01:10 ID:iFDyQXFg

7月29日復刻版１，２巻発売決定だぞ～

178 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 14:07 ID:N92q02.U

>>117
それは嬉しいな。
最近猛烈に読み返したかったけれど手元に無いし古本でも見掛けないもんね。
出版社は双葉社？？

179 ：愛蔵版名無しさん：02/07/17 15:16 ID:iFDyQXFg

うんそう　これから二巻ずつ随時刊行だって
その分、一冊一冊が1000円以上するけどな

180 ：178：02/07/17 15:30 ID:N92q02.U

>179
情報サンキューです。楽しみに待ちます。

181 ：愛蔵版名無しさん：02/07/25 01:01 ID:Ggez7Su2

センパイがレゲエになっちゃう前までが好きだったな。
（だたし、ゲロ山君で爆笑したけど）
サザエさんみたいに終わらない話にしてほしかったよ。

182 ：愛蔵版名無しさん：02/07/27 12:17 ID:i0QirkAs

奴のうしろから影みてえな１０人ほどの年寄りやがきが、俺を押したんだ・・・

183 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 20:57 ID:EWSH4mwE

買った奴いる？

184 ：タコポン：02/07/31 19:38 ID:c8g0CoL2

買いました、愛蔵版。
1冊あたり２３話＠１巻と２６話＠２巻。
特にあとがきとか解説は無し。
３，４巻が９月、５，６巻が１０月発売だそうです。
以上情報のみ。

185 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 00:48 ID:V2ErDul6

あげ

186 ：愛蔵版名無しさん：02/08/04 04:38 ID:ViJFbv7Y

ａｇｅ

187 ：愛蔵版名無しさん：02/08/08 11:09 ID:F71StMm6

今さらながら、全巻セットを買いました。
6000円だったかな、古本全巻セットで。
全部は読みきってないけど（なんかコワくて）、いい言葉ビンビン出てますよね。

同じ狩撫原作の、母性回帰や（アウトローなりの）ポジティブシンキングを謳っている（と思える）
天使派リョウよりも、テーマが明快で好きだ。
でもなぁ、ブルーハーツやレゲェがボーダーのテーマソングとするのは、
今となっては、しっくりこない。新世紀ではともにあっち側の音楽になってしまったからだろうか？

188 ：愛蔵版名無しさん：02/08/09 00:45 ID:vhjgwdWI

感傷は敵だ！

189 ：愛蔵版名無しさん：02/08/09 02:02 ID:xDmySWQM

わかってねぇなぁ。
「美は境界線上にあ」るんだよ。あちら側もこちら側も何も、あいつらは中途半端だからボーダーなのさ。
まぁ「美」かどうかはおいといて、そのどっちつかずさが人間っぽくていいんじゃねーか。
ここで評論ぶってる奴らよぉ、顔面左右食い違ってねーか？この男のおばちゃん！
ｳｵｫｰ（乱闘開始）

190 ：愛蔵版名無しさん：02/08/09 03:19 ID:???

>>189
なにあれ？ヤダ～クスクス

漏れはあちら側

191 ：愛蔵版名無しさん：02/08/11 06:51 ID:???

スレ全部読み返した。
>>71（・∀・）ｲｲ!!

192 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 03:47 ID:qkIFIFhA

かつてテレビや週刊ＳＰＡ！話題になった「ダメ連」連中は絶対ボーダーに影響されているよ。
ところで
蜂須賀さんは警察に「ｵﾏｴ全学連だっただろ？」と問い詰められた時ツ～と汗掻いていたけど、そういう人だったんだろうか？？？

193 ：愛蔵版名無しさん：02/08/18 00:26 ID:OBMR0KeI

中古ビデオ屋で、レンタルの中古と思われる‘ボーダー’の
アニメ買ったんやけど、続きはあるのかな？

194 ：愛蔵版名無しさん：02/08/18 02:51 ID:ro+ZAr8D

今、漫画喫茶で「湯けむりスナイパー」読んでるけど、（・∀・）ｲｲ!!

195 ：タコポン：02/08/23 23:57 ID:k9YxIfu/

100均一のダイソーにたなか亜希夫の「幸福になりたい」って単行本が。

196 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 15:54 ID:kj1KXF3e

ニールヤング聴いてみます。

197 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 17:08 ID:y59b0dlX

>>195　Like a hurricane聞いた？
スレ違いだが、狩撫麻礼原作のLIVE!オデッセイで作中、オデッセイがこの曲を
絶叫風に歌ってる場面が出てくるが、実際の曲聞くと

「……（絶句）……なんだ、このフヤけた唄は……」と思ってしまいますた。

198 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 19:25 ID:gHC883PV

>>197ふやけてるのはニールヤングの声質と思われ

199 ：愛蔵版名無しさん：02/09/14 16:14 ID:yrml3eHA

保守

200 ：愛蔵版名無しさん：02/09/15 21:42 ID:TFcCvK/J

愛蔵版１・２巻は購入したが、３・４巻以降の発売日がわからん。
双葉社のＨＰにも載ってないし。知っている人がいたら教えて欲しい。

201 ：タコポン：02/09/16 11:03 ID:xtOnleao

>>200さん
３・４巻は９／２８予定の模様

202 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 20:51 ID:zTEt4Xwo

ﾀｺﾎﾟﾝさん
情報ありが㌧。さっそく予約しますた。

203 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 01:16 ID:nwNXIEWI

ビデオ版ボーダーは１巻と２巻のみだったと思う。
当時、続きが出るかどうかレンタル屋へ定期的に
調べに行ったけど、結局出なかった。

204 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 00:26 ID:j2cC1Qdi

健気なんだよな。

205 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 02:17 ID:je7uiLBz

今だからこそボーダーは読む価値があると思うよ。
期せずして、日本人はみな貧乏になってしまった。
しかし、たとえ貧乏人であっても、貧乏人の哲学があれば生きていくのに
さほどの困難はない。
そんなこと、教えられるような気がするんだよね。
ブルーハーツがまたウケ始めたのもそんなとこなのでは？

206 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 21:58 ID:7gcTtaG6

貧乏は美徳だ！

207 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 19:13 ID:XMg0wzTr

age

208 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 02:51 ID:YWcqXiwL

age

209 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 03:17 ID:???

アハハ
言えてる

210 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:22 ID:hp9PIQXa

↑こーいうバッフンには気をつけましょう

211 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 00:08 ID:5RUBQ5RC

もっと真剣に《ボーダー》を読んでみろ

212 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 07:32 ID:???

いらっしゃーーーい！

213 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 11:29 ID:6C+GtglV

age

214 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 00:50 ID:sBXwsYZW

>>197
亀レスだがスーパー同感。ライブアルバム買ってそんした。

215 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 02:10 ID:h1AwJlgT

買った復刊ボーダー電車に忘れて愉快な失業者

216 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 02:44 ID:???

>>215は木村

217 ：さむらい日本：02/10/30 21:30 ID:???

18～20代前半まで愛読書はボーダーと丸山健二のエッセイ
ねじくれたガキだったが
今、まともなサラリーマンになれてるのか
あちら側の人間になっちまったのか自分が解らない

218 ：愛蔵版名無しさん：02/10/31 11:02 ID:QEY0IDlZ

来たから、北女！

219 ：_：02/11/05 01:53 ID:As28UBYx

愛蔵ﾊﾞﾝの５、６巻が１０月発売と帯に書かれながらも発売されません。

ＦＵＣＫ！

220 ：　：02/11/08 12:50 ID:eh7sOOBf

愛蔵版　５・６巻　１１／１２　発売です

221 ：219：02/11/11 01:13 ID:???

>>220
情報ｻﾝｸｽ
　

222 ：愛蔵版名無しさん：02/11/13 21:42 ID:GfmSmd3Y

げろ山君

223 ：愛蔵版名無しさん：02/11/13 23:20 ID:???

愛蔵版が軍鶏の新刊と一緒に置いてあった

224 ：愛蔵版名無しさん：02/11/13 23:34 ID:???

ようやく出たねえ。５～６巻。

過去編～ラスタ編へ雪崩込みだ。

225 ：愛蔵版名無しさん：02/11/16 16:51 ID:???

>>205
同意。
視聴率低下に悩むフジテレビも柳沢教授～なんて寝ぼけた漫画じゃなくて
「ボーダー」くらい根性の入った漫画原作のドラマ化をして欲しいものだ。

226 ：愛蔵版名無しさん：02/11/16 17:50 ID:???

そうか・・・
”ブルーハーツ”は実態など問われもしなくなって久しい
クソったれた《イメージ社会》がついに
飽和点に達したことを告げる者たちだぞ！！

227 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 00:38 ID:???

作品中にブルーハーツが出てきたときは
作品の寿命を見た機がして悲しくなった

228 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 01:04 ID:???

>>225
フジだとなぜか月光荘の三人が大学生になってて、
ジャニタレが演じる。三人の「あちら側」の女の子との恋のさやあてが
メインの恋愛ドラマに。主題歌はアルフィー

日テレだとたぶん間違いなく蜂須賀は竹中直人になるな

229 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 20:00 ID:fanGY4S5

アハハ
言えてる

230 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 00:21 ID:???

かといって、Ｖシネマにはなって欲しくないな。
無理ヤリ、アクション映画にされちゃいそう。

231 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 01:00 ID:???

俺が勝てば一億の金が
・・・・・・いや違う
俺は　俺は

修羅を賭けるのだ！！

232 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 03:54 ID:???

見てみたいな

233 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 04:53 ID:???

ツイハーク監督あたりで香港映画で見てみたい

234 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 11:03 ID:AOQEMOIX

あ　あんた
少しだけ　俺の魔法にかかってるぞ

235 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 12:30 ID:???

続編が読みたい

236 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 01:56 ID:???

す、すれ違う時に

サムライの決闘シーンが・・・

237 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 01:13 ID:???

せつねーな

238 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 06:16 ID:???

あいつらどこで暮らしてるんだろ…

239 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 06:35 ID:???

もちろんまだ月光荘に・・

240 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 16:23 ID:WlVRfO9I

どうせインドとかアフガンじゃねーの

241 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 21:40 ID:nh8yIFFu

イラクとかチリとかも似合うな

あと意外と上海や広州だったりして

242 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 23:44 ID:dLMejRYF

あ、そうだ。叶姉妹を初めて見た時、真っ先にあの美人姉妹（名前忘れた）を思い出したんだけど、
同様の奴いませんか？

243 ：愛蔵版名無しさン：02/12/05 00:21 ID:???

蜂須賀はもう、５０台半ばなんだろうな。

連中の「今」をスペシャル読みきりかなんかで読んでみたい。

244 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 05:11 ID:NclwcwIF

戒厳令下のアフガンでヤミ八百屋を営む3人。

「おう，どうだった？」

「ぜーんぜんダメ。あちこちにオマワリが張ってて。」

「ボクたち目を付けられちゃったんでしょーか？」

「ああ，不良日本人が避難もしないで，
野菜売ってるってのがヤツらの目に留まらなねー訳がねえ」

「久保田さ～ん，どうしましょう・・・」

「センパイがあちら側に染まりきった日本に帰っても仕方ねえって言い出したんだゼ」

「ウルセエっ！安穏とした日本にいて救援物資送るだけじゃ，所詮，俺たちも
あちら側の人間だってことになっちまうっていうことがわかんねーのかっ！」

245 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 03:06 ID:l5soQc2d

246 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 03:34 ID:tVmDczaD

>>244

西原理恵子さん、その夫のカモちゃん（元戦場カメラマンでジャンキー）、
銀角（立川の元ヤン）のゲスト出演が似合う。

247 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 20:04 ID:r4tWC0HU

>>246
一瞬、誤爆かとｵﾓﾀﾖ。
しかしサイバラと狩撫ちゃんを併読するヒトが何人いるのだろう…

248 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 20:27 ID:NAHOihzc

木村は、官僚か政治家になっていそうだ。
“あっち側”に行かないボーダーとして、木村は自立しているか？

249 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 22:35 ID:d4uIhDGP

>>248
俺、両方とも愛読者。
どアナーキーなとこは似てる。

250 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 02:23 ID:QAe4efAX

いましろたかしも好きだな。

251 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 17:48 ID:Vf3D2AIk

「そういや『ランボー怒りのアフガン』って映画ありましたよね」
「アメ公も自分で育てたアフガンゲリラが敵になるとは思っても見なかっただろうよ」
「レーガン以来アメリカは西部劇だからなあ」
「ヤツらリアルさってモンが欠けているんだ・・・世界中全部ハリウッドだと思ってやがる・・・」

252 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 10:03 ID:K6QUcDt0

スレの趣旨と違ってスマソ。
あのときの「たなか亜希夫」の絵は秀逸だったな。主人公の3人組をはじめ
脇役にいたるまで。人物のキャラを含めた描き方であれだけの劇画家はいない。
オレのなかではナンバーワンです。

253 ：　：02/12/25 00:39 ID:Idq7xSjY

確かに、あの前でもあの後でも良くないな。

254 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 04:07 ID:???

今、日本に２０代前半のボーダーが溢れかえってきてるよな

255 ：　：03/01/05 15:50 ID:12Vwa9jT

連中、マジに暗く悩んでいたりするのかな。

256 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 01:23 ID:yj4zK8jw

age

257 ：狩撫麻礼：03/01/07 03:34 ID:fE4Rdk4H

わかりやすく解設してやるとだな・・・

「あちら側」と「こちら側」の決定的な差は何かっていうと
「心の持ち方」だ。単なる「見掛け」じゃない。
だから金持ちボーダーやリーマンボーダーもありってわけだ。
また逆に貧乏な「あちら側」もいる。貧すれば鈍するという言葉もあるくらいだ。
「見掛け」にとらわれている限りはお前は「あちら側」の不幸な人間だぞ。

258 ：　：03/01/09 02:06 ID:7BKlMfGc

ご本人、降臨か！

259 ：：03/01/11 01:03 ID:???

マジで本人っぽいな・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

260 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 03:17 ID:???

銃夢スレの643がﾚｽったって主張してるけど…

261 ：銃夢スレ643：03/01/12 02:34 ID:???

いかにも俺だが。
しかし、まさにそれっぽく書けたな。本人と勘ちがいされても無理もないか・・・

貧乏な「あちら側」の例は難しいな。作中に例は出てこなかったか?
(記憶があいまい。レゲエコンサート直後の浮浪者エピソードにひょっとしたら出てるかもな)

あえていうと「OUT」の殺人主婦たちが、いい例じゃないか。
なんか評論家にはそれなりに受けはいいようだが、なぜ受けがいいのかさっぱり分からん。
腐っているとしか言いようがない。

262 ：銃夢スレ643：03/01/12 02:36 ID:MR8iIxu1

おっと下げちまったぜ。上げとくか。

263 ：銃夢スレ643：03/01/12 02:52 ID:MR8iIxu1

OUTの映画について調べてみたが、
宣伝コピーが「女はいつでも生まれ変われる。」だってよ。

「人間は貧すれば鈍する」の間違いだろ。
その意味で逆接的に訴えたかったのなら、あの映画は成功だろう。

264 ：銃夢スレ643：03/01/12 02:57 ID:???

訂正。スレ違いだから下げとくか。

OUTの映画について調べてみたが、
宣伝コピーが「女はいつでも生まれ変われる。」だってよ。

「人間は貧すれば鈍する」の間違いだろ。
その意味で「強く正しい心を常に忘れるな」ということを逆接的に訴えたかったのなら、あの映画は成功だろう。

265 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 06:20 ID:3GJZbGJw

age

266 ：山崎渉：03/01/23 14:43 ID:???

（＾＾）

267 ：山崎渉：03/01/28 18:27 ID:???

（＾＾）

268 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 09:39 ID:QkFksvKH

( ^^) _旦~~

269 ：おらおら：03/01/29 14:13 ID:SkJ2Vex1

いやあ古本屋で見つけて全巻買いました。懐かしいね。
ネパールでカツ丼食いながら読んでたよ、この漫画。

270 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 00:19 ID:yRGTt26F

>>269
ネパールにもカツ丼とボーダーがあるのか。すげえ。

271 ：　：03/02/01 03:41 ID:EKBmd/3u

ネパールって、国名ですか？　店名ですか？

272 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 00:07 ID:JhU2Q7Wn

呑気貧乏不遇素手空腹欲情こそが武器age

273 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 21:20 ID:4vdzcRkq

蜂須賀、久保田、木村の絶妙の距離間が現代の人間関係にはありえなかった。
なおかつ各個人のエピソードの面白さがこの漫画を盛り上げた。基本的には、狩撫の私小説だと思う。

274 ：女の鉄筋工：03/02/07 00:25 ID:FVImHbng

月光荘　⇒　この１０年でマンションへと変化。

蜂須賀さん　⇒　大久保辺りの安宿へ仮移転。
久保田洋輔　⇒　地道なバイトをこなしつつ　旅ネタを提供するマスコミ辺境人。
木村健悟　　⇒　農水省キャリア（その後　地方の醸造研究所に自ら転勤希望）

１年に一回　下目黒もしくは百軒店辺りで痛飲（無謀）宴会を開催。
絆を確かめ合いながらも、道を探し続ける。
ちなみに、蜂須賀（携帯持たず・妻子無し）　久保田（ノートでair-H’接続・愛人有り）　木村（町田に一戸建て購入・妻と子２人有り）

蜂須賀　６５歳・肝硬変、　久保田　５３歳・交通事故、　木村　７８歳・急性心不全　にて逝去。
ということで　
蜂須賀（無縁墓）　久保田（菩提寺の墓地）　木村（小平霊園）

俺たちはボーダーだ！　死後は無縁だ！

275 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 01:55 ID:2A40JGS1

ん、おもろい。別バージョンもきぼんぬ

276 ：女の鉄筋工：03/02/07 17:13 ID:FVImHbng

下目黒じゃなく　目黒本町だな。
結局、祐天寺か学芸大駅前だな。

277 ：女の鉄筋工：03/02/07 23:35 ID:FVImHbng

ストーリーはいいが　もしあなたのそばに蜂須賀さんがいたら　どう思う？
「自分勝手・借金は返さない・暴力沙汰のエピソードが豊富」
きっと　嫌だと思う

が、人間の道を外れていなければ
「騙さない・義理堅い・守ってくれる」　　
今　そんな人いるか？　いないよなぁ。

久保田は　蜂須賀に近いが現世利益に従順な面があり
木村は　　あちら側からこちらへ綱渡り（けっして裏切らないが）
そして　我々は　蜂須賀世界に憧れども　足下にさえ到着できない。
縁を断ち切れないが　あちら側に阿ることもなく生きる、そんなことは出来ない。

トリックスター蜂須賀・・・
近くにいれば迷惑　遠くにいれば神の如き存在。

278 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 13:00 ID:AXLTMEAL

便所部屋age

279 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 21:06 ID:XEqXogvh

近くにいて遠い人、、だっけ？ボーダーじゃなかったかもなぁ
狩撫の漫画の台詞だったと思うが

280 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 21:33 ID:CNasvLD6

創作とは、そうありえないがそうあって欲しいという面を持つことも必要であり、
「ボーダー」はそれがあったからこそこのスレがあると思う。
フジTVは漫画を題材にドラマを作っているが｛ボーダー」をできないのは
そのレベルのものなんだと思う。

281 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 20:16 ID:PFaPClRF

>>279
２７７を読んで「遠くを感動させる人間は近くにいて迷惑・・」
みたいなセリフたしかにあったよね。
ハード＆ルーズだったような。。LIVEオデッセイだったようにもおもえる。
思い出せないのはある意味ワンパターンともいえる狩撫作品のせい？（笑）

282 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 20:47 ID:88o/YbVd

３年前に…
新聞記事に載らなかった
１０億円強奪事件が
あったとする…

283 ：　：03/02/12 23:40 ID:fq04m5ND

もしかして《遠くの誰か》を感動させるってことは、
《近くの誰か》に嫌われることってことなのかな……
両方に愛想ふりまいてる奴らが　〝営業ロック〟だもんなぁ

あちらとこちらを行きつ戻りつしてるのが俺たちなのかぁ
人間　そうそう簡単に便所部屋住人のようには生きられないわなぁ。

284 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 01:55 ID:EsqvLnef

最近木曜の１１時すぎからやってる
「銭形金太郎」をご存知でしょうか？

貧乏人のレベルを争うような番組でなかなかボーダー
してる連中が出てくる。
年末のスペシャルでは家賃５００円（月）が出てきた

下には下が・・・ってセリフ思い出した。

285 ：狩撫麻礼：03/02/15 01:45 ID:OxO3F6fr

てめぇらボーダーを貧乏人と勘違いしてねぇか？

286 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 14:07 ID:Vwqj9SAj

生活の貧乏は貧乏じゃねーぞ、
いいか　俺が言う貧乏はなぁ　ココロの貧乏のことなんだよ
あちらに尻尾振って　経済的に潤った姿なんか　典型的な貧乏だ。

ボロは着ててもココロの錦　だ

なんてね

287 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 14:46 ID:???

桜の季節が近づいてくると　ボーダーを思い出す

そして　あの頃の俺も

288 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 00:56 ID:wlPpWH0/

鳥居ナミ子age

289 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 01:57 ID:ygfBcsZJ

>>287
なんか分かるね。
あの何巻か忘れたけど、多分初期のボーダーか？
桜での下で｢未来、あるのかな？｣ってのが印象深い。
貴方のあの頃ってのがいつか分からないけど、そんな人結構いるんだろうなって思うよ。

はぁ～、愛しのボーダー・・

290 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 02:31 ID:???

もう何年前になるかな、中国にいたころ留学生の残していったのを読んでたなあ。
当時も今も大好きな漫画だが、ブルーハーツが出てくるところで萎えた。
好きな話は核シェルターのところかな、弁当だけでただ働き。

291 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 00:05 ID:DwBbdX+h

やはり10億円強奪あたりが頂点かな。

292 ：女の鉄筋工：03/02/28 23:52 ID:4eGKEhQQ

「おい　イラク行くぞ」
「先輩、女の鉄筋工に感動して本気で社会復帰するんじゃなかったのかよ」
「蜂須賀さん、今　行っても　個人の無力さを感じるだけです。止めたほうが正解です」
「バカヤロー　イラク行っても反戦運動するんじゃねーぞ。アイデンティティーを確かめに行くんだ」
「だったら　あんた一人で行けよ。俺たち巻き添えにするなよ」
「下手したら死ぬかもしれませんよ、情勢次第では」
「おまえらにゃ　期待しちゃいねーよ。とりあえず声かけただけだ」
「ビデオ持って行けばぁ。帰ってきたら売れるかもしれないよ先輩」
「蜂須賀さん　渡航費用はあるんですか？」
「うるせー　金ならどうにかなる」
「じゃ　いってらっしゃい。俺　これからバイトだから」
「僕は休みですが、付き合いきれませんよ、これ以上」
「おまえら　すっかり毒されたな、せいぜいデフレ日本で楽しんでろよ」
「はいはい　じゃーねー」
「蜂須賀さん　本気なんですか」
「人が死ぬのを見たくはないからな、雌伏１５年の俺の道が開けたんだ　行くしかねーんだよ」
「蜂須賀さ～ん」

しかし　渡航費用の目途が立たぬ上に貨物船にも潜り込めず　言い訳を探しながら
月光荘亡き後のヤサである新大久保２万円のアパート「月見荘」へと戻る・・・
蜂須賀５４歳の春だった。

293 ：愛蔵版名無しさん：03/03/01 22:17 ID:w4rZMWzg

世の中の情報とは隔離されている（している？）蜂須賀でも、イラク情勢詳しいのだろうか

294 ：女の鉄筋工：03/03/01 22:59 ID:???

拾った女性誌やスポーツ紙を　読んでますからね。
義憤（国家より人にかな）を感じて出帆する可能性は大きいっすね。
年齢は適当で推定ですけど　　も少し若いか？

295 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 22:13 ID:???

適当に続き書いてよ。いつでもいいからさ

296 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 09:37 ID:cl1jd7Dt

あなたはこの仕事以外になにかできるのですか？
あなたにばかよばわりされるいわれはない！
わしのことをくたばりぞこないと！
七人の侍のラストシーンをみてるようだったな。

297 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 15:46 ID:???

>>296
なんか「ボーダー・ファミコン版」のテキストって感じだな

298 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 23:36 ID:???

>>296
んー、まったくどのシーンか思い出せない。
もう一回読み返してみるか。。いや、もう少しまとうか。。

299 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 23:43 ID:???

>>298
10億円強奪のときに
木村が運転免許取りに行った自動車教習所で
イヤミな教官に反撃するシーン

300 ：おらおら：03/03/09 16:09 ID:rKvf9khq

>>271　　ネパール王国（本当の国家、日本の某レストランの話しじゃないです）での出来事です。

301 ：　：03/03/11 00:44 ID:70xlELDA

たなか亜稀夫「侍・にっぽん」って　単独作？

なんか　ストーリーがそれぞれ狩撫っぽいんだよねぇ。
スレ違いすみません

302 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 22:22 ID:???

やっぱ、似たもの同士がコンビ組むんじゃないのかな？
お互いの作品に共感を覚えたりしながらさ
あと、ボーダーの影響もあるだろうね。かなり

303 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 01:37 ID:???

