全ジャンル主人公最強議論スレ vol.88

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.87
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【まとめwiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

乙

>>1おつおつー

最近よく超次元の壁を何回か総当りしてるけど
いい加減wikiに反映してもいいんじゃね？

もう反映してるかもしれんけど

前>>997
ラウンジでも言われてたんだけどあそこってＩＤ制で代行人じゃない人も出て来るそうだからどうとでもいえる模様
日付変わっちゃった後に議論してるからその3〜4人が代行人だったのか違ったのか確かめる方法はもうない、つまりわからん
主人公スレ禁止から外せって言ってた人はスレの書き込みを信用するかぎり代行人ではない野次馬な様子

> そもそも>>985のテンプレって前スレ以前まで遡るとテンプレ化されてないから
代行の前スレみたがあったぞ主人公スレ

あれ？
超次元の壁じゃなくて多元攻防の壁だっけか？

>>1
乙

>>4
新規テンプレの参戦、テンプレ修正、俺の不備等色々あってですね・・・
めだか組の議論が終わったと判断できるようになれば反映するつもり

めだか組の議論はとりあえず終わりでいいんじゃないかね。
反論する側が反論放棄してるんだから話にならんよ。
反論が来ればその時にまた議論すれば良い。

めだかの議論って大嘘憑きは世界観相応にならないとか実際消したものだけ消せるとかそういう物言いついてたんだっけ？
結局今のところは問題ないってことでいいんだよね

携帯からかきこ

>>5
＞ラウンジでも言われてたんだけどあそこってＩＤ制で代行人じゃない人も出て来るそうだからどうとでもいえる模様
じゃあそんなところで勝手に作られたテンプレや意見、言われていることなんて最初から参考にすべきではないのでは？

＞代行の前スレみたがあったぞ主人公スレ
見当たらないけど・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373653017/1-3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373179954/1-3

数スレくらい過去ログ漁ったけど本当のテンプレはこっちなんじゃないの？
数スレのテンプレは全部こっちの方のテンプレしか載ってないしそうとしか思えない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373653017/3

戒について、毒の攻撃面での質問が来てたので、代わりに答えてくれた人の意見を参考に色々と修正


『聖遺物の使徒について』
聖遺物の使徒は以下の能力を共通して持つ
・攻撃の全てに魂破壊効果が付与され、また魂破壊攻撃に耐性を持つ
・物理を透過する死霊を殺傷できる＝物理攻撃×2
・常人が近寄れないスワスチカ（精神耐性持ちでも耐えられない）で活動可能＝精神耐性×2
・通常兵器は一切意味を為さないため、核で無傷。作中では液体窒素が全く効かなかったため凍結耐性持ち
・アルコールといった化学物質は体内で分解されて影響を受けないため、毒耐性
・聖遺物による不可視な攻撃（活動）を認識を変えることで視認できる＝不可視視認


【作品名】Dies irae Verfaulen segen
【ジャンル】Dies iraeのスピンオフドラマCD
【名前】櫻井 戒
【属性】三代目・死を喰らう者（トバルカイン）。聖遺物の使徒
【大きさ】187cm+身の丈ほどもある大剣
【攻撃力】共通設定により、自らの攻撃全てに魂破壊効果・物理無効突破が付与される
また、聖遺物の使徒である上、雷速剣舞・戦姫変生を使ったベアトリスを殺害できるので、物理攻撃×3、魂攻撃×2
更に特殊能力により、攻撃は全て不思議毒×2。素の攻撃の威力は、核兵器でダメージを受けない聖遺物の使徒を殺傷できる程度
【防御力】共通設定により、魂破壊耐性・精神耐性×2・凍結耐性・毒耐性持ち。 特殊能力により、不思議毒・不思議腐食にも耐性有り
加えて、聖遺物の使徒であるヴィルヘルムの放つ、精気・魂・運気・養分（血液・ガソリン・水・電力など）を吸収する杭を、瞬時に残らず分解して塵にできる毒を纏っているので、それらにも耐性有り
【素早さ】雷速剣舞・戦姫変生を使い、雷化したベアトリスと鍔迫り合いが出来るため雷速反応。移動は最低でも時速600km強以上
【特殊能力】許許太久禍穢速佐須良比給千座置座：自らと剣を、聖遺物の使徒すら腐食させる毒そのもの変化させる
己自身が毒と化すので、相手にとっては攻撃も防御もし辛い攻防一体の術技だが、性質上直接接触しなければ腐食毒の効果は現れない
【長所】腐食毒の万能度。作中4人しかいない頭が働くキャラクターの一人で、権謀術数に敏感。初実戦でベアトリスと相打ちまでもっていける天才
【短所】初代・二代目にはあった、腐食毒の遠距離攻撃が出来ない。よって近距離戦闘で頑張るしか無い
【戦法】出来るだけ腐食毒を活かす形で接近しつつ、臨機応変に戦う
【備考】ベアトリス戦の、創造発動済状態で参戦する

>>4
全能の壁じゃなかったか？
総当りしてるのは

>>10
> じゃあそんなところで勝手に作られたテンプレや意見、言われていることなんて最初から参考にすべきではないのでは？
いや、まず最初に代行控え室の話題を出したの俺じゃないし・・・

前スレで「代行禁止」で検索かけると出てくる・・・ってもこれ同日同ＩＤだったな、失礼
なので一ヶ月ほど前のこちらを
ttp://uni.2ch.net/entrance2/kako/1371/13713/1371315403.htmlの>>5
過去ログ見れないならこいつを使ってくれttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

>>13
＞いや、まず最初に代行控え室の話題を出したの俺じゃないし・・・
確かにお門違いだとは思うけど君ってあの控え室スレでのテンプレを鵜呑みにしてるようなので一応言わせてもらった
不快に思ったのならすまん

昔は貼られてたのか
つっても>>10ではテンプレからは外されてる（スレ立て主兼代行人がテンプレはここまでと言ってるので）し
あっちの事情はよく知らんがおかしいと指摘された影響でテンプレにはなってないんじゃないの？

ていうかぶっちゃけるとアレだ
どの代行人もその代行禁止のテンプレはガン無視で代行しているようだし
そのテンプレ自体、もう意味はないと思う

>>7
＞新規テンプレの参戦、テンプレ修正、俺の不備等色々あってですね・・・

そんなにツッコミ入ってたっけ？
最新版のって確か8回目の奴だよね
俺の見落としならスマンけど

●持ってるんで過去ログ見てみたらこんなレスが残ってた

911 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/17(水) 13:21:17.20 ID:EFLJw3AM

【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】 代行
【メール欄】sage
【本文】
代行を利用してる段階で自演を疑われても仕方ないッスよ

931 名前： [´・ω・｀] zaq3d2e6044.zaq.ne.jp [sage] 投稿日： 2013/07/17(水) 15:05:15.99 ID:72Yfq0wN
>>911は荒らし目的である可能性が高いので
fusianasanしてる依頼レス以外は代行しないようにお願いします

932 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2013/07/17(水) 15:10:45.35 ID:08t9q9T9
>>931

現在住人の嘆願や代行を使った荒らしにより代行禁止になっているスレは下記の通り
■板全般禁止
○生活全般板　○公務員試験板　○地下アイドル板　○国内サッカー板　○海外サッカー板　○運営系
○ニュー速VIP　○陸上競技板　○実況系　なんでも実況J板　○ハード・業界板
■禁止スレッド
○邦楽板＆男性アイドル板のポルノグラフィティ関連スレ
○スポーツサロン板　各高校大学競争部＆長距離、陸上関連スレ
○学問・理系 [情報システム]　NTTデータ　みずほ
○高校野球板　大産大附
○神社仏閣板　五大明王
○野球総合板　MLB統一スレ、軟式草野球スレッド
○漫画・小説等板　ジョジョ関連スレ全般
○週刊少年漫画板　家庭用ゲーム板ほか　ナルトスレ
○漫画板　裏サンデー
○格付け板　全ジャンル主人公最強議論スレ
○モ娘（狼）＆女性アイドル板　東京女子流スレ
○鉄道路線・車両板　西武有楽町線スレ
○大学受験板　医学部関連スレ
○育児板ほか　不妊関連スレ
○既婚女性板　各地域の奥様関連スレ
○男性俳優板　松坂桃李
○ハングル板　韓国料理は日本料理のように世界的人気になるか?
○バレーボール板　古賀紗理那
○アニメ2板　ガールズ＆パンツァー関連スレ

933 名前： [´・ω・｀] zaq3d2e6197.zaq.ne.jp [sage] 投稿日： 2013/07/17(水) 15:15:32.55 ID:wgxKiNOZ
それ議論中行きになってるテンプレですよ

936 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/17(水) 16:09:13.71 ID:EFLJw3AM
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】 代行
【メール欄】sage
【本文】
どのスレでも同じだけど、思い込みで俺ルールを主張されても困るんだよなあ

942 名前： [´・ω・｀] zaq3d2e6197.zaq.ne.jp [sage] 投稿日： 2013/07/17(水) 17:00:07.08 ID:wgxKiNOZ
>>940
重複してしまう可能性があるので別の代行人の落ち宣言がない限りは代行しないで下さい

943 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/17(水) 17:02:02.44 ID:kSLGozmx
>>942
人にクレームを付ける前に代行してください

そのスレのID:08t9q9T9が勝手に貼っただけみたいやね
前スレの>>985のスレの>>5でも勝手にテンプレ追加したのは代行人でもなんでもないID:08t9q9T9のようだだし

それはあっちの事情だからどうでもいい話
それよりも個人的にはID:PFIIX5Ywが「代行を依頼して」かつ「自分以外の代行をしないよう主張してる人」と同じ主張をしてるのが気になる
この人、いわゆる代行氏（シベリアで大量にスレを跨った代行依頼をしたIP61.46.*.*の人）と同じプロバイダなんだよね

シベリアのログをお持ちの人はこちらで確認をどうぞ
http://www.iphiroba.jp/index.php

>>14
「議論で誤解だったと分かった」ってあのｇｄｇｄで最終的にテンプレからはずすように言ってた人間が黙る形になった議論からそれを断定してたのが気になってな

> 昔は貼られてたのか
> つっても>>10ではテンプレからは外されてる（スレ立て主兼代行人がテンプレはここまでと言ってるので）し
> あっちの事情はよく知らんがおかしいと指摘された影響でテンプレにはなってないんじゃないの？
某議論が4月、俺が貼ったスレが6月
まあ時間的に某議論の結果主人公スレは代行禁止から除外されなかったってことじゃない？あのスレもあれ以降主人公スレの話は出てないようだしね
俺が貼ったスレの前スレも前々スレも前々々スレも同じように主人公スレが禁止に入ってたよ
つーかお互いに事情知らないなら「代行禁止のテンプレに入ってる」以上の情報わかりようないよね？
ここでいくらうだうだ言い合っても「ラウンジの代行禁止テンプレに入ってる」ってのは変わらないよ

わかった、ＩＰ表示のシベリア以外の代行を禁止にしよう（提案）

>>16
さかのぼったらここまで行き着いた
http://uni.2ch.net/entrance2/kako/1366/13662/1366221474.html
二ヶ月近くずーっと主人公最強スレは代行禁止扱いだね

>>17
あれ代行スレ>>1が貼ってるんや

>>18
「同じ主張をしてるのが気になる」とか言われても・・・
実際、あっちの事情だと議論中なんだから初見でも内容被るのは当たり前じゃね？

>>19
＞ここでいくらうだうだ言い合っても「ラウンジの代行禁止テンプレに入ってる」ってのは変わらないよ
いや入ってなくね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374045211/3
↑では「テンプレは以上」と宣言してるので↓は入ってないことになる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374045211/5

言ったらアレだけど代行の禁止を決めるのは君じゃなくて代行人だよ

＞あれ代行スレ>>1が貼ってるんや
どう見ても別のＩＤなんですがそれは・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374045211/1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374045211/5

どう見ても別ＩＤだな
何で>>19はこれが同一人物だと確信してるんだ？



つーかID:ZDsbMvAuがすげー臭いんだけど
ID:BcqHscq5＝ID:ZDsbMvAuっぽい
代行人全員から無視されてるテンプレにやけに拘ってるところとかが

>>21
いやそっちじゃなくて俺が>>13で貼ったスレだと>>1が貼ってるだろ
つーかマジレスするとまだ稼動しているttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373467836/で普通に禁止扱いだよ

> 言ったらアレだけど代行の禁止を決めるのは君じゃなくて代行人だよ
だからうん、ラウンジだと禁止のテンプレに入ってるよ、なぜか最近貼られないけどテンプレが改定された様子もないよ、以上。これ以上のことは代行人しか知らないよ
つまり俺らにはこのスレが最近までテンプレに入ってた禁止のテンプレにこのスレが載ってるってことまでしかわからないから「禁止になってるのはデマ」ってのは間違いだよ
つーかあのテンプレ現行スレでも使われてるよ
ていうかなぜ頑なにラウンジだとこのスレが禁止になってないって主張したいの？

ちょいと修正

【作品名】Dies irae Verfaulen segen
【ジャンル】Dies IraeのスピンオフドラマCD
【名前】ベアトリス・ヴァルトルート・フォン・キルヒアイゼン
【属性】戦乙女。聖遺物の使徒。
【大きさ】159cm
【攻撃力】自分の周囲に雷撃を放つことが可能。参戦時より弱いカイン状態でも数百m規模なので、射程・範囲は数百m以上か。
創造を発動した櫻井戒と鍔迫り合いが可能なため、物理無効突破×２（恐らく上記不思議雷も同様に櫻井戒に通用すると思われる）。聖遺物の使徒であるシュピーネを設定上殺害可能なため、魂攻撃×２。素の威力は核兵器でダメージを受けない聖遺物の使徒を殺傷できる程度。
【防御力】雷速剣舞・戦姫変生により物理的な干渉を透過できる。聖遺物の使徒の攻撃も透過できるため、物理無効×２。
共通設定により、魂破壊耐性・精神耐性×２・凍結耐性・毒耐性持ち。
素の耐久は核兵器でダメージを受けないくらい。
【素早さ】雷速剣舞・戦姫変生により雷そのものと化しているため、反応・戦闘速度・長距離移動全てが雷速。
【特殊能力】雷速剣舞・戦姫変生：自分自身を雷に変化させる能力。雷そのものであるため、当然雷速での移動・戦闘が可能になり、物質を透過することも可能になる。
共通設定より、不可視視認能力持ち。
【長所】強力な耐性と耐性貫通。
【短所】作中で阿呆だの軽率だの大局が見えていない小娘だの散々馬鹿にされる。
【戦法】相手に向かって雷撃を放つ。

>>23
何がなんでも代行禁止にしたいのはわかったけどそろそろあなたは色んな人から無視されてることに気付いた方がいいよｗ
このスレの住人もみんなどうでもよくなってるし

つかどっちもお互いあいつ自演できもいんだけどっていいあってスレ潰しみたいなことしてるのがキモいから
これ以上やるならどっちも消えろよお前ら

だってさ
まあこうなるよね
残念だったね>>23
上手いこと工作しようとしたかったんだろうけども

>>27
どっちもって言ってるんですがそれは・・・
まあいいや他板でのあつかいがどーのこーの言ってもしょーもないしこっちも無駄な意地はってすまなかったな>>26よ

もしID:BcqHscq5とID:ZDsbMvAuが別人なら悲惨やなｗ
ID:BcqHscq5が出てこなかったらID:ZDsbMvAuはこうならずに済んだかもしれんのに
まあもしそうならID:ZDsbMvAuはID:BcqHscq5を恨むんやな

>>28
ていうか他板のことはわからないと自称してるのに
何で代行禁止はテンプレに入ってるって知ったような口聞いてしかもそれに頑なだったんだよｗ
そりゃ何言ってんだコイツみたいなリアクションされてうざがられるに決まってるだろｗ

あんまここと直接関係ないことで妙に熱心だとなんか引くっていうのがあって…

>>23
そりゃあ禁止になってるのはデマってのは別に間違っちゃいないだろうよ
あっちでも「禁止なのかどうかよくわかってない」状態なんだからよ
それを勝手に「今でも禁止になってる」と断定したお前が悪い

>>31
正常な反応だな

じゃあ直接関係あることで熱心になろうか？

てなわけで話題戻すが超次元の壁の総当りってツッコミあったっけ？

>ていうか他板のことはわからないと自称してるのに
>何で代行禁止はテンプレに入ってないって知ったような口聞いてしかもそれに頑なだったんだよｗ

>>33
今まで何度か指摘があったから対応・修正してきた
前スレ>>980のが最新だが何かあれば言ってほしい

このまま何もなければ今日中か明日くらいに反映しようと思っている

>>35
てことは今のところは問題ないってことか？
今のところは

>>36
うん、今のところは

ところで白羽八重香とドラえもんについてはどうなったんだ
再考察待ちにいるが決着ついたのかどうかもいまいち分からん

>>37
特に異論がなければいいんじゃないかなあ

緋村恭介考察
マッハ２反応に軍用輸送機撃墜の音波攻撃。能力がバランス良く揃っているため、非常に考察しやすい。

マッハ３対応の壁から。

○ムゲン　近づいてきたところを範囲音波攻撃勝ち
×ダン　2081年の火器って具体的になんだよ。ヒートナイフの5倍の威力って、そもそもヒートナイフの威力はどれくらいだよ。なんか凄いテンプレ不備を見た気がする。多分削る前に範囲攻撃負け
○権べ　無敵の上限が書かれてないんだけど、これいいのか？　幸い相手の火力は低いので10秒耐えて範囲音波攻撃勝ち
○エレン・リプリー　先手取って音波攻撃勝ち
○烏丸与一　10ｍからの機関銃反応なら先手取れるか。範囲音波攻撃勝ち
×坂田銀時(漫画)　相手は不可視視認持ちだしどうしようもない。近づかれて撲殺負け
△ジャンヌ･グルノーブル　凄い似たような性能してる。同時に範囲攻撃食らって分け。
×就実桜　流石に光速相手だと反応する前に削られるか。

坂田銀時(漫画)＞緋村恭介＞烏丸与一

特に無いかねえ

忘れる所だった
右代宮戦人、ロジックエラーによる制限の件はどうなってたっけ？

前スレ
>833 ：格無しさん ：sage ：2013/07/19(金) 10:05:38.03 (p)ID:F5sM5pXp(6)
> 全能じゃないけど「魔法では人間に出来ない事は出来ない」と劇中で明言されてる右代宮戦人の方が例としては適当じゃないの
> 明言したのも「魔女エンジュ・ベアトリーチェ」である右代宮縁寿だから信憑性については問題ないし

これ？よくわかんないや

よく知らんけど今の戦人のテンプレって魔法使ってないから別に関係なくね？

魔法では人間に出来ることしか出来ないなら作中の科学力は現代程度なので
魔女ベルンカステルの宇宙破壊(これも魔法)とかビッグバンとかが出来ない
ってことを言いたいんじゃないかなってことなのかな？

でも実際にビックバンとかで世界破壊してるんだろ？
確かテンプレ作って参戦する際に俺はそう聞いた記憶があるぞ

>>39
乙
権べは原理あり扱いだからおkなんじゃないかな

>>45
確かあれは「最終的には人間のできる範囲内に納めなければならない」っていう制限があるはず
劇中の例で言うと「カップの中に手で飴を入れられる」状況じゃないと「カップの中に飴を出す魔法」は使えないし
「凄い攻撃魔法で誰かを殺した」場合も「人間が物理的手段でその誰かを殺した」状況が成立しないと殺した事にできない

>>47
いや・・・でもビックバン起こしたり宇宙破壊したりしてるんだろ？
俺はこのスレでそう聞いたけども

もしかして実際はそんなことやってないってこと？

>>45
ひっさびさにうみねこ起動して原文確認したけど
ベルンカステルとラムダデルタの戦いでのビックバンや宇宙破壊云々は
のように戦人から見えるだから実際やってるのかは割りと微妙なんじゃないかなあこれ
ついでにいうと戦人にアウアウローラのネコ達が宇宙誕生〜破壊までやってるけど無傷なんだが
これは戦人がエンドレスナイン（かなり初期のEPから魔法防御力最上級云々っていう設定がある、アウアウローラもエンドレスナインといってるし間違いない）
なのであまり魔法じゃない攻撃に適応できないと思う
実際ミステリーの謎の刃は効いてるし

>>47
「分身して攻撃を無効」だから
ナルトの影分身の本体以外を殴って
ナルトにダメージが入ったらおかしいだろ

>>37
ドラえもんは、
1：「宇宙の広さ｣を栗饅頭問題計算結果から求められない根拠。
2：「ハルカ星のUFO」がワープ(の類)を使用して移動した根拠。
3：「夢破壊砲」が夢世界以外を破壊できない根拠。
のような書いてない部分に結論出す必要あるから難しい。

一応の反論基準。

1：上限不明なら最低値を取るべきで、リアルと同じ。
　1975年〜2314年（ドルマンシュタインの描写)まで、
　栗饅頭増え続けても平気なほど広いわけがないだろ。
2：ハルカ星にはガラスがない≒ケイ素がほとんどない。
　ハルカ星以外は(宇宙開拓史などの）異星でもワープ使ってる描写だし…
3：夢破壊砲は「夢と言う特性」を破壊するので他の世界は破壊できない。
　使ってないのに1発で破壊できることにしていいわけがない。
　「夢世界｣はジャイアンがポケットからネズミを出したように
　自分の思い通りになる「一種の任意全能空間」じゃね？
　それなら「任意全能で世界を破壊できる砲を出した」だから通常の任意全能では？
他：「願いを増やしたい」と「他人に譲りたい」は
　トランプでかなわない願いなので、ドラえもんは全能耐性ではない。
　ジャイアンは「金があればいいんだ」と思いつくほど冷静なのに
　「願いを増やしたい」と願わない理由がなく、よっちゃんが「後2枚になって困った」瞬間に
　「他人に譲りたい」願いがかなって枚数減った描写ではない。

【作品名】魔人
【ジャンル】長編復讐小説
【名前】麻貴神十字
【属性】神の叡智と悪魔の頭脳を併せ持った人間｡男性
【大きさ】長身の成人男性並
【攻防速】成人男性並
【特殊能力】宇宙人の死霊から授かったヴァーチャルリアリティを操る能力｡MJは『夢』と呼ぶ
作中でやったこと
･人間をVRの海底に送り現実から消滅させる
･自身を幻と変える
銃弾や荷電粒子ビームが触れる端から消滅
分子すら通さない力場を何も存在しないかのように通過
･核ミサイルと核施設を創る
ミサイルは発射され､サイロを出た所でMJに消されたが､消さなければニューヨークを壊滅させていた
施設は南米に有り､MJはニューヨークにいたが､施設内部の様子を把握していた
･人間を創り､創った人間をすでに存在している人間に家族として認識させる
･自分の姿を変える
･１０人程の死体を操り､百人の兵隊との銃撃戦で一方的に勝利

精神性…悪魔と称される精神性は
何もしなくとも周囲の人間を恐怖させる
赤子の時､笑いかけられた母親が発狂した
小学生の頃に家庭教師に次々と自殺することを選択させた
美貌…MJの精神と伝説を知るものでも恍惚となる美貌
【長所】ヴァーチャルリアリティの域越えた能力
【短所】作者絶対VR解ってない
【戦法】幻状態で参戦｡美貌で陶然としている間に触って消す
大きい相手には核作って撃ち込む

>>39
考察乙

>>39
乙

>>51
まだ決着ついてなかったか
色々問題点があるのなら議論中テンプレ送ったほうがいいか？
栗饅頭については劇場版アニメでは原型のまま大量に宇宙に漂っていた描写があったが、
原作とアニメは別物だから全く意味はないのか書いてない部分の推測に対する反論にはなるのかは微妙だな

ちょっと早いかもしれんが総当りを反映しようと思ったが戦人に問題があるのなら除いた方がいいのだろうか

【作品名】魔人
【ジャンル】長編復讐小説
【名前】麻貴神十字
【属性】神の叡智と悪魔の頭脳を併せ持った人間｡男性
【大きさ】長身の成人男性並
【攻防速】成人男性並
【特殊能力】宇宙人の死霊から授かったヴァーチャルリアリティを操る能力｡MJは『夢』と呼ぶ
作中でやったこと
･人間をVRの海底に送り現実から消滅させる
･自身を幻と変える
銃弾や荷電粒子ビームが触れる端から消滅
分子すら通さない力場を何も存在しないかのように通過
･核ミサイルと核施設を創る
ミサイルは発射され､サイロを出た所でMJに消されたが､消さなければニューヨークを壊滅させていた
施設は南米に有り､MJはニューヨークにいたが､施設内部の様子を把握していた
･人間を創り､創った人間をすでに存在している人間に家族として認識させる
･自分の姿を変える
･１０人程の死体を操り､百人の兵隊との銃撃戦で一方的に勝利

そーいや美貌って精神耐性で防げる扱いなん？

いつからか細分化が進んでるけど

>>57
防げる扱いにしないと、大部分の「精神耐性×○」計算の根拠が崩れちゃう。

では超次元上の総当り反映する
右代宮戦人を含めたものだが後に問題があると判断されたらその時にランキングから外す形で

ドラえもんは現時点ではまだ再考察できない状態のようなので>>51の理由でテンプレ議論中に送っておく

ツッコミ入ってるのは修正されたテンプレなんだから議論中に送らんでも修正前のに戻したらいいだけじゃね？

>>60
そういうものなのか
最終的に修正案が却下されたと結論が出された訳でもなくまだ議論中みたいだから送っといたほうがいいと思った
まあDとかは戻せるかもしれんが

思うんだが、総当りをするのは３ヶ月ごととかに決めて、超次元、全能の壁上の新規投下による考察待ちの奴らは隔離枠として５枠までとかに入れるべきでは？
超次元の壁上の奴らで考察待ちが圧迫されるだろうし、総当りの人も毎回やってたらしんどいだろう
今も明らかに超次元の壁上の主人公（LOA）が考察待ちに入っているし、その為だけに総当りやり直すのは可愛そうだ

考察の人もけっこう楽しんでると思うけどね
超次元あたりは慣れると、ぱっとテンプレ見ただけで位置わかるから面白いし

>>62
前に全能の壁上についてそういう意見あったけど反対されてたような
・定期的な意味でいいタイミングに必ず誰かがやってくれるとは限らない
・同じ3ヶ月でも参戦キャラが激動した/変わってないなんてこともありうる
・総当り直後に投下され3ヶ月間考察されないのはよくない
・キャラの性能の扱いやルール改訂によって全能・超次元上に行けるか否かが変わる場合の処置
俺がパッと思ったのはこれくらいだけど

>>63
もちろん楽しめた部分はあったが正直思ってたよりしんどかった
だいたいの位置は分かっても総当りだから全員との考察・記載する必要があるからね
前に一度だけ投下されてからそれっきりの超光速〜地球型惑星規模を自分でやろうと思っていたが、
全能や超次元とかと違って反映された前例がない状態だから・・・うん・・・

Dのテンプレを作った者だけどツッコミのあった所を見直してみた
ペンダントに関しては貴族の技術を使った機械以外にも白魔山でギルゼン公爵の
異星人の科学技術を使った機械武器にも有効なので貴族の技術限定ではない
あと確か貴族の科学技術にしか効かないという設定はなかったはず
アカシア操作に関しては旧テンプレを見た時に勘違いをしてたんだけど
見直してみたら記録庫の中や記録が流出してる状態でなければ操作できないと明言されている訳ではなかった
でも何時でも好きな時に好きな場所から好きな記録を取りだし操作できるという設定はあったからそれを採用すれば問題ないと思う

そういえばボカロの曲って誰も考察していないのかね
念のため置いとく。興味ないなら無視で

【作品名】六兆年と一夜物語
【ジャンル】 VOCALOIDオリジナル曲
【名前】リク(CDの特典で判明)
【属性】人間
【大きさ】小〜中学生くらいの少年並
【攻防速】
【特殊能力】君と僕以外の全人類抹消
ちなみにkemu voxx群の世界観ではある装置（カミサマネジマキ？）によってあらゆる願いを叶えられる模様(インビジブル→透明人間になれる、人生リセットボタン→人生をやり直しできる、イカサマライフゲイム→未来余地等)

>>65
ギルセンのは貴族とエイリアンのハイブリッドじゃなかったっけ？
あと自律系じゃないゼノン公の戦闘装甲(人工知能搭載)とメフメット大公の機械人形は？

>>62
>>64が挙げた問題もあるし非常に手間がかかる総当りをルールに組み込むのは賛成できないな
今までどおり普通に考察してごちゃついてきたら気が向いた人がやる方式でいいと思うよ
もちろん三ヶ月周期に総当りしたい人がいるなら是非お願いしたいけどさ

>>66
攻防速は大きさ相応として
特殊能力の発動速度がわからないと考察できない
世界観にカミサマネジマキ？についてや
他作品との関連があるならばそれも詳しく書いて欲しい

