全ジャンル主人公最強議論スレ vol.87

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.85
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1365166474/

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【まとめwiki】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

【搭乗機体について】
現在ルール議論中

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレ容量超えたので急いで立てました。
艦長ルールが搭乗機体ルールに影響与えるため、議論中表記にしました。

で、ちょっとあいまいになってるわりに結構テンプレで使われてる
世界改変と世界創造について定義する必要あるのかも？

>>2
曖昧になってるって何の話だ？
定義するも何も前スレ見る限りでは文句言ってるID:LrwPOZogが「創造は駄目だ」とか俺ルールを押し付けてるだけじゃん
しかも文句つけてるだけでその二つがどう違うのかを全然具体的に言わないし

この手のルールで創造が駄目だなんて初めて聞いたぞ

>>2
前スレのどこをどう見たら定義する必要があるんだよw
別にそんなことについて語ってたわけじゃないぞ
誰かさんが「創造しただけじゃ駄目だろ」って言ってただけじゃん
しかも何で駄目なのかは言ってないしな

大方荒らしか何かだろあいつは
ていうかレス読んでるならそのことくらいわかるだろうよ>>2も
何で定義するとかどうとかの話になるんだ

要はちゃんとした理由すらないのにID:LrwPOZogが認めたくないって言ってるってだけやね
しかも反論は無視するから議論する気はないことがわかるし
なので問題はないはず

>>3
新しい世界を創造するのは、リアル小説家でもできるし、
世界改変は、リアル革命家(レーニン、毛沢東、孫文…)が
実際にやったとも言える気がするがな。

そんな極論はともかく、最強スレにおける「全能」は辞書的定義に拠らないようにしてるし、
「時間無視」も一時ものすごく増えて以降、
改めて能力定義しなおされた結果減った。
そういう最強スレにおける「能力を表す用語」という意味での定義と言う話よ？
例：
世界創造：能力者に都合のいい世界を作り上げ、
　　　　　　　相手ごと戦場をそこに移せると考えられる能力。
世界改変：戦場自体を能力者に都合のいい世界に作り変え
　　　　　　相手にそれを強要できると考えられる能力。

平たく言うと、地球割りで相手を宇宙に放逐するのも「世界改変」の一種。
"もしもボックス"は「世界創造」かな？

>>1
スレ立て乙
文章が一部削られてたり前スレを変え忘れてたりしてるみたいだけど

スレが変わったのでもう一回貼り

----

艦長ルール案 最新案 前案などは前スレ>>817参照

【艦長ルール】
乗り物に搭乗する主人公が戦艦の艦長であるなど直接操縦を行なわない場合
以下の1番(必須)および2番、3番のどちらか(任意選択)の条件を満たしている場合に限り参戦可能とする
なお、乗り物の条件は【乗り物ルール】の乗り物の範囲に準ずる

1、乗り物に搭乗することが想定された正規の搭乗員である
　　ただし、非正規の搭乗員でも正規の搭乗員から指揮や操縦などの権利を平和的譲渡された場合、正規の搭乗員と同等とみなす
　　・客としてたまたま乗り合わせた、救助を行なったため乗り合わせているなどの不特定多数の客員は不可
　　・迷子の子供を送っていく象など乗せてあげているだけは不可、自らに乗って欲しい搭乗者を認定して乗せる象などは可
　　・タクシーの乗客が行き先を指示するなどは指揮権譲渡ではなく運転手が聞き入れているだけなので不可

2、主人公の意思によって乗り物自身や搭乗員の意思や行動が統一され乗り物が動く
　　・大多数が本人の意思で指示を受け入れる場合のみ可、無理やり強制されるなどの場合は不可
　　・乗り物が主人公の意思に背いて特定の能力を発動などの場合は統一されていないのでその状態では参戦不可

3、その役割がいないと戦闘時のスペックが下がると考えられる役割を担当している
　　・移動のみ担当、砲撃のみ担当などは可　コックやドクターなど戦闘中に必須ではない職業は不可
　　・主人公の操作技術が低い・本人の特殊能力で周囲の能力が低下するなど、担当する役割以外の要因でスペックが下がる場合は参戦可能

----

世界改変描写に関しては比喩全能云々も含めて
OKなものと駄目なものの例題をルールと一緒に載せておけばいいんじゃないのかな

>>6
＞平たく言うと、地球割りで相手を宇宙に放逐するのも「世界改変」の一種。

その例えは全然違うから安心しろ
つーかお前っていつも頓珍漢な例え出してる人だろ？
いい加減自分の例えがいつも見当違いだって自覚持てよ

>>7
そもそも世界改変で描写で駄目だと言われたキャラなんて存在しない
ので、載せる必要なんてないというか載せようがない
>>6のは世界改変の特殊能力でもなんでもないし
こういうこと言うとまたID:LrwPOZogが今までの反論を無視したこと言ってきそうだけども
現状では何も問題はない

>>6
新しく思い通りにできる世界を創れても、既に存在する世界を思い通りにできないなら全能じゃないよな
少なくともこのスレでは世界創造≠世界改変として扱われてきた訳だし
もっとも、今回の安心院の場合世界を創る能力があるってだけで
その世界をどうこうできるって描写や設定はないみたいだけど
あと、もしもボックスは平行世界移動と設定されてた記憶がある

>>10
艦長や世界改変論で思いついたんだけど
ドラえもんがのび太と一緒に"もしもボックス"に入った状態は
会話速度による世界創造であり世界改変と見なせると考えた。
が、会話速度である点はソノウソホントと変わらないから
その状態で登録する意味はないし、
動かない箱に入ってる状態がOKだと、城にいる王様もOKになるから
箱に入る直前で開始にしないといけない→ますます遅くなるという考え落ちだった。

で、「あやとり世界の王様に」(てんとう虫15巻)を見ると
ドラえもんはのび太と一緒に"もしもボックス"に入ってない描写。
当然パラレルワールド送りの影響受けるはずなのに、
ゴムマリの手であやとりできない状態は変わってなかった。
(あやとり世界に属するなら、あやとりできないロボットは欠陥品もいいところ)
「魔界大冒険｣でも"もしもボックス"には入ってなかったのに
科学依存の道具を出している。

「しあわせトランプは、トランプを他人に譲る願いはかなわない」としても
"もしもボックス"による世界改変の影響を受けてない描写があるから
「ドラえもんは世界改変の影響を受けない」と見なすか、
「もしもボックスは、中にいる人に影響与えないだけでなく
使ってるのを見られただけでもパラレルワールド送り効果は出ない」なのかどっちなんだろ？

>>10
認識が間違ってる
世界創造はここだけじゃなくどの最強スレでも世界創造＝世界改変として扱われてはいるが
世界創造は自由な世界改変かどうか不明だから任意全能がつかないだけだ
要は青天井なのかどうかわからんからってだけ
だからそれに設定全能が＋されたら青天井になるって話だ
いい加減な捏造すんなよ

＞新しく思い通りにできる世界を創れても、既に存在する世界を思い通りにできないなら全能じゃないよな

つまりまどかは全能じゃないってか

>>13
あれは既存の世界の改変だろ？
突然訳の分からない事を言って他作品を巻き込むなよ

>>14
あいつは新たな世界を創造して改変したってタイプじゃん
>>10の言う創造は世界改変じゃないだなんて無茶苦茶な理屈が通れば>>13になるってこと
まあ俺はそうなるとは思わんけどね

>>9
いや、自分がイメージしたのは
NARUTOの世界に設定で全知全能の神が現れて
使用した技が「火遁 豪火球の術」だったら
それ世界改変じゃなくて普通の術だよな的なこと
例えが分かりづらかったらすまん

そもそも世界創造≠世界改変として扱われてきたとかは>>10のでっち上げやし

>>16
言いたいことはわかるけどそういうのを決めたところで今議論してることに対して何か意味あるのか？

>>15
「まどかが生み出した新たな法則に基づいて宇宙が再編されているんだよ」
既存宇宙の再編＝改変だね

>>17
前スレによると、そう扱われた前例はないっぽいけど
常識的に考えても普通「○○を作る能力」と「○○を操作する能力」は別物だし
伝説の武器を作った名工は無条件で剣の達人になれるのかっていう
……実際にそうだったロン・ベルクなんて例もあるけど

>>15
×まあ俺はそうなるとは思わんけどね
○まあ通るとは思わんけどね
だった

言うまでもないけど「他所のスレでは」は無しね
特に全能の扱いはスレ毎に異なるんだし

>>19
つまりそれって新しく世界を創造してるってことじゃん

>>19
まどかやDiesとかで言われてたじゃんこのスレでも
創造は自由な世界改変がどうとかで
誰だよそう扱われた前例はないとか言ってたの

まどか関連の議論には結構噛んでたけど、そこが問題になってた記憶はないな…
ちょこちょこ抜けてた期間もあるからその間に話題になったのかもしれない
申し訳ないが具体的にいつの話かログを要求する

Diesについては詳しい人に投げる
あの連中に関しては議論がどう転ぼうと他ルートで付けられそうだから問題無さげだが

>>21
え
世界創造と世界改変の関係性がスレによって扱いが異なるって初めて聞いたけど一体いつの話？それ

>>23
あと遊戯王やアメコミも

>>24
なんかスルーしてるけどもそう扱われた前例はないとか言ってたのって誰なんだよ

ついでに言っとくけど世界創造と世界改変の関係については敵スレのログを交えて普通に議論してるからなこのスレ
ログ出せって言うのならちゃんと出せるし
何で>>21みたいな嘘ついてるかは知らんけど

｢他のスレと同じだと誰が言った｣とも言えるし、実際前スレだと主人公スレでは前例はないって言われてる
他のスレでルールの運用が異なってたとしても主人公スレにしか常駐してない住人にとっては｢だから何？｣って話でしかないし

>>26
ログがあるなら出せばいい
それだけの話だな

>>24

75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 22:10:34.43 ID:Esq9SbBw [1/2]
>>70
まどかみたいに
現行の世界から新たに世界を創造して改変したとかなら
世界改変になりそうだがその辺はどうなの？

>>29
その発言に対するレス
http://archive.2ch-ranking.net/ranking/1316243793.html

----

76
： 格無しさん [sage] 2011/09/20(火) 22:24:45.82
ID
:hOR02aPI
>>75
世界改変ってか世界の創り直しみたいなのは俺の覚えてるかぎる２回はやったな
ってか俺以外にうみねこやってる奴いないんすか？（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

80
： 格無しさん [sage] 2011/09/20(火) 23:15:10.54
ID
:Esq9SbBw
>>76
なら世界改変になるよ

----

まどかはさておき「既存の世界の創り直し」なら世界改変になるって流れだよね、これ

>>27
少なくとも創造については他のスレと同じことを何度も言われてるけどなここ

>>27
＞実際前スレだと主人公スレでは前例はないって言われてる

まさか前スレの>>830のことを言ってるのか？
あれ言ったのは俺だが
あれは任意全能になった前例がないってだけであって
別に創造が世界改変として扱われた前例はないって意味じゃないしそんなことは一言も言ってないぞ
変な解釈するなよ

>>28
はい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/532
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1340278975/784

>>18
世界創造議論に対してというよりは設定全能ルール案に対してかな
今の設定全能ルール案だとどんなものが世界改変か分からないと思うから
そこらへんを明確にするために修正を行なったり定義を決めたりして
>>16みたいなのを弾けるようにするのは大切なことだと思うけど

>>30
「既存の世界の創り直し」だと世界改変にならないだなんて誰も言ってないんやから当たり前やん

>http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/532

----

59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 01:39:02 ID:83CPJXVC
>>57
創造だって世界改変だよ
ただしそれだけだったら最強スレ的に実用的な「自由な世界改変」＝任意全能じゃないが
この場合は全能の記述の根拠として扱われるだけだから十分
だからわざわざ任意全能と記述を変えて「自由な」を外したりしたし

----
主人公スレVol.49には該当するレスなし
他スレからの引用と思われるんで、更に元のソースを要求したい

>http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1340278975/784
このレスだと世界創造に関してはそもそも議題に上がってない

「作り直し」と「創造」は別物だって話だろ？
「創造」は既存の物とは無関係に出来るけど
既存の何かが無いと「作り直す」事はできないんだし
これはむしろ国語力の問題だな

>>33
全能能力者が、全能でなくてもできる既知の何かをやって見せたからって
それが全能能力由来なのかそうでないのか、どうやって確認するの？
極端な話、やったこと全部が全能由来でない証明しないといかん。
という意味になるぞ？

>>35
俺の話聞いてなかったの？
>>26で敵スレのログを交えて普通に議論してるって言ったじゃん
それはこのスレで世界創造の議論の際で敵スレのログ引っ張ってきて議論したってこと
ちなみにそれのソース元は敵スレvol.76

>>36
その理屈だと創造のが世界改変よりも優秀ってことになって尚更問題ないということになるが
それに創造ができないとやり直しもできないよな？そもそも

あとさー
お前ってさっきから全然ログ出してないけど
前例がないって言ってたのって誰のことだよ
まさか本当にお前の捏造なのか

190 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/01(月) 12:45:09.07 発信元:61.46.83.178
【依頼に関してのコメントなど】お願いします
【板名】格付け板
【スレ名】全ジャンル主人公最強議論スレ vol.87
【スレＵＲＬ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】32
【メール欄】sage
【本文】↓
どうでもいいけど世界改変みたいな造語や辞書の意味とは違う全能の扱いとかが出てくる最強スレで
国語力とか言われてもナンセンスだよね

>>38
うん、敵スレの方を確認したんだけどそこで言ってる「創造」って世界創造じゃなくて
「既存の世界内での物質の(制限の設定がない)創造は世界改変として認められる」って事らしいんだな、これが

>>41
だから何？

193 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/01(月) 12:53:40.90 発信元:61.46.103.200
>>190のスレから来た者です
晒し上げしてる人がいますけど
依頼先のスレ住人にとっても迷惑なんでやめていただきたいです
やるなら普通に代行してください



これ書いたのどなたでしょうか？

>>40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372483891/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/
2スレに渡ってやってたみたいね
こういうのって鳥が欲しいわ

もう一つあった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372550738/

197 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/01(月) 13:07:13.24 発信元:61.46.80.36
またこのスレの住人が>>182のスレで>>193を晒し上げしてるけど
誰だよこれ

迷惑だって言われた矢先なんだからちょっとは自重しろよ
馬鹿なのか？

198 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/01(月) 13:09:22.12 発信元:61.46.101.71
晒し上げしてるのは荒らしかなんかでしょ
どうせ
大方、議論の相手を叩きたくて私怨でやってるとかそんなんかな

JCOMの書き込みが続いてますが代行スレに書き込まないでください

>>3　>>8* >>9* >>12* >>13 >>15
>>17* >>18* >>20 >>22 >>23* >>25
>>26 >>29* >>31* >>32 >>34* >>38
>>39* >>40 >>42

現時点でのこのスレへのIP61.46.*.*の書込みはこれで全部でした
(無印は>>44、*は>>45経由)

一つ漏れてた
>>4*

>>47でピックアップした分+>>4のレス(代行スレ経由)を全部NGにすると
笑えるくらい面白いことになるからお試しあれ

>>1
スレ立て乙

つーか、まだ荒らしのレベルでもねぇーよ。かわいいもんじゃねぇーか？

あんまり配達さんに文句言うなら、この板への規制中での配達は中止の方向
にさせて頂きます。まぁ、ボランティアだし、他に配達頼んで来る人たくさ
んいるし・・・つーことで、じゃ。

>>41
それじゃあ安心院さんって宇宙創造(物質の(制限の設定がない)創造)や武器創造もあるから結局問題ないってことでいいかな？
まさか宇宙や宇宙の中にあるもの、武器とかが物質じゃないだなんて理屈はないだろうし

>>51
問題ありありだろ？
｢新しく創造した世界｣は既存の世界と異なる存在だからどう考えても｢改変｣じゃないし
｢武器の創造｣で武器以外が創造できるって推察は無理がある

>>52
改変だって創造能力使ってるって上のまどかで言われてるよ

>>53
そもそもそのソースってどこよ
>>29の発言は発言者の推測に過ぎないし、原作で「宇宙を再編している」と言われた上、
インタビューで「宇宙を改ざんしている」とも言われている以上
「一つの宇宙を作り出すに等しい希望」って台詞は「宇宙の創造『も』できる」って事にしかならんぞ

まどか世界では一つの宇宙の創造＞複数の並行世界の改竄って事になるが
それは「まどか世界ではそうなってる」ってだけの話に過ぎないから他の世界には適用できないし

作中で思いっきり新たな法則を生み出してる(創造してる)って言われてるけどな
つーか改変する際に創造能力使ってない奴なんているの？
まどかでもアメコミキャラでも奪還屋でもゼフォンでも改変する時は必ず何らかの形で新しいもの創ってるぞ
最強スレ抜きでもちゃんと作中の世界改変見たことある奴なら創造と改変は別だなんて口が裂けても言えんわ

ID:yOvxdtBsは別物だと主張してるけどどう違うのか具体的な説明は全然してないよね

>>55も>>45の代行スレ経由
IDは変わってるけどな

あと安心院の世界創造って

>攻撃に使った技のリストに>>828があってそれ使って敵を倒していくダイジェストって感じの描写
>攻撃のシーンはカットされたのでわかっているのはそういう技を使ったってくらい

なのになんで

>ちゃんと作中の世界改変見たことあるなら創造と改変は別だなんて口が裂けても言えんわ

とか断言できるんだろう

>>57
それは前スレの>>838が答えてるじゃん
言っとくけど>>838の人は代行スレ使ってるわけじゃないからな
それと頑張ってるところ悪いが代行スレのこと気にしてるのはお前とID:SVN+rod/だけだということにいい加減気付きなよ
規制だらけなんだから代行スレ使うのなんて珍しくともなんともないのに
どうせID:yOvxdtBs＝ID:SVN+rod/なんだろうけども


あとなんでダイジェストだと駄目なの？
その理由は？

900 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/01(月) 15:24:27.38 発信元:61.46.81.100
お願いします
【スレッドのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>57
それは前スレの>>838が答えてるじゃん
言っとくけど>>838の人は代行スレ使ってるわけじゃないからな
それと頑張ってるところ悪いが代行スレのこと気にしてるのはお前とID:SVN+rod/だけだということにいい加減気付きなよ
規制だらけなんだから代行スレ使うのなんて珍しくともなんともないのに
どうせID:yOvxdtBs＝ID:SVN+rod/なんだろうけども


あとなんでダイジェストだと駄目なの？
その理由は？

あと

>規制だらけなんだから代行スレ使うのなんて珍しくともなんともないのに

>>44-45の2スレに跨がって代行を依頼してた時点で言訳は効かないと思うんだけど
なんで一つのスレに絞らなかったの？

ｂｂ

連投
代行頼むなら名前欄やメ欄に代行を頼んだ旨書いておくとか手段はあるよね

うちも良く規制されるから代行の利用自体はどうこう言わないけどさ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372550738/756

この２つの依頼とかたったの4分差だから「すぐに代行してくれそうなスレを選んだ」ってのも苦しいし
多数派工作以外のどんな意図があったのかは聞きたい所だね

何で>>59は議論せずに晒しばっかやってるんだ？
別に代行スレ使ってることは隠してないのに

>>60
なるべく代行速そうな方のスレをその時によって使ってるだけだが
そんなにおかしなことか？
それに俺、誤解のないように一応昨日の時点でIDが変わるからって言ってあるんだけど
何で今更そんなことを指摘してんの？

代行スレ云々の件でなんとなく規制リスト見たらなんかこの1週間で大量に規制が始まってるんだな
さすがにこの量だとかなりの人数が書き込めない状態になってるんじゃ…

今までも大規模規制のときは大きな議論を控えるようにしてたし
設定全能ルールも艦長ルールもルール改定は一時凍結したほうがいいんじゃないかと

>>60
だーかーら
昨日の時点でID変わるから注意なってちゃんと言ってるじゃん
工作狙ってるならそもそもこんなこと言わない
割と真面目にわからないんだけど4分差だと何で「すぐに代行してくれそうなスレを選んだ」ってのも苦しくなるの？

どうでもいいけど変な認定してくるのならID:SVN+rod/＝ID:yOvxdtBsするけどもいいか？
ていうか代行スレ見ててなおかつ代行について語りたいならこっち来て話せよ
何もやましいことがないならさ
そっちのが手っ取り早いから
俺は規制のせいでスレには直接書き込めないんだからよ
こっちの板の雑談スレとか誘導してやるからさ

>>66
その方がいいかもなー
本当に疚しい所がないなら痛くもない腹探られるのも嫌だろうし

安価ミス
>>67は>>63宛てな

>>66
ああ、それでいいや
まさか代行スレ使ってるだけでこんな風に言われるとは思わんかった

>>66
今年に入ってからやたら大規模規制がかかるようになったよな
うっかり●を買っちまいそうな勢いだ

今回は代行スレがどうこうで誤魔化そうとしたようだけども
規制解けたら同じことを突きつけさせてもらうんでよろしくね
その時は誤魔化しようがないだろうし

ちなみに今回の大規模規制の原因はVIPの奴らが住所晒しという馬鹿げことをやったからとかなんとか

春にも一度大規模規制がかかって、その時規制された分は今も絶賛規制中なんだよな・・・
夏になって更に大規模規制が起こるとは思いもせんかったわ

>>72
春のもVIPの奴らが原因だったよなw確か

それじゃあいったん基本ルールの全能関係を以前の状態に戻して
大きい議論だしトップページの「現在しなければならない事」のところに
設定全能ルールと艦長ルール、あとは常時能力ルールに関しても
「大規模規制が行われているので議論凍結している」みたいな感じで載せておく

それならいっそ壁上も凍結させた方がいいのでは？
なんだかんだで半年以上総当りが反映されてないし常時能力がまとまってないなら尚更だろう

ただいつ解除されるか分からないから議論が再開されなさそうで不安

>>75
凍結するかの判断の前に現状で影響ある部分を挙げてみるのが先かな

神様組が議論中に行ったので壁上に関して常時能力関係で変わりそうなのは
時雨楚良(常時精神攻撃)とポケモン組(常時悪臭)とリード・リチャーズ(防御系全能能力未所持)

このうちポケモン組は「放出タイプ」なので同速案と現状の常時能力優先案のどちらでも一手なので一応影響なし

時雨楚良は同速だと人外が多い&耐性持ちなどで通じる相手が少ないが
耐久面で優れていることもあり相手によっては分け、相手が火力不足なら勝ちが狙える
常時能力優先だと常時世界改変攻撃+常時精神攻撃を持っているので
火力が高くて倒されていた相手の分勝ちがいくつか増える

リード・リチャーズは同速だと大半の相手と相打ちとなるが
常時能力優先だと攻撃する前に常時全能で倒されてしまうためほとんど勝てなくなる

同速案でも時雨楚良はそこそこ得点を稼げるが常時能力優先案だとリード・リチャーズは確実に得点が稼げなくなる

個人的には壁下とは食い違うことになるけどいったん常時能力関係の統一を破棄して
以前壁上で行なわれてた同速案で総当りしてランキングに反映したいんだけど
影響が大きいのも確かなので凍結するか放置するかとかの判断は他の人に任せる

総当り前に元壁上で現状議論行きになってる連中の問題点を纏めてほしい
復帰させられるならさせた人も居るだろうし

>>76に追記　再議論になった原因的意見を忘れてた

もし常時能力優先になった場合このスレ的常時全能は
実際には「無時間行動+任意全能」の組み合わせだから
任意全能発動前に常時能力を食らって負けてしまうのではないかっていうのが
現在進行している最新議論だったかな

>>77
元壁上だとそれこそ設定全能が常時全能だった頃に壁上だった奴も含むの？
まあそれはさておき2011年のランキング動画に載ってたくらいまでのメンバーだと確かこんな感じだったはず

藤井蓮：世界観、自滅因子について
坂上覇吐with久雅竜胆・壬生宗次郎・玖錠紫織摩・多羅夜行：世界観について
天野銀次：プラズマの最大範囲→巨大化している描写有り？なのでそちらで参戦案も
グルーヴェル：倒した神の詳細が不明(このスレ的全能なのかなど)
檜山夕姫：物理法則を無視できるとあるが時間を無視できるとは書かれていない
本庄智也：自身から時間の概念が失われているとはなっていない
D：ペンダントが停止させるのは貴族の造った自律兵器限定・アカシア流出状態だと邪王星団までのデータしか使えない

>>76
たしか壁上と壁下の常時能力の扱いが違うから統一しようぜってのが議論の始まりだった覚えがある
まあ議論ができない状態なら現状を維持せざるを得ないか
ごたごたやってると超次元の総当りまでできなくなってしまうからな

>>78
任意全能及び攻撃の前に思考や認識をしないと相手を見ないで攻撃することになるから、
視認発動系は最速で展開型は同時にするべきという意見もあったがそこらへんは議論が再開してからだな

それはそうと設定全能及び安心院の件は後日ということだがめだか組二人の修正くらいしておきたい
致死武器、不知火の進化発言、大嘘憑きのアラやムラは今のところ前スレ>>781で収まっているが、
球磨川の「時間を『なかったことに』した」の結論を出して再考察したい
最後のレスが>>737だから何も意見がなければ一時的な時間無視として修正するつもりなんで意見があるならどうぞ

>>79
技を受けた相手の認識&セリフだから信頼できる
と前スレでは言われてたけど「時間をなかったことにされた」と言う
セリフじゃないのはなんでなの？

時間停止でも「時間をなかったことにされた」とは感じるだろうし、
「なかったことにした」単体だと単なる自称と区別が付かないから
そこをどうにかして欲しい。

721 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/29(土) 15:10:57.30 ID:Ud4W3rN9
球磨川って現時点から見て未来に位置する物事までどうこうできたっけ？

723 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/29(土) 16:52:30.40 ID:Ud4W3rN9
>>722
球磨川から見て過去の時間しか「なかった事」に出来ないならまず「なかった事」にする為の時間が必要で、
所謂最強議論空間には「0秒以前」が存在しないから、いきなり0秒からスタートするのは
ルール上無理なんじゃ…とか思ったからさ

727 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/29(土) 18:42:23.25 ID:R3+1zL2B
球磨川の場合はある一定の長さの時間をなかったことにしてるわけだから
このスレの時間無視に当たらないしどっちというと時間操作だと思うんだよね

728 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/29(土) 18:59:35.21 ID:jgKcqGfU
>>727
時間操作による時間消失ってところか
無時間行動ではないならどういう効果と扱われるんだ？キンクリみたいなやつか？

(以下の部分は関係ないので省略：編者)

729 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2013/06/29(土) 19:09:20.65 ID:R3+1zL2B
>>728
個人的に開始時に反応速度でオールフィクション発動
発動後耐性ない奴には一方的に殴れる扱いだと思う

----
こういう意見もある訳で、球磨川の時間無視もまだ決定したわけじゃない

あとこんなのも見つけた

834 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/06/29(土) 22:37:14.75 発信元:61.46.100.165
よろしくお願いします

【スレッドのURL】http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1372393122/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
>>725>>731
めだかだけでなくどの作品でも時間無視、無時間行動、0秒行動は描写「だけ」見たら
時間停止と何も変わらんのだから当たり前だろ
何知ったかぶって見当違いなこと言ってるんだお前は

840 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/06/29(土) 22:44:23.69 発信元:61.46.100.165
よろしくお願いします

【スレッドのURL】http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1372393122/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
>>725>>731
めだかだけでなくどの作品でも時間無視、無時間行動、0秒行動は描写「だけ」見たら
時間停止と何も変わらんのだから当たり前だろ
何知ったかぶって見当違いなこと言ってるんだお前は

あと無時間の原理が存在するのなら>>731でも十分OKだから
最初から描写「だけ」で時間無視だの言ってるわけじゃないしお前の例えのピッチャーがどうこうのとは全く違う
時間停止効かないキャラにも効くとか言うアレが欲しいところとかお前の主観基準で語るな
何故か速すぎるから見えてないだけって脳内設定押し付けてくるしよ

----
結局めだか関連で暴れてたのは一人だけってオチみたい

ＷＩＫＩのトップに「自作自演、多数派工作対策のため代行スレを使う場合はメール欄か本文に『代行利用』と補足しておくこと」とでも書いておく？
こうしとけば普通に代行利用している人も変な疑いかけられずに済むでしょ

他のスレだと逆に2人以上が同じスレに代行を依頼して「1つのIDが支離滅裂な意見を連投する」形になった事もあったし
代行を依頼した旨、明示した方が混乱は少なくなるだろうね

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2013/07/02(火) 09:21:09.41 発信元:61.46.81.100
>>685
すいません
こっちでした
【依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします
【板名】格付け板
【スレ名】全ジャンル主人公最強議論スレ vol.87
【スレＵＲＬ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>82
それ書き込んだの俺だけどさ
何で代行スレ使ってるってだけで暴れてる扱いされなきゃいけないんだ？
発信元見たらわかるけど普通に規制のプロバイダだから代行スレ使ってるだけだが
まさか代行スレ使って意見するのは全部暴れてる扱いされないといけないって言うんか？
いちゃもんつけるのならちゃんと理屈に適ったことを言え