南回帰線の続きが読みた～い
～～～～～ッッ！！

304 ：愛蔵版名無しさん：03/03/15 22:48 ID:KAHVuaCy

あうう～age

305 ：女の鉄筋工：03/03/20 22:09 ID:E/L5ngCC

蜂「ヤロー本気でやりやがったな」　隣室の中国人にもらったポケットラジオを聴く蜂須賀。
木「どうしたんですか蜂須賀さん」　妻に呆れられながら「手づくり七福神」を持って蜂須賀の部屋に来た木村。
蜂「役人が世情に疎くていいのか？　おい　爆撃始まったの知らねーのか」
木「あ　知ってますけど　どうにもならないですよね僕たちには」
蜂「そりゃそーだが　なんとかしたいとか思わねーか　おい酒寄こせ」
木「じゃぁ　何とかしたく思って反戦パレードにでも参加しますか」
蜂「あんなネガティブな方法でなんとかなるかよ」

306 ：女の鉄筋工：03/03/20 22:09 ID:E/L5ngCC

木「どうするんですか？　また　渡航準備もできていないのに渡ろうとかするんじゃないでしょうね？」
蜂「木村　おまえ笑ってるな」
木「笑ってはいませんけど　無計画に行動するのはそろそろ控えてはいかがですか　周囲も迷惑ですよ」
蜂「俺の行動は迷惑なんだな。引きこもってやる」
木「そう極端に走らないでください」
蜂「じゃぁ　どうすればいいんだ　俺は？　動けば迷惑、籠もっても迷惑　道はねーぞ　他に？」
木「動くにしても、この間始めたばかりの警備員のバイト辞めちゃうんですか？」
蜂「言うこと聴かねーよーな連中のクルマの誘導なんかやってられるかよ」
木「どうするんですか　これから。イラクより自分を考えたほうがいいんじゃないですか？」
蜂「そうだ　まだ10億の分け前の残りお前の家の庭に埋めたよなぁ。あれだ！」
木「あれは還暦の時に田舎に家を買うお金ですよね。それまで温厚な市井の人を演じるんじゃなかったんですか？」
蜂「長生きが人生の目標か　あぁ　お前もつくづく毒されたな」
木「何を言ってるんですか！　あれは蜂須賀さんが言い出したことですよ！」　木村憤然として立ち上がる。
蜂「わかったわかった　帰れ帰れ。世の中嫌なことだらけじゃねーか　」
木「では　僕は帰ります」ドアを開け　暗い廊下を小走りに行く木村。
アパートの玄関で　久保田とすれ違う。
久「あれ　木村ぁ　先輩のとこで飲むんじゃなかったっけ？」
木「知りませんよ、あんな人。自分勝手なことばっかり言って挙句に　帰れ！ですから」
久「またかよ　しょうがねーな」
木「ということで僕は帰ります」
久「やっぱ　俺も帰るわ。同じことになりそうだし」
ほの暗くなった安アパート街をトボトボと歩くふたりの姿が、仕事へ向かう自転車の外国人たち、仕事帰りの労務者の波に紛れていく。
そして、またも独り酒の蜂須賀であった。

307 ：女の鉄筋工：03/03/23 02:12 ID:wsycp7h4

「俺はここで沈むしかないのか・・・」
「世情不安が俺のキーワードなのか」
「俺の生きる理由は・・・」

煩悶しながらもスポーツ新聞と夕刊紙を買って明日の仕事を探す蜂須賀であった。

人生は　ままならず　
明日を自分のみ楽しく生きるしかないな　これから先は。

308 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 03:48 ID:???

深夜、酔いつぶれて寝ている蜂須賀、、
アパートの階段を上ってくる足音、、、、、！

309 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 04:12 ID:???

ガチャ　　部屋の扉が開く

蜂須賀　目を開ける。（まるで誰かが来る事を予測していたように）
蜂須賀　｢・・・・・・・・・・・｣
女の鉄筋工　｢なにさっ、偉そうな事言ってて、ただの酔っ払いの無職じゃないか！｣
女の鉄筋工　高級なスーツ、レインコート（かつての鉄筋工とは思えない身なり）
蜂須賀　｢はっ｣　　目を見開く　　｢お、おめぇまさか？｣
蜂須賀　振り返る
女の鉄筋工　（見下ろしながら）｢あんたは私に言ったよね？今に凄い事が起こる、その時が来たらお前の力を借りるかも知れネェ、、それまでは俺は姿を消す｣
女の鉄筋工　（煙草に火をつける）｢それがなんだよ？何がその時なんだよ？あんたは私をその気にさせて誰も知らない日陰でのんびりしてるだけじゃないか？｣
蜂須賀　（頭を抱える）　｢す、、すまねぇ！！タイミングがそのっ、、｣
女の鉄筋工　｢ふん！思い出話なんかする気はさらさらないからね。。｣
蜂須賀　｢か、金ならねぇぇ！！｣
女の鉄筋工　（煙草投げ捨てる）　｢そんな事分かってるよ！ばか！｣
女の鉄筋工　｢

310 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 14:22 ID:???

続きを・・・！

311 ：女の鉄筋工：03/03/31 00:48 ID:57E9FQt1

「世間に拗ねている訳じゃねーんだ　俺だって。でもな、世間に阿ってまで生きるわけにゃ　いかねーんだよ」
「相変わらず　御託並べて貧乏を甘受してるんだね」
「うるせー！」
「そうやって　荒い言葉と暴力で反抗してるんだね、まだ」
「俺は　俺の生き方しかできねーんだよ、このまま埋もれるんだ」
「あんた　作家やってたことあるんだろ　何か書いてないのかい？」
「あれは　隠れ蓑だ。俺の本当の姿じゃねーぞ」
「少ない才能が枯渇したんだね」
「てめーは　何を言いに来たんだ？　絡みに来ただけか」
「アタシは時代なんだよ。時代があんたに歩み寄ってきたんだ、わかんないのかい？」
「だからなんなんだ！　景山民夫は死んだぞ」
「古いねぇ　あんたも」
「復活する気はないのかい？　時代の要請が聞こえないのかい？」
「また目黒に戻って貧乏人を束ねて暮らせ！　っていうのか？」
「違うよ、感性も鈍ったんだね　あの蜂須賀さんがねぇ」
「あの　だと？　俺は誰にも目標だのついて来いだの　言った覚えは無いぞ」
「あんたが必要な時代になったんだよ。　あの二人も　あんたにそれを言いに来たんだよ　きっと」
「じゃぁ　俺は何をすればいいんだ？　いまさら　時代のアジテーターなんざ　やるつもりは　ねーぞ」
「あんたの一挙手一投足が　あんたを見た連中に何かを与えたんだよ　つまり」
「わかったぞ！　ボーダーという作品を復活させよう　ってんだな。この野郎～　おまえは　双葉の回し者だな？」
「違うよ　あんたの幻想が具現化された姿だよ」
「俺はな　以前ついて来たあの応援団みてーな　勝手な幻想を覚えるような連中が一番嫌いなんだ。」
「あんたの偏屈は　もう治らないね。折角　時代があんたに追いついて頼んでるのにさ　無視かい」
「勝手にしろ！　俺は俺だ　誰のものでもねーぞ」
「もう一度　あたしの言ったこと　反復してみな　今夜じっくりとね」
「うるせー！　けーりやがれ」

蜂須賀　薄い毛布を撥ね退け目覚める。
安酒が頭に沁みたのを実感しながら　夜更けの部屋の天井を眺める。

「ちくしょー　答えがわからねーぞ。何を　どうすればいいんだ」

312 ：女の鉄筋工：03/03/31 01:10 ID:57E9FQt1

以後　よろしゅう～。
気が向いたら書きますわい、しっかし　なんで私が書くといつも蜂須賀キレちゃうんだろ・・・。謎。

313 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 02:27 ID:/qY39cGw

狩撫氏いま５０代半ばですよね？
原作者として特別優秀だとは思わん。
でも好もしい。
手の込んだ料理じゃなくて、目の前で焼きそば作りまくって供してる様な。
そういうわかりやすいサービス心。
味わうことで交流してるような気持ちにもなるから根強い人気があるのでしょう。
しかし同じ場所で商売し続けていると”ぬるま湯”になっちゃうのは
「湯けむり」以前からそうで、ちょっと退屈だー。

ボーダー連載開始時は三十後半か・・・みな年とった。
まいったなー。

314 ：人間交差点野郎：03/04/04 10:48 ID:???

桜でボーダー思い出すっていうのを
満開の桜見て実感。
それと前に狩撫スレでお世話になった方々
やっと「タコポン」揃いました。

315 ：女の鉄筋工：03/04/04 22:42 ID:???

久保田「先輩　居る～？　今週末でさぁ桜も盛りを過ぎそうだから花見でも行かない？」
蜂須賀「おい　おまえ　二度とここに来ない積りじゃなかったのか？」
久保田「桜咲いたの観てたらさぁ　月光荘の頃のこといろいろ思い出しちゃったんだ」
蜂須賀「木村は　どうした？」
久保田「表で車に乗って待ってるよ、先輩に合わせる顔もないなんて言って入ってこないんだよ」
蜂須賀「あいかわらず　とろくせーこと言ってるな。俺が後向きの感情で生きてると思ってるんだな」
久保田「まっ　そんなことはどうでもいいじゃん、花見行こうぜ。酒買ってきたから安心しな」
蜂須賀「車で行くような所なのか、おまえらが行こうとしてるのは・・・」
久保田「特に　どこ行こうなんて考えていないよ。先輩、なんかいい所　知ってる？」
蜂須賀「だったら墨田公園に連れて行け」
久保田「おぉ　粋じゃん。隅田川眺めながら花見かぁ、芸者でも呼ぶかい？」
蜂須賀「行けばわかる、花見の意味がな」

316 ：女の鉄筋工：03/04/04 22:42 ID:???

蜂須賀、月見荘の廊下を歩きながら思いついたように久保田に聞く

蜂須賀「おい、木村の家族とかは来ていないだろうなぁ。団欒は苦手だ」
久保田「来るわけ無いじゃん、知ってるくせに。それよりもさ木村の奥さんが先輩のこと、なんて言ってるか知ってる？」
蜂須賀「どうせ　私立刑務所の牢名主程度だろう。」
久保田「脳内地図で歩く男　だってさ。どう思う？」
蜂須賀「良いこと言うじゃねーか、木村の女房も。そういえば、木村はあの女ボーダー　いや　東大生となぜ結婚しなかったんだ」
久保田「先輩は良い方に解釈するんだねぇ　やっぱし。
　　　　そうそう鳥居さんの事木村に聞いちゃダメだぜ、心の傷なんだから」
蜂須賀「なにかあったのか？　」
久保田「さぁね　俺は別れたって事実しか知らないから」
蜂須賀「まぁいい　墨田公園に行ってから小一時間は問い詰めてやる」

玄関を出る蜂須賀と久保田・・・
久保田「木村～　先輩も行くってさ。」
木村ガチガチになりつつに言う
木　村「蜂須賀さん　すいません。先日は怒鳴ったりして」
蜂須賀「何言ってるんだ　おまえは？」
久保田「そういうこと。木村　さぁ行こうぜ、運転は俺がやるから後ろで先輩から酒を守っててくれない？」
木　村「は　はい　わかりました」
蜂須賀「よし、墨田公園に向かいやがれ！」
木　村「え　墨田公園ですか？　富士山に行く・・・」
久保田「あ　いいんだよ木村、先輩のリクエストだから」

蜂須賀、乗り込んですぐ缶ビールを手にする。
蜂須賀「おぉ　やはり発泡酒ですか、貧乏人諸君。」

さてさて花見はどうなることやら・・・

317 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 00:16 ID:9pfpAUP6

×墨田公園
○隅田公園

318 ：女の鉄筋工：03/04/06 12:57 ID:???

Thanx!

319 ：女の鉄筋工：03/04/07 21:59 ID:???

久保田「木村ぁ　先輩静かだけど眠ってる？」
蜂須賀「寝てねーぞ、俺が静かじゃ問題ありか？」
木　村「さっきから外眺めてばっかりですよね蜂須賀さん」
久保田「起きてるなら　けっこうです。静かだと不安なんでね。孤独な初老男性花見中に死去じゃたまらないしねぇ」
木　村「そういえば、この時期に駐車場なんか空いてるんでしょうか。路上駐車では危ないような気がします」
蜂須賀「そんなに大事か　このクルマ？」
久保田「先輩　そう絡むなよ。わりーけど　このクルマ　俺のだぜ」
木　村「久保田さん、駐車場確保はできてるんですか？」
蜂須賀「久保田が平気なんだから　おまえが心配するこたぁねーだろうよ」
久保田「最悪　コンビニの駐車場にでも停めて置くってのもあるしさぁ　心配するなよ木村」
木　村「だったら　それで良いんですけど・・・」
木村の心配が解消されて静かになった車内、木村は恐縮したように前を見据え、蜂須賀は外を眺めたままで走り続けている。

蜂須賀「ＣＤかなんかで音楽をかけるという考えに及ばねーのか、久保田。ＦＥＮは入らねーか？」
久保田「バブルで作ったスクラップ寸前のパイクカーにＣＤなんか積んであるわけないじゃん！　それにラジオは国営放送かＴＢＳが限界だよ　こんな街中じゃ」
蜂須賀「国営放送　かけてみろ。たまには真面目もいいもんだ」
久保田ＮＨＫをかけてみる
久保田「園芸相談かなんかみたいだよ　聞く気あんの？」
蜂須賀「俺は土の生活に興味あるぞ。そのままにしとけ」
木　村「就農目指してるんですか　蜂須賀さん」
蜂須賀「俺は　晴耕雨読だ。　爺になったら！」
久保田「晴耕雨読じゃなく晴酒雨寝じゃないの　先輩は」
木　村「そんな気がします」
蜂須賀「なんとでも言ってろ！　ラジオ聞くんだ、静かにしろ」
久保田「はいはい。木村ぁ　寝ててもいいよ～」
木　村「運転代わりましょうか？　久保田さん」
久保田「そっか、じゃ頼むわ。道はわかるよな　木村」
木　村「はい　」

320 ：女の鉄筋工：03/04/07 22:05 ID:???

道路脇に寄せクルマを停め、久保田と木村が交代。
久保田「おいおい　寝ちゃってるぜ　このオジサン」
木　村「聞いてるのかと思ってそっとしておいたのですが、寝てましたか」
久保田「ま　静かでいいや、じゃ　運転　頼んだぜ」
木　村「はい。隅田公園へ出発！　です」

このあと木村の駐車場不安が的中し　新たな事態が動き始める。

321 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 20:28 ID:???

ＵＦＯが絡むとどうも・・・

狩撫氏の「避難所」を見たような気持ちになって読む自分のテンションが下がってしまうです。

322 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 02:08 ID:D2xS8oSv

藻前らここでもみれ。
ttp://www2.plala.or.jp/FANTOMA/enmaden-source/afreco-source/afrec51.html

323 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 16:41 ID:qthHCv0v

うふふ

324 ：女の鉄筋工：03/04/13 00:08 ID:???

ＵＦＯは　「蜂須賀サイド」の象徴のような感じと思ってた。
でも　肝心なときに使うから「心的緊急避難」とも思った。

結局、原作者のストーリー展開の「逃げ」なのかなぁ・・・。
「ブルーハーツ」然り　偶に出てた「二ール・ヤング」やら「清志郎」関連然り。
ボブ・マーリーは別ね。

325 ：321：03/04/13 05:10 ID:???

>>324

ミュージシャン関連は、単純に、好きだから出してるって気もしますです。
いいモノは他人に薦めたくなるから。。。

ＵＦＯは、朝の通勤とか、その手の事物を相対化するのに最強のアイテムだと思う。
蜂須賀サイドのサヴァイバルに便利なのよ。
やっぱり心の支えだ～。

326 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 15:14 ID:+Rx1mnBx

いしかわじゅんと夏目房之介を弄った回の翌週、
誌上で謝罪してた記憶があるんだが、
アレはこの二人であってますか＞知ってる人

また、掲載は何年の何号だか分かれば教えていただきたい。

327 ：山崎渉：03/04/20 00:01 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

328 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 20:20 ID:o8rqWBL4

蜂須賀をカイジに出してほしい(笑

サニーデイサービスに月光荘って曲がある。これからとったのかな？？

329 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 21:41 ID:4FdXuc9+

営業中、漫画喫茶でこれ何回も読んで
会社辞めました。
後悔してます・・・。

330 ：女の鉄筋工：03/04/21 22:25 ID:???

「やつらは、思い出の、ある映画の主人公に自身をダブらせて人生を送るナルシストだ」
ｂｙ　知名勇吉　

思い出のある作品に人生をダブらせて先を見誤っちゃあかんよ。

331 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 18:18 ID:aIAJUPn2

俺も昔アジアを旅しててさ（さすがに徒歩じゃないが）、
この本読んで血が騒いだってゆうか
このままじゃいかん！「あちら側」の人間になっちまうって
思っちゃったんだよぉぉお

332 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 19:23 ID:7wy8F/mQ

「あちら側」を信じる心が既に「ニューミュージック」だと気付いて、
俺は・・・

333 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 19:40 ID:???

やっぱいるんだそういうヤツ……。
今はなにやって暮してんの？>>331

俺の友人も「ボーダーになる」とかホザいてオーストラリアに渡り、自営で
なんかの店始めたがうまく行かず、日本に逃げ帰ってきて親に無心、（この
時点でボーダーじゃねえよな）今度は東南アジアの方（どこかは忘れた）に
行ったまま消息不明になってるヤツがいるよ。

ボーダーとかなんとか行っても、結局は社会に適合出来ないプータローって
だけなんだよな。

たしかに俺はこの漫画大好きだよ。蜂須賀の生きざまに憧れすら感じる。
しかしひと月3000円の便所部屋に住みたいとは思わないし、木村みたいな
人の良い友人にタカりまくってまで生きていきたいとは思わない。

結局は「大人になんかなりたくねーよ」ってなピーターパン症候群患者だ。
結構他にも影響受けて会社とか学校をドロップアウトした奴多そうだな。

狩撫麻礼の罪は重いな‥‥。

334 ：コリモミくん：03/04/23 00:12 ID:+bQ55Rr9

>>333

おっしゃる通りかと。

ただ、そういう常識が色褪せる時があるのか、無いのか、と考えれば、あるわけですから。
そこに忍び込んでくる、スキマ漫画ｗだからして、狩撫作品は不滅気味。

335 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 14:30 ID:???

カリブ作品が不滅というより
漫画読んで実人生とのまともな線引きも
できない愚者が不滅気味なんでしょうｗ

ただのわかりやすいエンタメ以上の漫画じゃないし。
あちら側、の描き方が思い切りステロタイプ・・

336 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 01:56 ID:???

早い話がボーダーになるなんて言い出す奴は「現実逃避」だわな

337 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 18:37 ID:???

これって全部実話なんですよね。
何年か前、八雲食堂にも行ってきました。

338 ：334：03/04/28 05:04 ID:nsLKH8Jt

>>335

うんうん。おっしゃる通りですねえ。
ただ（笑）、そういう正解からはみ出てしまうのが人の不条理であって。
そういう心のエアポケットに忍び込んでくる狩撫漫画とあなたのような人は不滅

339 ：愛蔵版名無しさん：03/04/28 05:07 ID:nsLKH8Jt

１０万円で一年。
デフレの今なら可能かも。
つき８０００円で収めれば・・・

340 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 16:26 ID:GTjZhRsX

月￥８０００・・・　　酒も飲みにいけないな

341 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 17:14 ID:j6Wx36qw

333 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 19:40 ID:???
やっぱいるんだそういうヤツ……。
今はなにやって暮してんの？>>331

ボーダーになりそこねた奴の人生なんて聞きたい？
会社辞めて取り合えず又旅に出た。
タイ・ネパール・インドで半年。その後アフリカに渡ろうとケニア行きの
チケットとビザを取得してゴアで遊んでたら原因不明の高熱でDOWN。
ゴアの病院で入院中、死の恐怖から点滴を自分で引っこ抜いて、
帰国。＆入院。（E型肝炎の疑い）
心身共にボロボロになり、今は情けないがパラサイトのプー。
俺は蜂須賀みたいに強くない。
現実逃避が招いた代償はあまりにも大きかったよ。
本当にボーダーになれる人なんているのかな？
そんな人は２ちゃんってゆうかPCなんてやらんだろうな。

342 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 18:22 ID:B5y6SViX

ボーダー読んで思い出だしたのは大友克洋の「気分はもう戦争」。
登場人物の設定とかアフガン行ったくだりなんか見ると狩撫は矢作俊彦にかなり影響受けてたなと思う、同じ双葉社のアクションで連載してたし。
完成度は大友の方が高いと思うけど、今現在ボーダー的ダメ人間路線を継承してる漫画は「クレヨンしんちゃん」なのかな？

343 ：三塁にて憤死！：03/05/07 21:00 ID:GTjZhRsX

「狩撫麻礼の罪は重いな‥‥」

いや　現実を見る眼が養えない環境が問題であろう。
「あらゆる他者」に責任を押し付けてきたのが近代日本（けっして戦後だけではない）
そして、自己責任を負うことが出来ないことへの警鐘を鳴らしたのが蜂須賀である（そんな大仰なこたぁないか）

344 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 22:38 ID:mKg5Of8C

社会に埋没することを、社会に適応していると勘違いしている奴は書き込みするんじゃないよ。

345 ：三塁にて憤死！：03/05/10 01:33 ID:5HbTBAHZ

出る杭は打たれ
出でざる杭は抜かれる

ならば　杭にならず
脇から眺める立場を
築いていたいものだ。

批判に阿ることなく
文句を言わず
独立独歩で
遠くから眺めていたい。

346 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 05:17 ID:???

>>344

ここに貴方の願望を叶えたい人が存在するのでしょうか？

347 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 11:46 ID:OtzK/ajT

沖縄の那覇に「月光荘」って名前の安宿があるらしいよ。
オーナーが「ボーダー」好きで、この漫画から名付けたらしい。
一泊１５００円のドミトリー形式。一ヶ月契約だと３万円。
夏に行ってみようかな。
今の日本で「ボーダー」的に生きるとすればやっぱりオキナワかな？

348 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 15:32 ID:VznHAgKD

沖縄かどこの南島か覚えてないけど、借金取りに追われたり、
そういう二進も三進もいかない人たちが逃れて暮らしている島があるらしい。
北に逃げて暗くなるよりは・・・てノリかな？

349 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 21:12 ID:t2BHCJMh

>>346

350 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 12:15 ID:bwEt6urn

>>348
西表のハエミタじゃない？
中には２０年も住んでる人がいるとか・・・。

351 ：済原老人：03/05/12 16:30 ID:Ncqy1cnB

タコポン、完全版で発売されるらしい。
完全版ってなに？
まえのやつ、抜けてた回あるのか？

352 ：納税者番付永遠のランク外：03/05/16 18:02 ID:uj2gsnsA

http://www.yuntaku.biz/hanbai/Q00/Q01_2001_0.html
http://www.geocities.jp/macyaken/ih/ih0614/ih0614.html

353 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 22:17 ID:VTsjELR0

俺は愛されていたんだなぁ
ガクッ

354 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 21:43 ID:HYGxfxyX

>326
いしかわじゅん＆関川夏央

355 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:04 ID:???

>354
訂正ありがとう。
で、何年の何号掲載だか知ってる人いたら教えてください。

356 ：山崎渉：03/05/28 10:16 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

357 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 22:03 ID:L8twZzWI

更新されてるとおもったら山崎、というパターンが多い今日。

ボーダーかぁ。
そういえば狩撫氏はブルーハーツのあとエレファントカシマシいいといってたね？
そんなにいいんかのう？
聴いたことないです。

358 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 01:38 ID:???

ウォークマンでエレカシ聴くマサムネ。

あ、狩撫じゃないか。そっちは。。。

359 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 19:01 ID:fLQ8V+nS

間違っても１７５R　なんか聴かないでね

360 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:47 ID:fqIlw7u/

flowも同様。

361 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 21:38 ID:Jzfk0pr1

マサムネもやだ。

362 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:48 ID:7SjOsMNj

若者のうたみんなヤ。
うるさいもん。

363 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 02:06 ID:vNBcxqtZ

>>357
１st～３rdはいいよ。今と全然ちがう。

>>358
正座しながらエレカシ聴いてたのはスピッツのマサムネ。

364 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 12:37 ID:NI2LUw5N

>>352　蜂須賀の生存を確認

365 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:59 ID:RUf3oKYt

社会復帰するんだぜ

366 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 01:13 ID:UAm9KfHy

コミックビームの「夕日の落ちるころ」って、原作は狩撫氏なのですか？
名前は違うけど。

367 ：女の鉄筋工：03/06/02 15:23 ID:???

「社会復帰するんだぜ」を見てひさしぶりに１３巻を引っ張りだした。
ページを開こうとしたらいきなり下呂山クンの顔が出てきた。
ビビった。そして笑った。また読み直し始めるか・・・

368 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 08:01 ID:U3hOraHY

狩撫作品はボーダーもだけど、連載初期のほうがおもろいと感じる。
緊張感が持続してる為かな。

369 ：女の鉄筋工：03/06/03 13:28 ID:???

10億以降は　金がストーリーの展開軸だもんねぇ。
面白いけど現実味薄いや。

370 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 01:13 ID:???

熊本に「凛や」というサテンがあるらしい。
詳しい住所はわからないのだがその店には300円の
「ボーダー定食」があるんだと。誰か食いに逝って。

371 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 10:52 ID:l8O7AnSd

いいなあ。
いってみたいなあ。

そういえば、木村はけっこう朝喫茶店に行ってたよね？
蜂須賀に発見されたりして（笑）。

372 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 21:42 ID:VD/vCo4j

俺の予想
「ボーダー定食」→具なしのおにぎり３つだけ

373 ：370：03/06/05 00:49 ID:???

さらにその店に２階には旅好きでインドに長期滞在していた
狩撫好きのオジサン？２人組が住んでる（居候？）らしい。
マジで誰か逝ってきて。自分は東京よか北の人間なので。

374 ：?I?N??L?V?l：03/06/05 14:51 ID:6L6PWYYp

あっそ

375 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 18:32 ID:XMUQW12U

熊本競輪の近くらすい。＞凛や

376 ：375：03/06/06 08:42 ID:yO02aZMF

そして、店内にはROCK情報が貼られているらしい。
よくもわるくも雰囲気がありありの店か

377 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 22:28 ID:6g/MO4EE

遠いよ、熊本・・・。
ヒッチで行くか・・・。

378 ：愛蔵版名無しさん：03/06/11 23:12 ID:3OSVLzb2

那覇には「月光荘」という名の安宿がある。

379 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 00:24 ID:???

