全ジャンル主人公最強議論スレvol.97

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.96
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1390380041/

【まとめWiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【ランキング】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2120.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

容量オーバーしてたので立てました

新スレ早々質問だけど

自分にも効果のある常時能力を持った常時全能キャラAがいて
特に全能ではないキャラBがいて
自分の常時能力によってキャラAはキャラBに危害を加えられず、全能の力も行使できない
キャラBも常時能力によってキャラAに危害を加えることができない

この場合キャラBは「常時全能キャラAが何もできない」として扱うことはできる？
またそれによって何かしら強化することはできる？

そうぼかした書き方をされると返答にしにくいが
それは単にＡの能力の制限によるものなのでBに耐性がつくわけじゃないんじゃないかね
その能力がどういうものなのかにもよるが

もっと細かく書くと
帰宅部活動記録に0秒行動+任意全能+自分含め周りの自校生徒が校則を破れなくなる常時能力を持つ高円レイナがいる
高円レイナは校則を破れない常時能力によって生徒に明らかな攻撃を行えない(任意全能も使用できないっぽい)
生徒も高円レイナ同様校則を破れないので高円レイナには攻撃を行えないと思われる

つまり常時全能の高円レイナは自校の生徒には攻撃を行えないんだけど
これで生徒になんらかの強化はできる？

自分の能力によって生じてる制限だから、生徒たちに耐性はつかんと思う。

了解

【作品名】描いちゃお☆ミラクルwith特定のインクとペンキと紙
【ジャンル】少女漫画
【名前】日野咲良
【属性】13歳の女子
【大きさ】【攻撃力】【防御力】13歳女子とほぼ同等
【特殊能力】ある特定のインク、ペンキを用いて特定の紙に描いた事が実現する
所謂世界改変が可能
作中でやった主なことは、
他人の行動を操る、地球に隕石が落下(後述の理由により未遂)
【素早さ】肉体的な素早さではなく紙に描く素早さ
教師の「席つけー」という台詞が出た後に、教師が「今日は先生の誕生日なので自習」と言っている漫画の1コマみたいな絵を描き始め、
その後すぐ「今日は先生の誕生日なので自習」と言う台詞を言わせられたので、違和感なくその流れを作ってる事からかなりの速筆でしかも描き始めた瞬間から実行されると予想出来る
【長所】描く事が出来れば何でも出来る
子供の落書きレベルでも実現
【短所】紙を折ったりなどをしてそこに別の絵が現れた場合、そっちが実現されてしまう(作中にて、地球に隕石が落下する絵を、紙を折り曲げて鼠の絵にした事で、鼠が落下する事になってしまった)
【戦法】先手必勝
邪魔される前に相手が死ぬ絵を描けるかどうか

日野咲良考察
描くのが結構早いので年齢差ひっくり返して勝てそうだが、
道具持ちには紙を折られて能力がうまく決まらない可能性などもありきついか
機動力の低すぎるスーツケース持ち女子高生程度ならなんとかなる

氷室鐘＞日野咲良＞南ことり


現状成人女性軍団≧田原美嘉となってる部分だけど
スペック的に明らかに劣るので＞でいいと思う
で女子高生〜男子高生間が多すぎるので
成人女性軍団直下に(成人女性の壁)を作ってもいいかもしれない

【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】iPhoneアプリ(D2C会社)
【名前】主人公(船長)with天帝スノードロップ
【属性】海賊と魔法使い
【大きさ】船長は成人男性並み、スノードロップは成人女性並み
【攻撃力】
一振りで単一宇宙破壊威力がある大剣を使う海賊女王アレハンドラによる大剣の攻撃を受けても戦闘可能のリリが一撃で戦闘不能になる爆発魔法
範囲は自分達の周り50km程度
物理無効に物理攻撃可能
不思議攻撃無効に不思議攻撃可能
【防御力】
一振りで単一宇宙破壊威力がある大剣の攻撃を受けても平気なリリが一撃で戦闘不能になる攻撃を受けても平気な海賊が一撃で戦闘不能になる攻撃を受けても平気

精神耐性×2
魂耐性×2

船長も同じ

【特殊能力】
攻撃力にある爆発魔法

常人には見えない幽霊が見えた人でも見えなかったリリが見えた為、不可視認識×2

時間操作耐性×1
空間耐性×1
封印耐性×1
熱耐性×1
【素早さ】
リリと戦闘可能な為0秒行動
【長所】
ツンデレ
【短所】
家族が妹しかいない
【備考1】
このゲームはD2C会社によるソーシャルネットゲーム(アプリ)
登場キャラ1人1人に声優が付いており、有名な人では「小林ゆう」「喜多村英梨」「杉田智和」「小野友樹」「ささきのぞみ」「佐藤利奈」などがいる

また、モーレツ宇宙海賊ともタイアップをしている

【世界観】
海賊達がいる世界＋異人がいる世界＋新世界＋大宇宙の意思＋無数の平行世界
＝一次多元宇宙×1＋単一宇宙×4

【備考】
魅了の術で心を奪う魔女が心を奪う為に使う魔法「パワーチャーム」、精神攻撃×1
その「パワーチャーム」に耐えれる海賊、精神耐性×1
その海賊の心が魅了され死んでしまうサキュバスの魅了、精神攻撃×2
その魅了に耐えれるスノードロップと船長、精神耐性×2

大鎌で魂を直接狩ることが出来たり魂を抜きとったりすることが出来る魔人アリスの
大鎌による攻撃、魂攻撃×1

その攻撃を受けても平気な海賊、魂耐性×1

その海賊の魂を抜きとったり狩ることが出来る魔人アリスの「魔人の微笑み」、魂攻撃×2

その攻撃を受けても平気な船長とスノードロップ、魂耐性×2

空間ごと相手を弾き飛ばしたり切り裂いたり出来る時空魔道士アルテッサの「時空操作」による空間攻撃を受けても平気な為、空間耐性×1

時間を操ることが出来る時空魔道士アルテッサの「時間停止」を受けても平気で活動することが出来る為、時間操作耐性×1

一振りで単一宇宙破壊威力がある大剣を使う海賊女王アレハンドラ

無限の過去・現在・未来に偏在(時間軸偏在)しているミミカ(0秒行動)

どんな願いも叶えることが出来きる(任意全能)＋ミミカと有利に戦うことが出来る(0秒行動)リリは常時全能

そのリリを倒すことが出来るので主人公(船長)withスノードロップは全能越え

アリスを封印したホワイトノアの封印攻撃が効かなかった為、封印耐性×1

どんなものも一瞬で焼き尽くすことが出来る炎を使うガーデニアの炎を受けても平気な為、熱耐性×1

船長も防御力と耐性は同じ

スノードロップを主体に参戦

iPhoneアプリって参戦可能なんだっけ？
その気になれば個人でも出せるけど
海賊ファンタジアの場合はモーパイとのタイアップとかしているから無問題っぽいが

>>12
よく言われるのは「自費出版でも書店に並べられるし、Amazonにも置けるし
国際書店(ISBN)コードも取れるけど、どこまでやったら公式な出版なの？」だね。

「iPhoneアプリは審査されてるからOK」にすると
「同人誌専門店が内容審査しないで同人売ってるとでも思うのか」って言われて
最悪捏造されて誰も内容検証できない作品が登録される。

>>13
テンプレ捏造はアプリや同人誌に限った話ではないからなあ、
入手困難なアメコミとかでも同じことは言えるし、これだけはスレ民同士の信頼関係でやっていくしかない
iPhoneアプリの審査はエロとかが入ってないかとかその程度だから、iPhoneアプリというだけで参戦可能にするのはよくないと思う

まあ同人だけど商業展開もしている東方とか、ネトゲ(web上の作品)だけどアンソロジーやグッズ出してる艦これモバマスが
主人公スレや作品スレにもう投下されているわけだし
iPhoneアプリもそんな感じで参戦する分には問題ないと思う

>>14
他メディアとMIXしてればいいなら、キャラ借りた
パロディ同人ソフトや同人漫画が、「同人店の審査を経て」入手可能だし…
東方がメディア違いによる表現違いも「同一世界だから」と
持ってきているんで、同人漫画も「同一世界だから」といくらでも本編描写導入可能になる。

「版権キャラで、版権許可されてることが明確」なことが条件なら
「サンライズの許可取ってる」PROJECT YNPの新世紀GPXサイバーフォーミュラ
(同人レースゲーム)がOKになるし、Amazonで買える。

一応Amebaとスマホアプリでもあるけどキツイ？

ごめん勘違いしてた
モーパイのiPhoneアプリ版が海賊ファンタジアなのかと思っていたが、
全く別作品の海賊ファンタジアがモーパイとコラボしただけか
この場合はなんとも言えないわ

あとガーゴイルが修正されていたんで貼っておく
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/187.html

前スレ>>872
次元移動は通常移動とは違い「本人の特殊能力による防御能力強化」のようなものと認識している
まあ個人的には次元移動とかも微妙だと思う、あくまで無時間行動においてだけど

あとこの戦法は正確な扱いとしては
「ルール上できるがランキングが大幅に変動するし全力で闘うに当てはまるかはとても微妙であり
　ほとんどのキャラがまともに戦っていないランキングになると
　最強を決めるものではなくなりそれはまずいので全キャラこの戦法をとることは控えている」
とかそんな感じで「できるけど色々と問題が出てくるのでやるな」というのが現状だったかと

移動距離については今も無制限移動可能じゃなかったっけ
しばらくスレに来ていなかった時期があるから違う可能性はあるけど

悪臭については世界観的に「幽霊」はマイナーな存在だけど
「ポケモン」はメジャーな存在だしポケモンも対象に入ってると思う
で、ポケモンの中には上のほうで話題に出た
ガスで構成されているゴーストとかもいるし大丈夫じゃない？

前スレ>>881
大きさにある体重の単位が不明
ミサイルを蹴り落としたときの相対距離が不明
散弾を手を弾くのが発射後対応か不明
日本刀装備状態について書かれているけど
日本刀を持っているのか持っていないのかが不明、戦法が殴るだし

>>1
スレ立て乙です

>>8
考察乙です

>>9-11
一振りで単一宇宙破壊威力の大剣について原文頼む
それと船長とスノードロップの戦闘における関係性を頼む
現状だと何の説明もないのでパートナールールで参戦はできないかと

>>12-17
作品スレでは企業が作成・販売しているコンテンツならいいのではとなっていたと思うけど
企業が宣伝のため無料で提供しているものはどうするのかという疑問はあるかな

>>18
ケルプの亜光速の光線への対応距離が不明、井沢のほうからまかなえるから考察不可ではないけど
それと冷凍光線等が人間大に効くか推測でもいいから明記しておいたほうがいいかと
冷凍光線とか粘着榴弾サイズまでしか凍らせられず人間大を凍らせるには至らない場合がありそうだし

>>19
TVCMが普通に参加してるんで「無料で提供」を理由には防げないし、
「この同人誌は無料配布じゃなくて利益出てるけど？」と言われる。

>>19
単一宇宙海賊威力の原文

神の代物であり、一振りで世界を消滅させる程の力がある。
かつて海賊女王アレハンドラが不老不死の竜を殺す際に使ったと言われている

船長とスノードロップの関係性

このゲームではゼノン、アニマ、オーガの三つの国がある。
ゼノンは船長とバグワームってキャラが主役の話
アニマは船長とスノードロップが主役の話
オーガは船長とエルザが主役の話

後このゲームはカードゲームみたいな感じで船長(自分)と海賊カード(このゲームに登場するキャラ)を使って戦うゲーム
だから、基本的に自分がもってるカードも主役扱い

>>21
自分が使うカードは基本仲間扱いされていて、運営がこのゲームの主役は貴方(自分)とその仲間達、そしてこのゲームの登場人物全員ですって言ったから平気かと

>>21>>22
船長もスノードロップも主役扱いなのはわかるけど
その場合「船長」と「スノードロップ」で別参戦になる
一緒に参戦させるなら「スノードロップが能力を使用するのに船長が必要」とかでなければならない

>>23
あぁ、そうなのか
ならスノードロップ単体で参戦で

>>20
＞TVCMが普通に参加してるんで「無料で提供」を理由には防げないし、
そういやCMは無料だっけ、それじゃあ広告バナーから参戦とかも別に問題ないのか？

＞「この同人誌は無料配布じゃなくて利益出てるけど？」と言われる。
その同人誌からの参戦を防ぐために「企業が提供するもの」と書いたんだけど

>>24
一応「船長の的確な指示によってスノードロップが全力を出せる」とかでもペアで参戦は可能ではあるはず

この話に少し関わる話題としては
ソーシャルゲームではカードを使ったものは多いけど
「これどう戦闘しているのか分からなくね」ってものもあるし
設定や描写においてどのように戦闘しているか把握しておくといい
例えば設定したカードのキャラが各々戦闘している場合もあるし
カードのキャラは補助している扱いでプレイヤーが戦闘している場合とかあるしね

>>25
創作者が法人でないとダメって話にする？
そうなると「いつ創作者が個人事業主から法人化したのかわからないから」と言う理由の元
登録済み創作がアウトになってしまうし、そもそも初期の東方がアウト。

「最終発表が法人であること」を条件にすると、
今度は「同人店で売ってます」を禁止できない。

>>26
製作者が法人であること。ただし製作者が同人で発表したものは参考可。

これでいいじゃん。現行ほとんどそうなってるし。

登録済み創作って何のこと？
東方はメディアミックスがある同人作品だから例外
店は売っているだけで作ってはいないと思うけど

>>27
作者が法人なのか個人事業主、アマチュアなのか調べた上で、
個人事業主やアマチュアではダメって事？
elonaの猫神がダメになるな。

【作品名】ザ・松田 超人最強伝説
【ジャンル】漫画
【名前】ザ・松田(松田鏡二)
【属性】細かいことがでぇっ嫌えな男
【大きさ】身長192�p体重112kg
【攻撃力】宇宙空間でオーバーヘッドキック決めて飛行中のミサイルを蹴り落とす
海中か海面で鯨を撲殺する
突っ込んできた潜水艦を殴り飛ばし、外殻に大穴を空ける
国会議事堂目掛けて突っ込んできたジャンボジェット機を生身で止める
銃弾を殴り飛ばし、砲弾を蹴り返す
【防御力】宇宙生存可能。行動は不可能
ミサイルの噴射熱の中で「熱いぜエエエエ〜」程度
猛毒のジメルヒドラジンを全身に浴びて平気。媚薬の類は効いた
マッハ20(推定)で大気圏突入して海面に衝突しても平気
【素早さ】マッハ20で飛ぶミサイルに繋がった状態で、同じ速度で飛んでくるミサイルをすれ違いざまに蹴り落とす(マッハ40反応・戦闘速度)
3m位から放たれた散弾50発以上を目で見て手で一つずつ弾く
【特殊能力】七輪とか網とか出せる…いんだよ細けえ事は
【長所】いんだよ細けえ事は
【短所】いんだよ細けえ事は
【戦法】細けえ事は無し。拳で殴る

>>19
ＷＩＫＩ見ると次元移動以外でも安全圏へ逃げて準備整えてから攻撃ってキャラもちらほらいるみたいなんだよね
もっともその「退避後準備して攻撃するキャラ」も無時間行動キャラじゃないからまたちょっと事情は違うかもしれないけど

移動距離は相手の攻撃の退避のための移動の場合、特に情報がないならどこまで行けば避けれるかなんてわからない
だからとりあえず世界観まで移動可能って前に言われてたような覚えが
次元移動の扱いとごっちゃになってるかもしれないけど
こういう扱いなら全知でもなきゃ世界観以上逃げられないってことになるからよっぽどなければｇｄｇｄな戦いにはならないんじゃないかな

悪臭に関しちゃポケモンに効いた描写とかないだろうし設定が図鑑のものだけな現状だと
効く範囲なんか判断できないから最低限の部分までしかとらないかと思うけど
あとガスで構成されているってだけで精神体と同じ扱いにできたっけ？

>>30
「ジャンボジェット機を生身で止める」は
過去の別作品でやってることじゃね？流用できるっけか？
結構長期間滑った上で止まった印象があったが…

あと「推定｣は「誰の推定か」によって説得力が違うから書いておくといい。

>>30
素早さについてすれ違いざまにとあるけど、何mまで迫ってから行動開始したの？
>>31
前スレにあるけどゴーストはガス状+壁抜け可能で物理透過がとれるっぽいよ

>>29
商業作品にあたる雑誌に収録された＝商業展開だからこれも例外

>>32
北の国がミサイル撃った時にジャンボジェットについて触れているから問題は無い
大気圏突入速度については、繋がってるミサイルがマッハ20と明言されていて、そのミサイルが噴射炎噴き出したまま大気圏に突っ込んだのでマッハ20とした

>>33
気づいたのが20m位
行動開始時はすれ違っている最中

>>36
それだと20mからのマッハ40反応になると思う
戦闘速度はまあミサイルの長さから求められるか

>>37
ミサイルは松田と比較して3m位

>>31
無時間行動とそれ以外では一手の比重が違うからあんまり参考にはならないかと
素早さに大きく差があれば相手が一手行動する間に百手千手と行動できるし

あと「準備」行為が攻撃する上で重要なのは個人的には問題ないと思う
鳴上悠みたいに「自分の攻撃範囲にいると巻き込まれて自滅するので退避してから攻撃」は
「攻撃する上で重要な行動」だし問題ないのかなと

移動距離に関しては当時からその扱いになっていて
まどかは全知なので問題ないが紫織とスペクターは駄目となっていたはず

ゴーストに関しては>>33とのことみたいだし
悪臭の有効範囲について関係ありそうなのは「隠れ特性がポケモンにも有効な『あくしゅう』」
「危険を感じると悪臭が強くなる」(ルビー)「蜜のような汁(よだれ)で獲物をおびきよせている」(青)
上記に関連して「よだれのようにたれている蜜も気絶するような臭いがする」(クリスタル)あたりかね

>>34
同人誌販売店は法人として利益取ってないとでも？

いわゆる「Amazonによる電子書籍やPCソフトのダウンロード販売」と「iPhone公認アプリ」と
「Steamによるベンチャーソフトのダウンロード販売」と
「メロンブックスによる同人ソフトや同人誌のダウンロード販売」の境をどうやって表現すれば…

>>40
作品が商業作品かを問うわけであって
店の話は関係ないよ

>>25
別に船長がいるから全力が出せるみたいな設定とか描写もないから無理っぽい

>>9
訂正
【名前】天帝スノードロップ

>>41
無料で遊べる同人ソフトとして紹介されたelonaは、
雑誌の付録CDに入ったら商業扱いなのに、
単体売りした同人ソフトは非商業扱いなのか…なんだかなあ。

そもそも同人禁止なのは最強スレに載せるためだけに中身のない作品を
作られるのを防ぐため、だからな。販売されてる同人作品を認めると歯止めが効かなくなる。

紹介じゃなくて収録だからなあ
iP!が商業作品として認められるから、elonaは同人作品というよりは商業作品内のコンテンツ扱いになると思う

同人作家が商業のアンソロジー本に参加すれば
それは参戦可能なのと同じ理屈

>>33
「透過」はいいんだけどそれを「精神体」として扱っていいの？ってこと
体が水だから物理無効なキャラクターに効いた精神攻撃は幽霊や概念に効くのか？ってことに近い

>>39
とりあえず前スレで言われてた「ちょっとでも逃げるのはルール違反」ってことはないはず
無時間行動だけ特例とするなら別だけど

移動距離がそれなら退避戦法も100％安心できる戦法にはならないだろうから別にいいんじゃない？
たしかだけど前スレに挙がった過去ログの時点だとその世界観上限は出てなかったと思うよ

とくせいの『あくしゅう』についてはよくて「悪臭に耐性のあるポケモンに効く」扱いじゃないかな
ミツ（花粉？）による臭いで気絶しない対象に効果がある悪臭ってことになるから
「悪臭が強くなる」じゃ精神攻撃とかと同じで×２とかにはならないだろうし
結局のところ「蜜による半径二キロの常時気絶の悪臭」という能力は設定上気絶可能ってことしかわからないし、
気絶する臭いなんて現実準拠できない不思議悪臭にしかならないから効く範囲がわからない以上人間限定でよくて動物や人外までじゃないかな
「毒ガス系の能力」として扱えるなら人外までなら効く扱いになるかもしれないけど、この辺は過去考察見ればいいか

次元移動についてだけど自分の射程外に移動するのはアウトだけど射程内ならいいんじゃないか
自分の攻撃範囲を活かすのは戦略の内だと思うが

除外キャラにいるジャイアン修正
自惚れとの指摘(台詞)があるから喧嘩スポーツどんとこいなどの歌詞の内容は採用できないけど
本人が作詞したと思われるため語彙は採用できるし台詞部分のギッタンギッタンも相手を倒せるスペックがなければ
こんな発言しないだろうと思い採用可能と判断、除外されていたキャラなので意見を募集中

【作品名】おれはジャイアンさまだ！
【ジャンル】アニメソング
【名前】ジャイアン
【属性】ガキ大将
【大きさ】語彙的におそらく小学生くらいの男子か
【攻撃力】【防御力】【素早さ】自分と同年代くらいと思われる男子小学生をギッタンギッタンにできる程度
【長所】歌詞上では文武両道のスーパーマン
【短所】「自惚れてる」との指摘(台詞)があるため歌詞の大半が自称と思われる

それとちょっと質問なんだけど
「フェアリーフェンサー エフ」ってゲームの
主人公であるファングの超必殺技「フォース・インパクト」の説明文にある
「その一撃は世界を両断する」(確かこんな感じ)はどの程度の威力になるかな？

情報としては

・世界観はファンタジー世界、ただし宇宙等は明確に存在する
・「世界」が惑星のみを指す単語だったりはしない
・技使用時には太さ数mのオーラ?状の剣が地表から宇宙空間まで伸びている
・伸びた剣は途中で見切れていて数万kmまでしか確認できない
・上記の剣を地表にいる相手に叩きつけたあと剣筋が爆発している
・この技を使用しても惑星や宇宙は破壊されていない
・ファング本人は宇宙生存も宇宙外生存もない

個人的にはなんとなく「宇宙サイズを切断できる宇宙規模の長さの剣」で
宇宙破壊はできないんじゃないかと思うんだけど

>>46
だから>>19にあるように「できるけど色々と問題が出てくるのでやるな」となっているはず
最強スレは最強を決めるものだから全能の壁では消極的な戦法はできればなしにしたい

移動距離に関しては議論中であるvol.76でも触れられてるよ
というよりvol.76で明確になったという感じだけど

悪臭についてはゴーストに効く＝精神体に効くかは分からないので他の人に任せるとして
ルビーの図鑑説明より現実における動物みたいに「危険なポケモンを見たら発動する能力」でもあり
一部のポケモンに効くのは確かだし動物と人外は確定なはず、ゴーストが対象になっているかは分からないけど

>>47
個人的にはこの戦法で勝っても「最強」には程遠いように思えるんだけど
まあ個人的な感覚なので他の人は違うのかもしれないけどさ

>>48
てかポケモンに精神体の奴っていた？
いなかったら普通に無理じゃないの

アダムノイシュバンシュタインだけど反対意見三日待ってもないので追加

【攻撃力】
小規模なビッグバンを受けても無傷の敵の
体を拳で貫くことが出来る
また第四波動はビッグバンを受けても無傷のキャラが二発食らうだけでボロボロになる
威力
第五波動は第四波動を数発受けても戦闘可能のキャラが一撃で戦闘不可能になる威力
【防御力】
小規模なビッグバンを受けても無傷
上記と同じ防御力を持つ味方を一撃で殺し
たり、倒すことが出来る攻撃を数発受けても
戦闘可能
存在が消滅する空間にいても消滅しなかったので、消滅耐性×1
毒耐性×2
熱エネルギー吸収能力により、体が熱に対しては耐性を持っている為、熱耐性
身体が空間ごと引き裂かれる空間にいても平気な為、空間耐性×1
【特殊能力】
念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されてる
作中描写的には小規模なビッグバン(宇宙破壊未満最大級)を防げたり、そのビッグバンに耐えた奴を一撃で倒した技を防げた(精神攻撃は防げない)

女神の盾:手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能
女神の盾は戦闘中じゃなくても常に防御能力が無意識に発動されている
念動力でも防げなかった攻撃を余裕で防いだ(精神攻撃は防げない)

全能殺しビーム:常時全能の「天使」を殺した技。
自身を中心に大きさ15m程度の円形の光線が真下から放出される技
範囲は自身の周り15m内全て
威力は常時全能の天使が即死する程度(天使は常時再生能力持ち)
天使の防御力は銀河破壊威力に耐えれる程度
また、ビッグバンを耐えた敵を一撃で倒した技を数発受けても平気の敵の体が上半身のみしか残らなかった

PFゼロ:小規模なビックバンを起こすことが可能。
(威力は宇宙破壊未満最大級程度だが女神の盾＋念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度
この攻撃には人間にとっては未知の毒に耐えれるキャラが耐えれなかった毒に耐えることが出来た毒耐性×2＋常時再生能力(ドッペルゲンガー)持ちのキャラの体が腹から上下両方に向かい溶けて行き再生することができなかった為、毒攻撃×2＋再生無効×1
【戦法】
常時香り＋常時凍結＋常時融解(融解可能範囲は10m先まで)→全能殺しビーム

相手が人間や自身より数倍巨大な相手には
常時凍結＋常時香り＋常時融解→PFゼロ
【毒耐性について】
生物全般に効く体内に侵入すると体が溶けたり、体内の腸や胃を口から吐いたり、目玉が飛び出る、頭が破裂するなどの現象が起き最終的には死に至る毒物「楽園の林檎」により脳味噌以外溶けたイヴ・ノイシュバンシュタイン、毒攻撃×1

その毒を再生能力で治せるようになり、毒に対して免疫が出来た(作中で明言あり)イヴ・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×1

そのイヴ・ノイシュバンシュタインの体が溶けてしまう「PFゼロの中にある楽園の林檎」、毒攻撃×2

その毒攻撃を直撃しても平気なアダム・ブレイド、毒耐性×2

そのブレイドとイヴが合体したアダム・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×2
【備考】
作中の宇宙を作ったビッグバンそのものを起こすことが出来るPFゼロの聖痕解放(作品内、作者により明言あり)
その宇宙の根本を支えているのが
重力、磁力、強い力、弱い力、ダークマター
また、ダークマターは宇宙の96%を支えており
ダークマターは未知の力とされている

>>50
訂正
【備考】
作中の宇宙を作ったビッグバンそのものを起こすことが出来るアダム・アークライトのPFゼロの聖痕解放(作品内、作者により明言あり)
また、ブレイドはアダム・アークライトと同じPFゼロを覚えているのでビックバンを起こすことも可能

>>49
ポケモン世界には幽霊が普通にいるというのは置いといて
ゴーストの身体を構成している「ガス」が精神攻撃の分類上で
「肉体を持つ」扱いなのか「肉体を持たない」扱いなのかという話

超次元総当りにおける分類だとこの2つのどちらかなはず

＞人外：人間以外の動物全般や植物、異星人などの以下の3つに入らないもの全般
＞概念：精神体や概念存在などの自分の肉体を持たないもの

>>50
防御力欄の熱エネルギー吸収能力って第四波動のこと？
それなら「太陽レベルの熱まで吸収可能」なことを書いておいたほうがいいかと

>>52
了解

>>51
訂正
【防御力】
熱耐性持ち(太陽レベルまで)

>>52
人外じゃないのかな
てかポケモンはゲーム内で「ポケットモンスター…縮めてポケモンと呼ばれる不思議な生き物が至る所にいる」って言われているから人外扱いでしょ
後体がガス状ってことは「体」は存在してるから人外じゃないかな

>>48
「ギッタギタだぞ」で言ってるだけで他人を倒せるなら、
架空作品内での「描写のない自称は信じられる」ことになるんじゃ？

つまり「やればできる」って類のセリフがあるだけで「任意全能」につながるような？

体が108個の魂でできているミカルゲとかは精神体扱いになるんだろうか

ミカルゲについてはよく分からないのでパス

>>54
よく考えたら身体がガス＝気体ってことは
「身体が物質でできている」ってことだし
「肉体はある」となってもおかしくないのか？

>>55
「やればできる」は任意全能の基準に当てはまらないので問題ないとして

ある程度の実力がないと「ギッタギタだぞ」なんて発言したら
逆にやられてしまうのではと思ったんだがのび太スネ夫の実力が不明だし
一方的にギッタギタにできるかは微妙そうかね
のび太スネ夫に迂闊な発言をしても返り討ちにあわない程度の実力としておくか

ジャイアン修正

【作品名】おれはジャイアンさまだ！
【ジャンル】アニメソング
【名前】ジャイアン
【属性】ガキ大将
【大きさ】語彙的におそらく小学生くらいの男子か
【攻撃力】【防御力】【素早さ】自分と同年代くらいと思われる男子小学生2名を相手に
　「おまえらギッタギタだぞ」と迂闊な発言を問題なくできるくらいなので
　少なくとも上記の2名相手に返り討ちにあわない程度の実力はあるか
【長所】歌詞上では文武両道のスーパーマン
【短所】「自惚れてる」との指摘(台詞)があるため歌詞の大半が自称と思われる

ジャイアンをもう少し修正、男子である根拠を追加とか

【作品名】おれはジャイアンさまだ！
【ジャンル】アニメソング
【名前】ジャイアン
【属性】ガキ大将
【大きさ】男子小学生並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】自分と同年代くらいと思われる男子小学生2名を相手に
　「おまえらギッタギタだぞ」と迂闊な発言を問題なくできるくらいなので
　少なくとも上記の2名相手に返り討ちにあわない程度の実力はあるか
【長所】歌詞上では文武両道のスーパーマン
【短所】「自惚れてる」との指摘(台詞)があるため歌詞の大半が自称と思われる
【備考】一人称が「俺」なので性別は男子、
　歌詞や台詞の語彙的に年齢は小学生くらいと推測される

>>57
今放映中の「ハピネスチャージプリキュア！」は
OPで「キモチひとつで世界が変わる」
「この胸に愛がある限り、このキュアラブリーは無敵」言ってるけど…
「誰にも負けない世界改変能力者」でOK？

>>59
私(nowhere)の議論で歌詞の自称について議論あるから見てくるといい
ハピネスチャージプリキュアの歌詞も確認してないけど場合によっては通る

そもそも>>57は言っている内容というよりは言っている状況からの推測だから問題ないでしょう

>>59
どう世界が変わるか不明なので世界改変は無理だと思う
というかこれ歌詞見るかぎり「気持ちを切り替えれば世界が違って見える」って意味じゃん

無敵に関しても「勉強で無敵」なのか「スポーツで無敵」なのか
「喧嘩で無敵」なのかとかパターンはいくつもあるから「無敵＝戦闘において敵無し」ではない
今回は前後の歌詞的に「気持ちを強く持つ事に関しては無敵」になるかと

>>48
76スレの最初のほうのノゾムと蛮の逃げ戦法が出た時点だと逃げの上限なかったとおもうけど違ったっけ？
当時のログも「一応リスクはある」「ルール上はいける」とも言われてるようだけど
個人的には初手で殴らない以上ある程度のリスクは負ってると思うけど

「危険を感じると悪臭を出す」からといって「ポケモンが気絶するとは限らない」
現実準拠で考えるなら悪臭で身を守る生物だって臭いで気絶させるようなことはないから、
「臭いで気絶すること」と「ポケモンが近づくと臭いを出すこと」は＝にならない
だから人外に効くかどうかは「設定上のみの悪臭」をどこまで効く扱いにするかが重要かと
毒ガスとかと同じ扱いにできるなら過去考察的に人外まで有効ってまでは保障できるかと

>>56
魂そのものだから精神体の類でもいいんじゃないかな

魂でできてるなんて言われてなくね
108個の魂から生まれたミカルゲ
108個の魂でできてるミカルゲ
悪さをして体をかなめいしに繋がれている
かなめいしに縛り付けられた