>>67
ギルゼンが封印された当時は貴族の科学は発達しておらず捕獲した異星人の科学技術を手に入れて未来の貴族以上の科学力を得た
あとハイブリッドなのは肉体であって機械のことではない

ペンダントは便利だけど常に出番があったら話が続かなくなるしその時々で使われたり使われなかったりしてる
あと貴族の城の防御機構はほとんどAIで制御されてるし機械兵もいる
手動式の武器にも有効だし自立式じゃないパワードスーツにも効くと思われ
少なくともテンプレに書いてあるものには効いてる

>>70
了解した

【作品名】 原作・山田風太郎、作画・石川賢の魔界転生
【ジャンル】 有名小説のコミカライズ漫画
【名前】 柳生十兵衛
【属性】 柳生但馬守の倅
【大きさ】 大柄な成人男性
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】 光とぶつかりあってその余波で幾つもの宇宙（最低値を取って二つか）が
　　　　　 　破壊されたが耐えた。宇宙耐性有
　　　　　　 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性有、
　　　　　　 普通の人間が疫病に侵される病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と
　　　　　　 対峙しても平気だったので病原菌耐性有
【素早さ】達人相応
【特殊能力】 異空間追放：自身を中心にして城郭の内部と外郭全体を透過して覆い
　　　　　　　 　　　　　　　　　そこから太さ5ｍ、長さ50ｍ程の筋状の光が数本横から突きだし
　　　　　　　　　　　　　　　　 上方の雲を突き抜けるくらいの範囲の常時発動能力。　
　　　　　　　　　　　　　　 　 魔物を異空間に封印したとあるので封印属性有り、作中で魔物が転生途中の柳生十兵衛を指して
　　　　　　　　　　　　　　　　 「奴は魔界に入ってきたエネルギーを吸収することも捨てる事も可能」と言及していたので
　　　　　　　　　　　　　　　　 エネルギー吸収属性有り、肉体の無い精神体にも有効
　　　　　　　　　　　　　　　　 また相手の体を削って、切断するように追放も出来る。発動した時に城郭は無傷だったので
　　　　　　　　　　　　　　 　　物理的なダメージは無いと思われる。
　　　　
　　　　　　 異空間追放×2：両腕を突きだして発動。上記の常時異空間追放の属性は全て保有している
　　　　　　　　　　　　　　 　　上記の常時異空間追放に耐えた森宗意軒を追放したので
　　　　　　　　　　　　　 　　　異空間追放×2。両腕を突きだしていれば永続して発動可能。竜巻状で建造物等は透過する。
　　　　　　　　　　　　　 　　　範囲は城下町を覆い、城下町全体を覆っていた雲を吹き飛ばすくらい。
　　　　　　　　　　　　　 　　　攻撃速度は森宗意軒が叫んだ間隔から推測して10数秒ほどで
　　　　　　　　　　　　　 　　　城下町を覆う程。また相手の体を削って、切断するように追放も出来る
　　　　　　　　　　　　　 　　　大分時間が経ってから城下町で死んでいた仲間の姿を右手に映し出して「みんな俺の中にいる」と
　　　　　　　　　　　　　 　　　言っているので任意で魂吸収可能
　　　　　　　　　　　　　 　物理的な威力は家屋を破損させる程度

　　　　　 　異空間追放×3：上記の異空間追放×2に耐えた新免武蔵を殴って追放したので
　　　　　　　　　　　　　 　異空間追放×3。範囲は自身より一回り大きいくらい
　　　　　　　　　　　　　 　物理的な威力は刀を折る程度
【長所】 石川賢がケン・イシカワと呼ばれる由縁となった作品
【短所】 やってみろ！！天草四郎！！

>>72
宇宙耐性とは？
宇宙破壊耐久のなのか宇宙・宇宙外生存なのか両方なのかはっきりさせた方がいい

紫苑寺ミコト再考察
スペックがほぼ同等のリリエンタールと同位置
むしろなぜ今までこんなに差があったのかが謎

>>73
ああ宇宙・宇宙外生存だったわついでに加筆
【防御力】 光とぶつかりあってその余波で幾つもの宇宙（最低値を取って二つか）が
　　　　　 　破壊されたが耐えた。宇宙・宇宙外生存可能
　　　　　　 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性有、
　　　　　　 普通の人間が疫病に侵される病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と
　　　　　　 対峙しても平気だったので病原菌耐性有
【備考】最終盤の魔界転生した時の状態で参戦
【戦法】両腕を突きだして相手に向かって進む

>>69
発動時間は詳しくわからんね、歌詞だと「皆いなくなれば いいのにな」の後


知らない知らない声が聞こえてさ
僕と君以外の全人類
抗う間もなく 手を引かれてさ
夕焼けの中に吸い込まれて
消えてった

というように願った後彼と少女2人を除いて人類が消えたとの歌詞がある
時間に影響しそうなのが「手を引かれて」の所だけど消えていく人類のほうか君と僕を指しているのかは不明。もし前者なら夕焼けの中から出てきた「何か」に吸い込まれて消えたということになるから消滅までに時間が掛かることになるが・・・
他には「僕は何で死なない？」とあるからリクは不老不死の体質かも

そして楽曲全体の世界観。さまざまな推測があるが一番有力な説は

・それぞれの楽曲PVに現れる四角い立方体はある天才化学者が作り上げた「人類すべての願いを消化する装置」と言われるカミサマネジマキ
・その装置が原因で世界が混乱しているという設定。
・また、他のkemuの曲と一部歌詞が繋がる部分もあるが、おそらく一部除いて主人公となる少年はそれぞれ別人。六兆年の場合、「地球最後の告白を」と繋がっている可能性あり
・それぞれのバックには「マキ」という女の子が絡んでいる。このカミサマネジマキを持っており、願望のある少年達に使わせている

CDでは透明人間になったり、好きな人の部分を取り替えっこしたり、時間止めたりできるらしいから本当にどんな願いを叶える装置かもしれない
まぁさすがに曲だけでは解釈の範囲が厳しいところがある。9月発売にこれを題材にした小説が発売されるのではっきりしたいならそれ次第かと思われ

正直なところ曲から参戦って無茶だよなぁって思わなくもない
わりと初期の頃からいるけどさ

そういやボーカロイドの歌とかで公式に映像がついてるヤツ(ニコニコ動画に上げられてるようなの)って
映像と歌詞の両方から描写と設定もってこれるよね？

＞映像と歌詞の両方から描写と設定もってこれるよね？

無理
アニメのＯＰでも映像と曲は別作品扱いだし

そもそもボカロ曲って同人作品なのでは？
CDとかに収録されて発売されてるならいいけどさ

>>66のテンプレみる限りCDは発売されてるっぽいね。
特殊能力の方は思考発動の人間限定の失踪、速度は「抗う間もなく」から常人反応不可くらいか？
どっかで見たことあんなと思ったら、こいつ間宮トシ夫の下位互換か。

>>80
orz 見落としてたよ…
でもCDのタイトルは入れた方がいいと思う

不老不死という能力がはっきり分かればランク上がりそう
続編と思われる「地球最後の告白を」では人類最後の存在として残っているみたいだけど・・・ただ拷問されてることは分かっているが「不老だけ」という可能性もあるわけだしな

あとマキっていうキャラクターは敵サイドで出せそう
事件の張本人らしいし、と思ったが彼女自身が装置を使う描写がないか・・・

なんか攻撃の透過が記載されてなかったので修正。これがあるのとないのとでは雲泥の差が出る。

【作品名】Dies irae Verfaulen segen
【ジャンル】Dies iraeのスピンオフドラマCD
【名前】櫻井 戒
【属性】三代目・死を喰らう者（トバルカイン）。聖遺物の使徒
【大きさ】187cm+身の丈ほどもある大剣
【攻撃力】共通設定により、自らの攻撃全てに魂破壊効果・物理無効突破が付与される
また、聖遺物の使徒である上、雷速剣舞・戦姫変生を使ったベアトリスを殺害できるので、物理攻撃×3、魂攻撃×2
更に特殊能力により、攻撃は全て不思議毒×2。素の攻撃の威力は、核兵器でダメージを受けない聖遺物の使徒を殺傷できる程度
【防御力】素の耐久は核兵器でダメージを受けないくらい。
特殊能力により物理的な干渉を透過できる。聖遺物の使徒の攻撃も透過できるため、物理透過×２。
共通設定により、魂破壊耐性・精神耐性×2・凍結耐性・毒耐性持ち。 特殊能力により、不思議毒・不思議腐食にも耐性有り
加えて、聖遺物の使徒であるヴィルヘルムの放つ、精気・魂・運気・養分（血液・ガソリン・水・電力など）を吸収する杭を、瞬時に残らず分解して塵にできる毒を纏っているので、それらにも耐性有り
【素早さ】雷速剣舞・戦姫変生を使い、雷化したベアトリスと鍔迫り合いが出来るため雷速反応。移動は最低でも時速600km強以上
【特殊能力】許許太久禍穢速佐須良比給千座置座：自らと剣を、聖遺物の使徒すら腐食させる毒そのもの変化させる
己自身が毒と化すので、相手にとっては攻撃も防御もし辛い攻防一体の術技だが、性質上直接接触しなければ腐食毒の効果は現れない
【長所】腐食毒の万能度。作中4人しかいない頭が働くキャラクターの一人で、権謀術数に敏感。初実戦でベアトリスと相打ちまでもっていける天才
【短所】初代・二代目にはあった、腐食毒の遠距離攻撃が出来ない。よって近距離戦闘で頑張るしか無い
【戦法】出来るだけ腐食毒を活かす形で接近しつつ、臨機応変に戦う
【備考】ベアトリス戦の、創造発動済状態で参戦する

そろそろ此奴にも参戦して貰おう

【作品名】聖天使ユミエルシリーズ
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】煌翼天使ユミエル
【属性】煌翼天使｡人外
【大きさ】150�p位
【攻撃力】150�p程有る聖魔の力を併せ持つ神剣スペリオン所持
セイクリッド･ディザスター…空間を引き裂き､森羅万象の定まった運命である､終末の具現ともいうべき絶対無を放つ攻撃を撃ち破り､放った敵(通常時ユミエルを戦闘不能にする攻撃でノーダメ)を戦闘不能にした
定まった運命すら断ち切る
最強スレ解釈で､運命操作や因果律操作を破れるかもしれない
射程数十メートル
【防御力】コンクリの床砕く攻撃で無傷
コンクリ製の校舎の一部が吹き飛ぶ爆発で無傷
羽連悠美の影である､エンジェルエクリプスとしての力を､聖なるロザリオと悠美の意志の力で押さえ込み､制御可能にした姿…光翼天使ユミエル｡精神耐性×1
よりエクリプスに近く､その分暴走しやすい影翼天使になっても力を制御できる｡精神耐性×2
完全にエクリプス化した状態からエンジェルエクリプスを受け入れ聖魔合一した煌翼天使ユミエル｡精神耐性×3
エクリプスを受け入れたことから欲望や負の感情を利用した精神攻撃は無効と思われる

【素早さ】獣並の速さの敵の動きを�o単位で見切ってカウンター入れられる
疲弊した状態で前後左右上下から間断無く襲ってくる触手を切り払える
上記の動きを見切れる敵が目視も反応も出来ない速度で数十メートル詰められる
同じ速度で飛べる
【特殊能力】ファイナル･サルベージョン…範囲内(数百メートル位)のエクリプスを欲望から解放して人間に戻した
最強スレ解釈なら欲望や渇望に基づいた能力を無効化出来るかもしれない
【長所】今の私に死角は無いッッ!
【短所】どうせ続編出ればオメガエクリプスに陵辱されとる
【戦法】セイクリッド･ディザスター連射
余裕が有ればファイナル･サルベージョンを試してみる
【備考】エクリプス…人間が普段押さえ込んでいる欲望､心理学で影(シャドウ)と呼ばれるものに精神を乗っ取られ､姿も能力も人で無くなった存在
但し強固な自我を持つ者なら､人格維持したままエクリプスとしての能力を行使できる
ユミエルも本来はエンジェルエクリプスという存在だが､ロザリオと悠美の意志力で押さえ込み､光翼天使や影翼天使として活動できる
煌翼天使はエンジェルエクリプスを悠美が受け入れ､聖魔合一した形態

sage忘れました
すみません

サスケ(JUS)だが
バトルコマである太公望が自分の周りに毒の雪をばらまく攻撃をしても太公望はなんともない 毒耐性
その太公望に効く毒を受けないサスケ 毒耐性×2
ってできるのだろうか？
あと魔人ブウについて次元の壁を破壊したという文があるんだが
その魔人ブウの攻撃を耐える場合どんな防御力になるんだ？

毒耐性はいけると思う
次元破壊はブウがどういう攻撃手段で次元の壁を破壊したか書かれていて
その攻撃に耐えてたらたぶん、次元破壊の耐性がつく
どういう攻撃手段で次元の壁を破壊したか書いてなかったらどういう方法だと次元の壁を破壊できるのか不明で
ちゃんと次元の壁を破壊した攻撃に耐えてるのか不明なので
ブウのどの攻撃だろうといくら耐えたところで意味がない

>>88
ありがとう
次元破壊体制は無理そう
毒無効×2はたぶん似た感じで他にも耐性つけられそうだからもっと探してからにする

毒耐性に×2とか意味あるのかなあ？
猫はマタタビで酔うけど人間は何てことないから耐性×1。
人間が消化できない毒草を食べられるから、馬は耐性×2。
てなやり方でリアル生物の毒耐性向上させられる事になっちゃうんでは？

そういう毒の種類分かってるものならともかく不明なものやその作品独自に存在してる毒とかは
一括して毒耐性に×nにするしかないでしょ

>>78
ちょっとこれで気になったんだけど「ストーリー仕立ての曲でＰＶもほぼ完全にその曲の内容に沿っているもの」って流用できないってことになるのかなあ？
有名例だとおよげ！たいやきくんの↓みたいなやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=zNC1SpEqcxw
見てる側からすれば曲と映像が同一のストーリーなのは一目瞭然だろうけど今のルールだとこういうのも弾かれない？

アニメのＯＰだって内容に沿っているものが多いけど普通に弾かれてると思うが

>>91
まあ、美貌系も異星人は美的センス違うから効かない的なことは
特記されない限りないしわけなあ…

ただ、そうなると人間は毒耐性×がいくつになるかわからない。
マタタビを食べられる馬が消化できない肉を食べられるトラが
耐えられない塩分に耐えられる細菌に耐えられない放射線に耐えられる
細菌に耐えられないアルコールに耐えられる犬に耐えられない…って
毒と生物を変えればいくらでも続けられそうよ？

>>93
そりゃまあＯＰもピンキリだろうけどたいやきくんくらいまでストーリー仕立てになってるＯＰあったっけ

>>94
いやだからマタタビとかアルコールとかは毒の種類分かってるだろ(そもそも毒と言っていいのか微妙だし)
俺が言ってるのは種類が不明なものの話だ
それと放射線耐性と毒耐性は元から別物の扱いだから関係ない

>>95
たいやきくんくらいっていう程度の基準がよくわからんので何とも言えない
ていうかそこまで忠実なら歌詞だけでテンプレ作ろうが映像のみでテンプレ作ろうが同じテンプレになるだけだろうし
別に映像と歌詞をごっちゃにしなくても平気というか意味ないぞ、多分
ボカロのは知らんけど

>>96
基準って言うとたいやきくんみたいに「歌そのものが一つのストーリとして完成されていて尚且つそれの歌詞に完全に沿っている映像」かなあ？
どうしても個人の主観が強くなってしまうのが難点か

>>97
「完全に」沿っているっていう基準を決めるのは不可能だろう
お前も言ってるけど主観次第になってしまうし
まあ、さっきも言ったけども完全に沿っているのなら別に無理してごっちゃにする必要はない
>>96の理由でごっちゃにしようがしようまいが一緒だから

>>96
ふぐ毒は神経をマヒさせるが、アルコールも同様の効果よ?
ただ働く神経が違うだけ。
あと、純度の高いアルコールは脱水効果があるんで細胞を死滅させる猛毒にもなる。
消毒用アルコールは水が浸透する効果を誘発する配合だから、
単細胞生物が破裂して死ぬ。

マタタビはフェロモンで、たいていの猫が行動不能になる都合上
麻酔ガスと効果が変わらない。

>>99
いやだからそれは毒の種類が分かってるものだって言ってるじゃん
話聞いてないの？

>>100
「不明の毒に耐えた」のは「既知の毒に耐えた」より
耐性が高い扱いでいいのか？
毒は一切の威力を持ってないの？

誰も高い扱いにしようだなんて言ってないが

>>98
んじゃ一個のストーリーとなってる歌詞で映像がストーリーと矛盾がないってくらい？
これでもストーリーになってる歌の基準決めなきゃいけなくなるけど
影響でないから大丈夫っていうけどやっぱ影響でちゃうんだよ
ぱっと思いついたのでとりあえずこいつの歌詞だけ見て欲しい
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm17103353
これの曲はＣＤになってるし主人公は参戦できる
んで硫酸放逐の範囲とか自力反重力の高度とか映像から判断できるんだけど歌詞だけだとそれが取れないんだ

>>103
別々に出すと影響出てる時点で>>97の言い方を借りると「完全に」沿ってるとは言えないんじゃないの？
>>97の完全ってのがどっからどこまででどういう基準かは知らないけども
俺から言わせたらそう思う

>>102
未知の毒耐性×２は「毒Aに耐えられるキャラが
耐えられない毒Bに耐えられるから」とするよ？

海草を消化できなくて下痢するイギリス人(仮)、
酒に弱いが海草消化できる日本人、
酒に強いロシア人を組み合わせるとする。

すると、毒A(海草)に耐えられる日本人が
耐えられない毒B(酒)に耐えられるロシア人は毒耐性×２になっちゃう。

だからそれ未知の毒でもなんでもなく毒の種類が分かってる例だろ

と思ったけど違ったわ

>>105は何も個人差が出るような毒の例出さなくても
飲んだら誰でも死ぬような毒を基準にすればいいだろ
そもそもそんなしょぼい毒には耐えても耐性はつけれない筈だし

あ、でも下痢とかは戦闘不能になるから毒耐性がつくかもしれない
まあでもまとめると>>105の例だと種類分かってるから未知の毒でも何でもないし
誰でも下痢になる毒ならともかく>>105の例だとそうじゃないからどっちみち耐性はつかないだろうけどな
下痢で耐性つけれるとしたら誰でも下痢になるような毒に耐えた奴だけつくだろう

それと酒とかで酔うとかの泥酔の耐性は元から毒耐性では防げない扱いの筈
そもそも泥酔させてくる攻撃する奴は殆どいないけども

>>52

麻貴神十字【防御力】欄に追加

特殊能力によりMJに接触した対象は消滅する
作中最大値は人間一人分

>>109
主人公の略称だとは思うが、MJとは何か書いた方がいい
読んだ人はわかってても、読んでない人には通じない

朱雀大路咲妃考察

鳴海歩の上位互換みたいな人。彼同様Mr.ホー以上は無理。
Mr.ホー＞朱雀大路咲妃＞鳴海歩

>>104
「完全に」を決めるのが不可能なら矛盾がない程度なら判断できるかと
もしくは「ちゃんとストーリーになってる曲＋それに沿った映像」かな？小説の挿絵に近いあつかいに出来るんじゃないかと


あと完全にわけるとたいやきくん（映像）とたいやきくん（曲）で分けて参戦できるってことになるけどこれはこれでどうなんだろう

>>108
毒って人が気絶する程度のものから吸った生物が死ぬレベル、触ると解けるレベルの毒まであるから毒を全部一緒くたにして×で耐性つけると変にならないか？
高熱が温度で比較するように「吸うと即死する原理不明の謎の毒に耐えたので吸うと気絶する毒も耐えれる」みたいに作中の毒の強力さで比較したほうがいいんじゃないかと思う
「即死毒で平気なやつを殺せる即死毒」みたいなのは即死毒耐性×2みたいにしたらいいかなと

ところで歌の主人公ってどうやって定義すんの？
一人称の歌詞(タイヤキ君とか)は主観のキャラが主人公でいいけど
三人称の歌詞は主人公どうやって決める？

>>108
フィクションには「毒耐性だから酒も効かない」と言う
設定になってるやつがいるんだ。
また、少量なら薬だけど多量だと毒になる例が多すぎる。
(タバコのニコチンは致死量的には立派に毒物。中毒死する例は摂取方法のミス。
モルヒネ、パラコート、アルコールは致死量的には毒物じゃないのだが
中毒で死んでしまう例は結構ある)

精神攻撃は「女に効かない」とか「人外に効かない」が考慮されるのに、
毒はその手の「特性選別｣が許されないとでも？

>>112
それくらいの判断ならできるだろうけどそれってどれくらい合ってればいいんだ？
一部分にでもストーリーになってる曲＋それに沿った映像があればＯＫなら
大半のアニメＯＰとかでも小説の挿絵に近いあつかいに出来るだろうけど
↓のアニメＯＰもたいやきくんほど沿ってはいないけど一部は歌詞に沿った映像になってるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm800121
まぁ、こういうのでもＯＫとかでも俺は別にいいけど
毒とかはいちいち分別しなくてもいいだろ
精神攻撃も死ぬほど発狂するものから気絶する程度の奴を一律して×ｎにしてるんだし
毒も精神攻撃もそういう分別が面倒だから×nという形を取ってるんだから
でも流石にいちいちしょぼいのを拾っていくのも問題だろうから精神攻撃同様に毒も戦闘不可能になるのが最低条件くらいにはした方がいいとは思うけど
逆に言えばそれくらいやってれば大丈夫だろ

>>114
だからそれは種類が分かってる毒の例だって言ってるだろ
何度言ったらわかるんだ
その例だと多量じゃないと毒にならないっていう余計な設定あるのなら多量に服用でもしてない限り毒耐性はつかないだろ
何でいきなり誰も話してないような少量だと効かないような極端な例を出すんだ
「もしも人間にしか効かない」とか明言されてたり
あるいはそういう種類の毒だとわかってればちゃんと考慮されて人外にその毒が効かなくても毒耐性はつかないってことになるはず
それと「毒耐性だから酒も効かない」と言う例と後半でお前が言ってる「特性｣とは全く関係ない

>>114は毒の知識を披露したいだけだろコレ

>>113
そういうのは誰が主人公なのか明言されてない限りは
どのキャラも出せない参戦不可だろう

ところで精神耐性で防げる精神攻撃の定義って明確に決まってたっけ？
洗脳、催眠、幻覚、魅了、気絶、精神支配、発狂、混乱、精神崩壊と全部防げるんだっけ？
今テンプレで精神耐性持ってるキャラも、これ全部作中で効かないって確定してるキャラ少ないよな
どの程度で精神耐性持ってる扱いにできるんだろ

ところで球磨川達マイナスは常時精神攻撃扱いだったけど
確かマイナスは「対峙しただけで心が折れる」だったよね
このスレ的には心が折れた状態は戦闘不能でいいんだっけ？

＞どの程度で精神耐性持ってる扱いにできるんだろ
特にはっきりとルールで決まってるわけじゃないが戦闘不可能くらいでいいんじゃない？

球磨川のは心が折れて戦意喪失したと言われたとかで精神攻撃がついてる

あとそれと気絶や催眠はそれが精神耐性で防げるかどうかはそうなった原理にもよるだろう
悪臭とかでの気絶とかなら別に精神攻撃関係ないし
精神攻撃によって気絶させられたとかなら防げるだろうけど

今って考察期間？

いいや
解除済み

代行云々って話があったけどよく見てない。規制なので勘弁してくれ

>>83
戒の創造ってベアトリスや螢の創造みたいに透過するの？
ヴィルヘルムの杭とか身体に当たったのを腐らせてるだけだし、前の鏡花戦でもそれは同じ
地の文みても、透過してるとは考えられないわ。一応参考に悪路の戦いも見てきたけど、それでも同じ
炎・雷みたいに自然物に変異する、ってことで透過すると思わったのかもだが・・・
いい例えが思いつかないんだけど、ドラクエとポケモンで言うなら、メラゴースト（螢）とベトベトン（戒）
だろ？前者が物理透過するのは分かるけど、後者は物理透過するは思えん

代行うんぬんは要は晒し荒らしが沸いただけだから
別に使うことに遠慮しなくていい

で、本題だけど
作品のことはよく知らんが
物理透過する原理が違うからおかしいって言いたいのか？

>>115
「未知の致死毒」は、「同量あたり」では
「既知の致死毒」より常に強く解釈されるって
言ってない事が互いに確認できてるんであれば問題はない。

で、この前提で言うと
「既知の致死毒」の「致死になる量」がわりと明確であること程度には、
「未知の致死毒」の「致死になる量」を明確にしないとダメなんじゃ？
「少量だったら効かない」は、既知の毒ではよくあること。
未知の致死毒が「常に、どんなに少量でも効く」ようなら前提が崩れる。

何でこの人っていつも遠まわしな言い方でしかも関係のない話ばかりしてくるんだ？

遠回しっていうかわかりにくい言い方ってのが適格か

>>124
>>123はそもそも物理透過した描写がないって言いたいんじゃない？
言葉通りに


>>125
何で今更そんな話をするのかは知らないが
毒耐性ついてる奴なんてみんなちゃんと効果の出る量を服用して耐えた奴ばっかだろ

>>128の言う通り。透過した描写なんてないし、それを示すような地の文もなかった

ベアトリス考察

物理透過×２を始めとした強力な耐性のおかげでまず負けることはなく、攻撃も魂破壊が付属するので当たりさえすればほとんどの相手を殺害できる。当たりさえすれば。
ただ移動も攻撃速度も雷速程度と低いので、ある程度以上になると分け連発になるだろう。あれ、こいつ確か原作じゃ素早さ一辺倒キャラだったような……

雷速反応はおろか亜光速あたりもほぼ負けなし。本州破壊と月破壊で大きさ分け連発（等身大はほぼ勝ち）なのでその上から。

×宇崎なおた　任意全能負け
×緋勇龍麻　同上
△秋津マサトwith天のゼオライマー　当たらない倒されない分け
△ノノ　同上
○ウルトラマンマックス　削って勝ち
秋せつら　再考察待ち
○グローブ　移動クソなので範囲攻撃勝ち
○藤原紅虫　精神耐性持ち。魂破壊勝ち
○小山田耕太　同上

一応上を見る。

△羽瀬川拓人　移動速度速すぎ分け
○立花響　その内相手が勝手に戦闘不能になって勝ち
△ウォーリア・オブ・ライト　早すぎ分け
×早乙女アルト with VF-171EXナイトメアプラスEX　惑星ごと削られて負け
△サーディオン　早すぎ分け
○スコール・レオンハート　耐えて魂破壊勝ち
○YOU(聖剣伝説LOM)　同上
△白船真帆　倒せない倒されない分け
○ヴァージニアwithロンバルディア　先手取って魂破壊勝ち
○真壁一騎withマークザイン　移動クソなので削って勝ち
×金銭の精霊　精神耐性じゃ防げないかな。負け
△ミスト・レックス＆シェルディア・ルージュwithソルヴリアス・レックス　ロボット相手じゃ分が悪い。分け
×レントン・サーストンwithニルヴァーシュ　任意全能負け
△トキト＆テアwithズィルバーオリンシス　早すぎ分け
△ぶるにゃんマン　同上
△or×孫悟空(パタリロ西遊記！)　深昏睡の術効くかね。効くなら行動不能負け、効かないなら早すぎ分け
×チェンジマンwithチェンジロボ　惑星破壊負け
×柳生・ジャグワァ・玄兵衛　同上

まあこんなもんか。金銭の精霊＞ベアトリス・キルヒアイゼン＞真壁一騎withマークザイン

戦場を照らす閃光になりたい言うんなら雷じゃなくて閃光に変生してくださいよと思ったり思わなかったり。

>>130
考察乙
過去ログ見るに金銭の精霊には精神耐性で耐えそう
レントン・サーストンのような多少の耐性なら無理だが耐性×2もあるしベアトリスぐらいなら多分いける

主人公（Load of APOCALYPSE）考察
一次多元の大きさ+二次多元＋2α任意全能+自身の30倍の大きさに通用する炎攻撃
　+一次多元破壊耐久+消滅・精神攻撃耐性+無限速+宇宙外生存
明らかに多元攻防の壁から

△le vent：大きさ分け
○or△時雨楚良：全能で全能防御剥がすも炎攻撃は耐えられる、殴って倒せるなら勝ち、無理なら分け
○ラ・オウ：共に無限速全能だが相手は支配空間なんで全能規模勝ち
○オッディ・ゴール：全能→炎攻撃勝ち
△エドガーwith軍神デモンベイン：大きさ分け
○当真大河：全能→炎攻撃勝ち
△神野陰之：大きさ分け
△ロック：同上
×リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー：ヌリフィアー負け
△レナード：大きさ分け
○川村ヒデオ：全能勝ち
△ウアトゥ・ザ・ウォッチャー：大きさ分け
△テレサ：同上
○クリストフォロ：全能勝ち
△《女教皇》：大きさ分け
○虎空王：全能勝ち
○球磨川禊：同上
○無幻弥勒：同上
○黒神めだか：同上
○三隅舞矢：同上
△碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：大きさ分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）：全能勝ち