一本刀土俵入りsage

380 ：愛蔵版名無しさん：03/06/13 23:20 ID:GXlTaJIt

age

381 ：愛蔵版名無しさん：03/06/13 23:36 ID:GXlTaJIt

家庭を持ってるおっさんよ、
この本を読んで一念発起しそうになったら
”たそがれ清兵衛”でも観なさい

382 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 21:47 ID:+3iL05Hd

ブ、ブルマンを..........

383 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 23:18 ID:YBxTHt84

ブルマンにはトーストはつかないよ。

384 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 10:08 ID:???

木村がブルマンをオーダーしたやつね。
なつかすい。

385 ：愛蔵版名無しさん：03/06/24 22:22 ID:9YKyaXtV

素で生きれていると思いたし、そうしたい。

386 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 03:12 ID:FUZxOzA5

１００円本の「幸福になりたい」読んだ・・・・。たなかは、原作なしで描くな！

387 ：愛蔵版名無しさん：03/06/25 21:54 ID:???

>>386

「らっきーまん」は結構面白かった。
ドラマが暑苦しかったけど。

388 ：女の鉄筋工：03/06/25 22:39 ID:???

今日　夕方の「ニュースの森」で風船おじさんの話をやっていた。
風船おじさんが試験飛行の時、だんだん下に落ちて人の家の軒先に
墜落する姿を見て蜂須賀さんが久保田さんに紹介されたアルバイト
先のアドバルーンで放浪した挙句に、女子高の校庭（だっけ？）へ
落下する姿を思いだした。

風船おじさん　どこ行ったんだろうなぁ・・・

389 ：ぽーたー：03/06/28 01:09 ID:24iXptem

なつかしくてうれしい～！
家業の喫茶店＋食堂＋雀荘手伝ってた高校生時代はまった～。
しかも父に教えられて。
「ライク　ア　ハリケーン」・・・オールマンと出会いました。
「高野聖レゲエバージョン」・・・泉鏡花を読みました。
ためになった！そんで、「ボーダーになりたい」って思った。
でも、女ボーダーじゃ蜂須賀さんに愛されない・・・って真剣に考えてた。
今じゃ子持ちの30女。でも、出会えてよかった！！

390 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 02:45 ID:+691Qks0

>>389

女性からの狩撫作品に関する書き込み、はじめて目にしたです。
で、狩撫作品て男しか読まないと思い込んでいた事に気づいた。

391 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 19:17 ID:LHkNMIIQ

↑　確かに俺もそう思ってたかも
でも、やっぱり女ボーダーって何か彼女にしたくないなあ。
友達どまりだな。

392 ：女の鉄筋工：03/06/29 21:25 ID:???

分厚いパンツ穿いて　ぼさぼさの髪だもんね。

393 ：愛蔵版名無しさん：03/06/30 07:16 ID:???

真のボーダーは自分自身に管理されない人をいう
社会の奴隷でもいいんだ

394 ：ぽーたー：03/06/30 09:47 ID:cU/jKFkh

あらら・・・。やっぱ女ボーダーだめか・・・。
ご忌憚のないご意見ありがとうございました。
でも、実は最終巻買わなかった。やっぱブルーハーツあたりから？
それともその頃「このままじゃ彼氏できねえ」って色気づいたのか？
あんなずしっとくるマンガまたよみたいねえ。
ア・ホーマンスって面白いんだろっか？
どなたかご指南ください。

395 ：ぽーたー：03/06/30 10:28 ID:cU/jKFkh

３８９のことですが・・・
「ライク　ア　ハリケーン」ではなくて、「ストーミー　マンデイ」
でした。しつれいしました。

396 ：コリモミ君：03/06/30 14:36 ID:???

>>394

主人公は微妙に蜂須賀タイプです。
ボーダーが面白いならア・ホも面白いはず。
読むが早い。

397 ：愛蔵版名無しさん：03/06/30 23:43 ID:???

>>394 >>396
あの松田優作が「これだ！」と感銘を受けて映画にまでしちゃったからね。＞ア・ホーマンス
原作はエッセンス程度しか取り込まれてないが……。

……んでも俺はア・ホーマンスの映画も好き。

398 ：愛蔵版名無しさん：03/07/01 05:37 ID:???

女ボーダーって自分の中では空想の生物だったよ
ユニコーンみたいな
実在するんだぁと感激しました

399 ：愛蔵版名無しさん：03/07/01 09:45 ID:???

ア・ホの映画のラストは、ちょと驚いた（笑）。
なんなんだありゃ（笑）。

400 ：ぽーたー：03/07/01 19:09 ID:+C5QXpgD

わたしは女ボーダーではないよ・・・。
なりたくって、結局ならなくて、ふつうのママですよ。
そもそもボーダーって何なのかわかってるのか？わたし？
とってもあこがれたけど、決してあのくらしっぷりにではないし、
それでは考え方か、っていうとほんとに理解できてないと思うし、
これ認めたくねえが、あの世界に逃げ込みたかっただけかも。
蜂須賀さんにガハハとわらいとばしてほしいものがたくさんあった。
同化しなくてもいいけど会いたかった・・・のかなあ。
ダラダラなげえ・・・。ついあつくなっちまうねえ。

401 ：ぽーたー：03/07/01 19:18 ID:+C5QXpgD

ア・ホーマンスの件、ありがとうございました。

402 ：愛蔵版名無しさん：03/07/01 19:21 ID:p0BvsppO

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

403 ：愛蔵版名無しさん：03/07/01 20:28 ID:???

燃れはボーダーを「画母」と笑い飛ばしてたなー

404 ：愛蔵版名無しさん：03/07/02 09:06 ID:???

まあ、たしかに、ボーダーって何ナノ？　てえ聞かれると、正直よくわからん。
なんか抽象概念ちゅうか。

405 ：愛蔵版名無しさん：03/07/02 10:31 ID:???

物事を規定したがるのはあちら側の連中だ

406 ：愛蔵版名無しさん：03/07/03 22:28 ID:PC+3VATX

いい女ってのは、必ずあちら側なんだよッ

407 ：女の鉄筋工：03/07/07 22:19 ID:???

いい男なんて　一般人じゃないんだよ！　　って思ふ

408 ：愛蔵版名無しさん：03/07/10 02:57 ID:CyotsIA9

あげとく

409 ：愛蔵版名無しさん：03/07/10 15:52 ID:???

ボーダー、はっきり言ってこの社会にはこちら側もあちら側も無いよ
そんな単純じゃないし。有るとすれば俺がいるのがこちら側程度のもの。
子供騙しの雰囲気だけのマンガじゃねぇか！

でも俺このマンガ大好き、出会ったのは高校生の頃だったからね。
大の大人であちらこちら言ってる香具師は只のナルシスト。

410 ：愛蔵版名無しさん：03/07/10 22:50 ID:???

ナルシズムはいいぞ！

411 ：愛蔵版名無しさん：03/07/11 00:12 ID:???

ア・ホーマンス・・・

復刊．ＣＯＭにリクエストが出てるぞ。
読みたかったら投票汁。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=17854

412 ：愛蔵版名無しさん：03/07/11 00:41 ID:???

BOOK OFF　でも、けっこう見つかるよ。
主に１００円コーナーで。
１５年以上前の単行本だから状態がボロっちい為かと。

413 ：山崎渉：03/07/15 09:16 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

414 ：愛蔵版名無しさん：03/07/18 23:28 ID:???

ねぇ“Ｅの８”を　かけてちょうだい

415 ：愛蔵版名無しさん：03/07/19 05:43 ID:???

それって、１０ダラーのエピソードですね。

416 ：愛蔵版名無しさん：03/07/20 00:27 ID:???

四捨五入で２０年前の作品なんだなぁ…
東京六本木某テレビ局、そっかテレ朝が絡んでたんだな　最初は。

「あんた世界で一番寂しそうだな…………　俺にはわかる」
寂しい連中ばかりだぜこの世は。

417 ：愛蔵版名無しさん：03/07/21 03:40 ID:???

なんだよ、思い出話ばかりだな
女の鉄筋工出て来い

418 ：愛蔵版名無しさん：03/07/21 14:15 ID:???

age

419 ：愛蔵版名無しさん：03/07/21 19:09 ID:???

今頃木村は農水省の役人かぁ・・・
久保田は・・・鬱でヤバイ線かな・・・
蜂須賀・・・行方不明・・・

こんな感じだと思ふ！！

420 ：女の鉄筋工：03/07/22 00:35 ID:???

呼んだかい？

421 ：愛蔵版名無しさん：03/07/23 02:06 ID:???

>>420
とりあえず。。。飲め！

422 ：女の鉄筋工：03/07/23 23:40 ID:???

酒は原価に限るぜ！

423 ：愛蔵版名無しさん：03/07/24 21:54 ID:???

ガハハ　ガハハ

424 ：愛蔵版名無しさん：03/07/27 10:14 ID:nkC1m3UH

終わりかな、あげ

425 ：愛蔵版名無しさん：03/07/27 12:46 ID:???

ガハハ　ガハハ

426 ：女の鉄筋工：03/07/27 22:53 ID:???

未来って・・・　　あるのかな

427 ：愛蔵版名無しさん：03/07/28 00:27 ID:???

高校の頃、未来あるのかなって桜が散るシーンを見て
俺にはまだ明るい未来があるんだろうと思っていた。
なかった

428 ：愛蔵版名無しさん：03/07/28 02:24 ID:???

>427

おなじ。

薄暗い未来だったｗ

429 ：女の鉄筋工：03/07/29 00:38 ID:???

おいおい　まだ始まったばかりじゃねーか。
今が未来を予測してると思うのか？

430 ：愛蔵版名無しさん：03/07/29 08:43 ID:???

ガハハ　ガハハ

431 ：女の鉄筋工：03/07/29 15:53 ID:???

まだ笑ってますよ…

432 ：愛蔵版名無しさん：03/07/29 18:33 ID:???

７０００円のエピソードですねｗ

ガハハ　ガハハ

433 ：愛蔵版名無しさん：03/07/30 00:50 ID:???

>>429
それって、何巻のどんなエピソードの台詞だっけか？

434 ：女の鉄筋工：03/07/30 01:43 ID:???

>>433
私のオリジナルですからどこにも出ていません！
いかにも…　ってのを創っただけです。

それにしても何もせず￥7000なら　今でもうれしいかも

435 ：愛蔵版名無しさん：03/07/30 12:19 ID:???

いつだって不労所得はうれしいでっす！

ガハハ　ガハハ

436 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 00:28 ID:???

>>434
うむ。カリブと同じような才能があるんじゃないのかな。
強引にねじ伏せちまうような。　才能あるよ。
でも、現状は未来を予測していると思うのだよな。
ま、思っただけでこれ以上はないけど

437 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 02:14 ID:???

たなか亜希夫、モーニングで単独連載始めたね。
一話目はなかなか見せてくれた。
さぁ、2話目、、、いきなり主人公の名前で萎えた。｢シセ｣とかって、、もう、何人か知らないけど、もうねぇ、なんつーか、これを｢けんぼう｣とかにする余裕と言うか遊び？いや、巧妙な博打。。これですよ。やっぱ狩撫です。

438 ：女の鉄筋工：03/07/31 02:52 ID:???

捻じ伏せるには力量足らずです。
経験値があまりにも寂しいですし・・・。

狩撫作品の力は、有無を言わせぬ「言霊」の力でしょう。
でなければ、ここまで人々が思い出にふけることできないのでは？

甘いか・・・

439 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 10:57 ID:???

>437

あの新連載、ボーダーの頃より線が荒くなってる。

440 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 12:48 ID:???

クラッシュ！正宗　も、絵柄がイマイチだった。
軍鶏は読んでないからわからん。
ボーダー　南回帰線　の頃がピカイチよ。

441 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 15:32 ID:cZNZz9yP

ID:???さんの見識には痛み入ります。

442 ：愛蔵版名無しさん：03/07/31 18:36 ID:???

それほどでも

ガハハ　ガハハ

443 ：女の鉄筋工：03/08/01 06:01 ID:???

夏といえばビール、ビールといえばビルの屋上
ビルの屋上といえば双子の姉妹・・・

444 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 10:29 ID:???

ライクアハリケーン

ニールヤング

ガハハ　ガハハ

445 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 10:42 ID:???

ハード&ルーズにたなか亜希夫が登場する回が有ったな。
狩撫麻礼はあぁ云う事をするんだよな。

446 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 12:53 ID:???

あったね。

その回、狩撫本人も登場してる。
サングラスの。

447 ：山崎渉：03/08/02 00:43 ID:???

（＾＾）

448 ：愛蔵版名無しさん：03/08/03 00:45 ID:???

今更ながら｢ｷﾞﾙﾃｨ｣を読んだ。　　

やっぱいいなぁ、、
源さんでマターリしてないで、こんなのをガンガンやって欲しい。
ペンネームも固定してさ。

449 ：（σﾟдﾟ）σ：03/08/03 17:54 ID:???

事務ジャームッシュかまやつ

450 ：女の鉄筋工：03/08/05 23:10 ID:???

「フン　バカどもが…
　男のくせに禁煙だの禁酒だのジョギングだのと　
　すっかりマスコミにあおられやがって。
　奴らカラダの健康ばっかしクヨクヨ悩んでるうちに
　すっかり心の健康を忘れていやがるぜ」

心は健康ですか？　世間の良識という毒に冒されていませんか？

451 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 17:29 ID:UO25ahSb

心・・・病んでるかも・・・？

452 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 20:42 ID:???

週刊アクション休刊だと。
「クレしん」ですら人気落ちてたのかねぇ・・・南無。

453 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 21:00 ID:???

>>452
クレシンはエロ化と同時にまんがタウンに移籍しているという罠。

454 ：愛蔵版名無しさん：03/08/06 22:01 ID:???

俺ぐらい心が健康なら世界も平和なのに。

455 ：愛蔵版名無しさん：03/08/07 13:09 ID:ncMLQTaJ

平和ボケ？

456 ：アクション編集部ぃ：03/08/07 13:58 ID:19Mskc07

来年３月にアクションは復活します！
ボーダー２も連載開始予定（ウソ）。

457 ：愛蔵版名無しさん：03/08/07 22:29 ID:???

>456

狩撫氏はラインナップにあがっているのでしょうか？
たとい準レギュラーくらいでも。

458 ：女の鉄筋工：03/08/07 23:12 ID:???

狩撫氏は頑なだから
「過去によりすがって新たな芽を摘みたくない」とかなんとか言って
ボーダー復活なんて頼んでも、原作拒否しちゃいそう。
まぁ　アクション復活を待ちましょう。

ボーダー復活せず、に5000点！

459 ：愛蔵版名無しさん：03/08/08 15:47 ID:???

ボーダーは正直復活して欲しくないなぁ。
あのバブルの時代、自分が攻防～大学生だったからこそハマったと思う。
ボーダー達の熱さは今の時代でも通用するのだろうか。
今手元に無いから漠然としてるけど業田良家の「詩人ケン」に現代は
「ロックのメッセージは既に達成されていた」時代とかいう一節があって
ハゲしく共感した覚えがある。未見の人には一読お勧めなんだけど。
学歴社会、終身雇用制度、一億総中流幻想等が崩壊した現代。
今の時代なりに社会に悪態をついている蜂須賀を俺は見たくないな。

オッサンのウザイ話ゴメン。

460 ：愛蔵版名無しさん：03/08/10 00:01 ID:???

これって単行本で何巻まで出てたんだっけ？

461 ：愛蔵版名無しさん：03/08/10 01:17 ID:???

14巻>何巻まで

462 ：愛蔵版名無しさん：03/08/10 01:50 ID:???

>>459
どうですかね？ウザクはないですよ。
我々があの時代にボーダーに共感を覚えた。
その理由は、バブル全盛期にそれを完全否定した狩撫麻礼に共感したからではないですかね？
あの熱さってのは、反逆の熱さでもあり、狩撫麻礼のメッセージをその時代の多感な世代が許容したって言う事実ではないでしょうか？
時代はシフトしていますが、あの世界観は現在の世相に直結しているし、強ちでっち上げでは無いと証明されていますよね？
つまり、ボーダー達の主張は間違っていなかったと思うのです。

業田良家の主張をそのまま受け入れるのも、大いに疑問があります。
｢ロックは仕事を果たした｣　
これは大いに疑問です。｢ロックは死んだ｣と言うのが狩撫的思想であると思うのですが、達成されたと言うのはどうなんでしょうかね？
是非読んでみたいのですが、その1冊を手にしても、意味が無いのでしょうね・・業田良家を理解するには・・
｢ロックの主張・・｣これはこのスレの許容範囲を超えてると思います。深いテーマですね。

問題は、ボーダー復活＝狩撫麻礼の資質価値　　では無いでしょうかね？
現在を描くなら、そこいら辺りの作家と同じ事をすれば良いと思うのですが、狩撫麻礼の｢売り｣である、先見性を強調した社会批判。
狩撫麻礼の魔法が未だ有効なら、ありえる。と言うか、魔法をもう一度かけて欲しい。
この未曾有の閉塞感漂う現在の社会を舞台に、見事に全盛期の頃と同様な夢や熱を伝えてくれるのか？それだけの才能が残っているのか？＿

463 ：愛蔵版名無しさん：03/08/10 08:46 ID:???

>>462
｢ロックは仕事を果たした｣というとちょっと意味合いが違ってきます。どちらかというとロックのメッセージは
最早意味を為さないぐらいの意味だと思いました。
文庫本にもなっていたと思いますので簡単に入手出来ますよ。良い漫画なので私もお勧めです。

ボーダーと詩人ケン、言われてみると似たような指向ですね。

464 ：愛蔵版名無しさん：03/08/10 19:54 ID:???

「詩人ケン」　も読んだけど、こっちのほうがずっと重い感じがしたよ。

465 ：464：03/08/10 20:01 ID:???

「ボーダー」は物語として封がしてあるから読む側は気楽に楽しめるけど
「ケン」は結構こっちにつきつけてくるもんがある。
冷静に読めない部分がある。
狩撫麻礼は何も伝えるものを持っていないか、伝える動機がないかのどっちかだよ。
ロックでも何でも原作者稼業を成立させるための手管としか感じないこともアルです。
ただボクシングについての言及は、ちょっとイイと思う。

466 ：愛蔵版名無しさん：03/08/11 00:38 ID:UThiY+tu

っていうか、たなかの今の井上雄彦風デカい口画風で蜂須賀描かれたらかなり萎えだな

467 ：愛蔵版名無しさん：03/08/11 13:49 ID:???

本人が描いているのか疑問。

468 ：愛蔵版名無しさん：03/08/11 19:25 ID:???

>>461さんありがと

持ってたの一度無くしたんだけどまた読みたくなって
集めてみたら13巻までだったから、これで終わりじゃ
なかったよな？と疑問に思ってたところでした。

469 ：愛蔵版名無しさん：03/08/11 22:01 ID:FFZHv3kl

>>468
【最終話】
女子の鉄筋工を見て
「お、俺はこんな日を待っていた・・」
　　　　　　　[中略]
現場で「ガハハ、ガハハ」と働きながら…
オシマイ。

俺は連載では読んでなくて、コミックス派だったから
14巻を読み終わったあと「15巻はいつかなー、待ち遠しいな」
とか思ってたらいつまで経っても出ないから忘れてしまっていた。
こんな終わり方って釈然としないと思わないか？　俺だけかな・・・。

470 ：愛蔵版名無しさん：03/08/12 04:03 ID:???

>>469

そろそろ潮時感があったように感じたから、自分的にはスンナリ納得。

471 ：愛蔵版名無しさん：03/08/14 00:39 ID:???

>>463
ありがとう。こんど探して読んでみます。
ロックを重要視していたのは、狩撫麻礼と洗脳された信者だったのかも知れませんね。
狩撫麻礼が回りくどく説明したのは、本物のロック（演歌でも何でも）と、商業ロックの違いだと受け止めていました。の、ですが、、
こんな薄っぺらい話でもないのでしょうねぇ～。。
ロックのメッセージは最早意味を為さない。。深いですね。

472 ：山崎渉：03/08/15 11:40 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

473 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 00:56 ID:DLnyyToM

アドバルーンage

474 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 02:32 ID:???

う、うがあああああ

475 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 01:50 ID:ygGX2lLa

>>471

476 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 17:39 ID:PFKwUY0B

蜂須賀も久保田も何だかんだ言って
ここ一番って時の切り札を持ってるんだから
ずるいよなあ。

477 ：女の鉄筋工：03/08/21 00:51 ID:???

明美は何してるんだろうなぁ・・・　　　
あれだけ変身したから　寄る男は多いだろうし　家庭を持ったか？

478 ：愛蔵版名無しさん：03/08/21 20:26 ID:???

あちら側なんて言っても結局このマンガもサラリーマンのガス抜きマンガだよね。
社会とか他人とかと折り合えない部分ってのは誰しも抱えている訳で、
それに対する不満や批判を蜂須賀に言ってもらって気分スッキリなんでしょ。
社会に不満を抱きつつも社会の恩恵を受けずには生きられない日本人の
姿がボーダー達の真実。ＴＶでバラエティ見てガハハ・・・じゃねぇよな。

しかし俺はこの作品を愛してやまない。

479 ：女の鉄筋工：03/08/22 02:42 ID:???

誰かがトリックスター的存在で煽らなければ何もしない・できない
それが　日本の民草。

文句を言いながらも　今が一番大事
それが　日本の民草。

絶対に現れないトリックスター　下呂山クンこと蜂須賀を
ひたすら待ちつつ　日々牛の如く働く日本の民草。

日本は動かず、日本人もまた動かず、泥沼の安寧に生きる。

地球が滅びても変わらねぇよ　日本！

480 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:58 ID:???

いやー日本最高だよ。
このまんまでいいよ。

481 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:35 ID:???

カリブ原作のマンガに普遍の真理を求めたって駄目だって。
アレは時代をブッタ斬るところに作家としての輝きがあるんだから。
ボーダーの魅力はあの時代の空気を覚えているヤツ以外には伝わらない。

あの時僕らは確かに彼らのメッセージを受け取った。それで十分だろ。

482 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 19:39 ID:w1wjXYC2

メッセージを真に受け取りすぎて「あちら側」へ行こうと思い、
社会から脱落してしまいました。
「ボーダー」なんて絶対なれっこないって！

483 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:56 ID:???

木村は４０歳までにボーダー辞めてそうｗ

484 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:47 ID:???

ボーダーって境界例患者のことかと（ry

485 ：女の鉄筋工：03/08/23 17:27 ID:???

「ロックが何の変革も起こせないのは資本主義に縛られているからだ。
ロックの本当のメディアは資本主義だ。　音楽産業は最後にみんなを
白痴にする。レコードができると、うたってる歌詞なんて何の意味も
もなくなってしまう」　　　　　　　　　　ｂｙジェリー・ダマーズ

だそうだ。

486 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 01:41 ID:???

>>485
たかがロック、されどロック
ロックをその程度のモノと思った人間はその程度のロックしか手に入れられない。
営業ロックのまやかしの言葉だって、時には真実として心に響くモノでしょう。

まぁ、ジョン・レノンですら自分の歌詞には意味が無いって言ってたから、
アーチストは時として自嘲的にこの手の発言をしたくなるんでしょうなぁ。
ジェリーさんって誰だか知らないけど。

487 ：女の鉄筋工：03/08/24 04:04 ID:???

結局　取捨選択ができなければ　歌詞は単なるイメージでしかないんですよね。

ジェリー・ダマーズはスカ普及の尖兵たる「スペシャルズ」のリーダーです。

488 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 12:12 ID:???

ロックは思い入れの音楽っていうらしいしね。
つまり容器なんだ（適当）。

489 ：あっぱぎゃる！：03/08/25 03:43 ID:NoaCeX53

>>481
心理・・・かな
>>482
ヘタレ・・・かな
>>486
営業ロックのまやかしの言葉だって、時には真実として心に響くモノでしょう。

それが審美眼を持てない現在の日本国民の膿だってのもこの作品のテーマでしょうが。
いつまでも自分の価値観で言い訳してるんじゃないですよ？え？ｗ

490 ：愛蔵版名無しさん：03/08/25 19:23 ID:???

>>489
バッカだなー、ボーダーは若者モラトリアムマンセーマンガだよ。
カリブが今書いてるオヤジ人生充実マンセーマンガ読んでる？
どちらも現実逃避型のガス抜きファンタジーマンガだよ。

音楽だってマンガだって売れなかったら世間から消えてゆくだけ。
カリブのそれを営業スタイルと思っちゃいけないのかね。

491 ：愛蔵版名無しさん：03/08/25 21:51 ID:???

狩撫氏は取材などはしないタイプとみた。
本や映像から吸収→妄想→執筆では？
まあ、ボクシングものは別だろうけど。

492 ：482：03/08/25 22:32 ID:KSodMIqp

ヘタレなりに何とか生きてます

493 ：左&rlo;ぎみ&lro;：03/08/26 09:58 ID:???

『無為こそが過激』、であると狩撫は言わせていました。
まさにその通りで、何もせずに過ごし態勢や流れに寄らない様にし、
「何もしていない状態」であるかの様に周囲に見せる事は
大変な努力と胆力を必要とします。生半には出来ない。

この作品や狩撫作品が商業誌に掲載される事は
『あちら側』に与する事は一面の事実ではありましょうが
このスレッドに寄る人たちの様に『何かを受け取った』気持が大切なのだと思います。

494 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 15:07 ID:???

プロレスみたいなもん

495 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 21:28 ID:???

狩撫が敬愛するボクサー、ブルースミュージシャン、そしてボブ・マーリィも無為だったのかね。
彼はマンガ界屈指の売れっ子原作者だよ。「あちら側」を批判しているからって「こちら側」の
人間だと思うのはどうかなぁ。そもそも「あちら側」も「こちら側」も無いと俺は思ってるしね。
「ハード＆ルーズ」「迷走王ボーダー」「湯けむりスナイパー」なんて結構ネタかぶってるじゃん。
これって狩撫が批判している営業ロックのノリとどう違うのかわからないしね。

俺は狩撫は独特の世界観を持った原作者として好き。機会があれば狩撫原作の作品には
目を通すようにしている。いや、「迷走王ボーダー」なんて年に一回は読み返してるホド好き。
当たり前のコトだけど作者個人と作品をゴッチャにして語ってはダメだと思う。
俺若い頃、寺山修司の母親が存命だったと聞いてビックリしたんだから。

496 ：愛蔵版名無しさん：03/08/27 16:03 ID:???