これがミカルゲの説明だね

>>63
複数の魂でできてるなら魂の集合体みたいなものだから精神体じゃね？

>>64
>>63で魂でできてるって言われてたね
すまん

>>62
ノゾムと蛮は逃げ戦法がとれるのでは
↓
まどかは全知だから世界観外へ退避による増殖戦法が使える
↓
ノゾムと蛮の戦法は自分の射程ギリギリまで移動できれば問題ない

流れとしてはこんな感じなので上限が丁度明確になったところだな

ルール上いけるのもリスクがある程度存在するのも分かるんだけど
どうも「全力で闘っている」とは思えずこの戦法で勝っても最強ではないのではと考えてしまう

悪臭に関してはポケモンにとっては「気絶」ではなく
「ひるませる」や「かく乱」程度でしかないというのはありえるから
図鑑説明ではポケモンにも気絶が有効になるには根拠が薄いか

>>66
安全圏退避も立派な戦法の一つだとは思うけどな
非無時間行動は物理透過状態で安全圏退避とかやってるのに無時間行動だけ制限きついってのもなんだかなあと思うし
ただちょっと考察が面倒になりそうだな

そういや夜行の封印は結局どっちに落ち着いたの？
等身大？山並み？

てす

質問なんだけど
表紙絵やアニメのOPでSDキャラを手で持っているキャラクターの大きさは
SDキャラを人間大として求めていいのか？

>>66
まあ次元移動で避難してそこから好き勝手できるのも一種の強さだし

>>68
前スレで話題になってたけど流れちゃったな
まだ結論でてなかったはず

アク禁解除されたか

>>67
俺も苦手分野で闘わず自分の長所を生かす戦い方はありだと思う

あと全能キャラは全員同ランクにしたい
他スレと違って全能がしょぼく見えるのと考察待ちがなかなか解除されないから

常時全能の考察待ちは
次元移動関連の議論はもうすぐ蹴りがつきそうだし
とりあえず夜行の封印は人間大、ほむらの記憶操作は精神攻撃のみ、クサイハナの悪臭は対人のみ、と
確実な部分までにすれば考察自体は可能だから
あとは修正を適当なタイミングで締め切って総当たりすればわりとすぐ終わると思うけど

しばらく意見無かったんで前スレのデモンベインの修正案テンプレ修正しておきます。

大多数が「退避してから攻撃戦法」を問題ないとするなら仕方ないか
ルール上は大丈夫なわけだし、あまり気は進まないけどね

あと今の議論って次元の壁を超える「次元移動」じゃなくて
地続きに移動する「物理的移動」についてだったと思うんだけど

>>70
SDキャラは「ちびキャラ化」とも言われるみたいだし
普通の頭身であるキャラが存在しているならそちらが「現実相応の人間大」扱いになるかと

>>71
既に全員同ランクだったものに順位をつけるようになった経緯があるんだから
同ランクに戻してもまた順位つけようぜとなる未来しか見えない

あと考察待ちの件に関しては以前いわれていた
全能の壁上考察待ちを作れば解決するけどこの話はどうなったんだっけ？

>>74
議論の内容ちょっと勘違いしてたわ

SDキャラは了解、そういえば黒斗の拳？とか参戦してたしSDキャラ基準は不適切か

全能の壁上考察待ちは反対があったから無しになったはず
個人的には総当たり中の隔離スペースはあってもいいと思うけどな
総当たりが長引いて考察待ちに居座られても邪魔だし、総当たり中に修正されると正直言って迷惑だし

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4893653.txt.html
前スレ>>768でいわれてた内容とＷＩＫＩに載ってる総当りを元に総当り修正
変更対象は
零二、ノゾム、デモベ、夜行、D
ただ全能の壁総当りをかなり久々にやったので間違いがあるかもしれない
ポケモンはざっとみたところ悪臭が人間限定でも他の技で倒せる事が多いようなので変動無しと判断
悪臭を「毒ガス系」とするなら最強スレのルールで人外までは保障できるかもしれないけど

零二は「数多の平行世界」が多元にならないのが問題なので普通に（単一宇宙×9）×αで考慮すれば修正行きにするまでもない
ただ世界観が狭まってるのでアリシアなど大きいキャラに勝てなくなってる
ノゾムはいろいろ耐性増えたけど負けと分けをざっと見たところ戦績に影響が出るのはないっぽい、現状維持
デモベは前スレの考察を元に適用、ぶっちゃけそれ以降の強化も大して戦績に影響がない
夜行は主に戦法修正なので修正部分は少ない、というかない
Dは前から勝てなかったでかいのは相変わらず無理、美貌の強化ももともと過剰気味だったので現状あまり変わらない
ポケモンは今回はとりあえず人限定とする、ので人外に効かなくなるが
空間切断がの威力が大きくなったので一部防御を裂けるようになった程度？

考察と関係ない変更点として
・全能範囲順に範囲を載せた（ので情報量が増えて縦に伸びた）
・各キャラの名前の前に■をつけた
これで『■（キャラ名）』でページ内検索すればすぐにキャラの考察に飛べる

あと今回はやってないけど、総当りの並び順、作品別のならびに変えよう（提案）
デモベと零二の世界観が変わったから並び替えたけど50キャラ近い考察の並び替えがひどい、指が痛い
五十音順の作品別で並べればそう簡単に並びが変わることもないし同作品が並ぶから比較的見やすいし考察しやすい、と思う
若干時間かかるだろうけどＯＫなら自分で並び替えしとくけど

全能の壁上考察待ちはこれで作ってみようと思うけど
≪全能の壁上考察待ち≫
●全能の壁に参戦する場合、新規参戦、修正による再考察の両方をこちらに入れる
●未考察が10人以上で考察強化期間、5人未満で解除
●強化期間中は全能の壁上への新規参戦（非全能キャラの修正による繰り上がりも含む）を停止する

>>75
反対あったっけ？あまり話題にも上がらなかったような覚えがあるんだけど

>>74
>常時全能同士の考察はお互いに任意全能と全能防御を無効化して素のスペックで考察する
じつはこの素のスペックがあまり理解できてないってのがあるんだよね
どこまでが全能で強化した防御でどこまでが素の防御かの判断が難しいと思うけど

>>76
>全能の壁上考察待ち
全能の壁上の修正も禁止しよう
考察→修正→再考察→また修正の繰り返しできりがない

>>76
考察乙

>>77
世界改変で身を守ってる、みたいなのは全能防御だけど
特にそういった設定や描写がなく耐えたら素の防御だよ

>>78
俺的には総当たり中の隔離スペースを作りたいんだけどな
総当たり中の修正を禁止するようなスペースを

wiki反映までは総当たりキャラの修正なしにしようよ

>>79
例えば何でも願いをかなえる系で自分のスペックを上げたらそれ以降は全能防御なの？
さらに言えば全能防御も自身のスペックの一つだよね

>>81
なんでも願いを叶える系の能力によって常に攻撃を無力化して身を守ってるキャラとかは全能防御取れると思う
なんでも願いを叶える系の能力で身体能力を上げてるだけだと無理

確かに全能防御も自身のスペックだけど、
壁上のキャラクターは全能の壁上のキャラクターは任意全能で全能防御を相殺する奴と
全能殺しで全能防御を貫通できるキャラクターしかいないから(ヤチマは例外)
考察をわかりやすくするために「任意全能と全能防御を無効化」している

>>76
考察乙。
でも気になったところが、ノゾムの耐性は消滅×5の原理あり防御だから上限なし、今いるキャラだと即死と物質変換と零二の攻撃以外ナルで全部防げるはず、それと疑問なんだが物質変換ってナル存在みたいな通常の物質ではない存在に効果あるの？

それと夜行はDの空間切断×12じゃ耐性を貫通しないから美貌分けになる、それとレムリアも効かないって前スレで言われてたから分け。

後、前スレにデスと神格勢の考察あったはずだからそれも組み込んでくれると嬉しい。ぱっと見、覇吐の大きさ分けが勝ちになるのと宗次郎が美貌分けになる以外はたいして問題ないと思う。

村雨良修正…の代理投下

【作品名】仮面ライダーSPIRITS
【名前】仮面ライダーZX/村雨良
【攻撃力】
ZX十字手裏剣：肘に無数に仕込んだダイヤモンドより硬い刃の手裏剣。1000m先の標的も貫く。コマンドロイドを一発で倒す。
マイクロチェーン：手首から発射するチェーンガン。コマンドロイドを貫き、5万Vの電撃を浴びせて消し炭にした。
　　　　　　　　　長さは20mまで伸び、1tの重量物を牽引可能（超絶黙示録より）。
覚醒ZXキック：赤い光に包まれて放つZXキック。20m×150m位に渡って木々を吹き飛ばす。一発しか打てない。
　　　　　　　300m級の要塞・サザングロスの装甲をぶち抜いて内部に侵入できる超電ドリルキック以上の威力とされる
　　　　　　　超電稲妻キックと互角の威力。
【特殊能力】宇宙戦闘可能。原子分解攻撃を根性で耐え、自らの腕の中で終息させることが可能。
【参考資料】『仮面ライダーSPIRITS　超絶黙示録』（講談社）

>>76
総当り乙だけどすまん、
あの後オンスロートも修正があったことに気づいたけど報告するのを忘れてた

疑問としては夜行の戦法が簡易説明では等身大相手に初手封印だけど
神剣組とかには初手次元断層をしているように見える

あとは零二の考察内容がエルカンターレの上に移動されていないかな

それとたしかガラミィは人外でリリィや緒方次郎は概念存在だったはずなので悪臭は効かないんじゃないかなと
他にも人間ではないキャラがいるかもしれないけどとりあえず見つけたのはこの3名

>>81
>>82に追記すると「世界改変による直接攻撃と直接防御」以外は全能も問題なく使えたような
壁上キャラでいうと「世界改変による時間停止」や「世界改変による封印」は駄目で
「世界改変による巨大化」や「因果律操作による発動時間短縮」はOKになっているはず

アダム・ノイシュバンシュタインはまだ総当たりされてないから修正いいかな
まぁ、戦法だけだが

【戦法】
生物相手には
常時香り＋常時凍結＋常時融解→声のFで「自滅しろ」と言う
それ以外は
常時香り＋常時融解＋常時凍結→PFゼロ

デモンベイン前スレ分修正しました
>>76
考察乙です

考察人の方には大変申し訳ないのですが
前スレ>>600　にて
戦法
を付け忘れてしまったみたいです、申し訳ない

よって戦法が記載の方法+魔導書側によるド・マリニーの時計の時間逆転による復元をかけ続け機体、パイロットに対しての変化、ダメージからの回復、になります
なので相打ち分けのいくつかが復元勝ちになるかと思います

レムリア・インパクト系統は前スレ>>790の修正でおそらく神格にも通用すると思います

>>774の修正でトラペゾヘドロン持ち状態で消滅×4防御が入るためおそらくユウトの斬撃などは無効になるかと

>>83
ノゾムのナル防御は封印×2以上の夜行やデモンベインでも突破できるのでは？

アダムノイシュバンシュタインの声って攻撃の分類だと何にあたるんだろう
あと効く相手の大きさ不明、人外に効くか不明

>>87
大きさは3m程度の「生物」まで有効

>>86
封印もナル侵食の対象らしい

そういえばデモンベインの考察の時にこちらは一撃では全滅しないから範囲相応のレムリアでスペクターに勝てるんじゃないかってのもあったけどあれもできるんじゃないか？

>>88
了解
一応「自滅しろ」だと防御＞攻撃の相手には勝てないから工夫する必要がある

確かナルは反物質による消滅だから反物質には効かないとか言われてなかったっけ？

>>88
ごめん
聞き忘れてたけど射程は？

>>92
射程は声、叫び声が聞こえる範囲かな
作中だと50m先の人がブレイドの叫び声を聴こえてたから50m先までで

後反発物質ってどういう扱いなの？
反発物質による攻撃の対消滅って扱い方がこのスレだとどうなるのか教えてください

>>86
ナル防御、つまり消滅防御は限界がなく×αといったものは意味がなさないので
突破するにはめだかボックスの過負荷みたいに能力そのものに消滅耐性がいるからね
神剣組でいうとヘリオン・B・ラスフォルトの神剣魔法に付加されている魔法消滅耐性×9とか

>>87
精神操作や肉体操作辺りじゃないかな

>>91
「ナルとマナの関係」の設定的に通常の存在にとっては
反物質のようなものなのではという話はあったね

・ナルとマナの関係
剣の力＝神剣宇宙＝マナ⇔盾の力＝虚無宇宙＝ナル
マナとナルは常に等量である。
実と虚の関係であるため、ぶつかり合うと存在そのものが0になる。

>>78
>>79
壁上の考察は溜まりまくる上に修正入りまくる性質上考察が完全に完了するまでヘタすれば数ヶ月かかるから、
そのあいだ全く修正も出来ないなんて状態はマジでまずいんじゃないかと思う
肝心の考察人だけど全能の壁総当りで全キャラへの適用までやる人3〜4人いるかいないかってレベルだと思うのよ
各キャラの考察だけする人は結構いるけどはっきり言っちゃって総当り全体に適用しないかぎり意味ないし
あと修正禁止のルール作っても総当りが終わった直後に速攻大量修正とかこられても困らない？
･･･本当は投下した人が自分で最後までやるのが一番なんだけどね

>>83
ナル防御はテンプレを見て「ナルでこれらを防げる」という扱いになってたからそれに則ったけど
レムリアは零零零式が空間破壊×３あるので普通に突破できるっぽい
美貌分けは了解

とりあえず現状は溜まりまくった修正点のみを消化しただけので正直きつい

>>84
オンスロートは次元移動追加だけね、把握
夜行の考察も少し文修正と
ガラミィリリィ次郎は魂吸収空間切断睡眠絶対零度などなどで倒せるから省いてた

>>89
そんなのもあったか、じゃ考慮しとく

夜行の封印は×3になってるぞー…と指摘しとく
海坊主や母禮を封印できるかの議論とは無関係だから、考察に反映しても問題ないと思われる

>>96
ざっと見たが封印が効かない相手は大抵サイズ差で効かないことになってるから×３はあまり関係ないようだ
次郎とジローは認識できないせいなのでやっぱり×３は意味ない

あと>>89のを考慮しようと思ったがそもスペクターの分身範囲＞デモベの召喚範囲で殺しきれないかな

>>95
夜行の空間破壊耐性は×15だから×3では次元断層を突破できても素の耐性を突破できないと思う。

ナルはここに載っている攻撃を防げるじゃなくて、ここに載っている種類の攻撃を上限なしで防げるって意味だと思う。

>>98
ゴメンこちらの勘違いだ、よく見たら存在消滅があったから普通に耐性貫通する。

>>97
二機で宇宙なみ、その体積相応倍だから範囲は足りると思う。

>>95
自己考察は本来よろしくない物だが…わかりにくいテンプレなら仕方ないかね。

>>98
消滅耐性を突破できると思うのですが・・・

>>89
>>94
ナル防御について理解できました。
ありがとうございます

>>99
ナル防御の扱いは把握、まあ貫通するから問題ないか

零零零式の範囲はじゃあ宇宙×（4次多元＋α）÷2でこれ範囲いくつになるの？
テンプレだと体積相応としかないしよーわからん

>>100
むしろ本来自己考察したほうが正解だと思ってたけどなあ
総当りなんて手間かかるものならなおさら

消滅の話題のついでに聞いておきたいんだけど
時空ドーナツのヴァーナーのテンプレを作ってるんだが(と言っても世界観が難解で放置中)
設定に「無は無限、ゼロはすべて」というのがあってヴァーナーは自分を「無」と複合させて
「すべて(世界のすべての存在と複合)」したんだけどこれはどういう扱いになる？上限なしの消滅無効？

>>103
4446該kmが宇宙の大きさらしいから
4446÷0.3÷2でだいたい7500該倍かな？

>>105
えーと、じゃあ（4次多元×α）×7500該倍の範囲でスペクターの範囲超えるか

とりあえず大きく修正するところだけど
・ノゾムのナル防御
・デモベの戦法（時間操作原理の再生）
・デモベの零零零式
・オンスロートの次元移動

こんなもん？

>>95
いくらか前の超次元総当たりのときに総当たり中に大量修正が来て
考察人の手に負えなくなって頓挫したことがあって…
まあ実際に考察している人がいいと言うなら俺があれこれ言うことではないな


ジャイアン問題ないなら考察
○ぼく 小学校低学年〜中学年、まあガキ大将だし多少有利
△芳一 倒せない倒されない
×ジョイ君 洗剤負け

ジョイ君＞芳一＝ジャイアン＞ぼく

正岡小豆自己考察
ただの女子高生より頑丈。
防御とスーツケースの使い勝手的に南ことりとは分け、日野咲良には絵を書かれ負け
南ことりと＝


福田いちご自己考察
同じようなスペックの道明寺桜と＝

帰宅部活動記録とマジカルロリポップが同一世界だけど
福田いちごは帰宅部活動記録の作品別参戦キャラに追加しておいたほうがいいのかな？

ザ・松田考察
1mからのマッハ2反応、戦闘速度はマッハ13くらいかな
耐性はわりとあるが紙防御の部類

マッハ3の壁から下がる
○ゲバラ 殴って勝ち
×阿音 こいつもっと上いきそうな気が
○レフィ 殴って勝ち
○加藤鳴海 いずれ頭殴って勝ち

ゲバラ＝阿音＝ザ・松田

>>9
これは結局どうなったの？
参戦可能になったのかな？

全能の壁総当たり乙
Dは26勝3敗9分けで61点じゃない？

後鬼気に追加された不思議腐敗と美貌に追加された時間停止で
不思議腐敗耐性無しで0秒行動のアリシアと
不思議腐敗耐性無しのMに勝ちインフィニットに分け
戦法変更で初手退避のスペクター本体に追従して常時能力勝ちかもしれん

>>76
乙です

神様シリーズのキャラ、前スレ310、311、312、380で考察されているので反映してもいいかも
ただ、あれからデモンベインとかへんかあったので要検証
というより変化あったのってﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲﾝくらい？

ここに張るとまた容量食いそうだから、貼らないほうがいいよね？

>>109>>108
考察乙

ゲームキャラについて質問。
ゲームキャラに、操作するプレイヤーを付けて考えるのは有り？
（TASさんや、RTAにおける名プレイヤーによる操作を加味した考察）

例えば、
　・トニー・シプリアーニwithTASさん（魔界塔士氏）
　・サムス・アランwith蛍火氏

みたいな感じで。

実在のプレイヤー名を付けると後々面倒なことになりそうな気がするから無しで。

ただ、実機で再現できる範囲なら幾らでもテンプレに入れて構わんぞ。
1フレーム単位で飛び道具を連射できるとか、ケツ量保存して100ｍを0.1秒で移動する、とか。

>>111
計算ミスってた、それが正解ですわ
美貌の時間停止は個別停止なのか世界全体停止なのか比喩なのかわからんので考慮してない、鬼気は了解
ただアリシアとインフィニットは時間軸遍在あるから前スレだか前々スレだかでやった議論をに準じれば分けになるはず
Ｍは了解、スペクターは分身以外に素で世界観規模遍在してない？

まかせっきりなのも申し訳ないので
>>76に前スレのデス、藤井蓮、坂上覇吐with久雅竜胆、壬生宗次郎、玖錠紫織（各々当時ツッコミなしのはず）をただ反映させただけのもの
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4894950.txt.html

ただし、Dの戦法変更やデモンベインと神格耐性関係など、現時点ですと変更点はあると思いますので
その辺は議論よろしくお願いします

邪魔でしたら無視してください

>>110
同人誌や自費出版は、それだけで、店頭売りでもAmazon売りでも
元ネタ公式認証でも、個人事業主登録で利益が出ていても商用作品にならないが、
カタログやCMは、法人の利益狙いなので無料配布でも商標作品。
と言うルールらしい…コレに従うとWEB広告でも公認ストアでもNGになる理由がない。

でも、「コンビニの店主か従業員がポエムを作って、店頭に貼るかチラシで配る」事ができたら
「法人に勤めている人が売り上げのためにやってることだからOK」言えるが
「個人商店で店主がポエムを作って、店頭に貼る」だと
「個人事業主だってわかってる。だからNG」と言う奇妙なことに。

>>118
例えばセブンイレブン名義で貼った店の広告とかなら、CMと同じく参戦可能だと思う
考察に耐えうるテンプレが作れるかは別として
あとweb広告は現状だとweb上のみは不可に引っかかる可能性がある

そっちの主張がわからないけど同人誌を参戦させろとか
商業とは思えないCMを除外しろって言いたいのか？

ルールを曲解しているようだけど同人とweb上のみの作品は不可、であって
商業のみ可、ではないからね

>>119
件のテンプレはWEB内で完結してるコンテンツだから不可だが、
雑誌CM等で内容詳細PRされていれば「メディアミックス」になると言う事かな？

同人誌表紙だけなら店公式カタログ紙上に載っちゃうことがあるんで
「メディアミックスされてるよ」にさせないためには「詳細でないとダメ」にしないときまずい。

誰か>>48の「その一撃は世界を両断する」の扱いについて判断求む

>>107-109
考察乙です

作品別に関しては登場人物が一部共通みたいだし追加しておいたほうがいいかと
スパロボとコンパチや3daysと11eyesみたいに作品名も追加しておくといい

>>114-115
「そのゲームをやり込んだプロゲーマーが操作するので達人並み反応」などは問題なく可能だけど
TASやRTAで使われるバグによっては一部行動が「ゲームシステムによるもの」となって反映できないかも

>>116
スペクターは分身によって常時世界観規模遍在のような状態なっていると思ってたんだけど

新規投下

【作品名】星のカービィ 参上！ドロッチェ団 パッケージイラスト
【ジャンル】ゲームソフトのパッケージイラスト
【名前】カービィ(ドロッチェ団パッケージ)
【属性】ピンクの悪魔
【大きさ】普通の鼠程度の大きさのピンク玉に少し手足
【攻撃力】大きさ相応+普通の鼠の3/4程度の大きさの宝箱を持っている
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】容姿的にあきらかに人外
【長所】宝箱＝鈍器を持っている
【短所】そもそも小さい
【戦法】宝箱で殴る

>>120
個人的には海賊ファンタジアは個人ではなく企業の作ったアプリだし
iPhoneアプリは別にweb上のコンテンツではないから問題ないと思う

カタログで紹介されただけの同人誌はそもそもメディアミックスされたと呼ぶの？

>>123
法人格が漫画を出版したらOKにしていいの？
1円起業も可能で、下手なじひしゅっぱにょリ安いんだが

>>124
まあ狡い気はするが、同人でないなら現状のルールではNGにはできないな
そもそもこんな2chの隅っこで細細やってるスレのためだけに会社立てる奴がいるのか疑問

操作をミスした。
起業自体は1円でできるから「1円起業して法人登録」でも
「企業として同人誌を登録する」こともまんざら不可能ではないな。
ただし、企業には住民税がかかるから、1円起業だけだと赤もいいところだが。

>>126って言い出したらキリがないようなことを言ってるようにしか見えんが
多少は抜け道あるのは目を瞑れよ
どうせ>>125なんだろうし

ちょっと質問なんだけど
コードブレイカ―って漫画で普通の炎を消滅させる攻撃を燃やせる炎があるんだけど
これは炎攻撃×２にできるかな？

ならないと思うよ

一応海賊ファンタジアはiPhoneアプリ以外にもAmebaにもあるんだけど参戦は出来ないの？
後はゲームの電撃感謝祭2013＆電撃文庫春の祭典2013に参戦してたけど
まぁ、無理なら仕方ないが

俺は問題ないと思うけど

特に意見がなければ>>8にある「成人女性の壁」を明日にでも作成してみる

>>130
コンシューマのゲーム機で配信されているDL専用ゲームとかもたくさん参戦していて
そのゲーム機では法人ではなく個人が作成したゲームやアプリも配信されていたりするので
似たような仕組みである(と思う)iPhoneアプリを除外する理由にはならないと思う
同人を省くために個人か法人かの区別は明記しておく必要があるとは思うけどね

「同人ゲームとしてではなく正式にゲームを販売したいため社員1人で会社を立ち上げた」
例としてはびんぼうソフトって会社が実際におこなっているね

>>131
>>132
ありがとう

なら>>9は参戦可能ってこてで参戦します

>>117
ちょっと神座関連（というか蓮）についていくつか疑問点が
・常時巨大化とあるけどこれ自分自身である能力範囲（遍在範囲）広げてるだけで自分の肉体大きくしてるわけじゃないような
・テンプレ見るかぎり等身大で三次多元規模戦闘してそれを巨大化後に六次多元規模にしてるみたいだけど、
常時巨大化してるならそもそも等身大で戦闘した描写がないんじゃなかろうか
それとＷＩＫＩにある議論見るかぎりだと座に至ってる時点で巨大化してるみたいだけど
・流出範囲＝自分自身なら巨大化後に大きさ相応で流出範囲を上げるのは世界観以上に自分を大きくしていることになる気がする
あと神格の常時精神攻撃×３の範囲が地味によくわからないので追記してもらえるとありがたい、目視発動ではないようだけど

>>121
議論ログ見たら分身扱いのほうが正しいっぽいね
そうなると初手の時点で
１手目：スペクター移動、Ｄ追従
２手目：スペクター巨大化、Ｄの常時能力の効果発動
になるだろうか、これだとどっちにしろ分けだけど

>>134
神座関連のことに答えると巨大化は自分自身なら攻撃範囲上がるんじゃないか？
ダメなら巨大化の能力もあるから一手使えば今まで通りにできる。
戦闘に関しては覇吐のほうは戦闘描写なし、蓮の方は作中では単一宇宙並みで戦闘してる。
流出の方は範囲拡大してない、拡大してるのは流出以外の全て。
常時精神攻撃は普通に気にあてられて気絶みたいな感じじゃない？

蓮の巨大化は周囲を自分の法則で塗りつぶしてその塗りつぶした範囲が自分そのもの
で作中では既にメルクリウスって奴が世界観規模の範囲を流出で塗りつぶしててそこに後から
蓮とラインハルト（単一宇宙並）が参戦して三つ巴という状況
メルクリウスという既に周囲全てを自分の法則で塗りつぶされてるのが障害となって徐々にしか蓮は巨大化できなかった
けどこのスレで蓮が戦闘する時には対メルクリウスのように既に塗りつぶされてる世界で戦うわけじゃないから蓮の巨大化を阻むものがいない
わかりにくいかもだけどこんな感じ

>>116
原文を読み取る限り世界を対象に実際に時間が止まったと書いてあるし
世界規模の時間停止だと思う

>>134
スペクターとDの間合いは初手から2手目にかけて変化しない訳だし
事実上1手の間常時能力を喰らい続けてると考えると
移動が終わった時点で巨大化にうつる前に勝負がつくと思った

【作品名】魔界都市迷宮録 ラビリンス・ドール
【ジャンル】小説
【名前】人形娘
【属性】世界一の魔道師の作った命有る人形
【大きさ】1m位
【攻撃力】成人男性を担いで歩ける
屈強な軍人の頭を両手で挟んで１８０度回転させて、頸骨を折れる
髪に念を込めて投げ針のように投げる。刺さると物理的な手段では抜けない。射程10m位
青薔薇・茎や針に幻覚を見せる毒を持つ薔薇。主に投げて使う。人外にも効く。セラミック装甲までなら貫けるだろう
赤薔薇・視認不可能な黄金の糸がついた薔薇。糸の端が地に着いていれば、200kgを越える重量を支えられる。セラミック装甲を貫く
刺された生物の生き血を吸い、赤い薔薇を次々と咲かせる。体内に油が流れていると枯れてしまう
【防御力】屈強な軍人に殴り飛ばされて、コンクリ壁に罅が入る勢いで叩きつけられても、髪を投げることができる
せつらに効く美貌持ちの姫と、真っ向から睨み合って何とも無いので精神耐性×6
【素早さ】10m位からのレーザーを回避出来る
素の速さは達人以上
【長所】〈新宿〉の良心
【短所】近年俗っぽくなって来ている
【戦法】薔薇を投げる

>>138
【備考】夜叉姫伝から流用しているが、時系列的にラビリンス・ドールの前なので問題無いとした

>>138-139
髪が物理的な手段では抜けない理由は？

青薔薇の「幻覚を見せる」は戦闘に影響するレベルのものなのかが分からないな

赤薔薇についてはもし生き血を吸い続けることによって相手を殺せるなら書いておくといい

あと精神耐性×6については詳細な説明がある
せつらあたりにリンクを貼っておくといい
[[秋せつら]]と[[]]で囲めばリンクされるから

>>138-139
それとレーザーの種類と発射後回避かを明記しておく必要があるかな
あと人形なら身体の素材を書いておくと有利になる場合があるかも

参戦可能らしいのでスノードロップの世界観、共通設定修正と確認したらリリは「どんな願いも叶えることができる」じゃなくて「リリを見ることが出来た者の願いをなんでも叶える」なので任意全能とれるか分からないからそこも修正
【世界観】
海賊達がいる世界＋無数の平行世界＋異世界＋妖精界＋新世界
＝一次多元×1＋単一宇宙×4
【共通設定】
一次元多元×1＋単一宇宙×4そのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

無限の過去・現在・未来に偏在(時間軸偏在、0秒行動)しているリリ

そのリリと互角に戦闘できどんな願いも叶えることができる(任意全能)エアリーズとドルドレイは常時全能

そのエアリーズとドルドレイを倒すことができるキヨカを倒すことができる為、全能越え

【作品名】海賊ファンタジア
【ジャンル】iPhoneアプリ、Amebaアプリ、Androidアプリ(D2C会社)
【名前】幻想奇術師マルティナ
【属性】海賊女王の元右腕、七頭目の1人
【大きさ】スタイルのいい成人女性並み
【攻撃力】
ハートのクイーン、ダイヤのエース:自身の視野範囲内にいる物を任意で存在ごと消滅させることができる魔法、存在消滅攻撃×3
(ストーリー上で描写あり。自身の前にいる敵四人を手を触れずに存在ごと消滅させた)
一応「ほいっ」と言うと発動している。
共通設定のミミカも消滅させたり大きさ50m程度の船を消したりしていた
【防御力】
共通設定のミミカを一撃で倒すことができるエルザの攻撃を受けても無傷
精神耐性×5
魂耐性×2
熱耐性×1
存在消滅耐性×3
封印耐性×4
空間攻撃耐性×1
時間操作耐性×1
【素早さ】
共通設定のキヨカと戦闘可能の船長と戦闘可能なので0秒行動
【特殊能力】
常時全能のドルドレイとスパイデルを倒すことができるキヨカと船長、リノンと互角に戦うことが出来るのでマルティナは全能越え

常人には見えない幽霊が見える人でも見えない妖精が見える為、不可視認識×2

次元移動可能
【長所】
声が佐藤利奈、いい声
【短所】
ゲーム内最強なのに出番があまりない

【世界観】
海賊達がいる世界＋無数の平行世界＋異世界＋妖精界＋新世界
＝一次多元×1＋単一宇宙×4
【共通設定】
一次元多元×1＋単一宇宙×4そのものの大宇宙の意思
この大宇宙の意思と同化したミミカ