時雨楚良に勝てるなら　le vent＝主人公（Load of APOCALYPSE）＞時雨楚良
分けなら　　　　　　　le vent＞主人公（Load of APOCALYPSE）＝時雨楚良

>>130
>>131
考察乙
サスケ(JUS)の毒耐性については議論中なのでとりあえず見送りして
新規投下
http://instxt.net/txt/3e822d943d4cf663f7ff7523b92bf2ec

>>132
サイに精神攻撃耐性がないとサスケの写輪眼には精神攻撃×2はつかないよ

>>133
それは感情のないサイですら、無意識に恐れをなすほどの威力だった！
このサイですら、という表現からサイは感情がないので普通の精神攻撃は有効でないと読み取れると思うが

サスケの修正の時は通ったから精神攻撃×2はありなんじゃないかと思ったんだけど駄目なのか？

>>132
軌道上を飛行する衛星をつかむようなアニメーションがあるの？
衛星云々は「懐に大きい武器を隠していた」だけなんじゃ？
衛星をつかんでるアニメの時の、江田島と衛星の大きさ比較は？

>>135
明らかに人工衛星の方が江田島より大きいのでそれはない
技の説明には「塾長が人工衛星につかまって、生身で大気圏突入！！」とある

>>136
江田島が117Kmと書いてあるので、
大きさ比率4:1だとしても人工衛星の大きさが400Kmくらいになるぞ？

>>134
感情のない＝精神攻撃が効かないとは限らないからすげえ微妙

>>137
別にそれでいいんじゃないか？

>>138
確かに微妙だが文の書き方からして
サスケの車輪眼が普通恐怖を与えられない相手にも恐怖を与えることがわかるので
ただの精神攻撃より強力だと言える

ていうかそれ人工衛星は召還してるだけなんじゃないの
宇宙に軌道上にある衛星を捕まえて落としたとかまで描写されてるのならわかるけど

>>140
作中では江田島について「裸のまま宇宙空間を泳いだり、宇宙服で大気圏を突破したりと、すでに人間を超越している」と解説がある。
だが江田島が召喚能力を使用できるという解説はない。
よって江田島が人工衛星を召還したと考えるよりも宇宙空間まで行って人工衛星を持ってきたと考えるほうが自然である

前に質問した時、返ってきた反応的に出せそうな気がしたのでやってみた


『聖遺物の使徒について』
聖遺物の使徒は以下の能力を共通して持つ

・攻撃の全てに魂破壊効果が付与され、また魂破壊攻撃に耐性を持つ
・物理を透過する死霊を殺傷できる＝物理攻撃×2
・常人が近寄れないスワスチカ（精神耐性持ちでも耐えられない）で活動可能＝精神耐性×2
・通常兵器は一切意味を為さないため、核で無傷。作中では液体窒素が全く効かなかったため凍結耐性持ち
・アルコールといった化学物質は体内で分解されて影響を受けないため、毒耐性
・聖遺物による不可視な攻撃（活動）を認識を変えることで視認できる＝不可視視認

【作品名】Dies irae Before story "Hinterbuhne 〜 Krebs/Steinbock"
【ジャンル】Dies irae2007年度版HPにあるショートストーリー
【名前】ロート・シュピーネ
【属性】聖槍十三騎士団・黒円卓第十位"紅蜘蛛"。聖遺物の使徒
【大きさ】179cm/60kgのヒョロい成人男性並
【攻撃力】共通設定により、自らの攻撃・特殊能力全てに魂破壊効果・物理無効突破が付与される
素の攻撃の威力は、核兵器でダメージを受けない聖遺物の使徒を殺傷できる程度
また、聖遺物の使徒である藤井蓮と戦った際、覚醒されなければそのまま殺害できていたので魂攻撃×2
【防御力】素の耐久は核兵器でダメージを受けないくらい。共通設定により、魂破壊耐性・精神耐性×2・凍結耐性・毒耐性持ち
【素早さ】移動速度は活動位階の聖遺物の使徒が時速600km強で疾走できるので、形成位階のシュピーネはそれ以上
反応は2個中隊規模の軍隊にマシンガンを一斉射されてる中、1発も当たらず中隊の至近距離まで近づける程度
また、移動速度が雷と同一であるベアトリスの戦いを、数m離れた所から視認できる
【特殊能力】共通設定により、不可視視認可能
獄舎の絞殺縄：シュピーネの聖遺物で、指から発生する糸のようなワイヤー
蜘蛛の巣のように周囲に張り巡らせ、結界代わりにしたり相手を縛り絡めとることもできる。また、縄にかける圧力は自在に変更できる
聖遺物の使徒が放った不可視の刃を、逆に切り刻む強度と威力を持っているでの物理攻撃×3
聖遺物を破壊されれば使い手も砕け散るので、ワイヤーを完璧に断たれると自分も傷つくのが欠点
【長所】まさかの参戦、特に無し。強いて言うなら聖遺物の使徒であることと、ライターが挙げた頭の良い4人の中に入っていること、特殊能力が守勢に向いてること
【短所】序盤にやられるので、他と比べるとあらゆる面でスペック不足。そして聖遺物を展開し過ぎると、裁断された時ダメージが大きい
【戦法】聖遺物使って上手く立ち回る
【備考】聖餐杯からのシャンバラに集う勅命が既に出ているということで、本編開始直前が舞台と思われる。そのため本編と同じスペックで参戦するものとする
また、文中にはヴィルヘルムとシュピーネしか主なキャラが出ておらず、序盤〜中盤はヴィルヘルム、終盤はシュピーネに視点が移っているので、主人公として参戦可能とする
本編をクリアしたプレイヤーすら、このSSの存在を知らない可能性もあるので、念のためURLを提示する
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/beforestory03.htm

>>141
原作でやったことの再現なら
人工衛星落としになるんじゃないの？

>>141
400kmの大きさの物が、標高350Kmを飛行するって？
人工衛星の高度って衛星の中心点〜地球表面ではなかろうか？

つまり地面から150Kmジャンプすれば衛星の外側に手が届く事になるんで
350Kmジャンプしたと言う前提自体が崩れる。

>>141
それ凄いスピードで見えないところで宇宙に行って帰って来てるだけなんじゃないの？
それはそれで計算したら凄い速さになりそうだけども

>>142
2007年度版のスペックになるんじゃ…

>>115
どうでもいいがすげえ懐かしいなそれ
そういうのも踏まえてちょっと考えてみた
・アニメやドラマのOPやED、キャラクターソングや歌手のイメージソングはNG
あくまでその作品やキャラクターを対象にしたイメージ映像なので曲のストーリーそのものを対象としていないため

・映像に「その歌を歌ってる歌手」が歌ってる映像があるとNG
歌詞のストーリーに沿った映像ではなく曲のイメージ映像
ただし登場人物がその作品内で歌った場合はあくまで作品内の出来事なのでOK

今のところ思いついたのはこのへん

>>143
すまん男塾自体の原作は読んだことがない
それにデスノートが人外に効いたりなど原作と設定が異なるキャラが多いので
基本的に原作からは描写を採っていない

>>144
なるほどそういう考えもあるな
なら方程式立てれば江田島の身長求まるな

>>145
そういう推測もできるけど
どう計算すればいいんだそれ

連投すまんが

江田島の身長をxとおく
江田島が攻撃に使用した人工衛星は描写を見る限り高さ2x、直径x程度の円柱型
人工衛星の高度は衛星の中心点〜地球表面、これが350km
江田島は3x飛び上がって人工衛星に到達した
よって3x+1/2x=350kmより
x=100km
江田島の身長は100km

これでいいか？

>>148
うろ覚えだけど俺もそのゲームやったことあるが確か
塾長がパッと消える→次の瞬間から斜め上から人工衛星と一緒に塾長振ってくる
って流れだったよな？
だったらぱっと消えた瞬間から人工衛星と一緒に塾長が出てきた瞬間までの時間の間に
衛星軌道上を往復したって計算すればいいんじゃない？
この時間の間がたとえば0.5秒なら350km×2÷0.5で秒速1400kmになる
実際はどれくらいの時間かは測ってないけど俺の記憶だと一秒もしなかった気がする

>>149
円筒形の人工衛星が常時側面を地球方向に向けてるとは限らんのだが、
底面を地球方向に向けてない描写なら仕方ないね。

>>130を修正

○金銭の精霊　精神耐性×２で防げる。

ミスト・レックス＆シェルディア・ルージュwithソルヴリアス・レックス＝ベアトリス・キルヒアイゼン

>>150
その方法でいくと
技全体の時間が1.2秒程度で
その間に700km移動したことになるから
速度は秒速580kmほどになる
その速度で自分の身長の6倍の距離を1秒ほど移動していたから
江田島の身長は96kmとかになってしまうんだがそれで結構か

>>153
何で>>150で身長が大きくなるんだ？
ただ単に衛星軌道上に行って帰ってきただけなんだから大きくはならんだろ

×ただ単に衛星軌道上に行って帰ってきただけなんだから大きくはならんだろ
○ただ単に衛星軌道上に行って帰ってきただけなんだから生身の大きさよりも大きくはならんだろ

>>154
ああそういうことか
じゃあぱっと消えた間が0.2秒ほどだったから
見えていない間秒速3500kmで移動していた
となると見えている間と見えていない間の速度の差が大きすぎて不自然にならないか
見えている間は秒速10mほどでしか移動していない
人工衛星に掴まって突進するだけの技なのに速度調整なんて行えるのか？

>>156
速さは光速なのに反応は人並みみたいなキャラがいる最強スレで何言ってんだw

>>157
江田島が不自然な速度調整を行ったと考えるより
江田島の身長がでかいと考えた方が自然ではないかということ

>>111>>130>>131>>152

考察乙

>>143>>148
というかそもそも別作品扱いなので元から原作の描写は流用できない

>>76
ボカロ系はあまり知識ないが今のところ一番強そうなのはこれだよね
カゲプロは各キャラが能力持っているという設定だけどそんなでもないし

これの場合人類消去＆不老不死と分かりやすい能力だがネジマキの設定だと願うだけでそれ以上の奇跡が起こせそうなんだよなぁ(地球破壊とか全能化とか)
こういう思ったことを何でも叶えられる能力のあるキャラの扱いってどうなんだろう。まぁ時間無視できるキャラに勝てないのは分かるのだけど

自分で思い付く限りボカロ系で一番強いと思われるキャラを投下してみる

【作品名】ダブルラリアット
【ジャンル】VOCALOIDオリジナル曲
【名前】自分
【属性】回ってる人
【大きさ】半径6300キロがこの手に届く人並み
【攻撃力】半径6300キロがこの手に届く人並み
【防御力】半径6300キロがこの手に届く人並み
【素早さ】半径6300キロがこの手に届く人並み
【長所】から回る事も楽しかったこのままでいたかった
【短所】から回る事を続けていたら報われると信じていた
【参考】CD「アゴア ゴー ゴー ゴー」に収録

時雨楚良VS主人公（Load of APOCALYPSE）だけど時雨楚良の耐久は一次多元+α*∞の三分の一なので、
一次多元の大きさである主人公（Load of APOCALYPSE）に直接殴られたら耐えられない気がする

後、今回の総当たりで超次元から超次元の壁直下に落ちたキャラ達は再考した方が良いのかな？

>>131修正
○時雨楚良：全能防御剥がせる、炎攻撃は耐えられるが殴って勝ち

le vent＝主人公（Load of APOCALYPSE）＞時雨楚良

>>162
うん、できるのならやってほしい
蒼龍流と不知火義一with一条雫は超次元上でも勝ち星あるけど宇宙超越辺りから取り返せなくなるかもしれない
暁美ほむらと僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) は勝ちと負けがどれくらいあるか次第かな

ほむらの再検証はまどかテンプレ修正まで待って欲しいぞ
物理防御力がかなり上がる
あと女性スレの方でワルプルギスのサイズ絡みで
攻撃範囲も上がるって話が出てなかったっけ？

ランクへの影響は全くないが、ジョーとアルウィンのテンプレに情報を少し追加、修正

ジョー・フレッチャー
【属性】プログラマー、エンジニア
【長所】この作品の起点世界を作ったのはこいつ。妻子持ち。大きい。
【短所】悪友のハリイ・ガーバーにたびたび振り回されていて不憫。女体化してビッチ化してた。改変描写がない。

アルウィン・ビター
【登場作品】セックス・スフィア、時空の支配者
【大きさ】180cm位の成人男性並み
【特殊能力】波動関数を書き換えることで現実をヒルベルト空間レベルで操作できる。無限の力でありブランザーの上位互換版。
　　　　　　すなわち任意全能。この力で別の無限次元存在の超感覚をごまかして追跡を振り切った。
　　　　　　その他にも壁をすり抜ける、銀行のコンピュータを遠隔操作、人類の集合精神を別の宇宙へ移すなど色々やってのけてる。
　　　　　　バブズの所業によって滅茶苦茶になってしまった現実世界を作り直す際にもこの力を使用した。

>>164
小説版にワルプルギスが｢空を覆う｣大きさとあるから水平線距離8.8km、その5倍で44Km爆発
更に｢高さ〇m、半径×mの場合半径×mの○m級爆発として扱う｣と聞いたんで、
それを適用すると画面上だと上方向に倍くらい伸びてるから｢直径44kmの88km爆発｣になる
検証してないが、ミサイルの火力も相応に上がるはず

ワルプルギスのサイズについて具体的に触れた設定、描写はこれだけだから特に問題はない筈

そういう計算していくと舞台になる街広いなwっつなる

>>168
最強スレなんてそんなもんだw

一応細かいところ聞くけど真下から見上げてるとか特異な位置関係じゃないよね？

>>170
｢崖の上｣とは描いてあったけど特に位置についての記述は無かったはず

小説の描写を元にアニメの描写を検証っていいんだっけ？

>>172
普通はノベライズはリメイク扱いになるけど、まどマギに関しては
｢アニメと同じ作品の別視点｣とされてるから問題ない

まず第一に空を覆う＝地平線、水平線距離にならない
次に地平線、水平線までの距離は　最低でもその直線距離でなにもない場所じゃないと信憑性がない
現代日本のまどマギの街中で地平線、水平線がみえるわけがない＝観測できない

だと思うんだけどなんで空を覆う大きさが地平線の距離になるの？

>>147
結局のところ>>115みたいに一部分でも曲に沿ってる映像があればOKってことか？

>>173
それで共有できるのって設定までじゃないのか？

地球の数十倍の大きさの惑星の自転を止めるほどのパンチってどう威力を算出したらいいものか

威力を算出してる時点で柳田になるだろ

勇次郎の地震止めは参考にもされていない
その意味を知れ

>>174
第一の点については原文で「空を埋め尽くすほど大きな身体」になってたから問題ない。

第二の点については日本とはいえ地方都市(ほむらが「東京から転入してきた」以上、少なくとも東京ではない)だし、
｢絶対に見えない｣とまでは言えないはず。劇中には幅が広い河川もあるし。
…つか、この点突っ込まれたテンプレって過去にあった？

第三の点については「慣例でそうなってるから」としか答えようがない。

何で「空を埋め尽くすほど大きな身体」で問題ないってことになるんだ？
そんな慣例あった？

>>176
描写の流用ルールを見てみたけど、今回の場合はどれも当てはまらないみたい

>>181
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2343.html

>　　　　　　　「天蝕神ノ黒炎鎧」・天を覆う天蝕神ノ衣
>　　　　　　　「天」を地平線から地平線までとすると、目線が160cmの人が見る地平線までの距離は約4.5kmなので、直径9kmの範囲
>　　　　　　　これを恐らくスカート部分で覆っていると考えられる

空を覆う＝地平線、水平線距離にならないなら>>183のキャラがおかしいってだけだな

あと、こんなやりとりもあった

Vol.81

978 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/01/23(水) 22:41:57.52 ID:c1VmY+uN
>>977
乙

「空を覆いつくす」サイズって慣例的にはどの程度の大きさになるんだろう

979 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/01/23(水) 22:51:57.28 ID:hYoF0onQ
>>977乙
>>978
地平線までの距離が計算で出せるからそれ×2
観測者の高度に言及が無ければ160cmくらいからの観測で4.5×2=9kmくらいかな

何時間か待って指摘無ければ>>975反映しようと思ったけどもう眠いんで誰か頼む


Vol.87

838 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/19(金) 10:21:35.12 ID:emx0qYDg

どうせいつもの単発の晒し荒らしだろ
スルーしとけ


>>809
武器持ち〜道具持ち成人男性の壁間だけど
武器持ちと道具持ちの区別が分かりにくい気がする
金属バットでも野球の道具だが立派な武器になるし

>>819
地平線ってどれくらいの距離になるの？

851 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/19(金) 10:56:03.35 ID:3H0GeJcM
>>838
武器持ち＝バットとか木刀とかそういう相手を傷つけることができる道具
道具持ち＝鞄とか携帯電話とか直接ダメージを与えられないけどあるだけましな道具

自分はこんな認識だけど分かりにくかったら既存の壁だけど少し変えたほうがいい？
新規の壁案である凶器持ちや力持ちもいれるとさらにややこしく感じるかもしれないし

地平線はたしか主人公(GEB)が>>845あたりを使ってたのか
「天を覆う大きさなので9km」とか計算してたね

小説とアニメの世界観共有してるならあのアニメ見る限り直線距離でなにもない場所とは言えないと思うが

>>180の慣例でそうなってるからってのも初めて聞いた

>>185
>>183や>>185ってそれこそ直線距離でなにもない場所なのが前提の慣例じゃないの
確か前にエロゲかなんかの作品の絵で山が邪魔なせいで地平線を計算できなかった

それでは実際に確認してみましょうか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368017.jpg

それなりに高い位置からの視点だけど、ある程度は閑散としてるように見える

こっちは森だけど、>>187の例にある山ほど大きな阻害要因になるかどうかは解らない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368022.jpg

特に位置についての記述は無いならそのそれなりに高い位置から見てるかどうかわかんなくね

禁書のフィアンマとガブリエル連想したけど､あれ空の上だしな


煌翼天使ユミエル【防御力】と【備考】修正

【防御力】
よりエクリプスに近く､その分暴走しやすい影翼天使になっても力を制御できる｡精神耐性×1
完全にエクリプス化した状態からエンジェルエクリプスを受け入れ聖魔合一した煌翼天使ユミエル｡精神耐性×2
人間時に使用された薬の効果が変身すると無くなったので薬物耐性×1
空間飲み込みながら飛んでくるブラックホールみたいな魔力球をバリアで防げる
【備考】エクリプス…人間が普段押さえ込んでいる欲望､心理学で影(シャドウ)と呼ばれるものに精神を乗っ取られ､姿も能力も人で無くなった存在
但し強固な自我を持つ者なら､人格維持したままエクリプスとしての能力を行使できる
光翼天使…みんなの幸せを守りたい｡という願いを基に誕生する存在｡エクリプスとは似て非なるもの
影翼天使…本来はエンジェルエクリプスという存在だが､ロザリオと悠美の意志力で押さえ込み､エクリプスとしての力の一部を引き出したもの
煌翼天使…エンジェルエクリプスを悠美が受け入れて聖魔合一した姿

力関係は 煌翼天使>影翼天使>光翼天使

>>190
小説の記述だと、その時点でまどかが居るのは「崖の上」ってなってるんだよな
高さが不明だから身長に加算はしなかったが

>>192
それは知ってるけどもその崖の高さが不明なら意味なくね

…あ、10章のほむら視点だと崖じゃなくて「崩れたビルの上」ってなってやがる

まどかの頭の上にいない限り
空の一部覆っているだけになるんじゃ

どっちみち高さ不明じゃないか

>>195-196
え、そっちでもいいの？ならアニメの描写から高さ出せるよ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368064.jpg

樹のように見えるけど、上の赤い四角で囲った部分は明らかに人工物だから「崩れたビルの上」って表現とは矛盾しない
そして最大限引いたカットが下、まどかの身長が149〜151cmだから最低でも地上155mの位置にいる事になる

王漸一路太【素早さ】に追加

六回斬りや千回斬りをやると抜刀振った回数だけ一撃の威力が落ちる
要するに千回斬りをやった場合｡一撃の威力は千分の一になる


麻貴神十字【備考】欄追加

【備考】MJとは 麻貴神十字のアルファベット綴り､Makigmi Juji の略称
作品タイトルが魔人 MaｰJin なのでそこも掛けている

レス先は>>194、>>196ね

>>197
いや、そうじゃなくてその高さが>>188以上あるかどうか不明だから無理じゃねって意味
てか赤い四角で囲った部分の上に立ってなくねこれ

さぁ？高さは割とどうでも良くて「地方都市だから建造物はそれほど密集してない可能性が高い」って例として挙げただけなんで

それに、凡例としては他に>>189(聖地巡礼サイトによると前橋市中央大橋からの眺望だそうな)もあるし。
ぐぐっても高さは解らなかったけど、まさか前橋市に150m以上の高さの橋はないだろうｗ

>>201
何でそれで可能性が高いってことになるのかがわからない
そんなものは高さと場所によるだろ

あとモデルになった場所から計算するのって駄目だぞ
ポケモンがそれでアウトだった

この人地平線までの距離は高さによってかわるってこときづいてないのだろうか

>あとモデルになった場所から計算するのって駄目だぞ

画面上に映ってる建物はモデルになった建物と著しいサイズの違いはないだろうし、
そうなると、写真とアニメの映像両者とも構図やパースがほぼ一致するから
「カメラ位置は両者とも近い位置にある」って類推は通ると思うけど

計算が面倒だったのでコピペ

>水平線までの距離は、おおよそ、
>高度 　　１０m で、１１.３Km　高度１００m で、３６Km

>>203
上の計算はまどかが標高0mの位置にいる事が前提だから
ワルプルギスのサイズは増えはしても減りはしない
まどかの位置が地上155mでいいならその数値で再計算するけど

>>204
仮にそれが通ったとしても閑散としてるように見える位置にいるかどうかが不明なので意味がない

俺は別にまどか弱くしろとか言いたいわけじゃあないんで強くなるなら別段すべきなんじゃね？
ただいいの？そのルールでって思ってるだけ過去例があるならOKなのかな？
よくわかんね

>>158以降サスケネウロ議論が止まっている
とりあえず車輪眼は精神攻撃×2、江田島は>>158に反論がなさそうなので100kmを採用して修正しておく。

【大きさ】
バトルコマの江田島平八に「心頭滅却すれば火もまた涼し」という必殺技がある。
この技は自身の約3倍の高さまで飛び上がり、宇宙から人工衛星を持ち出して突撃する技である。
また「プラネット地球」上のステージである「自然」でもこの技を使用できる。
ここで江田島平八の身長をxとおくと、
江田島平八が攻撃に使用した人工衛星は描写を見る限り高さ2x、直径x程度の円柱型
人工衛星の高度は衛星の中心点〜地球表面で、低いもので350km程度
江田島平八は3x飛び上がって人工衛星に到達した
よって3x+1/2x=350kmより
x=100kmとなり、
江田島平八の身長は100kmと推測できる。
参戦キャラクターの身長は江田島平八とほぼ同格である。

ていうかアニメ見る限りどう見ても空を覆い尽くしてねえじゃん

それに>>197ってどっからどう見ても崩れたビルの上に立ってねーじゃん
樹の上にいるとかなら合ってるけど

>>210
それがな、その前のシーンで明らかに人工物の廊下を走って
明らかに人工物の階段登って明らかに人工物の扉を開けてるんだわ
そして赤い四角で囲った部分も人工物

…崩れたビルに樹が生えてるか、崩れたビルがたまたま樹に見えてるか
いずれにせよ「崩れたビル」って解釈の妨げにはならないと思う

>>207
「現代日本の都市部だから地平線が見える事はありえない」って部分への反論なんだから
「まどかの立っている高度、見滝原市の建造物の密集度から考えて地平線が見えている可能性は高い」と反論してる訳で
むしろ「見えない」事の証明義務はそちら側にあるような

>>210
「原作見る限りどう見ても」は最強スレじゃ禁句じゃないか？

そんな禁句いつできたんだ？

それと>>195については？

まどかから見て空覆い尽くしているように見えるには
まどかの頭の上にいる必要があると思うんだが

>>197って冒頭のあのシーンだよな？
見直したらあそこまどかの高さの位置でも地平線は写ってなかったぞ
ビルに囲まれてるのが邪魔で

>>195スルーされたと思って>>215書いたら>>214でツッコミ入っていたとは……

>>215
逆に言うなら、まどかから見て空を覆い尽くしているように見えるなら
まどかの頭の上に居る事になるよな

小説は10章とエピローグ部分以外はまどかの一人称だし

つか｢まどかの一人称｣ってのは言わずもがなだと思ってたからスルーしてたわ
>>217には申し訳ない事をしたな

>>218
実際、あのシーンってまどかの頭の上にいなかったじゃん

>>220
>2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

上にもあるように、まどかの場合「アニメと小説は同じ話」って事になってるから
アニメより小説の描写の方が大きいなら小説の描写を取れる

>>221
小説にまどかの頭の上って書かれてるならそうなるけど
そう書かれてないだろ
>>195の言うとおり空の一部を覆い尽くすだけでもまどかの頭の上に居ることにはならんし

>>222
｢一部｣という表現がない以上、覆い｢尽くす｣は｢全て｣と解釈できるし、しない理由がない

>>223
実際の描写では頭上にいない上に
地平線が見えてない以上はしない理由は十分すぎるほどあるだろ

空を覆い尽くしていると言う表現自体も、「水平線や地平線までの見える範囲
すべての空間分」の意味なのかどうかいまいち…

>>224
小説の描写もアニメと等価の｢実際の描写｣だけど？

>>226
小説にも頭の上にいるとはっきり言われてる描写はないよ

>>225
そのへんの文句は前例通したGEB主人公に言え

…そういえばあのゲームまどかとコラボしてたね！

>>227
そりゃ頭上も頭上以外も｢覆い尽くして｣るからな

じゃあそのGEB主人公も修正行きだろうな
思えば「水平線や地平線までの見える範囲すべての空間分」って意味である保証がないし

それでまどかの小説にはちゃんと「頭の上にいる」ってちゃんと言われてたの？

つーか「空を埋め尽くすほど大きな身体」ってどう見ても比喩表現にしか見えんのだが
何でこんなのが通ってるんだ？

>>230
｢尽くす｣や｢全て｣が想定される全てを意味しないって前例を作ると後々色々と厄介になると思うよ？

>>231
比喩表現かどうかなんて主観次第だからじゃないかね
少なくとも下方修正しようとする側が「これは比喩表現だから採用するな」と押し付ける性質のものじゃないと思う

>>232
別に全てを意味しないって前例にはならんでしょ
空を覆い尽くすのに地平線までの全部の範囲を取る必要はないわけだし

文字通り空を覆い尽くすにしても
地平線までの全部の範囲を取る必要はないわけって意味な

>>233
でも実際の描写では覆い尽くしてないし頭の上にもいないんだろ？
じゃあ比喩だって言われるわw

>>234
いや、必要あるでしょ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368463.jpg

こういう風に隙間があると「埋め尽くした」事にはならないし

むう

>>235
だから「実際の描写」って何だよ
アニメも小説も等価な「実際の描写」で、ルール上大きい方が取れるから取ってるだけなんだが

「一部」とか実描写にない単語を入れて不利な解釈に持ち込まれても困る
せめて実際に描写された範囲内で反論してくれ

>>236
それの画像で言うと隙間の部分を埋めたとしても山とかがあるせいで
地平線の分まで全部の範囲を取る必要なしに空を覆い尽くせるだろ？
そういうこと

>>239
「都会だから地平線は『絶対に』見えない」っていうのも不利な解釈だし
実際見滝原市内でさほど高くないロケーションから地平線が見えてる画像も示されてるよね？

>>238
いや有利不利以前の問題で比喩だって言ってるんだけど

歌詞とかでも比喩だと思われる部分は弾かれるだろ
しかもこれって地の文ならまだしもこれって主観だし

>>240
ん？
実際のアニメの描写では地平線って見えてないんだろ？

>>239
はいはい元ネタ元ネタ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368510.jpg

これで満足かな？

山とかがあるせいで
地平線の分まで全部の範囲を取る必要なしに空を覆い尽くせるって話なのに何で>>242は山が写ってない画像を出してるんだ？

ん？ID:vMbowiltは「隙間があっても『埋め尽くす』って表現は成立する」と主張してるんだと
なんかいつまでいつまで頭上に拘ってるからさ

実際に頭の上にいるかどうか確認してくるか・・・

俺の記憶だとワルプルからすげー遠距離にいた記憶あったけど

>>245
ワルプルギスのサイズに関してはアニメの描写の話は最初からしてないから意味ないぞ

キャプチャしてきたけど

ttp://s-up.info/view/201201/100497.jpg


やっぱ頭の上にいなかった

それと地平線についてだけど

http://s-up.info/view/201201/100498.jpg

↑はまどかと大体同じくらいの視点でのQＢの画像だが
どう見てもビルが邪魔で地平線は見えてない
つまり>>174んも言うとおり観測できないので地平線への計算は不可

つまり>>174の言うとおり観測できないので
だった

>>247
議題にしてるのは小説版の描写だって何度も言ってるじゃないか
「アニメでは小さく遠くに見えるだけ」「小説では空を覆い尽くすサイズ」っていう矛盾した描写になってるから有利な方を取るってだけの話で