あちらがわ・こちらがわ
わっかりやすくていいねｗ

プロレスの善玉悪玉みたいなもん？なつかしイ！

497 ：あっぱぎゃる！：03/08/28 03:15 ID:0jCkAdXx

>>490
バッカとはね。もっと軽やかに言ってくれれば誉め言葉にもなったかもしれないですがね
その時代、その世代に対応したモラトリアムを変幻自在に描くのが狩撫麻礼だと思うのですがね
今じゃ時代遅れでも、その時代では粋の良い先導者でもあったわけじゃないですかい？
そう言うあんたも、なんかしら、どこかの時代で狩撫に感銘を受けたから此処にいるんじゃ？

それと、音楽と漫画を同等レベルで扱うレスだね
大丈夫？責任取れますかね？　ｗ

498 ：愛蔵版名無しさん：03/08/28 13:39 ID:???

先導者＞プッ

499 ：愛蔵版名無しさん：03/08/28 17:30 ID:???

>>497
君、ひょっとしたら居酒屋でミンミン蝉やってた応援団の一人か？

どうもこのスレには「迷走王ボーダー」に娯楽漫画以上の価値を持たせたいヤツが多いな。
「あちら側」の連中を無理矢理醜悪に描いてるとこなんてゴー宣的な臭いがプンプンしない？
悪玉を悪玉として不自然に貶めて描くなんて子供向けのウルトラマンでもやらないよ。
現実とフィクションの区別がつかない人はこの辺に注意してもう一回読んでくださいね。

500 ：愛蔵版名無しさん：03/08/28 20:11 ID:???

漫画を目的獲得的に注意して読むなんて、美しくないよ。

501 ：500：03/08/28 20:13 ID:???

５００ゲットしてた！
うっひゃ嗚呼！！！！！
やったああああああああああああああ！！！！！！

502 ：女の鉄筋工：03/08/29 00:22 ID:???

恣意的な解釈が一番じゃないかい。

結局　おまえに解釈は渡した！　ってことだろー。
人を否定してもいけないし、自分の意見を開陳しても意味は無い。
そんなもんさ。

さぁ　明日も日の出は有る　考えすぎず　明日を楽しめ！

503 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 05:21 ID:???

ぽにゃぽにゃー

504 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 18:40 ID:???

>>502
ふん、所詮ここは赤の他人同士の掲示板だ。俺は勝手に書きたいことだけ書くぜ。
他人の批判にゃ聞く耳もたねぇ。自分の発言にも責任もたねぇ。それの何が悪い。
俺は無責任で自分勝手なんだ。ガハハハハ・・・ぐらいの勢いがありますねー。

蜂「ん？2ちゃんねる？ば、馬鹿にすんなよ。そんなの俺のＴＶにもついてるぜ」

505 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 19:32 ID:???

>>497

＞「あちら側」の連中を無理矢理醜悪に描いてるとこなんてゴー宣的な臭いがプンプンしない？
＞悪玉を悪玉として不自然に貶めて描くなんて子供向けのウルトラマンでもやらないよ。

漫画は快楽原則で成り立ってる。
「あちら側」　の描写にしても、どういう表現をすれば読者にとってより快感なのか？
そういうことでしょ。
原作者の偏見の産物だと一概には言えないよ。

506 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 19:48 ID:???

だーかーらー、ただの商業主義マンガだっちゅーにｗ
売れるために読者に媚びて描いてるわけだし、カタルシスは単純なほどいいってね。

507 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 21:53 ID:REtJXWKW

>>506
商業主義からは何も汲み取るものがないのなら、ほとんどすべての文学が否定されてしまうのだが。

508 ：482：03/08/29 22:18 ID:IF/qNde7

どいつもこいつも頭でっかちな能書きばっかりタレやがって！
一人ぐらいアクション起こしてみやがれってんだ！

509 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 22:34 ID:???

>507
否定したかったらすればぁ？（ｗ

510 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 22:40 ID:REtJXWKW

>>509

511 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 22:42 ID:???

このドキチガイどもが

512 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 22:44 ID:???

>>511

513 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 22:44 ID:REtJXWKW

>>509
TVを見て、自分がすべてを分かってるような勘違い野郎庭何を言っての無駄だろうがな。

514 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 22:47 ID:???

この土器違いどもめｗ

515 ：愛蔵版名無しさん：03/08/29 22:57 ID:???

>>513
ほとんどすべての文学＞ププッ　すごいね。参りますた
素晴らしいレスに完敗!!!!

516 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 20:02 ID:???

　　　　この手のスレ、100番以降は読むだけ無駄

517 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 04:39 ID:???

↑　自分も１００番以降じゃんｗ

518 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 07:44 ID:???

湯けむりは巻数だけではボーダーを越えそうですねえ
ボーダーの7巻以降のような展開はあるのかなあ
松造の歌のときはちょっと期待したのだが。

519 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 09:32 ID:???

>>518
俺コミックスでしか読まないんだけど、今週たまたまコンビニで立ち読みした
なんか前に同じような話あったよなーと思ったよ＞湯けむり

ま、こんな感じでネタ切れのボーダースレはボーダーレスで原作者総合スレ化

520 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 14:09 ID:???

松造の歌エピソードはよかったな
今のは何も無いｈにゃふにゃじゃん
「おおいなるマンネリモード」で幸せ気分なのは狩撫氏だけじゃないのか？

なにかっつうと、
おかみさんのきめ細かいきづかい
番頭さんの「わっかりました！」
浜ジャ屋娘の「●●でーす！」
トモヨさんの「あたしもさあ」
源さんの水のようなモノローグ
キャラが確立してるのはいいことだが。
骨格のしっかりしていない漫画けっこうあるけど、骨格だけで肉が殆ど無いのも読んでてつらいｗ

521 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 22:41 ID:???

県庁所在地

522 ：愛蔵版名無しさん：03/09/01 01:36 ID:???

長野県かな？
あそこは

523 ：愛蔵版名無しさん：03/09/01 18:31 ID:???

ライブマシーン礼二は何故殺されるのを覚悟してステージに上がったのでしょうか？
アメ公のジャズメンが礼二にゾッコンなのは分かるけれど、礼二が死を賭けてまで
あのステージに上がる理由が分かりません。原とのロシアンルーレットのシーンで彼の
命に対する価値の軽さは伺えますが、自分の子を宿したセックスマシーンを日本に
残して死地へ旅立つ場面では、読者は感情移入も出来ずただ戸惑うばかりだと
思うのです。ま、狩撫らしいと言えば狩撫らしい雰囲気だけの漫画ではありますな。

524 ：愛蔵版名無しさん：03/09/02 06:35 ID:???

どんな話だっけ？
おぼえてない＞ＬＩＶＥＭＡＣＨＩＮＥ

525 ：愛蔵版名無しさん：03/09/03 06:51 ID:???

>>524
話は主人公風間新一が学童疎開していた泉山村に34年ぶりに訪れたところから始まる・・・

526 ：愛蔵版名無しさん：03/09/03 14:25 ID:???

５２５は科学忍者隊

527 ：あっぱぎゃる！：03/09/04 01:52 ID:hV2g8c4D

>>499
カリブは、むしろ物質的棲み分けに拘らない作風だね　それを嘲笑してた。（そんなシーン、１巻から展開している）
思想的な棲み分けも曖昧だった。それを対決ムードに仕立てたのは、編集が商業漫画だったからか？
違うでしょう。。もっとメッセージはあったね。。
>>523
実在主義。ってのは狩撫作品ではちらほら見え隠れするキーワードですが
もっと絡んでいそう　（笑
とにかく、絶望の挙句、死にたい願望だけと捕えるのは危険。

それよりも、過去のカリブ作品から、どうしても切り離せないテーマを皆さん無視していませんか？
それは俺だけのカードじゃないと思うのですね。
誰か乗ってきてください。
あ、それと　女の鉄筋工が消えましたね。俺が原因ならごめんなさい。
でも、あえて言う。　｢女のでる幕じゃねぇ｣

それではまた＞みなさま

528 ：愛蔵版名無しさん：03/09/04 02:03 ID:???

>>524
画は松森正で、ピアニスト兼殺し屋（元、傭兵）が主人公のハードボイルド漫画。
この作品では、セロニアス・モンクが祭上げられている。

529 ：524：03/09/04 06:07 ID:???

>>528

どうも。
この作品読んだことありました。
タイトルを忘れていた為か、記憶を探れなかったんだな・・・
モンクって飛行機乗りの顔がジャケットのやつですね・・・

530 ：524：03/09/04 06:13 ID:???

>>527

テーマって何だろうなぁ
どの作品もスリルを求めていたけど

531 ：愛蔵版名無しさん：03/09/04 17:58 ID:???

本棚にｄａｙｓが見あたらないけど、捨てちまったかなー

532 ：愛蔵版名無しさん：03/09/04 19:28 ID:???

＞527
自意識過剰ｗ

533 ：愛蔵版名無しさん：03/09/04 19:37 ID:8dZcqS4P

>>527
どうにも不愉快な野郎だ！

534 ：愛蔵版名無しさん：03/09/04 19:59 ID:???

>>527
アホボーダファンの見本、乙！

535 ：女の鉄筋工：03/09/04 21:50 ID:???

こらこら　語るのは自由だ。
騙るのは　不自由だ。
出なかったわけじゃなく　忙しかっただけだよ　単に。

536 ：愛蔵版名無しさん：03/09/05 01:00 ID:???

>>523
> ライブマシーン礼二は何故殺されるのを覚悟してステージに上がったのでしょうか？

「Ｂ」なぞは、主人公は復讐を追えた後、焼身自殺するため、いちいちガンジスまで行ってしまう。
これはライヴマシーンのエンディングをさらに極端にした例だろう。

♪♪ブルースの河をさかのぼりハメットに至る――

537 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 13:47 ID:R480QPiI

>>527
ヘタレ

538 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 22:38 ID:???

蜂須賀ってビューティーコロシアム見たら怒りまくるのかね？
案外「ガハハ」と笑って楽しんでるような気がするよ。
下世話なバラエティ番組とか好きだからな。

539 ：女の鉄筋工：03/09/06 22:48 ID:???

たぶん　　来る人の背景に文句つけていそう。
解決策を　マスコミに求めるようなんじゃ　おまえは変わらねーよ！
ってね

540 ：愛蔵版名無しさん：03/09/07 09:16 ID:???

＜＜＜　今年の秋はお洒落にボーダーを極めよう　＞＞＞

　　　キャラを掴んでみんな憧れのプチボーダーに変身

＜センパイの特徴＞
・生活は貧乏
・酒好き
・女好き
・喧嘩強い（ボクシングの経験有り？）
・ドラムを叩く
・便所部屋在住
・車の運転が上手い（但し無免許）
・ルックスに自信有り
・元作家
・肉体労働派
・ＵＦＯ目撃経験有り
・レゲェ

541 ：愛蔵版名無しさん：03/09/07 13:47 ID:???

ガハハ　ガハハ

542 ：女の鉄筋工：03/09/07 22:45 ID:???

流行らないねぇ　　ってか流行ったら厭な世の中だ。

まだ　笑ってますよ。志低すぎませんか。

543 ：愛蔵版名無しさん：03/09/07 23:54 ID:???

ガハハ　ガハハ

544 ：あっぱぎゃる！：03/09/08 00:54 ID:0ORYFdkK

狩撫こそは、究極のナルシストなのか？
自分の死をも演出する傲慢
死する意味ってのを語りきってないうちに、なんだかだらーんとしてしまったよね。
もう一度、俺達の根底を揺るがす作品を一発！！

545 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 09:39 ID:jLE7EhGW

便所部屋のインパクトは…今でも忘れられないな。

546 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 20:45 ID:9wTuvb2C

>>544
ナルはてめえだろ、ヘタレが！

547 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 23:09 ID:???

便所部屋はつげ義春が元ネタだね。
つげが度重なる家賃滞納の挙句あてがわれた部屋が・・・という。

やっぱ、ボーダーが一番かな。

548 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 21:35 ID:E8vwHQzI

　　　／⌒ヽ
　　/#´_ゝ`）すいません、ちょっとageますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

549 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 22:13 ID:9XI28gPW

↑　何か妙におもろい

550 ：女の鉄筋工：03/09/20 14:21 ID:???

台風か・・・
「木村がムフフ」「ビアホールバンド」「十億円」辺りを思い出すなぁ。
あっ　木村とビアホールは　台風じゃないか。

551 ：愛蔵版名無しさん：03/09/21 15:10 ID:ubTBbvVy

新潟と長野を結ぶ国道を車で通ったとき休憩にあるコンビニに寄った。
駐車場からの眺めがよく山々がみわたせるようになっていて
その山々を結ぶように頂上付近に数本の鉄塔が・・・。
あの風景に似てました。

552 ：横山光輝：03/09/21 16:57 ID:???

山に鉄塔
群馬や岐阜あたりもありそうな風景でつ

553 ：愛蔵版名無しさん：03/10/02 02:11 ID:8sKDVVla

10億円あげ

554 ：愛蔵版名無しさん：03/10/02 11:58 ID:???

この間新宿駅で「ボーダー」のTシャツを着たパンク青年を見かけたんですが、
アレってどっかで売ってるんですか？

555 ：愛蔵版名無しさん：03/10/02 23:45 ID:???

リア工の頃読んでたなあ。
サンタの格好してプレゼント渡しに行ったらその家の厨房にハメられて変態扱いされた話を見て言い様のない怒りを当時感じた、が、今の漏れなら泣くまでヒイヒイ攻め続けるな。炉と言うワケではないけどHをナメるな、と。

556 ：愛蔵版名無しさん：03/10/04 22:03 ID:3yp6tMEo

ちゃんと正しい日本語で書いてくれ

557 ：愛蔵版名無しさん：03/10/07 10:21 ID:xsMNLND9

今月末ぐらいに韓国にてオールドボーイを元にした映画が
封切りされるらしいのですがタイトル知らないですか？

558 ：愛蔵版名無しさん：03/10/07 17:50 ID:???

>>557
ガセかと思ったらマジだ
http://contents.innolife.net/listn.php?ac_id=8&ai_id=3002

559 ：愛蔵版名無しさん：03/10/18 12:37 ID:sL1bPftz

挙げ

560 ：557：03/10/18 13:06 ID:cBqqhM7a

タイトルそのままだったんですねｗ
ラストは違うらしいのですが他は原作に沿ったものらしい
のですが。。
ビデオ化されるといいなあ

561 ：愛蔵版名無しさん：03/10/20 12:38 ID:???

オールドボーイのラストって無理矢理終わらせられたっぽかったからなあ

562 ：愛蔵版名無しさん：03/10/22 14:48 ID:cjPPzlIV

オールドボーイって狩撫の作品なの？

563 ：愛蔵版名無しさん：03/10/23 15:48 ID:???

『20世紀伝説』が届いたので読んでたら
ボーダー3人組が花見で酒盛りしてた・・・やっぱし！

564 ：愛蔵版名無しさん：03/11/03 01:25 ID:wDwWbNGJ

「人間をナメてやがる。おまえたちは愛されたことも憎んだこともねえ
そして　殴られたこともねえやつらなんだ・・・」
オデッセイの怒りは　現今の様々な事象に鉄槌を食らわせる予定だった。
が、時代はもう爛熟しまもなく腐る程の状態だ。

親を兄弟を血縁を全て根絶やしにしても　おまえは人間だ。
繋がりを無視することはできない。
これから時の業火を浴び、己の後世にまで祟られるべし。

そが身を捧げても明日はまた煉獄に至るのだ。

変えなければ　代えなければ。　我らが未来を担う世代の感性。
血と塩で購う時代を終えよう。無意味な死と心身の傷害を我らで止めよう。

565 ：愛蔵版名無しさん：03/11/12 02:01 ID:W34UtK1o

しかし寒いねぇ最近。

566 ：愛蔵版名無しさん：03/11/12 02:17 ID:???

567 ：愛蔵版名無しさん：03/11/12 08:03 ID:4C2VUZhA

木村は農水省か

568 ：愛蔵版名無しさん：03/11/13 21:48 ID:???

ぶはっ　違う。

569 ：愛蔵版名無しさん：03/11/14 09:46 ID:???

知ってるクセに。
お前がいるから生きる。
毒を盛らば皿までだったよな？
生きて歩け。走るこたない。
疲れたら休め。
それだけのこと。
分かったかボケ～～～～～～～～～っ。

570 ：愛蔵版名無しさん：03/11/14 17:09 ID:???

ああ・・・

571 ：愛蔵版名無しさん：03/11/14 20:43 ID:???

毒を食らわば　ね。
あ　釣られちゃった。

572 ：愛蔵版名無しさん：03/11/15 14:40 ID:???

あ、食っちゃたんだ。そう。

573 ：愛蔵版名無しさん：03/11/16 00:55 ID:???

どくだみ荘sage

574 ：愛蔵版名無しさん：03/11/16 06:01 ID:???

鳥肌実が「無為こそ過激」っつってるのはやはりボーダー読者？

575 ：愛蔵版名無しさん：03/11/16 15:37 ID:???

たぶんね

576 ：愛蔵版名無しさん：03/11/17 18:27 ID:???

今読むと古き良き時代の漫画だと思うよ。
現在の日本はボーダーだらけ・・・

577 ：愛蔵版名無しさん：03/11/17 23:05 ID:???

オールドボーイ再読中。
ガラスに張り付いて食べ物屋の中を眺めるシーンで狩撫作品と断定。
なぜに日本が映像化しなかったのだろう　残念。

578 ：愛蔵版名無しさん：03/11/19 01:41 ID:H4ZBGfqq

俺はハードアンドルーズを久しぶりに読んだ
たなか亜希夫の所で笑った
んで4ビートソルジャーを読んだ
・・・

579 ：愛蔵版名無しさん：03/11/19 13:08 ID:???

あの頃はよかったなあ・・・

580 ：愛蔵版名無しさん：03/11/21 01:45 ID:???

全６巻のワイド版ってどんな人が買うんだろ。
懐かしいとおもう人がほとんどなのかな。
今は立ち読みもカバーかけられたりしてままならんから
未読の人が買うってのもほとんど無いかもなあ

581 ：愛蔵版名無しさん：03/11/21 06:23 ID:???

>580

一度、捨てたりブックオフに売っちゃったような人が買い直すのに吉。

582 ：愛蔵版名無しさん：03/11/22 01:57 ID:???

蜂須賀、居酒屋で未成年を殴り倒し拘置所。
久保田、自転車泥棒で拘置所。
木村、省内異動問題で上司を足蹴・殴打。内部処理で地方へ転勤。

みんな　いろいろ有るんだなぁ。
月光荘の頃を懐かしんでも過去は過去。

583 ：愛蔵版名無しさん：03/11/22 04:55 ID:???

↑
「ボーダー　現代編」　脳内読み切りでつか。

過去は過去と割り切りつつ懐かしんじゃう。
あの頃・・・いろいろあったなあ・・・

584 ：愛蔵版名無しさん：03/11/22 13:53 ID:???

今だって色々あり過ぎてつかれる
ボーダフォンとかボーダライン犯罪とか

585 ：愛蔵版名無しさん：03/11/22 21:13 ID:???

ボーダフォンのCMに蜂須賀使えば神！

586 ：愛蔵版名無しさん：03/11/22 23:40 ID:Wz+GxPRV

なんでや・・・

587 ：愛蔵版名無しさん：03/11/24 10:52 ID:Sj08KXW/

視聴率操作で、価値観植え付けやがって・・・

588 ：愛蔵版名無しさん：03/11/24 13:23 ID:???

日テレ？

589 ：愛蔵版名無しさん：03/11/24 13:36 ID:euWcgUhm

めでぃあぜんぱん

590 ：愛蔵版名無しさん：03/11/24 14:34 ID:???

ヒラガナデカキャイイッテモンジャネエゾ

591 ：愛蔵版名無しさん：03/11/24 14:57 ID:???

へんかんするきりょくもない・・・

あるよね　そういうの

かねもしょくもない・・・やるきもない・・・

592 ：愛蔵版名無しさん：03/11/29 19:13 ID:???

じゃあしねばいいね

593 ：愛蔵版名無しさん：03/11/29 21:53 ID:???

そうだね

594 ：愛蔵版名無しさん：03/11/30 10:32 ID:???

ワイド版ボーダーってブクオフにも売ってる？

595 ：愛蔵版名無しさん：03/11/30 13:00 ID:yO01gMXW

>>594

客が売りに来れば売るでしょう

596 ：愛蔵版名無しさん：03/12/09 18:53 ID:???

デラックス版買って読んだんだけど
あの鉄筋工の話でほんとに終わりなの？

すんごく意味がﾜｶﾗﾝ

597 ：愛蔵版名無しさん：03/12/10 03:11 ID:???

あれで終わりなのよ。

598 ：愛蔵版名無しさん：03/12/11 20:46 ID:???

蜂須賀が降板希望したんだってさ。
んで、久保田がそれに乗って、さらに木村は
大学卒業を目指すんで社会復帰したのさ！

今のところ蜂須賀は再登板拒否の姿勢は貫いているらしい。
久保田は海外に行ってるし、木村は仕事が忙しいので「ボーダー」に
感けることはできないんだとか・・・

時代は変わった、人は・・・　　　多少変わるさ！

599 ：愛蔵版名無しさん：03/12/11 22:27 ID:???

そんなもんさ

600 ：愛蔵版名無しさん：03/12/15 16:44 ID:rd1GwSdX

ブクオフで全巻うってた！
しかも一冊100円、速攻で買いますた。

長いことブクオフを利用しているが、
こんなに得した気分は初めてだ。

601 ：愛蔵版名無しさん：03/12/25 14:48 ID:7bk2YqjN

蜂須賀は、イラクも歩いたのか？

602 ：愛蔵版名無しさん：04/01/06 22:05 ID:N005m8WR

こないだの、東京タワーから金ばら撒いた男
実に切れ者で大胆な奴だったね
あれ知った瞬間、カリブ作品思い出した

603 ：愛蔵版名無しさん：04/01/16 16:11 ID:Iv3Hj4hX

>600
ウラヤマスィ
ヤフオクだと、全巻で5Kとかつけてる香具師ばっかり。。
ボーダー以外の作品ってオクでもあんまり引っかからないしなー。

604 ：愛蔵版名無しさん：04/01/18 23:30 ID:ulocWmxK

>>603
下北沢エイトビートソルジャーいる？

605 ：604：04/01/19 03:22 ID:???

何か違うと思ったら『下北沢フォービートソルジャー』だった…

606 ：愛蔵版名無しさん：04/01/19 07:36 ID:3tJw4AY4

バトルキッズいる？

607 ：愛蔵版名無しさん：04/01/22 14:44 ID:???

町田町蔵のINUｴｲｼﾞいる？

608 ：愛蔵版名無しさん：04/01/24 02:43 ID:nrE2xoYq

迷走王

609 ：愛蔵版名無しさん：04/01/25 09:00 ID:MI30uMRL

ボーダーずきのみなさんおすすめの漫画をおしえてください　後　カリブさんの他の作品も漫画に限らずおねがいします

610 ：愛蔵版名無しさん：04/01/26 01:32 ID:M2C+lifg

>>609
狩撫作品はタコポン氏のサイト「らくえんのうた」を参考にすべし

好きな作品
大東京ビンボー生活マニュアル　前川つかさ
ウッシーとの日々　　はた万次郎
新井英樹全作品ってとこか

最近読んだ子連れ狼もよかった

611 ：愛蔵版名無しさん：04/01/26 01:51 ID:4URCpMcv

全部は読んでないんだけど
タイトルの「ボーダー」（境目、国境）って
どういう意味を持つのだろう？

最低限の生活をしているから
まさに「ボーダーラインの最低貧乏生活」という
意味かと思ったりしてた

612 ：愛蔵版名無しさん：04/01/26 17:26 ID:???

>>611
読んでないの？「あちら側」「こちら側」の境界線上を行く者･･って意味だったかと。
貧乏のボーダーラインって意味もあると思うけどね。

613 ：愛蔵版名無しさん：04/01/26 17:27 ID:???

「ボーダーとビンボーを勘違いしてねえか！？」ってセリフもあったな

614 ：愛蔵版名無しさん：04/01/26 17:59 ID:???

そのときの都合で「あちら側」　と　「こちら側」　を平然と横断できる人のこと
ことを言ってると自分は感ずる。

615 ：愛蔵版名無しさん：04/01/27 00:09 ID:???

女は「あちら側」の女がいい女ってことになってるね

616 ：愛蔵版名無しさん：04/01/27 03:26 ID:???

　「こちら側」　の女は自分が女であることが最重要じゃなくなるから、なのかね？

617 ：愛蔵版名無しさん：04/01/28 23:39 ID:YSzFxns8

何が重要なのかといえば
「ボクサーが前に進まない」のと同じで
自分を信じて生きられない　または　生きる術を持ち合わせないこと　だな。

分厚いパンツを穿いた女は信じるな！　　ってのも事実か・・・？

618 ：愛蔵版名無しさん：04/01/29 00:00 ID:???

単純に善悪ってこともあるかも知れん
ボーダーは基本的に清貧であり、
いい女ってのは悪女のことであり
「女の配管工」はそういう意味で「こちら側」なので、応援はしたくなっても
恋愛対象ではない、と。当然それだけの意味じゃないことはわかってるんだが。

619 ：愛蔵版名無しさん：04/01/29 09:03 ID:4QdxQluF

ただあの終わり方だけは納得いかん

最後ってそんなに人気なかったのか？

620 ：愛蔵版名無しさん：04/01/29 12:02 ID:???

