ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ51

◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
　 「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
　 気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
　 次スレが立つまで雑談は控えましょう

【前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1365932019/l50

【まとめwiki】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/

【暫定ルール】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/pages/12.html

【暫定ランク】
SSS　ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)、ウェザー
AA　吉良、仗助、アヴドゥル、Dio(スケアリー)、音石
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ、エシディシ、ギアッチョ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、ウンガロ、イギー、サンタナ
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル、シュトロハイム
B　花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

【ルール改定案】
> なるべくシンプルにしてみた
>
> ・基本フィールドは承太郎とDIOが戦った夜のカイロ市街、戦闘開始距離は40m
> ・フィールドの広さはDIOの屋敷からDIOと決着をつけた橋の上まで
> ・どちらかが戦闘不能になるか戦意喪失、戦闘放棄したら決着
> ・能力の発動に必要なアイテムおよび生物、普段から身に着けているアイテムは持ち込み可能
> ・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
> ・特定シチュエーションでないと戦闘が成り立たないキャラに関しては個別に状況を設定する
>
> 基本フィールドをカイロ市街にしたのは、原作で戦闘が行われた事のあるフィールドの中で一番広い（DIOの屋敷〜橋の上)事と
> 吸血鬼や柱の男でも活動可能で
> ローマ市街やケープ・カナベラルと違って商店が軒を連ねているので、アイテムを現地調達しても違和感が無いから
> 戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離

前スレリンクミス
ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1370159158/-100

スレ立て乙

乙

おつ
提案だけど、DIOの時止め制限はもう解除してもいいんじゃないか？
強すぎるから世界の射程は40m未満にしましょう、は無理がある
代わりに、少しでも入門した描写があるキャラは開幕時止めでやられないルールにしてさ。

音石AAなれたんだな

強すぎるからじゃなくて40m以上の遠距離型がなにかする機会を作るため
ほとんどは開幕1秒後時止め腹パンで終わるしこのままでいい

見つける、能力の射程距離まで近づくがジョジョ本来の戦闘だし
顔合わせてよーいどんのせいでかなり不利になってる奴も多いだろう
相対的に単純パワーが強い奴が有利になってるから

エシディシはAAでいい気がするんだ

Aの中より上だけどAAクラスだとスケアリーdioに相性勝ちがやっとくらいじゃないか?
同クラスでもセッコ露伴ブチャみたいな防御力無視には勝てないだろうし

防御無視は柱の男達に相性いいからやっぱキツイか

ジョセフ低すぎwww
Aはあるだろー
ハーミッドつよくね?

アヴドゥルとマジシャンズレッド
スタチューレジェンドはよ！

ごめんなさい。誤爆です

戦闘開始が10mとかなら虫食いとかウエストウッドとかはもっと高くないか

ウエストウッドの隕石は自分に向かって降ってくるだけだから、使い勝手がかなり悪い
距離が開いても優劣に変化は無いだろう、スタンド自体のパワーも不明瞭

虫食いは確かにもっと上でも問題なさそう
お互いを認識した所からスタートでも、小さいから簡単に物陰に隠れて不意打ちできるし
能力もパワー不足を補って余りある一撃必殺型
特に実戦で、時止めの承太郎を仕留めているのも大きい

ルールも>>3なら虫食いは順位上がるわな

時止めの承太郎を仕留めているのが大きいって承太郎が負けたのは実力差じゃなく相手が二匹で盲点をついたからだろ？
虫食いは二匹前提なのか？
それならラブトレ大統領みたいな防御能力持ちを除いてほぼ全員負けそうだが

>>20って原作読んだことあるのかな?

なぜ承太郎やDIOが絡む時だけこういう煽りたがりのド低能が湧くのか？

一人で確実に対処できるのはGER かラブトレかMIH や、予知と攻撃の軌道を読めるキンクリ
あとはナランチャやアヴドゥル、ウェザー、ペッシみたいなレーダー持ちか
プロシュート、チョコラータ、サン、ウェザーみたいな無差別広範囲持ちか
リプレイで居場所がわかるアバッキオもいいかも
究極カーズも量産した殺人ネズミに探索させれば行けるか

承太郎を倒した時みたいに相手が一匹だと思ってる前提ならそのメンツも大半が負けるし
二匹とも視認した状態からスタートなら承太郎も普通に勝てるわけで仕留めた事は全く参考にならないんだが

どうでもいいから原作読んでこいよ

レーダー持ちなら複数いることがわかる
範囲攻撃なら何匹いても関係ない
まあ何より先に原作読まないとな

レーダー持ちが普通のネズミとどうやって判別をつけるんだ？
特にアヴドゥルなんてどう考えても一匹倒した時点で横からもう一匹に狙撃されてアウトだが
頭の弱い持論を誤魔化すために単発で煽り繰り返して恥ずかしくないのかね？

そもそも虫食いは2匹もいない
ラットを使うのは虫食いと虫食いでないネズミ

>>27
こいつダメだな
原作読もうともしない
勝手にキャラ油断させて勝手にキャラ負けさせんなよ

意味不明な事言って話題を流そうとしてるキャラ信者か

>>27
わろたw
友達いないのかよ...居たら土下座してマンガ貸してもらおうねー
　
なぜ皆ジョセフ(爺)の強さが解らんのだ
波紋&スタンドのハイブリットなのに...

虫食いでないを含めないなら2対1で承太郎を仕留めた事は関係ないし
対応出来る人間に相手の位置を割り出して時止めで攻撃に対処してた承太郎も入れるよな
結局、原作読んでなかったのはこの単発だったかｗ

↓以下、言い返せなくなくなった単発の負け惜しみが続きますがご了承ください

こいつが読んでるのは別の漫画のようだ
承太郎がネズミを２匹同時に相手にしたシーンなんてないが、こいつの漫画にはあるんだろう
スレチだから二度と来んなよ

究極カーズって自分が出したリスとか蝶に波紋の呼吸させれるの？

この単発の脳内ジョジョじゃ虫食いが承太郎に1対1で力量差で勝った事になってるようだ
なんかもう引込みがつかなくなってるんだろうな

というかここまでやると明らかにウェザーや音石の議論の時と単発率違いすぎて誰が見ても分かるだろうに
せっかくID変えても本人がバカじゃ意味無いなｗ

>>31
パワーがなまっちょろいから

一匹のネズミに二人がかりだったよ
しかもまわりはSPW 財団のスナイパーたちがネズミを逃げられないように封鎖してる状況

誰か構ってやれよ

一体>>38の中では虫食い戦はどういう展開になっているというのか
逆にどころか純粋に興味があるから書き込んでくれない?

原作の虫食い戦って家の中じゃなくて外での承太郎と仗助VS虫食いでいいの？
原作通りだと虫食いの射程は60mだから
開始距離10mでも距離とりながら狙撃で普通に強くね
触れたらドロドロになるわけだから避けなきゃならんしで

重ちーとネズミは嫌われてるから上がりにくいってのはあるな。
どっちもAを狙えるスペックは持ってる。
Bランクはないわな。

重ちーはAかBBBくらいが妥当か？
結局の所非力で能力がないからBBBではサンタナ、Aではカーズエシディシの柱の男とギアッチョセッコの一体型のガードが厳しそう
虫喰いはAどころかSも狙えるかもな
Sでも不意打ち毒針を避けて反撃できるのはディアボロ位だし
倒せそうな能力を持った奴はいるけど数が少ない
能力単体じゃ弱いけど小さなネズミが本体ってのは強みだわ

ネズミの不意討ち毒針で射程距離60mだからな
反撃出来そうなのが鳴かなかったいないからね
実際ライフルの弾なきゃ原作でも勝てなかっただろネズミに

形兆兄貴も強いと思うんだぜ

虫食い

BB　●アヌビス神(カーン)、●チョコラータ、○ラングラー、△サンドマン、△スポーツマックス、△ジョニィ(爪ACT1〜3)、●フェルディナンド博士、△ンドゥール、●リキエル、○シュトロハイム
B　●花京院、△ブラックモア(雨天)、△ポルナレフ、○プッチ(ホワイトS)、●噴上、○徐倫、○オエコモバ、●ペッシ、●プロシュート、●形兆、●重ちー

まあこんなもんだろ

>>45
戦闘開始が40mからなら
ネズミが姿を隠しちゃったら先に倒せないんじゃね？
ネズミは一発当てればいいし、毒針にかすっても駄目で
何発も撃てる毒針を全部避けなきゃならないんだもん
リキエル、形兆、花京院とかは厳しいんじゃね
的確にネズミ狙う前にドロドロになると思うが

>>46
形兆は、スタンド自体が触れなくても毒針を撃墜できるのがでかい
ただ、物を探すときのハーヴェストみたいに半自動で行動してくれるのかがわからない
半自動行動が可能なら、防御もできるしネズミ探しもできるから負けない

リキエルのロッズは敵の位置をリキエルが指示しないと駄目だから勝てない

アヌビス神も毒針は剣も溶かすから弾けない、劇中の行動では勝てない

花京院はハイエロファントの射程外、発見能力も無いから無理

フェルディナンド博士は本人は凡人だから恐竜を多数生み出す前にさっさと倒されるから無理

BとBBは探知・範囲能力持ちが多いけど
BBB〜Sで虫喰いに勝てそうな奴は
イギー（嗅覚）、スケアリーdio、大統領（D4C）、ワムウ、ウェザー、ディアボロくらいか
アヴドゥルも探知持ちだけど、効果範囲が15mと射程距離外

ロッズはヘリ指定程度の精度でもネズミ相手なら即死
アヌビスは初弾で折られてもたいしたダメージにならないし後は覚えてどうにかなる
毒針はパワー自体は無いからエメスプで吹っ飛ぶ

たしかに、範囲内の生物を無差別攻撃すればスカイハイは勝てるか

毒針は劇中で７発程度連射可能だから、剣でそれを全部受ければもうアヌビス神は役にたたないだろう
初撃不意打ち連射がカーンに一発でも刺さるか剣で全部受けるかして終了

エメスプ以前に、隠れてどこから飛んでくるかわからないから対処できなくて強いっていう話であって
スタンドで触れなきゃいいっていう話じゃない

アヌビス神やハイエロからはネズミを見つけられないしな
アヌビス神は良くてネズミ優位の△

ハイエロは結界張ればわかるだろ

結界自体ハイエロなのに、毒流されたらやばくない？
範囲20mだから60m先から撃たれたら反撃弾撃てても余裕でかわして隠れられるし
あの結界って小さな弾が通る分には割とスカスカだし

>>48
スカイハイの射程距離が肉眼で見える範囲だから
40m先のネズミになると逆にキツいと思うけど

>>53
ヘリの中なんて見えるわけないし関係ないでしょ

>>54
あれはヘリの中にある体温判断して攻撃してるんだぞ

>>50
まあそれを言ったらディアボロもそうだけどな

>>56
ディアボロはネズミの不意打ちが効かないからな
しかも予知でも時飛ばし中でも毒針の弾道を読めるからネズミの位置がわかる
キンクリの時間も数十秒、６０ｍなら余裕で近づいて逆不意打ちで倒せる

キンクリの時間は数十秒じゃなくて十数秒なｗｗ
そんなに強かったら今度はDIOじゃなくてボスに合わせて距離離す事になるからｗ

狙撃に対してのエピタフはいつ撃ってくるか察知してその直前に使わないといけないから確実性に欠ける
ボスも狙撃等の不意をつく暗殺がキンクリの弱点だと解ってるからこそ徹底して姿を見せないようにしてきたんだろう

正体を隠すのは、ただのディアボロの病的なこだわりだろう
母親や育った村にしたこと、ギャングでもスタンド使いでもない時代から偽名を使ったりしてるし
暗殺は無いにこしたことは無いが暗殺が怖いから正体を隠していたっていうのは方向性が違う
ポルナレフもディアボロの能力を知った上で「暗殺は失敗する」と断言しているし

それに、日常生活中の不意打ちならともかく戦闘中の話でエピタフを使わないかもっていう前提もおかしいだろう

俺が言ってるのはネズミが用意周到に見つかりづらい狙撃ポイントに陣取って撃つまで何分かかるのか知らないが
それまでエピタフを使い続けられるものなのか？って事

ちょっと前にも「DIOは究極カーズ相手でも時止め続けて無駄無駄で頭潰して勝てる！」とか言ってたレスに
「そんなに時止連打出来るわけねえだろアホ」という当然のツッコミが入ってたが当然エピタフにも同じことは言えるわけで
常時エピタフ連打すれば無敵ってそりゃ無茶だろ

ついでにもし仮に常時エピタフ出来たとしても
10秒くらいで近づいて反撃出来るような距離から狙撃はしてくれないだろ

エピタフには時止めや時飛ばしと違って制限時間設定は無い
クヌム神の変身には時間制限があるはずだ、とか
キッスのシールが物を2つにするのには制限時間があるはずだ、みたいな話

俺は今まで数十秒だと思っていたが、十数秒だと辛いな
勝ち手を考えると、
事前にナイフを数本手に入れる
エピタフで毒針の弾道からネズミを捕捉
ナイフをネズミに向かって投げる、この瞬間キングクリムゾン
毒針を回避
ワールドと違って認識できない時間内にネズミの至近距離にナイフが届く、当たる直前で解除
ネズミはナイフを回避不能
かなり離れた崖の上からでもブチャラティ狙えるくらいには正確だし、位置さえわかれば同時に何本も投げればなんとかなるか？

時止めのインターバルの数秒でカーズが理解して反撃する方が無理がある

DIOってワールドで究極カーズにさわれんの？

スタンドだから問題ない
それよりも時止め→肉の芽で支配した方が早い
ジョセフのロケットパンチを食らっていたことから、十分威力があれば消化液で
溶かされる前にダメージを与えることができる。そして消化液を出さないように命令すればいい

戦闘開始距離が40m程度なら吸血鬼の脚力で9秒以内に追いつくことなんてわけない(人間でも出来る)
ぶっちゃけ時止めからの肉の芽コンボがあればジョルノ以外の全員に勝てる
承太郎に負けたのは遊びすぎたから。ジャブで骨なんか砕かずに胴体をぶち抜いていれば普通に勝てていた

やはりストレイツォの言うようにそこがディオの弱点

>>62
ＫＣは持続力Ｅだからそんなに長くエピタフは使えないだろう

柱の男は基本吸血鬼より強い生物だから肉の芽は効かないんじゃないか？

すまん
そんなことなかったな

肉の芽で洗脳は無理じゃない？
石仮面でも柱の男の脳に作用しないんだぜ。

まぁ吸血鬼の上位の生物だから吸血鬼の能力は通用しない可能性はあるな
多分消化液があるから気化冷凍法も効かないかも

>>65
戦闘開始距離40mっていうのは、DIOの時止め9秒じゃ初撃が届かない距離っていう設定のため
重要なのは40mっていう設定じゃあない

>>66
持続力Eっていうのは時飛ばしの能力の話じゃないの？
スタプラが時止に目覚めたら持続力がAからEになったようなもん

世界は持続力Aですが

キッスもクヌム神も持続力Aだな
ますます持続力Eのエピタフ連発は苦しい

スタプラとワールドの時止の時間を比較してＥとＡってことだろう
時を止める持続力が人並み以下に超苦手とかわけがわからないし
単純に能力継続時間ならＥのキンクリのほうがまだ長いし

持続E（5秒）
持続A（9秒）
持続E（十数秒）

持続力E ってのはキンクリの時飛ばしの話だろ？
エピタフに制限がある設定なんて見たことないが

持続力Eになってる以上は両方そうだと見るべきなんじゃないの？
エピタフだけ例外という明確なソースがあるならともかく

なんで両方そうだと見る必要があるんだ？
エピタフと時飛ばしは明らかに性質が違うが
キラークイーンのシアーハートアタックみたいなもの

それに時飛ばしについては制限時間の設定はあるが
エピタフの予知に制限時間設定があるのは見たことがない

シアーハートアタックはちゃんとキラークイーンとは別に能力値設定があるんだから
むしろそれはエピタフをキングクリムゾンの能力値準拠で考える理由にしかならないと思うが

それはつまり「一つのスタンドでも能力別ステータスが存在する」っていうことの証明だろう？
まったく性質の違う時飛ばしとエピタフをひっくるめる理由がわからないが

そのエピタフの能力別ステータスが存在して持続力Aという評価があって始めて言えることだろ？
クヌム神やキッスと同じというのは？
現状だとお前の願望でしかない

同じく「エピタフは制限時間が短い」なんて設定は原作にはどこにもない
それに能力別にスタンドステータスが描かれていない例は多々ある

「悪魔の証明」くらいググってから議論スレに来てほしいなあ
「○○出来ない、してない」という主張に証明責任は無いんだよ
逆はあるけどね

悪魔の証明は知っているけど
劇中で語られていない予知の効果時間を語る上で何か問題があるのか？
予知には制限時間がある
予知には制限時間がない
どちらも原作に確たる話が存在しない
それに証明は普通、言い出した側が証拠を出すものであって
俺は予知には制限時間があるというその証拠には証明能力がない、と言っているだけだが

作中で描写されてる以上の事は出来るかどうか分からない
それ以上の事が出来ると言いたいならそういう情報が必要になる
これは議論の基本だよ
「俺が出来ると思うから」はソースとは言わない

もちろん逆に、できないということにも情報が必要になる
と、言うより「予知とは常に使えないものだ」という前提を勝手に作っているだけなんじゃないか？
「俺はできないと思うから」をソースにしているようなもの

ならないよ
作中からキャラの強さを考えるスレであって君が強いキャラを考えるスレではないからね
出来る描写やソースが無いことは出来ない

出来る描写やソースが無いことは出来ない

「予知に制限がある」という事を前提にするからそういう発想になるだけだろう？
なぜ作中で制限について書かれていないことに制限をつけたがるんだ？

予知について語る前提じゃなくて強さ議論スレの基本的な前提なんだが
作中でやってる以上の事は出来ない、これが基本
君みたいに「俺の好きなキャラはこんな事も出来るに違いない」とか言い出したら議論にならない

エピタフで疲れて予知できないなんて事はなかったから少なくとも十分単位の戦闘に関してはなんの問題もないな
時間単位になると疲れるだろうが逆に疲れないスタンドもあまりない

何を前提にして10分なんだ？
そもそも疲れるとか以前に使用ごとのクールダウン時間も怪しいと思うが

時止めだって当然、間を置かず連打すればレクイエム以外どんな奴にも勝てるわけで
ディアボロだけ何の理由もなく5分だろうと10分だろうと空白なく完璧に予知出来ますというわけにはいかないだろ

というかそもそもポルナレフに攻撃喰らってるんだから無理だな

結論：隙間なくエピタフで未来を読むことは不可能

カーズは肉の芽じゃ支配できないぞ
柱の男は全身のどの部分からでも吸血鬼の肉を食えるから肉の芽も当然吸収される

チャリオッツレクイエムの回で、ミスタのあらゆる角度からの銃弾を見もせずに避けてたから
エピタフはある程度は持続的に使えるのが分かる
ポルに切られたのは時飛ばし終了直後だから、時飛ばしするのは世界と同じで連続使用はできなさそう

ラットは重ちーとかなり相性悪そう
隠れても「ミツケタゾ!」で簡単に位置バレする
ハーヴェストの低威力の攻撃もネズミなら致命傷になるしな。

>>93
「ミスタ撃てっ！」と言ってから大した距離動いてないから普通に十数秒の範囲内だろ
弾丸の軌跡が見えるならそれを回避しながら走るのも容易いから連続使用の理由にもなってない

時止め中なら肉の芽植えられるんじゃね？
まあ肉の芽植えたところで効かないと思うが
カーズが吸血鬼に柱倒せる武器与えるわけないし

肉の芽や気化冷凍法はおそらく通用しない
というのもこの両者は飽くまで吸血鬼の能力であり、それが柱の男に通用するのなら
吸血鬼<柱の男
が成り立たなくなる

そもそも吸血鬼(石仮面)のパワーで柱の男の脳に影響を与えるのは不可能(既に石仮面を被っているから)

肉の芽は間違いなく効かんな
柱の男達の脳を押すのに
わざわざエイジャの赤石を使った膨大なエネルギーが必要なくらいなのに
肉の芽程度で柱の男達の脳をどうにかできるとは
到底思えない

だろうね
吸血鬼の上位生物なのに吸血鬼の能力が通用するとは思えない
多分サンタナにも効かんぞ

気化冷凍法はともかく肉の芽って吸血鬼の細胞じゃなかったか？
柱の男にとってはただのご飯になりそう

効くとは思わないけど赤石どうこうは関係ないだろ

>>100
ブチ込んで、溶かされる前に
「消化液を出すな」
って命令するんだよ
まぁ多分脳に直接命令したところで吸血鬼のパワーで柱の男の脳に影響を
与えるのは無理だろうけどね

カーズはSSで異論ないけど、大統領のが左じゃね？
不死身力は互角だとして、対消滅と自動攻撃ある分僅かに大統領のが勝率高い

その二人が戦ったらたぶん大統領が寿命で死ぬ確率が一番高い
他の世界と交代出来るから餓死はしないけど

D4Cで平行世界へ送り込むのは勝ちにカウントして良いんかな？

キンクリの対不意打ちの議論してたみたいだけど不意打ちは効かんよ
不意打ちされて負ける未来を見る→予知した「不意打ちされている時間」を飛ばす→回避
ドッピオ対リゾットの最後でエアロスミスの攻撃避けたシーンみたいになる

>>105
相手が戻ってこれないならいいんじゃね

D4Cの平行世界追放が再起不能(リタイヤ)扱いならラブトレ強いな
カーズはもちろんGERにも勝てるんじゃね？

ラブトレＤ４Ｃについてふと思ったんだけど、
光の隙間に入ったＤ４Ｃは無敵だけど、遺体そのものは無敵じゃなくね？

ジャイロとジョニィはルーシー助ける前提だったから手出ししなかったけど、
たとえば近距離パワー型が遺体を思いっきり遠くにぶん投げるとか…、
遺体をどうにか処理すればラブトレＤ４Ｃってそれ程無敵じゃないと思うのだが

メタリカも相当強い

>>109
…確かにそうだな。盲点だったかも

光の隙間は遺体を中心に伸びていて
大統領はその中を自由に移動可能
遠距離攻撃しても光の隙間に触れたら削られて飛ばされる
２対1とかならともかくタイマン勝負だと難しそう

遺体はact2を四発ぶちこんでも止まらなかったし、物理攻撃には無敵じゃない？
遺体を遠ざけられるのもスティールだけだと思う
大統領が遺体の前で「スティールには手を出さない」って誓ったから唯一害悪が飛んで来なかった

光のスキ間が遺体から発生してる性質上、遺体は常にスキ間と接してる
遺体を移動させることは可能かもしれないが、破壊したり害を加えようとすれば無効化される

ヴァニラなら亜空間に飲み込めそうだな
粉微塵にはならないだろうけど

tes

Sランクってみんな互角って意味？
DIOは吸血鬼だからディアボロより上なのであって
スタンドはキンクリ>世界だと思う

からスタンドほぼ同じで人間な
承太郎より上だと思う

同ランクの並びは特に意味無い
意味のある並びになってる行もあるけど全体的に適当

ディアボロは近距離単発攻撃しかしないせいで柱の男や吸血鬼やシュトロハイムに反撃されて負けるから総合的には普通に承太郎より下だろ

ハイDIOとDioじゃあ正直１ランク離れるぐらいの実力差あるよな
Ｓって二つに分解できないもんかね

どっちも太郎に負けてるし大差ない

言っとくけどDioは七部の事だぞ？

ディアボロはポルナレフがもうちょっと上手くタイミングを測れば
致命傷を負わせることも可能だったから、
時を止められる承太郎やDIOに比べると穴がありそうな気が

相手の行動を完全に封じられるわけじゃないからな

ジョナサンはどのぐらいのランクになるの

>>124

すかいらーくと合弁して、企業としては弱くなったと思うので、
ファミレスの中でも下位だと思うけどな。

なるほど　そうか

ところで、ジョナサン・ジョースターは
このスレのランク表的にはどの程度の評価なん？

ハイウェイスターって撃ち逃げできる？
できるなら上がりそう

dioはworldよりmonstersの方が強くない？
世界スタプラと違ってパワー溢れるスタンドな描写はない
確かナイフ投げただけ

止められるのも５秒『きっかり』だし
そもそもただの人間だし
少なくともDIOのワンランク下だと思う

>>126

時代を考慮してAAでしょう。

モハメド・アリがウラジミール・クリチコに勝てるとは思えないが、
それでも評価はアリの方が断然上。そんな感覚です。

究極カーズって、通常の物理攻撃じゃ死なないくらいの扱いだけど、本当にそうだろうか。

そもそも究極生物って、太陽を克服＆様々な生物に変態可能になった柱の男ってとこじゃないの？？
柱の男からそこまで変わっていないなら、頭潰して行動不能⇒死亡まで追い込めるスタンド使い結構いるんじゃないかね。
（ワムウとかクラッカーヴォレイで頭えぐれてるし、生物≒有機質以上の硬度になれないはず）

もちろんスピード・精密動作も半端ないから、戦えるのは一部だろうが再考すべきじゃないか？？

柱の男の生命力と再生能力自体が異常だもん
波紋とガオン系以外でどうやって倒すかわからんぐらい

3部DIOでもサンタナを殺せるのかどうか

柱の男は耐久力がとんでもないから上位ランクの奴らにも対抗できるけど
スタンド見えない分、特殊な即死攻撃持った下位にアッサリ負けそう
ズッケェロとか

億泰でも頑張ればサンタナには勝てるかな


いや、アイツはアホだから憎き肉片とかであっさりやられるかも

瀕死のジョセフにノリで折られるブレードで完全に防げるマシンガンで死ぬ程度

でもあのマシンガンでサンタナは細切れになって死ぬんだろうな

時を止めて透過能力で脳を破壊して終了
って昔なら主張してたな
今はなぜか肉の芽だが

実際は数センチ単位まで細切れにされても再生しそうだな
シュトロハイムの事だから誇張表現してるんじゃないかと疑っちゃうわ
吸血鬼でさえバラバラに吹き飛んでも元に戻ったしな…

