全ジャンル主人公最強議論スレvol.98

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.97
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1392982188/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙
wikiがウイルス注意って解決しなきゃ次からは入れた方がいいかも

ウイルスってスキャンでかかってないんじゃなかったのか

今は安全
ただしいつ危険になるか全く読めないから注意

【Jリーグ無観客試合】
女性専用車両も浦和レッズサポーター横断幕と同じONLY表示⇒男性差別/人権侵害

みんなで女性専用車両を批判しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE&feature=channel&list=UL

質問だけど
幽遊白書の戸愚呂みたいに50％の力で戦ってた→100％の力でって場合
攻撃力を倍にしてみる事って可能なんだっけ？

攻撃力が倍になってるって設定ないと無理

前>>967
そりゃ設定全能≠全能防御だけどそれがどうかしたの？

前>>984
0秒で任意全能を撃つから全能防御がつくってことは留意しといたほうがいいよ

>>7
やっぱ無理か
ありがとう

前スレのお話。

幽霊が殴られてダメージを受ける描写があっても、あくまで物理無効になるのであれば
作内で周囲の(同年代の)人間より、キャラが弱く描写されてる事は不利な描写で、
あくまで「人間と言う種族が持つ年齢平均身長や攻防など」が
優先になる気がするがそのあたりはどうか？
武器、防具、乗り物、達人、各種動物…平均値以下の描写は無視できるか？

>>10
「虚弱な人間」とかそういう設定があれば別だろうけど
人間Aが人間Bを近接格闘戦で圧倒すれば「Aは常人を圧倒できるくらい強い」となって
「Bは常人に圧倒されるくらい弱い」とはならないだろ。

世界観的に幽霊が普通に常人と接触できる作品もあるから
幽霊だけでは物理無効にはならないはずだが

それは"余計な設定"があるだけなんじゃないの？
銃弾が時速30kmな作品があるからといって
銃弾が音速にならないってことはないだろう。

銃弾は実在するけど幽霊は実在しない（少なくとも存在が証明されていない）から設定次第じゃない？

ララ「私、デビルーク星から来たララ！」
ジョナサン「黙ってたった一言も言わないで女の子って可愛いな」←こいつは難聴か何か？

誤爆

>>14
幽霊は基本ルールでも物理透過の"普遍的な理由"に挙げられてるし
普通は幽霊は触れないもんじゃないかね。

>>13
銃弾が時速30kmで飛ぶ描写のある作品でも
銃弾はマッハとして扱っていいのか？
>>17
あれは幽霊設定+物理攻撃を受けない設定や描写があった際に
物理無効が付けられるよ、というルールだと思ってたけど違うのか
「物理的に破壊できない」だけだと作品内の最大威力を耐えられるだけだけど
「幽霊なので物理的に破壊できない」は物理無効みたいな

>>18
時速30kmで飛んでたら時速30kmでしょうね。それが何か？

>>18
最強スレでは、建前上描写と設定は等価のはず。

幽霊への物理攻撃が有効な描写でも、描写より設定の方が強いから
物理有効描写を無視できるとした場合。
ドラゴンボールの孫悟空は月に行ってるし、バーダックと言う例がある以上
サイヤ人が宇宙耐性持ってない設定は、描写より弱いから無視できる事になると思う。

まあそういう話だ。

前スレ>>960
＞時間軸は分からないけど、作品スレを見る限りスマプリの映画から時間無視とってるな
時間軸遍在とかメビウス関係の明確なソースがないならそっちからとった方がいいと思う



それとは別でGBの蛮についてツッコミ
＞ベルトライン住人にも効く邪眼は精神攻撃×7
邪眼でベルトラインの住人を戦闘不能にした実績なかった気がするのだが
そういう場合って精神攻撃×７として扱っていいのかな

空間破壊について
蛮の爪は次元（空間）切断攻撃だったと思うのだが
空間切断と空間破壊って一緒扱いでいいんだっけ？
それと爪で空間破壊できるのはいいとして
蛇オーラの方で空間破壊できるような設定やら描写やらってなかったように思うが
なんかそういう設定とかってあった？

>>8
横からだけどもしかして安価間違えてね？

>>10
それは前スレの誰に対してのレス？

>>10
･幽霊はそういう扱いとする慣習
・ルールに明記されてる「普遍的な理由」
・上記より弱い面を明言されないかぎり「攻撃側がすごい」
・ぶっちゃけると不良漫画でケンカに負けまくるキャラとかでも「一般人よりよわい」とでも明言されないかぎり成人男性並

>>22
うん間違えてるみたい、>>970だわ

全能防御の壁で思ったが全能防御の壁って全能防御持ち一人しかいない気がするんだが
しかも一番弱くない
これで壁ってどうなんだ

複数いるけど
ちょっと前の総当りで大河とエドガーの点差が10点くらいあったから壁にしている

>>25
大河の他には時雨がいるな
あとは支配空間という名の実質全能防御を持つラ・オウくらいか
もっといい壁名があるというのなら是非言ってほしい

あとオッディ・ゴールも全能防御持ちだった

大河は全能耐性だし時雨は改変防御じゃないか？

>>21
空間破壊と切断は大体同じ扱いされてると思う
あと蛇オーラでの空間破壊は初めて爪を出した時にやってる
邪眼は修正した方がいいかも

>>29
テンプレ見れば分かるが大河のは普通に全能防御
改変防御は世界改変による防御だから全能防御に該当するんじゃないの

>>24
「怨念の集合体」の物理干渉描写があっても、
物理有効描写を無視できるとした場合、
サイヤ人が宇宙耐性持ってない設定があっても
ドラゴンボール(コミック)の孫悟空は月に行ってる描写がある以上、
少なくともコミック孫悟空は宇宙耐性持ちのはずだがそうなってない。

建前上、描写と設定は等価のはずなのに、
「設定優先」で「描写無視」であるかのような定義話がおかしい。

>>32
「幽霊」等の物理透過は「機械ビームはマッハ3」のような
最強スレ的に一応決めておいた扱いに沿ったものだから
作中の設定や描写によっては却下されるものなはず

具体的には上記の扱いは「幽霊は普通は物理的干渉ができない」のが前提なので
なんの能力もないはずの普通の一般人が普通に触ったりしていたら
その世界において幽霊は物理透過を持っておらず普通に干渉できることになるはず
プリキュアみたいな作中で強いキャラが触れても普通ではないので「そのキャラが凄い」だけになるかと

悟空については2巻を読み直したけど悟空が宇宙に行ったという「明確な」描写はないな
宇宙生存不可は明確な設定だし「宇宙に行った」が推測である以上
議論によっては不明な部分は最低値になってもおかしくはない


参戦可能な主人公の定義　最新改定案(最終意見から5日経過)

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参戦可能な主人公の定義

2-2：明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　　 作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　　 ただしサブタイトルは含まない

2-11：ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、全体で一番視点になっていることが多いメインキャラを主人公とする。
　　　ただし、誰の視点か諸説ある場合は複数の人の視点が入っているため、各キャラの視点になっている時間として扱う。

外伝系主人公ルール
3-1：このルールにおける外伝とは以下に示すようなシナリオ全般を指す。
　　 ・外伝、あるいは前日談・アナザーストーリー、スピンオフなどそれに類する呼び方がされているシナリオ
　　 ・本編と同時収録されているが、選択式であったり、本編とは時系列や章立てが異なるシナリオ
　　 ・本編とは販売形態が異なる、個別に収録がされているシナリオ
　　 ただし、本編との繋がりが明確であるものに限り、本編とは繋がりのないパラレルワールドと思われる場合は含まない。
　　 (例：巻末おまけ漫画などで本編とのつながりが明確でないものは外伝でなく別作品として扱う)

3-2：外伝作品の定義に当てはまる作品は本編とは主人公が違う扱いとし、
　　 外伝作品における主人公の判断基準は通常の主人公の定義に準拠する。
　　 ただし、メインタイトルだけではなく外伝のタイトルも判断対象に含むこととする。
　　 (例 ドラゴンボールにおけるTRUNKS THE STORYやエピソード オブ バーダック)

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光速反応、戦闘速度のキャラが映像媒体で戦闘中に視聴者視点で3秒溜めてから技を放つ場合って
3秒かかると見なすのか速度の3分の1と見なすかってどっちになる？

何で>>32ってややこしい言い方にしてるの？

全能防御が何でも耐えられるのはわかる
前スレの989が言ってる全能殺しというのは全能防御にも効く
ここまでは分かる

>例えば全能殺しの銃弾でも、銃弾を耐えるキャラクターを倒すことはできないよ
ここの部分が理解できない

>>35
俺もよくわからんが
物理攻撃効かない描写がない幽霊は物理無効にしたら駄目って言いたいんだろう、多分
エスパーだから自信ないけど

>>36
全能防御を持ち、素の防御力は常人並みの相手に
全能殺しの効果を持つ銃弾を打ち込んだ場合
全能防御を貫通し倒せる

全能防御を持ち、素の防御力で銃弾を耐える相手に
全能殺しの効果を持つ銃弾を打ち込んだ場合
全能防御は貫通するが素の防御力で耐えられてしまうので倒せない

>>34
相手がタメ技をわざわざ待ち構えているような場合は前者、
自分も相手も全力の戦闘中にタメ技を放てるなら後者と自分ならするかな

>>39
ありがとう相手次第かやっぱ

前スレのSorona、常時能力を外して投稿していい？
続編云々が引っ掛かるなら続編抜くわ、常時能力無かったら再生以外関係無いし

>>38
だからその全能防御を超える素の防御ってのが分からないんだけど
一応全能防御はこのスレの最強の防御扱いでしょ

>>42
全農防御って単に全能殺しが付与されない全ての攻撃を無効にするとか
そんなんじゃなかったっけ？

>>38の上のはただの人間が全能防御持ってる場合で
下のは鉄巨人が全能防御持ってる場合とかそんな感じ

全能殺しってのは単なる全能防御無効化スキルだから。少なくともこのスレだと。

例えば金属鎧で全身覆ってる人間「Ａ」vs触れた金属を溶かす特殊能力者「Ｂ」でバトルするとして
Ｂはその特殊能力からＡの鎧を貫通して攻撃することができる。
だけど、Ｂの特殊能力で溶かせるのはあくまで金属だけだから、素っ裸のＡを殴ったところでＡの体が溶けたりはしない
だからこの場合、Ａの素の防御力がＢの攻撃力を上回っていればＢが勝つことはできなくなる。

金属鎧を「全能防御」、Ｂの特殊能力を「全能殺し」と置き換えればいい。

>>43-44
例えは分かりずらいがなんとなくわかった
なら全能上のキャラの素の耐久を必死にあげてるけど全能防御持ちに効果あった時しか耐性あげられなくないかな？
あと全能殺し持ってない常時全能は0手目前で全能防御外すのは有利すぎない？

全能は格上の全能でもなければ全能と相殺する
それだけ

歌の方のイデオンが伝説巨「人」イデオンになってるけど
伝説巨「神」じゃね？

任意全能と時間無視や0秒行動とか無限速行動が戦ったときってどうなる？
いずれ来る任意全能の力で時間無視になって負けになるっぽいが

どうなるのって任意全能使える奴のスペック次第だろそんなの
とりあえず無時間行動は永遠にターンは回らないから常時能力でもないと負けはない

永遠にターンが回らないってのが分からない
ずっと0秒の間攻撃し続けても試合時間は変わらないから
引き分けになるにはなにかしら時間が経たないと引き分けと認識できないんじゃないのか？

TCGのプレイヤーって主人公として参戦できる？
もしヴァンガードみたいに自分自身がユニットになる場合って
そのユニットって参戦できる？

>>32
二行目と三行目がつながってねーぞ
あとその言い方だと「描写優先」で「設定無視」しているようにも見えるけど

ドラゴンボールは推測がらみの問題で議論になってたので今回の話とは関係ないんじゃないの

>>33
普通に幽霊に干渉できる世界観の作品ってあるにはあった覚えがあるけどほとんどないから、
よっぽどのことがなきゃ幽霊は物理無効がつくと思うよ

>>50
当真大河vs安藤夏希を例にとって解説すると
夏希の攻撃は大河に全く効かないが
0秒地点から時間が永久に動かないので大河側も夏希に一切攻撃できない
つまり「いずれ来る任意全能」ではなく、任意全能は来ない
互いに何もできないこの状況を引き分けと呼ばずに何と呼ぶのか

>>51
ユニットはキャラなのか？
主人公扱いされているのか？

>>53
プレイヤー自身ががそのユニットになる感じ

>>53
0秒時点から相手も動けないなら一種の時間停止みたいなものと考えていいのか？
その言い方だと時間停止に耐性がある奴なら対抗できそうに思えるが

>>54
プレイヤーが主人公扱いされてるなら問題ないと思うけど
>>55
0秒行動とか時間無視は一種の永久ザ・ワールドみたいなものではあるが
別に時間操作してるわけではないから時間停止耐性では対応できないな
0秒地点から相手も動けないわけではないんだ、0秒地点から試合が進まないんだ

0秒行動が出来たら0秒行動出来ない相手に対して最低でも引き分けになるのが強すぎる気もするんだよなぁ
無限に行動できても一切のダメージを与えることが出来ず相手に一手でも行動されると負けなら負けでもいいのでは
別にどれほど素早くても相手の主観時間を操作できる訳じゃなかろうに
現状だとただ0秒行動ってだけでもかなり上に行けるのが疑問

相手に一手でも行動されないですし

攻撃ができてるうちは倒されなきゃ負けじゃないし

http://cf-vanguard.net/wiki/images/7/7a/%E6%98%9F%E8%BC%9D%E5%85%B5_%E2%80%9C%CE%A9%E2%80%9D_%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%B9.jpg
これの幾億の世界を滅ぼす
http://cf-vanguard.net/wiki/images/e/ed/%E6%98%9F%E8%BC%9D%E5%85%B5_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3.jpg7
これの無限の世界を滅ぼすって攻防に適用できる？
http://cf-vanguard.net/wiki/images/f/fd/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC.jpg
あと銀河と比類されるって大きさに適用できる？
ユニット設定はこの文章には全然触れてないが

http://cf-vanguard.net/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%98%9F%E8%BC%9D%E5%85%B5_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3.jpg
ごめん真ん中の画像見れなかった

http://vg.xpg.jp/c/1850/
さっきあげたのも見れないからこのフレーバーの部分を参照して

破壊の仕方がわからないと無理
まあ世界観広げるのには使えるかも

>>60
どうやって滅ぼすとかわからんから無理だと思う
下のも比類って銀河と比べられるぐらい凄いってだけで大きさの話ではないと思うが

九十九遊馬再考察
スペック的にマジカルカレンよりは上なのでそこから
○：伏義〜イコノクラスト：任意全能勝ち
△リボーン：0秒分け
○キニスン〜朱島歩武：任意全能勝ち
△フユ〜キュアパッション：時間無視分け
○ハイイロスライム：任意全能勝ち
△仮面ライダーBLACK〜九重クレア：時間無視分け
×ヘリオン：時間無視防御無視負け
○阿素湖〜私：ドロー勝ち。2連勝
○井深雅也：ハヤトロギア効かない。時間切れで任意全能勝ち
×ナナリー：全能耐性にも効く任意全能負け

一応時間無視の壁もやってみる

△メアリ：空間攻撃効かず時間無視分け
×クリストファー・タングラム：不思議レーザー負け
△沢田綱吉：バーナー冷気効かず攻撃触れられず0秒分け
○ヤクシ〜お前：任意全能勝ち。2連勝
△ドゥームズデイ：攻撃効かず時間無視分け
△蒼龍流：お互い攻撃が聞かず先手任意全能分け
△ローザ：消滅攻撃効かず時間無視分け
○：アメリカ：ドロー勝ち
△阿修羅王：攻撃効かず時間無視分け
○不知火：任意全能勝ち〜空飛ぶスパゲッティモンスター：塔野花梨に分けてそれ以外は任意全能勝ち。6勝
△私（墓標天球）：消滅攻撃効かず時間無視分け。
×守屋克基：八坂瓊勾玉で消滅負け
○GREY GOO：任意全能勝ち
△ウォリー：お互い攻撃効かず時間無視分け
×スワンプシング：物質変換負け

ちょっと上も見てみる

○白羽八重香：消滅攻撃効かずドロー勝ち
△斉木：お互い全能分け
×柳生十兵衛：常時追放負け
○宇宙海月：任意全能勝ち
△キュアサニー〜ペンドラゴン：攻撃効かず0秒行動分け
△ヴァリアント：お互い全能耐性を持ってて攻撃効かない分け
△小笠原周防：でかすぎ分け
○鈴仙：任意全能勝ち
？クリストフォロ：空間凍結が空間攻撃態勢で防げるなら勝てる。できないなら分け。
△無幻弥勒：空間支配効かず任意全能分け。
○マコト：エネルギー吸収で一瞬でやられるわけではないので任意全能勝ち
○シモン：任意全能勝ち
×ウルトラキュアハッピー：常時精神攻撃負け
△虎空王〜スーパーエヴァンゲリオン：任意全能分け・攻撃効かず0秒行動分け
○球磨川：任意全能勝ち
×ギー：空間攻撃×５負け
○黒神めだか：常時攻撃効かず任意全能勝ち
○猫の神：任意全能orモンスターで殺し続け勝ち。というかなんでこいつこんなとこいんだ。

とりあえず猫の神が怪しいのでシモンの下に
シモンwithグレンラガン（劇場版）＞九十九遊馬＞マコト

無限速と0秒行動の違いが分からん
結局ある地点で無限に行動してるのと変わらないと思うんだが

シモンに勝ってるならシモンの上でしょ

>>66
無限速は無限に加速するけど0には辿り着けない
無時間行動以外には必ず先制できるけど0にはならないのでいつかは相手に手番は回る扱い

猫の神はなんだかんだで上に来てしまった感じだから超次元総当りすれば多少下がるかな
暇があったら超次元の壁総当りに追加しておくかも

>>67
すまん

これより上いけそうなのでちょっと上も考察してみる

大規模編在の壁から

△デス：時間無視分け
○タイタス〜ニック：任意全能勝ち。2連勝
×ウアトゥ：エネルギー変換負け
△レナード〜テレサ：大きさ・時間無視分け
○川村ヒデオ：任意全能勝ち
△神野陰之：精神攻撃効かず追放されても戻ってこれるので0秒行動分け
×エドガー：レムリアインパクト負け

全能防御の壁へ

○当馬大河：ドローで惑星ごと吹き飛ばし勝ち
○オッディ・ゴール：全能耐性＋任意全能なので勝ち
△主人公：お互い攻撃効かず全能耐性分け
△ラ・オウ：消滅攻撃効かず全能耐性分け
○安心院：任意全能勝ち
×森久保与夫：常時精神攻撃負け
×アシュヴィン：取り込み負け

これ以上はさすがに無理なので

森久保与夫＞九十九遊馬＞安心院なじみ

大河って多元防御じゃと思ったが宇宙生存なかったのか

>>70
考察乙

追放されても戻ってこれるとなってるが、相手0秒行動だし戻ってくるターンが回ってこないんじゃ
まあそこが負けになったとしても順位に変わりはないから別にいいんだけど

あとタイタスは時間軸偏在による0秒行動だったはず。何故か素早さ欄にそこらへん書かれてなかったけど

>>74
なら
△タイタス：0秒分け
×神野陰之：0秒追放され負け

安心院さんも全能耐性持ちだから任意全能勝ちはおかしい

大河ってほんとにこの位置でいいのか？
一見すると強いけど速度遅い上惑星破壊で負けるって下の方でかなり負けそうに見えるが

全能や全能殺し以外にはまず負けないし
総当りもエドガーと大差付けてるんでたぶん問題ないと思うが
ご自由に再考察してどうぞ

そもそも大河の全能防御ってあくまで任意じゃないのか？
無時間行動じゃないし
動けるまでは全能耐性と多元破壊防御だよね
どの道直接攻撃はほぼ効かないが惑星破壊先にされたら次元移動前に宇宙生存なしで死ぬ扱いになる気がするんだが

任意じゃないですけど

>>80
あのテンプレで常時になる理由がわからんのだけど教えてほしい
神も無時間行動じゃないし
敵スレだったら神は常時全能扱いになるが

備考が根拠なんだろうけど全能で何やっても倒せなくても耐性にしかならないんじゃないのか？
そもそも全能防御って全能で防ぐってプロセスのものなんだし
防御だけは無意識でも発動とかあるならわかるが

前聞いた話では、任意全能が直接改変するだけでなく、任意全能で作った武器とか攻撃手段をいくら試しても大丈夫なら全能防御が付けられる、らしい
大河の全能防御は似た突っ込みが何度か入っているから議論中送りなりしてもいい気はするが、現状のテンプレでは常時全能防御
というか任意の全能防御ってなんぞや

似たような突っ込みが何度か入ってるってつまり突っ込む前に似たような議論が無いか
過去ログ探して確認すらしない奴がたくさんいるってことだよな

それって結局やった範囲の耐性が認められるだけな気がするんだが
神が全知ならあらゆる方法に説得力もあるが
テンプレでは全知ではない扱いだし
以前そういう慣習だったというなら
概念防御とか無敵とかも作中に出た攻撃範囲扱いだし
俺は作中登場した攻撃の耐性にルール変更提案するよ

>>84
ガラケーないとwikiまともに見れない状態で過去ログ言われてもな
大河のテンプレにその議論とやらも貼ってないし

全能なんだからあらゆる攻撃手段できると思うけど
何なら全能の力で神自身を全知化できるわけで

実際に全知になってあらゆるものを試したわけじゃないでしょ

あくまで神が思い付く攻撃しかできないわけだし作中出てもない攻撃に対して通用しないってつくのはおかしいと思うが

というかそもそも知らないことを知ることはできないんでしょこの神
だから全知になれることだけは全能性からは省かなきゃならないんじゃないか？

>>86
検索すれば最近の過去ログぐらい普通に見つかるし「大河」とかでページ内検索すれば良いだろ
少しは考えろよ

>>90
任意の全能防御とかわけわからないこと言ってる奴が考えられる訳ないでしょ

>>91
全能防御の元々の定義が全能を使った防御だから便宜上そういっただけたよ
実際に意味はないけど
数万年戦ってたおせないからって無時間行動でも常時能力でもないのに先制取られた相手に本来の全能防御がつくのはおかしいっ話

>>92
お前の言ってることが正しいか間違ってるかはどうでもいい
人の忠告聞く気があるのかないのかは知らんが懇切丁寧に教えてやると
何度も同じ内容の議論があってるからそれをまず探して読んでそれで納得できないことがあったら
具体的にレスを引用してここがおかしいって指摘しろ

>>89
ごめんそれは忘れていた
俺は全能がどうやっても倒せないなら全能防御でいいとは思うが、実際にプレイしたわけではないので「どうやっても倒せない」がどの程度なのかはわからんからこれこれ以上は何も言えない
まあ納得できないなら過去ログ漁るなり議論するなり実際に買ってプレイして突っ込むなりすればいいと思う

同じようなことを議論してた覚えがあるからそのへん漁ってみたらvol.91の605〜625あたりで少し議論されてた


615：格無しさん：sage：2013/10/06(日) 11:36:07.54 ID:Vp2fmQDK
常時全能に勝った全能超えに全能防御が付くのは
全能が無限手かけても倒せなかったとされるから

なので任意全能相手でも戦闘が膠着状態に入るほどの手数をかけて
倒せなかったと描写されてるなら全能防御がつくって理屈

だからこの理屈でいくなら作品スレの言彦の全能防御も問題無い
（以下省略）

624：格無しさん：sage：2013/10/06(日) 17:32:08.31 ID:xi9poh4E
>>610
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1331986217/446 (569/1001)
大河の全能防御関連はこのスレだとおそらくこれが初出
これによれば敵スレの全能無効の議論と作品スレのウルトラシリーズの議論が元となってる
んで全能防御（無効）は全能者でもどうやっても破れない防御につくもの
だから全能者相手に数万年戦って勝った大河は全能でも破れない防御力ってこと
だいたい>>615が言いたいことは言ってくれたけど
（以下省略）

>>93-94
ありがと
調べるのかかりそうだけど纏めてみてもう一度提案するか考える

>>86
ガラケーなら例のウイルスも大丈夫なん？

>>76
確認してみたら任意全能ではあるけど全能耐性については書かれてなかったぞ
タイタスとかと同じように書き忘れだろうか分からんが誰か修正してくれ

△安心院：任意全能耐性有のため分け

ランキング再修正

主人公（Lord of APOCALYPSE)＞九十九遊馬＞オッディ・ゴール

>>41
世界観が明確に同じである続編なら
基本的に設定は全て流用しなければいけないので
作品を持っていないので組み込めないとかならともかく
弱体化するから続編抜くみたいなのは確実に駄目

あと駄目といわれたのは「と思われる」が多すぎるからで
続編抜けばいいという話ではなく推測をなるべくなくせってことでは

>>47
歌詞を見たら「伝説の巨神の力」とはあるけど「巨人」とは一言もないな
テンプレには「伝説の巨人の力」とあるので作るときに勘違いしたのかな

>>70
全能防御持ちは環境変化を無効化する扱いなので
当馬大河は惑星破壊による宇宙化では倒せないよ

>>99
説明不足な気がしたので補足すると、全能の壁上でもそうなっているけど
任意全能で全能防御を無効化しても環境変化無効化は無効化できない扱いになっている

>>98
遍在している封印解除時の安心院のテンプレには因果律操作耐性がある
参考テンプレの方も見てほしい

九十九遊馬きゅうじは主人公（Lord of APOCALYPSE)には勝てるのでは？
反応で上回ってる

【作品名】ダイバージェンス・イヴ
【ジャンル】アニメ
【名前】紅葉みさき
【属性】別の宇宙と融合した人間
【大きさ】宇宙並み
【攻撃力】宇宙の時間をリセットすることで宇宙全てを消滅させられる
【防御力】宇宙並み
【素早さ】宇宙の時間内に存在する無数の自分と時間を越えて繋がっている
【特殊能力】
自分の中に記録されている宇宙の歴史を基にして消滅させた宇宙を再構成できる
存在可能性がゼロの宇宙を作ることもできるが、そのようにして作った宇宙に自分自身が存在することはできない
【長所】ストレートに強い
【短所】アシュヴィンの下位互換

>>102は新規ね。

>>99
やっぱり巨人はミスだよね
修正しておく

>>102
テンプレ上宇宙と融合した状態で、
融合した宇宙自体に対して能力使ってるように見える。
だとしたら、融合前で登場し、宇宙自体に融合する時間を取る事が必要なんでは？

宇宙と融合した状態で、別の宇宙に対して使った特殊能力なら射程が欲しい。

>>105 この話はいわゆる多世界解釈もので、紅葉みさきは別の宇宙と融合しており、みさきがいた大元の宇宙を消滅させて世界を新たに書き換えた
ただ書き換えた宇宙は紅葉みさきが作ったものだから、書き換えた宇宙にみさきがいることは出来ない(まどかと似たような感じか)

射程は自身の数倍程度か。戦法は相手の存在する宇宙ごと消滅させる。

>>106
射程が自身の数倍って何処見て言ってるの？
特にそれらしいのが見当たらないのだが

>>106
射程が自身の数倍程度でも、書き換えにかかる時間が不明だと弱いな。
高次元的存在や幽霊的存在などの理屈による「この宇宙に属してない」キャラは
倒せない扱いかな？

描写なかったな、すまぬ
ならば接触しなければ発動しない扱いにでもなるのか？

あとテンプレみて気付いたけど、九十九は一次多元遍在のニックとわたし（墓石に、と彼女は言う）を倒せないんじゃなかろうか

>>108書き換えにかかる時間は分からんが、何手かかかりそう(実際に消滅させて書き換えてはいるので考慮不可にはならんと思うが)

そういう場合は思考速度になるのかな
それとも大きさ相応？

>>111 ｢宇宙の時間内に存在する無数の自分と時間を越えて繋がっている ｣から時間無視だと思うんだが
思考速度並みになるかは分からんので任せる

一応指摘すると時間軸遍在は0秒行動

とりあえず最後の修正にしたい

ニックと私（墓石に、と彼女は言う）は編在or大きすぎて分け

△当馬大河：任意全能効かず全能防御分け
○オッディ・ゴール：全能耐性＋任意全能なので勝ち
○主人公：先手任意全能勝ち
△ラ・オウ：消滅攻撃効かず全能耐性分け
△安心院：任意全能耐性有分け

なので
ラ・オウ＞九十九遊馬＞主人公（Lord of APOCALYPSE ）

考えてみれば主人公（Lord of APOCALYPSE ）の素早さ高い版みたいなものだったか

乗り物定義話だけど
「自動操縦のエレベーターで、階数を示すボタンを押した主人公」は
エレベーターに載ってる状態で登録できるかな？と思ったんだが、
乗った状態では上下に移動できるだけで相手に向かって移動できない。
乗ったまま外部攻撃に行けないようならダメ…でいいかな？

>>114
悪いが指摘
このスレには全能範囲による全能の優劣は無いから大河の全能防御を剥がせる
逆に支配空間は設定として範囲広いのには勝てないっていうのがあるから任意全能が当たるなら遊馬の勝ち
ただし無限速に当たるのかは知らん
安心院は普通に爆発で倒せるんじゃないのか

>>116
俺はどうしたらいいんだ・・・・（困惑）
とりあえず一日置いて何も反論なければ>>116の意見を反映して修正する

>>117
頑張って！

>>117
任意全能によって大河の全能防御は剥がせるが素の耐久が高いからどのみち分け
遊馬がラ・オウの御神器による消滅攻撃（惑星の数十倍サイズの相手を消滅）を耐えられないなら負けで耐えられるのなら全能範囲的に勝ち

そういえば安心院は現テンプレには記載されてないが総当りでは死んでも死後の世界から干渉可能とかあったな
多分現実世界で球磨川に殺されても死後の世界で行動していた描写からのものだと思うがどうなってるんだ
アストラルが永遠にドローできるわけではないのなら分けになるかもしれない

ドローできる枚数は補充しないなら40枚でデュエルならひけなくなったら負けだけど
このドローがどういう扱いなのか

ゼアルってカード創造するんじゃなかったっけ

>>101
因果律操作耐性が全能耐性の代わりになるなんて初めて聞いたのだが
そんな扱いされてたっけ？

自由な因果律操作で思いのままとか言われてるならいけた気がする
ただなかったことをなかったことにできないから大嘘憑きは結構な議論があったと思うんだが最終的にどうなったっけか

>>122
昔から因果律操作耐性＝世界改変耐性＝全能耐性

>>124
いや、全能耐性があれば因果律操作や世界改変に耐性がつくとは言われてたが
逆が言われてたことはないはず

>>125
前から全能も世界改変も因果律操作も願望成就も一括りされてる
ヴァリアントの過去考察とか見るといいよ

耐性がつくとかじゃなくて
因果律操作耐性＝世界改変耐性＝全能耐性
つまり耐性が増えるんじゃなくて同じものだから耐えれるだけって扱い

>>126
確認した。申し訳ない

>>127
いや、単に因果律操作での消滅攻撃などに耐えただけで
全能に耐えられるというのは違和感があったし、前からそういう扱いになってたと勘違いしてた

斉天大聖孫悟空再考察
人外＋防御無視雷撃＋岩破壊より遥か上の耐久＋精神耐性＋存在消滅耐性＋光速の1350倍反応

参戦状態の都合上、一手目は装備の解除に充てなければならない。
あと雷撃が防御無視ってことになってるが、耐久で上回るロボなんかには効かないだろう。
超光速の壁から見る。

○劉鳳　雷撃勝ち
○名護屋河鈴蘭　同上
○カズマ　同上
△仮面ライダーＸ　雷撃も打撃も効かないが相手の攻撃も当たらない。
○アナタ　雷撃勝ち
△ルフィ　雷撃も打撃も効かないが、相手の攻撃は当たらず精神攻撃も効かない。
△スパイダーマン　ロボ分け
○ラッキーマン　雷撃勝ち
×花菱烈火　先手熱攻撃負け
○スチューデント♀　雷撃勝ち
○ディーン・アッシュ　同上
×仮面ライダーストロンガー　雷撃も打撃も効かず、電気ストリーム負け
×ファミレス戦士プリン　ロボで耐久的にも雷撃効かず惑星破壊負け
×マイロー・スタースクレイパー　結晶化負け
×仮面ライダーＺＸ　防御無視斬撃負け
×ソルグラヴィオン　惑星破壊負け
×熱気バサラ　反応弾負け
×逆廻十六夜　光の柱負け
×咲良シン　外してる間に異次元追放負け

仮面ライダーストロンガー＞斉天大聖孫悟空＞ディーン・アッシュ

>>120
究極態ZEXALになってシャイニングドローでカードを創造すればいいからカードが無くなる事は無いだろう

シャイニングドローを使った場合デッキの枚数がどうなるかは不明

闇堕ち状態のダークゼアルのダークドローはデッキ枚数減ってた
ダークドローはカードを染めるとかいう口上はあったけど

デッキにないカードは引けるけどカードが増えたとわかる描写はなかったかな ダブルアップチャンスみたいに既にある必要なカードを引く場合もある

例のベクター回でデッキ破壊されて焦ってたし
実際に作ってるわけではないと思うが

>>119
死後世界で復活する系は死後世界より広い範囲で攻撃されたら普通に負けの扱いだよ

カードゲームなのに「途中で枚数増減したり、
内容が変わったら負け」的なルールはない。と言ってるように見えるが…

遊戯王ってそういうノリだし

真面目に考察するならフェイカーに取り付いたときにシャイニングドロー見た上で長い時間かけてデッキ破壊させる作戦やってるんだから
増えたら意味ない気はするけど
ただそれ自体はソースにはならんがニコニコ大百科にはトップに新しいカードがセットされるとあるから
なんかそういう設定がされてるのかもしれん

MTGだと「大会中にカードを破いて物理的に枚数減らしていいが
次の対戦では元に戻せ」だったかな？
「大会で、登録してないカードを使うのはルール違反。
発覚したら程度に応じたペナルティ」で必敗にはならない。

>>137
ゲーム外から新しいカードを持ってくる。
そのカードは認可された正式な出版社が作っていない…かな？

だとしたら、カラーコピーしたカードか
オリジナルな不法カードを大会で使うのと変わらん。MTGなら即敗北+訴訟。

なぜカードゲームの勝敗の話になってるんだ？
アストラルのドローの回数の話題じゃないの？
それともデュエルで負けると死ぬみたいな設定でもあるのか？

アストラルはデュエル負けると消滅する
相手にナンバーズを奪う意図がなければ大丈夫だが

というかデッキ40枚って装備ルール的にありなの？

>>141
あの人たち、デッキのカードを全部専用装置（デュエルディスク）に入れて
その装置自体を装備して戦ってるんじゃ？
マシンガンの弾数が40発（弾倉に入った弾）みたいな物じゃね？