狩撫自身がやめ時を迷ってたんじゃないかな。
ブルーハーツのおかげでボーダーやめる決意ができたみたいなこと言ってたし。
あのラストも、物語をつくることができない狩撫らしい終わりだと思う。

621 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 21:50 ID:n+lnXLXs

初期は良質な短編集
後期は・・・

622 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 22:53 ID:96CwJF3K

ギルティを映画化して欲しいな。
せめてVで流通して欲しい。
無理な話だが。

623 ：愛蔵版名無しさん：04/02/02 04:50 ID:???

ギィルティより天使派リョウの前半をドラマ化してほしい

まあ、ジャニタレがやってぶち壊しになるのがオチだが

624 ：愛蔵版名無しさん：04/02/02 06:53 ID:???

寺山修司が生きてたら、映画化したかもしれんがのう

625 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 23:29 ID:2RzatBo3

原作に忠実なア・ホーマンスをｗ

626 ：愛蔵版名無しさん：04/02/04 00:06 ID:???

>>625
あれ、マンガは面白かったのになんであんな映画にしちゃったんだろうな。

627 ：ココ：04/02/05 12:54 ID:HZCE78CB

＞ライク・ア・ハリケーン的にラストを期待していたのに・・・。
俺もそう。途中からつまらなくなった。

628 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 15:42 ID:???

そんなわけで湯けむりスナイパーが来週で終わりだそうで｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡

629 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 00:05 ID:aki2NqCM

今って、他に連載持ってるの？

630 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 00:34 ID:???

>>626
なんか優作が監督と喧嘩して、途中から「自分で撮る」とか言ったそうな…
ちょうど『ターミネーター』がヒットした時期だったからかなぁ？
最後はサイボーグだったと正体明かしてましたなｗ

631 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 10:20 ID:WWAqLHNm

あの事件についての真相？が…
ttp://www.comicpark.net/ishikawa040301.asp

632 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 19:20 ID:???

全体的に狩撫に気を使った歯切れの悪い文章だな
つーか、ボーダーはまんが夜話で取り上げてほしくない

633 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 22:09 ID:???

>>631
あれ、そういうことだったのか。
でもいしかわがからんでるってことはコイツが原因だろうな。
どこいってもトラブルの種だ。

634 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 00:54 ID:9Zzsdhkd

韓国のオールドボーイの件はどうなったんだろ？

635 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 16:23 ID:lF0BSA6M

ボーダーオフなんてのがあったら

季節　春　満月の夜
場所　信州あたりの山奥、一本桜あり
内容　ひたすら飲む。
つまみ　カレイの一夜干し、ギョーザ、おにぎり各種

ってとこ？ｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 18:31 ID:???

アハハ
言えてる。

637 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 18:35 ID:???

ん～、ちょっと湯けむり入ってるような
どちらかと言えば近所の公園で缶ビールとコンビニつまみ程度で話すネタは
あちら側批判で決まりでしょう

638 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 22:32 ID:???

ウイスキー１本一気飲み。

639 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 10:06 ID:sOl54zEz

もうすぐ桜が咲くから花びら集めて、アンパン屋に売り込むか・・。
花の季節になると、必ずボーダーを思い出す。
皇居のお堀とか八雲とかに行っても思い出すなぁ。
ボーダーに結びつく場所を持ってる人も少なくないかもな。

↓君はチェルノブイリだろ（笑）

640 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 13:19 ID:???

あ～う～……

641 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 22:36 ID:???

わしは上京した時のこと思い出すなあ。
アパートの近くの道に桜の花びらがヒラヒラしてたなあ。

642 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 23:51 ID:???

「この桜、パン屋に売れねーかな・・・
やっぱ無理だよな・・・」

あのへんのせつない感じ好きだったな

643 ：愛蔵版名無しさん：04/03/22 21:02 ID:YJy9jA5Y

644 ：愛蔵版名無しさん：04/03/26 00:24 ID:Zm57Z9k5

もうすぐ屋台の風鈴売りが街を流離う時期だな…
おっかぁの幻影を求めて。

645 ：　：04/03/30 00:57 ID:???

今年の花見は風の吹く夜に

646 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 15:53 ID:???

俺はボーダーよりもハード&ルーズの方が好き。
Sgtペパーズの前のリボルバーって感じ。
狩撫のメッセージはハードで出尽くしていると思うんだけど…

と、一応保守しとく

647 ：愛蔵版名無しさん：04/04/11 23:11 ID:1EV+0ON9

迷走おう

648 ：愛蔵版名無しさん：04/04/13 06:50 ID:???

奴らはイラクにいるはず。

649 ：愛蔵版名無しさん：04/04/13 07:46 ID:cgaNd2SE

エコノミストのミラーマン逮捕！
欲望に蓋をしてきた奴は～のエピソード思い出した。

650 ：愛蔵版名無しさん：04/04/16 12:57 ID:???

>>190 ﾜﾛﾀ!　
後ろの絵、作品の内容から見るとヘンかもwww
少年が読んでるんじゃないんだから・・・

アオリ担当の人、悟ってド～ン！

651 ：愛蔵版名無しさん：04/04/16 13:32 ID:???

↑スイマセン・・・glaucosスレから来た誤麦です・・・でもなぜここに!

652 ：柿沼：04/04/22 15:23 ID:aSOm//sK

オールドボーイって昨年　韓国でかなりヒットしたらしいね。
まったく　原作さがすのに渉猟してるのかねぇ日本映画界は・・・。
まぁ　狩撫作品じゃ動員が見込めないか。

653 ：愛蔵版名無しさん：04/04/22 23:12 ID:???

オールドボーイ韓国でＣＤが発売されてるようですね。
幽体離脱でもするんかな？

日本語版のＤＶＤでも出ないかな。
俳優が人気出ればすぐ出そうだが。

654 ：愛蔵版名無しさん：04/05/03 21:36 ID:ZDUdEqdx

保全

655 ：愛蔵版名無しさん：04/05/06 03:49 ID:uJ3w8Xpo

オールドボーイは7.5階の男という設定が際立ち過ぎていて，
それ以降が尻すぼみになってしまったという印象があるが，
どうなのかな？

656 ：愛蔵版名無しさん：04/05/06 16:16 ID:nugD+N2a

行く桜（はな）を　眺めて思う　未来かな

657 ：愛蔵版名無しさん：04/05/07 08:24 ID:???

いい句ですね。ウマいっ！

658 ：愛蔵版名無しさん：04/05/19 01:01 ID:???

>>631　知らなかった…こういう苦い想い出って、
自分にも一つや二つ思い当たるな～

ところであの事件ってコミックの何巻に収録されている話のことだろう？

659 ：愛蔵版名無しさん：04/05/19 19:43 ID:7w1dLQ6/

おーい　オールドボーイが曲解されてるみたいだぞー

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000040-sph-ent

これじゃ「単なる」ヴァイオレンスムーヴィーじゃねーか

660 ：愛蔵版名無しさん：04/05/20 13:07 ID:???

>658
単行本未収録
連載当時、1ページ割いて謝罪分の掲載もしていた様に記憶している

661 ：658：04/05/21 00:02 ID:???

>>660 サンキュ

ところでこのスレって読んでいて不思議と居心地が良い。
あの漫画がかもし出す陶酔感というか
人生の逃げ場所（？）みたいな感じに通じるような・・・

662 ：愛蔵版名無しさん：04/05/27 20:29 ID:G8d06I6S

http://www.asahi.com/culture/update/0523/006.html

オールドボーイ　カンヌグランプリ
単行本がレアになるかなー

663 ：愛蔵版名無しさん：04/06/03 22:37 ID:???

>>655
確かに、あの設定は際立ってたが
尻すぼみとは全く思わなかったなぁ
あのラスト、すげー好きだし。

ただ、エピローグはいらんかった。

664 ：愛蔵版名無しさん：04/06/23 00:20 ID:rZFFvYpm

まだこのスレでは触れられていない話題だから、
一応貼っておくか。
7月1日(木) のラインアップに注目。
ttp://www.nhk.or.jp/manga/main.html

665 ：愛蔵版名無しさん：04/06/23 16:15 ID:???

>>664
さんきゅ
いしかわは例の件に触れるのか？期待

666 ：愛蔵版名無しさん：04/06/25 16:23 ID:???

>>664
北野誠はカンベン願いたい

667 ：愛蔵版名無しさん：04/07/02 15:24 ID:iePEjbrJ

夜話で取り上げられたってのに何故か話題がないな。

668 ：愛蔵版名無しさん：04/07/02 19:48 ID:???

>>667

さわりを。

669 ：愛蔵版名無しさん：04/07/02 23:54 ID:???

殆ど内容に触れずに狩撫思想を語らい
あとはいしかわじゅんの昔話でend

670 ：愛蔵版名無しさん：04/07/03 01:24 ID:???

＞あとはいしかわじゅんの昔話で

「例の件」でしょうか？

671 ：愛蔵版名無しさん：04/07/03 16:24 ID:???

ボーダー（いしかわ＆関川おちょくり編）ってそんなに酷い内容
だったのかな？いしかわは狩撫氏を漫画のキャラに使ってる手前か
水に流している感じだったし、狩撫作品を豪速球って評価してたね。

672 ：愛蔵版名無しさん：04/07/06 17:44 ID:???

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24721719
こんなのあったんだね。
ボーダーではこのキャラはかなり後に出てきてたけど、まさかピンで単行本出ているとは意外。

673 ：愛蔵版名無しさん：04/07/15 23:36 ID:XMyJtzeR

連載時、20代前半無職の俺→色々あったけど、現在無職。

674 ：愛蔵版名無しさん：04/07/16 08:02 ID:6vdu0/EU

女は「あちら側」には激しく同意！

675 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 05:47 ID:JPg7mbe6

age

676 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 07:04 ID:Q19gGuVR

>>674

商品としてのメスの洗練度という考え方でいえば、
当然といえば当然ですね。

677 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 17:50 ID:vaILwVK8

バイブル

678 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 09:05 ID:IhMNr7i6

AGE

679 ：愛蔵版名無しさん：04/09/01 16:29 ID:XLXAe/Mc

age

680 ：愛蔵版名無しさん：04/09/01 17:27 ID:WnwnZCCb

→

681 ：愛蔵版名無しさん：04/09/03 04:55 ID:Dgmk0TCR

オークションで５セットぐらい売りますた
昔読んでいて感動うんぬんと熱いメッセージを
２度ほどいただきました

682 ：愛蔵版名無しさん：04/09/03 04:57 ID:s0HygPAC

ほしゅ

683 ：愛蔵版名無しさん：04/09/03 11:50 ID:???

>>680だけど誰も釣られないのでﾂﾏﾝﾈ

684 ：愛蔵版名無しさん：04/09/13 07:53:20 ID:nH31e1fh

hoshu

685 ：愛蔵版名無しさん：04/09/13 15:24:11 ID:3E6PxuAb

いいねぇ、ボーダー
アジアをバックパック背負って旅行してたとき、
インドのプリーにある日本人宿「サンタナ・ロッジ」で全巻読んだよ。
ネパール・ポカラにある日本食レストラン「アニール・モモ」にも
全巻置いてあったね。

686 ：愛蔵版名無しさん：04/09/15 10:56:11 ID:F3Mik7QE

↑
「アニール・モモ」。初めてそこで読んだ。5年前くらいに。
やべぇ、目頭が熱くなった、懐かしくて。

687 ：愛蔵版名無しさん：04/09/20 10:14:23 ID:oqCEOQ2C

ぬるぽ

688 ：愛蔵版名無しさん：04/09/20 21:15:34 ID:???

>>672
ヨシアキかよ

ところで軍鶏スレってある？

689 ：愛蔵版名無しさん：04/09/21 00:31:13 ID:N7g4mRj0

【迷走王】軍鶏(シャモ)Part12【リョウ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091368089/

690 ：愛蔵版名無しさん：04/09/21 01:15:23 ID:???

軍鶏、いいよね。
今自分にとって最も面白い漫画です。
あの力石みたいなライバルが再起不能？になって以後の展開は、
ちょっとありがちなシーンが目立つが。

691 ：愛蔵版名無しさん：04/09/30 23:54:51 ID:zLwKaBDw

age

692 ：愛蔵版名無しさん：04/10/09 17:15:46 ID:gUzCzT38

ぬるぽ

693 ：愛蔵版名無しさん：04/10/09 22:49:08 ID:Yp+LVNCb

はーあ、、↑ガッ

694 ：愛蔵版名無しさん：04/10/10 04:22:36 ID:???

アハハ

695 ：愛蔵版名無しさん：04/10/13 23:27:48 ID:LW2sC+wx

あちら側

696 ：愛蔵版名無しさん：04/10/13 23:54:38 ID:???

アハハ
すぐ高らかに人生を歌い上げちゃうのな

697 ：愛蔵版名無しさん：04/10/14 01:47:57 ID:???

ガハハ

698 ：愛蔵版名無しさん：04/10/23 21:00:17 ID:F4UXmedd

ぬるぽ

699 ：愛蔵版名無しさん：04/10/23 21:19:12 ID:???

アハハ

700 ：愛蔵版名無しさん：04/10/24 00:36:34 ID:ncGOiDnq

HAIHAI、、ガッ>>698

701 ：愛蔵版名無しさん：04/10/24 00:38:19 ID:???

藁ってばっかで内容の無いスレだ

702 ：愛蔵版名無しさん：04/10/24 00:40:39 ID:???

アハハ
言えてる

703 ：愛蔵版名無しさん：04/10/27 20:55:22 ID:???

木村と結婚する？
応援しちゃうから！

704 ：愛蔵版名無しさん：04/10/30 06:11:19 ID:???

あのメガネっ娘、初登場のときはブサイクだったのに
だんだん可愛くなってきたな

705 ：愛蔵版名無しさん：04/11/04 22:19:01 ID:5NXrjXdt

ナミ子さんてオレたち3人の《女神》みたいだな

706 ：女の鉄筋工：04/11/07 22:57:41 ID:???

蜂須賀「未来は夕暮れだな。レッドネック並みの能力で、大統領ってのは見上
げたもんだが、敵の魅力無さで勝っただけの木偶に世界の舵を握らせるってな

ワケにゃいかねーな」久保田「何　言ってんの。もう酒は無いよ　先輩」
木村　「蜂須賀さん、新潟に行きませんか？　酒飲めるかもしれませんよ」

蜂「酒は一生分を呑んだんだ。無ければ無いでどうにかなる」
久「最近さぁ　先輩って仕事してるん？　読者が心配してるよ」
蜂「今は無職だ！　なんだったら　7.5階の守衛でもやってみるか」
久「それって・・・　先輩じゃないでしょ。持役が」
木「行きましょう新潟に。先輩の無駄な力の発揮場所かもしれませんよ」
蜂「無駄な力か・・・。役立たないんだな、本来の力は・・・」
久「まぁまぁ。　今　先輩が行ったら　絶対にみんな楽しくなるって」
木「そうです　先輩こそ澱んだ暗い雰囲気を明るくしますよ」
蜂「おまえらが持ち上げる気持ちはわかるが、足がねーぞ」
久「じゃ　去年の花見のクルマ出そうかぁ？」
木「あ　そうですね。奇跡的に走ってるんですから、希望が湧くかもしれません」
んよ。あれで車検に通ったんですから」
蜂「久保田ぁ　あのクルマ　まだ使ってるのか？」
久「あのさぁ　家に頼らない貧乏人が買い換えできる～？」
木「そうです。先輩こそ、逆に久保田さんにクルマを買って渡すべきではないで
しょうか」
蜂「おまえなぁ～　　　　」

いったい　クルマに何があったのか・・・

707 ：愛蔵版名無しさん：04/11/09 07:18:50 ID:jY9DPVXg

あいかわらず、女の鉄筋工面白い。
続きを頼みます。
ところで、蜂須賀の名前って『甚八』だっけ『小六』だっけ。それとも別な・・・。
仕事に行くため、あっち側に行ってきまーす。
でも家にもどると貧乏でこっち側になるんだよな。
原価だって酒を買えないやい。

708 ：愛蔵版名無しさん：04/11/09 12:53:49 ID:???

「あちら側」と「こちら側」を決めるものは持っている資産の多寡ではない。
資産の問題だと思う事その事が既に「あちら側」の発想だ。

心意気こそが指標。

709 ：愛蔵版名無しさん：04/11/09 19:55:19 ID:???

>原価だって酒を買えないやい。

わろたｗ
失礼。

710 ：愛蔵版名無しさん：04/11/09 20:10:12 ID:fSpfU/0Z

ウン、言えてる

711 ：愛蔵版名無しさん：04/11/10 14:54:12 ID:???

>>ウン、言えてる　は久保田の口癖
あははは　もね

712 ：愛蔵版名無しさん：04/11/13 05:32:01 ID:???

月光荘のトイレってどうなっていたの？
蜂須賀が住んでいるから久保田はどうしていたんだろう。
トイレを借りに来たカップルの話しもあったし。
「クソ・小便のエピソードは誰にでもあるだろ」かっこいいセリフでした。

713 ：愛蔵版名無しさん：04/11/13 14:28:29 ID:???

>>712
最初は共同だったがその後各部屋にトイレがついたって
説明あったよ

714 ：愛蔵版名無しさん：04/11/13 15:54:15 ID:???

風鈴を屋台で売っている話しがありましたよね
白黒のペン画なのに、絵が頭の中でカラーになり、あまりに綺麗で泣いたよ

715 ：愛蔵版名無しさん：04/11/13 21:46:47 ID:???

そんなエピソードもあったな・・・

716 ：愛蔵版名無しさん：04/11/14 00:16:44 ID:???

結局先輩の過去には何があったの？

うん十年生きてりゃ人間誰しもこんな過去がある、みたいなこといってたけど
突然行って大金ポンと渡される過去なんてあるか？

717 ：愛蔵版名無しさん：04/11/14 21:49:43 ID:???

「迷走王ボーダー」もかなり好きな作品だが　いましろたかし氏との
「平成地獄ブラザーズ　ハード・コア」①も好きな作品w
　　右近と牛山はある意味蜂須賀たちよりボーダーと思われ・・・

　ボーダー8巻の「高野聖レゲエ・バージョン」の中の
　

　「　　あんた世界で一番寂しそうだな・・・俺にはわかる　　」

　俺はこのセリフが好きだな～

718 ：愛蔵版名無しさん：04/11/15 01:55:56 ID:???

じゃあ、あたしは正宗がすき～

719 ：愛蔵版名無しさん：04/11/15 02:08:00 ID:???

蜂須賀が「日本語で一番美しい言葉は『さよなら』だ」かっこいーと思った、が、
よく考えると意味がワカンネ

720 ：愛蔵版名無しさん：04/11/17 17:07:07 ID:KaUTU9Aw

「何もしない」で、この国のシステムを揺さぶる人間たちが現れ始めたのを見ていると、この漫画は笑い事でないような気がする。

721 ：愛蔵版名無しさん：04/11/17 17:51:22 ID:???

>>720
ごめん、それってどーゆー連中のことだかわからない

722 ：愛蔵版名無しさん：04/11/17 19:28:22 ID:???

>>720
言ってる意味がわからない

723 ：愛蔵版名無しさん：04/11/18 10:46:22 ID:???

言わんとする事は分からんじゃないが、その具体的な例がさっぱり思いつかん
明示してくれないか
>720

724 ：愛蔵版名無しさん：04/11/20 06:21:33 ID:???

わしの大酒飲みの地獄めぐりはいつ終わるのでしょうかね。

725 ：愛蔵版名無しさん：04/11/20 22:34:00 ID:???

フィリピンバーの経営を真面目にやったおわれるかも
でも天井裏から・・・

726 ：女の鉄筋工：04/11/25 23:47:14 ID:???

最後は自分の店に火を放つ。
無頼に生きる者は、我が身を焦さずに逝くことは許されない。
どうせみんな死ぬんだ。
ジタバタしねーで　今を生きるしかねーぜ。シロガネーゼ。
遊べ遊べ遊べ。

しっかし男の料理自慢ほどみっともねーものは　ねーな。
なんやこのキム兄ぃの金満料理は。

727 ：愛蔵版名無しさん：04/11/28 05:54:37 ID:???

>>726
> どうせみんな死ぬんだ。
> ジタバタしねーで　今を生きるしかねーぜ。シロガネーゼ。
> 遊べ遊べ遊べ。
こーゆー事言うヤツって、大抵試験前にちゃっかり自分だけ勉強しているタイプだよな。
手前の趣味に他人様を巻き込むんじゃねーよ、独りじゃ怖いんなら止めときな。
なんか今回の発言にはガッカリだな。

728 ：女の鉄筋工：04/11/30 22:06:23 ID:???

この場合　蜂須賀さんなら
「うるせー　俺は誰かに向かって喋ってるんじゃねーぞ！」あたりだろうけれど
私の場合
「試験前にも後にも勉強なんかしなかったし　できないヤツでした」としか言えない。

729 ：愛蔵版名無しさん：04/12/01 13:22:42 ID:???

>>728
うるせー　酒持ってこい　早く続きを書け
ところで　蜂須賀って戸籍があったのだろうか
おれ実際に戸籍が無い人を知っていた
その人は工事現場の中ではトラックを運転しているのだが
外では運転をしない　免許が無いからだと言われた
「なんで運転免許をとらないの？」と質問したら
「昔　戸籍を売ってしまったから」と言っていた
雑談スマソ

730 ：愛蔵版名無しさん：04/12/01 19:20:22 ID:???

>>729
君は蜂須賀を全く分かっていない。
本当に金が必要だったら出版社なり神野さんから引っ張る人間だよ。
彼は有る意味、趣味や性癖で貧乏を敢えてやっているのだ。
木村が合格した時、彼を祝いたい→銀座に飲みに行く→金が必要
→出版社？から引っ張る　なんて貧乏を「やっている」人間の行動だろ。
そんな蜂須賀が戸籍を売る訳が無い

…と思うよ。反論どーぞ。

731 ：女の鉄筋工：04/12/01 23:07:04 ID:???

まぁ　売る売らない以前に「戸籍なんか信じない」人ですから
無視してるんじゃないでしょうか、制度として。

公団だかどこかだったかのマンションに住んでた親父さんお袋さん
寂しかったんじゃないかなぁ。無沙汰な倅の消息がわからなくて…。

732 ：愛蔵版名無しさん：04/12/01 23:56:46 ID:???

蜂須賀が昔書いた本は今も売れ続けてる
戸籍がない人間の本が刷られるとは思えないんだが

733 ：愛蔵版名無しさん：04/12/02 15:35:15 ID:???

>>729～732
でもさ、蜂須賀さん自身の言葉で
「うるせー、おれは戸籍がないんだよ！」って言ってほしいな。
感動的でぞくぞくするよ。

734 ：愛蔵版名無しさん：04/12/02 19:27:47 ID:???

>>732
死んだ人間の本も普通に刷られてると思うよ。
生きていても戸籍を持たない外国人の本もあるんじゃないかな。
調べた事ないけど。

735 ：愛蔵版名無しさん：04/12/02 22:26:45 ID:???

>>734
俺はそういうことを言いたいんじゃないんだがな
死んでも戸籍上そう記録されるだけで戸籍そのものが抹消される訳じゃないだろ？
戸籍が無いってのは記録そのものが存在しないってことだろ？
住所不定の人間がまともに働けないように、戸籍の無い人間の本が出版されたとしてその印税収入はどこに支払われるんだ？
俺も調べたことないんでね、間違ってたらスマソ

736 ：愛蔵版名無しさん：04/12/02 22:36:46 ID:???

>>735だけど、感情的にカキコしちゃったなスマソ
無視してくれていいよ
まぁ蜂須賀に戸籍がないと思われても無理ないな
彼が選ぶ仕事は住所不定でも雇ってくれる日雇いばっかだし

737 ：女の鉄筋工：04/12/02 22:52:05 ID:???

昔のミステリなんかのアンソロジー読んだりすると、作家紹介とか解説欄の
末尾に「原稿料を支払いますので、この作品を書かれた作家本人、若しくは
遺族などの方がいたら連絡くれ」なんてのがよく出てるよ。
そんな不明者の原稿料の台帳があって、積み立ててるらしいよ。

738 ：愛蔵版名無しさん：04/12/03 04:49:32 ID:???

「戸籍があろーがなかろーがうるせー酒よこせ」が正しい

739 ：愛蔵版名無しさん：04/12/03 06:10:30 ID:???

あのね
漫画板で「４つのキーワードで何の作品かを当てろ」というのがあった
・ボクシング
・ブルーハ－ツ
・関西人
・喧嘩
蜂須賀たちは第一話で関西に行ってるから『ボーダー』と答えたけど違うよな
正誤の解答はまだありません

740 ：愛蔵版名無しさん：04/12/03 09:59:31 ID:???

>>739
え？釣り？･･･じゃないよな。
ﾏｼﾞﾚｽすると、どう考えても「ろくでなしブルース」じゃねーの？

741 ：愛蔵版名無しさん：04/12/03 10:52:11 ID:???

>>740
うんそっちが正解らしいです。
でも子持ちになったおれは『ろくでなしブルーチュ』だけどな。げっあちら側にいったかも。

742 ：女の鉄筋工：04/12/03 23:42:59 ID:???

久保田「センパイさぁ　フロントガラス粉々にしたの覚えていないんだぁ」
蜂須賀「お　覚えていないわけじゃないが　桜が俺を狂わせたんだ。あれは。」
久保田「散る桜を浴びながら走るなんざ最高の贅沢だ！　なんて言ってたよね」
蜂須賀「細かい事言うな。クルマは買えないが、フロントぐらいの金なら貯金とバイトで返すぞ」
久保田「いいよ、無理すんなよ。でもさ、センパイ貯金してるなんて意外だなぁ。無意識浪費家とばっかり思ってたよ」
木村　「蜂須賀さん、金融機関に行ったんですか？」
さてさて　今宵は酒がまわってきたので寝ます。安い焼酎は時速200km/hの山手線並みによく回る・・・。

743 ：女の鉄筋工：04/12/03 23:43:55 ID:???