勘違いしてるかもしるないが、まどマギの場合アニメと小説の描写は等価だぞ？

どうでもいいけど、>>247の左下に地平線見えてね？

>>251
地平線についてはこれでクリアか
後は「覆い尽くす」が比喩かどうかだなw

>>251
>>247ってまどか視点じゃなくね

>>165
ジョーに改変描写はあるから短所の最後のほうは消してもらえるとありがたい

>>175
>>115は>>147の案だとアニメのＯＰだからアウト

高くから見下ろしてるアングルならともかく、ほぼまどかが平行に見えてる視点なのに
これで「カメラには写っているがまどかには地平線が見えていない！」とか言い出すのは
流石にイチャモンの範疇でしょ

ぼやけてて地平線かどうかわかんなくね>>247

>>248だとビルに囲まれてるのを見る辺り>>248のぼやけはただの黒いビル群やろ

安価ミスった
×>>248のぼやけはただの黒いビル群やろ
○>>247のぼやけはただの黒いビル群やろ

もうちょい解像度が高い画像

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368679.jpg

ビル街って線は無さそうやね

アニメと小説の場所が同じとも限らないから結局まどかのいる場所の高さが分からないんじゃない？

画像暗すぎてハッキリわからないんだが
何でこれでビル街って線は無さそうなんだ？
ていうかもっと解像度高いのはないのか

てかワルプルギスの大きさを計算した人いるみたいやね。
タンクローリーの大きさから計算すると350mだそうな。

流れ切って新規投下

【作品名】 帰宅部活動記録
【ジャンル】 漫画
【名前】 安藤夏希
【属性】 女子高生、帰宅部部員
【大きさ】 女子高生並み
【攻撃力】 素の攻撃力は弟(中学生くらい？)を一撃で血を吐かせて気絶させる程度。
禁句札(タブーカード)を使用してうみぼうずを召喚できる。
【防御力】 自身の数倍規模の爆発に巻き込まれても無傷。
道明寺桜に「今ので夏希ちゃんの心は完全に折ったはず！！」と言われるような、相手に膝を付かせる程度の威力を持つと思われる精神攻撃を受けても大丈夫なので精神攻撃耐性。
【素早さ】 女子高生並み
【長所】 部内では常識人
【短所】 家での様子

【参考テンプレ】
【名前】 うみぼうず
【属性】 海坊主
【大きさ】 安藤夏希の2.5倍程度
【攻撃力】 大きさ相応。安藤夏希と同程度の大きさの柄杓である柄杓鉄槌(ポセイドンハンマー)所持。
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】 大きさ相応

>>260
こちらとしては｢まどかが居た場所からは地平線が見える可能性がある｣事さえ証明できれば十分だし、それはもう達成されたんで
反論するならむしろ｢小説版でまどかが居た場所はアニメと違い、地平線が見えない場所である｣事を証明すべきじゃないかな

>>261
線がなだらかだし、その直後のシーンのQBの背後を見ればビル街の表現とは明らかに違う事は一目瞭然じゃないかと…
ビル街ならもっと四角いオブジェクトが屹立してるだろうし
瓦礫でももっと直線的だろうし

>>264
>>259も直線的な部分ないじゃん

>>262
小説から描写を取れば更に大きくできるって話なんで
ルール上、描写から取れる最大値を採用できる事になってるし

>>265
でもまあビル街ではないわな
他のシーンでははっきりビルの形がわかるようになってるし

>>267
崩れたビルかなんかじゃねえの
直線的な部分ないなら地平線ってことはまずないだろうし

>>265
でもまあビル街ではないわな
他のシーンでははっきりビルの形がわかるようになってるし
このシーンだけ表現を変える理由もない

>>266 アニメと小説の内容はまったく同じものなはず。

推測よりも実際の描写からの方が信憑性があるし、この矛盾は無視できんやろ。

>>268
はい、「崩れたビル」の表現

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368763.jpg

明確に違うよな

>>270
全く同じと謳いつつ、実際は矛盾してるから有利な方を取ろうって話でしょ
上でも言われてるけど信憑性についてはアニメと小説の価値は同じだし
むしろ原文にない「一部を」を足すとか、そっちの方が推測よ？

あ、ついでに言うとカメラがパンする時、手前の構造物は動くけど
件の線はほぼ動かないから「カメラのずっと奥にある線」ってのは間違いない

とりあえず元超次元組の4人を再考察してみた、ミスも多いと思うのでどんどん指摘してください
ほむらは88km攻防で考察しちゃったけどランク的には位置変わらなそうなんだよな……
後、右代宮戦人と伊吹萃香も再考察したら落ちると思うので再考察した方が良いかもしれない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368326.txt

>>271
それ言ったら>>248も崩れたビルだけど>>271とは表現違うし
別に違ってても崩れたビルとは違うとは限らんだろ
ていうかまどか世界の地平線って>>259みたいに水平じゃなく角ばった線の形してんの？

>>274
何を言ってるのかよくわからんけど、水平線？がそちらが主張するようにビルだとするなら
線はなだらかじゃなくてもっと凸凹した形になるっしょって話

>>275
どう見ても凸凹じゃん>>259って

>>276
>>259が他のビル街の表現同様「四角が並んだ凸凹」に見えるなら、一度眼科に行くことをお勧めしたい

しかし「最強スレにはIDを変えられる人がいる」って前提があると気が楽だね
半年前なら「俺はこんなにも大勢に袋叩きにされているのだ」って鬱になってる所だｗ

>>277
じゃあどこに凸凹じゃなくて水平な部分あるのか教えてくれよ

>>273
まどかの改訂が入ったらほむらの物理防御は一次多元まで上がるはず

…あと、ロング・ファングって主人公だったっけ？
あの三部作の主人公ってブラックロッド、アービング・ナイトウォーカー、スレイマンだった記憶が…

>>278
その前に、どこがビル街に見えるのか説明してくれないかな
また蒸し返されても困るし

>>280
角ばった部分があるから

あと、もう一つ
水平な部分が見当たらないから

>>281
どこに？


スペシネフのEVLバインダーって「オラタン/フォースの主人公」としてのスペシネフには
リミッターカット時にデスモードに入る機能しか無いんじゃないかなと思ったけど
そのへんどうなってるんだろう

柳生十兵衛をちょっと修正
【防御力】 光とぶつかって幾つもの宇宙（最低値を取って二つか）を
　　　　　 　破壊しても大丈夫だった。その際に時間が逆行したが普通に活動していたので
　　　　　　 時間操作耐性有、宇宙・宇宙外生存可能
　　　　　　 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性有、
　　　　　　 普通の人間が疫病に侵される病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と
　　　　　　 対峙しても平気だったので病原菌耐性有

こっから質問なんだけど光とぶつかって幾つもの宇宙を破壊したからその半分の値を取って
単一宇宙破壊可能にしたいんだけど、宇宙破壊の言及が↑以外になくて迷ってる
光とぶつかってるから物理無効無視としてそこらへんの空間にぶつかって
宇宙破壊。は無理か

>>283
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368906.jpg

ここ

まあ仮にビルじゃないにしても地平線なのはまず有り得ない
ていうかこんなカクカクしたのを地平線だって言い張ってたのか・・・

とりあえずお前らもうちょっとまとめてくれ
いったいなにを話し合ってるんだ
後地平線をみるためには地平線の先まで障害物がほぼない（家とかあっちゃだめ）なんだぞ
当然ビルが壊れた瓦礫とかもアウトだと思うが

>>286
＞後地平線をみるためには地平線の先まで障害物がほぼない（家とかあっちゃだめ）なんだぞ

一言で言うとそういう話をしてる
で、>>280>>264は>>285の赤い線の部分が地平線だって言い張ってる

ここだろ常識的に考えて…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368937.jpg

見れば解る通り、手前側にあるビルの残骸と違ってややぼけた線で描かれてるから
「向こう側」にあるのは確実な

>>288
全然真っ直ぐじゃないじゃん
そのライン引いてる部分

よく見たらわかるけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368991.jpg

>>288の緑の線は真っ直ぐに引いてあたかも地平線かのように捏造してるが
正確にラインを引くと↓になる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4368992.jpg

各自は拡大するなりして確かめてくれ

>>273
考察乙

不知火義一with一条雫のBBは精神も消滅させるみたいだし過去ログでも勝ってるから多分勝ち
ドクターメフィストの美貌は永続っぽいが決定打にはならないだろうから分けだと思うが微妙
闇遊戯率いる三幻神は最初からデュエルディスクにセットされてるから召還済み
太陽のような常時放出・放射型は基本ルールの「効果が現れる速さ」を見る限り無効だが常時能力の議論は凍結中だからはっきり言えない
書いてないけど僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)は紫苑寺ミコトに勝てる

前に蒼龍流ら4人が超次元下を考察された結果勝ち越せないとなっていたが、
宇宙超越組・宇宙より大きい組とで三すくみの関係になっていてそういうのはきりがないからってことで問題なし判定になったような

>>279
防御が多元になったところでほむらが受ける攻撃は防御無視ばっかで変わらんから大したことはない

>>284
提示できる前例とかはないから断言できんがそういうのは普通に無理なんじゃないか
ちなみにそれ防御の方は宇宙破壊×2耐久ってことでいいんだよな？

>>290
どっちもボヤけて見えねぇよ

｢小説版では地理的条件は書いてないからアニメと同じ場所とは限らない、よって地平線は見えない可能性がある｣って主張するなら、
同様に｢(略)地平線が見える可能性がある｣って主張も通るんじゃないかな？
その上で特に付帯条件抜きで「空を覆い尽くす」って表現があるなら、推測される最大値を取れるルールで地平線まで値を取れるんじゃないかと思うんだけど

>>279
グウさんとアザナエル忘れるな
もう夜遅いから俺は撤退

>>292
ＧＩＭＰ使え
はっきり見えるから

>>293
問題はそこじゃなくて、原文に無い付帯条件を付ける事で
｢不利な推測｣を押し付けてねえかって話なんだが、もう寝る

ていうかぶっちゃけた話をしてしまうと
別視点から見た話だからＡＢ二つの媒体でどっちの描写の都合のいいシーンをとってＯＫ
ＡとＢで矛盾してるとこあるけど別視点からみた話って設定だからいいんだ
っていうルール自体がどうなの？って思っちゃう

>>294
不利も何も地平線が見えてないって話なんだが

まどかのは通るかどうか自体は興味ないから知らないけどさ

>>264の
＞こちらとしては｢まどかが居た場所からは地平線が見える可能性がある｣事さえ証明できれば十分だし、それはもう達成されたんで
＞反論するならむしろ｢小説版でまどかが居た場所はアニメと違い、地平線が見えない場所である｣事を証明すべきじゃないかな

これってどういう意味？？？
真面目にわからないんだけどこれの意味がわかる人がいたら誰か解説して

>>295
ていうかそんなルール自体あったか？
まどか以外でそんなことしてる奴なんていたっけ？
そういう時の矛盾で都合の良い方を取れるのは地の文とかで書かれてるくらいで
作中のキャラの視点とか他称で言われてることなら信憑性ある奴が優先だったと思うけど

>>291
アーサーや初号機、飛鳥仁のテンプレを見た限りだと
宇宙破壊の方法・発動時間等がいまいち不明でもいけるかなーと思ったんだが無理かな
でも宇宙破壊は間違いなくしてるんだよなぁ・・・
防御はそれでいいと思う

>>283
リミッター解除状態で参戦してる
あと設定上可能だが劇中未使用の能力も行使できるならテンプレを修正したい

【特殊能力】定位リバースコンバート：いわゆる空間跳躍。
　　　　　　跳躍可能距離は劇中最大３８万kmで、対象座標の空間（半径数十メートル一帯）を切り裂いて現出する。

【戦法】敵の内部に転移して中から破壊する

>>286
まとめると
まどか強化したい人が「空を覆いつくすほどの巨体」って文章から
地平線までの見える範囲全ての空間分を埋め尽くすほど広いんだって主張してる
さらにはずっと地平線が見えてるって主張してるけども>>288が捏造したと発覚
そんでもって次は>>292が別に地平線の先まで障害物がほぼないかどうか不明で曖昧でも
それは「見えない」とするのは不利な解釈だから採用するなって言って主張してる

>>295
>>298
じゃあ聞くけど、どのルールに違反してるのか教えて貰えません？
設定・描写の流用ルールで何らかの形で流用できない場合があるとされているのは

３．直接の続編だがメディアを跨る。 (設定は全採用、描写は任意)
４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品。 (設定は全採用、描写は任意)
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品。(設定は全採用)
６．設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品。(設定は任意、描写は不可)
７．２つの作品がパラレルワールド的世界で共演。(設定は任意、描写は不可)
８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品。(不可)
９．リメイク。(不可)
１０．スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品。(不可)

まどかの場合、上記のどれにも該当しない訳だけど
それに「同一作品の別視点」なのに描写、設定の流用ができないという事になると
同じ作品なのに

１.直接的な続編。(設定、描写全採用)
２.一つの作品内のオルタナティヴ。(設定、描写全採用)

より流用できる範囲が少なくなるから、それはそれで変だと思うけど？

例えば禁書と超電磁砲は似たような形式を取ってるはずだから
まどか同様両作品のいいとこ取りができる筈だし、使って意味があるなら使えばいい

>>300
定位リバコンはマーズの中で結構使ってるはず

で、


621 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/07/26(金) 23:28:28.24 発信元:61.46.101.168
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>こちらとしては｢まどかが居た場所からは地平線が見える可能性がある｣事さえ証明できれば十分だし、それはもう達成されたんで
>反論するならむしろ｢小説版でまどかが居た場所はアニメと違い、地平線が見えない場所である｣事を証明すべきじゃないかな


誰かこれどういう意味なのか解説してくれ


イチャモン付けてたのはまたzaq氏だった事が判明した訳だけど

ついでにクラウンも
こっちはスルーされたっぽいけどね

156 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/27(土) 00:39:03.15 ID:gzos3JlJ
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【メール欄】sage
【本文】↓
まどかのは通るかどうか自体は興味ないから知らないけどさ

>>264の
＞こちらとしては｢まどかが居た場所からは地平線が見える可能性がある｣事さえ証明できれば十分だし、それはもう達成されたんで
＞反論するならむしろ｢小説版でまどかが居た場所はアニメと違い、地平線が見えない場所である｣事を証明すべきじゃないかな

これってどういう意味？？？
真面目にわからないんだけどこれの意味がわかる人がいたら誰か解説して

捏造したりしてる君が何言ってももう遅いよ

>>299
いや発動方法じゃなくてぶつかった相手がいなくても破壊規模の半分を破壊できるとは限らないだろってこと
・・・と思いつつ軽く調べてたら劉鳳（アニメ版）の攻撃力の剣で通ってたわ、まあいけるんじゃね

ていうか例の単発の晒し荒らしってまどか厨だったんだなｗ

zaq君がIP変えられるのは確認済みなんで、今さら何を言われても…
「ああ、反論の種が尽きたからﾈﾂｿﾞｳｶﾞｰとか誹謗中傷するしか無くなったんだな」と思うだけだし

必死に自演認定してるところ悪いけど
いくら晒したところでみんな反応してくれないよ
ていうかこの間、スレ住人みんなからうざがられて「どっちも消えろ」って言われたのをまだ学習してないんだね、君
ああ、でもID:wd1W/Oviと単発だけは不自然にもお前を擁護してくれるかもね

>>302
おちつけ　俺はルールに違反してるとは指摘していない
ただそのルール運用にうーんって思って　納得できないなーって思ってるだけだ

そうじゃなくて別にルールは破ってないから何やってもいいんだ的なニュアンスで言ってるんじゃないの？
その人は

あとひとつだけいうなら
自分はルールを守ってるからそれにケチをつけるのは荒らしで
それに同意するのは自演だって言い方はやめたほうがいいよ

ipがどうのー代行がどうのー自演がどうのーとかでこないだみんなウンザリしたばかりなんだから

そういうこと言うとあんま下手したらID:gN9bhhyiがお前まで自演認定してくるかもしれんからその辺はあんま触らない方がいいよ
俺は気にしないけど

ていうかまどかの小説って
普通に>>302の4に該当するんじゃねえの

ID:w6weHM3lが必死に話を逸らそうとしてるとこを見ると図星を突かれたっぽいけど
まあそこまで言うなら黙るわ。正直大人気ないとは思ってたしな

俺が「どっちも消えろ」って言われた件を持ち出した時点で黙り込んだ癖に何言ってんだｗ
まあこれからはちゃんと学習するんだな

>>313が何を言いたいのかさっぱり解らない

漫画版は4番扱いの筈だけどな
あれは平行世界って解説で言われてるし

>>316
別に4番って平行世界とかは関係ないが？

>>306
大丈夫なら書いてみるわ
【攻撃力】光とぶつかりあって幾つもの宇宙（最低値で二つ）を破壊した
　　　　　 その半分の威力として単一宇宙破壊可能。光とぶつかれるので
　　　　　 物理無効無視

【戦法】相手が小さいなら常時異空間追放に巻き込めれる　　
　　　　 大きかったら宇宙破壊。　駄目だったら異空間追放×2をしながら相手に近づく

「聖闘士星矢」と「聖闘士星矢EPISODE.G」のように同一の世界であれば適用されるのが4だな
視点を変えただけで同一世界である小説版はどう考えても4になる

「平行世界が舞台だから、同じ世界を舞台にした別作品に該当する」っていう意味なんだが
読み取れなかったならすまんね

そういう意味なら合ってるよ
平行世界が舞台でも同じ世界が舞台でも4に該当するって話で

そもそも今回の場合「同じ話」なんだから「同じ世界の別の話」の4より
むしろ1(直接の続編)、2(オルタナ、別ルート)に近いと思うんだが
どうも感覚が違うらしい

お前ら寝るっていったんじゃねーのかよw

そりゃ1のルールのように直接の続編でも2のルールのように1つの作品内の話でも何でもないからな
どこにも同じ話なら1や2に該当するなんてどこにも書いてない
小説のように同じ世界が舞台なら4になるのはわかる

>>323
俺は寝落ち宣言してないぜｗ
ていうか言いだしっぺなんだからお前も今やってる議論に参加しようよ

ふむ、>>324の感覚では同じ話の別視点は続編や別ルートより別の話の方が近いわけか
その感覚はやっぱり理解し難いな

理解できないなら最強スレに来ない方がええよ
そういうルールだから

>>326
ルールにはそんな事書いてないぜ？
自称古株様におかれましてはどこに「同じ話の別視点は4番に分類される」と書いてあるのかご教授願いたいもんだけど

同一の世界なら4になるってのは書かれてるな

ぶっちゃけた話俺は
ルール上問題ないからアニメと小説の描写すきなだけ混同します
え、この描写が二つの作品で矛盾してる？そんなの無視だよ
があまりにもいやそれはちょっとって思ってるだけなんで

あんま議論することがないんだw
悪いな

前もって言っておくと、ルール以外の前例云々を持ち出すなら
参戦してもう２年になるまどかのテンプレは立派に「前例」になり得ると思うし
他の作品でも似たような事ができるならすればいいと思うけどね

>>329
描写、設定、推測から最大値を取れるってのはルール上保証されてる権利だし
そこに文句を言われても

>>330
まどかって昔から4のルールで今まで設定しか流用してない筈だが

>>331
そいつの視点＝描写だと認められたらの話だけどな

そろそろ寝るか

最強スレの歴史は長いけど
捏造した上にそれがバレても開き直ってここまで暴れたのはこのまどか厨が初めてだろうな
ＲＸ厨もやってたけど捏造がバレたら大人しく黙ってたしここまで面の皮は厚くなかった

>>264
＞こちらとしては｢まどかが居た場所からは地平線が見える可能性がある｣事さえ証明できれば十分だし、それはもう達成されたんで
＞反論するならむしろ｢小説版でまどかが居た場所はアニメと違い、地平線が見えない場所である｣事を証明すべきじゃないかな

それって別にアニメと小説の場所が同じ可能性を示したわけじゃないので>>260が言うようなことを証明する必要は出てこないだろ

>>292
不利な解釈がどうとか言ってるがそれ以前に最強スレではわかってるところまでってルールがあるだろ
有利不利以前の問題

>>308
昔、ＲＸとかでは反論として捏造を指摘されて修正行きにならなかったっけ？

それはそうと地平線って見えるのか見えてないのか結局どっちなんだ？

>>318
劉鳳の例を見る限りではぶつかる際の威力が宇宙破壊になって範囲は別じゃないのか？

>>329
ならメディアを越えた作品でなおかつ同一世界設定の作品は
「設定は流用可、描写は妥当と認められたもののみ流用可」ってルールを追加しようぜ
何かそんな感じのルールってどっかのスレで見たし
ぶっちゃけ>>247の画像で頭の上にいるとか空を埋め尽くしてるとか言われても
誰一人として納得できんし妥当とも思わないだろ

RXの議論相当長引いていたけど指摘があってからの流れが結構あっさりとしてたな

そりゃあ大部分の問題がそれだったからな＞RX

4番でも｢設定は流用必須、描写の流用は任意｣だから結局何も変わらないような…

>>300
定位リバースコンバートって本体だけでできたっけ

ルール追加なんてわざわざしなくても今回のはまどかの主観で言ってるだけなんだから
ここまで食い違ってるまどかの発言には信憑性がないってだけで終わる話

ダブルラリアットの人考察
腕を横に広げた長さは身長とほぼ同じだそうで。つまり12600ｋｍ＝地球直径と同じ身長の人間。わかりやすいね。

月破壊と地球型惑星のどっちにするか少し迷ったが、宇宙生存ついてないし月破壊の壁で。

×奇跡を信じている星　流石に自分と同じ大きさの岩は砕けないだろう。
×セシル・ローズ　射殺負け
×エンダー　硬さが違いすぎる。その内体力が尽きて負け
○初音ミク(ラブリスト更新中？)　大きさ勝ち
○折部やすな（OP映像）　同上

エンダー＞自分（ダブルラリアット）＞初音ミク(ラブリスト更新中？)

まどかの発言に信憑性がないなら今のテンプレからまどかの主観を排除した形に書き換えになるまで
ランクから外して最考察行きになるな
まあ捏造が発覚したんだから仕方がないか

>>303
？
質問しただけでイチャモンになるの？

ほむらの火力は多元破壊耐久が通ればそれを基準に多元破壊規模の威力まで上がるから
今の議論は威力の底上げにはならないんだよなあ、攻撃範囲はグッと上がるけど

>>344
星矢に破壊範囲を分けてやれｗ

で、メディア違い描写から都合のいいものを常時取れるんであれば
「作品の扉絵やOP映像が修飾する作品内容を代表する」かどうか
議論が熱くな……らないか。
東方キャラも漫画攻撃力と98同人時代規模と
winシューティングゲーの速さ混ぜてることだしいまさらかと。

>>344
お前は何を言ってるんだ
まどかの発言に信憑性がないなら一次多元防御も無しだろ

考えてみると概念だから特殊な防御があるのもおかしくないか
単なる不可視と物理無効だろ常識的に考えて

>>346
概念＝不可視って決まってたっけ？
何らかの形で認識されてないと「概念｣自体を語ることができないと思う。
法と言う概念を文章と言う形で表すことはできるし、それを持って認識はできるよね？
法/法律文章と言う言葉を「時間/時計」とか「数学/数式｣とかに置き換えても同じよ？

またキチガイが代行スレで迷惑かけてるなｗ

560 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2013/07/27(土) 08:09:39.20 ID:QD2iUvCC
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【名前欄】代行
【メール欄】sage
【本文】
まどかの主観に信憑性がないなら小説の記述は全部採用できない事になるな
これはテンプレを全部書き換えるまで再考察に行くべきだろう

562 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2013/07/27(土) 08:36:36.41 ID:QD2iUvCC
>>561
荒らし行為に使っている訳でもないのになんでパスされるんでしょうか
こちらはむしろ依頼晒しをされている被害者なんですが

564 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2013/07/27(土) 08:44:52.60 ID:QD2iUvCC
>>563をキャンセルします
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【本文】
まどかの主観に信憑性がないなら小説の記述は全部採用できない事になるな
これはテンプレを全部書き換えるまで再考察に行くべきだろう
代行依頼スレまで来て代行人を装って荒らすとか
まどか厨必死だなw

566 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2013/07/27(土) 08:57:19.45 ID:QD2iUvCC
>>565
内容をえり好みしないのが代行人の義務だと聞いたんだがな
ここでは違うのか

567 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2013/07/27(土) 09:00:15.12 ID:QD2iUvCC
ルールに書いてない事はやってもいいと言い出す所を見るとID:Roapnimgは荒らし当人臭いがな
他の人はスルーでお願いしますw

>>346
多元破壊はまどかの発言からじゃないんだが一体何の話をしているんだ
そもそも発言の信憑性って一回間違ったこと言っただけでそいつの発言全部が採用不能になるようなものじゃないし
小説版の描写については「空を覆う大きさ」と間違いなく書いてある
アニメ版と食い違ってようがなかろうがワルプルギスの最大描写はこれで明確なサイズに関する設定はない、なので最大値
ちなみにまどかの発言はワルプルギスに対して言われたものなので「ワルプルギスに対する他称」ってことにもからそのまんま通るよ
「描写と大きく食い違うので信憑性なし」ってどこの個別作品の強さ議論スレだよと

概念はルール参照、尚このルールは敵スレの概念キャラの扱いを明文化したものに近い
このルール適用前は「『概念破壊攻撃』or『事象消滅攻撃』以外無効」とされてたね

>>349
＞「空を埋め尽くすほど大きな身体」
じゃないの？

>>350
スマンそういう意味合いのが書いたあるって言う意味だった、今から原文出すね
小説版１２ページ
そんな何もかもが終わってしまったような世界で、わたしはひとりで、崖の上に立ち尽くしていました。
そして、その視線の先には――見たことも無い怪物が浮かんでいました。
怪物は、空を埋め尽くすほど大きな身体をしていて、甲高いわらい（←変換できなｒｙ）声をあげています。

705 Classical名無しさん 2013/07/27(土) 07:56:27.71 ID:Y3ttLVl+
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まどかの発言に信憑性がないなら今のテンプレは全面的に書き換えになるな
一度ランクから外して最考察行きか

706 Classical名無しさん 2013/07/27(土) 08:02:16.19 ID:Y3ttLVl+
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まどかの発言に信憑性がないなら今のテンプレからまどかの主観を排除した形に書き換えになるまで
ランクから外して最考察行きになるな
まあ捏造が発覚したんだから仕方がないか

707 Classical名無しさん 2013/07/27(土) 08:05:29.99 ID:Y3ttLVl+
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ランクから外して最考察行きになるな
まあ捏造が発覚したんだから仕方がないか

715 Classical名無しさん 2013/07/27(土) 08:53:15.28 ID:Y3ttLVl+
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>>344
お前は何を言ってるんだ
まどかの発言に信憑性がないなら一次多元防御も無しだろ

考えてみると概念だから特殊な防御があるのもおかしくないか
単なる不可視と物理無効だろ常識的に考えて

732 Classical名無しさん 2013/07/27(土) 10:36:59.22 ID:Y3ttLVl+
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>>325が何を言ってるのかわからない
誰か翻訳頼む

>>349
個人の発言だと描写でも設定ですらないだろ

>>346
ほむらの多元攻防って小説関係ないんじゃなかった？

>>353
個人の発言って設定扱いになるんですがそれは

>>354
まどかみたいに信憑性がゼロな奴が設定扱いされた奴なんて今までいたか？

それと>>349って一回間違っただけって言ってるけど
その間違った部分が「空を覆いつくすほど」っていうピンポイントの部分だよね
>>349も間違ってるって認めてるからこの部分については信憑性はないだろう

732 Classical名無しさん 2013/07/27(土) 10:36:59.22 ID:Y3ttLVl+
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>>345が何を言ってるのかわからない
誰か翻訳頼む