無限の過去・現在・未来に偏在(時間軸偏在、0秒行動)しているリリ

そのリリと互角に戦闘できどんな願いも叶えることができる(任意全能)エアリーズとドルドレイは常時全能

そのエアリーズとドルドレイを倒すことができるキヨカと船長、リノンは全能越え

【耐性について】
心を支配し意のままに操ることができる禁書ネクロノミコン、精神攻撃×1

その禁書ネクロノミコンの支配から自力で抜け出したアイリス、精神耐性×1

そのアイリスの心を魅了の術で奪う魔女が心を奪う為に使う魔法「パワーチャーム」、精神攻撃×2

その「パワーチャーム」に耐えれる海賊、精神耐性×2

その海賊の心を意のままに操ることができるサキュバスの魅了、精神攻撃×3

その魅了に耐えれる船長、精神耐性×3

その船長が心を操られるクロキュスの精神操作魔法、精神攻撃×4

その魔法に耐えれるリノン、精神耐性×4

そのリノンの心を操ることができるようになったクロキュスの精神操作魔法、精神攻撃×5

そのクロキュスの精神操作魔法が全く効かないマルティナ、精神耐性×5

大鎌で魂を直接狩ることが出来たり魂を抜きとったりすることが出来る魔人アリスの
大鎌による攻撃、魂攻撃×1

その攻撃を受けても平気な海賊、魂耐性×1

その海賊の魂を抜きとったり狩ることが出来る魔人アリスの「魔人の微笑み」、魂攻撃×2

その攻撃を受けても平気なマルティナ、魂耐性×2

空間ごと相手を弾き飛ばしたり切り裂いたり出来る時空魔道士アルテッサの「時空操作」による空間攻撃を受けても平気な為、空間耐性×1

時間を操ることが出来る時空魔道士アルテッサの「時間停止」を受けても平気で活動することが出来る為、時間操作耐性×1

アリスを封印したキヨカの封印攻撃、封印攻撃×1

そのキヨカが封印出来なかったスパイデル、封印耐性×1

そのスパイデルを封印出来るようになったキヨカの封印攻撃、封印攻撃×2

そのキヨカが封印出来なかったドルドレイ、封印耐性×2

そのドルドレイを封印したホワイトノア、封印攻撃×3

そのホワイトノアの封印攻撃が効かなかった復活したドルドレイとスパイデル、封印耐性×3

そのドルドレイとスパイデルを封印したキヨカの封印攻撃、封印攻撃×4

そのキヨカの封印攻撃が効かないマルティナ、精神耐性×4

どんなものも一瞬で焼き尽くすことが出来る炎を使うガーデニアの炎を受けても平気な為、熱耐性×1

生物の存在を消滅させることができるマルティナの消滅魔法、存在消滅攻撃×1

その攻撃を受けても平気な幽霊、存在消滅耐性×1

その幽霊を存在ごと消滅させることができるようになったマルティナの消滅魔法、存在消滅魔法×2

その魔法を受けても平気なキャタピー、存在消滅耐性×2

そのキャタピーを存在ごと消滅させることができるようになったマルティナの存在消滅魔法、存在消滅魔法×3

また自身の魔法に耐えれるので存在消滅耐性×3

>>146
訂正
精神耐性×4じゃなくて封印耐性×4

>>142-147
とりあえずマルティナが主人公である根拠を書いておくこと
>>21に従うならマルティナが「自分が持っているカード」である根拠かな

異世界や妖精界などが単一宇宙並みである根拠は？
ファンタジー世界は基本的に惑星規模扱いだし詳細不明なら＋α程度にしかならない

＞生物の存在を消滅させることができるマルティナの消滅魔法、存在消滅攻撃×1
＞その攻撃を受けても平気な幽霊、存在消滅耐性×1
これって幽霊は「生物」ではないから魔法の対象になっていないものが
幽霊にも効くように有効対象が広がっただけに見えるので耐性は上がらないかと

あと「リリを見ることが出来た者の願いをなんでも叶える」に関してだけど
「見ることができたらリリがなんでも願いを叶えている」のであって
「見ることが出来た者になんでも願いを叶える能力が備わる」訳ではないような

>>148
異世界と妖精界のが単一宇宙並みの広さの根拠は
妖精界から来た妖精が海賊達がいる世界のこと「私達がいた世界より少し小さい」って言ってたから

後カードじゃなくても登場人物全員が主人公って言われてたから別にカードじゃなくてもいいと思う

>>147追加
【主人公について】
運営が登場人物全員が主人公と言っているので海賊ファンタジアの主人公は登場人物全て

このゲーム内の幽霊は霊的なものじゃなくて「幽霊」って言われてる人外生物なんだ
説明不足ですまん


リリは了解
なので一応他の奴にテンプレは変えたよ

>>148
異世界は特に何も言われてなかったからαだね

新世界はこの世界よりさらに広く新しい世界って言われてる

>>147修正
【世界観】
海賊達がいる世界＋無数の平行世界＋妖精界＋異世界＋新世界

一次多元宇宙×1＋単一宇宙×3＋α

プチクマ　再考察
鍛えた詳細不明の熊、まあヒグマ相応か
考察手順上ヒグマ＝ライオンではあるがプチの分ライオンと李徴には道具分有利
金太郎侍with熊より上は得物持ちが多くプチ程度では太刀打ちできず押し切られて負けかな

　＞金太郎侍with熊＞プチクマ＞ライオン＝李徴

人形娘修正

【作品名】魔界都市迷宮録 ラビリンス・ドール
【ジャンル】小説
【名前】人形娘
【属性】世界一の魔道師の作った命有る人形
【大きさ】1m位
【攻撃力】成人男性を担いで歩ける
屈強な軍人の頭を両手で挟んで１８０度回転させて、頸骨を折れる
髪に念を込めて投げ針のように投げる。込められた念の為刺さると物理的な手段では抜けない。射程10m位
青薔薇・茎や針に幻覚を見せる毒を持つ薔薇、相手の位置が分からなくなり、攻撃が当たらなくなる。主に投げて使う。人外にも効く。セラミック装甲までなら貫けるだろう
赤薔薇・視認不可能な黄金の糸がついた薔薇。糸の端が地に着いていれば、200kgを越える重量を支えられる。セラミック装甲を貫く
刺された生物の生き血を吸い、赤い薔薇を次々と咲かせる。最終的には失血死する。体内に油が流れていると枯れてしまう
【防御力】屈強な軍人に殴り飛ばされて、コンクリ壁に罅が入る勢いで叩きつけられても、髪を投げることができる
「[秋せつら]」に効く美貌持ちの姫と、真っ向から睨み合って何とも無いので精神耐性×6
【素早さ】10m位からの機械レーザーを回避出来る
素の速さは達人以上

>>152
【長所】〈新宿〉の良心
【短所】近年俗っぽくなって来ている
【戦法】薔薇を投げる
【備考】夜叉姫伝から流用しているが、時系列的にラビリンス・ドールの前なので問題無いとした

スーツケースの使い勝手が悪すぎるので南ことり修正
【攻撃力】激しく踊りながら笑顔で歌える女子高生並み。大きめのまくらを持っている

>>152
[[秋せつら]]な

>>135
とりあえず能力（遍在）の範囲が広がったからといって本体の等身大のほうの攻撃範囲が広がるってことは多分ないんじゃないだろうか
ＷＩＫＩ見ても能力範囲（遍在）広げてるだけっぽいし、任意で旧来の方法で本体の部分を巨大化させる分には問題ないかと思うけど
過去ログ漁ったけど座に行った時点でメルクリウスと同じくらいの大きさになっていた、多分その時は単一宇宙くらいはあるだろうとかそんな感じだった
正直流出範囲の大きさと本体の大きさがごっちゃになってる気がしなくもない

常時精神攻撃が気を当てられて気絶とかならとりあえずその気の範囲を推測とかでいいから出してもらえないだろうか
というか範囲ないと考慮できないような

あと能力範囲＝自分自身なら戦闘開始時に能力範囲を全長として距離をとらなきゃいけないような気がする

>>136
戦闘中に常時巨大化していない理由はわかった
じゃできればその旨を補足としてテンプレに載せといてもらえると後から見てわかりやすいかと

>>137
「世界が凍りつく美しさ」とか「時間が凍りついた」みたいな比喩って結構あると思うけどこれはどうなるだろう
例えばだけどギャグ漫画で駄洒落言って「この教室の時間が止まった」みたいな地の文があったらそれ時間停止になるかなあ？

今の一手二手の考察のルールだとその間に挟まる行動とかできないような気がする


ところでデモベの時間巻き戻し原理の再生ってどこまで再生できる扱いにすればいいんだろうか
軍神のほうを参考にしようと思ったけど同じ宇宙消滅でも再生してたり負けてたりしてよくわからない

>>155
見てきましたがバラバラでよくわからないですね・・・
時間操作なので「攻撃を当たる前の状態に巻戻す」っていう原理なのと
軍神強襲で使ったときは同じ能力の時計でリベルレギスが存在消滅（レムリア・インパクト）された状態からも再生できたんでだいぶ範囲は広いと思いますが・・・。

あ、あとデモンベイン前スレであげた文にいくつかわかりづらい部分があったので部分的に修正しても大丈夫でしょうか、
それとも一旦総当たりが完了するまで待った方がよいでしょうか

>>156
時間操作原理で元の状態に戻すわけだから零ニの状態固定を任意かつリレイズ式で使えるって感じになるかなあ

修正は後でまたやり直すのもアレだしどうぞ

質問なんだけど、
・時間の概念があるゲームで、常に時間が流れている
・しかし、街中など一定の場所では時間は経過せず自由に移動などの行動が可能
・「街中では時間が止まる」などの設定があるわけではない
・また、そういう場所でも特定の行動をすると時間が経過するため、時間が止まっているというわけでもない

という状況の時に主人公に0秒行動を付けることってできるかな

>>155
ギャグ描写ではないシリアスな場面で発した声が美しく過ぎて実際に時間が止まったと
書かれてるんだからそういう効果が含まれてるんだとしかいえない
文面も〜しそうなとか〜のようだみたいな明らかな比喩じゃないし

1手間の扱いは別に次元移動みたいに状態が仕切り直されて無い限り
常時能力の効果を受けてそうだけど
なんせスペクターから見たら1手何もせずに空振ってるようなものだし

>>90
了解

アダム・ノイシュバンシュタイン修正

【戦法】
常時香り＋常時凍結＋常時融解→「自滅ししろ」
無理だった場合は
常時香り＋常時凍結＋常時融解→「攻撃するな」→PFゼロ

もしくは
常時香り＋常時融解＋常時凍結→「攻撃するな」→ドッペルゲンガーで相手を吸収勝ち

>>158
具体的に書いてくれないと何とも言えんが、ただ
ギャルゲエロゲ等の選択肢ループとか、RPGで特定のイベントこなすまで夜が明けない(ストーリーが進行しない)とか
野球ゲームのストーリーモードの試合で延々と牽制球投げ続けて試合終わらせないとか

そういうゲーム進行上の都合による無限行動の場合は不可だった気がする

耐性持ちに効く精神攻撃×2があってそれを威力10倍にして反射したとナレーションで言われてたら
精神攻撃×20とかになるの？

>>162
なるわけない

>>162
精神攻撃の倍率は威力の倍率じゃないからな
精神攻撃×2は精神攻撃×1の効かない相手に聞く精神攻撃というだけで
威力が2倍なわけではない

>>159
どうにも駄洒落で時間が止まったと言われるのと美しい声発して時間が止まったと言われたものの違いがわからないんだよな
場の空気が固まったり静かになったりすることを「時間が止まった」と表現することって時々あると思うし
このスレ不条理描写にならないかぎりギャグ描写もシリアス描写も扱い変わらないし

二手の前にやられる扱いにしちゃうと１手で移動完了して２手に移項する前の1.5手でやられることにならない？
1.5手とかルール上ないから暫定的に2手で改めて効果発動することになると思った

>>162-164
敵スレの精神攻撃のルール持ってくるなら「精神攻撃の5倍の威力の精神攻撃」とかは精神攻撃×5になるよ

「数倍の威力の精神攻撃の扱い」
　・精神バリアと同じ理由で倍率の数だけ×を増やしてよい、ただし最低でも1倍ごとに１つとする
　（「精神攻撃×Ｎについて」で考えれば1.01倍が効かない相手にも効く1.02倍とかで無限に増やせる為）

>>165
なら不条理描写じゃなくて特定の現象が起こったと書かれたならスレルール的には普通に通るんじゃないの

1手間の扱いについては現状のルール上でそうなっているなら仕方ないか

>>165
「数倍の威力の精神攻撃の扱い」についてはこのスレでは採用されていない、
というか話に出たのすらつい最近だったような

現状ではいくら威力が上の扱いでも耐性持ちの相手を
倒せるようになっているか分からないので駄目な扱いになっているはず

【作品名】テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士- OP映像
【ジャンル】ゲームのOP映像
【補足】Wii版とPS3版の違いは曲がアレンジされているだけで映像部分は完全同一内容
【名前】エミル・キャスタニエ(OP映像)
【属性】身軽な少年
【大きさ】16歳の男性
【攻撃力】基本的には片手剣を持った達人並み
　　　　　片手持ちでも2m程の中身空洞の鎧モンスターを横に真っ二つにできる
　　　　　両手で持つと片手持ち状態の斬撃を1本の剣で防げる2刀流剣士であるロイドの
　　　　　剣1本より威力が高いであろう2本の剣による同時攻撃と鍔迫り合いする威力
【防御力】達人並み
【素早さ】基本的には達人並み
　　　　　至近距離で達人並みの2刀流剣士であるロイドの斬撃を回避可能
　　　　　相手を足蹴りにして飛び上がったり、10秒程度は垂直の壁を走ることも可能
【特殊能力】眼が緑のときと赤のときがあるが詳細不明
【長所】かなり身軽
【短所】眼の色に関しては気にしない

elonaについて強化案がある、かなり無茶苦茶な強化案なんだが

シェルターというアイテムがあり、持ち運び可能で地面に設置して使う
シェルター内部の空間は縦20マス横24マスとなっている
よってシェルターの大きさは縦20マス横24マス分の大きさとなる（この時の1マスの範囲は約200�qなので、96000km並みの大きさ）
シェルターを地面に置いた際に1マスに収まるので、1マス＝範囲96000km
そのシェルター（Aとする）は別のシェルター（Bとする）内に持ち運ぶことも可能で、
シェルターBは縦20ます横24マスの大きさでシェルターAはその内部の1マスに収まるので1マス＝範囲4600万km
そしてシェルターBは別のシェルターCに持ち運ぶことも……とほぼ無限に1マスのサイズを上げることが可能
よって1マスの大きさは世界観相応＝単一宇宙並みとする

っていうのを考えたんだが恐らく無理だよな……でもどうして無理なのか説明ができない、
誰か意見が欲しい

>>169
世界観を単一宇宙並みとする
1マスが世界観＝単一宇宙並みだとすると、ゲーム世界はもっと大きいから
世界観は単一宇宙×αになる
これは世界観＝単一宇宙並みと矛盾する

こんな感じで明らかにおかしいのでゲームシステム上の都合ってことで無視されると思う

実体化した視線って光速扱い？

なんで？

>>170
じゃあ単一宇宙未満までなら1マスの範囲を大きくすることって可能なのかなぁ

>>157
ありがとうございます

前スレ>>562の消滅の光の詳細をまったく書いていなかったので修正
造物主の産声：トラペゾヘドロンから約百数十mくらいまで届く不思議光、ナイアを消滅可能な為消滅×6、自身も少しダメージを受ける

レムリア・インパクトの質量零状況について：質量零＝素粒子状態なので素粒子レベルまで分解とする

イタクァの凍結：不思議凍結（絶対零度）

防御陣の消滅範囲が不明瞭なため修正
合体したトラペゾへドロンを持ったデモンベインに
ナイアが一切の抗う術を持ち得なかったと原文であるため、ナイアの行動は全て防げると思われる
物理攻撃：ベルゼビュート
魔術（劇中では障気のみ
魂攻撃
存在消滅
因果律操作：ナイア
世界改変
空間転移
時間操作
自分に迫った武器をまったく動かず、知覚させずにハリセンに挿げ替える（物質変換？）
不思議雷：クロックワーク・ファントム
不思議炎
不思議爆発
不思議光弾
不思議磁場
不思議光線

耐性の部分がややこしかったため新規のこちらに変更
最終決戦で、
デモンベインはリベル・レギスの如何なる滅技を喰らったとして、決して敗れることはない。
同時にリベル・レギスに如何なる滅技を喰らわせたとして、決して滅ぼしつくすことはできないのだと。
と理屈ではなく実感で確信したため
リベル・レギスの全ての技（トラペゾヘドロン以外）に耐性を持つ。
リベル・レギスはデモンベインのできることができるため自身の技にも耐性を持つ
よってその時点でのの威力を参考に
不思議炎（無限熱）：レムリア・インパクト
不思議重力（無限G）
時間消滅
空間消滅
存在消滅×5
素粒子分解
空間歪曲：アトランティス・ストライク
魂攻撃×4：クトゥグァ
空間破壊×2
不思議凍結（絶対零度）：イタクァ
不思議斬撃：バルザイの偃月刀
不思議拘束：アトラック・ナチャ
―ここからはリベル・レギス（マスターテリオン）の技による耐性
不思議凍結（負の無限熱）：ハイパーボリア・ゼロドライブ
分子崩壊
不思議電撃：死に雷の洗礼を
原子分解：魔術

レムリア・インパクト系統ですが
存在消滅を受け付けない結界で包み、最後に結界を内部ごと消滅させるためナル防御に対して有効ではないかと考えるのですがどうでしょうか

アダムの声について質問
精神操作として扱う場合は精神耐性で防げる扱いになるのでしょうか

>>174
声のFは原作だと肉体操作みたいな感じだから精神操作ではないと思う
「動くな」で動けなくなった相手は自分の意思で動こうとしても動けなくて不思議がってたりしてるから肉体操作っぽい

>>169
シェルター内部の大きさを基準にして
96000kmのシェルターより広大な外の地面ってすれば大きさは広げられると思う
ループはできないけど

>>166
それだとさっき言った駄洒落で時間停止が通っちゃうんだよな
さすがにこれは通らないと思うしＤのもこれに近いと思うけど

>>167
話題にすら出てないっけ
個人的には持ってきても別にいいと思うけど

>>174
変更点は把握
ナル防御に関しては結界ごと消してもその消滅に耐性あるなら普通に耐えるんじゃないかな

数倍の精神攻撃〜はその精神攻撃にもよる気がする

>>177
駄洒落で時間停止、も比喩や不条理描写でなく本当に時が止まってるなら通るでしょ
駄洒落で時が止まったと言われてから次のコマでは普通に説明なしに動いている、とかだと不条理認定されるだろうけど

>>179
出来れば時間停止前と時間停止後の原文が欲しいかな

ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)再考察
惑星破壊級の攻撃に耐えられるのならもうちょっといけるはず
君のために星を砕き飾りつけた人には攻撃耐えてデスノート勝ち
あなたには分解負け、海にはデスノート勝ち、猫の神には常時能力耐えられ他者変容負け
それ以降は惑星破壊より上の攻撃力を持つキャラが多くいるので厳しい

あなた＞ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)＞海

サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)再考察
ネウロと比べて劣ってるのは常時能力だけで、
地球型惑星規模の壁上以降はデスノートによる攻撃しかしないので結局ネウロと同じところまで行ける
ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)には分けるので、ネウロと＝

>>181
考察乙
ネウロはちょっと前にテンプレの構造を変えたんだがサスケはまだだった
あとでサスケの修正版投下する
それとネウロはでかい相手には勝てないものの、
太陽にはデスノートで勝てて星系破壊周辺の相手には常時能力勝ちできたりするから
負けを取り戻せるかも

考察乙

>>179
例えばだけどあるキャラが駄洒落言って

その瞬間教室の時間は完全に停止した。あらゆるものが動くことをやめた部屋の中で当の本人は自身ありげにニヤついている。
数秒経ちやっと動けるようになった俺は奴に手刀を喰らわせる。

みたいな文があったら時間停止を否定するような文もないから時間停止になるの？

>>184
語り手はなんで時間停止した中でも思考できてるの？比喩と考えるのが自然じゃね？
あるいは
駄洒落言った本人はニヤついてるだけだけど時間停止した中で行動できるの？
という類のツッコミが入る

カービィ(ドロッチェ団パッケージ)考察
20cmくらいの道具持ち人外。

×勇次郎 大きさ負け
×ニグ・ジュギペ・グァ 武器持ちだがスペック不利
×ケンシロウ 相手の方が速い
○初音ミク 4cm有利かつ道具持ち

ケンシロウ(黒斗の拳)＞カービィ(ドロッチェ団パッケージ)＞初音ミク(ODDS&ENDS)

なんだこの大物の並び

人形娘考察
10mからの光速反応。

○ルフレ 先手薔薇勝ち
○ビヨンド・ザ・グレイヴ 先手薔薇勝ち
○クロム 先手薔薇勝ち
○緋鞠 先手薔薇勝ち
○くえす 先手薔薇勝ち
○優人 先手薔薇勝ち
×東郷重位 先に斬られる
×冴月紫微帝 先に斬られる

東郷重位＞人形娘＞天河優人

【作品名】 黒博物館スプリンガルド
【ジャンル】 漫画
【名前】 ウォルター・デ・ラ・ボア・ストレイド
【属性】 バネ足ジャック。放蕩貴族。
【大きさ】 ３mほど（バネ足の装備込み）。
【攻撃力】 手の鉤爪は人間くらいなら簡単に切り裂ける。ウォルターは拳闘で腕がたつそうなので格闘家並みの攻撃速度はあるはず。
【防御力】 基本的には鍛えた人並み。頭部も含めて金属製のバネ足装備で身を包んでおり、銃弾くらいなら跳ね返せる（ところどころ隙間があるのでマシンガンの掃射とかには耐えられないはず）。
【素早さ】 鍛えた人並み。バネ足装備により数十m単位で跳躍が可能。
【特殊能力】 口から火を噴くが、攻撃に使えるレベルではない。
【長所】 くだらないな。いいじゃないか！
【短所】 ここから先は敬虔で善良なる者以外立ち入り禁止だ……オレ達は入れない。
【戦法】鉤爪で切り裂く。

【作品名】月下の剣姫
【ジャンル】二次元ドリームノベルズ
【名前】護塚御月
【属性】退魔師
【大きさ】身長高めの女子高生並
【攻撃力】霊力が無く、腰の据わっていない状態で放った渾身の斬撃で、鉄製の鎧に罅を入れられる
霊力込みで腰が据わっていれば切断出来る
【防御力】触手に締め上げられて、大木が揺らぐ程の力で、何度も身体を地面や木や建物に叩きつけられてもなんとか意識を保てる
弱り切った素の状態で小型爆弾が至近で爆発したくらいの衝撃を受けても何とか耐えられる
神衣・外見上は巫女服。霊力によるバリアを身体の周囲に展開し、上記の触手による打撃や積もった雪が一瞬で蒸発する炎を防げる
【素早さ】獣以上
【特殊能力】『顎』御月の持つ刀身だけで2m有る刀
一定範囲内を異次元化する結界を斬ったり、刀身に触れた妖魔を周囲の空間ごと刀身に吸い込める
勾玉・大量の霊力が蓄えられている。解放すると街一つを光が覆い。妖魔を浄化する
物理的な威力は小型爆弾並
【長所】防御力が高いぞ!(他の面子と比較して)
【短所】素早さがいまいち
【戦法】妖魔系統なら顎で吸い込む
それ以外なら勾玉

【作品名】 メトロポリタン美術館
【ジャンル】 みんなのうた
【名前】 少女
【属性】 スクーターに乗ったロリ。
【大きさ】 小学生くらいの少女＋スクーター
【攻撃力】【防御力】 【素早さ】 スクーターに乗った女子小学生並み。
【特殊能力】 なし
【長所】 トラウマソング
【短所】 大好きな絵の中に　とじこめられた
【戦法】 轢き殺す。
【備考】これらは全て映像から取っており、歌詞は一切考慮していない。

少女考察
女子小学生のスクーターでは対したスピードは出まい。
伊藤千佳はスクーター有利、それ以上は道具持ちや鍛えた小学生で厳しい
伊藤千佳の上

Ｄの時間停止はにせＤの「俺と手を組め」発言を受けてのことで時間関係ないな

>>187>>186>>191
考察乙

>>172
元々睨みつけた相手を粉砕していたのが力が極限まで強くなって光線状になった

>>192
不思議光線だと光速とれないんじゃないかな

>>173>>176
それを通すと
四次元ポケットの内側は宇宙や次元の大きさ。
つまり、四次元ポケットより明確に大きく描かれているドラえもんは宇宙や次元より大きい。
にならんか？
架空世界の収納は、容器より明確に大きい物が入るとか珍しくない。
設定上大きさや重量があるのに、重量管理しないゲームもあるしね…

>>193
視線が可視化したものなんだがやっぱり駄目か

復活したか

てす

やっと鯖直ったか、長かったな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4906825.txt
そんなこんなで総当り修正
といっても相変わらず修正点適用しただけで新規考察はしてない

修正点は大体こんな

■大十字九郎with旧神デモンベイン
29勝2敗7分け　65点
○　美堂蛮：次元移動で追いかけて爪相打ち後に時間操作再生勝ち
○　叢雲のノゾム：存在消滅でも再生できる、ネームブレイカー相打ち後に再生勝ち
○　聖賢者ユウト：斬撃相打ち後に再生勝ち
○　摩多羅夜行：零零零式で次元断層ごと吹き飛ばして勝ち
○　芳乃零二：未だ果てぬ黄金色の聖約相打ち後に再生して勝ち

■叢雲のノゾム
26勝04敗8分　60点
○　美堂蛮：次元移動を追跡後に爪をナルで耐えて勝ち
○　悠久のユーフォリア：ナルで追放耐えてネームブレイカー勝ち

■D
27勝02敗9分　63点
×　インフィニット：時間軸遍在で殺しきれない、多元宇宙を丸ごとエネルギー変換負け
○　Ｍ：鬼気による常時腐敗勝ち
△　アリシア＝Ｙ＝アーミティジ：時間軸遍在と大きさで殺しきれない、再生回路分け

■芳乃零二
19勝08敗13分　49点

■オンスロート
12勝11敗15分　39点
△　美堂蛮：次元移動で追跡後爪と物質変換で相打ち


あとデモベの最終戦の耐性についてだけど
あの時って相手の攻撃を避けたり相殺したり最小限の被害で受けたりとかを含めて「倒せない倒されない」だから最強スレでいう耐性にはならないんじゃないかな

>>185
じゃあ地の文が完全に第三者視点の作風だったら？とか駄洒落言った奴が止まった教室の中スキップでもしてたら？
とかどうせ例え話だからいろいろ言えるけど話が本題からそれるから置いといて
周囲の動きが止まったことの比喩でこういう表現もあるから普通に比喩なんじゃないの？って話

>>198
乙

前から聞こうと思ってたけど
次元＝空間って言われたけど空間破壊って具体出来に何が破壊されてるの？

とりあえずここへのリンクをwikiに貼っとくけどいいよね？

と思ったらリンクで飛べないだけでURLは同じだったか

参戦したら多分超次元上行くキャラを投下しようと思ったがまだ超次元上の総当り終わってなかったな
だからあまり超次元上のキャラは投下しないでくださいね

>>194
議論内容はあまりわからないけど
四次元ポケットは「別次元への入り口」であって
実際に内包しているわけではないしドラえもんの例は違うんじゃないか？
架空世界の収納はそれこそ設定によるような

>>198
総当り乙だけどポケモン組の悪臭が直ってない
現時点では「悪臭は対人のみでリリィなどには別の手段で勝っている」というのが分かっているけど
後で見返したときにそれが理解されているとは限らず
「悪臭は人外や概念にも効く扱いなのか」と誤解される原因になるので
可能な限り直しておいたほうがいいかと

あと時間軸偏在による防御性能はまだ議論中であって確定ではないはずだけど
もし通すなら時間軸遍在による防御性能は時期によって内容が結構変わっていってるので
扱いを統一するためにルールとしてちゃんと明記しておく必要があるかと

>>200
そのまんま「空間を破壊」だけど何が起こるかは作中描写によるでしょ
例えば「空間を切断」とかでも切断した空間を通れる作品と通れない作品があるしさ

>>201-202
engawaサーバからmaguroサーバに移ったからURLは違うはずだけど

>>169
身長が人よりも少しでかい奴が単一宇宙と同じ大きさの物を持ち運びって無理じゃない？

>>204
前に蛮の次元破壊攻撃後の空間でサノスとか復活できるのって突っ込んだら
次元破壊は空間破壊だから問題ないだろってこと言われたからさ

なんか過去ログが自由に見られるようになったんだな

アダム・ノイシュバンシュタインだけど
修正に修正を重ねていてどう編集すればいいのか分からないので
修正を反映した全テンプレを再投下して欲しい

>>206
次元破壊＝空間破壊で空間破壊したらどうなるかは作中描写による
副次効果の作中描写や設定がなければただの防御無視

まあ「音速で体当たり」したからって「衝撃波が出る」かは
作中描写によるっていうのと似たようなものじゃないかな

>>207
了解
作中の説明などで変わるわけね

蛮の次元破壊は時間軸も破壊するらしいけど

>>207
了解

【作品名】NEEDLESSシリーズ
【ジャンル】漫画

【世界観】
ブレイド達がいる世界＋天使がいる世界＋
冥界＋白砂村の死者が行く黄泉の世界
なので
単一宇宙×2＋2α
公式で白砂村とNEEDLESSは設定が繋がっていると名言があり
時例は白砂村→NEEDLESSとなっている

【名前】アダム・ノイシュバンシュタイン
【属性】神のクローン
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
素の腕力は耐久力が達人並以上の相手の体を拳で貫き核爆弾並の威力があるミサイルをくらっても活動可能の機械を片手で破壊可能。
約150m程度のビルを腕力のみで登ることも可能。
小規模なビッグバンを受けても無傷の敵の
体を拳で貫くことが出来る
また第四波動はビッグバンを受けても無傷のキャラが二発食らうだけでボロボロになる
威力
第五波動は第四波動を数発受けても戦闘可能のキャラが一撃で戦闘不可能になる威力
【防御力】
小規模なビッグバンを受けても無傷
上記と同じ防御力を持つ味方を一撃で殺し
たり、倒すことが出来る攻撃を数発受けても戦闘可能
存在が消滅する空間にいても消滅しなかったので、消滅耐性×1
毒耐性×2
熱エネルギー吸収能力により、体が熱に対しては耐性を持っている為、熱耐性
身体が空間ごと引き裂かれる空間にいても平気な為、空間耐性×1
体が全て消えない限り再生可能(作中だと細胞レベルから再生した)
【素早さ】
無限の未来・現在・過去に偏在している為時間軸遍在であり0秒行動
また、時間無視の天使と戦闘可能な為時間無視

【特殊能力】
不可視×1
精神耐性×2

物理攻撃無効の亡霊に攻撃可能な為、物理攻撃無効に攻撃可能

不思議攻撃透過の亡霊に不思議攻撃(第二の目)による攻撃をして、ダメージを与えた為
不思議攻撃透過に不思議攻撃可能

F(フラグメント)という異能力を使うことができる。

『全能者』となったアダム・ノイシュヴァンシュタインは全てのフラグメントが使用可能

ドッペルゲンガー:有機無機問わず様々なものに変身できる。自身を鋼鉄化するなどの戦闘力強化や地形や他人に化けることによる奇襲攻撃も可能。また、自分自身の腕の数を増やしたりと応用力もある。
体のごく一部の破片でも残っていたらそこから再生可能。
また常に体が自動で再生するので常時再生能力

香り:敵の脳や神経を麻痺させる香りを出すことができる。香りは体内ホルモンの調合・調節で無限定に調整可能なため
1つ覚えても防衛としてはすぐに意味をなさなくなる。射程範囲は基本的に空気がある場所全てだが空気を伝うことで成立する能力であるため、炎や風によって遮断されるという弱点がある。

メイデンリストリクション - 香りで敵の体を麻痺させ動きを封じる。

クラウンマリオネット - 香りで敵の体を操り、自分自身を攻撃させたり、危険な場所へ向かわせることができる。

リリステンプテーション - 香りを嗅いだ者に最も望む幻を見せる。幻覚から覚めない限り、現実で何をされても一切察知できない。

声:言ったことを相手が強制行動する能力

第六波動 - 相手の脳に「天国」という異世界を強制的に作る能力。
天国を完成させるには2秒間の時間が必要。
天国が完成されるまでの間対象者は一秒が10億年に感じる
天国が完成したら対象者の脳は20億年の時間を過ごしたことになり全ての神経がズタズタになり死ぬ
簡単に言うと一秒で出来ることを対象者は10億年かけて行うということ
精神攻撃の記憶の番人を受けても気絶しない精神耐性×1のキャラが破れなかったので精神攻撃×2

女神の息吹:超分子振動を発生させる能力。
分子振動により触れたものを溶かすことが可能。女神の息吹は戦闘中常に自動で発動されて
おり作中でも常時能力扱いされていた

雨乞い:周辺の気象を雨にするほか、大気中の水分を集めて好きな形に固形化させて攻撃、防御、身体の洗浄などの用途に使用できる能力を持つ。また、水分を粘性にしての相手の束縛や、足元に練成した水の上を滑走することによる高速移動も可能。