やっぱ　書き足す！

蜂須賀「つくづく　世間に毒されてるな。適当に変動する利子なんかアテにできるか」
木村　「では　タンス貯金ならぬ冷蔵庫貯金ですか？」
久保田「あれ　冷蔵庫ってまだ生きてるの？　ヤサが変わっても持ってきたんだ」
木村　「久保田さんは蜂須賀さんの引越し手伝えなかったんですよね。例の事件で…」
久保田「その件は忘れようね！　木村クン。　私は無実の無罪だったことが証明されてるんだし」
木村　「す　すみません！　そんなつもりじゃ・・・」
久保田「でさ　センパイは新潟に無駄な力を使う気になったん？」
木村　「寝てますよ…　自分に関わりの無い話になると脳が停止しちゃうのでしょうか」
久保田「あああ　問題発言～。　もし聞こえていたら捻くれるぞ、今のは」
木村　「・・・」
蜂須賀「貯金は　どこぞの誰かに学んで畳の下と部屋のどこかに隠した。新潟には安いらしいから夜行バスで行くことにした。ちなみに　寝ていても思考停止にはならない。　それが今の俺だ」
久保田「まぁまぁ　センパイ。　木村をいじめるなよ」
木村　「すみませんでした」
蜂須賀「相変わらず、変な所でヘコヘコしてるな。こりゃ出世もままならぬわけだ」
久保田「でさぁ　センパイが新潟に行くんならお供しまっせ。どうせヒマだし」
蜂須賀「できることといったら力仕事しかないが、とりあえず行ってみるつもりだ。だが　団体に紛れ込むんじゃなく個人として何かを行うだけだ」
久保田「そっか。じゃ　附いていくわけじゃないけど　一緒に行こっかな」
蜂須賀「ガキじゃねぇんだ、一緒に行動するな。意思の赴くままにしろ」
木村　「時間が取れたら　僕も行ってみます。蜂須賀さんや久保田さんと違う所で違う方法の行動をしてみます」
蜂須賀「そんな考え方で行ったんじゃ、向こうが迷惑だ。自分の意思ってのがねぇのか木村は」
久保田「まぁまぁ　そんなに毒付くなってば。　あ　僕は苗字関連で酒造会社の手伝いでもしてこようかな～。新酒の試飲がてら」

744 ：女の鉄筋工：04/12/03 23:50:57 ID:???

支離滅裂になっちゃった。
フロントガラスが無ければ車検通んないし、その程度じゃ奇跡的に走ってるなんて言えないや。
海外じゃそんなんで走ってるなんて当たり前やね。

745 ：愛蔵版名無しさん：04/12/04 13:15:30 ID:???

>>744
いんや、面白かった。
アメリカじゃドアもないのにフロントに売値をかかげて走ってます。あははは。

746 ：愛蔵版名無しさん：04/12/04 15:39:30 ID:???

｢うるせー　とにかくガロン単位で酒よこせ」

747 ：女の鉄筋工：04/12/05 00:21:45 ID:???

ト書きが無いから私の場合、ひたすら読む方のイメージに訴えるしか無い。
やっぱ原作者やら構成担当・作画担当って凄いと思う。
「狩撫さん」のイメージを見事に花咲かせた「たなかはん」も素晴らしい。

わしゃ　出来上がったイメージを勝手に引っ張って書いてるだけ・・・。
オリジナリティが欲すぃ。

748 ：愛蔵版名無しさん：04/12/05 06:04:58 ID:???

昨日イタリヤ料理店で飲んだワインの味が変だった　アルコールが飛んでいるもん
みんなヨッパなので何も言わなかったけど
おれが「これ変だぞ　おれはだてに酒飲みをやってんじゃねーぞ」と蜂須賀さんを気取ったけど割り勘の料金を払って解散しました

749 ：愛蔵版名無しさん：04/12/21 22:45:19 ID:O/+mcrt9

ボーダーは二十代の時、何度も読み返した、
俺のﾊﾞｲﾌﾞﾙだった…。

750 ：女の鉄筋工：04/12/27 23:34:22 ID:???

久保田「センパイ、呼び出しって何？　年越しにどっか行くん？」
木　村「もうウチの田舎は無理ですよ。相変わらず父が蜂須賀さんのことを誤解してるみたいで・・・」
蜂須賀「おまえらこのまま馴れ合いの未来を夢見てるのか？　齢を考えろなんて事は言わないが
　　　　ヒマがあったら集まって酒飲む、それが自分の未来だったのか？　よく考えてみろ」
久保田「じゃぁ　どうすんの？　センパイの暇つぶしに付き合ってんだよ俺たち」
木　村「いえ、僕たちは自分の意思でここに来てるだけですから迷惑ならば他に場所を変えますが…」
久保田「木村ぁ　帰ろうぜ。また説教だよ　どうせ」
木　村「蜂須賀さん　時間を変えてまた来ます。すみません」
蜂須賀　黙ったまま外を見つめている。
久保田「じゃぁね。たまには俺んちにくれば？　女の子連れてくるよ～」
木　村「では　お暇いたします」
蜂須賀急に立ち上がり二人を指差し
蜂須賀「今日でおまえらと縁を切る。これからは完全な他人だ！」
久保田「はいはい、じゃ　俺帰るから…」
木　村「では失礼いたします」
蜂須賀「俺は今日、ここを出て行く。行き先は決まっていない。連絡は絶つ。遺言と思っても良い」
久保田ドアノブを握り締めながら
久保田「中東は危険だから覚悟しな。あんたと俺が会ったような牧歌的な旅ができるじだいじゃないんだからね。
　　　　まぁ国内でもセンパイが受け入れられるような居場所は無いんじゃない？　気をつけてね」
木　村「蜂須賀さん、どうするんですかこれから？」
蜂須賀「お前らの言いたい事はわかった、早くここから出てくれ。これから大家に鍵を渡しにいくんだ」
久保田・木村　目配せしながら共に無言で出て行く。
いつになく本気を感じさせる蜂須賀、表情硬く鍵を閉め何も持たず反対方向へと行く。
電柱の灯がパッと点く。
久保田「どうせオンナでもできたんだろ。ふられたら慰めてやろうぜ、木村部長」
木　村「部長なんて言わないでください。まだ内示だけですから…。
　　　　それどころか蜂須賀さん本当にあの部屋出て行ったんでしょうか？」
久保田「さぁね？　気にすんなって」

それから２年の間、蜂須賀は本当に二人の前から姿を消した・・・

751 ：愛蔵版名無しさん：04/12/30 20:25:45 ID:???

蜂須賀＝似非ビンボー

本当にビンボーなヤツってボーダーのファンになるんだろうか？
金持ちになれなかったヤツ（バブルの恩恵に預かれなかったヤツ）が
ビンボー装って、あちら側へ嫉妬心丸出しにしているだけのような
気がする。社会での富や名声を得られなかった代償行為として
具体性に欠ける「大切な何か」を信奉し守ってるだけじゃないのか？

752 ：愛蔵版名無しさん：04/12/31 17:03:18 ID:C43H4Vzc

そういう人が何パーセントを占めているのか確認できないのが真相

753 ：愛蔵版名無しさん：05/01/01 09:08:00 ID:???

サラリーマンが主な読者層のアクションで人気を取ったってのが全てを語っている。
ニューミュージック、大政翼賛、ガス抜き漫画だろ、ボーダーって。
これが毒だと思ってるんなら、原作者こそ人間をなめているとしか思えないよ。

754 ：愛蔵版名無しさん：05/01/02 17:42:59 ID:???

毒かどうかは別として
彼らが背負ってるリスクは一般人とは比較にならない。
などと言ってみる。

755 ：愛蔵版名無しさん：05/01/03 10:06:04 ID:???

リスクがデカイかわりに、好き勝手に生きる人生を選んでるだけだろ
なのに連中が「あちら側の連中は～」などと一方的に一般人を
避難冒涜する姿勢が嫌いなんだよ、この漫画
連中の言ってる事は甘えと泣き言と過剰な自己愛にしか聞こえないよ
立ち飲み酒場で煙たがられている爺みたいのが、お前ら本当に好きなの？

社会経験の無い学生が夢中になるならまだ可愛いが、いっぱしの社会人なら
会社、同僚、自分自身に対する不満を少しでも解消してくれる癒し漫画だと
気付よ。島耕作あたりとなんら変わりないじゃん。

756 ：愛蔵版名無しさん：05/01/03 22:16:39 ID:???

たかが「漫画」じゃないか。
意味を求めるなよ。
好きな理由も嫌いな理由も根は同じさ。
甘えもリスクも誰だって持ってる。
好きだから好きなんだし、嫌いなんだから嫌い。

それ以外に深い意味は無い。

757 ：愛蔵版名無しさん：05/01/04 00:55:44 ID:???

>>756
お前には「好き嫌い」程度の感動、いや感想がお似合いだよ
「システムの大敵は感動である」

＞狩撫さん
もはや文学、音楽、映画、漫画で人を感動させる時代では無いのかも
あなたのメッセージを作品から読み取ろうとする人間なんて少数なんだよ

758 ：愛蔵版名無しさん：05/01/04 05:08:16 ID:???

お前が一番反応してんじゃんか。どうしたんだ？

759 ：愛蔵版名無しさん：05/01/04 09:58:31 ID:???

俺は漫画が好きだから、「たかが漫画」などと漫画を馬鹿にするヤツが哀れに思う
同じモノを読んでも志が低ければ、それに見合ったモノしか得られないってことだ
狩撫の漫画は好きだが、このスレでのボーダーの評価があまりにも画一的だったので
「おいおい、そんなに疑問無く右ならえで良いの？」と思って書いてみた
ボーダーは真剣に読めば「ナルシストのビンボーごっこ」ってことがわかるハズ

760 ：愛蔵版名無しさん：05/01/04 14:16:00 ID:???

で、どうしろと？

761 ：女の鉄筋工：05/01/05 00:55:52 ID:???

７５６は私です。
ボケててすみません。
さようなら

762 ：ＳＴＹＸ ◆o3RYTFWRa6 ：05/01/08 17:01:25 ID:7mUMOImB

＞連中の言ってる事は甘えと泣き言と過剰な自己愛にしか聞こえないよ
＞立ち飲み酒場で煙たがられている爺みたいのが、お前ら本当に好きなの？

漫画には慰安がある。
「ボーダー」はとくに。
あいにく爺さんは漫画作品と違って娯楽じゃないから、一緒には出来ない。
爺さんは加齢臭と塩枯れ声が９８％。

＞会社、同僚、自分自身に対する不満を少しでも解消してくれる癒し漫画だと
＞気付よ。島耕作あたりとなんら変わりないじゃん。

本質が変わらなくても、「島耕作」みたいな作品に比べて
作者が何かを信じ込んでる（ような感じを与える）度合いが強い分、読者の信じ込める度も大きい。
作者が意図していなかったとしても、それはサービスの一部。
そこが娯楽作品としての狩撫作品の強みであり、セールスポイント。

763 ：愛蔵版名無しさん：05/01/08 17:41:16 ID:???

狩撫のもがいてる様が魅力なわけで、ｲﾀﾀﾀな言動やださくて青臭くて
時代錯誤なのがこれほど似合う人もいないわけで。
メッセージ性を盲信して実践しようなんて人のほうが少数だろう。

764 ：愛蔵版名無しさん：05/01/14 17:31:45 ID:???

ま、そういう楽しみ方もあるし、それぞれの自由なんだけど。
俺は狩撫の反社会的、反時代的メッセージを茶化して楽しむのが、狩撫
作品の正しい理解につながるとは思わない。
人間誰でも社会に対して居心地の悪さとか適応力の欠如とか少なからず
違和感を抱えてなんとか生きている訳ですよ。それを過剰にナイーヴに作品に
表しているのが狩撫だと思うんですよ。だから時には彼の作品中の人物の
行動や生き方、思想に共感や憧れを感じたりする訳で。それをただ異質の
存在として自分の意識の中で「あちら側」として排除して嘲笑うのが、まさに
あちら側の行動様式だな、などと感じてしまう訳で。
しかし自分の人生観なりにフィードバックすることなく、この手の漫画を読んでも
面白くもなんともなかろうに。トンデモ本としてもトンデモ度合いが低過ぎるだろ。
何故このスレに居るのか分からんとですよ。本音では好きなんだろうなぁとしか。

取りあえず保守の意味で書いておく

765 ：愛蔵版名無しさん：05/01/17 00:59:20 ID:???

1/23(日）24:25　日本テレビ
ＮＮＮドキュメント'05
「急増！ネット依存の恐怖」
(仮題)35歳独身男性のパソコン生活
▽ゲームにのめり込んだ行く末ほか

766 ：ＳＴＹＸ ◆o3RYTFWRa6 ：05/01/18 19:31:29 ID:FtIg3Cnt

ネット依存自体は問題じゃない。
問題は、それが楽しい、ハッピ～と思えなくなってしまった場合だ。
俺はまだ楽しいからいいや～うへへ～。

767 ：ＳＴＹＸ ◆o3RYTFWRa6 ：05/01/18 20:17:52 ID:???

＞＞７６４

＞ま、そういう楽しみ方もあるし、それぞれの自由なんだけど。
＞俺は狩撫の反社会的、反時代的メッセージを茶化して楽しむのが、狩撫
＞作品の正しい理解につながるとは思わない。

ひいいいいいいいいいーーーーーーーーー！！！

「狩撫作品」ではなく「作品を通じての狩撫氏のメッセージ」の間違いじゃないですか？
両者はまったく違います。
確かに後者なら「正しく理解する」ことは可能でしょう。
しかし前者は「正しく理解する」ことは不可能です。なぜなら、狩撫作品は作者ではなく読者の願望や欲求を反映しているからです。
プロの作家ならそういう風に作っているはずです。
つまりここで理解されるのは作品ではなく読んだ自分自身であって、自己理解になるわけです。
それは「正しい」「間違い」では計れず、取り替えのきかない自分であるからこそ「絶対」なんです。
そして極端な話、読者の作品へのアプローチは「茶化し」「冷やかし」でも「シリアス」でも
自己理解への道と考えた場合、等価なのです。
大事なのは自己を偽らずに作品に直面することそれのみであって、お仕着せの
糞まじめさでは無いと拙者はかんがえております。

768 ：ＳＴＹＸ ◆o3RYTFWRa6 ：05/01/18 23:11:36 ID:???

７６７は無視してください。
７６４さん、言葉の揚げ足取りして申し訳ない。

769 ：愛蔵版名無しさん：05/01/19 01:24:06 ID:???

独逸も後逸も狩撫に感化されたオナニー野郎どもだな。
氏ね！！

770 ：愛蔵版名無しさん：05/01/22 13:08:32 ID:???

木村のほくろいつのまにかなくなってなかった？

771 ：愛蔵版名無しさん：05/01/24 13:26:35 ID:???

亀レスだけど
>>720ってNEETのことだね
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

772 ：愛蔵版名無しさん：05/01/26 08:33:49 ID:???

>>771
そうか、蜂須賀達ってニートだったのか！

773 ：愛蔵版名無しさん：05/01/27 09:15:02 ID:???

ブックオフで南回帰船を買ってきたのだけれど、正直オモシロさが分らない。
カリブ繋がりで田村信の打ち切り作品集を一緒に買ってきたが、こちらも正直分らない…

時代なのか？

774 ：愛蔵版名無しさん：05/01/28 01:01:44 ID:???

ドラマあったって本当！？

775 ：愛蔵版名無しさん：05/01/29 03:16:48 ID:???

>>771-772

蜂須賀は肉体労働を推奨してるじゃあないか。

776 ：愛蔵版名無しさん：05/02/01 13:45:40 ID:???

ガハハ　ガハハ　雪下ろし手伝いに行くか・・・
金はもらえないが飯は食える

777 ：愛蔵版名無しさん：05/02/07 18:23:30 ID:???

去年友達の家が床下浸水になった。
それで別の友達と三人で「手伝うことはないか？」
と電話で訊いたら「おまえらが来たらボーダー状態になり、酒とメシもってこいで迷惑するからいやだ」
と断られました。

778 ：愛蔵版名無しさん：05/02/19 17:38:34 ID:???

亀田兄弟が上京。
五島の言葉を思い出した
「次から次へとデッチあげられる世界チャンピオンたち
　恥を知らないその饒舌・・・」

力という事実と注目を浴びること　一致していないな日本。

779 ：愛蔵版名無しさん：05/02/20 19:22:08 ID:???

おれも亀田が上京したニュースをテレビでみて
まったくおなじことを思った。

恥を知らないその饒舌・・・

ニュースをみて、なんだか疲れた。

780 ：愛蔵版名無しさん：05/02/21 17:42:05 ID:???

饒舌なのボクサーってのはガッツ辺りが先鞭をつけた方かな。
まぁガッツはライトでも相当の実力あったんだけど、その後の饒舌or
パフォーマンスボクサーはみっともないとしか言いようが無い。

大和田正春が再び観たいなぁ・・・

781 ：愛蔵版名無しさん：05/02/22 20:38:33 ID:???

大和田正春というと赤井をぶっ倒したあのひとのことかい？

なぜ大和田なんだ、ほかに名ボクサーはいるだろうに。わるいとはいわんが・・

782 ：愛蔵版名無しさん：05/02/24 16:35:46 ID:???

背景の差がわからんか？
顕著な例ではないか。

783 ：愛蔵版名無しさん：05/02/24 20:34:30 ID:???

アクションで新連載始まったね。

784 ：愛蔵版名無しさん：05/02/27 11:27:08 ID:???

新宿歌舞伎町は「左」の庭

785 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 18:45:50 ID:???

786 ：愛蔵版名無しさん：05/03/13 20:59:43 ID:???

義理本位制

787 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/21(月) 20:20:18 ID:???

ニートには木村のおにぎりの味は分からんと思う

788 ：堂島柿沼：2005/03/24(木) 00:18:32 ID:???

やっぱ　ボーダー珠玉の一巻は「第七巻」かなぁ。
改めて読んで　七巻だけでひとつの作品になってる・・・。
東京ドームとか後関とかは、この巻が無ければ始まらない。

789 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/24(木) 21:27:29 ID:???

どんなエピソードだったか忘れちゃった＞７巻
クジラの中の１０億円？

790 ：堂島柿沼：2005/03/25(金) 00:34:13 ID:???

１０億への過程と隠すまで。

791 ：789：2005/03/29(火) 23:07:16 ID:???

おーさんきゅっ＞790

792 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/31(木) 01:35:04 ID:Qfg7VFFu

>>759みたいな読み方してる奴、やっぱりいるんだねぇ。
10代ならまあわからんでもないけど。
この漫画は単純に娯楽として面白いじゃん。初期はかぼちゃワインみたいでさ。
コミックＧＯＮで「作品が自分の心象と思われているのなら、それは
自分が未熟なのです。まったく違う」と答えているが、正直な発言だと思う。
サラリーマンが読めるように上手くまとめられる、頭の良い人だとおもうけど。

793 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/31(木) 22:50:40 ID:???

>>759

＞ボーダーは真剣に読めば
＞「ナルシストのビンボーごっこ」ってことがわかるハズ

その指摘は間違っていないと思います。
だけど、自分含む読者は、蜂須賀たちの「ゴッコ」に打ち込む姿にシビレタんですよ。
作者-読者という間柄でそういうドリー夢を共有する至福体験ですよ。

794 ：愛蔵版名無しさん：2005/04/11(月) 23:29:06 ID:???

例年通り・・・
「未来　あるのかな」

795 ：愛蔵版名無しさん：2005/05/16(月) 08:32:29 ID:oemLRQ4S

捕手

796 ：愛蔵版名無しさん：2005/05/24(火) 02:29:54 ID:jzMqncSN

「血煙り自動車教習所」は当時、免許学校にいっててああいう教官に
いじめられてたので、すごく溜飲がさがった。いまじゃこういうの
いたらクレームの嵐だけど、昔はごろごろいたんだよね、ほんと。

797 ：愛蔵版名無しさん：2005/05/24(火) 23:02:06 ID:zpIsNTfd

自動車の運転以外に何ができるのですか！　　って言いたくなるような
社会性の欠如した教官っていたねぇ。
今日は一日中男かよ！　なんて言ってたのが居た（その気持ちはわからないでもないが･･･）

798 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/03(金) 15:58:03 ID:O48RhmM7

テブリルニューク。

ドロップザ・ガン！！

799 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/03(金) 23:17:56 ID:???

初読から早20年。薄笑いの善人面で、心の中で人を見下す上司や同僚に小馬鹿にされる、こんな未来が待っていようとは。今、読み返しても、いくらか溜飲は下がるんだろうか？

800 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/05(日) 08:36:38 ID:???

溜飲下げて満足ならば読み返すなんて難しいことではない
溜飲は下がっても人生の現状はなんら変わらない
人は自らふさわしいものを得る

801 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/05(日) 22:59:17 ID:MwLLMXB6

曖昧な夕暮。

802 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/09(木) 09:42:51 ID:???

無為こそ過激

803 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/20(月) 06:32:36 ID:???

>>578
何巻のどこらへんに出てくるんですか？

804 ：女の鉄筋工：2005/06/21(火) 22:32:05 ID:???

そろそろ　蜂須賀空白の二年間の続き書こうかな。

805 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/22(水) 00:42:38 ID:???

いらね

806 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/22(水) 00:55:47 ID:???

2ちゃんねら　ってさ、
なんか妄想創作ストーリーを書き込んで悦に浸ってる奴、多いよな。
オナニーは勘弁してくれって感じ…。

807 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/23(木) 18:51:14 ID:???

まあ２ｃｈって便所の落書きだしオナニーしててもおかしくないよｗ

808 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/23(木) 23:16:29 ID:r33VqP2F

漫喫で湯けむりスナイパー読んだけどあれで終わり？
狩撫らしい中途半端な終わりやった

809 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/24(金) 00:38:37 ID:???

いつの間にやら、PARTⅡがはじまっている。
今週は、源さん一歩踏み込んだ。
前回の突然っぽい終わり方は、師匠をバカにしたせい？
それとも、映画化の権料あてにしたせい？（もっとも、映画権料はほとんど只みたいなもんだったそうだが）

810 ：愛蔵版名無しさん：2005/06/24(金) 22:41:28 ID:???

ウィッス

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/08(金) 06:48:33 ID:???

15年位前にこのマンガが大好きだった
当時の彼はアルコール依存症が原因で死にますた

813 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/09(土) 01:16:10 ID:QaGhMU4I

おまえら評論家かよ？

814 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/09(土) 04:16:53 ID:???

男のオバサンです。

815 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/09(土) 05:01:04 ID:c9I2Qlzj

>>812
その彼は狩撫ファンだったの界？

816 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/10(日) 05:44:15 ID:???

>>815
内容が好きだったようなのでそうでしょう

817 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/10(日) 07:17:29 ID:???

アルコール依存症とボーダーに何の関連があるのか…

818 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/10(日) 21:57:49 ID:???

「無い」とは言えまい。
「有る」とも言えないが。
相撲で貰ったウヰスキーの
エピソードを筆頭に
酒が絡まぬことは皆無。

死ぬほどの依存症との関連性に対しての答えにはなっていないか・・・

819 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/10(日) 22:50:10 ID:Cwqi58Y2

大いにあるだろ
下戸か？君は

820 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/12(火) 08:35:23 ID:???

最後の方は始終飲んでいないとダメで
足元がおぼつかない状態だったらしく
普通に転んで打ち所が悪かったのか?
そのまま逝っちゃったらしい
チラ裏ｽﾏﾝ

821 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/17(日) 05:41:15 ID:/Qh6fPci

蜂須賀は「神なき宗教」の敬虔な使徒であり
修行者であり、受難者だと思う。
そのよるべはどこにあるのか。

いつか「フリージャズには深層意識の
存在を思い知らされた」みたいな
セリフを読んだ記憶がある。

ヒントは「集合的無意識」に属する
「セルフ・自己」からの声に耳を
傾けろ、だ。

822 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/18(月) 08:28:38 ID:???

>>821
それをナルシストって呼ぶんじゃないの？

823 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/19(火) 23:49:37 ID:ULouxpHK

ナルシストって。
意味履き違えすぎだろな
最近の源辺り読んでると
＞８２１さんの言う事が良く分かる。上手い事言いますね

824 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/23(土) 00:06:36 ID:75fyLTRw

ウナギ食わねーか

825 ：愛蔵版名無しさん：2005/07/25(月) 00:01:22 ID:???

高いよ　今年。

826 ：愛蔵版名無しさん：2005/08/03(水) 18:50:55 ID:???

あう～～～～～～っ

827 ：愛蔵版名無しさん：2005/08/05(金) 11:03:39 ID:EijOyDQr

いいか社会復帰するんだぞ！

828 ：愛蔵版名無しさん：2005/08/15(月) 00:37:00 ID:???

＞823

っていうか、もっと昔の作品から、ごく最近の作品に至るまで、くり返し～くり返し、同じフレーズばっか出てきますが。
変わったのは、ボクシング熱が去ったこと位じゃないかい？

829 ：愛蔵版名無しさん：2005/08/20(土) 14:11:22 ID:EjC9odUn

ロックが死んで、黒人ヒップホップのファッションをコピーした小僧どもの
中身のないうたが垂れ流されてる。　しかも、最近はそれを臆面も無く
レゲエと呼んでやがるしな。
映画も、少なくとも１０年前より着々と確実につまらなくなってってるし、
どのテレビ見てもお笑いどもの動物園で、、そういやあCMもくだらねえ保険屋とか
少し前なら考えられもしなかった金融の宣伝ばっかなのはなんでだ？
　最近、何に頭を打ち抜かれた？誰だって魂を揺り動かされやしないぜ

830 ：愛蔵版名無しさん：2005/08/21(日) 16:39:43 ID:???