>>345
東方で今回のまどかみたいにメディアや視点の違いによって描写が矛盾しまくってる箇所ってどこ？
そんなのあったか？

何で>>357ってＩＤ変えて晒してるの？

小説と言うメディアで「語り部視点による記述」自体を疑うのは
漫画での「地の文」やアニメでの「ナレーション」を疑うレベル以上かと。

>>358
漫画で発揮した攻撃力と、シューティングゲーで発揮した素早さが
テンプレ表記されてると言う事実があるだけ。
そこに矛盾があるかどうかは知らないよ？

じゃあ東方は関係ないな

>>360
今回のは小説だけじゃなくて
小説とアニメをごっちゃにしてるから言われてるんだろ
しかも疑うとかそんなレベルではなく実際に食い違ってるし
仮にまどかの発言が通ってもツッコミどころはたくさん残ってるけど

>>344
ほむらって自分と同じ防御力の相手を倒したことなんてあったっけ？

それと三度すまないけど連投＆追記

>>360
東方は漫画で発揮した攻撃力とかはテンプレに入ってない筈

>>363
東方三月精は東方漫画だけど
参考に「電車の何倍」とか「ゲーム版の素早さ」が入ってる。

うん
だから漫画で発揮した攻撃力とかはテンプレに入ってないやん

>>365
それは
「比較参考や設定としてならメディア違いを混ぜていい」なのか？
「比較参考や設定はテンプレじゃないよ｣なのか？
「漫画はメディア違いのゲームの素早さを導入することが許される」なのか？
あるいは他の意味？

>>366
何でそんな小難しいこと聞いてくるかは知らんが
俺が言いたいのは東方のテンプレには漫画での攻撃力とか入れてないし
まどかみたいにメディアの違いで矛盾した箇所はないから関係ないってだけだから

そもそも小説版は別の視点に過ぎないから
強いて既存の描写流用ルールに入れるなら2番の別ルートになる気がする

｢街｣みたいなザッピング物の別視点はそうだった記憶があるが、
他のスレで出た話題だったかもしれない

2番になるわけないじゃん
マヴラヴやときメモの例だと別ルートだと別視点とかじゃなくて全く別の話になってるのに

ていうか上のレス見たら既に>>328>>332でつっこまれてて笑ったｗ

マヴラヴやときメモの例だと別ルートだと視点切り替わった別視点とかになってないし全く別の話になってるのに
だった

ドヤのとこ悪いけど、そもそも4でも設定、描写は任意で流用できるからどっちでも同じだぞ
もしかして描写を流用できない5と勘違いしてないか

つか、3だと｢メディアを跨がっていても設定、描写を流用できる｣事になってるな

何でいきなり煽ってるの？

741 Classical名無しさん 2013/07/27(土) 12:25:30.72 ID:Y3ttLVl+
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まずまどか側は捏造の件を謝罪しろよ
俺は代行使って自演したこと謝るから

ID:6Xv5sAeq
ID:HBfl2r11
ID:wf3i+omV

今日の晒し荒らしはこんなところか

単発の人ェ・・・多分、代行禁止の流れにしたいんだろうけど
それじゃわざとらし過ぎて自分で自分の依頼を晒してるのがモロバレだってばよ・・・

>>372
それ以前にまどかの発言が描写にも設定にもならないって話だろ

>>355
逆に描写や設定の差異で信憑性なしと判断できる理由を教えてくれ

>>362
描写や設定が食い違うだけじゃ「信憑性なし」にはならんと思うけど？
あくまで視点別って扱いの同作品扱いならなおさら

>>367
東方三月精は東方漫画であって東方じゃないという話なの？
まあ、それでもいいけど、東方三月精は漫画と言うメディア。
テンプレには漫画で発揮された素早さではなく
ゲームの素早さが導入されてると言う事は確認されていて、
かつそこに問題はないと言う主張なんだよね？

今回は、小説での魔女の表現「覆い尽くし」の規模を
アニメでの魔女の表現から導くと言う流れに一時なってたでしょ？
言ってることが「同じ物を表現しているのに、
メディアで大きさが違うのはNG」に見えて、
「東方三月精のメディア違いの素早さOK」や
「コマによって大きさが違ってるのも、都合がいい方でOK」とは相反じゃないか？
と言う問い返しなんだ。

>>377ってスーパーマンを見た人が「鳥だ！飛行機だ！」って言ってるのを見たら
スーパーマンは鳥や飛行機だっていう設定だと言い張るわけ？

>>379
目の前の事象を正しく認識できてない発言と目の前のものの大きさを表現した発言を一緒にされましても
まあスーパーマンを鳥や飛行機扱いにしたければそうすればいいんじゃない？下のルールにそぐいていればだけど

【他称・自称の扱いについて】
前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
　・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。
例：◯「あいつは全知全能の神でこの宇宙を作った存在だ」
　 ：◯「奴の動きが目に映らないのは光速で動いているからだ」
　 ：◯「あいつは俺の山破壊をするパンチを受けてもびくともしない」
　 ：×「奴はライフル弾のように移動ができる」※比喩
　 ：×舎弟A「〜高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」※誇張

まるでまどかの方は目の前の事象を正しく認識できているかのような言い方だなそれ

よく見たら>>380って今回みたいに他称でも食い違いがあったら信憑性の問題で採用できないとかで作られたルールなんだけどな
めだかとかはそれで採用されなかったし

>>341
考察乙

>>381
そりゃ目の前の怪物を見て「山と同程度に大きい」って発言あったらそうなるっしょ

>>382
信憑性を問われてるのはルール見るかぎりだと自称のほうだけどどういうこっちゃ
ルールの原文見るかぎりだと他称ならそのまま採用できるような書き方をされているんだがそれが本当ならルール制定のくだりがどこらへんのログにあるか教えてくれ

実際は山よりもずっと小さいのに「山と同程度に大きい」と言ってるような人が目の前の事象を正しく認識できているって言いたいの？

ログはこれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1309188437/


ていうか>>380って否定されるような他称は採用できないってあったはずだけどいつの間にか消えてるな

そこに文句付け始めたら、それこそ前に挙がってた右代宮戦人が全面的に怪しくなるんだが
あいつ、自分ではっきりこう言ってるぜ


*「探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！　
そしてノックス第9条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！」

*「第4のゲームにてベアトが示した赤き真実！！　全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ！」

*つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。

*「風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第9条の権利だ。
……しかしッ！　祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ！！」

「よって。今回のゲームにおける俺の観測は、第7条でなく、第9条に基づく…！！　
祖父さまを見たと主張したことが、その証だぁああああぁあああッ！！！」


長々と引用したが、要約すると「探偵役をやっていない時の自分(戦人)の見聞きした物には一切信憑性がない」と明言してる
おまけに*を付けた発言は


*「真実を語る時、赤を使うことにする。」
*「妾が赤で語ることは全て真実！ 」
*「赤き真実は、ただ真実であり、証拠も証明も、議論の余地も必要ない」


と劇中で明言されてる赤文字で書かれてるから
少なくともEP5以降EP8までの戦人視点の描写は丸々信用できないって事になる


>>341
考察乙

じゃあその戦人も信憑性ないってことになるんじゃないの
あいつ、前々から怪しいって言われてたし

>>385
どうして小説版でまどかの視点から見たワルプルギスの夜が実際はずっと小さいと断定できるの？

> ログはこれ
いやそうじゃなくて「他称でも食い違いがあったら信憑性の問題で採用できないとかで作られたルール」っていったよな？
ルール制定された時にこういうことを想定して作られたルールなのかと聞いてるの
だからそのルールを作られた時のログの提示を求めてるの
ついでに敵スレＷＩＫＩの編集履歴を見たんだが「否定されるような他称は採用できない」なんてどこにもないんだが、捏造？
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/?cmd=backup&action=show&page=%E8%A3%9C%E8%B6%B3%E3%83%AB%EF%BC%8D%E3%83%AB&num=15

>>388
>>247の画像見てまどかの視点通りに実際に空を覆いつくすほどでかいって言い張る奴がどこにいるんだよｗ

否定うんぬんは↓にあるけど何故かいつの間にか消えてるな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1309188437/268

遡ってみたら↓の時点で消えてたな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1312378147/414
何でテンプレ作った奴これを削除したんだ？
ログ見ても特に削除しようって議論もなかったし

>>389
だから「小説版での大きさの設定を否定する要素」がどこにあるんだ？

> 何でテンプレ作った奴これを削除したんだ？
> ログ見ても特に削除しようって議論もなかったし
いや、言われてる、これの次スレで今の形に確定したんだろうな

800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 02:10:21.53 ID:FlK7K7Ui [2/5]
>>268の案に少し補足

取り敢えずこれが現状の運用だと思うがどうだろうか？

【他称・自称の扱いについて】
他称は特に否定される理由が見当たらなければ採用できる。
自称はその発言に信憑性が有るならば採用できる。
※自身の能力や技の解説は後日明らかに見当違いが判明したものを除き採用可。
（例：「俺の光速を更に上回りやがった！？」的なモノローグでの驚きや
　「ブラックホールで飲み込んだ全てを消滅させる」この奥義がなぜ効かない等々の
　攻撃を行う側視点の説明セリフは設定扱い可）


801 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 02:15:56.31 ID:US0LsN4b [11/18]
>>795
＞今回もそうだが基本的には過去に採用された例を出したりするんじゃん
採用された例を出しても｢それは矛盾し過ぎてないがこっちは矛盾し過ぎてる｣とでも言えば済む話でしょ
基準がないんだからそういう個人的偏見を言い合うだけになるんだぞ

＞不毛な議論は他称に限った話じゃないしその場のなんとなくのノリで決まってその後覆ったり覆らなかったりは最強スレじゃよくあるしｗ
そんな問題じゃないだろ
無駄に荒れるようなことをする必要ないって話をしてるんだから
わざわざ無駄な行為で無駄に混乱するような流れにしたくはないだろ？お前も

あと俺はQ&Aを全て考慮するなとは言ってない
考慮する必要がない、または考慮すべきじゃない理由があるものは消すべきだろ、って話をしてるだけ


>>797
まぁ信憑性の下りはいらない・・・か？

>>799
君は話題が100レスほど遅れている

>>800
今回でもめた反省も踏まえて
他称は矛盾があっても採用可能と追加した方がいい

>>389
小説とアニメは等価だから小説から見ればアニメが間違ってる事になるってだけの話だな
｢アニメが主、小説が従だからアニメ優先｣って誰か言ったっけ？

>>391
同一個体であるアニメのワルプルが否定しちゃってるんですが

削除される下りはちゃんとあったのか

ステマアニメにはそれに相応しい儲しか付かないらしいな
経済効果400億w

>>393
それ設定描写のばらつきってだけでまどかの発言を否定するものじゃないよね
どっちにしろ他称＝設定なんで通るよこれは

シーンごとに身長設定が変わる事なんて良くあるしなあ
有名所だと「シャアの乗った脱出ポッドから逆算するとサザビーはサイコガンダムより大きくなる」とか
「アムロとの対比から計算するとディジェはサイコガンダムサイズ」とか

>>392
信憑性のない発言が描写や設定になるのならそうだな

>>395
描写設定のばらつきがあるなら立派な否定だろ
それとこのスレってめだかやＤＢでも他称で信憑性ないからって弾かれてるぞ

>>396
それキャラの発言じゃなくて実際の設定や描写じゃん
実際の設定や描写なら通るだろうが
見間違えの可能性もあるっていうかどう見ても見間違えな今回の場合で通った例なんてあるのか

じゃあ良い機会だし今回のまどかみたいな信用性のない台詞は採用できないルールを追記しようぜ
今まで戦人が散々つっこまれてるのにまどかだけ贔屓して通るのは納得いかん

>>247見てまどかの視点通りになってるって言われても納得できる人は皆無だろうしな

「他称でも明らかに矛盾が生じる場合は最大値ルールを適用する場合議論して検討する」とかでもいいと思うんだ

どうやって基準決めて議論して検討するのかわからんしそれは無理だな

超次元落下組再考察修正版
考察しておいてなんだがほむらは議論が長引きそうなんで一旦除外した方が良いかもしれない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4370161.txt

>>397
「いくつかある大きさについての描写、設定」と「一つの設定を打ち消すような描写、設定」を混同しているとしか
まどかの場合前者だろ？明確なサイズ設定がないキャラのサイズのばらついてる描写を根拠にされてもね
まどかの発言の信憑性を疑うならまどかの発言自体を打ち消すような設定がないと

ディエスで過去にルール上他称だから問題なしってことで設定にしてたこともあるわけだが
このスレで普通にあのルールは使われていたことはあるよ

>>398
どう見ても見間違いってどうやって判断してるの？

>>399
信憑性をどういった基準で求めるんだそれ

ところで、球磨川君の認識って信用できるの？
あの子たしか少年ジャンプの実在しない漫画のファンだった記憶があるんだけど

別の下りで「少年ジャンプ連載作品の主人公」が列記された時は
全部実在の作品から採られてたような

>>372
お前は何を行ってるんだ

もうまどかは再考察に移動してもいいだろ
まどかが好きすぎる人が自演で擁護してるだけだし

>>398
どう見てもと言うけど、どうやって見たの？
ニトロ版にも芳文版にもワルプルギスの挿絵は無いけど

？
球磨川の発言で採用されたものなんて最初からないけど

>>403
矛盾してるかどうか

無いのか
そりゃ失敬

え？え？
アニメがその押絵のポジションじゃないの？
無関係なの？
なら何で小説とアニメを混ぜてるの？
わけわかんなくなってきた

>>404
それ安心院や

>>386
戦人は普通に信用できないだろw
EP8やりなおしたけどさ

「少年ジャンプ連載作品の主人公」を列記したのは安心院
あと球磨川で実在しない漫画のファンだったって自称したこともない

あと戦人の場合あいつの発言みとめたとしても
魔法攻撃はエンドレスナインで防いでいてミステリーの刃でぶち殺されてるから
防御面が魔法攻撃には宇宙破壊を耐える、それ以外は微妙になるんだよね

>>409
誰かそんな事言ったかな？
｢両者は等価である｣とは言われてるけど

>>410
うん、一応全知(だよな？)の安心院が「実在のジャンプ連載作品」を例示してる以上
球磨川はありもしない漫画を読んでいた可能性がある訳で
まあ>>407によると意味がないらしいからこの話は無しで

>>411
ドラノールが｢Ｅｐ４までの戦人は探偵｣って言ってる

>>409に対する>>414の返答がドッジボール過ぎて頭がこんがらがってきた
質問に対して相手に納得のいく答えを出すことって難しいよね

後はあの赤文はそもそも上位世界の連中に適応していいの疑惑が…
ゲーム盤だけじゃねえの？

>>405
捏造は褒められたものじゃないし議論する姿勢としても人格としても最低だと思うが作品自体には罪はないし
そんな理由で移すべきではないだろ

>>414
いつから他称と実際の描写が等価になったんだ？

等価なら普通にアニメの描写が押絵になるじゃねえかｗ
意味わかんねえよ>>416も言ってるけど

どうでいいけど球磨川ってありもしない漫画なんて読んでたか
俺の記憶だとそんな漫画読んでなかった気がするが

>>417
よく知らんけどそれって他称とかと関係あるの？

>>405
描写の流用ルールについて説明してるだけだろ

>>407
「他称による設定は一個でも食い違う設定があると最大値ルールを適用すら出来ずに不採用」って案？
どっちにしろ普通に敵スレのあのルールは普通にこのスレで使われてるしその議論で「現状に支障が出る」って言われてるようなものをなぜ採用しなきゃいけないんだ

>>418
他称＝設定だから等価になるはずなんだが

>>419
いや、そっちの方が訳わからん
両者は等価なんだから一方が他方に優先する事はないし
等価である以上、最大値を取れるはずなんだが

>>422
結局アニメの描写って小説で言うところの押絵なの？
どっちなん？

>>421
信用できない他称と設定って等価だったっけ

>>419
ちとややこしいが
アニメ版の描写：ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/l/u/m/lumilia/madoka1045.jpg
小説版の設定：>>351で挿絵がないのでこれ以上のことは不明
んで小説版はアニメのまどか視点、ということで設定や描写を流用という形でアニメに設定描写を回している

>>423
そもそも小説の件のシーンに挿絵はないってツッコミに
｢アニメは挿絵だ！｣と訳わかんない理屈で返してきただけなんで何とも
｢等価な作品｣がどうして挿絵っていう従属物になるのかさっぱりだ

＞どっちにしろ普通に敵スレのあのルールは普通にこのスレで使われてるし

使われてるって誰のどのテンプレに？
戦人とかこのルール適用されずに修正行きまっしぐらになってるんだけども

とりあえず誰かID:cXlIgvyJID:wd1W/Oviの言ってることをまとめてくれ

>>424
前提として他称＝設定って言ってるのに対してその返しはおかしいと思う

>>427
蓮のメルクリウスを殺せるのくだり

>>339
「超長距離定位リバース・コンバート」と定義される惑星間移動には戦艦の補助が必要だけど、
「定位リバースコンバート」と定義される範囲なら第三世代VRは単機で可能
箱版フォースの特典資料集に書いてあった

ちょっと待った
蓮のあの下りって今回みたいに擁護できないレベルの食い違いや矛盾なんてあったか？
あの時に>>380が貼られたのって単純に他称だから採用しようってだけで食い違いがあるけど無視ねってニュアンスじゃなかったんだけども
>>380が貼られる前に他称だから採用できるって言われてるしまどかと違って>>380がなくても支障なんて出ないぞ

>>431
｢擁護できないレベルの食い違いや矛盾｣ってどこ？

>>431
ルカルサの発言からメルクリウスを殺せるということにしてあるが
ルカルサはメルクリウスの正体どころか本体が別にあることすら知らないがルール上ありってことで通ってる様子

> 食い違いがあるけど無視ねってニュアンスじゃなかったんだけども
819 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 03:22:43.73 ID:vifxUKLv [2/5]
>>809
＞特に否定される理由が見当たらなければ
これはカットしとけ
こういう好きに解釈できる言い方は
どうとでもいちゃもんつけれるから後々面倒なことになりかねない
てか今回もそれで面倒なことになってんだし
曖昧な言い方は一切なくして
採用できない場合の他称は別に書いといて明示して
その理由も書いた方がいい
と言っても現状では採用されない他称は尊称・比喩・誇張ぐらいだが

>>433
殺せるレベルくらいなら知ってるんじゃないの？

ここまで言っといて何だけどどうしても食い違いが起きてしまうのならまどか同様に蓮も修正行きにしてくれていいよ
なんかＤｉｅｓが悪例作ってしまったみたいな風になってて嫌だし
暇ができたら地道に修正していく

>>434
蓮は既に修正行き喰らってる
ただ修正事項が増えるだけじゃないかな、と

ああ、そうなんだ
じゃあ事項が増えるね

232 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2013/07/27(土) 16:44:16.72 発信元:126.250.23.99
【依頼に関してのコメントなど】本文の通りの事情ですが、良ければよろしくお願いします
【板名】格付け板
【スレ名】全ジャンル主人公最強議論スレ vol.88
【スレＵＲＬ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1374497822/
【名前欄】代行
【メール欄】sage
【本文】
>>279

文庫版ブラックロッドの後書きに

「…（中略）…主人公の一人は不死身なので、どんな無謀なアクションもへっちゃらっス（安易だ）。」

という一文が有って、不死性ありきの無謀なアクションシーンがあるのが作中ではロングファングしかいない。
他に不死身なのはランドーくらいだが、主人公っぽくないし不死身な事が活かされたアクションシーンもない。
という訳で、自動的にロングファングが参戦資格を得るんじゃないかな。勿論ブラックロッドも参戦出来るけど

一度別のスレ（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1374748422/645）でも依頼したけど、
代行される様子がないので取り下げて、別所（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1374860469/l）で依頼してる。

>>434
ラインハルトはディエス内だと弱体化させてやっと殺せるレベル、水銀はルカルサは水銀の神のスペックを知らない
両方突っ込まれてるがこれで普通に通ってたし当時は「ルール的には問題ない」「発言者がよっぽど酷いってのは先に知った風なこと言ってる驚き役みたいな奴」とも言われてるな
蓮こういう前例があるし問題ないとも言われてる、ということ

いい加減>>438は利用されてるのが他作品の信者にとってうざがられてることに気付けよｗ

当時それを通すのに賛同してた者の一人だけど
食い違いがないならいいやってスルーしてたけど
そう言われるとおかしいと思うから修正行きにしてもいいよ
おかしいと思いつつも通そうとするほど下種な考えはしたくない

>>279

文庫版ブラックロッドの後書きに

「…（中略）…主人公の一人は不死身なので、どんな無謀なアクションもへっちゃらっス（安易だ）。」

という一文が有って、不死性ありきの無謀なアクションシーンがあるのが作中ではロングファングしかいない。
他に不死身なのはランドーくらいだが、主人公っぽくないし不死身な事が活かされたアクションシーンもない。
という訳で、自動的にロングファングが参戦資格を得るんじゃないかな。勿論ブラックロッドも参戦出来るけど

一度別のスレ（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1374748422/645）でも依頼したけど、
代行される様子がないので取り下げて、別所（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1374860469/l）で依頼してる。

既に修正行き喰らってる蓮のようにDiesって一度通っても後からおかしいとつっこまれてよく修正されるようなところなんで
あんま大っぴらに引き合いに出さないで下さい
なんかこっちが申し訳ないことしたみたいになるから
頼みますから

ならまず前例になってる練炭の方を片付けてからにしてくれる？
時間無視談義の時は「ほむらが終わったらキリコ絡みでワイズマンについて議論する」と言いつつ
結局今に至るまでずっと放置されてるし

じゃあ食い違いでもＯＫという悪例をなくすために>>435さんが言ってるように修正項目を増やしてきます

「ほむらが終わったらキリコ絡みでワイズマンについて議論する」と言いつつ

誰もそんなこと言ってＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

なんか流れが変わりそうなんでまとめると
・敵スレのルール制定の時は他称は基本は設定、駄目なのは尊称や比喩、誇張
・このルール自体は普通にここでも使われてる（ディエスだけじゃなく何度かスレに張られたりもしてる）
・上記二つより他称なら設定なので信憑性どうのこうのは問題ない
こういう主張になるかな

>>444
まず蓮のテンプレ修正を終わらせるのが筋ってもんでしょ
>>444がDies陣営の代表って訳でもないし
テンプレ修正なんて一人の判断で決まるようなもんでもない

何言ってんだこの人

なんでこの人自分の意見が通らないなら別のキャラの粗をついてそれがいやなら〜みたいな言い方すんだろ

>>434
「マキナにだって負けやしない」

ルサルカは自分のことをこう言っていたが
いざ戦うとヤムチャがセルゲームの舞台に上がったようなものだった

そりゃ通る方がおかしいって言われるわｗ

小説版でまどかが居た場所がアニメと同じ場所かどうかなのと地平線が見えてるかどうかのツッコミはどうなったの？

もう放置して議論を進めようぜ
キチガイを相手にしても仕方ないし

結局敵スレのルールがなくても別に支障出ないってことでいいの？
言いたくはないがまどかが嫌われるのが何故なのかよくわかる流れだな

つか、なんでアニメ版で地平線が見えるかどうかが小説版に関係するの？
「少なくとも見滝原全域が地形上地平線が全く見えない場所というのは考え辛い」
「小説版では空を埋め尽くすと評されている」
んなら、それで十分だと思うんだけど

アニメ版で高いところにいる＝より地平線が遠くなりワルプルがよりデカくなるってのは俺も無茶だとは思う

地平線が全く見えない場所というのは考え辛いっていう前提が不明だからだろ

小説だけで参戦するならそれで問題ないかもな

どうなってんだ

誰もつっこまないけど>>188ってビルと木が邪魔で地平線見えてないだけどな

誰もつっこまないけど>>188ってビルと木が邪魔で地平線見えてないんだけどな
だった

…というか、例えアニメが挿絵扱いだとしても挿絵と本文で表現が異なるなら有利な方を取れるんじゃね
複数の描写がある場合は最大値を取れるってルールにあるし

信用性ゼロの発言が描写として通るならな

ていうか上の画像だと地平線まででかくならんでも空を埋め尽くせるな
ビルや木があるんだし

>>433の>>819って俺の書き込みだったりするけどこれって俺が書き込んでたりしてるけど
これって他称同士が矛盾したらとかそういうニュアンスでカットしとけって意味であって
別に描写と食い違ってもＯＫだって意味では決してないぞ
ていうかそんなのは論外すぎてまさかそういう意味に取られるとは思わんかった

変に誤用されて利用されてるようだけども
もしもそういう意味で取ったのなら俺は自分の発言を全面撤回する
そんな思考で言ってると思われるのは不愉快

で、まぁ前例たるゴッドイーターのゼウスさんをちょっとぐぐってみた

https://www.youtube.com/watch?v=aY8NWENfhKY

ワルプルギスどころの騒ぎじゃないんですが、これ

>>462
だから他称は設定だとｒｙ

といっても俺は地平線から大きさ算出できないからめんどくさいし小説版下巻274Ｐの「ひとつの街ほどの大きさを誇った」のほうを採用しとく？
ちなみにこれは概念化後のまどかの台詞と思われる

>>463
それは良かったっすね、実は俺の書き込みなんですそれ…嘘だけど

その手の発言は真偽が確認できない以上、
匿名掲示板では全く意味がないんでやめた方がいいです

>>464
よく知らんけどそっちは地の文での設定なんだろ？
まどかみたいに他称だったら間違いなくアウトだが

>>466
真偽を疑うのは別にいいけど
それって逆に言うと>>433の>>819って描写と食い違ってもＯＫだというニュアンスだということ証明できないってことになってしまうが

>>465
概念化後なら全知持ちだし
信憑性に全く問題は無いですな
なんかあっさり終わったな

つか最初からそっちにしとけよ

>>467
匿名掲示板じゃIDが同じ内に撤回しないと「発言の撤回」はまず無理って意味だよ

…発言が一人歩きするのは匿名掲示板に限った話でもないけどね

>>470
確かに撤回はできないが同時にIDが同じ内にその意図を表明しなければ他人にその意図を完全に汲むことはできない

>>469
なんとなく流し読みしてたらたまたま見つけたんだよ・・・
一応原文
小説版下巻Ｐ274
ひとつの街ほどの大きさを誇った”ワルプルギスの夜”など比にならないほどの巨大さなのです。

>>472
昨日の時点でそれ言ってたら収束してたな

街といいってもサイズは色々あるからなあ
中世なら数百m家が密集してても街と言えるだろうし

それこそ上の画像使ったらどうとでも計算できるだろ
俺は面倒だからやらないけど(どうせ誰かがやるだろうし)

>>468
全知持ちが認識する街と我々が認識する街は規模が同じなん？
具体的にはどのくらいよ？

なんかもう無駄な時間費やしたな…
これでほむら強化だねおめでとう

全知持ちでも元は21世紀初頭の中学生なんだから
21世紀初頭の中学生が「街」と表現する範囲でいいでしょうよ

>>477
ランクは変化無いけどな
まさに徒労

>>478
具体的にはどれくらいよ？

まどかの信憑性のなさが性格に起因してる可能性もあるから
それも無理だな

20k位で良いんじゃね
俺が昔テンプレ作った時に調べた地方都市の広さがそれくらいだし

>>481
言ってる意味がわからん

>>482
でも、考察手順では都市破壊≒数km破壊の扱いになってるぞ？

というか、"街"だとその下のビル群や数百m破壊と同等の扱いになってるな。

作品スレによると都市＝数ｋｍだそうな

ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html

じゃあそれでいいんじゃないの(適当)

もうこれでいいよ・・・
みたきはらのモデルの都市から算出してもいいかもしれないがもう気力がない

日本の首都圏は、都市としては世界一の規模過ぎて
ばかばかしくなるレベルの巨大さ。
それでも人口や建造物の少ない地域はあるしなんともね…

>>254
アニメOPだって映像に沿ってるものもあるのにそれは不公平じゃないか
全くかすりもしないレベルだったらまだしも

>>336
なんか俺の勘違いがあるかもしれないから原文を順々に貼ってみる
「はるか昔　光がぶつかりあい　時が逆行し　いくつもの宇宙が破壊した！！
その戦いであらゆる戦う形ができあがっていった」
コマではルシュ・ファル（十兵衛はルシュ・ファルが魔界転生した姿）と敵である魔物の姿。
背景には宇宙空間と銀河系。「肉体が破壊・蒸発しても精神体だけで復活する」
規模不明の爆発から復活する魔物。
この前のコマで惑星の二倍程の大きさ、銀河系規模の大きさの魔物達が居る為
最低でも惑星の二倍規模の爆発と推測
「いくら戦っても転生するお前たち　だからあの空間（ルシュ・ファルは空間そのものでもある）に
封じ込めた　死ぬことのないお前たちは未来永劫その空間で生き続け
あらゆる空間に影響を与え続けるだろう　だがそれを食い止める力がある事を忘れるな！」
柳生十兵衛は直前に空間そのもののルシュ・ファルに魔物を追放したので
真実だと思われる。またルシュ・ファルは光、光の次元とも呼ばれていて
以下森宗意軒の台詞
「その次元はいつも光輝き、魔物たちがいかなる力をもってしても近づく事が出来ぬという」
その後で魔物が「ルシュ・ファル・・・奴は魔界にあって別の空間なのだ！！
魔物が決して近づく事が許されぬ・・・おぞましき空間なのだ！！」
魔物が光とか空間とは言及されてないのでルシュ・ファルは自力で単一宇宙（×2？）破壊可能か
まとめると
ルシュ・ファルはぶつかった余波じゃなくてふつうに単一宇宙破壊可能（最低でも惑星の二倍規模）
ルシュ・ファルが宇宙を破壊しても魔物は復活してきたので異空間追放・封印した
十兵衛の台詞の食い止める力というのはそれらをひっくるめて説明した言葉
なんか書いてて無理やりな感じがしてきたな・・・