あと球磨川関連はそれ以外のでも書き込みあっただろ

>>82
それ書き込んだの俺だけどさ
何で代行スレ使ってるってだけで暴れてる扱いされなきゃいけないんだ？
発信元見たらわかるけど普通に規制のプロバイダだから代行スレ使ってるだけだが
まさか代行スレ使って意見するのは全部暴れてる扱いされないといけないって言うんか？
いちゃもんつけるのならちゃんと理屈に適ったことを言え

あと球磨川関連はそれ以外のでも書き込みあっただろ

>>82
それ書き込んだの俺だけどさ
何で代行スレ使ってるってだけで暴れてる扱いされなきゃいけないんだ？
発信元見たらわかるけど普通に規制のプロバイダだから代行スレ使ってるだけだが
まさか代行スレ使って意見するのは全部暴れてる扱いされないといけないって言うんか？
いちゃもんつけるのならちゃんと理屈に適ったことを言え

あと球磨川関連はそれ以外のでも書き込みあっただろ

最近のこのスレには考察人への乙が足りない

なんか昨日にもいたな
別に何も悪いことしてないしただ代行スレを使ってるだけなのに>>82みたいに晒して
「工作だ！！」とか言いがかりつけて騒ぐ奴が

こういうアホはどうにかならんのかね？
いちいち>>82みたいに被害妄想で騒いでたら自分もこんな感じでイチャモンつけれるのかと思うと代行スレ使えんわ

実際に代行スレに行って調べてみたが
>>82>>85で晒しをやっているID:nlKZMFI0とID:7iU631fTの人は
↓のやり取りを見るに粘着した晒し荒らしか自治厨気取りの荒らしの様子、つまり>>82で依頼してる人はマジで言いがかりつけられてるだけの被害者

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/680
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/700
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/717
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/728

桃太郎考察
数百m級切断＋超音速。射撃のほうは下手すると自爆しかねんから使う場所は選ぶとする。耐久は岩破壊よりは上か。不可視の場合は自分に当たらないようにして爆発を起こす。
能力的にはこの前考察されたザ・ヒーローの下位互換と言ったところか。

超火力の壁から

×大聖フェニックス　耐えられて消魔鳳凰斬負け
×セリス・シェール　攻撃効かない。デジョン負け
×孤門一輝withクロムチェスターδ　ビーム負け。てかこいつ明らかにこんなところにいるレベルじゃないんだが……
○テッカマンwithペガス　削って勝ち
○竜崎一矢withダイモス　反応する前に削って勝ち
○モスラ　同上
？アルベルト　リンク切れでテンプレが全くわからん。
×リュウ　真･昇竜拳負け
×テリー・ボガード　ギリギリ反応負けてる。範囲攻撃負け
×周防達也　だから明らかにこんなところいるレベルじゃないんだって
？神郷慎　素早さが曖昧すぎる。こいつ修正行きにしたほうがいいんじゃないかな
○アルカード　反応的に圧倒可能。霧化解いたところを殺しまくり勝ち
×コンバット越前　攻撃効かない。時止めからの攻撃負け
○遠山万寿夫　自分に当たらないように爆発起こして勝ち
○闘馬筋雄　同上
○トルネコ　同上
△リペア　勝てるわけないけど相手の攻撃も当たらない。
○エスパーマン　削って勝ち


うわあ、なんだかすごい考察結果になっちゃったぞ。
これちょっと順位どこになるかわからん。あとは任せた。

834 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/02(火) 12:52:00.89 発信元:61.46.81.100
【名前欄】86
【メール欄】sage
【本文】↓
>>91
と言った傍から乙

俺は晒しとか気にしないから別にいいんだけどさ（言いがかりされたのは気にするけども）
今後、他の人が俺がされたのと同じように代行依頼しただけで変な言いがかりつけられたら嫌だよなあ
こういう荒らしにしても対策立てた方がいいと思う

>>88
ごめんお
今度考察を見たらなるべく乙する

>>82を見た感じでは同じ内容に追記したものを再依頼したって感じだから自演だとかには思えないけど
でも普通に使っていても使う代行スレやそのときの代行人によっては
「別人が同一IDになる」「同一人物が別IDになる」とかの問題があるから
議論するときには代行スレを使うのはちょっと面倒なことになるのも確かだよね
だから大規模規制のときは大きな議論をしないようにしてる部分もあると思うし

>>88
なんか考察されてから半日近く経ってたりするとなんだかやりずらくて…

>>91
考察乙です

神郷慎はビームの種類が不明だし回避距離も不明なので修正待ち行き
アルベルトのテンプレのガラハドに関しては多分コイツのことだと思う

全ジャンル人類最強スレvol10 これの>>300、>>301、および>>406
http://ranobesaikyou.web.fc2.com/jinrui/10.html


全能の壁上だけどやっぱり総当り自体はやっておこうと思う
時雨楚良とリード・リチャーズ以外は常時能力ルールに影響する能力持っていないんだから
その2人以外はルールがどうなろうが考察結果が同じになるんだし

ひとまずその2人を除いて総当りをやって結果をスレに貼ったときに
当面の扱いが決まっていれば2人を追加してランキングに載せれば良いし
壁上凍結などになっても議論が再開されて結論が出たときに
すぐに反映できるように総当りは予備ページにでも載せておこうかなと

現状総当りに参加するのは上記の2人以外では現壁上にいるメンバーと
再考察待ちの佐藤光一から上全部、それと考察待ちのガラミィでいいんだよね？

>>91
と言った傍から乙

>>91
考察乙

>>80
>「時間をなかったことにされた」と言うセリフじゃないのはなんでなの？
言いたいことがよく分からないがとりあえずそんなの作者に聞けと言っておく
>時間停止でも「時間をなかったことにされた」とは感じるだろうし
そりゃそうだ
でも時間無視や0秒行動をされた場合もそう感じるはず
その描写と「時間がなかったことになった〜」という言い方から無時間行動と捉えられると思うのだが
>「なかったことにした」単体だと単なる自称と区別が付かないから
なぜ？相手の台詞と自称の区別もつかなくなるのか？

>>81
まだ決定していないからこれから決定させるんじゃないか
まあ前スレ>>729を採用していた超次元上の総当りはスレに何度か貼られていたしそういうものかと思えないこともないが

>>91
考察乙

>>94
総当りはやってもいいと思うがそのまま反映させるべきかと
大量規制解除や常時能力の議論再開がいつか分からないし現状を維持（壁上は同時・壁下は常時能力優先）させるのならそろそろ更新した方がいい
常時能力の議論の結論が出ればそれに則った総当りをすれば問題はない、そんなに負担はかからないだろう
時雨とリチャーズが壁上総当り外だとすると二人はとりあえず再考察行きか超次元上の総当りに混ぜるべきか

>>91
考察乙

>>91に代わって桃太郎考察続き

○アルベルト　常人の目では捉えきれないといったって音速まではいかないだろう　鬼斬り庖丁勝ち

大聖フェニックスより上も一応見てみようと思ったが
木之本桜には開始距離的に時間停止が先に発動して防御無視負けだし
ザ・ヒーローの下位互換的存在らしいのでそこでも負けるので勝ち越すのは無理と判断
修正行きな神郷慎を除外すると結果以下の位置に

　＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞桃太郎(新鬼ヶ島)＞テッカマンwithペガス＞

あと神郷慎は回避距離は議論欄に10mってあったな機械ビームかどうか、発射後回避か不明だから結局は修正行きにしようと思うけど

>>97
それじゃあ総当りやってみて結果貼ったときにも問題なければ反映しちゃう
二人の扱いは悩むけど自分の頭じゃ判断つかないのでひとまず保留で

【名前欄】12

>>99
乙



■広告■
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）

>>99
考察乙

>>97
「時間を『なかったことに』した」は自分がやったと言う意思が明確で、
とても被害者の吐く言葉に見えない。
「時間がなかったことになった」はそうでもないけど表現が違うから、
そのセリフを誰が言ったのか？能力を発揮したのは誰なのか？って、
主語が不要な日本語の定義話に戻っちゃう。

で、「○○はなかったことになった」と「○○はなかったことにした」は、
残る結果は同じな気がする…

>>102
思えないも何も実際に他人が言ってるじゃんか
お前原作読んでないのか？

ルッシー考察
強化版風の結界は大気ごと完全に動きを止めるということなので、長時間拘束に成功したら勝利とする。

達人思考発動とはいえ動きを封じるだけな上範囲が狭いので、同じ達人思考発動や乗り物勢には分が悪い。
思考発動の壁下から。

×日野日出志　拘束に成功するも即死負け
×穂村一機　拘束に成功するも精神攻撃負け
×市ヶ谷ヒロキ　拘束に成功するも痛み負け
×ヨーヨーマン９９　でかすぎ無理
×はんたwithRウルフ　前述したとおり、乗り物とは相性悪い。射殺負け
○一撃焔　拘束勝ち
×武村和輝with112式法春　いやあ乗り物はきついっす
×ダリル・トラウベルwithゼニスRV　同上
×コニー・イル・リクールinウルメンシュ　同上
×ジョン・ペリー　達人思考発動にも勝ってるっぽいし、先手取られて射殺負けかな
×迷企バサラ　瞬間移動の前に風の結界は無意味。凍結負け
×ジュン　首切りって体動かなくても発動できるんかね？　まあ負け
○チョコボ　拘束勝ち
○阿坂洋介　人外っぽいし催眠術は効かないだろう。拘束勝ち
○カケル　近寄ってきたところを拘束勝ち
○ウルトラ・スーパー・デラックスマン（句楽兼人）　拘束勝ち
○アドル・クリスティン　拘束勝ち

こんなところか

ジュン(EXILE BLOODROYAL2)＞ルッシー＞チョコボ

>>103
「能力の被害者」のセリフであることを前提で>>80は聞いてるのに
実は「能力行使を見た俯瞰的な他人」のセリフだったの？

で、そのキャラの出身作品内容を全部把握してないと、
テンプレ化されていようとも、そのテンプレ自身や改定内容に
質問することは一切許されんのね？

そう言ってるのなら仕方なく「わかりにくい｣とかも質問はしないが、
今後マイナー作品や大型作品がひどいことになる予感。

>>105
言ってる意味がわからん
「能力の被害者」のセリフで合ってるけども被害者も他人なんだから>>103の言い方でもおかしくないだろ
3行目以降は何言ってるのか余計にわからん

とりあえず被害者の吐いた台詞ってことで合ってるし実際にそういう台詞言ってるんだから
お前が>>102で「被害者の吐く言葉に見えない」とか言われたところで知らん
実際に原作の描写では被害者が言ってるんだから間違いなく言ってるんだよ

>>104
考察乙

>>99 そろそろ芳乃零二 も壁上持ってった方がいいかもね

>>104
考察乙です

>>108
芳乃零二もちゃんと総当りに含める予定
というか含めていたけどWikiに反映されていない総当りを再利用する

>>106

103 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 17:41:47.85 ID:5DioGqON
>>102
思えないも何も実際に他人が言ってるじゃんか
お前原作読んでないのか？

コレの「原作」と言う用語はキャラの出身世界を指してないの？
「テンプレ元作品知らんやつは、私の発言には質問一切禁止だから」と
言ってるようにしか見えないのも私の勘違い？

>>110
うん
それはお前がただ単に卑屈な受け止め方してるだけ
つーか今、議論してるのはそこじゃねえだろ

何にせよ
実際の原作の描写では被害者が言った台詞であり、お前が言うような自称では決してない

つか原作における状況をなるべく細密に説明してくれ
このスレの住人全員がめだか読んでる訳じゃないんだ

ちなみに私はトリコと暗殺だけ立ち読みしてます
殺せんせーかわいいよね

殺せんせーがかわいい・・・？
もしかして>>112は殺せんせーと渚を勘違いしてるんじゃ・・・

個人の感性だろう
例えは悪いがタランチュラやＧを飼育している人も世の中にはいる

なんでや殺せんせー愛らしいやろ

それはそれとして乱破考察。
鉄塊破壊攻撃に１０mからの雷速反応、不可視相当の気配遮断・箔にわりと便利な鬼気を持つ。
とはいえ鬼気は竦ませる程度だから決め手にはならないか。反応こそ早いが火力と防御が低く、かつ決め手になる特殊能力もない。
性能的には折部やすなの下位互換といったところか。それ以上はやすなと同様分け負け連発。冴羽リョウには銃弾回避できるので勝てる。

折部やすな＝天道流珠菜＞乱破＞冴羽リョウ

>>115
考察乙

例えが他に思いつかなかった

>>115
考察乙

「説明した人間が説明対象についてどの程度知っているのか」は問題ないの？
通りすがりの市民が「鳥だ」「飛行機だ」と言ったところでスーパーマンは鳥か飛行機だって事にはならないしさ

>>118
その言い方で答えるなら
そりゃあそんな極端な例をテンプレに入れようとする奴がまずいないから問題にはならんよ

>>118
このスレでは、光による攻撃が「レーザー」と言う名前で
その世界で一番頭のいい人物から呼ばれ、光と分類されていても
それが魔法由来や生体由来なら光速にはならない。

その程度には「なかったことにされた｣と言うセリフだけで
時間無視だと定義できるんだろう･･･多分きっとね。

>>120
その頭いい人が不思議レーザーを光速って言ってるなら光速になるけど
光だとかレーザーだとしか言ってないなら光速にならなくて当たり前だろ

井江田孝考察
ちょいと原作を読んでみたが、吹きカッターで貫いたのは薄い夏服だそうで、多分一撃じゃ致命傷にはならないんじゃないかな。まあ、怯ませるくらいはできそうだけど。
体中びっしりカッターで覆われているため、素手で立ち向かうことはほぼ不可能。腕の攻撃は腹突き破って内臓ズタズタにできる程度。ただし日本刀とかのでかい武器持ちにはリーチの差でやられ、達人には一撃で殺されるだろう。

鍛えた人の壁から。

×ドリス　飛行されては為す術ない
×カラテカ　負傷覚悟で攻撃されて負け
○漢田豪　包丁くらいなら勝てる。吹きつけ→内臓ズタズタ勝ち
×巫部梓　金縛り負け
○ババァ　吹きつけ分有利か。引き裂いて勝ち
○日高良司　引き裂いて勝ち
○桐野佐亜子　引き裂いて勝ち
○関雪乃　呪文言う前に吹き付けてひるませてから引き裂いて勝ち

漢田豪＝巫部梓＝井江田孝

魔法も科学も理解できる頭いい人が「この魔法はレーザーだ」と言ったら流石に光速になるんしゃないかね
「レーザーのようだ」だとちょっと怪しいけど

ふと、バスタードの「う・ん・ち・く(はぁと)」みたく
やったら科学的な解説が付いてる魔法の場合はどうなるんだ？…と思った

>>123
機械レーザーという意味でレーザーと言ってるなら光速になるかもしれんが
そういう保障がないならそういう人が言っても無理だろ

>>124
ただ単に解説してる通りになるだけじゃね

>>123
原理の違うレーザーが光速になる理由はないかと。
ただ「魔法で機械レーザー銃の引き金を引いた」なら多分光速。

理屈的にはレーザーを「見た」ら、もうすでに目に入ってるはずなのに
飛来するレーザーの先端を「見て」回避できるキャラを排除しないスレだから
作品理屈や設定を描写が越しちゃって、そこからテンプレ作るのも普通のできごと。

>>93
言いがかりっつーけどさ

116 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/06/30(日) 12:55:09.00 発信元:61.46.97.69
お願いします
【スレッドのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1368947596/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>797
＞むしろ「数値的に有限なスキルがなんで全能に成り得るのか」の方が知りたい

逆に聞くが何で数値的に有限なら全能にならないという理屈が成り立つんだ
他の全能キャラなんて全部能力の数は有限だぞ
って>>765とか>>771や>>741>>701でずっと言い続けてるんだけどスルーか？

ついでに言うとやってることは武器創造だけじゃなく世界創造もやってるんだけどこれも無視？

>>798
俺>>790だよ
何故か俺のところはIDが変わってる
まあ気にしないでくれ


なんでこの時正直に「代行を依頼してるしてるからIDが変わってる」って言わなかったの？
代行人が変わることでIDが変わる＝自分の意見を多数派に見せかける事ができるって効果を期待してたんじゃないの？
自らの非を悔い改めてコテハン付けるようになったし、これ以上は突っ込まないけどさ

>>127
横から失礼
某スレ代行人だけどシベリア以外の代行スレは代行禁止になってて
シベリアでもパスする人が多くなってきた
シベリア以外で代行禁止なのは自作自演疑惑があったから

平気でID変えたりする人だし代行人にも噛みつく奴だからスルーしてくれ

>>127
まさか代行スレ使った程度でお前みたいに馬鹿みたいに騒ぐような奴がいるとは思わなかったから
いちいち報告しなかっただけだが
俺以外の人間も代行スレ使う時に律儀に報告したりする奴なんていなかったぞ
確かまどか議論とかしてる時にまどかを贔屓してた奴も代行スレ使ってたけど
報告してなかったしな

シベリア258
いちいち代行に依頼すんなハゲw

「今回の場合は」ってなんだよ
じゃあ前回は自作自演だったんだな？
前回も不思議な擁護が沸いたから90なんか信用しない

ちなみに晒し代行は目立つ奴がターゲットになってるんだよ
ここだけが晒されてるわけじゃないから議論スレの自治厨が犯人ってことはない
お前がいなくても特定の条件で被害に合ってるスレはいくつもある

>>128
横から失礼するんならまず>>90を読みなよ
今回の場合は逆だ
今回の場合は>>82みたいに理不尽に自演認定してくる荒らしのせいで荒れたんだぞ
>>90見たらわかると思うけど代行人からも自作自演じゃなくてそういう自演認定の荒らしの方を迷惑がっている
今回は代行人の方も俺の意見に同調してくれてるから代行してくれてるんだし

>>129
おいらの事かな？
昔、複数のスレに依頼して代行人さんに怒られて以来
「使うスレは1スレに絞る」「荒い言葉遣いは避ける」を心掛けてるけどなあ
このタイミングで代行を使って変な目で見られるのも嫌だから
こうして代行をカミングアウトしてるし

>>128
横から失礼するんならまず>>90を読みなよ
今回の場合は逆だ
今回の場合は>>82みたいに理不尽に自演認定してくる荒らしのせいで荒れたんだぞ
>>90見たらわかると思うけど代行人からも自作自演じゃなくてそういう自演認定の荒らしの方を迷惑がっている
今回は代行人の方も俺の意見に同調してくれてるから代行してくれてるんだし

>>130
今回の場合はってのは俺が依頼したレスのことであって>>128のような疑惑の件ではないって意味だが？
今回のは代行人が擁護してくれたんだけども(それも90だけじゃないし)
そっちの議論スレの住人も>>94>>89が自演だとは考えにくいと言っている
あんたが代行人だってのも自称でしかないしやってることは議論スレをかき回してるだけのただの荒らしでしかないじゃんか
ていうかここ代行スレ見てるならこっちは規制で書き込めないんだから
語るならこっち来て堂々と話せ

代行スレの1代行人だけど

もういい加減にしてくれ、代行使った荒らしのくせにｗ
本当は規制されていないんでしょ？
ID変えて自演するために、代行スレ利用すんな

>>132
多分だけど俺が言ったのとは違う人だと思うから安心していいと思うよ
お前の書き込みから察するにまどかとは関係なさそうだし

毎度代行で揉めるならスレ自体を代行禁止にすれば良い
大体の規制はすぐ解けるし長期間食らってる奴は●買えば良いじゃん
各代行依頼スレにURL貼って「ここは代行しないで下さい」ってレスすれば代行されなくなるから
とにかく下らないことでスレが荒れたりするのは勘弁して欲しい
なんなら俺がテンプレ作って各スレにお願いしてくるけど

何でたかがこんな事で荒れちゃうんだろな
あほらし

>>137
>>83-84みたいな意見もある訳だけど、代行禁止って「コテ付の代行以外は禁止」とかお願いできるの？

>>139
細かく設定すると代行人に負担が掛かるからやめた方が良いと思う
理由内容問わず禁止ってのが一番良い
てか各依頼スレの代行禁止リストって案外多いよ
ラウンジクラシックとか運用情報臨時板の依頼スレはテンプレ化されててまともな代行人はちゃんと拒否してるみたい

規制中でも書き込みたい奴は
●を買って専ブラに突っ込め

>>135
>>82の依頼の発信元を今すぐ調べてよ
絶対に規制プロバイダに該当してる筈だから

あと「代行スレの1代行人だけど」だなんて嘘をつかないでくれる？
本当に代行人なら規制プロバイダくらいすぐにわかるだろ

>>137>>140
問答無用スレってのがあってだな（ry
代行人の裁量にもよるがあんま意味ないと思う

まあ一番現実的なのは>>139だと思う

>>141
今回の騒動でマジで●を買おうかと悩んでるわ…

代行禁止も一つの手ではあると思うよ
きちんと調べれば暇人なら誰でもニ、三日でお試し●も手に入るしな

>>140
賛成

代行レス依頼している住人がウザい
あれだと連投と複数板掛け持ち(認定されていた記憶)などで、
代行人からも嫌われているし迷惑かけているって自覚なさそうなのがな…
ふつう指摘されたら少しは自重すると思うんだけど
言葉遣いも悪い

>>143
問答無用スレは荒らし代行されるんだけどね
試しにラウンジクラシックの問答無用スレ覗いてみな
あれみたら誰も依頼しないわｗ
仮に問答無用スレしか依頼場所が無くなったとしても火種は減るわけだから今よりはましになる

>>145
複数スレ掛け持ちだと代行人もチェックしきれないからね
自演し放題だよ
一括禁止が一番スムーズ

代行禁止にしても代行できる場所があるから意味ないっての
対策立てるならもっと別の方法がいいよ

>>144
＞暇人なら誰でもニ、三日でお試し●も手に入るしな

そんな方法あるなら教えてください
切実にお願いします
ここで話すのがなんなら雑談スレ誘導しますんで

>>146
ラウンジクラシックは酷いけどシベリアはそうでもないよ
こっちはIPが強制表示だし
仮にそこで依頼して昨日のID:7iU631fTの人みたいに自演じゃないのに自演認定してくる荒らしや
>>135のように偽者の代行人が沸いた時はどうしたらいいかな
犬に噛まれたと思ってスルーしかないか

>>122
考察乙

>>126までは平和な流れに戻ってたのに>>127が蒸し返したせいで変なのが沸いちゃったからなあ
何でこんなことを蒸し返したんだろうこいつは

>>145
＞代行人からも嫌われているし迷惑かけているって自覚なさそうなのがな…
嫌われてたらそもそも代行されてないんだが・・・

代行人が嫌ってるのは俺みたいに依頼してる方じゃなくて>>127>>82みたいに依頼レスを晒してる奴の方な
実際に複数の代行人が↓で依頼レス晒しをしてるこのスレの>>127>>82とかを迷惑がって叩いてるぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/694
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1372611852/728


>>146
ラウンジクラシックは酷いけどシベリアはそうでもないよ
こっちはIPが強制表示だし
仮にそこで依頼して昨日のID:7iU631fTの人みたいに自演じゃないのに自演認定してくる荒らしや
>>135のように偽者の代行人が沸いた時はどうしたらいいかな
犬に噛まれたと思ってスルーするしかないか


それはそうと全能の壁上って>>97>>94ってことで結局いいの？
あと球磨川はどうなったんだ？

こういう話で何が困るって議論が進まなくなることなんだよな

>>150
壁上はそれでいいと思う
球磨川は流れが掴みにくいがまだ決まったとは言えないかな

>>151
それじゃあとりあえず議論進める為にそれ中心の話題振るけども

全能の壁の総当りは何日くらい異論がなかったらやればいいことにする？
ていうか全能の壁って何が問題なんだっけ
その辺纏められてない気がするからまとめてWIKIにのっけたほうがいい気がする

安心院さんの方は主人公スレでも改変じゃなく創造で全能になったきゃらがいるからオッケーだっけ？
まぁ、できれば誰だか例を挙げてほしいが

球磨川は16巻まで読んでも自分が攻撃してる時間をなかったことにしたとしか思えないから
時間無視って意見の人はできれば具体的に何をどうなかったことにして、どうなったかを説明してほしい

>>152
全能壁上は全能外して考察するのは確定でいいんだけど
任意全能も任意全能同士で戦うときにも全能外して考察、
作内で実際にやってる全能由来の装備(全能で作った剣)禁止扱いされた。

で、常時全能壁上でも全能由来の装備が禁止されるなら、
常時全能がテンプレ上持ってる素の能力が
全能由来ではないと言う根拠も必要じゃね？と思うんだ。
根拠確認できない場合にどうするか？を決めて欲しい。

あと常時能力の扱いって決まったの
ここが決まらないと全能壁上の考察ができないっしょ

大規模規制中なんだから設定全能ルールみたいな大きい議論はやめておきたいんだが

>>122
考察乙です

>>152
全能の壁については簡単に言うと「常時全能が常時能力に負けてしまう問題」
それについて簡単にまとめたのが>>76-79あたりかな

総当りに関しては作成自体は一応既に取り掛かっているけど
投下の是非の判断やランキングや予備ページへの反映の判断に関しては他の人に任せる
一応言っておくと以前総当り作成したときだとランキングへの反映には
2、3日くらいは様子見してたような気がする

>>154
ちゃんとルールを確認したの？
「全能で作った剣」が禁止じゃなくて「全能原理による効果(斬っただけで消滅など)を発揮する剣」が禁止だと思うんだけど

>>155
決まっていないけど壁上で影響がありそうなのは2人だけだから
影響ない人たちだけで総当りしておいて扱いが決まったときに
すぐに反映できるように予備ページにでもおいておこうって話
その先のランキング反映とかは意見が分かれると思うけど

代行が禁止になるならその前にまどかの無効化に追加

魔女の結界を無効化できる魔法少女の侵入を防げる杏里あいりの結界で結界×2

まどかは今審議中に居るけど何が引っ掛かってるんだっけ？

>>156
2人って少ないな
意外と非全能組の常時能力に耐性持ってる奴が壁上だと多いのかね

確かポケモンとかで常時の悪臭とかなかったっけ

>>157
再考察待ちにしかいないように見えるけどいくつか修正があっただけじゃない？

>>158
ああ、悪い　壁上参戦条件を満たしているキャラの中でってこと
「常時全能が非全能常時能力に負けてしまう問題」とかを考えると面倒くさいことになるので

>>159
ポケモン組の悪臭は「放出タイプ」だから同速案でも優先案でも現状はどちらも一手扱いなので一応影響はない

>>152
壁上の総当りなら何かしら反応はあると思うがまあ三日で大丈夫かと
総当りするってレス自体は現在すでに出てるからそんなに待つ必要はないだろう

じゃあ俺は超次元上の総当りを前にスレに貼られていたもの一部を修正する形でそのうちやろうと思う
議論ができない現状では常時能力は壁上では同時で壁下では常時能力優先ってことでいいのなら時雨とリチャーズはこっちに混ぜるつもり
結論が出れば暫定されたランキングから抜いて壁上に混ぜるなり二人のいない超次元上のをやり直すなりすれば問題はないだろう

>>153
攻撃の時間を大嘘憑きでなかったことに、つまり本来攻撃に要するはずの時間の分だけ球磨川は一時的な時間無視状態となっている
攻撃終了（＝時間無視行動終了）時には相手四人は磔状態で見ていた別の相手は反応できなかったこともありその光景に驚かされることになった
時間無視行動中の球磨川の直接的な描写（コマ）はないが原理は大嘘憑き（因果律操作）とはっきりしている
もっとも描写と見ていた相手の台詞からの推測であって作中でそこまで解説されてないから無時間行動以外の可能性もあるがな

そこで出てきた疑問が「球磨川は『まだ存在していない物』を『なかった事』にできるのか」だな
少なくともこのスレで聞いた限りでは『なかった事(過去形)』としか言われていないから
球磨川の能力は『既に存在している物』に限定されるんじゃないかって反論が出てる

球磨川が行動にかかる時間を『なかった事』＝0秒にするにはまず『なかった事』にする時間が必要な訳で
結局反応速度分の時間はかかる、つまり

・球磨川より速度で劣る相手、あるいは速度で勝っても球磨川に手順が回るまでに倒し切れない相手＝球磨川が自分の手順で0秒時点に遡って無時間行動になるので勝ちか分け
・無時間行動抜きの球磨川より速く、かつ初手で球磨川を倒し切れる相手＝負け
・素で無時間行動できる相手＝手番を回して貰えないのて分けか負け

っていう特殊なパターンになる

【名前欄】209
【メール欄】sage
【本文】↓
いや・・・何で今更そんなこと言うのかは知らんが
球磨川って元から任意発動の無時間行動だって言われてるし
みんなそれ前提に議論してるけども




https://www.youtube.com/watch?v=0d1YJtMmxM0
https://www.youtube.com/watch?v=k-wYfaqkBAo 音大きめで
https://www.youtube.com/watch?v=4uxrqrbTQX0
http://www.youtube.com/watch?v=jR-noQNEb_g