氷:水や大気中の水分などを凍らせる
大気中に水分があれば大気に触れるだけで常時発動しており、
なければ任意だが雨乞いで大気中に水ができるから実質的には常時で使用可能

オーバーテクノロジー:機械、ガラクタから自分の想像した機械を溶接無しで製造できる。
能力の射程や範囲は相手の一部でも見れたら有効

第四波動:周囲の熱エネルギー(作中最大だと太陽レベルの熱)を吸収し、増幅して放出する能力。
を吸収していた
凍結 - 周囲の熱エネルギーを吸い取り、様々なものを凍らせる。この技がそのまま他の技の発動条件にもなる。
攻撃吸収 - 炎などの攻撃の熱エネルギーを吸収する。
第四波動 - 吸収した熱エネルギーを増幅、火炎に変換して放つ。手の平から放出するため、左右2方向に放つ「二重第四波動」という技もある。熱を吸収せずとも炎を放つことは出来るが、威力は落ちる。
ストリームディストーション - 熱で気流を作り、小型台風を発生させる。

第五波動 - 第四波動の奥の手。宇宙の根本となっている五番目の力、ダークマターを両手から放出する。
上記の能力の射程や範囲は10km程度
第2の視覚:見えざる者を支配する力があり、亡霊などを操ることで目に見えない攻撃を行う。死者を支配する瞳は額に存在し、そこから亡霊を吸収し「弾丸」とする。また作中だと憎しみの概念を支配した
額の目を潰されたら能力は使えない、能力の射程や範囲は相手の一部でも見れたら有効

扉を開く者:無制限に死者を呼び出すことができる。「第2の視覚」と組み合わせると無限に「弾丸」を補充することが可能となる。

創世:有機物・無機物を透明化する能力
また、有機物を透明化していた際に物理攻撃を透過した為透明状態時は物理攻撃透過
また不可視×1のアダムを見える味方が見えなかった為不可視×2

念動力:対象者(物)を意のままに操る能力。
止まれと念じれば心臓だろうが分子振動だろうが小規模なビックバンだろうが止めることが可能。
念動力は戦闘中常に防御能力が無意識に発動されてる
作中描写的には小規模なビッグバン(宇宙破壊未満最大級)を防げたり、そのビッグバンに耐えた奴を一撃で倒した技を防げた(精神攻撃は防げない)

女神の盾:手をかざした方向からの攻撃を無効化する能力。防御範囲はあまり広くは無いが、盾としての効果は非常に強力で、「念動力」も無効化にしている。エネルギーを対消滅させる反物質の力であり、暗黒物質も消滅させる事が可能
女神の盾は戦闘中じゃなくても常に防御能力が無意識に発動されている
念動力でも防げなかった攻撃を余裕で防いだ(精神攻撃は防げない)

全能殺しビーム:常時全能の「天使」を殺した技。
自身を中心に大きさ15m程度の円形の光線が真下から放出される技
範囲は自身の周り15m内全て
威力は常時全能の天使が即死する程度(天使は常時再生能力持ち)
天使の防御力は銀河破壊威力に耐えれる程度
また、ビッグバンを耐えた敵を一撃で倒した技を数発受けても平気の敵の体が上半身のみしか残らなかった

PFゼロ:小規模なビックバンを起こすことが可能。
(威力は宇宙破壊未満最大級程度だが女神の盾＋念動力により射程範囲が5km程度まで抑えられた)ビックバンの射程範囲は約20km程度
この攻撃には人間にとっては未知の毒に耐えれるキャラが耐えれなかった毒に耐えることが出来た毒耐性×2＋常時再生能力(ドッペルゲンガー)持ちのキャラの体が腹から上下両方に向かい溶けて行き再生することができなかった為、毒攻撃×2＋再生無効×1

常人なら認識不可能の亡霊が見える為
不可視認識×1

その不可視認識×1が感知できなかった憎しみの概念を認識できたので、不可能認識×2

自身よりも低次元存在からの干渉を受けない
また低次元存在は攻撃を無効化出来ない

【長所】
高次元
【短所】
可愛くない
【戦法】
常時香り＋常時凍結＋常時融解→「自滅ししろ」
無理だった場合は
常時香り＋常時凍結＋常時融解→「攻撃するな」→PFゼロ
もしくは
常時香り＋常時融解＋常時凍結→「攻撃するな」→ドッペルゲンガーで相手を吸収勝ち
【毒耐性について】
生物全般に効く体内に侵入すると体が溶けたり、体内の腸や胃を口から吐いたり、目玉が飛び出る、頭が破裂するなどの現象が起き最終的には死に至る毒物「楽園の林檎」により脳味噌以外溶けたイヴ・ノイシュバンシュタイン、毒攻撃×1

その毒を再生能力で治せるようになり、毒に対して免疫が出来た(作中で明言あり)イヴ・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×1

そのイヴ・ノイシュバンシュタインの体が溶けてしまう「PFゼロの中にある楽園の林檎」、毒攻撃×2

その毒攻撃を直撃しても平気なアダム・ブレイド、毒耐性×2

そのブレイドとイヴが合体したアダム・ノイシュバンシュタイン、毒耐性×2
【備考】
作中の宇宙を作ったビッグバンそのものを起こすことが出来るアダム・アークライトのPFゼロの聖痕解放(作品内、作者により明言あり)
また、ブレイドはアダム・アークライトと同じPFゼロを覚えているのでビックバンを起こすことも可能
その宇宙の根本を支えているのが
重力、磁力、強い力、弱い力、ダークマター
また、ダークマターは宇宙の96%を支えており
ダークマターは未知の力とされている

不可視×2で参戦
物理透過

アダム・ノイシュヴァンシュタインは
アダム・ブレイドとイヴ・ノイシュヴァンシュタインが合体した姿である
体は女性、魂が二つあり一つはブレイド、もう一つはイヴの魂である(主人格はブレイド)

常時なら気絶する精神攻撃。精神攻撃×1

その精神攻撃に耐えたブレイド。精神耐性×1

そのブレイドが破れなかった第六波動。
精神攻撃×2

その第六波動を破ったアダム・ノイシュヴァンシュタイン。精神耐性×2

自分が選んだ対象者以外には見えなかったので、不可視×1

女神の息吹は触れたもの全て、女神の息吹の融解可能距離は最大10m

香りは空気があるとこ全てだが炎や空気が遮断されてる場所には届かない
香りの拡散速度はアダム自身が無時間行動な為無時間行動相手でも常時能力扱い可能

念動力は常時能力であり、相手の一部でも見えれば効果ありなので範囲は100m程度とする

第六波動は精神攻撃なのでこれも相手が見えなければ効果はない
範囲は同じく100m程度

氷の常時範囲は10m程度

創世の無機物透過範囲は5m程

全能の能力を使ってしたこと
世界改変、死者蘇生、生物創世、対象者の体の構造を書き換え
『全能者』として名言あり

【備考2】
作中で敵キャラがアダム・ブレイドに対して「我々より一つ上の次元へと進化した」と言っているためアダム・ノイシュバインシュタインは6次元存在(高次元存在)
また、作中では高次元存在となった者は自身よりも低次元存在からの干渉を受けなかったり
低次元存在は自身よりも高次元存在の者からの干渉を無効化出来なかった為
この作品では高次元存在は低次元存在からの干渉を受けない扱いとなっている。
このことから高次元存在は低次元からの干渉を受けないとする。

アダム・ブレイドに対して高次元存在へと進化したと言った敵は「天使の細胞」というものを移植しており、上記の通り三次元存在からの干渉を受けず、自身の干渉を三次元存在が無効化出来なかった為、この敵は四次元存在(高次元存在)とする。

この敵より一つ上の次元へと進化したので
アダム・ブレイドは五次元存在(高次元存在)となる。
このアダム・ブレイドと対等の立場となった敵をアダム・ノイシュバインシュタインは干渉を受けず、自身の干渉を無効化されなかったので六次元存在(高次元存在)とする

また天使を殺したので全能越え

【参考簡易テンプレ】
【名前】天使
【属性】天使
【大きさ】15m程度
【防御力】天使の防御力は銀河破壊威力に耐えれる程度
(味方の天使の存在を知っている者が作中であいつを放っておいたら一瞬で銀河が吹き飛ぶと言われており、
　その味方キャラは作中では作者の作品設定を言ったりとしているのでおそらく作者認定)
【素早さ】時間概念自体がない存在なので時間無視
【特殊能力】
「全能」と作中で明言ありの世界改変能力持ちなので常時全能

超震度:全能の能力を使い周りに円状の振動を放出する技

終了です

戦神館八命陣はどうだった？

発売したばかりなのにはえーよ

>>204
悪臭は忘れてた
じゃＷＩＫＩに反映する際に一部の悪臭勝ちを「多種防御無視攻撃勝ち」に変えとく

遍在関係は種類多くて俺の一任で決めていいものじゃないと思う
暇あったらちょっと遍在関連のルールを知ってる範囲でまとめてみるかもしれないけどやらないかもしれない

あと暁美ほむらの記憶操作を修正
【特殊能力】
記憶操作：両手を鳴らすことで対象の記憶を任意で書き換える
円環の理であるさやかに効果があったので精神攻撃×５、共通設定より魂攻撃×５でもある
範囲は魔女であった時に街一個分の範囲で記憶を操作していたため数キロの範囲はあると思われる。
また、魔女であった時の記憶操作は無意識下で発動していたので認識関係無しに発動した時点で対象が範囲内にさえいれば効果はあると思われる。

>>219
議論終わったの？

>>220
魂＝精神は停滞したまま
相手認識しないと効果ないんじゃって言われてたからそこをちょっと修正した

過去ログからベアトリスの共通設定修正拾ってきた。テンプレも勝手に修正したけど多分これでいいと思う。

『聖遺物の使徒について』
聖遺物の使徒は以下の能力を共通して持つ。
・攻撃の全てに魂破壊効果が付与され、また魂破壊攻撃に耐性を持つ。
・物理を透過する死霊を殺傷できる＝物理攻撃×２
・常人が近寄れないスワスチカ（精神耐性持ちでも耐えられない）で活動可能＝精神耐性×２
・液体窒素を浴びてもなんの問題もないため凍結耐性。
・アルコールといった化学物質は体内で分解されて影響を受けないため、毒耐性。
・聖遺物による不可視な攻撃（活動）を認識を変えることで視認できる＝不可視視認。

『防御力について』
設定資料集（白本）より
聖遺物およびその使徒は、聖遺物でしか破壊できない
　　　（略）
この理を操るものには重火器を始めとする常識的攻撃手段が原則として通用しない。

―引用地の文―
そして同刻――別の場所ではもう一つの悪夢が起きていた。
　十数両もの戦車部隊が、たった一人の敵を仕留められない。
　――いや、たった一人の敵に壊滅させられようとしているのだ。
　その異常事態の渦中にいるのは、漆黒の壮漢。
　一分の隙もなく着こなした軍装の下、極限まで鍛え上げられた肉体は鋼と形容するに相応しい。
　古代の彫刻のごとき芸術性と、荒ぶる武威の完璧なる融合である。
　徒手空拳。
その拳撃が、それのみをもって、戦車の装甲を紙細工同然に貫通し破壊する。
　―中略―
　この壮漢は、先ほどから一度も攻撃を躱していない。
　無数の銃弾と砲弾をその身に浴びて、なお傷一つ負わぬ肉体はまさしく不滅。
―引用ここまで―

―引用地の文―
　吸血鬼……それが今のヴィルヘルムであるならば、この考えに至るのは自明の理というものだろう。
　それを確認するためだけに、司狼は命を懸けていた。
　戦場を席巻する数々の兵器を揃えても、魔道に通じるものを害することはどうやら一切不可能らしい。

　そんなもの、当然初手で見抜いている。理屈や根拠に先走り、肌を刺す存在感から見抜いていた。

―引用ここまで―

なので聖遺物の使徒は戦車砲で無傷な程度の物理防御力を持つとする。

【作品名】Dies irae Verfaulen segen
【ジャンル】Dies IraeのスピンオフドラマCD
【名前】ベアトリス・ヴァルトルート・フォン・キルヒアイゼン
【属性】戦乙女。聖遺物の使徒。
【大きさ】159cm
【攻撃力】自分の周囲に雷撃を放つことが可能。参戦時より弱いカイン状態でも数百m規模なので、射程・範囲は数百m以上か。
聖遺物の使徒であるシュピーネを設定上殺害可能なため、魂攻撃×２。共通設定より物理透過無視。
素の威力は戦車砲でダメージを受けない聖遺物の使徒を殺傷できる程度。
【防御力】雷速剣舞・戦姫変生により物理的な干渉を透過できる。聖遺物の使徒の攻撃も透過できるため、物理透過×２。
共通設定により、魂破壊耐性・精神耐性×２・凍結耐性・毒耐性持ち。
素の耐久は戦車砲でダメージを受けないくらい。
【素早さ】雷速剣舞・戦姫変生により雷そのものと化しているため、反応・戦闘速度・長距離移動全てが雷速。
【特殊能力】雷速剣舞・戦姫変生：自分自身を雷に変化させる能力。雷そのものであるため、当然雷速での移動・戦闘が可能になり、物質を透過することも可能になる。
共通設定より、不可視視認能力持ち。
【長所】強力な耐性と耐性貫通。
【短所】作中で阿呆だの軽率だの大局が見えていない小娘だの散々馬鹿にされる。
【戦法】相手に向かって雷撃を放つ。

プロ野球の視聴率を語る5158
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1393743290/

質問
いかなる精神攻撃も通用しないって設定のキャラって精神攻撃無効もちになる？

作中最大威力の精神攻撃まで耐性持てると思うよ

ちょっと質問なんだけどとある漫画にて
「時間軸」ではなくて「時間」を超越ではあったんけど
説明によっては時間無視になる場合があると聞いたので意見求む

以下時間超越関係のほぼ全文、これ以外は見当たらなかった

----
科学者「それは我々の世界の外に広がる時間を超越した人々の世界のデータだった」

(中略)

主人公「概念的な話だけど…　一次元というのは点　二次元というのは線…平面の世界だ
　　　　そして三次元というのが立体の世界…つまりボクらの世界のことだ」

主人公「三次元に生きるものは二次元という平面を理解できる
　　　　けれど二次元に生きるものがいたら三次元という立体は理解できない
　　　　立体という概念自体がないからだ」

主人公「そして時間を超越するものがいたら
　　　　一定の時間の流れを生きるボクらにとって
　　　　彼らはひとつ上の次元の住人ということになる」

(中略)

科学者「ついに人類は時間超越の可能性を手に入れたのだ」
----

主人公の「概念自体がない」については前後の台詞から超越できないという意味であり
「三次元の住人に時間の概念自体がない」からって三次元存在が時間無視なわけではないとは思うんだが
四次元存在についてはなんだかよく分からんので誰か意見求む

>>226
「四次元空間を通って過去や未来に行く」や
「四次元の住人なら三次元的密閉空間に出入りできる」でも
その会話は十分に成り立ちそうだが。

「三次元の時間に影響されない四次元の住人と戦える」と言うテンプレにするつもりかなあ？

>>226
作品名教えて
自分が知ってる奴なら答えられるから

>>226
あ、言い忘れてたけどもし時間無視が通って超次元上行けそうなら
参戦は少し待ってくれ

>>227
「四次元の住人と戦える」としたいのはその通りかな

あとそちらのレスを見て世界構造も書く必要があると思ったので
新しく探した&必要ないと思って見逃していたものを書いておく

・主人公たちの世界はスクリーンの向こう側の世界であり
　四次元人のコンピューター上に本物そっくりに作られた宇宙創世のシミュレーター
・主人公たちはコンピューター上のデータ
・シミュレーターとは言っても現実と全く同じように宇宙であり
　現実の宇宙と同等の質量を持ち同じ物理法則を持っている
・開発者曰くあなたたちと私たちの間に差はない
・ただし三次元人が四次元世界に存在するには特定能力によって存在を安定させる必要があったり
　四次元世界では三次元世界の一部能力が使えなくなったりしているなど世界の違いによる差は流石に存在する

なんか書き出してみると「時間を超越した」は
四次元人の能力ではなく世界をシミュレートしているコンピューターの能力であり
果てしなく微妙というか無理なように思えてきたけど
無理なら無理とはっきりしておきたいので一応意見募集中

>>228
作品名は「スターオーシャン Till the End of Time」の漫画版
後半のストーリーが大幅にカットされたりラスボス時の戦闘フィールドが
三次元世界ではなく四次元世界になっていたりで色々と変更されているから
ゲーム版における「好きな時間にアクセスして自由に閲覧・体感できる」という設定も
存在していないので設定・描写不足で扱いがかわるんじゃないかと思ってね

>>229
参戦については了解

>>198
考察乙です
旧神デモンベインですが
スペクターに対して
最初から分身状態で参戦なので封印可能範囲を大きく超えているため
初手が範囲限界までの次元移動になり多種類攻撃の回避ができないでしょうか
ユーフォリアに対して
大きさで追放サイズを超えているためダメージのみになり、再生勝ちになりませんか？

耐性部分了解しました
一応前スレ分の耐性まとめ
不思議炎×3
不思議凍結（絶対零度）
存在消滅×4
魂攻撃耐性×4
空間破壊耐性×2

防御陣を敵スレのナイアを参考にもう少し修正と説明部分を少し変更します
物理攻撃：ベルゼビュート
魔術（劇中では障気のみ
魂攻撃
存在消滅攻撃
因果律操作：ナイア
世界改変
空間転移
時間操作
精神攻撃
老化
別空間への転移
物質変換
不思議雷：クロックワーク・ファントム
不思議炎
不思議爆発
不思議光弾
不思議磁場
不思議光線

上記のデモンベインに対する攻撃、接触に対して防御陣が消滅×4で消滅させる

【作品名】バンパイアハンターＤ
【ジャンル】劇場版アニメ
【名前】Ｄ
【属性】ダンピール(吸血鬼と人間の合ハーフ)の吸血鬼ハンター
【大きさ】長身の成人男性並
【攻撃力】刀身が1m以上有るサーベルを所持。霊体(※1)や思念体を斬れる
まともに立てない程衰弱した状態で、石の壁を貫通する直径数十�pの木の根を十本位纏めて切断
直径十m以上の金属の柱を切断するマイエル=リンクのマントと鍔競り合い84秒で亀裂を生じさせ、96秒で大きく亀裂を入れた
陽炎が生じるほど刀身が赤熱化しても、剣に何の損傷も無い
マイエル=リンクの瞬間移動を見切り、出現地点へ跳躍出来る
【防御力】達人並
【素早さ】
数十m位の高さまでジャンプできる
十数m位の距離から発射されたバズーカを、発射後に防御できるマイエル=リンクが回避しきれない剣速
跳躍した後、十m位の距離から放たれた謎光線を空中で加速して回避
【特殊能力】左手・Ｄの左手に浮かぶ人の顔。空間や思念体を吸い込める
【長所】原作の要素を十分表現した素晴らしいアニメ
【短所】原作と比べるとかなり弱い
【戦法】斬る。思念体なら左手に吸い込む

>>232
※1 グローヴの能力は劇中で全く説明されず、精神体か霊体か思念体か区別できないので、原作準拠として霊体

神座万象シリーズの精神攻撃にちょっとつっこみ

ラインハルトの瞳を見ても平気なシュライバー　精神耐性×5
そのシュライバーの心を読んで壊すことが可能な神父が心を読めないラインハルト　精神耐性×6


シュライバーの心を読んで壊したってのは渇望の矛盾を指摘しただけで心を読むこと自体に精神攻撃はつけられないと思う

>>234
該当シーンだが引用するとこんな感じ。
脳を焼く精神の激痛とか言ってるし精神攻撃つかないかな？
耐性はどうかしらんけど。
―以下引用―
　瞬間、シュライバーの脳に電極が突き刺さった。
　鷲掴みにされた頭皮から頭蓋を抉り、脳髄を焼く電流の正体が何なのかシュライバーには分からない。
　何かの感情なのだろうが、それがどういう類なのか理解することが出来なかった。
　分かっているのは、ただ一つだけ。
　―台詞略―
　痛い。痛い。狂おしいほど容赦なく、激痛を伴う電流【ココロ】 であること。彼自身が認識を拒んでいる痛み【きおく】であること。
　―台詞略―
　精神感応、思念同調能力者。ヴァレリアン・トリファの脳に宿っていたその力は、他者の記憶と心を引きずり出す。
　たとえ本人が忘れているようなことであっても、彼の目と耳は誤魔化せない。
　トリファの顔が、肉体的なそれではない苦痛に歪んだ。
　―台詞略―
　痛風の罹患者に喩えられた彼。
　壊れていると言われた彼。
　ただ生きているだけで他者の痛みという風に晒され、削れていくしかなかった男。
　ゆえに自己の器を捨て去った。ラインハルト・ハイドリヒの玉体という、 究極の聖餐杯【うつわ】 に逃げたのだ。

　それを返上するということは、彼にとって渇望の終焉。すなわち死を意味するが、同時に捨てた力の復活を意味する。
　
　―中略―
　シュライバーの、細い四肢が痙攣した。トリファもまた歯を食いしばり、脳を焼く精神の激痛に耐えている。
　―中略―

　余人には解せない領域で、二人の鬩ぎ合いは続いている。
　今、切開されたシュライバーの傷 【トラウマ】 は、その痛みに同調しているトリファにとっても危険である。

　痛風の身で浴びるにしては、猛毒すぎる風なのだ。シュライバーを壊すと言ったが、先にトリファが決壊しても何ら不思議はないだろう。
―引用ここまで―

>>231
とりあえずざっと見るけど
スペクター：次元移動可能だから追いかけられるんじゃ
ユーフォリア：うん、こちらのミス。確かに追放の範囲超えてる
さすがに範囲外の相手に追放ぶっ放すようなことはしないだろうけどどっちにしろ殺されきらないから勝ち
あとその耐性考慮するとサノスのビッグクランチは空間破壊×２で耐えれる

大十字九郎with旧神デモンベイン
△　サノス（Marvel Universe The END)：両者耐性で攻撃効かない
○　悠久のユーフォリア：追放範囲外、デュームジャッジメントとトラペゾで相打ち後に再生負け
30勝1敗7分け　67点

並びは変わらず

それと今更だけどデモベの戦法がＷＩＫＩだとトラペゾで即勝利のまんまだから直してもらえるとありがたい

>>217
今回はあんまインフレしてないらしい

>>236
2手目が召喚、スペクターは移動で3手目巨大化スペクターの多種類攻撃と零零零式で相打ち
になるんじゃないかなと
あと分けの数が変動してない感じなので修正の方お願いします

戦法了解しました

>>238
お互いが次元移動後は仕切りなおしって感じだったけどそういや自己強化とかはありなんだっけ？
次元移動で先に自己強化の類が発動可能ならそういう考察になるけど

勝率は分けどころか勝ち数間違えてたというひどいミス
正確なのは　34勝1敗3分け　71点　で、現状だと直接対決負けてるのでスペクターの下
スペクターと分けになるなら点数一個上がってスペクターの上

FD人の時間超越はとりあえずなかったことにして新規投下

【作品名】STAROCEAN Till the End of Time
【ジャンル】漫画
【作品設定】エニックス(現スクウェアエニックス)より発売された同名ゲーム(DC版含む)のコミカライズ作品
　ストーリーの前半部分(DC版におけるDisc1)が単行本6巻分で描かれているのに対して
　後半部分(DC版におけるDisc2)が単行本1巻分にまとめられているのが特徴といえば特徴
【名前】フェイト・ラインゴッド(漫画)
【属性】地球人、遺伝子操作を施された生物兵器
【大きさ】19歳の男子並み、身長177cm、67kg
【攻撃力】硬度の高い金属の剣を装備している
　剣の腕前は10m程の大岩の魔物を真っ二つに出来るくらい
【防御力】地面を数m破壊可能な攻撃を剣で防げる、素の耐久は達人並み
【素早さ】光線銃(レーザーガン)の類と思われる(と作中で明言)フェイズガンの乱射を
　6mの距離なら発射後に余裕で回避できるクリフに全く劣ることなく連携できるため
　6mから光速反応＝1mから光速の約0.166倍反応、また、一瞬で6m移動して攻撃が可能なので
　光速級の戦闘・短距離移動速度、それに加えて6mのジャンプが可能、その他は達人並み
【特殊能力】ディストラクション：世界の物理法則を崩壊させることができる能力
　また、自分たちの世界の物理法則が通用しない世界に自分たちの世界の物理法則を持ち込む能力でもある
　上記の応用で剣に能力を付加して通常では斬れないものを斬ったり光線として飛ばしたり
　300m級の宇宙戦艦や常人サイズの軍人(亜人)・地面等を世界から根本的に消滅させることが可能
　作中終盤の宇宙創世より宇宙規模でディストラクションを使用することが可能なので有効サイズは単一宇宙規模
　ただし射程は明確な描写がないので自身より単一宇宙程度の範囲が能力有効範囲とする
【戦法】初手ディストラクションを発動して宇宙規模で世界から消滅させる
　なんらかの理由で相手にディストラクションが効かない場合は普通に戦う

>>240
その戦法は、「世界からすべての物を消滅させる」に見えるけど、
自分の能力が自分に効かない特性でもない限り自爆になっちゃうんじゃね？
あと、世界からすべての物が消滅した後でコイツはどうなったんだ？

「見える相手を狙う」事しかやってないなら、下手すると透明なだけで防げるかも？

>>241
ああすまん、現テンプレだと自爆になってしまうか

簡単にいうとディストラクションの能力は空間指定ができるんだ
なので正確には「前方を単一宇宙規模で世界から消滅させる」になる

「見える相手を狙う」については牽制のためにわざとずらすこともできるから
相応の範囲攻撃にする必要はあるけど対象指定能力というわけではない

宇宙規模でディストラクションを使用については
自分たちの世界の物理法則を持ち込む能力のほうを使用したけど
この時点では能力を制御できるようになっているので
設定にある世界(単一宇宙)の物理法則を崩壊させる能力も相応の範囲で使用できるかと

>>239
次元移動後の召喚については何回かスレ内でもそのことについて質問してるのと
最近のでは前スレ>>834、>>835、>>836にて大丈夫じゃないか
って感じになってるのでいけるかな、と

>>240
ルシファーの宇宙破壊に一応耐えてなかったっけ？
マリアやソフィアは肉体消滅してたけど

>>244
ルシファーの宇宙破壊は「エターナルスフィアに連結する全てのデータ消去」のことかな？
あれはフェイトは「全て消えてしまったのか？」とは言っているけど
奥に星々が見えているからまだデータ消去の途中みたいなんだよね
だからフェイトが消えていない＝宇宙消滅に耐えたとは限らないんだけど
同じ場所にいたマリアたちが消滅した中存在しているわけだしそれで問題なさそうなら追記してみる

ただし物理的な宇宙破壊ではなく「データ的消去」だから宇宙破壊耐久ではなく消滅耐性であり
マリアとソフィアに関してはビジュアルデータが崩壊しただけとされているし(羽根化による肉体消滅のことなはず)
マリアのアルティネイションによる安定化では完全に消去されたデータは復旧できないはず
つまりマリアたち以外の星や生物等も見えなくなっただけで何らかの形で存在しているわけで
フェイト以外の存在が肉体消滅だけで済んでいるのは「崩壊途中だから」であって
エターナルスフィアの全存在が何らかの形で存在の消滅を免れたわけではないことは一応書いておく

遅くなってごめん。超次元総当たりやってた者だけど、終わったのでまとめを上げとく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4911065.txt.html
passは「saikyo」。「」の中の半角6文字を入力してくれれば見られるはず

（大規模遍在の壁）

＞黒神めだか＞ギーandポルシオン＞碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)＞無限シルエット
＞虎空王＞ウルトラキュアハッピー＞シモンwithグレンラガン（劇場版）＞マコト＞クリストフォロ＞無幻弥勒＞鈴仙・優曇華院・イナバ
＞ウルトラキュアサニー＞球磨川禊＞小笠原周防＞ヴァリアント＞ペンドラゴンwithエクスカリバー＞宇宙海月＞斉木楠雄
＞柳生十兵衛＞白羽八重香

（超・常時能力の壁）

＞スワンプシング＞ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）＞GREY GOO＞私（墓標天球）＞守屋克基with未鱗
＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）
＞わたし（墓石に、と彼女は言う）＞塔野花梨＞ドゥームズデイ＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）
＞不知火義一with一条雫＞阿修羅王＞アメリカ＞ローザwith天使長クリオラ
＞蒼龍流＞お前（〜Wild Children）＝ヤクシ
＞クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞沢田綱吉＝メアリ・クラリッサ・クリスティ

（時間無視の壁）

＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＝井深雅也withティエラ＞私(もどかしい世界の上で)＞九重クレア
＞阿素湖＞有田春雪＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞ハイイロスライム

（超次元の壁）

＞ヘリオン・B・ラスフォルト＝キュアパッション＝野々村浩三＞仮面ライダーアギト

考察ミスや壁の位置など、指摘してもらえるとありがたい

>>246
考察乙
とうとうアギトとハイイロスライムが逆転したか
時間無視をアギト(かフユ)の下に動かして超次元の壁廃止もあり得るな

>>246
ざっと見たけどウルトラキュアサニーの戦術は通ったんだっけ？移動と炎は同時には出来ない扱いでは？
墓石に、は前の総当りではナナリーとかにも突破されてたが裁定が変わった感じかな？

>>248
明確な熱帯性(5千度や太陽レベルの温度)を持つキャラには効かない扱いだった筈

>>247
そうなると時間無視の壁上のキャラ数が凄まじい事に…
でも時間無視の壁をそちらの言う位置に置いて、超次元の壁をそれより上の位置に設置するのも有りかな？
壁の位置に関しては、自分はあまり強い意見を持ってない

>>248
キュアサニーは戦術自体は問題ない扱いになってたと思う。
呈示された疑問に対し、瞬間移動から攻撃まで一手で出来るとテンプレ作成者が回答して、そのまま特に議論に発展しなかったのも大きいだろうけど
議論になってたのは熱耐性関連で、その流れから、今回は「耐えた熱の目安がない熱耐性」のみ突破可能、熱透過には無効として考察してる

私(墓石に、〜）は1次多元宇宙×2遍在で、一度に遍在全員を倒されない限り負けない扱い。
以前の考察では普通の1次多元×2サイズのキャラみたいに考察されてた
（1次多元規模の攻撃2発で倒せてた）から、それで倒せる扱いになってたのかと

>>250
サニーの戦術は俺の勘違いか
熱耐性はそれで問題ないでしょう
墓石には了解。

関係ないけど2009の時グレンラガンって9位だったんだよな
これがインフレか…

>>246
総当り乙です

ヘリオンは妖精であり人外なので女子力は効かない
あと以前も書いたんだけど戦法にある斬撃を飛ばすなんてことは
テンプレにもないから出来ないはずだけど

>>250
同じ炎耐性でも例えば「生物」を燃やせる温度と「金属」を燃やせる温度は違うので
ライダーみたいな全身にアーマーを纏っている相手には
炎耐性について書いてなくても効かないんじゃないかとは思う
…と思ったけどライダーがアーマーを纏っているとかはテンプレにないし別にいいか

ゲーム性のあるゲームだと無時間行動、無限行動、世界観のループによる増加が妙にみとめられなくて厳しいなって思う

>>235
それだけ読むと読心に精神攻撃がつくんじゃなくて
シュライバーの精神に問題があるように思う

>>253
＞ヘリオン
斬撃飛ばしに関してはこちらのミス。恐らくサクリファイス辺りとの混同があったんだろうけど、
前々回総当たり時のキャラの簡易まとめを流用してしまってた

ただ、人外扱いされてる理由がよく分からない
テンプレには【属性】永遠神剣・第九位『失望』所有者　とだけあるんだけど、世界観にあるスピリットだったりするんだろうか？
どちらにせよ人外であれば、前々回の時点で人外扱いだし塔野花鈴には勝ち、2点増えて超次元の壁上に上がる
もう少し指摘等待ってから、戦法も含めた総当たり全体の修正版を上げようと思う