なおワムウは

シーザーはワムウには負けたけどカーズやエシディシになら勝てる？

ワムウの時みたいに館で昼なら勝てる
他は負ける

カーズには勝てそう

お前ら、ワムウが「負けることはないにせよ」って言ってただろ
いいかげんにしろ（震え声）

ワムウの脳内カーズ様は光のモードでコンケツサツ切り裂きそう
なお実際は

ハイウェイスターって噴上の許容量以上の養分は吸えるの？
例えば柱の男が衰弱死するまで養分吸い続ける事は可能？

ドラゴンボールのヤコンみたいになりそう

ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ(本体なし) はランクに入れないのかな
DIO、承太郎、ディアボロ、Dｉｏには勝ち
大統領、ジョニーには負け
カーズとは泥試合、プッチとは速度∞勝負で引き分け
SSくらい？

>>146
S

B.I.GはAA〜AAAくらいじゃないか？

全盛期承太郎のスタープラチナは世界より上では？
ワンパンで吸血鬼の肉体を粉々に砕くパワーって尋常ではないぞ
ワンパン当てれば通常の人間なら即死なので時を止める長さが短いのも影響無いしSSも狙える
ただ4部以降はクレイジーダイヤモンドと互角程度のパワーに弱体化しちゃったんだよな

全盛期かつ怒った承太郎のパンチ＞吸血鬼の肉体
だけど、総当たりの総合戦績で評価したら吸血鬼の肉体のアドバンテージ差でDIOのが強い


あとクレDのスピードとパワーは全盛期スタプラ並だぞ
本気で殴ると相手を殺してしまうから、髪の毛を貶されたりとかしない限り本気で攻撃しない設定だったはず

髪の毛貶した露伴も、最終決戦でドラララ！喰らった吉良も生きてた気が

それ言い出すと人間が大岩より頑丈になるからやめよう

クレDはレッチリの本気パンチ食らっても致命傷にはなってなかったから、
多分スタプラとか世界に殴られても死なない

スピンオフのマナーの神様の土地を見たんだけど。

ヘブンズ・ドアーで康一くんがイタリア語を覚えたように、自分自身にヘブンズ・ドアーでマナーを覚えるのは可能なのかな？

自分に書けたっけ

自分には書けないね

ジョニィ(爪ACT4)はAぐらいじゃね？
攻撃力は無敵だけど、スタンドで防御したシーンないし、防御力は０に近いと思う

ジョニィはその無敵の攻撃力で確実に引き分けに持ち込むから
あとは一人でも勝てる相手がいれば勝ち越してその上のランクに上がれる
AAAなら大統領やプッチかな

ただ、ジョニィが死ねば発射された爪弾の能力も消える(大統領談)
あと、壁や床などしか移動できないから空を飛べる相手には直接当てなければいけないから
カーズやBIG相手には不利

大統領の勘違いじゃあないか？
act4はジョジョリオンで数百年間効果持続してるし

間田と承太郎(スタプラ)がランク表にいないから考察してみる


・間田
破壊力は頭部へのチョップ一撃で成人男性を行動不能にできるくらい。公式資料でB
スピードはクレＤのペン投擲を余裕でキャッチできるくらい。破壊力より自信があるらしい。公式資料でB
格闘能力は決して低くないが素材が木なのでやや脆く、物質同化型なのでスタンド以外の攻撃も効く

戦法
市街地にいる誰かの姿をコピーして戦闘。相手に直接触れたらコピーし直して操る

考察
C　ホルホース●、アンジェロ●、ポルポ○、メローネ●、猫草●、11人の男●、ウェカピポ●、ディスコ、ホットパンツ○、ウエストウッド●
DDD　偽船長○、ホルマジオ○、ズッケェロ○、ダン●、アレッシー○、ジョンガリA●、ジョセフ○、カメオ●、アクセルRO○、吉廣○、アラビアファッツ○、ポークパイハット小僧○、ミューミュー○、由花子●、マジェント○

ランク案
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド、間田


・承太郎(スタプラ)
時止め習得前、三部の状態での承太郎

考察
AA　吉良●、仗助△、アヴドゥル△、Dio(スケアリー)△、音石●
A　イルーゾォ●、リゾット●、サーレー●、エンヤ婆○、セッコ○、露伴○、ジャイロ(BB)●、ペットショップ●、ブチャラティ○、カーズ●、エシディシ●、ギアッチョ○

ランク案
AA　吉良、仗助、アヴドゥル、Dio(スケアリー)、音石
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、承太郎(スタプラ)、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ、エシディシ、ギアッチョ

エアロスミスはサブマシンガン二丁搭載された小型無人機みたいなもんだからな
米軍の最先端兵器レベルだから相当すごいよな

パワーと射程が圧倒的に違う

探索能力が二酸化炭素という微妙な能力だしな

申請
Ａアビヌス神（ポルナレフ）

スタンド使いの弱点である本体の防御力がある。２対１に持ち込める。アヌビス神の攻撃記憶能力がシルバー・チャリオッツに伝われば甲冑を脱いだ方が有利

ランクパッと見ただけでもBBBのイギーやサンタナやラバーソウル辺りに勝てそうにないがAまで上がれるのか？

前々スレくらいでアヌビスポルナレフはタッグ扱いだからランク除外になったはず

>>163
>>164
無人機っていったから戦闘機みたいの想像してんだね、ド素人さん
俺が言ってるのはラジコンぐらいの小型無人機だよ。あんな小型で機関銃（人間の胴体を確実に貫通させるからそれ以上の威力か）搭載し
二酸化炭素で対生物探査機能まで付いてるなんて米国のDARPAすら無理だっつうの

１ユニットっぽいのは入れていいと思うがな
過疎スレだし話題は多い方がいい

アヌビスポルナレフは性能がアヌビス依存でカーンとたいして変わらないんじゃね
チャリオッツは無いよりはマシだけど特別得するとも

まあカーンよりは強いんだろうが出来る事はカーンと大差ないしな
せいぜいサーベル飛ばして中距離攻撃出来るようになるくらいか

>>170
鎧脱いで、スター・プラチナの目線で、分身の術に見えたら、最敏速のスタンドじゃない？

>>171
チャカにあれだけ追い詰められた状態で距離まで空けたのに使わなかったしもうあの分身は使う気無いと思う
打たれ弱すぎて懲りたのか知らないが、少なくともチャカレベルの相手との戦闘では実用出来ないレベルなんだろう

リゾットとかのステータス低い特殊タイプがアヌビス持てば強い
ポルナレフみたいなパワータイプだとアヌビスに折角のステータスが上書きされて無駄

究極カーズや柱の男って「スタンド使いじゃないからスタンドに攻撃できない」
みたいな意見があるが、スタンドなくてもスタンドにダメージを与える方法は有るくね?
･波紋(波紋入りハミパでガードしているジョセフを殴れなかった)
他にも
･崖上の運命の車輪を法王でつかもうとしていると勘違いしたジョセフの助言(体がちぎれ飛ぶぞ)
･アレッシーのピストルをガードして折れた戦車の剣
･ハミパをぶっちぎったディオ
･エメスプを指ではじいたディオ
･エメスプをキックではじいたディオ
これらの描写から「スタンドから干渉しようとして受けた攻撃は透過できない」
ってことだから、例えば本体に向けて放たれた輝色彩滑刀をスタンドでガードするとダメージは受けると思うんだが
透過すればそのまま本体が切られて終了
まぁスタンドが見えないのは不利にはなるだろうけど

ピストルズやベアリング弾が有りなんだから
物理攻撃でもスタンド使いは倒せるでしょ

エニグマの成長性はCだから。自分を紙飛行機にして上手く空中飛行するぐらいできるようになるか？近代科学じゃ相当硬い紙もできるみたいだし
エニグマも人間が引きちぎろうとしても切れないぐらいの硬さの紙にできたりするか

スタンドは非スタンドの物体をすり抜けられるってだけで、スタンドの方から物体に触ってダメージ受ける事はありうる
DIOをエメスプとかハミパで攻撃するってことは、スタンドの方からDIOに触ろうとしたって事だろう
任意ですり抜けられるだけで、スタンド以外の攻撃から無敵って意味じゃない

あとエニグマは特殊な紙じゃなくて普通の白い紙限定だろ

エニグマ本の内容が気になるな・・・

>あとエニグマは特殊な紙じゃなくて普通の白い紙限定だろ

だから成長すれば変化するだろ

進化しなくても兵器を紙の中に入れたら最強じゃね？

>>179はどうして原作に無いオリジナル設定を普通に持ち出すんだ

なんでカーズの方がエシディシより強いことになってんだよ・・・

並び順は適当だから

ホワイトアルバムは最強だな。連載当時このスタンドを見てしびれた。友人とジョジョの話ししててこのスタンドが最強だって話してたけど
>>2を見たらやっぱり強スタンドだったか

恐竜DIOやアブドゥルより絶対強いだろ

ギアッチョ


vsAAランク

×吉良　第一の爆弾
×仗助　氷を水に直される
△アヴドゥル　多分負ける
○Dio(スケアリー)　変温動物なので
△音石　電力集中モードのパワーに鎧がぶち破られるだろうが、殴った瞬間スタンド部分を凍らされるか？

最善手やってもいいならカーズは石仮面で吸血鬼を量産してれば勝てるからな
昔AAAだったのはその戦法のおかげ

ギアッチョが絶対零度まで下げられると、身体の結合能力が科学的になくなるから
全物体をつつくだけで破壊できると思うが
酸素の個体がが限度っぽいので無理そう

最高レベルの防御能力を有するのと同時に相手への攻撃にもなる。それらをさらに強化させたジェントリーウィープスのようなチートレベルの切り札もある
そもそも近距離パワー型が装甲をカチ割るとか言ってるけどカチ割れるぐらい近寄るのも至難の業だし殴った瞬間に凍るからさらに防御能力が上がる
装甲の空気口も閉じられるので水中での戦いでも有利。対タイマンでも、対複数でも対応可能な能力。物を一瞬で凍らせるから冷蔵庫も要らない
世界がアポカリプスで崩壊しても高い戦闘能力に加えて、物を凍らす希少能力で役立つ（一般人でも火を起こして暖めることは可能だが逆の冷やす凍らすには膨大なエネルギーが必要）

ちょっと何言ってるかわからないです

ウンガロがケンシロウ出したら最強じゃん

指を凍結させられたら爆破できないんじゃないの？
シアハも氷使いのギアッチョには攻撃しなさそう
ギアッチョ有利っぽい

でも猫草使ったらあっさり吉良勝つよなあ

どういう状況で吉良がギアッチョに指を凍結させられるんだ？
逃げまわりながら爆弾仕掛けまくって爆破でも
逃げずにその辺の小石辺りを投げて爆破でも凍結のチャンスなんて全く無く終わると思うが

ウンガロは例の「全部戻すマン」が登場した時点で何やっても無駄
孫悟空やアーカードを呼びだそうが無意味

指が凍ったら爆弾化できなくなるってソースはどこなの？
普通にスーツを爆弾にして、中にいるギアッチョ爆死じゃないのかな

ギアッチョ厨はブサイクシンパでろくに物を考えてないから無駄

そりゃ爆弾化はできると思うよ
だが親指が凍結したらスイッチが押せないから爆破できないと言ってる
小石投げはジェントリーで対処できると思うな

そもそもスーツを爆弾に変えるほど近づけないだろ
さらにジェントリー使われたらすべてのものが停止するから爆破も起らないかも

吉良はシアハ撃ち逃げするらしいけど、追う必要あるのか？
シアハを氷漬けにしたら本体にもダメージはいくだろう
そのまま氷漬けにしてりゃ嫌でも吉良の方から来る
まあ原作通りか

親指凍結を連呼する前にその親指凍結させる方法を書いてくれないと議論にならないんだが

>>197
ならジョルノに大人しく蹴られてないで全ての物を停止させとけよｗ
ジェントリーウィープスは言われるほど万能じゃない

せいぜいピストルの弾丸を弾く程度

11人の男ってもっと強くないか？
現行ランクで格上のジョニィとジャイロ2人を同時に相手しても勝ってるし
CCCはあるだろう

十一人の男の強さは場所がカジノという、狭い場所で団体戦で挑んだからだと思う。

この板の戦場やルールを考えると今のランクが妥当かな

ホワイトアルバムならウォーキングデッドの世界になってもゾンビを殺戮できるし、奴らに噛まれて感染する危険もなく、物を冷凍できるし夏はエアコン要らず
刑務所内のゾンビを一掃して王国を作れるな

そうか

ギアッチョvsAAランク
×吉良　接触弾負け
×仗助　氷を水に直される
×アヴドゥル　炎で鉄すら溶かすので氷スーツ程度は貫通
○Dio(スケアリー)　変温動物なので
×音石　電気は凍らない

>>200
＞ジェントリーウィープスは言われるほど万能じゃない
＞せいぜいピストルの弾丸を弾く程度

それで十分だし、見方を変えればエアロスミスやバットカンパニーの総攻撃すら跳ね返すということ。

>>205
対吉良はギアッチョが吉良の能力を見抜けるかどうかだが、両者能力を知った前情報ありの勝負なら吉良は爆弾に変えるほど近づけないだろう
よってホワイトアルバムの勝ちか引き分け。仗助には負ける。アヴも危ないかも。レッチリには負けない。電気が凍らないって言ってもスタンド像自体は凍ってしまうから

吉良は逃げながら爆弾作ればいいから近づく必要は無い
そして「ホワイトアルバムが勝つ」というレスは書き込まれるのに
何故かホワイトアルバムが勝つ方法はいまだに全く書き込まれてない

>吉良は逃げながら爆弾作ればいいから近づく必要は無い

それじゃ一生勝てないじゃん

ホワイトアルバムは一目で能力分かるけどキラークイーンは発動するまで分からないから情報的には吉良が有利
つまり一発は第一の爆弾を当てられる
真空で起爆しなかったから低温でも起爆しない可能性はあるけどここで言うことじゃないな

吉良自身が爆発しない理由が空気の無い時だけって言ってるわけだから低温でも関係ないでしょ
それ以外で爆発しないってのは妄想にしかならない

アブドゥルの鉄蒸発の射程は1mじゃなかったか
ヘブンズドアや落雷と同じ理由で

真空は水中で試す機会あるけど空気が凝固する温度なんて試しようがないだろ
空気が必要って時点である程度現実の化学反応に則してるんだから低温でも止まる可能性は十分ある

ホワルバの勝ちだな

>>212
可能性の話なんて考慮し始めたらキリがないだろ
作中の描写と妄想なら描写を優先させるって話だよ

>>211
近づいて凍らせる以外の攻撃手段が無いのに周囲1mの氷が蒸発させられるなら勝ち目なくないか？

んじゃ引き分けだな

温度を上げる力と温度を下げる力
どっちが強いのだろうか？

DIOのSって無いだろう。3部も7部のほうも

吸血鬼で不死身の肉体でスタンド能力も上位互換（5秒〜10秒）でありながらスタプラに負けた雑魚だぞこいつ
吸血鬼じゃなかったら仗助にも普通にボコられるレベル。承太郎やキンクリに勝てるわけない。7部のほうなんかスタンド戦闘経験浅いただの小僧じゃん

よってSの最下位かAAAに降格すべき

>>217
下げる方がエネルギーが必要だけどあくまでエネルギー効率の話であって
同質量の100℃の物体と-100℃の物体がぶつかれば単純に0℃になる

じゃなきゃ宇宙空間に太陽は存在出来ないし

>>218
吸血鬼じゃなかったらと言われても実際吸血鬼ですし、
承太郎に負けたのは挑発したり油断した面も大きいし

それに肉体のスペックやスタンドの性能差から見て
承太郎が手こずるような相手もDIOならもっと楽に倒せるのではないだろうか
直接対決で負けたからランクも下というのは早計

>>220
挑発に乗るのも油断するのも強さに含まれるでしょ
スタンドは強力だけど本体が馬鹿と言うのはよくある話
AAAに下げろというのは流石に言い過ぎだと思うけど
承太郎に負けた以上、承太郎よりは下だと思う

そもそもスタンド能力（時止め）はDIOのが上だけど、スタンド性能（パワースピード精密動作性持続力など）はスタプラのが上だからね

＞承太郎に負けた以上、承太郎よりは下だと思う

そういうレスよく見るけど、総当たり戦だから根拠にならない

てか太郎が負けてDIOが勝てる相手って誰

虫食いやMIHプッチやディアボロ辺りかね

昼夜逆転できるプッチには吸血鬼であるDIOのが相性悪いんじゃないかな

SSS　ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)、ウェザー
AA　吉良、仗助、アヴドゥル、Dio(スケアリー)、音石
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、承太郎(スタプラ)、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ、エシディシ、ギアッチョ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、ウンガロ、イギー、サンタナ
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル、シュトロハイム
B　花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ 、11人の男
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド 、間田
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム、鋼田一豊広
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、デーボ、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ



承太郎(スタプラ)と間田と鋼田一豊広を追加、デーボと11人の男を少し格上げ

このスレは基本的に３部厨が仕切ってるからな

鋼田一は戦いようがないしデーボなんて１レスも出てなくね

世界 数秒時を止める
金栗 数秒時を進める
GER 数秒時を戻す

似たような能力なのになんでGERだけこんなに評価が高いのか分からん
GERは描写不足のおかげで強そうに見えてるだけで
SSの連中にゴリ押しされたら勝てるように思えないし
せいぜいSだろ

>>230
キンクリは十数秒

GERは後出しで必勝だから強いんだよ
時飛ばしはブチャが言ったように予知の先、時止めはタイミングといった穴があるのに対し
GERにはそういった穴がない

あとGERは時を戻している訳じゃない
マンダムと全く描写が違う

ジョジョの世界観的にどんなスタンドにも必ず弱点が有るはずなので
GERが無敵のスタンドとは思わないんだけど
GERはほとんど弱点を晒すことなく勝ち逃げしてるのが強いよな
GERの弱点って遠距離攻撃に対応できない位だったっけ？

DIOは主人公のライバル補正込み

GERはカーズを倒せるのかね？
肉体の再生は意思とは無関係に発動するだろうから0にはできないだろう

>>234
成長前のGEが精神を暴走させていたように
GERも肉体ではなく精神を支配してるんなら不死身だろうがカーズでもループに陥るんでないの

初めて見たけど、たまたまルールに超順応した意外な奴が上位に…というのはほぼないんだな
すげー順当な印象だ

スタンド名の表のが見やすくてよかった

ヴァニラアイスは過大評価


吸血鬼じゃなければポルナレフにもっと早くKOされてたしイギーも死ななかったろ

ヴァニラって一部の浮浪者みたいに何もわからないまま日光浴びて死ぬ可能性あったよな

にわか共がにわか知識で作ったにわかランキング

DIOや承太郎がスタンド使いでトップレベルなのは異論ないが
意外と下位のサンタナや猫草とタイマンになったら勝ちパターンがなさそう

よくGERは全漫画の中でも最強レベルとか言ったり他作品キャラと比べられるけど能力知らない奴多すぎ
とりあえずコナンのSHINEみたいに言っとけばいいみたいな風潮


勘違いしてるにわかの想像しているGER
・GERで殴られた敵は永遠に死を体験し続ける←こんな設定ありません
・敵の攻撃をすべてキャンセルできる←出来ません

でも攻撃の意思をゼロに戻すんだろ？
無意識の攻撃や偶然でもないとダメージ与える方法なくね

いやそんなんしなくてもジョルノのいる場所に攻撃すりゃ巻き添えでそのまま死ぬだろ・・
簡単に言えばジョルノ自身に向かって撃たれたカメハメ波は無効化できる
ジョルノのいる建物を壊す目的で撃たれたカメハメ波は無効化できない
さらに周辺を攻撃して飛んできた瓦礫の山も防ぐことができない

「ジョルノが死ねばいい」っていう意思があったらダメなんじゃないかな・・・

じゃあなんで時飛ばしとか目つぶしには発動しなかったんだろうねｗ

一度でいい事を二度言わなけりゃあいけないってのは そいつが頭が悪いって事

で、結局誰がどうやって倒すんだ？

そろそろまったく同じ物をコピーするスタンド能力って出てきてもいいよな（ハンタのコルトピみたいの）

>>246
時飛ばしも目潰しも存在しない時間だからだろ
だから再び時間が刻み始める瞬間に全て巻き戻されてるわけで

じゃあ逆に聞くが何でディアボロは十数秒後に手に穴が空くのが見えたのに
時飛ばしで回避しなかったんだ？
エピタフが見せるのはほんの一瞬先じゃなくて十数秒先の未来だぞ
そんだけ余裕があるのに無敵のハズのキンクリが傷を負うって事はその時点で時飛ばしは無力化されてるって事だろ

・GERで殴られた敵は永遠に死を体験し続ける←こんな設定ありません
スタンド解説にこの力で殴られた者は死ぬことさえゼロに戻るから死に続けるって書いてあるんだけど…

カーズは子犬を助けたり雪に埋もれそうな花を避けたり思慮深いな。このお方こそ地球を治めるべき真のリーダーだ
下衆なDIOやヴァレンタインなんぞ器ではない

>>249
どこまで無効化出来るかは知らないけど、攻撃面で言えばレクイエムで殴られても死に続けはしないよ
殴った相手を殺さなくちゃ意味無い
だからオラオラッシュで確実に殺せるレベルの相手じゃないと「死ぬことさえ０になる」にはならない
っていうか普通に考えればわかるだろ

死ななかったとしても、もうループの外には出れないんじゃあないかなあ

そもそもディアボロが死んでないし

>>250

　　rn　っ っ
　　 ／￣･ヽ っ
　　・､＿　ノ　／ ￣ヽ
　　（__）⊂ヽ/　 ,-､　 ）
　　 （＿＿_）__人＿ノ
　 　 ~ ~

リンゴの旦那。
ランク低すぎないか？
仮にも、時間操作系なのに

>>222
遅レスだけど、普通にスタンド性能パワースピード精密動作性持続力など）全般においても負けてたよーな
勝てたのはまさに承太郎本人の機転によるものであり、本体性能の勝利

でも何回も闘ったらDIOが勝ち越すんだろうな（3部時点の承太郎が相手なら）
何度も上手くいくような戦法でもないだろう、というくらい綱渡り

243
じゃあそうしろや

>>256
一撃食らっただけで足から全身カチ割れたんだから最低でもパワーはスタプラに負けてたろ
世界がスタプラ以上のパワーなら丈太郎が一撃食らったらカチ割れないとおかしい

3部勢を贔屓しすぎなんだよここの連中は

基本的に三部ディオは主人公補正で負けたんだと思う。スタンド使いの最大の弱点は本体が人間ってところだから。
七部劣化ディオが下ランクに移動は納得できるんだけどぬ

>>258
あれはドラゴンボール的なプッツン補正だろ？
常時あれくらいパワーの差があるなら最初のくだらん挑発に乗ったオラ無駄合戦の時にザ・ワールドがカチ割られて終わってる

>>261
あの一戦の中でスタンドが成長したとも取れる
実際時止め出来るようになってるわけだし、スタンドの成長、承太郎の精神の成長が基本性能の向上に繋がってもおかしくない

内訳　承太郎（６部）＞DIO（３部）＞承太郎（３部）＞＞承太郎（４部）
総合　承太郎＞DIO
位。あくまで直接対決
他人との対戦なら倍の時間止められるDIOの方が有利に働くことが多いだろうし
相対的にはDIO＞承太郎もアリ

ほとんどタイマンで勝負ついてるのに直接対決で3部太郎がDIOより下はないわ

DIO戦の承太郎って停止時間は三秒だよね？
全盛期(18歳時)は五秒だが、DIO戦は17歳だし

「俺が時を止めた 秒の時点でな(中略)どんな気分だ、例えるなら〜(中略) しかしてめえの事を全然かわいそうとは思わん 」
ディオが動けるまで上記のセリフ言うのに間違いなく数十秒必要です

>>266
「キング・クリムゾン！時間を0.5秒だけブッ飛ばした(中略)
　途中は全て消し飛んだのだ」

3部の太陽ってDIOより強いよな。戦前のちゃちな紫外線装置が利いたんだからDIOにアノ太陽が効かない訳無い
ずっと太陽出しとけばいくら時止めても近づけない。DIOは未完成のスタプラにもすべての性能面で劣って敗北したし7部のと一緒にワンランク落とすべき

マジレスすると太陽に負けても別にDIOのランクは下がらないし
太陽のスタンドが紫外線を出してるかどうかはこのスレの外でも
度々意見が割れて議論になる事なので太陽が勝てるかどうかも謎

あの太陽の本体がDIOに倒せないわけない

パープルヘイズのフーゴが高すぎるな
遠距離型には分が悪いし、スピードB 精密動作性Eでは2ランクも下のポルナレフが甲冑外したらどうしようもない

でもホワルバには打つ手なし

4月から三部アニメ始まるから
形兆と重ちーはBからBBに上げようぜ

ダイバーダウンってAに食い込めないかなあ
BBBじゃ正直抜けてると思う

>>274

>>274
無理

6部って強いキャラ多いけどスタンド能力もキャラも魅力ないの多いよね

強さスレでたまに出る歴代ジョースター家最強（均等に波紋・スタンド抜きの）議論に関して
肉弾戦限定だとジョナサン＞ジョセフ＝承太郎＞徐倫＝仗助＞ジョルノ＝ジョニィ
って感じでいいんかな?
（ジョナサンは作者が最強言ってるらしいので）
ジョセフは波紋使ったとはいえ吸血鬼とかバケモン相手にしてたから、ヤンキー相手で強い承太郎より上
徐倫はスタンドバトルだが、懲罰房とかの描写でガチムチ看守相手に肉弾戦披露してる
ジョニィは特別に半身不随回復後で