163ろ訂正

【名前欄】209
【メール欄】sage
【本文】↓
いや・・・何で今更そんなこと言うのかは知らんが
球磨川って元から任意発動の無時間行動だって言われてるし
ずっと前からみんなそれ前提に議論してるけども？

>>162
それってつまり任意時間無視ってことだよな
前に貼られた超次元上の総当りではそれが採用されてて当真・レナード・ヒデオ・小笠原とは分けになってる
今回の議論点は球磨川をその一時的時間無視の状態で参戦できるかってこと
初手で自身の時間の概念をなかったことにして通常の時間無視にしてから相手を消去するって戦法だが

ところで球磨川の『大嘘憑き』って直接人間を無かったことにしたことは無い気がするんだけど
それでも相手を無かったことにして勝てる扱いなんだっけ？
作中最大値を取るんじゃないの
最大値ルールだと設定での『全てを無かった事にする能力』が採用なんだっけ？
「世界すら無かったことにできる」は当人の自称だったよね
善吉を消した時に使ったのは『安心大嘘憑き』であって『大嘘憑き』とは別の能力だよね

>>165
あれこれ議論してその状態で参戦するのは駄目ってことで
結局任意じゃなかったっけ？

>>166
最大値ルールでそうってのもあるけど
他にも原理が判明してる攻撃はその原理が許される限りの攻撃がOKってのもある
それにあいつって他称でも世界消せるって言われてる

>>167
あー、めだか議論のページにのってるやつではそうなってたな
直接的な描写がないから駄目ってことなのか？
その状態でいる瞬間が確実にあったと言えるのなら問題ないと思っていたが

>>166
安心大嘘憑きは単なる3分で解除されるだけの大嘘憑きじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど、仮に俺の記憶が正しければ安心大嘘憑きで出来て大嘘憑きで出来ないってことはなさそうだけど

>>165
説明を聞く限りだと「行動をしていた間の(あった筈の)時間が消える」
＝「『一時的に時間無視になっていた状態』がそもそも無い」ように聞こえるから
そのへんの詳しい説明が欲しい

>>162の理屈だと、もし球磨川が能力発動状態で参戦できたしても0秒行動になるには有限の時間が必要になるから
能力を発動させて0秒行動になるタイミングは0.00〜∞〜01秒後(無限速)って事にならない？
いずれにせよ普通の0秒行動持ち相手には負けるか分けると思う

>>156
剣の切れ味が全能効果と書いてあるとダメってこと？
設定詳しいと不利になるのはひどいな。

あと、それは「その姿(状態)を全能で保ってる」
全能者の大きさや状態が登録できないことじゃね？
神話系キャラがテンプレ不備かも？

>>171>>161
それって時間停止でも同じ事ができるよ？
「時間を止めることで、攻撃する際の時間経過を
なかったことにした」でも意味は通じるし…

>>170
その言い方だと「一度普通に（倒せた倒せなかったは別として動作的には）行動してその後時間をなかったことにする」
→「過去が改変されて自身のその行動が時間無視のそれであるかのようになる」みたいに思えてしまうな（ちょっと言ってることおかしいかも
「実際に行動する前に、本来行動に要するはずの時間の分だけ自身の時間が消える」
＝「その間は時間無視となっており非無時間行動に一方的な攻撃ができる」だと思うんだが
詳しい説明を求められても描写と相手の時間をなかったことに発言しかなく、
時間無視にしろ時間停止にしろ過去改変にしろ推測ばかりだからこれ以上はどうにも

>>171
前に球磨川を死ぬ無限分の一秒前に参戦させようとしたレスがあったがそういうのは駄目ってなったから多分無理
それに参戦させようとしているのは実際に時間無視となっている状態だから発動のための球磨川の思考時間は必要としない
直接的な描写がないがそれができるかってのが問題かと

>>173
思考時間じゃなくて原理の問題だろう
球磨川が無時間行動になる為には、まず消すための時間が
どうしても必要になるっていうパラドックス

>>173
相手だけを時間停止環境に追い込めるならそれだけで勝てる規定だけど？
ただ「相手の時間」と言う情報自体が
前スレでも>>153でも出ていない。どっちを信じればいいんだ。

>>174
相手四人が襲い掛かる→（この時球磨川が時間をなかったことにしたと思われる）→「時間無視状態となり相手を磔にする」→攻撃＆移動完了→見ていた別の相手が驚く
効果があらわれている「」内の状態で参戦できるかが問題だと思っていたが違うのか？

>>175
「相手の時間」って何のこと？
時間がなかったことになるのは球磨川だけのはずだが

>>172
まあ簡単にまとめると「全能による攻撃・防御は駄目」で「全能による補助・強化はOK」だったかな

「全能によって発動に100年かかる魔法を一瞬で発動させる」や
「全能によって作中世界観内のあらゆるものを切れる剣を創造する」、
あとは「全能で姿を保つ」はそれぞれ全能対象が「魔法」「武器」「自分」に対する補助や強化で
相手に直接全能効果が発揮するわけではないので使ってもOK

「全能によってあらゆるものを消滅させる効果を持った剣を創造する」や
「全能によってあらゆる攻撃を霧散させる効果を持ったバリアを張る」、
「全能によってあらゆるものを時間停止させる能力を展開する」
これらはそれぞれ「剣」「バリア」「能力」に全能の力を付加してあって
相手に直接「世界改変攻撃」と「世界改変防御」を発動させるものなので駄目…だった思う

>>173
>「実際に行動する前に、本来行動に要するはずの時間の分だけ自身の時間が消える」
>＝「その間は時間無視となっており非無時間行動に一方的な攻撃ができる」
その解釈だと未来に起こる物事をあらかじめ消してる事になるから
｢なかった(過去形)事にする｣って表現に合致しない

>>176
173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/03(水) 18:32:35.93 ID:B/ra3O/s [4/5]
(略)
詳しい説明を求められても描写と相手の時間をなかったことに発言しかなく、
(略)

↑には「相手の時間をなかったことに発言」って堂々と書いてあるんで
「球磨川自身が、能力で「相手(自身)の時間をなかったことにした」
と発言をした」と読めちゃう。

主語を省略できる日本語の欠点でもある。

>>178
「なかったことに」という発言は攻撃終了後だから過去形でもなんらおかしくはない
それに今まで本編等でさんざん「なかったことに」って言ってきたのに突然言い方を変えた方が不自然だと思うが

>>179
俺の言い方の問題だったか、それは悪かった
「詳しい説明を求められても描写と、相手の「時間をなかったことに〜」発言しかなく、」に訂正

>>180
技の解説だぜ？
「なかった」と過去形で言っている＝過去に存在する物しか消せないってのは
立派な本編内の情報からの推測だし、否定するならそれに対する反証が必要なじゃね…と思うんだが

>>147
亀レス気味だしスレチだから簡潔に
最初にこじきスレでいくらか恵んでもらってそれを元手にオーストラリア産牛肉を買う
クイズ御庭番Style第壱庭に行ってうろうろしてクイズに答える、正解すれば高確率でアイテムがもらえるのでそれを売る
これを繰り返せばかなーり手間と時間はかかるがポイントは溜まるはず

>>181
「全てを「なかったこと」にする能力「大嘘憑き」を持つ」と言われてるが、
過去や現在に存在するものしか消せないみたいな設定はなく未来のことは消せないというのはあくまで推測
明確に制限されていないのだから考慮することはないと思うが

>>183
球磨川の能力の解説の原文と
「なかった事にする」＝「過去の物しか消せない」という推測を否定する証拠が欲しい

>>184
テンプレにも記述されているがグッドルーザー球磨川の紹介文にて
『「めだかボックス」に登場する、「不幸」に取り憑かれた最凶最悪の男。全てを「なかったこと」にする能力「大嘘憑き」を持つ。』
設定や解説のない推測を否定するにはこれで十分だと思うが

>>185
それで全てって事は

・一貫して「なかった事」と過去形で書かれている
・明確に「これから起こること、これから出来るもの」を消去したという設定、描写はない

以上２点で合ってる？

>>186
全てって言ってるのだから未来のこともその内に入っているとも推測できる
>>180と同じようなことだが「なかったことに」ってのは大嘘憑きの謳い文句みたいなものだと思うし

仮にも設定の一部を「謳い文句」で流しちゃいかんだろ
描写的にも矛盾してないんだし

>>188
>>180の一部をもう一度言うが「なかったことに」という発言は攻撃終了後だから過去形でもなんらおかしくはない
発言した時からすればあったはずの時間は一応過去のものだからむしろ過去形が普通
まあ謳い文句で流すかは個人の感覚だしそっちの解釈も可能だとは思う
つまりどちらとも捉えられるからわざわざ不利な解釈をする必要はないと思うのだが

>>189
いやそのりくつはおかしい

互いに矛盾した描写があったり、設定と描写が矛盾してたりする場合はそりゃ有利な方を取れるだろうが
この場合「矛盾していない設定と描写」と「設定の一部を『謳い文句』として削除し、描写がない部分を補った推測」の比較になる
それは流石に無理筋だ

球磨川は原作で攻撃した時間をなかったことにしたんだし、
試合開始→敵認識→時間を消す
でいいんじゃないの？

初めから消してたら何の時間を消して、いつまで消えてるのか分からんし。

連投、その理屈を通すなら本編内から未来の物も消せるとする明確な描写を拾ってくるか
あるいは設定を探してくるしかない

戦闘ルールでは｢設定描写などで上限が示されていない場合は具体的に分かる所まで｣ってなってるよね？

今回の場合、2つの解釈のどちらも成り立つと>>189氏も言っているから
具体的にわかる範囲は｢過去に存在した物は確実に消せる｣までで、
未来に存在する物は消せるかどうか判らないから「具体的ではないから考慮外」になるんじゃない？

>>190-193
そういうものなのかね
まあ主張してるの俺ぐらいだし設定・描写不足なのも否めないのは確かだしな
両方推測だからいけるかなと思ったが仕方ないか
じゃあ>>162-165の任意時間無視はどうなるのだろうか

>>194
自分で作ったか？他人が作ったか？に拠らず、
時間停止環境で動けるキャラは事実上全員同じことができるよ。
「時間停止環境で動いて、それについていけない別キャラが驚く描写がある」だけでしょ？

それが時間無視になるなら、ドラえもん、パタリロ、木手英一(キテレツ大百科)
スタープラチナあたりも描写依存の時間無視になれる。
ただし、極端な非力等で時間止めようが相手にダメージ与えられない場合、
止められる時間が短くて、その時間内でそこまで行動が取れない場合等は
時間停止しても同じ事はできないが。

未来の物を消すって言うのが良く解らないんだが
予知でもやるの？

>>195
それ+行動にかかった時間がなかった事になる(0秒になる)だから任意の0秒行動にはなると思う
時間無視にできる描写か設定はある？

>>197
時間を止めた瞬間から世界の時間が流れるのをやめ、
停止を解除したら、時間停止についていけない人が
「0秒で行動された」と感じていることが確認できれば時間無視になる。

と言う意味で言ってるなら
ジョジョのディオvs花京院やディオｖｓ承太郎でやってると思うが確認するか
…単行本どこだったかな。

ちょっと待った
時間無視と0秒行動が混同されてないか

>>197
ジョジョをしばらく読んでから
「調子に乗って時間止めまくってたら老化した」って類の話だと気がついたけど、
球磨川の能力に関する今回の他者(=被害者)評価は
「能力の被害者が、時間が流れてないと感じた」以上ではないと思う。

「時間の流れが影響を与えない」でも不老？とか
「時間の流れから抜け出した」でも、実は別の時間の流れに乗っただけ？
…能力評価は難しい。

>>198>>200
それ球磨川みたいに時間自体をなくしてるって言われてるわけじゃないから
ジョジョのとは全然意味が違うだろ

>>199
それどころか>>200は何故か時間停止と時間無視をごっちゃにしてる

てか球磨川って任意全能だったよね
だったら反応速度で時間無視にしなくても別に問題ない気もするが

>>202
そんな話あったか？
まあ大嘘憑きは全能に近いところはあるが

というか「時間をなかったことに」というのは時間無視・0秒行動・時間停止・それ以外のうち何に分類されるのだろう

>>201
「なかったことにした」って言われることだけで100%時間無視にできるが
それ以外の言い回しや表現はは何があっても時間無視にならんと言う話？
周りが停止していて、「時間の流れから抜け出した」表記でも
実は別の時間の流れに乗っただけと解釈されてるのがノビタニアンだけど？

>>202
時間無視+任意全能はルール上常時全能だから、
できるなら時間無視にしたいのも当然。

行動にかかる時間がなかった事になる＝0秒になるから0秒行動、
時間を弄る能力って時点で結局時間の存在を無視できないから時間無視には該当しない

…ってのが個人的異見。夜に戻る組の話も聞きたいから保留

>>204
いや、0秒行動と任意全能で常時全能になる筈だよ
ただ上にもあるように球磨川の場合、0秒行動状態での参戦が難しいから

・自分の手順で大嘘憑き？を発動させてスタート地点に遡って0秒行動になる
・自分の手順で任意全能を使って自分を常時全能にする

どっちでも結果は同じで>>162になる

球磨川の大嘘憑きは「因果律操作による消滅」なだけで「自由な因果律操作」じゃないから別に任意全能じゃないよ

あ、そうなんだ
なら>>206は撤回

>>204
ノビタニアンとかなんてのは知らんし
そういうのは別の時間の流れに乗っただけって明言されない限りは考慮されないのが最強スレだろ
でなかったら他の時間無視のキャラもそういう解釈されてしまうじゃん

あと言い回しの問題じゃなくジョジョのDIOや承太郎は時間自体をなくしただなんて一言も言ってないしそういう意味で時間停止したとかも作中で言ってないだろ
ただ単に球磨川のとは全然意味が違うってだけの話だ

明言されていなくても根拠となる描写や設定があれば推測は通るけどね
今回の場合がそうなのかは知らないけど

明言されてなくても設定や描写からの推測で無時間行動での参戦は却下された
>>162及び今までの扱いである任意時間無視（0秒行動かも）は特に問題ないと思うがな

あまり覚えてないしよく分からなかったがノビタニアンは別の件で問題にされてたような
参戦スペックの時にいる場所の時間軸は現実世界と同じだから素早さは普通になるとかなんとか

ノビタニアンは、別世界で時間の流れが違う世界の人から
出身世界の時間が止まってる環境に招待された時に
「時の流れから抜け出した」言われただけ。

「別世界から見た出身世界が時間停止環境で、
その別世界からの招待で時間停止環境から抜け出した」で時間無視になるなら
キテレツ大百科アニメ版のメインキャラ全員その経験持ってる。

まあ、コレでノビタニアンが時間無視になっても、
ドラえもんと一緒に出られる乗り物はあるんだけどポケットがないから
全能道具がなくて攻撃力不足もいいところなんだけど。

代行


カブテリオス考察
太陽フレア以上の炎攻撃及びそれ以上の雷に耐える防御と攻防の規模は高いが、反応・戦闘速度・弾速・範囲がことごとく致命的に低い。
耐久だけ異様に高い、防御無視相当の攻撃持ちの巨大ロボットと考えたほうがいいだろう。
似たような大きさの奴が山破壊の壁あたりにいるので、その上から。


超高速の壁


×霧亥　消滅攻撃負け
×白銀ゴローwithギンガイザー　ファイアークラッシャーは効かないが、テレポートからの内部破壊負け
△青江・正造　当たらない倒されない
×武藤カズキ　突撃は効かないが、コックピット近くまで寄られてエナジードレイン負け
×イクス・アーベント・ノイエ　先手取られて内部破壊負け
○ウルトラマンタロウ　先手取ってグローリアスフレア勝ち
○ウルトラマンエース　同上
△ジェナス・ディラ　当たらない倒されない
△マイケル・ウィルソン　同上
○巨大化たけし　時間切れまで粘って勝ち
○ヒーローマンwithジョーイ　数百ｍの剣による薙ぎ払いって十分範囲攻撃になってるよな。相手の移動はクソなので、耐えてから剣でなぎ払って勝ち
○超マン　耐えて時間切れ勝ち


イクス・アーベント・ノイエ＞大甲神カブテリオス＞ウルトラマンタロウ

>>212
考察乙

最近よく格付け板落ちるなぁ・・・
嫌儲と同じengawa鯖だからだろうけど

ツッコミするけども
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2066.html
↑のテンプレなんだけどもこいつって大きさの根拠の歌詞がテンプレに書かれてない上に
その根拠も↓を見る限り
http://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/to/dorvack/chikyu.html
の
＞砂浜に両手を広げて
の部分しかない
なのにこれだけで地球以上の大きさになってる
砂浜一つを抱けるだけでその大きさになるのはおかしいと思うんだけど？

他所のスレから乙

確かその件についてのツッコミは何度か出た
「地球よりさらに巨大な惑星の砂浜で地球を抱きしめられるサイズの人が地球を抱きしめている」という解釈で通ってる

他所のスレから乙

確かその件についてのツッコミは何度か出た
「地球よりさらに巨大な惑星の砂浜で地球を抱きしめられるサイズの人が地球を抱きしめている」という解釈で通ってるはず

>>212
表現が間違ってたので修正。

ノビタニアンは、なぜか出身世界の時間が止まって、
時間の流れが違う別世界の人の手で異空間に招待された時に
「時の流れから抜け出した」言われただけ。

「他人による時間停止環境から抜け出した」なら
ドラえもんの敵ギガゾンビがやってるし、ドラえもんはギガゾンビと近接戦闘してる。

仮にノビタニアンが時間無視になっても、
武器は切れ味のいい剣とちょっとした鎧兜。
取り寄せバックを持ってるドラえもんと一緒に参戦したければ
「5人乗れる丸木舟」に乗るしかなく、いずれも攻防不足。

>>216
設定が少ないから有利に働く例。
「星のピアスは恒星サイズだから」って推せばそれ以上。キサラギもその類。

>>212
>>219
球磨川の場合は行動にかかる時間がなかったことになるため0秒に留まれるのであって時間停止環境ではないと思うが
ノビタニアンのテンプレの正当性を主張したいのならしてくれてかまわないがこの件とは関係ないだろう
>>205のは納得できたがそれ以外の意見がないな
それと「他人による時間停止環境から抜け出した」は時間停止耐性がつくだけかと

>>213
考察乙

>>219
「時間から脱走した」や「時間の束縛を受け付けない」が時間無視なら普通にそれも時間無視になるように見えるけどなあ

>>220
そもそも時間系能力についていけないキャラが
その時間系能力を正しく評価できるのかな？と言う根本疑問もある。
時間系は認識そのものが相当に狂わされるだろうし。

ただ、作者が正確な解説のためにあえて言わせてる可能性もあることも認める。
どっちが必然性高いかよくわからんが。

>>222
普通に球磨川が相手に全く反応されない速さで行動したってことを表したければわざわざそんな解説入れないだろう
相手がついていけないことと球磨川が何をしたかを読者に伝えるために最低限・最小限の台詞で表現したと思う

球磨川のは作者に聞くのが一番だと思う
どっちにしても時間無視にはならないだろうけど
�@行動前から行動後の時間を行動後にオールフィクションでなかったことにした場合
�A行動前にこれからの行動にかかる時間をなかったことにした場合

�Aならオールフィクション発動後は擬似時間無視扱いでいいと思う
まぁ、反応速度が速くないって欠点があるけど

ちなみに�@ならどう扱っていいか難しすぎてわからない

いや作者に聞かざるを得ないほど収集がつかなくなっているわけでもないだろ
�@なら相手が襲ってくるコマと球磨川が磔にするコマの間に色々あったことになる
そんな改変みたいなことをしたと捉えられるところもないし深読みしすぎ

�Aなら上で言われてるが時間無視ではなく0秒行動だな
超次元上では反応は遅いほうだがそれでも何人かからは分けとれるから十分

>>218
その他所のスレでこのスレのことを引き合いに出してきた張本人が何言ってんだ
まあいい
じゃあそのツッコミは何度か出てそういう解釈で通ったっていう過去ログプリーズ

>>213
考察乙

>>219
星のピアスして虹のバンダナ付けて四季の花を着てるのは地球さんの方じゃ？

自己解決
｢星(恒星)をピアスにできるサイズの『君』を抱きしめられる人｣だからこれでいいのか

>>224>>226
どっちの解釈も「時間をなかったことにする技を発動するのは試合開始後」
「時間をなかったことにする技とは、発動するまでの時間や
相手を倒すのにかかる時間をまとめて0秒にできる技のこと」になると思うのだが…
そうだとすると、「試合開始から技を発動するまでの時間に倒される危険」が出てくるのでは？

>>229
この場合の「彼女」とは「恒星のピアスができる大きさの地球」と言う意味だともとれる。
リアル宇宙にある恒星の大きさは色々あるけど、
不明ならリアル地球のそばにある太陽並み。

歌や「一言言ってるだけ」のようなソースの少ない物が
解釈によって差異がありすぎるからダメって主張することは可能なんだけど、
歌も「そういうのはできれば出さないで(意訳)」言ってるだけで
「解釈に差異がありすぎると言う議論になったらランクから外す」とはなってない。
そうしないと、1回異論が出ただけでランクから外さないといけないことになるしね。

マクロス(引き連れるのは相手より小さくてもできる)も
宇宙を掴む人(実際に掴んでいないので掴めるサイズなのか不明)も
1回ランキングに載ってから異論でて外されたぞ

>>231
だからどっちのレスにも反応が早くないって書いてあるでしょ

>>219
いやキサラギは推測抜きで地球と比較できる直接の描写あるから全く関係ないだろ

>>230>>231
星＝恒星ってことでいいのか？
衛星だってれっきとした星だけども

星は設定や描写がなければ地球並みじゃなかったっけ
今回は一般的に大きさが明確である地球より小さいサイズのようにとれるだから
「地球サイズにとってピアス並みの大きさである星」だと思うけど

>>234
一般的には「星」といえば月を除いた地球上から見える天体の事を指すだろうし
「惑星」はそね中にたった数個しか含まれない例外的な存在だから
「星＝恒星」という解釈で問題は無いんじゃ？

「身体能力は成人男性相応」で乙武氏やホーキング博士を持ち出す人は居ないだろうし

もちろん赤色巨星とかを基準にされても「成人男性」の例にセルジオ・オリバーを出してくるようなもんで
それはそれで困るけど

>>236
いやいや、一般的な星は人類が住む地球のことであって
星＝恒星だと作中で惑星だと言われずに
「この星は〜」としかいわれてなかっただけで恒星サイズになっちゃうから
やっぱり設定や描写がない星＝惑星のことだと思うんだが

これだけだけじゃちょっと説得力足りないかなと思って最強スレにおいての扱いを2つほど例を

ケロロ(ゲーム)
あまたの星を破壊したという技の100億分の1の威力という説明で惑星破壊の100億分の1の威力になっている

ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ
星を破壊できる光線に20発耐える防御力で最大でも惑星20倍サイズ破壊威力の仮面ライダーJに負ける扱い

愛考察
トラック破壊攻防＋10ｍ爆発に加え、7メートルのドラゴンを召喚できる。
戦法はちくわ投げながら召喚呪文を詠唱。達人以上の反応に射程10ｍの爆発のおかげで思考発動軍団まで勝ち越せる。

思考発動の壁から。

×桜沢ちなみ　先手取られて負け
×サンレッド　攻撃通じない。コロナバスター負け
△神楽道槙人　倒せない倒されない
×リンク　削られ負け
×平賀才人with龍の羽衣　攻撃は届かない。機銃で削られて負け
○音無小夜　近づいてきたところをちくわ勝ち
×蘇芳　催眠術負け
○吉備真備　ちくわ勝ち
○比泉 秋名　同上
○七瀬しずる　素の攻防速が凄く似てる。うそドラゴンと遠隔爆破その他諸々の分こっちが有利か。

音無小夜＝蘇芳＝愛（あいまいみー）

あと一人で考察強化期間が終わるな

>>240
考察乙

>>240
考察乙です

>>239
555は良く知らないが、モア殿は所謂「1999年の恐怖の大王」だっていう設定があるから惑星規模破壊になってるのはそこからの類推でしょ？
某お祭りゲーだと恒星ぶっ壊して他作品の欝設定丸ごとなかった事にしてたけど、これはノーカンだろうし

>>240
乙です

>>243
別に恐怖の大王でもあまたの星を破壊したなんだから別に地球とは限定されてなく
そちらの考えだと詳細不明な星＝恒星なんだから星を破壊可能な技なら
地球規模も太陽規模も破壊できる扱いになるはずだけど
そうはなっておらず地球規模だけ、つまり詳細不明な星＝惑星扱いかと

>>244
日本語でおk

｢あまたの星と言っている以上、お前の言っている通り恒星破壊になる筈だがなっていないじゃないか｣と自己流に翻訳した上で返答すると
アンゴル・モアの原作設定、描写から考えて「星」は惑星と考えられるからゲーム版のテンプレもそれに準じるべき、とテンプレ作者か考察人が考えたんじゃないの
昨日も「設定がない方が有利に働く場合はある」って言われてたし

…長い議論は疲れるし面倒なのでやめた
テンプレ作成者が云々とか言い出すと個人の主観になってお互い水掛け論になりそうだし

まあ一応もうふたつスレでの扱いの例を貼る

君のために星を砕き飾りつけた人
星を砕き飾りつけたで惑星破壊の扱いと相応の大きさになっている

逆廻十六夜
とある能力が星を砕くと言われていて実際に作中効果を発揮したから文字通り惑星破壊級の破壊力を誇るとなっている

ただ星とだけ言われてるならそれは惑星並みにするのが通例だったと思うけど

ただ星と言われてる場合は惑星並み扱いだよ。
恒星並みだなんて聞いたこと無い。

「星には惑星も含まれる」って事は当然恒星も含まれるんでしょ
なんでわざわざ不利な解釈取らなきゃいかんのよ

>>249
お前がルールを把握してないだけ

まぶしいのは彼女自身かアクセサリー(星のピアス)のどちらかなんだが
どっちとも取れるし、恒星のように自分が光を放たなくても
「はげ頭」なだけで「まぶしい｣こともまあよくあること。
解釈に差がありすぎるから外すかね？

>>249
不利有利以前の問題として不明な部分はわかっている部分までっていうルールがあってな
今回の「星」の場合だと小惑星〜恒星まで解釈可能だけどこういう場合はとりあえず「惑星並み」として扱うのが通例
設定で銃弾回避できるキャラクターは10ｍから銃弾を回避できる扱いになるルールに近いかな

勿論不明な部分の解釈は物凄く難しいと思う。

星＝惑星の解釈は慣例みたいなものだがルールに記載されてたっけ？
まあその必要性はあまりなさそうだが

それと球磨川の件は結局どうすれば？任意0秒行動でいいならその他も含め修正するが

IDが違っても他人とは限らない事を前提にしてスレを見ると
口調でなんとなくどのIDが誰か解るもんだな

解られて困るほうがアレだけどな
口調程度なら気をつければいくらでも変えられるだろうけど

>>254
しょっぱなから無時間行動ってことにするのは色々異論あるみたいだけど
とりあえず任意でそうするのは大丈夫な感じだからそれでいいんじゃね
任意での無時間行動か任意での0秒行動か任意での時間無視かどれになるかはわからんが

藤原紅虫考察
ブラックホール並みの攻撃力に加え、耐性無い奴には美貌で先手取れるので速攻型としてはかなりのもの。その代わり防御と素早さがかなり低レベルなので、耐性持ってる奴には滅法弱い。

内部破壊に肉体操作のせつら、単純攻撃力の紅虫と言ったところか。せつらの勝てない宇宙戦闘ロボットにも勝てるのはご愛嬌。同じところから見る。

○宇崎なおた　魅了からの糸勝ち
×緋勇龍麻　魅了効かない。先手任意全能負け
○秋津マサトwith天のゼオライマー　パイロットに魅了効くしバリアは抜ける。糸巻きつけ勝ち
×ノノ　フィジカルリアクター負け
×ウルトラマンマックス　身長的に魅了効かないか。ギャラクシーカノンで全身消滅負け
×秋せつら　相手に魅了かけるどころか自分が魅了される。再生できないように斬られて負け
×グローブ　魅了効かない。空間破壊負け
×小山田耕太　魅了勝負になるが、テンプレ見る限りではこっちは気絶、相手は止まるだけになるか。
○ナオコサンwithブラックメーヴェ　魅了からの糸勝ち
○ヴォルテックス　同上
○マリナwithグレートガンバスター　同上
×ウルトラマン80　魅了効かない。サクシウム光線負け
○太陽ジャンゴ　魅了からの糸勝ち
○ノリコwithガンバスター　同上

小山田耕太＞藤原紅虫＞ナオコサンwithブラックメーヴェ

>>258乙

球磨川禊と黒神めだかの大嘘憑きを修正
「死後の世界ごと破壊されても全能系原理なので相手が攻撃及び死後の世界が破壊されたという事実がなかったことになり青天井で自動蘇生は発動する。
　死後世界ごと復活させるというより蘇生したことによって死後世界も復活。」（特殊能力）
以上を削除し以下を特殊能力に追加
「行動にかかる時間を『なかったこと』にできる、つまり任意で0秒行動となれる。」