＞全身にアーマーを纏っているキャラ
確かにその情報がテンプレに有れば、書き方によっては金属並みに熱に耐えられる扱いにも出来ると思う
ただ、今回は考慮できないかな…
仮面ライダーみたいな有名なキャラならともかく、知る人ぞ知るキャラが全身にアーマーを纏ってても考察者には分からないから
平等に扱う意味も込めて、テンプレと考察手順に従って考察したい

>>256
ヘリオンはスピリットで人外だよ

>>256
他の二つは了解

ヘリオンがスピリット＝人外であるかは特殊能力欄にあるんだけど
分かりづらいなら属性欄にでも載せておいた方がいいのか？

＞【特殊能力】ウイングハイロウという羽根を展開して、短距離なら飛ぶことができる
＞　スピリットであるため妖精や精霊といった人外に分類されるか

無時間行動VS支配空間と常時能力VS支配空間の扱いがよく分からないから誰か教えてくださいな

支配空間内では任意全能キャラって無時間行動相手にはターンがまわってこなくて分けにならないのかな？

常時能力VS支配空間も支配空間内に常時能力が入ったら負けになってるけど支配空間も常時能力くらって分けにならないの？

>>259
支配空間は常時能力ではあるれけど、
支配空間ごと大きさに含んでいるから、基本的に近付くか近付かれるかしないと相手を倒せない
だから任意全能相手には近付く前に全能発動されて負ける、
時間無視で射程の長い奴らは近付かなくても攻撃できるから分けになる

支配空間は全能防御に近い効果もあるから
大抵の常時能力はカットできる

>>260
ある程
ありがとう

>>257-258
……完全に見落としてた。指摘感謝。
【属性】は自分なんかはキャラの種族を判断するのに真っ先に見るから、書いておくに越した事はないと思う
全体の修正版は明日辺りに上げたい

黒神めだかとウルトラキュアハッピーって近づかないでも光線で黒神めだか負けじゃない？
もしくは常時能力分け

>>263
開始距離がお互いの身長の合計分なので、キュアハッピーは開始時点で致死武器などの常時能力の範囲内に入ってる

対してキュアハッピーのは視認されて発動するタイプの常時能力、かつキュアハッピー自身が0秒行動なので、
ルール上無時間行動にしか作用しない（相手に行動機会が訪れず、キュアハッピーを認識する事自体が無いため）。

従ってキュアハッピーの認識・戦法選択段階で黒神めだかの常時能力だけが影響し、一手目の前に決着がついてしまう

>>264
なるほど

にしても球磨川とめだか随分離れたな
精神耐性のやたら高いプリキュア参戦によって致死武器の差が大きくなった感じかね

精神耐性が一番多いのはメアリ？

>>246
乙

熱耐性云々について色々あったみたいだから質問
ツナの�]BURNERは死ぬ気の炎による攻撃なんだがこれは耐えた熱の目安になる？
�]BURNERそのものの温度を直接言われたことはないけど、
テンプレにあるようにツナの死ぬ気の炎は鋼鉄を瞬時に溶かせる温度（大体1500度くらい？）はあることは描写で伺えるんだけど

球磨川に関しては常時精神攻撃が人間にしか効かないのが不利要素だと思う
精神耐性×41のメアリを始め、過剰な精神耐性を持つ人間キャラも何人か居るね

>>268
当然なる、というかそれなら「瞬間移動→炎」を幾ら受けても平気で、二手目のX BURNERで勝てるか

ここまでの超次元総当たり修正点まとめ

・ヘリオン・B・ラスフォルトは人外扱い。塔野花鈴、球磨川禊の常時精神攻撃の対象外のため攻撃して勝てる。
　戦法などの簡易まとめについても、テンプレに沿った形へと修正予定。
・沢田綱吉の熱耐性は鋼鉄を瞬時に溶かす炎に耐えるもののため、キュアサニーには倒されず、
　二手目のX BURNERで広範囲を焼き尽くして勝てる。

>>269
球磨川の精神攻撃人外にも通用するぞ。

把握、球磨川の精神攻撃も普通に「過負荷の精神攻撃」で人外にも有効なのか…
そこも修正する必要があるか、指摘感謝

ん、ID変わってるけど>>269＝>>271でした。今日はそろそろ寝る準備に入るので、以降の質問は回答が明日になるかも

人外居たっけ？

>>243
把握、じゃあスペクターを殺せるってことは殺され続けるって事がなくなるから勝ちになる
■大十字九郎with旧神デモンベイン
35勝00敗3分け　73点
○　スペクター：次元移動後に召喚発動、追いかけてきた相手と零零零式で相打ち後に再生勝ち

ランクはサノスと同率、直接対決でも分け

>>250
>>268
熱耐性関連でちょっと提案なんだけど
不思議炎の温度の基準をある程度決めてみない？
例えばだけど「設定や描写から温度の算出が困難な不思議炎」はルール上200〜300℃程度として扱って、
この炎に耐えたキャラに効果のある炎は×で表記しないで＋ｎ℃（100℃くらい？）の炎として扱うといった感じ

>>273
安心院さんの端末

>>274
それやると不思議炎が低すぎるとか高杉とかなって余計めんどくさくなる気がする…

個人的には不思議炎耐性みたいな感じがいい

扱いは物理攻撃と不思議攻撃みたいな感じで

熱透過って青天井だっけ？

>>274
「地獄の炎」って、描写的に石が溶かせないから温度的に1000℃未満と低いけど
原爆は4000度で耐火煉瓦も溶かせるから幽霊も倒せる。
人体発火はタンパク質が燃やせるから500℃。
みたいな実もフタもない話になっちゃう。

そもそも原爆って熱による攻撃扱いされてるんか
ビッグバンとかも設定とかなければ物理攻撃扱いだし

>>276
描写や設定がないものだから低くなるのは仕方ないとも言えるし
炎に耐えたキャラに効いた炎で100℃増やすやり方だと10回やってやっと1200℃ちょいだから高すぎってことにはならないと思う
現状だと温度明記されてる熱攻撃＞温度不明の不思議熱攻撃だったと思うけどこれがどうにも違和感あるんだよね
ヘタすれば500℃くらいに耐えるキャラでも熱×10とかに耐えられる扱いにならないかな

>>278
温度立証困難な不思議炎の最低値決めようって案なので地獄の炎が低すぎると言われてもそりゃ描写ないから仕方ないし
原爆とか現実準拠できるものはそのまま温度準拠すりゃいいし
そも原爆は物理攻撃だから幽霊はどうあがいても倒せないし
人体発火は例えに出そうかと思ってやめてたけど500℃くらいで燃えるなら
「まったく燃えた描写のない炎攻撃は200〜300℃」で「生物を発火させた炎は500℃くらい」みたいでもいいかも

十兵衛が無限シルエットに負けてるけど、
十兵衛は宇宙破壊耐久だから分けじゃね？

マコトとめだか勢の勝敗が食い違ってる
ちなみに過去考察ではめだか勢の勝ち

>>280
そもそも熱×10ってのがおかしいのよ
温度不明の熱に耐えられる奴を倒せる熱の耐えられる奴を…(省略)…倒せる熱で500度の熱を耐える相手を倒せないのは至極当然
まず全く温度を求められない炎攻撃なんて、ダメージになるか怪しいし
生物にダメージを与えたり、ものを溶かしたりという描写があればそこからだいたいの温度は推測できる

>>280
「地獄の炎は生きてない罪人や霊を焼くための物で〜」という可能性をｗ

暖めただけで燃え出す温度(発火点)で考えると
リアルでの燃えやすさは軽油＞ガソリンになる。
(軽油はガソリンより発火しやすい)
でも、火を近づけた時の火のつきやすさ(引火点)でみると
圧倒的にガソリン＞軽油になる。(ガソリンは軽油より引火しやすい)
架空世界での「ガソリンが燃える」はどっちの温度で考えるんだ？

あと、その手の現実換算は
電子レンジでプラスチック容器だけを加熱しても、たいていは溶けて変形したりしない。
そのプラスチック容器が変形する温度100度のサウナに
10分入って平気な人間だから、10分間電子レンジで加熱しても平気。
だとかになりそうでイヤ。

>>284
じゃあどういう換算がいいの？

>>284
揚げ足を取るみたいになりますが
サウナは火傷しないように作られているのでサウナで100度の熱耐性は厳しいかと・・・

>>286
人の体の構造（汗）+空気が水より熱を伝えるのが遅いかららしい
だからといって100度の事実は変わらないんじゃね？

まあ要は常人並みだよな
こういうこと言うと「常人は10分でサウナから出てしまうけど、より長時間サウナに入っていられるキャラは熱耐性？」とか言われそうだが

>>286
今の最強スレの流れは、
「宇宙恐竜の1兆度は、リアル1兆度より低い威力。柳田理論乙」じゃなくて
「宇宙怪獣の1兆度に耐えられる地球や科特隊基地が熱耐性」
的な方向解釈に全力疾走だよね。

「電子レンジの加熱に10分耐える物を、変形させる温度に10分耐えられる。
つまり、電子レンジの加熱にも10分耐えると考えられる」
とだけ書かれたら普通に通りそうでしょ？
架空世界の加熱方法だと「電子レンジの加熱は水分に対する物だから
水分を含まない物は加熱しない」とか突っ込めないし…

>>287
＋空気が乾燥（湿度5~10%）してる状態だったはずです
なのでついても
特定状況下での100度までの熱に耐性を持つ
にしかならないと思います

>>289
上のゼットン？の例は1兆度の熱攻撃だけど範囲が足りないから地球が蒸発しない、だから地球は熱耐性持ちではない、ということになると思う

そっちの理屈でもし電子レンジ耐えになったところで
「原理不明の電子レンジによる加熱耐え」だから
温度も、ダメージを与えるかもよくわからないし
ろくに考慮されないと思うが

俺は今のままでいいという

>>291
作品内で電子レンジの加熱が原理解説されてない場合、
原理不明で温度表記もない不思議加熱だから、
別作品との比較に使えない事になるって言うの？

それだと「特に○○した描写はないが、リアル兵器や動物と比較した」が一切通らなくなるぞ。

>>293
じゃあ説明のない電子レンジも
リアル電子レンジを参照してつっこんでいいのでは

フェイト・ラインゴッド(漫画)修正

【名前】フェイト・ラインゴッド(漫画)
【防御力】地面を数m破壊可能な攻撃を剣で防げる、素の耐久は達人並み
　ルシファーの宇宙消去によって惑星や生物、同じ場所にいた仲間の肉体が消滅していったが
　フェイトには全く影響がみられないため消滅に対して耐性を持つ
【特殊能力】ディストラクション：世界の物理法則を崩壊させることができる能力
　また、自分たちの世界の物理法則が通用しない世界に自分たちの世界の物理法則を持ち込む能力でもある
　上記の応用で剣に能力を付加して通常では斬れないものを斬ったり光線として飛ばしたり
　300m級の宇宙戦艦や常人サイズの軍人(亜人)・地面等を世界から根本的に消滅させることが可能
　作中における一番有効な使い方としては空間に対して展開してその範囲内のものを全て消滅させるというものか
　作中終盤の宇宙創世より宇宙規模でディストラクションを使用することが可能なので有効サイズは単一宇宙規模
　ただし射程は明確な描写がないので自身より単一宇宙程度の範囲が能力有効範囲とする
【戦法】初手ディストラクションを発動して前方を宇宙規模で世界から消滅させる
　なんらかの理由で相手にディストラクションが効かない場合は普通に戦う

ヘリオン・B・ラスフォルト修正

【名前】ヘリオン・B・ラスフォルト
【属性】スピリット、永遠神剣・第九位『失望』所有者

新規投下

【作品名】STAROCEAN Till the End of Time 外伝 カルサアの怪
【ジャンル】外伝漫画
【名前】タイネーブ
【属性】隠密
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】達人並み
　40cm長の木の棒を所持しており、打撃一発で狼を戦闘不能にできる
　短刀を12口ほど所持しており、一回の投擲で12口全て投げることができ
　その全てを数十m先の狙った場所に正確に当てることができる
　短刀を投擲した際の威力は布の上からでも木に刺さって抜けない程度
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
　成人女性を担いで数百mは全力疾走が可能であり、それを行なっても大して疲労がない
　狼が反応できない速度で4mほどの距離を詰めて攻撃することが可能
【備考】時系列的には「シーハーツ隠密の一日」→「カルサアの怪」→「漫画本編」であり、
　「カルサアの怪」の作中において短刀を所有していた描写はないが
　「隠密である」「非戦闘任務で変装していても短刀を所持している」など別の話の設定・描写があるため、
　今回の参戦時期のように戦闘が発生しうる任務を請け負っている場合は確実に所有していると判断

ちょっと質問だけど幽霊ってだけで物理透過と不可視(認識不可)にしていいんだっけ？
幽霊しか出ていない作品があって上記の能力がつくのか分からなくてさ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4913277.txt

超次元の壁〜大規模遍在の壁直下総当たり修正版。今回はpassなし

主な修正点は、

・ヘリオン・B・ラスフォルトは人外扱いで考察
・沢田綱吉対ウルトラキュアサニーの考察結果の修正
・球磨川禊の常時精神攻撃を人外にも有効に
・柳生十兵衛が宇宙破壊耐久で無限シルエット、私（墓標に、と彼女は言う）の攻撃に耐えられる様に
・点数計算、矛盾する結果などの修正

結果、順位が変動して

（大規模遍在の壁）

＞黒神めだか＞ギーandポルシオン＞球磨川禊＞碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)
＞無限シルエット＞虎空王＞ウルトラキュアハッピー＞シモンwithグレンラガン（劇場版）＞マコト＞クリストフォロ
＞無幻弥勒＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞小笠原周防＞ヴァリアント＞ペンドラゴンwithエクスカリバー
＞ウルトラキュアサニー＞宇宙海月＞柳生十兵衛＞斉木楠雄＞白羽八重香

（超・常時能力の壁）

＞スワンプシング＞ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）＞GREY GOO＞守屋克基with未鱗＞私（墓標天球）
＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞わたし（墓石に、と彼女は言う）
＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）＞塔野花梨
＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞不知火義一with一条雫＞阿修羅王＞アメリカ＞ローザwith天使長クリオラ
＞蒼龍流＞ドゥームズデイ＞お前（〜Wild Children）＝ヤクシ＞沢田綱吉
＞クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞メアリ・クラリッサ・クリスティ

（時間無視の壁）

＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＝井深雅也withティエラ＞私(もどかしい世界の上で)
＞阿素湖＞ヘリオン・B・ラスフォルト＞九重クレア＞有田春雪＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞ハイイロスライム

（超次元の壁）

＞キュアパッション＝野々村浩三＞仮面ライダーアギト

指摘など、あれば引き続き頼む

>>296
前回の総当りではクリスとフォロはウルトラキュアハッピーに常時能力相打ち不利負けじゃなかった？

>>297
黒神めだかと同じ理由から、クリストフォロはキュアハッピーを認識する事がなく常時能力を受けず、クリストフォロの常時能力だけが適用される
ただキュアハッピーには空間耐性があるから、常時時間停止分けかな。キュアハッピーの総当たり考察が正しく、クリストフォロは勝ち点が1点低くなる

>>298
剣持ちの少年の身長＋女子中学生身長だから視認可能だと思ったんだが
間違ってたらごめん

>>299
0秒行動のキュアハッピー相手だと、クリストフォロが相手を視認・認識するタイミング自体が訪れない。
>>264での回答と同じ感じだね

>>300
あ、クリストフォロって無時間行動じゃないのか
すまん

>>283
現状だとそんな感じだよね、温度不明の炎は
まあ>>274で挙げた案は「生物にダメージを与えているがそれ以上の描写が無く温度がわかりにくいもの」とかを想定に入れているから
そういった生物にダメージを与えた以外の描写がないような炎は200〜300℃くらいでいいんじゃないかなーということなんだ

>>284
>>289
>>293
いろいろ突っ込みたいところが多いので箇条書きで
・「地獄の炎」は不思議炎だろうから特に設定なくてもルール的に幽霊に通る炎になるし
核は物理攻撃になるから今回の不思議炎の例えには微妙に話がそれる

・軽油やガソリンを燃やした炎とかなら普通に200〜300℃程度でいいでしょう
そも温度不明の炎の最低値を決めようって話だからこれもまた話が違う

・そもそも電子レンジって熱出してあっためてるわけじゃないような･･･

・柳田理論の使い方間違ってる
「宇宙恐竜の1兆度は、リアル1兆度より低い威力」ってのはただの一般論か不利な解釈
最強スレ理論なら「宇宙恐竜の炎は範囲の狭い一兆度の炎」で
柳田理論ってのは「一兆度の炎を現実換算すると太陽系が吹っ飛ぶ」とかいう理論のこと
「宇宙怪獣の1兆度に耐えられる地球や科特隊基地が熱耐性」は柳田理論を使っているのでアウト

・「作品内での電子レンジ」ってのがよくわからないが、
特に「特別仕様の電子レンジ」みたいな設定がないなら現実準拠の電子レンジになるはずだけど

・というかこれらの話題が「温度設定のない不思議炎のルール上の最低値」の話と全く関連が見えてこないというか

てか、温度設定した場合って何度オーバーしたら大ダメージなの？

>>303
作中でダメージを与える温度なら

耐性って耐えたら獲得してるでしょ？
10000度を耐えたキャラが10500度だといきなり死んじゃうのも変じゃない？

10000度しか耐えられない奴が
10500度も耐えられるほうがおかしい

>>302
電子レンジはマイクロ波加熱と言う加熱法で
コレが熱じゃないとなると「乾布摩擦で温める」「火打石で火をつける」
「ブレーキが熱を持つ」「木と木をこすり合わせて火をつける」あたりが
熱が主因じゃないことになるんだが…
電子レンジはいわば目標選択でプラスチックや陶器、
ガラスなどを暖めることができないことを我々は知っている。

仮に地獄の炎が5000度に決まったとして
「地獄の炎に耐えられる悪魔を溶かせる"聖なる炎"が平気な人間だから
"聖なる炎"は5000度以上で、当然地獄の火も平気」や
「電子レンジの熱に耐えられるプラスチックを溶かせる"サウナ熱"に
平気な人間だから、電子レンジの熱は"サウナ熱"以下」に文句言えなくないか？

不思議炎の破壊描写が目標選択でないことは描写設定以外で知りようがないが
不思議炎の最低値を求められるようになると、
「何も破壊描写のない炎が威力を持つ」になりそうなのもイヤ。
「燃える心を表す目の炎」とか…

まあ、言い出すと「大きさ並みが威力保証されてるのは？」になりそうだけど。

>>307
毒の時も同じようなこと言ったけど
熱側に「幽霊にしか効かない」「原理的にプラスチックは温められない」なら
その温度に耐えられるわけではないから熱耐性は付きません

不思議炎の最低値を決めることは俺も反対。
理由は>>307と同じ

>>308
「ポケモンの毒はポケモン以外に効いた描写あるの？」と聞きたくても
「宇宙船破壊光線兵器が、生身人間には効かないとでも？」って言われそうでｗ

>>309
まずポケモンの毒は人間に効かない設定は無い
そして設定がなければ人外に効く攻撃は(生物一般に効くので)人間にも効くとされることが多い
あ、当然ドラキュラにしか効かないニンニクみたいなのは例外よ？

>>306
42度のお風呂に入れるよね？
44.1度の風呂に入ると死んじゃうの？

>>311
44.1度のお湯を掛けて人間を燃やすようなキャラがいるの？

>>312
例えだよ
耐えるってもノーダメージ、ダメージ軽、ダメージ中とか色々あるでしょ
で、ノーダメージだったキャラが耐えた温度のたった数パーセント上昇したら大ダメージ食らって死んじゃうの？

>>313
そんなもんでしょ
まあ俺が考察するときは技の威力とかにもよるけど「一発くらいは耐えられそう」とか判断することもあるな
そのへんは考察人のさじ加減もあると思う

>>314
威力・範囲とかで考慮しちゃうなら温度は無意味にならない？

>>315
温度も考慮してるよ
それも含めた上でのさじ加減

>>310
ポケモン以外に効かない設定がないから効いていい？

「この腕が燃えるんだ」と自ら熱がってる描写がある
「星飛雄馬」の発する炎は、作中自分以外何も燃やしてなくても
他作品キャラの人体に影響があることにしていい。って言ってないか？

>>310
その場合作中で「吸血鬼はニンニクに弱い」っていわれてなければ問題ない？

【作品名】拳獣団
【ジャンル】ラノベ
【名前】虎堂竜作
【大きさ】180�p
【属性】大阪武専大学空手部主将
【攻撃力】三�pの樫の板十枚を膂力だけで二つにする。蹴りの威力はそれ以上
二人掛かりでカローラを五メートル投げ飛ばす150kgの巨漢のタックルを、四股立ちで放った右正拳一発で止め、頭蓋骨を割る
右下段蹴り一発で熟練した格闘技者の左足を折る
【防御力】宙に飛ばされ、受け身がとれずに頭からコンクリ床に落ちても一瞬失神するだけ
二百キロの巨漢のベアハグをなんとか耐えられる
百人組み手を三日連続で行える体力
【素早さ】一流の格闘技者五人に同時に襲いかかられても、五人が攻撃するより速く、全員の鳩尾に拳を撃ち込める
五メートル離れた場所からの達人でも回避出来ない、無音無色無臭の気功による攻撃を気配だけで回避

【長所】大阪で結構な数の組を潰した
【短所】ジルガを本格的に学んでればもっと強くできた
【戦法】蹴る

>>317
不条理描写でないならいいよ

>>318
問題ないよ

バスターマシン7号の防御面ってどの程度の無敵なのだろう
劇中だと宇宙破壊だか創世レベルの事象を持ち去るなんてことしとるけど

神座万象シリーズの全能組について
常時精神攻撃の有効範囲が不明(>>155)
精神攻撃関連の計算に指摘あり(>>234-235>>255)
上記の理由により修正がしばらくなければ修正待ちへ
これに加えて蓮の常時巨大化について>>136の補足を追記する必要がありそうかな

D(劇場版アニメ)に指摘
謎光線の速度が不明なので反応等が不明
左手の吸い込み能力の射程や有効サイズが不明
上記の理由により修正がしばらくなければ修正待ちへ

>>319
無音無色無臭の気功による攻撃を何mの距離から回避できたのか不明

【作品名】PRIMAL ORIGIN
【ジャンル】遊戯王ゼアルOCGのCM
【名前】No.62 銀河眼の光子竜皇（ギャラクシーアイズ・プライム・フォトン・ドラゴン）
【属性】光属性、ドラゴン族
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応ドラゴン並
【特殊能力】飛行可能。なんか光り輝くブレスっぽいものが出せる。射程・威力不明。
【長所】名前の通り目の中に銀河が確認できる。
【短所】テンプレ的にエクシーズ前とあんまり差は無い。
【参考】http://www.youtube.com/watch?v=bX91s60Qifg


そして自己考察
銀河3つとか卑怯だろJK…

涼宮ハルヒ（OP映像）＞No.62 銀河眼の光子竜皇＞銀河眼の光子竜

大きさが抜けてた

>>323
【大きさ】目の中に銀河が1つ入っているドラゴン並

神座万象シリーズの精神攻撃について
>>235って要は相手の傷口を利用した精神攻撃か何かとしてカウントしてるの？

>>323
主人公なのか？

パックのパッケージイラストだしギャラクシーアイズが通るなら問題ないんじゃないか

>>326
CMでPRされるメイン商品だからいいんじゃないかと思った。
しかし、「動いてるから意思がある」だと
人が特に操作してなくて動いているように見える「家電製品や
車のCMが軒並みOKで、リアルな車種名のCMが一列に並ぶ」になりそうなんだよなあ…

>>317
幻覚や何かの比喩でない事を証明できるなら問題ないと思う、防御無視になるかどうかは別として

車が意思を持っているようなCMなら問題ないんじゃないのかな
誰もやらないだけで

>>323
瞳の中に銀河があってさらにその奥に銀河があるから逆算したら銀河の数百倍程度の大きさにできるんじゃないか

>>331
奥に銀河なんて無くね

>>328
メイン商品はパックそのものなんじゃないかなーと思ったり

正直参戦基準は良く判らないのでOKそうな流れなら問題ないかと

>>325
「シュライバーの傷 【トラウマ】」云々とあるし相手のトラウマに依存した精神攻撃みたい

「戦闘不能になるレベルのトラウマ」という弱点を攻撃しても
「弱い部分を攻撃したから効いた」のであって
致命傷レベルのトラウマがない相手に効くか不明であり考慮できない扱いになるかと

>>334
なるほど
ドラゴンキラーとかと一緒な感じかな
同調してる感じだからトリファ自身に精神耐性は付きそうだけど、それは議論とは無関係だろうし

>>307
電子レンジはあっためる対象の水分子振動させて熱を発生させるものでしょ？
最強スレ的な表現するなら電子レンジによるマイクロ波を防ぐには「マイクロ波耐性」が必要で陶器などは「原理的に効かない」となるだけ

聖なる炎に関しちゃ特に設定ないならどうなると思うよ、うん
電子レンジは前述の通り

>>308
最低値って言い方が悪いかな
生物にダメージを与えた描写しかない炎とかは温度で表すのは難しいと思うからこういったものの温度をルールで決めてしまおうみたいな話
「炎耐性に効いた炎は＋100℃」ってのは温度で比較するものに×表記するのが変だと思ったからこういう案を出してみた
どうにも現状だと温度不明の不思議炎と温度が明確な不思議炎がほぼ別能力みたいに扱われてるみたいに思ってさ
反対多いならまあ手間かかるかもしれないことだし仕方ないけど

>>336
わざわざルールに明記しなくともいいんじゃないかなあ
それなら考察手順のところに人体が燃える温度とか鉄が溶ける温度とか書いてくれればそれで十分よ
「熱耐性に効いた炎は+α度」はゲームとかのテンプレが明らかにおかしな温度になりそうで怖い
「鉄を溶かす炎に耐える敵を一撃で倒せるのでそれ以上の温度の炎」って書けば十分考慮できるし

>>336
通常攻撃においては惑星破壊の無限倍威力でも恒星破壊級威力に無傷で耐える相手は倒せない扱いなんだから
それに合わせて「1万度の炎に耐える敵を一撃で倒せる」を無限回繰り返しても
「100万度の炎に耐える」相手は倒せない扱いのほうがいいと思うな
あと「×α」表記を使うと紛らわしいなら例えば通常攻撃と同じで「α倍威力」表記にするとかでいいのでは

>>337
ゲーム計算式を駆使して「耐える敵を一撃で倒せる」を繰り返したラハールの空間切断攻撃が×2629程度
炎・熱耐性も全力で計算すれば同じくらいは多分いくし装備分を含めればさらに上がる
「炎耐性に効いた炎は＋100℃」に適用すると26万℃以上加算されることになるかな

>>337
まぁ、これが妥当だよなぁ
不思議凍結と凍結も別もの扱いだし
不思議光線と光線も違うし

>>337
>>338
ゲームとかのこと考慮してなかったけど確かにすさまじいことになるな
そんななら>>337のいうとおり考察手順あたりに温度載せてあとは考察人任せのほうがいいのか

新規投下

【作品名】黄金の酔拳士
【ジャンル】漫画
【名前】麦野ちこ
【属性】酔拳士→怪人
怪人は人間ではないと言われているので人外
【大きさ】幼稚園児っぽい子供の4倍くらい。つまり4.4m程度か
【攻撃力】
酔拳士時は
自身の倍の大きさの怪人の身体を一撃で引き裂ける
家の屋根を20mほど破壊する打撃を受けても大丈夫な怪人を戦闘不能にできる
熱湯を紙のように切ることができる
怪人になってからはさらに強化している
【防御力】
酔拳士時は
包丁で刺されたり、脳を大型の鍵で殴られても戦闘可能
家の屋根を20mほど破壊する打撃を受けても大丈夫な怪人を戦闘不能にできるちこの拳を受けても戦闘可能なバイリンを一撃で倒す麦野吟醸の拳を受けても戦闘可能
生身で火事の家に飛び込んで子供を救出した
普通の人間なら少し触れただけで失神する電流を受けても多少尿を漏らすだけ
怪人になってからはさらに強化している
【素早さ】
酔拳士時は
5体ほどに分身して見える速度で10mほど移動可能(人間の視識限界は0.1秒ほどなので100m/s程度)
そのちこの5m程度からの蹴りをガードできる犬童薫と互角の戦闘が可能
怪人になってからはさらに強化している
【長所】酒を飲むことによる尿意をずっと我慢しながら戦っていたが、
最終話で漏らすことの快感を知り麦野流酔拳を極めた
【短所】最終話で漏らすことの快感を知り麦野流酔拳を極めた
【戦法】闇堕ちして怪人化した状態で参戦。

そういえばブラックホールってここだと不思議ブラックホール扱いになるってホント？

ブッラクホールといえばガイキングの防御力がよくわからん

ぶっちゃけあれ防御力かいてないにひとしいよな

古いテンプレって今だと通らないのあるからな
問題あるのは片っ端から修正送りでいいよ

ガイキングは単一宇宙圧縮クラスのＢＨだから単一宇宙耐久扱いになってたはず

そういや、ブラックホールを耐え抜いたキャラって重力耐性（無限）ってあるのかな？

中心点って確か重力無限大だったよね

神座万象シリーズ修正
精神攻撃は×6を消して一つずつ減らして最終的には精神耐性×8

常時精神攻撃はおそらく相手を認識した時点なので普通の常時精神攻撃並み、鬼気とかも言われていたけど範囲は不明なのでこれは常人並み
よって常時精神攻撃は相手が認識した場合かギリギリまで近づいた場合のみ発動

巨大化は>>136の内容を追記、それと覇吐のところに巨大化が書いてないからそれも追加

>>347
回転しているブラックホールならリング状、回転していないブラックホールなら中心点に重力無限大の特異点があるそうなんで
そこを問題なく耐えていればつくかと思います

>>348
>>335の理屈使って
「サイコメトリーにより精神耐性×5のシュライバーを発狂させる精神攻撃（精神攻撃×6）の痛みを共有して正気を保てるトリファ」
から精神耐性×6通せれば、ラインハルト（創造）の精神耐性×6の代わりにして耐性保てるんじゃないか
トリファも創造位階のラインハルトも特異点では意識が拡散するだろうし

>>350
そういえばできるな、それなら、
サイコメトリーにより精神耐性×5のシュライバーを発狂させる精神攻撃（精神攻撃×6）の痛みを共有して正気を保てるトリファ　精神耐性×6
神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格でないトリファの意思も拡散する　精神攻撃×7
に変更、耐性は前と変わらず精神耐性×9

>>349
「ブラックホール」と言われてるだけで、
天然物が出せるであろう理論値と同威力が出せる。って決めていいものか？

そういやガイキングって作品スレで一部シーンが作中で見当たらないとして修正があったような

Wikiより代理投下

＞全く書き込めないんでこっちに書こう。【虎堂竜作の速度】
＞達人でも回避出来ない、無音無色無臭の気功による背後五メートルからの攻撃を気配だけで回避
＞
＞Ｄ(劇場版)の回避した光線の速度。一瞬で百m位に見える
＞左手が吸い込める範囲。空間ならＤの周囲五メートル程。思念体は1m程離れた高さ3m程横数十�p

代理投下しておいてなんだけど虎堂竜作について疑問が
最初のテンプレでは「五メートル離れた場所からの達人でも回避出来ない」だけど
この修正？テンプレでは「達人でも回避出来ない」になっている
無音無色無臭の気功は遠距離攻撃みたいなので近距離から回避したと推測することはできないため
「達人でも回避出来ない」について何メートルから回避できないかが知りたい

というかよく考えたら「無音無色無臭であるため回避できない」のなら
達人は「速すぎて反応できなかった」のではなく「感知できないため反応できなかった」であり
反応できないのは当たり前になるから反応速度としては使えないかな
「無音無色無臭の攻撃を気配で察知できる」能力としては扱えるけど