>>142
上手く言えないけどデュエルディスク無しでもモンスター召喚したりするのにそれはありなのかなーって、

まぁ、ありならありでいいけど少し疑問に思った

>>114 考察乙だが、その、すまない
スパモンとティエラは相手に先手取られ常時全能化されて分けだと思う
そうすればニックや墓石なども含め結構下のほうで戦績変わってくるから位置大分下がるかも
>>129考察乙
最近考察人への乙が足りない気がする

>>129
すまんね、乙

あといま見直したら>>102の紅葉みさきは修正待ちになってた
制約が不明とのことだが、制約とは作った宇宙に自分自身が存在することはできないことだからあんまし意味ないし、そもそも戦法に組み込まない(相手を宇宙ごと消滅させるだけ)

参戦可能な主人公の定義の最新改定案(>>33)を貼ってから一週間経過したけど
特に意見もなさそうなのであと一日意見がなければ明日にでもWikiに反映しておく

>>129
考察乙だけどちょっと疑問が
雷撃は議論欄によると「雷雲を作って自然雷を落とす」もので
テンプレ上では動くことがない建物にしか当てていないから
光速反応の相手に当てられるかは不明ではないかと

そのため斉天大聖孫悟空の雷撃は
「雷雲ができる高さ(km単位)」から
「自然雷(マッハ440)が落ちてくる」技なので
雷速反応の壁ですら微妙なように思える

>>143
モンスターが自動召喚されても魔法カード等を使うには
デュエルディスクとデッキ40枚及びドローが必要だと思う

>>144
ティエラは任意全能能力であるハヤトロギアに時間制限があるから勝てるでしょ
スパモンは任意全能が効かなくてもドローすれば勝てそう

あと任意全能の常時全能化って何のことだと思ったら
いつの間にか超次元の壁総当りで「先手取ったら常時全能になる」扱いになってるな

http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2631.html
上記の超次元〜全能の壁総当りを見れば分かると思うけど
去年の年末時点では「任意全能を使用したら全能防御も展開される」もので
もし相手に展開されても自分が任意全能か全能殺しを持っていれば相手の全能防御を無効化できる扱い
なので無時間行動は作中で行なっていない限り付加されることはなかったはず
それから扱いが変わるような議論もなかったと思うし総当りをした人の勘違いでは
もし議論があったのならレスを貼ってくれるとありがたい

>>146
>>102はアニメ版で修正待ちにいるのはノベライズ版
もし完全同一性能になるようなら同位置に並ぶので
ルール上どちらか片方しかランキングに載れないことになる

>>147アニメ版とノベル版は大して変わらんのでアニメ版で参戦させる

前スレでも聞いたけど宇宙より大きかったら惑星・宇宙破壊負けしない扱いでいいんだよね？
する扱いだと宇宙の3倍ぐらいの大きさのセプ子が恒星破壊の壁に並ぶことになるんだけど

とりあえず瞳が宇宙系の歌詞はそもそも宇宙を内包してるんだから宇宙破壊負けも何もない気はするわな

>>129
考察乙

大きさ分けとかよく言うけど小さい方の攻撃力高くて
大きい方の防御低かったら急所狙って勝てるよね
悟空GTｖｓホーキングで思った事

ちんこを蚊に刺されたときは負けたと思ったわ

それは悟空が自分よりでかい相手にも勝てるほどの攻撃範囲を持ってるだけ
もしくは敵が明確な急所を持っているだけ

>>117から

一日経って>>116以外にもいろいろ指摘があったので>>147までの意見を参考に再考察

ティエラは時間制限勝ち
スパモン、私（墓石に〜）は無量大数速、大きさ分け


大規模編在の壁

△デス：時間無視分け
△タイタス〜ニック：編在・任意全能分け
×ウアトゥ：エネルギー変換負け
△レナード〜テレサ：大きさ・時間無視分け
○川村ヒデオ：任意全能勝ち
×神野陰之：0秒追放され負け
×エドガー：レムリアインパクト負け

全能防御の壁

△当馬大河：任意全能効かず全能防御分け
○オッディ・ゴール：全能耐性＋任意全能なので勝ち
○主人公（Lord of APOCALYPSE)：先手任意全能勝ち
○ラ・オウ：過去スレ見るに範囲広い任意全能は効くみたいなので、消滅攻撃すり抜けオーラはがして勝ち
○安心院：任意全能耐性有で編在だが世界観以上のドロー攻撃で勝ち

森久保与夫＞九十九遊馬＞安心院なじみ


総当たり戦していいっすか？（無謀）

0秒追放負けっておかしくね？
戻ってくる手段がない場所に相手を送り込めば追放勝ちだとは思うが
優馬vs神野は無時間行動でないから戻るターンが回ってこないだけで戻ってくる手段はあるんだから勝ち判定にはならんだろ

確か非無時間行動の再生持ちキャラが時間無視と戦った場合、再生するターンが回ってこないから負けるとか言われてた気が
それが追放にも適用できるかは知らんけど

追放されても戻ってこれるのとそもそも追放自体されないのでは扱いが違ってくるのかもしれない
無時間行動の考察において0秒地点での出来事しか考慮しないという現状に違和感を覚えるが今更変えるのは簡単ではないだろうな

相手にダメージを与え続けてる　相手は再生できない　　再生間に合わず勝利
って感じだからいいけど
相手を追放する　　　　　　　　　　相手は帰ってこれない　は単にターンが回らないだけだからな
相手にターンが回らない＝勝利か？

6時間反撃できなければ負けなんだから
時間さえ経てば反撃できる場合なら負けにするのはおかしいと思うが

ターンが来ない＝行動不能扱いの現状は何とかすべきなのか
とは言え再考察が大変そうだな

でも0秒行動は0秒時点で相手は動けないんだろ？
0秒分けが続いてるのは時間が経たない扱いだからじゃないのか？

>>161
そんなに多いか？
基本無時間行動であっても倒せない防御力があったら分けだろ
無時間＋追放で帰る手段持ってる奴に勝ちみたいのってそんないる？

>>163
0秒時点以降も考察すると負けになる0秒行動キャラって結構いない？ランキングよく見たわけじゃないけど

時間が進まない世界の時間停止もそれだけじゃ勝ちにならんし
封印とか追放とかはルールの時間経過の間反撃できないのが勝利条件だと思ったけど

というか追放から帰ってこれたとしても帰ってきたと同時にもう一度追放すれば
実質帰ってこれないようなものだし
結局0秒行動の勝ちでは？
再生キャラが殺されつづけ負けするのと同じで追放されつづけ負け的な

追放され続け負けは遊星の考察で一回見たことがあるな

ずっと俺のターン！されて自分の手が回ってこないなら、
それもうほとんど行動不能ってことじゃないですかねえ。

追放した先で攻撃手段があるなら例え0秒でも勝てるんじゃないか？

殺し続けて勝ちはあくまで6時間反撃させないから勝ちなんだが
そもそも0秒なんだから時間は絶対に立たないし戻ってきたらとか意味不明
後、反撃には追放場所から遠距離攻撃するパターンもあるが

>>168
ずっと俺のターンで相手を殺害、戦闘不能できてないんだから勝ちにはならないだろ

つまりこの場合どうなるのって話しだろ？

単一宇宙50が世界観の素早さが時間無視のキャラが攻撃範囲二次多元全てのキャラを追放しても反撃可能じゃないってことでしょ？

反撃は可能扱いでしょ
本人自身は戦闘力を奪われる状態にはされてないから
これを負けにするなら無時間行動と常時能力なしの非無時間行動はすべて無時間行動の勝ちに再考察しなきゃいけないぞ

>>172
追放以外に攻撃手段がないなら分けになるでしょ
無時間行動は自身が相手に手番を回さない速度で動いてるだけで
相手の状態には影響ないし射程範囲内で移動させられたって何の意味もない

それこそキャラのサイズと世界観によっては、追放された？どこが？ちょっと離れただけで手を伸ばせばパンチ普通に届くんですけどってこともあるしな

単に攻撃範囲広いだけで別世界に攻撃できる扱いになるっけ？

>>175
というか作中でやった追放したサイズよりデカイキャラは追放不可だからそれはなくないか

>>176
高次元で低い次元からの攻撃は無効とかいう設定でもない限りは
別世界だろうと単に合計した範囲が射程超えられるかどうかだよ

現在の考察では多分こうなってる
・無時間行動vs再生能力持ち非無時間行動：再生が0秒で行われるものでなければ再生や復活する時間がこないので無時間行動の勝ち
・追放攻撃持ち無時間行動vs追放されても帰還できる非無時間行動：追放しても戻ってくるのでこれだけでは決着がつかない

しかしこれでは統一性がないように思えるので
非無時間行動が無時間行動から攻撃されてもそれで戦闘不能にならない場合、
�@非無時間行動が再生や復活し終える/追放先から帰還し終えるまでの時間は経過するとし、それだけで決着はつかない
　ただし非無時間行動が再び戦闘可能な状態なった地点から無時間行動のターンになるため、非無時間行動は再生/復活/帰還以外の行動をとることはできない
�A時間経過（6時間以内）さえすれば非無時間行動は再び戦闘可能になれるとしても無時間行動の考察における着目地点は0秒地点のみ
　よって無時間行動の攻撃を非無時間行動が再生等抜きに素で耐えることができたり耐性等で効果が表れない限りは無時間行動の勝ち

このどちらかにするべきではないか
再生/復活/帰還以外の行動はとれず常時能力以外で反撃されることはないだろうから大幅な順位変動はないと思う

俺は別に今まで通りでいい。
てかなんか最近ルール改正案多いね

追放先から0秒行動に攻撃できる場合は勝てるのか

>>180
今回のはルール改正というより考察における勝敗基準をはっきりさせるのが目的だと認識している

>>181
その攻撃が0秒で発動するのなら勝てるかもしれない
非無時間行動が追放されてから無時間行動に攻撃可能とかにすると色々と面倒なことになりそう

追放勝ちや封印勝ちの扱いをはっきりさせるだけで十分だろ
6時間戦闘不能な場所や状況に相手を送り込めば勝ち
無時間行動vs無時間行動の場合は相手が抜け出す手段を持っていない場合勝ち
無時間行動vs非無時間行動の場合は非無時間行動側が仮に6時間動けたとしても抜け出す手段を持っていない場合勝ち

【作品名】マスカラ
【ジャンル】ラブコメ漫画
【名前】里見タケシ
【属性】溶接工　20代中盤位
【大きさ】成人男性並み　筋肉質
【攻撃力】学生時代柔道を嗜んでいた鍛えた人並。
　　　　　自分より大柄な鍛えた成人男性（タケシにバックブリーカーかけられるくらいの体力）に襟首を掴まれても
　　　　　即座に内股かけて投げ飛ばせる。
　　　　　友人曰く寝技「だけ」に関しては国体クラスらしい。
【防御力】柔道を嗜んでいた鍛えた成人男性並み
【素早さ】柔道を嗜んでいた鍛えた成人男性並み
【特殊能力】特になし
【長所】ちゃんと戦闘シーンもある鍛えた人。
【短所】かなりの天然。童貞。スケベ。
【戦法】柔道技で対応する。

>>183
>無時間行動vs非無時間行動の場合は非無時間行動側が仮に6時間動けたとしても抜け出す手段を持っていない場合勝ち
時間経過すれば追放先から抜け出す手段を非無時間行動が持っていた場合は？
時間経過はしないとして考えるから戻ってこれないのならそれでいいし戻ってこれる上に決定打にならないというのなら再生等との扱いの差は何だと思わざるを得ない

>>185
普通に殴り殺す場合は「6時間戦闘不能で勝ち」ではなく「殺して勝ち」だから

里見タケシ考察
天命を受けた戦士と＝

>>187
考察乙

>>186
ごめんちょっと何が言いたいのか分からない
そりゃ殴って復活させることなく殺したのなら時間経過しようがしまいが勝ちだけどさ

一度は殺した（一瞬でも戦闘不能の状態にさせた）が再生等で復活されたのと、
一度は追放した（一瞬でも相手を別の場所に存在するようにした）が元の場所に戻ってこられたのは同じようなものじゃないの？

>>187
乙

>>189
追放された状態で時間が経過しなくても別にその相手は無傷で何の状態異常でもないでしょ
あくまで追放された場所から６時間反撃できないから負けになるのであって
追放されたことだけでは敗北じゃない
殺された場合はその状態は敗北の状態でしょ

追放復帰可能キャラにとっての追放は「すごく遠くへワープさせられた」ってだけなイメージなんだよな

>>190
じゃあ追放されたら戻ってこれないけどそこから遠距離攻撃とかで6時間以内に相手を倒せる場合はどうなるの？

それと>>170が言うように無時間行動の考察においては6時間経過も何もずっと0秒地点でしかないから追放勝ち自体不可能になるか送った時点で勝ちにならないか？

>>192
それはそもそも戦闘不能な場所に相手を送り込めていない
戻ってくる手段があるキャラへの追放も戦闘不能な場所に相手を送り込めていないんだから、どう考えても勝ちにはならない
無時間行動は追放勝ち不可能というのは無時間行動側が不利すぎるから、この判定基準を提案している

そもそも戻ってくる相手に追放し続けて勝ちって非無時間でも認められたっけ

極端な話それって近いサイズの倒せない相手を持ち上げて移動させたりとか投げたりするのと何が違うのかって話だから
移動範囲内、射程範囲内に移動させる行為自体を倒したと判断するのは不適当に思うけど

追放系の能力は全員6時間後まで勝てない事になるな。
ランク変動は避けられん。

【作品名】ドキンのうた
【ジャンル】歌
【名前】ドキン
【属性】わがままな人間
【大きさ】人並み
【攻撃力】名前を聞かせただけで気絶させられる　精神攻撃×１
【防御力】自身の名前を連呼しても平気　精神耐性×１
【素早さ】人並み

【長所】名前が短い
【短所】わがまま
【戦法】名前を言う

追放したらその時点で勝ちと、追放してから六時間すると勝ちってそんな違うか？

キュアパッションが無時間行動と相打ちしてたのが大体負けになる

と思ったが>>183基準でいいなら分けか
大して順位変わらなくね

>>197
ドキン・ドキン・ドキンちゃん-ドキンのうた-だよね？
気絶するのは気の弱い相手だけだから精神攻撃としては使えない

>>197
自分の悪臭攻撃に、自身が平気なのはわかりやすいが、
耐性にx1つけられると、なんだか自身の任意全能の改変結果を
自身で最改変できたから任意全能x2とされてるみたいで落ち着かない。

敵最強スレのジャイアンでは
聞いただけで体調が悪化し気を失い、病院に運ばれるほど音痴な自身の歌を聞いても平気なので精神耐性×２
とあるからいいと判断した
あと気の弱いやつは耐性ある本人からみてなのでは

健常な人間を気絶させる精神攻撃が大丈夫だから耐性があるってしなきゃだめなんだからその理屈は順序が逆だろ

>>203
理屈的には、「自分の声はこうだと思ってる声と、録音した声が違うと感じる」現象が考えられる。
つまり、対象が耐えてる声と、本人が耐えてる声が別であるとも考えられる。

ジャイアンは、デモテープ作って自分で聞いてる描写があるから理屈が通らない？
外見で相手をKOできるキャラは、
自分で自分の顔を鏡で見たことないとは信じられんから
鏡が世界に存在するのであれば、全員精神耐性にできると言ってる事になるな。

外見で相手をKOするキャラ系のよくある倒し方で、鏡に映して倒すというのもあるしそれだけだと無理だな
実際に鏡に映る自分の姿を見ても大丈夫な描写があるならいいけど

自分の持ってる毒をうたれたら死ぬって描写も定番だし
ようは耐えてる描写があればいいってことだよな
まぁ遊園地にあるような鏡の館のような家に住んでる奴だったら設定だけでも大丈夫だろうけど

DB原作の超サイヤ人って界王拳10倍より攻防速上がってる描写あるから
ノーマルキャラが超サイヤ人になったら攻防と戦闘速度を最低値とって十倍にするって解釈は
認められるかな。

50倍にするのは無理だけどそれなら可能じゃないか？

まあいけると思う

意見がなかったので参戦可能な主人公の定義をWikiに反映しておく

プリキュアシリーズの無限シルエット、ウルトラキュアハッピー、ウルトラキュアサニー、キュアパッションについて
・メビウスの時間軸遍在設定の明確なソースが要求されている
・メビウス戦ではフレッシュプリキュア勢は強化状態で戦闘していたため映画経由で他のプリキュアを強化はできない
上記2つの問題が指摘されているためしばらく待って解決しなければテンプレ議論中へ

朝日奈真一inメガラフターについて
わざわざ相手を倒せないレベルまで威力を落とした精神攻撃は耐性計算には使えない
しばらく修正を待って解決しなければ修正待ちへ

美堂蛮について
邪眼は夢を見せる事そのものは精神耐性×6にも効くが
戦闘不能(精神粉砕?)にはしていないらしいので邪眼で相手を倒せるかは別問題
しばらく修正を待って解決しなければ修正待ちへ

仮面ライダーアマゾンについて
熱量放射の範囲や拡散速度について詳細不明
考察にかなり影響しそうなのでその辺を明記頼む

紅葉みさきについて
投下されたテンプレでは情報不足であり
議論内容も作品を知っている人が反映したほうがいいと思われるため
テンプレをまとめなおして投下して欲しい

あと結局マリスの「魂」だけの状態ってだけで不可視や物理透過はつくの？

>>155
なんか遊馬の議論欄を見たら変な抜粋されてて勘違いされていた可能性があるので補足するけど
>>147に書いたのは現総当りの「任意全能を発動したら無時間行動も付加」は
いつの間にか適用されていたもので議論とか全くされていないはずだから考慮しなくいいと思う
なのでスパモンは先手任意全能で全能防御を展開されるがそれは任意全能で剥がせるはず、耐久もドローで倒せる範囲かと
あと当真大河は上でもあったけど任意全能で全能防御剥がせるが素の耐久で耐えられて分けかな

>>187
考察乙です

大河は全能防御剥がされたら宇宙生存できないから惑星破壊で負けじゃないか
というか上で揉めたのでも思ったが大河の全能防御じゃなくて全能無効だろ
全能概念のもとになってる敵スレでも今は全能越えにつくのは全能無効
敵スレ91のウルトラマンキングのあたりの議論でも区別されてる
全能で防御するのが全能防御で全能でどうやっても倒せないのは全能無効
まあ考察としては実質扱い変わらんが

全能防御剥がされての戦闘は環境変化による負けは無いはずだが
あと全能無効って何？
敵スレと主人公スレは全能の取り扱いが違うんだから合わせる必要はないと思うんだけど

>>211
＞わざわざ相手を倒せないレベルまで威力を落とした精神攻撃は耐性計算には使えない
作中で再現できるのなら問題ないんじゃないの？

メビウス関係のソースが来るまではこっちに変更で。
現状だとスマイルプリキュアにしか適応出来ないけど
【作品名】スマイルプリキュア
【ジャンル】アニメ＋映画
【名前】巨大ウルトラキュアハッピー(スマイルプリキュア本編より)
【属性】プリキュア
【大きさ】
皇帝ピエーロ(直径が地球の約１８倍（２０万km）ほどの)を軽く覆い地球が足の小指より小さく見える程の大きさなので地球の109倍の太陽と同等の大きさか
【攻撃力】
包容、バッドエナジー砲(１０００億km破壊級の威力)を突進で押し進み自信の包容で地球の約18倍の敵を浄化する
突進(バッドエナジー砲を一方的に押し進んだことからしておそらく惑星破壊かそれ以上)
【防御力】
1000億km破壊級の攻撃を受けても戦闘可能
常人なら心が折れる空間でも平気な人の
心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人の心を折る敵の精神攻撃を克服した人の心が折れる敵の精神攻撃を
克服した人の心を折る敵の精神攻撃を克服した覚醒状態の人の心が折れる敵の
精神攻撃を受けても更に克服した人が見ただけで心が折れる敵を見ても平気になった為精神耐性×8

エネルギー吸収耐性持ち
自身の周囲10m程度を一瞬で全て凍らせる技の
範囲内にいても影響を受けなかった為、凍結耐性×1
触れたり息を吹きかけると凍る敵に触れたり、息をかけられても平気になった為、不思議凍結耐性×1

10km程度の空間を破壊した攻撃の範囲内にいても無傷だった為、空間耐性×1

入ると記憶が改竄される世界にいても平気だったキュアハッピー、記憶操作耐性×1
そのキュアハッピーの記憶を改竄してしまう闇のドーナッツ、記憶操作×2
そのドーナッツを食べ記憶を改竄されたが自力で治した為、記憶操作耐性×3
【素早さ】
星空みゆき達がいる世界の時間軸とは異なる時間軸を持つ絵本の世界そのもの
のニコちゃん＋魔王と戦闘可能なので、スマイルプリキュアは時間無視
【特殊能力】
瞬間移動:行きたい場所に一瞬で移動可能
また連続使用可能
空中活動可能
宇宙空間でも活動可能(水中だと何故か人並み程度しか活動出来ない)

常人には見えない女の子の幽霊が見えた為
不可視認識×1

敵が作り出した地球上の有機物・無機物が
消滅した空間でも消滅しなかった為消滅耐性×1

常人なら心が折れる空間でも平気な人の
心が折れる空間でも平気な人の心が折れる空間でも平気な人の心を折る敵の精神攻撃を克服した人の心が折れる敵の精神攻撃を
克服した覚醒状態の人の心が折れる敵の精神攻撃を受けても更に克服した人の心を
折った敵の精神攻撃を克服した人が吸収するだけで絶望し心が折れるエネルギーを吸収しても平気な人が
ハッピーを見ただけで心が折れた為常時精神攻撃×10(人外にも有効)
【長所】
プリキュア10週年すご〜い！
もっと、もお〜っとウルトラハッピー！！
【短所】
頭の中がウルトラハッピー
【戦法】
常時精神攻撃＋突進
【備考】
1000億km破壊級は最終回の皇帝ピエーロの攻撃
20万km破壊級は未完成皇帝ピエーロの攻撃
公式本で巨大化したキュアハッピーと明言あり

>>214
威力を落としただけなら問題はないんだけど
精神耐性がない相手すら倒せないレベルまで威力を落としてるからね
ダメージを与えられない攻撃はそもそも計算に入れちゃ駄目って話で
作中で再現できるかとは別の問題だよ

>>215
それハートキャッチオーケストラやフローラルエクスプロージョンと同じ召喚系必殺技じゃないの

>>215
＞入ると記憶が改竄される世界にいても平気だったキュアハッピー、記憶操作耐性×1
＞そのキュアハッピーの記憶を改竄してしまう闇のドーナッツ、記憶操作×2
＞そのドーナッツを食べ記憶を改竄されたが自力で治した為、記憶操作耐性×3

これ記憶操作耐性×2じゃね？
自力で治したってどんな感じで治したの？
記憶操作は精神攻撃に分類されるらしいから精神耐性の方に書いた方がいいと思う

>>217
巨大化したキュアハッピーって公式本で名言されてる

>>218

本当だ、ごめん。

記憶操作耐性×2だね。

自力で治したっていうのは、改竄された記憶を自分の意思で元に戻したって意味。

もし、精神耐性になるならあまり意味ないから精神耐性になるなら無しで

ふと思ったが遊馬って好きなカード創造できるなら作中にあるカードは理論上全部発動できるんじゃないのか

>>219
TwitterやブログのインタビューならそのURL
雑誌の記事なら画像か無理ならその雑誌を教えて欲しいんだけど
初めて聞いたから

>>221
雑誌ってスマイルプリキュアの設定資料集だけど…

>>220
「あなたはゲームに勝つ」って書いてあるカードが作内にあるって聞いたけど、
それでも任意全能にしかならない。

>>223
いや現状全能防御剥がしても攻撃力不足で倒せてないから防御無視系の技(雷とか)使えたら勝ち星増えるかなと

>>211
マリスの魂状態に不可視や物理無効がつくかは不明
肉体が無くなっても全能を行使することはできる

>>225
作中で不明なのはテンプレを見たら何となく分かったんだけど
その場合最強スレで物理透過や不可視として扱っていいのかが分かんなくてさ
物理透過は上の議論見てたら別に大丈夫みたいだけど不可視はどうなんだろう

そういえば蛮の邪眼って1分間の幻を見せるらしいけど
これ無時間行動同士だとどうなるんだ？

立花みかん考察
　昔の人は小柄だったと思われるためチャングムと＝
　ちなみにチャングム役のイ・ヨンエは165�pだそうです

D（劇場版）考察
　素早さは20m/sとしていいか。攻撃力は建造物破壊級だが攻撃範囲は狭い。
　原作の不死身っぷりが全く書かれていない紙防御なのが残念。ただし霊体には強い。

○ブラックパール号　砲撃はやすやすかわせる。壁を切り裂いて侵入勝ち
○ハーン・サムウェル　直径10mの岩を真っ二つにする威力ならひとたまりもあるまい
○ももたろ社長　壁を切り裂いて侵入勝ち
○サトシ　ボール出す前に斬殺
○ゴン・フリークス　技のフリがデカいので攻撃を見切るのはたやすい、斬殺勝ち
○クロ　滅多切り勝ち
○リュウセイさん　斬殺勝ち
○根岸　宇宙船ごと切り裂ける
△三条合歓　互いの攻撃力がありすぎて相討ち
×バロム1　射殺負け
×直江大和　早すぎ。突撃されてぶっ飛ばされ負け
×ムガー　原作では絶対に考えられないが射殺負け
×主人公（パワポケ5）　飛び道具分不利と見なす。

＞バロム１＞三条合歓＝D（劇場版）＞根岸with宇宙船

考察乙

考察乙です

【作品名】中年スーパーマン左江内氏
【属性】藤子・F・不二夫の漫画
【名前】左江内氏
【属性】スーパーマンスーツを着たサラリーマン
【大きさ】オッサン並み
【攻撃力】パンチ一発で岩を砕き、バイクを粉々に。
　　　　　よろけて触れただけの木が根本から折れ、素手で大きめの家を持ち上げる
【防御力】全身、撃たれた銃弾が跳ね返るほど頑丈。数名に拳銃で撃たれまくっても全く痛がるそぶりすら見せない。
【素早さ】走れば弾丸よりも早く、高いビルもひとっ飛び、飛行も可能（速度はやはり超音速だろうか）
　　　　　反応は達人並みか
【特殊能力】
忘却光線：スーツから忘却光線が出ており、スーパーマンを見た数秒後にはスーパーマンに関する一切の記憶を忘れる
　　　　　同じ相手と二度闘うことはないだろうから考慮せんでよい
透視能力：必要に応じ数段階にも透視可能
事件を感じる：スーパーマンが出動すべき事件があるとそれを感じてしまう
潜水能力：水中で無制限活動可能。
【長所】スーパーマンスーツ
【短所】「スーパーマンに出来ることは、このくらいしかないんだ。」
【戦法】超音速で走っていってパンチ

>>30
遅レスになってしまったが
空間破壊の件は了解した

ただ、ロジックウォール破壊したシーン見たけど
蛇オーラをまとった右手をロジックウォールに押し付けてるコマ
体が光って後方に蛇オーラが出てるコマ
（この時点でウォールの部分は白く光っているため壊れてるかどうか不明
蛇オーラも後方にあるだけで壁付近でどうなってるのか不明）
場面転換
ロジックウォール内にあらわれたコマ

という描写になってて具体的に破壊したシーンがないし
蛇オーラで破壊したかわからないのだけど…
というか右手で押してるんだから
少なくとも蛇オーラだけで破壊したわけではないだろう


あとベルトラインの空間浸食に銀次が干渉できないとか
ベルトラインのロジックウォールを消し飛ばせないとか
普通の爪では切り裂けない祭蔵の黒絃結界とかって
なんか言われてたっけ？

最後のに関しては爪で攻撃しようとせずいきなり呪文唱えてたからそこからの推測ってことなのかもしれないけど
登場したの祭蔵が花月にボコボコにされて早く殺せとか言い出したあとだからな…
黒絃結界を解いたとかは言ってないからいいのかな

>>228-229
乙です

>>232
砕いた岩の大きさは？バイクだけでも考慮できるだろうけど、描写次第で攻撃力が変わる気が
飛行を超音速にできる根拠も欲しい。無ければ通らないだろうし

>>232
　いつも走っているより飛ぶシーンの方が多いから・・・じゃ理由にならんなｗ
　じゃあ素早さは作中の描写から「バイクの数倍は速い程度」（第1話で100m位先を走っているバイクに恐らく数秒で追いついてる）で。
　岩の大きさは作中で先代スーパーマンが「その力は岩をも砕き」と発言したのみなので不明だがまあ石ではなく岩と表現されてるんだから
墓石くらいの大きさはあるんじゃないっすかね。バイクぶっ壊してるし。

>>227
夢を見せるだけだったら相手が何手か棒立ちする程度じゃない？
短時間の時間制限あり、回数制限ありで決め手にはなりえないし

>>228-229
考察乙です

昨日ドキンちゃんの考察あったんで調べてたら
作品名】私はドキンちゃん
【ジャンル】歌
【名前】ドキンちゃん
【属性】なるべく楽しく過ごしたい人
【大きさ】人並み
【攻撃力】人並み
【防御力】この世の終わりが来た時も生き残る 宇宙破壊以上
【素早さ】人並み
【特殊能力】【防御力】より宇宙生存　宇宙外生存可能
【長所】硬い
【短所】それ以外は普通
【戦法】突き進む

>>238
　普通この世の終わりといえば地球が滅亡することなんでないかい？

【作品名】仮面ライダーディケイド　完結編
【ジャンル】特撮
【共通設定】
『仮面ライダーディケイド』は非常に難解な作品であり、見た人の数によって解釈が異なるとまで言われている。
特に並行世界の設定があまりに多く、テンプレ作成は困難を極めたことを先に書いておく。

リ・イマジネーション：新たに世界観を一新するということ。
　　　　　　　　　　　ディケイドが回った9つの世界は「電王の世界」を除いてすべてが本来TV放映された平成ライダー
　　　　　　　　　　　とは別の世界であり、ここに登場するライダーたちがすべてTV版と同じ能力を有するとは言い切れない。
　　　　　　　　　　　（クロックアップとファイズアクセルが互角に戦える、龍騎世界のライダーに変身制限時間がないなど）
本物の仮面ライダー：ディケイドの最終回に現れた、「紅渡」と「剣崎一真」。この二人は公式でTV版のキバやブレイドと
　　　　　　　　　　同一人物だとされている。ちなみに、電王世界のイマジン連中もTV版と同一人（？）物である。
ライジングアルティメット：リ・イマジネーションクウガに変身する小野寺ユウスケが最後に変身する姿。
　　　　　　　　　　　　　五代雄介が変身する本物のクウガアルティメットとは別（小野寺クウガもアルティメットに変身できるが）
　　　　　　　　　　　　　ではあるが、公式で「究極をも超えた、クウガの最強最後の形態」とあるため、ここでは単純に
　　　　　　　　　　　　　五代クウガアルティメットより全スペック上とする。

【名前】仮面ライダーディケイド（激情態）
【属性】世界の破壊者
【大きさ】 193cm　85kg
【攻撃力】6�q爆発に無傷で耐える相手より強い[[仮面ライダークウガ]]アルティメットフォームがさらに強化されたライジング
　　　　　アルティメットに打撃で怯ませるくらいのことはできる。あまり有効打にはなってないが。
　　　　　不老不死で絶対に死なないアンデッドや物理攻撃が通用しない魔化魍を殴り蹴りや武器攻撃で殺せるため、
　　　　　霊体・不死相手にも普通に攻撃が通用する。
ライドブッカ―：ノートのような姿をしたディケイドの基本武器。ガンモード、ソードモードに変形する。
　　　　　　　　どちらの攻撃力も自身の殴り蹴り以上の威力。
ファイナルアタックライド・ブラスト：ガンモードでの必殺技。どこまでも追尾する光線銃で相手を打ち抜く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程距離は数十�qはあり、相手がどこまで逃げても延々追いかけ、爆殺する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　弾速は自身と同等の反応の奴が10m位先からよけられない程度。
ファイナルアタックライド・ディメンジョンスラッシュ：ソードモードでの必殺技。ブレイドのRSFに似ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　威力はディメンジョンキック位はあるか。
ファイナルアタックライド・ディメンジョンキック：相手に向かい10枚の巨大な扉が縦一列に現れ、それを潜り抜けることで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加速、威力を増すライダーキック。自身の殴り蹴り、斬り付け、乱れ撃ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが大して効いてない奴を一発で屠る威力。
【防御力】6�q爆発に無傷で耐えるRMに大ダメージを与える攻撃に無傷で耐えるRTをはるかに上回る[[仮面ライダークウガ]]
　　　　　アルティメットと同等の防御力を持つ相手をぶん殴って大ダメージを与える奴がさらに強化されたライジング
　　　　　アルティメットが洗脳され、実力を100％引き出している状態でもその打撃に何十発と耐えた。
　　　　　宇宙空間のような絶対零度-273.15℃や超高温下6000℃のマグマの中でも耐え忍ぶことが出来る、らしい。
　　　　　また電子や陽子から成る高エネルギーの荷電粒子や、紫外線・X線などの電磁波からも体を守ることが出来る、らしい。
　　　　　設定上はいかなる衝撃でもディケイドに決定的なダメージを与えられない。ただし痛みは普通に通る。

【素早さ】[[仮面ライダーキバ]]（本物）と同等なので6m先からの光速反応。
【特殊能力】
視野は40ｋｍ、暗視、次元の狭間にいる敵を見通す
10ｋｍ四方の音、不可聴域の音も聞き取れる、設定では空が飛べる
以下のナントカライドはカードをベルトに投げ入れてバックルを左右から押せば使用可能。
自身と同等に戦える奴が3m位しか進まない間に使うことが出来るぞ。
ファイナルフォームライド：平成の主役ライダー（まあどうせこのスレには脇役ライダーなんかいないが）を無理やり変形させて
　　　　　　　　　　　　　武器にする。相手に触っただけで使用可能。
アタックライドイリュージョン：自身と同等のスペックを有する奴3人に分身する。全て実態を持っている影分身。
アタックライドクロックアップ：自身の体感時間を数千倍に加速する。
アタックライドギガント：対艦ミサイル4基を召喚し発射する。本来は仮面ライダーG4の技。自身の通常技がまず通じないと思われる
　　　　　　　　　　　　40mほどの巨人に大ダメージを与える。
アタックライドサイドバッシャー：自分の乗っているバイクをサイドバッシャーに変身させ、無数のミサイルで相手を攻撃する。
　　　　　　　　　　　　　　　　さっき書いた40mほどの巨人を倒す威力。
【長所】反則に近い各種特殊能力
【短所】RXやスーパー1が本物だったらこんなレベルではすまされないこと
【戦法】クロックアップ→ディメンジョンキック。
【備考】コンプリートフォームに関しては、ディケイド激情態から変身した描写が無いためここでは考慮しない。
　　　　もしそれも出来ていたら本当にシャレにならんが。