球磨川禊修正
【素早さ】0.747mからの光速反応が可能な人物に対して3mの距離から反応されずに攻撃できる。
　　　　戦闘速度：光速の4.02倍
　　　　反応：1mからの光速の1.34倍反応
【戦法】常時精神攻撃×2。
　　　　倒せなければ自身を0秒行動とし相手を『なかったこと』にして消去。
　　　　殺された場合は死後の世界で復活して相手が存在する宇宙ごと『なかったこと』にする。

黒神めだか修正
まず備考欄を削除
【特殊能力】致死武器『スカーデッド』：
他人の古傷を開く過負荷。
『怪我や故障と無縁の人間なんているものかよ』『虫歯だって筋肉痛だって「古傷」なんだぜ』『どんな小さな傷でも積み重なれば致命傷さ』
とのことなので作中大怪我を負ってない相手にも致命的なダメージを与えられる。
肉体的ダメージだけでなくて心の傷も開いて精神攻撃も可能。
上位能力である憎武器では生物だけでなく建物にもダメージを与えることが可能。
射程は巨大冷蔵庫とそれがある建物を巻き込んでいるのでそれ相応の範囲。
めだかはこのスキルを完成させているが憎武器発動状態の有無が不明であるため使用時の状況から推測し任意発動とする。
【戦法】過負荷所持による常時精神攻撃。
　　　　倒せなければ自身を0秒行動とし大嘘憑きなど各能力を試す。
　　　　殺された場合は死後の世界で復活して相手が存在する宇宙ごと『なかったこと』にする。

変更点はめだかの致死武器が任意になったのと大嘘憑きによる時間云々が任意0秒行動になったぐらい

>>258
考察乙
考察強化期間は解除か、今回は比較的早かった気がするな

>>260
修正乙

次は常時能力やりたいな
じゃないと簡単な範囲勝負の考察結果もWIKIに反映できないし

壁上の話流れっぱなしだったなｗまぁ仕方なかったけど

>>258
考察乙

多元周りや時間軸内包やルーディ・ラッカー関連の無限の概念についていつもより突っ込んで考察してたら
頭こんがらがった
こういうとこ突っ込んで考えると強さ議論破綻しそうな気がしてきた

佐藤光一への指摘
無能箱庭の能力無効化原理が不明　原理が作中不明なら無効化できた能力種類・最大威力が必要だった気がする
後出相子のコピー原理が不明　これはよほどの設定がない限り考慮されないかと
怪物は「世界を滅ぼす」の意味やどう行なうのかが不明なので世界観破壊規模にはならない
これらの理由より戦法の修正も必要になる

修正内容によってはスペックが大きく変動してしまうため特に意見や修正がなければ修正待ちへ

全能の壁上の総当りは佐藤光一以外は終わっていてあとは点数計算だけなんだけどどうすればいいかな
佐藤光一の修正をしばらく待つかさっさと点数計算して投下しちゃうかそれとも投下自体見送るか

>>264
> ルーディ・ラッカー関連
過去にテンプレ作成者にすら理解できないから一連次で妥協してた作品だからなあ

到達不可能基数(強)以上を誰か分かりやすく解説してくれないか

>>260
「任意で0秒行動」とすると考察の人が
「太陽の熱放射や悪臭のような、常時発動放射系能力の射程内に立って
スタートする場合でも、0秒行動だから影響受けず攻撃できる」と勘違いしないか？
今の常時能力議論はそういう話になってる。

そして、時間をなかったことにする技の描写が
「相手を倒し終わってから能力発動した」なのか
「スタート直後に能力発動した」なのかによって強さが異様に変わると思うのだが、
どっちか結論出たの？
万が一にも「相手を倒し終わってからでないと発動できない性質」だったら、
このスレでは能力発動する意味がない。

つか行動にかかった時間を無かったことにするって説明の通りだと

１：まず攻撃する
２：時間をなかったことにする

で２手必要になるんじゃないの

>>269
その解釈は、「相手との攻防自体には球磨川とて時間が必要だが、
それをまとめて「後で」0にしてる」って意見に見えるが…

つまり、相手から反撃されるのを「受けて｣からか「素の速度で上回って」から
過程を消してる。と言う意見でいいの？
このスレでは相手反撃を上回って行動不能にした時点で勝ちなんだから、
そういう能力は発動する意味がない。

このスレには出られないけど、「過程は消し飛び、『結果』だけが残る」と言う
「キング・クリムゾン」が思い出される。

>>261
大規模規制中のため人が少ないとか代行による自演疑惑等で荒れて議論できないとかの理由で議論は見送ることになった
設定全能や艦長ルールと一緒にトップページに記載されてる
とりあえず常時能力に関しては現状通り壁上は同時で壁下は常時能力優先で総当りをしようということになった

>>265
とりあえず佐藤光一がいない総当りの点数計算をして投下するべき
壁上の総当りなら多分何らかの指摘をされるだろうからそれに応じながら佐藤光一についての修正等を待つ
総当り完成前に問題が解決すればそれに佐藤光一がいるものを投下、できなければ修正待ち

>>268
任意で無時間行動なら放射・放出系の常時能力の効果は既に出ているから耐性がなければ影響受けるだろうな
考察人が勘違いしていれば指摘すればいいだろう

>>268-269
>>224で同じような質問されたから>>226で返した
攻撃後に過去改変するような複雑な能力なら読者にそう分からせるようにもっと描写されると思うが

>>271
むしろあのランクだと任意0秒行動になるまでに常時能力どころかたいていの攻撃はくらってる

前スレ>>616
＞レーザー
この場合夢の大きさは現実を模倣していたり宇宙があったりって理由で現実相応になってるから
「人間大の鼠を必ず殺せるレーザー」になると思う
宇宙破壊砲って名前じゃないのは夢を破壊するための道具として売られているからかと、
自分の勝手な想像では現実に対して使われないように安全装置でもついてるんじゃないかと思うけど、まあ議論には関係ない

＞栗饅頭
「なんでも増やせる」って言われてるのに食べ物以外に使ってないからよくわかんないんだよねー
けど>>609でも言ったみたいに踏み潰したり焼いたりしてないわけだから少なくとも栗饅頭の増殖の止め方は「食べる」だけだと思う
宇宙が広いか増殖が止まる原因が発生したかは有利な解釈取っていいんじゃ？どっちも特に根拠のない推測なんだし
(個人的にはドラえもんの世界の宇宙は現実とは少し違った形を取ってるから前者が正しいと思うが)

＞ハルカ星
例えば古代インドを舞台にした作品で偉い学者が「世界は蛇、亀、象によって支えられていて海の端は滝になって流れ落ちている」
って言ってたとして突然「地球の裏側から来ました」って言い出した異邦人が登場したとしてもそいつは亀のお腹に住んでたって
ことにはならないと思う。
何が言いたいかっていうと全く未知の星であり、宇宙戦争でも常勝不敗であるハルカ星の科学にドラえもんが知ってる科学理論が
必ずしも適用される理由はないんじゃないかな
そもそもワープできるならのび太の家の中かすぐ近くにワープした方が時間かからないわけだし

ふと思ったんだけど、夢の世界って夢を見てる当人の知識や経験にない物や場所まで再現されるんだろうか

貼る事自体は問題なさそうなので全能の壁上の総当り暫定版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4318499.txt

全体的に間違いがないか確認はしたつもりだけど確認漏れがあるかもしれないので指摘頼む

>>273
個人的にはドラえもんの未来技術で星間ワープを行う場合は
惑星の大気圏外とかにでないと出来ないイメージがある
天の川鉄道や銀河超特急を読んでいた曖昧な記憶が元だから違うかもしれないし
ハルカ星の科学技術の場合は分からないけどね

>>274
ペルソナ3なんかは「個人のイメージに左右される」的な設定があったから
「宇宙の知識が現代相応はあると思われる人数」から世界観を求めてたね

>>275

ペルソナ３主人公って黄昏の羽以外に不屈の闘志による蘇生もあるんじゃないっけ？

ハリイさんついに全勝してしまったのか・・・全能組の中でも凄まじいバケモノぶりを発揮してるな
とりあえずは総当り乙

>>276
確かにそれで1回は蘇生できるけど不屈の闘志って肉体吹っ飛んだら蘇生できなさそうで
黄昏の羽根が破壊されたときに不屈の闘志で蘇生できそうなのが
「刀身相応の斬撃」や「精神攻撃」、「毒」みたいなのしかないかなと

トランスリアル組は大きすぎるのでミンチになると思うし
スレイとノゾムは人間を余裕で包む範囲の存在消滅攻撃なので肉体残らない
スペクターとデモンベインとユーフォリアの攻撃は「殺す技」ではないので蘇生関係ない
Fateペアとジローは超でかい相手に有効ダメージ与えられるので
人間程度なら軽く吹き飛ぶんじゃないかなと判断した

で、サノスの決め手が精神攻撃になっているのでそれには有効かもしれないことに気づいたけど
勝敗は変わらず決め手に「殺し続け勝ち/殺され続け負け」を付け加えるくらいかな

一番上全部海外勢わろた

>>273
夢破壊砲で破壊されたようとした夢世界は「単なる目覚まし時計」や
「揺り起こし」で壊れちゃうほど脆いと考えられるし
夢破壊砲で夢世界でない世界を壊せるかどうかは不明よ？

>>272
それも>>231で言われた
人間大の大半には常時精神攻撃で勝てるが耐えられたら大抵負けるな
それでも>>165で挙げた5人に分けとれるしあった方がいいだろうよ

>>275
乙
じゃあ前にも言ったが俺は超次元上の総当りをやろうかな
前に貼られてたやつがあるからそれの一部を修正して投下しようと思っている
時雨とリチャーズはこっちに混ぜてみるか

>>279
特にハリイの無双っぷりが凄まじいな
神様組が軒並み修正待ちに送られちゃったからね仕方ないね

トランスリアルの3人が再びTOP3独占か、すごいな…

というか全能を範囲比べにするとかそのスペックと範囲のハイブリッドにする議論が仮に通っても
トランスリアルの３人はトップ３独占するよね

>>280
それは単に夢を見てる奴が起きただけで夢世界が消滅したわけではないだろ
夢幻三剣士の世界だってのび太が起きてる時も存在してるんだし
壊せるかどうか不明でも現実世界と同じ大きさの空間を破壊できるんだからルール上破壊可能になる

あいつらは世界観が文字通り次元が違うところまで行ってしまってるからな＞トランスリアル

>>284
それは「急所や弱点を突かれて負けた」可能性を無視する意見かと。
まあ、夢世界の弱点は明らかではないけどな。

あと、すべての世界は1つにつながってる可能性が指摘されてるから
夢破壊砲を使うと自分の所属する世界まで消えてしまって負ける。

無限と心に巨大基数から絶対無限の間って紹介されてる？

時間掛かりますがテンプレ投下しますよ

【設定】エクリプス…人間が自身の影に潜む暗黒面に呑み込まれた存在
姿も力も人のそれではない
神話や伝承に語られる怪物や魔物の正体である
アルファエクリプスとオメガエクリプスは誕生した経緯が不明

【作品名】聖天使ユミエル フォールンエンジェル
【ジャンル】モバイル二次元ドリーム
【名前】オメガエクリプス
【属性】始原(アルファ)にして終末(オメガ)なる暗黒の姫
【大きさ】定まった姿を持たないが､参戦時は140�pに満たない幼い少女の姿
【攻撃力】
デッドエンド･オーヴァーロード…自身の何倍もある処刑鎌を振り抜き､空間を引き裂き形有る物全てを破壊する闇を飛ばす｡射程百メートルほど
参考テンプレが回避出来ないくらいの速度で飛んでくる技を見てから発動させられる
弾速も同じくらい
【防御力】少なくとも参考テンプレより頑丈
参考テンプレの通常攻撃ではダメージを受けない
必殺技を受けても死なないがかなりダメージを受ける媚薬と快楽に対する耐性持ち
【素早さ】
少なくとも参考テンプレと同等
【特殊能力】
半径数キロの人間をエクリプスに変えて支配できる
参考テンプレ見るに精神耐性で防げるはず

エクリプス化は意識して行っている様子がないので常時発動
高層ビル倒壊させる巨大な触手を数百本生み出す
組み合わせて､数百人を収容できるホールが軽く収まる広さの高さ数百メートルの城を造れる
城の中は吹き抜けになっていて中にはいると全方位から触手が襲ってくる
捕まると濃厚な触手プレイ開始
触手の速さは参考テンプレを波状攻撃して捕まえられるくらい
外にいても巨大触手が襲ってくる
シャドウスティール…対象の影に入って操る｡精神耐性が有っても多分効く｡射程は通常の声量で会話できる距離
闇に溶け込んで姿を隠せる
対象の精神に干渉し､対象の精神世界で対象の影に対象を陵辱させられる｡射程不明｡精神耐性では防げない
数百人収容できるホールを瞬時に闇で覆えい､床も壁も天井も腐り果てさせた
【長所】耐性の時点で二次ドリ最強を名乗れる
ゲドマガのテンプレが通用しないッッ
【短所】舐めプしかしていないので実力不明
【戦法】常時発動のエクリプス化をしつつデッドエンド･オーヴァーロード
効かなきゃ触手大量に出して城造って最上部に籠城
近づかれたら闇に溶け込んで､精神無ければ不意打ちで腐らせる｡有ればシャドウスティールor精神世界で陵辱

参戦＆参考テンプレ

ユミエル
http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/629.html


以上です｡時間を掛けてしまいすいませんでした

新規投下

【作品名】DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION
【ジャンル】アニメ
【名前】久世響希withビャッコ
【属性】輝く者。
【大きさ】男子高校生並み＋体高1ｍ50cmくらいの虎並み
【攻撃力】響希は男子高校生並み。
雷：相手の頭上から幅100ｍほどの柱状の雷を落とす。速度は雲から地表まで0.1秒程度。溜めなし即発動。射程は大きく見積もって1キロ程度か。
突進：一瞬で約200ｍ移動する速度での体当たり。上記雷や戦車砲の雨霰で全く無傷の東京都庁よりでかい化け物の体を貫通する威力。
【防御力】素の耐久は男子高校生並み＋虎並みより若干硬い程度。
バリア：地面を大きく削り取る太さ1mくらいの不思議ビームや。10mくらいの火炎放射を防げる。自分の周り一帯が火の海になっても平気なので、恐らく全方位を守っていると思われる。
【素早さ】一瞬で50mくらい進む不思議ビームを10mから反応してバリアを張れる反応。ビャッコもそれと同等の反応。
響希の長距離移動は男子高校生並み、ビャッコの長距離移動は突進並みか。
【特殊能力】スザクとか悪魔合体とか悪魔添付とか死に顔動画とか色々あるけど纏めて省略。
【長所】近年稀に見る原作レ○プ。
【短所】このモジャは出来損ないだ、輝かないよ。
【戦法】ビャッコは開始即雷、効かなければ突進。響希はバリア張りながら適当に携帯突き出してうおおおって言っとく。
【備考】最終話序盤の状態で参戦。

【作品名】 Judas Priestの8枚目の名アルバムScreaming For Vengeanceの
　　　　　 エレクトリック・アイ
【ジャンル】 メタルゴッドJudas Priestの楽曲
【名前】 エレクトリック・スパイ
【属性】 スパイ
【大きさ】 一般男性程度
【攻撃力】金属製なので大きい相応よりは強いか
【防御力】 金属製なので大きさ相応よりは堅いだろう、不死属性有り
　　　　　 宇宙耐性有り
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】 思考食い：対象に視線を送ることで対象の思考を食う。
　　　　　　　　　　　 　　　射程距離は大気圏（1000km）程
　　　　　　　　　　　 　　　範囲は一つの国規模、レーザーと明言されているので攻撃速度は光速　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 大気圏外から目視可能　　　
【長所】 思考食いが強力
【短所】 要するにストーカー
【備考】Screaming For Vengeanceのジャケット
　　　　ttp://amassing2.sakura.ne.jp/image/jacket/large/2012b/11869.jpg
　　　　原曲のエレクトリック・アイ
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CqOcqd_1ZUU

>>286
世界の弱点って何のこと言ってるの？別の作品と勘違いしてない？
別に夢破壊砲持たせて参戦させるわけじゃないしそれは一粒の葡萄の実を潰せば同じ房についてる実が全部潰れるって言うのと同じだと思うけど

>>294
宇宙規模で大きければ、同じ大きさのものは全部防御力が同じでいいのかよ。
それは知らなかった。
なら、「1つの次元を覆う膜を異次元に送れる」ヴェンセールがトンデモになるね。

2009年度放映の三幸興業による静岡ローカルTVCMのパワーロボを出そうと思った。
行動の自由がないとされているため、このスレだと行動不能かと思いきや、
転職したい意思がある→参戦するとやる気満々なので強くなると言う
考え落ちだったのでコイツを出してみる。
「概念存在ではない」なら投下はなかったことにして欲しい。
ソース： ttp://1235.jp/cm/index.html

【作品名】三幸興業TVCM正義の味方編
【ジャンル】TVCM
【名前】マッハマンα
【属性】正義の味方の概念存在
【大きさ】正体は人間サイズだが、概念なので姿はない。
【攻撃力】3人のポトーのザコ怪人が次々襲い掛かっても返り討ちにできる物理攻撃。
マッハマンビーム(仮称)：人間程度の大きさのポトーの怪人を1発で倒せるビーム。射程は10mくらい。
【防御力】大きさ相応以上の描写はない。戦場では概念存在。
【素早さ】3人のポトーのザコ怪人が次々襲い掛かっても返り討ち。常人よりはましかと。
【特殊能力】マスク状態で事務仕事ができる。
【長所】概念存在である点。
【短所】攻撃力が低い。転職理由は、土日をきっちり休みたかったから。
【戦法】マッハマンビーム
【備考】2011年度放映の三幸興業による静岡ローカルTVCM。ポトーは敵組織の名前。
転職していて実際にはいないのに、次々とポトー怪人がやられると言う不思議な状態。
つまり、マッハマンαがそこにいて戦っているという概念を押し付けられる存在である。

常識的に考えて、転職した後に前の職場で働いてる訳がないから正義の味方として戦っている
「見えないマッハマンα」は転職した「ヒーローっぽい外見の誰か(元マッハマンα)」とは別の存在なんじゃ？

で、派遣会社のCMであることを考えると主人公は後者の誰かの方だろうし、そうなると戦闘描写がない事になるんじゃ

常識的に考えて、転職した後に前の職場で働いてる訳がないから正義の味方として戦っている
「見えないマッハマンα」は転職した「ヒーローっぽい外見の誰か(元マッハマンα？)」とは別の存在なんじゃ？

で、派遣会社のCMであることを考えると主人公は後者の誰かの方だろうし、そうなると戦闘描写がない事になるんじゃ

連投になった、すまん

>>295
現実世界も夢世界もどっちも空間って意味では同じだろ？
それともあれか？同じ身長体重の成人男性でもアメリカ出身かイギリス出身かで耐久力変わるのか？

新規投下
長いのでテキストファイルで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4320003.txt

基本的にメネシスに原理は無いと作中に説明されているので
無能箱庭の原理は不明。あらゆるメネシスを無効にするとあるのでテンプレに乗っている程度のものまでを無効化する。
後出相子も原理は不明なので戦法から外す。
怪物は咆哮で世界を呑み込む感じ

ついでに修正
【防御力】
怪物発動時はあらゆるメネシスでも傷をつけられないとあるので世界観規模破壊耐久をもつ


【戦法】
まずは無窮護剣、怪物、九八式、超越者、無能箱庭、幸福夢幻×4発動。
超越者は速度、耐久、力を二十倍に。無能箱庭で異能無効化空間に。幸福夢幻で（一次多元×２＋一次多元α）×４の世界に引きずり込む。

>この技は時間を停止する技であるが、時間停止中であってもサポートコマによって召喚されたキャラクターはバトルコマのダメージの治療などを行うことが可能である。よってサポートコマは時間無視。
これ、時間操作耐性になるだけだと思う

>また「名前を書くだけで人を殺せる」とあるが霊体である蔵馬や宇宙人であるフリーザなどにも効果があるため最大値をとり人外にも有効とする。
相手がどこにいても成功すれば相手に届くため射程は世界観相応。
幽々白書の蔵馬だよね？こいつ、原作設定だと人間の身体を持ってて霊体じゃなかったけど、このゲームだとそうなの？

>>303
蔵馬については公式サイトで「霊体となって人間界にやってきた」とあったから。
とはいえ人間界でも霊体のままいるという記載はないので原作通りにしよう

では「霊体である蔵馬」に関する部分を削除し
共通設定の素早さを以下のように変更する。
バトルコマは全て1mから機械レーザーや光線や雷に反応が間に合う。よって1mからの光速反応。
ダッシュで光線を追い抜けるので移動速度も光速程度。
光速反応光速移動同士で戦えるので戦闘速度も光速程度だろう。
バトルコマであるDIOの技に「『世界』時よ止まれッ！」というものがある。
この技は時間を停止する技であるが、時間停止中であってもサポートコマによって召喚されたキャラクターはバトルコマのダメージの治療などを行うことが可能である。よってサポートコマは時間無視。

だから時間停止中に動けても時間無視にならねーよ

>>305
直したつもりが直ってなかった。
サポートコマは時間無視。 →サポートコマは時間操作に耐性を持つ。

ちょっと聞きたいんだけど対艦魚雷の250亥倍の威力ってどんなもんになる？
ここだとどのランクの扱い？

極端な話すると1m爆発の一兆倍の威力の攻撃は100m破壊に耐える奴に効かないって判断されてもおかしくないのがこのスレ

>>298
このスレは戦闘描写必須じゃないが、
「概念と透明と区別が付かない」ならこれ以上描写がないし取り下げ。

>>300
生物から出る光と、懐中電灯から出る光で速度が違う扱いされる程度には
同じ物でもソースが違えば性質が変わるかと。
むしろ、夢破壊に特化してる可能性の方が…

>>302
あくまで無効化できるのはメネシスだけみたいなので奇跡によるものとかは除くのかな

咆哮で世界を呑み込むだと文明破壊ともとれるから世界観規模破壊まではいかないかな
咆哮が範囲に威力が伴う扱いかはいまいち分からないからそれより少し劣る世界観規模爆発程度の扱いにしておく

あと申し訳ないんだけど幸福夢幻使うんだったら射程や範囲に夢の見せ方、
夢の世界へは物理的に行かせるのか精神的に行かせるのか
帰ってこさせない能力が発動したりするのかとかが必要かと

それと気になったんだけど無能箱庭って相手だけを空間に閉じ込めることってできないの？
それができれば追放勝ちとかも狙っていくことができそうだし

最後に戦法に関してだけど個人的には超越者が一番いらないと思うのでそれ外して
(無時間行動だし速度上がっても意味ない、腕力が上がってもほとんど意味ない、耐久は他のメネシスで代替可能)
あとは怪物の威力が世界観規模爆発で問題なさそうなら
無窮護剣が勝っているのは多作品相手にはほとんど差がない威力だけなので外して
2つのかわりに腐食神話あたりの他作品にかなり有効な防御無視の能力をいれるとかするといいかも

別の案としては一握りの希望を使って時間操作が効かない時間無視相手のときのみ
「相手は倒されたまま自分だけ時間が戻る」筈なので実質蘇生勝ち狙えるかなと思ったけど
佐藤光一本人が時間無視だったので本人にも効かないor自分にも相手にも効くことになっちゃうと思ったのでボツに

>>310
いつ復活するかわからないレベルならともかく
復活できることが確定なら自爆技も使えるんじゃ？
死神ももえの自己世界破壊→転生は普通に考慮されてるはず…

>>311
一握りの希望の戦法のこと？
一握りの希望は「自身が死ぬことと引き換えに時を巻き戻す能力」で
この文を読んだ限り能力を発動した時点で死んで巻き戻すのか
展開中に死ぬと巻き戻すのかは不明だけどどっちにしろ「対象指定型」じゃなくて「世界型」だと思う
参考としてだけどWikipediaの文章を読む限り多分「展開中に死ぬと世界ごと巻き戻す」みたいだし

それでお互い0秒行動なら二人とも巻き戻されて仕切り直しになるけど
相手だけ時間無視なら時間操作は効かず「相手は倒されたまま自分だけ時間が巻き戻る」ので自分だけ元の状態に戻る
なので実質的に自分だけ蘇生されるような状態になるはず

ただし今回は佐藤光一が時間無視なのでただの時間操作は効かないはず
なので「世界型」だと自分の時間のみ巻き戻されないことになってしまうし
もし自分にも効くのなら他の時間無視にも効くことになってしまい仕切り直し扱いになってしまう

そのため「能力使用者のみ例外処理が扱われる」ものじゃないと意味がないのかなと
「使用者の意識のみ巻き戻されない」なら全メネシスを試して相打ちに持ち込めるかなどを確認することができるし
「使用者の時間無視能力のみ判定を無視する」なら自分だけ元の状態になって蘇生勝ちが狙えるし

どうも説明下手なのでわかりずらかったらすまん

芳乃零二についてだけど
黄金色の聖約が常時能力で復元する世界が任意発動であってるよね

>>313
常時発動しているのは復元する世界・術式固定だけで
未だ果てぬ黄金色の聖約も復元する世界も任意発動として考察したけど何かまずかったかな

>>314
いや、世界移動キャラ達のと戦いの場合ってどうなるのかなって思って

>>309
生体光が光速ではない扱いされるのはかめはめ波みたいな謎光線の場合であって蛍の生物発光とかは普通に光速だと思うぞ？
というのは置いとくにしても夢世界が現実世界より脆い設定がどこにも無いんだから無理して不利な推測する必要が無い

>>315
以前総当りを貼ったときの意見とかを考慮して
次元移動したのを追ったり呼び戻すときは仕切り直し扱いにしてる
今回で言うと蛮との戦闘内容がそれにあてはまるから流れを書いておくね

初手：零二は未だ果てぬ黄金色の聖約を使うが蛮はすでに次元移動しており攻撃は空ぶる
二手：零二は復元する世界で蛮を呼び戻し爪を使おうとしていた蛮は攻撃が不発に終わる
三手：お互い相手に攻撃が有効かがまだ分からないため蛮は爪を使い、
　　　　零二は未だ果てぬ黄金色の聖約で蛮を倒し、復元する世界・術式固定で攻撃を耐える

なるほど千日手にはならないわけか

参戦テンプレ投下します


【作品名】サムライリーガーズ
【ジャンル】撲殺と書いてタッチアウトと読むスーパー系野球マンガ
【名前】王漸一路太
【属性】サムライ･ドッグスの投手兼四番バッター
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】縦に二本､横に三本の計六本並べた鉄骨を日本刀で斬ってバラバラにする
未熟な状態でヴァルディスのジェノサイドカノン･ブラスト･オフを抜刀(バット)で受けられる｡ただし抜刀は粉砕された
天照･日本刀を模したバット｡数十キロ範囲に､人間が直立できない地震を一分間起こし続けられる､ブラックドッグ･ザ･ケルベロスの球威を地面に逃がすアース代わりに使用して砕けない
【防御力】顔面にボール複数同時に打ち込まれて派手に吹き飛んでも即座に起きあがれる
眼前で起きた不思議爆発で､四･五十メートル程の高さまで吹き飛ばされても気絶で済む(地面に落ちずに仲間に受け止められた)
ジョン･ウェイズとの初戦時に本気ではない殺気を浴びせられ､目耳口鼻から血を流して倒れるが､再戦時には本気の殺気浴びせられ続けても耐えられる
精神耐性有り
【素早さ】達人並
回避できない速度でバットが眼前に迫る→ベンチから抜刀パスされる→受け取ってバットを迎撃できる

まどかのテンプレ弄ってたんだけどフィルムブックにこういう設定があったんだ
「見知らぬ場所で目を覚ましたほむらは、宇宙が再編されていくのを目撃する。
これまでのすべてを壊し、すべてを新たに造りだすほど、まどかの願いは大きなものだった。」
（魔法少女まどかマギカ film memories 453ページより）

このことから「まどかは宇宙を再編する前に一度宇宙（アニメでまどかが改変した範囲）を破壊している」ってことにならないかな？
破壊したタイミングは描写と話の流れからワルプル戦の最後に放った光がそれだと思われる
これ通るなら一次多元破壊に巻き込まれても生存してたほむらに一次多元破壊耐久つけれて、
さらに魔法少女の中でも身体能力が低い設定のあるほむらを起点にまどかも素の耐久を一次多元破壊規模に出来る

それとまどかの大きさについての話なんだけど
アルティメットまどかが宇宙魔女吹き飛ばすシーンが
決定稿読むかぎりだとあの空間はほむらが目を覚ました時は無限の闇
そのあとＱＢの「宇宙が再編されてる」という台詞
次にだんだんと光がともって宇宙空間に変わっていくという感じの説明（再編されている途中という説明だろう）
以上のことからあの空間は通常宇宙じゃない再編中の無限の大きさの空間
つまりアルティメットまどかは通常宇宙にいた描写が現時点だとまったくない
現在の世界内包設定と最近見つけた宇宙内包設定↓からと超進化を遂げたって設定からアルティメットまどかは宇宙並みの大きさってのがとれるはず
ハイパーまどかビームの出力が落ちるけど上記の多元破壊通るなら別に問題ないしね
これなら今みたいに参戦時宇宙並みは一人だけってことにはならないですむ