真ゲッター対ネオゲッターのOPとか歌詞まんまの映像だしな

>>488
亀反応で思いだしたけどあれ「群馬県」のどこかなのは確定じゃなかった？
日本の法律では群馬県のどこでも(と言うか関東の一都六県+山梨県)
「首都圏」扱いなんで、全知であるキャラから見たら
「関東の一都六県+山梨県が街」に見えるのかも？

逆に○○町△丁目□番地のレベル(大きくて50〜100m四方)で
区切られたのが1つの街で、「首都圏」はそういう街の
集合に見える可能性もある気がするんでアレだが。

>>493
あれは結構いろいろな場所をモデルにしてあるらしい
参考までにttp://matome.naver.jp/odai/2130346785087034401
このモデルの都市から大きいのを選んで算出するのもアリかもしれないけどもう気力が出ない
それとルールだと都市＝数キロメートルともあるのでそうしとくのが一番手間がかからない

>>490
そうなるとどのくらいあってればいいのかの線引きどうすればいいんだろう
曲と映像が一部でもあってるかあってないかの判断って結局主観になっちゃいそう

ネウロ/弥子(JUS)修正

一(ひとりきり):アヤ・エイジアが歌を歌い、聴いた相手は脳が揺さぶられ混乱し正常な行動が取れなくなる。自身の大きさの数倍程度の半径の射程。バトルコマに効くので精神攻撃×3。音による攻撃だが描写を見る限り射程圏内での常時展開に近い。
宇宙人であるフリーザやロボットのアラレ等にも効くので人外にも有効。

なんか代行禁止は俺の勘違いだったみたいなんで
めだか議論を再開したいんだけど人いるかな？
とりあえず前回メモ帳で纏めて貼ろうとして規制で貼れなかった分を
代行人に迷惑かけないようにドットうｐで貼ってみる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4371388.txt.html
議論が白熱してた時のなんでちょっとテンション高いが勘弁してくれ
あとアンカは全部前スレ宛

何で全く次元の違う存在だって言われてたら参考にならないのかがわからん

全く次元の違う存在で効かないと見抜けなかった時点で観察は当てにならんよな
ていうかいつからめだかの観察に何が効かないのかがわかる能力がついたんだよ
そんなこと作中で一言も言ってねえぞ
球磨川の肯定も後に嘘ついてたってことが判明してる
仮に本当だとしてもこの時点で球磨川が知っているアンコントローラブルで消せないものは
「一度なかったものをもう一度なかったことにすることはできない」だけだから
これ以外は全て消せる

あとどうでもいいけどくじらのは観察じゃなくてただの推理な
くじらにはめだかの観察みたいな能力はないよ

＞「あいつは怒りっぽいから怖がりなんだ」とか言われても因果関係見えてこないよね？

孔雀舞さんが「攻撃的な男は打たれ弱い、裏を返すと打たれ弱さを隠すために攻撃的になってる」
みたいな事を言ってたし、それも何らかの因果関係つけれるんじゃね。

ジョジョとかそんな感じでよくわからん因果関係の哲学よく言ってるよね

未考察等のテンプレ捏造が発覚うんぬんって何ぞや

戻しといた

まずどれが捏造だったんだろうな

>>288が捏造した件だろうな
こいつが余計なことしたせいで変なのに粘着された
まあこれは結局不採用だし元から今のまどかのテンプレには疑わしいところはない(はず)だから修正行きにすべきじゃないだろ

RXも捏造した奴がいたせいで嫌われて変なのが沸いてしばらく粘着されてたし
まどか側も悪いことやっちゃったからあんま同情はできんけど管理人が対応してくれるのを祈る

捏造は捏造だからな
懲罰として再考察に送るのは間違いではないだろう

別に作品自体に罪はないだろ
RXの時もそうだったが信者が悪いことしたからって作品自体が懲罰するのはおかしい

めだかファンもまどか厨に粘着されて大変だな
まどかのアンチスレでも今回の一件が話題になってた

作品自体が懲罰を受けるのはおかしい
だった

他人を装って可哀想な被害者を装うクズに同情する気はしないな
それにまどかの発言には信憑性がないんだから
小説版の記述とやらは全部排除してテンプレを作リ直さないとダメだろ

多分、>>511って対立煽りたいんだろうけども
されだとわざとらし過ぎてそういう魂胆が見え見えだよ
それだと誰も鵜呑みにしない

あと、一応マジレスするとまどかの発言は全知になった後だから信憑性は問題ないはず

>>508
お前は何を言ってるんだ

>>513
何が原因でワルプルギスのサイズを見間違えたのかが解らないから全知の有無は関係ないだろ
まどかが知的障害を持ってるから見間違えたとか可能性はいくらでも考えられる

これほどわかりやすい対立煽りもそうはないな

>>506
まどかは勝手に捏造扱いされたことも一度じゃないしな
>>288は見りゃ間違ってるって視力悪くてもわかるレベルだから勘違いか見間違いだろ
というかソース出さずに全く存在してない設定を持ってきて捏造と言われるのは当たり前だが
ソース出した上で見りゃわかるレベルの間違いを捏造呼ばわりするのはよろしくないとしか
現状思いっきり噛み付かれる原因になっちまってるし

>>507
>>511
とりあえず信憑性がないという根拠を

>>512
この手のは相手にしないほうがいい
1年〜2年くらい似たような書き込み見てるぞ俺

さっきからまどかを擁護しているのがID:OKW6Pr/aと単発だけの件について

そういうのはまどかが知的障害だって言われん限りは考慮されないだろ
>>497が言ってる「めだかが観察によって他にも効かないものを見つけたかもしれない」って主張もそうだけど
誰もそんなこと言ってないのにそういう可能性があるとか言い張るのはよくない

>>517
あんま捏造したことを言い訳したり擁護したりせん方がいいよ
捏造した本人だと疑われるから

RXの時もそうだったけど

>>517
信憑性があるという根拠をどうぞ
全知だからって精神的に正常とは限らないからな

精神的に異常だという証拠はあるぞ
>>247にあるちっぽけなワルプルギスの魔女を「空を覆い尽くすサイズ」に誤認してる

>>517
見りゃ間違ってるって視力悪くてもわかるレベルなら何で>>288はソースとして出したの？
人として有り得ないほど>>288の目が悪くない限りは間違ってるのを承知で出したってことになるから
捏造の意図があったとしか思えんけど

まあそういう意図がなかったとしてもそんなレベルのを出して紛らしいことをした>288も悪いよそりゃ
別に俺は>>517が捏造した本人だと言うつもりはないが不自然に擁護しない方がいいよ
どっちみち噛み付かれるような原因作ってしまった>>288も悪いとしか言えない
噛み付かれるのが嫌なら最初からそういう原因作らなきゃいいんだし

勘違いされないように言っておくけど俺も別にまどかは再考察行きにすべきだとは思わないし
寧ろ変なのに粘着されたのは個人的に同情はするけどね

>>522
全知になった後は障害ありそうな様子はないし大丈夫だろ

>>520
本当は触れないのが一番なのはわかるんだけどさ
前々から捏造呼ばわりされすぎてちょっと過敏になってたようだ

>>521
逆逆、精神病の根拠どうぞ

>>522
描写のばらつき、以上

>>523
よく見てなかったんでしょ？多分
あと捏造の目的があったなら上のほうの画像は貼らなかったと思うんだよ、だって見りゃわかるもん

>>524
それはそれでよく見てないのに根拠として出した>>288も悪いとしか・・・
ちゃんと見てから出せよっていう

つまりまどかの発言に信憑性はないって事だし
修正されない限り再考察に送られるのもしかたがないな

ちょっと待て
一体何が「つまり」なんだよｗ

>>524
証拠ならもう出したがな
>>522をどうぞ
まどかの精神が正常だというならなんで小説版では虚偽の発言をしたのか
説明してもらいたい

>>525
そこはもうフォローできないな・・・
根拠にするなら自分で問題ないか精査するのは必要だわな

>>528
二度目だが描写のばらつき、以上

そいつにどのような意図があったかは本人以外は知らんけど捏造だと思われても仕方のないことをしたのは事実
しかし仮にそのような意図があったとしても作品に罪はないのは事実なので再考察行きは相応しくない
他に何か問題でもあるなら別だけど

ていうか>>509がまどかとめだかの間であからさまに対立させたいのが丸分かりで
それは他人にも即効バレてるのが笑えるな

あと全知なら精神も正常だとするソースもどうぞ
ルールにはそんな事一言も書いてないはずだが

すぐにめだかに噛み付いてくるからな
対立煽りに利用されるにはそれなりの理由がある

ていうか>>529は描写のばらつきとか言わないでもっと自然な解釈にした方がいいだろ
サイズが実際に違うのはインパクトでそう思い込んでたまどかの誇張表現だからとかな
どうせ全知になった後なら「空を覆い尽くすサイズ」の誤認は関係ないし

全知なら認識も正常だって誰が言ったんだよｗ

まあ恨むんなら>>288を恨むことやね
wiki荒らしも勿論悪いけど

>>533
ありゃ議論自体流れてどーとも言えん
議論終わった最終的な理由が結局サイズ計算出来ないから別根拠持ってきて終了したんだからその辺はどっちとも言えんよ

何でそんな変な意地張ってるんだよｗ
誇張表現のが自然なんだからそう言っとけばいいのに
まどかの知的障害の疑いもなくなるし

>>533
「全知になった後も街サイズ(km単位)と認識しているから、人間時に見た時の認識も空を覆い尽くすサイズ(km単位)で正しい」でいいんじゃない
どっちでも大差無いし

空気読まずにつっこむけど

>>497
敵スレってそのルールがある上で球磨川が認められてるんだけど
そもそもそのルールって球磨川が認められる際にできたルールだし
あと何で俺が説明するか例を出さないといけないんだよ
俺は別にその日本語がおかしいとは思わないから説明しようがないじゃん
ていうかその日本語がおかしいと思ってるのはあんただけだろ

>>497
球磨川のあの肯定の下りを持ってきたら油断したら世界も消せるって言ってるから
慣習で認識してるかどうか関係なく世界観全てを消せる扱いになるぞ
参戦時はわざと油断させるとかいう戦法にすればいいし

つか「空を覆い尽くす〜」を誇張表現って事にして「ワルプルギスのサイズが街サイズだったのはいつの時点か解らない、
太古かもしれないし未来かもしれない」とイチャモン付ける気に見えるのは気のせいか

最近うみねこ再プレイしたせいで、この手の屁理屈ばかり思い付くから困る

それは>>541が過敏になり過ぎてるだけだな

まどか好きな人もこんなのが身内で可哀想

>>540
ていうか他称で普通に世界消せるって言われてるよね

>>541
だったら>>533は全知になった後なら関係ないだなんて言わんやろ
君の考えすぎというか邪推やそれは

>>540
「わざと油断する」って出来たっけ

>>545
油断してるほうが強いって性格ならそっちの状態で参戦できるよ

>>545
油断なんて気を抜いたりうっかりするだけでいいんだからそりゃ出来るだろ

>>546
油断なんて任意でできるんだから別にその状態で参戦できるかどうかは関係なくね
どうせ最初から球磨川って任意で攻撃する扱いだし

>1-8:お互いに全力で戦う。
を字義通りに解釈したら「意図的な油断」は有り得ないと思うけど
>>546に前例があるなら納得するしか無いかな

別に油断してる＝全力で戦ってないってわけじゃないだろ
今回のは油断した方が能力をフルに発揮できるんだから寧ろ逆だ

文句付けたいだけだろまどか側はめだかを目の敵にしてるからな
そんなだから対立厨に目を付けられると気がついていないらしい

そもそもあの下りって「ちゃんと力を抑えないと油断すると全力出しちしまう」って意味での油断だし

ガガ丸からも本気出したら世界が滅ぼされるって言われてる

>>499-500
言彦はそもそもスキル効かないんだから「観察」も意味ないだろ
別に俺は観察してみつけたんじゃね？ぐらいしか言ってないし
その時は能力としての「観察」じゃなくて一般的な意味での観察のことを言ったんだがな
名瀬が推理から導き出したならめだかも推理から導いてるかもしれないし
球磨川の発言で嘘と確定しているのは「なかった事にした事実を、なかった事にできる」って点のみ
そして「一度なかったものをもう一度なかったことにすることはできない」っていうのは大嘘憑きそのもののできないことで
アンコントローラブルっていうのは「制御できない」って意味だから大嘘憑きが制御が難しい能力で
球磨川がそれを使いこなせてないってことだろう
現に「油断すると世界そのものを無かった事にしてしまう」って言ってるわけだし
作中でした以上のことをやって制御できる保証がない
本気になっているのに使ってないからできないってのが通常最強スレでは考慮されないのは
制限無くなんでもできる全能が倒せなかった相手には全能耐性がつくみたいな時で
幾つかの制限以外はなんでもできる全能もどきが倒せなかった相手には耐性がつかず
その相手を倒すことが制限の内に入っているとするのが矛盾が生じない解釈だと思うから大嘘憑きも同様ではないか？
>>501
一般論として言ってるからそんなわざわざ説明つけられてる特殊な例出されても困る

>>497
＞「あいつは気まぐれな性格によって大雑把な性格なんだ」おかしいよね？
何でそういう解釈になるんだよ
そんなわざと変な風にせんでも別に普通な解釈できるだろ

＞過負荷をなかったことにできないことだけが推測の根拠だとする理由は？
それ以外に消せないものが判明してないから
作中で判明してる物以外でもその他にも消せないものがあるって言われてないから

＞大嘘憑きも誤変換と同じにはできないだろ
もぐらのあれってその時の描写でマイナスを大嘘憑きで消せなかった回想を挟んで解説してたのに
どうして同じにできないんだ

＞だから俺のどの発言の日本語のルールのソースを持ってきてほしいのか聞いてるんだが
とりあえず「あいつは気まぐれな性格によって大雑把な性格なんだ」っていう解釈以外は無理だっていうソース持ってきて
あの文章だとそういう風な解釈以外はしてはいけないっていう日本語のルールのソースをな

＞可能性の根拠って意味不明だろ、確定してないから可能性なんだろうに
確定してるだろ
あの時のめだかって判明してるもの以外で大嘘憑きで消せないものを知る手段なんてないんだから

＞それは単に気まぐれな性格ってだけだろ
別にそれでも一定してないって言い方はおかしくはない

＞本人が肯定してますから
「すべてをなかったことなんてハッタリに決まってる！寧ろアンコントローラブルな能力だ！」ってのがくじらの言い分の推測だけど
後に設定の地の文で「すべてをなかったことにできる」って書かれてたので結局ハッタリではないことがわかった
つまりくじらのアンコントローラブルの推測も間違っていることもわかる
球磨川はくじらの推測を肯定してるけども後にあれは嘘だってことがわかってるしな
肯定してる下りが丸々嘘じゃないとしても>>540になるけど

そもそもめだかの推理って前スレの二つのもの以外でも大嘘憑きで消せないものがあるだなんて言ってないんだけどな
何故か>>553はそういうこと言ってるかのようなのが前提で反論してるけど

＞その時は能力としての「観察」じゃなくて一般的な意味での観察のことを言ったんだがな
＞名瀬が推理から導き出したならめだかも推理から導いてるかもしれないし

一体いつからめだかにそれだけで効かないものがわかるようなエスパーみたいな能力ついたんだよw

>>553
お前はめだかが一般論な言い方や台詞を言うような漫画だとでも思うのか
まあ、それ以前に>>553の言うような一般論ってリアルでも聞いたことないけども

>>553
そんな一般論聞いたこと無いけどなあ
○○な性格である事と、××な性格である事に因果関係見つけようと思えば簡単だって話

今までの情報まとめたらアンコントローラブルや制御が難しいってのは手加減って意味合いにしか思えないんだけど
まあ>>555の言うようにめだかが推測でも二つのもの以外で消せないものがあるって言ってないなら
林檎と同じルールでその二つのもの以外は全て消せるってなるだけだな

【作品名】サンダークラップスシリーズ
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】フレア
【属性】分子レベルから作られた人造人間｡一応女性型
【大きさ】長身の成人女性並
【攻撃力】
ビルの天井や壁を容易く次々と打ち抜く
大型トラックほどの岩の下敷きにされても岩をどかして下から出てくる
次々と落下してくる岩を左右の拳振って殴り飛ばす
【防御力】
砲弾を跳ね返す強靱な肉体
脳に精神操作に対する防護措置があり､テレパシーによる独身も効かない
生身で大気圏に突入できる
自分と同じ攻撃力の相手に殴られても耐えられる
大型トラックほどの岩の下敷きにされても平気
【素早さ】
飛行可能｡時速数百キロで飛ぶ空飛ぶ円盤と並んで飛べる
全力で飛行しながら同等の速度で飛ぶ相手と格闘できる
【特殊能力】無し
【長所】こと､素手の殴り合いという点ではゲドマガトップクラスかと
【短所】特殊能力が無い
【戦法】空飛んでる状態で参戦
全力で殴る

お前（〜Wild Children)が見れないんだけど？

サスケ(JUS)考察
忍者バグは無くなったが攻防は下がってない
王子には負けるがグレンラガンやハルヒには最初の考察通り勝てる
アーサーには精神攻撃では致命傷にならなそう、デスノートは起動できるか怪しいのでとりあえず分け、十代には精神攻撃効かず超融合負け
（宇宙破壊の壁）＞シモンwith天元突破グレンラガン=王子=サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)

ネウロ/弥子(JUS)考察
サスケのほぼ上位互換
射程200km、常時発動、人外にも効く精神攻撃は正常な行動がとれないので決まれば勝ちでいいだろう
常時能力はいろいろ揉めてるけど描写みるとアヤ・エイジアは発動すると出始めから射程距離で有効なため第0手で考察
とりあえず宇宙破壊の壁から

◯アーサー 精神攻撃勝ち
×十代 精神攻撃耐性持ち、超融合負け
◯◯◯◯光国葵〜ガイキング 精神攻撃勝ち
×超田弦 大きさ負け
◯◯ジム、メビウス 精神攻撃勝ち
×弥勒菩薩 大きさ負け
◯◯◯イナズマン〜マオ 精神攻撃勝ち
◯ハルギ 意識だけ、たぶん精神攻撃効くだろう
◯ヴァルバトーゼ 精神攻撃勝ち
◯エヴァ初号機 精神攻撃耐性持ち、反応で負けているが移動速度有利でデスノート書きながら逃げで勝ち
◯◯ラハール、那智武流 精神攻撃勝ち、那智武流は大きさわからないんだけどテンプレ不備じゃないの？
△咲夜 でかいやつにはナイフ効かないらしいので分け、東方の精神攻撃耐性の高さは異常
◯◯ライディーンスペリオール、牧村功司 精神攻撃勝ち

神話の壁へ
◯◯◯◯ゼウス〜フェルミ 精神攻撃勝ち、ゼウスのテンプレは読んでいてよくわからなかった
×坂東 インキュバス言語負け
◯◯セーラームーン、エレコーゼ 精神攻撃勝ち
△フェイト・ラインゴッド 精神攻撃×3を複数発耐えるらしいが常時発動の場合どうすればいいかわからん、
2秒は無敵なので相手の攻撃も受けない、とりあえず分け
△サイバスター 精神攻撃勝ちかひらめきで精神攻撃射程から抜けてアカシックバスター負けかわからない
×スカイラーク 大きさ負け
×エホバ 存在だけ負け
×孫悟空 大きさ負け
△ディス・アストラナガン ひらめき
◯◯西山下腕彦、佐久間榮太郎 精神攻撃勝ち
×ニック・スタヴリアノス 固有状態負け
×コリエル12号 世界そのものなので大きさ的に精神攻撃効かない、世界改変負け

宇宙超越の壁へ
×火の鳥 大きさ負け
◯◯◯リリエンタール〜斉木楠雄 意識体や幽霊でも精神攻撃は効くだろう
×シュマゴラス でかい、任意全能負け
◯◯◯マジカルカレン〜キムボール・キニスンwithドーントレス号 精神攻撃勝ち、太公望はJUS最強キャラなんだよね
×死神ももえ 大きさ負け
×朝日奈真一inメガラフター 精神攻撃負け
◯朱島歩武 精神攻撃勝ち
×久遠 「受けない」ってのは耐性なのか無効なのかわからないが全能負けっぽい
◯◯◯◯◯井深雅也withティエラ〜蒼龍流 精神攻撃勝ち

超次元の壁へ
×ハイイロスライム 大きさ負け
◯右代宮戦人 精神攻撃勝ち
×××伊吹萃香〜阿素湖 大きさ負け

1勝4敗、一応上を見る
◯野々村浩三 精神攻撃勝ち
××ヤクシ、お前 大きさ負け
◯◯◯アギト〜ヘリオン・B・ラスフォルト 精神攻撃勝ち
××アメリカ、私 大きさ負け
◯有田春雪 精神攻撃勝ち
×メアリ・クラリッサ・クリスティ 精神攻撃耐性強すぎだろ
◯◯ローザ、ウォリー 精神攻撃勝ち
×××君、あなた、わたし 大きさ負け
◯クリストファー・タングラム 精神攻撃勝ち
×僕 大きさ負け
◯◯◯ナナリー・ランペルージ＆ネモ〜スーパーマン 精神攻撃勝ち
×ギーandポルシオン 精神攻撃耐性負け
×スパゲッティモンスター大きさ負け
◯私 精神攻撃勝ち
×GREYGOO 大きさ負け
これ以降は安心院さんやイナバの精神攻撃が通じないやつらなので基本スペックの低いネウロじゃ無理

・・・これってどこに置けばいいんだ？

全能の壁直下まで考察して総当たりにつっこんでもいいんだぞ

>>560
よくわからんテンプレ。

独身は読唇のミス？読心と書いて思考を読み取ろうとする行為？
大気圏突入は推定でも速度を書かないと耐久にならない。
と言うか宇宙耐性ならそれを書け。(宇宙空間に生身で滞在できた時間が必要かも)
飛行速度と格闘速度には何の関係もないよ？
そのテンプレだと「平行飛行しながら格闘」に読めちゃうし、
音速で飛行しながら、互いに後ろを取ろうと飛行コースを変え続ける行為も
格闘と言うんだけど、それができるからってパイロットは音速反応じゃない。

そんな専門的過ぎる意味じゃなくて
どう考えても普通に殴り合いだろ格闘は
DBで舞空術使いながら互角に戦ってるみたいな感じなら反応もそれ相応になる

たまに異常に厳しいテンプレつくらせようとする人がいるよね
○○の速度でお互い近接戦闘してるから反応速度、戦闘速度は○○なんていくらでもいるのに

というか>>566はそういう知識を披露したいだけな気がする

まあ、大気圏突入は東方とかでも耐久にならないとこのスレでもつっこまれて却下されてたけど

あ、違った
東方のはスペースデブリだっけか

どうせ大気圏突入でつくのは熱耐性くらいだろうし
まあ確かに速度によるけどガンダムの大気圏突入みたいな感じで明らかに熱が起こってる描写あるんなら丈夫なんじゃないの、多分
なかったら知らんけど

×丈夫なんじゃないの、多分
○大丈夫なんじゃないの、多分

あとテンプレ作成者ではないがテレパシーって言ってる辺り>>560は読心の方だろう
誤字ならどっちみち正確に直した方がいいとは思うけど

>>567
反応速度は「速度差」と言うか時間で発生する。
飛行機に乗った乗客は、全員「同じ方向に、同じ速度で移動している」が
乗客が飛行機の機内で互いに殴り合えたからって、
乗客の格闘速度に飛行機の速度自体は乗らないよね？

「互いに全力飛行中に、正面からの体当たりを○mの距離で回避」とか
「止まった状態で飛行中の相手にパンチを当てる」とか書いてなくて
「速度差が飛行速度に順ずる」かどうか読み取りにくいと言う話。

DBは「空中で止まったキャラに飛行で突っ込む」とか
「パンチの方が飛行速度より速くね？」がよくあるけど、
この作品にそういうシーンがあるかどうかは聞かないとわからない。

わざわざテンプレには書いてないだけでちゃんとそれはやってるだろうよ
他のキャラでもいちいちテンプレには書いてないし

やってないのに相応にしてるのなら問題かもしれんが

ではテンプレを修正しまして再投下

【作品名】サンダークラップスシリーズ
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】フレア
【属性】分子レベルから作られた人造人間｡一応女性
【大きさ】長身の成人女性並
【攻撃力】
大型トラックほどの岩の下敷きにされても岩をどかして下から出てくる
自分と同じ耐久力持ちに打撃でダメージを与える
【防御力】
砲弾を跳ね返す強靱な肉体
脳に精神操作に対する防護措置があり､テレパシーによる読心も効かない
後ろから不意打ちを受けてビルの床を複数貫通してコンクリ床に埋まってもノーダメ
空中で大型トラックほどの岩の下敷きにされ､数メートル下のアスファルトに叩きつけられてもても平気
落下してくる人工衛星支えて大気圏突入して無傷
【素早さ】
飛行可能｡時速数百キロで飛ぶ空飛ぶ円盤と並んで飛べる
超音速で反対側のプールサイドから突っ込んでくる相手をバリアで弾ける奴を設定上反射神経で凌駕する

【特殊能力】無し
【長所】こと､素手の殴り合いという点ではゲドマガトップクラスかと
【短所】特殊能力が無い
【戦法】空飛んでる状態で参戦
全力で殴る

それだと見てから反応してバリアで弾いたか不明じゃね？何mから反応したのかも不明だし

>>576
水面見ている→水が揺らぐ→水の上走ってくる→殴りかかってきたのを任意発動のバリアで弾く

距離は不明｡15mまでなら問題無いとか言う設定も無し
50mのプールとしてマッハ2で突っ込んでくるとしても0､1秒を切る

砲弾もピンキリだが、テクノロジー進歩してるっぽいし
現代の大砲扱いでいいのか？あるいは旧式の大砲か…

>>577
じゃあ10mくらいでいいんじゃね距離は
そういう反応した距離が不明なのは10mになるみたいなこと聞いたことがある

>>578
戦車砲

wikiまたか・・・

>>578
特に何も書いてないなら現代基準に決まってるだろ
拳銃と同じで

そういや弓矢の件はどうなっただっけ

それも特に設定なかったら現代基準でいいんじゃね

そうじゃなくて時速250kmとかはどこのソースを参考にその速度にしたのか？って意味じゃないの
前スレでもその質問の答えはなかったし
誰も聞いてないような弓矢の別の知識を何故か語って答えてる人ならいたけど

ウィキペディア辺りから持ってきてるんじゃない？
たぶん、おそらく、きっと

>>582
「銃なんてみんな同じ」ってレベルで狙撃用ライフルからデリンジャーまで
速度とか威力とかって変わるの？的な知識ない人がいるから確認はしないとね。
作者がそう思ってる場合はホントどうにもならないけど…
新條まゆの「ちょろいもんだぜ　そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる」
(アサルトライフルをバズーカ担ぎするな)が一番有名か？

>>583
基本は70m/s。五輪の弓(リカーブボウ)でそんなもの。
補正は、「弦が長い」、「弓が強い」などの
｢どのくらいの力で弦を引けるか｣に依存する。
矢自身による補正を除くとそうそう変化はない。
ただし、弓矢にかける魔法とかがあったら全部ダイナシだ。

・「弦が長い」射手自体が大きいか滑車等の組み合わせ。
（コンパウンドボウで画像検索するとイメージつかみやすい）
・「弓が強い」ボウガン(クロスボウ)の引き方の違いや射手自体が怪力等。
・「矢｣自体が空気抵抗小さくて速く飛ぶ、軽量で威力がない分等。

いや誰もそんなこと聞いてねえだろ
弓矢の速度はどこ参考にしてるのかを聞いてるのであって

>>588
日本アーチェリー連盟「安全のために」
ttp://www.archery.or.jp/ajaf/safety.html
後は通販サイトがあるけど「ステマ乙」か、
「通販のあおりが信用できるか」言われる