波紋抜きは考えようがない
プロサッカー選手と一般人のどっちが野球上手いかみたいなもんだろ

GERがスタンドの能力がまんまゼロにするってのが定義なら
そもそもゼロの概念のないものは効果対象にならなくないか？
無限ってそもそも数字じゃないし0にできないと思うんだよ。
だから発動が消されてもACT4自体は残るなら当てられると思うんだけど。
まぁそこが微妙なとこなんだが。それに打てなかったら意味無いからランクにも影響なさそうだけど

GERは色々と欠点も指摘されているし
何度も下げようぜって議論が出てるけど
強烈なファンがいるせいか全然下げられないな

敵意無く無差別広範囲攻撃に巻き込めば勝てる
要するに不可能

>>281
欠点があるから〜とかじゃなくて
実際にこれだけのスタンド相手に闘えば不利になります（下がるに充分な量）
という具体例を挙げて、かつ同意してくれないと、相対的に下がらないんじゃないのかねぇ

下げたいならそこからはじめた方がよいかと
今の所、他のスタンドで勝てる気がしないけど。特にこのルールでは

>>283
対カーズ:GERだと攻撃力不足で殺し切れないかも
対神父:世界一巡されて「運命を固定」されるとGERの能力が無効化されてしまう
対大統領:光の壁を突破できない
対DIO:レクイエムが時が止まった世界に「入門」できないと普通に倒される可能性
対ジョニ:次元の壁すら突き抜ける無限追尾弾をレクイエムで無効化できるかが問題

運命固定してもプッチが絡むと固定外れてウェザー発動したじゃん
何か意味あんの

GERは設定ステータスはあれだが小石デコピンでさえ
キンクリが辛うじて反応しうるスピードとパワーだから火力不足もないだろ
てか本命が当たれば無限地獄の部類だしカーズこそどうしようもない

他は逆も然りでGERの無効化能力に対する突破の確証がない
能力が効くかどうかわからない同士の場合は素が強い方が有利だろうし
キンクリに毛が生えた程度であろう世界は能力通るのが絶望的
ディエゴに倒されたジョニィ、同レベルの大統領も不利つけてもいい位かもしれない

>>284
運命を固定っていうけどキンクリは実際に起こる真実を見てるのに辿り付けなかったんだぞ

時止め入門にしても我以外の時間が消し飛んでるキンクリに普通に入門してるわけで
三日月プッチ程度に入門されてる時止めじゃ入門されてもおかしくないわ

敵意なしで自動発動する無差別攻撃スタンドって、ヘビーウェザーがあるじゃん

ヨーヨーマッはどうして知性があるんだろうか
ベイビィフェイスみたいに、教えれば学習する能力を備えてたとか？
もしくは「召使いとしての技能」そのものが「能力」だとか？

火力不足を例に上げるやつ多いけど致命傷を与える必要があるかどうかも怪しいものだ
描写からはどこにもたどり着けなくなることしかわからないわけだし

>>285
�@運命固定されている間はジョルノから神父に攻撃できない
�A神父の攻撃がジョルノに命中した時点でジョルノの運命が変わり運命固定が解除される
�BGERの能力が発動して神父の攻撃が巻き戻る
�C神父の攻撃が無かった事になるので運命固定が復活する
�D以下無限ループ

>>291
キンクリのエピタフって要は運命を垣間見る力だろ？
リゾット戦で見た映像は絶対に変えられないって言ってたしエピタフの見る運命の強制力は一巡と変わりはしないだろう

そうなるとGERには運命固定はそもそもが通用しなくなる

GERはMIHの世界一巡を阻止できていないので
スタンドパワーはMIHの方が上だと思う

Q、GERってMIHの世界一巡を阻止できていないよね？
A、GERはディアボロ戦後、元のGEに戻っています。ちゃんと確認してからレスしましょう

このやり取り何回目だよ

キンクリが殴ろうとするまで時飛ばしは出来てたからGERの発動トリガは直接攻撃だよな
とするとMIHは加速自体は問題なくできることになり
一巡した後ジョルノが矢を刺してない時点で加速を止めれば楽勝だろう
逆にGERの攻撃は最低でも30倍加速のプッチに当たることはないだろうし

GERを発現させたジョルノが、一巡後の（正確には一巡寸前の？）矢を刺してない時点まで進んだとき
矢を失って元のGEに戻るかどうかは怪しいな
エンポリオは一巡後の面会室の時点では持ってるはずのないウェザーDISCを持っていた

>>294
GERが一定時間で矢と分離してGEに戻ってしまうなら
GERの評価ガタ落ちだな
レクイエム化が解除されるまでGERの攻撃に耐えれば良くなるだけだし

>>296
DISKはスタンド、矢は物という違いが有るので
矢が世界一巡できるかは謎
少なくても、ジョジョリオンの世界ではまだ矢の存在は確認されていない

SBRやジョジョリオンを一巡後の世界だと思ってる奴ってまだいたのか

そもそも一巡の過程で矢はぶっ壊れるんじゃねーの？
物体は全部消滅するし

>>295
時飛ばしを問題なく出来るなら蠍を回避しろよ
何で予知しといて喰らってんの？

ジョルノの矢が時間経過で壊れたとしてもプッチに会う頃にはまたボスっぽい人倒して矢手に入れてるから変わらないな

エピタフは数瞬後の確定された運命を垣間見ることで対策を練るって感じだよな
死んだビジョン見えちゃったら時間飛ばそうが詰みじゃね

>>303
その場合死因のある時間が消滅するから何一つ詰む要素がない

時間操作しうる結果の先がエピタフなんじゃないかって言ってるんだけど…

何を読んでいたんだよ

ジョルノのGERって毒とかでものうり発動するっけ？

>>305
馬鹿なのか？
未来を変えられないんじゃ未来が見える意味が全くないだろ

vsリゾット戦のディアボロの台詞をよく読め
「私の完全な能力ならお前が見た画面の『時間を消し飛ばす』ことが出来る」
作中でハッキリと明言されてる事くらいは理解しとこうよ

>>308
エピタフで予知した未来をキンクリで吹き飛ばした事なんで無いぞ？

？

ろくに読んでないにしても、作中の台詞を引用までしてるのに反論するのは意味わからん

・エピタフで見た未来は固定、エピタフで予知した状態での未来が見える
・その固定された未来を都合よく吹き飛ばせるのがキンクリ

>>303,305,309 分かったか？

5部は魅力的なスタンド能力が多い。そして強い

柱の男たちってもっとランク高くてもよくないか?
相手がスタンド使いでも本体を狙って流法で攻撃すればいいだけだし
スタンドでガードすれば例えスタンドによる攻撃でなくてもダメージは受けるし
すり抜ければそのまま本体に直撃するし

ダメージ描写の例:
ディオに引きちぎられたハミパ
ディオにでこピンやキックではじかれたエメスプ
アレッシーの銃弾を受けて剣が圧し折れたチャリオッツ
花京院が崖上の車体をハイエロファントで掴もうとしてしていると勘違いしたジョセフの「体がちぎれ飛ぶぞ」と発言したこと

輝彩滑刀をスタンドでガードしようとすれば当然真っ二つになるし、
熱血をスタンドでガードしようとすれば当然火傷するし、
神砂嵐をスタンドでガードしようとすれば当然死ぬ

攻撃力じゃなくてスタンドを知らない見えないのが問題

吸血鬼のディオでさえ破壊力Aのパンチ食らっても死ななかったんだから、
完全上位の柱の男たちならちょっとやそっと殴られても無視して本体を狙えばいい

クラッカー、鉄球やマシンガン見る限り意識しないと防御力は低い
ＤＩＯにしても生きてるだけで吸血鬼としては戦闘不能

カーズ、エシディシ

vsAランク
イルーゾォ　○　鏡に入れても自分が死ぬだけ
リゾット　○　柱の男相手には火力不足
サーレー　△　弾丸トントンで脳にダメージが入れば倒せる？
エンヤ婆　△　ジャスティスで穴だらけにするのが先か、エンヤが殺されるのが先かの勝負
セッコ　○　火力不足
露伴　×　ヘブンズドアー発動で攻撃出来なくさせるとか自殺させるとか
ジャイロ(BB)　△　鉄球の無限回転が当たってACT4と同じようになるならジャイロの勝ち。そうでないなら柱の男の勝ち
ペットショップ　○　火力不足
ブチャラティ　×　ジッパーでバラバラ
ギアッチョ　△　　凍らせられれば勝てる？

4勝　2敗　4引き分け


思った以上に火力不足が多いので上げてもいい気がする

サーレーの弾丸では無理かと
吸血鬼ですら頭撃たれたくらいでは死ななかったし

しかも消化液でガードしている柱の男たちを傷つける手段がエンヤにはないからエンヤでは勝てない
ゾンビに襲わせてもサンタナを食おうとした吸血鬼みたいになるだけ

ブチャラティもバラバラにしたところでサンタナがやったように肉片攻めにされるのは目に見えている

イルーゾォ○
リゾット×赤血球的なものがあるとして脳ミソボン
サーレー×エシディシは勝てそう
エンヤ○ゾンビでは刃物持っても厳しい
セッコ△機動力でセッコ有利
露伴×
ジャイロ×
ペットショップ○氷は見える
ブチャラティ×
ギアッチョ△接触の一瞬で凍るか

スタンドが見えないからスタンド使いが有利ではあるが、ギアッチョやセッコ、ディエゴのような一体型や身にまとうタイプだと
その優位が生かせないから他のスタンド使いよりかは優位に戦えない気がする
まあカーズくらいには勝てるか記載葛藤なんて当たらないだろうし(当たった瞬間泥にする、凍らすなどで対処できるし)

>>320
メタリカは近くに蛙がいるだけで外すくらい正確さが無いので脳味噌狙って破壊とかは無理
サーレーは柱の男を殺す手段が無い

スピード自体あんまないから頭にカミソリ植え込んで切り裂いていっても、
吸血鬼がそうだったように、切られる端からどんどん再生していくわな

ところでマニッシュボーイは正確なスタンドの強さがランクに反映されてないんじゃないか
あいつだけ特例で「相手がスタンドを出したまま眠りに就いたとき」から勝負開始とかにしてほしい
少なくともタイマンで花京院には負けてるけど、最下位ではないと思う

相手が寝ていないと何もできず眠らせる能力も無いってのが正確なスタンドの強さだろう
特殊ルールの参考枠に入れたいってならそれはそれでいいと思うよ

ぶっちゃけＤＩＯって、相手が不死身系の奴でも
時止め→気化冷凍法(もしくは吸血)
時止め→肉の芽
で大抵の奴に勝てるんじゃね

柱の男にはどっちもきかんが
(前者は、消化液のガードがあるからおそらく気化熱で冷やすよりもＤＩＯの体が早く溶ける。吸血もしかり[吸血鬼より柱の男の能力の方が高いため])
(後者は、石仮面でさえ押せなかった柱の男の脳に吸血鬼のＤＩＯが影響を与えることは不可能かと)

ただ、相手が柱の男でも時間を止めて頭を殴って吹っ飛ばせばいいだけだから、究極カーズ以外には勝てる

スポーツマックスはもっと上位いけるんじゃないか？
透明な奴を見つけるにはレーダー能力が必須だし
透明ゾンビに攻撃やゾンビを増やす事は任せて自分は適当に離れていればいい
死んでいるし呼吸はしてない、していても二酸化炭素は出してないだろうからナランチャやアヴドゥルのレーダーは効かない
見つけられるのは風の動きで感知するウェザーとワムウくらい
（ウェザーはさらに何らかの方法ではるか離れたカエルや車をピンポイントで狙っているが）

実際戦闘だと柱の男と究極カーズには決定力不足かもしれないが、相手も攻撃できないのでドローくらいか
勝てそうなのは発見できるウェザーとワムウくらいで、GERもラブトレもドローに持っていける

柱の男は消化液バリアがあるので、ゾンビは攻撃できないが、柱の男から攻撃はできる
ワムウは風の動きで探知できるし、
エシディシはその辺に血液バラまきまくればいいし
究極カーズは嗅覚や聴覚で探知できる生物を作ればいい(ていうか本人の聴覚でも探知はできるだろう。蝙蝠から鯨の鳴き声まで聞き分けられる)

……ノーマルカーズは、まぁあれだ。サンタナみたく肉片をばらまいてちびちびマックスの行動範囲を狭めていけばいつかは仕留められる。かもしれない

GERは究極カーズと同じでモグラでも何でも作ればいい
ドローってのは無い
スポーツマックスを過大評価しすぎだ。今の順位で妥当

てかスポーツマックスはゾンビになれるけど復活はできないじゃん
一度殺された場合はよくてドローじゃね？

>>328
ジョジョルールだとスタンドにはスタンドでしか攻撃できない
またフィールドも町中だから血液や肉片じゃ全てカバーできない
スタンド使いではない相手にはドローか勝利確実、ワムウにもドロー狙える
糸の結界参照、透明ゾンビは壁や天井も移動できる、普通の嗅覚が鋭い動物では追跡できない
嗅覚の発達した鳥もいるが、そもそも肉体もないのに匂いは無いだろう、聴覚も他の透明ゾンビと見分ける術がない
勝ち星負け星で判断するとSSにも並べる

ゾンビにはなれるけど復活はできない、確かにそうだが人間として復活できないだけで
スポーツマックスは存在して攻撃続行が十分可能な状態、というより能力のアドバンテージを最大に使える
これを負けやドローと言うのは苦しいだろう

>>313読め。スタンドでなくてもスタンドにダメージを与えている例はある

さらに言えばリンプビズキットは透明なだけで透過できるスタンドそのもではないからね
普通に食った肉が体から飛び出した時に腹が裂けてるし、麻薬打った時に血管が裂けてどぶの水も飛び出している
肉体で攻撃せざるを得ない以上、吸血鬼のように消化液で溶かされてお終い

マックス本人が攻撃しないにしても、>>328で上げたように探知して攻撃できる奴なんて割といる
つーか足跡や、(エルメェスやジョリーンがやったみたいに)血を付ける、死体が掘り起こされていっている方向なんかで本体の逃げていった方向を調べる。
なんてことが柱の男の知能で出来ないと思うか?
ビズキットの射程距離はB、スピードもB。破壊力、スピードともにAはある柱の男なら走っても十分追いつけるし倒せる

つーか本人も言ってるだろ
「ドブの臭いだ」って
何をもって体から匂いが出ないと判断しているんだ?
ちゃんとコミック読んでんのか?

>>331
どういう物質かも、というか物質じゃないだろうけど消化液が効く前提で話してるのがなんともだが、作中描写がないから水掛け論だな
どっちにせよ発見されなければドローは確実だし
戦場は町中だから墓を掘り起こす必要は無い、透明と壁歩きで十分距離を取ってから一人殺してそいつに周りの人間を殺させればいいだけ
スポーツマックス本人は以後何もしなくていい、近くの建物の壁を歩いて移動すればいい
ワニゾンビはそもそも積極的に攻撃する役目だったから近距離にいただけで
壁や天井にも逃げられる透明なスポーツマックスの足跡を探すだの目印をつけるだのは無理な話

>>332
ドブの匂いは単に透明ゾンビになったスポーツマックスがドブに落ちてたからだろ？
どういう理屈で体失った人間から体臭がするんだ？

そもそもスポーツマックスは(カーズに真っ二つにされる等して)即死した場合
ゾンビとして復活出来るかどうかは怪しくないか？

まぁ倒す手段がない以上永遠に柱の男には勝てないがな
持続力はAだがいつかはその効果も切れる
そしてただの死体に戻った時また復活できるのかどうかが問題

GERに適うスタンドが無いんだから2位を決めないとね

ていうかスポーツマックスやゾンビ自体は実体化しているんだから、動くためには当然音を立てなければならない
なら超聴覚をもつアルティメットカーズなら簡単に探知して始末できる
風を感じるワムウでも簡単に位置特定して攻撃できる(リンプ・ビズキットの射程距離はBなのでゾンビを操って相手を攻撃するには20mくらいまでには近寄らなければならない)
GERなら蝙蝠なんかを生み出して超音波での探知ができる
MIHなら時間が加速した瞬間に、生き物ではないスポーツ･マックスは朽ち果てて消える

まぁSSは無理だな。まるで勝ち目がない

石仮面って被った者の身体能力を数十倍くらいまで引き上げるけど、それを被ってもサンタナ以下のパワーしかないカーズ
ってもっとランク低くてもよくね?
サンタナ(石仮面無し):握力975�s
カーズ(石仮面有り):握力900�s
ノーマル状態だと並の吸血鬼よりもパワーは低いんじゃないか
指を切られながらも掠っただけでディオの肋骨粉砕+石壁粉砕した吸血鬼
究極生物になってもジョセフの足すらちぎり飛ばせないカーズのエルボー

>>338
そうだね
早く2位を決めないとね

腕力だけならシュトロハイム＞サンタナ＞究極カーズだけど
カーズが殴り合いすることなんてほぼ無いんだから大した意味は無いだろ

波紋抜きの究極カーズはワムウに勝てるのだろうか

>>334
内蔵くり抜かれて綿入れられた剥製が復活してるのに真っ二つにされた程度で復活できないわけがない

>>337
透明ゾンビに襲われながら他の透明ゾンビとスポーツマックスの音を聞き分けるなんて芸当ができるのか？
動けば音するから攻撃できるー、なんて無茶
生物じゃないからMIHで朽ち果てるー、ってのも想像の域を出ない、生物の定義もそうだが透明ゾンビが時間経過で朽ちるかも疑問
というか朽ち果てると仮定しても、それはつまり世界の加速に透明ゾンビが追いついているってことだから
MIHはむしろ凡スタンド化、余計勝てない
究極カーズは自分にコウモリの器官を作るなり究極コウモリ作るなりで瞬時に全滅させられるか
GERもコウモリで探知すれば勝てるか

だがDIO承太郎ディアボロDioジョニィと軒並みのSには勝てる
AAAもC-MOONヴァニラ大統領には勝てる
A〜BBBも同様

>>342
いやいやそうじゃなくてさ
死ぬまでしばらく時間があってなんかブツブツ言ってたわけだし
死ぬ前に自分にスタンドを使う余裕があったから生き返れたと見た方が自然なんじゃないの？

MIHは精神やスタンド能力は加速しないから

>>342
究極カーズなら聞き分けられるわな(鯨から蝙蝠まで（ｒｙ)

ちなみに鰐とか鳥は死体が剥製にされていただけであって、透明ゾンビがそうされたわけではない
死体なら恐らくどんな状態でも復活させられるが、ゾンビ化したものが倒されると復活は無理だろう
実際しなかったし、本体も普通に殴り殺された
まぁ首切断しても生きていたから、吸血鬼や吸血ゾンビみたく、たぶん頭吹っ飛ばされると死ぬとかそんな感じなんでないの

リンプビズキットはゾンビ化してもパワーは上がらないみたいだから(破壊力なし)、柱の男や吸血鬼に致命打与えることは無理じゃないか
吸血鬼側も攻撃できないから結果引き分けるが

地味だがまぁまぁ強いねマックスさん

究極カーズは蝙蝠から鯨まで聞き分ける耳を持つが爆音の飛行機に気付けない残念すぎる頭

スポーツマックスをSとは言いたくないが
理屈で考えるとSでも勝てる奴が少ないっていう
ある種無制限の群体でパワーC（人並み）のパワーはあってスピードはB（スゴイ）
ダメージフィードバックなしでスタンド使いにも見えないってチートだな

あ、パワーCってのは人間をゾンビにした時の話な
でもワニとかもゾンビにできるんだよな

>>346
天体望遠鏡並の視力を持ちながら落下傘の人形も見抜けないし、ジョセフとの知恵比べにも負けるし、
IQ400あろうが、油断を絵にかいたような男だからな

>>349
正直この弱点がある限りは最強には程遠い感はあるな
スペックなら最強クラスだけど本体の人格に問題がありすぎる

究極生物になったばっかりで嬉しさ爆発ハイテンションってのもあっただろうけどね
吉影もテンションあがりすぎて自分の名前を口にしてしまったし

まあカーズは画集によると10万年(と2000年くらい)も生きてんだから、もう少し落ち着きがあってもいいとは思うけど
「相手が勝ち誇った時、そいつはすでに敗北している」の体現者、それがアルティミット・シイング

逆に１０万年も夢見ていた究極生物になれたらそりゃハイになってもしゃーない

究極カーズの握力は900kgでサンタナやメカシュトロハイム以下だが
よく考えたらジョセフの数百倍の波紋を練れるんだから
100t以上行くんじゃないか？　他の身体能力・回復力もだけど
練れる波紋が強くなると身体強化もパワーアップするのはジョナサンがやってるし

まあ上がGERという超えようのない壁しかないから順位は変わらないが

問題なのはさんざバカにしてたサンタナより究極生物になっても単純なパワーではへぼい事

>>354
対波紋戦士戦では単純なパワーなんて役に立たないんだから
エシディシが言ったように修行後ジョセフレベルの波紋が練れる奴がゴロゴロいたなら瞬殺されてる

しかし改めて見るとシュトロハイムの握力1950kgって規格外だな
スタプラでも1トンもあるとは思えないんだが

ソフトアンドウェットはどれぐらいまで能力の応用ができるの？
例えば風邪引いて高熱出してる人間がいて、そいつから体内のウイルスを奪うことはできる？

ぼろぼろのストレイツォでさえ300キロくらいの握力があるんだから、ノーマルカーズって
下手すりゃ万全の吸血鬼よりも貧弱なんじゃないのか

ストレイツォはもともと戦士として肉体を鍛えていた男だから
他の吸血鬼とは下地も違うだろう

それに柱の男の本領は高速の肉体変形と超再生力だし

元から強かったら究極でまったく勝てる気がしないし

究極ワムウだったら

ワムウは究極生物になっても肉弾戦に拘ってあんまり能力を生かせずに負けそう

ワムウはそういうキャラじゃないぞ
むしろジョセフと同系統で命乞い系の選択肢が無い感じ

石柱、ボーガン、頭のワイヤーもそもそも対波紋用の武器らしいし
透明になって初手不意打ちや仲間を利用しておびき寄せたりも使うから
仁義に反しなければ戦いに禁じ手なしの主義者だろうな

カーズの話題はカーズ最強スレにでもいってやれば

ストレイツォって明らかに他の吸血鬼より不死身度高かったよな

対波紋使いのディオ
不死身のストレイツォ
パワーの衛生観念の欠片も無い浮浪者
擬態のベック

血管針攻撃!!

結局パワーで浮浪者以上の吸血鬼も柱の男もいなかったな

目ビーム初回と神砂嵐初回は浮浪者パンチより強かったかもしれない

シュトロハイムがサンタナを閉じ込めた部屋の耐久性をべらべら自慢してたけど、
ぶっちゃけ浮浪者のパンチなら４〜５発くらい殴れば壊せるんじゃね?