ホンモノ、マガイモノなんて関係ないよ
魂を動かされないのは自分自身の問題でもある
新しいモノを受け入れられないのは老化の始まり

831 ：愛蔵版名無しさん：2005/08/22(月) 01:09:09 ID:PeBAx2G9

おいおい格好良いな。。

またコミック読み返すか・・俺も。。

832 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/03(土) 17:24:13 ID:QSSBR+gA

大学生ですが寮においてあったボーダー９～１３巻読みました。
お・・おもしろひ。
全巻読みたいけど見つかるかな・・・。

833 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/03(土) 17:49:15 ID:???

>>832
愛蔵版ならでかい本屋に行けば未だあるかも。
それよりあげるな！

834 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/06(火) 01:10:14 ID:???

ボーダー読んだら「ハード＆ルーズ」とか「天使派リョウ」とか
「よっ　相棒」とかも読んでみ。
同じ根から生えた芽だから・・・。

実は全部好きだったりして・・・。マジでハマッたし。

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:52:47 ID:???

チャラチャラした奴らを否定してるだけで、労働者賛歌なんだよなこの話。

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:09:12 ID:???

最初は当時世間に増えつつあったフリーターの典型である久保田が主人公だったが、
読者の反響か編集の指示か狩撫の気まぐれかで相棒役の蜂須賀が主役の座を奪う。
狩撫原作はこういうの多いな。
「天使派リョウ」もそう。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:14:13 ID:???

>836　なるほど…カヨさんか

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:44:54 ID:???

メインの読者層にちかい状況の人物を主人公にして読者の共感を得るのは定石だけど、
過激・エキセントリックな蜂須賀を主人公にした方が話しが膨らましやすくなったんだろうな。

しかし、この作品以降のカリブ作品の主人公は蜂須賀のコピーみたいなのばっかになって行ったな。
天使派リョウ（のカヨ）
唇にブルースハープ
ギイルティ
DAYS（…は世渡り上手みたいだからちょっと違うが、言動、気質は蜂須賀。）
LIVEオデッセイ　もそうだろ。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:24:38 ID:???

＞835

連載で読んでいて、単行本も揃えて、何度も読み返し、その都度面白かったんだが、何か割り切れない感じがあった。
そうなんだよな、労働者讃歌、納得。
オレが社会に出た頃、フリーターになったり、やってたりしてた奴らのほうが、余程チャラチャラしてたんだがな。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:04:03 ID:???

嘆くな！　未来は永遠だ。
希望が未来を現実に、そして過去にするのだ。
それでいいのだ　それでいいのだ。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:10:17 ID:???

単なる労働者賛歌じゃないんだよ
肉体労働者賛歌だよ
普通のサラリーマンなんかはバッサリだろ？
原作者の社会の底辺気取りがムカつく

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:58:08 ID:???

>>841
>普通のサラリーマンなんかはバッサリだろ？
具体的には？
「普通じゃない」サラリーマンや研究職はばっさりだったかもしれないが…

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:41:05 ID:1Fzbs9bW

>>838

> しかし、この作品以降のカリブ作品の主人公は蜂須賀のコピーみたいなのばっかになって行ったな。
> 天使派リョウ（のカヨ）
> 唇にブルースハープ
> ギイルティ
> DAYS（…は世渡り上手みたいだからちょっと違うが、言動、気質は蜂須賀。）
> LIVEオデッセイ　もそうだろ。

半数以上がボーダー以前の作品なんだが

藻前、バカだろ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:00:51 ID:???

俺の狩撫作品の初体験は「青の戦士」だ。
最初はセリフ回しがいちいちカッコ付けてる気がして馴染めなかったが、その後どっぷりハマった。

日常生活で狩撫作品のセリフ回しマネしてみたら友人に「おまえ…　ヘン…」って言われた…。(´･ω･`)

845 ：841：2005/09/11(日) 17:48:59 ID:???

>>842
御免、今手元に本が無いんで具体的に提示出来ない上に
ハード&ルーズとか他の作品とごちゃ混ぜに記憶していたかも。
まぁ、それでも俺が一番言いたい事は841の最後の行。
これを際だたせる為にパンピーを過剰に馬鹿にするんだよな。

846 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/12(月) 21:02:20 ID:???

懐かしい。この漫画読んでたときの、特に最初のころの蜂須賀センパイの声は
椿三十郎の三船敏郎の声で読んでましたねえ

847 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/21(水) 22:45:16 ID:8sXKj6+V

よしっ！　まだまだ男は健在だ！

848 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/24(土) 22:41:47 ID:XjtGlfoq

編集が初期設定を決めてるんじゃないの？
次第に本性というか自己投影したキャラが中心になるのは、くだらんマーケティングに対する朝鮮なんだよ

849 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/24(土) 23:56:57 ID:???

そ、この原作者の漫画はそして結局「同じ」になるんだよね

850 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/25(日) 06:37:22 ID:???

途中のブルーハーツ賛辞が気に入らなかった

851 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/25(日) 23:44:33 ID:???

なんで？
あれでﾌﾞﾙｰﾊｰﾂの新たな見解が
生まれてよかったやん

852 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/26(月) 19:29:56 ID:???

俺もあれはやり過ぎ、そのまんま過ぎだと思ったよ

853 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/26(月) 20:53:54 ID:???

自分のツボに嵌まるものには、単純に感動する蜂須賀。
ブルーハーツ解散の経緯を知ってキレる蜂須賀。

854 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/27(火) 19:00:31 ID:???

>>832
いまどきの学寮にも「ボーダー」が置いてあったりするのかぁ。
俺が４年を暮らしたとこでも、入寮事前面接の日に一泊した先輩の部屋にあったっけ。

その後、４年のときに蜂須賀ほどじゃないが
小さい窓と扉だけの独房みたいな部屋で１年暮らす羽目になるとは当時予想もしなかったorz

855 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/27(火) 20:29:50 ID:???0

もう蜂須賀センパイも60代かぁ・・

856 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/04(火) 23:43:20 ID:???

だからって赤いチャンチャンコなんか着ねーぞ！
慣習は前例ってだけで強制されるものだと思ってるのか？
つくづくおまえらが「過去」と「原則」に生きてるってのが推し量られるぜ。

857 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/05(水) 07:41:36 ID:pUMkU10W

お前さんのも立派に過去だし前例で原則。
赤いちゃんちゃんこでもいいじゃん！

858 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/07(金) 01:00:41 ID:???

今、デラックス版を買おうか迷ってるんだが、持ってる人いる？
話カットとかされてない？

859 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/12(水) 08:25:28 ID:wesXA2Xm

こんな時代だ
これ以上望むことなんかねぇ
俺の居場所は「死」しかねぇのかもな

世話になったぜ久保田と木村

久保田良いオネーチャン捕まえろよ
木村向上心と諦観は信念に従えろよ

死は全ての総決算だ
これでチャラだよな我が最愛の悪魔よ

ようやく熟睡できるぜ

860 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/12(水) 18:35:58 ID:???

ん？
末期ガンの元刑事に「最期まで悪あがきするのが人間だろう」的なこと言ってなかったっけ？

861 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/12(水) 21:38:59 ID:???

１度は枯れかけながらも、心のざわめきは抑えがたい

ってなのが、60になった蜂須賀っぽい気がする。

862 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/12(水) 23:43:01 ID:wesXA2Xm

未来に夢を馳せず、現実に失望しなければなんとかなる

863 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/15(土) 11:09:05 ID:C6y5gD68

>>859　まったくわかってねーなー
蜂須賀は消えるか隠れるかだよ、死を居場所にはしない。
中学生の作文みたいで臭すぎて書きたくないけど、狩撫の原作の本質は何かの主張じゃなくて「生への励まし」だよ。ブルーズを歌いながらの生であったとしても。

864 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/15(土) 19:38:02 ID:???

このスレ見たら読みたくなって買ってきましたよ。
ワイド版だけど、ちゃんと全部収録されてといいな。

865 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/16(日) 20:27:00 ID:???

>864
少なくとも確実にいしかわじゅんを弄った回は載ってないから

866 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/16(日) 22:31:08 ID:???

いしかわじゅん弄った回は旧版には収録されてるのかい？
俺もワイド版しかもってないけど、未収録あるなら読んで見たい。

867 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/16(日) 23:43:36 ID:???

旧版に載ってたっけ?
全然憶えとらん脳

868 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/17(月) 04:06:49 ID:KGYvAV0R

面倒臭がらず、このスレを通しで嫁。
その件にちゃんと触れている箇所あるから

869 ：流浪人：2005/10/18(火) 16:50:55 ID:RKWrkCR4

あの～皆さんっていくつぐらいですか？？
僕は大学中退した２０歳ですけど、最近、ボーダーなんて漫画も、狩無麻礼なんて作者もしらないけど吸い寄せられるように、本屋で全巻買ってしまいました。
この漫画は今の若者の僕が見ても感銘を受ける所は多いです。（というか、僕が社会に対してひねた所があるからでしょうか？）
ボーダーのような生き方にも憧れますが、実際問題として、僕はこれから、社会にでていかなければなりません。
ニートにはなりたくないし、世の中での体裁も、あります。生きるためには金がいる、金のためには働く。これは人間が生きるためのすべです。
しかし、心はボーダーでありたいと思います。

870 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 16:52:22 ID:???

ああそうかい

871 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 17:01:47 ID:???

そう考えられれば生き抜いていけるよ。
たまにゃココロの健康を取り戻すことも必要だけどな。

872 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 17:32:53 ID:???

>>869
あんた…　あぶない。あぶないよ。

たいした志もなく蜂須賀や久保田の生き方（？）に憧れる奴って多いんだよ。
自分のことを「社会と折り合いを付けるのが難しい性格」とか自称したがるけど、結局は単なる怠け者のことが多いんだよ。

俺の知り合いにもそんなこと言ってたヤツがいて、そいつはある日思い立ってアジアを数年間放浪した挙句、
日本に帰って来てからも数年間消息不明。やっと親元に帰って来たと思ったら体中ヒョロヒョロガタガタで
まともな社会生活を営む事が出来ない身体になってた。
まだ30代なのに簡単に骨折しちゃって体中ボルト埋込みだらけだし、ハゲちゃったし、歯なんか4～5本くらいしか残ってないよ。

親が多少の資産家だったからまだ良かったようなものの、病院と自宅の往復以外は家に引き蘢ってるらしいよ。
今はすげーデブ。でも身体弱くてすぐに病気になるから表に出られない。30代なのに見かけは50代くらいに見えた。
結婚も出来ないだろうし、この先、自分独りで食ってくことは不可能だろうな。親が死んだらどうするんだろ？
もしかしたらこのスレも見てるかも知れないな。たいして仲良くなかったから別にいいけど。

上記は極端な失敗例だけど、たいていのヤツは大差ない目に会うと思ってよかろう。
それでも良ければどーぞ「ボーダー」をトレースして下さいな。

873 ：流浪人：2005/10/18(火) 18:00:05 ID:RKWrkCR4

心はボーダーだっちゅうの。アジアを放浪なんかだれがするか！
普通に自活して働いてるわ。ちゃんと文章読め

874 ：流浪人：2005/10/18(火) 18:04:22 ID:RKWrkCR4

まあこれをボーダーとはいわないか。
結局、こちら側の生活が怖い、あちらなにんげんなのさ。

875 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 18:36:32 ID:4c05161c

そうだよな。
蜂須賀なんか不潔な便所部屋で極貧生活でダラケた生活してるのに、病気もしないで健康すぎるし、太りもしない。
そういう体質で身体が無茶苦茶丈夫だ、と言われてしまえばそれまでだがあまりにリアリティがない。
結局ボーダーは現代のファンタジー漫画として捉えるのが適当だろう。

876 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 18:43:53 ID:4c05161c

連投スマソ。
>>872はなかなか興味深かった。
これだけの体験してる知りあいがいるくらいだから
少なくとも>>873-874よりは年上だろう。
年上からのアドバイスを受けてその態度はなんだ？
蜂須賀なら「年上を敬え」と言うと思うぞ。
まあ、20にもなってリアルでもそういう態度しか出来ないから
「俺は心はボーダーだ」なんてイキがっっちゃってんだろうけどさ。

877 ：流浪人：2005/10/18(火) 18:56:14 ID:RKWrkCR4

ネットは匿名だから年齢なんかしらないわ。俺の言ってることも嘘っぱちかもね＾>>872なんか煽りじゃん

878 ：流浪人：2005/10/18(火) 19:00:22 ID:RKWrkCR4

ごめんなさい。

879 ：流浪人：2005/10/18(火) 19:02:02 ID:RKWrkCR4

僕はろくな人間じゃありません。
錯乱してました。
>>876忠告ありがとうございます

880 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 20:40:14 ID:/q2TFtW2

待った。
Niel Youngはガタガタか？
Bob Mureyは？
Albert Aylerは？Janisは？Lightningは？
こいつらみんなボーダーじゃねえか。

ん？ファンタジーだ？
アホ、現実だよ。
後楽園ホール行ってみろ。
世界チャンプなんてなれないってわかっててもいまだに殴り合いしてる３０過ぎのボクサーはごろごろいるぞ。ボーダーはたくさんいるぞ。

881 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/18(火) 23:21:12 ID:???

海外の、それも大昔の英雄を引っ張り出してボーダー云々かよ

882 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 01:36:29 ID:???

ボーダーはサラリーマンの為のガス抜き漫画
憧れはあっても決して踏み込むなんてしないだろう
結局ロートルボクサーに感じているのは尊敬と哀れみ
「一念発起すれば誰でもボクサーになれる」
自分の本当に気持ちに気付かないのか

883 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 02:07:55 ID:B5SCdPig

バブル期だからこそ可能な業だろ。ありゃ
証拠、その後は明らかにこじんまりとしてるじゃねぇかよ

884 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 07:29:58 ID:CKg98VzY

ニートとかひきこもりなんてボーダーでもないしな。理念とか哲学なんてあの馬鹿どもにはないだろ。

885 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 07:40:20 ID:CKg98VzY

連レスです。
しかも仮に蜂須賀みたいなのが実際にいても俺は基地外としてみつめてしまうな。
例え、そいつに生き方の美学があったとしても。

886 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 08:43:01 ID:???

俺はこの漫画大嫌い、蜂須賀って最悪じゃん何様？
一方的にこちら側を忌み嫌って悪態ついているくせに
こちら側が支えている社会インフラにオンブに抱っこ
過去の成功を背景に金持ちのイカサマ貧乏ごっこ
連載が進むにつれて化けの皮がはがれてゆく蜂須賀

目を覚ませ、こんなのふいんきだけの漫画じゃねぇか

887 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 09:17:31 ID:CKg98VzY

>>886ふいんき笑っ。画龍点睛をかくとはこのことだな。
ズボンのチャック空けながらキザなこと言うみたいな

888 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 09:36:28 ID:???

>>887
え、えーーっ！！

釣り…　　だよね…

889 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 10:14:10 ID:2ROqR3uX

888
ふいんき等は、２ちゃん語なんだから真面目な方にはあのような返答になるのでしょう。

887
笑うより注意すれば良かったのにね
かわいそ

890 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 12:48:41 ID:qNLXwbRs

>>866
>>867
　初版本には載ってません。
　週刊のアクションにはしっかり載ってたのに
　単行本では載ってなかったので「あれ？」と
　思ってました。
　内容がまずかったから削除したのでしょうね。
　
　そして、週刊誌が単行本になるとき、若干絵の差し替えがあったとも記憶してます。
　たしか、マザコンの大学教授が痴漢をする巻か、神野さんの奥さんを抱いてくれと頼まれる
　巻だったように思います。いずれも最後のシーンです。

891 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/19(水) 23:36:05 ID:yPf9LbTZ

>>881-886
おめえらは認めたくないだろうな。
ボーダーに出てくる小汚い七三分けのリーマンづらが鏡に写ってるのはよ。
その薄ら笑いで何を否定したいんだい？
真実のどこを？
殴られることの痛みを？
そう、おめえらは殴られたくないだけなんだ。

892 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 00:21:11 ID:???

>>891
なんか自分の物言いに酔っちゃってる感じでキモイんだが…

あんたは「自分こそがボーダーだ」とでも言いたいのかい？

893 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 00:32:09 ID:1Vd8fzVj

>>892
あんたは自分がボーダーじゃなくて安心かい？

そのわかったような物言い、虫唾が走るよ

894 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 03:00:25 ID:???

男らしいってわかるかい♪

895 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/20(木) 17:35:02 ID:???

>>891
雰囲気だけの漫画に影響を受けた
ふいんきだけの発言だな

パーティー好きの原作者が読んだら喜んでくれるだろ

896 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 11:57:39 ID:vmdWU/Yi

ねえねえ四巻の（復刻版）７６話の表紙？にborder heroesに小錦がでてるんだけど？？？

897 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 13:24:59 ID:vmdWU/Yi

age

898 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 16:19:58 ID:???

整形前の明美を選ぶ人＝ボーダー
整形後の明美を選ぶ人＝あちら側

やっぱ世の中に一定数ボーダーな人は必要だな
あー、あちら側で良かった

899 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/21(金) 17:52:26 ID:ROIFn7xh

>>896確かに！誰かこにしきに詳しい人ーー。

900 ：タコポン：2005/10/21(金) 23:12:20 ID:???

確かボーダーヒーローなんとかで表紙に何回か実在の人物が出てたような・・。
ビートたけしと太宰を並べたやつとか。
小錦のときは、「飢えた狼の眼差し」がなんとかいうコピーも付いてたと記憶。

901 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 07:43:56 ID:h5nnRVr+

konisikiってぼーだーひーろー？

902 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:11:19 ID:gd8Mtmlv

んー、おれは最近のAKEBONO、ある意味ボーダーしてると思う

903 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/22(土) 09:18:29 ID:h5nnRVr+

俺も同意！でも漫画との時差・・・切腹！

904 ：愛蔵版名無しさん：2005/10/24(月) 05:53:30 ID:???

ﾊﾞﾌﾞﾙ期ならではの内容だと思ってたけど
今でも受け入れられてるわけ?

905 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/02(水) 00:54:16 ID:ZRYPx7/W

生きることは死ぬことの前提条件
だったら生き抜け
己の手で行く末を断つな！

906 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/05(土) 21:01:57 ID:OZ+Vu++5

あ　ge

907 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 09:43:58 ID:oEjN2mLB

「一番美しい日本語を知っているか？」
さよなら。ていうやつと、
「俺は牧歌的なほど古臭い男なのさ」っていう台詞。

母子家庭の子供のために、運動会のリレーで蜂須賀が走る回が印象に残る。

作者のチャンドラーや長谷川伸へのオマージュかな。

908 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 10:03:17 ID:KgCY0S+8

この漫画に影響されて、勤め人になるのを躊躇したやつは馬鹿だな。
実際、勤め人でも仕事にやりがいを感じることはできる。
そこそこの会社に入れば、何億何十億以上の仕事をこなすことができる。
結構楽しいんだよね。
そりゃ、ストレスもあるだろうけど、それが快感になったりするわけだ。
俺も学生時代にボーダーを読んだけど、
影響されることはなかったな。

909 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 13:05:48 ID:???

>>908
>この漫画に影響されて、勤め人になるのを躊躇したやつは馬鹿だな。

定期的にこういうこと言う人出てくるけど、作品内でサラリーマンや
定職に就くこと自体を否定しているような描写って無かったと思うんだが
（そう言った人達の部分の行動や思想を批判しているのはあったけど）。

純粋に知りたいんだが、なんで「この漫画に影響されて、勤め人になるのを躊躇したやつ」が
いるなんて思ったの？

910 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 14:07:53 ID:???

ついでに･･･
影響を受けて道を外した人がいたとして、それをどうして否定する人がいるんだろう。
人は人の、生き方を否定するんじゃなく、存在を理解する､それで良いんじゃない？甘いかなぁ

911 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 14:12:18 ID:5i8JqGg+

>>909-910

あっち側こっち側って分け方をしている時点で・・・
俺が言いたいのは、やりもしないで勤めってやつを否定するなってこと。

912 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 16:10:20 ID:???

>>909
あったじゃん。>定職に就くこと自体を否定しているような描写
3人で相撲大会かなんかでもらった酒を飲み尽くすところ。

木村がバイト家庭教師先の子どもに「受験戦争に勝ってどうする　銀行員にでもなるのかね？」とか説教するの。
あれは堅実な職業ランク上位の銀行員を思い切りバカにしている台詞じゃないか？

913 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 16:58:00 ID:???

>>912
さっき該当部分（vol.85「心の健康」）を読み返してみた。
一連の木村の科白から、その部分だけ抜き出すのはちょっと主旨が違っちゃうんじゃないの？
どっちかと言うとその次の科白の方に意味があるように見えるんだが。

あと、作者が銀行員を馬鹿にしているかどうかはともかく、それを即「定職に就くこと
自体の否定」を表現していると結びつけるのはどうかと思う。

914 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/06(日) 18:14:10 ID:???

木村＝東大生＝銀行員という職業になれる可能性がある

だから木村のあのセリフは許容範囲。
蜂須賀や久保田があのセリフを言うならそれはおかしい。

915 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/07(月) 23:48:01 ID:ywSXo28m

あっち側とかこっち側とか、
今読むと赤面ものだよな。

916 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/08(火) 00:20:44 ID:wejx1sxT

全然
どうして赤面する？

917 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/08(火) 19:43:13 ID:???

しかしこの原作者は状況作るのは巧いけど物語が下手だよね
来週が待ち遠しいってコト無いもんな
どの作品も結局中折れ腰砕け…で盛り上がらない最終回

918 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/21(月) 16:17:05 ID:???

フン　遊びも創意と工夫とインスピレーションが決め手なんだよッ　覚えとけ

919 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/22(火) 11:20:15 ID:???

枯葉まい子age

920 ：愛蔵版名無しさん：2005/11/26(土) 22:26:51 ID:???

>>919
上がってないしwww.

921 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/05(月) 11:21:16 ID:???

おれ、藤原豆腐店の話が好き。蜂須賀が自分探しをするエピソード。
その次次の回では公園でHをするアベックを見て「一生勃ちっぱなしかと思った」ってた
というのが、ほほえましかった。クソッ、おれも一生元気がいいかと思っていたのに。

922 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/13(火) 20:35:23 ID:???

今なら、「何が韓流だ！」てことになるんだろうな
「俺はヨン様だけは認めねえ！」

923 ：ＲＡＭＵ：2005/12/13(火) 21:58:18 ID:TPUQWJ/v

読みはじめて２０年ぐらいの俺が、やっとわかったよ。

［暴れ馬の意味が］

２０年もかかるとは…。

狩撫麻礼おそるべし。

924 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/14(水) 00:37:41 ID:???

>>923
ﾊｰﾄﾞ&ﾙｰｽﾞですね。
どういう風な感じの意味と感じました…？

925 ：ＲＡＭＵ：2005/12/14(水) 05:18:36 ID:yoc35jsJ

俺は小さいながらも事務所を構え、従業員３人いたんだよ。
しかもアットホームな雰囲気で心地よかったんだ

だが、

［何か、妙な怖さ…］

を感じたんだよ。

そして…この状態って、あの土岐さんの状況と同じやんけぇって……

これが［暴れ馬］か？

とにかく焦燥感が強くなったので会社は任せて一週間ほど誰とも会わず自分と向き合ったんだ…

答え？そんなんじゃなかったよ。

ただ、寂しくなるのが怖いだけなんだよ

その雰囲気を壊すのが怖いんだよ

その場のがれの愛想がめんどくさいんだ

土岐さんと同じく、俺も人と半音ズレてるんですよ。
けど、今まで寂しいなんて感覚わからなかったんだが、今回の事で本当はめちゃくちゃ寂しがってる自分が居る事がわかった

それから俺は必然的に独りをえらんだ。会社をまかせ、今、一泊１６００円のどやに居る。

結局対人関係なんだよなぁ

926 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/14(水) 10:34:33 ID:yrPu0F5v

雁屋哲の友情出演にはワラタ

927 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/14(水) 10:40:09 ID:yrPu0F5v

>>921
はじめイニDかとおもたよ。
そういえばそんな話もあったなあ。

928 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/19(月) 19:12:43 ID:???

現在、新庄出演の曲ブルハーツのスーツのCMを見て
蜂須賀さんはどう思うだろう。

929 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/26(月) 15:35:37 ID:Bm1bPM2D

職場のバイト学生が好きな漫画は何か？と聞いてきたのでボーダーを教えた。
で、読みたいって言うんで第一巻を貸した。

「なんだかキタナイ漫画っすねぇ。他に面白いのって無いんですか？　こんなんじゃないヤツで･･･」
だって。

時代と寝て捨てられた漫画なんですかね、我がボーダー。

930 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/27(火) 17:44:08 ID:???

>>929さんへ
バイトの人に、第一巻を見せましたね。
キタナイ漫画だよ。ストーリーはパンク以前のチンピラだし
線は荒いし、絵はひげづら男ばっかしだし。五巻以降を見せてあげなさい。
絵の美しさで感動する。

でも木村が出てくると、やっぱりキタナイ漫画なんだよな。あはは。

931 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/28(水) 15:59:45 ID:???

８０年代を知らない人間にはピンとこない話もあるよね

932 ：愛蔵版名無しさん：2005/12/28(水) 17:18:15 ID:???

結局、蜂須賀の名前ってなんだ?

933 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/04(水) 01:15:45 ID:3LlEuDWq

最近初めて読んだけど今でも十分おもろかったよ
登場人物の人生哲学はよく理解できなかったけど、ストーリーの
節々ででてくる渋いセリフが好き

934 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/10(火) 21:33:08 ID:7lcBFUEh

最近「神との対話」ニールドナルドウォルシュという本を読んで目からウロコだった。で、ふと昔読んだ「迷走王ボーダー」って漫画を
思い出し中古本を購入、今読み終わったが、もっと深いところでこのシリーズを新鮮に楽しんだ気がしました。

935 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/11(水) 17:26:14 ID:???