あ、まちがえた
キバが光速反応した距離は10mだったね失礼

>>240-242
ライジングアルティメットだけど
本物クウガ世界は明確には世界観に組み込まれていないように思えるからディケイド世界とは無関係であり
公式発言も「クウガアルティメットのカタログ上のスペックを上回る」でしかないのでは
ようするに「直径6km爆発」関連は描写なので使えないかと

上記と似た理由だけどオリジナル世界が世界観に組み込まれていない平成ライダーには
ファイナルフォームライドは効かないと思う

あと「サイドバッシャーに変身させ」とあるだけでは
姿形が分かんないから補足があったほうがいいな

>>243
　そっか、んじゃ>>240-242ナシでいいわ
　また気が向いたら修正する

【作品名】聖闘士星矢Ω
【ジャンル】アニメ
【共通設定・世界観】
　 TVアニメ聖闘士星矢の続編として作られたオリジナルアニメーション。Ωには究極以外に続編という意味も込められている。
　 なおOVAのハーデス編はTV版と繋がっているという話は特に無いので考慮外とする。
【名前】Ω聖衣光牙
【属性】全ての聖闘士の小宇宙を結集させたΩの聖闘士
【大きさ】羽のある鎧を着た中学生程の男子
【攻撃力】ビッグバン並の威力のアテナエクスクラメーションに無傷で耐えるクロノテクター以上の防御力を持つクロノテクターを砕ける攻撃力
　　　　　ペガサス流星拳　戦闘速度同様の小宇宙を纏った拳と拳圧を一瞬で数百発叩き込む、射程は最大で100メートル程度で、100メートル級の爆発が発生
　　　　　ペガサス彗星拳　流星拳を一つに束ねた攻撃、見た目はビームみたいな演出で射程は最大で1キロ程、流星拳以上の威力
　　　　　ペガサスローリングクラッシュ　対象に抱き付いてビッグバン以上のパワーでも受け止められないサターンの球体の10倍ぐらいの大きさの球体を叩き割る。
　　　　　絶対零度の凍気、炎、雷攻撃に耐性
　　　　　時間操作耐性×6
精神耐性×4
　　　　　常人であれば亡者になる黄泉平坂でも活動可能
　　　　　時間を超越した空間でも活動可能(正確には本人は行ってないがその仲間より遥かに強い小宇宙と聖衣を着てるので問題ないと思われる。)
　　　　　セブンセンシズに目覚めており五感すべて及び第六感まで補うこれに目覚めてると全身の骨が折れても頭脳を破壊されても活動
　　　　　宇宙生存可能
【素早さ】光速の1800億倍の反応と戦闘速度(速度に関しては後術）
飛行可能、地球を離脱してサターン城までいけるので最低でも長距離移動はマッハ30
【特殊能力】小宇宙を察知して離れた場所の相手も認識できる、範囲は街一つ分程度
【長所】攻防速が高い
【短所】珍しく範囲がある最後に放った流星拳がルール的に使えないのでやっぱり範囲が狭い
【戦法】ペガサス流星拳等で攻撃

　　　　黄金聖闘士は光速の速さを持つ設定。
　　　　光速の速さを持つハービンジャーと接近戦が可能な光牙の反応と戦闘速度＝光速(30話）
10メートル程の距離からその光牙が反応できない速度で移動し拳を叩き込めるパラドクスの戦闘速度＝光速の10倍(33話)
またパラドクスの拳を至近距離から迎撃できる龍峰と格闘可能な為、反応も同等(33話)
　　　　パラドクスと接近戦が可能な龍峰の反応と戦闘速度＝光速の10倍(33話)
　　　　1メートルから龍峰の攻撃を受け止め反撃でで吹き飛ばせるシラーの反応と戦闘速度＝光速の10倍(34話)
　　　　20メートル程の距離からシラーに当てられるユナのアクイラシャイニングブラストの戦闘速度＝光速の200倍(34話)
　　　　シャイニングブラストが当たるぎりぎりで反応して防ぐアモールの反応と戦闘速度＝光速の200倍(44話)
　　　　100メートルは先からアモールの反応できない速度で拳を叩き込むアプス光牙＝光速の2万倍(48話)
　　　　アプス光牙と格闘戦ができるエデンの反応と戦闘速度＝光速の2万倍(49話)
　　　　エデンの攻撃を至近距離からかわせる光牙の反応＝光速の2万倍(57話)
　　　 2メートル程から光牙を反応させずに切り刻むハティの反応と戦闘速度＝光速の4万倍(56話、順番逆だが成長している描写もないため)
　　　　ハティと格闘戦が出来る光牙の反応と戦闘速度＝光速の4万倍(60話)
　　　　3メートル程から一瞬で後ろを取って光牙を切り刻むエウロパの反応と戦闘速度＝光速の12万倍(66話)
　　　　エウロパと互角に打ち合える星矢の反応と戦闘速度＝光速の12万倍(66話)
　　　　10メートル程から一瞬で星矢達の背後を取るパラドクスの反応と戦闘速度＝光速の120万倍(84話)
　　　　パラドクスと格闘戦が可能なインテグラの反応と戦闘速度＝光速の120万倍(84話)
　　　　2メートルの距離からインテグラがかわせないガリアの光の斬撃の戦闘速度＝光速の240万倍(85話)
　　　　ガリアの光の斬撃を5メートルからかわす星矢の反応速度＝光速の48万倍(85話)
　　　　10メートルの距離から星矢の攻撃をかわして至近距離で剣をつきつけるガリアの反応と戦闘速度＝光速の480万倍(85話)
　　　　ガリアの攻撃をかわして攻撃を叩き込めるΩ片鱗を見せた青銅達の戦闘と反応速度＝光速の480万倍(86話)
　　　　5メートルの距離からΩ片鱗青銅6人が反応できない速度で同時にクロスを叩き割るハイペイオンの戦闘と反応速度＝光速の1億4400万倍(89話)
　　　　10メートルの距離から星矢の攻撃をかわして至近距離で剣をつきつけるガリアの戦闘速度＝光速の480万倍(85話)
　　　　10メートル程の距離から突っ込もうとするガリアがほとんど進まない内に後から反応して技を放つ龍峰の反応速度＝光速の480万倍(86話)
　　　　龍峰と同時に跳躍し同時に攻撃が放てる栄斗の反応速度＝光速の480万倍(86話)
　　　　15メートル程の距離から一瞬で栄斗の背後を取り一撃でダウンさせるガリアの反応と戦闘速度＝光速の7200万倍
　　　　至近距離からガリアの攻撃をかわして攻撃を叩き込めるΩ片鱗を見せた青銅達の戦闘と反応速度＝光速の7200万倍(86話)
　　　　5メートル程の距離からその場から動いたようにすら見せず拳でΩ片鱗青銅達のクロスを破壊するハイペリオンの戦闘と反応速度＝光速の3億6000万倍(89話)
　　　　5メートル程の距離からハイペリオンに反応させずデストラクションテクターを全壊させたΩエデンの戦闘速度＝光速の18億倍(89話)
Ωエデンが1メートルを動かない内に時止めを発動できるサターンの反応＝光速の18億倍(93話)
　　　　サターンに攻撃を当てられるΩ光牙とそれと格闘できるサターンの反応、戦闘速度＝光速の18億倍(97話)
　　　　Ω光牙に100メートル程の距離から攻撃を当てられる本気サターンの戦闘速度＝光速の1800億倍(97話)
本気サターンの攻撃を迎撃できるΩ光牙の反応と戦闘速度＝光速の1800億倍(97話)
それと格闘できる本気サターンの反応速度＝光速の1800億倍(97話)

>>238
寿命が超長いだけに見えるんだが
どうして宇宙破壊耐久の防御力になるのか意味がわからない

　　　　＜時間耐性＞
　　　　3級パラサイトのクロノディレイドが効かない昴＝時間操作耐性×1
　　　　その昴を視力以外停止させるエーギルの聖剣を用いたクロノデストラクション＝時間操作×2
　　　　エーギルのクロノデストラクションが効かないライブラのゴールドクロス＝時間操作耐性×2
　　　　ライブラのゴールドクロスに効く時貞の時間操作＝時間操作×3
　　　　より強力になった時貞のクロノディレイドに耐えられるセブンセンシズ栄斗＝時間操作耐性×3
　　　　栄斗でも破れない時貞のクロノイモータルによる時間操作＝時間操作×4
　　　　時貞のクロノイモータルを破る覚醒昴＝時間操作耐性×4
覚醒昴の時間を止めて石化させられるハイペリオンのクロノデストラクション＝時間操作×5
その時間操作の力を超えることで状態解除した覚醒昴＝時間操作耐性×5
昴の真の姿でありすべての時を支配し＝ハイペリオンの力を凌駕し時を止められるサターンの時止め＝時間操作×5
その時間操作に耐えられる聖闘士達＝時間操作耐性×5
その聖闘士達の時間を止められるサターンのクロノコンクルージョンエターナル＝時間操作×6
　　　　クロノコンクルージョンエターナルを受けても動ける光牙＝時間操作耐性×6　
　　　　＜精神耐性＞
　　　　アプスの闇の小宇宙による精神乗っ取りを耐える光牙＝精神耐性×1
その光牙を操るイオニアの言葉＝精神攻撃×2
イオニアの言葉の呪縛を解き放った光牙＝精神耐性×2
そのギャラクシーメイルの闇を合わせることで光牙の精神を乗っ取ったアプスの闇の小宇宙＝精神攻撃×3
乗っ取りが脱出した光牙＝精神耐性×3
その光牙を闇に染め上げるアプス本体による精神攻撃＝精神攻撃×4
　　　　光の小宇宙でそれを破った光牙＝精神耐性×4

>>245
防御が書かれてないよ

>>249
ごめん消えてた

【作品名】聖闘士星矢Ω
【ジャンル】アニメ
【共通設定・世界観】
　TVアニメ聖闘士星矢の続編として作られたオリジナルアニメーション。Ωには究極以外に続編という意味も込められている。
　なおOVAのハーデス編はTV版と繋がっているという話は特に無いので考慮外とする。
【名前】Ω聖衣光牙
【属性】全ての聖闘士の小宇宙を結集させたΩの聖闘士
【大きさ】羽のある鎧を着た中学生程の男子
【攻撃力】ビッグバン並の威力のアテナエクスクラメーションに無傷で耐えるクロノテクター以上の防御力を持つクロノテクターを砕ける。
　　　　　ペガサス流星拳　戦闘速度同様の小宇宙を纏った拳と拳圧を一瞬で数百発叩き込む、射程は最大で100メートル程度で、100メートル級の爆発が発生
　　　　　ペガサス彗星拳　流星拳を一つに束ねた攻撃、見た目はビームみたいな演出で射程は最大で1キロ程、流星拳以上の威力
　　　　　ペガサスローリングクラッシュ　対象に抱き付いてビッグバン以上のパワーでも受け止められないサターンの球体の10倍ぐらいの大きさの球体を叩き割る。
【防御力】自身と互角の攻撃力を持つサターンの攻撃に耐えられるのでビッグバン耐久以上の防御力
　　　　　絶対零度の凍気、炎、雷攻撃に耐えられる
　　　　　時間操作耐性×6
精神耐性×4
　　　　　常人であれば亡者になる黄泉平坂でも活動可能
　　　　　時間を超越した空間でも活動可能(正確には本人は行ってないがその仲間より遥かに強い小宇宙と聖衣を着てるので問題ないと思われる。)
　　　　　セブンセンシズに目覚めており五感すべて及び第六感まで補うこれに目覚めてると全身の骨が折れても頭脳を破壊されても活動
　　　　　宇宙生存可能
【素早さ】光速の1800億倍の反応と戦闘速度(速度に関しては後術）
飛行可能、地球を離脱してサターン城までいけるので最低でも長距離移動はマッハ30
【特殊能力】小宇宙を察知して離れた場所の相手も認識できる、範囲は街一つ分程度
【長所】攻防速が高い
【短所】珍しく範囲がある最後に放った流星拳がルール的に使えないのでやっぱり範囲が狭い
【戦法】ペガサス流星拳等で攻撃

>>233
なんで右手で押してたら蛇オーラで破壊したことにならないのか
わからないんだけど説明してくれる？

ベルトラインの空間浸食については赤屍が奪還屋の二人では波児を背負って
逃げ切れないといった直後に赤屍は空間浸食を切り裂いて進んでいたから
ロジックウォールは雷帝化した時に吹き飛ばされてなかった描写から

【作品名】ウルトラマンナイス
【ジャンル】低予算特撮
【名前】ウルトラマンナイス
【属性】TOY1番星人
【大きさ】39m　3万9千t
【攻撃力】大きさ相応の鍛えた人並。握力3900t。
ベリーナイス光線：両腕を×に組んで首をかしげて発射する必殺光線。射程は150m位でそれを一瞬。
　　　　　　　　　自身の打撃が大して有効打にならない怪獣をまるっと消滅させてしまうほどの威力。
ミレニアムキック：390mの高さまでジャンプして放つ飛び蹴り。ベリーナイス光線の通じない怪獣タブザゴンを倒せる。
ミレニアムクロス：最強の必殺光線。腕をぐるっと回してから腕を組んで放つ。射程距離・速度はベリーナイス光線並み。
　　　　　　　　　タブザゴンを丸ごと消滅させるほどの威力。
【防御力】大きさ相応の鍛えた人並。50m位の怪獣の爪や尻尾で攻撃されても多少痛がる程度。
【素早さ】大きさ相応の鍛えた人並。同サイズの肉食恐竜に似た怪獣を2体同時に相手にしても互角に殴りあえる。
　　　　　マッハ3，9で空を飛ぶ。390mもの高さまでジャンプできる。
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】テーマソングが異常にカッコいい
【短所】永遠にDVD化されそうにない
【戦法】ミレニアムクロス

>>251
右手で押してたら蛇で破壊したことにならないというか
蛇オーラで破壊したとわかるシーンがないと言ってる

それと右手+蛇オーラの両方で破壊してる場合
蛇オーラ単体での攻撃力がわからないし
空間破壊×４の規模が連次規模になるかわからない


空間浸食は了解だが
別に干渉できないと言われてるわけじゃないし
黒絃結界の方は注釈ついてるんだから
こっちも注釈いれといた方がいいんじゃないかな

ロジックウォールも了解

>>246
速度計算だけど85話から89話までが2回あって
内容も似ているしどちらか消し忘れてるんじゃないかな
計算の繋げ方から判断すると多分上を消し忘れてるとは思うけど

>>254
ごめん、その通りだ

【備考】＜速度計算＞
　　　　黄金聖闘士は光速の速さを持つ設定。
　　　　光速の速さを持つハービンジャーと接近戦が可能な光牙の反応と戦闘速度＝光速(30話）
10メートル程の距離からその光牙が反応できない速度で移動し拳を叩き込めるパラドクスの戦闘速度＝光速の10倍(33話)
またパラドクスの拳を至近距離から迎撃できる龍峰と格闘可能な為、反応も同等(33話)
　　　　パラドクスと接近戦が可能な龍峰の反応と戦闘速度＝光速の10倍(33話)
　　　　1メートルから龍峰の攻撃を受け止め反撃でで吹き飛ばせるシラーの反応と戦闘速度＝光速の10倍(34話)
　　　　20メートル程の距離からシラーに当てられるユナのアクイラシャイニングブラストの戦闘速度＝光速の200倍(34話)
　　　　シャイニングブラストが当たるぎりぎりで反応して防ぐアモールの反応と戦闘速度＝光速の200倍(44話)
　　　　100メートルは先からアモールの反応できない速度で拳を叩き込むアプス光牙＝光速の2万倍(48話)
　　　　アプス光牙と格闘戦ができるエデンの反応と戦闘速度＝光速の2万倍(49話)
　　　　エデンの攻撃を至近距離からかわせる光牙の反応＝光速の2万倍(57話)
　　　 2メートル程から光牙を反応させずに切り刻むハティの反応と戦闘速度＝光速の4万倍(56話、順番逆だが成長している描写もないため)
　　　　ハティと格闘戦が出来る光牙の反応と戦闘速度＝光速の4万倍(60話)
　　　　3メートル程から一瞬で後ろを取って光牙を切り刻むエウロパの反応と戦闘速度＝光速の12万倍(66話)
　　　　エウロパと互角に打ち合える星矢の反応と戦闘速度＝光速の12万倍(66話)
　　　　10メートル程から一瞬で星矢達の背後を取るパラドクスの反応と戦闘速度＝光速の120万倍(84話)
　　　　パラドクスと格闘戦が可能なインテグラの反応と戦闘速度＝光速の120万倍(84話)
　　　　2メートルの距離からインテグラがかわせないガリアの光の斬撃の戦闘速度＝光速の240万倍(85話)
　　　　ガリアの光の斬撃を5メートルからかわす星矢の反応速度＝光速の48万倍(85話)
　　　　10メートルの距離から星矢の攻撃をかわして至近距離で剣をつきつけるガリアの戦闘速度＝光速の480万倍(85話)
　　　　10メートル程の距離から突っ込もうとするガリアがほとんど進まない内に後から反応して技を放つ龍峰の反応速度＝光速の480万倍(86話)
　　　　龍峰と同時に跳躍し同時に攻撃が放てる栄斗の反応速度＝光速の480万倍(86話)
　　　　15メートル程の距離から一瞬で栄斗の背後を取り一撃でダウンさせるガリアの反応と戦闘速度＝光速の7200万倍
　　　　至近距離からガリアの攻撃をかわして攻撃を叩き込めるΩ片鱗を見せた青銅達の戦闘と反応速度＝光速の7200万倍(86話)
　　　　5メートル程の距離からその場から動いたようにすら見せず拳でΩ片鱗青銅達のクロスを破壊するハイペリオンの戦闘と反応速度＝光速の3億6000万倍(89話)
　　　　5メートル程の距離からハイペリオンに反応させずデストラクションテクターを全壊させたΩエデンの戦闘速度＝光速の18億倍(89話)
Ωエデンが1メートルを動かない内に時止めを発動できるサターンの反応速度＝光速の18億倍(93話)
　　　　サターンに攻撃を当てられるΩ光牙とそれと格闘できるサターンの反応、戦闘速度＝光速の18億倍(97話)
　　　　Ω光牙に100メートル程の距離から攻撃を当てられる本気サターンの戦闘速度＝光速の1800億倍(97話)
本気サターンの攻撃を迎撃できるΩ光牙の反応と戦闘速度＝光速の1800億倍(97話)
それと格闘できる本気サターンの反応速度＝光速の1800億倍(97話)

>>253
単行本見る限り右手で攻撃してるわけでもないし蛇オーラで壊してるように見えるけども

>>256
右手で押してるところを中心に輪のようなもの
（マクベスの台詞からすると仮想空間の歪み？）
が発生してるんだから明らかに右手でもなんかしてるでしょ

>>257
基本的に右手から蛇オーラ出してるから

移動速度は土星のわっかのところの描写使えばもっと早くできると思う
＞Ω聖衣光牙

>>258
うん、それは知ってるけど
つまり結局右手＋蛇オーラでなんかやってるってことでしょ
爪の攻撃範囲は大したことないんだから
連次規模での蛇オーラ単体の攻撃力はわかんないじゃん

個人的にはΩ聖衣光牙はみんなからコスモもらって元気玉状態なのでそのまますんなり参戦できるかどうかが気になる

>>261
小宇宙を貰った後なら
特に他が必要なわけじゃないから問題ないと思った
最後の一撃だけはそうはいかないから省いてる

似たようなのとしては封神演義のスーパー伏義が前例かな

>>260
右手で蛇オーラ出してるだけなんじゃないかってことが言いたかった
輪っかは空間のゆがみの演出だろう

ただ確かに爪攻撃を連次規模にするのはおかしいと思う

>>255
最低でも60話分速度計算続けたのか
とても真似できん作業量だ

>>262,263
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
伏羲は強制収奪だからおｋ
光牙が強制収奪じゃないならダメ

>>264
蛇オーラ出す以外に右手は何もやってないなら
空間の歪みは蛇の周りに発生すると思う
歳蔵の結界破るときも壁に手つけてたし

>>266
強制かどうかが問題になるのは吸収しながら戦ってるって場合だけじゃね
星矢Ω見てないから知らんが>>262見る限りスーパーサイヤ人ゴッドみたいな状態だと思うからセーフかと

>>266
伏羲って強制なんだ
聞仲とか普通に自分から渡してるように見えたから違うと思ってたわ

他の例としてはP3のユニバースとかかな
なるには他の協力が必要だけどなった後の維持に他人が必要なわけじゃないから
その時点で参戦すれば問題ないって認識
最後の流星拳はブウ編の元気玉みたいなものだから考慮しなかった

まあぶっちゃけ伏羲はスーパーの状態で出そうが出そうまいがほとんど恩恵ないけどね
あの状態になる前の能力で勝ちあがってるし

セプ子精神攻撃の根拠追加
【参考テンプレ】
【特殊能力】精神耐性：
　　　　　　カルドセプトの戦闘はST＝ダメージなのでSTが倍になればダメージも倍になる

セプ子惑星・宇宙破壊負けなしで再自己考察
超次元の壁より下は前回の考察と変わらず
大きさ相応キャラ相手に勝ちを稼ぐ

○ハイイロスライム　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
△4仮面ライダーBLACK(正義の系譜)〜ヘリオン・B・ラスフォルト　0秒行動or時間無視分け
○2阿素湖〜私(もどかしい世界の上で)　「ピース」勝ち
×井深雅也withティエラ　世界改変負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）　消滅負け
（時間無視の壁）
△3メアリ・クラリッサ・クリスティ〜沢田綱吉　0秒行動or時間無視分け
○2ヤクシ〜お前（〜Wild Children）　「ピース」勝ち
△ドゥームズデイ　時間無視分け
×蒼龍流　世界間移動からの破壊の力負け
△ローザwith天使長クリオラ　時間無視分け
○アメリカ　「ピース」勝ち
△阿修羅王　時間無視分け
△or×不知火義一with一条雫　宇宙の終焉も一回限りなら分け　そうでなければ負け
○私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）　「ピース」勝ち
△塔野花梨　0秒行動分け
○2あなた（星よりも、花よりも）〜わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）　「ピース」勝ち
△わたし（墓石に、と彼女は言う）　遍在分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター　常時全能化分け
△2私（墓標天球）　0秒行動分け〜守屋克基with未鱗　0秒行動or時間無視分け
×GREY GOO　適当に動き回られて吸収負け
△2ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）〜スワンプシング　時間無視分け

超・常時能力の壁より上には大きさ相応キャラが居ないから無理
わたし（墓石に、と彼女は言う）＞セプ子＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）
ちなみに惑星・宇宙破壊負けありだと9個壁を落ちて恒星破壊の壁の桜坂椎菜の上

考察乙です

協力と収奪の境目って割りと曖昧だよね
キルラキルも似たような最終回だったが
多分あれは有効だと思うが

俺のイメージだと、DBのセルが人間の体液吸ってパワーアップが収奪
悟空のブロリー戦のは協力

>>270
ダメージと威力が比例する根拠がいるんじゃね

Ω聖衣光牙考察
ビッグバン以上の攻防+光速の1800億倍の反応・戦闘速度+宇宙生存+各種耐性
素の攻防速は高いが攻撃範囲は100m程で防御無視攻撃を持たないのがネック
光年単位の壁から下を見ていく

×バルンガ：常時吸収負け
×ドラメッド�V世：サイズ的に倒せない、紙に変換されて負け
△or×シュシュ・インフィニット：サイズ的に倒せない、魅了を精神攻撃耐性で防げるなら分けで無理なら負け
×ガ：サイズ的に倒せない、こちらの熱耐性の具体的な温度が不明なので数千万度の突撃で負け
△チルノ：絶対零度の冷気に絶えるようなので凍結攻撃では倒されないだろうが速すぎて倒せない
△or×ナチュ：常時精神攻撃は耐えるが物理無効で倒せない、ペガサス流星拳等が接触攻撃なら侵食負けでそうでないなら分け
×綿月豊姫：扇子で素粒子分解されて負け
○カービィwithスターシップ：ミラーの反射限度は恒星破壊の1/8のようなので十分勝てる
○*3宇宙刑事組：ペガサス流星拳勝ち
×本多智恵美：人間なので負け
○or×エイジ(ベルクロス)：常時能力の放射線が浴びたと同時に即死するようなものなら負けでそうでもないならペガサス流星拳でなんとかなる
○トモル・オーガン：ペガサス流星拳勝ち
×メグwith巨大MEGAミックス：サイズ的に倒せない、こちらの移動速度は反応・戦闘速度程ではないのでブラックホール負け
×烏山ソラwith烏山サトルin太陽系妹艦：物理無効で倒せず、距離つめられて負け
○ジークwithサラマンドラ：ペガサス流星拳連発で勝てるか
○工藤兵吾withナイトウォッチ：同上
○イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー：同上
△ダークシュナイダー：物理攻撃透過で倒せないが相手の攻撃も回避できるため倒されない
○デーモン小暮閣下：ペガサス流星拳勝ち
△*3スパロボ組：倒されはしないが無限速で攻撃当たらず分け
○ウルトラマンダイナ：ペガサス流星拳勝ち
○不動遊星withDホイール：シューティング・スター・ドラゴンは物理無効だが蟹の方はそうでもないようなので勝てる
○パステルレッド：ペガサス流星拳勝ち

綿月豊姫＞Ω聖衣光牙＞カービィwithスターシップ


ところで大規模遍在〜全能までの総当り結果がランキングページに貼られていないんだがいいのか？

データが紛失してるっぽい
優馬増えたし再度総当たりしてもいいんだが

>>270>>275
考察乙

めだかのテンプレについて質問なんだけど脚本作りに心折る効果とかあったっけ？

確か球磨川と同じになるから折れるみたいな話だった気がしたが
めだかでそうなるかは疑問だな

球磨川と同じになるから折れるんだったら球磨川は普段から心折れてることになるような気がする

なんとなく考察待ちを確認したら全能の壁上行きのキャラが4名もいるのか


巨大ウルトラキュアハッピーの時間無視だけど「スマイルプリキュアは時間無視」ってことは
ウルトラキュアサニーにも適用できるならそう書いといて欲しい
修正時にキャラ名を明記しないとその辺分かりにくくてさ


セプ子だけど>>274に精神攻撃倍加について指摘があるので
テンプレ不備の可能性ありとして未考察に戻しておく
というか精神攻撃の威力倍加についてはこのスレではたしか採用されていないはずだけど
それと考察などをWikiに反映するのは意見を半日くらい待った後でもいいと思う


>>275
考察乙です

魅了については他のキャラを見る限り精神攻撃扱いになっているからシュシュは分けかな

【作品名】 恥知らずのパープルヘイズ
【ジャンル】ジョジョの奇妙な冒険　外伝小説
【名前】 パンナコッタ・フーゴ
【属性】 裏切り者
【大きさ】１７５cm
【攻撃力】 生物の肉をドロドロに溶かし、跡形もなく消すほどのウィルス
　　　　　を撒く
　　　　　腕力は厚さ２０cmほどのコンクリートを砕いたり、自分の体を
　　　　　数百ｍほど先に投げられる
【防御力】普通なら立ち上がれないほどの負傷に耐える
【素早さ】光速に１ｍの距離で反応するチャリオッツと同程度の速度を持つ
　　　　　ヴードゥーチャイルドより速いマッシモ・ヴォルペの手刀に
　　　　　あと数cmというところで対応し、到達する前にウィルスで消し飛ばした
【特殊能力】パープルヘイズ・ディストーション
　　　　　　パンチ等を使うと拳の『カプセル』が割れ、中から『ウイルス』が流出する。
『ウイルス』に感染した生物は肉体の代謝機能を破壊され、早ければ数秒で内側から腐るように溶けて死ぬ。（例外後述）
『ウイルス』は皮膚感染や空気感染によって周囲の生物（やスタンド）にどんどん広がる。
一旦流出した『ウイルス』の制御、感染の防止、感染後の治療は、本体にも全く不可能。
『ウイルス』は旧『パープル・ヘイズ』時代より更に成長しており、あまりの強力さのために『ウイルス』同士が「共喰い」を起こす。
『ウイルス』に感染した生物は、絶命前に『ウイルス』が「共喰い」で死滅し、生存できる場合がある。（感染箇所の生体組織には深刻なダメージが残るが）
「共喰い」のため、全力で攻撃するほど標的への殺傷力が下がり、手加減するほど殺傷力が上がるという矛盾した性質を持つ。
「共喰い」が起きるのは『カプセル』が破損した後であり、使用前の『ウイルス』が『カプセル』内部で全滅する事はない。
感染前の『ウイルス』は光によって殺菌できる。（室内ライト程度の光で数十秒）
拳から『カプセル』だけを取り外したり、射出したりもできる。（ただし、さほどの速度ではない）
『ウイルス』は本体にも有効である。ただし、このスタンド自身にだけは効かない。
スタンドは守護霊のようなもので、物体を透過したりもする　　
【長所】 一撃必殺
【短所】 無生物に弱い
【戦法】 生物ならカプセルを自分で噛み砕きウィルス入りの血を浴びせる
　　　　　遠距離なら自分の体を投げる
　　　　　機械なら透過して内部を破壊　　　　

ウルトラマンナイス修正

【防御力】自分のベリーナイス光線を怪獣に撃ち返されて直撃しても痛がるだけで戦闘を続けられる。

ジョジョに詳しくないから的外れなこと言っていたらすまないが
恥知らずのパープルヘイズって本編と繋がってないの？無限速にはできない？

>>282
その書き方だとパープルヘイズはただの能力名で
フーゴ自身の拳にカプセルがあるとしかとれないかな
なのでカプセルを割った時点で自分が先にウイルスで死ぬことになるかと

あとウイルスの拡散する範囲や速度によっては
フーゴのほうが先に感染して死にそうなので
フーゴが相手より先に死なない理由を書いたほうがいい

それと性別が不明なため移動速度などが分からない
防御力欄の「普通」も女性か男性かで少し変わるだろうし

申し訳ない
スタンドとは自分の体から出る守護霊のようなもの　パープルヘイズはフーゴのスタンド
で、パープルヘイズの拳にカプセルが付いている
実際の画像
http://blog-imgs-45.fc2.com/m/a/t/matorene/20110919160154e6c.jpg
フーゴ自身はウィルスの影響をもろに受けるので、書いたように共食いしか
起こらない　フーゴは男

Ω内で原始破壊云々って解説なかったっけ？＞Ω聖衣光牙

>>275
乙です
申し訳ないが物理無効突破できるの書いたつもりが抜けてた

＞小宇宙を纏った攻撃は実体のない神や怨霊にも有効

位置は変わらないけど鳥山ソラには勝てると思う

>>287
聖闘士の攻撃は原子を破壊するが共通設定だね
作中でも時貞が言ってる
それも書くの忘れてた

＞小宇宙を纏った攻撃は原子を砕く設定でありすべての攻撃に原子破壊がつく、また実体のない神や怨霊にも有効

>>211
　アマゾンについてだが
　5m位離れてたイソギンチャク獣人や戦闘員が熱がってた様子はないから多分範囲は10�pかそこらかな
　超至近距離にしか効かないと思う

>>276
紛失されてしまったら仕方ないか

>>280
「『却本作り』はあくまでも心を折る過負荷なんだから」って球磨川が言ってる

>>281
じゃあ結果は変わらないけど分けで

>>288-289
そうなってくると宇宙破壊の壁上でも勝ち星をとれるかもな

>>281
ごめん。
次から気をつけます。

>>291
自分の肉体とかが球磨川と同スペックになったことに相手が絶望して心が折れてるのではなく？

>>274
ST(攻撃力)の数字＝相手に与えるダメージの数字なんだけどそれじゃダメ？

>>281
> というか精神攻撃の威力倍加についてはこのスレではたしか採用されていないはずだけど
ごめん質問がよくわからん
猫の神やメアリ・クラリッサ・クリスティの精神耐性みたいに
精神攻撃に耐える精神耐性持ちに効く精神攻撃に耐える〜ってやってるつもりなんだが出来てない？

>>294
それなら出来るよ。
多分駄目なのは、「〜に効く精神攻撃×1」この精神攻撃より5倍強い精神攻撃「精神攻撃×5」みたいな感じじゃなかったけ

>>293
何でも器用にこなすやつが突然何をやっても失敗するようなやつになったら絶望するだろ
球磨川からしてみればいつものことだから平気だろうがめだかや他の一般人からすればそれは精神的苦痛でしかない
というか心を折るって言ってるんだし描写から見ても特に食い違うことはないんだから精神攻撃以外の何でもないだろうに

>>294
＞ST(攻撃力)の数字＝相手に与えるダメージの数字なんだけどそれじゃダメ？
駄目

>>274
根拠じゃなくて設定な
根拠でどうこうできる問題ではない

>>294
＞精神攻撃に耐える精神耐性持ちに効く精神攻撃に耐える〜ってやってるつもりなんだが出来てない？

そのゲームはよう知らんがそういう風にできるのなら
>>270みたいな余計なことは書かずにそれだけ書いとけばいい

>>290
周囲10�pか、人間大なら抱きついたりすれば倒せるレベルかな

>>292
プリキュアのことならごめんと言われるより
キュアサニーに適用できるか書いてくれたほうが助かる
結局適用できるのかが分からないままだし

>>294
＞精神攻撃に耐える精神耐性持ちに効く精神攻撃に耐える〜ってやってるつもりなんだが出来てない？

とりあえずこのスレでは精神攻撃は○倍の威力とかされていても
相手を倒したり精神支配したりできなければ全く意味がないから出来ていないな

なのでダメージ倍云々は全くいらないから
精神攻撃に耐える精神耐性持ちに効く精神攻撃に耐える〜を
繰り返せることを書くだけで問題ない

あとテンプレを見たら「ST30の精神攻撃に耐えるHP60「サムライ」を一撃で殺す」ってなってるけど
ST＝ダメージならサムライはHPを半分削られる大ダメージを受けているはずで
もし作中でもそうなっている場合、同じ攻撃をもう一発食らったら倒されてしまうようでは精神耐性扱いは難しいような