俺の名はカーズ
ワムウ
サンタナ
エシディシ
……血管針攻撃！

なんか上の奴らの方が強く感じる不思議

三部ラストのDIOは血で目潰しじゃ無くて目から体液で攻撃すりゃ良かったのに

タバコをうまく使えればオエコモバはもうすこし上いけそうな気する

カーズを降格させるかエシディシを昇格させるかしてほしい
カーズとエシディシの間には絶対に超えられない壁がある

200度の体液とダイナマイトにもびくともしない体
微細な温度差を察知でき壁を向こうの人間ごと音もなくすぱすぱと切り裂き重機関砲の連射も見切る

カーズの方が勝率良さそう
これで言うとエシディシvsカーズもカーズが勝ちそうな気がするけど
（お互い決定打が無いが判定勝ちみたいなもんで）

忘れている人も多いけど、カーズは記載葛藤を使わずともピカッと光れるからな
目くらましからの刃攻撃はそれなりに有用なはず

そういえばリサリサ戦でも光った瞬間に姿を隠していたな
目眩ましからの行動なら相手の動体視力スピードも関係ないな

>>298
ジョジョリオンの世界と一巡後の世界は違うんだが
一巡後ってエンポリオＶＳプッチの世界だろ？
ジョジョリオンの世界はプッチが予定してない時点での加速をやったまま死んだ一巡後の世界なのか、それともパラレワールドなのかわからないけど

それにGERは発動している時点で、ジョルノに対するスタンドの害を無効化できるんじゃなかったっけ？

いや、荒木がSBR一巡後の世界って言ってんだから、リオンも一巡後の世界では

>>375
あと、ジョセフとリサリサがカーズの館に侵入したときもなんか光ってたし、
闘技場での戦いのときにも吸血鬼の合図として光を放っていた
電球いらず

GERでも一巡の修正力は無理なんだろうか

ジョナサンと一部ディオも是非ランクに入れてほしい
誰か

その二人は柱の男と同じくスタンド見えないのが難点なんだよなぁ

>>379
自由人の狂想曲や時の加速に対して発動しなかったから、たぶんジョルノに対する敵意だか攻撃行動だかがないと発動できないんじゃね

アヴドゥルが同じAAランクの奴に勝てるとはとても思えん、昔の描かれ方しか見てないからなー、もし、四部以降の荒木がアヴドゥルを描いたら相当強そうに描くんだろうか？

ジョナサンって由花子に勝てるのかなぁ

髪から波紋流し込んだら楽勝

AAで一番弱いのは恐竜Dioだと思う

一部ディオはどうなんだろうねえ
耐久力はそこそこ有るけど、CCC辺りから厳しそう

1部ディオは対波紋使いにはかなり強いけど、精神のビジョンのスタンドを気化熱で冷凍するのは無理だろうし、
消化液で全身を守っている柱の男にも勝てなさそう
しかしやはり吸血鬼はタフだから破壊力C程度のスタンドが相手ならパワーでゴリおせるんでないかい

ストレイツォの耐久力見ると、ミスタやホルホースじゃ一部ディオにゴリ押しされて倒されそう

トンプソン食らっても碌にダメージが無いし

ストレツォの耐久性って吸血鬼の中でもトップなんじゃね
カーズの部下の吸血鬼たちは胴体を切り裂かれただけで死んでたぞ

吸血鬼もエネルギーがなければ再生できないから、
多分そういうのを根こそぎ取られたんだよ

スレに関係ないかもしれんが、スタープラチナならゲブ神に勝てたけど、スタープラチナザワールドはゲブ神に負けそうだよな、どっから撃ってくるかわからないから、時止めるタイミングが分からないとか言って

このスレで想定されている状況ならどうやっても負けようがない
本編同様の状況だった場合時止無しならイギーがいなきゃ勝ちようがないが
時止ありなら時止中だけ移動すればゲブ神（と言うよりンドゥール）には承太郎の居場所がわからない
それに対して承太郎はスタプラの視力で捜索していればいずれは発見できる

「いつ、時止めていいかわからない」は虫食いで露見されてたな。
てか、先手奇襲を考慮したらタスク4は弱くね？

馬をリタイアさせればいいんだし。

時止めても数メートルしか動けないからンドゥール見つける前に太郎の体力精神力が尽きる

別に疲れたらしばらく横になって動かず休めば何も問題ない
ンドゥールからしたら全ては時止の間に起こることなんだから
承太郎が何メートル動いたのか、何度時を止めたのかなんて絶対にわからない

というか時止だけでそんなに消耗する描写も無い
シアーハートアタック戦でもフルパワーラッシュと合わせて何度も連続使用しているし

例えに素潜り出してるんだからそのくらいには消耗する
消耗しないなら10秒20秒止めてろよって話にもなるし

例えに素潜り出してるから素潜りくらい消費するって無茶苦茶だな、あれは時間制限の話だろ
消耗しないなら１０秒２０秒も無茶苦茶な話だ、時止はそういう能力っていうだけの話だろ

というか、シアーハートアタック戦で時止+フルパワーのラッシュを連続で使用したことを例えに出したんだから
何か時止の使用だけで疲弊して使えなくなった描写でも出してくれよ

時間制限がそれだろ
5秒時を止める能力じゃなくて、時を止めることができてその限界時間が5秒ってだけだぞ
別にスタプラ世界に限らず全部そう

そんなわかりきったことを言われても・・・
５秒がその能力を使う際の能力の限界なのと
体力を限界いっぱい使って５秒が限界なのでは全く意味が違うだろ？
で、>>397は後者と言っているように見えるが、それなら一呼吸なんて位の話じゃ無くなるし
シアーハート戦じゃそれにプラスでフルパワーのラッシュまで何度もやっているんだが、
どの辺が時止で消耗して体力精神力が尽きるんだ？

話がズレてきてるが
時止で体力消耗するにしてもンドゥール相手なら一休みがいくらでもできる承太郎の勝ちってことだな

1000ｍの全力ダッシュ出来るやつはいないけど100ｍの全力ダッシュ10本なら出来る
それだけのことだろ
見直してきたがシアーハート戦で時止めラッシュなんて一回しかやってないし

体力精神力の限界で無いなら何故わざわざ時止め解除して死んでるのか
もう1秒くらい頑張れよ

ンドゥールが一歩も動かないとしても方角分からないから普通に無理

だから時止で体力消耗する描写がどこにあるんだよ
アヌビス神戦でスタンド使って全力出し切ると動けないくらい疲れる描写はあっても
時止め使って動けなくなるくらい疲れた事なんて無いだろ
体力の問題で時止時間が伸びるならそれこそなんでアヌビス戦くらい頑張らないんだって話

承太郎はンドゥールに絶対見つからない方法がある
ンドゥールには無い

本体と能力がバレていても、そこそこに闘える近距離、中距離型、本体と能力がバレるとかなり弱体化する遠隔操作、罠型、このスレのルールは近距離、中距離型にかなり有利だよな。

>>402
もう一秒頑張るとかじゃなくて「5秒まで時を止める能力」なんだよ

ピストルズが弾丸の軌道を変えるほどのパワースピード精密動作性を持っていても直接攻撃出来ないのと一緒
スタンドパワーの問題じゃなくてスタンド能力の問題

ピストルズに弾丸の軌道を変えるほどのパワースピード精密動作性なんてものは無い

お前は一体何を言っているんだ・・・？

ピストルズの弾丸操作は能力であってパワーは関係ないだろう
ブチャラティの体のパーツすら持ち上げられないんだから
破壊力も確かEだったはず

アナスイをぶっ飛ばしたCMOONと徐倫は互角以上に闘ってるな、歴代ジョジョの格闘能力はスタプラ＞クレダイ＞ストーンフリー＞タスクACT4＞GEだと思う

1位：徐倫(MIHプッチに善戦)
2位：クレD(スタプラに優勢)
3位：承太郎(MIHプッチに瞬殺された)
4位：GE(パワーC【人間並】だが何故か車を吹っ飛ばせる)

？：絶対殺すマン(能力は凶悪だが格闘戦性能自体は謎)

承太郎は徐倫庇って２手遅れの話だし、徐倫のナイフの一撃はエンポリオに構って見失ったプッチに水中から奇襲を仕掛けたから
最後の闘いもプッチはイルカに追い付くため泳いで疲労した状態だった、徐倫自身も奴は疲労すると発言
能力を問わなかったら
１クレD
２スタプラ
３ストフリ
４GE
って所だろ

絶対殺すマンはパワーA、スピードB、精密動作BでGEはパワーC、スピードA、精密動作Cだから絶対殺すマンをGEの上位に置いた。

絶対殺すマンはクリームの暗黒空間モードみたいなものじゃね
相手には殴りあうという選択肢が無い

確かに、けど同じ一撃必殺タイプのCMOONとストーンフリーは格闘していたけどな。

スタンド攻撃力ランキングを作ったらジョニィが独占しそう

ガオンや対消滅のD4Cとどっちが上かって言ったら微妙な気も

ACT4って触れれば負けるんじゃないの?
止まった時間の中でもそれが原因で世界は攻撃できなかったはずだが・・
C月やスティッキィフィンガーズは一撃必殺の攻撃能力が拳にしかないが、
ACT4は体全体に攻撃判定があるはず(多分)
殴らなくてもディオの体の中に潜り込んでダメージを与えようとしてたし

ACT4はクリームの暗黒空間をこじ開けることができるのだろうか？

なるほど
確かにただ単にガオンされるような気はしないな

ダービー弟とポルナレフ一行、ヴァニラアイスとジョースター一行が闘ってたらどうなっていただろうか？

アイスは何人かは死ぬだろうが、倒すことはできると思う
ダービー弟はゲームなんかせずに全員でボコボコにするだろうから余裕
代わりに承太郎の腕がつぶされる

>>422
誰が死ぬんだ？やっぱ花京院なんだろうか？
ダービー弟に対してはポルナレフあたりが承太郎の腕を無視して切り刻むんだろうか？

ヴァニラにジョセフが波紋叩き込めるかどうか

>>424
振り向いた所で死ぬのがジョセフだったら？

あれって最初一発目をくらわせた時吸血鬼ってことに気づけば
壁を破壊して外に出れば何も知らないヴァニラも勝手に外に出て顔出して終了だから

じゃあ、花京院と承太郎の片腕が犠牲になってDIO戦に進むんだな。戦力としては原作より強いか？

しかし止まった時の中で動けるやつらが誰もいないし、
唯一能力を暴ける花京院が死んでるんならたぶん全滅ですわな

>>428
一応、片腕を失った承太郎だけは止まった時の中で動ける

時間が止まること知らないと無理

でも時止めってジョニィがあっさり見破ったし、承太郎なら普通に気がつけると思う

ジョニィは以前にマンダムと出会っていたから時間を操る系の能力も察しがついたのかもしれないね
でないと花京院やジョセフがアホすぎるようにしか見えない

吉良も察してたしな

アヴドゥルとイギーがディオ戦でどれぐらい戦力になるかだな

こいつら

最強はジョニー・ジョースター

そもそもスタンドに強い弱いの概念はなかったはず

ほんとにそう思うのか？
言った本人であるDIOさえぶっちぎりで超越とか言ってるのに

あんな他人相手に余裕の表情で言い出した事より調子に乗ってる時の心の声の方が本音だろ

ちょっとカッコつけちゃったんだな
もしくはプッチが勝手に理想のDIO像を思い描いてただけで本物は全くそんな事言ってないとか

ディオは発言に一貫性がないからな
ジョナサンを尊敬しているとか言っておきながら、3部では犬の糞扱いだもんな

はあ。

フェルディナンド博士はdioに近いところまで上げていいと思うんだよね

最初が生身だってことがかなり大きい
恐竜作ってその中に入り込む行動を最初に絶対しないといけないからな
それさえできたら後は距離おいて感染能力で優位に立てるけど

そういや2次感染は博士だけの能力だったよな？

タスクACT4をワンランクかツーランク下げろ、ワールドにはお互いに策略を練りあった上で完全敗北したし、キングクリムゾンにも絶対に勝てないだろ、人馬一体じゃないと撃てない上に攻略法も結構あると思う、あくまでACT4はラブトレインを倒すためのイベント戦闘用スタンド

ぶっちゃけDioは事前情報あったから勝てただけでact4の能力知らなきゃ確実に負けてたろ

ジョニィも事前にマンダムと闘ってなければ、時止めに気付かず負けていただろ

ジョニィの方が射程は長いから撃たれたact4を時止めたworldが殴り飛ばして回転に巻き込まれ頭がおかしくなって死ぬ

時止めてもACT4に違和感を感じて、殴るのを止めて本体を狙うだろ。

このスレ的にはact4対ワールドは原作で勝ってるからでワールドの勝ち

ただしこのスレのテンプレルールは「そのランクで勝ち越したら上のランクに上がる」なので
Sランクのジョニィが同じSのキャラに何人負けようとランクは下がらない
極端な話、Sのキャラに全敗しようとSだから

そういやフィールドって結局カイロ市内ということに完全に決まったんだっけ？

act4はSSにも勝てるから他のSとは扱いが違う
時間系がどう逆立ちしても勝てないカーズにぶち込めば勝てるし、大統領には確定で勝ち
無限の加速もact4なら追いつけそうである

>>450
特に不満も出てないしそれでいいんじゃね
誰かがなにか言い出したらまた変わる

>>451
それはACT4の攻撃力の問題だろう、攻撃力だけなら最強クラスかもしれないが、人馬一体じゃないと撃てないなどの弱点もあるし、攻略法も結構ありそう、意外と隠れた虫食いの攻撃なんかにやられたりする。

なにより無限の回転を自分に返されたりもするからな

事前知識が無いと出来ない無限回転返しがなによりの根拠ならランク変動は無いな

確かにランク変動はないな、このスレのルールでは近距離パワー型に有利で、遠隔操作、罠型には不利になっているな

A以上の連中なら馬の黄金長方形ができる前に潰せるだろ
大統領は実際黄金長方形ができる前に馬潰してる、勝てたのはジャイロの遺した回転があったからであって一対一なら負けてた

Act4に黄金長方形の走りは必要ないよ
馬に蹴られて発動したり、スティーブンの馬に乗って発動したりしてるし

馬に蹴られたのはすでに完成していた黄金長方形の回転が鉄球→馬→ジョニィに伝わったから
スティーブンの馬だって馬なんだから走らせてれば黄金長方形もできるだろ、別にスローダンサーやヴァルキリーじゃなきゃ駄目ってことはない

というか馬に乗ってればなんでもいいなら大統領戦序盤のやりとりはなんだって話だし

考えるとカイロ市内ルールで一番割りを食うのは偽船長かと思うんだけど
カッターって地上でも射出できるのかな？

あ、違う
何か勘違いしてた
あれは渦にウロコをのせてるだけか

カイロにも水場はあるし
いきなり水中開始なんて状況の方が特殊だろう

水中といえばストレングスってどうなんだろうな
いきなり頭上からタンカーが落ちてきたら柱以外AA勢位まで即終了な気もする
本人はタンカー変形させれば回避できるし

A以上の連中なら馬の黄金長方形ができる前に潰せるってのは何か根拠あるのか？
act4を撃たせないってのはSランクのDioでも出来ないんだぞ

>>463
作中で明言されている要素の一つに
Dioはジョッキーだから馬を殺すようなマネはしない
というのがある
スケアリーDioは嵐で気球の見張りもない状態で、ジョニィとジャイロの攻撃を単体でも余裕で迎撃できるにも関わらず
馬を直接攻撃せず恐竜化したノミに血を吸わせる程度にしている（自分の馬も恐竜化すれば攻撃・迎撃はなお余裕だろう）
またワールドDioもピアノ線やナイフ、ガソリンをジョニィを狙って配置している、ピアノ線もナイフも馬の胴体部分を狙っていたらそれでおしまいだったにも関わらず
ガソリンも、無限の回転への覚悟発言からするに防がれることは予期していた
以上から、馬への致命的な攻撃をDioはしない

馬を潰せば勝てる、ってのも事前知識あってこそじゃない？

わざわざ馬に乗って闘う相手の馬を何かする前に潰してみようってのは不自然な発想じゃない
別に「勝てる」っていう確証がなくても不利になるだろうことは間違いないんだから
まぁ「馬が何かの囮だと思って手を出さないかもしれないじゃないか！」なんてひねくれた考えされたら知らないが

まあとりあえずジョニィが爪弾打つ前に馬を潰せるキャラを挙げてみればいい
いつまでも印象論だけ語ってもしょうがないだろ

爪弾じゃなく馬の黄金長方形が出来る前な
劇中みても走り出してすぐは無理、止まっている状況からなら助走合わせて早くても十数秒程度か、走行妨害しても形は崩れる
遠距離攻撃可能な奴なら完封可能、爪弾は１０発の制限がある上全弾撃ち尽くしたら今度は無限の回転が撃てない
柱の男や吸血鬼、遠距離攻撃可能なスタンド、スピードA（超スゴイ）、スピードB（スゴイ）なら馬が助走つける前に瞬殺は十分可能だろう、ジョニイ本人はともかく馬は小回りが効かない上的も大きい
AAA以下で相性的に倒せるやつを上げると
C-MOON　ウェザー　ブラックモア　プロシュート　　馬の走行不能、他にもいるかも
ハイエロファント　ペットショップ　ミスタ　ナランチャ　ホルホースetc…１０発以上（新しい爪弾ができるまでジョニィに対応できない数）の遠距離攻撃が可能

グレイトフルデッドやC-MOONは即効果が出るわけじゃないし、ブラックモアも妨害に使う道具を集める必要がある
遠距離攻撃出来るスタンドも仮にact4を妨害出来てもそのあとのact3にも対応可能な奴はほぼいない
というかもし仮にそれら全員がジョニィに勝てるとしてもジョニィが勝率5割以下のランクがあるかというと難しいと思う

いや、C-MOONの水平重力状態でどうやったら馬が走れるんだ？
グレイトフルデッドも動いて熱がたまるほど老化速度は速くなる、馬は平熱も人間以上
特にスローダンサーはすでに老馬
Act３も弾数は１０発まで、弾自体のパワーも強くない、追尾も距離制限あり
スタンド自体でガードできないから防御も攻撃もその１０発でやりくりしなくちゃならない
バレたら遠くからスタンドのパワーで石連続で投げられるか遠距離攻撃で終わる
実際７部はやたらめったら連続攻撃できるやつがいないのが幸いなだけで
act３の性能では弾数で勝るタトゥーユーに負けかけている

ジャイロのBB投球までを見ても、フォーム完成までそこまで時間はかかるまい
40mあれば問題ないだろう
ただ初手遠距離攻撃されたら結構辛いのは確か。
馬が潰されたら市街地や下水道に潜り込んでハーブムシャムシャしつつ暗殺を狙うスタイルになる
地形を考えるとこっちのがエグいかもしれん

柱の男はスタンドが見えない以上、先制攻撃を受けるのが大前提なんだよね
大抵の攻撃は受けても致命傷にならないから上位に来るが、ジョニーの場合は別だろう

重ちーがBって低くね

花京院やポルナレフじゃ勝てないでしょ

>>471
あれは馬の蹄の音っていう専門だから見切れただけじゃね？
>>472
柱の男ならact3は関係ないし、40m程度なら一瞬で距離詰めれるだろう

何が関係ないの？

体のどこに銃弾程度の穴が10発程度開いたって問題無い
吸血鬼も同じか

ジャイロｖｓ大統領の決着がほぼ４０ｍでスレルールに近い
公式スピードAのD4Cよりもボールブレイカーのが速いんだよね
act4とBBはスピードAに先に当てられるってことで終わり

>>477
パワースピードBのスケアリーに単純能力で完敗したD4Cが設定上パワースピードAって言っても・・・
しかもDioは大統領戦で完全な恐竜化もしてないし

act2は爪弾の物理破壊じゃなくて穴を開ける能力だからゴム状の皮膚じゃ防げない
まあすぐに治るだろうけど頭とかに穴開けられたら結構なダメージになるはず

頭部を数センチえぐられたワムウは全くのノーダメージだったが
それに穴の動きはそんなに速くないから頭に上る前に十分倒せる
ビジョン自体が無力なジョニィには無限の回転以外に柱の男の接近を止める手は無い

柱の男が40mを一瞬で詰める機動力見せたことあったっけ？

シャボンカッターが効くんだからact2が効かないってのは考えにくいね
足止めするには十分、その後act4を撃てばいい

シャボンカッター＝再生を阻害し全身を蝕む波紋入り
波紋の無い銃弾はシャボンカッター以上に受けたが輝彩滑刀で銃弾切り刻むなんて芸当に影響はなし
それに無限の回転の前知識なんて話が出たが、柱の能力を知らないのにわざわざ急所以外を狙うか？

吸血鬼DIOの例えに出たジャガーは知らないがチーターは100mを3秒、猫やライオンは6秒
40mなら鞭入れて走らせようとする間に十分始末できる

かりに初速から最高速度出せたとして、それなら赤石チキンレースでもっとぶっちぎりだったろ

マジで奴らがサンドマンより圧倒的に早かったとして、
ジョニィだって眠った猫じゃないんだからな

>>484
波紋使いのジョナサンはディオのスピードを十分見切れると称されたように、波紋自体強力なパワーアップ効果がある
この時点で別にぶっちぎりじゃなくてもおかしくない、走っていたのも積雪の上
ジョナサンは基礎含め修行期間は一週間、ジョセフはヘルクライムビラー攻略後専門施設で三週間

それにジョニィは眠った猫じゃないが、馬付きでしかも黄金長方形作らなきゃならない
馬が相手の攻撃を読んで勝手に避けてくれるわけもない

AAAｖｓ柱の男　
プッチ(C-MOON) 　一瞬で差を詰めて瞬殺　裏返ってもどうせ死なない
ヴァニラ　　暗黒空間に入るのは時間がかかるので、一瞬で差を詰めて瞬殺
大統領(D4C)　　異次元空間に行く前に一瞬で差を詰めて瞬殺
ウェザー 　一瞬で差を詰めて瞬殺、柱の男は140馬力よりパワーが上なので雨をごり押し

そいつらの場合はスタンドビジョン自体でいくらでも止められるだろ、銃弾も弾けるんだぞ
40m何秒なんてレベルの話じゃない
ジョニィも銃弾弾けるが爪弾で弾くだけ、人型の利便性が一切無い

いやいやいやいや
拳銃と140馬力は全然違います
車の突進並の衝撃が来たらいくらスタンド使いでも負けます

銃弾を超える速度のパンチとどっちが上？

そりゃシュトロハイムの機銃より速い柱の男のほうが圧倒的に速いですね
銃の単発程度で自慢されてもね・・・

それはスタンドが見えていたらの話だろう
柱の男にスタンドは見えないから自慢の輝彩滑刀では捉えられない、先制くらってからじゃなきゃ把握できない
射程が２ｍ程度のスタンドでも本体に刃が届かない位置から止められる

というか１４０馬力とか言う数字は輝彩滑刀のパワーの話をしたのか？
てっきりチーター位のスピードで柱の男がぶつかる力だと思ったんだが

１４０馬力は吸血馬だよ
それ以上のパワーとスピードがあるならこれ以上の数値が余裕で出るね
吸血馬は時速６０ｋｍだから一瞬で移動できる柱の男に比べたらあまりにも遅い

>>488
スタープラチナってこっちに突っ込んでくる大型トラック吹っ飛ばしてなかったっけ？

つーか、間合いにはいるまでの速度は百歩譲って、奴らの戦法にそのままタックルはないだろ。
当たり前のような前提でみんな話してるが、あいつらはもう少しスマートな戦士だ

タックルはないだろうけど
それなりの接近戦能力を持つスタンドなら能力使う前に瞬殺は無いってことだろう
斬撃等も基礎能力で多少劣っても柱の男からスタンドは見えないことで十分カバーできる

つっても、Aランクで柱の男を倒せそうなのが露伴しかいない
固定しようが鏡の中に連れ込もうが、どうやっても勝ちの目がない
ゾンビとか何体送り込んでも養分にされるだけ

残念

カーズ、エシディシ

vsAランク
イルーゾォ　○　鏡に入れても自分が死ぬだけ
リゾット　○　柱の男相手には火力不足
サーレー　○　火力不足
エンヤ婆　○　ゾンビでは刃物持っても厳しい
セッコ　○　火力不足
露伴　×　ヘブンズドアー
ジャイロ(BB)　×　鉄球の無限回転エネルギー
ペットショップ　○　氷は見える
ブチャラティ　×　ジッパーでバラバラ
ギアッチョ　△　　凍らせられるかどうか

6勝3敗1引き分け

ランク上げていいな

パワーAあれば火力不足ってことはない

サンタナってカーズエシディシと大して変わらない気がする
あえて言えば、この二人に負けるから２敗多いってくらい
カーズエシディシが昇格したなら１ランク下でいいんじゃないか？

ジャイロの扱う無限回転エネルギーがタスクact４と同じとは限らないんだから柱に勝てるかどうか疑問
ジョニィはスタンド能力と合わさって発現していたがジャイロは純粋に技術オンリーなわけだし別個の能力でもおかしくない
同じレクイエムでもシルバーチャリオッツとＧＥでは違うわけだし

イルーゾォやリゾットは一部ディオやストレイツォ辺りも厳しそう

相性悪いな

イルーゾォは半分だけ許可するが出来るんだから脳みそだけ許可するも出来るんじゃないの
柱だったらそれでも下手したら引き分けになりそうだけど吸血鬼なら倒せる

作中でやってないのに出来るんじゃないのと言われましても

作中だとやる意味ないじゃん

やる意味とか以前に内蔵を取り出して鏡の世界に出現させるような能力ではないじゃん
ちょっとは考えろよ

やる意味ないことをやってないからできないとか言われても

作中で内蔵を取り出してるわけでも、そういう設定があるわけでもないのに
勝手にそんなオリキャラの話をされても困るんですが

なんでお前そんなに喧嘩腰なの
スタンドとの分断、半分だけ、ウイルス感染部位との分断
これだけやってて内臓は無理だと考える意味が分からない

それらのどこに「身体の内部から内蔵だけを取り出せる」と思える点があるんだ？
身体を分断して分けるのと、体内から内蔵だけを取り出すのでは全く別の能力だろ
ここは君が考えたオリキャラを発表するスレではないんだから
設定にもないような拡大解釈を延々と言い張って喧嘩腰だとか逆ギレされても困る

鏡に写る形じゃないと無理だろ
脳直接は写ってないから無理
頭の上半分だけ許可するで解決

３部DIO見てると正直髪の毛だけでイルーゾォ倒せそう

本当に？

アブドゥルｖｓDIOのシーンで、吸血鬼の能力しか使わなくてもたぶん勝ってた。
イルーゾォもいけるでしょう。相手の心を折って戦意喪失勝ち。

別にDIOを鏡の世界に入れて自分は表の世界で朝まで待てば必勝じゃん

ディオじゃなくてDIOなら鏡に入る前に時止めで接近されて殺られるだろうし
ディオだとしてもイルーゾォは吸血鬼の事知らないんだからそんな対策は無理だな

自演乙

ここまで脈絡の無い自演認定は久々に見た

イルーゾォは時止やその他と違って開幕早々決着つけなきゃいけない能力じゃないんだから
誰が相手でも鏡隔離で様子見がベストな戦術だろう
時止も鏡隔離もどっちが先に発動するかの勝負

でも漫画読んでて思ったんだよな
パープルヘイズでわざわざ石壁殴り壊して飛び散った破片ぶつけようとしたけど
そのへんの石ころ拾わせてイルーゾィがいる所に殴りかからせたほうがいいんじゃないかって