>>587
弾によっても変わるがね

シモンwith天元突破グレンラガン強化します
【防御力】
「ただし、天元突破グレンラガンは、思念が実体化したものであるため、大きさは算出不能（正確には物理世界に実在しない）
あくまでも目安として、捉えておいてほしい」…天元突破グレンラガン　最終発掘完了編63ページより
と書かれているので物理無効だと思われる
【素早さ】
最終決戦時に自身より少し大きいロボットであるグランゼボーマが出した、1秒間に自身の半分程度の距離を進むドリルを（秒速26億光年）
アークグレンラガン（約600�q）の3分の1倍程度の距離からグレンラガンは反応して薙ぎ払っている。よって１ｍからの秒速13000光年反応。
http://www.youtube.com/watch?v=7hUGItkL1qg…参考動画。3分58秒程度を見ると分かりやすい。
【特殊能力】
「実体をもたず、人間からは視認できない」…天元突破グレンラガン　最終発掘完了編321ページ
と説明されていたアンチスパイラルを視認してドリルで貫いているので不可視視認と物理無効無視を持つ。

忘れてました　【防御力】に追加します
内部に搭乗しているシモンの耐久は上の動画の直後に爆発したグランゼボーマの爆発に巻き込まれても何事もなかったので
53億光年規模の爆発に耐えられると思われる。

ageてしまいすみません

まどかとほむらが「捏造の発覚の為」という理由で修正になってるけど具体的にどの部分？
捏造の部分がどの部分か書かないとその部分を知ってる人しかテンプレの直しようがなくなるので理由を明記すること
後、元超次元組の考察が反映されてるけど、実は>>402に修正版の考察内容を置いてあるんだよね
多分こっちの方が考察のミスが少ないはずなんで、考察の部分をこっちに書き換えて良いかな

捏造部分は今のテンプレには反映されてない筈
まあ、多分wikiを勝手に弄ってるのはwiki荒らしかなんかだろうから管理人が対応しない限りはどうしようもないだろうから
今は対応してくれることを祈るしかない
超次元組の考察はよくわからないけどそっちのが最新でなおかつツッコミどころがないなら
そっちを反映させていいんじゃない？

ああ、ちなみにwikiの捏造部分は一応俺が戻しておいたよ
にしても本当に>>288は余計なことしてくれたわ
こいつがいなかったら変なのに粘着されなかったのに

超次元についてはあんま詳しくはないんでそっちの方は編集してないが
>>594の判断で問題ないならそっちにしてしといていいと思う

斉天大聖孫悟空って防御力が不明ってあるけど

【名前】斉天大聖孫悟空
【防御力】烏哭三蔵法師の指で弾く攻撃に耐えれる

【備考】烏哭三蔵法師
【攻撃力】自身に傷を与えることができるモンスターの翼と拮抗する威力の如意棒の打撃をそれ以上の威力で押しのける指で弾く攻撃が可能。
　　　　　何故かこれは射撃としても使えて射程10m。
【防御力】特殊能力参照。
　　　　　本人の防御力は石壁を破壊して穴を開ける攻撃を余裕で受け止めて戦闘可能。13階建ての城の崩壊に巻き込まれても全くの無傷だった。


ってとっくの前に修正されてるから問題ないんじゃないの？

問題ないから防御力の記述追加って項目が追加されて再考察待ちになってるんじゃないのか

どうでもいいけど今だと最遊記の主人公4人組で
三蔵だけ参戦してないなここ

いないのならテンプレ作ればいい

まーた、まど豚が迷惑かけたのか。
もうこいつら永久にテンプレから除外でいいだろ。
元々わけわからん屁理屈で上位になってるのがおかしかったし

>>598
問題ないなら別に項目とかそもそも必要なくね？

それと全能の壁も人数増えてきたけど壁もう一個作るか？
・・・必要ないか
ここ範囲関係ないからいい名前思いつかないし

捏造記述は削除したから次の考察で壁下に落ちるだろ

自分で考察しないあたりが最高に対立厨

>>604
捏造って具体的にどの部分？

>>605
それ対立厨とは言わん

まどかの視点は一切信用できないから小説版の記述は参考にならないってツッコミが入ってたはずだが

それ何度も反論されてただろ・・・

>>603
範囲関係ないというか
全能壁上はスペック部門と範囲部門の２つあるよ

そういやそうだっけ

ただハイブリットになるかならないかは議論中

別に対立させてるわけじゃないんだから>>604は対立厨にはならんだろ
ていうか自分で考察しないってだけで厨認定する人って初めて見た

まあ、それとは別に捏造の部分があるなら>>604はちゃんと提示する必要はあるが
本当にあるのなら

>>609>>611
どっちみち壁の名前が決めにくくね？
それでも

というか壁ってもう一個必要かね？
今のままでいいと思うけど

いや、そもそも全能の壁より上の壁はいらないだろ
全能ならみんな同格だろうし、無理やりスペックや範囲で勝敗決めてるだけだし

人数的にもそこまで多いってわけでもないしな

いつの間にか範囲も考慮されるようになったのか・・・
今wikiで並んでるのはスペック基準だっけ？

まどかは小説版の描写は反映させないという約束で参戦してるはずだからな
今になって描写を反映させるのは反則だろ

それに流用ルールの４番で出ているからびょうしゃは流用できないってツッコミが入ってるけどな
これの捏造でなかったコトにしようとしたが

それツッコミ入れたのは俺だけど別に今のまどかは描写は入れてないから関係ないだろ

あと4番でも任意で描写入れれるらしいからどのみち別にいいんじゃないの

>>609
あれ？
いつの間にそんな昔の方式が復活したんだ？
てっきり今はスペック勝負だけだと思ってたけど

インチキ臭い方法で上位に居座るキャラがいるから
両者混合で行く事になっただろ

ハイブリッドは議論中で
スペック勝負と範囲勝負の二つの全能上ランキングつくる
まではきまったんじゃなかったかな

別にスペック勝負だけでいいんじゃないの？

>>618
>>619
今のテンプレだとかなりの媒体が混在しているまどかはわかりにくい部分があるのも確か
その辺は次の改定でどの媒体がどのルールを使っているのか明記していくつもり

どの媒体がどのルールをって
どの媒体でも全部4のルール使ってる筈だが

>>625
今のは全体的にどのルール使ってるのかよくわからないテンプレになっちゃってると思うんだよ
新しくでたまどか関連の作品だとifルート物もあるのでこれらの追加にあわせてそういう面をちゃんと明記しておこうかと

柳生十兵衛の攻撃力と防御力を修正
【攻撃力】指先から光線を出せる。射程距離は自分の身長程。
　　　　　　範囲は直前にいた魔物の大きさから算出して最低でも惑星の二倍。
　　　　　　魔物と戦闘していくつもの宇宙（最低値で二つ）を破壊したので単一宇宙破壊の威力

【防御力】 魔物と戦闘して幾つもの宇宙（最低値で二つ）を
　　　　　 　破壊した中心にいても大丈夫だった。その際に時間が逆行したが普通に活動していたので
　　　　　　 時間操作耐性有、宇宙・宇宙外生存可能
　　　　　　 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性有、
　　　　　　 普通の人間が疫病に侵される病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と
　　　　　　 対峙しても平気だったので病原菌耐性有

麻貴神十字考察

消滅原理の物理無効に常時発動の美貌、大都市壊滅規模の範囲攻撃持ち。精神性は任意の対人限定精神攻撃でいいだろう。性質上等身大相手には滅法強いが、硬くてでかい相手にはどうしようもない。
戦法はマジキチスマイル作りながら近寄って接触。
気になったんだが、こいつって他の美貌軍団と違って精神耐性とかないのな。

似たようなのがいるスーパーロボットの壁から。

○宇崎なおた　魅了からの精神攻撃勝ち。
×緋勇龍麻　精神耐性持ち。任意全能負け
○秋津マサトwith天のゼオライマー　魅了からの精神攻撃勝ち
×ノノ　ロボットに魅了は通じないか。フィジカルリアクター負け
△ウルトラマンマックス　先鋒だの大将だの、作品スレからのコピペで消し忘れか？　まあ大きさ的に勝てないが、相手の攻撃は消滅できるだろう。分け
秋せつら　再考察待ち
○or×グローブ　精神耐性持ちっぽいが、ログ見るとせつらの美貌は通じる扱いになってるっぽいな。美貌効くなら消滅勝ち、効かないなら空間破壊負け
△藤原紅虫　美貌効かないが、相手の攻撃も消滅で効かない。分け。
×小山田耕太　逆に魅了されて失神負け
○ナオコサンwithブラックメーヴェ　魅了からの精神攻撃勝ち
○ヴォルテックス　同上
○マリナwithグレートガンバスター　同上

まあ魅了一辺倒の小山田耕太でもここにいるんだし、これ以上下がることはないだろう。
一応上を見る。

○羽瀬川拓人　タナロットの攻撃は消滅で防げる。足手まといの方を魅了→精神攻撃で勝ち
○立花響　消滅に耐性ありとか物理無効に干渉可能とかピンポイントでこっちの耐性を貫通できるが、精神耐性なかったのが運の尽き。魅了からの精神攻撃勝ち
△ウォーリア・オブ・ライト　精神耐性持ちの上近寄ってこない・核も効かないので倒せないが、相手の攻撃は消滅で防げる。
○早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX　魅了からの精神攻撃勝ち
△サーディオン　ロボットだし、魅了効かないかな。ただ相手の攻撃は消滅で防げる。
○スコール・レオンハート　魅了からの精神攻撃勝ち
○YOU(聖剣伝説LOM)　同上
○白船真帆　相手は殴ってしかこないのでその内消滅勝ち
○ヴァージニアwithロンバルディア　同上
○真壁一騎withマークザイン　同上
×金銭の精霊　屈服負け
×ベアトリス・キルヒアイゼン　精神耐性持ち。範囲魂破壊負け
○ミストさん　魅了からの精神攻撃勝ち
×レントン・サーストンwithニルヴァーシュ　精神耐性持ち。任意全能負け
○トキト＆テアwithズィルバーオリンシス　魅了からの精神攻撃勝ち
○ぶるにゃんマン　猫に魅了効くかな？　まあどっちにしろ相手の攻撃は効かないので精神攻撃勝ち
○孫悟空(パタリロ西遊記！)　魅了からの消滅勝ち
○エスパー　魅了からの精神攻撃勝ち
○チェンジマンwithチェンジロボ　同上
○柳生・ジャグワァ・玄兵衛　同上
△ウルトラマンレオ　魅了と消滅で負けないが、こっちの攻撃も効かない。
△主人公（ソウルハッカーズ）　相手の攻撃は消滅で防げるが、精神耐性持ちの上近寄ってこない。分け
○黄金バット　魅了からの消滅勝ち
○デュークモン 魅了はともかく、相手は突っ込んでくるしか能がないので消滅勝ち
×ロック・コール　魅了効かない。異次元追放負け
×ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード　大きさ的に魅了とかは効かないだろう。先手異次元追放負け
○兜甲児 with マジンガーZ　魅了からの精神攻撃勝ち
×オーフェン　精神耐性持ち。任意全能負け

まあこんなものか。

ロック・コール＞麻貴神十字＞デュークモン＝黄金バット

「太陽系内外のあらゆる方向に散ったエネルギーの奔流」ってどういう扱いになる？
劇中では普通に爆発と変わらん描写だったし、
「散る」っていうのは辞書的には「まとまっていたものがばらばらになって広がる」という意味だと思うんだが

どうにもならんと思う

その奔流が何かを破壊してるなら範囲太陽系内外で威力は描写相応になるんじゃないの

シモンwith天元突破グレンラガンのテンプレミスを修正し、新たな能力を追加します
【素早さ】
最終決戦時に自身より少し大きいロボットであるグランゼボーマが出した、1秒間に自身程度の距離を進むドリルを（秒速53億光年）
アークグレンラガン（約500�q）の3分の1倍程度の距離からグレンラガンは反応して薙ぎ払っている。よって１ｍからの秒速31900光年反応。
http://www.youtube.com/watch?v=7hUGItkL1qg…参考動画。3分58秒程度を見ると分かりやすい。
【特殊能力】
絶対捕捉能力…「あらゆる次元、時空にあるものを探査する。一度認識したものを追跡して、その場所を検知することが可能」（最終発掘完了333ページ）な螺旋波動探知モニターを超銀河グレンラガンは装備している。
作中ではニアの指輪を使ってアンチスパイラルの本拠地である10次元と11次元の狭間にある隔絶宇宙を見つけ出したために次元の狭間も探知可能。
天元突破グレンラガンは超銀河グレンラガンにシモンたちのコアドリルが直接スピンオンして進化したものであり、
天元突破グレンラガンの中に超銀河グレンラガンが直接つながっているためこの能力も保持していると思われる。

次元移動…「一度認識した場所ならば、どこへでも一瞬で移動できる超絶螺旋機関のシステム」（同332ページ）である螺旋界認識転移システム
を超銀河グレンラガンの変形した状態である超銀河ダイグレンは保持している。作中ではこれで10次元と11次元の狭間に移動したため次元の狭間にも移動可能。
天元突破グレンラガンは超銀河グレンラガンが直接つながっている上に、作中では天元突破グレンラガンとグランゼボーマとの戦いで螺旋界認識転移システムが作動、
10次元と11次元の狭間から地球へとつなぐ超時空バイパスを作り上げたために天元突破グレンラガンでもこの機能は使用可能だと思われる。

>>626
よくわからないっていうか今のまどかだとどの媒体でも4以外でのルールでは描写や設定を流用するルールがないんだからあれしかないだろ
それとifルート物ものってどんな形で世界観繋がってると明言されてるかは知らんがそういう平行世界的なものは既にあるだろ（それも4だけど）

予め言っとくけど漫画みたいに世界観繋がってることが明言されてない限りはそのifルート物ものは流用できんよ
明言されてるのならいいけど

まどかは本来なら銀河規模〜惑星破壊くらいにまで落とすのが妥当だろ。
アルまど関連なんて、ここまで無茶苦茶な理屈つけて無理やり上位にしてるキャラ他にいないぞ

メイルシュトローム砲…別次元の敵や別時間軸の敵を打ち抜くことができるビーム砲。数100ｍ級の敵を1撃で倒すことが可能
超銀河グレンラガンが装備しており天元突破グレンラガンでは使用できるか怪しいので超銀河時のみとする

【戦法】初手にライフルを使い、そのあと殴りかかる。相手が次元移動したならば捕捉して自身も次元移動をする。
相手が自分の2倍以上でかい場合か相手が自身の攻撃に完全に無傷の場合、また自分が相手を認識不能の場合は
即座に10次元と11次元の狭間に逃走、超銀河グレンラガンになりメイルシュトローム砲連打（効かないのは分かりきっているが分け狙い）
相手がそれでも移動してきた場合は天元突破状態に戻り物理無効とビッグバン耐久に賭ける

【設定】
10次元と11次元の狭間…アンチスパイラルの本拠地。内部に隔絶宇宙と超螺旋宇宙、多元宇宙がある。
　　　　隔絶宇宙と超螺旋宇宙はそれぞれ星などが確認されているので単一宇宙扱い。
　　　　
多元宇宙はここでは認識した瞬間に実在化する宇宙のことをいう。
「ありもしない未来の可能性がそのまま「宇宙」にかわる」
「人々を無限の可能性へと閉じ込めてしまう「多元宇宙」だった。ありえたかも知れない自分、こうなりたかった未来。
どこまでも広がる可能性の前に、人は立ちすくむ。」
「可能性の数だけ無限に地獄が続く。「多元宇宙」の罠にかかったものは、もはや現実の宇宙に帰ってくることは不可能」
（同本52〜53ページ）
そして劇中では「シモンの多元宇宙」「ヴィラルの多元宇宙」「ヨーコの多元宇宙」「グレン団メンバーの多元宇宙」がそれぞれ存在する。
よって一次多元×4。

上記すべてを合計すると一次多元×4＋単一宇宙×2。
　　　　　

ビックバン考慮されるようになったんだから防御にビックバンに耐えたこと書いといた方がいいんじゃないの
あ、でもあれってビッククランチだっけ？
いずれにせよ銀河同士を混ぜ合わせて起こしただけのものだから微妙って言われそうだけど

>>637　その点なら心配ありません
【防御力】に追記
「ビッグバンを起こすほどのエネルギー攻撃や銀河を投げつける攻撃にも耐え、」（同330ページ、天元突破グレンラガンの説明）
「最後のトドメを放つべく、ビッグバン並みのエネルギーを練り上げるグランゼボーマ」（同116ページ、天元突破グレンラガンはこの攻撃に耐えた）
よってビッグバンに耐えられるほどの耐久を持つ。

最初と変更点が多すぎてもはや別テンプレと化しているので説明をかねて１から書き直します

>>635の意見もあるし最考察に行くべきじゃないかね
まどかの主観の信憑性の問題もあるし

とりあえず自分から頭を下げて降格しない限りｊこのスレの相違としてまどかの復帰は認めない方向で話はついてるからそのつもりでな

【世界観】
通常の宇宙と10次元と11次元の狭間が存在する。

10次元と11次元の狭間…アンチスパイラルの本拠地。内部に隔絶宇宙と超螺旋宇宙、多元宇宙がある。
　　　　隔絶宇宙と超螺旋宇宙はそれぞれ星などが確認されているので単一宇宙扱い。
　　　　
多元宇宙はここでは認識した瞬間に実在化する宇宙のことをいう。
「ありもしない未来の可能性がそのまま「宇宙」にかわる」
「人々を無限の可能性へと閉じ込めてしまう「多元宇宙」だった。ありえたかも知れない自分、こうなりたかった未来。
どこまでも広がる可能性の前に、人は立ちすくむ。」
「可能性の数だけ無限に地獄が続く。「多元宇宙」の罠にかかったものは、もはや現実の宇宙に帰ってくることは不可能」
（同本52〜53ページ）
そして劇中では「シモンの多元宇宙」「ヴィラルの多元宇宙」「ヨーコの多元宇宙」「グレン団メンバーの多元宇宙」がそれぞれ存在する。
よって一次多元×4。
上記すべてを合計すると一次多元×4＋単一宇宙×2。

よって全ての世界観は一次多元×4＋単一宇宙×3。

【天元突破グレンラガンの説明】
天元突破グレンラガンの中は超銀河グレンラガン、アークグレンラガン、グレンラガンの順に内包される、いわゆるマトリョーシカ構造となっている。　　　　
それぞれの大きさはグレンラガンを約5mとするとアークグレンラガンはその100000倍（約500�q）、超銀河グレンラガンはアークグレンラガンの100000倍（約5000万�q）、
天元突破グレンラガンは超銀河グレンラガンの10の１５乗倍（約52.8億光年）と「天元突破グレンラガン　最終発掘完了編」（以下同本とする）の63ページに説明されている。


【作品名】天元突破グレンラガン
【ジャンル】アニメ
【名前】シモンwith天元突破グレンラガン
【属性】スーパーロボット
【大きさ】5*10^25M=約52.8億光年
【攻撃力】銀河(自分よりでかい)を軽々と粉砕するグランゼボーマ(自分とほぼ同じ大きさ)とある程度同等のパワーで殴る　拘束したグランゼボーマを振り回して
　　　　　投げ飛ばせる
　　　　　ドリル：上記の格闘でほとんどダメージを受けないグランゼボーマのドリルを砕くことができる
　　　　　また、搭乗者の意志の力によりドリルは何度砕かれようと蘇った
　　　　　確立変動弾:確立変動、つまり因果律を操作する事により絶対防御を誇る敵に直撃させるミサイルを発射する。
　　　　　　　　　　着弾するとグランゼボーマと同じくらいの大きさの爆発がおこる
　　　　　超次元アンカー： 銀河数倍分の長さの鎖で相手を拘束する。グランゼボーマを拘束することができる。
　　　　　ライフル
　　　　　自分の身長の数倍の距離ほど離れた敵に一瞬(1秒未満)で届く弾丸を放つ。連射可。

【防御力】
「ビッグバンを起こすほどのエネルギー攻撃や銀河を投げつける攻撃にも耐え、」（同330ページ、天元突破グレンラガンの説明）
「最後のトドメを放つべく、ビッグバン並みのエネルギーを練り上げるグランゼボーマ」（同116ページ、天元突破グレンラガンはこの攻撃に耐えた）
よってビッグバンに耐えられるほどの耐久を持つ。
内部に搭乗しているシモンの耐久は下の動画の直後に爆発したグランゼボーマの爆発に巻き込まれても何事もなかったので
53億光年規模の爆発に耐えられると思われる。

物理無効…「ただし、天元突破グレンラガンは、思念が実体化したものであるため、大きさは算出不能（正確には物理世界に実在しない）
　　　　　　あくまでも目安として、捉えておいてほしい」…同本63ページより
　　　　　と書かれているので物理無効
量子分解耐性…「瞬時にあらゆるものを量子分解する」（同本321ページ）と書かれたインフィニティ・ビッグバン・ストームに耐えたので
　　　　　　　量子分解に耐性を持つ。

【素早さ】
最終決戦時に自身より少し大きいロボットであるグランゼボーマが出した、1秒間に自身程度の距離を進むドリルを（秒速53億光年）
アークグレンラガン（約500�q）の3分の1倍程度の距離からグレンラガンは反応して薙ぎ払っている。よって１ｍからの秒速31900光年反応。
http://www.youtube.com/watch?v=7hUGItkL1qg…参考動画。3分58秒程度を見ると分かりやすい

【特殊能力】
絶対捕捉能力…「あらゆる次元、時空にあるものを探査する。一度認識したものを追跡して、その場所を検知することが可能」（同本333ページ）な螺旋波動探知モニターを超銀河グレンラガンは装備している。
作中ではニアの指輪を使ってアンチスパイラルの本拠地である10次元と11次元の狭間にある隔絶宇宙を見つけ出したために次元の狭間も探知可能。
天元突破グレンラガンは超銀河グレンラガンにシモンたちのコアドリルが直接スピンオンして進化したものであり、
天元突破グレンラガンの中に超銀河グレンラガンが直接つながっているためこの能力も保持していると思われる。

次元移動…「一度認識した場所ならば、どこへでも一瞬で移動できる超絶螺旋機関のシステム」（同332ページ）である螺旋界認識転移システム
を超銀河グレンラガンの変形した状態である超銀河ダイグレンは保持している。作中ではこれで10次元と11次元の狭間に移動したため次元の狭間にも移動可能。
天元突破グレンラガンは超銀河グレンラガンが直接つながっている上に、作中では天元突破グレンラガンとグランゼボーマとの戦いで螺旋界認識転移システムが作動、
10次元と11次元の狭間から地球へとつなぐ超時空バイパスを作り上げたために天元突破グレンラガンでもこの機能は使用可能だと思われる。

「実体をもたず、人間からは視認できない」（同321ページ）
と説明されていたアンチスパイラルを視認してドリルで貫いているので不可視視認と物理無効無視を持つ。

宇宙や次元の狭間で戦闘可能。

概念まどかは
・「消滅は避けられない範囲でとは言え魔法少女に最善の結末を与えようとする」という形で運命だか因果だかに干渉する能力がある（さやかを迎えに来た時の話）
・星一つを包み込んで破滅させ、最終的には宇宙を滅ぼせる「魔女化した未来の自分」を一撃で倒せる（最低でも一撃が惑星破壊級以上）
・「現在・過去・未来の全ての魔法少女を自身の手で消し去る」という願いに守られているため不老不死（魔女化しそうなら自身も自分の手で消し去るため）
・宇宙空間でも活動可能
・時空を飛び越えて遍在する
という基本があるだけで、あとは「概念化した後でも何らかの活動を行うかも知れない」劇場版新編での追加描写を待たないと考察なんか無理じゃね？

あぁ基本に「魔女になる前に魔法少女を救い消し去るため以外の世界への干渉が（今の所）一切できない」が追加か

お前は何を言ってるんだ

また捏造されても困るからな

超回復…「「螺旋力」によりダメージを受けた部分を瞬時に回復する機能を持っている」（同本325ページ）
これはグレンラガンの説明だが、天元突破グレンラガンも折れた自身のドリルを瞬時に回復させて殴り合っていたためおそらく可能。

時空裂断バーストスピニングパンチ…アークグレンラガン時に敵を時空間の彼方に吹き飛ばす攻撃。
これは乗り手であるシモンが機体を通すことで発動させる力であるため使用可能。
「あれがシモンさんの力か」「そう、土壇場でとんでもない力を出すのがシモンなの」から
※以下の敵には無効だと思われる
　時空を戻って来れる、パンチが当たらない、防御力が高くて推進力も高い（パンチで押せない）　

内包されたグレンラガン達の説明　必要なものだけ記す
【名前】超銀河グレンラガン
【属性】超絶螺旋　超弩級ガンメン
【大きさ】約5000万�q
【攻撃力】超銀河ギガドリルブレイク・自身の20倍程度の大きさの戦艦２隻をまとめて易々と貫き撃破できる
　　　　　超銀河大切断・切断系武器、ブーメランとしても使用可能で自身の20倍程度の戦艦を両断した。
　　　　　動力部で宇宙誕生並みのエネルギーを保持する。

【防御力】螺旋フィールド・同サイズの衛星をぶつけられても無傷、惑星サイズのビーム砲の直撃にも無傷
　　　　　シールドなしの場合でも、宇宙空間が液状になるほどの圧縮に１０分ほど耐えられる
　　　　　また、超螺旋宇宙崩壊時の爆発で行動不能になるものの大破はしなかったことから
　　　　　天元突破グレンラガン以上の大きさの銀河破壊級の攻撃に耐えられる

【素早さ】反応は天元突破グレンラガンと共通。ほかは大きさ相応
【特殊能力】
可能時空軸一斉射撃
過去・現在・未来を射程にし、あらゆる次元・時空を移動する敵をロックオンすることで
必ず敵に当たる攻撃。自身の10分の1くらいのビーム砲。これを同時他方に照射し、あらゆる次元に存在する無量大数の敵を一撃で撃破した。

螺旋界認識転移システム、 螺旋波動探知モニター、超回復、時空裂断バーストスピニングパンチも装備している。【天元突破グレンラガン】参照。
宇宙間戦闘可能

アークグレンラガンやグレンラガンは関係ないので省略する。

>>631
単純に太陽系規模の爆発と同じ扱いで良いって事？

いや何かを破壊してないのなら何も意味もないってことだろ

【長所】俺たちを誰だと思ってやがる！
【戦法】初手にライフルを使い、そのあと時空裂断バーストスピニングパンチ。相手が次元移動したならば捕捉して自身も次元移動をする。
相手が自分の何倍もでかい場合か相手が自身の攻撃に完全に無傷、または全て通り抜ける場合、また自分が相手を認識不能の場合は
即座に10次元と11次元の狭間に逃走、超銀河グレンラガンに変形、可能時空軸一斉射撃連打（効かないのは分かりきっているが分け狙い）
相手がそれでも移動してきた場合も別次元に逃げまくって隙あらば可能時空軸一斉射撃を撃ち分けを狙う。

>>648
爆発の範囲はそれでいいだろうけど威力は別ってこと
まあ特に何も設定も描写もなかったら威力はまんま太陽系の範囲で爆発するの相応になりそうだけども

グレンラガンって
＞そして劇中では「シモンの多元宇宙」「ヴィラルの多元宇宙」「ヨーコの多元宇宙」「グレン団メンバーの多元宇宙」がそれぞれ存在する。
ってあるけど
これって一つの多元宇宙で「シモンの世界」「ヴィラルの世界」「ヨーコの世界」「グレン団メンバーの世界」があるだけじゃないの？
ちゃんとそれぞれにつき一つの多元宇宙がついてるって明言されてるのならすまんけど

>>651
すまん、質問の主旨が分かりにくかったかもしれん
一般的に「爆発」は範囲=威力って解釈がされてるけど、以前ロボスレで「太陽系を飲み込む範囲のエネルギー収縮」って話が出た時に
それが「爆発」と同じ扱いになるかの議論が有耶無耶のまま終わっちゃったから、
「爆発」と表現されるもの以外の現象でも範囲=威力が適応されるかを訊きたかったんだ
第三次αのイデオンガンの例を見ると大丈夫そうに思えるんだが

まどか厨が嫌われるのが解る流れだわ……

>>652
別に範囲=威力にはならないんじゃないの



※破壊描写の目安
　多元宇宙破壊＞宇宙破壊＞銀河系破壊＞恒星系破壊＞恒星破壊＞惑星破壊＞月破壊
　＞大陸消滅＞大気圏外、数百km＞島(数十km)＞山脈、小島(数km)、数十km＞山（数百ｍ）
　＞水爆(核融合爆弾、メガトン、戦略核)＞小山（百数十ｍ）＞原爆(核分裂爆弾、キロトン、戦術核)、都市、数km
　＞ビル群、街、数百m≧丘(数十ｍ)＞高層ビル、ミサイル、数十m＞低いビル、小型ミサイル
　＞家屋破壊、大砲や大口径の銃器、十m＞拳銃(世界観にもよる)、壁、鉄、数mの爆発