>>299
キュアサニーにも適用できる。
現ランキングだとハッピー、サニーのみ適用可能だね。

http://www.symphogear-g.com/introduction/keyword_03.php
これ見る限りシンフォギアの立花響の物理攻撃貫通ってちょっと違うんじゃないか？

主人公（ソウルハッカーズ）について
防御力欄の「40倍」の根拠がないためテンプレ不備
意見等がなければそのうち修正待ちへ

サーディオンについて
サラマンダーの攻撃力欄の「10倍以上」の根拠がないためテンプレ不備
意見等がなければそのうち修正待ちへ

デュークモンについて
デリーパーの真紅の水泡について詳細がない
マザー・デリーパーについても大きさが不明なので
テンプレ修正か参考テンプレ等を貼ること
意見等がなければそのうち修正待ちへ

ヴァルストークファミリーwithヴァルザカードについて
ディメンジョンブレイカーは作品スレのテンプレを見る限り
接近しての斬撃なのに射程3.6kmと書くのはテンプレ解釈に
支障が出るレベルなのでその辺を明記しておくこと
意見等がなければそのうち修正待ちへ

ロック・コールについて
魔導レーザーなる機械レーザーか怪しいものが作中存在するので
素早さ欄の回避したものが機械レーザーかどうか書いておくこと
あとカッパーやバニシュなどの射程とかも必要かな
意見等がなければそのうち修正待ちへ

羽瀬川拓人について
タナロットは「行動を制限できる」だけだし
制限内でも単独戦闘ができる程度には自律行動しているのでは
よって拓人が主体だと装備品ルールに引っかかるので駄目だし
タナロットが主体だと拓人&ファルチェが攻撃に参加するのは
パートナールール上駄目なので確実に要修正
意見等がなければそのうち修正待ちへ

ウルトラマンマックスについて
戦闘機の発射するレーザーを余裕で回避できる宇宙人の回避距離が不明
意見等がなければそのうち修正待ちへ

ノノについて
真・宇宙怪獣の突撃に対応した距離が不明
あと真・宇宙怪獣が亜光速で動くということが書いてないのでは
意見等がなければそのうち修正待ちへ

>>300
了解

>>301
上手く説明は出来ないけど普通の物理無効とは明らかに原理が違うものみたいだね

Ω聖衣光牙考察続き
物理無効にも干渉可能なのと攻撃全てに原子破壊効果が付属
勝因はペガサス流星拳くらいなので基本省略
星系破壊の壁上の五敗（ナチュ戦の結果は分からないからとりあえず負けにしておく）に角鹿荒人の負けを加え計六敗を取り返せるかどうか
宇宙未満の大きさというだけでは負けないので宇宙破壊の壁から上を見ていく

○アーサー
×王子：塊が大きすぎて無理、取り込み負け
○当麻進with狭霧紫穂
△or×火田七瀬：ビッグバン以上の耐久で単一宇宙内包の大きさからの攻撃に耐えられるか無理か
○遊戯十代
○黒崎一護（アニメ映画）：不可視も察知可能
○世刻望
○ツワブキ・サンシローwithガイキング
△超田弦：大きさ分け
×ジムwithポケットロケット：先手取られてプラズマ銃負け
○メビウスインフィニティ
△弥勒菩薩：大きさ分け
○イナズマン
×マオ：先手取られて負け
○ハルギ
×ヴァルバトーゼ：先手取られて負け
○or×エヴァ：開始距離が羽の分広がるなら長距離移動を強いられるので十字架の爆発負け、そうでないなら勝てる
×ラハール：先手取られて負け
×那智武流：常世復活世界書き換え負け
×十六夜咲夜：先手取られて魂攻撃負け
×ライディーンスペリオール：先手取られて二次多元宇宙破壊級の攻撃負け
○牧村功司

とりあえず神話の壁下まで見てみたがナチュ戦と火田七瀬戦の結果次第かな

>>303
火田七瀬については別の大きさに置き換えてみると
「普通の人間サイズでの体当たり」と「人間を余裕で包む大きさの爆発に耐える」になるかと
考察手順だと人間サイズでの体当たりは数m爆発より劣る扱いみたいだから
ビッグバン以上の耐久なら問題なく耐えられると思う

エヴァについては特定のビジョンを持つ空間支配は自身の付属物扱いで大きさに含むから
エヴァの羽根はたしか普通に見えるものだったし大きさに含むんじゃないかな

ナチュについては流星拳は開始距離的に拳圧だけ当たって爆発していると思う
彗星拳はビームなので開始距離的にも触らないだろうし
少なくともこの2つの技で接触負けはならないんじゃないかな

>>304
了解
ナチュと火田七瀬に分けをとれるなら
マオ＞Ω聖衣光牙＞イナズマン

>>296
それ拷問で心を折ったから精神攻撃って言ってるのと同じじゃね

>>302
　マックスなら距離は100m位だと思うぜ、俺の記憶が確かなら
　等身大の宇宙人相手に戦闘機引っ張り出すバカはいないだろうし

>>306
作中での拷問で相手の心を折ったなら精神攻撃だろ
まあ最強議論における相手にも作中で拷問を受けた相手と全く同じ状態・同じことで同じ時間以上拷問し続ける必要はあるけど
拷問以外でもネガティブなこと言いまくって相手の心を折ったならそれも精神攻撃

>>308
じゃあ現実のヤクザが一般人相手に凄んで土下座させたとしたら精神攻撃なの？

あとこれとかも
ttp://livedoor.blogimg.jp/harablack/imgs/8/8/88ec0ed8.jpg

拷問まで精神攻撃にすると、肉体が強くてまったくダメージ負わなかった奴も精神耐性つかないか

球磨川のはちゃんと戦闘不能にさせてるんじゃなかったか

めだかも安心院も心折れたようには見えなかったが

というか問題なのは戦闘不可になるかならないかじゃないだろ

>>312
テンプレちゃんと読んだ？

>>313
どういう問題？
心を折る精神攻撃で戦闘不可になってるのなら何も問題はない筈だが

>>313
いや>>309ってどう見てもそういう問題の話にしか見えないが
土下座程度で精神攻撃になるわけないが戦闘続行不可能くらいに追い込んでるなら文句ないだろ
最強スレでの負けってのは＝戦闘続行不可を指すんだから

>>299
> そのゲームはよう知らんがそういう風にできるのなら
> >>270みたいな余計なことは書かずにそれだけ書いとけばいい
>>298
> なのでダメージ倍云々は全くいらないから
> 精神攻撃に耐える精神耐性持ちに効く精神攻撃に耐える〜を
> 繰り返せることを書くだけで問題ない
分かった書き方変える

> あとテンプレを見たら「ST30の精神攻撃に耐えるHP60「サムライ」を一撃で殺す」ってなってるけど
> ST＝ダメージならサムライはHPを半分削られる大ダメージを受けているはずで
> もし作中でもそうなっている場合、同じ攻撃をもう一発食らったら倒されてしまうようでは精神耐性扱いは難しいような
その通りだけど1発受けられるだけじゃダメなの？
じゃあ基準を一定以下の攻撃力なら何回でも耐えられるキャラに変えてみる

作品知らないけど朝日奈真一inメガラフター修正
計算をひとつずつずらして精神攻撃を×1程度弱体化させるだけで済むはず

【作品名】絶対地球防衛機メガラフター
【ジャンル】ゲーム（ＡＤＶ＋ＳＬＧ）

【共通設定・世界観】

(中略)

感情の数値

素の数値は10〜25があり、場の空気による数値の増減を含めると
10〜26、28、30、32、34、36、38、40、42、44、46、48、50の数値が存在する。
10の感情が標準の精神状態とした場合、10未満のマテリアルは通常より威力が下がっているため有効なダメージは発生しない。
12の感情は「10の感情に効果を及ぼせる11のマテリアル」を完全に無効化できるため精神耐性×1、
38の感情なら精神耐性×13、44の感情なら精神耐性×15、50の感情なら精神耐性×17となる。

マーズ星人の精神耐性

マーズ星人の最大の感情の数値は、場の盛り上がった状態での『激しい敵意22』のカードによる44。
よって、マーズ星人は精神耐性×15となる。

　　アンチマテリアルフィールドの精神耐性
あらゆる精神干渉を振り払うと言われており、
マーズ星人に有効な精神攻撃を防ぐ事ができるので精神耐性×16となる。

【名前】朝日奈真一inメガラフター（非存在粒子状態）
【属性】増殖する非存在粒子
【大きさ】全長２０ｍ位
【攻撃力】無し
【防御力】
非存在であるので物理無効
同じ非存在粒子で出来ているロードは空間爆破でも倒せなかった
【素早さ】
数十秒〜数分くらいで宇宙全てに拡散できる（光速の4117兆倍）
【特殊能力】
精神攻撃×17相当（アンチマテリアルフィールドでも無効に出来ない）の干渉力で
接触したあらゆる知的生命体の憎悪などの感情を消す
【長所】非存在
【短所】恐らく数分から数十分ほどで精神干渉できなくなる
その後も主人公の意識は残っているが行動不能　

簡易テンプレ
【作品名】絶対地球防衛機メガラフター
【ジャンル】ゲーム（ＡＤＶ＋ＳＬＧ）
【名前】朝日奈真一inメガラフター（非存在粒子状態）
【属性】増殖する非存在粒子
【大きさ】全長２０ｍ位
【攻撃力】無し
【防御力】物理無効 、精神耐性×17
【素早さ】
光速の4117兆倍で拡散している
数十秒〜数分くらいで宇宙全てに拡散できる
【特殊能力】 接触による精神攻撃×17
【短所】恐らく数分から数十分ほどで干渉不能に

キュアパッションについては3日経過したしテンプレ議論中へ
無限シルエットは素早さを元のテンプレのもの(大きさ相応)に戻しておけばいいか
微妙に能力が追加されているので再考察待ちに入れておく

蛮に関しては邪眼の戦闘不能にしていない件のほかに
連次規模攻撃である蛇オーラの威力が不明な件もあるのでそれもいれてテンプレ議論中へ、
邪眼だけなら自分でもちょこっと修正して対応できそうだったんだが

>>307
ウルトラマンマックスについて了解

【参考テンプレ2】
【名前】「アヌビアス」 (HP275)
【特殊能力】精神耐性：敵の夢の中に現れその精神を破壊する「ナイトメア」(ST30)の精神攻撃(精神攻撃×1)
　　　　　　に何度でも耐えるHP35「アヌビアス」を一撃で殺すST35「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×2)
　　　　　　に何度でも耐えるHP40「アヌビアス」を一撃で殺すST40「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×3)
　　　　　　に何度でも耐えるHP45「アヌビアス」を一撃で殺すST45「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×4)
　　　　　　に何度でも耐えるHP50「アヌビアス」を一撃で殺すST50「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×5)
　　　　　　に何度でも耐えるHP55「アヌビアス」を一撃で殺すST55「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×6)
　　　　　　に何度でも耐えるHP60「アヌビアス」を一撃で殺すST60「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×7)
　　　　　　に何度でも耐えるHP65「アヌビアス」を一撃で殺すST65「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×8)
　　　　　　に何度でも耐えるHP70「アヌビアス」を一撃で殺すST70「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×9)
　　　　　　に何度でも耐えるHP75「アヌビアス」を一撃で殺すST75「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×10)
　　　　　　に何度でも耐えるHP80「アヌビアス」を一撃で殺すST80「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×11)
　　　　　　に何度でも耐えるHP85「アヌビアス」を一撃で殺すST85「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×12)
　　　　　　に何度でも耐えるHP90「アヌビアス」を一撃で殺すST90「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×13)
　　　　　　に何度でも耐えるHP95「アヌビアス」を一撃で殺すST95「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×14)
　　　　　　に何度でも耐えるHP100「アヌビアス」を一撃で殺すST100「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×15)
　　　　　　に何度でも耐えるHP105「アヌビアス」を一撃で殺すST95+10「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×16)
　　　　　　に何度でも耐えるHP110「アヌビアス」を一撃で殺すST100+10「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×17)
　　　　　　に何度でも耐えるHP115「アヌビアス」を一撃で殺すST95+20「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×18)
　　　　　　に何度でも耐えるHP120「アヌビアス」を一撃で殺すST100+20「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×19)
　　　　　　に何度でも耐えるHP125「アヌビアス」を一撃で殺すST95+30「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×20)
　　　　　　に何度でも耐えるHP130「アヌビアス」を一撃で殺すST100+30「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×21)
　　　　　　に何度でも耐えるHP135「アヌビアス」を一撃で殺すST95+40「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×22)
　　　　　　に何度でも耐えるHP140「アヌビアス」を一撃で殺すST100+40「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×23)
　　　　　　に何度でも耐えるHP145「アヌビアス」を一撃で殺すST95+40+10「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×24)
　　　　　　に何度でも耐えるHP150「アヌビアス」を一撃で殺すST100+40+10「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×25)
　　　　　　に何度でも耐えるHP155「アヌビアス」を一撃で殺すST95+40+20「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×26)
　　　　　　に何度でも耐えるHP160「アヌビアス」を一撃で殺すST100+40+20「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×27)
　　　　　　に何度でも耐えるHP165「アヌビアス」を一撃で殺すST95+40+20+10「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×28)
　　　　　　に何度でも耐えるHP170「アヌビアス」を一撃で殺すST100+40+20+10「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×29)
　　　　　　に何度でも耐えるHP175「アヌビアス」を一撃で殺すST(97+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×30)
　　　　　　に何度でも耐えるHP180「アヌビアス」を一撃で殺すST(100+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×31)
　　　　　　に何度でも耐えるHP185「アヌビアス」を一撃で殺すST(94+20+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×32)
　　　　　　に何度でも耐えるHP190「アヌビアス」を一撃で殺すST(97+20+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×33)
　　　　　　に何度でも耐えるHP195「アヌビアス」を一撃で殺すST(100+20+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×34)
　　　　　　に何度でも耐えるHP200「アヌビアス」を一撃で殺すST(94+30+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×35)

　　　　　　に何度でも耐えるHP205「アヌビアス」を一撃で殺すST(97+30+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×36)
　　　　　　に何度でも耐えるHP210「アヌビアス」を一撃で殺すST(100+30+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×37)
　　　　　　に何度でも耐えるHP215「アヌビアス」を一撃で殺すST(94+40+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×38)
　　　　　　に何度でも耐えるHP220「アヌビアス」を一撃で殺すST(97+40+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×39)
　　　　　　に何度でも耐えるHP225「アヌビアス」を一撃で殺すST(100+40+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×40)
　　　　　　に何度でも耐えるHP230「アヌビアス」を一撃で殺すST(94+40+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×41)
　　　　　　に何度でも耐えるHP235「アヌビアス」を一撃で殺すST(97+40+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×42)
　　　　　　に何度でも耐えるHP240「アヌビアス」を一撃で殺すST(100+40+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×43)
　　　　　　に何度でも耐えるHP245「アヌビアス」を一撃で殺すST(94+40+20+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×44)
　　　　　　に何度でも耐えるHP250「アヌビアス」を一撃で殺すST(97+40+20+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×45)
　　　　　　に何度でも耐えるHP255「アヌビアス」を一撃で殺すST(100+40+20+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×46)
　　　　　　に何度でも耐えるHP260「アヌビアス」を一撃で殺すST(94+40+20+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×47)
　　　　　　に何度でも耐えるHP265「アヌビアス」を一撃で殺すST(97+40+20+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×48)
　　　　　　に何度でも耐えるHP270「アヌビアス」を一撃で殺すST(100+40+20+10+10)×1.5「ナイトメア」の精神攻撃(精神攻撃×49)
　　　　　　に何度でも耐える(精神耐性×50)

【名前】セプ子
【攻撃力】「ピース」：自分(精神耐性×51)にも効くので精神攻撃×52
【防御力】「インビジリティ」：自分(精神耐性×51)にも効くので不可視×1＋精神攻撃×52
【特殊能力】
　　　精神耐性：参考テンプレ2の「アヌビアス」(精神耐性×50)でも
　　　　　見ると発狂する「ルナティックヘア」(精神攻撃×51)を
　　　　「テレグノーシス」を使用した千里眼状態で見ても平気なので精神耐性×51

セプ子の精神耐性用に精神攻撃に耐える精神耐性持ちに効く精神攻撃に耐える〜式の
参考テンプレを追加してみようと思うんだがこれで大丈夫だろうか

仕様がよくわからんのだが
一定のHPがあると一定のSTの精神攻撃が効かないの？

>>322
攻撃を受ける前にHPがそれまでに死んだクリーチャーの数×5になるから
一撃で殺されないなら何度でも耐えられる

クリーチャー×5になるってのは
一撃死以外で発動するってこと？
それとも一撃目で瀕死になって火事場の馬鹿力みたいなので発動するの？

うーん、なんか厳密には違うような　アヌビアスのは再生能力じゃね
耐性とかは相手の攻撃をノーダメージにするのであって

カルドセプトなら例えば
心臓を掴み取るバ＝アル　物理攻撃
を無効化するワンダーウォール　物理耐性
を触手で破壊できるイクストル　物理攻撃×2
みたいな

>>323
最初のST30(x1)で、何を倒したか明らかでないため
「それで死んじゃうのは精神が弱いから？｣と思ってしまう。
あと、ゲームだと「複数人数で複数回攻撃しているが、
ゲームスケールの都合上1回判定」とか言うことがよくあるが、
そのあたりは平気か？
(数万の軍団の1年間に渡る攻撃の成果を、1回の攻撃として判定することもありえる)


ところで
物理攻撃は「何回攻撃しても相手はダメージ受けてなかったが
強力な武器に変えて倒した」場合には、相手に物理無効つかない。

精神攻撃は「何回精神攻撃しても相手はダメージ受けてなかったが
より強力な精神攻撃で倒した」場合、相手に精神攻撃無効がつく。

になるんだっけ？

>>326
そもそも攻撃を何度受けても無傷で物理無効が付かない
ただ防御高いだけ
透過してるなら別だけど

精神攻撃はだいたいあってると思うけど
無効じゃなくて耐性な

フーゴ考察しようと思ったが速度よくわからん
反応速度と移動・戦闘速度がごっちゃになってる気が

ググったところ恥知らずのパープルヘイズはジョジョ5部の後日談らしいけど
ジョルノの無限速を上手いことやってフーゴにも持ってこれないのか？

>>327
物理攻撃と違って、精神攻撃はダメージ量が累積するかどうか
(普通は)目に見えない。その都合上仕方ないことではあるが、
精神攻撃に有利すぎないかなあ？と言う感覚がある。

精神攻撃を数字で表せるゲームなら、倍率計算か比例計算できることになるかな…

>>313が一体何が言いたいのか皮肉抜きでわからない

>>329
ゲーム中のダメージ計算じゃなくてツッコミ入って
普通に精神攻撃に耐える精神耐性持ちに効く精神攻撃に耐える〜にしてるって言われてるだろ

>>326
＞(数万の軍団の1年間に渡る攻撃の成果を、1回の攻撃として判定することもありえる)

そんな稀有な例はそういう作品が来た場合に考えたり議論したりしてテンプレにそう書いとけばいいだけだろ
そんな設定がない作品にまで心配してどうすんだ

>>328
まず第一にJOJOVS企画は公式じゃねえ

>>332
それは知らんかった
すまん

てか>>326みたいな作品は作中で説明あるだろうし
それがない作品にまでそんなこと考える必要はない

>>332
あれ
それだと今のテンプレの光速とかも使いまわせないような

恥知らずが正史であると定められていないだけで
恥知らず自体は5部と明確に繋がっている設定だから大丈夫なんじゃないの？

結局>>321のアヌビアスの精神耐性の詳細は何なんだ？
喰らった傍から回復するって話なら耐性ではないと思うが

>>324
戦闘開始→アヌビアスのHPがそれまでに死んだクリーチャーの数×5に→
ナイトメアの精神攻撃　の順番で発動するから
例えばアヌビアスのHPが100になるなら99以下のダメージは何度でも耐えられる

>>325
駄目かなあ　九十九遊馬の
>一般人を洗脳し暴徒化させるNo.（精神・魂）を持っても気が荒くなるが理性を保てる奴（精神・魂耐性）
とかメアリ・クラリッサ・クリスティの
>怪異やその分身の黒妖精と対峙すると恐怖で呼吸や思考が凍りついたり気絶したりする→精神攻撃
>それをどうにか思考を回して突破し逃げれるメアリ→精神耐性
が通ってるから完全にノーダメージでなくても耐えられれば大丈夫だと思うんだけど
>>298と>>299も耐えられれば良いって言ってるし

>>326
> 最初のST30(x1)で、何を倒したか明らかでないため
> 「それで死んじゃうのは精神が弱いから？｣と思ってしまう。
確かにそうだ　精神耐性の出だしを
精神修業を積んだ成人男性「サムライ」の精神を破壊する「ナイトメア」(ST30)の精神攻撃(精神攻撃×1)　に変えておく
> そのあたりは平気か？
平気

それは耐性じゃなくて2発喰らえば死ぬのを
再生してるだけじゃないか

>335
恥知らずとつながってる五部と漫画五部が一緒じゃないからだめだと思うよ
ゼータガンダムの小説版は一年戦争あったことになってるけどアニメのガンダムの公式続編じゃないから
アニメガンダムの設定とか使いまわせないのとい一緒

>>338
じゃあアヌビアス参考テンプレに使うの止めてこれで

【名前】セプ子
【攻撃力】「ピース」：自分(精神耐性×3)にも効くので精神攻撃×4
【防御力】「インビジリティ」：自分(精神耐性×3)にも効くので不可視×1＋精神攻撃×4
【特殊能力】
　　　精神耐性：精神修業を積んだ成人男性「サムライ」
　　　　　の精神を破壊する「ナイトメア」(ST30)の精神攻撃(精神攻撃×1)
　　　　　を無効化し全くダメージを受けない「バックラー」所持クリーチャー(精神耐性×1)
　　　　　の精神を破壊する「ナイトメア」(ST31以上)の精神攻撃(精神攻撃×2)
　　　　　を無効化し全くダメージを受けない「ホーリーグレイル」所持クリーチャー(精神耐性×2)
　　　　　でも見ると発狂する「ルナティックヘア」(精神攻撃×3)
　　　　　を「テレグノーシス」を使用した千里眼状態で見ても平気なので精神耐性×3

>>316
土下座もビビって戦えなくなってるんだからそれはおかしいぞ
命賭けて戦ってる相手に効かないと精神攻撃にならないってわけでもあるまいし

というか精神攻撃関連は色々前から気になってたことがあるからはっきりさせておきたい
・相手を戦闘不能にしないと精神攻撃にならないのか
もしそうなら球磨川の精神攻撃×３のとことか神様シリーズの精神攻撃×９とかが駄目になる
・逆に×ｎが全く効かない相手の精神に少しでも影響を及ぼせたら×ｎ＋１になるのか
こっちだとお化けを怖がる怖がらない程度で精神耐性がつくことになる
・攻撃側が精神に攻撃していない防御側の受動的な反応の場合精神攻撃になるのかどうか
これが脚本作りとか>>309のベジータになる
いってしまえば相手が現状に勝手に心折れてる場合

>>341
それが球磨川みたいに精神を操作させる特殊能力と言われてて
戦闘不可にさせてるんだったら土下座でも精神攻撃になるんじゃね

何で脚本作りが精神に攻撃してないことが前提で言ってるか知らんが

めだかのことはよく知らんが
>>291を見る限りでは『却本作り』はあくまでも心を折らせる為の攻撃なんだし
べジータが勝手に心折れたのとは全然違うだろ

>>302
> 主人公（ソウルハッカーズ）
古いテンプレ特有の倍率計算が問題のようだけど壁の位置的に40倍の部分が大きく影響しているように見えないし、
それなら作品はよく知らないが「宇宙破壊以上」程度で考察すれば問題がない

> サーディオン
サラマンダーの攻撃力欄の10倍以上の部分が不備とのことだがサーディオン自身のテンプレに全く影響してない
参戦キャラのテンプレに影響しない部分ならそこだけ削除すりゃいいしそれで修正行きってのがおかしい

> デュークモン
デリーパー関連はざっと検索かけたところ作品スレにあるのを持ってくりゃ問題ない
マザー・デリーパーの大きさは「東京の巨大ビル群のさらに１０倍はあろう高さの女神像」で
真紅の水泡は触れた物体をリアル、デジタルに関わらず削除する消滅系攻撃

というかこの二つは考察上無視しても全く問題ないしマザーデリーパーの大きさなんかはジャンプ力の計算にしか使ってないし明確なジャンプ高度がテンプレに書いてある

> ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード
ならそのまんま作品スレのをもってくればいいのでは
こんな感じで
【攻撃力】・ディメンジョンブレイカー　次元を切り裂く200Mぐらいの剣

つーか戦法だとエクサノヴァシュート・オーバー使ってるのでこっちの次元送りが有効な大きさが書いてないほうがどっちかって言うと問題
まあざっと動画見たかぎりだと自分と動サイズ程度なら効くようだけど

> ロック・コール
ざっと調べたがＦＦ６には「レーザー砲」とかいう魔道アーマーの装備というまんまなモンスターがいてそれがレーザーを撃つそうな
魔道アーマーは機械と魔法混ぜて動かしてる代物らしいがまあ機械のレーザー砲からレーザー出してれば機械レーザーかと
バニシュとデスは作品スレから持ってくると
バニシュ：射程30ｍ程度で見えなくできる相手の最大はティラノサウルス並みの大きさ
デス：人間に有効なので人間サイズなら有効

> 羽瀬川拓人
とりあえずその突っ込みに突っ込み
【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】から装備品として必要なのは「主体となるキャラが行動を制御できること」だから自立意思とか関係ない
その言い分が通るなら自立行動できるポケモンとか軒並みアウト
ただルール上「懐に入る大きさ」なないと駄目で、タナロットの大きさ的に結局装備品ルールには引っかかる
ので過去考察に沿って修正するならタナロットによる攻撃でしか勝利を上げて無いので、
召喚キャラのルールでタナロットを戦闘要員、羽瀬川拓人を非戦闘員として適用すれば問題ない
ファルチェ？攻撃できないからマスコットにでもしといてくれ


ざっと見だけど羽瀬川拓人とかロックとかは突っ込まれてもしょうがないような書き方になってるけど、
サーディオンとかデュークモンとかどう見ても考察上影響ない部分拾って修正行きにしようとしてるのは粗探しにしか見えないからちょっと自重したほうがいいと思うよ

ブロリーは単にベジータがびびってるだけだから精神攻撃にはならない
凄いオーラを放っててそれに触れる、感じるしたら戦意を喪失とか設定あればいいが

>>340
千里眼だけど「裸眼で見るより千里眼状態の方が精神攻撃受けやすい。
または裸眼同等に効果を受ける」と言うアレがない限り
音に伴う精神攻撃に耐えられるか疑問じゃね？
それでx1つくかなあ？

そういや球磨川は見ただけで常人は心が折れるって設定があったよな
その設定を元に精神耐性上げてるみたいだけど、この設定は有効なの？

クトゥルフの邪神みたいな視認しただけで発狂と同じタイプなのか
ところでクトゥルフ系みたいな見たら発狂って
視覚が無いキャラには無効でいいの？

気配だけで相手の位置が分かるキャラについて
視認能力対策になると
目を瞑った状態で参戦を勧めてる人を見たことがある

ちょっと質問なんだが宇宙内での強制移動を無効にするキャラって
追放耐性は認められるのかな

>>349
宇宙の外や別次元に飛ばされることへの耐性は？
それが無いなら強制移動無効とかそんなもんじゃない

>>346
「千里眼で見ると精神攻撃を受けない」設定無いから大丈夫だと思うが
以下原文
>千里眼。心の目で全ての地域を見渡し、指示を与えることができる。

召喚した時指示出す時呪いの対象にする時アイテム渡す時クリーチャー情報を見る時なんかに
常識で考えれば見てる筈だけど確証無いから確実に見てる千里眼持ち出したが
また余計な事書いてたかな……

>>350
世界の壁を越えて移動ならしてるけど
そもそも移動を拒絶できるかの話だから
その場所の耐性の有無って関係あるのか？

>>347
クトゥルフは二次創作が多いから「見なきゃ平気」な作品もあるよ？
でも、原作小説では、クトゥルフが頭を見せた程度でも出現したら、
地球の裏側の人が悪夢見るレベルの影響が出るとは言われてる。

もちろんすべてのクトゥルフ系がそうなるわけじゃないがな。

【作品名】 ギャグマンガ日和　ファイティング戦士アベル
【ジャンル】 漫画
　　　　 本作品のあらすじはは強い敵が現れる→アベルが修業して強くなる→更に強い敵が…の繰り返し
　　　　　最終的に強くなった姿で参戦

【名前】 アベル
【属性】 最早人間とはかけ離れた姿をした生物（一応人間）
【大きさ】 約8m（仲間の男性を175cmとしたとき）
【攻撃力】 投げ捨てファイティング
　　　　　　相手に一切の外傷を与えることなく心臓を抜き取り、それを太陽に向かって放り投げる技
　　　　　　自らと同程度の大きさのデビルゴッド神の心臓を太陽に捨てた
　　　　　　相手に傷をつけるわけではないため防御無視だと思われる
　　　　　　射程は最低15m程　相手に触れた様子はない
【防御力】 大きさ相応の生物並
【素早さ】 投げ捨ては仲間に声をかけてから仲間が振り向くまでの間に技の全動作が完了している程の速さ
　　　　　　本人の移動速度・反応は大きさ相応の生物
【特殊能力】 首とおもしき部分は体内に収納でき、数mほど伸ばすこともできる　戦闘に関して意味は特にない
【長所】 大の修行好き
【短所】 吐くほどキモイ
【戦法】 開幕投げ捨て

宇宙よりでかいだけで宇宙生存や宇宙外生存つくのか？
セプ子の議論で話題になってる歌勢は
銀河や星を掴んでるからそもそも宇宙空間での参戦だったり
宇宙持ったり宇宙内包してるからそもそも宇宙外での参戦だと思っていたが

考察期間？

昨日見たときはΩ聖衣光牙を抜いて19名だったけど
考察待ちのカウントを途中で間違えていたみたいで
実際には>>354を入れてもあと一人余裕があったみたい

>>344
サーディオンは戦法的に参戦状態がアルセイデスで
その後サラマンダー→サーディオンと変形していくから
サーディオン自身のテンプレなんだけど

根拠のない倍加ってそれだけで修正待ちに移動する理由になるから
主人公（ソウルハッカーズ）もサーディオンも考察上影響なくても放っておいたら駄目かと

あと○倍については以前作品スレで
理由があって○倍にしていたのかもしれないから
作品を知っている人が修正したほうがいいと言われていたので
そこだけ削除するとかいうことは控えてる

羽瀬川拓人については明らかに懐に入るサイズではないから
1番はスルーして2番の「キリンを振り回し攻撃」とかのほうを見てた

デュークモンはたしかに考察上無視しても問題ないものだったか、すまない
詳細があるほうが強いと思ったんだが修正待ちに移動させる必要はなかったな

羽瀬川拓人、デュークモン、ヴァルザカード、ロックについては
そちらの意見や作品スレのテンプレを元に後で修正してテンプレ形式にしておく

ありがとう、なら後一人か。

>342
球磨川自身にも精神耐性×６ついてるんだから
脚本作りは精神に干渉して心折ってるんじゃなくて
球磨川と同じ状態になることで心が折れるんだろ

【作品名】SAMURAI LEAGURS BONUS TRACK EPSODE OF THE IRON FIST EX PHRSE とある主審の鉄拳制裁(バニッシュメント) THE PUNISHRE
【ジャンル】サムライリーガーズの単行本巻末漫画
【名前】ユルゲン
【属性】Mr.アンパイア(主審)
【大きさ】長身の成人男性並
【攻撃力】殴り合いの余波で、止めに入ったチームメイトを、次々と吹き飛ばす巨漢二人の間に割って入り、左右同時の裏拳で巨漢二人を十数m離れたフェンスに叩き込む
【防御力】観客席まで爆風が届く不思議爆発が至近で起きて無傷
野球の主審が身につける防具を装備
【素早さ】達人並
【長身】人気が下手な選手よりある
【短所】人気が有りすぎて下手な選手より目立つ
【戦法】殴る

【備考】オマケ漫画ではあるが本編で語られることのないユルゲンのエピソードを語っていると判断し【防御力】を本編から持ってきている

>>360
どこから観客席まで？

>>341
確実に答えられるものだとお化けを怖がる怖がらないは
それこそ相手が勝手に怖がっている状態だと思う

>>351
ルナティックヘア側に肉眼でないと効かないような設定があったり
千里眼側にあくまで俯瞰視点みたいに全ての地域を把握できるだけで
発狂しない程度にはルナティックヘアをはっきりと見ていない
といったこともあるかもしれないからそこら辺を書いてみるのはどうだろう

>>355
地球大の人間が地球よりはるかに大きい惑星に住んでいるからって
惑星外環境である宇宙空間で行動ができるかは疑問ではある

セプ子修正
ルナティックヘア周りの文言変えた

【名前】セプ子
【攻撃力】「ピース」：自分(精神耐性×3)にも効くので精神攻撃×4
【防御力】「インビジリティ」：自分(精神耐性×3)にも効くので不可視×1＋精神攻撃×4
【特殊能力】
　　　精神耐性：精神修業を積んだ成人男性「サムライ」
　　　　　の精神を破壊する「ナイトメア」(ST30)の精神攻撃(精神攻撃×1)
　　　　　を無効化し全くダメージを受けない「バックラー」所持クリーチャー(精神耐性×1)
　　　　　の精神を破壊する「ナイトメア」(ST31以上)の精神攻撃(精神攻撃×2)
　　　　　を無効化し全くダメージを受けない「ホーリーグレイル」所持クリーチャー(精神耐性×2)
　　　　　でも近くに居ると発狂する(設定では見ると発狂だが目の無い藻の集合体「アルガスフィア」にも効く)
　　　　「ルナティックヘア」(精神攻撃×3)
　　　　　の近くに居ても平気なので精神耐性×3

>>355
大きさでなく内包してるからだったかセプ子だいぶ落ちるなあ・・・

でも宇宙よりデカい奴を地球壊すだけで倒せるっていうのはおかしな話だし
ルールの作中で最も都合の良い環境で参戦できるっていうのにも反してる気がする

>>361
ピッチャーマウンドととホームベースの間

>>307を受けてウルトラマンマックス修正

【名前】ウルトラマンマックス
【素早さ】通常身長時で一瞬で2km位の間合いを詰める事が可能。マッハ10で動く怪獣の動きにはに反応できる。
　　　　　マッハ約10で飛行する。移動に専念した場合は、光球になることで地球から300万光年ほど離れた場所まで移動するに足る巡航速度で飛べる。
　　　　　また瞬間移動に近いスピードで動くことができ、普段のスピードであるマッハ7を遥かに超えて自在に移動できる。
　　　　　距離が100m位離れた戦闘機の発射するレーザーを余裕で回避できる宇宙人や、剣でレーザーを切り払う宇宙人などと互角以上の反応。