はあ？

ディオがタルカスとブラフォードを使えればAランク入りも夢ではなさそうだが。

> ・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする

このルールを使って現地調達でき・・・・ないか？

流石に名有りキャラ調達は駄目だろ
警官ゾンビなら有り

Ａクラスになるとそういう小細工する前に倒しちゃいそうだけど
リゾットみたいな火力不足の奴もいるにはいるが

リキエルのほうが強いだろ

めったにないAランク議論だし、ブチャラティも議論しようぜ
ゾンビ状態は有りなのか、無しなのか

ゾンビのメリットって感覚器への攻撃無効と生物への攻撃無効？
あんまり役立つことないような

そもそも別スタンドであるGEの能力でゾンビ化したんだから無しじゃね
ブチャラティの特性とかじゃなくて完全にジョルノの能力なわけだし

別のやつの能力で体の特性が変化って吸血鬼のゾンビとかと同じなんだから別にありじゃね
ジョルノが常にいなきゃダメというわけでもなし。ゾンビ化のメリットはよくわからんが

少なくともセッコにはゾンビ状態じゃなきゃ勝てなかった
あとAランクで影響ありそうなのはリゾットくらいか？
酸欠になろうが首やられようがピンピンしてるからな
生身ではこうはいかない

セッコ戦はタイヤ見つけるまでの勝負だった気もする

いやもちろんカビを防げたのは特性のおかげだけど

サッカー

質問なんだがDio(スケアリー)とブチャラティがなんでこんなに高いのか教えてほしい
それと由花子、ホルホース、ミドラーが作中描写に対してランク低いのが不思議なんだけど

街中ならスケアリーDioは部下の恐竜を無尽蔵に感染させて増やせるからじゃね？
他の本体が人間のスタンド使いと違って恐竜の脚力で動き回れるし
ブチャラティも人に隠れる・壁抜けがあるし攻撃もほとんど一撃必殺だから姿を見られてスタートでも十分逃走して暗殺のタイミングを伺える

重ちーも結構低いと思う
ポルナレフや徐倫じゃ勝てなくね

重ちーはAAから考察すべきではないかな
スレルールなら重ちーはクレイジーD＋ザ・ハンドに勝ち
キラークイーンには負けたとはいえ、スタンドスペックは上回っていた
弱点は頭が悪いってくらいだが、音石だってＡＡにいるし問題なかろう

４０ｍ開始ってのがネックかも
ハーヴェストで逃走しながら戦うと言っても遠距離攻撃可能なスタンドや
投擲攻撃ができるパワーのあるスタンドに対しては防ぐ手立てが無いし

開始長すぎじゃね？

リンゴーこんな低いのか

初めて見たけどここまでマトモなランク付けて珍しいねｗ
Ａ以上で言うならウェザー、ペットショップ、チリぺが浮いてる気がするけど
この3つって他圧倒するようなチート能力あったっけ？

劇中でやったこと思えばそいつらが弱いイメージが無いんだが

ペットショップだけは頭が弱いイメージがある

フォーエバーのランクが結構低いんじゃないかと思うんだけど
まずこいつの戦闘開始状況はどうするんだ？
まさか小舟の調達から始めるってわけじゃないだろうし

能力の発動に必要な道具は持ち込み可能だから小舟はＯＫだろう
でも戦闘開始位置からタンカー出したら相手は一瞬でぺちゃんこだな
一瞬で出せればと仮定しての話だけど

考えると実際に戦闘して勝てそうな奴は確かにいないな
時止めも時飛ばしも数秒程度が有効とは思えないしMIHはパワーが無い
ヘビーウェザーでスタンドを無力化したりラットのスタンド毒を外から打ち込みまくるくらいか？

猿はタンカーからでない
敵はタンカーに乗らない

って言っても変形効くし承太郎にやったみたいにパーツ飛ばせば乗ってこなくても攻撃できるだろ
敵は攻撃手段が無いが猿は攻撃手段がある、基本猿優位だろ

能力無し近接格闘ランキング

１レッチリ
２スタープラチナ
３ワールド
３クレダイ
３アヌビス神
６オアシス
７キングクリムゾン
８ストーンフリー
９CMOON
１０スケアリー

１１ダイバーダウン
１２チャリオッツ
１３スティッキー
１４マジ赤
１５ザ・ハンド
１６キラークィーン
１７キッス
１８ジャッジメント
１９スパイスガール
２０GE

２１クラフトワーク
２２ウェザーリポート
２３D4C
２４アンダーワールド
２５ムーディーブルース２６マンインザミラー

パッと見で気になった点

・クレDがスタプラより低い

・能力なしと言ってるのにCMOONやストーンフリーが異常に高い

・余裕でチャリオッツの攻撃を捌いてたジャッジメントが何故かチャリオッツより低い

・近接戦闘も出来る事を散々描写してたホワイトスネイクが何故かランク外

・パワーAのキッスやD4Cやクラフトワークが異常に低い

・その他、正面からの戦闘を何度もこなしてるラスボスのキラークィーンやD4Cより
　能力頼りのダイバーダウンやスティッキーの方が上など個人の好みとしか思えない位置関係多数

能力無しならガチでやりあえばさすがに近接戦闘に特化したチャリオッツが勝つだろう。

ホワイトスネイクはスピードがDではランクインは無理だろう。

CMOONはスピードAのダイバーダウンを手玉に取ってるのに、キラークィーンはスピードAのクレダイに触れることさえ出来ない

D4Cはパラメーター的には格下のスケアリーにボコられてる

スティッキーはジョルノ、ペッシの攻撃を完全に見切ってるジョルノにも勝てた

クラフトワークは格下のミスタに敗れたのがイタい

近接格闘ランキングなのにペッシの遠距離攻撃に対応出来たから高評価とかちょっと意味分かんないですね

実際に攻撃が余裕で捌かれてるのに理由もなくジャッジメントにチャリオッツが勝つと言い張るのも意味不明

CMOON戦のような特殊にも程がある状況を挙げて他と比べるのも謎
そもそもスピードAだからと言ってダイバーダウンがクレDに匹敵するパンチスピードだと思ってるような奴は皆無だろ

ほとんどの奴が、能力無しの近接戦闘ならチャリオッツが勝つと思ってるんではないだろうか？

クレダイ>CMOON>ダイバーダウン>キラークィーンに変わりはない

実際、パワーA、スピードAの中で抜きんでた印象があるのは、スタプラ、クレダイ、レッチリ、ワールド、オアシスだけで、あとは描写で推理していくしかないだろ

能力関係なく余裕でチャリオッツの攻撃を捌いたジャッジメントにどういう理由でチャリオッツが勝つんですかね？

というか全体的におかしな位置のスタンドが多すぎる
能力無しの格闘戦でダイバーダウンやCMOONやマジ赤やスティッキーをそんなに高評価してる理由が分からないし
ましてや格闘能力でスパイスガール＞D4Cだと思ってるジョジョ読者なんていうのは君以外にいるとは思えない

人間サイズの恐竜に負けるD4Cが飛行機ぶち壊して銃弾殴れるスパイスガール以上って言う方が無茶かと
能力込みならわかるが素なら勝ち目ないって

甲冑を外してスピードアップしたチャリオッツの攻撃をジャッジメントが捌けるとは思わないな。

能力なし格闘ランクなんて何の役に立つんだ？
議論する価値がない、で終わりだろ

甲冑を外してようやく銃弾に対応できる速度なんだよな
まああれはスタンドを構えさせてない状況でホルホースの早撃ち銃弾に対応するためで
普通に撃ちだされた弾丸なら甲冑を脱がなくても対応可能なのかもしれないが

>>563
しかも根拠が描写からの推理()だからな

カーズエシディシはAAに上げちゃっていいと思うんだがな
恐竜dioには負ける要素がないので勝ち
dio以外のAAランクからあと１勝とれれば昇格でいいだろ

音石　　　　電線に引きずり込む・全スタンドの中でも瞬間的なステータスはトップ
アヴドゥル　鉄も蒸発させる炎
吉良　　　　消し炭も残さず爆破
仗助　　　　物とくっつける

スタンドが見えないからこいつらの一撃必殺を防げないのがネックだな
ワムウは透明になったり触覚で風の探知ができたり強力な遠距離攻撃を持っているんだが

リゾットがエアロスミスの音（空気の振動）について言及してたからワムウでもスタンド察知は無理

ワムウなら上位の近距離パワー型に対しては射程外から神砂嵐できるし
透明化しての不意打ちもできる
また姿を消すような能力にも触覚で対応できる
攻撃力防御力射程索敵隠蔽とバランスがいい
カーズやエシディシにはそういう小技が足りない

柱の男達のステータスってどんなもんなの？
パワーA、スピードAでいいの？

カーズは徹甲弾連続でぶった切れるから文句なしで破壊力スピードＡ以上だろう
ワムウも腕を回転させて起こした風があの威力なら直接ぶん殴ったら破壊力Ａなんて騒ぎじゃないだろうし
エシディシはわからん

ＦＦがＣランクなのが気になる
ダークブルームーンやクラッシュとかならともかくこいつの場合周りに人間がいれば水分問題は解決する
部下も生み出せる上パワースピード共にストフリやキッスも超えている
体液がいくらか相手にかかればＤアンＧみたいに殺せるし

ここは過去に数多のスタンド使いを打ち破った戦法
吸血鬼量産作戦でAAを倒すしかない
いくらスタンド使いといえども吸血鬼50体との同時戦闘は無理だ

そもそも柱の男たちって波紋がないと触れたら食われるし無機物には入り込めるし
パワーもクソもないような

マジシャンズレッド、クリーム、ストレングスがパワーBって納得いかん

ぶっちゃげ言うとカーズが最強
カーズは全ての生命体の能力を持ち、
新たな生物を作り出すことが可能。
つまり自分自身でジョルノ(GER)を作り出したり、それより強化された者にもなれる。
波紋が１００倍がいい例だな
だからカーズには誰も勝てんよ

カーズは地上生物全てを再現できるけど
スタンドは宇宙ウイルス由来なので
再現できないんじゃ無いかな？
回転なら波紋と同じでコピーできそうだけど

しかし、カーズがスタンドに目覚めたらとんでもない能力が出現しそうだ。

波紋や回転は肉体を使った技術
スタンドは精神独特の形
だから肉体がすごいカーズのスタンドがすごいとは限らない
でも数十万年も究極生物を夢見たカーズの精神力はすごそうだ

そう考えるとスタンドって卑怯でもあるよな、波紋の修行をした屈強な肉体を持つジョセフのスタンドがあんなんで、みるからに運動オンチそうな肥満児の重ちーに強力なスタンドが発動している

植物のスタンドに太陽のパワーって悪くない組み合わせだと思うけどな
ジョセフの波紋がもうちょっと強ければタスクみたいに成長したかもね

エアロスミスが飛行機だから航空機燃料ブチ込んだらパワーアップしただろうみたいな理論だな

重ちーランク上げろって言う論は良く見かけるが、
重ちーに勝てるB以上のキャラって誰か居るっけ

非力なハーヴェストじゃ遠距離攻撃スタンドの本体狙いの攻撃を防げない
またスタプラやキンクリ等パワーAスタンドの投擲攻撃を防げない

頸動脈をぶった切る、は即死させられる攻撃じゃないし
逃げ足が早いって言っても仗助億泰の追跡より少し早いっていう程度、スタンドの遠距離攻撃や投擲から逃げられるようなもんじゃないだろう

重ちーは、近距離パワー型には強いが、相性の問題で花京院には負けそうな気がする。ていうか、花京院は決定力にかけるが、そこそこスピードもあるし、索敵、情報収集、結界、飛び道具、本体の推理力と結構万能だよな

群体型スタンドは本体からスタンドを出すのではなく
本体から離れた場所にスタンドを出現させる事が出来るってのが
何気に強力だと思う
吉良も一瞬で囲まれたし
タイムラグ無しのワープ攻撃みたいなものなので防御困難
自動操縦モードのハイウエイスターもワープして追っかけて厄介だった

そんなことやってないだろ

重ちーはむしろ投擲に対して強い方だと思うんだが
相手の持ってる小石か何かをハーヴェストで奪えばいいんだし
露伴やエンヤ婆こそ相手の投擲をどうすんだって感じだ

投擲を攻撃手段にするような奴が握ってる物を奪えるとは思えないんだが

本当にそうか？
指ザクザクすればいくらでも奪えると思うけど

指ザクって足に数十匹が集まってやっても痒いと感じる程度だろ
ハーヴェスト自体は仗助たちでも走って追いつける位の速度しかないから
そもそも投擲を止めるのに間に合うとも思えないし

俺には痒いと感じる程度の描写には見えないんだがな
他の人の意見を聞きたいところだな

億泰が足がスゲーカユイって言ってたくらいだったな、離れたら痛くなってきたって言ってたが普通に走ってたし。仗助が治したのかもしれんけど
あれだけの数でその程度なら目とかよっぽどの急所じゃなきゃ効果なさげ

足のケガを治さなかったのなら血が垂れるはずだがな
クレイジーＤで治したのは確定でいいね

見た目はすごいキモいしやばそうだけど実ダメージはそんなでも無かったな

あんだけの数が集まって数秒程度攻撃してあれだからな
現行ルールで姿を見せてからの戦闘なら同じ群体でも形兆の方がずっと強いだろうな

姿を見せてからと言っても別にスタンドの姿を見せて正面から突撃する必要は無いけどな
まあ形兆もわからん殺しな所があるから結構強いだろうけど

姿を見せるっていうのはスタンドの姿じゃなくて本体の姿、本体狙いの攻撃への対応力の話
重ちーのハーヴェストは本体を守るには非力すぎ
バッドカンパニーなら相手の攻撃も迎撃できるし罠も張れる、ヘリもあるし銃火器で遠距離攻撃可能、速度も本物の武器並
逆にハーヴェストがどう本体を守って、相手の所に走って辿り着くまでに何秒かかってどれだけ有効な威力の攻撃ができるのか

前のギアッチョageの奴の時も言ったが誰が該当してその結果どうランクが変動するのか
具体的に言ってもらわないと話にならないんだが

重ちーは遠距離攻撃や範囲攻撃もってるヤツにはキツいんだよなぁ

例えばポルナレフとかは真っ向勝負ならまず勝てるだろうけど、ラストショットやられたら負けるだろうし

重ちーがポルナレフ相手にわざわざ姿を見せて真っ向勝負する前提ならそりゃポルナレフが有利だろうな
なぜそんな前提で話をしてるのかは謎だが

このスレの趣旨を理解してないアホ発見

とりあえずBランク内での勝敗決めようぜ

剣針飛ばしは近距離の相手しか撃ってないし、微妙じゃね？
露伴やアブドゥルと同じで、その距離までしか使えないことになる

スタプラは正義の頭と霧を長時間吸ってエンヤ婆を気絶させたけどスタプラと同じ真似ができそうなのは世界とクレDぐらいだよな。

Bランクで重ちーの勝敗を考えると
花京院　&#9747;　エメラルド・スプラッシュを止められない
ブラックモア　&#9747;　空にいるブラックモアを攻撃する手段がない
ポルナレフ　○　剣にしか攻撃力が無いので近づく前に右手をズタズタにすれば勝てる、パワーが弱いので石投げもできない
プッチ　&#9747;　　ＦＦの理屈で言うと一体のハーヴェストがいれば命令等可能、DISK投げもある
噴上　　&#9747;　　逃げられる追跡速度じゃない
徐倫　　&#9747;　　投擲攻撃、ハーヴェストが作る程度の傷なら縫合可能
オエコモバ　○　煙等なら近づかせず倒せる、小さな生き物ならハーヴェストで対応できる
ペッシ　&#9747;　　スピード・射程距離共に不利
プロシュート　&#9747;　老化の範囲攻撃
形兆　&#9747;　今のルールでは単純に上位互換
虫食い　○　隠れてもハーヴェストで発見可能、毒針もハーヴェストを壁にすれば防げる

結局>>600はなぜ真っ向勝負の話をしてたのか？

さぁ
仗助達と戦ってる場面想像してたとか

このスレでのルールが真っ向勝負だからだろ

このスレの吉良は爆弾をばら撒きながら逃げる戦法をやってくるが・・・

そもそもスタンド使う事自体小細工だし・・・

グレイトフルデッドってステータス上はスピード遅いけど
近接格闘するってことは必然的に相手を老化させた前提だから単純な殴り合いならブチャラティとほぼ互角レベルなんだよな

自分が老人に化けて隠れながらゆっくり老化ガス撒き散らしてもいいし、遠距離に無差別攻撃できる'実質'近距離パワーって強くね

>>609
ルールくらい確認してから勝敗考えろよ…

SSSがジョルノ（GER）になってるが大統領（ラブトレD4C）の方が強いんじゃないか？
どっちも不可侵能力だから後は試合放棄、戦意喪失の精神力勝負になるが
大統領の場合並行世界から自分を連れてくればいくらでもリフレッシュできる

それでもほぼ引き分けだし大統領は負け筋結構あるからな

GERは事故や無意識にはオートガードが発動しないみたいだし看板とかに追いかけられたジョニィたちみたいな事になる可能性も
そうでなくても戦闘中にジョルノが何らかの事故で小さな傷でも負うと急所に移動して死ぬ可能性が

こっちか

GERもラブトレインもスタンド以外の力を利用してるからなぁ
矢と遺体のどっちのが上位の力かっていう水掛け論じゃないか

総当りさせるならGERのが上だが

むしろ一部不死身連中相手に必殺できるヴァレンタインの方が安定して勝てそうな気もする
GERは結局のところ相手をGER自身の力で殺せなきゃディアボロ状態にできないんだし

トニオさんランクに入れない？
食材は持ち込めるor現地調達できるってことで。
回復能力を持った刃物持ちぐらいの強さで、Dじゃないかと。

自分の料理で回復できるのかトニオさんは

できんじゃね
ダメージ受けて応じた料理作って食べて
実用性は無いな

ぶっちゃけ刃物持った一般人クラスを入れる意味が

一般人クラスどころか、相手が寝てくれないとどうしようもない赤ん坊とか
背中見られただけで死ぬ奴とか一般人以下の奴もゴロゴロいる

GERはスタプラや金栗と同ランクで良いと思うな
時を戻す、止める、進めるって感じで同系統の能力に見えるし
GERは金栗には相性勝ちできるけど
スタプラには普通に時を止めて殴られて終わりそう

エピタフの未来予知さえ覆す能力だから時間系能力よりもワンランク上だろう
時を止めて殴ってもその結果に到達できない

時間をふっ飛ばすという特殊状況でも攻撃するという真実に辿りつけないんだから時間を止めても同じだろ

バイツァダストなら

ディアボロが異世界のドッピオと会ったらどうなるのっと

荒木がスタプラ倒す方法聞かれた時にGER挙げてないし普通にスタプラの方が強いよ

はいはいそうだね

サーフィスに殺されかけ（仗助の策がうまくいったが）
ネズミにやられ（仗助のお陰で事なきを得たが）
吉良にやられ（早人のお陰で助かったが）
プッチに二回も負けた（弱点の徐倫がいたからという意見もあるが初回徐倫がいなけりゃドロ化から逃れられずMIHもアナスイのお陰で時止のタイミングがわかった、十分味方として作用している）

スタプラ＆承太郎最強説唱えてる奴ってなんかある種の宗教臭いんだよな

>>576
カーズは強すぎて倒せないから、大気圏外に追放したというアイデアもよかったよね
超スーパーラッキーだけどｗ
いくらなんでも火山の噴火に巻き込まれたからと言って一物体が偶然、大気圏まで放出されるなんて、
ドンだけの確率なんだｗ

カーズの存在は、普通にエネルギー保存の法則に反してると思うが、そんなこと言ってもしょうがないかｗ
あれだけのエネルギーを一体カーズはどこから吸収してるんだｗ

GERジョルノが承太郎と同じシチュエーションでMIHプッチに勝てるかと言うと微妙
GERの力は自分にしか発動しないので仲間を守りながら戦う時点で相当無理が有るし
攻撃無効化も時止めと同じで連続発動は無理そうなので
MIH相手だと手数で押し負ける
GERが時間が止まった世界に「入門」できるってのも
何の根拠も無いし
強さ的には承太郎以下だと思う

ほんと入門って言い回し好きだよな

GERジョルノvsプッチ→プッチの攻撃は攻撃したという結果に到達できず意味なし
仲間→魚を作って逃がせば余裕、承太郎はあの時点で少なくともアナスイがいなければ勝ち目ゼロだがジョルノは単独でもどうにでもなる
攻撃無効化の連続使用は無理そう→根拠無し
GERが止まった時に「入門」できない→時飛ばしや予知を無効化しているのに時止だけ特別視する理由が承太郎つえーと言いたい以外見当たらない

時飛ばしを攻略できたから時止めも攻略できるとか意味不明
時飛ばしと時止めが同系統の能力なら
キンクリで世界を攻略できるのか？

GERが時止めを攻略出来るというよりは
スタプラがGERの真実を操作する能力を攻略出来ないんだろう
「攻撃するという真実に辿りつけない」と作中で明言してるわけだから
時間を吹っ飛ばせる能力で攻略出来ないのに時間を止める能力で攻略出来るという根拠が無い

厳密に言えば承太郎なら俺らが気付かないような戦法を思いついて
GERを攻略出来るかもしれないがここでそんな事を話してもしょうがないしな

>>637
GERの例えにキンクリと世界を戦わせるとか意味不明なんだが

まぁDIOの不死性がなきゃキンクリの９割勝利だろうけど

キンクリって速すぎる攻撃に弱いし、９割もつかなくね

普通に承太郎になら勝てると言えば良いのに不死性無しのDIOとか謎の仮定を持ち出す辺りがアホだなと思う

>>638
GERの能力の発動条件を満たした時点で
時が止まってたらスタンド能力の発動自体が無理では？
シアハートアタックとか時が止まっている間は
触っても爆発しなかったし

存在しない時間で動けるのに止まった時間では動けないとする根拠はなんかあんの？

>>641
>>637が「キンクリで世界を攻略できるのか」って話だったもんでな
DIOの不死はどうしようもないが世界は攻略できるだろ？

>>643
認識できないだけで普通に時間は動いているしスタンド能力も発動できる時飛ばしと
時間が止まってスタンド能力も発動できない時止めじゃ全然違うのになんで同列で語るの？

>>644
時止めと時飛ばしは全然別の能力なのに
時飛ばし中にGER発動できたから
時止め中でもGERを発動できるとかいう人がいるから
じゃあ時飛ばしで止まった世界に入門できるのかよ
全然別の能力じゃないかって話だよ

>>645
認識できないだけで普通に動いてるってのがお前の妄想
吹き飛び存在しないって作中で言われてるんだから存在しない

>>647
止まった世界でGERを発動できるってのも妄想だけどな

そもそもキンクリの能力って時間操作じゃなくね？
普通に時間飛ばしただけじゃ攻撃がすり抜けたり未来予知とかできないから
どちらかというと時間操作じゃ無くて運命操作系の能力だろ
スタプラが世界の時間操作に同じ時間操作で対抗したように
GERはキンクリの運命操作に同じ運命操作で対抗したってだけなら
GERの能力が時止めに効く根拠は無い

普通に時間飛ばしただけじゃってお前時間飛ばせるのか
凄いな

ここまで自分の理論オンリーで話ができるやつってのもすごいな

けっきょく時止め中にGERの巻き戻しを発動できる具体的な根拠をなに一つ挙げられないのな
全部ジョルノ厨の妄想かぁ

GERはエピタフの予知を無効化したからトト神の予知も無効化できる←理解可能
GERはキンクリの不思議空間を認識して能力を発動できたから、止まった世界も認識できて能力も発動できる←理解不能

GERは時止めに対応できるかも微妙なのにSSSランクは高杉
Sランク辺りが妥当

ジョルノに限らず実際に戦ってない組み合わせがほとんどなんだから類推しなきゃ話にならんだろ
プッチとact4に認識されてる程度の時止めが絶対的な位置にあると考えるほうが理解不能

GERの言で言えばGERの前に立つものはどんな能力を持とうと実際に起こる真実に到達することは決して無い
だから承太郎が時を止めてジョルノを殺すことができても動作をゼロにされて終了

GERの能力が発動するタイミングが重要だよね

ジョルノに害意を持った時点で発動。その後の攻撃はGERが見せた幻覚←時を止められる前に能力が発動するので勝ち
ジョルノに攻撃が当たる寸前で発動←時が止まっているので能力発動できずに負け

って感じだと思う

攻撃をゼロにされるんだからどっちだって無意味だろう
実際ディアボロは未来で攻撃成功してジョルノの頭をかち割って即死させているのに動作を戻され能力さえ発動しなかった事になっている

妄想乙

食パンに敵意を持つわけがない
時止め→吸血で終わり

原作でディアボロの能力破ってるから
これが他の能力には効かないんだって言うのはエニグマやマリリン・マンソンみたいな無敵能力が原作に使った対象にしか効かないと言いはるようなもんだろ

時間操作だから運命操作に勝てるってなら運命操作だから時間操作に勝てるとでも何とでも言えるわな
原作シチュエーションだと時止めできてもトト神回避は無理だし、トト神持ってても目の前の承太郎には勝てない

そもそも原作には○○操作の上下関係どころか区分け自体ないから何の意味も無い

>>659
相変わらず言っている事がよく分からない
血の雫でキンクリの能力対策できたから
時止めも血の雫で対策できるって言っているような物だぞそれ
あとその理論なら、無敵のラブトレを破った爪Act4ならGERを破れるって事だな

>>660
トト神とか承太郎がスタンドを出すまでも無く勝手に自爆してたし
運命操作系能力は相手の運命力が強いと効かないって弱点が有るからそれほど無敵でも無いと思う

>>661
君が言ってるのはそういう意味不明なことなんだって言ってるんだが・・・

>>662
GERが時止め中に動いて能力を発動できる根拠は？

時止めも時飛ばしもジョルノからしたら認識不能で最後まで認識していない
ＧＥＲも時飛ばし能力を持っているわけではないから、ＤＩＯ対承太郎のように同じ能力で対処したわけではない
つまりＧＥＲには本来認識できないはずの時空間を認識し行動する能力が備わっている