最終話は、突然のあっけない展開だったなー。
でも、ボーダーの意味がわかったような。
境界線のこちら側とあちら側をふらふらしながら
生きる意味を見い出せってことだったのかな。

ガロンおじちゃん最初から、そんなこと考えてるわけないかー。
ライク　ア　ハリケーン　二ール・ヤングのフニャフニャ声は乗れません。
でもボーダーは大好き。

936 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/11(水) 18:37:19 ID:xVSKkRMi

学生の頃なんて、サラリーマンなんてつまらないって思っていたもんな。
社会に出てリーマンになったけど、
辛い事も多い代わりに楽しかったね。
自分を必要としてくれる人がいて、
小さな仕事から大きなプロジェクトまで任される。
達成したときなんて、本当に嬉しかったもんだ。
ロックをやっている連中や漫画家なんて、
そんな思いをしてないから「リーマン＝嫌々仕事をしてる連中」って写るんだろうね。
だから、自分の作品で「社会の歯車になるな」なんて恥ずかしいことを平気で主張する。

937 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/12(木) 19:43:02 ID:???

嫌々で仕事云々は兎も角として、歯車で何が悪いという居直りが足りない。
総務やってるヤツが明日から営業行けと言われて従うのが歯車だよな。
そいつにとって他人任せの人生とは、情熱とは、仕事とは何なのか？
日々の仕事が楽しい、ツライ、仲間がいるとかいう浅いレベルじゃなくて、
人生の根源的な存在意義の点で「歯車になるな」と言っているんだと思う。
勿論歯車にならなければ達成できない人生や仕事の目標もあるのも事実。
また、恥ずかしいレベルで主張している連中もゴマンといることも事実。
どっちでもいーや

938 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/12(木) 23:33:12 ID:Gb1j+67k

>>923

ちなみに「暴れ馬の意味」は？

939 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/12(木) 23:47:28 ID:Xggmb7Y5

フェラーリ

940 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/13(金) 00:03:32 ID:qOLxSnHj

おさえきれない感情の高まりと、殻を破ろうとする強烈なエネルギー。奔馬

941 ：938：2006/01/13(金) 00:06:39 ID:J0Mry65c

>>939,940

そうですね。跳ね馬......

でも９２３さんは、２０年以上かけてもっと違った解釈をもったんだろーうか？

942 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/17(火) 05:11:11 ID:061EeIjc

漫画夜話での大塚と夏目の「そこに倫理が必要でしょ」みたいな問答が
いまいち理解できなかった。誰か解説お願い。

943 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/17(火) 13:38:09 ID:8OqFMOHC

あの番組は、プロの目線って感じで、言ってることは正しいけど、
好きにはなれなかった。倫理の件はどんなんだったか忘れたけど、
全体的に、過去のものを高みから見下ろしてるって感じ。
俺は、２４０００円の風呂なしアパートで暮らした国分寺時代を
今でも大切に思ってるしね。
って、話が違うか・・・

944 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/17(火) 17:30:53 ID:8OqFMOHC

全レス読みました。
こんなスレがあったとは、今まで自分は何をやっていたんだか。
でも、読んでみて気になったのがボーダーとはなんだったのか？
という、結論を導き出そうとするものの多さ。
ファンタジー、ガス抜き、色々あるでしょうけど、単純に言えば
みんな好きだったってことじゃない。心踊ったわけでしょ。
評論家は男のオバサンだ！

945 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/17(火) 18:39:25 ID:I/AT58Xa

>>944

厨房の頃に徹夜で書いたラブレターみたいなもの。

946 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/21(土) 01:44:21 ID:ubq0mIkx

「いつだって、目標まで後一歩の時に、邪魔をするのが敵じゃなく
味方だった」←多分こんな感じの文章。間違ってるｗと思う。
最高に良かったね、ここの名言。

947 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/21(土) 15:27:17 ID:8z6NfbWg

俺は歳くってる
だから　おまえらより　すこしだけ知恵がある

948 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/21(土) 18:04:54 ID:3QV9EdMr

>>946
自分さえも敵になることあるよね。

949 ：946：2006/01/21(土) 20:16:06 ID:ubq0mIkx

結構読んでる人いるねー！
後、久保田が酔っ払って、急に10億円手に入ると話し出し
次の日に、久保田に問い詰めると、急に顔の表情が変わって
「俺、とうとうその話を」って、とこも好き。
てか、10億円の話は本当に面白かった。

950 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/21(土) 22:02:38 ID:???

ボクサーに思い入れがあったよな
カリブは

951 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/22(日) 04:53:26 ID:WVOOpKBl

セックスだけのただれた関係に終止符を打ちたい気分なんだ、今夜は・・・・・

952 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/23(月) 04:21:09 ID:ZJzY4vcV

俺は毎日工場の流れ作業でテレビの部品を造っています。

953 ：無為こそ過激：2006/01/27(金) 23:27:16 ID:MDXZOvPr

今ではただのﾆｰﾄ

954 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/28(土) 05:55:08 ID:iquaBrbu

社会復帰するんだぜ・・・

955 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/28(土) 09:45:24 ID:???

あうーっ

956 ：愛蔵版名無しさん：2006/01/30(月) 03:55:48 ID:w+3zjW89

ルーズでウォームなココロの銀行。
ねえもんかな、そういうの。
あったら、便所部屋だって
英雄から乞食までのワンサイクル
だって、体験しちゃうのに。
これじゃ、社会復帰が遠のいてるな。

957 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/06(月) 00:34:59 ID:5oHA0UPa

懐かしくて復刻版購入、やっぱ10億入手までが良かったよね
んでさ、いつ出てくるんだろうって思いつつ終わっちゃったんだけどさ
浮浪者がハンマーで子供？ぶったたく回って入ってた？復刻版。

抜かれちゃったのかな？リョウかなんかと勘違いか俺の？？

958 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/06(月) 05:10:21 ID:m+8XEzdg

>>957
それ俺もうろ覚えだけど池メンの浮浪者にOLがﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ渡そうとしたら
浮浪者がOLをﾊﾝﾏｰで・・・って話じゃなかった？

959 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/06(月) 17:55:01 ID:4tm8Bw9A

それ、ﾊｰﾄﾞ&ﾙｰｽﾞ

960 ：957：2006/02/07(火) 01:11:03 ID:WfLtMdsS

そっかサンキュー！35歳やばいね記憶

961 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/07(火) 14:34:40 ID:???

記憶がﾊｰﾄﾞ&ﾙｰｽﾞになってるね

962 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/07(火) 17:26:38 ID:???

　今までで最安の家賃ていくら？俺は風呂無しトイレ共同で16500円(京都市) 。蜂須賀の3000円には遠く及ばない。

963 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/09(木) 20:18:11 ID:???

俺は東京三鷹市で風呂ナシトイレ共同18000円

964 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/14(火) 08:24:04 ID:2mbVi9ML

大昔に高田馬場で四畳半\10000の部屋に住んだことがある。
駅まで徒歩20分、どの部屋も日陰で築25年のアパートだった。稲穂と皇室の大学生がほとんどだったが一人だけ「ボーダー」の木村が教習所で暴れた回の最後に出てきたような爺さんが住んでた。
若い者は酒飲むんだろ～ってダルマを貰ったことがあった。あっ　刺身のセットみたいなのを貰ったこともあったな。

仕事前なのに感傷に耽りすぎたなぁ。過去に戻りたい願望が湧いてきたんかな

965 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/15(水) 16:06:38 ID:???

１２年前の大学時代、兵庫県西宮市
風呂無しトイレ共同当然冷暖房無し四畳半11000円
共同便所が入り口ドアの目の前にあったので、夏に開けっ放しで飯食ってる最中に
良い香りが・・・
周りの下宿も、俺のよりちょっといい程度だったよ
近くの中華料理屋にボーダーが飛び飛びで置いてあって
ボロボロになるまで学生に読み込まれてた

966 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/15(水) 21:34:10 ID:???

↑ハングリーウィッチ？＜中華屋

967 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/17(金) 12:47:13 ID:???

八雲は家賃高いね

968 ：965：2006/02/17(金) 18:03:09 ID:???

>>966
そうですよ！その近くのラグビー場の裏に住んでました！

969 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/18(土) 08:19:09 ID:IDu7MhzQ

狩撫さん、今は何やってるの？

970 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/18(土) 11:17:37 ID:???

便所部屋に住んでます。

971 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/18(土) 17:53:57 ID:???

記憶喪失らしいね

972 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/20(月) 22:04:29 ID:???

>965さん
おお、私も１２，３年前に卒業したよ。
って昔話だけでも何なので、今週のバンチに読みきり載ってるね、狩撫ちゃん。

973 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/24(金) 21:04:46 ID:4D6Hy4md

この漫画は若い頃に読まんと駄目よ。

４０に成った漏れは何も感じなくなった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。はっ！
蜂須賀と同い年か。。。

974 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/24(金) 21:14:33 ID:gj87md1N

>>973

感化されて人生を棒に振ってもか？

975 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/24(金) 21:55:56 ID:???

親父が集めててこれ読んだの小学校高学年でした。
そんな僕も大学生。さてどうしようか人生。

976 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/24(金) 23:21:04 ID:4D6Hy4md

>>974
普通にアクセクするより余程有意義だと思うがな。
感化されたにせよボーダー何年も継続できる奴は有る意味人生の達人。

ボーダーは二ートとは違う。
二ートは日々「自分はこれで良いのか？」って言う呵責に苛まれながら引篭りから抜け出せず
結論を留保先送りしながら親に扶養されてる奴の事を言う。

ボーダーは決まった生業を持たず最低限自分の事は自分で何とかする（飲み食い他人にタカリ捲くるのも含め）
そして日々「無為こそが過激」を体現してる奴が真のボーダーだ。
この生活は辛いぞー

漏れは屁たれだから貧乏自営業。
だけどアクセク暮らしてないからプチボーダー（ｗ

977 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 08:10:01 ID:twwylpjr

>>976
＞二ートは日々「自分はこれで良いのか？」って言う呵責に苛まれながら引篭りから抜け出せず
＞結論を留保先送りしながら親に扶養されてる奴の事を言う。

全く違う。
ニートは、「このままで良いんだ」って思っているぞ。
それに、引きこもりとは違う。
ちょっと前にパラサイトシングルって流行った（？）けど、
あれの無職・不勉強バージョンだ。

ボーダーは、逆に「自分はこのままで良いのか？人は、何のために生きるんだ？」って日々考えて悶々としている趣が強い。
「ボーダー」ってタイトルも、あっち側とこっち側の境界線がどこであるかを考えることにあるからね。

ボーダーの問題は、誰でも戦っているのにリーマンとかを「いやいや金のために仕事をしている負け犬」みたいに描写しているとこかな。

978 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 14:11:08 ID:K5oxb7QP

>>977
そりゃ違うな。
確かにこれで良いやって思ってる奴も居るかも知れんが
親が死ぬかそれとも扶養を拒否すれば否応無く世間に放り出されるのには変わりが無い。
そう言う意味ではコイツ等も世間と隔絶してる意味ではボ－ダーでは有るが純粋なボ－ダーじゃ無い。
多分親が放り出せば野垂れ死ぬ奴が続出するだろう。これがボ－ダーじゃない証拠。

それと同じで実はこの漫画の登場人物も蜂須賀以外はボ－ダーじゃ無いって事だ。
久保田は自分で言った様に冴えた感性と頭脳を持っているが「あちら側」に違和感を持っている。
だからボロアパートでフリーターなどをして日々悶々としている。
これで開き直れればある意味ボ－ダーにも成れる奴だ。

木村は東大に合格してるが田舎モン丸出しで自分に自信が持てないから蜂須賀に影響を受けた。
蜂須賀も言ってるが人格形成途中で寄り道した「期限付き」のボ－ダーもどきだ。

979 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 14:11:40 ID:K5oxb7QP

だが蜂須賀は違う。便所部屋の住人に成った時点で完全に世の中（あちら側）を見限った奴だ。
１時期人気小説家だったって履歴がそれを証明している。
要領よくやれば幾らでもあちら側で食っていけるだけの力量を持ってるがあえてそれをしない。
これが有る意味ボ－ダーと名乗る条件だとも言える。

でなきゃ便所部屋に住んでいながら馬鹿笑いなど出来ないし他人へ自説垂れる事も出来ない。
普通の倫理神経なら耐えられない。物に怯えながら暮らすのがせい一杯だろう。

そういう意味で蜂須賀は引篭もりじゃない。「あえて便所部屋に住んでるボ－ダー」なんだよ。
で、あっちとこっちの境界線の話だがこれはかなり難しい（笑）
ツケで毎日気前良く定食食べさせてくれる小汚い大衆定食屋には１肌脱ぐが
インチキパンフレットで客騙くらかして金儲けを企む資本家には牙を剥く。
或いは会社教とも思える社員に自己犠牲を強いるアフォな企業倫理にはツバを吐き掛ける。
こんな所かな。

つまりおまえは今のリーマンも必死に戦っていると言うが
そのリーマン１人１人は「その仕組みや理由」について深く考える事が無い。
蜂須賀があちら側に組する人間を蔑む最大の理由だ。

980 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 14:27:18 ID:rBC8sM6P

>>979
＞つまりおまえは今のリーマンも必死に戦っていると言うが
＞そのリーマン１人１人は「その仕組みや理由」について深く考える事が無い。
＞蜂須賀があちら側に組する人間を蔑む最大の理由だ。

仕組みや理由？
じゃあ、蜂須賀が理不尽だと思うことを改革しようとしたのか？
結局、自分だけの世界で自己満足してただけだろうよ。
学生が感化されるのはわからないでもないが、
それが真理かのような物言いはやめろよ。
悪徳商法などは許されないだろうが、
だからって普通に働いている人間がただ無為に金を稼ぐために生きていると思うなよ。
オレはＡＲＢも好きだけど、それはフィクションの世界。
実際にリーマンをやると、これはこれで楽しい。
辛いことも多いけど、大きなプロジェクトを任されたりお客さんから感謝されると達成感も味わえる。
くさい台詞だが、「歯車なんかになりたくない」ってあるよね？
逆に、「社会を構成する一部になれないで、どこが一人前だ」って問いたくなるよ。

ちゅうながら、ブルーハーツも好きだったりする。

俺たち（？）がＡＲＢやブルーハーツやボーダーを好きなのは、
それが若い頃の自分へのノスタルジーなんだろうね。

「若い頃は、こんな風に考えていたね」ってね。

いわゆるモラトリアムは、誰にだって経験すべきことなんだろうね。
そうすることで、前に進める。

今のニートとかは、前に進まないからモラトリアムとも呼ばれないのかもしれんね。

981 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 15:06:41 ID:???

俺もARB好きー。
話の仲間に入れてくれ。
ボーダーってさ、「境界線」だろ。
だから何の疑問ももたないで完全っな「あちら側」にいるような奴とおんなじくらい
どっぷりと「こちら側」につかって安穏としている奴にも違和感を覚えるんじゃないかな。
完全な「こちら側」ってのが、もしかしたら無為こそ全てのニートとかかもしれない。
俺の勝手な思い込みだが、ボーダーってのは
「あちら側」の論理に牙をむきつつ、
「こちら側」に重心をおきながらも
境界線上でもだえてもがいてあがきつづけるんじゃなかろうか、
よりマシな、ロマンを求めて。
なんてね、
「美は境界線上にあり」って蜂須賀も言ってたし。

982 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 15:07:20 ID:K5oxb7QP

>>980
蜂須賀は改革者では無い。あちら側を見限った人間だよ。
俺は別にこれが真理などとは言ってない。
ただ１理有ると考えている。
蜂須賀も劇中自論を他人へ押し付ける事はしてない。
まあ、普通鼻も引っ掛けられないけどな（笑）

漏れも昔色々有って社会からドロップアウトして貧乏自営してる人間だが
「中に居ると分からない事」も有るんだよ。それは外に１度出てみないと分からない。
まあ、でも自分が違和感感じないなら出る事も無い。
俺はある事が有ってリーマンに違和感感じたから辞めたけど。

＞逆に、「社会を構成する一部になれないで、どこが一人前だ」って問いたくなるよ。
ボ－ダーは「社会を構成する１部」では無いのかな？無職で屑の吹き溜まりだから人間扱いする必要も無しか？
その考えかたこそあちら側の傲慢さであり無神経さであり日本社会が持つ底浅い差別主義だ。

懐の深い社会というのはマイノリティーの意見も許容する。それを認めつつ複合化して行くのが正常な社会だと思う。
日本はその点の社会闘争が非常に低劣なレベルで始まり収束してしまったから今の社会が有る。

あとボ－ダーはモラトリアムとは違うよ。まあ、例えるならアナーキストに近い。つまり確信犯だ。
ただそれを掲げて対決する仕方が従来のアナーキズムとは異なる。
その意味でこの漫画は日本においてはエポックメイキングだったとも言える。
ココらはクドクド説明すると臭くなるから止めるが。

983 ：981：2006/02/25(土) 15:16:08 ID:???

もうちょっと思い入れを語らせてくれー。
勝手な思い入れをもうひとつ。

だからさ、サラリーマン＝「あちら側」って理屈は単純すぎると思うわけです。
「あちら側」に所属しながらも、「あちら側」の論理に100％は同化できなくて、
「こちら側」にシンパシーを覚える奴がいてもいいわけで、
そういう奴らもひっくるめて否定するってわけじゃないと思う。
持っていたコミックスは無くしちゃったけど、
蜂須賀の過去を探るエピソードで、
元刑事の老探偵とか、浮浪者だけど資産家の跡継ぎだった神野さん（だっけ？）なんかは
所属だけいったら「あちら側」だし。

普段この漫画について語る相手がいないから、ついしゃべりすぎた。

984 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 15:29:29 ID:K5oxb7QP

>>983
いや、まあそれはそうよ。
ただ>>980なんかはかなりあちら側に近い気がするけどね。
老刑事は志ん生聞いてた辺り好感が持てる。

まあ、みんな蜂須賀の様に生きたいと思っても生きられないから親近感が沸くのは同意だが
だからといって現実は現実としか生きれないってのもチト悲しいだろ。
ボ－ダーの様な生き方が理想だと思うなら少しでもそれに近付くのも良いと思うし
心意気だけはボ－ダーで居たいと思う。
少なくともこの日本社会に対して反骨持てないってのは情けない。

ただ蜂須賀の様な奴はいま居ないよ（笑）
昔はたくさん居た様な気がするが今は社会自体に余裕無くてな。寒い社会だよ。

985 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 15:39:59 ID:rBC8sM6P

>>984

あちら側でもこちら側でも、反骨心は持っているだろうよ。
そこで、どのような手段をとるかってこと。
民主主義国家の日本なら、選挙って手がある。
もっと積極的にやるなら、自ら政治家になるって手もある。
理想と現実のギャップに初心を忘れる奴も多いけど、
それでも行動しただけまし。
蜂須賀の生き方には共感できるものもあるが、
大人になって見ると学生運動に一生を費やした馬鹿な連中とかぶる。
言い過ぎかもしれんが、
生き方は脳内だけじゃなく行動で示すべきだ。
学生運動に身を捧げたやつらは良くても日雇い労働で、
その運動のリーダーだった者が豪邸に住み高級車の乗っているようなもんだ。
「搾取を許すな」って戦っていたのに、
自らが搾取する手助けをしていたって出来の悪い漫画みたいなケースもある。

「オレの生き方はロックだ。」って歌い資本家を目の敵にしていた歌手が、
プール付きの豪邸に住み家庭を築いている姿を俺たちはどう評価すべきなんかね？

フィクションならフィクションで、
それを理解しながら楽しめば良い。
オレはそう思っている。

986 ：981：2006/02/25(土) 15:56:17 ID:???

>>984
蜂須賀の様な奴は今いない、かも知れん。
でも、自分でも100％信じているわけじゃないが、あえて楽観的に言うと、
当時(1980年頃か？）と比較して蜂須賀風味を持った奴は増えてるかもしれないよ。
漫画の頃はマスコミが作りだした浅はかな売り物用の「文化」がメジャーで、
それに対する反発が「ボーダー」だったわけだ。
「マーケティングと視聴率を至上価値とする奴ら」ってわけで。
なんの疑いもなく、与えられた「DCブランド」を着て、「アルフィー」を聞く、というのが
「あちら側」の典型像として描かれていたと思う。

少なくともネットの上では、今はいわゆるマスコミの底の浅さがばれてるし、
過酷な社会になったせいで、社会の構成員一人ひとりが
いつ自分が会社や社会からハジかれるかわからないという危機感を持っている。
つまり「無自覚な多数者」に安住することが許されなくなっている、かも。

うーん楽観的なことを書こうと思ったのに、
書いているうち暗い気持ちになってきたぞ。

もう少し理屈をすっきりまとめてみますー。

987 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 16:04:51 ID:K5oxb7QP

>>985
そもそも
＞蜂須賀の生き方には共感できるものもあるが、
＞大人になって見ると学生運動に一生を費やした馬鹿な連中とかぶる。
↑これがこの漫画の真意を良く理解してない証拠だ。
狩撫氏もそうだがあの頃石投げてた世代には中途半端で終わった社会闘争への自戒と後悔が有ると思う。
あの中途半端な学生運動後政治家や企業の労働組合幹部へ転身した元運動家はゴマンと居る。
だが５５年体制などを見れば分かるが殆どあちら側へ取り込まれて金持ちに成った。

つまりお前さんも蔑んでる反骨を売り物に金儲けしてる奴が左翼の中核と言う訳だ。いまのマスゴミ含めてな。
赤軍派の様なアフォな武装闘争にも組せず　かといって上手く時流に乗れず
何十年も悶々鬱々としてる奴の方がが余程本物と言う事だよ。
漫画「ボ－ダー」は有る意味そういう世代の具現物でも有る。
まあ、少し言いすぎだけどな。

ロックスターにしてもRCを取り上げてるしまあ、ブルハもその部類に入る
特に清志郎は業界で長年冷や飯食いながらも人気を誇ってきた数少ないアーティストだ。
そういう目の良さが狩撫漫画の真髄だけどな。

988 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 16:16:16 ID:K5oxb7QP

>>987の追記だが漏れがなんで５５年体制引き合いに出したかと言えば
これ７０年代に批判してた連中が政治家に成っても依然として既存野党の枠組みに安住してたから。
まあ、興味無ければスルーで良い。

989 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 16:42:35 ID:K5oxb7QP

>>986
まあ、そういう損得勘定抜きにしても
この社会の危うさとかに気付かないでいる連中が多いって事が日本の未来暗くしてるね。
特にいまの派遣労働とか何の疑いも無く受け入れてる奴は可哀想だ。
その反動であえて社会に背を向けて極貧生活するって風潮は良い流れだと思う。

まあ、最終的に社会運動にまで繋がるかどうかは知らんが
もうゲバ棒もってデモるやり方は古い。どうみても時代錯誤だよ。

もっと違うやり方でこの漫画もそうだが例えば今ならブログとかで徒党組む方が余程合理的だ。
その上で個人が自分の持つ選挙権を行使すれば良い。
まあ、選挙権のなんたるかさえ曖昧にして義務教育でキッチリ教えない国だからな日本は。

990 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 17:08:28 ID:???

この漫画好きなやつはそういう小難しいことは考えない。
金持ちへの不満をかっこつけた言葉で屁理屈こねて吹聴するだけ。
どんな社会になっても、底辺でおこぼれを貰いつつウダウダ言ってる。

しかも底辺職で見事に社会の使い捨て歯車になってるのな。（自分ではそれに気付かない）

991 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/25(土) 23:13:33 ID:jBHZwkqQ

まっ　>>990　みたいのはいるよな。
自分で理解できないものは全て底辺で終わらせちまう。
はぁ？金もちへの不満？だって？

>>990、とにかく黙ってろ。
お前がくだらないたわごとでこのスレを終わらせても、俺がまた立てるだけだ。

992 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 00:28:55 ID:???

でも結局社会のシステムに文句つけつつ、組み込まれたまま生きていくんだろ？
まぁ、飛び出すことができないからこそ「ボーダー」なわけだが。

993 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 01:22:43 ID:0Niw0pUN

国があって選挙権をあって、社会を変えることができる。
そんな恵まれた環境にいながら、
「あっち側」だとか「こっち側」だとか・・・・

国がなく放浪する民や圧政に苦しみまともな選挙権も持たない人々が聞いたら、
それこそ鼻で笑うだろうな。

親の庇護の下で「大人は、子供の気持ちがわからない」なんてわがままをいうガキと同じ。
片腹痛いよ。

日本人は、歴史をまともに学んでいないせいか、
先人達の功績も知らないし、
国があり民主主義があることのありがたさもわかっていない。

994 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 01:39:23 ID:5v2WrbKP

>国があって選挙権をあって、社会を変えることができる。
>そんな恵まれた環境にいながら、

本気でそう思ってるのか?
バカが
いい加減きがつけよ

＞国がなく放浪する民や圧政に苦しみまともな選挙権も持たない人々が聞いたら、
＞それこそ鼻で笑うだろうな。

その人々はそのうち立ち上がるさ。つまり体制のやりかたが下手だからな。
うまいやり方てのは、いちおう選挙権らしきものを与え、社会を変えられるとあんたのように信じ込ませておくことさ

気がつけよ
英米はどうだ？
選挙権あるんじゃなかったか?
でその挙句ほかの国に何してる?

今おきてるホントのことから目をそむけて、何が歴史だ民主主義だ

995 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 01:41:02 ID:0Niw0pUN

>>994
＞気がつけよ
＞英米はどうだ？
＞選挙権あるんじゃなかったか?
＞でその挙句ほかの国に何してる?

正邪はともかく、民意だろうよ。

996 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 02:05:45 ID:5v2WrbKP

>>995
そう、その民意はどこから来てるかだ
どうやってつくられてるかだ
狩撫はそれを「あちら側」と呼んだんだ

997 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 02:34:07 ID:???

そして文句だけ言ってなにもやらない奴をボーダーと呼ぶ。

998 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 07:21:24 ID:TtxhB0yb

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047807228/

999 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 07:39:34 ID:???

；

1000 ：愛蔵版名無しさん：2006/02/26(日) 07:40:15 ID:x8uN9Juh

１０００なら俺は美沙さんと恋人同士として付き合える

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