>>344を受けてヴァルストークファミリーwithヴァルザカード修正

【名前】ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード
【攻撃力】・ディメンジョンブレイカー　次元を切り裂く200mぐらいの剣
　　　　　・エクサノヴァシュート・オーバー 　射程5.4km
　　　　　　ヴァルザカード最強の攻撃、弓から放たれた矢で相手を別次元に送り込み、高エネルギー？で消滅させる
　　　　　　最低でも自身と同サイズ程度なら別次元に送り込めるか

>>344を受けて羽瀬川拓人修正

【名前】羽瀬川拓人
【戦法】タナロットに攻撃させて拓人たちは防御or回避を行なう
【備考】タナロットを主体に主人公である拓人とファルチェを非戦闘要員として参戦
　　　　タナロットは契約の前提条件から拓人に対しては絶対服従なので拓人の意思で行動を制限できる

あと羽瀬川拓人については今テンプレを見たらタナロットの攻撃力欄にある
「惑星破壊の2億倍以上の腕力を持つ鈴穂」の根拠がなくテンプレ不備なため要修正
タナロットの地球2億回破壊に耐えるってのが関係ありそうだけど断定はできないし

それからメビウスインフィニティについて以前から気になっていたんだけど
防御力欄や素早さ欄のメビウス(ウルトラ兄弟)の7倍の根拠が書いていない
素早さは描写で分かるのかもしれないけど防御力は根拠なき倍加なので要修正
「ウルトラ7兄弟全ての記憶と能力を持っている」が関係ありそうだけどこちらも断定はできないし

ロック・コール修正
FF6はバランス調整等がなされた移植が数種類あったはずなので
このロックが作品スレのFF6と同じものか不明だし
透明化すら特定の相手に効く作品と効かない作品があるらしいから
調べられた範囲で必要最低限のものだけ修正

【名前】ロック・コール
【素早さ】反応は数m先からの機械レーザーを回避できるぐらい
移動は達人以上
【特殊能力】
魔法：基本的に攻撃系の射程は数十m位(20mとする)、バニシュやデスなどは最低でも人間サイズには有効か

デュークモン修正

【名前】デュークモン クリムゾンモード
【備考】真紅の水泡について
　　　　真紅の水泡に触れた物体をリアル、デジタルに関わらず削除する。岩石、鉄鋼なども一瞬のうちにデリートされる。
　　　　物理的な耐久力を無視してデリートを行うことができ、デジタル的な耐性がなければ触れただけで消滅を免れない。

>>359
それ同じ状態の精神攻撃を球磨川もくらってるってだけじゃん

寧ろ何で同じ状態になると精神的に干渉する攻撃にならないのかがさっぱりわからない
自分が撃たれてボロボロになったミサイル攻撃を相手にも撃ったら攻撃したことにならないって言ってるくらいに無茶苦茶な理屈

>>354
3、4年鍛えてたわけだし反応は鍛えた人並みにできないかな

>>364
現実相応の宇宙にある現実相応の地球に住むソルグラヴィオンが
宇宙3個分離れた場所に居るセプ子を惑星破壊で倒せるのは
作中より都合が良くておかしいと思うけど
じゃあ惑星破壊攻撃が惑星に当たった後どうなるの？って聞かれると答えられない

地球より大きい異星が舞台の作品のキャラは
地球破壊でも惑星破壊負けになるの？

そもそも攻撃届いてないじゃん

@wiki落ちてる？

うん

>>357
>>366
> サーディオン
あ、そういう書き方なのね。失礼した
ただ結局問題になるサラマンダーのグレネードは戦法上全く使ってないからこれを消すなり「バルカン以上の威力」に書き換えれば問題ない
ソウルハッカーズのも「宇宙破壊以上」に書き換えれば位置は変わらないで済む
強化なら人目に付きやすいランキングに載せておけば作品知ってる人が見たときやってくれるでしょう
知らない作品で気を使うってなら修正した部分をoldで残しておいて作品知ってる人が見たときわかりやすくしとけばいいんじゃない？
修正行きに送って人目につきにくい場所に封印するより幾分かマシだろう

> タナロット
根拠なしも何も根拠は「ビンタで地球を2億回破壊できる真・クラヴィアのおっぱいミサイルに無傷で耐えられるタナロットの顔をパンパンに腫らせた」だろ？
んでタナロット自身は地球を二億回破壊できる攻撃に耐えられるから惑星破壊の二億倍ってことでしょ
さすがに結構前から多数のスレで参戦しているしこれが根拠にならないってことはないと思うけど

二億回耐えられると二億倍は違うと思うんだが

>>376
「二億回耐えられる」じゃなくて「『一発で二億回破壊出来る攻撃』に耐えられる」ね
微妙なラインかもしれないけど「惑星を複数回破壊出来る威力の爆弾」的なものの扱いがこういうものなんだろう

惑星を2億個破壊できるってこと？

惑星を一発で2億回破壊出来るの意味がよく分からないんだが

一発で破壊出来るんじゃなくて一発で2億回破壊出来るって意味？

>>368
いや球磨川自身は脚本作り食らってないだろ
・球磨川と同じスペックにする
・心を折る
の二つの効果が別々についてるなら球磨川に精神耐性はついてないはずだろ

>>379
横からだけど「フグの毒は人間10人殺せる」みたいな表現なんじゃないか？
威力が2億倍だろうが2兆倍だろうが、破壊範囲が伴わないなら強くない…

何で>>380って昨日から他のツッコミは無視してるんだろう

>>381
そういう意味か。

俺はてっきり、一発で惑星を2億回破壊出来るだから2億箇所破壊出来るみたいな感じだと考えてたが。

>>378
>>379
>>381の言ってるのが一番近い
一撃で惑星を二回破壊出来る威力ってことは単純に惑星破壊の二倍の威力ってことでも意味通るだろうし
ただまあ範囲が増えないのであんまり強くならないけど

>>380
まあそこは球磨川の耐性×6のがおかしい気はする
脚本作りが精神攻撃になるのは変わらんが

>>384
改行の関係で安価が少し紛らわしいので確認の為に聞きたいんだが
>>378>>379>>381の言ってるのが一番近い
のか
>>381の言ってるのが一番近い
のかどっちの意味？
まあ文脈的に後者っぽいけど

何か球磨川に限定した話になっちゃってるけど俺は誰か詳しい人に>>341に答えて欲しい

地味に期待してたけどもあんまキルキラルってインフレしなかったな

×地味に期待してたけどもあんまキルキラルってインフレしなかったな
○地味に期待してたけどもキルキラルってあんまインフレしなかったな

文法おかしかった・・・

ただの不良少女が宇宙で斬り合ってるだけで十分インフレなんだが
グレンラガンと比べればまあな
そういやあれの絶対服従って最強スレ的には役立たずか？

相手が生命繊維入りorリボックス社製の服を着てないかぎり無理じゃね？

鮮血とかはやっぱり人外扱い？

社長　再考察
ざっくり言えば数十人相手に無双出来る男性空手家とかそんな感じ
ヤクザ4人を圧倒する高井豊よりは攻防的に上だと思われるが
不良数十人を圧倒する上攻防の高い山口先生や
ダイナマイト使いの獄寺隼人などには勝つのは厳しいのでその間

　＞山口先生＝吉野太郎＝獄寺隼人＞社長＞高井豊＞

朝日奈真一inメガラフター　再考察
精神攻撃関連が×1ほど下がったので周囲を見たところ
依然として一番精神耐性が高い伊吹萃香より上なので影響はないだろう、位置は変わらず


>>375
＞主人公（ソウルハッカーズ）とサーディオン
うーん、なんだか気は進まないんだが
この2名は考察上影響しないものでもあるし
ひとまずそちらの意見に従って試してみるか

＞タナロット
それが根拠でよかったのか、じゃあ問題なしで

鮮血は人でも生命繊維でもないのに進化したから効かなくなった言ってるから人外なら効く訳じゃないようだが絶対服従

そういや考察強化期間突入か

立花響の「物理攻撃が効かない相手に物理攻撃を通す事が可能」について
>>301の用語解説を見ると「原理付きダメージ減衰〜無効化」に攻撃が通るというものだから
上記の原理に沿った相手に対してのみ効果が発揮されることになり、現テンプレの表記は不適切なため要修正

パンナコッタ・フーゴの素早さについて
ジョジョ本編に対する公式の続編ではないらしく
光速について小説内で言及されている根拠(原文とか何ページにあるとか)が必要
あと速度計算も反応と戦闘速度と移動速度がごちゃ混ぜになっているのではと
>>328で疑問が出ているのでもっと分かりやすく書いたほうがいいかな

>>370
＞3、4年鍛えてたわけだし反応は鍛えた人並みにできないかな
計13年鍛えてましたね、じゃあ鍛えた人並み
…13年ならもう達人並でもいい気がしてきた

ドラえもん最強じゃないんすか

そういやグレンラガンってもうちょい強化できそうなもんだがどうだろう
アンチスパイラルからの全能耐性とか
時間軸の中を揺れながら行動できる敵と戦闘可能なことから時間無視或いは0秒行動とか
シモン自身のスペックとか

>>393
再考察乙

二つ同時ならともかく行ったり来たりで時間無視取れたっけ

無理

そういえば前アメコミの人が「超天元突破の周りに浮いてる小さいのが宇宙らしいから大きさ上げられない？」
って言ってたのに対して起点宇宙の問題で無理かもって返したけど
最近確認してみたら起点宇宙の問題は特に無さそうだったわ

セプ子問題ないみたいなんで精神耐性を>>363に修正　他にもちょこちょこ修正
【共通設定・世界観】
直径約90京光年の惑星とそれを覆う直径約540京光年(惑星含む)の宇宙空間×n(最低でも3)
【特殊能力】
　　　認識力：15cmほどの小人「レプラコーン」が1/576に縮んだ状態でも14マス(＝約1兆8984億光年)先から認識可能
参考テンプレから精神耐性削除、低温耐性に付け忘れてた犬並みの大きさの時に〜追加

それでまた自己考察してみようと思うんだけどセプ子の場合
相手が地球破壊攻撃を使う→平気
相手が直径約90京光年の惑星破壊攻撃を使う→惑星破壊負け
相手が現実相応の宇宙破壊攻撃を使う→平気
相手が直径約540京光年の宇宙破壊攻撃を使う→宇宙破壊負け
この判定で良いだろうか

最強議論の考察を行うフィールドはどれだけ上にいっても地球の地上と同じようなものだが惑星破壊されたら宇宙空間になるっていう特殊なものじゃなかったっけ
だから最初は平気だけど相手が惑星や宇宙を破壊した瞬間に環境が変わってやられる

>>404
了解
セプ子惑星・宇宙破壊負けありで再自己考察
惑星破壊負けを大きさ相応の相手に勝って取り戻すのが主な流れ

×鉄刃　惑星破壊負け
○十六夜京也　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
△管野孝　互いに決め手なし分け
×鋼　惑星破壊負け
○2仮面ライダースーパー1〜ウルズ　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
△2福田いちご〜道明寺桜　0秒行動分け
○小田桐統果　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
△2安藤夏希〜佐々木一兎　0秒行動分け
○クラウド・ストライフ　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
×ロックマントライブキング　惑星破壊負け
○主人公(VO4)withスペシネフ１３罪　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
×2コン・バトラーV〜古代進with宇宙戦艦ヤマト　惑星破壊負け
○七代千馗　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
×深町晶with強殖装甲ガイバー　惑星破壊負け
○一方通行　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
○2西行寺幽々子with西行妖〜闇遊戯　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
×秋せつら　美貌負け
×ロング・ファング　魂支配負け
△3ヤツ〜清夢騎人　互いに決め手なし分け
○ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
（地球型惑星規模の壁）
○3パラッパー〜御狐神双熾（ED映像）　「ピース」勝ち
×ちきゅうwith月　惑星破壊負け
○8Firefox〜ニャル子(OP映像)　「ピース」勝ち
×あなた（STAR STRIKE）　惑星破壊負け
○3大隅あやめ〜レントン・サーストン（OP4）　「ピース」勝ち
（木星型惑星規模の壁）
○3ウルトラマンゼアス(CM)〜君のために星を砕き飾りつけた人　「ピース」勝ち
○海　「バニシングレイ」勝ち
○サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)　「ピース」勝ち
×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)　惑星破壊負け
○2あなた〜オメガコンボイマキシマムモード　「ピース」勝ち
×鴇羽舞衣　惑星破壊負け
○3　PC原人〜鷹村守　「ピース」勝ち
○ハンター（モンスターハンター3G）　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
○8シャドウ〜ハヌマーン　「ピース」勝ち
×2山田西南with神武〜ファーストガンダム大将軍　惑星破壊負け
○乗組員with宇宙船　「ピース」勝ち
○ジェダ・ドーマ　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
×一文字號with真ゲッター　惑星破壊負け
○5私(WILD STARS)〜太陽　「ピース」勝ち
（恒星破壊の壁）
○6マイメロディ〜桜坂椎菜　「ピース」勝ち
×4武者ウイングゼロ〜刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ　惑星破壊負け
○孫悟空（劇画）　「ピース」勝ち
×竹柴逢喜with虚神騎士　惑星破壊負け
○2宮本小十郎〜簸川五樹　「ディスコード」→「バニシングレイ」勝ち
×ドラえもん　惑星破壊負け
（星系破壊の壁）
×15パステルレッド〜エイジ(ベルクロス)　惑星破壊負け

ドラえもん〜エイジ(ベルクロス)の16連敗を取り戻せないんで
武者ウイングゼロ>セプ子>桜坂椎菜

>>400
じゃあ時間軸方向に対しても同時に存在してるはずの敵と戦闘可能と言った方がいいか

時間軸方向に同時に存在ってどういう意味？
時間遍在ってこと？
どういう推論なのか知りたいが

ちょっと説明が難しいが、時間軸のあらゆる地点に存在する確率を制御してる
この存在する確率っていうのは、ある時間地点において存在する確率と存在しない確率が同時に存在していて（ランダムシュレディンガーワープとか呼ばれてる）
その存在するかしないかを制御している敵と戦闘可能

遍在取るには最低でも二つの時間点で100になる描写か設定がないと無理なんじゃないか？

>>409
ややこしいんだけど存在する確率50％存在しない確率50％とかじゃなくて、100％と0％が同時に存在してるんだ
時間的、空間的広がりに対して無量大数の存在が確認されてる

よく分からない。うん

>>404
このスレの参戦環境関連のルールって基本敵スレのやつ準拠だった覚えがある（宇宙外生存が問われるか問われないかの違いはあるけど）
それによれば惑星よりでかいキャラは惑星の外にいる状態で不思議地面にいる状態から参戦だそうな
ちなみにこのルールは>>404で言ってることも踏まえて議論済み

>>410
ぐぐったがランダムシュレディンガーワープってのはそうなんだろうけど
wikiの説明だとまったく時間軸遍在とは思えないから
原文が欲しい

>>413
1つの敵機が無量大数存在してることから時間遍在は間違いない
wikiにも一応並立する時空連続体と記載されてるけど

A地点で100として存在してる時、同時にB地点でも100って描写でもあればOKな気がする
無限数の自分で同時に攻撃とかあればわかり易いんだが

>>414
その説明だけだと間違いはある気がするけど
色んな時間のドラえもんがタイムマシンで集まるので遍在とは言わないだろうし

多元確率変動を制御し
過去・未来・現在に同時に攻撃が可能。
時間軸を揺れながら敵を襲うことが出来る
らしいけど

てか確率変動って因果律操作じゃないの

＞過去・未来・現在に同時に攻撃が可能。
これから過去・現在・未来に同時に存在できるから攻撃できるんだと推測可能？

>>418
まあ因果律操作系の能力になるだろうね
>>419
攻撃手段によると思う

>>419
無理じゃないかな。

てか多分確率変動から時間無視か0秒行動するのって、めだかのクマーの大嘘つきで0秒行動と同じような気がする。

俺は分からないから降りるん

>>418
確率変動＝因果律操作であるとの作中説明あり、ここから全能耐性、あわよくば任意全能も行けるかなと

確率操作と因果律操作は違うのでは
因果律を操作して絶対に命中させることができるとかじゃないと

>>419
過去・未来・現在に同時に攻撃というのも敵が存在する時空をトレースした結果そうなったので敵も過去・未来・現在に同時に存在すると思う

>>412
どっちなんだ・・・
基本ルールには「お互い全力を出せる世界（惑星）」
「お互い作中での能力が一切制限されない世界」としか書かれてない・・・

それは確率変動で相手に影響及ばさないとダメなんじゃないかな？
相手の存在とか相手の攻撃を初めから「なかった」ことにするとか

グレンラガンは確率変動でアンチスパイラルがビームを吸収したことを無かった事にして攻撃を着弾させてる

>>426
なんだかんだ敵スレのほうを使ってたような覚えがある
惑星大キャラが惑星破壊負けしてることを見た覚えないし

>>428
確率操作の原理とか言われてる？

>>429
MH3のハンターの大きさは地球の直径より大きいが惑星破壊負けしてるけど

>>430
今見返したら原理については特に言及ないや、「確率変動は神の領域」とだけ

>>431
そうなると原理不明の確率操作となるから因果律云々は難しいと思われる
作中でやったことは考慮されるだろうからエネルギー吸収によるビーム無効化とかに攻撃を着弾させるくらいのことは認められるかも

>>430
とりあえず不思議地面のことは過去の議論でも明言されてるので惑星破壊撃つと全てが宇宙空間になる空間扱いってことはないはず
引用元の敵スレだと不思議地面は壊れない、惑星破壊の影響を受けるのは惑星にいるキャラだけ

惑星の外に不思議地面があるって構造がどんなものなのかいまいち想像がつかないな
それなら惑星破壊してもそこには不思議地面があって宇宙生存不可でも行動できそうなものだが

集英社みらい文庫から出てる小説版トリコは小松の視点から描かれてるけどこれ小松を主人公として本スレに出していいのかな？

>>433
俺は猛烈に広くて真っ平らなバトルフィールドで殴りあって、惑星破壊撃つと即座にバトルフィールドが消滅してただの宇宙になるんだとばかり思ってた
・・・あれ？　これだとOP映像版のハルヒは宇宙生存が無いから惑星破壊負けがあるってことか？

ぶりっちょ

>>434
不思議地面がある謎宇宙空間なんじゃないの
惑星より大きいキャラはそもそも惑星にいないから宇宙に放り出されない、なので環境の変化を受けない

>>435
議論前は敵スレもそんな感じだったんだけどそれはおかしいってことから惑星破壊負けをなくそうってことで始まった議論らしいよ
結果的に影響でかいから惑星破壊負けは残る形になったようだけど

>>437
だったら不思議地面がある空間は謎宇宙空間であるから宇宙生存不可の巨大キャラは放り出されるまでもなく最初から詰んでるようなものじゃないの？
それとも惑星と不思議地面、もしくは両方とも不思議地面に存在していたとしてもそれらは地つなぎになってないのか？

>>437
惑星/宇宙破壊関係のルールは
主人公スレでは大分前から独自のものになっているような

敵役スレにはない宇宙外負けがあったりとかするし
MH3のハンターが惑星破壊負けしているのは上で触れられているけど
地球型惑星規模の壁上にいる地球サイズであるFirefoxや熱き星たちも同様に惑星破壊負けしている

光年単位の壁上ではOP映像のハルヒやうーさー、ホーキング博士なんかが
惑星破壊負けするというのでわざわざ宇宙行動可能描写を探したり宇宙外環境参戦にしている

なので敵役スレのルールを採用するにしてもそれはルール改定になるかと

惑星破壊負けって惑星を破壊出来る攻撃で負けって意味だと思ってたけど違うのか

分かる人に惑星破壊負けについて
基本ルールなり考察手順なりに書いておいてもらいたい

デュークモン　再考察
消滅耐性がつく上方修正だが影響しそうなのは黄金バットのみ
その黄金バットは山が消し飛ぶ攻撃以上の威力である打撃が可能なので
不可視からの打撃を受けまくったら負けるか、よって勝敗は変わらずなので位置も変わらず

そういやランキングではなぜかロック・コールが上になっているけど
考察ログ上ではデュークモン、ロック・コール、黄金バットで三つ巴なんだな、＝に直しておく

>>302のノノについて意見等がないため修正待ちへ

主人公（ソウルハッカーズ）とサーディオンについては
意見等がないため>>375な感じで修正

サーディオン　再考察…といっても戦法上全く使わないので影響なし、位置は変わらず

主人公（ソウルハッカーズ）　再考察
周囲に宇宙破壊級威力の攻撃をする相手がいないため戦績に影響なし、位置は変わらず

後はテンプレの修正や追記が必要なキャラについてまとめ

>>366よりメビウスインフィニティについて抜粋
それからメビウスインフィニティについて以前から気になっていたんだけど
防御力欄や素早さ欄のメビウス(ウルトラ兄弟)の7倍の根拠が書いていない
素早さは描写で分かるのかもしれないけど防御力は根拠なき倍加なので要修正
「ウルトラ7兄弟全ての記憶と能力を持っている」が関係ありそうだけどこちらも断定はできないし

>>395より立花響について抜粋
立花響の「物理攻撃が効かない相手に物理攻撃を通す事が可能」について
>>301の用語解説を見ると「原理付きダメージ減衰〜無効化」に攻撃が通るというものだから
上記の原理に沿った相手に対してのみ効果が発揮されることになり、現テンプレの表記は不適切なため要修正

>>395よりパンナコッタ・フーゴについて抜粋
パンナコッタ・フーゴの素早さについて
ジョジョ本編に対する公式の続編ではないらしく
光速について小説内で言及されている根拠(原文とか何ページにあるとか)が必要
あと速度計算も反応と戦闘速度と移動速度がごちゃ混ぜになっているのではと
>>328で疑問が出ているのでもっと分かりやすく書いたほうがいいかな

>>442
＞メビウス
ゲームでもあるまいし設定で七倍ってされてる以外に防御力七倍とテンプレに書くとは思えないのだが

環境ルールはそのキャラがいたことがある中で最も有利な環境スタートで且つ相手には環境自体は影響与えないはずだけど
セプ子とソルグラヴィオンならセプ子は宇宙生存なしから推察して自身がいられるサイズの惑星環境でスタートになると思うんだが
ソルグラは通常サイズの地球破壊して惑星破壊級の爆発で攻撃することは可能だが
セプ子を宇宙に放り出すにはセプ子基準でのサイズの惑星破壊が必要になると思ったけど
大半のキャラは地球の大きさは同じだから惑星破壊で宇宙に放り出せるだけで

>>443
例えば設定で「能力が7倍になっている」とあるだけだと
どの能力が7倍になっているのか不明なので採用できない

それを勝手に「防御力が7倍になっている」と解釈したら駄目なので
防御力、もしくは全能力が7倍になっているという設定を明確にする必要があるはず

>>444
そこら辺どうなっているかは自分にはあまり分からない
ただ現状では>>439のような扱いがあったというのは事実

>>444
セプ子が面倒臭い性能してる所為でもあるが
ルールに最低限の事しか書かれてないからなあ
解釈次第で地球破壊で十分・セプ子基準惑星破壊が必要どちらにも転ぶ

スレ立てできないのに作品スレの方が落ちちゃったから、誰か立ててくんない？

>>447
落ちてないよ

あ、容量オーバーか

>>446
言ってる意味がわからん
テンプレにも90京光年サイズの惑星とあるんだから
セプ子の環境はそのサイズを破壊しないと宇宙へは放り出せないでしょ
テンプレに不備があってこの惑星は地球サイズでセプ子も等身大というなら別だが

>>450
もしかして
>前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
って惑星破壊負けには関係なかった？
だったら解釈次第云々は勘違いだごめん

>>361の質問を誤解して回答したのもあってユルゲン修正

【作品名】SAMURAI LEAGURS BONUS TRACK EPSODE OF THE IRON FIST EX PHRSE とある主審の鉄拳制裁(バニッシュメント) THE PUNISHRE
【ジャンル】サムライリーガーズの単行本巻末漫画
【名前】ユルゲン
【属性】Mr.アンパイア(主審)
【大きさ】長身の成人男性並
【攻撃力】殴り合いの余波で、止めに入ったチームメイトを、次々と吹き飛ばす巨漢二人の間に割って入り、左右同時の裏拳で巨漢二人を十数m離れたフェンスに叩き込む
【防御力】ユルゲンから3m程離れた場所から観客席まで爆風が届く不思議爆発が起きて無傷
野球の主審が身につける防具を装備
余波で観客が失神する覇気を放つジョン・ウェイズの正面にいて平気
【素早さ】達人並
【長所】人気が下手な選手よりある
【短所】人気が有りすぎて下手な選手より目立つ
【戦法】殴る

【備考】オマケ漫画ではあるが本編で語られることのないユルゲンのエピソードを語っていると判断し【防御力】を本編から持ってきている

>>447
立てた、ただスレ立て宣言しなかったのはすまん

全ジャンル作品最強議論スレvol.114
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1396598757/

>>451
それは要するに自身の環境＝地球を破壊しても相手の環境＝90京光年惑星に影響を与えないってこと
あくまで相手の環境に対して攻撃しないと意味がない
そうじゃないとフリーザを宇宙船にいる状態で参戦させて宇宙船破壊しても宇宙生存不可勝ちが成り立っちゃう
逆にトランスリアルと戦うからって蓮がトランスリアルの世界観分巨大化るとか相手の環境を利用するのも認められない
水中でしか戦えないキャラとカナヅチなキャラも問題なく格闘できる
ただ周囲の水を操って相手を溺れさせるなら有効

どーでも良いけどフリーザは宇宙生存可だよ

とりあえず上の方で球磨川の精神耐性がおかしいってことになってたのでテンプレ議論に
脚本作りはよくしらんのでノータッチ

>>455
＞却本作りは相手を球磨川と能力・精神などが同等になる能力なので、
＞球磨川も常時精神攻撃*6をくらっているが問題なく生活しているため精神耐性×6を持つ。

ここの部分だけ消しとけばいいんじゃね？

>>455
いやフリーザが自分の宇宙船壊すって意味だ

>>439
宇宙外負けに関しては敵スレと合わせるかどうかって議論があった上で決まってる
この議論は敵スレの宇宙外の扱いや他スレの扱いを参考にしたうえで決まってる
ただこの時は宇宙外生存関連だけで参戦時の状態のことは議論してない

惑星や宇宙よりでかいキャラの宇宙生存、宇宙外生存に関してはあまり議論してた覚えがない
世界観破壊負け関連の議論の時に敵スレのを参考にしたルール改定案が出たこともあったから参考にはされてるはず

磯谷大二郎考察
3メートルからのメスを鍋で防ぐ程度なら達人なら十分可能だろうし
達人反応扱い、達人の壁から

○窓辺太郎〜矢吹丈　相手の攻撃はかわすか鍋で耐えておたまで撲殺
△幾原武哉　倒せない、倒されない
×ジャイアント馬場　でかさでリーチ差ともいかないか
×結城凛　耐えられて一発喰らえば終わり
○星飛馬　鍋で防いでおたま
×おまえ 刀は無理
×ロミオ　サーベル負け

これ以上は武器がきつい
幾原武＝磯谷大二郎＞矢吹丈


>>458
どの道セプ子は環境ルールで見れば超巨大惑星時で参戦できるからただの惑星破壊で宇宙空間負けはないと考えたほうが自然じゃないかな

>>459
考察乙
おたまで撲殺って表現がなんとも

結局セプ子の環境破壊負けについては>>403？

>>459
猫の神の時に参戦時に巨大な惑星参戦で惑星破壊にある程度耐性をつけるのは微妙って言われてた覚えもある
作品スレの話だったかもしれんが

>>460
相手の環境に合わせる方がよっぽど微妙だと思うんだが
しかもトリコみたいに単に惑星だけでかいならまだしも
明らかにサイズより小さい環境でやらせるのは
逆に相手側に身びいき過ぎる話だと思うが
はっきり明示されてる環境ルールを覆す理由としてはちょっとな

>>461だった失礼

ガムを噛んでいる男 考察
ガムだから味しなくても6時間噛むことは可能だろう
45階ビルから視界範囲だと数十キロ四方
能力的に常時能力の壁から
×小山田耕太 　気絶と凍結で相打つが噛むの止めると凍結解除される負け
○主人公（世界樹3）　半減では凍結自体は防げないか
×藤原紅虫　　美貌で噛むのやめて負け
○グローブ　凍結勝ち
×プレイヤー　凍結効かない負け
○ウルトラマンマックス　凍結勝ち
×ノノ　フィジカルリアクターで防がれて負け
○天のゼオライマー　凍結勝ち
○緋勇龍麻 　凍結勝ち
○宇崎なおたwithノートパソコン 凍結勝ち
×羽瀬川拓人　一応現実の環境範囲内かな、耐えられて負け
○立花 響　凍結勝ち
○ウォーリア・オブ・ライト 凍結勝ち
○早乙女アルト　凍結勝ち
×サーディオン　耐えられて負け
○フェイト・ラインゴッド(漫画) 凍結勝ち
×スコール・レオンハート 凍気吸収されて負け
×YOU　凍結効かない負け
○白船真帆 　射程外にいるが近距離しかないので近づいてきて凍る
×ヴァージニア　凍結耐性負け
○真壁一騎　凍結勝ち
×金銭の精霊　支配されて凍結解除負け
×ベアトリス　凍結耐性負け
×ミスト・レックス　ひらめきで一手目撃たれて負け
○マリス 死ぬわけじゃないから魂にはなれないか　凍結勝ち
○レントン・サーストン　凍結勝ち
×トキト　オリンシス現象負け
○ぶるにゃんマン 凍結勝ち
○孫悟空 凍結勝ち
× エスパー　凍結耐性負け
○チェンジマン　凍結勝ち
○柳生・ジャグワァ・玄兵衛 　凍結勝ち
○ウルトラマンレオ　凍結は弱いらしい、勝ち
○主人公　凍結勝ち
×黄金バット 凍結耐性負け
○デュークモン クリムゾンモード 凍結勝ち
×ロックコール　氷吸収負け
×ヴァルストークファミリー　　ひらめきで一手目撃たれて負け
○兜甲児〜花菱烈火 凍結勝ち

×ステューデント♀　凍結耐性負け
○ディーン・アッシュ 凍結勝ち
○仮面ライダーストロンガー 凍結勝ち
○ファミレス戦士プリン　凍結勝ち
×マイロー・スタースクレイパー 鎧で粒子分解防御負け
○仮面ライダーZX 凍結勝ち
○天空侍斗牙　凍結勝ち
○熱気バサラ　凍結勝ち
○逆廻十六夜 凍結勝ち
○咲良シン 凍結勝ち
○うずまきナルト　凍結勝ち
○黒崎一護　凍結勝ち
○御堂真樹 　凍結勝ち
○月蔵奈打　凍結勝ち
×八神　和麻 風で防がれて負け
○神聖衣星矢 氷は効かない気がするがテンプレにないので凍結勝ち
○マイス　凍結耐性はない勝ち
○ウルトラマンガイアＳＶ 凍結勝ち
○岸辺露伴 凍結勝ち
○ケロロ軍曹 凍結勝ち
×仮面ライダーカブト　凍結耐性負け
○エックス　凍結勝ち
×麻貴神十字 美貌負け
○ゼロ　凍結勝ち
○ポスタル・デュード 凍結勝ち
○カイエン　凍結勝ち
×レスト　凍結耐性負け
×フェルト　凍結耐性負け
×ヴィーゼ　凍結耐性負け
×鬼眼の狂 凍結耐性負け
○仮面ライダーJ 凍結勝ち
○空条　承太郎 凍結勝ち
○貴宮忍 凍結勝ち
×夜香　美貌負け
×霧雨魔理沙 三粒の天滴負け
○南雲一鷹　凍結勝ち
○孫悟空　凍結勝ち
×鉄刃　遠距離負け

この上で連敗取り返せなかったので
レスト＞ガムを噛んでいる男＞カイエン

予想以上に強かった

>>464、465
考察乙

でも凍結＝死亡ではないって考えで行くと、主人公（世界樹の迷宮３）は恐怖による平伏でガム噛めなくなるだろうし、緋勇龍麻やレントン・サーストンみたいな思考による任意全能相手だと思考だけで負けるだろうからそこは黒星になると思う

>>465
神聖衣より下の黄金聖衣でも絶対零度でないと凍結しないから効かない気がする

おいおい、だいぶ落ちるなこれ！
しかもわかりやすい能力が祟ってこいつは勝てるんじゃないかみたいなのも見つからんし

>>466
凍結中に思考できるのか？
特別な設定ないと無理な気がする
CM見ても耐えてたおっさん以外
気付いてすらいなそうだし

>>459
>>464-465
考察乙です


立花響修正、ようするに>>301にある原理を書けばいいのか

【名前】立花 響
【特殊能力】存在を異なる世界にまたがらせることで通常物理法則下にあるエネルギーを
　　　　　　減衰〜無効化させるため通常の物理ダメージが通らない位相差障壁に対して
　　　　　　攻撃した瞬間に通常物理法則下であるこちらの世界に無理矢理引きずり出すこと位相差障壁を無効化し、
　　　　　　物理ダメージをロスなく通すことが可能な能力がシンフォギアの基礎性能として備わっている


全能の壁上についてちょっと思ったんだけど
総当りが全然進んでいないみたいなので
このままだと全キャラ考察し終わるのがいつになるか分かんないから
ひとまず現在考察・再考察待ちにいるキャラを通常考察してもいい？

以前全能の壁上の総当りについて話題になったときは
本来は別に総当りは必須ではなく通常考察でも問題はないが
可能な限り総当りを行なうって事になっていたけど
総当りが進まないようなら「可能な限り」ではもうなくなっていると思うんだ

>>462
まあ通常惑星よりでかい惑星参戦のキャラはそういう耐性つけてもいいかもね
そうしないと作品内より不利な環境参戦ってことになっちゃうし

>>470
直後にWIKIのゴタゴタがあって忘れてたけど前スレでやった総当り＋修正点適用版はあるから問題ないならこれWIKIに適用するよ
通常考察に関しては正直数が増えすぎてるきらいがあるから無理に毎回総当りする意味もないとは思ってる