対して時止め
同じ能力の承太郎は例外として、時止め能力を持たないプッチとact4に認識されていることから時止めの秘匿力は絶対的なものではない
ＧＥＲの認識能力なら十分突破可能と考えられる

>>664
キンクリとGERは同系統の能力だよ
キンクリの都合の悪い過程を吹っ飛ばして結果だけを得るという能力に対して
GERは過程を繰り返させて結果に辿りつかせないという能力で対抗しただけ
だから時間操作とは無関係
時止めに対抗できる根拠にはならない

GERは能力で動作をゼロにしただけだから
運命操作とか時間操作とか同系統は干渉可能そうじゃなかったら干渉できないとか勝手に妄想自分ルール作るのはやめようね

確かGERってMIHの時間加速を無効化できていないよな
時間加速ですら無効化できてないのに
時間停止を無効化できるのかは怪しい

ジョジョの話題じゃプッチはジョルノを攻撃したわけじゃない、でとっくに決着ついてる話
ＧＥＲは攻撃してくる相手の意思や動作をゼロに戻してしまう能力

ルール的に不公平感はあるよね

時止め系　開幕時止め禁止
カーズ　相手の先制攻撃を食らう
ジョニー　チャージしないとact4を撃てない
GER　試合前から矢を刺してる

ジョニーも最初からact4を撃てる状態でいいだろ

レース中は馬がないと無理
レース後は馬無しでも出してるけどリオンではまた馬に乗ってる
チャージ無しでもそれっぽいのは出るけどラヴトレ突破したりするパワーは無さそう

てか開幕時止めは腹パン即死まで行けないと定義されてるだけで止める分には自由
カーズは敵スタンドの射程に入れば先制攻撃くらうだけ
GERはGEとは別キャラ扱いで究極カーズもMIHも別キャラ扱い
別に不公平感は無い

>>669
ジョニィやジャイロだけフルに能力使うため予備動作をカットしてＯＫじゃなぁ
能力に一手間かかるから不利になってる連中は他にも大勢いるし

GERがいちいち最初に矢を取り出して刺す前提じゃ
相手に先制攻撃されてそのまま通常GEで戦闘とかいうややこしいケースもありそうだしなあ

まあ最初からMIHとか最初からGERとかに違和感があるのは分かるけど
それらがあくまで特例で別にジョルノが最強とかそういう話ではないのは
みんな分かってるだろうからそう堅苦しく考えなくてもいいんじゃないの

最初からMIHは問題ないだろ
一度MIHに進化したら元には戻りそうに無いし
あれは単純なスタンドの生長
問題は戦闘後に矢と分離してたGERの方
あれはレクイエムに進化するために毎回矢を指し直さなきゃいけないんじゃ無いか？

チャリオッツレクイエムは矢を取り上げてもチャリオッツには戻ってないけどな
GER後にGE出たこともないし結局よくわからんでFA

>>669
戦闘開始距離40mルールの理由が
あまり距離が近過ぎると開幕時止めからのワンパンで全て終わっちゃうからって理由だからな
開始距離が近ければジョルノは矢を指す前
神父は時間加速前、大統領はラブトレ発動前に仕留められると考えると
確かに時止め系には不公平なルールだ
究極カーズみたいに時止めからの攻撃に耐えられそうなキャラもいて
別に時止めだけで全勝できる訳でも無いんだから
開幕時止めを有りにしても良いと思うんだけどな

一瞬で終わる戦闘準備を認めないって一方的に奇襲かけてるだけじゃね
それで勝ったとしてだからなんなのって感じ

MIHの加速も大統領のラヴトレも敵が目の前にいなくてもとりあえずで使える能力
敵が目の前にいないと使えない時止めパンチが先制することは有り得ない
キンクリは予知を見る前に攻撃されれば弱いとか言ってるようなもの

もういっそSSS〜Sランクを1ランクに統合しちゃえよ
能力相性による有利不利は有っても
ランクを分けるほど強さに差は無いだろ

>>677
一瞬で終わる戦闘準備て、その一瞬がジョジョの戦闘じゃ命取りになることがどれだけあるんだ
一瞬だろうと隙は隙、自分の尺度で一瞬だからいいじゃんは勝手すぎる

いや全く無いが
具体的にどのシーン？

プッチ戦のほとんど
時止の一呼吸
カーズが宇宙に吹き飛ばされた時の一瞬

プッチ戦と一呼吸って同じものだと思うが、それはもうバリバリやりあってる最中だろ
戦闘準備とは関係ない

自己強化＞遠距離無差別＞＞（敵を見ないと使えない壁）＞＞飛び道具＞＞パンチ

発動順は必然的にこうだな
時止めパンチは飛び道具
加速は自己強化
加速の方が早い

もう

S ジョルノ(GER)、究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)、DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)

で良いだろ
GERは時間加速を防げなかったし
時間停止も防げるか怪しい
爪act4の次元を突き抜ける無限追尾弾を戻せるかも不明
キンクリは時間吹っ飛ばし中はあらゆる攻撃を無効化できるし
未来予知も組み合わせれば上位を狩れる
ランクを分けるほどの差は無い

なんでMIHプッチと承太郎が同ランクなの

コロネは6部に1コマも出てないのに防げなかったとか難癖つけられて大変だな

ＧＥＲとディアボロ、プッチと承太郎が同ランクになるわけないだろ

GERはレクイエムとして目覚めた能力がたまたまキンクリに対して相性の良い能力(過程吹っ飛ばしに対する過程ループ)だったから
キンクリに勝てたけど他の相手にどの程度有効なのかわからないのがなぁ
MIHの全世界を巻き込んだ時間加速も防げなかったし
爪もACT4として目覚めた能力がたまたまラブトレに対して相性の良い能力(次元の壁に対する次元を突き抜ける重量攻撃)だったから
ラブトレに勝てたけど
その後ワールドに負けちゃったりしてるし
スタプラの時止めやGERの巻き戻し爪ACT4の重力みたいに
ボスキャラを倒すためだけに発現した能力って
そのボスキャラ以外にはあっさり破られるのがジョジョの伝統って感じがする

ボスキャラの能力に対応して目覚めた能力で一番酷いのは
間違い無くストフリのメビウスの輪
Cムーンの能力以外にはまったく無意味w
四部はご都合主義で主人公にボスの能力を無効化する新能力に目覚めたりしないから
一番好きだな

メビウスは新能力じゃなく既存の工夫

>>685
メイドインヘブンのプッチと承太郎が同ランクwwwwwwwww

MIHとスタプラならMIHの方が上
時を止めるタイミングを見極められないと承太郎本人が言ってるしアナスイがいなかったら徐倫へのナイフの小細工がなくてもやられてる

>>689
GERには負け描写が無いから、伝統だからボス以外には弱いっていわれてもな
相性上キンクリにしか有効じゃない能力っていう人をよく見るが、んなピーキーすぎる能力だと思う方がどうかしてる

>>692
でも、大統領を倒したジョニーがDioに負けたりしてるぜ？

無限のパワーを持つact4ですらパンチ一発分しか動けないのに、GERは自由に動けるのか？
GERもパンチ一発分だけは動ける、で終わりでしょう

そもそもスタプラの時止めって
キンクリみたいに不思議空間を作り出している訳では無く
スタプラが光速を超えたスピードで動く事によって
結果的に時を止めているんだよな
だからそれに反応するにはGERにも光速を超えるスピードが必要
でもGERが光速以上で動けると
GERも時止めができる事になっちゃうから
GERがスタプラの時止めを破るのは無理

それだとDIOと共有できなくなるから関係ない

世界は並外れたスタンドパワーで時を止めているけど
スタプラは超光速まで加速する事で時を止めているんだよな
GERはどうやって時を止めるの？

時を止めたという動作をゼロにすることで無効化する

>>698
それ聞くたびに思うけどスタプラが光速以上で動こうと
世界が実際に時間を止めてるならスタプラは世界が時間止めてる間は動けないよな
MIHがいくら速かろうとザ・ワールド中に動けないのと一緒で

>>700
時を止めるのと言っても
実際に時間の流れをゼロにしているのでは無く
光速のスピードが無いと動けない位に
周囲の時間の流れを遅くする能力って事じゃ無いかな？

チャンピオンREDで連載していたミカるんXという漫画のジョジョパロネタで
敵の能力は超スピードじゃ無くてジョジョのアレ(時間停止)っぽいけど
止まった時間なんでものは理論上存在しないから
時間停止能力の正体はやっぱり超スピード
って話が有ったな

知らんがな

スタプラの扱いが難しい所だな
公式にさえ光速を超えた動きをすることで時を止めてるってことになってるし
まぁスタンドの地力じゃなく「数秒間光速超えする能力」を発動しているなら問題はないのか？

　

ランクを変えるならノトーリアスを参戦させるしかないな
不死身力だけでS以上に来るから、勝てるなら評価が上がるかもしれん

ノトさんはクリームにガオンで終わり
イエローテンパランスとはどうなるんだろ？喰い合いか

ノトーリアスは死なないと能力が発動しない時点で相手を倒してやっと引き分けだからなあ
まあノトーリアスを倒せる奴なんてそうはいないけど

ウェザーはSS入れないかな？
仮にもプッチ神父を倒したわけだし。

Ｓに概ね不利だから無理

ホワイトSのプッチ神父倒せたら皆SSになるのかw

>>710
あの応用幅の広さでSに対して概ね不利はないと思う
MIHに止め刺した能力だしヘビーウェザーと合わせれば究極カーズも無力化できるだろう

ＤＩＯ　×純粋酸素食らってもとくに問題ない
承太郎　×体調不良になったので時を止めて殴る
ディアボロ　×なにかわからんが未来で倒れてたので時飛ばして物理で殴る
ジョニィ　△撃ったら死んだ　馬が先にカタツムリになるかも

純粋酸素は勝手に加速して被害増やしたプッチ以外には自爆だし、カタツムリに触って一人で死んでくれる相手でもない

>>713
DIOも承太郎も触ったらアウトの虹とカタツムリで時止中の行動制限＆濃霧の鏡で無力化できる、ディアボロも射程外からカエル爆撃可能
カタツムリに触ったら本体もスタンドもスピードと攻撃力を失う、カタツムリ化＝死じゃないが、カタツムリ化せず他にも多彩な能力を同時に使えるウェザーにそんな状態じゃ勝てない

聖なる遺体を装備した状態で参戦していいんだろうか
恐竜化の進行を遅らせるから、たぶん老化やカタツムリ化等にも耐性がつく

虹にしても霧にしてもそんな時間を止めるより早くパッと出せるとは思えない
最初に時間止めて近づかれたら誤魔化しは効かないだろう

>>716
それで行くとウェザーがDIOに勝てるかは微妙だが承太郎やDioには勝てそうだな
戦闘開始距離はDIOの時止１０秒＋吸血鬼の身体能力でも接近して殴れない距離だから５秒＋人間の身体能力の承太郎なら十分天候操作できる

ボスってさ実は昔に矢の力で発現したレクイエムで
本来の能力は予知だけだったとかないのかな

デス13って花京院の奇襲のせいであっさりやられちゃったけど
夢の中にスタンド持ち込まれても夢世界を自由に操れるから
ガチでやり合ったら結構強いと思うけどどのくらいのランクになるんだろう?

cくらい？

まず敵が眠ってるなら普通のスタンドで心臓や頭潰すほうがわざわざ夢に入るより手っ取り早い気がする

夢の中でスタンド出して戦うならって話だろう

原作読んだ時から思ってたけど夢の中に入った花京院を見失ってた辺り、大したこと無さそう

実際デス13ってどういう状況で役に立つんだろう？
マニッシュボーイが非力な赤ん坊だから夢の世界という優位性が生きたが
普通なら寝てる相手を普通に殺した方が早いし

傷治したりできるしデス１３自体は強力なスタンドだぞ
戦闘面では意味無いけどまだ赤ん坊だし成長して射程が延びれば強い

>>725
傷治そうと思ったら仗助やジョルノと違って寝るまで待たなきゃだめじゃん
傷負ってすぐ眠れるわけないし、二人と違って致命傷負ったら助けられない劣化能力
それに成長したら射程が伸びるとしても相手が寝ている状況ならどっちにせよデス13なんて能力必要ないわけで

アニメ化で妙に持ち上げられてるが実際は・・・なスタンド多いよな
ストレングスは能力に核となる船が必要で、しかも相手が乗り込まなきゃならないし
サンは本体防御力がゼロに近くレーザーも近距離パワー型のシルバーチャリオッツなら全弾迎撃可能、スタプラが掘った穴も貫通できない
デス13は寝ている相手には無敵に近いが普通寝ている相手にはだれでも無敵

射程がクソ短いからゴミだけど20mもあれば十分強いよ
ジョースターのホテルの別の階に一泊すれば任務完了
敵の部屋に入る必要もないし気付かれる可能性もない

あの赤ん坊が成長したら合わせて射程距離が伸びるってわけでもないだろ
成長するかも云々言ってたらDIOももっと長い時間時を止められるように〜とか言ってるし
それにホテルの別の階って、それはつまり一方的にデス13側が相手の情報を得ているっていう事で
五分五分から開始という条件ならやはり弱い

五分五分の条件で戦う必要ないだろ
ここのランク上げろと言ってるわけでもないし

五分五分じゃ相手に勝てないのに強いと言われても

刺客としては時止め無しのスタプラよりはるかに強いよ
戦闘を一切行わずに標的を倒せる能力はレア

刺客として、とか条件付きで強いと言われても
結局相手は自分の事を知らず自分は相手のことを把握しているっていう優位性がなきゃ勝てないって事で
そんな状況で寝てる相手ならむしろスタプラの方がワンパンで手っ取り早い
要はそんな状況ならどんなスタンドだって強いってことで
逆にその限定的な状況じゃなきゃ戦えないデス１３はお察しってこと

どうやってスタプラが寝てる相手に近づくんだよ
扉殴り飛ばして侵入なんてしてたら誰でも起きるわ

スタプラはともかく寝てる相手の部屋に忍び込んで殺すだけなら
アクアネックレスとかレッチリとか出来るスタンドは割とあると思うが

>>734
扉をすり抜けて中側から鍵開ければいいだけ
殴り飛ばすなんて意図的な方法しか思いつかなかったのか？

枕元にたたなきゃダメだから弱いと言いながらスタプラを枕元にたたせにいくのか（困惑）

そりゃデス１３と同じ条件なら他のスタンドの方が強いって話なんだから、同じ条件にするのは困惑するようなことか？

射程が十分にのびて壁越しで殺せるようになったデス１３の話をしてんのに
スタプラが寝てる相手を殴ればって話ずれすぎだろ

マニッシュが同じホテルに泊まることを止められるスタンド使いはいない
まあ寝込みを襲うだけならレッチリやアクアネックレスでもできるが確実ではないしスタプラには無理だ

まずその射程が伸びる保証が無いけどな
逆に成長して赤ん坊じゃなくなればターゲットに近づきづらくなるのは確実に保証されてるが

「のびたら強い」って仮定の話に対して「のびない」って既に議論になってないぞ

お前の都合のいいように強化されたデス13が特定の状況でだけ強いって
それ強さ議論スレで議論する必要あるか？

話を理解してない奴ほどやたら喋るなあ
黙ってりゃいいのに

「デス13は強い」から「暗殺だけならスタプラより得意」に話が飛んでるしな
アスペなんだろう

同意してもらったのに悪いが俺はむしろお前に言ったつもりだったんだ
すまんな

日付変わって全員2レスまでしかしてないのに「やたら喋る」と煽ってる時点で
言い返せなくて顔真っ赤にしちゃったんだなあ、というのは分かったしその上での皮肉なので別にそこは謝らなくていい

どうせ今後も出来るのはID変えながら煽って>>742、>>744での指摘を誤魔化す事くらいだろうし

おうそうか
それはなによりだ

で、まだ「ぼくのかんがえたさいきょうのですさーてぃーん」の話続けるの？

見てると何も盛らない今のデス１３は弱いっていうのは結論か
射程が伸びても寝ている相手しか狙えず本体は無防備なのが一番致命的だと思うが
>>739がレッチリやアクアネックレスが寝込みを襲うのは確実性が無いと言っている根拠がわからないが、
正直、寝ている相手の部屋に侵入しなくても寝ている相手を狙える、けどそれだけのスタンドより
寝ている相手の部屋に自由に侵入して寝こみを襲え、起きている相手とも十分戦えるスタンドのほうが強いだろう

>>749
レッチリもアクアネックレスも寝込み襲えたはずなのに全くやってないからな
漫画の都合と言ったらそれまでだけど少なからず起こすリスクはあったんだろう

まあ攻めるだけならどっか一個高得点があればいいって話
射程があればここでディスられまくるような無意味な能力ってことは無い

もう一回言うけど「お前の考える通りに能力が成長して、やっと特定の状況でだけ高得点になるスタンド」
それ強さ議論スレで議論する必要ある？

そもそも作中でのデス13の射程ってどれくらいなんだ？
ステータス表ではＥだけど、そのまんま１〜２ｍってことは無いよな
ホテルで寝てる花京院と犬と巻き込んでたけど、あのとき赤ん坊自体はどこにいたのかもよく判らん
（多分、作者的には設定を詰めてなさそうだけど）

> ・特定シチュエーションでないと戦闘が成り立たないキャラに関しては個別に状況を設定する
赤ん坊はこれに該当するから、夢の中スタートでいいだろう。
対戦相手はスタンドを夢の世界に持ち込める条件付で。

相手が眠っている状態からスタートってのもな
マニッシュボーイが相手を直接攻撃なんて選択肢まで生まれてしまう
腕力的に殺せなくても本体の目を潰せばスタンドの目も潰せる

特定シチュエーションっていうのは状況、場（雨、海上等）の話であって相手にハンデをつけることじゃないだろう

ただの参考記録だしいいんじゃね
逆に現実攻撃は禁止だろ

まあ夢の中の強さもよくわからないんだけど
デッサン狂わせたりできるなら自動で首ねじ切って勝てそうなもんだが

・攻撃手段は鎌だけ
・見失ってなければ相手本体の動きを封じる事が出来る
・身体は空洞

特徴はこれくらいか

その場合本体狙いはできないわけだから非スタンド使いは軒並み全滅か、吸血鬼はさておいて柱や究極カーズは起きるまで持ちこたえられるだろうけど
でもそういう連中は逆にそれによって「戦闘が成立しない」から無効か？

素のステータスはパワー人並みスピードニガテだからスタンド持ち込んだら多くの場合はなんとでもなりそうだが
夢世界を操るのも簡単に解けるし

ブラックモアだって特別に雨天限定での強さのランク付けられてるんだから
参考までに夢世界でのデス13の強さを評価してやってもいいんじゃないか
実際に作中で花京院とタイマンしてるわけだし

重ちー、仗助(AA)+億泰(CC)を倒してるのにBって低いな

>>758
能力を使うために発動条件を無理矢理満たした状態でスタートと、あり得る状況を一緒にするのはどうかと
ブラックモアなら雨しか能力が使えないが、天気は晴れも雨もあり自分では（ウェザー位しか）決められない、だから雨スタートありはわかる
しかし勝負開始時点で相手が寝ているなんてのはどう聞いても無茶だと思わないか
デス１３はエニグマの少年の恐怖のサインやマライアのコンセントに触れさせる、ダービー兄弟等、「どうやってスタンドを発動させるか」も勝負であって
最初から発動した状況にして開始は違うだろう

ブラックモアは雨が降るまで身を隠す戦法が取れるのにハンデ貰っちゃってるからな
アンジェロを見習えって話だ

>>761
強さランクに（雨天）って書いてあるしいいんじゃね
（相手睡眠中）でSS以上じゃなかったらかなりの雑魚だが

相手が寝てても負ける可能性があるのって現実世界じゃ攻撃できず夢世界で抵抗されるマニッシュ・ボーイ位だな

シュトロハイムの開幕機関砲ぶっぱに関してはどういう結論になったんだっけ
このスレの戦闘開始距離だと一般的な機関砲なら完全に射程内だし
当たればミンチ、一発かすっただけでも下手すれば死ぬ
先手をとれたとしても、やみくもにばらまかれるだけでやっかい
弾幕のまかれ方によっては、時止めですらやばい可能性がある

本体がただの人間の場合、どんなスタンドよりもやばいと思うんだけど

ラバース使うの誰だっけ

カーズが防げるからそんな感じ

>>765
ダン

アニメでも割と最近やったんだし覚えとこうぜ

ジョルノがSSS？嘘やん　
即死技あっても、本体が人間並じゃSSSはきつくね？

その本体への攻撃が時間を吹っ飛ばそうと妨害されるんだからほぼ勝てる奴はいないだろ

どうしても嘘だありえないと言うならお前が
『レクイエムジョルノに勝てて他のキャラにもレクイエムジョルノと同等以上の勝率になる』
そんなキャラを挙げればいい

GERに勝つにはもうGERの設定「どんな能力を持とうと決して結果に辿りつけない」自体にケチをつけるしかないからなぁ

行動や意志をゼロに戻す能力で、本体が人間なら、逆に放っといて老衰させよう
くそ長生きのカーズ・DIO・時間加速して1世紀ぶっとばせるプッチは勝てる。

人間な以上、寿命からは逃れられないし、スタンド攻撃には強くても、
普通の病気とか、寿命とかそういう現象には凄く弱いイメージがある。

一番は一瞬で事が為せるMIHかな。わざわざ戦わなくても、
一巡前に能力解除するだけで、全キャラ消滅させて新世界産むことも出来るし。
ジョルノ無視して一巡させてから、矢とスタンドを得る前のちび時代を狙ってもよい。

MIHについて、パラレル生まれたのは解除したからじゃなくて、
プッチが死んでしまったからなのかな。解除のたびにパラレル生まれたら大変だし
じゃあやっぱ、無視して一世紀ぶっとばす。
一巡させてちび・赤ん坊時代狙いで。

一巡後の世界の年月日はプッチが任意で選べるのか？

>>773　原作で一巡直前に、エンポに「おまえは連れていかねー」つって
加速をビタッと止めてたので（しかも宇宙センターから刑務所という場所移動つき）
出来そうな気がする。

MIHの赤ん坊・老衰狙いは無理
一巡後のエンポリオはケープカナベラル以前にウェザーリポートのDISKも記憶も保持していた事を考えると一巡後のジョルノもどの時代だろうとGERと記憶を保持していると考えるのが妥当
老衰もMIHの加速に生命はついていけないから何世紀加速しようと意味が無い

あと老衰狙いで逃走って戦闘放棄戦意喪失だろ、マンネリしたバトル漫画の強さヘリクツ対決じゃないんだから

GERが加速についていける場合スペック差で圧勝
ついていけない場合老衰しない
どっちでも無理だな
半巡後だとGERになる運命までGEのままだがその頃プッチはジョルノがどこにいるか分からないからこれも無理

プッチはジョースターレーダーがあるからわかるんじゃないか？

アメリカからイタリアなんて有効なのか？
ジョセフたちはDIOの居場所を近づくまで感じられなかったが
それに一巡後なら>>775のようにジョルノは記憶もGERも持っているだろうし

>>776
はあ？DIOに会ってるんだからそれにくっついてりゃ
いづれシオバナという日本人女性に会うだろｗそれで終了だよ。

>>779
死者は一巡後の世界に存在しないからDIOも存在しない

DIOとかの前に100年前の人間なんてほぼ全員死んでるけどどうなってんだろうな

生物は時の加速についていけないということを考えると時を一周してスタート地点からやり直すMIHがどの時点で一巡をやめても、
例えば一巡後の１００年前に一旦停止してもMIH開始時点にいた生命は全員そのままの状態でその時間に存在することになるんじゃないか？
一億年時を加速しようと生物はついていけないんだから一巡後がどれだけの時間を経過させていようと関係ないはず

>>778ハルノ探しは普通に探偵雇う。
「一巡＝プッチがGER持ちジョルノを前に、MIHを発動した時点」
とすると、子供ハルノを倒すのは一巡ちょい前になる。
完全に一巡したら行きすぎ、既にGER持ちで育っているからだ。

>>780一巡前なのでDIOも存在している。
更にプッチは緑の赤ん坊（DIO）と融合済なので、
一巡して死者が消えても、未来に連れていければ関係が無い。

>>776いや、老衰してから倒すんじゃなくて、
ジョルノのいない時代までMIHで自分が行くってことだよ
そしたら自動的に「老衰で死んでる」、または「存在しない」
どうしても倒したい都合があるなら、シオバナという女性を探して倒すか、子供時代を倒す

屁理屈っていわれてもな…MIHを持つという事は真実、そういう事だろう
あれはDIOの求めた究極、時と運命を操る神のスタンドなんだから
作中描写でも間違いなく最強最大だった。
荒木先生的にも多分そういう設定だよ。
（宇宙時間はぶっとぶわ、ジョジョ二人も加速時点で死ぬわ、
MIH途中でプッチを殺す＝ジョジョ界の死・パラレル誕生だし）

オマケで、先生曰く、重力と時間には関係があり、「プッチは全宇宙の重力を操って時を加速させてるようだ」なので、
ジョルノ以外なら、重力技も使えるだろうと思う。

どのみち、予め神父がジョルノの個人情報やレクイエムの能力を知ってないと出来ない戦法だけどな

戦法つっても、MIHの使い方ってこういうもんだから。
殴り合いせずに他の運命を掌握する、天国、神のスタンドだから。

ただ時を加速させたり、宇宙の重力操ったりするスタンドではない。
「運命を克服する」為のスタンド。

別にタイムスリップできるわけじゃないんだが

一巡（ジョリーン達とやりあってた宇宙センター）から
ちょっと手前（ジョリーン達が刑務所に入ってくるシーン）で止めて、
エンポリオ殺そうとしてたのは？
ターゲットを子供時代で殺したい時は、それより前で止めればいい。