宇宙を内包したドレスを身に纏っている（アニメ公式サイトのアルティメットまどか商品説明より）

商品説明は以前誰だったかの時に解説にならないって引っかからなかったか

失礼、公式サイト内の解説か

抜刀を高速で振って六つに分身する必殺技を六つの打撃で同時に打ち返せる｡

上位技として百に分身する魔球を千回バットを振ることで千の打撃を放ち同時に打ち返した
両方共投手の球速は取り立てて遅いとは言われていないので時速150キロとする｡しかし､ハイジャンプしてから投げてくるので､投手→打者の距離は通常の倍はあるだろう

五十回同じ事をやってようやくヘバる
数十キロくらい有る距離を､建物の上を走ったり跳んだりしながら､二時間ほどで移動可能
【特殊能力】
気合いでパニックになった群集を吹き飛ばし､自分の周囲二メートル程を無人にした
【長所】アストロ球団に比べればまだ野球をやっていると言える
【短所】比較対象がアストロ球団
【戦法】天照で殴る


【備考】ジェノサイドカノン･ブラスト･オフ
重量120キロのバットでボールを突き｡投手目掛けてボールごとバットを投げる技
七つに分裂するバットを蹴り放ち､体重百キロ超える達人の一塁手や
達人以上の主人公(投手)と達人並の忍者(センター)の二人を纏めてフェンスにぶち込めるジェノサイドカノン･メテオストライクと同等の威力は有るだろう

昨日もいたけどテンプレ貼るならtxtにまとめて一辺にはれよ
なんで10分以上間隔あいてるの？

>>323>>289
この手の、作内における職業や立ち位置を表す【属性】は書いてもいいんだ…
しかし、人間なのかどうか怪しい能力の場合、
テンプレをフルに読んでも人間なのか宇宙人なのかも
わからないのはマジ困るんで改善して欲しい。

>>320
フィルムブックって本編と繋がりあんの？

>>320
その設定って2年くらい前からこのスレで出てなかったか？
起点世界がどうとかで採用されたかは知らんけども

>>326
ルールによるとすでに存在する作品を編集しただけのものは個別の作品として参戦することは不可能とある
今回のフィルムブックはまんがタイムきららの商品説明によればアニメの映像を網羅したものだからこれはアニメの編集物
アニメの編集物だからこれを「アニメの解説書」と扱ってここにある解説や用語を扱うことにしようかと

>>327
大きさのことだよね？
あの当時は宇宙魔女ふっ飛ばした時の空間を通常宇宙として議論してたはず
今回はアルティメットまどかが通常宇宙にいた描写がないからそのまま宇宙並みに出来るんじゃないかと

>>329
ああ、そうすると大きさの起点世界の問題をクリアできるってことね

総当り乙です。

スペクターの特殊能力に追加します。順位は変わりません。
視力消滅…原理は不明だが、相手の視力を失わせることが可能。自身が５０mくらいのときに人間大の大きさの相手の視力を奪った。
　　　　　手を振るだけで発動可能。射程は自身の倍程度か。
「Daｙof judgement」から。
http://www.amazon.co.jp/Day-Judgment-Judgement-Geoff-Johns/dp/1401237959

自分は視力を失ったら視認することができないため、不可視を視認できる相手もスペクターを視認できなくなると思うのですがどうなんでしょうか。
あと世界観に関して質問をします

DCコミックスにはオーバーモニターという存在がおり、それに関してです

【オーバーモニターについて】
神、ページそのものという設定がある。作中では生きる宇宙とされている
ＤＣコミックスの物語を内包しており、その物語はオーバーモニターにとって「無限小の概念」だと説明されている
150億年以上前にモニターがそれらを観察した際、「物語」の中ではヒーローとシャドウデーモンが戦っている1985年の世界だった。設定ではこれは2008年のこの作品ではすでに消滅した世界である。
（「その時世界はモニターただ一人だった」と説明されており、150億年前にはガーディアンズと呼ばれる種族が既に存在しているため、それ以上前であると思われる）
その物語にオーバーモニターは興味を持ち、多数のモニターを調査に向かわせた。これは100億年以上前のできごとだとされる
モニターはそれからＤＣユニバースそのものを観測し続けており、それぞれの宇宙にモニターが一人存在している
モニターは度重なる世界改変の影響を受けず、それらすべてを観測している。
また、スーパーマンがこの「物語」をあらゆるすべて(everything)と説明している
以上により、「物語」にはＤＣユニバースの現在、過去の世界等の全てを含むものとする。

上記のとおりメタに片足突っ込んでるようなキャラクターなのですが、上記の案を認めてもらうと、オーバーモニターを利用するとDCコミックスの世界が以下のようになります

【世界観】
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4α（スペクターの項参照）に以下の世界を追加する
インフィニット・クライシス（2005年）によって生まれた世界…単一宇宙が52個生まれ、それらすべてが時間軸によって無限に分岐する。纏めると一次多元×52。
タイム・トラッパーが住む「時の終わり」とされる空間…大きさ不明なのでαとする
以上を足して、四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α。これが「全て」の大きさ。
オーバーモニターにとってはこれが無限小の大きさにすぎないので、五次多元×α＋四次多元＋二次多元×196,911＋一次多元×2＋単一宇宙×5α。

それって「物語」を無限小としてみてるオーバーモニターの大きさでしょ？
「物語」世界そのものの大きさはかわらないんじゃね？

上記の「この作品」とは2008年の「Final　Crisis」の事を指します。
また、上記のオーバーモニター関連の設定が明らかになったのは2008年の出来事ですが、
参戦時の作品が2005年であるスペクターは全能の範囲や分身が存在する範囲を>>332には出来ないんでしょうか？
（ただ、全能については上記より後の2011年発行である「DCキャラクター大辞典」で「スペクターはその全能の力を使うと…」や
「ほぼ全能のスペクターは…（なぜ『ほぼ』かはスペクターの項参照）」と記述されている）

以前貼られた超次元上の総当りを勝手に修正してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4321265.txt

多元攻防と時間無視の壁上が多くなってしまった

ミス発見、当真とマコトの〜負を〜敗に修正

あと>>320も採用しておくべきか？
と言っても防御無視だらけだから素の耐久上げてもあまり意味はないが

今までをまとめると
オーバーモニターの大きさは150億年以上前から不変であり、
DCコミックスの世界観は世界改変が幾度も起ころうと、それらはオーバーモニターには影響を及ぼしていないため、
DCコミックスの世界観は昔から今まで>>332であり、また作中での全能キャラや偏在キャラの範囲も>>332である
ということです。

>>335 考察乙ですが、暁美ほむらは不可視視認可能なのでフラッシュと相打ちでは？

>>334
オーバーモニターにとって無限小の概念である「物語」およびそのキャラクターであるスペクターを
オーバーモニターと同じ大きさにしちゃダメでしょ？
って俺はいってるんだけど

初めてここ来たんだが、ギャグ漫画キャラって議論の対象になってるの？

宇宙がどうのこうのとか神がどうのこうのとか難しい設定並べても
ギャグやメタで無かった事にされるあいつらが一番強いと思うんだが

>>338　やはりそうですか。
自分で考えておいてなんですが、フラッシュの戦法を初手分子爆発に修正お願いします。
今回の総当りには含めないで結構です。

>>336
まどかは他にも修正したい部分あるからとりあえず現行のまま通しちゃってくださいな
>>320のはもうちょい様子を見てからまたテンプレにするので

>>339
>>1のまとめwikiで検索して「いないキャラ」なら出せるかも。
あと、キャラは豊富だから、掲載誌出版社破壊に耐えて単行本出してから
初めて自慢できる領域よ？

>>342
そっかー

いや、具体的にこのキャラっていう指名はないんだ
ただ全能よりギャグ、メタの方が強いと思っただけ

は、はぁ

>>337
見逃してた、普通に分けだな

>>340
それぐらいなら修正しておく
結果的には少し勝率上がった

>>341
了解

というわけで早速修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4321479.txt

>>343
メタ能力は考慮されないしギャグ補正も採用できない部分があるんだ
ここが初めてなら「やる夫で学ぶ最強議論」をみるとルールとかわかりやすく解説してあるよ

>>320
「これまでのすべてを壊し、すべてを新たに造りだす」の一連の流れが
「宇宙が再編されていく」の中に含まれてるようにとれる気がする
つまり「壊す」も「造る」も世界改変によるものじゃないかなと

>>331
不可視「視認」する相手にはよほどの設定ない限り不可視認識能力完全無効化でいいんじゃない
音や気配で不可視「認識」する相手には意味ないだろうけど

>>345
総当り乙です

グリッターティガの対クリストフォロ戦が結果が常時能力分けなのに表記は×になってる
クリストフォロのほうではグリッターティガ戦が同上とあるけど上には支配空間負けとあって表記自体は○になってる

あと僕（DREAM GO ROUND）って気体などにも攻撃可能なんだから
自然現象な相手、具体的に言うと霧である伊吹萃香みたいなのにはダメージを与えられるんじゃないか？
伊吹萃香本人は不可視だから当てられるか微妙な気がするけど

>>347
再編は多分「すべてを新たに作り出す」のほうにかかってて破壊は描写見るかぎり（ワルプルに手を差し伸べたら爆発）まどかが直接手を下したものかなと
意味も新たに作り出す＝再編でも十分通じるし

ていうか全てを壊しってだけで宇宙破壊になんの？
全てを破壊してなんとかかんとかだなんて常套句は色んな作品にいっぱいあると思うんだけど

ていうか全てを壊しってだけで宇宙破壊になんの？
全てを破壊してなんとかかんとかだなんて常套句は色んな作品にいっぱいあると思うんだけど

なんかまどかって毎回この手のクレームが付くね

クレームっていうか疑問に思ったことを口にしただけなんだが・・・
全てを破壊し云々で通ったら下手したら宇宙破壊のバーゲンセールになりそうだし

ていうかこれで宇宙破壊ってことにしようだなんて言い出したのはまどかが初めてだろうし文句言われるのは当たり前じゃね

｢ビルの再建のために全てを壊す｣なら全て=ビルでビル破壊になるだろうし
｢宇宙の再編のために全てを壊す｣なら全て=宇宙で宇宙破壊になるんじゃないか？
更にまどかの場合、再編したのは多元宇宙だから多元破壊になるかと

>>352
それを言ったら全能だって常套文句、比喩表現じゃん

>>353
そういう解釈ならいけるかもしれんけど
それだと全能能力で宇宙壊したってことになってしまうんじゃないの

>>348の描写見る限りまどかが直接手を下したものってあるけど
別に手を下してるからって全能の力使ってないとは言い切れんだろうし

>>354
比喩だとか常套文句の意味での全能はこのスレでも普通に弾かれるだろ
エネルとかカカシとか

>比喩だとか常套文句の意味での全能はこのスレでも普通に弾かれるだろ
>エネルとかカカシとか
安心院だってそれで揉めたわけだからな

>>357
俺もそれ言おうかなって思ったけどあいつはまだ議論中なので敢えて言わなかったのに空気の読めない奴だなｗ
勘違いしてるようだが
安心院が揉めたのは比喩がどうとかじゃないとだけ言っておこう、深くは言及せんが

>>324
PCのモニターが死んでしまって携帯から投下しているのでこんなことになってしまいました
すいません

>>325
オメガエクリプスは人外｡魔物の類です
王漸一路太は人類です

>>353
そういう解釈ならいけるかもしれんけど
それだと全能能力で宇宙壊したってことになってしまうんじゃないの

>>360
ビルの例えで言うならビルを破壊したダイナマイトとビルを建設するクレーンは同じ能力になるの

>>347
ティガとクリストフォロのは両方表記が正しい
僕（DREAM GO ROUND）の気体干渉は知らなかった、別枠で考察することにした

もう一度修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4322154.txt

>>361
ちゃんとダイナマイトとか使ってると言われてるんなら同じにはならんだろうけど
ビルを建て直すのに改変能力使っててビル壊したのがダイナマイト使ったのかどのような手段なのか不明なのに
そのような場合でも「ダイナマイト使った」ってことになるの？
ちゃんと物理的手段でやったって言われてるなら俺も文句ないけど
ていうかワルプルに手を差し伸べてたときに爆発してたっけ
爆発っていうかアレ光ってただけだったような気が
爆発なら>>348でいいけども

佐藤光一について

奇跡無効化は言われてないから除く
咆哮は一応世界全てを覆い破壊するって文があるから世界観破壊規模にならないかな
ならないなら世界観規模爆発程度で

幸福夢幻は精神を夢世界に送り込む。基本的には抜け出せない
精神攻撃耐性×7以上ないと抜けれない

無能箱庭にかんしては出来るから相手だけを閉じ込めるを戦法に追加

さらに戦法修正
【戦法】
まずは無窮護剣、怪物、九八式、モナリザの冷笑、無能箱庭、幸福夢幻×4発動。
モナリザの冷笑で相手操作。無能箱庭で異能無効化空間に追放。幸福夢幻で（一次多元×２＋一次多元α）×４の世界に引きずり込む。


一握りの希望は自分を殺した相手の時間は巻き戻らないという効果があるので戦法のは組み込まない

>>363
それでは実際に確認を

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4322312.jpg

最後の２コマでほむらの服や髪が靡いている=物理的な衝撃が発生している
=ただの発光現象ではない事は見逃せないポイントかな、と

＞さらに魔法少女の中でも身体能力が低い設定のあるほむらを起点に

というか、これありなの？
某所でほむらにとって不利な解釈だからやめろとか言われてたような気がするんだけど。

>>365
Oh...
うろ覚えで言うもんじゃないな
これなら今ところ俺も異論ないわ

>>367
軽く検索してみたんだが、全能力においてほむらが最低値って訳でもないらしいけど
http://subcultureblog.blog.fc2.com/blog-entry-8978.html

>>369
いや、そのステータス表は知ってるけど
「ほむらにとって不利な解釈だから〜」ってのは考慮しないで
そのステータス表を採用して良いって事？

そこまでは知らん

>>350
>>352
これはこちらが説明不足だったみたい
すべて（一次多元）を書き換えるためにすべてを破壊したので破壊規模も再編規模くらいあるだろうという考えかな

>>356
改変能力でやったのはあくまで再編だから多分大丈夫かと

>>367
>>369
ほむらには「普通の女の子と変わらない」 「魔法少女達の中では限り無く弱い部類」って設定があるんだ
だから身体的な部分は特に弱いと言う設定のない同種族である魔法少女なら流用可能なはず
実際同じ種族で弱いと言う設定のあるキャラから流用している作品もあるしね
ついでに「ほむらにとって不利」という点なんだけどほむらを基準にするだけだからほむら自身が弱体化するわけでもないよ

>>372
まあ、そレはその通りなんだけど
ちょっと調べてみたら女性スレvol.7でそれに物言いがついててな。
つまり、この発言はこの人の妄言で、まどかマギカ側としてはこの発言は無視して良いって事かな。

女性スレvol.7
96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 17:28:16.29 ID:FCLCrg2K
「魔法少女の平均的能力」が解らない限り「具体的に解る所まで」にひっかかって
魔法少女の能力はほむら並に揃えられる事になるし
ほむら側には「明確な成長描写」があるから、敢えて「成長や小細工抜きの能力が最低値」という
「不利な推測」を受け入れる理由がない

重ねて言うが「成長や小細工抜きのほむらの能力」を底値にする分には構わんよ？
具体的には10話のメガほむになるが

そもそもその議論があった女性スレにて「同じインタビューにて、『それはないということでマシにはなってる』と言われてる」ことが指摘されててだな…

>>372
概ね異論は無いけど「普通の女の子と変わらない」って語られたインタビューの後には
「変身後は普通の人間よりは強い」って内容が続いてなかった？
流石に一般人に色々感染させるのはまずいからここは明記した方がいいかと

部外者の妄言だけど、それこそステータス表を基準にして
ほむらの高いとされていない部分(魔術関連)以外は
他の魔法少女も最低限保証されるって事でいいんじゃないかな

>>366
アポロ着陸船で持ち込まれた「アメリカ国旗がたなびいた」から
月は真空じゃない論と言うものもあってですね…

>>377
あれは国旗の上に芯棒が通っててるだけ
疑似科学関係では割と基礎知識

>>373
あーうん、その人下記のインタビューを「メガほむ時代の話だ」とか言ったり
「小細工＝身体強化に違いない、根拠は魔法少女のベテランと渡り合えるからだ」とか言ったりして意地でもほむら起点にされるのを嫌がった人だから

>>374
原文がこれなんだけどさ、明らかに「マシになった結果が『魔法少女の中で弱い部類』」って意味なんだよ
当時の議論に小細工で補ってるとかも言われたけど
そもそもこの小細工が具体的に何やったのか不明だから不利有利以前に考慮できないんだよね

ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。

>>375
原文が虚淵の普通の女の子と変わらないって部分よりはマシになってるって意味合いだからテンプレに書くとしたら
「魔法少女の中で限りなく弱いとされるほむらから流用」って書くことになるかな

>>378
そっちじゃなくて、旗を刺した際の振動やそれに伴う慣性の影響で、
芯棒側でない旗下部が揺れる動画になってるのよ。
月は真空だから、その揺れはなかなか止まらない。

要は「髪がなびく要因は、光に伴う何かの衝撃」と言うのも
アポロ陰謀論にだまされた的な固定概念じゃないかと心配なんだ。

いずれにせよやる夫で学ぶ最強議論で言われてるドラゴンボールの戦闘力理論でダメでしょ。今のドラゴンボールのテンプレには戦闘力使われてるっぽいけど
身体能力が低い＝筋力敏捷性持久力等全ての能力が一様に低いとは言えない以上、個々の能力についてテンプレを反映させることはできないんじゃないの？


あと、○○だった人とか言い出すと、ほむらを起点にしたがった人のほうも
同じインタビューから虚淵の発言だけ抜き出して「インタビューの情報からじゃなくて虚淵の口から出た設定だから」とか言ってたこともあるんだけど…
あんまり過去の、しかも別のスレでのことを引き合いに出すのは止したほうがいいんじゃないかね

>>381
「特定種族の中でも弱い部類」を起点に共通設定を作ってる作品はそれなりにあったと思うけど
俺が知ってるだけでも作品スレの「ヒトクイ」や女性スレの「忘却の旋律」とかあるよ

>>381
>身体能力が低い＝筋力敏捷性持久力等全ての能力が一様に低いとは言えない以上、個々の能力についてテンプレを反映させることはできないんじゃないの？
むしろパラメータ表で「どこが低いのか」が明確になってる以上、流用できそうな部分は自ずと絞られると思うけど

あと、某所での議論はどう見ても売り言葉に買い言葉になってたからあまり引きずるのもどうかと
あの騒動、外部の板にまで持ち込まれたしなるべくなら思い出したくない

参戦

【作品名】KYRIE BLOOD ROYAL3
【ジャンル】美姫調教ＳＬＧ
【名前】ジュン･ナジテカ
【属性】銀狼と呼ばれる傭兵｡プレシャス｡大祭に行われる儀式の代行者｡一応人間
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】頑丈なだけが取り得のナマクラな剣所持｡斬るというより殴り殺す為に使用
広い室内で練度の高い兵隊複数相手にして､重傷負うけど皆殺しに出来る
【防御力】全身に切り傷追って派手に出血した状態で一キロくらい離れた洞窟まで歩いて移動｡中で会話した後銃で撃たれて､岩盤崩れてきて生き埋めになっても半年ほどかけて脱出可能｡その間おそらく飲まず食わず
プレシャスの性質上心臓貫かれると即死
【素早さ】達人並
【特殊能力】代行者としてなら触手と分身が使えるが､参戦状態だと使用不能
【長所】頑丈
【短所】戦法
銀狼と代行者の両立が出来ればねえ……
【戦法】剣で撲殺
【備考】プレシャス･火炎石という宝玉を心臓に埋め込んでいて不老不死｡千年以上の寿命を持ち､鍛えるほどに身体能力が向上する
…が､プレシャスのシンシアが調教が過酷だとあっさり死ぬので死なないわけではない

>>384
シンシアとか代行者って？多分キャラ名とキャラ状態だと思うけど、
作内独自用語使われると全体がわからなくなるからできるだけ説明欲しい。

↓そのテンプレだけを読んで、推測による補足を入れてわかりやすくした説明の例。

【特殊能力】(一部略)心臓のかわりに火炎石という宝玉が埋め込まれている。
破壊されると言うまでもなく即死。
【備考】
プレシャスとは火炎石という宝玉を心臓のかわりに埋め込むことで
不老不死になった人間のこと。
千年以上の寿命を持ち、鍛えれば身体能力向上する設定。
同じプレシャスであるシンシア(と言うキャラ)は、調教が過酷だとあっさり死ぬので
精神耐性が向上するようなことはなさそう。

参戦します
【参戦時のDCユニバースの世界観】
Death: The Time of Your Life は1996年の出来事なのでその当時の世界観に合わせる。


ニューアース・・・正史のDCコミックスの世界。
正史には普通の宇宙の他にトライゴンの異次元、アポカリプス（両者とも星などが存在するために単一宇宙×２)や、アンチマターユニバース（単一宇宙）、
忘却された者達が住まうリンボ界(α)、天界と地獄(２α)も含まれる
よって単一宇宙×４＋3α　そして単一宇宙が無数の時間軸に分岐するので 一次多元×４＋4αとなる

ポストゼロ・アワー(1994年)によってできた世界
Earth-247（30世紀の世界）、Earth-616（マーベル・コミックスの世界）があるが、Earth-247はスーパーボーイ・プライム
（アース・プライムのスーパーマン）によって無効にされたりしていろいろややこしいので除外、よって残るEarth-616が時間軸によって無数に分岐し、
一次多元宇宙並み


【作品名】Death: The Time of Your Life
【名前】デス
【属性】死を司るエンドレス(計り知れない力を持つとされる不死の存在)の一人
【攻撃力】女子高生並み(姿形からの推測)
【防御力】素の防御力は女子高生並み。
概念存在…エンドレスは人格化した概念的存在であるとされる。
物理無効無視×1…デスは同じエンドレスのサンドマンをビンタしているので物理無効無視×1
遍在…デスは死ぬ者を導くという役割の性質上、いつにでもどこにでも存在する。
よって上記の世界観全てに遍在している。
不死…エンドレスは宇宙が始まってから存在しており、死ぬことはないとされる。
但し何もしなければ死なないだけで殺害は可能な模様。

【素早さ】時間無視扱い
エンドレスは時間など意味のない存在だとされている。
また、作中でエンドレスの一人であるサンドマンが知識を仰ぐほどの人物が、
「エンドレスは時間そのものである」と発言している。

【特殊能力】
宇宙、宇宙外生存…エンドレスは宇宙が始まった直後から存在しているとされるのでおそらく宇宙生存可能。
また、デスは宇宙が終わった後もエンドレスたちを死に誘い、自身も光となって消えると発言しているのでおそらく宇宙外生存も可能だと思われる。
全知…デスはありとあらゆることを知っているとされる。その為にこれから死ぬ存在の所へよく先回りしている。
　　　またかなりメタな話だが読者に向かってエイズを予防するためのセックスの授業を行ったこともある。
【長所】設定上スペクターよりも強い。
【短所】設定不足。どう見ても女子高生にしか見えない。
【戦法】全知に任せる
デスの画像。マーベルのデスとは別物。
http://www.vamp.org/Gothic/Images/images/s-death2.jpg

【世界観】に追記します
よって両方を合わせて一次多元×5＋4α。これが当時のDCユニバースの世界観である。

また、これは艦長ルールにひっかかるのかどうかもお願いします

グリーンランタンの一人であるハル・ジョーダンが、パララックスに寄生されて暴走している状態で参戦する。
この状態だとパララックスが無限のパワーを吸収しているために、ハル・ジョーダンはどのようなことでも可能な状態となり
事実上の全能となる。(実際に世界改変を数多くやらかしている)
またその為に各能力も著しくパワーアップしている。
ただし、主人公のハル・ジョーダンはパララックスに寄生され恐怖に駆られた状態になっている(パララックスは恐怖をまき散らし人々を暴走させる力を持つ)
ただ、パララックスは暴走させるだけでハルを操ってはいない。

全能の壁上の総当り　暫定版　ver.2
違いは佐藤光一を追加、及びそれに伴うランキング変動
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4323164.txt

>>389
艦長ルールとは違うような気がするけど

たしかライナ・リュートの議論欄では他人に乗っ取られるならダメだが
主人公の別人格みたいなものならOKじゃないかってことになってたけど

ただ今回は乗っ取られたわけじゃなくてあくまで恐怖で暴走させるだけのときは装備品扱いじゃないかな
「パララックスを装備することによってパワーアップするが恐怖によって暴走する」
つまり持っているだけで疑心暗鬼になって周囲に切り掛かりたくなるとか
特殊能力を得る変わりに全能力ダウンするとかの呪われた装備的なものだと個人的には思う

半径2.5メートル常時全能って微妙な能力な奴でも一応常時全能なら、それなりに強い扱いになる？

>>391
範囲外や本人認識外から攻撃された描写があるかどうかによるだろうが、
それ、虚無戦記キャラの持つ「空間支配」に近くね？

>>391
それなりっていうか常時全能が認められたのなら問答無用で全能の壁上に行く
ここ範囲は考慮しないから半径2.5メートルだけでも関係ないし

サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)の素早さに追記

ゲーム内の時間が1秒進む間に光は20mほど進むので、バトルコマにとっての1秒は光が20m進む時間とする。
サポートコマは回避行動を行わないので反応速度は不明。
戦闘速度、移動速度は光速並み。

エレクトリック・スパイ考察
要するに常人思考発動の思考剥奪。テンプレ見る限り能力かけるには相手を直接目視する必要があるっぽいので乗り物勢とは相性が悪い。

○or×日野日出志　不死って即死耐性付くっけ？　付くなら思考剥奪勝ち、無いなら即死負け
×穂村一機　精神耐性持ちだし多分思考喰いは効かない。精神攻撃負け
○市ヶ谷ヒロキ　双方同時に能力を食らうが、相手は永久的な思考不能状態に陥るのに対してこちらは激痛が走るだけ。その内復帰して勝ち。
○or×ヨーヨーマン９９　そういや思考喰いって人外にも通じるのか？　通じるなら勝ち、通じないなら叩き潰されまくって負け。
×はんたwithRウルフ　相性悪し。撃たれまくり負け
○一撃焔　近づいてきたところを思考喰い勝ち
×武村和輝with112式法春　相性悪し。粒子砲で消し飛ばされまくり負け
×ダリル・トラウベルwithゼニスRV　同上
×コニー・イル・リクールinウルメンシュ　同上
○or×ゴブリ　人外に能力通じるの(ry
×ジョン・ペリー　不可視なので視認不能。撃たれまくり負け
×迷企バサラ　先手取られて凍結負け
○or△ジュン　双方同時に能力食らう。ところでふこいつの不死属性ってなんのこっちゃ？　首切られても死なないってんなら思考剥奪勝ち、そうでないならこっち死亡相手戦闘不能で相打ち分け。
○or×ルッシー　だから人外(ry　
×チョコボ　先手取られて凍結負け
○阿坂洋介　こっちは動きが止まるだけ。思考剥奪勝ち
○カケル　思考剥奪勝ち
○or×ウルトラ・スーパー・デラックスマン（句楽兼人）　人外（ｒｙ
○アドル・クリスティン　思考剥奪勝ち

結論：テンプレ不備多すぎィ！　初見だと考察楽そうだと思ったのにこの体たらく。
とりあえず
・人外に思考剥奪は効くのか。
・不死属性の詳細
この二つを教えてほしい。

>>391
それなりっていうか常時全能でOKなら問答無用で全能の壁上に行く
ここ範囲は関係ないし

>>387
亀反応だけど、時間そのものだから時間無視って？
体が気体だから風と言う空気の流れからダメージや
影響受けないって言ってるレベルに見える。

あと、攻撃力低すぎて、結局女子高生と＝で終わる予感…

>>385
>>385氏の指摘を受けて修正
代行者云々はテンプレ的に意味ないので削除

【作品名】KYRIE BLOOD ROYAL3
【ジャンル】美姫調教ＳＬＧ
【名前】ジュン･ナジテカ
【属性】銀狼と呼ばれる傭兵｡プレシャス｡一応人間
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】頑丈なだけが取り得のナマクラな剣所持｡斬るというより殴り殺す為に使用
広い室内で練度の高い兵隊複数相手にして､重傷負うけど皆殺しに出来る
【防御力】火炎石という宝玉を心臓に埋め込んでいて､その結果千年以上の寿命を持ち､非常に死ににくい
回復能力はそれほど高くないので攻撃され続けると死ぬ
火炎石破壊されると即死｡火炎石は達人クラスなら破壊可能と思われる
精神力は人間だった頃のまま｡ジュンは常人並