これ見ても範囲=威力ってわけではないし実際、リアルでも範囲=威力ではないだろうし
まあかといって太陽系の爆発ってどれくらいの威力？って聞かれてもわからんけど

>>651 同本の５３ページに
case01:ヨーコの多元宇宙、case02:ヴィラルの多元宇宙、case03:グレン団メンバーの多元宇宙
case04:シモンの多元宇宙と書かれ、ヨーコの多元宇宙の説明に
「ヨーコの夢は賞金稼ぎ！？　彼女の可能性が、次々と展開」と書かれているので大丈夫かと

時間がないので今日はもう返信できません

というかそれ通すと
太陽だって太陽系にエネルギーの奔流を常時はなってるから
太陽は常時太陽系爆破級攻撃してますとかいう意味不明なことになるぞ

>>628
考察乙

>>653
あいつらが屁理屈ごねるようになってからこのスレおかしくなったしな

>>652
太陽系の大きさ自体にも諸説あるが、
太陽系を構成する質量のほとんどは太陽に集まってるので
理屈的には太陽破壊≒太陽系破壊でいいはず。
他の理屈で考えても、太陽がなくなったら太陽系の惑星は
現在の軌道を維持できんので、事実上「太陽系破壊」になってしまう。

ただ、範囲的な意味合いは別よ？

太陽がなくなったら太陽系は維持できないだろうがそれによって太陽系が爆発するとかじゃないし戦闘力としての太陽系破壊とは違うし
質量が集中してようがここでの基準としては太陽系を覆う程の爆発のエネルギーが基準だろ
それがほぼ同値にはならないと思うが

まあ確かに
よく考えたら太陽も爆発してるわけだしな

正式名称が出たのに今更神様シリーズはないだろう、謎の修正

ネウロ/弥子考察
>>564の続き
安心院さんから

×安心院なじみ 口区間負け
◯イナバ デスノート勝ち
△デス 概念存在分け
×マコト 精神攻撃負け
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 遍在分け
×小笠原周防 大きさ負け
◯ペンドラゴン 精神攻撃勝ち
×グレンラガン(劇場版) 大きさ負け
×エヴァANIMA 精神攻撃耐性負け
×三隅舞矢 数式に精神攻撃は無意味か 全能負け
×めだか 精神攻撃負け
×無幻弥勒 支配空間負け
×球磨川 大嘘憑き負け
×虎空王 支配空間負け
△女教皇 倒せない倒されない
△クリストフォロ 精神攻撃と時間停止で分け
×テレサ エネルギー体には精神攻撃は無意味か 細胞分解負け
×ウアトゥ・ザ・ウォッチャー 大きさ負け
×川村ヒデオ 吸収負け
×レナード 大きさ負け
◯リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー 精神攻撃勝ち
×ロック 精神攻撃耐性負け
×神野陰之 異界追放負け
×当真大河 神の力負け
×デモンベイン 大きさ負け
×オッディ・ゴール 全能負け
×ラ・オウ 大きさ負け
×時雨楚良 全能負け
×主人公 大きさ負け
× le vent 大きさ負け

前回の考察と合わせると16勝4分で36点
ハイイロスライムに総当たりで勝てないので超次元の壁上は厳しいだろう
壁下にはだいたい勝てるのでとりあえず超次元の壁直下

(超次元の壁)＞ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)

>>661
わかりやすくて資料が豊富だからあえて聞くけど
広島原爆の破壊は「何をもって爆発の規模｣とするの？
きのこ雲の大きさだとすれば約1km(半径)
木造家屋をばらばらにする爆風とすれば約2Km(半径)
人に火傷を負わせる熱線とすれば約3.5Km(半径)

また、太陽系ってその架空作品だとどこまでなのさ？
ヤマト2199ではヘリオポーズ(冥王星軌道の2倍程度)。
旧ヤマトでは11番惑星まで発見されてたが大きさは不明。

誰もそんなどうでもいい細かな知識の議論なんてしてないだろ
要は太陽系ふっ飛ばしてないなら太陽系破壊にはならん
それだけだ

この人っていつもこんな感じで議論の内容とは関係ありそうで全くない知識を披露して話題してくるんだよな
遠回しな言い方して微妙にわけわかんないこと言ってるし

>>664
乙

ＲＰＧとかで、フィールドでアイテム(一時的にエンカウント率を下げる、とか)を使えるキャラはアイテム使用後参戦可？

>>664
乙です

エンカウント率下げてなんか意味あるの？

>>669
変身による開始前強化が認められてるし、作内でやってればできるけど、
遭遇率下げる原理が不明だと、効果範囲や威力が作内でやった所までになっちゃう。

>>671
戦わないから負けはないとか、相手が逃げ出す嫌な音を発するとかがありえるでは？

エンカウント率さげると固定遭遇も無視できるゲームなんてきいたこともないぜw

シンボルエンカウント制のゲームなんだけど

相手が近づいてこない(=戦闘開始にならない=攻撃してこない)効果があるので｢精神攻撃×1程度の常時敵の攻撃不可｣扱いで使えないかなぁ、と

60歩分歩くまでは有効で場所移動しても継続するので世界観相応でとるつもり

近づいてこない＝攻撃不可は無理があるんじゃないすかね
最強スレの戦闘は固定イベントみたいなもんだし、近づけなくても攻撃手段はいくらでもあるし
というか、それそっちの方から攻撃はできるの？

ビーム撃つ奴らや精神攻撃してくるやつらとも戦闘にならないし遠距離も含められるかな、と

こっちから戦いは挑めました

まあ近づくことで攻撃してくる戦法を取ってる相手の攻撃は防げるだろう
少なくとも

>>676
そのゲームのシステムが分からんのだけど、
そっちから戦いを挑んだとして攻撃不可の状態は継続すんの？

今やってみたら普通に反撃された…

まあこっちから攻撃せん限りは戦闘にはならないなら先手は取りやすくなるから戦法に入れとくにこしたことはないんじゃないか
ただ無効化できるのは最大でも>>676のビーム撃ってる奴らの距離相応になるだろうけど

それって精神攻撃なのか？
どちらかというと不可視とかの一種になるんじゃないか

虫よけスプレーかダンボール箱な気がする

ビームも描写探すと近距離で放つやつらしかいないからなぁ…
最大範囲探してみようかなぁ…


不可視、かはわからないけど扱いはまだ悩む

一応原文には｢しばらくザコを遠ざける｣とあるんだけど

>>683
原文をみるとポケモンのむしよけスプレーに近そうだけど
ザコを遠ざけるってことはLVが自分より低い敵にしか有効でないみたいな制限があるんじゃないか？
その場合最強スレ的には相手のLVなんて分からないからテンプレに使用できない気がする。

>>784
神さまシリーズの格の扱いとおなじでいいんじゃないか？

>>684
敵シンボルがザコとボスで区別されてる、つまりボスには効かないだけ
そもそもボスの側からこちらに近づいてくるのはイベント戦位(の筈)なので大丈夫かなぁ、と
ほとんどのボスは不動

>>685
神様シリーズの格って何かしら議論中だったような

なんかまどか予告無しでランキングから消されてるじゃん・・・
ここまでくると悪質だな

>>683
速度関係無しに先制可能とか

ゲーム系作品のエンカウント回避に関しては
敵役スレのゲーム関係ルールを見るとこんなことが書いてある

1.本来の戦闘範囲よりも距離を離せば、移動時専用能力が使える

つまり最強スレでは基本的に最初は作中での戦闘フィールドにいる扱いなので
「最初からエンカウントしている」扱いになっていると思うから
移動時専用能力であるエンカウント回避が有効になるのは
いったん距離を離すか開始距離が離れている場合じゃないかな

>>688
ほむらのテンプレも攻撃力とか時間無視とか今回の議論と全く関係ない部分が消されてる
おまけに編集した事がバレないよう左メニューまで弄ってあった

…ﾈﾂｿﾞｳｶﾞｰとか言ってるけど数km先に木が生えてる程度なら誤差の範囲に収まるよなぁってのは禁句か？
2km先に10mの木が生えてたとして、角度に直すと0.025度にしかならない筈だし
まあ別ルートで信憑性付けられたから問題ないけどさ

>>690
｢戦闘範囲｣の基準が解らんな
射程なのか対戦相手が初手を打つまでに移動できる範囲なのかその合計なのか

タイプミス
0.225度だな

【作品名】ワルプルギスの淫夢
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】ユリーシャ
【属性】魔女｡人間
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】師の魔女曰く「この二百年で白兵戦最強の魔女」疲弊しきった状態で屈強な男五人を立て続けに倒せる
人体について精通している｡急所を的確に生身で破壊する
極細ファイバーの糸…先端だけ硬化させて刺し､軟化させることで神経と癒着する｡その状態で引っ張ると激痛が走る
巻き付けて首を折ったり､成人女性を引き寄せたり出来る
射程二十メートル位
【防御力】鍛えた女子高生並
常人だと自我が崩壊するくらい拷問されても正気を保てる
【素早さ】達人並
【特殊能力】化学や医学や薬学に精通
･神経麻酔の薬の入った小瓶を所持｡解毒薬を飲んでいないと､広めの部屋にいる数十人の屈強な男が一瞬で昏倒する
･延髄に針刺して命令通りに動くように出来る｡あらかじめ意識を奪っておく必要あり
延髄に針刺して全身麻痺にすることも可能
･ニガヨモギの丸薬を飲ませて意識を奪う｡五､六年は目が覚めない
【長所】多芸
【短所】魔法とか使えない
【戦法】解毒剤飲んだ状態で参戦｡麻酔薬を使う
効かなきゃ極細ファイバー使う

>>694
その麻酔能力「屋内限定臭｣するけど？

>>695
吸えば一瞬で意識を奪うとあるから
屋外でも相手が風上にいるとかじゃない限りは有効だろうと思ったんですが

>>696
屋外で風上から使ってる描写があれば、
最強スレでも相手が常に風下になる物だったかいまいち…
あと「吸う」以外では効果が出ないんだね？
普段は液体で屋内に広がる速度が速いなら
揮発性が高いって事だけど、毒ガスは揮発性が高いほど拡散して薄まりやすい。

>>692
このルールはポケモンやドラクエみたいに
「エンカウントすることで画面が切り替わる」ゲームを想定しているみたいだから
「作中において画面が切り替わった後の戦闘フィールドの広さ」が基準だと思う
ポケモンで言うとホエルオー4体分離れて戦闘するので戦闘フィールドの広さは58mとか

>>697
最強状態のガイドラインではこう書いてある

・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
　（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×　）

なので「相手に風下を強いる地形効果」である風上状態で参戦はそもそもできないかと
常時風を起こして風上になる能力を持っていたら強制的に風下になるけど

とりあえず、皆の助言を参考に修正案、及び強化案を投下

レーベン修正

【素早さ】
雲から落とされる雷を回避可能。
至近距離から放たれる銃弾を回避可能。


【アイテム】

・希望のアーチ
使用すると敵に攻撃されなくなる。発動は即時。条件として距離が必要であり戦闘範囲外に相手がいる必要がある。
月と戦えるので戦闘範囲は月×２〜３程度

【特殊能力】

・テレポート
未定義空間(別世界？　閉じられた空間で侵入出来ない場所)から館に帰還出来るので空間移動可能
・逃げ惑う者の指輪(装備品)の効果
戦闘範囲内から戦闘範囲外へ出ると敵が硬直し動かなくなる。効果時間は2〜3秒程度？



戦闘範囲が広くて逃げる前に倒されちゃうw

瞋恚の蕾についてはレーベンが倒せない相手(どうやっても無理なので全能防御扱い)に対し通用するとこから、全能殺し付加出来そうなんだけど、確認まだなのでしたらまた追加します

>>698
レールの上しか走れない+体当たりしか攻撃手段がないことがハッキリしてるような
電車や機関車自体のキャラ化は最強状態のガイドライン上
相手に攻撃できない…ってことか。攻撃不能の最上位かね？

めだか議論、続きです
代行以来出してたスレが代行されないまま落ちてたので前回とは別のスレ使ってます
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4380987.txt.html

いつも思うのだがめだかは9月に単行本最終巻と設定本でるんだからそれまで待てばいいのに

>>691
信者が捏造したのって別の部分だぞ
まあだからと言って勝手にwiki弄るのは駄目だが

まどかテンプレを何度も動かしてる誰かさんはまだwikiに転載されてない未考察や考察結果を移してからやってくれないかなーとは思う

まどか側も悪いことしたのは事実なわけだからどう言い訳しようがあんま同情はできないな
恨むんならwiki荒らしに粘着される原因を作った馬鹿なことをした>>288を恨むんだな
これに懲りたら今後は変な真似をしないように気を付けることやね
RXもそうだったようにまどかも暫くはこのwiki荒らしに粘着されるよ、多分
まぁ、管理人がいち早く荒らし対策してくれることを祈るんだね

>>688
ていうか前から消されてるぞ
一応俺も何度かランキングに戻したけど荒らしに編集されて消されてる

>>692
上でのやり取り見る限りは普通に射程だろ
ビーム撃ってくるキャラまで無効化するんだから

>>690
エンカウント状態から距離をとったところで非エンカウント状態になるものなのか
ゲームでいうと逃げるコマンドだし戦闘放棄にもなりかねない

>>703
>>705
お前がまどマギ嫌いなのは解ったからもう黙ってろよ

>>706
エンカウント状態からの離脱がアリになると
「大魔王からは逃げられない」がルール上で意味を持ちそうでちょっと怖いな

>>707
まどマギ嫌いならランキングを戻したりするわけねーだろw

何でこれでまどマギ嫌いだって認定されるんだ？
寧ろ荒らしに対抗してまどかに協力してくれてる方なのに

ID:ETT+RgFoとかが典型的だけどまどか厨ってこんな感じで人の話を聞かないから嫌だ

まどか側の熱層は事実ですから
追放されないだけ有難いと思えよ

でも今のうちに勘違いでしたって言って訂正して謝れば撤回できるかもしれないけど

>>712はまどマギ嫌い認定してきた>>707のことな

>>706
そういうのは最強スレ的にこっちの攻撃の射程外にならない限りは逃亡負けにはならない
後ろに移動して攻撃するっていう戦法取ってる奴もいるし

あんまこういうのはやりたくないが

303 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2013/08/01(木) 16:17:53.95 ID:6yk0uayJ
お願いします
【スレッドのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1374497822/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
本来なら捏造がバレた時点で即刻削除されても仕方ないからなあ
土下座して許しを請うなら許さないでもないがｗ


>>712と酷似してるのが気になる

>>701
いんや
世界って言われてたら特に設定がない限りは世界観規模になるって曖昧どころか明確に決まってるけど？
遊戯王でもめだかでもそれで世界観規模になってるし確かGBもそうだったな
神剣は古いしまだその慣習が明確化されてないか余計な設定でもあったんじゃないの
一護もよく知らんがテンプレ見る限りでは世界＝現世って設定があるからとかじゃないのか

まど豚ってこうやってすぐに煽って自演認定してくるから嫌なんだよ・・・
それのせいでいつもスレが荒れる

>>713
いや非エンカウント状態ってことはこっちからも攻撃できないでしょ
RPGなら例えばポケモンだったらミュウツーに話しかけて戦闘を行う前に攻撃したりマスターボールで捕獲できるわけがない
その参戦しようとしているゲームのシステムにもよるだろうが

>>714
>>712が言ってるのはお前が意味不明なまどマギ嫌い認定をしてきた件じゃないの？
どの辺が酷似してるんだ？

その人、>>707の時点で煽ってるだけだし触らない方がいいと思う
まどか嫌いだとかなんとか変な認定ばかりしてくるし

>>717
俺もそのゲームのシステムはよく知らんが
上での議論見るとこっちから攻撃しかけれるってあるけど

>>715
他者の発言は地文と違って発言者の信憑性も問われると言われてたような

>>701
手加減が難しいって意味での「制御できない」って意味でしょ？
それとは別にめだかはアンコントローラブルによって例の二つのもの以外で消せないものがあるって言ってるの？言ってないの？どっち？
言ってないなら林檎のルールによってそれら以外は消せるってことになるだけ

>>720
それが世界＝世界規模の件と何の関係があるんだ？

>>721
この場合「世界観内で、発言者が知らない部分は範囲に含まれない」っていうのは妥当な解釈だと思うがって意味だけど

>>722
信憑性関係ねーじゃんそれ
最強スレでは世界って言ってたらそいつの認識関係なく世界観全部になる慣習がある

ちなみにめだかは発言抜きでも地の文で世界観全てを消せるって言ってる
信憑性がない発言を根拠にしてるのは逆に>>701の方な

>>723
>>715によると｢明確に決まってる｣そうだけど、慣例は｢明確｣なのかね？
他の件では発言者の信憑性が問われてるのに能力の範囲だけが例外って事はない筈だけど

そもそもまどかの認識が狂ってるってツッコミには反論がない件について
小説の描写は流用できないから最考察送りは妥当だと思われる

ここでスルーしてもまた後日突っ込まれるんだから解決するまで考察送りしとけばいいのに

>>724
？
それのどこに信憑性が関係してくるの？
世界ごと消せるならそいつが知ってるかどうか関係なく世界ごと消せるだろ
何でそいつが世界全部を認識してなかったら信憑性なくて消せないことになるんだ？
知らない＝消せないって設定があるのならまだしも

まあ信憑性が関係してくるんだって主張したら>>701の主張は根本的に覆ってしまうからそれでもいいけど

そういえば今日の最萌予選で安心院さんとほむらが激突している件について

櫻井戒考察
腐食毒により近接戦や物理攻撃には無類の強さを持つが、不思議攻撃全般には為す術なし。
ベアトリスみたいな物理透過か、初代トバルカインの範囲腐食毒があればよかったのだが……
あれ？　もしかして本編中のトバルカインって、最強スレ的にはかなり強いんじゃ？

とりあえずベアトリスのいる光速反応の壁から。

×羽瀬川拓人　タナロットは腐食毒で倒せるが魔弾は防げない。負け
○立花響　近寄ってきたところを腐食毒勝ち
×ウォーリア・オブ・ライト　核熱以上には耐えられない。負け
×早乙女アルト with VF-171EXナイトメアプラスEX　MDE弾負け
×サーディオン　ＢＦ負け
○スコール・レオンハート　近づいてきたところを腐食毒勝ち
×YOU(聖剣伝説LOM)　衝撃波負け
○白船真帆　腐食毒で削って勝ち
○ヴァージニアwithロンバルディア　先手腐食毒勝ち
○真壁一騎withマークザイン　遠距離射撃されたら詰むが、相手の戦法的に初手近接攻撃してくれるのでルガーランスを無力化できる。その後も、触れた傍から腐食で削るので同化はできないだろう。削り勝ち
○金銭の精霊　精神耐性×２で防げる。
○ベアトリス・キルヒアイゼン　原作的に勝ちかな。テンプレ上も不思議雷に耐性付いてるし。
×ミストさん　先手範囲爆発負け。
×レントン・サーストンwithニルヴァーシュ　任意全能負け

なんか上手いことベアトリスの上に来たな。
ミスト・レックス＆シェルディア・ルージュwithソルヴリアス・レックス＞櫻井戒＞ベアトリス・キルヒアイゼン

乙

>>715
世界の定義に関しては神剣組は名前が「○○の世界」となってる世界が複数あって
「世界＝分枝世界」と設定上定義されていると判断されたんじゃないかな

一護のほうはたしか死後の世界のお偉いさんの発言内容は簡単にまとめると「現世が危ない」であって
どう考えても死後の世界は除外して発言しているから「世界＝現世」だったはず

>>717
最終的に攻撃に繋がる行動はOKだからポケモンで言うとピッピ人形を使って戦闘範囲から離脱して
かいふくのくすりで回復したり持ち物を変更してもう一度戦闘開始するのはルール上想定されているはず
戦闘開始タイミングについてはいまいち分からないのでパス

>>729
考察乙です

あと誤差でしかないが奪還屋も世界観規模にバビロンだっけ
あれは入ってなかったはず

俺も再考察行きにするのはおかしいという気持ちで
まどかを勝手に再考察行きにしてるのを見かけたらその度に元に戻すようにしてたけど(他のキャラのランキングに支障出るかもしれないからってのもあるが)
それやったらID:ETT+RgFo(こいつが煽り荒らしかなんかは知らんが)みたいな奴からアンチ認定されるくらいならもう手を出さんわ
wiki荒らしと一緒に好き勝手にやってろとしか言えない

>>732
あれってバビロン世界は含まれないだろうってのがあって
GBも基本的に世界＝世界観じゃなかったか？


ていうかめだかって他称抜きで地の文で全て消せる設定だからあんま関係なかったりするけど

鏡だったかマクベスだったかで世界＝世界観で範囲増やしてた＞GB

>>701
＞それはお前らがアラ＝大雑把な性格って意味で押し通そうとしてるからだな
とりあえずソース持って来いって言ってるんだが

＞それ言ったら他人のスキル使えるようになるのも使い方まで知る手段なんて無いんだが
あれはめだかの能力の一環だって説明がちゃんとあっただろ
お前の妄想のように能力が効かないものまで判別できるだなんて作中のどこにも言われてない

＞節子、それ「性格が一定していない」じゃなくて「一定していない性格」や
どうでもいいよそんなの

＞だからそこに「すべてをなかったことにできる」を限定する「アラやムラ」があるわけで
限定って言っても例の二つのもの以外は限定されてないだろ

＞そりゃ明らかに消せば解決するし球磨川も余裕無くしてる状況で消してないならわかるだろ
あれでわかるのなんてマイナスの能力が消せないってことだけじゃねえか
あれ見ただけでそれ以外でも消せないものがあると考えたとしたらめだかはただの妄想癖のある奴にしかならん

ああ、一応言っとくが>>736のソース持って来いってのは
「あいつは気まぐれな性格によって大雑把な性格なんだ」っていう解釈以外は無理だっていうソースな

>>697
吸う以外では無いですね
一瞬で数十人昏倒するくらいですから
距離が近ければ有効かと

>>715
遊戯王は12の次元の宇宙ってちゃんと言われてるけどな

>>739
遊戯王って作中で12の次元の宇宙全てを指して言ってたことあったっけ？

12次元宇宙もそうだけど遊戯王の場合は世界がどうこう言ってるおかげで分岐した可能性の宇宙含めて全部になっている
本人が認識してるかどうかは関係なく

>>695
>>696
そもそも神経毒を屋内でばら撒いた描写から「屋内限定」って扱いを受けた前例ってあったか？
範囲さえはっきりしてれば普通に考慮されると思うんだが

>>725
小説は参戦ルール4だから任意で流用可能
認識が狂ってる云々は根拠不足、どうみても不利な憶測です本当にありがとうございました

>>701
＞自分が理解してることを他人も理解できるよう説明する場面で
＞何の注釈も無く因果関係無い事柄二つを結ぶわけないだろうが


なにこれ
どういう意味？特に一行目

ああ、なんとなく言いたいことはわかったけど
>>501>>502とかの孔雀舞とか正にそんな感じじゃね
自分が理解してることを他人も理解できるよう説明する場面で
何の注釈も無く因果関係無い事柄二つを結んで言ってるし
結ぶわけないとか言われてもそんな一般論知らないし

>>701
後で確認困難になるからアップローダを使うのは
止めた方が良いと思うんだが

確かに
あんま長文とかならアレだけどこれくらいの長さだったら普通にレスすればいいよね

>>701
くじらのアンコントローラブルって「すべてをなかったことにできる」っていう能力自体をハッタリだと言ってるんでしょ？
「すべてをなかったことにできる」ってこと自体認めてないじゃん
でも実際の設定はそうじゃないんでしょ？

ぶっちゃけ>>552で終わってる話なんだけどな、これ
別にガガ丸って信憑性に関わるような落ち度のあること言ってないし
本気出させたらいいだけなんだから

遊戯王とかそんな因果関係のないような支離滅裂な会話や説明をよくしてるよなｗ

あえて遊戯王を持ち出さずとも、めだかだってよく分からん説明をしてるよな。
結局スタイルって何だったのか未だによく分からんぜ

ジョジョもそうだな

502 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/28(日) 15:13:36.09 ID:OKW6Pr/a [2/8]
ジョジョとかそんな感じでよくわからん因果関係の哲学よく言ってるよね

それ言ったのも俺だがそれがどうかしたのか？

代行


高坂穂乃果 考察
　非常に考察しやすいテンプレ。バット持ち成人男性以上ではあろう


○近藤武巳　突き勝ち
△周防千里β　バリア分け
×みさか路マン　ほうとうパンチ負け
×磯崎蘭　先読みでかわされ念動力負け
○JOE　突き勝ち
×炎のランニングバック　体当たり負け

＞みさか路マン＞周防千里β＝高坂穂乃果＞近藤武巳



ついでに気になったので島田…じゃない、徳永明広考察
　鍛えた人+金属バットなので鍛えた人の壁から


○叶宮邦明　撲殺勝ち
×小鳥遊宗太　相手の方が頑丈。殴り合って負け
××Gutコンビ　殴打負け

＞小鳥遊宗太＞徳永明広＞叶宮邦明　


ところで、サファイア様低過ぎね？　スペック的におまえ（夢の人）やダンバインの人辺りまで行けそうなんだが。
あと、包丁持ちの連中も近藤武巳辺りまで落ちると思う。
.

乙
気になるのなら再考察してみたら＞サファイア

乙

>>742
神経ガスであるサリンが撒かれたのが地下鉄車内じゃなくて
風の吹く屋外だったらもっと被害は少ないと推測可能。

てか、前例がなければ作ればいいし、
>>738は「近ければ有効」と具体的な「取りえる最大距離」を明かさない。
その上で少なくとも人間以外に効く描写がない(?)とは言えるだろう？
それとも「すべての生命は神経を持ってるから
宇宙人にもサリンは効く」にするの？

>>757
いや、前例ないのにさも当然のように屋内限定とか言い出すなよ・・・
特に明言されてなきゃこういう毒は普通に場所問わず効く扱いになると思うんだが
第一現実の毒と比べているが現実に小瓶（100ｇくらい？）の量で数十人を一瞬で昏倒できる毒なんか存在するのかと

＞宇宙人
毒が効く生物の範囲のことは言ってないのになんでそんな話が出てくるのかわからない

前例のないもんを持ち出されてもねえ。
ちなみに、他スレでは毒ガスの拡散を防ぐために「環境ルール：密閉された屋内」で参戦している例もあるな。
勿論、ルール上相手に不利な状況を強いることはできないので、
対戦相手にとっては屋外であり自由に出入り可。

ていうか屋内限定にしか効果がないって設定でもない限りは考慮せんだろそういうのは

追記しとくと、環境ルールを使ってるテンプレの場合は
作中で拡散について言及されてるのでそうしてる。
特に言及がない場合は屋外でも効く扱いになるはず。

>>728
7倍以上の大差を「激突」とは言わん
むしろ二次予選をどうやって勝ち抜くかを心配しなきゃいかんレベル

10%の確率で発動し相手を即死させる攻撃
みたいに発動に確率が絡む能力ってどう考察される？

基本的には5割より高くないとあまり考慮されない系
特に20%の確率で全攻撃を回避する　みたいな低確率防御能力は基本発動しないものとして扱われてる
攻撃面なら10%で相手を即死させられるし相手より早くその攻撃10発たたき込める
とかなら考慮されるとおもう

ならドラクエのパルプンテみたいなランダム性が強い能力はどう？
もっとシンプルに言えばコイントスして表なら敵が即死、裏なら自分が死ぬみたいな能力
これを最大値取って即死攻撃扱いにしたりは無理だよね

>>765
最大値ってのは効く規模とか威力の話だから
その最大値ルールの使い方はおかしい
エンドオブワールドの例がわかりやすいかな
即死にはなるだろうが5割で負け5割で勝ちじゃあ分けしか狙えないぞ
戦術上それしか攻撃手段がないなら攻撃不能勢と同じくらいにしかランクインしないだろう

結局ユリーシャはどうなったんだ？

TRPGのクリティカルしたら絶対回避・絶対命中とかはどう扱う？
つかTRPGってどのあたりから参戦基準満たせるの？

>>768
リプレイとその翻案小説や漫画、ルール説明用のサンプルなら100%通るはず。
少なくとも「オリキャラを1から作って」は好きにできるから絶対通らない。

クリティカルによる絶対回避絶対命中は作中最速の敵までならあたるしよけるでいいと思うけど
そもそもクリティカルを任意にやるときはまず回数制限あるしそうでない場合はまず5割以下だから考慮できん

>>766
エンドオブワールドで龍騎の弁護士思い出したけど多分違うよね

>>771
ごめんエンドオブワールドじゃねえギガランチャーだった
あれは設定では建物を吹き飛ばす威力があるが鉄柱を吹き飛ばせなかった描写がある
その場合最大値ルールでギガランチャーの威力は建物破壊級になる

ギガランチャーって確か設定だと周囲10kmを焼き尽くす威力じゃないっけ？
いや、やる夫で学ぶ最強議論でしか知らないんだけど

ていうか>>763のランダムの確率の扱いって作品スレで議論してなかった？
あれ結局どうなった扱いになったのかは忘れたけど