ジョリーン達と闘ってた頃と違って、MIHは既に完成している。
強敵を前にして、自らのスタンドを使わない方がおかしい。
それとも、「それはずるいからMIHはセーブして戦えお」という事なのだろうか？

天国についての記述
「発動者だけは自分の運命と、他人の運命を変えられる力を持っている。」

それはエンポリオに限ってはその時期に刑務所にいたこと知ってたからそうできただけだ
このスレでは相手の情報無いから無理
老衰で死んでるに至っては意味不明

ID:SD3fFbcY

宇宙を一巡させてＧＥＲ化する前のジョルノを殺そうと思っても
ＧＥＲに敵意を悟られ無力化されるじゃん

よしんば無力化されずに宇宙を一巡させてもジョルノの個人情報が分らないんだから
何をどうして良いかも分らない

上で探偵を雇うとか言ってた人がいたけど、第3者の協力を仰いだ時点でルール違反

「知ってる奴の運命しか変えられない」という描写など無い。
天国は「自分と他人の運命を変えられる」

プッチは「人類に覚悟を与える」とも言っている。
MIHの効力が、全般に効くのは明白。
知人の過去にしか行けず、変えられないのであれば、そんな説明に成る筈がない。

「ジョリーンと承太郎が刑務所で会ってる」時代にプッチがMIHを止めたのは、
「世界は一巡している」という能力を、荒木先生が読者に説明する為。

ちげーよ馬鹿
エンポリオの過去に移動したんじゃなくてその時間帯にエンポリオが刑務所にいることを知ってただけ

>>789
あのさあ、老衰死についてだけど、
これはMIHを得た者は、人間相手なら
もはや喧嘩する必要さえ無いという事の説明だよ。
ジョースターの血統さえ、2000年も飛ばせば完全に血は薄まっている。
（長寿のカーズやDIOにはこれは効かない。生命体として基本が強い為に。）

GERの説明も、殆んど説明も描写無い上、妄想まみれで手におえないから、
それじゃあ一番楽な方法でMIHで殺しに‥運命変えに行ってる。
これも無しになったら、MIHってどういう能力やねんとなる。
早く動いてナイフ投げる能力か？

どういう能力って「時を無限大に加速させる能力」だろ？

>>794まあそれもあるけど、DIOは早く動きたい！とか、
無限に早く動いて敵より先手を取りたい！と思って、
天国を求めてた訳じゃないので…

↓とにかくコレがMIHの本質を突いてると思うんだけど。
天国についての記述
「発動者だけは自分の運命と、他人の運命を変えられる力を持っている。」

ただし、これも無敵なわけじゃない。
例えばジョナサンやジョセフ、承太郎等を子供時代に殺してしまうと、
ディオが吸血鬼にならず人間のままだったり、
ザ・ワールドで満足してMIHを求めない場合、
DIOの存在及び、MIHが消し飛ぶ可能性がある。
「MIHは、自分の運命も変えてしまう」から。
プッチはDIOに出会わないので、神学生に戻るのか、
緑の赤ん坊と融合しているために、妙な崩壊が訪れるのか分からない。

ゴチャゴチャ語る前に原作読んでこいよ

何言ってるのか分からない赤IDだけでも面倒くさいのにIDチェンジマンまで湧いてきたか

>>795
さっきから何となく気になってたけど
もしかして本当に原作読んでないのか？

>>796
落ちついて原作を読んでみ。
原作で最大のスケール、最大の被害を出したスタンドは、MIHだろう。
GERはボス倒しただけだ。しかもMIHによる攻略法もある。

だからな、>>2はこうなんだよ。　
MIH的にはむしろ、攻撃力激高そう・出会い頭で一発死くれそうなカーズの方が怖いんじゃないか。
GERがSSSは、原作的に妄想だと思うけど、面倒だから触らないでおいた。

【暫定ランク】
SSS　プッチ(MIH) ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)、ウェザー
AA　吉良、仗助、アヴドゥル、Dio(スケアリー)、音石
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ、エシディシ、ギアッチョ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、ウンガロ、イギー、サンタナ
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル、シュトロハイム
B　花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

ＧＥＲトップなのが気に入らないから、よく知りもしないＭＩＨを持ち上げてただけ？

>>800
いや逆だな。MIHは良く知ってるけど、GERは大したことないと思ってたわ。
だって原作読みだから

原作にGERが、ジョジョ界最強ランクスタンドに位置づけられてる描写とか、
一切無いぞ。
だから何度も下げろ下げろ言われ続けてるんだろ？
このスレ住人は、このランクに慣れきってるのかも知れんが。

じゃあまず原作MIH発動時に老衰で死んだキャラ挙げてみて
一人で良いぞ

そもそも仮にMIHがGERに勝てるとしても結局、究極カーズには負けるんだから
SSS　プッチ(MIH) ジョルノ(GER)
はありえないな

SSS　プッチ(MIH) ジョルノ(GER)　究極カーズ
ならまだ分かるが

>>799
MIHの能力で過去のジョナサンを殺せるとか老衰とか言い出す奴が原作読んでみろと言っても・・・
むしろ原作GERの能力の説明読んで攻撃が通ると思うほうがなぁ
「攻撃してくる相手の行動や意思さえゼロに戻してしまう」

>>801
でも、今までＧＥＲのランクを下げろって意見は例外なくＧＥＲ憎しの感情論だったり
原作読んでない人が訳の分らない事を言ってるだけだったからランクダウンに至ってないんじゃん

>>802>>804
原作の前に、ちゃんとレスを読もう　説明疲れたし
MIH「で」老衰する、過去にタイムスリップできるなど、一言も言ってない。
まずMIHの性質を全く解ってない、運命を変えるスタンドという本質もわかってない。
六部ラスト「特異点」あたりを読め。

>>803究極カーズ、生命体として断トツだからな。
ただ、出会い頭一発目で、プッチをスタンド不能になる位にすること。
加速で逃げられると、
宇宙の重力操作されて、カーズが太陽に直行ルートもありえる。
（荒木先生がプッチは宇宙の重力を操作して、時間を加速させてると言ってたので。

だめだこいつ

>>805
GERが憎い奴などいないww
ここでの評価が、あまりに原作とかけ離れているから、
初めて来た奴は皆ぎょっとするんだよ。

長文レス多すぎて読むのが面倒なので
MIHがGERに勝つという戦術を簡潔にまとめてください

>>809文字を読む練習はしといた方がいいぞ？

基本「発動者だけは自分の運命と、他人の運命を変えられる力を持っている。」

●MIH発動、特異点過ぎたら、新宇宙発生→
→DIOと会ってるしおばなさんを殺します。→現時点戻ります。
ジョルノ君の存在が消えました。　終了

マジレスするとプッチはGERの能力知らないんだからプッチもボスみたいに攻撃仕掛けて失敗して反撃されて終わり
ついでに究極カーズにも勝てない

そもそも>>810みたいにプッチ自身の知らない日時に好き勝手行けるなら
承太郎の時も危険を侵して承太郎本人を殺すより幼少期のジョセフでも殺した方がずっと楽だろう

>>811
とっくに反論済。何回やるのかと‥。

プッチは死闘の末MIHを得ているんだから、いちいち戦わない可能性が高い。
MIHで無視して200年後に行ってのんびりするもよし、
どうしてもなら、しおばなさん殺して終了。
承太郎ジョリーン殺したら、仗助・ジョルノあたりが襲いに来るのは当然察しが付く。
ディアボロ戦をMIHで事前に見に行く手もある。なにか特殊な行為が行われたのはわかる筈。
むしろジョルノがMIH獲得済のプッチに近づく事こそが自殺行為。ギャンブル。
何にも考えず突撃してきたら、まあプッチが負けるか。GERがうまい事出ればだけど。
これの発動条件なんやねん。

ジョセフの事も書いたよ‥
幼少期ジョセフは承太郎のジジイだから殺せない。
承太郎を殺す=DIOが三部時点で勝ってしまうと、
プッチもDIOもMIHを本気で求めない可能性。（MIHは、自分の運命も変える。）
すると、使用中MIH・緑の赤ん坊・プッチの運命が変わる。最悪消える。

戦わないって…
スレの趣旨すら理解してないじゃないか

とりあえずさ、MIHは「原作通り」SSSにしとけと。

ジョジョ最大のスケールのスタンド、最大の被害、
時・重力・運命を操る能力。十分だろ。

>>812
＞MIHで無視して200年後に行ってのんびりするもよし

作中で「自分の敵になり得る者は無視できないからエンポリオに直接手を下しに来た」
って流れだったんだからこれは無理だろ

＞どうしてもなら、しおばなさん殺して終了。

神父はジョルノの出生を知らないんだからDIOと会ってるしおばなさんを殺すのは無理だろ。


＞承太郎ジョリーン殺したら、仗助・ジョルノあたりが襲いに来るのは当然察しが付く。
＞ディアボロ戦をMIHで事前に見に行く手もある。なにか特殊な行為が行われたのはわかる筈。

これも神父がジョルノの経歴や、ジョルノ本人ですら知らない血縁関係まで知ってないと無理

＞むしろジョルノがMIH獲得済のプッチに近づく事こそが自殺行為

逆だろ、ＭＩＨがジョルノにちょっかい出そうとしたら全部無効化されるんだぞ
ディアボロがそうだったように「時を加速させたと思ったら最初から何もしていなかった」となって
ボコボコにされるのがオチ

攻撃全部をゼロに戻す＝能力即バレ

石投げられてもゼロに戻る
殴られてもゼロに戻る

>>815
DIOの息子の一人だから知ってるだろｗ
MIHをジョルノシカトで発動すればおけ

>>814
原作通りとすると
１プッチジョルノ対峙
２プッチジョルノ戦うために能力発動
３時間加速でプッチ攻撃開始
　GER２の時点の攻撃意思に反応し攻撃のゼロ地点へプッチを戻す
４時の加速は起こらずGERのラッシュでプッチ永遠に死に続ける

ネラーの漏れたちが考えた最強のスタンド→GERに見えるので
公式を調べてきた。>>1にでも書いとけよ

■コミックス公式設定　
スタンド名　-ゴールドエクスペリエンスレクイエム

能力　スタンドが「矢」に貫かれることによって発現するスタンドパワー
攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう
この力に【殴られた者】は「死んだこと」さえもゼロに戻ってしまうため、
何度でも無限に繰り返し「死」に続ける。

●無限死ループに嵌めるには、GERが「殴らなければならない」。
●普通の攻撃はゼロに戻すだけだけど、絶対的な「死さえも」ゼロに戻してしまうから、
　無限ループになってしまうのでは。

>>819
死に続けて反撃不能な相手なんて戦闘不能
それを引き分けって言うか？

GERはGEよりパワーアップした生物作成能力もある、銃弾も弾けるスタンドが予知してやっと防げる位
劇中GEの作った生物はスタンドの射程距離に縛られず行動しているからかなりの遠距離戦も可能

　　　　
■原作描写　GER発現、ボス死亡まで
・1ミスタがジョルノ（ボス）に向かって打った弾丸が、
　「ジョルノの直前で」綺麗に戻って行った。
　●ゼロ戻し発動条件は、ジョルノに当たる直前と思われる

・2ボスがジョルノを殴ろうと「攻撃した時」、、
　「GERの拳が」、「ボスの拳に触れている」にも関わらず、ボスの行動はゼロに戻っただけ
　*（「この力に殴られた者は、死んだことさえもゼロに戻ってしまうため、
　　　何度でも無限に繰り返し「死」に続ける。という設定あり）　

　4次にボスは、髪の毛の内側で「予知」しかしていない。（そして、この予知に「ゼロに戻る」の描写は無い）
　ボスは攻撃していないのに、GERは、無駄無駄言いながら殴りまくったw
　　ここでボス死亡。無限死ループにハマる。　死因は、GERの無駄無駄ラッシュで殴られた事。

★事項
　●無限ループに嵌める=GERで殴らなくてはならない。
　●攻撃無効化は、ジョルノに攻撃意志や動作が当たる直前に行われる。
　●ボスの「予知」行動に、無効化は反応を示していない
　●描写的には、「GERに殴られている」間に「死ぬ」事が、無限ループ発動条件なのでは。
　（何故なら、ボスは「GERに攻撃」し、「GERの拳に触れている」のに、ゼロに戻るだけだったから。）
　（絶対的である「死さえ」ゼロに戻るから、無限ループになってしまうのでは。）

長ったらしい上に日本語が危なっかしくて何言ってるか分んない

●>>822に追加
原作ではボスの攻撃予知や、
世界中に影響及ぼしたMIH（スタンド攻撃による明らかな異常、時の加速）
を受けているにも関わらず、無効化は反応していない。
という事は、「時止め」等の「特殊スタンド」も効く可能性がある。

GERアンチって相変わらず6部のどうのこうのが大好きだな

>>823　漏れの最強スタンド妄想してるユトリって頭悪いよな。
　　　つまりジョルノは大して強くないということ。
　　　いいとこAAA。　これなら分かるか？

荒木先生がまだ若い主人公に、ジョジョ最強のスタンド+弱点無しを
持たせるわけがないと察せよw
弱点無し！攻略法無し！とか原作無視で言ってる時点で完全に「漏れが考えた最強の〜」だろ。
時止めフルボッコ、MIHで過去殺し、特殊攻撃、意志の無い物体で間接攻撃等。

2010年の最強スレでは、そこまで強い評価なんてされて無かったらしいのに、
一体何こじらせたわけ？w　　散々下げろと言われても聞かないし。

・ディアボロの時スットバシには対応できるので、ジョルノは一応S。
（弱点は攻撃力の弱さ・本体が人間・特殊攻撃や間接攻撃で守りが破られる可能性）
・プッチはスタンドにおいてSSS（弱点は本体が半人間。*もう半分は緑の赤ん坊DIO）、
・究極カーズは生命体としてSSS（弱点はスタンド持ちでは無い事。特殊能力への弱さ）



【暫定ランク】
SSS　プッチ(MIH)　 究極カーズ
SS　大統領(ラブトレD4C)、
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ジョルノ(GER) ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)、ウェザー
AA　吉良、仗助、アヴドゥル、Dio(スケアリー)、音石
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ、エシディシ、ギアッチョ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、ウンガロ、イギー、サンタナ
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル、シュトロハイム
B　花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

エピタフの予知は覆されているんだがそれでも無効化してないと言い切るのはなんというか
MIHはジョルノへの攻撃でもなく攻撃意思さえないし
俺作者のことわかってるからを根拠の一つに上げてるのもすごいな
ジョースター＋DIO＋チートアイテム＋ギャングのボスなんてジョジョ主人公屈指の特別扱い受けてるように見えるんだが若い主人公にそういうものをもたせるわけないかぁ

全部が全部妄想でどこからつっこんでいいのかすら分からないな
本人は説明した気分になっているらしいがそれらしきレスすら無いし原作描写とも矛盾だらけで何がなにやら

そもそもGERが最高ランクじゃないのなら仮にGERに勝てようと
究極カーズに勝てないMIHは結局、最高ランクにはなれないよな

>>828
GERは、「意志と行動をゼロに戻す」力だから、ボスの予知行動が戻ってないとならない。
殴って覆ったから！では、スタンドの能力とは言えないｗ物理だ。
実際MIHが、間違いなくイタリアのジョルノにも効いた筈なのに、
無効化できていない。

まあジョジョの中で特別扱いは分かるかな？だからSにしてるじゃないかｗ

>>829「俺の最強の〜」さん、妄想で発狂してないで反論してみ？
こっちは原作を全部見直して来たぞ。妄想じゃなく原作の設定で反論してみ。
>>819がコミックスGERの能力紹介
>>821がコミックスでのGER描写

＞実際MIHが、間違いなくイタリアのジョルノにも効いた筈なのに、
＞無効化できていない。

ボス殴った後、GERからGEに戻ってるので無効化出来ないのは当然

>>830
いや、勝てるぞ。でもカーズが速攻で殺りにくれば負ける。
だから一緒のSSS。

プッチVSカーズ
プッチMIH発動、加速。
この初期に、カーズが捕まえて殺し切ればカーズの勝ち。
カーズのスピードがどの程度か分からないけども‥

MIHは全宇宙の重力の力を集めて行っている（荒木先生談）ので、
重力で太陽行きにすればプッチの勝ち。
普通にMIHで化石時代狙って埋め戻してもいい。>>830
いや、勝てるぞ。でもカーズが速攻で殺りにくれば負ける。
だから一緒のSSS。

プッチVSカーズ
プッチMIH発動、加速。
この初期に、カーズが捕まえて殺し切ればカーズの勝ち。
カーズのスピードがどの程度か分からないけども‥

MIHは全宇宙の重力の力を集めて行っている（荒木先生談）ので、
重力で太陽行きにすればプッチの勝ち。
普通にMIHで化石時代狙って埋めてもいい。

>>833なんかコピペが変な事になった。すまん

>>832え?wうそだろGEに戻ってるの？
暗殺無効化対応もできなくね？信者はできるできる言ってたが‥
ジョルノがGER出す発動条件がいまいち曖昧なんだよな
知ってるなら教えて欲しいけど

ID:Es5hGGcd

＞GERは、「意志と行動をゼロに戻す」力だから、ボスの予知行動が戻ってないとならない。

「予知行動が戻ってないとならない」とはどういう意味？

＞殴って覆ったから！では、スタンドの能力とは言えないｗ物理だ。

ＧＥＲの攻撃無効はオートで発動だから「殴って覆る」の意味が分らん

＞暗殺無効化対応もできなくね？信者はできるできる言ってたが‥

何でそうなるのか意味不明

＞ジョルノがGER出す発動条件がいまいち曖昧なんだよな

このスレで考察するのに発動条件はどうでもいい

＞重力で太陽行きにすればプッチの勝ち。

重力を操作して時を加速させるのと、重力を自在に操作するのとでは全く別物だろうに

>>853　
ちょっと何いってるか意味不明。

プッチはMIHでも重力使えるだろw
1MIHの直前、シームーンは重力のスタンド。
2プッチは「重力のパワーに貫かれて」シームーンからMIHに変身している
3先生の「プッチは全宇宙の重力操作して時を加速させてる」発言
5MIHになっても「重力」を連呼するプッチ
6GERのように、前のスタンド（GE）能力が使える者がいる事

よって、全く使えないと見るのはどうかと。
根本MIHは重力のスタンドなんだよ。
が、実際使えるかどうかは、描写が無いので確定ではないって感じかな。

暫定ランク

SSSSS 溶岩カーズ
SSSS 最速露伴
SSS 太陽プッチ 開幕落雷ウェザー
SS 携行品アブドゥル

溶岩カーズしか覚えてないわ

重力を操作して究極カーズを太陽行きに出来るような能力なら
承太郎や徐倫も宇宙空間に放り出せばいいんだからわざわざ危険な接近戦を挑む必要は無かったな

原作じゃMIHは「すごい速さで相手を攻撃する」以上の戦法はできてないんだが
GERにガッチガチに制限かけといて自分が贔屓してる奴は拡大解釈でゆるゆるなんだな

>>837溶岩カーズとか無敵に見える　露伴は人間だけど、そんな早く動けたっけ？
>>838言われてみれば確かにそうかも。

>>840あのさあ…「実際使えるかどうかは確定ではない」と書いてるのが見えんのか？
MIHを使ってるという事自体が、重力を使っているという描写なんだよ。
原作の、プッチの強さとして、重力が使えると書いた。

原作の考察から離れ、「漏れらの考えたジョジョ格ゲー」みたいなことしてるから、
どんどん原作から離れていくんじゃ？
妙なルールがあるのって、あくまで原作での強さを図るためだろ。

永遠にそれやりたいなら、題名を
【漏れらの考えたジョジョ格ゲー】強さ議論スレ【GER無双固定】に変えとけと

荒木「MIHは全宇宙の重力の力を集めて時間操作を行っている」
↑
これは公式設定

お前「MIHは時間操作以外にも重力を自由に操れる」
↑
これはお前の妄想

>>842　GER厨は日本語読めんらしいわw　
描写が無いので不明が真実。終了。

虫食いで提案があるんだが
3週間以内に倒せないと8匹増殖するってことでよくないか

>>841
MIHで老衰に過去改変に化石化に太陽までなんて言ってるのが「原作の考察から離れ、「漏れらの考えたジョジョ格ゲー」みたいなことしてる」って言い出すのはもう呆れるしかないな
原作通りの能力なら「動作をゼロにする」「前に立つものはどんな能力を持とうと決して行くことはない」GERが最強、
無理に「この状況じゃ使えないんじゃないか」「こうじゃないと使えないんじゃないか」「キンクリにしか効いてないじゃないか」って方がなぁ

>>844原作に書いてあるならおけなんじゃね？

>>845しつけー話にならん。おまえはMIHとGERについて勉強して来い。
老衰死→大抵の人間のスタンドは、プッチが200年後に行くだけで勝手に老衰して死んでいる。
　　　　（これについてきて戦えるのは、生命体として強い、万年生きるカーズや吸血鬼などだけ。）
　　　　どうしても相手を殺さなきゃならないという都合なら、MIHで過去殺。
　　
化石化→MIHで、カーズたちが石になってる所を、発見される前に埋め戻すという事。
　　　　　（運命を変える。）

ここでまたMIHはタイムスリップ能力じゃねーとか六部読んでないような事
言いだしたら笑うわ。
時を一周回転させる能力だから、他の生物にとっての未来や過去を掌握できんの。

溶岩カーズ先輩といい定期的に意味不明な奴が沸くな
高速露伴や落雷ウェザーなんてかわいいもんだ

>>846
何度言われても200年で老衰とか言ってる時点で原作理解してないんだね、っていうか200年後に「行く」ってのは一体・・・？
あるいは本気でMIHを勘違いしていてその「勘違いMIH」を最強だと思っているか

>>848　
200年後にこだわってるって事は、「現時点で生きてる生物は、
みんなプッチについてくるだろww」ってこと？違うだろ。
・MIHの加速についていけるのはプッチだけ
・生物はみんな運命にさからえない
・生物は過去の運命を「全て経験した」から、予知ができる。
・MIH以前に死んだ者は、魂から消える
・最後の刑務所にいるエンポリオは、MIH中に死亡したエンポリオで、特異点後から
再び生まれ、全く同じ経験をしてきたエンポリオ。だから予知ができる。
・他の動植物たちも、MIH中に一度死んで、子孫を残して特異点に到達。その後全く
同じ運命をたどり、この場に到着した。
・しかし生物たちは、この流れを一瞬に感じる。

>>848どこが勘違いか指摘してみ
■MIH
・MIHの加速についてこれるのは「プッチの体だけ」
・プッチは一巡する四か月前に、MIHを止めた
・プッチは一巡中でも、自由にMIHを止めたり、加速したりできる。
・プッチはMIHを途中で止めて、因縁の相手を殺す為に動くことができる。
・プッチ以外の生物は、少しの違いはあっても、運命に従った行動をとる。
・プッチ以外、他人や自分の運命を変えることはできない。

＞最後の刑務所にいるエンポリオは、MIH中に死亡したエンポリオで
え？

>>851いやそうだろｗ
ぽっとすっとんで来たわけじゃないだろ
「生物は全てを一瞬にしか認識できない」だけで。

全員普通にすっとんでくるなら、
なんの経験もしてないから「これから結婚して何で死んで〜」みたいな、
「人生の未来予知・覚悟」なんてできないだろ。

一巡前に死んだ者は一巡後に存在できないっていう設定は一体どこに行ったんだ？

死んでも一巡後の世界に来れるなら承太郎や徐倫もいないとおかしいな
ついでにアナスイも

>>853
しらねーよ。荒木先生に言え。
とりあえず別人が全く同じ運命をやってくれる設定なんじゃね。
ジョリーンと承太郎の偽物が会ってたろ

承太郎っぽいオッサンやその娘は一巡体験してないよな
あいつらは天国状態になってるんだろうか

>>849
＞最後の刑務所にいるエンポリオは、MIH中に死亡したエンポリオで、特異点後から
＞再び生まれ、全く同じ経験をしてきたエンポリオ。だから予知ができる。


エンポリオがウェザーのディスクを所持してた以上それは無いわ


あと昨日から気になってたんだけど
＞荒木「MIHは全宇宙の重力の力を集めて時間操作を行っている」

重力を操作して〜ってのは単行本に書いてある事で
わざわざ作者の発言を引用するまでもないんだけど

本当に原作読んでるのか？？？

>>855
そういう話じゃなく>>849の持論通り一巡前に全員死んだなら全人類承太郎たち同様別人化してるはずだろ
なのになんでエンポリオは本人なんだよって話で
そういう持論をさんざん展開してMIH最強論出しておいて矛盾が出たら荒木先生か

>>857w言うまでもないけど、馬鹿が多いから書いてやってるんだろw
>>858
一巡前とか書いてない。MIH前だろ。
MIH中に生物たちが死んでも、魂は残るから、子孫もみんな色々経験して
予知ができるんじゃね。一代しか予知できないとか意味ないし。

もしかしたらエンポリオだけは、あまりにプッチに近すぎたとかで、
ぽいっと来た可能性とかもあるな。ディスク持ってるし。
でも、予知もしてたし、MIHの加速についてこれるのは、プッチだけの
筈なのだが。詳しいことは荒木先生に聞けよ笑

MIHのスタンドが、全宇宙規模の重力、人類全てを一巡させる
ジョジョ二人の死亡、ジョジョ界消滅する程の被害、
重力・時・運命の三つを同時にを司る異常性、
DIOの求めた天国のスタンドであることから、原作至上最大のSSSスタンド
なのは間違いが無い。
ただ、プッチが半分人間なので、初動加速に追いつかれたら
そりゃカーズの方が強いよ。MIHじゃ封印も大変だしなあ。