>>351
トラウマ関係でなんか違和感を覚えたけど言葉に出来ないのでとりあえず置いといて
本人のトラウマ？によりサイコメトリーでシュライバーが大ダメージを受けるという
相性問題？は後の勘違い等を防ぐために書いておいたほうがいいかと

>>352
物理的破壊力しかない不思議雷みたいに非天然物故の能力とか結構あるし
不思議攻撃は総じて天然物と同能力とするのは個人的には微妙かな

>>353
家屋や大木を破壊できる自然雷でも、それ単体では
良導体である乗用車を破壊できないのだ…
そういう事実があると、木造家屋より車の方が丈夫になっちゃうのか？

それは良電体だからであって
雷が木造建築に与えるダメージを車が受けても耐えるわけではないからなんとも言えない

>>353
ドラゴンキラー（但し、与えた分を自分も喰らう）みたいな感じなんじゃない？

>>352
>>353
確かに天然物のブラックホールに耐えてないとつかないかもですね

ブラックホールの重力も不思議炎と同じで〜に耐えられる〜を潰すとかになるんですかね

>>353
書き込めるようになった

背後五メートルは虎堂が撃たれた状況で
気功使いは別の場所で達人級をなぶり殺している

新規投下
【作品名】膳
【ジャンル】CM
【名前】真田広之
【属性】歌う男
【大きさ】鞄を所持した成人男性並み
【攻撃力】鞄を所持した成人男性並み
【防御力】
ビルから飛び降りて4秒程の時間が経過した後着地しても無傷
動いているバスの上に乗って熱唱することができる
【素早さ】
外から開いている家の窓にジャンプして侵入した後、
床に着地した瞬間にスーツから私服に着替えることができる
【特殊能力】自身の2倍以上の距離のジャンプが可能
【長所】膳を美味しそうに飲む
【短所】会議が終わっていないのに勝手に帰宅する
【戦法】ジャンプして踏んだり蹴ったり鞄で殴ったりする

膳投下しようと思ってたら先こされてしまった
「今度生まれ変わったら、絶対一緒になりたいよね」の時の車のほうが強い気もするが考察
戦闘速度はもの凄いが移動、反応は並みとする
銃持ちには先に撃たれる
マジックマイスターアイリスあたりまで飛び道具不利だったりで勝てない
イカ娘以下には勝てるか

マジックマイスターアイリス＞真田広之＞イカ娘

>>359
名前が作内で提示されてるの？
ドラマのキャラ名を役者名で表現してるようなアレにも見えるが…

>>358
状況があまり分からないがとりあえず反応を求めるには
「攻撃の速度」と「反応距離」が必要なんだけど現状だと「攻撃の速度」が不明
無音無色無臭の気功は「見えない・聞こえない・感じない」で攻撃を回避できないのが普通なので
「○○が回避できない」で速度を求めるのはまず無理になるかと
なので描写から「一瞬で○m進む」といった感じで速度を求めたりする必要がある

>>359
CMって同じ商品でも時期によって内容がころころ変わる場合があるから
もし内容が変わりそうならいつ放映されたものか載せておいたほうがいいと思う

テンプレ作者ではないけど、膳はもう販売中止しているはずだからCMが変わったりすることはない
シリーズもののCMで、「歌う男編」からの参戦だからそれは書いておいた方がいいかと思うが

虎堂竜作修正

【作品名】拳獣団
【ジャンル】ラノベ
【名前】虎堂竜作
【大きさ】180�p
【属性】大阪武専大学空手部主将
【攻撃力】三�pの樫の板十枚を膂力だけで二つにする。蹴りの威力はそれ以上
二人掛かりでカローラを五メートル投げ飛ばす150kgの巨漢のタックルを、四股立ちで放った右正拳一発で止め、頭蓋骨を割る
右下段蹴り一発で熟練した格闘技者の左足を折る
【防御力】宙に飛ばされ、受け身がとれずに頭からコンクリ床に落ちても一瞬失神するだけ
二百キロの巨漢のベアハグをなんとか耐えられる
百人組み手を三日連続で行える体力
【素早さ】一流の格闘技者五人に同時に襲いかかられても、五人が攻撃するより速く、全員の鳩尾に拳を撃ち込める
達人級をなぶり殺しに出来る奴三人の同時攻撃を回避してカウンター入れられる
【特殊能力】
五メートル離れた場所からの達人でも回避出来ない、無音無色無臭の気功による攻撃を気配だけで回避
【長所】大阪で結構な数の組を潰した
【短所】ジルガを本格的に学んでればもっと強くできた
【戦法】蹴る

超次元に参加してるキャラを別状態で参戦させたいんだけどいいかな？
それともwiki反映後にした方がよろしい？

フェイト・ラインゴッド(漫画)　考察
6mから光速反応+単一宇宙規模消滅+消滅耐性、他は飾りみたいなものだろう
大抵の相手は倒すことができるが能力的にほぼ上位互換の光速反応+任意全能のオーフェン未満は確定かな
超光速戦闘の壁上には反応的にボコボコにされるしそんなわけでオーフェンから下を見ていくこととする

×　兜甲児 with マジンガーZ：ルストハリケーン負け
○　ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード：ディストラクション勝ち
○　ロック・コール：戦法の手数的にディストラクションによる消滅のほうが速い勝ち
×　麻貴神十字：美貌は食らうが消滅は効かん、ただし核撃たれて負け
×　デュークモン：クォ・ヴァディス負け
○　黄金バット：戦法的に相手は最初に消滅を撃ってくるが効かないのでディストラクション勝ち
○　主人公（ソウルハッカーズ）：ディストラクション勝ち
△　ウルトラマンレオ：レオキックと相打ち分けかな
△　柳生・ジャグワァ・玄兵衛：大激震黒神剣と相打ち分け
×　チェンジマンwithチェンジロボ：突進負け
×　エスパー：ミサイル負け
×　孫悟空(パタリロ西遊記！)：如意棒あたりで負け
×　ぶるにゃんマン：ボム負け
○　トキト＆テアwithズィルバーオリンシス：ディストラクション勝ち
○　レントン・サーストンwithニルヴァーシュ：ディストラクション勝ち
−　マリス：再考察待ちなので飛ばす
○　ミスト・レックス＆シェルディア・ルージュwithソルヴリアス・レックス：ディストラクション勝ち
×　金銭の精霊：地球人だし金銭の支配下だろう負け
○　真壁一騎withマークザイン：ディストラクション勝ち
×　ヴァージニアwithロンバルディア：消滅は両方とも効かないみたい、ドラゴニックガンブラスター負け
×　白船真帆：普通に殴られ負け
△　YOU(聖剣伝説LOM)：剣による攻撃で相打ち分け
×　スコール・レオンハート：連続剣負け
○　サーディオン：ディストラクション勝ち
○　早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX：ディストラクション勝ち
×　ウォーリア・オブ・ライト：あかいきば負け
○　立花響：ディストラクションは効かないが相手の攻撃は当たらないので長期戦で相手の戦闘不能勝ち
○　羽瀬川拓人：ディストラクションで拓人が消滅勝ち

光速反応の壁から常時能力の壁間については反応差で5勝して常時能力で5敗するので影響はなし
常時能力の壁から下については直下のナオコサンwithブラックメーヴェには負けるが
大抵の相手には勝てる(太陽ジャンゴまで確認したが全勝)ているため
位置は確実に勝ち越しているサーディオンの上になるかな

　＞スコール・レオンハート＞フェイト・ラインゴッド(漫画)＞サーディオン＞

全く関係ないがWkipediaによるとヴァージニアが乗っている？ロンバルディアは
「時間軸に囚われず存在している」と雑誌に載っていたらしいね

>>348
おそらくって根拠は？

孫悟空(ドラゴンボール)　再考察
基本的な攻防速が上がった+人外扱いになったのが変更点か
そんなわけで上を見たところ攻防速が影響するキャラはほとんどおらず
人外については主人公(VO4)あたりまでいかないと影響が出てこない
それ以外は総当りと変わらないので下手に動かすより現状維持が望ましいか
そんな訳で総当りとほとんど内容が変わらないため位置は変わらず

しかし再考察待ちを少し見たら一昨年から2年間ずっと再考察待ちのキャラとかいるんだな
考察待ちがどんどん溜まるとずっと考察されないキャラが出てくるので考察強化期間ができたと聞いたような気がするし
再考察待ちもずっと考察されないキャラがたくさんいるなら考察強化期間的なものを作る必要があるかもね

再考察までカウントすると考察人の負担が重くなり過ぎないか？
大丈夫？

というか敵スレみたいに過疎になりそう

敵役スレでも考察が複雑なのであまり消化されず
考察強化期間がなかなか解除されないって話になったばかりだしね
それが続くと過疎化するのはありえるよなあ

まあいい案が浮かんだら提案してみることにして
現時点では少しずつ消化していくしかないか

>>367
認識した時点で発動したからおそらく普通と同じくらいの範囲だろうって意味

クロード・C・ケニーについて回答、というか自分で探してきた

「10km爆発で無傷」については漫画作品スレのテンプレ通り防御フィールドによるもの
この防御フィールドは任意発動で使用したのは10km爆発と合体魔法の合計2回だけ
それ以外の攻撃については使用していないため「剣士の攻撃」については
防御フィールドを切り裂いたわけではないので現在の攻防は使えないな

あと議論ログで話題に出た機械レーザーは作中にはないな、機械ビームはあるけど
あとフェイズガンと剣の同時所持描写も普通にあった
フェイズガンを構えてるときは剣を投げ捨てたっぽいので
剣状態で参戦してフェイズガンに持ち変える必要があるけど

【作品名】84ゴジラ　ゴジラVSビオランテ
【ジャンル】 特撮
【名前】 三代目ゴジラ
【属性】 怪獣
【大きさ】 ８０m　5万トン
【攻撃力】
・核シェルター並みの耐熱性を誇るスーパーXを熱線４発でショートさせる
・高層ビルを軽々と貫通させる放射熱線（間合いは不明だが作中最高飛距離は500m程
・自身より巨大な高層ビルを軽々と倒すパワー
【防御力】
・太い触手で掌や体中に風穴を開けられても戦闘続行可能な精神力
・40mmバルカン砲や300mmロケット砲、ナパーム弾じゃ傷一つつかない
・三原山の噴火に巻き込まれ溶岩の中に5年間封印されるも平気
・戦車１台まるごと溶かす熱量の地雷を踏みまくってもノーダメージ
・自身の熱線の光を一万倍に照射されても怯む程度
・エネルギー源である核物質の動きを抑制され心臓停止するも落雷を受けて復活する生命力
・抗核バクテリアでグロッキー状態になるもそれでも200年は生き延びる生命力
【素早さ】
・素早さ自体は遅いがマッハ１で３０m程手前を飛行するスーパーX２に熱線を直撃させたり
　戦闘機を軽々と撃ち落とす辺り命中精度はそれなりに高い（音速反応）
【特殊能力】
・放射能を吸収することで進化する
・全身を発光させて放射能を放つことができる
【長所】
・不死身に近いタフネス
【短所】
・固定砲弾スタイル＋格闘描写が不足
【戦法】
・熱線でゴリ押し

もう知れ渡っていると思うけど
念のため、atwikiにはアクセスしない様に

>>375
まとめスレバグったの？

ガセかもしれないし、尾ひれとか付いてる可能性も充分高いが
端的に言うと、情報流出＆アクセスだけで下手するとウィルス感染する可能性があるらしいので
事の真意が分かるまで、念のためアクセスしないほうがいいと思う

最強スレのaｔwikiに限らずatwiki関係全部ね

南ことり考察しようと思ったんですが、まくらって当たっても痛いんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=zhC-HUYp19wの5分52秒のことなんでしょうが、材質もやわらかそうだし…
ためしに自分の頭に本気で枕を使い殴りましたが、はっきり言って拳骨の方がずっとダメージを受けます
前のスーツケースの方がマシかと

@wikiの手落ちでトロイの木馬やウイルスがばら撒かれている可能性があるのよ
その上@wikiでwikiを開設していた管理人のアカウント情報が現在進行形で流出していて、
wikiを編集していた利用者のIPも誰かに紐付けされてる可能性も浮上している
どのwikiにどんな細工がされているかが分からない現状、アクセスしないのか吉

なるほど了解、あり

個人的な考えとしては本当でもガセでもかなり大事になっているから
相応の公式発表はあると思うのでそれまでまとめWikiへのアクセスは待つかな

>>378
攻撃面ではダメージはないが少しひるませる効果、
防御面では攻撃を防ぐクッションとしての効果はあると思う
スーツケースより強いかといわれると微妙かなあ

超次元上のキャラを別状態で参戦させていい？

超次元の壁について参戦を控えている人が多いのは
総当りしている人への負担問題だったはずだし
大丈夫かは本人にしか分からないので回答はパスする

>>374
素早さは大きさ相応より少し遅い程度みたいだけど属性欄や大きさ欄などに
「犬型」「人型」といった情報がないので大きさ相応にすることができないため要修正

戦闘機を撃ち落とせる戦闘機乗りが音速反応になるわけではないので
「スーパーX2や戦闘機が1m進む間に認識して撃ち落とせる」といった感じにしないと音速反応にはならないかと

「放射熱線」と「熱線」は別のものかどうか明記頼む
別のものなら熱線の使用方法が不明になる

「自身の熱線の光を一万倍に照射されても」がよく分からんので分かりやすくして欲しい
「熱線の光の一万倍の光を照射された」なら元となる熱線の光の強さが分からないし
「熱線の一万倍の威力」や「熱線の一万倍の温度」とかならそうとれるように書く必要がある

>>383
横からだけどあれって何が一万倍なのか明言されてないからあの設定は使えない

>>383
熱線と放射熱線は同じ、ただの記入ミスなんだｽﾏｿ

>>384
製作者「合成ダイヤモンドを使用した鏡で従来の一万倍の耐性と反射力があり
　　　　ゴジラの熱線を受けると1万倍にして反射します！」
権藤「本当かよ？」
製作者「本当です！」
ぐらいしか説明がないからな

超次元総当たりについては>>296->>301でひとまず完成してたつもりだった…んだけども、明らかにwikiに反映する所までやっといた方が良かったね、すまない
総当たり完成版を上げておくけど、@wikiの問題が解決するまでは、考察自体困難なので新規参戦は抑え目にした方が良いと思う

超次元総当たり　再修正版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4920646.txt

（大規模遍在の壁）

＞黒神めだか＞ギーandポルシオン＞球磨川禊＞碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)
＞無限シルエット＞虎空王＞ウルトラキュアハッピー＞シモンwithグレンラガン（劇場版）＞マコト
＞無幻弥勒＞クリストフォロ＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞小笠原周防＞ヴァリアント＞ペンドラゴンwithエクスカリバー
＞ウルトラキュアサニー＞宇宙海月＞柳生十兵衛＞斉木楠雄＞白羽八重香

（超・常時能力の壁）

＞スワンプシング＞ウォリー・ウエスト（フラッシュ�V）＞GREY GOO＞守屋克基with未鱗＞私（墓標天球）
＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞わたし（墓石に、と彼女は言う）
＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）＞塔野花梨
＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＞不知火義一with一条雫＞阿修羅王＞アメリカ＞ローザwith天使長クリオラ
＞蒼龍流＞ドゥームズデイ＞お前（〜Wild Children）＝ヤクシ＞沢田綱吉
＞クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞メアリ・クラリッサ・クリスティ

（時間無視の壁）

＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＝井深雅也withティエラ＞私(もどかしい世界の上で)
＞阿素湖＞ヘリオン・B・ラスフォルト＞九重クレア＞有田春雪＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞ハイイロスライム

（超次元の壁）

＞キュアパッション＝野々村浩三＞仮面ライダーアギト

>>386
了解＆乙

後キュアパッションのアルカンじゃなくてアカルンだったよ
ごめんね

そういえば当真大河が任意全能相手に何されても大丈夫だからという理由で全能防御になってるらしいけど
封神演義の魂魄体って全能防御にならないのかな
設定上十天君の攻撃（任意全能）は全て効かない扱いだし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000003-rbb-sci
ガセではなかったようだな
どうなるんだろうね一体

>>390
アクセスした奴はどうなるんよ

【作品名】 平成ゴジラシリーズ
【ジャンル】 特撮
【名前】 4代目ゴジラ（ギドゴジ、バトゴジetc)
【属性】 怪獣
【大きさ】 １００m6万トンの恐竜型
【攻撃力】
・放射熱線：高層ビルを一撃で破壊する威力（作中射程距離は数１００m程、発生は背びれが光って2秒ぐらい）
・HU熱線：放射熱線を上回る威力＋120万度の熱量
・体内放射：7万トンのキングギドラを密着状態から数１００m吹き飛ばす
・15万トンのメカゴジラを軽々と持ち上げて投げ飛ばす腕力
【防御力】
・既存の戦艦や戦闘機のミサイルや砲撃ではビクともしない
・出力500万Vの92式メーサー砲では全く効かず　5倍の破壊力のプラズマメーサーキャノンでようやくダウンするタフネス
・7万トンのキングギドラに執拗に踏みつけられるも耐える
・インド洋海域で海底溶岩に飲み込まれるも1500度のマントルを移動し富士山火口から出現する
・自身の熱線の威力を数倍にして跳ね返されるもダウンする程度で戦闘続行余裕
・15万トンマッハ１のメカゴジラの体当たりでダウンする程度
・高度数千mの高さから8万トンのメカキングギドラと一緒に海へ落下し下敷きになるも少し気絶する程度
【素早さ】
・移動速度は時速８０km程
　マッハ４で飛行するキングギドラに熱線を直撃させるあたり命中精度は高い
【特殊能力】
水中移動　マントル移動　宇宙エネルギー吸収
【長所】
3代目ゴジラの上位互換スペック、パワーとタフさが異常
【短所】
やはり固定砲台スタイル
【戦法】
熱線で攻撃し、近づけば怪力で捩じ伏せる

>>390
公式発表は現時点ではユーザーの情報流出だけなのでそれ以外の
自由にページを改変できてウイルス等を埋め込める状態なのか等は公式としては不明なのかな

>>391
踏んだらどうなるかは知らないけど
>>390には「JavaScriptファイル」云々とあるし
とりあえずJavaScriptを切っておけば
もしページが改変されていてもある程度は防げるのでは

踏んでしまったのならIPアドレスなどの懸念はもう諦めることにして
あとは念のためウイルスチェックを行なったり
パスワードを変更したりしとけばいいんじゃない？

>>393
3代目ゴジラの指摘部分(大きさや反応など)を放置して新規投下するのはいただけないな

メーサーだけどマイクロ波でありスレ的には光速だったはずだから
上手くやればここから速度関係求められるんじゃない？

あとプリキュアでも言われてたけど「○○トンの相手に耐えられた」より
相手の大きさや攻撃の破壊規模を書いたほうが有利に働く場合は多々あるよ

それとWikiが見れないので確認できないけどゴジラってバラバラな名前で既に何体か参戦していたから
名前が違うだけで重複参戦している状態になっていないかチェックする必要があるかな

>>390
携帯で踏んだ場合はどうなるんだ？
即死？

>>393
また横からだけど
一応84ゴジラからのVSシリーズは一通り見てるがメーサーは発射後に反応してる描写はなかった筈だぞ

VSゴジラは避ける描写が殆どないから反応力は不明なんだよな
（ラドンの顔面突っつきは流石に頑張って避けたけど）

>>395-396
直接反応するのは無理でもメーサー(光速)の何分の一の速度で
攻撃や移動が可能みたいにできる場合があるかもなーと思ってさ
もちろん描写的にメーサーが速すぎて比較が無理な場合もあるだろうけど

てかスペースゴジラが少なくとも太陽系外の距離(BHからやってきたらしいので。地球に一番近いブラックホールはどこかは知らんが)から数年以内に地球に来てるしその移動中に戦闘もやってるから
そのスペースゴジラと互角に戦ってるのでそっから計算した方がずっと速い気がする

>>398
リアルでは「ブラックホールである確率が高い」天体はいくつかあるが、結構な状況証拠。
あと、「移動中に戦闘できるなら反応」が通るなら
彼我相対速度マッハ5でミサイル撃てるリアル戦闘機の
パイロットの反応がマッハ5対応以上になるが…

>>399
そんなBHの豆知識なんて誰も聞いてないし
つっこむ前にROMれよ
移動中に戦闘してるから戦闘速度や反応にしてるテンプレが腐るほどあるのに本気で言ってるのか

スペースゴジラの移動速度を推測で求めて
ゴジラがスペースゴジラの突進を避けたりしてればそこからゴジラの反応求められるが
そういう描写はあるのかね？

>>399の人ってなんか前にも同じような例え出してつっこんでなかったか
前に自分が言われたこと忘れたのか

>>399の人ってなんか前にも同じような例え出してつっこんでたけど反論されてなかったか
前に自分が言われたこと忘れたのか

だった

まあゴジラが>>401みたいなことやってるかは知らんけど

直接スペースゴジラからの描写でなくてもモゲラとスペースゴジラの移動速度が一緒だった描写もあるし
それの突進に反応したとか色々繋げれるかもしれない
俺は面倒だから計算するつもりもテンプレ作る気も今のところないけど

ところで考察期間まであと何人だっけ？

>>404
7人。
ウルトラキュアサニーは総当たりも終わってる

>>405
ども
でも今wikiは触れないってことはテンプレも更新できないってことだよね？

安全だと判断できるまではテンプレ投下と考察は控えた方がいいんじゃない？
凍結みたいな感じで嫌かもしれないけど

ニュー速+で見てきたが、最強スレ関連のWikiは軒並み逝ってた

マジかよ
確認したいけど、安易に踏めないな

とりあえず暫くは更新は無理そうだな
それ聞いた感じだと

避難所みたいなのは作れないと思うが

１．一部のサーバのwikiにおいて、リダイレクトするスクリプトを
設置されたことを確認致しております。現地点で改ざんされたと
把握できたページにつきましては、対応を完了いたしております。

２．一部のサーバのwikiパスワード再発行ページにおいて、
ページの改ざんされたことを確認しております。現地点で改ざんされたと
把握できたページにつきましては、対応を完了いたしております。

３．インターネットの一部のサイトでJavascriptの改ざんがされたという記述が
見受けられます。弊社で調査いたしましたが、現在のところ、
改ざんは確認されていません。

４．インターネットの一部のサイトで@wikiにウイルスが仕込まれたという記述が
見受けられます。弊社で調査をいたしましたが、現在のところ、
ウイルスやウイルスによる通信は確認しておりません。

５．インターネットの一部のサイトで@wikiへアクセスすると、
open2ch様へ攻撃するという記述が見受けられます。
open2ch様に確認いたしましたところ、
現地点で、@wiki経由で攻撃は無いとご返答いただきました。

とのことだから大丈夫そうだが…？

誤字った
atwiki以外に避難所みたいなの作れないのか？
考察は無理でもテンプレ保存ぐらいは

東方心綺楼の公式キャラ紹介で豊聡耳神子が「宇宙を司る全能道士」と書かれていて
同作品の「黄金の剣　ジパング」という技で物質創造もしてる（空間に刃を生成し敵を切り裂く、という説明がある）のだが
この場合神子は任意全能になる？

なるんじゃね
そいつが参戦できるかとかは知らんが

物質創造じゃ微妙って言われてなかったっけ
宇宙創造とかならいいけど

安心院さんが通ってるし

今wiki見れないからあれだけど
設定全能って何か必要じゃなかったっけ？
それともルール変わったんだっけ？

>>413
それだけじゃ無理だった気がする

>>416
安心院は設定全能だから通ったんじゃなかったけ

過去ログたどったけどたぶんこれが最終決定だったはず
設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
　　ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない

例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
　：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
　：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
　：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当

途中送信してしまったが
△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
これに当てはまると思うのだが＞神子

>>415
物質創造を全能の能力でやったといえるなら大丈夫
ただその辺の線引きが曖昧なまんまだった覚えがある
敵スレとかの「設定全能＆改変描写」はわりとショボイ改変でも通ってた覚えがあるけどＷＩＫＩ確認できないからわからん

>>418
安心院は設定全能と物質創造や宇宙創造とかから任意全能判定じゃなかった？
豊聡は「全能道士」という設定での全能と物質創造能力から任意全能を取れないかどうかって話だろう

>>413は全能の行使とか説明されていないなら
△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
に該当しそう

ぐぐったら神子の能力が「剣を作る能力」とかであるわけではなさそう(十人の話を同時に聞く事が出来る程度の能力)
原理説明なしの物質創造になるから要議論だな

作品スレなら問題なく任意全能だけどこっちではどうだったかはわからん
多分敵スレだと常時全能になる

ここの設定全能ルールは作品スレや敵スレのとは判定基準が若干異なるんじゃないかな
何の問題もなく任意全能がつくってわけではなさそう
まあ要議論といわれても具体的に何を議論すればいいのかは分からないな
やっぱり全能や世界改変系の能力による物質創造であるとする根拠とかが必要になってくるのかもしれない

てかそいつってそんな要議論になりそうなところから設定持ってこなくても「何でも願いを叶えるという打ち出の小槌」の任意全能のアイテム持ってた思うんだ
あれは別キャラだったか？

てかこのスレ出せるのかあいつ
敵スレだったら出せるだろうけど

東方心綺楼って格ゲーじゃなかったっけ
主人公が明示されてないかつプレイアブルキャラなら参戦できるし
個別ストーリーモードとかがあっても参戦できる

もしくは霊夢とかに全能耐性が付けられるかもしれん

ん？そもそも主人公なのか？

>>424
作品スレは設定全能のみで任意全能になるから神子は多分そのとおり任意全能になるね
敵スレのは認定自体は常時全能になるか任意全能になるかの違いはあるけどほぼここと同じ
てか向こうから流用したのが現行のここのルール

>>426
神子はプレイヤーキャラ＝主人公だからそれを参戦させたいだけでしょう
打ち出の小槌のは敵キャラだからここじゃだせぬ

>>426
打ち出の小づちは針妙丸という別キャラ。敵
あと打ち出の小づちは
「願いを聞き入れる代わりに、それに似合った代償を与える
大きすぎる願いは、叶う前に代償が現れる事もある」
とかいう余計な設定がある

>>427
ああそうなのか、なるほど

敵スレは設定全能＋世界改変描写で常時全能

敵スレからルール流用していて、敵スレでは常時全能認定されそうなら
こっちでも任意全能にしていいんでねえの

そういうわけにはいかんのよ

何かいかん理由があるのか？

過去に同じ理由ではじかれたキャラがいるからかな？

そんなキャラいたか？
まあ俺は任意全能になろうがなろうまいがどっちでもいいけど

自分もダメな理由を聞いただけだよ

原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合
これって真面目な話どうやって議論するの？
堂々巡りにしかならなくない

いちいち丁寧に原理は全能の力使ってますって説明して創造してる方が珍しいんだから
特に余計な設定がなかったら設定全能があってかつ原理説明されてないのは全能の力使ってるって見なしていいんじゃないの
大して詳しくないから神子がそれに該当するかは知らないけども

まあ逆に言えば原理説明されてたらアウトか
ジパングの説明全文が気になる

ルール原文が作られたのは94スレで↓のような流れ
ルール作成者がどういうルールにしていいかわからんから要議論のままルールにしたって感じだと思う
ちなみにジパングの原文は
「空間に刃を生成し敵を切り裂く
装備位置次第で周囲をカバーでき
上下への攻撃が手薄な中で貴重な攻撃」


476 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 16:40:38.01 ID:dNpkHpsZ
それと設定全能だが自分で言った>>414に少し違和感を感じたから一部変更

設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可
　　ただし改変能力に非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではなく、
　　比喩や誇張ではなく全能と言われており原理が世界改変の物質創造能力を持つが作中で「剣しか作れない」と明言されている場合などは不可

477 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 21:57:29.84 ID:GWLqAKn3
>>476
『「剣しか作れない」と明言されている場合などは不可』じゃなくて
『「剣を創る能力」としか言われてない場合は不可』ぐらいにしたほうが良いと思う


485 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 11:37:44.87 ID:R4tKsiUD [1/5]
>>476
設定全能についてだけどちょっとテストケースを挙げてみる
と言っても大体は敵スレの「設定全能＋改変描写＝常時全能」で通ってるものなのでこれをそのまんま持ってくるってことになれば全部通る、はず

・設定全能のキャラが「作中で宇宙を創造、改変」や「運命、因果律などの操作」を行なった場合
これは普通に通ると思うけど一応書いとく

・設定全能のキャラが「作中原理説明無しの精神操作、物質の創造、天候の操作など」を行なった場合
この例に近いのは敵スレのハオとか（宇宙へのワープ？とか太陽などの創造とか）
要は設定全能キャラが原理説明無しの特殊な行動を行なったらそれを改変によるものと言っていいのか

・設定全能のキャラが「『○○できる能力』『××を作る能力』などの能力の利用」をした場合
これは今回の議論の対象になった安心院がこれだろうけど宇宙創造があるので下のメルクリウスの例のほうに近いかも
要するに個々の能力の原理が不明でも「○○できるだけの能力」などを使った場合を改変描写扱いにできるか

・設定全能のキャラが「限定的な世界改変」を行なった場合
敵スレのメルクリウスがこれのはず、敵スレだと現状因果操作どうのこうのは考慮してないはずなのでこれで通ってると思う
世界改変を行なったと判断できればそれが限定的な改変でも大丈夫なのかどうかってこと


902 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 00:55:37.66 ID:cqWcbXkV [1/2]
>>485
挙げてもらったケースを元にルール案風にしてみたつもり
これでいいのかどうかよく分からないところもあるから意見がほしい


設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
　　ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない

例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
　：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
　：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
　：×『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的と考えるのが妥当

あー「剣を作る能力」でも駄目っぽいからジパングも駄目なのかな？
まあ逆に何なら通るのかって感じもするが

ところで「設定全能で剣を作る能力」はアウトで「設定全能で宇宙を作る能力」がOKなのはなんでや

>>443
規模の違いじゃないかな
宇宙を創造できるほどの力を持つなら設定でしか全能といわれてなくても任意全能を使用できるんじゃないかってところかと

>>443
95スレで
23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 21:06:03.45 ID:cqWcbXkV [1/2]
敵スレの水銀についてはあまり知らないが「設定全能が特殊能力の行使だけで法律を変えた」とかなら、
「法律を変える能力」とでも言われていなければ問題ないと思う
とりあえず一番下の文面を少し変えてみる

：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当


となってるので剣を作る能力と明言されていない今回のケースとは別

>>444
能力の範囲が狭いキャラに不利な気もするけどまあいいか

>>445
了解

>>443
>>446
宇宙や世界を作るのは「世界改変系」に分類されるからだった覚えがある
安心院は宇宙を作る能力が「限定的な世界改変」に分類されてるんじゃないかと思うけど
だから今回の例とは若干違う気がする

>>447
記憶違いだったらあれだけど安心院さんがなかなか通らなかったのって別の奴だった気がするけど

>>448
あれそうだっけ？宇宙創造は世界改変系だみたいなこと言われてた覚えがあるけど関係なかった？

>>449
安心院が揉めたのはいくつかあった気はするけど自分がかすかに覚えてる内容としては
たしか最初は「剣(銃？)を創造するスキル」を根拠に任意全能をつけようとしたけど
ありふれた能力であり安心院がたくさん持っているスキルの大半がこの程度の規模だと
いくらたくさんスキルを持っていようがなんでもできるとは思いにくい、
つまり比喩ではない全能の根拠が薄いって感じだったような

まあ安心院の全能の理由であると思われるたくさんあるスキルの大半が詳細不明なことから起こった議論で
「全能と言われているので詳細不明部分は任意全能相応はあるだろう」とか
「詳細不明部分は剣(銃？)を創造するスキル程度の規模かもしれないので全能は比喩だろう」とか
そんな議論で最終的には別のスキルを根拠に最低値を底上げすることにしたような

結構な部分を流し読みしていたので少し違う部分があるかもしれないからその点は注意

atwikiのウイルスは誤報と聞いた
管理者はともかく閲覧するだけなら特に問題はないとのことだが大丈夫なんだろうか

正直情報が錯綜してて何が正しいかわからん
ただ管理者情報が全部漏れたから
今のwikiの管理者がパスワード変えないと弄りたい放題のはず
もし放置されてるなら移転させないとあかん