>>470
いいんでない。

総当たりは大規模偏在〜全能の壁下の総当たりをする時一緒にすればいいと思うし

>>470
全能壁上でも自分の有利な距離逃げながら戦うのが認められて戦法変わるキャラが結構いるから
すぐ考察しなおすことになりそうだけどやって損はないんじゃないかな

全能壁上で通常考察をしても問題ないかはもう少し意見を待ってみる

>>471
前スレでやった総当りというとこのレスか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1392982188/198

ただ前総当りからいくつか修正点や問題点があるね

・蛮がランキングから抜けたので得点の再計算などを行なって確認する必要がある
・時間軸偏在による防御性能については結局詳細が明示されていないので
　明確に決まるまで未考慮として削除、もしくは主人公スレにおける正式な扱いを明記する必要があるかと
・オンスロートの精神攻撃は人間や人外に有効なもので概念存在には効かないみたいだから
　他にいるかは知らないけど少なくともリリィ戦は勝因を変える必要があるはず

上記に加えて前スレにあったポケモン組の人外への勝因変更と
デモンベインの考察内容修正も含めてもう一回貼り直して欲しいかな

>>472
全能壁上と壁下は常時能力関係の扱いが少し食い違うから一緒には出来ないのでは
あと全能の壁上って常時全能及び全能越えが自動的に入る場所だから
下手に大規模遍在まで含んで総当りをすると全能の壁上の人数が物凄いことになりそうな気がする

>>473
認められる≠戦法変更だから誰かが一気に変えない限り大きな影響はないと思う
コウキとか初手睡眠という戦法を変えたほうがいいのではと言われても結局変わっていないし

>>474
別にそのつどやるならいいんじゃないかな
あと全能以外にも考察待ちいたら考察お願いね

主人公（黒袴）＝土見稟＝太刀川洋＝娘々＝リオ・ロリンズ・タチバナ＝自分＝エクレア
　＝青葉クゥ＝私(nowhere)＝Sabazio＝高杉晋助
左江内氏 考察
達人反応、銃耐久なので銃無効の壁から

耐久系とは大体分けだが戦闘速度では圧勝な自分には勝てるか
○真田映　戦闘速度は圧勝なので眼が疲れたらやばいか
×アリシア　トラップ負け
○マーカス　パンチ当てまくれば何とかなるか
○クロえもん　DS操作するよりは速いだろう
○初代比古清十郎　微妙なところだがパンチでよろめかせられれば反撃前にごり押しできるか
○娘　自分と似たようなもので勝てるか
○巽策　この程度の衝撃波なら耐えられるか　勝ち
×ウェルド 復活されながらの長期戦になると厳しいか　負け
△先生　超音速反応戦闘速度が揃ってるとさすがに当たらないか
△怪盗レーニャ 同じく当たらない
×兎本リンwith黒鋼丸　斬殺負け
×斜刺五光　超能力負け
×アーサー　槍投げ負け

ウェルド＞左江内氏＞巽策

>>466
ボウケンジャーは恐怖負けですね
ＣＭ見る限り時間停止に近い効果になってる（解除したら電気がつき電話が鳴り何事もなかったかのように動く）
だから意識もなさそうなんで思考系は無理な気がする

>>474
時間軸遍在の防御性能に関しては数スレ前で議論してなかった？
ていうか防御性能なしってことになるとじゃあ時間軸遍在で0秒行動がつかなかった時代はどういう意味の能力だったの？ってなるけど

オンスロートは直しとく

>>476
考察乙です

>>478
議論した≠決定した
議論しただけで本格的に採用が決まる前に
その内容がすっかり忘れられるとかよくあること

時間軸遍在で0秒行動がつかなかった時代にはいなかったから分からない
ただ0秒行動がついた後で防御性能が完全に存在していなかった時期がつい最近まであったから
主人公スレにおける防御性能を決める(決めなおす?)事になったのだと思う

あと別に防御性能をつけるのに反対しているわけではなくて
ちゃんとどういう扱いになっているかまとめておく必要があるってだけ
まだ時間軸遍在の防御性能について周知がそこまでなされていないように感じるし
まとめておかないと今回の惑星破壊みたいに混乱が起きそうだからね

それとたしか真聖ラーゼフォンも時間軸遍在だったので
もし防御性能を考慮するならラーゼフォンも考察結果が変わるかも

確か時間軸遍在は宇宙破壊で時間軸ごと破壊できるって扱いだったと思うけど
それだと自分の居る宇宙が破壊されても行動できるキャラが軒並み「時間軸が存在しなくても行動できる」ということになり時間無視になれてしまうんじゃないか？

天帝スノードロップ 考察
0秒行動なので時間無視の壁から見てみる

○メアリ　空間耐性あるので相手の攻撃効かない勝ち
×クリストファー　攻防負け
△沢田綱吉　相討ち
△神　でかい分け
△お前　でかい分け
○ドゥームズデイ　宇宙破壊攻防まではいかないか、毒も即死ではないようなので勝ち
△蒼龍流　硬い分け
○ローザ　消滅耐性あり勝ち
△アメリカ　でかい分け
○阿修羅王　熱耐性勝ち
○不知火義一　一撃なら耐えられるか勝ち
△私　　　　でかい分け
○塔野花梨　精神耐性×2勝ち
△あなた、わたし、わたし　でかい分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター　でかい分け
○私　消滅耐性勝ち
×守屋克基　消滅負け
△GREY GOO　でかい分け
△ウォリー・ウエスト　相討ち
×スワンプシング　相討ちからの再生負け
○白羽八重香　消滅耐えて攻撃勝ち
○斉木楠雄　幽霊でも斬れる
×柳生十兵衛 追放負け
△宇宙海月　でかい分け
○キュアサニー　魂も消滅も耐性ある、勝ち
○ペンドラゴン提督　消滅耐えて勝ち
○ヴァリアント 魔法で爆破
△小笠原周防　でかい分け 　
×鈴仙　狂気負け
○クリストフォロ 　常時能力どっちも耐性で防げる勝ち
△無幻弥勒 支配空間分け
×マコト 支配からの吸収負け
△シモン　でかい分け
△ウルトラキュアハッピー　でかい、攻撃は耐性分け
△虎空王　支配空間分け
○碇シンジ　戦法の関係で空間攻撃耐えて勝ち
×球磨川禊　常時精神攻撃×5負け
△赫炎のインガノック 相討ち
○ＯＲ△黒神めだか　致死武器で即死するなら分け、何とか生きられるなら勝ち
△猫の神　他者変容と相討ち
△デス　遍在分け
△タイタス　遍在分け
×ニック　固有状態にされて負け

これ以降見ても倒せないか負けばかりでキツイ
めだかに勝ちなら
めだか＝インガノック＝球磨川＝天帝スノードロップ
分けなら球磨川＞天帝スノードロップ＞碇シンジ

>>480
時間無視空間に生存では環境依存にしかならないから無理かと

>>481
テンプレに全能越えって書いてある
テンプレに消滅耐性が見当たらない
球磨川は今ランキングにいない
猫の神はゼロ秒行動じゃない
斉木は物理無効×２な上に爆発しか攻撃方法無いのに斬って勝ちってどういうことだ
神って誰？

猫の神は常時能力じゃないの
球磨川はランキングからは消されてないような
全能越えなのは別キャラじゃないの

>>479
内容に関しちゃ宇宙破壊系攻撃ならやられる扱いという方向になってたはずだけど
0秒行動つく前はどこのスレでも普通に防御性能として使われてる、知らない人が増えたから扱いがあやふやなんだろうか

テンプレ修正から全能越えが消えたみたいだ
猫の神の常時能力は他者変容じゃなく13盾だから一発耐えて勝てると思う

>>480
乙だが、上の人に添えて幾つか指摘を

めだかは球磨川と同じ常時精神攻撃持ちだから負ける様な
ギーには透過×2から一方的に攻撃されないか？
キュアハッピーの常時精神攻撃や支配空間持ちにも負けるんじゃないか
キュアサニーは熱攻撃なので相討ちかと

熱耐性あるからサニーの攻撃は効かないんじゃない
後精神耐性と消滅耐性と空間耐性あるようだけど
めだかに常時精神攻撃×3なんてあったっけ？

>>481
こうじゃないのかな。
後関係ないが猫の神はなんか位置がおかしくね
◯沢田綱吉　体制持ち、爆発勝ち
×無幻弥勒 支配空間負け
×ウルトラキュアハッピー　精神攻撃負け
×虎空王　支配空間負け
×黒神めだか　致死武器で即死負け、もしくは精神攻撃負け

>>487
めだかは上で議論されてたけど球磨川と同じならつくか精神攻撃は違うのかで議論されてた気がする

球磨川は誰かが議論中に突っ込む言ってたような

球磨川に勝ちがおかしいだけで精神耐性×2だから精神攻撃は効かないんじゃないか

>>481
あ、乙。

てかこいつテンプレ見たけど全能越えじゃないの

ああ、世界観のところに全能越えってあるな

テンプレを見直したらどんなものでも焼き尽くす熱への耐性か、それなら耐えて普通に勝てるね
球磨川とめだかの精神攻撃は、現在のものが通るなら×5だから耐性を突破される

>>491
…マジだ。修正が有ったのは別キャラだったっけ？

>>479
遍在している時間軸を破壊すれば勝てる
ただ時間軸破壊という攻撃手段を持つキャラは少なく時間軸遍在が有利になりすぎるためその時間軸が存在する宇宙を破壊すれば勝てるようにした
宇宙破壊されても耐えた時間軸遍在を倒すには多分それ以上の範囲及び世界観を破壊すればいいかと
ただし遍在している内の一人一人の素の耐久は時間軸遍在というだけで上がるわけではない

>>481
乙
致死武器は全身輪切りにされても平気（超次元時代のロック）とかでないと即死する扱いっぽい
テンプレ見ると全能越えみたいだからあまり意味なさそうだけどな

>>483
考察しているときにはランキングにいたのだろうな
ぶっちゃけ精神攻撃耐性5も6も変わらないから元に戻してもいいような気もするけど

>>488
綱吉はたしか相手が大きくなければ初手はエネルギー吸収攻撃だったから分けになる
これもあまり意味はなさそうだけど

>>493
別キャラも全能越えってあるから多分そもそものキャラが違う気がする。

考察したのにごめんよなんか

何度もあれだが常時全能に勝てるキャラに勝てるだと全能殺しはついても全能防御がつかないか
というか勝てるというだけでそもそも全能越えはつかないと思うけど
明らかに格上設定がないと全能殺しと耐性だよね

クプロ　再考察
惑星10倍サイズ以上の攻防(範囲伴う)に光速の0.8倍反応(移動速度等は人間並み)
その他宇宙戦闘可能・不可視・炎・雷・精神耐性などがある性別可変の人間(とりあえず男とする)
自分自身を7万人召喚できるがたいていの場合は一人で充分な気がするけどそこは気にしない
戦法は平行世界の自分を呼び出し続け剣で斬りまくる
攻防速的に光速反応の壁以下は余裕、超光速戦闘の壁付近を見る

○　柳生・ジャグワァ・玄兵衛：召喚→斬りまくり勝ち
○　ウルトラマンレオ：召喚→斬りまくり勝ち
×　主人公（ソウルハッカーズ）：攻撃は効かない、斬撃の範囲負け
○　黄金バット：多分風による消滅より召喚→斬りまくりのほうが速い勝ち
○　デュークモン：不可視からの斬りまくり勝ち
○　ロック・コール：召喚→斬りまくり勝ち
○　ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード：ひらめきや不屈を考慮しても先に三回攻撃を当てて勝ち
○　兜甲児 with マジンガーZ：不可視に当てられるか微妙、召喚→斬りまくり勝ち
×　オーフェン：任意全能負け
○　劉鳳withシェリス(漫画)：不可視に当てられるか微妙、召喚→斬りまくり勝ち
×　名護屋河鈴蘭：エーテル結晶負け
○　カズマ：精神攻撃である哀愁のシェルブリットの威力がよく分からんので未考慮、攻撃耐えて召喚→斬りまくり勝ち
○　仮面ライダーX：不可視に当てられるか微妙、召喚→斬りまくり勝ち
×　アナタ：任意全能負け
○　モンキー・D・ルフィ：不可視に当てられるか微妙、召喚→斬りまくり勝ち
△　スパイダーマンwithレオパルドン：攻撃は効かん、ただしさすがに速すぎて当てるのは難しいか？分け
×　ラッキーマン：任意全能負け
×　花菱烈火：見えないだけだし気配読まれて刹那その他炎負け
○　ステューデント♀（水樹奈々）：相手の範囲攻撃はこちらの射程内、召喚→斬りまくり勝ち
○　ディーン・アッシュ：相手の範囲攻撃はこちらの射程内、召喚→斬りまくり勝ち
×　仮面ライダーストロンガー：超威力の電気ストリーム負け
○　ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー：不可視に当てられるか微妙、召喚→斬りまくり勝ち
○　マイロー・スタースクレイパー：直接は触らない、召喚→斬りまくり勝ち
○　仮面ライダーZX(原作)：不可視に当てられるか微妙、召喚→斬りまくり勝ち
○　天空侍斗牙withソルグラヴィオン：召喚→斬りまくり勝ち
○　熱気バサラwithファイヤーバルキリー：召喚→斬りまくり勝ち
○　逆廻十六夜：召喚→斬りまくり勝ち
△　咲良シン：相手は硬く倒せないがこちらは不可視なので当てられない分け


壁一つ分考察して疲れたので続きはまた気が向いたら

>>485
曖昧だと思うよ、「時間軸遍在って防御性能もあるんじゃないか」という意見で
防御性能なしだったのが見直されることになったくらいには

>>489
議論中には一度いったけど精神耐性を×5に落とすことで議論中じゃなくなってたと思う

>>493
スノードロップとマルティナはそれぞれ別のルートで全能越えである理由を載せている
修正したのは起点となる常時全能キャラが常時全能か微妙だったので別のキャラ経由にしたというものじゃなかったけ

>>494
時間軸遍在はたしかそんな感じだったとは思う
それを総当りのページに載せるのが一番手っ取り早いのかな

>>496
その辺大分前に話題になったけど結論はどうなったっけ
ボロボロになりながら辛勝したとか相手が手を抜いていたとかだと
明らかに格上とはいえないのではとかあったような気がするけど

勝手に>>497の続きをやってみた

○うずまきナルト　尾獣弾の溜め入ってるところを不可視からの攻撃勝ち
○黒崎一護　攻撃耐えて範囲攻撃勝ち
×御堂真樹　攻撃耐えられて反射負け
○月蔵奈打　攻撃耐えて範囲攻撃勝ち
○八神和麻　先手取って範囲攻撃勝ち
△神聖衣星矢　不可視と耐久で分け
○マイス　魅了耐えて攻撃勝ち
×ウルトラマンガイアSV　範囲凍結負け
×岸部露伴　先手命令負け
○ケロロ軍曹　不可視からの攻撃勝ち
×仮面ライダーカブト　範囲消滅負け
○エックス　不可視からの攻撃勝ち
△麻貴神十字　不可視と消滅防御で分け
×ゼロ　範囲存在抹消負け
○ポスタル・デュード　視認して透過にも通じる攻撃勝ち
○カイエン　不可視からの攻撃勝ち
○レスト　魅了耐えて不可視からの攻撃勝ち
○フェルト・ブランシモン　ぎりぎり先手取れるかな。透過にも通じる攻撃勝ち
○ヴィーゼ・ブランシモン　同上
×鬼眼の狂　殺気は相手から見ただけで効くっぽいので不可視でも関係ないか。精神攻撃×２負け
○仮面ライダーJ　攻撃耐えて範囲攻撃勝ち
×空条承太郎　先手内部破壊負け
○貴宮忍　精神攻撃耐えて虐殺勝ち
○夜香　美貌耐えて先手攻撃勝ち
△霧雨魔理沙　速度分け
○ラッシュバード　攻撃耐えて範囲攻撃勝ち
○孫悟空　同上


更に上に上がる。

○鉄刃　攻撃耐えて範囲攻撃勝ち
×十六夜京也　先手時空間凍結負け
×管野孝　反射負け
×鋼　攻撃耐えられて次元の穴に追放負け
×仮面ライダースーパー１　範囲凍結負け
×ウルズ　美貌×２からの存在抹消負け

これ以上も範囲防御無視持ちだったり不可視視認持ちだったりえげつない常時能力持ちだったりで勝ち星は稼げない。

十六夜京也＞クプロ＞鉄刃

乙

>>483-496
出かけてた
消滅耐性は何であると思ったのか無いねちょっとやり直す
全能超えはこれだけじゃ当たらないと思うし全能防御は考慮しなかった
斉木は無効×2だからわけだね、攻撃手段は爆発で、コピペが治ってなかった
消滅無理だから支配空間も負けだね
めだかはテンプレでは球磨川と同じ常時精神攻撃にはなってなかったので考慮してない
猫の神は常時能力と勘違いしてた

○メアリ　空間耐性あるので相手の攻撃効かない勝ち
×クリストファー　攻防負け
○沢田綱吉　先制勝ち
△神　でかい分け
△お前　でかい分け
○ドゥームズデイ　宇宙破壊攻防まではいかないか、毒も即死ではないようなので勝ち
△蒼龍流　硬い分け
△ローザ　消滅と相討ち
△アメリカ　でかい分け
○阿修羅王　熱耐性勝ち
○不知火義一　一撃なら耐えられるか勝ち
△私　　　　でかい分け
○塔野花梨　精神耐性×2勝ち
△あなた、わたし、わたし　でかい分け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター　でかい分け
△私　消滅と相討ち
×守屋克基　消滅負け
△GREY GOO　でかい分け
△ウォリー・ウエスト　相討ち
×スワンプシング　相討ちからの再生負け
△白羽八重香　相討ち
△斉木楠雄　倒せない時間無視分け
×柳生十兵衛 追放負け
△宇宙海月　でかい分け
○キュアサニー　魂と熱耐性で勝ち
×ペンドラゴン提督　消滅負け
○ヴァリアント 魔法で爆破
△小笠原周防　でかい分け 　
×鈴仙　狂気負け
○クリストフォロ 　常時能力どっちも耐性で防げる勝ち
×無幻弥勒 支配空間負け
×マコト 支配からの吸収負け
△シモン　でかい分け
△ウルトラキュアハッピー　でかい、攻撃は耐性分け
×虎空王　支配空間負け
○碇シンジ　戦法の関係で空間攻撃耐えて勝ち
×球磨川禊　常時精神攻撃×5負け
△ギーandポルシオン 相討ち
○ＯＲ△黒神めだか　致死武器で即死するなら分け、何とか生きられるなら勝ち
○猫の神　盾破って勝ち
△デス　遍在分け
△タイタス　遍在分け
×ニック　にされて負け

空飛ぶスパゲッティ・モンスター＝天帝スノードロップ＞わたし

球磨川再考察
精神耐性×5でも6でも戦績に影響はない
今まで通りの位置へ

わりと新参なので時間軸遍在が0秒行動になったいきさつが気になる
過去・現在(0秒地点)・未来に遍在しているので0秒地点で自在に行動できる、という解説を以前聞いた気がするんだがそれで合ってる？

>>496
常時全能のキャラに勝てる→常時全能よりも強いキャラや
常時全能のキャラより強い相手に勝てるキャラが
常時全能より下位にランクインするほうがおかしいと思う

>>500
乙
常時能力が先に処理されるから白羽八重香には常時消滅負け、斉木だけじゃなくギーも透過による物理無効×2で攻撃が当たらない
分けが続いた場合位置は最後に勝ったキャラの上だから、
わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）＝天帝スノードロップ＞塔野花梨　になると思う

>>501
乙
時間軸遍在が無時間行動になる理由としては、時間軸遍在は常に全ての時間軸に遍在する＝常に0秒時点に存在するため、0秒地点に留まったまま行動できる
というものが有った気がする

>>494
あの議論だと時間軸遍在は「作中で宇宙を破壊したタイプの攻撃」を当てれば時間軸方向にも攻撃できるってことになってたはず

折角球磨川の話が出たついでに言うと安心院の常時精神攻撃×５はおかしいと思う
脚本作りの「全く同じ存在になる」って球磨川の自己申告から取ってるんだろうけど
見た目が違う時点で全く同じではないし常時精神攻撃×５のときは視認した結果キモくて心折れたって
描写しかないはずだから見た目違う奴に流用できるとも思えないし

>>501
そもそも全能超えは勝てるキャラじゃなくて強いキャラだから
何やっても絶対に勝てないって根拠がないと無理なわけで
さらに全能に勝ってないなら全能防御どころか耐性もつかない
>>502
0秒の能力と常時能力は同時扱いだったはずだけど
0秒より速いって何って理屈になって

>>498
考察乙、続きをやってもらって助かる

>>500
考察乙

>>501
考察乙

「常時全能より強い全能越えより強いため全能越え」にはなるけど
そもそも常時全能相手に苦戦していてたまたま勝ったようなら
明らかに格上、つまり全能越えとはいえないのではと以前話題になった

なので描写だけで格上か判断する場合は常時全能相手に余裕で勝てるとか
100戦やって9割方勝てるとかそういうのが必要なのではとか意見が出てたはず

>>505
＞さらに全能に勝ってないなら全能防御どころか耐性もつかない
それは違う、全能越えより強いなら全能越え、ルールにも明記されている

>>505
全能の壁上と壁下で扱いが違う
壁上ではその通りだけど、壁下では常時能力は思考・戦法選択段階（第0手）で発動する扱いになっていた

>>507
ごめん書き方が悪かった
全能越えだとしても強いでなくそれに勝てるとしかないから
全能殺ししかつかないという意味
>>508
そうだっけ
なんか相討ちになってる考察を壁下でも見た気がしてた
つーか統一したほうがいい気がするけどね

三代目ゴジラって何でビオランテ戦のテンプレなんだっけ？
デストロイア戦はあれだがスペースゴジラ戦のテンプレの方が強いんじゃないのか？
キングギドラ戦で過去変わってるが基本同一怪獣じゃないのか？

虎堂竜作考察
達人の壁から

窓辺太郎〜アキレウス　蹴って勝ち
○ダルマ　足ならリーチ差で勝てるか
○ブッタ＆イエス　気配察知でかわして蹴り
×黒虎スゴロク　殴られて負け
×カトー　耐えられてパンチ負け
×丸井ふたば　豆からの攻撃負け
○強矢鋼 先に蹴り当てて勝ち
○矢吹ジョー　火力差で勝てるか
○磯谷大二郎　蹴り勝ち
△幾原武哉　倒せない倒されない
○ジャイアント馬場　蹴り続けて勝ち
×結城凛　殴り負け
○星飛雄馬 包丁かわして蹴り勝ち
○おまえ〜ヤマト　反応差で先に倒せるか
×ゲータボール　体当たり負け
×矢吹真吾　タックル負け
×桂言葉　居合負け 　　

ゲータボール＞虎堂竜作＞ヤマト　

リドワーンwith馬 考察
騎馬達人、馬と装備性能差で
オスカルの上か

仮面レンジャー田中＞リドワーンwith馬＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬

ウォルター・デ・ラ・ボア・ストレイド
銃効かないので銃無効から

△高杉晋助〜真田映　倒せない、倒されない
×アリシア　トラップ負け
△マーカス　倒せない倒されない
×クロえもん　ＤＳ負け
×比古清十郎　速い、関節斬られて負け
下を見る

久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＝森下こよみ
こいつらには爪で勝てる
高杉晋助他＝ウォルター

ユルゲン
達人の壁から
防具があるので素手相手だとかなり有利
○窓辺太郎〜磯谷大二郎　裏拳勝ち
△幾原武哉　倒せない、倒されない
×結城凛　プロテクターごと破壊されて負け
×おまえ　斬られて負け
×ロミオ　突かれて負け
×俺　　　斬られて負け

結城凛＞ユルゲン＝幾原武哉＞磯谷大二郎　

>>510
テンプレ作った人がソフト持ってないとかその辺じゃないかな

>>508
>>509
0秒行動や時間無視に関しては大昔は間違いなく時間無視＝常時能力という扱いだった
常時＞無時間行動という考察が増えてきたのは割と最近の話

んで最近扱い統一するかみたいな議論もあった覚えがあるけどいまいち結果が出てたか覚えてない

>>515
俺も手元に見れる環境はないが
少なくとも記憶してる限りでもキングギドラ戦で一回り以上でっかくなって
メカゴジラ戦で熱線が進化してるからね
基本テンプレ作成者の自由とはいえ
これ出しちゃうと最強時点の三代目ゴジラが出せないし
わかる人がいるなら強化してからの方がいいんじゃないかなと思ったまで

セプ子を90京光年の惑星か540京光年の宇宙を破壊されたら負けで再自己考察したが
そもそもこの範囲を攻撃できるような奴はセプ子自体を巻き込めるんで>>270と変わらなかった
天帝スノードロップ戦は0秒行動分け

>>517
強化テンプレが来るまでは今のを出しておいて強化テンプレが来たら差し替え、でいかがか
叩き台があった方が強化テンプレも作りやすいだろうし
分かる人がすぐに来るとも限らんし

小鴨蓮角考察
火星が点のように見える距離に一瞬で移動したとあるが反応とは読み取れないので意味はないか
反応は常人として考察
思考発動の壁から見てみたが不可視と物理防御と全能耐性、攻撃範囲で
先手取られようがまず負けなかったので一気に宇宙破壊の壁からで考察

○アーサー　高次元からの世界破壊勝ち
○王子　　　巻き込まれるも高次元に逃げて世界破壊勝ち
○当麻進with狭霧紫穂 全能耐性で因果律操作防いで高次元からの世界破壊勝ち
○火田七瀬　高次元からの世界破壊勝ち
×遊城十代 超融合負け
×黒崎一護　不可視視認からの虚閃負け
×世刻望　　オーラフォトンブレード負け

遊城十代＞小鴨蓮角＞火田七瀬

>>511-514
>>518
>>519
考察乙です

小鴨蓮角はそんな位置までいくのか？と思ったけど
ある意味紫苑寺ミコトやリリエンタールみたいな性能だから
宇宙破壊の壁上までいってもおかしくはないか

ただ考察には関係ないけど移動速度は「一瞬で移動した」ではなくて
「数分もかからない程度」だから1分くらいはかかっているんじゃないかな

>>516
割と最近といっても2年前には既にそうなっていたけどね

扱い統一については議論自体はあったけど色々と問題が出てきたりしたので
無理に統一して問題が発生するくらいなら扱いを統一せず現状維持でいいんじゃないかとなってたような

先日の流れに触発されてグレンラガン（劇場版）テンプレ強化案

【世界観・共通設定】
隔絶宇宙：本作の最大の敵であるアンチスパイラルが完全に支配している宇宙。超螺旋宇宙、認識宇宙等とも呼ばれている。
上記の多元宇宙を内包した宇宙、その存在は10次元と11次元の狭間に作られた宇宙で通常では認識できない。
少なくとも多元宇宙迷宮に囚われた大グレン団メンバーの19人+1匹の多元宇宙がそれぞれ存在するので隔絶宇宙は「一次多元×20＋α」の宇宙。
宇宙よりもでかいロボが現れてもフィールドを維持できるほど広大な空間となっている。

【大きさ】
「超天元突破グレンラガン」：この次元では大宇宙（単一宇宙４７０億光年）より大きい人型。
劇場版設定本「仕事魂」P３３・P６７によって大宇宙クラスより大きいとなっている。
内部の「天元突破グレンラガン」が数十億光年レベルになる。ちなみにTV版設定によると約52.8億光年。
引用自体は出来ないが近似値として計算すると「超天元突破」は「天元突破」より若干大きい「グランゼボーマ」の約25倍の大きさなので、1500億光年ぐらいになる。

【攻撃力】
確率変動弾
確率変動を行うことで相手のあらゆる防御、回避行動を無視して確実に当たるミサイルを発射する
攻撃を防いだり、吸収しても着弾したという結果が発現する（常時展開している防御能力も無効化される）
天元突破グレンラガンとほぼ同じ大きさの天元突破ダイグレンの時点で、着弾すると数十億光年級の爆発が起こる
グレンラガンでは使用不可

シモンのドリル
パイロットであるシモン自身のドリルで攻撃する
射程は大きさ相応の格闘並み、威力はその時のグレンラガンの形態のドリル並み
ただしグレンラガンのドリルとは違い、宇宙そのものであり物理無効のアンチスパイラルを貫けるので物理無効無視

【素早さ】
重力からも時間からも束縛されないアンチスパイラルと同等に戦闘可能な為時間無視

【特殊能力】
全能越え
10次元と11次元の狭間に隔絶宇宙を生み出し、尚且つその宇宙を完全に支配しており、認識の実体化、因果律の支配が可能で、生も死も全てを司る存在である
アンチスパイラル(常時全能)に隔絶宇宙内で勝利出来る為全能越え

宇宙外生存
ギガドリル同士の衝突で隔絶宇宙が消滅している間もドリル対決を続けていたので宇宙外でも行動可能
またパイロットも劇中で特に説明はないが普通に宇宙空間での行動が可能なようだ

シモン＝グレンラガン
劇場版の設定資料やインタビューで最終決戦時にはパイロットであるシモン自身がグレンラガンであるとされている為
シモンは超天元突破時は超天元突破グレンラガン並の大きさ、攻撃力、防御力に、グレンラガン時はグレンラガン並の攻撃力、防御力を持つ
天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られており
また、超天元突破時にはシモン自身も超天元突破している描写があり、この状態は超天元突破グレンラガンのエネルギーと同化したエネルギー体であるため物理無効

【戦法】
戦闘開始と同時に「超天元突破ギガドリル」を敵に向けて伸ばす。避けられたら吸引能力で引き寄せて削る。それでも防御、回避できる相手には確率変動弾を使う。
「超天元突破グレンラガン」が突破された時には「グレンラガン」で戦闘に入る。
パイロットを直接狙われた場合はシモンのドリルで迎え討つ。

>>510
つかむしろ、未来人が「改変した後のゴジラ」の方が体も大きいし強いはず

>>521
遠隔攻撃らしき確率変動弾の射程は、ドリルと変わらないの？

で、「宇宙そのものを貫いた」で相手にどんなダメージを与えたかはハッキリさせてほしい。
相手との間に宇宙空間はないの？なのに相手にしかダメージ入らない？
「信念を貫く」と言う表現は？ってのが感覚的に…

【作品名】仮面ライダーディケイド　完結編
【ジャンル】特撮
【共通設定】
『仮面ライダーディケイド』は非常に難解な作品であり、見た人の数によって解釈が異なるとまで言われている。
特に並行世界の設定があまりに多く、テンプレ作成は困難を極めたことを先に書いておく。

リ・イマジネーション：新たに世界観を一新するということ。
　　　　　　　　　　　ディケイドが回った9つの世界は「電王の世界」を除いてすべてが本来TV放映された平成ライダー
　　　　　　　　　　　とは別の世界であり、ここに登場するライダーたちがすべてTV版と同じ能力を有するとは言い切れない。
　　　　　　　　　　　（クロックアップとファイズアクセルが互角に戦える、龍騎世界のライダーに変身制限時間がないなど）
本物の仮面ライダー：ディケイドの最終回に現れた、「紅渡」と「剣崎一真」。この二人は公式でTV版のキバやブレイドと
　　　　　　　　　　同一人物だとされている。ちなみに、電王世界のイマジン連中もTV版と同一人（？）物である。
ディエンドの防御描写：450m位のサイズのロボットに乗った状態で、ヒーローメカのキックを喰らって3�q位の爆発に巻き込まれ、
　　　　　　　　　　　宇宙空間から地上まで落下しても生存しているくらい。
　　　　　　　　　　　この描写は「ディケイド完結編」以降の映画での描写だが、特に強くなった様子もないのでこれを採用する。

【名前】仮面ライダーディケイド（激情態）
【属性】世界の破壊者
【大きさ】 193cm　85kg
【攻撃力】ディエンドと同等の防御力のチノマナコに打撃で怯ませるくらいのことはできる。
　　　　　不老不死で絶対に死なないアンデッドや物理攻撃が通用しない魔化魍を殴り蹴りや武器攻撃で殺せるため、
　　　　　霊体・不死相手にも普通に攻撃が通用する。
ライドブッカ―：ノートのような姿をしたディケイドの基本武器。ガンモード、ソードモードに変形する。
　　　　　　　　どちらの攻撃力も自身の殴り蹴り以上の威力。
ファイナルアタックライド・ブラスト：ガンモードでの必殺技。どこまでも追尾する光線銃で相手を打ち抜く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程距離は数十�qはあり、相手がどこまで逃げても延々追いかけ、爆殺する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　弾速は自身と同等の反応の奴が10m位先からよけられない程度。
ファイナルアタックライド・ディメンジョンスラッシュ：ソードモードでの必殺技。ブレイドのRSFに似ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　威力はディメンジョンキック位はあるか。
ファイナルアタックライド・ディメンジョンキック：相手に向かい10枚の巨大な扉が縦一列に現れ、それを潜り抜けることで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加速、威力を増すライダーキック。自身の殴り蹴り、斬り付け、乱れ撃ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが大して効いてない奴を一発で屠る威力。
【防御力】ディエンドと同等くらいの防御力はあると思われる。
　　　　　宇宙空間のような絶対零度-273.15℃や超高温下6000℃のマグマの中でも耐え忍ぶことが出来る、らしい。
　　　　　また電子や陽子から成る高エネルギーの荷電粒子や、紫外線・X線などの電磁波からも体を守ることが出来る、らしい。
　　　　　設定上はいかなる衝撃でもディケイドに決定的なダメージを与えられない。ただし痛みは普通に通る。
【素早さ】[[仮面ライダーキバ]]（本物）と同等なので10m先からの光速反応。

【特殊能力】
視野は40ｋｍ、暗視、次元の狭間にいる敵を見通す
10ｋｍ四方の音、不可聴域の音も聞き取れる、設定では空が飛べる
以下のナントカライドはカードをベルトに投げ入れてバックルを左右から押せば使用可能。
自身と同等に戦える奴が3m位しか進まない間に使うことが出来るぞ。
ファイナルフォームライド：平成の主役ライダー（まあどうせこのスレには脇役ライダーなんかいないが）を無理やり変形させて
　　　　　　　　　　　　　武器にする。相手に触っただけで使用可能。
アタックライドイリュージョン：自身と同等のスペックを有する奴3人に分身する。全て実態を持っている影分身。
アタックライドクロックアップ：自身の体感時間を数千倍に加速する。
アタックライドギガント：対艦ミサイル4基を召喚し発射する。本来は仮面ライダーG4の技。自身の通常技がまず通じないと思われる
　　　　　　　　　　　　40mほどの巨人に大ダメージを与える。
アタックライドサイドバッシャー：自分の乗っているバイクをサイドバッシャーに変身させ、無数のミサイルで相手を攻撃する。
　　　　　　　　　　　　　　　　さっき書いた40mほどの巨人を倒す威力。
【長所】反則に近い各種特殊能力 此奴のおかげで平成2期組が全員光速反応に出来そう
【短所】RXやスーパー1が本物だったらこんなレベルではすまされないこと
【戦法】クロックアップ→ディメンジョンキック。
【備考】コンプリートフォームに関しては、ディケイド激情態から変身した描写が無いためここでは考慮しない。
　　　　もしそれも出来ていたら本当にシャレにならんが。
【参考】サイドバッシャー：http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/06/03/b0300803_20394383.jpg