ＭＩＨ前、ＭＩＨ中という言葉を使ってるが具体的にどの状態の事を言ってるんだ？
時の加速前、時の加速中という意味か？

>>860そのまま。

強さスレなんで、生物として圧倒的に強いカーズが上でも全然いいよ
GER厨じゃないんで
ただカーズの能力について、よく知らないんだよな‥
原子レベルまで分解が必要とかマジなんだろうか
その上一万年生きるし

承太郎も徐倫もアナスイもMIHの発動中に死んだな
そうなると魂ごと消滅するというのがプッチの説明

MIH発動中にみんな死んで一巡後の世界に行ったという新説を持ち出すのなら
荒木のせいにして逃げるんじゃなく、ちゃんと理由を説明してくれないと

見返したら世界でGERに勝てると言ってたやつか
プッチに鞍替えしたんだ

>>861
ただ単にＧＥＲがトップな事が気に入らないからＭＩＨを当て馬にしただけか？？？

>>862　いい加減原作嫁
五年後の未来何が起こるか？
人類全員がそれを知っている。
「加速した時」の旅で
自分がいつ事故にあい
いつ病気になり
いつ寿命がつきるのか？
すでに体験してここにきた

>>863意味不明

>>864違うな。MIHがスタンドとしちゃ最大最上レベルと思ってる。
ハッキリ言うけど、原作読みからすると、GERって超印象薄いんだよ。
で、原作調べてみても大したことないだろ。
ボスの殺意満々のキンクリ・エピタフも、GERの前で完全に効いてるし。
0に戻ってねえし。
時飛ばし中に、殴ろうとするとただ元に戻るだけ。（敵に実害無し）
MIHも、余裕で効いちゃって何もせずに消滅。
無限死ループは、GERで殴って殺さなきゃいけないし。
これMIHにもカーズにも勝てないだろ。どうやって勝つんだよ。
平和な引き分け用スタンド（負けると怖い事もある）て事ならわかるが。

ニコでもGER最強って喚いてる奴がいてスゲー叩かれてたぞ
GER厨の常識は世間の非常識

何の説明にもなってない気が

■GERさんがSSSじゃないと思う理由
�@ボスの「殺意満々のキンクリ・エピタフ」が、GERの前で完全に効いている。
　0に戻っていない
�Aボスがキンクリ中（時飛ばし中）に、殴ろうとすると、元に戻るだけ。
　（敵に実害無し）
�BMIHも、余裕で効いて何もせずに消滅。
�C無限死ループは、GERで殴って殺さなければならない。
　死さえゼロになるから、無限ループになる。
　（GER解説サイトにもあった）
�D本体が人間だ
�E原作描写一瞬・被害者ボスのみ・スケール小さい・攻撃力低い
・全部の攻撃戻してたら、敵さんもう近づいてこねえだろ‥
・MIH余裕・カーズにどうやって勝つんや…
・GER厨妄想しすぎで原作読んでねえ

このため、GERさんは、強さスレにおいて、SSSとは言い難い。
人間ジョルノ君の為の、「平和な引き分け用スタンド（負けると怖い事もある）」
に見えます。

�@〜�Cは既に議論済みだし
�Dは神父にも言える事
�Eについて、スケールの大小≠戦闘での強弱。　ＧＥＲの攻撃力が低いというのは知識不足

…その他にも色々あるけど全部突っ込んでたらキリが無いレベルの箇条書き

・攻撃が戻されるのは事実（どこの地点がゼロかは主観の問題）
・戻された場合戻される前と同じ行動ができず無防備に殴られている
・MIHの時の加速のみで人が消滅する描写は無し、地形が変わるほどの時間が経過しても歳もとらず生きていた
・多くのスタンドは拳で相手を殴る位が攻撃手段、GERは作った生命で射程外も攻撃できるが
・原作描写一瞬　　ラスボスを瞬殺＝強い
　被害者ボスのみ　究極カーズは名もない兵士一人の上多くの強力な敵スタンドもほとんどがその程度
　スケール小さい　時間を止めるなんてすごいスケールのスタプラは相手を溶かす程度のネズミにしてやられ
　　　　　　　　　時間を巻き戻すなんてバイツァ・ダストは一般人の子供にしてやられた
　　　　　　　　　GERだけ引っ張りだしていちゃもんが過ぎるな

>>870
まじで？�@〜�C議論済なの？
それにしては、意志や行動を全部ゼロにできるからSSS!!
相手が攻撃しただけで無限ループ行きだから無双!!
みたいな奴多い気がしたのだが。

まあ、判ってるんならいいよ。
�@〜�Bはまんま原作での事実。�Cは解説サイトにもあったことだし。

�Dの、プッチは人間じゃないよ。半人間。緑の赤ん坊DIOと融合しているから。

GERの攻撃力、設定じゃ確か、「なし」になってる筈なんだけど、
ボスを直で殴りまくってるよな…w
そして基本「殴る」しか、設定+描写共に無い気がする

>>870とりあえずSSSではないだろ？

MIHは加速のみで、地形が変わっても、人が年を取らず生きて…？

人が老けてないのは、一巡の直前、4カ月前で止めた為。
ここはむしろ、人類全員4カ月若返ってる状態の筈。
プッチは現時点より過去に介入してると言っていい。


★現時点MIH始動（2012年3月）→加速→
人類、歴史の全てを経験→人類全滅→地球消滅→宇宙の終焉
→加速無限大→特異点
→新宇宙発生（激似パラレル発生）→新しい地球誕生→新しい歴史誕生→
最初の世界と全く同じ運命を辿る生物たち→
★MIH一時ストップ　
　2011年11月（現時点2012年3月から、4か月前）


　（プッチ、現時点より4カ月過去の時代で動いて、エンポリオを消そうとする。
　　MIHにより、「人類全ての運命が前経験によって固定されている」が、
　　MIH能力により、プッチだけは自分と他人の運命を変えることが出来る。）

MIHって、こういう能力だろ？原作にでっかく図つきで説明してある

あと、プッチの死によるMIH消滅？（完全な別パラレル宇宙発生）に、
GERは反応できてないんじゃ?と書いた。
しかしもし、ジョジョの世界がまだ生きてるとしたら、嬉しいけど。

>>872
MIHで地形が変わるってのは時間がそれだけ経過したということであって
加速中電化製品が壊れ大岩が変形したりする年月が経っても人々は加速についていかず成長老化等変化無しだったろう？
それに四ヶ月前の状態になるならなんでエンポリオはウェザーのディスクを持っていたんだ？

歴史の一巡が例えば一兆年後に起こるとして、MIHが一秒間に一兆年経過させたとしても加速についていけない生命はそのまま
生命にとっての時間10秒で一巡後の2014年で加速を止めたとしても生命にとっての経過時間は10秒だけ
パラレル宇宙に関してはD4Cでジョジョ世界に平行世界の概念が存在することが示された事やジョルノへの敵意攻撃意志がない、GERが矢を外してGEだった等で説明はつく

>>871
緑色の赤ん坊と融合した事によってホワイトスネイクがＣ−ＭＯＯＮ進化した事は書かれてたけど
神父が人間じゃなくなったとは原作の何処にも書いてなかったと思うが？


あとＧＥＲの格項目が「なし」になってるのは既存のスタンドとは次元が違うため測定不可という意味
これは10年以上前に発行されたジョジョ顎に書いてる

>>871
ただ攻撃力に限って言えばジョジョベラーで「既存の全スタンドを越える攻撃力」て書いてた

ＧＥＲに詳しいとか言ってた癖に、ここの住人なら誰でも知ってる様な事を知らなかったのか？

ステータスの破壊力は純粋な打撃能力であって攻撃力とは無関係だな
GERだけじゃなくC-MOONも「無し」になってる

GERはボスを倒した後GEに戻ってるのでGERがMIHに反応出来なかったというのはお前の妄想


原作情報と反する妄想でGER下げとMIH上げを繰り返してるだけじゃ議論にならないぞ？

CMOONにしてもラバーズよりは腕力あるだろうしなしってのは色々分からんな
多分裏返すってのが裏返るだけだから無しなんだろう
ハンドも多分破壊力はなし

GERがSSSは疑いないとして
ラブトレD4CはSSSにならないだろうか？
Act４に負けたように見えるが、ジャイロが準備した回転があっての事だし

無きゃ無いで初見絶対殺すマンによって殺されるだろう

原作で戦ったことがある相手でも相手に対する記憶とかは無いのか

八部で遺体はact4を跳ね返してたよね
ルーシーが弱体化してなければ勝てた可能性はある

ジョニィ相手の勝ち負けに関係なく、GERにも究極カーズにも勝てない大統領がSSSは無理だろう

GERもラブトレ攻略できないだろ？　百日手になれば体力・戦意の面で無限に交代できる大統領の方がずっと有利
カーズは対消滅で消せる

GERに攻撃を仕掛けようとせず、究極カーズが棒立ちで対消滅させてくれるならそうなるな
ついでにMIHも世界を一巡させてラブトレ手に入れる前の大統領を殺せるだろう

>>884
GER　能力上GERの攻撃による不幸は他人におっかぶせられる
カーズ　大統領は平行世界から感知されず接近が可能、ラブトレの防御力と無限の自分を使えばもう一人のカーズも挟み込むのは難しく無いだろう
　　　　平行世界は無限にあり大統領も無限にいてカーズがラブトレにダメージを与えられない以上チャンスは無限にある
MIH　エンポリオのウェザーのディスクを見る限り所有物は一巡後も持ち越される

とりあえず大統領は平行世界に引きずり込む時、腕で引っ張ってたから柱の男には食われて終わりだな

ルーシーが自動で異次元送りしてくれるんだから無理に攻める必要はないよ
あと、スタンドが見えないカーズは基本的に先制攻撃を食らうから

その先制攻撃をやって柱の男に食われて終わりって話だろう

>>886
相手を挟み込むだけでいいと思うがその条件に合わせたとしてもスタンドで触ればいいだけ
なんというかほんとにそれくらいのことも思いつかないのか？

たかだか腕食われたぐらいで大統領が死ぬわけない

>>889
なんで事前知識ありで完璧に対策してる前提なんだよｗ
思いついた事を片っ端から口にする前にちょっとは考えてレスしような

>>890
触れた部分だけ切り取って食ってたサンタナと違って
カーズはシーザーの親父を全身引きずり込んで食ってたから触れたらアウト

>>891
「腕を食われるから引きずり込めない」って意味だと思ったんだが
ダメージ自体はラブトレで他人におっかぶせられるし入れ替わりもできる
それに「スタンドの腕で攻撃する」って予備知識なきゃできないか？　むしろスタンド使いなら標準
まぁカーズが戦闘開始直後から完全棒立ちで能力の片鱗も見せなかったら素手で行くかもしれないが

>>892
実際に原作で腕を使って並行世界に引っ張りだしてるわけだから
お前が読者視点でどういう手段を思いつこうと関係ないよな

>>891
下のがよくわからんのだが
カーズの腕にちょっとでも触るとワイヤーが飛んできて引きずりこまれるってこと？

>>893
能力上他の選択肢があっても原作通りの行動しかしちゃダメってのはすごい話だな
実際問題強さ議論のバトルが9割以上原作にない以上このキャラの能力を見たらどういう行動をとるかは想像するしか無いと思うが
例えばDIOは最初相手に舐めた態度とったり時止で演出するがそういうことやるなんて組み込んで議論しないだろ
想像しうる能力の最良手で強さを決めるのがここの議論なんじゃないの？

>>895
その理屈で言えばカーズは大統領が死ぬまで空飛んで謎生物で攻撃してれば勝てるよな

>>896
ラブトレは突破できないからドローだな
平行世界カーズ連れてきて同じ戦法とって空中で接近したら消えるかもしれないが
さすがに無限にカーズ連れてきて〜って乱暴な事は言いたくないし

これで行くと
GER　引き分け
究極カーズ　引き分け
MIH　勝ち
無敗のGER相手じゃ天敵のいるラブトレは成績悪いか、やはりSSが妥当か

>>897
大統領が寿命で死ぬのが先か、ラブトレで身代わりにする全人類がカーズの攻撃で死に絶えるのが先か
どっちが先かは知らないがどっちにしろドローは無いな
とりあえず究極カーズを並行世界に連れて行って対消滅というのが戯言にも程があるのは間違いない

確率的にはほぼ０だけど無限に攻め続けるとするならそのうちカーズが身代わり引いて死ぬ
いや引いても死なないか？

>>898
基本世界のカーズじゃなく平行世界のカーズを連れてくればいいだけなんだが
平行世界は基本世界と状況が違うから無限のシチュエーションでカーズを狙える

>>900
並行世界に遺体は無いから相手が通常カーズでも斬られるか食われるかして終わりだな

そもそも究極カーズ状態で戦闘開始なわけだから
通常カーズを知ってて通常カーズのいる並行世界を選ぶような事にはならないか

究極カーズを狙えば当然返り討ちだし
通常カーズ相手でも並行世界に引きずり込むなんて悠長な事をやってたら大統領が斬られるか食われるかして死ぬ

あとどうでもいい事だけど対消滅で究極カーズが死ぬかどうかも怪しい

>>901
基本世界の遺体持っていけばいいだけの話、というか普通持ち物持っていかないなんて考えになるか？

聖人の遺体は基本世界以外に持ち運び可能なのか？

遺体を持ち運べるなら「基本世界にしか存在しない」わけじゃなくなるし
持ち運べないなら初期の心臓デブとイケメン大統領が何やってたのかよく分からん

まあ「基本世界にしか存在しない」は確定だから無理なんだろう

おお、大統領考察になっている　続けれ

GERについて、2008年以前にも考察されて大体結論でてた
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/374.html
つまり、引き分け能力だろ？wiki

気になるのが、毎回GE出した後に矢を刺す必要があるのか。
レクイエム・エピタフ・MIHが実行できてるとかいう以前に、大穴過ぎる･･
時止めや速攻カーズの攻撃で負けてしまうだろ
信者が叫んでた暗殺対応とか、寝てても発動って何だったんだ

最強スレは最強スレのみの独自ルールと独自解釈
参考にするのは良いけど持ってこられても困る

>>904
Dioが遺体の目ごと平行世界に移動させられてる
「平行世界に遺体が存在しない」は「平行世界の遺体が存在しない」であって
平行世界に遺体が存在できないとかいうわけじゃない

そもそもジョニィやジャイロだから遺体を破壊しようとせず大統領と戦ったんであって
遺体とかどうでもいいカーズとかなら大統領に攻撃が効かなければなんか光ってる遺体を攻撃→破壊してラブトレイン解除されるけどな

不幸を吹き飛ばす次元の狭間は遺体から発されているから破壊できないだろう

持ち主ではないスティールが普通に遺体に触れてるんだから
遺体には干渉出来ると見た方が自然だな

ジャイロに対して「ルーシーから出る次元の狭間に傷を入れれば不幸は誰かがおっかぶってくれる」と言っている
これは当然ジャイロにとっての不幸である傷を消し飛ばすということだが、遺体の持ち主の大統領にとっては都合の悪いこと
それで言えばルーシーにとっての吉良であるスティールやジャイロが触れても不思議はない

そうでなくても別に遺体を背負うなりして能力圏内に入れて戦えばいいだけ

ちょっと何を言ってるのか分からない
ルーシーにとっての吉良？
能力圏内？

遺体から発される次元の狭間は吉良を通して害悪を吹き飛ばす
ルーシーにとっての吉良であるスティールやジャイロが触れられることに矛盾は無し
能力圏内は空間の狭間

ルーシーにとっての吉良ってなんだ？
8部の話なら単行本派なんで単行本で出てない部分は分からん

別に大統領が背負おうと次元の狭間に遺体が入る事は無いだろ

ラブトレの話題なのに、吉良をもしかしてきらって読んでるのか？
それならほんとに原作を読んだのか？　ネット上の断片情報しか知らないわけじゃないよな？

ああ、「きちりょう」ね
ジョジョで吉良って言われると「きら」しか出てこないわｗ

なんにしても仮に遺体に攻撃が効かないにしても遺体をどっかに持っていけば済む話だな
カーズなら飛んで持ち去れるわけだし

>>917
近づいたらどじゃんされる危険の方が
遺体を危険視するほど戦闘が進んでれば当然大統領も対消滅狙ってる段階だろ
というか別に対消滅狙うにしても大統領は基本世界にいなくてもいいし

>>918
何故、遺体が近くにある前提なんだ？
原作同様、距離が開いてる事を想像してたんだが

まあそれは置いといて仮に大統領が
「遺体を背負った状態で並行世界の通常カーズを究極カーズがいる基本世界にドジャーンしようする」と仮定しよう
遺体は全身揃わないと効果を発揮しないので部分的にでも別の世界に出た時点で効果を失うだろう
つまり遺体が効果を失った瞬間、大統領はカーズの刀で真っ二つとなる

>>919
遺体が近くにある前提って、逆に聞くがなんで遺体と距離開いてなきゃならないんだ？
大統領は戦闘中相手を追跡するときは遺体を持って相手に近づいてわざわざ離れた場所に置いてから戦うなんて事するのか？

平行世界移動中だろうと遺体は全部集まっている
もし平行世界移動中、基本世界と並行世界にあるものが切り離されているのだとすれば
体半分の車掌が生きていたり上半身だけ平行世界に移動させられたDioが下半身を動かせるわけがない
つまり物の空間は二つの世界の間できちんとつながっているということ

>>920
なるほど、遺体が近くにある前提か
それなら話は簡単だな

究極カーズどころかAAAランクの時点でワムウもヴァニラもウェザーも大統領に攻撃が効かなければ近くで光ってる遺体を破壊するだけの事
仮に遺体が壊せるかどうか分からないという前提でも引き分け
あとはC-MOONプッチなら遺体は何kmも遠くにいくので普通に勝てる
AAAランクの時点で勝ち越し出来ないのでラブトレD4CはAAAランクで確定する

じゃあラブトレD4Cは普通のD4Cと同じAAAランクという事で

>>921
前提がD4Cの基本能力を考えず、簡単に遺体を破壊or奪えるっていう前提なのか

その前提としたら、遺体を挟み込んでポケットなりに入れておけばOK、口の中等体内に入れておいたほうが確実か
汽車の運転士にやったことをさらに極端にして基本世界には指先でも出しとけば十分収まる

c-moonで数キロ先にってのは意味がわからないんだが
大統領本人も遺体の方に落ちるから距離は離れない

>>922
指先だけでラブトレインが発動するならそうなるな
>>920でディエゴを例に挙げてたがディエゴの上半身下半身の神経が繋がってる事と
世界に影響を及ぼしてる遺体とでは全く別の話
指先だけで能力発動を証明出来ずどっちか分からなければ引き分けという事になる

大統領と遺体が一緒に落ちても全く同じ位置関係を維持して落ちるわけではないから
大統領が落ちていけば数km先に転がってる車等に落下死して死亡
並行世界に連れて行ってドジャーンしようとしても近づいたらC-MOONに全身の皮膚を裏返されて死亡
さすがのD4Cも数km自由落下の衝撃を受け止めるほどのパワーは無いだろうからな

>>923
次元の狭間は大統領に向かって伸びるんだから指先だけだろうと大統領が圏内
世界に影響を及ぼしている遺体とは全く別の話ってのは自分で作った設定じゃなく原作にそんな描写があったのか？
そうじゃないなら無茶な例外を作っているとしか言えないが

なんかキミの中の大統領はすごい弱いな、遺体を大統領が持ってない前提なの置いといても
c-moonに裏返されても交代せずにそのまま死ぬのか？
数ｋｍ落下中に落下物に挟まる頭も回らないのか？　スタンドがあれば空中でも離れた物を動かせるが
C-MOON程度ならD4Cはラブトレじゃなくても勝てるレベル

>>924
とりあえずひたすら大統領の勝ち前提でレスする前にちょっとは物を考えてみような
仮にスタプラが並行世界に指先だけ出した場合、それで時を止めれると思うか？
指先だけ出して奇跡を起こして他人に不幸を押し付けられると思うか？

俺が引き分けと言ってるのは不利な勝負を暴論で引き分けに持ち込もうとしてるわけではなく
トンデモ理論を持ち出して埒があかないお前に対する妥協であって
無茶苦茶な例を出してるのはお前だということを自覚しような

D4Cが勝てると言うならどうやって勝つのかちゃんと言ってください
俺はもうC-MOONが勝つ理由を言ったからね
勝てる理由が無いなら並行世界に行っても並行世界で裏返されるだけ

>>925
・重力が通常の並行世界へ移動
・プッチのいる場所に平行世界から近づく
・30人ほどの大統領を距離を置いて配置し一斉銃撃、本体大統領は安全域から見てるだけでOK
・失敗しても何度も繰り返せる
・本体が殴られても入れ替わればいいいだけ

>>926
・重力が通常の並行世界へ移動
そうなるはずだという君の独自設定ではなく
遺体が指先だけで世界中の吉良や害悪を操作出来るというソース、もしくは描写を出してください

・プッチのいる場所に平行世界から近づく
・30人ほどの大統領を距離を置いて配置し一斉銃撃、本体大統領は安全域から見てるだけでOK
・失敗しても何度も繰り返せる
・本体が殴られても入れ替わればいいだけ

全身の皮膚が裏返って痛みに苦しむ大統領が何かに挟まろうとするのを
プッチがボーっとして見てるという前提じゃない限り、これは成立しない

>>927
「遺体が揃っていても基本世界に指先だけが存在する状態じゃラブトレが発現しない」っていう方が想像の産物だろ？
これこれこういう状態じゃ能力は発動しない！　と言われてもソースがない自分のイメージ上の話をされても

あと徐倫は裏返されてる状況でも普通に行動していたんだが
それに本人が殴られても、とは書いたがあの戦術で本体が殴られる可能性がどれだけあるんだ

>>928
いやいやいやｗｗｗ
普通に考えて指先だけで能力が発動出来るかと言えばNOだろ
それをお前が駄々をこねてゴリ押しするからどっちか分からないという事にしてあげてもいいよと妥協までしてるわけで
なんでお前の中では俺がゴリ押ししてるという事になってるのか理解不能なんだが

仮に殴られないにしても落ちながら何かに挟まるというのはもっと困難だよな
落下しながら布類に挟まろうにも風圧でバサバサとなって挟まるどころではない
仮に出来たとしても平行世界でもC-MOONを発動していればもう一回そのまま落ちていく事になる
そこから生還しなければならないというハードルがある時点で大統領に勝ち星がつくのは難しいだろう

>>929
じゃぁDioや馬にやったように遺体と合体するっていう手段で

落ちながら何かと何かに挟まるのは自由に動かせるスタンドがあっても難しいか？
落ちている何かを掴んで何かに激突すればそれと挟まることになるが

>>930
遺体と合体出来るかどうかも合体してラブトレインの効果範囲に入れるかどうかも謎
それではやはり勝ち星は確定しない
というかそもそもお前がそうやって一生懸命勝つ手段を考えなきゃ勝てない時点で強くは無いよな

道路という名の壁しか無い所を落ちていくのに「落ちている何か」というのがちょっとよく分からないんだが

グレイトフルデッドとサンの組み合わせはさいきょー

それ兄貴も危ないんじゃ…

承太郎とDIO　逆じゃね

初見だけど開始地点４０ｍで索敵から始まって両者初見って設定であってる？
あってるなら全盛期で豹並みの速さで射程１０ｍの世界を持つDIOの射程ってぶっちゃけ
１００ｍ前後あるじゃん　さらに飛び道具としてナイフ持ちで不死身の体を持ったDIOがSなのは何故？
こんなの見つかったら最後じゃん　初見でSランク以下だと承太郎以外まず対応できないなろうし　初見じゃないなら
承太郎でも危ない　さらに下手したらプッチも倒せるかもしれないんじゃ・・・
的外れなこと言ってるかもしれんが初見だと思って見逃してくれ

原作で勝った承り
なにが来ても予知で回避可能のディアボロ
知らなきゃ無理らしいact4
この中でDIOに抜きんでるものはないと思われる

承りが勝てたのは花京院のおかげ
両者初見なら先に時を止めたほうが多分負ける
ただ承りは吉良戦でもプッチ戦でも射程の短さが弱点になってる
ＤＩＯにそれはない
予知だろうがなんだろうが止まった時のなかでは無意味
馬がいなければ撃てないact4　索敵で遅れを取るのは確実　劣化ＤＩＯのディエゴに負けてるし

まず>>3を読め
> 戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離

それと、Act4が負けたのはディエゴが大統領から情報を得ていたため

GERに比べれば全部雑魚だからw
どんぐりの背比べ乙wwww

DIO
VS Sランク

×　承太郎　原作で承太郎勝利
△　ディアボロ　キンクリ一撃で殺しきれなければ反撃でディアボロが殺られる。DIO有利か？
○　Dio(WORLD)　単純に上位互換
△　ジョニィ(爪ACT4)　原作のディエゴの反応からすると時を止めてもなんか危ないらしい

1勝1敗2引き分け

>>939
舞城王太郎のジョージ・ジョースター主人公の小説だとプッチは倒せてもDIOには負けてたよ？
あとカーズはDIOのworldと互角だったな

さすがにジョージ・ジョースターをソースにするアホは初めて見たわ

いいじゃないか同じ世界観なんだし、舞城王太郎からのレスてして受け取ればいいと思うよ

細かいことだけどマライアが高すぎると思った
正直このルールでコンセント触るアホなんていないし
肉弾戦が得意ってわけでもないし

9秒時止めればDIOなら300メートルくらい移動できるんじゃない？