一応atwiki側が全員のパスワードをリセットか何かしたらしいから
今被害ないなら問題ないんじゃないかな

あまりというかかなり気は進まないがちょっと嫌儲やなんJにいって調べてきた
結論としては「全サーバの@Wikiが現在もこれからもずっと危険な状態だが致命的な実害は現状ない(ただし自己責任)」な感じ
現時点では問題ないかもしれないがこれから仕掛けられて危険になる可能性はありえるみたいなので
@wikiを見たり編集する場合は当面は最低でもスクリプト系を全部切る必要がありそう

ついでに主人公Wikiのウイルスチェックもしておいた

VirusTotal は、疑わしいファイルや URL を分析する無料のサービスです。
ウイルス、ワーム、トロイの木馬、あらゆる種類のマルウェアを素早く検出できます。
ttps://www.virustotal.com/ja/

URL: http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/
検出率: 0 / 52
分析日時: 2014-03-10 07:02:37 UTC (0 分前)

https://www.virustotal.com/ja/url/bc10c5112398b25508efcc77bba5f82bfd5f02968c0363061bbac839c8302db5/analysis/1394434957/

あんまり詳しくないから何とも言えないんだけど
atwikiじゃなくてwikiwikiとかの別の処に移転させるの検討に入れたほうがいい感じ？

嫌儲なんＪとしては別にatwikiを潰そうというわけではなさそうだし実害を被ることはないと思うけどなあ
ガチで危険ならatwikiがサーバー落とすだろうし
いつ強硬手段に出るかわからんからバックアップを取っておくとかはした方がいいかもしれん

・wikiwiki
・seesaa
・FC2wiki

移転先候補はこの3つぐらいしかねえな

>>453
リセットした後でかけ直さないと意味がないんだが
管理してる人から反応あるの？
放置なら移転させないとやばいと思う

漫画作品スレ、全ジャンル作品スレ、主人公スレ、敵役スレを
URLウイルスチェックして反応がないことを確認した上でスクリプト系を全部切って開いてみたけど
履歴等を確認したところ新規の編集はされていないしレイアウトも変わっていないな
常駐セキュリティソフトは反応せずCPUやメモリ、ネットワークの使用率も
少なくとも大きい変動は見受けられないので「表面上は」問題なさそう

裏でなにかが動作している可能性はあるし
この後改竄される可能性もあるのでアクセスするのは自己責任で
念のため自分はもう一回PCのウイルス検査をやっておく

>>459
確認乙です

データ引っ越すのって何かお手軽な手段ないのかな・・・

>>458
管理人は結構前から消息が分からん状態で、不在疑惑がかかっている（今現在も反応が無い）
だから一度以前ここで管理権の譲渡の話が持ち上がった事がある

メアドも抜かれてるから情報変えてくれないことには安全の保障は今後もないよね残念ながら
一番人の多い主人公スレすら管理者不在だとしたら他は絶望的かなあ
wikiって有志で人力以外に移す術聞いたことないんだよなあ

wikiの内容ぜんぶぶっこ抜くプログラムとか絶対需要あるだろうなｗｗｗここ以外の板でも
不正アクセスとかでペナルティもらいそうだから作る気にはならんが

過渡期のリスクはもう覚悟してランキング表をまず移転
後は随時移していく、
新規は全部新しいのにしかないかなあ
ネックになるのは全体見なきゃならない考察だから
新規、再考察行き自体も移転完了まで禁止の方がいいのかもしれんが
他にいい案あるなら黙るが

ランキング全部移せば再考察も有る程度救えるよな

放置っぽいから緊急で委託できないかawikiの方に問い合わせてみようか
今更管理権委託してもらって間に合うかはわからんけど

できるならそうしてもらった方がいいかもな

FirefoxにはScrapBookっていうアドオンがあったのを思い出した
これを使うとWebサイトの掘り下げ取り込みが可能らしいので
これで現時点のまとめwikiをある程度ローカル保存しておくのもいいかもね

というかまだ調査中でよくわかってないことや確定してないことが多すぎなのに話進めすぎじゃないか？
しばらく様子見で後の報告待ってからどうするか決めた方がいいんじゃないのか

>>469
実際に今管理者不在なのは事実なんだし
遅かれ早かれ何かしらしなきゃいけないのに変わりはないだろ

とりあえず委託申請はしておいた、一応緊急事態なので通常より早く譲渡してもらえないかと一文も添えておいた
委託のガイドラインは守ってるはずなのでどっか間違えてなければ最悪通常通り委託してもらえるはず

お疲れ様

テンプレ修正

【作品名】 平成ゴジラシリーズ
【ジャンル】 特撮
【名前】 4代目ゴジラ（ギドゴジ、バトゴジetc)
【属性】 怪獣
【大きさ】 １００m6万トンの恐竜型
【攻撃力】
・放射熱線：高層ビルを一撃で破壊する威力（作中射程距離は１km程、発生は背びれが光って2秒ぐらい）
・HU熱線：放射熱線を上回る威力＋120万度の熱量
・バーンスパイラル熱線：熱量こそ90万度とHU熱線に劣るが放射熱線ではビクともしないメカゴジラ
　と同等以上の装甲を誇るモゲラ（120m16万トン）を大破し　スペースゴジラ(120m ８万トン）を跡形もなく消滅させた
・体内放射：140m 7万トンのキングギドラを密着状態から数１００m吹き飛ばす
・120m 15万トンのメカゴジラを軽々と持ち上げて投げ飛ばす腕力
【防御力】
・既存の戦艦や戦闘機のミサイルや砲撃ではビクともしない
・出力500万Vの92式メーサー砲では全く効かず　5倍の破壊力のプラズマメーサーキャノンでようやくダウンするタフネス
・7万トンのキングギドラに執拗に踏みつけられるも耐える
・高層ビルを二棟纏めて破壊するキングギドラの引力光線で怯む程度
・インド洋海域で海底溶岩に飲み込まれるも1500度のマントルを移動し富士山火口から出現する
・自身の熱線の威力を数倍にして跳ね返されるもダウンする程度で戦闘続行余裕
・15万トンマッハ１のメカゴジラの体当たりでダウンする程度
・高度数千mの高さから140m 8万トンのメカキングギドラと一緒に海へ落下し下敷きになるも少し気絶する程度
・６m程の巨大なアンカーを体に貫かれ数十秒に渡り高圧電流を流されても急所でなければ大したダメージにならない
【素早さ】
・移動速度は時速８０km程
　マッハ４で飛行するキングギドラに熱線を直撃させるあたり命中精度は高い
【特殊能力】
水中移動　マントル移動　
宇宙エネルギー吸収（スペースゴジラの宇宙エネルギーを逆吸収してバーンスパイラル熱線を撃った）　
G細胞による再生能力（体に風穴を開けられても即座に再生する）
【長所】
3代目ゴジラの上位互換スペック、パワーとタフさが異常
【短所】
やはり固定砲台スタイル
【戦法】
熱線で攻撃し、近づけば怪力で捩じ伏せる

素早さは作中描写ではよくわからないから（基本的に受身体制であるから）
大きさ相応（やや遅い？）程度かと

>>473
メーサー砲の具体的能力がわからないと防御考慮できない感。
自身の熱線反射が、放射熱線かHU熱線なのかによって違いそうだけど？

さてと、まだ今回の騒動を可能にした穴が塞がれたのか不明なので危険な状態ではあるけど
結構騒ぎになっている割に被害は情報流出以外あんまり報告されていないみたいなので
現時点では致命的なものは仕掛けられてないかセキュリティ対策をしてれば大丈夫そうな範囲かな

この後少しWikiを開いて少しは編集しておくつもりだけど(しないかもしれないけど)
なにかやっておいたほうがいいことがあったら意見をくれればやっておくかもしれない

超次元の総当りを反映するをお願いします

今日もURLウイルスチェックをした上でWikiを開いたけど表面上は変わりなし
カウンターを見たらまとめwikiには昨日は200人、今日は既に100人以上アクセスしていたね

大体のものはWikiに反映し終わったので総当りもランキングを動かしてたんだが
なんで大規模遍在の壁上の黒神めだかや虎空王などが総当りにいるんだ？と思ったら
大規模遍在から全能の壁までの総当りで壁下に落ちたからなんだな

今回の総当り自体は一応Wikiに反映したけど
大規模遍在〜全能の壁の総当りのデータがなくWikiにも反映されていないので
誰か当時のデータを持っていたら提供してくれると頼む

あとついでに参戦済みゴジラを確認したらWikiにあったのは
小説版初代ゴジラ、2代目ゴジラ、FWゴジラだったね

>>477
>>386にあるよ
あとお疲れ様

>>478
>>386にあるのは超次元〜大規模遍在の壁の総当り
見つからないのは大規模遍在〜全能の壁の総当り

>>479
ああ、ごめん。

質問
原理不明の記憶操作は精神攻撃扱いでいい？

>>481
それだけで精神攻撃扱いすると、ケンシロウの
「秘孔を突いて記憶の一部を忘れさせる」が、
非実体にも効く精神攻撃と解釈されちゃうし、描写次第じゃね？

>>482
じゃあ
ほむらの「両手を鳴らすことで対象の記憶を任意で書き換える」は精神攻撃扱いになるのか、と
秘孔をついて記憶を消す攻撃はどのような種類の攻撃にあたるか
を教えてくれ

>>483
それを長々と議論してんじゃないの

>>483
記憶を書き換えてどうなるか不明だと、このスレで攻撃としては扱えないよ？
その書き方だと、音を防ぐ装備があったり、耳が聞こえないキャラである場合に防げるか？
実体はないが音で倒されたキャラには意味有るかも？って程度。
もちろん「魔法であって音は記憶操作力持ってない。
音は決めポーズ的演出だよ」なら話は別。

ちなみにケンシロウは、一瞬で殺せる秘孔が効かないような相手には
記憶消しが効かない。だから決める意味もない。

>>481-484
数スレほど前に言及されてるけど記憶操作は特に設定なきゃ精神攻撃
秘孔突きは「秘孔をを直接突くことにより発動する精神攻撃」じゃないの

直接脳みそ弄る記憶操作は精神攻撃って言っていいの？

それは物理攻撃だろうな

>>486
「記憶を失わせる攻撃」やってくる敵が出て、
耐えたら一様に精神耐性x1にしていいの？
RPGで序盤にそんな敵が出ると精神耐性倍率がひどいことになるよ…

>>486
そういう扱いなのか了解
ほむらは改変能力持ちだから因果律操作による記憶操作かもしれない、
とかそういうのは考えなくていいのね

>>489
それは別にいいんじゃないかな
ディスガイアの倍率の上げ方がそんな感じだし

記憶操作ってこのスレだとなんか意味あるんだっけ？
記憶を失うと戦闘不能な扱いで良いんだっけ？

>>485
記憶操作に関しては記憶全部消されたらその場で負け判定とも言われてるよ？

>>489
いいんじゃないの別に
ゲームシステム使って倍率ひどくなってるのなんてメアリとかもいるし

>>490
ほむらは魔女時に同じ記憶操作使ってるからそっちから描写を回してる面がある
改変については追加情報でるまで考慮できないだろうね

>>491
戦闘していることすら忘れて負け判定
93スレで言われてるし、ぱっと思い出せる範囲で他スレの話だけど敵スレにも記憶消去で勝ち進んでるキャラがいる

物理無効や〜耐性×αという表記の意味など攻撃、耐性についてまとめたものを作って
テンプレの書き方のところにでもくっつけようかと思うのだが
勘違いがあるとあれなので少し質問
長文失礼します

1.物理無効について
透過原理の物理無効とそれ以外の原理の物理無効が結構ごっちゃになって混乱してた時期があったし
表記の統一をはかった方がいいと思うが

案1「物理無効＝透過原理によるもの
それ以外の原理の物理無効は「〜による物理無効」のように記載する」
（おそらく現状に即してはいるが
透過以外の原理で物理無効と書かれているテンプレを洗い出す必要あり
テンプレが投下されるたびに本当に物理無効かどうかを疑う必要がある）

案2「物理無効という表現にはすべて原理を付記する。透過、高次元存在、時間停止などなど」
（現存するテンプレの書き直しが煩雑。今後テンプレ投下される際にわかりやすく、テンプレ不備をはじきやすい）

その他物理無効でなく物理透過と表現すべきとかそもそも物理無効とか使うなとか
どういう風にまとめるのが無難だろうか？

2.凍結耐性について
凍結耐性って「そもそも凍結しないキャラ」と「凍結した状態から脱出できるキャラ」が混在してる気がするがそれでいいのか
耐性×２などの表記があるが
�@温度不明人間一人範囲凍結攻撃
�A温度不明10km規模凍結攻撃
�B-100℃人間一人範囲凍結攻撃
�@に耐性を持つキャラは�Aや�Bに耐えられる扱いできるのか
�@に耐性を持つキャラを凍結可能な凍結攻撃×２は�Aや�Bに耐えられるキャラを凍結可能か

あとはたとえば-100℃の低温環境で活動可能かつ�@に耐性を持つキャラは
�Bに耐えられる扱いなのか

3.精神攻撃について
まどマギとか神様シリーズとか東方みたいな精神攻撃を設定上透過可能なキャラは
精神攻撃×いくつであろうと透過可能になると思うのだが現状単に耐性が増えるだけのような扱いになってるがそれでいいのか
精神攻撃無効（透過）のような扱いはしないのか

4.内部破壊耐性について
内部破壊って耐性じゃなく威力で考えるものだと思うのだがその認識であってるか
（体内で惑星破壊級威力の爆弾が爆発しても平気、など）
仮に耐性表記するなら内部攻撃できるキャラが内部攻撃できなかった、とかになるのではないかと思うがその認識であってるか

5.時間操作などについて
たとえば時間停止耐性持ちに効く時間遅延能力は時間操作×２となるのか
それとも時間停止耐性は時間停止のみの耐性で他の時間操作とは関係ないのか

とりあえずこんな感じでその他意見があると嬉しい

長期連載だと、たいていの主人公は記憶喪失になる気もするが、
「記憶喪失でも体が覚えている」とか言う描写があったら
精神耐性でいいのか？

>>494
たいていの主人公が記憶喪失になる？
なんで？

【作品名】マヴァール年代記
【ジャンル】架空歴史小説
【名前】リドワーンwith馬
【属性】黒羊公国国公とその乗馬
【大きさ】長身の成人男性並と軍馬並
【攻撃力】長槍;馬を走らせて加速をつけると、鉄の鎧着た人間を貫き、背中から槍先が出る
長剣;鋼で出来た剣。鉄の鎧兜を着た人間に装甲の上から斬撃を浴びせ、致命傷を与えられる
参考テンプレと、敗北確定ではあるが、有る程度斬り合える
弓矢;薄暗がりの中、数十m離れた約十人の敵兵を一人一矢で射殺できる
【防御力】鉄の鎧と兜を身につけた達人並と軍馬並
【素早さ】達人並
敵兵の剣を自身の剣で弾き返すと同時に斬撃を送り、致命傷を与えられる

自分と五分に戦える剣士の剣に、自分の剣を絡ませて折ることが出来る
馬は質の良い軍馬並
【長所】将としても兵としても作中トップクラス
【短所】放浪癖
【戦法】馬で加速つけて槍で突く
離れている相手には弓矢

>>471
感謝
>>496
参考テンプレ
【名前】ドラゴシュ
【属性】竜牙公国国公
【大きさ】リドワーンより高さ厚さ幅で凌駕する巨漢
【攻撃力】巨大な大剣を振るい、鎧兜ごと人体を撃砕する
【防御力】達人並。頬に矢が刺さっても構わず引き抜き、頬に残った鏃をほじくり出す
【素早さ】繰り出される複数の槍の穂先を、大剣の一閃で斬り飛ばせる
10m位から飛んでくる複数の矢を斬り払い、そのまま剣の軌道を延ばして、目の前の騎士の持つ槍と騎士の首を斬り飛ばす

>>493
1：物理無効に関しては液状とかでもつくことはあるね
ただ「仕官停止による物理無効」とかはそりゃ物理無効じゃなくてただの時間停止防御

2：デモベとかが精神崩壊から復帰できるので精神耐性とかになってるしそのへんはいいんじゃないの
温度関連は範囲は強弱と関係ないと思うよ
ただ低温に関しては過去にまどかの耐性関連で「不思議凍結」と「低温」は別耐性と言われてたような覚えがある
アニメとかによくある氷とかに閉じ込めて行動不能にさせるのと低温そのものに耐性があるのは違うみたいに言われたような

3：それだと単純に強くなりすぎる気がするし今更変えなくてもいいとも思う

4：内部破壊耐性はあまり見ないのではっきりした答えは出せないがそういう考察をしてみるのもありだとは思う
中ががらんどうなので内部攻撃無効みたいなのはまた違ってくると思うけど

5：とりあえず俺が知ってる範囲だと時間停止耐性に効いた時間操作が時間操作×２になってるのは見たことがない
単純に誰もやってないだけとも言えるのでやっぱりはっきりしたことは言えないけど

>>494
そういうのって大抵戦うべき敵とか目的とか忘れてると思うんだけど

>>498
敵意なり攻撃なり、痛みを与える攻撃なりに対して、
反撃するか逃げるかは本能に属する物で
それは記憶喪失技を使ったキャラがコントロールしたくてもどうにもならないんじゃ？

仮に「本能も失う。つまり呼吸すると言う本能をも忘れる」なら文句言う所ではないが。
(記憶喪失でホントに呼吸を忘れたキャラも知ってはいる…)

>>499
記憶消せるキャラは記憶消去に成功した後は攻撃しないでしょ
なのでそれ以降「敵意なり攻撃なり、痛みを与える攻撃なりに対して」って
状況が成立しないんじゃない？

記憶消去喰らったことも忘れてるんだろうし、それ以降何もしなきゃいいんじゃない？

ところでブリーチの月島さんみたいに記憶は消せないけど書き換えられる
ってタイプの能力で「俺たちは友達だ」みたいに書き換えたら勝ちでいいの？

>>498
他の最強スレだと時間操作×3とかみたような

>>499
敵意も攻撃も何も記憶消えて戦闘していることすら忘れた時点で敗北判定、それ以上記憶操作使った側が追撃する理由もないしね

>>500
ああ、前例あるなら別にいいんじゃない？
時間停止耐性より時間操作耐性のほうが珍し」とか言われてた覚えがあったから微妙に違うものかと思ったけどそうでもないのかね

記憶書き換えができるなら
うまいこと書き換えて降参させればいいんでねえの

記憶消去だけだと本能で近くの相手に攻撃してしまうようなキャラは倒せないような気はするな

>>500-501
ぶっちゃけるとその手の記憶喪失攻撃は
「赤ちゃんに戻す」に言い換えられると思う。

で、赤ちゃんな主人公出しておけば、敵意や攻撃と言うものを理解できないから
相手の自動勝ちなのか？と言うとそうでもないような？

>>504
いやだから戦ってること自体忘れたら負け判定なんだって

>>498
返信あり

1.
物理無効はすべて透過扱いって認識ね。了解
液体なので物理無効とかに関しては
液体であるため物理無効：パンチやキックなどの攻撃は透過可能だが、炎や雷などの攻撃は効く
幽霊であり壁をすり抜けることができるため物理無効：物理現象すべて無効
みたいな感じで用例を入れるつもり

2.
範囲を気にしたのは数ｍ範囲の凍結攻撃から脱出できるからと言って
周囲数km丸ごと凍結された際に凍結状態から脱出できるとは思えないから
そもそも凍結しないキャラの場合も
周囲数km凍結されてるけど自分の周り数ｍだけ凍結されないみたいな状況は不自然に思えるし
（自分の体温が高いからとかの原理あり凍結耐性ならそういうこともあるだろうけど）
仮にそうなっても結局氷に囲まれてるという状況から脱出できなかったら戦闘不能になる場合もあるだろうし

わざわざ不思議と限定する理由はわからんが
凍結と低温耐性が別なのはわかる
ただ、両方の耐性があった場合に複合するのかという疑問

3.
物理無効が青天井で物理攻撃効かない以上
精神攻撃も同じような扱いしないとルールとしての一貫性がとれてないような気がして気持ち悪いんだよね…

5.>>500のような話もあるようだし
前スレだか前々スレで時間停止に効く時間操作は時間操作×２だよね！みたいな意見が通ってた記憶がある
ただ、もっと昔のスレだと時間停止耐性じゃ時間操作は防げないと言われていた

wikiはどうなったの？

>>506
1.まあそのくらいが妥当か
液状と幽霊の防御性能が同じじゃさすがにおかしいしね

2.そういうことなら氷の柱に閉じ込めるみたいなタイプは耐性側も範囲が必要になるかもね
こちらとしてはポケモンのれいとうビームでこおり状態みたいなものを想定していた
ただそれだと氷の強度とかも必要になってややこしくなるかなー
不思議と銘打ったのはアニメとかでよくありそうな全身氷で包まれて解けたら凍傷や酸欠もなく無事っていう凍結はリアルじゃねーよなと思ったから

3.精神攻撃はいろんな種類のものをまとめてるってのもあるから一緒くたに透過させると微妙におかしくなるような
例えばだけど精神干渉ビームを透過したキャラが自分の認識依存の目視発動の精神攻撃まで透過しちゃうことになっちゃうかと

＞例えばだけど精神干渉ビームを透過したキャラが自分の認識依存の目視発動の精神攻撃まで透過しちゃうことになっちゃうかと

例の意味が分からなかったのだけれど
自分の認識依存の目視発動ってどういうの？邪眼を精神透過で避けるのが変ってことかな？

>>508
1.というか、基本的に現状の考察に沿った形じゃないと意味ないし
そういう考察になってるはず

2.最強スレ的な区分でいえば魔法などの非科学的な原理による凍結なら不思議凍結だが
SFとかにある凍結ミサイルみたいな科学兵器系の凍結は物理攻撃扱い（不思議凍結ではない）
前者は物理無効で透過できない（透過するには不思議凍結透過という耐性が必要になる）が後者は透過できるなどの違いがあるので
不思議凍結という表現は誤解を招く

3.言いたいことはわからんでもないが
精神にダメージを与える攻撃に耐えたら相手を発狂させる攻撃で発狂しない時点でそこらへんうやむやなので
ビームを透過したら発狂効果をスルーできても今更と言えば今更

>>509
見たら発狂するとかそういう系の精神攻撃のことかと思われる

>>497
いや細かい突っ込みは承知だけど
ドラゴシュが弓矢を撃たれた距離10ｍってことはないんじゃない

近いのは確かでも距離なんて細かく描写されてないし
数十ｍくらいじゃね？

>>474
たしかマイクロ波で相手の細胞を破壊する兵器だったな。＞メーサー砲
物凄い電子レンジといえばわかりやすい（笑）
ちなみに跳ね返されたのはHU熱線ではなく通常の放射熱線
（通常といっても核シェルター並みの装甲を誇るスーパーXよりも
　遥かに頑丈なメカキングギドラを数発で破壊する程度には強い）

>>511
ドラゴシュが猛進してくるのを見て周りの兵に矢を射るように命じているからそんなに離れていないはず

ちょっと気になったものに意見を

>>493
内部破壊についてはぱっと思いついたのはドラゴンボールかな
ブウはゴテンクスによる「惑星破壊級威力の内部破壊攻撃」は耐えられないが
悟空たちが内部に侵入したときの「ノミサイズによる内部破壊攻撃」は問題なく耐えられるので
ブウは大体10km規模破壊級威力の内部破壊攻撃まで耐えられるのではとか考えたことがある

>>498
今回の話に関係あるかは微妙な気がするけど
デモベの精神崩壊から復帰できるので精神耐性については精神崩壊した時点で戦闘不能になっていて
そこから回復できても連続で精神崩壊させられたら倒され続けて判定負けといわれてたような

>>506
精神耐性(透過)については精神耐性だけの問題ではないと思う
炎や重力みたいに威力があって耐久と無効が分けられている防御無視のほうがむしろレアだったはずで
それ以外の空間攻撃や時間攻撃などの「明確な威力がないもの」は透過や耐久ではなく
全部ごちゃ混ぜで「耐性」扱いなので分けるならそこら辺全部整理する必要があるのでは

>>512
放射熱線の威力とかメーサー砲が電子レンジ攻撃であることとか
そこら辺テンプレにはなく必須レベルで載せるべきものなでちゃんとテンプレ形式にして修正すること
あと3代目ゴジラについても放置しないでちゃんと修正しておくこと

なんか総当りでのウルズの簡易テンプレがちょっと間違っていることに気づいたので再考察
変更点や追加点は
・美貌は精神耐性持ちにも有効なので×２、人・人外・無機物・思念体に有効。ただしそのうち相手は正気に戻る。
・接触した相手の魂を吸収。霊体にも有効

×ヴィーゼ・ブランシモン　美貌効くが存在抹消を反射されて負け
○鬼眼の狂　美貌からの存在抹消勝ち
○仮面ライダーＪ　同上
○空条承太郎　同上
○貴宮忍　精神攻撃は通用しない。虐殺勝ち
×夜香　互いに美貌は効かない。先手魔気功負け
×霧雨魔理沙　美貌効かず攻撃負け
○ラッシュバード　美貌からの存在抹消勝ち
○孫悟空　美貌からの存在抹消勝ち
×鉄刃　でかすぎ無理
○十六夜京也　美貌からの存在抹消勝ち
×管野孝　美貌は効くも存在抹消を反射されて負け
○鋼　でかすぎて美貌効かないも戦闘速度遅いので惑星破壊される前に存在抹消で削り勝ち
○仮面ライダースーパー１　美貌からの存在抹消勝ち
○or×福田いちご　殴るのは素手でなのかスターロットでなのか。素手なら魂吸収で勝てるがスターロットなら殴られ負け
×道明寺桜　パイプ椅子で殴られ負け
○小田桐統果　美貌からの存在抹消勝ち
×安藤夏希　うみぼうずのポセイドンハンマーで殴られ負け
△佐々木一兎　干渉されず分け
×クラウド・ストライフ　異次元追放負け
○ロックマントライブキング　美貌からの存在抹消勝ち
×主人公（ＶＯ４）　常時能力負け
○コン・バトラーＶ　美貌からの存在抹消勝ち

こっから上はもう無理。
福田いちごに勝てるなら
道明寺桜＞ウルズ＞福田いちご

負けなら
道明寺桜＝福田いちご＞ウルズ＞仮面ライダースーパー１

今日も↓のサイトでトップページをウイルススキャンしたけど検出無し
https://www.virustotal.com/ja/

>>515
考察乙です

福田いちごに関してはひじ打ちも蹴りも「殴る」とは言わないし
素手で殴る場合蹴りなどと同じ威力が出るとは限らないことも多々あるため
中一女子相応威力となる素手で殴るという行為をする必要がないから
初手接触負けを避けてスターロットでひたすら殴っているのだと思うな

atWiki全体がやばいみたいだけど無事なところもあるの？

>>517
個人的な認識としては基本的には>>475で「ただちに影響はない」と思われる程度
運営は発生したものはある程度「対応」したみたいだけど再発への「対策」をしたという発表は現時点ではないみたいなので
今は表面上は大丈夫でも一時間後には@wiki全体が危険な状態になっている可能性がある状況が続いているんじゃないかなと

なるほど
これからこんな状態が続くなら
思いきって移転したほうがいいかもしれないな

そもそも管理者不在だから
今パスワード初期化状態だろwiki
さすがにあかん

管理人がいないwikiが一番危ないんだよなぁ・・・参ったわ

初期化じゃないよ
かってに生成されてるから再発行してもらう必要があるってので

>>510
精神への干渉を透過する能力を持ったキャラが自分の認識に依存した精神への影響まで透過するようになるのは変じゃない？

あと単純に精神攻撃関連にこれ以上ルールを追加する必要性をあまり感じないし前も言ったけど強くなりすぎる
精神透過を青天井にすると概念系全般がほぼ精神攻撃でやられなくなるルール変更は正直どうかと

>>523
後半の理由は逆に精神攻撃の優遇とも取れるなぁ
前半の不自然さを押すならわかるけど

>>524
優遇うんぬんと言うならこの改案自体が概念系の超優遇になるよ
概念ってだけでかなりの作品の精神攻撃透過できるようになるのは防御側に有利すぎるといわざるを得ない
あとルール的に精神攻撃×ｎと精神攻撃透過に通用する精神攻撃で表記分ける必要も出てくるので正直ややこしい

>>525
それを言うなら概念防御自体が優遇なんじゃない？
何が優遇かを語りだしたらキリがないんだけどさ

>>526
もともとあったルールが異常に強くなるのが問題じゃないかという話なので概念系が優遇かどうかはあんま今の話には関係ないよ

概念っつっても普通に人格的な意識持ってる奴等とそうでないのがいるしなぁ

取りあえず4代目をテンプレ再修正

【作品名】 平成ゴジラシリーズ
【ジャンル】 特撮
【名前】 4代目ゴジラ（ギドゴジ、バトゴジetc)
【属性】 怪獣
【大きさ】 １００m6万トンの恐竜型
【攻撃力】
・放射熱線：設定上核シェルター並みの耐久性を誇るスーパーXよりはるかに丈夫なメカキングギドラに
　　　　　　大ダメージを与える（作中射程距離は数km程、発生は背びれが光って2秒ぐらい）
　　　　　　あらゆる現代兵器を跳ね返すと言われるタイムマシンを一撃で破壊
・HU熱線：放射熱線を上回る威力＋120万度の熱量
・バーンスパイラル熱線：熱量こそ90万度とHU熱線に劣るが放射熱線ではビクともしないメカゴジラ
　と同等以上の装甲を誇るモゲラ（120m16万トン）を大破し　スペースゴジラ(120m ８万トン）を跡形もなく消滅させた
・体内放射：140m 7万トンのキングギドラを密着状態から数１００m吹き飛ばす
・120m 15万トンのメカゴジラを軽々と持ち上げて投げ飛ばす腕力
【防御力】
・既存の戦艦や戦闘機のミサイルや砲撃ではビクともしない
・出力500万Vのマイクロ波で体細胞を蒸発させる92式メーサー砲では全く効かず　5倍の破壊力のプラズマメーサーキャノンでようやくダウンするタフネス
・7万トンのキングギドラに執拗に踏みつけられるも耐える
・高層ビルを二棟纏めて破壊するキングギドラの引力光線で怯む程度
・インド洋海域で海底溶岩に飲み込まれるも1500度のマントルを移動し富士山火口から出現する
・自身の熱線の威力を数倍にして跳ね返されるもダウンする程度で戦闘続行余裕
・15万トンマッハ１のメカゴジラの体当たりでダウンする程度
・高度数千mの高さから140m 8万トンのメカキングギドラと一緒に海へ落下し下敷きになるも少し気絶する程度
・６m程の巨大なアンカーを体に貫かれ数十秒に渡り高圧電流を流されても急所でなければ大したダメージにならない
・体温の炉心温度は1200度まで耐えられる模様（それを超えたら地球を破壊する規模の自爆を起こす）
【素早さ】
・移動速度は時速８０km程
　マッハ４で飛行するキングギドラに熱線を直撃させるあたり命中精度は高い
　しかしラドンやバトラ（マッハ３で戦闘可能）相手には翻弄され苦戦する描写がある為
　素早さは大きさ相応かやや遅い程度
【特殊能力】
水中移動　マントル移動　
宇宙エネルギー吸収（スペースゴジラの宇宙エネルギーを逆吸収してバーンスパイラル熱線を撃った）　
G細胞による再生能力（体に風穴を開けられても即座に再生する）
【長所】
3代目ゴジラの上位互換スペック、パワーとタフさが異常
【短所】
やはり固定砲台スタイル
【戦法】
熱線で攻撃し、近づけば怪力で捩じ伏せる

ゴジラVSキングギドラでキングギドラにとどめを刺す時
陸地で放射熱線を発射したにもかかわらずキングギドラが直撃して沈んだのは
海底の奥深くだった為放射熱線の間合いが１km以上はあると判断した
（というか１kmしかなかったら戦闘機で安全圏から爆撃すらばいいし）