全身に切り傷追って派手に出血した状態で一キロくらい離れた洞窟まで歩いて移動｡中で会話した後銃で撃たれて､岩盤崩れてきて生き埋めになっても半年ほどかけて脱出可能｡その間おそらく飲まず食わず
【素早さ】達人並
【特殊能力】無し
【長所】頑丈
【短所】戦法が……
【戦法】剣で撲殺
【備考】プレシャスとはこの世界の貴族で火炎石を心臓に埋め込んだ人間のこと

>>397
原作知らないからはっきりと言えないがこれ単体なら時間という概念そのものって推測できそうなところ
「時間など意味のない存在」で時間無視とれそうだが「時間そのものである」がどう扱われるか次第だな

概念存在+多元規模遍在+物理無効無視+宇宙・宇宙外生存+不死+全知+時間無視
全能の壁下なら多元規模以上の時間無視とか常時多元破壊とかでもなければ負けないだろうな、紙防御でなければ勝ちもないが
超次元上ならナナリーに勝ってリチャーズに負けて後は分け、三隅舞矢と常時能力組の大半に勝てるかもってところか
場合によっては総当りに組み込ませることになるか

>>399
【順位を決定する際に】 は
上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
【考察のガイドライン】 でも、攻撃力不足は耐久力を比較して結果を出す。

と言うルールになってるから、ココかテンプレの読みミスでない限り
デスの攻撃力≒女子高校生の壁あたりの防御力だからそのあたりと言う
実によろしくないアレになるでは？

>>400
なんだルールにあったのか
確かにSabazioとかも成人男性軍団に混ざってるな
だがそうなると攻撃力不足の時間無視であるほむらと僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) も攻防相応まで下がることになるが
あくまで基本だから時間無視は例外なのか？

発動までに1分かかる任意全能持ちだけどそれ以外は成人男性相応ってキャラ
ここではでの程度まで勝てると思う？
武器持ち相手だと1分以内に殺されて負けるだろうけど、素手相手なら1分くらいは耐えられるもんなの？

新規投下

【作品名】 HUNTER×HUNTER No.0 クラピカ追憶編
【ジャンル】 劇場版の特典 特別読切漫画
【名前】 クラピカ
【属性】 クルタ族の生き残り
【大きさ】 少年並み
【攻撃力】 普段は少年並み。
緋の目の時は鍛えた成人男性をボコれる程度。
【防御力】 少年並み 【素早さ】 普段は少年並み。
緋の目の時は鍛えた成人男性が全く反応できない、ナイフを持った鍛えた成人男性二人を同時に圧倒できる戦闘速度、反応速度。
【特殊能力】 クルタ族の特徴として感情が著しく昂ぶった時に緋の目の状態になり目が赤く変色する。
【長所】 劇場版でメインキャラ
【短所】 「今後、クラピカはどうなるのでしょうか」冨樫「死にます」
【備考】緋の目の状態で参戦。

>>402
素手でもガチだから首絞めくらいはしてくるよ？
それでも問題なく全能発動できる？

>>402
首絞められたら終わりそう

球磨川とめだか、成長描写とか大嘘憑きの欠点についてが全く修正されてないので修正待ちに入れとくね
というかせっかく議論ページ貼ってるんだから読もうよ…

>>400は考察のガイドラインを読み間違えている、「攻撃力不足は耐久力を比較して結果を出す。 」っていうのはあくまで対戦時の考察
Sabazioが成人男性軍団と＝なのも間違い、間違いなくもっと上位にいけるのだが攻撃力も速度も弱すぎるのでどこに入るかさっぱりわからん

デスは時間無視が通るのなら>>399の言う通りリチャード以外には負けずそれ以下は全部分けか勝ち、
超次元上にいるナナリーと三隅舞矢等のキャラに勝てるので総当たりに組み込まれることになると思う

>>406
とりあえず過去ログ見た？
その二つは結局問題なしってことになったが

http://desktop2ch.tv/ranking/1368947596/
問題なしになったと言うより
話題に上がらなくなって流れたという方が正しいような

>>404
当人の意思と関係なく1分で発動する感じ
生きてさえいれば瀕死だろうが意思不明だろうが全能は勝手に発動する

確かに首絞められたらやばそうだけど、人間って60秒で窒息死ししないんじゃない？
wikiの窒息って項目読んだけど60〜90秒で
「意識の消失、昏睡状態、筋肉の弛緩、仮死状態に陥り、これより進行すると回復は望めない。」てなってる

そもそも無抵抗で首絞められるわけでもないし

>>409
確かに設定全能と時間をなかったことに〜ばかりでほとんど触れられなかったな
設定全能の前のスルーされたときの対処法についての議論では「反論がなくスルーされる＝問題なし」ってことになったから大丈夫だとは思っていたが

>>410
「生きてるだけでいい｣なら、どこまでが生きてる範囲に
カウントされるか作品によって異なる。と言うアレになる。
あと、このスレは意識失う＝行動不能＝負けだから窒息死までは不要よ？

死んだ後死後の世界からどうこうするのが認められてたのは作品スレだっけ
めだかだか球磨川だかが死んだ後、死後の世界から大嘘憑き使うって先方を見た気がするんだけど

>>395
投稿したの俺だけどまず人外に思考剥奪は効かない。
二つ目の不死属性はただ一文に不死身としか書いてないんだよね
ただ歌詞では常に監視していて、一部始終を見ているとあるので
乗り物等は透視出来そう

>>414
おｋ、把握した。
というわけでもう一回エレクトリック・スパイ考察
人外に能力効かない・乗り物相手でも勝てる・不死身は基本考慮外ってことで。

△日野日出志　即死と思考剥奪で相討ち分け
×穂村一機　精神耐性持ちだし多分思考喰いは効かない。精神攻撃負け
○市ヶ谷ヒロキ　双方同時に能力を食らうが、相手は永久的な思考不能状態に陥るのに対してこちらは激痛が走るだけ。その内復帰して勝ち。
×ヨーヨーマン９９　人外には効かない。叩き潰されまくり負け
○はんたwithRウルフ　中の人の思考剥奪して勝ち
○一撃焔　近づいてきたところを思考喰い勝ち
○武村和輝with112式法春　中の人の思考剥奪して勝ち
○ダリル・トラウベルwithゼニスRV　同上
○コニー・イル・リクールinウルメンシュ　同上
×ゴブリ　相手人外。睡眠負け
×ジョン・ペリー　不可視なので視認不能。撃たれまくり負け
×迷企バサラ　先手取られて凍結負け
△ジュン　同時に双方戦闘不能分け
×ルッシー　相手人外。先手取られて拘束負け
×チョコボ　人外。凍結負け
○阿坂洋介　こっちは動きが止まるだけ。思考剥奪勝ち
○カケル　思考剥奪勝ち
×ウルトラ・スーパー・デラックスマン（句楽兼人）　人外です。
○アドル・クリスティン　思考剥奪勝ち

チョコボ＞エレクトリック・スパイ＞阿坂洋介
綺麗に勝敗が同数になってるから、あと一勝してたら順位上がってたんだけどね。おしい。

>>413
死は死後の世界と言う名前の別次元に行くだけ的処理が珍しくない。
死んでもなお活動できるキャラが結構いるし、
別次元から戦場に攻撃できて、戻ってこれるなら、別次元に逃げてもいいよ？

>>415
考察乙です

>>403のクラピカは年齢が必要じゃないかなと思ったので読んでないけど勝手に修正
年齢の出し方はクラピカ追憶編の表紙にいる2人のクラピカの身長比率から大雑把に求めた

【名前】クラピカ
【大きさ】11歳程度の少年並み

>>415
考察乙

透視能力ってか監視能力？って比喩のような気がするけど
それ以前にそういう能力があるならテンプレの方に追加よろしく
あとレーザーである思考食いが乗り物の中まで効く理由も欲しいかな

>>415
順位には関係ないと思うけどコニーは人外の仲間が精神耐性付加するし負けると思う

仲間の助力は有りなのか？
関係ないけどコニー低いなー

新規投下

【作品名】真・女神転生�U
【ジャンル】ゲーム
【名前】アレフ
【属性】人工の救世主。
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】ヒノカグツチ：アレフの持つ剣。九頭竜に有効打を与える威力。攻撃した相手に石化の追加効果を与える。
半宇宙まで到達した九頭竜の頭部あたりに攻撃できるため、射程・範囲は500km以上。

ブラフマーストラ：アレフの持つ銃。威力・射程・範囲はヒノカグツチと同等。ランディショットという魅了の効果を与える弾丸を装填している。
石化・魅了に関しては備考参照。
九頭竜の頭部（高さ500km）までほぼタイムラグなしで到達する速度（0.1秒程度か）。
【防御力】ヒノカグツチと同等の威力の物理攻撃・火炎・凍結・電撃・衝撃を食らっても余裕で戦闘続行可能。九頭竜による物理攻撃でも平気。
即死・睡眠・緊縛・混乱・精神高揚・魅了・毒を無効化する。
【素早さ】ブラフマーストラと同等の速度の銃を隣り合った状態（数mもないか）から放たれても余裕で回避可能な反応。
自分と同等の反応の奴を相手に一瞬で4連撃叩き込める戦闘速度。
長距離移動は最低でも超音速。
【特殊能力】悪魔召喚プログラムで悪魔を召喚できるが、ぶっちゃけ役に立たないので省略。

施餓鬼米：敵全体に即死効果を与えるアイテム。射程・範囲は500km。

溶魔の玉：敵全体を強制的にスライムに変化させるアイテム（スライムに関しては備考参照）。肉体変化・肉体操作の類だと思われる。射程・範囲は500km以上。
【長所】歴代メガテン主人公で最強と名高い。
【短所】基本パシらされてばっか。ヒロインが実の母親。
【戦法】初手溶魔の玉。効かなければ剣や銃で攻撃するなり即死攻撃試すなり。
【備考】攻撃や能力の全ては、実体のないウィルスプログラムに干渉できるため物理無効突破×１。
参考テンプレ↓（九頭竜）
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/?cmd=word&word=%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9F&type=normal&page=%E4%B9%9D%E9%A0%AD%E9%BE%8D
石化：文字通り肉体を石に変化させる状態異常。この状態になった者は一切の行動ができなくなる。
魅了：文字通り相手を魅了する状態異常。この状態になった者は自分か味方を攻撃するしかできなくなる。
スライム：作中に登場する敵の中で最弱の悪魔。見た目は肉体が溶けかけて骨が見えてる人間っぽいの。当然アレフはこいつを瞬殺することが可能となる。
使用できる技は吸い付き（HP吸収）。

>>421
いくつかつっこみ
リンクがエラーになってるが参考テンプレが敵スレの現クズリュウなら、
作中でアレフが倒したのはその頭の１つなので
9つ全部目覚めた状態を想定してるあのテンプレの大きさは使えない

射程
クズリュウは巻いている状態でアレフに向き合い、臨戦態勢に入っている。
戦闘画面の通り描写でもまだ(地下世界の)雲の下であり、
上昇シーンから山脈の◯倍とはできるが500kmはどうなのか？
そもそも半宇宙に到達したシーンはどこなのか？
九頭竜の上昇シーンも地下世界からミレニアムの底を突いただけだし

素早さ
銃撃回避が発射後回避か確認できる術がない(当時のドラクエ戦闘形式のため)。
以前にも遮蔽物回避の可能性やらタイミングを合わ可能性だの散々突っ込まれて
ラビの設定上のレーザー攻撃の回避が却下されたことがある。

＞長距離移動は最低でも超音速。
描写計算、或いは設定出典等の根拠を書いておくべき

＞実体のないウィルスプログラムに干渉できるため物理無効突破×１。
アンドロメダとかの事だと思うけどコンピューターウイルスが「具象化した」
という設定があるのだが実体がないとしてもいいのかどうか

あとドラクエ戦闘形式といえば、未考察の世界樹の迷宮３の
「至近距離からの雷速反応」も気になるな
あのゲームも回避エフェクトらしきものは無かったと思うし
もし参考が戦闘画面なら修正、設定有るなら明記した方がいい

超次元総当たり見て思ったんだが
全能耐性等剥がして全能勝ちだと
初めに書いてる全能上みたくスペック勝負云々と全く違う考察結果になってるような

久世響希withビャッコ考察
達人以上反応に100ｍ規模の不思議雷持ち。雷は即発動ってことでいいんだよね？

達人思考発動の壁から。

○大介withおまる　雷勝ち
○カンベエ　近づいてきたところを雷勝ち
×エンハウンス　先手取られてアヴェンジャー負け
×バーナード･ワイズマンwithFZザク改　先手取られて射殺負け
×ジョナサン・モリス　精神攻撃負け
○佐橋皆人with結　結はともかく足手まといのほうには雷効く。先手取って勝ち
×野原しんのすけ（原作）　先手取られて蹴られ負け
○志村時生　先手取って雷勝ち
○範馬刃牙　同上
○沢渡憂作　同上
○鮮血のアッシュ　溜めてる間に雷勝ち

佐橋皆人with結＝野原しんのすけ（原作）＝久世響希withビャッコ

代行から二つ参戦
【作品名】ともだち
【ジャンル】絵本「答えが運ばれてくるまでに」の一篇
【名前】ドラゴン
【属性】ドラゴン
【大きさ】山のような巨体。像を丸呑みにできる大きさ。村を吹き飛ばす挿絵から、全長100mくらいはあると思われる
　　　　　爪、角、翼、黒く硬い鱗をもつ爬虫類型の生物
【攻撃力】叫べば人間の脳と耳を破壊し、羽ばたけば家々を吹き飛ばす強風を生む
　　　　　降り立つだけの一瞬で村を全滅させる。口からは自分の顔と同じくらいの大きさの灼熱の炎を噴く
【防御力】大きさ相応。ドラゴンの生んだ強風や叫びは、ドラゴン自身にとっては普通の風や声
　　　　　何千年も何万年も生きているが元気
【素早さ】大きさ相応
【長所】この世界でもっとも強く、もっとも優れた生き物
【短所】孤独

【作品名】きこえるよ
【ジャンル】歌
【名前】僕
【属性】僕
【大きさ】【攻撃力】【防御力】人並み
【素早さ】反応速度は人並み
　　　　　ほんの一瞬で宇宙をひとまわりしちゃう移動速度
【特殊能力】宇宙空間で行動可能
【長所】超次元クラスの移動速度
【短所】いいのかこれで

>>425
考察乙です

>>424
本当だ
考察結果を見る限りだと時雨楚良が視認世界改変と任意全能で別能力になってるけど
スペック勝負は「お互いへの全能による直接的な干渉が無意味になる」ものなので
視認世界改変で全能防御を打ち消したからって残る任意全能が通るようになるわけじゃないから
「全能からのビッグバン耐えて全能勝ち」とかそういうのはおこらないはずなんだけど

ビッグバンって破壊描写の目安でいうとどれくらいの扱い？
宇宙破壊より下くらい？

それと新規投下
【作品名】 じょしらく
【ジャンル】 十四日目扉絵
【名前】 暗落亭苦来
【属性】 うさぎコスした女性
【大きさ】 月の1.2倍程度の女性がうさぎのコスプレをした程度
【攻撃力】 大きさ相応、杵を所持。
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】 大きさ相応
【長所】 でかい、武器持ち
【短所】 アニメOPのほうが強い
【戦法】 殴る
【備考】 扉絵に写っているのはエントリー者と波浪浮亭木胡桃の二人。
なのでここでの主人公は本編主人公である防波亭手寅ではなくその二人とする。

>>425
考察乙

>>428
ビッグバンについてはちょっと議論があったけど
ビッグバン攻防のキャラが多かったこともあって
基本ルールの破壊規模に書いてあるように
宇宙破壊＞ビッグバン＞(宇宙規模の壁)＞銀河群破壊ってことに現在はなってる

あと暗落亭苦来に関してだけど
もし宇宙生存や宇宙戦闘ができるのならそれを書いておいたほうがいいかと

サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)考察
1mからの光速反応、ビッグバン攻防、物理無効、各種耐性、各種サポートコマ
攻防速のバランスが悪い、宇宙破壊までは自分より早い全能などに負けるがそれ以外には反応上でも耐えてデスノートで勝てることが多い

とりあえず宇宙破壊から下がる
△△蓬莱山輝夜＝博麗霊夢 倒せない倒されない
○王子 with 塊 塊を食らうより先にデスノートが間に合う
△パイロン 倒せない倒されない
○シモンwith天元突破グレンラガン デスノート勝ち
○涼宮ハルヒ デスノート勝ち
○銀河眼 デスノート勝ち

だいたい勝てる、宇宙破壊上を見る

×アーサー 宇宙破壊負け
○十代 超融合よりデスノートの方が早い
以降分けや宇宙破壊されて負けが続く

アーサー=遊城十代=サスケ(JUMP ULTIMATE STARS) (宇宙破壊の壁)

相手のテンプレに書かれてない情報を元に勝敗が決まるタイプのキャラって
参戦できないよね？
犯罪者にしか通用しない制限のついた常時発動、射程無限の自動即死攻撃持ちとか
強制的にゲームで勝負させて負けた方が死亡するとかの能力者
ジョジョのじゃんけん小僧の能力に強制力がついたようなパターンとかね

JUSのサスケだけどあれって機械レーザーなんて出てたか？
機械から発射された光線ならあるけど
あれってレーザーかどうか不明だからただの機械ビームかもしれんし

>>433
機械から出る光線って特に説明ないときレーザー扱いにならなかったっけ

話変わるけど「作品Ａのifルートとして作られた作品Ｂ」って参戦ルールのどれに当たるんだろう
ルート違いのようなものだから2かそれとも同じ世界という扱いになるだけなのか

>>434
そんなルールない筈だぞ
レーザーって明言されてなかったらレーザー扱いにはならない
昔、まじこいや色んな漫画作品がそれで光速にならなかったし

>>431
考察乙

>>435
ダメならキャラメルマンJのミサイルを基準に書き直す
速度が遅くなってもそれほど勝敗に影響なさそうだが

>>434
多分２？

>>435
その方がいいと思う

安価ミス

>>437
その方がいいと思う

>>435
そうだったか、こっちもうろ覚えで発言してしまってすまない

>>438
2か、わかったありがとう

サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)の素早さ修正
任意全能持ちへの負け数は増えるが超融合より先にデスノートが決まるのは変わらないので
多分位置は変わらない

バトルコマは全て50cmからミサイルに反応が間に合う。よって10mからのマッハ40反応。
ダッシュでミサイルを余裕をもって追い抜けるので移動速度はマッハ3程度か。
戦闘速度もマッハ3程度だろう。
ゲーム内の時間が1秒進む間にミサイルは10mほど進むので、バトルコマにとっての1秒は実際は0.015秒とする。
サポートコマは回避行動を行わないので反応速度は不明。
戦闘速度、移動速度はマッハ3程度。
バトルコマであるDIOの技に「『世界』時よ止まれッ！」というものがある。
この技は時間を停止する技であるが、時間停止中であってもサポートコマによって召喚されたキャラクターはバトルコマのダメージの治療などを行うことが可能である。よってサポートコマは時間操作に耐性を持つ。

>ゲーム内の時間が1秒進む間にミサイルは10mほど進む

ミサイルが秒速10mなだけでは？

ジュン・ナジテカ考察
要は割りと頑丈で鈍器持ちの達人。軍人以上達人以下の集団相手に無双可能。
銃弾受けてもそうそう死なないので素人銃持ちには勝てる見込みあるが、玄人銃持ちや機関銃持ちには流石にやられるだろう。

素人銃持ちの壁から。

×坂本龍馬　双方武器持ち達人同士。銃の分不利か。
×ジュン　もしかして同じ作品シリーズ同士か？　まあ同上
×ナノカ・フランカ　ジャンプされるほうが早く、そうなったら手出しできない。スプレンディッド・インパクト負け
○ジョン・コナー　銃撃耐えて撲殺勝ち
○ロゼ　同上
×ラジヲマン　近づく前に原子銃負け
○マーティン・ブロディ　銃撃耐えて撲殺勝ち
○万俵鉄平　同上

ナノカ・フランカ（漫画版トリスティア）＞ジュン・ナジテカ＞ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン

>>444
考察乙

同じBLOOD ROYALシリーズの主人公です

>>432
本人の参戦はできるけど能力は考慮不可ってなるんじゃないかな

>>442
ちょっと気になったんだけど忍者バグってどんな風に発動するの？
味方への攻撃は透過するなどのゲームシステム上の都合は考慮することができないから
通常コマンドと同様に特殊コマンドを入力したら発動するため、作中キャラが素で使用できる技であるとか
特殊な条件で通常技を発動したら透過効果もついてくる技へと変化したとかの一応理屈が通る説明がないと
上記の例は個人的に理屈が通る説明なので他の人にとっては違う可能性があるけど

>>443
そういや「拳銃はマッハ1」とかの最強スレ規定って
あくまで「設定や描写が存在しない」場合であって
漫画のブラックキャットとか「銃の弾速が設定されてない」状態で
「発射から着弾までの秒数が表示されている」コマがあったから
それで銃の弾速が時速36km程度になってたな

>>444
考察乙です

ﾆｺﾆｺ大百科の最強議論の記事が酷い荒れようだな

>>432
その手の「私はこの作品知ってるけど、テンプレおかしくね？」は
報告しないといつまでもそのままだから、おかしいと思った点を出して欲しい。
テンプレ不備修正されてないなんて互いの不幸だ。

>>448
えっ？俺？あて先間違ってない？
俺は既存のテンプレの不備を指摘しているわけじゃないよ？

>>446
やっぱり考察不能になるか
この手の能力って相性がよければ全能直下まで勝てる気がするんだけどね
幽白の天沼のゲームマスターみたいな能力ってはまれば結構強いよね？
まあ彼は主人公じゃないしそもそも無限コンティニューされるから絶対勝てないけどさ

前スレのヴァンパイアガールも相手の性別というテンプレに必須では無い情報を元に
勝敗が決まるタイプだったけど、どの程度がボーダーラインなのかね？

敵スレでめだかボックスのエンカウンターが話題になっていたから
こっちのめだかのエンカウンターも見てみたんだけどさ
エンカウンターってダメージの移動能力じゃん？
そしてめだかのテンプレ読んだらめだか当人の耐久力が比較的低いよね
古賀や高千穂以上って書いてあるけど、これじゃたぶん核耐久以下だよね？

仮にめだかが惑星破壊攻撃で死んでそのダメージをエンカウンターで相手に返した場合
�@返せるダメージはめだかの最大耐久力まで
�A惑星破壊を返せる
�B死と言うダメージを返すから即死
のどれで返せるの？個人的に�@だけど、これだとめだかの耐久が低い現状
そこまで強い能力じゃないよなぁ

エンカウンターについては分からないのでパス

>>449
性別・年齢・種族くらいなら書いてあるテンプレ結構多いし
調べれば分かったりするから結構考慮されるかな

関係ないけどコナンのキック力増強シューズは太さ40cm程度の石柱を
一発で折ることができるシュートを放てると知って驚愕した
空手家が素手で同じ石柱を折ることもできるのにも驚愕した

暗落亭苦来考察
月の1.2倍（4200ｋｍ）の大きさの女性。ただ自分と同じくらいの岩を破壊するのは無理っぽいので月破壊まではいかない。
地球の0.22…倍（約2660ｋｍ）よりでかいのでその上。

（月破壊の壁）
暗落亭苦来＞イタリア

ただ一つ思うんだけど、こいつに限らず宇宙生存ついてないでかい奴らって、大気圏とか開始位置の関係上窒息とかしないんだろうか。

窒息してない以上、その世界の地球はそこまで空気がある扱いになるんじゃないの
「描写上空気がない所に頭があるので真空生存可能」とかやり始めると柳田っぽくなるし

>>452
乙
惑星よりもでかい奴は自動的に宇宙生存がついて考察されると聞いたことがある

>>451
コナンというか最近のコナンの世界観は変な方向にインフレが進んでるから・・・
↓これとか
ttp://s-up.info/uploads/201201094723.jpg

>>453
どこも計算なんてしていないそれのどこが柳田なんだよ

惑星サイズより小さいけど頭が大気圏外に出てそうな連中の事でしょ？

>>456
描写で頭が大気圏外に出ても生きてるのなら宇宙生存可能ってことで何も問題ないじゃん
描写通りのことをテンプレにしてるだけなんだから柳田でも何でもない
そうでなきゃ描写で生身で宇宙生存してる奴らも修正行きになる

「ここをこう計算するとこうなるから常識的にあり得ない、だからこの描写は間違っている」っていうが柳田じゃないの
計算こそしてないけど今回の場合「キャラの身長＞常識的に考えた大気圏の上層」っていう前提条件がまずあって、
最強スレ的に解釈すると「現実世界より大気圏が分厚い」って解釈になるよっていう事で

その手の巨大キャラが、仮に呼吸が不要+地球破壊クラス耐久だとしても、
戦場となる惑星が破壊されてなお生きられることは保障しないのでは？

作中でその高さまで空気あるという設定あるならともかく勝手に変な設定つけちゃだめだろw
それが許されるならこいつら宇宙空間で戦闘してるけど会話してるから空気があるんじゃねとかいくらでもいちゃもんつけられるじゃん

ttp://s-up.info/uploads/201201094723.jpg
784 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 17:37:41.51 発信元:61.46.98.215
>>778を訂正します
【スレッドのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】代行
【メール欄】sage
【本文】↓
>>453
描写通りなだけでどこも計算なんてしていないそれのどこが柳田なんだよ

785 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 17:38:35.42 発信元:61.46.98.215
>>784を訂正します
【スレッドのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】代行
【メール欄】sage
【本文】↓
>>453
どこも計算なんてしていないそれのどこが柳田なんだよ

793 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 17:44:46.23 発信元:61.46.98.215
よろしくお願いします
【スレッドのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
>>456
描写で頭が大気圏外に出ても生きてるのなら宇宙生存可能ってことで何も問題ないじゃん
描写通りのことをテンプレにしてるだけなんだから柳田でも何でもない
そうでなきゃ描写で生身で宇宙生存してる奴らも修正行きになる

810 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 18:16:35.85 発信元:61.46.98.215
お願いします
【スレッドのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1372637166/
【名前欄】代行
【メール欄】sage
【本文】
＞「ここをこう計算するとこうなるから常識的にあり得ない、だからこの描写は間違っている」っていうが柳田じゃないの
全然違う
柳田計算は単にエネルギー換算が駄目ってだけ
簡単に言うとこれだけの音量を出すには○ジュール必要だから計算するとダイナマイト○本分になるっていう例が駄目であって
別に常識的に有り得ないから駄目だとかそんな意味では決してない
描写でやってるのならその通りに反映される
つか最強スレで常識で考えて有り得ないと言い出すなんてナンセンスだろ


＞最強スレ的に解釈すると「現実世界より大気圏が分厚い」って解釈になるよっていう事で
そんな最強スレ解釈なんて存在しないんだから
なるわけがない

やっぱり代行は禁止にした方がいいんじゃないのこれ
自己申告は各自の善意次第だし、当てにならないよ

>>452
考察乙です

敵役スレの戦闘空間ルールによると無限の広さを持つ不思議空間で戦闘を行なうため
開始距離的に惑星外からスタートするキャラは不思議大地上で動くことになり、
宇宙生存の有無を問わず最初から惑星外環境スタートってある

ただしこのスレでもこのルールが適用されているのかは分からないけど
このルールでは宇宙破壊では宇宙外負けにはならないってあるし
Firefoxとか惑星大なのに惑星破壊で負けているし

Wikiから代行して転載



クラピカ考察。性別は本当にそれでいいのかね（私はまだ望みを捨ててはいない）。


×サファイア　同じく男なのか女なのかわからない人物だが、まあ実力的に無理
×桜木花道　キック負け
○月森孝介　集中している間にボコボコに蹴りまくって勝ち
×矢沢栄作　轢殺負け
○日ノ森朝見　殴殺勝ち
○ロージャ　瞬殺
○井之頭吾郎　瞬殺

＞桜木花道＞月森孝介＝矢沢栄作＝クラピカ＞日ノ森朝見

考察おつ

ドラゴン考察
音波攻撃と火炎放射を持つ100メートルのドラゴン。攻防も大きさ相応よりは上。
反応は野生動物並みとして考察

巨大生物の壁、おったち山までは大きさ勝ちできる。

○アムロ・レイwithガンダム(THE ORIGIN)　大きさ生かして削り勝ち
×パイロット With 戦車　砲撃負け
×巨大パトラ　大きさ負け
×夜泣き男　大きさ負け

パイロットwith戦車＞ドラゴン（ともだち）＞アムロ・レイwithガンダム(THE ORIGIN)

>>452
>>463
>>465

考察乙

僕（きこえるよ）考察
移動速度は上位陣とも比肩し得るレベルだが、いかんせん基礎スペックは一般人。
光速でウンコしたらどうなるのコピペや柳田理論が通用したならかなりの強キャラだったろうが、残念ここは最強スレである。

スピードを活かしての体当たり→体制崩したところを馬乗りになって絞殺のコンボを基本戦法として考察
武器持ち以降は組み付いたところから攻撃されて負ける。
道具持ち成人男性の壁から。