ついでに仮面ライダーオーズスーパータトバコンボ修正
【素早さ】本物の[[仮面ライダーキバ]]と同等の素早さのディケイドとタッグを組んで怪人と闘えるダブルと同等なので
　　　　　10m先からの光速反応、およびそれ相応の戦闘速度。

>>521
細かいところの判断は他に任せるが
とりあえず超天元突破グレンラガン自体はむしろ負けて粉砕されてたよね
最後のアンチスパイラル本人との殴り合いは辛勝したけど
明らかに格上とかには到底見えないような

>>523
確率変動弾の射程は数百億光年くらい
ドリルでどんなダメージを与えたかと言われるとアンチスパイラルに風穴を空けたと言う他ない

>>526
超天元突破のドリルは砕かれたけど超天元突破自体は無事だよ
そもそも粉砕されていないのか、螺旋力で修復したのかはわからないが
アンチスパイラルより格上とは言えないという点は確かにその通りかもしれん
その場合修正すべき箇所とかあるかな

>>521
劇場版グレンラガンの時間無視については
「佇まい」なので微妙ではってことで却下を食らってる

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/729
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/738
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/741

確率変動弾はその文章だと防御能力を無効化して当てているのではなくて
防いだり吸収された時点で着弾判定があって爆発しているように思える

アンチスパイラルは全ての因果律を支配したとはないから全能系付加は微妙じゃないかな
他には「宇宙を完全に支配(因果律を支配)」したため何人たりとも抗えないみたいな設定でもいけるかもしれないけど

>>525
なんとなく気になったのはクロックアップかな

一つ目はクロックアップに時間制限があるのかどうか

二つ目は体感時間が加速するといっても
身体の動作速度はそのままな作品と動作速度も伴う作品があるから
どちらのタイプなのかということ、多分後者だろうけど

麦野ちこ考察
大きさ4.4m、反応速度20m/s、移動速度100m/s(360km/s)、20m級攻防
攻防速が(下位キャラとしては)高水準に纏まっており、達人思考反応以下ではほぼ負けはしないと思われる。
亜音速の壁から見てみたが分け負けばかり
亜音速直下を見る

△大介withおまる 倒せない倒されない
×カンベエ 反応負けている。斬殺負け
○エンハウンス 殴って勝ち
△ザク改 倒せない倒されないpp
×ジョナサンモリス 若干反応速度で劣る。パイ負け
○護塚御月 顎前に殴って勝ち
○ガリアノス 反応負けしてるが攻防で圧倒しているので防御体制取られても殴り殺せる

ジョナサン・モリス＞麦野ちこ＞護塚御月
ついでに三竦みは
カンベエ＞バーニイwithザク改＞エンハウンス
になるかな

三代目ゴジラについて、どうせすぐ強化テンプレが作られるのなら考察する気にもならんし
「作中の最強状態ではない」という理由でテンプレ議論中送りでいいか？

>>527
「穴開いたからダメージ」にしていいものか？
下手すると、腹に穴が開いても平気で動いてるゾンビとかが
物理無効になりませんかね？

>>527
グレンラガンまで戻されてた気がしたが
その後グレンラガンもラガンもぼろぼろになって
シモンをアンチスパイラルのところに投げて殴り合いだったはず

>>528
時間無視は過去に却下されてたのね
じゃあ上の0秒行動の方はどうなったんだろ、途中で議論が終わっているようだが

確率変動弾についてはちょっと修正する
確率変動を行うことで相手のあらゆる防御、回避行動を無視して確実に当たるミサイルを発射する、射程は数百億光年程
攻撃を防いだり、吸収してもその行動が無かった事になり着弾したという結果が発現する（常時展開している防御能力も無効化される）

アンチスパイラルは少なくとも隔絶宇宙内なら全能ではないか
「この宇宙は完全に我々が支配している、ここでお前たちが勝つ可能性は0だ」という台詞ならあるが

>>530
そう言われても、その穴が勝敗の決定打になっているし
ゾンビの例えはよくわからない

>>531
グレンがラガンを投げるシーンと全グレンラガンシリーズで決め台詞を言うシーンではどちらも超天元突破に目立った外傷はない
全身が確認できるわけじゃないけど

>>.532
自己申告は裏付ける描写設定がないとハッタリ扱いになるが
しかも宇宙を支配して何ができるか不明だし
確率は0って単に自分が強いからって言ってるようにしか受け取れないぞ

>>532
＞時間無視は過去に却下されてたのね
＞じゃあ上の0秒行動の方はどうなったんだろ、途中で議論が終わっているようだが

見た感じ0秒行動はつかないと思う。


＞アンチスパイラルは少なくとも隔絶宇宙内なら全能ではないか
＞「この宇宙は完全に我々が支配している、ここでお前たちが勝つ可能性は0だ」という台詞ならあるが

それで全能は駄目だろ。
よくある「日本は完全に〜に支配された」みたいなのと同じような気がする。

ウーターマンで質問なんだが
ウーターマンが宇宙にいるシーンは作中にあるの？
宇宙では変身時間無制限になる設定はわかったが
作中で行ってないなら適用できないよね環境ルール的に

>>511-514
>>518
>>519
考察乙

>>520
全能の壁上の考察の時に常時能力＝時間無視と言及されたのもちょうど二年前くらいだったな

最近の議論だと結局現状維持な感じだったか、統一するなら過去に言及されてる常時＝時間無視がいいと思うけど

ボンバーマンについて少し突っ込み
現テンプレでは「数十ｍの距離からの隕石群をかいくぐれる」ってあるけど
この描写って実際に宇宙に行ったりして隕石群を回避したわけではなかったかと

この描写はテーマパーク内にあるアトラクションでのもので
本物を使うアトラクションも中には存在するけど基本的に全部テーマパーク内＝惑星上でやるから
宇宙系のほとんどはバーチャルリアリティとかシミュレータとかで遊んでるはず

本来の目的(全アトラクションをクリアした証を集めるイベント)を考えても
音速で飛んでくるものを回避するみたいな一般人がクリアできない設定は普通はしないと思う
なのでもしかわせてもアトラクションなので実際の隕石群より速度が遅く設定されているとなるのでは

世刻望について
以前「刹那」は「百京分の一」として扱う場合は
接頭辞であり単位ではないとか色々と議論があったのでそこら辺考えた結果
世界観とかその他諸々の修正ついでに刹那も「一瞬」と同じように変更する予定だから
位置がガクンと落ちると思うので修正待ちに入れとこうと思う

ウーターマンについて>>535を見て思ったんだけど
「全方位宇宙空間にした状態で参戦」だと周囲に地面なんてないから
戦法にある「地面めがけカルシウム光線を発射する」なんてできないように思うんだが

>>529
考察乙です

ゴジラについてはその理由でテンプレ議論中に送っても大丈夫とは思うけど
強化テンプレがすぐ来るとも限らないし、送るのはしばらく後回しにして
考察強化期間が終わりそうになったらまた考えるってことにすれば？

今回テンプレ議論中送りの理由を提示したからしばらく意見がなければ
いつでも議論中に送れるようになると思うし

>>530
ゾンビは「部位欠損しても問題ない」能力持ちなだけじゃない？

>>535
　最終巻で何べんもあるけど、光線は撃てない
　残念だなー

>>528
問1に関しては、外から見て10秒くらいが限界
問2に関しては戦闘速度自体もウルトラ加速する
（通常時のディケイドと互角に戦えるライダーがディケイドを見ることすらできなくなり、いつの間にかボコボコにされてる）

そーいや旧テンプレの劇場版カブトは既に参戦してるTV版カブトとは並行世界の別人扱いだけど
「仮面ライダーカブト(劇場版)」とかで別参戦させてもいいんじゃないの？

この前のライダー大戦の映画は
555は巧、草加ともに本人が出てたが
明らかに草加の死に方がテレビ版と異なってたから
オリジナルキャストだからといってＴＶと同一人物とは限らない可能性があるんだよな
まあテンプレ見る限りはキバとブレイドは明言されてるんだろうけど
>>539
それは光線を打てなくなったってこと？
それとも地面に発射戦法が無理って意味？

>>525
同等ってよりも「互角に戦えるので〜」って書いといた方がいい
原作のカブトからは設定流用できないけど
クロックアップの数千倍になるってのはどこからの設定？
それか描写からの計算か？

>>541
参戦できるよ
テレビ版のが強いから誰も出そうとしないだけで

>>532
＞全身が確認できるわけじゃないけど
じゃあそれ余裕勝ちしたかもわかんないじゃん

>>544
それはさすがにいちゃもんでしかない

タイネーブ考察

狼を4メートルから反応させないで一撃
反応的に虎の壁から見てみる

○ライオン　何度か殴れば勝てるだろう
○李徴 　　 同情
×プチクマ　鍛えた熊ではきついか
×金太郎　不死身ではきついか
○別所彦四郎with馬　短刀投げて馬から落とす
×ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬 　鎧、兜はきつい
○ヤマト・オグナwith馬　短刀投げて 馬から
×周瑜with馬　弓負け
×藤崎佑助　スリングショット負け

プチクマ＞タイネーブ＞李徴 ＝ライオン

>>545
いちゃもんって具体的にどの辺？

>>546
乙

少なくとも右腕破壊されてるように見えるな
ドリルごと腕が砕かれる→中から1つ前の形態が出てくる→を繰り返してた

ちょい補足

>>545
いちゃもんって具体的にどの辺？
実際これだと格上と言えるくらいに圧倒的な勝ちなのかわからんと思うが
辛勝だったのかそうでないのかよくわからなくて曖昧なのを全能越えにしていいのか？

投稿者は既に全能越えじゃないで納得してるんだから場外乱闘すんなw

確かにナンセンスかもしれんがお前もツッコミ入れてるじゃないか

ファイティング戦士アベル 考察
でかさ的に恐竜の壁から見てみる
×グワンジ　人じゃないから心臓の場所がわからないか、火炎負け　
×クッパ　　同様に人じゃない
○駄院ツケルwithガンタイン 心臓抜き取り勝ち
×武豊withヱヴァンゲリヲン でかすぎ負け
×仮面ライダーＧ　　　　　　　スワリングライダーキック負け

下を見てみる
○白冷蔵庫　潰して勝ち
△シンwithVF-0フェニックス 相討ち
○綾坂ちなみ　心抜き出して勝ち
×スピードル　心臓抜き出せない
○零崎人識　心抜き出して勝ち
○朱蒙　　心抜き出して勝ち


グワンジ＞アベル＞白冷蔵庫

>>542
　両方だね。光線発射装置がないし、宇宙で戦ってるから地面が無い

>>543
　カブトの世界に登場したマスクドライダーたちの加速度が大体そのくらいだったから
　「完結編」の冒頭でディケイドとカブトが互いにクロックアップして闘ってるけど、このカブトはディケイド本編の「カブトの世界」から出張してきた
リ・イマジネーションカブト＝天道ソウジ（水島ヒロに非ず）であるっぽいし
　
　あ・・・いやちょっと待った。これでも「何千倍」であるという根拠にはならんな

http://www.youtube.com/watch?v=oZzCY1xA6ac（ザビーVSディケイドファイズ）

　これを見てもらえればわかるけど、クロックアップしたライダーは飛散する石柱の破片が1�p動くか動かないかの間に10秒近く殴りあってる
　パンチを受けて飛散した破片が雨粒より遅いということはないだろうからhttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/53.htmlの【共通設定　クロックアップ】の2を
参考にすれば大体1000倍速ってとこだな
　迷惑をかけた。「何千倍」を「千倍前後」に直していただきたい。

>>553
乙

メビウスインフィニティ、パンナコッタ・フーゴについて
>>366や>>395、>>445にある指摘への回答がないまま3日くらい立ったので修正待ちもしくはテンプレ議論中へ

あと安心院なじみの常時精神攻撃×5について
>>504で疑問が出ているので意見もしくは修正が必要かな

>>546
>>553
考察乙です

とりあえず>>521から素早さと全能超えを抜いて>>532の訂正を加えたものでどうだろう

>>557
素早さは変わらず全能越え無しってこと？

なら新しく追加したテンプレを貼ってくれるとありがたい

>>556
安心院は常時精神攻撃×5をなしにすればいいいだけだと思う

ウーターマン考察
スペックは高いし、カルシウム光線は地面に撃てば隕石のクレーターは越える爆発は起こせる
だが時間制限が厳しいのでわけが狙いにくい
高攻防あたりから見てみる

○陸戦兵　踏み潰して勝ち
○キングコング　殴り倒して勝ち
△白ボン　倒せないが時間切れても負けない
○シェリスエルネス･ザーバッハ 踏み潰し勝ち
○リョーコ　カルシウム光線勝ち
○ガリィ　地面にカルシウム光線勝ち
○スラきち　カルシウム光線勝ち
○ヴェイグ　踏み潰して勝ち
○ディスティニーガンダム　カルシウム光線勝ち
×孫御飯　時間切れまで粘られて負け
○古美門 研介 カルシウム光線勝ち
○ヒカルwithレイアース カルシウム光線勝ち
○ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画) カルシウム光線勝ち
○柳生零　踏み潰して勝ち
×メルティナ　耐えられて時間切れ負け
×ガルガンチュワ でかすぎ、時間切れ負け
○キオ・アスノ　カルシウム光線勝ち
○チャージマン研withスカイロッド カルシウム光線勝ち
○倉間ユウキ　踏み潰して勝ち
×キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム+ミーティア　時間切れまで粘られて負け
×愛野鉄拳withコレジャナイロボ これじゃないビーム負け
×エドガー・エドモンド・スミス搭乗ハーフゼータ 時間切れまで粘られて負け
×スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール 時間切れまで粘られて負け

このあたりか

キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム+ミーティア＞ウーターマン＞倉間ユウキ

フーゴがテンプレ修正にいくならこれで考察期間解除かな

三代目ゴジラ考察しようとおもったけど、なんかよくわからん部分が多くて断念。
放射熱線は範囲攻撃でないならちゃんと弾速を書いてくれ。あと耐久で「現代兵器でびくともしない」とあるが、これってミサイル類なのか核兵器なのかよくわからない。具体的にお願い

wikiで考察されてたので代理貼り付け

マルティナ考察
スノードロップの全能壁上行きが認められないならこいつも無理だろう
作中最強らしいのでスノードロップの位置から


○スノードロップ 存在消滅勝ち
△あなた〜スパモン 大きさ分け
△私 宇宙外生存なし、相打ち
○守屋 未憐を視認可能なので存在消滅勝ち
△GREYGOO 大きさ分け
△ウォリー 相打ち
△スワンプシング 相打ち
○白羽 存在消滅勝ち
○斉木 存在消滅勝ち
×十兵衛 異空間追放負け
△海月 大きさ分け
×キュアサニー 避けられて炎負け
△ペンドラゴン 存在消滅範囲外か
△ヴァリアント 存在消滅範囲外か
△小笠原 大きさ分け
○イナバ 存在消滅勝ち
○クリストフォロ 耐えて動ける。存在消滅勝ち
×無幻弥勒 支配空間負け
×マコト エネルギー吸収負け
△グレンラガン 大きさ分け
×キュアハッピー 精神攻撃負け
×虎 支配空間負け


結局負けを取り戻せず
柳生十兵衛＞幻想奇術師マルティナ ＞斉木楠雄

>>561
30ｍ先でマッハ１の速度出してる戦闘機に熱線当てられるんだからマッハ１以上じゃないの

作中最強なら全能越えイケるんじゃないの
常時全能より格上ってことだし

耐久に関しては直接核喰らった描写は無いけど核も含めていいんじゃないのかな
そもそも核喰らって進化したのがゴジラだし
ビオランテ戦までが原爆でキングギドラの時に水爆で進化だったかな
核で倒せるとは思えない
作中でもそんなこと言ってた気がしたが
確認はできんけど

>>564
どう強いのかの説明はいると思う
単にカードの数値高いとかならどういうシステムかにもよるし

ぱっとみた感じよくあるソシャゲ的な一定確率で能力上げがあるようだから
単純にカードの基礎値が上でも遊戯王みたいに攻撃力が上なら絶対勝てるようなシステムには見えないな

>>566
マルティナはゲームの設定上最強という意味での作中最強だったが分かりにくくてすまん。


スノードロップは常時全能と殺し合いができ勝てるキャラより設定上強よく余裕で勝ってる描写からなんだが無理かな？

>>568
マルティナはその設定ソースを書けばいいんじゃないかな

スノードロップは微妙だな
全能越えに余裕で勝てるなら全能越えだが
少なくとも勝てるというだけでは全能越えではなく全能殺しと全能耐性しかつかない
殺し合いができるキャラがどうやって勝って、その勝った相手に対しての余裕勝ちの描写を書いて常時全能キャラでも同じ結果になると判断できるならありだと思う

>>565
うろ覚えだがゴジラは核物質食ってるだけじゃなかったか？
核攻撃と核物質は全然別だぞ

ウルトラマンナイス考察
ミレニアムクロスは37メートル範囲消滅攻撃ということでいいだろう。弾速は秒速300mなので亜音速。
ジン・サオトメが一回りでかくなって反応がダダ下がりしたみたいなもんなのでその下から。

×ジン・サオトメ　先手攻撃負け
○鈴木正継　人外勝ち
×伊佐未勇withネリーブレン　削られ負け
△ケンシロウ　透過分け
△上条当麻　素早さ的に幻想殺しで無効化されるか。分け
△or×柴城三郎　霊障って人外にも効くのだろうか。効くなら負け、効かないなら透過分け
○霞拳志郎　ミレニアムクロス勝ち
○葉隠覚悟　開始距離的に攻撃される前にミレニアムクロス撃てるはず。
×ロト　ギガディン負け
○ヒルドルプ　攻撃勝ち。というか反応書け
○ペイルウィング　攻撃勝ち

柴城三郎＝ウルトラマンナイス

もしくは
柴城三郎＞ウルトラマンナイス＞霞拳志郎

>>569

幻想奇術マルティナ追加

【備考】
マルティナはゲームの設定上即存キャラ内最強設定なので常時全能のエアリーズ、ドルドレイより格上。
よって全能越え


こんな感じかな？

スノードロップは一応ゲームの設定上だとこのスノードロップは常時全能キャラより格上設定でスノードロップの仲間が常時全能キャラより強いって発言や常時全能キャラがスノードロップは自分達よりも強いって発言してたりもしてる

>>572
その最強設定がどこから出たのかって意味なんだが
作中で言われてるのかカードに説明でもあるのか製作者が言ってるのか
あと即存キャラってなんだ？

ごめん下まで見てなかった
常時全能キャラがはっきり自分より強いって発言してるならその発言で通るんじゃないかな＞スノードロップ

>>573
そういう意味か。
そくぞんキャラだわすまん。
キャラが次から次へと出てくるからいつか越されるけど今の所最強設定って意味。

最強設定はどれに該当するか分からないけどナレーションの発言から。
ナレーションはストーリーのナレーションね。

スノードロップは了解。

天帝スノードロップ修正。

【備考】
常時全能キャラが自分達よりもスノードロップは強いと発言しているので全能越え

>>575
一応大体でいいんで両方ともどういうセリフ、ナレーションだったか書いてもらえるとありがたい

>>576

マルティナは確か
彼女の名前はマルティナ、海賊女王がいない今最強の海賊と言われている
みたいな感じだった気がする。

スノードロップは
我々が束になっても彼女には到底勝てない
的な感じ

後一応マルティナがナレーションで最強言われて少しした後に海賊女王が登場してたけどそれは本物か偽物か分からないらしい。

>>560
>>562
>>571

考察乙。
ナイス、UF版とはいえセブンより上かｗ

>>558
世界観と大きさが変わったのでその辺も全体的に修正、あと固有名詞も原作準拠に
テンプレが長いのでtxtで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4980721.txt

>>577
ありがとう
それ書いて再考察で総当たり行きかな

>>571に追加。
過去考察見たら人外にも霊障は効いてるっぽいので柴城三郎には負け
上条当麻＝柴城三郎＞ウルトラマンナイス＞霞拳志郎

幻想奇術マルティナ追加
【備考】
マルティナはゲームの設定上最強設定(ナレーション発言より)なので常時全能のエアリーズ、ドルドレイより格上。
よって全能越え

天帝スノードロップ
【備考】
常時全能キャラが「我々が束になっても彼女には到底勝てない」と発言している為、全能越え

空想科学大戦のウーターマンだが、あいつ宇宙空間にいた状態だと粒子加速器を右腕に仕込んでないからカルシウム光線を撃てないはずだけど

>>583
宇宙は考察には考慮されてないでしょ
時間制限ありで見てるんだから

壁上参加予定組は今何人だ？6人か？

蛮が抜けてアダム、デス、スノードロップ、マルティナ、神様シリーズ組、ほむら

まどかはテンプレは修正したってあるけどまだ何か問題あるんだっけ

>>582
「保護されてる師匠」みたいな
「誰も確認しようとしない」強さがありえるけど…
全能だから評価を間違えないかなあ？

全能は何かと(人間みたいな)失敗物を作っちゃうような印象がある。

ほむらのテンプレで質問だけど
設定は互角で記憶奪ったのも有り体に言えば不意討ちだし
あれで全能越えはむりあるんじゃないか

全知のまどかに不意討ちってどういう扱い？

全能だから不意討ちできないってわけじゃないだろ
最強スレ的にもほむらは無時間行動キャラだし
全知に不意討ちっていうのも全知無効というべきじゃないの？
そもそもまどかは本体は健在だし正面切って圧勝できる話なのかなと

まどか関連は公式ガイドブックが今月発売だったはずなのでもうちょっと待っていい気がする

【作品名】 絶園のテンペスト
【ジャンル】 漫画
【名前】 滝川吉野
【属性】 一般人。
【大きさ】 男子高校生並み。
【攻撃力】 拳銃所持。高速移動魔法（特殊能力欄参照）を使用しての打撃は達人を数m吹っ飛ばせる程度。
【防御力】 素の耐久は鍛えた人並み。防御魔法（特殊能力欄参照）はショットガンのゼロ距離射撃でも無傷な程度。
【素早さ】 鍛えた人並み。高速移動魔法使用時は達人以上の戦闘速度と長距離移動速度。
【特殊能力】 指輪やネックレス型の魔具を所持しており、それに触れて念じることで魔法が発動する。思考発動。
防御魔法：全身を不可視の防壁で覆う。一度展開したら力づくで破られるか使用者が解除するまで展開され続ける。3回展開すると魔具が崩れて使用不可能になる。
高速移動魔法：肉体の動くスピードが増大する。任意発動。反応速度は上がらないっぽい。
一度発動すると使用者が解除するまでずっと発動し続ける。これも3回発動すると魔具が壊れて使用不可能になる。
【長所】 作中随一の強メンタル
【短所】 時期の都合上防御魔法を展開した状態で参戦できない。
【戦法】 漫画第一巻でフロイライン山本から銃を奪った状態で参戦。開始即防御魔法を展開、その後射殺。
【備考】単行本2巻の作者コメント欄にて「高校生二人が主人公」とあり、それが滝川吉野と不破真広の二人である。

【作品名】 絶園のテンペスト
【ジャンル】 漫画
【名前】 不破真広
【属性】 一般人
【大きさ】 男子高校生並み
【攻撃力】 防御魔法を纏っての打撃はコンクリ床を砕く槍の一撃と互角にかち合う威力。素の腕力は鍛えた人並み。
【防御力】 素の耐久は鍛えた人並み。防御魔法（特殊能力欄参照）使用時はショットガンのゼロ距離射撃で無傷な程度。
【素早さ】 達人相手に互角に近接戦闘が可能なので達人並み。高速移動魔法使用時は10mの間合いを一瞬で詰める程度の近距離戦闘速度と移動速度。
【特殊能力】指輪やネックレス型の魔具を所持しており、それに触れて念じることで魔法が発動する。思考発動。
防御魔法：全身を不可視の防壁で覆う。一度展開したら力づくで破られるか使用者が解除するまで展開され続ける。3回展開すると魔具が崩れて使用不可能になる。
高速移動魔法：肉体の動くスピードが増大する。任意発動。反応速度は上がらないっぽい。これも3回発動すると魔具が壊れて使用不可能になる。
【長所】 防御魔法の利便性。
【短所】 そもそも戦闘型の主人公ではないこと。他のキャラはキロ単位の消滅攻撃とかやってるのだが……
【戦法】 漫画第一巻で防御魔法と高速移動魔法の二つを同時展開した状態で参戦。撲殺する。
【備考】単行本2巻の作者コメント欄にて「高校生二人が主人公」とあり、それが滝川吉野と不破真広の二人である。

>>592
こいつら二人のことを言ってるのかがわからないから
参戦不可

>>593
名前ありの登場人物で高校生なのはこの二人だけ。

>>560
>>562
>>571
考察乙です

新規投下

【作品名】名探偵コナン(OP映像33｢Miss Mystery｣)
【ジャンル】OP映像
【名前】江戸川コナン(OP映像33)
【属性】探偵…じゃなくて召喚師
【大きさ】小学一年生男子並み
【攻撃力】小学一年生男子並み
【防御力】小学一年生男子並み
　　　　　十m程の高さから落ちたら起き上がれないが召喚・ボール射出は可能
【素早さ】小学一年生男子並み
【特殊能力】・バッジを3個投げることによって少年探偵団の3人を召喚可能
　　　　　　　作中描写ではバッジを前方に投げたら空中で少年探偵団へと変化した(所要時間約2秒)
　　　　　　　一応少年探偵団のメンバーは全員ニッパーを持っている
　　　　　　　吉田歩美：普通の小学一年生の女子
　　　　　　　円谷光彦：やや背が高い小学一年生の男子
　　　　　　　小嶋元太：大柄な太った小学一年生の男子
　　　　　　・腰のベルトからボールを射出して一秒くらいで10m程の大きさまで膨らませられる
　　　　　　　膨らましたボールは数十mの高さから落ちた女子高校生を受け止められる
　　　　　　　5秒程度しか大きさを維持できずベルトから取り外しできるか不明
【長所】召喚師コナン
【短所】装備品ルール的にスケボーと召喚の両立ができない
【備考】バッジを3個所持している状態で参戦
【戦法】少年探偵団を召喚してから総攻撃

>>594
じゃあそれ最初からかけよ

なぜ主人公だと確定するための最低限の記述に読んでもない人からいちゃもんつけられないといけないのか

>>592
　投下してくれたのは死ぬほどうれしいけど3巻で夏村さんが戦車砲に発射後反応してたからその描写使えると思うぜ
　夏村さんと互角に戦える真広と、その真広と互角に戦える吉野なら
　唯一テンプレがあった山本姉さんもそれで音速反応にしてるし

参考：エヴァンジェリン山本（全ジャンル最強女性スレ）http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/771.html

>>598
防御魔法って常時展開型だから反応には使えないかなーと思ってたが、そういや夏村さんは戦車食いながらその都度魔法かけなおしてたんだっけか。こりゃ盲点だった。
じゃあちょっとテンプレ書き直してみるわ

>>579
ちょっと気になったのは別次元追放能力の有効サイズや射程が書いていないことかな、使うかは置いといて

無限シルエット　再考察
素早さが大きさ相応に戻ったため元の位置付近だろう
元の位置にいた時と比べ精神耐性や不可視視認が加わったため上を見たが
精神攻撃持ちや不可視な相手はいなかったため元の位置で問題ないだろう

　＞ユキ＞無限シルエット＞マイメロディ＞

あと素早さを大きさ相応に戻すときに
プリキュア・こぶしパンチの爆発時間を直すのを忘れていたから
旧テンプレのものを利用して修正しておく

>>587
見当はずれな指摘をするなってお前はいつも言われてるんだからもう書き込むな

新規投下
【作品名】電撃文庫 FIGHTING CLIMAX
【ジャンル】格ゲー
【名前】湊智花
【属性】小学生
【大きさ】女子小学生並み
【攻撃力】モップ、傘などを何処からともなく取り出し振り回して攻撃。剣で切るのと同じくらいの威力
【防御力】剣で切られても、銃で撃たれても、バイクで轢かれても戦闘続行可能
1m程の岩のようなものや、自販機などを投げつけられても戦闘続行可能
炎を纏った剣で切られても戦闘続行可能
電撃による攻撃を受けても戦闘続行可能
【素早さ】6本ほどに見える速度で剣を操る人間と互角に近接格闘が可能
自販機を投げたりできる成人男性(達人並みか)と同じくらいの移動速度
(プレイヤーの腕にもよるが)1m程から拳銃を発射後ガード可能
自分の身長の3倍くらいの高さまでジャンプ可能
【特殊能力】スティール：どこからともなくバスケットボールを取り出し、ドリブルをしながら体当たりして当たった相手を(リアルに)バスケットボールにする。
ボールになった相手は自由に身動きがとれない。成人男性並みの大きさの相手に有効。数秒で元に戻る。
【長所】他の参戦作品のお陰で攻防速がやばくなった
【短所】必殺技の多くが他の仲間との連携なのでルール上使えるか微妙
【戦法】スティールで相手をボールにしたあと適当に攻撃、でかい相手はモップなどを振り回して頑張る
【備考】主人公が名言されていないのでプレイアブルキャラの一人を参戦させる

>>603
美琴とシャナとキリトと静雄と桐乃追加な

参戦させたいならそれこそ>>603のように自分でテンプレを作ること
他人に頼むべきではない

>>605
だってオラ…やったことないんだもの

>>606
そこはやる夫の講座見てくるとかwiki見てくるとかでROMったりして頑張れよ
何か間違ったテンプレ作って出してもつっこまれるし
運良く親切な人がいたら具体的に教えてくれるかもしれないんだから

というか少なくとも>>603が>>604の要望を聞かないといけない義理はないんだから迷惑でしかないぞ

上条さんに対するプロデューサーの愛の無い発言で
絶許だったゲームとかいう私怨は置いといて
キャラごとのシナリオはある認識でいいんだよね
たまに無いのもあるから最近

>>606
俺のテンプレから防御と素早さは流用できそうなので
他の部分だけ書き換えればOK
まあ>>603が通ればの話だが

>>608
一応あるよ

>>603
すいません
>>607
ゲームをプレイしたことがない

>>610
100円玉持って近所のゲーセンへレッツゴー

>>592を修正。吉野は夏村や真広とガチってないし山本さん相手には不意打ちしかしてないから反応は上げてない。

【作品名】 絶園のテンペスト
【ジャンル】 漫画
【名前】 滝川吉野
【属性】 一般人。
【大きさ】 男子高校生並み。
【攻撃力】 拳銃所持。高速移動魔法（特殊能力欄参照）を使用しての打撃は達人を数m吹っ飛ばせる程度。
【防御力】 素の耐久は鍛えた人並み。防御魔法（特殊能力欄参照）使用時は複数の空対地ミサイルによる爆撃（およそ100mほどの爆発）で無傷な程度か。
【素早さ】 鍛えた人並み。高速移動魔法使用時は不破真広と同等の戦闘速度と短距離移動速度（マッハ3戦闘速度・短距離移動速度）。
【特殊能力】 指輪やネックレス型の魔具を所持しており、それに触れて念じることで魔法が発動する。思考発動。
防御魔法：全身を不可視の防壁で覆う。一度展開したら力づくで破られるか使用者が解除するまで展開され続ける。3回展開すると魔具が崩れて使用不可能になる。
高速移動魔法：肉体の動くスピードが増大する。任意発動。反応速度は上がらないっぽい。
一度発動すると使用者が解除するまでずっと発動し続ける。これも3回発動すると魔具が壊れて使用不可能になる。
【長所】 作中随一の強メンタル
【短所】 時期の都合上防御魔法を展開した状態で参戦できない。
【戦法】 漫画第一巻でフロイライン山本から銃を奪った状態で参戦。開始即防御魔法を展開、その後射殺。
【備考】単行本2巻の作者コメント欄にて「高校生二人が主人公」とあり、それが滝川吉野と不破真広の二人である。（作中で明確に登場する高校生は滝川吉野と不破真広の二人だけ）
使用する魔具による魔法は鎖部夏村より上位の魔法使いである鎖部葉風のものであるため、性能は少なくとも夏村と同等であるとする。



【作品名】 絶園のテンペスト
【ジャンル】 漫画
【名前】 不破真広
【属性】 一般人
【大きさ】 男子高校生並み
【攻撃力】 防御魔法を纏っての打撃はコンクリ床を砕く槍の一撃と互角にかち合う威力。素の腕力は鍛えた人並み。
【防御力】 素の耐久は鍛えた人並み。防御魔法（特殊能力欄参照）使用時は複数の空対地ミサイルによる爆撃（およそ100mほどの爆発）で無傷な程度か。
【素早さ】 10mの距離から発射された戦車砲に反応して防御魔法を展開できる鎖部夏村と同等に近接戦闘が可能なので、10mからのマッハ3反応・戦闘速度。
高速移動魔法（特殊能力欄参照）使用時は鎖部夏村と近接戦闘で互角以上に渡り合えるエヴァンジェリン山本が10mの距離からぎりぎり反応できる速度で突っ込めるため、1mからのマッハ3戦闘速度・短距離移動速度。
【特殊能力】指輪やネックレス型の魔具を所持しており、それに触れて念じることで魔法が発動する。思考発動。
防御魔法：全身を不可視の防壁で覆う。一度展開したら力づくで破られるか使用者が解除するまで展開され続ける。3回展開すると魔具が崩れて使用不可能になる。
高速移動魔法：肉体の動くスピードが増大する。任意発動。反応速度は上がらないっぽい。これも3回発動すると魔具が壊れて使用不可能になる。
【長所】 防御魔法の利便性。
【短所】 そもそも戦闘型の主人公ではないこと。他のキャラはキロ単位の消滅攻撃とかやってるのだが……
【戦法】 漫画第一巻で防御魔法と高速移動魔法の二つを同時展開した状態で参戦。撲殺する。
【備考】単行本2巻の作者コメント欄にて「高校生二人が主人公」とあり、それが滝川吉野と不破真広の二人である。（作中で明確に登場する高校生は滝川吉野と不破真広の二人だけ）
使用する魔具による魔法は鎖部夏村より上位の魔法使いである鎖部葉風のものであるため、性能は少なくとも夏村と同等であるとする。