そして3代目も修正

【作品名】84ゴジラ　ゴジラVSビオランテ
【ジャンル】 特撮
【名前】 三代目ゴジラ
【属性】 怪獣
【大きさ】 ８０m　5万トン 恐竜型
【攻撃力】
・核シェルター並みの耐熱性を誇るスーパーXを熱線４発でショートさせる
・高層ビルを軽々と貫通させる放射熱線（間合いは不明だが作中最高飛距離は500m程
・自身より巨大な高層ビルを軽々と倒すパワー
【防御力】
・太い触手（３〜４mくらい）で掌や体中に風穴を開けられても戦闘続行可能な精神力
（その触手によって開けられた風穴は数時間後には完全に塞がっていた）
・現代兵器ではビクともしない耐久力
・三原山の噴火に巻き込まれ溶岩の中に5年間封印されるも平気
・戦車１台まるごと溶かす熱量の地雷を踏みまくってもノーダメージ
・89式メーサー砲（マイクロ波で体細胞を蒸発する兵器、92式よりやや劣る程度の威力）でも牽制程度しかできない
・自身の熱線の光を一万倍に照射されても怯む程度
・エネルギー源である核物質の動きを抑制され心臓停止するも落雷を受けて復活する生命力
・抗核バクテリアでグロッキー状態になるもそれでも200年は生き延びる生命力
【素早さ】
・素早さ自体は遅いがマッハ１で３０m程手前を飛行するスーパーX２に熱線を直撃させたり
　戦闘機を軽々と撃ち落とす辺り命中精度はそれなりに高い
しかしビオランテの触手は捌ききれなかった辺り素早さは大きさ相応程度
【特殊能力】
・放射能を吸収することで進化する
・全身を発光させて放射能を放つことができる
【長所】
・不死身に近いタフネス
【短所】
・固定砲弾スタイル＋格闘描写が不足
【戦法】
・熱線でゴリ押し

【作品名】 日の出通り商店街いきいきデー
【ジャンル】 世にも奇妙な物語
【名前】 磯谷大二郎
【属性】 ラーメン屋店主
【大きさ】 成人男性並み。
【攻撃力】 お玉を装備。打撃の威力は達人を一撃で気絶させるくらい。
【防御力】 10ｍほどの高さからの自由落下＋カウンターで上に向かって放たれた錫杖での突きをまともに食らっても戦闘可能。
常人を一瞬で失神させる電流を食らっても割と平気。
左手に鉄製の中華鍋を盾みたいに装備している。
【素早さ】 3ｍほどの距離から放たれた達人の投げナイフ（メス）を回避したり中華鍋で防げる程度の反応。
数十ｍ単位で跳躍可能。
【特殊能力】 なし
【長所】 船越英一郎
【短所】 ラーメンの味が薄い。原作だと中華包丁装備だった。
【戦法】 お玉でぶん殴る

>>529
「出力500万Vのマイクロ波で体細胞を蒸発する」だけだと、
射程範囲威力が不明すぎで考慮できない。
「人間は○秒で蒸発」とか言ってれば違うが…

ゴジラのテンプレは愛は伝わるんだけど最強スレ的には不要な情報が多いかも

>>525
>>514でも書いたけどこの議論って
精神攻撃/耐性だけの問題ではないと思う

>>528
そういや「概念的存在だけどどう考えても実体はある」キャラなんかも他スレでいたな

>>532
他2つはともかくゴジラが使うわけではないので射程はいらないのでは

ていうかゴジラのこのテンプレだと反応わかんないんだけど
このままだと野生の獣並みとかになるがいいのかこれ

実際特撮怪獣って大抵普通にミサイルとか当たる程度だしなぁ

ゴジラ体型の動物が実在しないから比較対象がないってのもな
動物は大きくなると動作が鈍くなる傾向もあるんだが

DB悟空って時間制限あるからって27巻時点になってるがセル戦での反応戦闘速度ってもっと上いけないのか？

だってもう上げても何の意味もないし

ランキング上がらないからって最後まで計算しないんか

ランクが上がりそうな描写が確かに存在するのなら大丈夫だと思うよ

そりゃ面倒くさいだけだとわかっててやる奴はおらんやろ
テンプレも無駄に長くなって読みにくくなるし

ゴジラのテンプレって命中精度とかは
正直要るか？これ

今って考察期間じゃないから
投下しても大丈夫？

考察期間じゃないから大丈夫だが
wikiの問題もあるから強制的に止めはしないが個人的になるべく投下は自重して頂きたいところ

そういやwikiって見ても大丈夫だったの？
結局

移行するという話なら出ていた
今見ても大丈夫かはわからん

まだよく分かんない
とりあえず1〜58にバックドアが仕掛けられていた（これは昨年くらいから？）らしいよ
Java切って、ノートン先生とか入ってるなら、直ちに影響は出ないんじゃない？

そもそもatwikiは改竄できる状態になってしまったってだけで全てのwikiが改竄されたわけじゃないからね
閲覧者数が多いパズドラwikiが狙われて騒ぎになったようだけど
わざわざ最強スレのwikiに悪意を持って改竄しに来るような奴はいないだろ

公式発表では騒動の直接的な原因となったプログラムや脆弱性などは削除・修正したとあったはず
自分にはそれが正しいのか調べる情報収集能力と判断するための知識はないけど

とりあえず今日も>>516のサイトでトップページをウイルススキャンしたけど検出無し

てか、WIkiのデータ移動って各キャラの編集ページ開いて
内容をコピペして移すていくくらいしか方法ないんかな？

そういえば描写による速度って続編で媒体変わった場合も前作時点の最速なものを流用できるんだっけ？
何が言いたいかというとDB漫画のものを映画の神と神に使えるかどうか

あれアニメの方なのか漫画の方の続きなのかわかってない

>>553
原作の517話と518話の間ってちゃんと告知されてるぞ

そういう告知もあればZからGTの間の話って告知もある
だからよくわかっていない

>>555
別に相反するのはあってもテンプレとしては選べるはずだろ
ZとGTのってのは見たことないが

結局のところ、wiki自体は開いても大丈夫だってことか？

俺はガラケーで見てるからPCは保証できない

ガラケーは確かウィルスとかスクリプト関係ないんだっけ？

なんJや嫌儲で最強スレwikiが軒並みアウトだって話もあった気がするが
気にしなくていいのか

ガラケーとゲーム機なら安全にアクセス出来るはず

つまりスマホはアウト？

スマホはリスクが潜んでたらくらう

>>529
vsデストロイア戦のを出せば？
あれ高濃度の放射能常時出してる設定だったはずだから生物と放射能対策してないロボとかに載ってる奴は近付いたら即死のはず
それに凍らされない限り攻撃されれば地球破壊規模の爆発が起きて最低でも分けにはできる

それ自爆扱いになるんじゃないか

別に自分の意思で爆発するわけじゃないからいいのでは

爆発した瞬間負け
その後対戦相手が爆発に巻き込まれてどうなろろうが関係なしでは？

相手も死ねば分け
相手が生き残れば負け
じゃないかな？>自爆

自爆行動は負け扱いだよ
自分がギリギリでも生き残れるなら別だが

自爆じゃなくて攻撃を食らうと爆発するってだけならいいんじゃない

>>570
ロボット系統が分けを稼げそうだ

倒されるのと全く同時に相手を巻き込んで戦闘不能にできるなら分けかもしれないけど
爆発だと相手を巻き込むのにタイムラグがあるから>>567のような感じになって負けじゃないかな

最強スレは基本戦闘不能になった瞬間に負けが確定するから
自爆＝それ以降の戦闘続行不可だから自爆した瞬間負けだよ

死んだら爆発するとかってタイプは自爆とは違うんじゃないの？

どの道死んだ時点で終了だから意味無いけどさ

>>555
それフジが間違えた話か？
そもそもアニメだとしてもＺとＧＴの間では間違いなくないんだから
公式がそんな告知するわけがない

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

何言ってんだこの人

誤爆

携帯はともかく
今はPCからはwiki開かない方がええの？

>>514
DBは普通にありだと思う

精神攻撃が一番数がありそうだから例として出しただけで
他の空間破壊やらも透過できるのと耐えられるのとでは分けて考えるべきと個人的には考えてる
現状の×αという表記ってようは威力表記の代用なのであって
物理攻撃などが青天井で透過できるならその他の攻撃もそうあるべきだと思う

>>523
たとえば自分を見た相手を発火させる能力者がいて
炎を透過できるキャラがそいつを見て発火したとしても炎を透過するなら問題ないわけだし
精神攻撃も一緒でよくないかと思う

あと、概念系に精神攻撃効かないのは耐性云々じゃなく
人間限定の精神攻撃が人外に効かないのと同じと思ってたのだが違うの？

そうでなく作中攻撃効かない設定の概念存在についてだったら
効かないと当たらないは別だしそこらへんはようわからんが

>>471の件はまだ進展ないの？

防御無視にはそもそも威力も何もないんだよなあ

というか威力が測れないから×ｎで表して比べようってな感じだったような

>>580
炎の例えは正直精神の例えには向かないというか
そりゃ目視した相手を燃やす攻撃じゃ炎透過持ちには炎そのものが透過されるだろうけど
精神への干渉を透過したキャラが見たら気絶するレベルの恐ろしい怪物（精神攻撃×２）を見てそれを透過するのは変じゃね？
炎と違ってみた時点で精神に関わってるはずなのに透過っておかしいでしょう

全部防御無視の耐性と透過を分けたいって言うならそれはルール変更の幅がでかくなりすぎるから無理でしょう
そもややこしいから簡略化して統一してる精神攻撃をわざわざ細分化してややこしくする必要もないと思うんだよね

まどかや神座を例えに出してたから概念防御による精神攻撃透過のことを例に挙げたと思っていたのだけど違った？
概念系の耐性は作中の精神攻撃を概念による透過という形で耐性としてるからこれらのことを例えにしてたと思ってたんだけど

>>581
返信未だ来ず
今対応が忙しいのかどっか送信内容に不備があったかわからんが今は待つしかできないかなー

>>584
言いたいことはわかる
でも、全く同じように
気絶するレベルの恐ろしい怪物を見てもまったくビビらないやつの精神を破壊できるビーム（精神攻撃×３）が
精神を破壊できるビーム（ただの精神攻撃）を透過できるやつに当たるのは変じゃね？とも思うんだよね

まどかとかは作中で透過系の描写やら設定やらがある連中っていう認識だったから例としてあげた
違ったらごめん




それはそれとして
悠久のユーフォリアに関してなんだけど
＞ドラマCD 『永遠のアセリア ETERNAL SKY』で始まりから終わりまで大半がユーフィー視点
＞本人のみに聞こえる神剣の声が悠久のみ聞こえるため、悠久のユーフォリアを主人公とする
これっていいの？
外伝主人公ルールで参戦してるんだと思うけど
＞ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、基本的に視点人物を主人公とする
＞追加シナリオや別シナリオなどで本編の主人公とは別のキャラクターが視点人物になっている場合そのキャラクターを主人公と扱ってよい。

＞ルール2-2：明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合は
　　　 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
と書いてあるから優先順位から考えてアセリアが主人公になるんじゃないの

仮に外伝における視点人物がルール2-2より優先されるのなら
ルールの書き方を変えたほうがいいと思う

>>579
もしかしてだが携帯でも危険かもしれん
あまり詳しくないから確実なことは言えないけど

ガラケーはまあ大丈夫でしょ
ゲーム機はほんとに大丈夫か疑問だが

一応ガラケーにもウイルスはあるが、
わざわざガラケーをターゲットにする奴なんてそうそういないだろうしな

>>585
悠久のユーフォリアについてはそのまんま「永遠のアセリア ETERNAL SKY」という作品の主人公として出してる
外伝主人公ルールは「本編と一緒に収録されているおまけシナリオ」みたいなものを想定している…と自分は思っていた
あとドラマCDにおいてはアセリアは完全にサブキャラなのでどう考えても主人公ではない

それとそのルール2-2って「メインキャラにタイトルになっているキャラがいる」のが前提で
「ラスボスがメインタイトルになっている」とか「主人公が会いに行くキャラがメインタイトルになっている」とか
そんなパターンに当てはまらないこともあるしなんでもかんでも適用するのは不適切かと

とりあえずルール原案作ってみた
【無効・耐性の表記について】
■〜攻撃耐性とは
通常の威力換算できない、防御無視とも呼ばれる攻撃に耐えられるキャラが持つ防御能力のこと
一部の例外を除いて数値比較できないため、便宜上下記のように表記する
〜攻撃に耐えられる（効かない、当たらない）＝〜攻撃耐性
〜攻撃耐性持ちにも効く〜攻撃＝〜攻撃×２
〜攻撃×２に耐えられる＝〜攻撃耐性×２
というように×以降の数字が増えていく
また、一つの攻撃に複数の属性が乗る場合はどちらの耐性も増えていくものとする

※数値比較できる防御無視攻撃について
熱・炎攻撃
　温度によって比較する
　作中で具体的な数値が出ていない場合でも、鉄を溶かす温度、人体を炭化させる温度などの描写・設定を記入する

凍結攻撃
　範囲および温度によって比較する
　考察時は、どちらかが相手の耐性を上回っていれば凍結可能扱いとする

雷攻撃
　電圧（あるいは電流、電力？）によって比較する
　また、高温が発生するような描写・設定がある場合は熱攻撃としても扱える

重力攻撃
　Gによって比較する

内部破壊攻撃
　防御無視攻撃の一種ではあるが、威力換算可能

どの攻撃も具体的な描写・設定の存在しない攻撃は
描写・設定の存在する攻撃よりも弱い扱いとする



あと時間停止耐性に効く時間操作はどうしよう？
おｋなら特に何も書かないけどダメなら
「ただし、限定的な能力のみにしか耐性がない相手に効く攻撃は×２とはならない
例：時間停止耐性持ちに効く時間操作
　　石化耐性持ちに効く物質変換攻撃など」
という風な文章入れようかと思うが

■物理・不思議攻撃無効について
攻撃をすり抜けることによって無効化できるキャラが持つ防御能力のこと
そもそも攻撃が当たらないため、無効化可能な種類の攻撃であれば威力によらず無効化できる

〜攻撃が当たらない＝〜攻撃無効
〜攻撃無効持ちにも当たる〜攻撃＝〜攻撃×２
〜攻撃×２が当たらない＝〜攻撃無効×２
というように×以降の数字が増えていく


※物理無効で透過できる攻撃の種類について
　肉体が液体・気体・流体・炎・雷でできているなどの理由で物理無効の場合
　　→パンチやキックなどの物質的な攻撃のみ無効
　　　（その他の物理的現象も透過可能と考えられる描写・設定がある場合はそれに倣う）
　実体がない、精神体や幽霊である、壁抜けができるなどの理由で物理無効の場合
　　→物理的な現象は全て透過可能

※不思議攻撃無効で透過できる攻撃の種類について
　特別な属性を持たない魔法や超能力などの超常原理、あるいは原理不明の攻撃のこと
　例：生物が放つビーム・光線・レーザー、気、オーラ、魔力・妖力、波動など

不思議炎、不思議雷など特定の属性を持った不思議攻撃の場合はそれぞれの属性に応じた無効化能力が必要とされ
単なる不思議攻撃無効では透過できないものとする



あと耐性について書くついでに詳細のない全能耐性についても作ってみた

全能耐性について
任意全能と戦闘可能なキャラが持つ耐性
任意全能による直接干渉に耐えることができるため
因果律操作、運命操作、現実改変、世界改変無効
（上限なしの耐性であるため便宜上このように表記する）

「任意全能により発生させた炎での攻撃」などの間接干渉は
作中の描写・設定により耐えられる場合以外は耐えられない
作中でそのような描写・設定があれば熱攻撃無効

また、十分に長期間任意全能相手に戦闘を行える
任意全能によるあらゆる攻撃が効かない
などの設定・描写がある場合は
全能耐性でなく全能防御を持つものとする


こういう認識であってるかな？

>>589
ドラマCDの内容は聞いたことがあるから知ってるが、それは置いておいて

ルール上は永遠神剣シリーズとして出してるんだから
「永遠のアセリア ETERNAL SKY」の立ち位置は外伝的なものになると思う
「永遠のアセリア ETERNAL SKY」単体で出すと永遠神剣シリーズの描写流用できなくなるし
そしてその場合、現状のルールだと2-2のほうが適用されるのが正しい

まあ綱吉みたいに活躍的には明らかに主役っぽいけどそのルールで主役なれないのいるからなあ

>>593
綱吉は一応主人公じゃなかったっけ？

>>594
ダブル主人公みたいな感じではある
でも原作では誰が主人公なのか明記されてないからルールに則ってリボーンということになってる

>>590
凍結だけ範囲考慮なのは何で？
山を凍らせるのに耐えられる雪女が、同温度の北海道に行くとなぜか凍っちゃうの？

電気は電圧だけ考慮だと、
「静電気の1万ボルトはコンセントの100ボルトより威力が高い」になってしまうから、
電力であることが理想だが…そこを気にする作品少なすぎてどうにも。

>>590
つか今まで通りでいいような…

問題があればその時議論で良くね

まぁ、今まで通りでいいわな

>>596
そこらへんは>>506で書いた通り
北海道全土を凍結させる規模の凍結攻撃を食らって脱出できるのかとかそういう話

ツナはすでに参戦してるよなと思ったらこっちはアニメ版なのか

>>597,598
具体的にどの部分を指して今まで通りでないと感じてるのか
どう訂正したら今まで通りになるのかを具体的に言ってほしい

>>599
熱は範囲考慮しないから「マッチの火は400度。
マッチの火を指先もみ潰せるから、
400度の溶けた金属浴びても平気」にならないか？

範囲と温度ではどっちに価値があることにするか良くわからないけど
-40度に耐えた南極観測員は、-20度の冷凍倉庫なら狭いから、
全裸でハッスルできる事になるな…

>>600
アニメはちゃんと主役って言われてるものがあるからなんだよね
漫画の方はそれがないから参戦できてない

>>602
そこらへんは通常攻撃も一緒で
体の一部と全体は特に余計な設定がない限り同じ強度扱いのはず

＞-40度に耐えた南極観測員は、-20度の冷凍倉庫なら狭いから、
＞全裸でハッスルできる事になるな
-40度に耐えたとき全裸だったらそりゃそうなるだろ
あと、単なる低温耐性と凍結耐性ってもともと別じゃなかったっけ？
その-40度の南極が何かを凍結させた描写とか設定がないなら
普通に単なる低温耐性になって
低温耐性だけで凍結耐性にはならないみたいなことを大昔言われていた記憶がある

>>601

凍結かな

今まで範囲考察なんてしてなかったし。

>>605
これなしで
今理解した

>>585
現状が変だから変えるけど結局変えた後も変なままなら現状でいいんじゃない？
精神耐性に関しては簡略化した上での現状だからよっぽどひどい不備があるのでもないなら変えなくていいと思う

まどかは完全に概念ルールで耐性つけてるだけで作中じゃやってないね

>>590
凍結に関して個人的考えだけど
町を丸ごと氷で包む凍結を低温耐性で耐えたなら、本人の攻撃力次第では氷が砕ける扱いになるんじゃない？

>>590
> 雷攻撃
> 　電圧（あるいは電流、電力？）によって比較する
俺が馬鹿なだけかもしれないけど難しくないか
与えたダメージ基準にした方がいいんじゃ？
例　熊が死ぬ電撃>人が死ぬ電撃に耐えた　これはこれで難しいけど……

>>604
リアル-40度は空気中の水分も凍る立派な凍結効果だと思うが、そうじゃないの？

あと、「一部を壊せるなら全体も壊せる」にはならないんだから
「一部が耐えられるなら全体も耐えられる」にもならないでは？

>>590
そういや低温系の攻撃は熱・炎攻撃に分類されているのか？

>>592
それはNARUTOの外伝小説でサスケが明らかに主人公っぽいが
明言されていないのでタイトル判断してほとんど出ていないナルトを主人公とするくらいおかしいかと
小説を実際に読んだわけではないので上記の内容は例えだけど

参戦ルール2-2に関しては「明らかにコイツが主人公だろ」ってキャラがいたら
「誰が主人公か諸説ある場合」ではないので明言されていなくてもそいつが参戦できるはずだけど
ゲーム作品で主人公と明記されていなくても大体は操作キャラが主人公扱いできるようにさ
>>589の「ラスボスがメインタイトルになっている」とかも大抵は「明らかに主人公ではない」場合が多いしね

綱吉とリボーンの場合もリボーンがサブキャラ程度の登場だったら
明らかに綱吉が主人公扱いで参戦できたのにとかされていたし

あとユーフォリアが「明らかに主人公だろ」って判断した一番の要素は
「本人のみに聞こえる神剣の声が悠久のみ聞こえる」って部分だね

それと「外伝っぽい本編」とか「本編っぽい外伝」とか「本編か外伝か曖昧な作品」とかあるし
「立ち位置」とかを話の内容で勝手に決めてしまうと色々とまずいのでは

ゲームで操作キャラを選べるのはあくまで2-2に抵触しない場合だから
タイトルに名前があればアウトじゃないか
スト2ならＯＫだけどあすか１２０％ならダメみたいな

永遠神剣シリーズの正伝のタイトルにはメインヒロインの名前が付くんだが

聖なるかなってナルカナがメインヒロインだっけ？

悟空アニメ版は宇宙空間活動可能だから強化できないの？

魔法戦記リリカルなのはForceとか主人公が変わったけど前作までの主人公の名前がついているな

>>611
悪い、ここでいう操作キャラは「操作キャラを選べる」ものではなくて
「ゲーム全般でプレイヤーが操作することになるキャラ」のこと

ゲーム作品ではプレイヤーキャラに主人公明記がない場合が結構あるんだけど
一般的にもスレ的にも大抵はタイトル名になっているキャラではなく
プレイヤーキャラを主人公として認識してることが多々あるからさ

あと外伝主人公ルールの制定理由としては
「外伝では本編の主人公が脇役扱いなのに外伝でも主人公扱いなのはおかしくないか？」ってことなので
本編(メインシナリオ)の主人公がサブキャラ程度になっている別のシナリオがあるのなら
そのシナリオの主人公は本編主人公ではなく別の人物になるというものだったはず
なので主人公設定であろうがタイトル名による主人公認定であろうが外伝主人公ルールにとっては大差ない

なので自分専用のシナリオを持っていればそのシナリオの主人公として東方キャラみたいに参戦できるのでは

>>614
アニメ版孫悟空はまず現テンプレの駄目な部分を
修正しようとする人がいないから現在までずっとテンプレ議論中のまま

>>614
あれパンフレットで成層圏とか言われてなかったっけ？
俺持ってないからよく知らんけど

パンフレットって何の話
神と神ならあれはアニメじゃなくて原作の続編ってあるよ

とりあえず神と神は明らかに地球が全貌できる位置までいってたはず

>>615
Ｆｏｒｃｅは主人公が誰か明記されてるんだからはなから関係ないだろ

>>615
別に外伝だからといって主人公が変わるとは限らないしちゃんと○○のスピンオフとか主人公である根拠を提示されてたはずだが
まどかのドラマCDとか

>>607
前半はとりあえずこれ以上推すつもりはないのでおｋ

>>506でも書いたけど
自分の周りだけが凍らない、みたいな場合なら攻撃力次第で破壊できるだろうけど
そうなるのは特殊な例と思ってる
そういうタイプの耐性があれば考慮するみたいな注釈いれるのはありだと思う

>>609
あくまで例なのはわかるが熊と人間の耐性の差なんてわかんないし
物理的な破壊力のある場合、電気としてのダメージ（感電によるダメージ？）との区別がつけられないと思う

>>609
凍結攻撃って氷の中に相手を閉じ込めるタイプの攻撃のはずだから
空気中の水分が凍る程度なら雪の結晶とか人間が凍結死したんなら人間サイズとか
実際にその温度下で凍結させた規模が問題になるかと

考察上の扱いでは一部を壊せるなら削り勝ちはあるよ
あと「一部が耐えられるなら全体も耐えられる」になると
惑星破壊級パンチを腹にくらってもダメージなかったけど
顔にくらったことはないから顔は常人並の防御力みたいな事態になりかねないから
そこらへんは慣習として余計な設定がない限りは全部一緒ってことになってる
あとは凍らない能力（凍結耐性）は
凍った氷を溶かしたり破壊したりする能力とは別だろうから
脱出できない場合もあると考えてる

>>610
熱攻撃の一種だと考えてる
ただ正直、低温耐性自体は見かけるけど非凍結の低温攻撃って最強スレで見た記憶がない

ルールがおかしいと思うなら訂正案を出せばいい
俺はルールの是非については特に意見はない。どっちでもいい
ただ、現状のルールは>>585の通り

永遠のアセリア本編の主人公はユートだし
外伝じゃないならユートが主人公になっちゃうよ
視点人物が主人公扱いされるのは外伝作品ルールだけだし


ここまで書いて思ったが
「永遠神剣シリーズ」が作品タイトルなら
シリーズ全体の主人公は明言されてないし
「悠久」を主人公として出せることになるのかな
ここは今のルール表記だけだとよくわからんな

>>622
2-1,2-2に当てはまらない場合だから
外伝の主人公が明言されてないならアセリアになるって話だろ
ルールとしてはそう
ユウトは関係ない

>>623
俺は>>592＝>>585なのでその辺はわかってる
>>610が外伝とは限らないみたいなことを言ってるみたいだったから
ドラマCDを外伝じゃなく本編扱いするのならユートが「本編の主人公」と明言されてるという話ね

>>619と>>617を見てたら矛盾しない解釈をすれば
「DB世界の地球の成層圏は地球が全貌できる位置まである」ことになるのでは？
と思ったけど成層圏について調べたらどう考えてもそんなレベルの矛盾じゃなかった

>>620
ああすまん、「前作の主人公の名前がついている新規主人公の続編」として
最初に浮かんだから挙げただけで主人公が明言されてるかどうかは全然気にしてなかった



とりあえず主人公議論については色々な疑問を解決するために過去ログを見てきた
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1189091653/

2-2に関しては「機動戦艦ナデシコ」の「ナデシコ(オモイカネ)」や
「ひぐらしのなく頃に」の「ひぐらし」が主人公扱いされてしまうのを防ぐために作ったものなので
主人公が誰か明言がないだけでタイトル優先して「ひぐらしのなく頃に」でいう「ひぐらし」のような
サブキャラが主人公扱いになったらこのルールを作った意味がないな
なのでルールに「メインキャラ」と一文を付け加えればいいのかな

2-2：明言されてる主人公がいない場合、またはメインキャラのうち誰が主人公か諸説ある場合は
　　　 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　　　 ただしサブタイトルは含まない

外伝主人公ルールはこっちかな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1339274868/

こっちは「本編主人公の扱いや別シナリオとはなにか」などは議論されているけど
「ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、基本的に視点人物を主人公とする。」については
外伝ルールいうよりはむしろ「参戦可能な主人公の定義」にいれる内容として議論しているように思えるので
「基本的に視点人物を主人公とする」については外伝系主人公ルールからは削除して
参戦可能な主人公の定義に2-11として入れておくのが自分としてはいいと思うんだがどうだろう

とりあえずルールの書き方がおかしいと思った部分は直したのでこれで問題がなければサスケとかも問題ないはず

議論するならともかくいきなり個人の考えでルール直すのはどうかと思うが

>>626
すまん、文末に「どうだろう」ってつけたので
議論開始のつもりだったんだが表現方法がおかしくて意味が伝わらなかったか

ごめんちょっと勘違いした
上のレスは忘れてください

>>622
それは「攻撃範囲が狭くても、速いなら削り勝利になる」って言ってる？
「攻撃力低い時間停止は、惑星や恒星に勝てる」になるぞ。

なんでサスケが参戦可能になるの？
NARUTOは普通に作者がナルトが主人公って言ってるぞ

今の議論と無関係なんだけど
原作で氷像にされてもノーダメージで生存、その後直ぐに自力で氷を砕いて脱出したキャラがいるとして
そのキャラって相手を一戸建て位の大きさの氷の中に閉じ込める魔法を食らっても脱出できる扱い？それともパワー対抗？

>>629
＞それは「攻撃範囲が狭くても、速いなら削り勝利になる」って言ってる？
そう。サイズが違いすぎると削り切れない扱いもあるけど
現状そうなってる

＞「攻撃力低い時間停止は、惑星や恒星に勝てる」になるぞ。
言ってる意味がよくわからない。少なくともそうはならないと思う

>>631
現状だと脱出できる扱いのはず
凍結範囲については今までほとんど言及されてない
温度に関しては言及されたこともあったが有耶無耶だったように思う

正直何処まで削れるかは考察者の裁量次第ってところはあるよね
少なくとも範囲よりでかければその時点で無効という話ではないな

>>630
サスケについては外伝小説が出てる、内容は知らないけど

NARUTO-ナルト- 迅雷伝 狼の哭く日
http://j-books.shueisha.co.jp/book/book197.html

これについてサスケが主人公と明言されていない限り
スレのルール上タイトル名になっているナルトがほとんど出番がなくても主人公扱いになると
解釈できてしまうのはどうかと思うので>>625の改定案を出した

別に明言されてないならおかしいとは思わないけどね
視点だからって主人公とは限らないと思うし
ドラマＣＤなんかだと誰か視点なのかあやふやなのも珍しくない
むしろ主観で主人公が決められかねないんじゃないか

>>635はサスケの外伝とあるから明言扱いになるんじゃないか？そもそも

>>636
ドラえもんの作中キャラから主人公を一人選べといわれて
ドラえもんとのび太のどちらが主人公か判断に迷う人はいても
この2人とジャイアンやスネ夫にしずかなどの他のキャラと迷う人はあまりいないでしょ？
主観であっても主人公に見えるキャラと明らかに違うキャラはさすがに見分けがつくのでは

あと視点だからって主人公とは限らないのというのは
逆にタイトル名だからって主人公とは限らず
ラスボスみたいな主人公以外の重要キャラということもある訳で

まあ誰が主人公かよく分からない作品があるのは分かるけど
それこそルールに沿ってタイトル名や視点で判断するしかないのでは

>>637
ファントム・ブレイブのアナザーシナリオ「もうひとりのマローネ編」とか
「○○編」となっていても主人公ではなく敵としてキャラに迫っていくとかあるし
「サスケ外伝」だけでは主人公とははっきりしておらず根拠としては薄いかなーと思ってた

サブタイトルならそうだけど説明としてあるからって意味
むしろ作品名してはそれサスケ外伝なんて書いてないよね

ペルソナ３の主人公って何で常時全能になってるんだっけ？影時間がどうたらみたいだけど

九十九遊馬に特殊能力追加

・ヌメロンコードの存在する宇宙で活動できるので宇宙生存可能

遊馬は後２〜３話でアニメ終わるのになんで急いで追加したがるんだ

坊やは我慢できずにすぐ出してしまうんだよ

遊馬は先に指摘部分を修正したほうが

>>632
今まで、星矢は攻撃範囲狭すぎで地球破壊は無理言われてきたのに
その一言で破壊可能範囲が不明になったような？
あと、時間停止や時間無視が、相手に回避反撃を許さないのであれば
どんなに相手が巨大でも、いつか削って勝てることになるぞ？
実際、金属像や石像をはるかに柔らかい手の摩擦だけで削った例は結構あるし…

「参戦可能な主人公の定義」の改定案>>625について意見募集中

>>639
サスケについては問題ないならそれでいいや

>>640
書いてあるまんまじゃない？
「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。 森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力」であるユニバースが任意全能
あらゆる時空の制限を受けず、絶えず人の心の奥に存在するエレボスがニュクスに触れるより先に封印できるので時間無視
任意全能+時間無視なので常時全能、影時間については常時全能扱いには関係なかったはず

>>645
攻撃範囲については「2m大の人間を一撃で倒せる惑星破壊級威力のパンチ」とかが
「2m大を少し超える」相手には全く効かなくなるわけではないとかいうものだったような

例えば星矢の攻撃は「対人規模の打撃」だから5mサイズの相手ならダメージが少しは通って効くけど
50mサイズの相手にはさすがにサイズ差がありすぎて効かないとかそんな扱いなはず