×うさだヒカル　うさみみでカウンター撲殺負け
×涼宮ハルヒ　金属バットで返り討ち負け
○細野はるみ　残念、速度はこっちのほうが遥かに上だよ！　タックルからの絞殺勝ち
×坊や　組み付いたところを吸い込まれ負け
×レンタヒーロー　アーマー分不利。腕力でも負けるか。
○サイクロイドV　戦法勝ち
×ピンクのサウスポー　腕力で負ける。
○久住直樹&藤枝保奈美with自転車　戦法勝ち
○神原芹with自転車　戦法勝ち
○青木大介　戦法勝ち
○万田一美with包丁　戦法勝ち

レンタヒーロー＞サイクロイドV＝ピンクのサウスポー＝僕（きこえるよ）

>>461
名前欄よく見ろよ・・・
ちゃんと俺は申告してるだろ

なんか最近こうやって晒し上げしてイチャモンつける奴が多くね？
議論してる途中で反論に詰まったら決まってこういうことをしてくるっていう


>>462
ていうか敵スレって宇宙外負けってなくなってなかったか？
こっちのスレだっけな

>>463
乙

>>450
エンカウンターは戦挙編副会長戦あたりで「例え即死しても死というダメージを押し付けることが出来る」みたいなことを言ってた、はず…
手元にコミックスが無いから確認できないので誰か確認してほしいです

>>469
それは知ってる。知りたいのは
宇宙破壊耐久のキャラが恒星破壊攻撃でめだかを殴った場合
反射系の能力ならダメージ、攻撃者に跳ね返されても耐久超えないから死なないじゃん？
でも「死というダメージ」を移動させられたら、攻撃したキャラは死ぬの？ってことが聞きたい

これで勝率結構変わるんじゃないの？

聞きたいのはわかるけど多分そんなことは漫画内に書いてない

作内で、めだかの「死と言う概念を押し付ける」能力を受けた人がいるのか？
それが重要だと思うが、上位だと概念攻撃効かないキャラ多そうだなあ…

>>472
いない。というか「死と言う概念を押し付ける」も対戦者である日之影の推測であり
実際に死後に能力が使えるのか自体不明
まあここでは他称も認められるから死亡してもダメージ移動して生き残れる扱いだけど

>>467
能力見て思ったんだけど、剣の壁の上に僕（きこえるよ）の下位互換キャラ（僕（未来は僕等の手の中）、子猫）がいるな
どっちの位置が正しいんだろう

アニメ悟空はビルス様のおかがでかなりパワーアップしそうだな
SS4悟空よりは弱いであろうビルスが凄い速度で移動して、太陽系破壊できる設定だし

>>474

>>467考察したもんだけど、多分これ戦法を首絞めじゃなくヒット&アウェイで殴り続けるにした方がずっと強いことに気づいた。
申し訳ないが>>467はなしってことで。

改めて僕（きこえるよ）考察
移動速度だけ凄い一般人。僕（未来は僕等の手の中）の上。
思うんだが、僕（未来は僕等の手の中）と子猫が＝になってるけど、これ僕（ryの方が移動速度的に強くないか？

【作品名】魔が堕ちる夜
【ジャンル】二次元ドリームマガジン
【名前】シェリスエルネス･ザーバッハ
【属性】人外｡魔王の娘
【大きさ】背に二対の翼が有る女子高生並
【攻撃力】ケルベロス･シェリスの意志で自在に動き､伸縮する三叉鞭
竜巻･闇で竜巻を作り出す｡射程数百メートル｡団地を削り､高層ビルを倒壊させ｡生えている触手だけで建物を破壊できる山並みの肉塊の全身を刻める｡吹き飛ばす事も可能
ブラックジャベリン･一メートル位の闇槍を投げる｡上記の肉塊に闇竜巻以上のダメージを与えられる
射程数百メートル
念動力･上記の肉塊を拘束できる
爪･魂を斬れる
【防御力】鋼鉄の城門殴り壊せる奴に腹殴られて内蔵つぶれても反撃可能
ビル壁に巨大な亀裂が入る勢いで叩きつけられ､大量の銃撃でミンチになっても数瞬で再生可能
山並みの肉塊が百メートルくらい上から堕ちてきても､闇で壁作って受け流せる
手榴弾が手に持った状態で爆発しても掠り傷で済む
【素早さ】数メートル先から放たれた銃弾を発射後に考え事しながら防御可能
数百メートルの転移が出来る
一瞬で数十メートル動ける
【長所】火力
【短所】バカ
【戦法】生物なら爪｡そうでなければ闇槍｡念動力も使ってみる

亀レスだが
>>407
時間無視なら修正ついでにデスも混ぜるが攻撃力が微妙だな
常時能力組はだいたい防御低めだが誰なら倒せるかよく分からん

>>424
>>427
「お互いへの全能による直接的な干渉が無意味になる」ってそれ壁上限定じゃなかったっけ
ただスパモンの場合大きさ的に魔眼が通用しないから任意全能で全能防御を剥がすことになるから攻撃力不足で分けか
それと30kmってのは認識領域のことであって世界改変防御のことではなかったから世界観相応に修正しておく


エンカウンターも重要かもしれんがそれ以前にそもそも参戦できていなければあまり意味はない
俺は解決したと思っていたがなんか修正待ち送りされたっきりなんだが

新規投下

【作品名】 方舟
【ジャンル】 合唱曲
【名前】 方舟
【属性】 星座の船団
【大きさ】 星座並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の船並み。飛行可能。多分宇宙生存可能。
【長所】 作曲:木下牧子
【短所】 でかいだけ

というかエンカウンター本来もってたやつはまったくダメージ食らった描写ないはずだし
めだかがエンカウンター使ったときはまったく相手に効かなかったからな

つーかめだかは９月に設定本２冊と単行本最終巻がでるんだからまてばいいのに

まだ一方通行ってランク付けされてないのか？
少なくとも惑星破壊できるキャラに勝てないのは明らかだけど

>>477
竜巻のところが「高層ビルを倒壊させ。」ってなってるため文章が上手く読み取れないかな
「倒壊させる。」でいったん途切れるのか「倒壊させ、」で肉塊の説明へと繋がるのか

>>478
「任意全能発動後の考察について」の1番には

　攻撃法は全能以外の攻撃及び全能や世界改変による劇中で使用された攻撃は使用可能とする。

ってあるから壁上と同じく全能による直接干渉は使えないってことだと思ったんだけど
壁上ではその通りに視認世界改変で全能防御破ったら任意全能は効かない扱いにしてたし
時間無視じゃないからターン回ってこなくてそもそも使えないけど

>>479
歌詞を読んだ限りだと「船団」なんだから複数いるため
方舟単品で星座並みの大きさを維持しているわけではないと思う

>>481
再考察の消化ペースって新規考察よりゆっくりだからね
熱気バサラとか一方通行より前からいるし

>>479
星座の大きさ言われても、「地球から見た視野的大きさ」
(平方度から体積を求めるか？二次元的大きさか？)なのか？
「星座を構成する恒星の天文学的な位置を結ぶ大きさ」なのか？

今はIAU88星座が有名だけど、中国は違った星座作ってた。
線で結ばれてなくても、星座内にある目視できる銀河や目視できない暗い星も
星座の一部言い出すと、銀河いくつ分になるかまったく平均値が取れない。

一方通行のテンプレ見てたら何故か五巻時点参戦なのに白翼とか書かれてたので修正。

後一方は魔術みたいな不思議攻撃はうまく反射できないってのはテンプレに入れなくて良いんかね。
テンプレ作ったのが結構前だから仕方ないんだろうけど

シェリスエルネス･ザーバッハ考察
魂攻撃に加え山相当の範囲攻撃を持つが、防御と素早さが若干低い上に特殊能力もない。せめて闇の壁が常時発動だったらよかったのだが。
あとテンプレを良く見てみると再生能力もあるっぽい。こっちは全身消し飛ばされたら再生不可能として考察。

高攻防の壁から。

×キングコング　先手取られて岩で殺され続け負け
○陸戦兵　魂攻撃勝ち
○白ボン　同上
×リョーコ　同ジャンル対決。先手取られてライトニングドライブ連発で消し飛ばされ負け。どうでもいいが、最近このジャンルの参戦多いよね。
×ガリィ　先手プラズマジェット負け
×スラ吉　先手炎負け
○ヴェイグ　先手魂攻撃勝ち
×シン・アスカwithディスティニーガンダム（高山瑞穂版）　ビームライフル負け

リョーコ＞シェリスエルネス･ザーバッハ＞白ボン

あと今回の対戦成績で勝率が変動したので、陸戦兵＝キングコング（ゲーム）だったのがキングコング（ゲーム）＞陸戦兵になる。

おつー
一方通行はどうなるんだろうね、反射しきれる基準分からないし

>>434
純粋な機械から出るビームのような何かはライフル相応の速度保障があったはず

>>486
反射は作中最大値でいいんじゃない？それだととりあえず核兵器までか？
魔術は反射できないってのが作中で明言されてるのなら物理限定にしたらいいし

あと反射は未知の攻撃には対応でき無いんじゃなかったっけ？
垣根の攻撃一撃は受けてるんだし

垣根のは、一方が無害として受け入れてる太陽光線を、垣根の羽の力で変質させられたのに、無害として受け入れたからダメージを受けたって話しだからちょっと違う。

魔術は、反射がうまくは行かないけど曲げたりは出来る。
反射したつもりが変な方向に曲がるって感じ。
だから天使に魔術系統の攻撃を絨毯爆撃された時は、すべてを完全には曲げ切れず大ダメージ受けたりしてる。
逆に単発くらいなら曲げてダメージ無し
ちょっと扱いが難しい。

ユーラシア大陸全体吹き飛ばす、魔術の元になる不思議エネルギーによる攻撃はすり抜けて当たるだろうって言ってた。
また条件が揃えば体が自動的にダメージ受けるような、ベクトルが存在しない不思議攻撃は効くらしい

なんか御坂美琴のテンプレもいつの間にか漫画超電磁砲以外の情報が入ってるので考察時のテンプレに戻した。

>>488
魔法って、ドラクエの魔法みたいにその被弾にいたる
軌道が観察できるものばかりとは限らないと思うが。

五寸釘による呪いが魔法なのかそうでないのか？
「軌道を曲げる」で防げるか？とか考えるだけで頭が痛いし、
「コレは魔法じゃなくて神の力」とか「精霊魔法は自然に(ry精霊の(ry」的な
作品によって違うであろう事情はどうなるのかと言う話も。

軌道が確認出来る魔術は飛んで来る以上ベクトルが存在するから綺麗に反射は出来ないが曲げれる。
逆に五寸釘で刺せば相手にも自動的に傷が付くみたいなのは、そもそもベクトルが存在しないから干渉不可能って感じかな。

物理法則に則らず、ベクトルも存在しないような不思議攻撃には干渉無理。
不思議攻撃だけど、飛んで来たりベクトルが存在するものなら綺麗に反射出来ずとも曲げることは可能…かな。

いや飛んできた魔術も正確に反射できなかった

>>482
全能以外の攻撃ならいいんだろ？
たとえ魔眼が世界改変属性でも無限分岐（任意全能）とは別物なら両方使えると思っていたが
>壁上ではその通りに視認世界改変で全能防御破ったら任意全能は効かない扱いにしてたし
されてたっけ？よく覚えていないが

>>485
考察乙

それと特に返答がなくこのまま戻してもまた修正待ち送りされそうなんでめだかと球磨川の大嘘憑き・成長云々について一部修正しておく
　「大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする」
→「大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するとされているが、これは球磨川が能力を適当にしか使用していないと解釈できるため、全てをなかったことにできる」
　「作中で球磨川がくる前の話だが作中で球磨川が成長するような描写は一切無いので本編の描写はそのまま使える。」
→「本編で不知火がめだかについて『膨大なる個性は否応なく周囲の人間を進化させる』と発言しているが、
　　進化したとされる具体的な内容が設定や描写からでは明らかにされていないため、この進化というのは心の成長のことを表しているとする。
　　よって生徒会戦挙庶務戦以降で善吉は肉体的な成長をしていないとし、本編の描写をそのまま使用できることにする。」

>>489
成長描写が絡まなきゃ禁書の方の描写も持ってこれるんじゃない
アニメの描写持ってくるのは流石にNGだろうけど

>>492
よく元文章見てくれ

>>493
ふとした疑問なんだが全能防御をはがすのに任意全能が必要だよな？
じゃあ任意全能未満の限定的な世界改変の魔眼って全能防御突破できるの？

>>496
テンプレの魔眼の欄には「主人公と同じ世界改変（侵食）による防御を持っている相手や人外にも効く。」と書いてある
捏造でもなければできるってことになる

>>494
それならそれで、メディア違うんだからちゃんと本編につながる説明をテンプレに入れないと。

例えば作品スレでは、「禁書目録の全テ」で、禁書漫画版は上条視点で、漫画超電磁砲は美琴視点だから、同じシーンでも違うように見えるが、同じ場面であるって言う説明があるから、漫画超電磁砲は漫画禁書と繋がってる。…って説明入れて、漫画禁書の描写流用したりしてる。

>>497
じゃあ「全能殺し付き世界改変」みたいなものなのか、把握した

サスケ(JUMP ULTIMATE STARS)を以下の理由でテンプレ議論中行き
忍者バグはゲームシステム上の都合によるものか、弾速が設定されていない攻撃は作中描写に従う

方舟を以下の理由でテンプレ議論中行き
船団なので複数体で大きさを維持している、星座の大きさをどの状態からとるか

>>493
その理屈だと全能越えの藤井蓮が任意全能を持っていたら
常時全能と全能殺し付き時間停止世界改変を同時に放っているので
「片方で全能防御を無効化してもう片方で相手を倒せる」ことになって
極論「常時全能なのに常時全能で負ける」パターンが発生しちゃう

まあそれはおいといても全能による攻撃って分類的には全能耐性で防げる攻撃だから
限定的因果律操作だろうが限定的世界改変だろが任意全能だろうが
相手に「直接的な干渉」を行なう場合は無効化されるかと

というか全能防御の無効化って実質的には全能防御から全能耐性への弱体化能力じゃないかな

藤井蓮のテンプレ眺めてて疑問に思ったんだが
涅槃静寂終曲は自分を加速させて相手を遅くする技だった気が
時間停止なのかアレ
あとシュライバーとマキナは設定上終曲が効かない扱いだったはず
参考になるのか？

一応書いてあるだけで、多分終曲は使わんし…ましてや全能の壁上でねえ
超越が完全上位互換と言うのすら烏滸がましいぐらい使えるし

って書いてもおらんな。つーか本気ザミエルでも終曲は破れるし…

その終曲で時間停止を強化しているんだけど

聞きたいのだけど、無限速のキャラの10倍の速度を持つキャラって扱いはどうなる？

一方通行考察
近接戦限定の内部破壊・防御無視、タメ十数秒の100ｍプラズマ＋核までの物理反射、素の防御はビル破壊級＋超音速反応・戦闘速度、飛行可能。
物理反射は核までを上限として、不思議攻撃に関しては>>491とする。

核無効の壁から。

×ダンテ　時間停止からのナイトメアβ連発負け。不思議攻撃だし、時間停止中は解析もできないっぽいし、その内当たって削り負け
×ガロード・ランwithガンダムダブルＸ　明らかに核以上の攻撃力。先手取られてツインサテライトキャノン負け
×ゼータファイナルマジンガーＸ　先手は取れるがでかすぎて無理。ハルマゲドンファイヤーで範囲巻き込まれ負け
×劉鳳　先手取られて剣爆発負け

うん、反応も火力も段違いだわ。下に行く

×魔人幽助　先手取られて霊丸負け
○ジューダス　多分ロンギヌスは反射できる。そうすると相手は殴りかかってくるくらいしかできないので、その内戦闘不能になるだろう。ちなみにこっちの攻撃は殴りからプラズマまで全部避けられる。
×ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ（漫画版）　多分先手は取れる……が、近づく前に超高速で離脱され、ツインバスターライフル負け
×竜堂終　ビームは核シェルター破壊してるっぽいので、まあ反射できんだろう。ソニックビームで分解負け
×パム　反応自体勝ってるが、接近する前に任意全能負け
○霊　不可視ではないのか。まあ引き離せるだろう。時間切れ負け
×ノーモン　反応っつーか参考テンプレの溶解光線の弾速がよくわからんが、まあでかすぎて内部破壊は通らんしプラズマも全く効かない。怪光線で範囲巻き込まれ負け
○デビルマン　先手取って内部破壊勝ち
○タケシ・サワムラwithアレクシオン　殴って内部進入の後乗組員を料理して勝ち。そういやこいつって艦長ルール的に大丈夫なのだろうか。
△アース　石化ガスは効かんだろう。でかすぎ分け
×リク(先代ｸｳｶﾞ)　なんか対戦ログ見るとバリアごと封印できるっぽいので、先手取られて反射膜ごと封印負け
○哀羽シュウ　まあ近接攻撃とかを反射してたらその内勝てるんじゃないだろうか
×ウルトラマン　先手取られて八つ裂き光輪負け
△アルフ　反応は互角。斬撃と内部破壊で相打ち分け
×エヴァンゲリオン初号機　ＡＴフィールドで攻撃が一切効かない。その内叩き潰されて負け
×五星戦隊ダイレンジャー　Ｗｉｋｉを見ると、山破壊は核より上らしい。斬られて負け
△死なずの醍醐　忌み名は反射の関係上聞こえないが、まあ互いに一切の攻撃が通じない。
○ロジャー・スミスwithビッグオー　乗り込んでパイロット攻撃勝ち
○シャーロック・シェリンフォード　バリアは殴りで壊せるのかね。まあ勝ち
×アポロwithソーラーアクエリオン（ラノベ）　反応互角。近づく前に無限パンチ負け
△ハーメル　当たらない倒されない。
○オズヌ　内部破壊勝ち
○はんたwithマウス　殴って勝ち
×モンキー・Ｄ・ルフィ　覇気負け
△カミーユ・ビダンwithＺガンダム（ラノベ）　当たらない倒されない
○ジョセフ・ジョブスン　アンチナノマシンによる自爆勝ち

まあこんなもんだろう。

死なずの醍醐＝一方通行

無限速じゃね
「○倍」で形容できる限り0秒行動には絶対ならないはず

あ、>>506は考察じゃなくて再考察ね。

「時間を一切経過させること無く行動できる」キャラの255倍の戦闘速度を持つキャラ
って0秒行動と等速扱い？0秒行動の255倍の戦闘速度とか意味わかんないもんな

一方通行さん素の防御でもビル破壊級の耐久なのか
案外固いんだな

宇宙サイズのキャラの大きさ相応の攻撃って銀河破壊耐久のキャラ倒せるかな？

ランキングおかしい奴ら見つけたので、ちょっと再考察。

ラーム星人
大きさ4〜5000ｍの人並み。富士登山者には吐息とストックでやられるが、それ以下には富士登山者同様負けないだろう。
富士登山者＞ラーム星人＞ハクオロ

ジョン・コナー
拳銃持ちの10歳少年。Ｐ４主人公は射殺できるが、他の銃持ちには体格的に素早さで劣る。
ムルソー＞ジョン・コナー＞鳴上悠withベルゼブブ

>>500
その例えに倣うのなら蓮が自身の任意全能によって全能殺し付き時間停止世界改変を発動しているのなら、
直接的な干渉ということになるだろうが別能力なら両方使用できるはず
レアケースかもしれんが作中でそうなっている以上はそれに合わせるべき

全能系能力による防御を全能系能力で剥がすから互いに打ち消しあうだけで全能防御が全能耐性になるのはおかしいと思うが

>>506
>>510
乙

>>509
現行ルールでは無時間行動（0秒）より速いものは存在しないとして考察されてるから等速扱い
だから作中キャラが時間無視だらけの場合は速さが売りのキャラはここでは不遇となるかも
素早さのスペック勝負案もあったが色々と揉めて流れた

フェイト・ラインゴッドを修正
17KBもあってさすがに携帯からじゃ無理だからテキストファイルで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334204.txt

変更点は作中ディストラクション最大出力でも光線を放つしかしておらず
使用しただけで宇宙規模破壊はできないorやり方がわからないんじゃないかって部分とそれに伴う戦法変更
ダメージ計算式上合成するバトルブーツを減らせそうなので耐性付加へ変更
速度計算による大幅な速度上昇に共通設定を追記・修正して世界観広がったり
遺伝子改造によるDNAの非地球人化や断罪者の防御性能向上など諸々
ダメージ計算をもっと突っ込んでやれば精神耐性とかもっと上げられるけどそれは気が向いたら

>>511
全能系能力は互いに完全に打ち消すわけじゃなくて一部だけ無効化だから
下位互換である全能耐性のような性能になるのは物凄くおかしいわけではないと思うけど
間接的な任意全能の行使は有効なんだし全能防御も外的要因排除するのは変わらないし

ちょっと議論するの面倒くさくなってきたのでこっちからの意見はこの辺でやめておく
明らかにおかしければ他の誰かが指摘するだろうし指摘がなければ問題ないのかもしれない

>>506
>>510
考察乙です

そういや佐藤光一を加えた全能の壁上の総当りが貼られてから5日くらいたったけど
指摘もないしそろそろ総当り予備ページもしくはランキングに反映しても問題ないのかな

>>512
一切指摘ないしいいんじゃないかな。

熱気バサラwithファイヤーバルキリー再考察
反応速度がかなり高く、任意で惑星破壊の1/2まで耐えられる上に人外限定の精神攻撃も持っている。
しかし攻撃は核程度しかなく、しかも発動まで2分かかる。基本的に分け連発で偶に来る人外相手に逃亡勝ちを狙う。物凄く考察しづらいなこれ。
長距離移動はそんなんでもないので、防御無視の範囲攻撃撃たれたら詰む。

光速反応の壁から。

○オーフェン　先手ミサイル勝ち
△兜甲児 with マジンガーZ　倒せない倒されない
×ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード　精神コマンドからの異次元追放負け
×ロック・コール　バニシュ→デジョン負け
○デュークモン　人外逃亡勝ち
○黄金バット　同上
△主人公（ソウルハッカーズ）　倒せない倒されない
○ウルトラマンレオ　人外逃亡勝ち
○柳生・ジャグワァ・玄兵衛　異星人なら人外でいいだろう。
△チェンジマンwithチェンジロボ　倒せない倒されない
○エスパー　原爆耐久なら反応弾はぎりぎり効くだろう。2分避けて反応弾巻き込み勝ち
○孫悟空　人外逃亡勝ち

上を見てみる。

○名護屋河鈴蘭　バリア張られる前にミサイル勝ち
×ステューデント♀（水樹奈々）　攻撃一切効かない。スカイハイメテオ負け
△スパイダーマンwithレオパルドン　倒せない倒されない
△天空侍斗牙withソルグラヴィオン　同上
○ゼロ　人外逃亡勝ち
○アナタ　先手ミサイル勝ち
○ラッキーマン　人外逃亡勝ち
○劉鳳withシェリス(漫画)　2分避けて反応弾巻き込み勝ち
○ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー　同上
×うずまきナルトwith九尾　尾獣玉負け
○カズマ　攻撃はサウンドバリアで防げるか。反応弾巻き込み勝ち
○ディーン・アッシュ　人外逃亡勝ち
△仮面ライダーX　倒せない倒されない
×ウルトラマンガイアＳＶ　精神耐性持ち。こちらの攻撃も通じないし、範囲凍結攻撃負け
×神聖衣星矢　拳圧による攻撃負け
○咲良シン　人外逃亡勝ち
△御堂真樹　倒せない倒されない
○花菱烈火　こっちは太陽並みの熱耐性持ちだが、相手は1800度までしか耐えられない。反応弾巻き込み勝ち
△マイロー・スタースクレイパー　まあ分け
○岸辺露伴　機械勝ち
×八神和麻　揚力無くされる上、多分歌も消される。普通に攻撃負け

これ以降は素早さ抜かれるか防御抜かれるかばかりだろうし、こんなもんだろう。

八神和麻＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＞岸辺露伴

なんか予想外に上に来たなぁ。やっぱ反応って大切だわ。

>>512
全能耐性になるとかは聞き覚えがないし互いに完全に打ち消すものだと思っているのだがな
とりあえず魔眼は全能殺し属性として考察するが他からも指摘されたら変更するかもしれない

壁上の総当りは反映させてもいいと思う
こっちのはいつ反映できるのやら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334332.txt

>>513
乙

壁ごとの人数がえらい偏ったなぁ・・・超次元上
>>513
考察おつ

>>509
それだけだと「時間停止環境で複数のキャラが戦闘しているが、
その環境下でも速度に差異がある」と区別が付かない予感。

漫画は読んでいないけどネギ・スプリングフィールドを修正
攻撃力を部分的に以前のものに戻して自動的に防御力も低下

【名前】ネギ・スプリングフィールド
【攻撃力】
1.2km程度の爆発を起こす燃える天空(1.2km爆発攻撃)
燃える天空よりやや威力が低いが拮抗する威力ではある雷の暴風(1.2km爆発-α級威力)
上記時点の雷の暴風では倒すことができない翼長30ｍ程度の竜(1.2km爆発-α級耐久)
上記の竜と同等かそれ以上の強さであろう巨竜を倒せる威力であるラカンの右ストレート(1.2km爆発級威力)
そのラカンの最大の攻撃であるラカン・インパクト(1.2km爆発+α級威力)
ラカン・インパクトをゼロ距離で受けても無傷なフェイト(1.2km爆発+α級耐久)
フェイトにダメージを与えられるネギのパンチ(1.2km爆発+2α級威力)
一矢がネギのパンチに匹敵する魔法の射手1001矢((1.2km爆発+2α級威力)×1001発)

>>513
考察乙です

>>514
総当り乙です
…なんだけどそういえば新規考察にいる神野陰之も
時間軸偏在による0秒行動+地球サイズよりやや小さい空間偏在+姿を見たものに精神攻撃×3と
超・常時能力の壁上に行きそうな能力だったけど考察が大変でなければそっちも総当りに入れてもいいんじゃないかな


全能総当りに関してはもう少し様子見て問題なさそうなら正午くらいにランキングに反映しちゃう
総当り外のリード・リチャーズはひとまず再考察待ちにいれておくことにする

…なんかよく考えたら時雨楚良の「全能防御を突破してダメージを与えられる世界改変」って通したらまずくないか？
現状は「全能能力はすべて等しい能力」として扱うからお互い無効化してスペック勝負にしてるところがあると思うんだけど
これを通すと「常時全能に世界改変でダメージを与えられる常時全能なので常時全能×2」とか
そういう全能を越える全能みたいな勝負になっていって全能なしのスペックではなくなってしまう気がするんだけど

何人かテンプレを修正

藤原紅虫
【特殊能力】宇宙生存可能
自分と同等の美貌持ちと至近距離で睨み合いができるので美貌×１が無効

秋せつら＆ドクター･メフィスト
【特殊能力】死から甦った者はこの世ならざる醜く歪んだ顔になる｡霊体であっても同じ
しかし､この世ならざる美貌の持ち主はこの法則に対抗できる｡せつらは一度死んで甦ったが顔の変化が起きなかった
せつらと､設定上せつらより美しいメフィストは､呪いやそれらに類する手段による顔の変化を無効化できる

ドクター･メフィスト
【特殊能力】
切り刻んだ顔を見たメフィストの師（精神耐性持ちにも効く吸血鬼の吸血による支配が効かない｡メフィストの師を吸血したのは設定上吸血鬼の頂点）が「美しい」と恍惚となる
要するに顔の輪郭が有れば魅了可能
月に惚れられているので魅了の射程は地表から月まで

>>510
>>513


考察乙

>>514
le ventがクリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥと
ヘリオン・B・ラスフォルトに大きさ勝ちってなってるけど多元攻防なんだから
雷勝ちなんじゃね？　ヘリオンは防御の欄に
【防御力】3次多元×11α＋2α破壊攻防のエターナルミニオンの攻撃を数発耐えることができる
　上記のエターナルミニオンを倒せる超高温の炎・発熱・爆発・炎を纏わせた剣、衝撃波
　雷・雷嵐・雷の力を乗せた槍、エーテル結合を断ち切る剣技、その他神剣魔法に数発耐えることができる

雷耐性の無いエターナルミニオンを倒す雷に耐えるヘリオンを倒すle ventの雷ってことでいいのかな

>>515
グレンラガンと安心院の差が縮まってしまったゆえだ
他に候補がいればそのキャラの下に設置するのだが
それとは別だが蒼龍流も攻防は超次元（というか多元攻防）だから変更するべきかどうか微妙

>>517
神野陰之も超次元上クラスだったか
ただ「地球サイズよりやや小さい空間偏在」の扱いが俺にはよく分からないから考察しにくいんだよな
誰かどういうものかの説明や軽く考察してくれるとありがたいのだが