>>612
戦車砲反応は>>598によると三巻での描写らしいけど
それを一巻時点の状態に反映できる理由が必要かと

>>586
一部上方修正して投下したけど全部終わってない

>>588
>>590
常時全能の存在を振りほどくこともできず無抵抗のまま引き裂けるのなら全能越えでしょう
まどかは遍在だから本体とかなくて全部本体ってことになってるから本体どーのこーのいうとまたややこしくなる
ついでに引き裂かれて残った円環の理はどうなってるのか不明だからガイドブック待ち


あと壁上用の考察待ちの話が流れてるけど現行の考察待ちかなり圧迫してるっぽいから>>586のキャラで全能の壁考察待ち作っていいかな？

構わんが、上でも話題になっている通り毎回総当たりせず通常考察すればいいんじゃないの

>>614
互角でも拮抗してるんだからほどけないと思うが
しかも真正面から戦っての結果でもないし

まあ円環の理の状態によるってのはぢ初だが

全能の壁の通常考察の話題があったのでマルティナ考察
全能の壁から
○七枷樹 倒して勝ち
○那由他 存在消滅勝ち
○レンカラス 存在消滅勝ち
○ユッキー 存在消滅勝ち
○ガラミィ 存在消滅勝ち
△リリィ 概念存在分け
○門倉 存在消滅勝ち
△大萩牡丹 原子分解相打ち
△次郎 認識できない
○アーチャー 存在消滅勝ち
△リチャーズ 物質変換相打ち
△天地 大きさ分け
△イスカンダール 遍在分け
△コウキ 悪臭相打ち
△スレイ 無限熱量は無理か。相打ち
△レッド 悪臭相打ち
△qfwfq 熱耐性はあるが大きすぎる。分け
△ヤチマ 大きさ分け
△ラーゼフォン 大きさ分け
△主人公 羽ごと存在消滅して即死相打ち
×オンスロート 物質変換負け
△ユウト オーラフォトンノヴァ相打ち
△エルカンターレ 大きさ分け
△斗南 遍在分け
デモべ 再考察待ち
×アリシア 斬られ負け

分け性能は凄いから総当たりではもうちょっと上位に行くことが期待されるが
リード・リチャーズと＝

>>617
全能壁上は総当たりポイント制だよ
総当たり待ちのキャラは他にもいるし待った方がいい

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4982256.txt
総当り蛮除外版完成
蛮いなくなった以外は変わって無いのでちょっと様子見てからこれで一旦WIKIに載せとくよ

>>615
いらないならいらないでいいんだけど総当りしてもしなくても溜まるような気もする

>>616
まずほむらのやったことは単純な力比べじゃない
何でもできるはずの常時全能が掴まれてもまったく抵抗できないってところが重要
あと補足として覚醒押さえ込めるってこともある

>>618
上で通常考察でいいんじゃね？って話題が出たから通常考察しただけでしょ

>>619
＞何でもできるはずの常時全能が掴まれてもまったく抵抗できない
それは単に拘束に全能殺し効果がつくだけじゃ

>>613
1巻：真広VS山本
　　　真広VS夏村
2巻：これといって戦闘無し
3巻：夏村の戦車砲対応描写
　　　山本VS夏村

本作は（この時点では）キャラの成長描写は特にない
そっかー吉野音速反応つかないのか―…。あ、でも1巻のVS山本戦で山本さんが反撃できないくらいの一瞬の隙をついて回し蹴り入れてなかったっけ？
http://board.sweetnote.com/geso9q9q/image/20140225141917208691

>>620
全能殺しは全能防御突破できる攻撃力だからその使い方はおかしい
繰り返しになるけどそれこそ逃げたいなら改変なり何でもすればいい全能者が抵抗もできなかったって時点で全能越えよ

全能と殴り合って圧勝すれば全能越えなのに
全能に何もさせず瞬殺すると全能殺ししか着かないなんてことはあるまいしな

この間のライダー大戦の場合は誰が主人公になるんだろうか
「ライダー」大戦っていうくらいだから登場したライダーは全て出せるんだろうか
流石にこれは強引だなあと我ながら思うけど
まあ群像劇っぽいから主人公いないってタイプの作品かもしれんし無理に出すこともないけど

DB強化案
元が長いのもあってほんと長い
要約すると神と神までの描写などを反映
攻防速Up
長距離移動UP
瞬間移動の性能UP
精神耐性
強制転移耐性
かめはめ波の射程UP、消滅攻撃付ける
宇宙生存

【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画他

【共通設定・世界観】
＜攻防計算＞
レッドリボン軍編
「そのパワーはパンチ一発で地球を割ってしまうほど」のアラレちゃんは惑星破壊規模攻撃(大全集)
アラレちゃんの攻撃を受けても戦闘可能なブルー将軍は惑星破壊防御(7巻)
ブルー将軍を舌で突いただけで殺せる桃白白は惑星破壊威力攻撃(8巻)
桃白白の攻撃を受けても戦闘可能な悟空は惑星破壊防御(8巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできる桃白白と超聖水悟空は惑星破壊威力攻防(8巻)

マジュニア編
悟空と互角の攻防が可能なマジュニアは惑星破壊威力攻防(16巻)
マジュニアは巨大化によって8倍に大きくなったため巨大化マジュニアは惑星8倍サイズ破壊威力攻防(16巻)
マジュニアの攻撃を受けても戦闘可能でダメージも与えられる悟空は惑星8倍サイズ破壊威力攻防(16巻)

サイヤ人編
界王拳4倍悟空の攻撃を受けても戦闘可能なベジータは惑星8倍サイズ破壊2倍威力防御(20巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできるベジータと悟飯は惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(20巻)

ナメック星編
悟飯の攻撃を受けても戦闘可能なドドリアは惑星8倍サイズ破壊2倍威力防御(22巻)
ドドリアに飛び蹴りでダメージを与えられるクリリンは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻撃(22巻)
ベジータと互角の攻防が可能なリクームは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(23巻)
リクームを一撃で戦闘不能にできる重力修行後悟空は惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻撃(24巻)
ベジータと互角な腕力を発揮可能なフリーザは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻撃(25巻)
悟飯の攻撃を受けても戦闘可能な第2段階フリーザは惑星8倍サイズ破壊2倍威力防御(25巻)
フリーザと互角の攻防が可能なネイル融合ピッコロは惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(25巻)
最終フリーザと互角の攻防が可能な復活悟空は惑星8倍サイズ破壊2倍威力攻防(26巻)
界王拳20倍悟空の攻撃を受けても戦闘可能な50%フリーザは惑星8倍サイズ破壊20倍威力防御(26巻)
フリーザに攻撃してダメージを与えることが可能な超サイヤ人悟空は惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻撃(27巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできる悟空と100%フリーザは惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻防(27巻)

ブウ編
その時より遥かに強くなってる超3悟空は惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻防(39巻)

神と神
超3悟空を2撃で倒すビルス(手加減)は惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻防(神と神)
そのビルス(手加減)と互角に攻防できる超サイヤ人ゴッド悟空は惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻防(神と神)
超サイヤ人ゴッドの力を吸収してビルスと互角に攻防できるノーマル悟空は惑星8倍サイズ破壊20倍威力攻防(神と神)
ノーマルから超化した悟空は惑星8倍サイズ破壊200倍威力攻防(神と神)
それと互角に攻防できるビルスは惑星8倍サイズ破壊200倍威力攻防(神と神)

＜速度計算＞

レッドリボン軍編
設定でレーザーであるブラック搭乗バトルジャケットの機械レーザー(DB公式ガイド)
レーザーを10mの距離から回避する悟空は光速の0.1倍反応・戦闘速度(8巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える悟飯は光速の0.1倍反応・戦闘速度(9巻)
悟飯の視界内で反応する前に3m飛べる悟空は光速の0.3倍戦闘速度(9巻)

鶴仙流編
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるクリリンは光速の0.3倍反応・戦闘速度(11巻)
クリリンと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の0.3倍反応(11巻)
クリリンその他大勢が目の前で消えたと認識する速度で3mは横に移動した悟空は光速の0.9倍戦闘速度(11巻)
※大半は見失って視界を動かしていたので確実に見逃さなかったのは最初の1回のみと判断
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える天津飯は光速の0.9倍反応・戦闘速度(11巻)
天津飯と至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の0.9倍反応・戦闘速度(11巻)
天津飯に4mの距離から反応できない速度で攻撃できる戦闘用パワー悟空は光速の3.6倍戦闘・短距離移動速度(11巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える本気天津飯は光速の3.6倍反応・戦闘速度(11巻)
天津飯と至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の3.6倍反応(11巻)
天津飯が一瞬と感じる間に300m上空へ移動した悟空は光速の1080倍戦闘速度(12巻)

大魔王編
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるヤジロベーは光速の1080倍反応・戦闘速度(12巻)
ヤジロベーと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の1080倍反応(12巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるピッコロは光速の1080倍反応・戦闘速度(12巻)
ピッコロに5mの距離から反応できない速度で攻撃できる超神水悟空は光速の5400倍戦闘・短距離移動速度(13巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるピッコロは光速の5400倍反応・戦闘速度(13巻)
ピッコロと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の5400倍反応(13巻)

マジュニア編
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるチチは光速の5400倍反応・戦闘速度(15巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える天津飯は光速の5400倍反応・戦闘速度(15巻)
チチ達が一瞬と感じる間に1000m上空へ移動した悟空は540万倍戦闘速度(15巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるマジュニアは光速の540万倍反応・戦闘速度(16巻)
マジュニアと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の540万倍反応(16巻)
マジュニアに10mの距離から反応できない速度で攻撃できる悟空は光速の5400万倍戦闘・短距離移動速度(16巻)

サイヤ人編
悟空と完全同タイミング・同スピードでコンビネーションが出来るピッコロは光速の5400万倍戦闘・短距離移動速度(16巻)
悟空達の攻撃を至近距離で簡単にあしらうことが出来るラディッツは光速の5400万倍反応・戦闘速度(17巻)
ラディッツと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の5400万倍反応(17巻)
ピッコロと完全同タイミング・同スピードでコンビネーションが出来るクリリンは光速の540万倍反応、5400万倍戦闘・短距離移動速度(19巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える冷静になったナッパは光速の5400万倍反応・戦闘速度(19巻)
悟空が追いつけない速度で短距離を移動できるナッパは速の5400万倍短距離移動速度(19巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の5400万倍反応・戦闘速度(19巻)
ベジータに8mの距離から反応できない速度で攻撃できる界王拳悟空は光速の4億3200万倍戦闘・短距離移動速度(19巻)
悟空に20mの距離から反応できない速度で攻撃できる本気ベジータは光速の10億8000万倍戦闘・短距離移動速度(20巻)
ベジータに20mの距離から反応できない速度で攻撃できる界王拳3倍悟空は光速の10億8000万倍戦闘・短距離移動速度(20巻)
本気ベジータの攻撃を至近距離で回避可能な界王拳3倍悟空は光速の10億8000万倍反応(20巻)
ベジータと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟飯は光速の10億8000万倍反応・戦闘速度(20巻)
悟飯と至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の10億8000万倍反応(20巻)

ナメック星編
ベジータに30mの距離から反応できない速度で攻撃できる変身ザーボンは光速の324億倍戦闘・短距離移動速度(22巻)
ベジータが10m移動する間に反応して対応行動を行なえるザーボンは光速の1億800万倍反応(22巻)
ザーボンと至近距離の格闘戦で互角に戦える復活ベジータは光速の324億倍反応・戦闘速度(23巻)
ベジータに50mの距離から反応できない速度で攻撃できる本気リクームは光速の1兆6200億倍戦闘・短距離移動速度(23巻)
リクームと至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の1兆6200億倍反応・戦闘速度(23巻)
ベジータと至近距離の格闘戦で互角に戦えるリクームは光速の1兆6200億倍反応(23巻)
リクームに100mの距離から反応できない速度で攻撃できるベジータは光速の162兆倍戦闘・短距離移動速度(23巻)
リクームの攻撃を6mの距離から回避可能な重力修行後悟空は光速の2700億倍反応・戦闘速度(24巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦えるギニューは光速の2700億倍反応・戦闘速度(24巻)
ギニューと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の2700億倍戦闘速度(24巻)
ベジータと至近距離の格闘戦で互角に戦えるフリーザは光速の162兆倍反応・戦闘速度(25巻)
フリーザと至近距離の格闘戦で互角に戦えるベジータは光速の162兆倍反応(25巻)
第2段階フリーザが至近距離から反応できない速度で攻撃できる悟飯は光速の162兆倍戦闘速度(25巻)
フリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できるネイル融合ピッコロは光速の3240兆倍戦闘・短距離移動速度(25巻)
ピッコロの攻撃を至近距離で回避することが可能なフリーザは光速の3240兆倍反応・戦闘速度(25巻)
フリーザの攻撃を至近距離で回避することが可能なピッコロは光速の3240兆倍反応(26巻)
ピッコロと同等以上の速度で移動が可能な第3段階フリーザは光速の3240兆倍短距離移動速度(26巻)
最終フリーザと至近距離の格闘戦で互角に戦える復活悟空は光速の3240兆倍反応・戦闘速度(26巻)
悟空に6mの距離から反応できない速度で攻撃できる50％フリーザは光速の1京9440兆倍戦闘速度・短距離移動速度(26巻)
フリーザに20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人悟空は光速の6京4800兆倍戦闘速度・短距離移動速度(27巻)
悟空と至近距離の格闘戦で互角に戦える100%フリーザは光速の6京4800兆倍反応・戦闘速度(27巻)
フリーザと至近距離の格闘戦で互角に戦える悟空は光速の6京4800兆倍反応(27巻)

セル編
復活してパワーアップしたメカフリーザは光速の6京4800兆倍反応・戦闘速度(28巻)
メカフリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人トランクスは光速の129京6000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(28巻)
メカフリーザが20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人トランクスは光速の129京6000兆倍戦闘速度・短距離移動速度(28巻)
超サイヤ人トランクスが1mを動かない内に反応してベジータを振り回して攻撃を当てられる18号は光速の129京6000兆倍戦闘速度反応・戦闘速度・短距離移動速度(30巻)
18号とそれより強い16号が逃げようとしたのを100m先から一瞬で回り込めるセル(第二形態)の戦闘速度・短距離移動速度1垓2960京倍(秒速約411億光年、ここからは光年に変換)(31巻)
1mからセルが攻撃した後からかわして反撃できる超ベジータは秒速411億光年反応(32巻)
超ベジータが反応できない速度で50m先から背後を取れる完全体セルは秒速2兆5500億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(32巻)
完全体セルと格闘戦が出来る超サイヤ人第四形態悟空は秒速2兆5500億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(34巻)
超サイヤ人第四形態悟空が反応できない速度で20M先から攻撃できるスピードを上げたセルは秒速41兆1000億光年戦闘速度・短距離移動速度(34巻)
スピードを上げたセルと至近距離から格闘できる超サイヤ人第四形態悟空は41兆100億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(34巻)
超サイヤ人第四形態悟空と格闘戦ができるスピードを上げたセルは秒速41兆100億光年反応(34巻)

ブウ編
超サイヤ人第四形態悟空より強い超サイヤ人3悟空は秒速41兆100億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(40巻)

神と神
10m先から超サイヤ人3悟空の背後を取って気絶させるビルスは秒速411兆1000億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
ビルスと格闘戦が出来る超サイヤ人ゴッドの力を吸収したノーマル悟空は秒速411兆1000億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人悟空は秒速4110兆光年戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人悟空と互角に格闘戦ができるビルスは411兆1000億光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
ビルスと互角に格闘戦ができる超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人悟空

＜長距離移動速度計算＞
ブウ編でゴテンクスが超サイヤ人での最初のフュージョンのときに最大29分かけて地球を5周している
地球の全周を約4万kmとして計算すると、ゴテンクスは約マッハ337で飛べることになる
超距離移動に関してもナメック星でクリリンが潜在能力を引き出された後速度が上がったり
格上のギニュー特戦隊はそれ以上の速度を見せている。
神と神時点の悟空はゴテンクスより明らかな格上であるため同等には飛べると考えられる。


＜戦闘範囲について＞
マジュニア編の悟空対天津飯にて、悟空が一瞬で1000m上空へ飛んでいる
これは別に特別なことをやったわけでもなく、ただ普通に攻撃を回避しただけである
また、他のキャラも数km規模の岩石地帯で広範囲で散らばっていても
とあるキャラが攻撃した時にその気配に反応して特定の一箇所に一瞬で移動したり、
とあるキャラの攻撃の爆発に反応して数km離れた場所に一瞬で避難しており、
他のキャラも同程度の距離なら短距離移動速度で動けると思われる
そのため、短距離移動速度と長距離移動速度の境界は1000mとする

また、天津飯は1000m先の悟空に問題なく攻撃を当てていて、誰もそのことには驚いていない
そのほかのキャラの攻撃も先が見えなくなるまで気功波を飛ばしたり
地平線の彼方やはるか上空まで気功波が飛んでいくなどといったことを多々行なっている
そのため、この程度の距離なら誰でも届かせることができるとして、
特に指定がない限り遠距離攻撃の射程は1000mとする

＜セルの太陽系破壊発言について＞
このスレでは基本的には自己申告は認められない上、セルの発言は
ハッタリや誇張、脅しの類であると思われるため、攻撃力に太陽系破壊可能は認められない

＜戦闘力について＞
戦闘力が倍増すれば、攻撃力、防御力、戦闘速度が倍増するという設定は存在しないので、
このスレにおいて適用するのは不適切。さらに気の類を操るキャラは戦闘力も変化するようなので
正確な戦闘力は不明。また、フリーザ編以降の正確な戦闘力は設定が無い。
ただし戦闘力が上がった際には攻防が必ず上がっており、またベジータは戦闘力が上がるということは
スピードがあがることだと発言しているため超サイヤ人第三形態のような極端に筋力を
脹れあがらせるような場合を除けば基本的に戦闘力が高いほど速度も上と考えられる。
超全集4巻にも戦闘力や気が大きい程強いと言えるとあるため一方的に相手より格上設定の場合
攻防速に関しては最低でも同等以上と考えられる。

＜界王拳について＞
界王拳は悟空の能力解説曰く「上手くいけば力・スピード・破壊力・防御力が全部何倍にもなる」ものである
また、界王拳2倍については超全集1巻に力・スピード・破壊力・防御力が2倍になると明言されている
上記の「上手くいけば」とは完全に制御できる範囲ならという意味と思われるが
界王拳2倍については実際に2倍になっているため完全に制御できているといえるだろう

なお、ベジータ編時点では界王は「2倍を超える界王拳は身体がついていけずしっぺ返しを食らう」としており、
実際にベジータ編での3倍や4倍については明らかに身体に負担がかかっていて、
制御できているとは思われないため、身体に負担がかかっている状態では
界王拳は上手く何倍にもなっておらず、能力が完全に比例していない扱いとする
フリーザ編においても同様で、10倍までは問題なく使用可能とされており、20倍では負担がかかっている
そのため、ベジータ編では最大2倍、フリーザ編では最大10倍まで攻防速が倍増することとする

ただし界王が「界王拳は2倍までに抑えておけ」と発言しており最低値が2倍というわけではないと思われるため、
倍率が不明の界王拳については2倍まで倍増させているか不明なため未考慮とする
例外としてフリーザ戦ではいつから倍率不明界王拳および界王拳10倍を使い始めたか不明なため、
界王が10倍界王拳を悟空が使っていると明言したページ以降で発動していることとする

なお、界王拳発動時には突撃速度等は確実に上昇していると判断できる描写があるが
反応速度が確実に上昇していると判断できる描写がないため、
ここでいう「スピード」とは戦闘速度及び移動速度のことを指す

＜超サイヤ人について＞
フリーザ編にて悟空は超サイヤ人になった際、界王拳10倍を超える攻防速を見せている。
そのためサイヤ人が通常から超サイヤ人(2,3)に変身した際には最低値として10倍まで攻防速が倍増すると考えられる。

＜かめはめ波について＞
悟空自身はかめはめ波を宇宙に届くものを放った実績はないが悟空の細胞によりかめはめ波を覚えたセル(34巻)や
悟空からかめはめ波を教わったと思われる悟飯(35巻)(精神と時の部屋に入る前は使用したことがない)が放っており
その時より遥かに強い神と神時点の悟空も同等以上には使えると思われるため、かめはめ波の射程は描写から約5万キロとする。

＜マジュニアの巨大化について＞

巨大化については、ルールにより攻防、反応・知覚以外の全速度を大きさに比例してあげることができるが
マジュニアの巨大化は亀仙人が素早さが変わっていないと発言している
そのため、速度は大きさに比例して上がらなく、攻防のみが上がっていることとする

＜サイヤ人の大猿化について＞
サイヤ人の大猿化はマジュニアのように人型のまま巨大化するのではなく、猿の姿に変身して行なうものである
そのため大猿化では普通の巨大化とは違い、能力を大きさに比例して上げることはできない

＜サイヤ人の宇宙生存について＞
映画「ドラゴンボールZ　神と神」にて悟空は宇宙戦闘を行っているため神と神以降であれば宇宙生存は可能とする。
なおムービーガイドでは成層圏という記述があるが地球からの距離が遠すぎることや中間圏ですら日中の時間帯であればまだ周囲は青みがからないとおかしい、
またカリン塔の高さが成層圏と作者の鳥山が言っておりそこからさらに高いところにある神様の神殿でも空は青いままであることからも矛盾があるので、
最大値として映像描写の方を優先する、ただし種族としてサイヤ人が可能である設定は無いため、他のサイヤ人の宇宙生存は他に設定、描写が出ない限り不可とする。

＜気功波の熱について＞
1、5巻で悟空のかめはめ波でメタリック軍曹の服や皮膚の大部分に焦げた跡がある
2、7巻で悟空がかめはめ波で10mのタコを丸焼きにする
3、8巻で悟空のかめはめ波で桃白白の服を燃やしている
4、18巻で悟飯が気功波で木を発火させている
5、41巻でピッコロとゴテンクスがブウの肉片を気功波で焼いて消し炭にする
6、ほかさまざまな巻で服が焦げるなど熱が発生している描写がある

以上のことから純粋な気功波による攻撃は熱攻撃でもあり
細い気功波でも木が発火する温度は最低でもあり
30cmほどの太さの気功波なら10m程の大きさの生物を丸焼きにできる

＜瞬間移動について＞
反応→瞬間移動という流れなので戦闘において、瞬間移動は実戦ではあまり役に立たない
また一般人の気を探る場合知り合いで大まかな居場所がわかっていても
(西の都にいるブルマなど)かなり手間取るので、強さが拮抗している場合は戦力差を覆すほどの有効性はない
そのため、相手が遅い、相手の攻撃が効かないなどの余裕がある場合しかあまり意味がない

＜技名について＞
技名は基本的に作中のものを使用し、存在しないものは設定本やゲームのものを使用している

＜ドラゴンボールZ 神と神について＞
超全集3巻にて「原作の517話と518話の空白期間の出来事を描いた謂わば正史」とあり
同一世界での出来事である。
時系列としてはブウ編と最後の天下一武道会の間のため、ブウ編までの設定、描写は引き継ぎが可能。

＜銀河パトロール ジャコについて＞
銀河パトロール ジャコの最終話において
「ブルマと悟空の旅についてはドラゴンボールのコミックを読んでね」
とあるため世界観は明確に繋がっている。
ただし同一シリーズ名はなく、主要登場人物も違うため、
あくまで「同一世界観の別シリーズ作品」扱いになり
設定の流用は出来るが描写の流用は不可となる

＜絶滅爆弾について＞
ジャコに登場する絶滅爆弾については「地球上の動物には影響を与えず人間のみ絶滅させる」
「ウイルス性によるもの」「サイヤ人には絶滅爆弾は効かない」といった設定がある
悟空はウイルス性の心臓病にかかって命の危機に陥ったことがあり、サイヤ人にウイルスが効かないわけではない
また、ジャコは「地球人とサイヤ人の戦闘による地球環境破壊を回避するために絶滅爆弾を使おうとしていた」ので
上記全ての設定(ジャコの発言)から判断すると絶滅爆弾によってサイヤ人を倒そうとしていたわけではない
そのため、絶滅爆弾はあくまで地球人及び似た種族の宇宙人のみ有効なものであり、
サイヤ人は地球人を対象とするモノは効かない程度には違う種族だと考えられる

【名前】孫悟空(カカロット)
【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘戦が可能
　　　　　また、下記の技はいずれも自分と同程度の攻防速のキャラにも有効
　　　　　射程そのものは5万キロｍだが自身と同程度の素早さの相手に確実に当てられる距離は10〜20m程度までか
　　　　　・かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力の攻撃を押し返す気功波
　　　　　　　　　　　　太さは2メートルで軌道を曲げられ、気功波相応の熱攻撃でもある、また煙からでも復活できる相手を完全消滅させられる。
　　　　　・超かめはめ波：・超かめはめ波：惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力を持ち、惑星破壊も可能な射程5万kmの気功波
　　　　　　　　　　　　　(クリリンがこのかめはめ波で地球を壊せるといった趣旨の発言をしている)
　　　　　　　　　　　　　太さは2mで5秒の溜めがいり、気功波相応の熱攻撃でもある、また煙からでも復活できる相手を完全消滅させられる。
　　　　　・元気玉：草木や動物など、その星や周辺の星に生きとし生ける全てのものから
　　　　　　　　　　少しずつエネルギーを分けて貰い、それによって出来た気の玉をぶつける
　　　　　　　　　　ただし、完成させるには元気を集め続ける必要があり、
　　　　　　　　　　攻撃を回避する、攻撃を食らって態勢を崩すなどの場合には作成が一時中断される
　　　　　　　　　　協力なしでの作中での最大威力は数分かけて直径50m程度の大きさを
　　　　　　　　　　上空につくり数km範囲破壊程度の攻撃としてぶつける
　　　　　　　　　　最小威力は数十秒かけて直径50cm程度の大きさを手のひら上でつくり
　　　　　　　　　　数十m範囲破壊程度の攻撃としてぶつける
【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力である攻撃に耐えられる
　　　　　気功波やロケットエンジンの噴出に耐えられるため、相応の熱耐性を持つ
【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速411兆1000億光年
　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速411兆1000億光年
　　　　　長距離移動速度は約マッハ337

【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外
　　　　　　・宇宙生存可能
　　　　　　・精神耐性：何もない空間であり神様修業時代の悟空が気が狂いそうになって一か月持たず離脱した精神と時の部屋に一年以上いても平気なため精神耐性×1
　　　　　　・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも
　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない)
　　　　　　・空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能な人ですら空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能
　　　　　　・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など
　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる
　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能
　　　　　　・悪の心を持っていないため、悪の心を膨らませて爆発させる精神攻撃や、悪の心を増幅させて操る精神操作が効かない
　　　　　　・清い心を持っていないと乗ることができない筋斗雲に乗ることができる
　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度
　　　　　　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能
　　　　　　　　　　　　方角さえ分かっていれば知らない相手でも地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　　　　　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる
　　　　　　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能
　　　　　　　　　　　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能、界王神界は宇宙から距離を取った位置周回しており(超全集4巻)
　　　　　　　　　　　　瞬間移動の最大距離は単一宇宙以上である。
　　　　　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう
　　　　　　・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた）
　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる
　　　　　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ
　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する
　　　　　　　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能
　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり
　　　　　　　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力
　　　　　　　　　　　　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。
【長所】惑星破壊攻撃に熱,消滅攻撃、コクピット乗り込み攻撃も
【短所】攻撃手段の種類が少ない
【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波
　　　　それでもだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探る。
【備考】神と神時点のビルス戦後半の超サイヤ人状態で参戦

【特殊能力】サイヤ人は宇宙人であり、地球人を対象とするモノが効かない程度には違う種族なので人外
　　　　　　・宇宙生存可能
　　　　　　・精神耐性：何もない空間であり神様修業時代の悟空が気が狂いそうになって一か月持たず離脱した精神と時の部屋に一年以上いても平気なため精神耐性×1
　　　　　　・すさまじいまでの体力・精神力・生命力がないと死んでしまう超神水を飲んでも
　　　　　　　その毒に6時間ほど苦しむが死なずにすむことができる(すなわちその長時間の間だけ戦闘不能だがその毒で死にはしない)
　　　　　　・空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能な人ですら空気が薄くすぐばててしまう場所でも問題なく戦闘可能
　　　　　　・人間や動物、人外などの生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため目が眩んでいたり暗闇の中など
　　　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる
　　　　　　・地球の100倍の重力の環境で行動可能　舞空術によって飛行可能
　　　　　　・悪の心を持っていないため、悪の心を膨らませて爆発させる精神攻撃や、悪の心を増幅させて操る精神操作が効かない
　　　　　　・清い心を持っていないと乗ることができない筋斗雲に乗ることができる
　　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度
　　　　　　　　　　　　1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能
　　　　　　　　　　　　方角さえ分かっていれば知らない相手でも地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　　　　　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる
　　　　　　　　　　　　また、自分や相手が異世界にいようが気さえ感知できれば世界の壁を越えて移動可能
　　　　　　　　　　　　本来生者では入れないあの世や界王神以外は入れない界王神界にも移動可能、界王神界は宇宙から距離を取った位置周回しており(超全集4巻)
　　　　　　　　　　　　瞬間移動の最大距離は単一宇宙以上である。
　　　　　　　　　　　ただし、知っている人や似た種族でないと感知できないため、一度近くで対峙しないと使えないだろう
　　　　　　・強制転移耐性：神龍による地球への強制移動を拒否している(基本同性能のポルンガの際には他のキャラは有無言わさず移動させられた）
　　　　　　・太陽拳：太陽のようにまぶしい光を発生させ、目を一時的にくらませる
　　　　　　　　　　　サングラス程度のものでなんとか防げる眩しさ
　　　　　　・多重残像拳：すごい速さで動き残像を残し相手をかく乱する
　　　　　　　　　　　　　同時に7体まで維持することが可能
　　　　　　・テレパシー：数十m範囲の相手の考えていることをを読み取ったり
　　　　　　　　　　　　　自分の考えていることを相手に伝えたりできる　非戦闘時能力
　　　　　　　　　　　　　また相手にの額に触っただけで記憶を読み取ることもできる。
【長所】惑星破壊攻撃に熱,消滅攻撃、コクピット乗り込み攻撃も
【短所】攻撃手段の種類が少ない
【戦法】基本初手かめはめ波、効かなかったり相手がかなり大きかった場合は色んな技を駆使して隙があれば超かめはめ波
　　　　それでもだめなら相手の記憶を読み取ったりしてチャンスがあるか探る。
【備考】神と神時点のビルス戦後半の超サイヤ人状態で参戦

簡易テンプレ
【攻撃力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上の威力で格闘
　　　　　格闘以上の威力で射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃と消滅攻撃
　　　　　5秒溜めた格闘以上の威力の惑星破壊可能な射程5万キロ太さ2メートルの気功波+相応の熱攻撃と消滅攻撃
【防御力】惑星の8倍サイズを破壊する攻撃の200倍以上にに耐えられる防御力と相応の熱耐性
【素早さ】反応及び戦闘速度は秒速4110兆光年
　　　　　1km範囲の短距離移動速度は秒速4110兆光年
　　　　　長距離移動速度は約マッハ337
【特殊能力】宇宙生存可能
　　　　　　初見なら1万キロ、一度でも攻撃などで感知すれば単一宇宙範囲以上の気配察知(人外含む)
精神耐性
　　　　　　強制転移耐性
　　　　　　気を感知していれば世界の壁を越えて瞬間移動で追跡可能

ちょっとミス

神と神
10m先から超サイヤ人3悟空の背後を取って気絶させるビルスは秒速411兆1000光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
ビルスと格闘戦が出来る超サイヤ人ゴッドの力を吸収したノーマル悟空は秒速411兆億1000光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人悟空は秒速4110兆光年戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人悟空と互角に格闘戦ができるビルスは4110兆光年反応・戦闘速度・短距離移動速度(神と神)
ビルスと互角に格闘戦ができる超サイヤ人ゴッドの力を吸収した超サイヤ人悟空

最終速度は簡易テンプレが正しい

今日はもう寝るつもりだけど指摘を

>>625-635
神と神はメディアが違うから流用できないんじゃないか
映画版は漫画どころかアニメ版ともパラレルという話も聞いた事があるんだが、原作漫画との直接の繋がりを示す様な発言でも有ったのかな？

>>633
悟飯と一緒に入ったから耐えられたんじゃないのか

>>636
そう言われるとベジータやピッコロはともかく
悟空は無理か

ミスった>>637
>>636
読むのめんどいかもしれんがテンプレにも描いてるし
前スレで画像付ソースも出てるよ

>>636
神と神はメディアを跨ぐ直接的な続編にあたるから任意で流用は可能じゃないかな

>>638
ベジータはトランクスと一緒だったからピッコロだけ

>>641
ベジータは後で一人で入ってなかったっけ
うろ覚えだが
まあ一日いたかはわからんが結局

>>617
考察乙です

>>619
オンスロートだけどリリィは物質ではないため
物質変換は決め手にならないからビーム勝ちでいいかと

時間軸遍在の防御性能について>>494や>>503あたりを
簡単にでも総当りページに載せておいて欲しい

>>621
＞回し蹴り
それ素早さが上がったとしても戦闘速度だけのような

>>627
コピペミスだと思うけどなぜか「メカフリーザが20mの距離から〜」が2つあるね

>>628
＞ただし戦闘力が上がった際には攻防が必ず上がっており、またベジータは戦闘力が上がるということは
＞スピードがあがることだと発言しているため超サイヤ人第三形態のような極端に筋力を
＞脹れあがらせるような場合を除けば基本的に戦闘力が高いほど速度も上と考えられる。

以前の速度計算が却下された理由ってこれを使ったからじゃなかったっけ
ベジータの発言はあくまで個人単位のものであり凄い要約して例えると
「レベルが上がるとすばやさも上がるというシステムでも
同レベルの戦士と武道家が同じすばやさとは限らない」って感じ

>>631
ブウに止めを刺したのは元気玉だったし
かめはめ波でブウを倒せると言及されたことあったっけ？

>>632
＞清い心を持っていないと乗ることができない筋斗雲に乗ることができる
これについては「大人になっても」を付け加えたほうが良さそうかな

>>642
それやると出られなくなると言われて止めてなかったっけ
>>643
超3で限界まで気を溜めればブウを倒せると言ってたよ