>>518
壁上では省略されているだけで本来常時全能同士なら初手は両方任意全能、つまり同時に発動されるからそれらを除いたスペック勝負になるだけ
「常時全能に世界改変でダメージを与えられる」攻撃は全能殺し属性が付くだけで常時全能×2とかにはならないはず
というか全能防御を破るのは魔眼だけで十分だからこの際は任意全能とは関係ない
・・・言ってることがごちゃごちゃになってしまっているかもしれんがとにかく作中でそうなってるのにスレのルールで弱体化させるのはあまりよくないと思うんだ

>>521
多元耐久だったの忘れてた
雷や火にも耐性あるみたいだし宇宙生存もあるから酸欠も無理だな、範囲も桁違いだし分けか

＞地球サイズよりやや小さい空間偏在
普通の偏在と同じ扱いでいいと思うよ
言うなれば偏在範囲全てを覆うような攻撃じゃないと決定打にならないみたいな感じかね

>>522
神野陰之に関しては基本的にはタイタス・クロウとかと同じで
大きさや開始距離などは人間大扱いだが
地球規模の範囲攻撃でないと倒せない程度の扱いで問題ないと思う

全能殺しに関してはちょっとこんがらがってきたので壁上での扱いをまとめてみる

まず全能防御は任意全能もしくは全能殺しでしか破れない
壁上では常時全能組は常時全能によって解除しており、
全能越え組はたしか存在そのものが全能殺しなので全ての攻撃で突破できる
リチャーズは本人ではなく全能殺し能力を持つ武器で全能防御を貫通していた

そこから考えると時雨楚良の魔眼が「全能防御を解除する能力」と考えると
貫通はできないが他の攻撃が全て通るようになる

魔眼を「全能殺し能力」と考えると全能越え組の例的には全ての攻撃が通るが
リチャーズの例的には貫通できるが魔眼しか通らないことになる

ただし追加の例として全能越え＝存在が全能殺しである
藤井蓮の時間停止世界改変は相手に通じない扱いのため
存在が全能殺しになると魔眼そのものは通じない

なので魔眼のダメージが通るとしたらリチャーズと同様に魔眼しか効かない扱いになるのかなと

…なんだか自分でも書いててよく分からないのでちょっと落ち着いて考えてみる

>>523-524
つまりパッと見の大きさは人間大だが地球破壊級以上の範囲攻撃でなければ倒せないってことか
まあ時間軸遍在してるから宇宙破壊されなければ倒されないが常時精神攻撃は大きめの相手には視認されなさそうだな

>>524
・全能防御を持つ相手でも魔眼は通用し支配できる
・全能防御を持つ相手に魔眼以外の攻撃で倒そうとするのならまず任意全能で相手の全能防御を剥がす必要がある
俺もこんがらがっていたがこういうことでいいか？
これなら壁上でも十分やっていけそうな感じだがまあいいか

ところで壁上の範囲勝負はどうなったんだ？今回はスペックのみにしておくべきか？

>>522
無効化したんじゃなくて数発耐えただけだから粘れば勝てるんじゃね？
自身の大きさの倍ある超天元突破グランラガンを消滅出来るエドガーみたいにさ
ところで超高温の炎に耐えたとかだと上限どのぐらいなんだろう。
1000度の熱に耐えれる奴がビッグバンの熱に耐えれるかって言ったら微妙、もしくは無理だろうし
最強スレ的には熱耐性ある時点で熱攻撃は完全無効なのかな、熱×αだったらまた話は別だと思うけど

>>516
確かにそうか
一応0秒行動じゃないキャラが同じ空間にいるから、環境自体が時間停止では無い
ちなみに時間停止環境で戦闘してて速度に差がある場合ってどうなるの？

>>526
「100万度のコロナ」でもおなじみだが
温度は熱伝導や密度の問題でもあるから難しい。

このあたりは電気でもおなじみで、家庭用100ボルトでも人は死ぬ。
静電気は1万ボルト持ってることもあるが、それで人はまず死なない。
自然落雷は1億ボルトくらいあるけど、乗用車を破壊することすらまずできない。
つまり、某でんきポケモンが100万ボルト出そうが
某宇宙恐竜が1兆度の炎を噴こうが
何を破壊できる事になるかは描写次第かと思う。

でも、今の最強スレの流れは、
「宇宙恐竜の1兆度は、リアル1兆度より低い威力」じゃなくて
宇宙怪獣の1兆度に耐えられる地球や科特隊基地のような
「環境が熱耐性なだけで他の世界ではもっと威力が出るよ」的な
方向解釈に全力疾走だから…

>>526
3次多元×11α＋2α耐久を倒す雷攻撃に耐えるキャラに多元未満の雷が通じるか？
・・・と思ったが雷は物理攻撃ではないから多元とか関係ないのか、なら効くかもしれない

それと神野陰之とロックの考察結果が分からん、これどうなるんだ？

>>527
その下位キャラが動いて環境に適応してる事を持って
環境自体が時間停止環境ではない→上位キャラが0秒行動にできるなら、
DIOの時間停止に適応して動けたスタープラチナも0秒行動になるような？

で、時間の流れが違う世界では、
「銃弾や時計のようなハッキリした比較対象がない時の
相対的な速度の求め方」にするしかないかと。

気になったんだけど
任意全能つかったあとの攻撃ってその攻撃が任意全能の影響がないってどうやって判断するの？

>>529
タイタスと同じく時間軸偏在分けじゃないか？

藤原紅虫再考察。
美貌耐性が付いたことで小山田耕太には勝てるようになったが、それ以外は変わらず

グローブ＞藤原紅虫＞小山田耕太

>>493
だから議論ログをよく読めと言ってるだろ？
その二つはもう反論済みだぞ？
反論無いから自分の意見通しますね＾＾は寧ろこっちの台詞なんだが

>>533
考察乙

シェリスエルネス・ザーバッハの防御力に追加。攻撃力と戦法を修正｡ランクは変わらない

竜巻･闇で竜巻を作り出す｡射程数百メートル
地下で放って地盤を崩壊させ､地上にあった団地を消滅させ､生えてる触手（建物が潰れる大きさ）を使って数百メートルの高さまでジャンプできる､山並みの大きさの肉塊が這い出ることが出来る大穴を作る
上空から地上に放ち､とっさにバリア張って防御したシェリスと同格以上の魔物を切り刻み｡余波で高層建築を消し飛ばした
山並みの大きさの肉塊の全身を切り刻んだり､横殴りに振り払って轟音を立てて転がしたり出来る､
ブラックジャベリン･全長一メートル位の闇槍を投げる｡闇竜巻受けても即座に再生して戦闘続行した肉塊が暫く動けなくなるほどのダメージを与えられる
射程数百メートル
ただし効果範囲は大きさ相応の槍程度
念動力･上記の肉塊を拘束できる｡闇槍や爪と併用可能
爪･魂を斬れる｡物理的に爪が通らないと効果が無いように見える
上記の闇竜巻に耐えられる肉塊や魔物に有効なので爪の威力は山破壊級【防御力】火山の噴火をかなり堪えるが防御可能

【戦法】念動力で動き止めて､生物なら爪｡そうでないなら闇槍｡巨大なら竜巻

>>532
あ、普通に遍在分けでいいのね

>>533
乙

>>534
見てなおの発言だよ
>>408に対する返答がないから修正させてもらおうとしただけだ
前スレで意見言ってみたけど流れたからこの二つは問題ないと判断したんだよ
だいたいなんでわざわざ不利な解釈をする必要があるんだよ、意味はどっちでも通じるだろ

テンプレ議論中のサスケ(JUMP ULTIMATE STARS)について
まず素早さの欄にゲーム中1秒で10m進むとあるが、正確にはゲーム中の時間表示は秒ではなくカウントなんだ
よって単位時間が不明なのでミサイルの速度から逆算しても問題ない
またミサイルも作中で特に設定のないものだったのでマッハ2にして問題ない

そして忍者バグだが
サスケをはじめとしたナルト系キャラの変わり身(セレクトボタンで出る)で感電orキン肉マンステージの地震を食らい、
その後変わり身をして攻撃を食らうと常時無敵になる
つまり他プレイヤーに攻撃してもらうかステージのギミック利用するかしなければならんがまずいだろうか？

ゲーム的なバグの利用って駄目なんじゃないの？

時間のカウントがどういう表示になっているかは知らないが、特別な設定がなければ普通に秒として扱われるんでないか？
つーか、単位系でこじつけちゃダメだろ
単位の解釈をいじれるなら超強化できる作品がどれだけ出てくるかわからんぞ

スルーされたからもう一度書くけど
壁上のスペック勝負に関係することだけど
魂攻撃持ってるキャラが任意全能使用以降に魂攻撃無効のキャラに攻撃当てた時
全能使用の影響かどうかってどうやって判断するの

>>536
いや読んでねえだろお前
アラやムラはそっちが提示してきた心理的な物だって意味で取ると能力に心があるってことになって意味不明
こっちが提示した欠点だとか物事が一定していないことって意味だと整合性がある
スペシャル＝悪人ではない、つまり進化した内容が心理的なものだったら今やただのスペシャルではないとは言わない

わかった？

>>539
身長の設定で単位が無いなら1.6と書いてあっても1.6mにしたら駄目とか言われてた気がするから
秒じゃないとみなして良いっつーか秒とみなしちゃ駄目なんじゃ

何でその意味で取ると能力に心があるってことになるのかが意味不明なんだが

ていうかよく考えたら設定で全てを消せるって書いてあるんだから
アラやムラのを考慮しても矛盾は最大値ルールで全て消せるってことでいいよな普通に

ちなみに全てを消せるって設定の説明が出てきたのは球磨川のスピンオフでの時（めだかの学校に転校してくる前）だから
成長がどうとかも関係なしな

携帯がなんとか再使用可能になった…

光年単位から宇宙破壊までの総当りやってみた
意見などへの返信はある程度の数が出てからまとめてやる
問題なければ3日後くらいにWikiに反映して
総当り内容は総当り用3のページに貼っておく
あと今総当り用3のページに貼ってあるものとは内容を少し変えてある

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4336137.txt

>>541
vol.85
513 ：格無しさん：2013/04/20(土) 01:32:42.66 ID:iwFEo4Sl
（省略）
アラの意味は大雑把な性格とかの意味、ムラは気が変わりやすいとかの意味あるから普通に使う。

528 ：格無しさん：2013/04/20(土) 20:59:24.14 ID:v5V2zseN
>それだと大嘘憑きの性格とか大嘘憑きは気分が変わりやすいとかいう意味になるがおかしいよな？
おかしいのなら
使用者の性格とか気分が変わりやすいって意味で言ってるってことじゃん
そこで効果のことだって考えるからおかしくなるんだ

>>527
あれ効果のことだ、だなんて誰からも言われてないじゃん

>>513でのアラやムラでの意味合い考えると効果で考えるとおかしくなるから
使用者のことを指してると考えるのが普通でしょ

757 ：格無しさん：2013/05/01(水) 22:52:09.72 ID:9Am0K+E/
（省略）
返し忘れてたのに気付いたので>>528に返信
球磨川について語ってるのではなく球磨川の能力である大嘘憑きについて語ってる会話だから
>>513での意味は複数ある意味の中から本人の気分しだいだという解釈を取る為に
都合に良い意味だけを抜き出した物だ
----
その大嘘憑きについて語っている会話中に「球磨川自身があの過負荷を適当にしか使う気がないというのもある」と
あるんだから球磨川の性格のことを言っても不自然ではないよな？
この台詞の「も」が指すのは性格以外の欠点のせいで具体的なことは過負荷をなかったことにできないということ、こう解釈できる
まあ>>543の言う最大値ルールでもいいけどな

名瀬からの「俺が思っているほど黒神はお前を変えてねーのかな？」という質問に対して
阿久根は「いいや」「確かに俺は変わったよ」「昔は人間を壊せばスカッとしたもんだけどね」「今はただただ気分が悪いよ」と返答
それまで金にしか興味のなかった喜界島が「黒神さんのために立ち上がった」り、
行橋からの「どころか最初は敵対さえしてたじゃないか」「なのにどうして君は黒神さんのためにそうも体を張るんだい？」という質問に
喜界島は「いっかい敵だったらもう仲良くしちゃだめ？」と返答
過去の阿久根は不良だし喜界島もかなり歪んでいる方だから「過去の二人＝悪人」は通じる
台詞からも人道的には成長したことが分かるからこれらを（心の）進化としても何ら問題はない

>>545
乙

>>539
秒とわからないのだからミサイルが1カウントで何m動いたかという作中描写からカウントを逆算すべきだと思うが

>>538
そんなルールあったっけ？
改造ツールで中身を弄ったならともかく、実機で行える以上ゲームの仕様となんら変わりはないんじゃないか？

バグだと思ったら当初から予定されていた仕様だったって事もあるし
それがバグなのかどうかってプレイヤーには判断付かないからね

スターオーシャン2とか設定ミスで装備品の「めいちゅう」の数値が全く意味のないものになってるけど
だからってこれはバグだとして装備品の「めいちゅう」を反映させた数値を使うわけにはいかないし

忍者バグはちょっと調べた&>>537を読むと体が帯電している状態で変わり身を使うことで透過するようになるだから
一応の理屈をつけると変わり身をきっかけに身体が電気化して透過するようなったみたいな感じかな
なので忍者バグはシステム上の都合ではなく「電気化による攻撃透過」を原理とする能力になるんじゃないかと
この理屈で問題ないのかは分からないけど

ゲームのバグは駄目じゃないかって前にも言われてたような
どっちにしろ忍者バグを通すとしても>>548のいう無理やり原理を考えるのは微妙じゃないかと

>>543
詳細カモン、正直完成のときも設定小出しにして自分たちに都合の良いようにねじ曲げようとしてたから信用できん
あと最大値ルール使えるのって基本どう解釈しても矛盾が出る場合だけだからな
「自由に世界改変できる」と「リンゴは作れない」って設定があったら矛盾だからリンゴ作れるとかいうことは出来ないわけだ、今回も同様
>>546
適当にしか使う気がないというの「も」ある、な
要するに心理的要因以外にも欠点ありますよってこと
そしてもう一回言うがスペシャル＝悪人じゃないのにいまやただのスペシャルじゃないって台詞を使ってることはおかしいっていうのの反論になってないんだけど
そもフラスコ計画を潰すために今からバトル展開始まるよーってとこでの台詞なんだから戦闘面での進化ととるのが自然だろうに

>>547
スマブラのホームランコンテストみたいに目盛りがある場合以外は何m進んだかってのもよくわからない気がする
まあどんなゲームか知らんから目盛りついてるのかもしれんけど

>>549
さすがに>>548の理屈は飛躍しすぎだったか

バグは再現性があるならいいんじゃないの？

たとえば初代ポケモンのバグで自分のポケモンを別のポケモンに変化させるのを
世界改変、もしくは物質変換扱いにできるってこと？

ソルバルウに物理無効を、ビックバイパーに世界改変による物質創造を付けられそうな気もする

物理無効やキャラ変化は正規の仕様として搭載しているのもあったような気がするし
バグだろうが正規の仕様だろうがデバッグモードだろうが
結局はゲームシステム上の都合ではなく作中で理屈が通るものであるかかと

正規の仕様なら専用の魔法やアイテムを使用するという理屈とかがあったりするけど
バグの場合は想定外のものなので理屈が通らない場合が大半じゃないかな

初代ポケモンでどのようにポケモンを変化させるのかは知らないけど
「特定のボタンを複数押したらポケモンが変化する」とか「ただの回復アイテムを特定の順番で使う」みたいなのだったら
作中においての理屈が通らないためゲームシステム上の都合となって駄目になる

【作品名】刃鳴散らす
【ジャンル】エロゲ 剣劇浪漫ADV
【名前】武田赤音
【属性】剣者｡人間の男
【大きさ】身長161�p｡体重54キロ

【攻撃力】厚みが標準より薄い日本刀『かぜ』を所持
剣速は八坂の倍
術理により剣尖に全体重を乗せられる
ボディーアーマー（強度不明）着た人間を骨まで断って即死させられる
【防御力】鍛えた成人並
胸を打撃され胸骨に罅が入り､こめかみを強打されて脳震盪こした状態で､追い打ちで放たれた達人クラスの棒による打撃を回避
【素早さ】複数の達人を倒せる奴が他人にはなった斬撃を､手近にあった刀を掴む→刀抜いて捌く｡ということが出来る
【特殊能力】即応能力･意表を突かれても身体が反射神経により勝手に動き最適な動きをする
鍔目返し･一歩を踏み出す間に必殺の斬り降ろしを行い｡回避されると間髪入れず必殺の斬り上げを行う技
斬り上げのリーチが通常の半分程（多分）しかないのが難点
１撃目を空振りした後伊烏が宙転抜刀するより速く振り上げて致命傷を与えられる
斬り降ろしと斬り上げの速度は同じ
【長所】剣技と顔
【短所】それ以外
【戦法】鍔目返し

参考
八坂竜騎
防御を考えない攻撃一辺倒の武技を使う武人｡一メートルほどの木の棒が得物
雑魚でも達人クラスの作中の東京で最強格（地の文で化物群と有る）の『剣匠二十四傑』の一人
東京で最もテロの対象に遭いやすい人物の護衛をしていて､戦歴は百を越える
雑魚でも達人クラスの作中でも､選りすぐりの精鋭を突破したテロリストを全て撃破している
戦闘スタイル的に攻撃速度は達人相手に勝てる奴を倒せる奴でも受けも回避も出来ない
（そうでなければ死んでいる）

伊烏義阿
上記の八坂が全力で棒を斜めに振り下ろすのと､ほぼ同時に跳躍して八坂の頭上を飛び越して､棒が床を叩くのと同時に､空中で回転して抜刀し八坂の右腕を斬り落とせる
一歩事に歩幅を変える疾駆で間合いを詰める｡達人レベルでも間合いを掴めない
赤音でも防げない変幻にして神速の居合を使う

>>555
>>555
キノコ食ったマリオが攻撃受けた後の無敵時間とか昇竜拳の無敵時間？

>>514 亀だがデスは全知を持っているのでフラッシュなどの一部の不可視キャラに勝利可能。
そして新規投下

【作品名】Load of APOCALYPSE
【ジャンル】狩りゲー
【世界観】
「Load of VERMILION」において登場するカルキの大きさは「永遠」とされている。よってカルキは単一宇宙並みの大きさを持つ。
カルキは「Load of VERMILION」の主人公であるニドと同じ大きさであり、
そのニドは「Load of APOCALYPSE」の世界に住む人々や主人公と同じ大きさである。
そして主人公たちは「Load of APOCALYPSE」の世界の一つの星に住む人々なので、この世界の大きさは一次多元宇宙並み
(世界には星などが確認されている、そのためこの世界と人間の比率は現実世界の宇宙と人間の比率に等しいと思われる)
そしてその世界は無限に存在するとされている(「無限に存在する幾多の世界があった」とナレーションで説明されている)

異界（マスターガーディアンと戦闘する場所）、世界の狭間（アグニやニドと会話した場所）が存在するので合わせて2次多元＋２αとなる
また、公式で「Load of VERMILIONの世界観をベースに語られる」と言われているため、Load of VERMILIONの設定も流用できるものとする

【名前】主人公
【属性】七界の王
【大きさ】通常時では単一宇宙並み、世界の外に出た状態では世界とほぼ同じ大きさをしているために一次多元宇宙並み
【攻撃力】通常時でも自分の５倍くらいの大きさのグリフィンをぶん投げられる
　　　　　それが大きさ相応になった状態
【防御力】アルカナストーンを全て所持していてなおかつ世界の覇者となったために世界そのものと完全に一体化している
　　　　　つまり一次多元並みの防御をもつ（これは通常時でも共通である）
　　　　　また、取り込まれると消滅し、消滅しなかったモンスターも意識を乗っ取られる混沌に世界ごと取り込まれても
　　　　　なんともないので消滅耐性と精神耐性を持つ。(作中で一緒に取り込まれたモンスターや人々は意識を乗っ取られた)
【素早さ】混沌は世界（一次多元並み）を一秒で侵食できる
　　　　　よって混沌の侵食の速度は無限速
　　　　　その混沌がアグニ（通常時の主人公の８倍くらいの大きさ）侵食するまでにアグニの身長分くらいの長さを移動した後に
　　　　　アグニを浄化できる主人公（通常時。これは2章のキークエの後のイベントで、４章のクトゥルフを倒した後も同じようなことをやっている）＝混沌と同速以上
　　　　　そしてその主人公の全速力より圧倒的に早いジークフリードの突進を完全に密着した状態で弾き返してカウンターを返すことが可能なので無限速反応
【特殊能力】ありとあらゆる願いがかなうアルカナストーンを全て所持しているために二次多元＋2α任意全能
　　　　　　時空移動、一度破壊された世界の再生などいろいろやっている
　　　　　　戦闘不能になっても即時復活できる身代わり護符を３つ所持
　　　　　　世界の外に行ってもなんともないので宇宙外生存、また次元の狭間でも生存可能。
【長所】狩りゲーのレベルではないスペック
【短所】もはや狩りをする必要が感じられない

【攻撃力】に追記。
フレイムフェザー…魔法によって前方に炎を飛ばし、自身と同じくらいの爆発を起こす
　　　　　　　　　射程は自身の５倍程度。

>>423で指摘されたので主人公（世界樹の迷宮３）を修正。
巨大ライギョの項目を削除、また共通設定の素早さ欄を
【猫科の大型獣以上の反応の奴から見ても「目にも留まらぬ速さ」で放たれた9連続打撃を全段回避できる敵から先手を取れる反応。及び同敵を近接戦闘で圧倒できる戦闘速度】
に変更

>「Load of VERMILION」において登場するカルキの大きさは「永遠」とされている。よってカルキは単一宇宙並みの大きさを持つ。
「永遠」は時間の単位だから物理サイズは見た目相応、時間軸方向に偏在(単一型)とかになるんじゃない

>>558
そういや攻撃を受けた後の無敵時間や技を発動中の無敵時間は
代表的なゲームシステム上の都合によるものだったな

「大きさ永遠」ってだけじゃ時間軸遍在にはならんでしょ

>>550
詳細も何もテンプレに書かれてるだろ


範囲はグッドルーザー球磨川の紹介文に、
『「めだかボックス」に登場する、「不幸」に取り憑かれた最凶最悪の男。全てを「なかったこと」にする能力「大嘘憑き」を持つ。』

原文ママ
ちなみにこれ過去ログにも散々書かれてるからな？
お前見てないだろうけど

＞「自由に世界改変できる」と「リンゴは作れない」って設定があったら矛盾だからリンゴ作れるとかいうことは出来ないわけだ、今回も同様
今回は対象が「全て」だから例外で消せないものはひとつでもあったらどう解釈しても矛盾が出るので最大値ルールだな

>>565
ああ、なんだそれか
何か随分と自信があるご様子でいらしたから他のがあるのかと思ったw

その場合最大値ルールは使えない何故ならば
大嘘つきは安心院さんから貰った能力であり、それは全てを無かったことにする能力。
→でも球磨川が使う際、アラやムラがあると言われていて本人もそれを肯定している
→つまり球磨川は大嘘つきを使いこなせてないと思われる
これで矛盾が出ないね、めでたし

ちなみに不利な推測だーとか言い出しそうだから言っとくが「自由な世界改変」と「リンゴは作れない」も基本自由だがリンゴのみは作れないんだろうって解釈がされるのが当然っていうのを前提として基本ルールに載ってるわけだからね

球磨川が安心院さんからもらったのは「手のひら孵し（ハンドレット・ガントレッド）」であって、
「大嘘憑き」はそれを元に球磨川が作った能力だぞ。

>>566
アラやムラがある理由として「本人が適当に使う気しかない」が挙げられてるのになんでそんなド不利な解釈をもってくるんだか
勿論適当に使う木しかないというのも理由、みたいな言い方だったからそれだけが理由ではないんだろうけど、
なんでその不明な部分に不利な解釈を持ってこなきゃいけないわけ？　流石にちょっと納得がいかないなあ

>>566
使いこなせてないとかはただのお前の俺解釈じゃん
それだとまどかとかも昔、できないことがあるのに自由な世界改変のおかげで
矛盾は最大値ルールで何もかも改変できるのが認められてるがお前の理屈だと通らないってことになって修正行きになるな
あれも余裕で使いこなせないって解釈できるから

＞「自由な世界改変」と「リンゴは作れない」も基本自由だがリンゴのみは作れないんだろうって解釈がされるのが当然っていうのを前提として基本ルールに載ってるわけだからね
今回は自由な世界改変と違って｢全て｣が対象だから全く違うだろ
「自由な世界改変で全てが作れる」とあるのに「リンゴは作れない」とあったら矛盾するので
何もかもが作れる扱いになる

>>541は>>542は無視か？

ぶっちゃけ「自由な世界改変」の「リンゴは作れない」とかのルールでも
世界ごと消せるし時間も消せるし色みたいな概念も消せると作中で判明してるので
ほぼ支障ないんだよね
「自由な世界改変」の「リンゴは作れない」とかのルールで言うと
全てが消せるって前提で作中で消せないと判明してるのなんて自我の強いマイナス能力くらいで
それ以外は何もかも消せる扱いじゃね

>>550
その「も」及び心理的以外の欠点が「過負荷を消せないこと」だと解釈できると言っただろ
身体能力的にはスペシャルだが性格が歪んでいる過去の阿久根と喜界島＝悪人だろうとも言ったはずだが
ただのスペシャルを過去の二人と考えればどこが違うのか分かるはずなんだがな
>>546の質問と返答のやりとりは両方ともそのフラスコ計画編での戦闘中の会話なんだが
肉体的な成長の設定や描写は一切なく精神的な成長が伺える台詞や回想はあるんだから自然も何もない

>>559
全知って不可視とかも分かるのか、修正しておく

>>566
ちなみにテンプレに書かれてるやつはアラやムラ云々の本編が掲載されたジャンプ本誌よりずっと後に販売されたジャンプNEXTに掲載された外伝での文
だから「後からこういうものだと説明・判明されているから説明前のその情報は間違っている」とは限らない、つまり矛盾ってこった

>>570
色は概念なのか？

ジョーとアルウィンはもう少し強化出来そうだな、ハリイのテンプレを見るに
共通設定のブランザーなどは一部流用がききそうだ

>>573
Ωとθの間を入れれば世界観はもっと増えるんじゃないの？

>>567
作ったというよりアレンジしたものじゃなかったか？
>>569
まどかの場合は戦闘に影響しねーから問題になってない
「自由な」世界改変＝何でもできるだから＝何でも作れるなんだけど日本語わからないの？
>>570
悪平等には効かないらしいね、人外には効かない扱いでOK？
今更だけど油断すると世界を消してしまうだから能力使いこなせてないし世界消すとその中に居る自分も消えちゃうね
>>571
ただのスペシャル＝過去の二人って意味不明だよ？
理事長がその他大勢のスペシャル達と二人を同じに見てたから不知火は言ったんだよね？
しかも理事長は改心前の阿久根は見てないはずだけど？

何か矛盾とみなすことも可能なら何でも最大値取れるみたいな流れにしようとしてるみたいだけど
本来矛盾最大値ってどうにも設定に整合性が取れない作品を参戦させるための苦肉の策だかんな？

>>574
あれ以上世界観増やして一体どうするんだ…

>>573
というよりおかしいぞ今のジョーとアルウィンの扱い
ハリイの全知も高次元追放も認識不可もどれも作中世界観の高次元存在の共通能力
二人ともヒルベルト空間の存在になってるわけだから逆にこれらを流用できてないとおかしい
あえて弱くしているってレベルじゃなく世界観レベルの共通設定を無視してるぞこれ

>>574
あれ以上世界観だけ増やしても現状スペック勝負には関係ないっていうね
一応増やす手段はあるらしいが「もしトランスリアルを越える世界観の作品が出た場合の最終手段」らしいぞ

>>569
まどかのばあいは自由な世界改変ができるかどうかだから全能の壁上にとっては死活問題だぞ
そこで不利な解釈を取らずにすんだからああなったわけだし
お前のイチャモンが通ればあいつも間違いなく全能の壁上から落ちるなｗ

「自由な」世界改変＝何でもできるだから＝何でも作れると解釈すると
リンゴが作れないという設定があったら矛盾が発生するのでそういう設定があったとしても
最大値ルール発動でリンゴが作れるということになるな

つーかそもそもリンゴって｢自由な｣世界改変でない場合の例だろ

＞本来矛盾最大値ってどうにも設定に整合性が取れない作品を参戦させるための苦肉の策だかんな？
一体いつそんなコンセプトでできたルールなのか言ってみろ
過去ログ持ってな

ていうか整合性が取れないのなら>>569でも十分整合性は取れてないから適用可能

>>569じゃなくて>>575だった

>>577
自由な世界改変が可能だがさやかを救いつつ世界を消さないってことだけはできないって解釈が取られてるんだろ
最強スレでの戦いに「誰かを救う」とか必要だったか？w

お前の主張押し通す為に基本ルールにまで喧嘩売るなよ…
あれは自由な世界改変・現実改変、何でも願いを叶えられるアイテムの効果に※明確な制約、制限がある場合は作中準拠とするって書いてあるはずだが

えっとさ…最強スレが最初っからこんな独自ルールでガチガチに固められていたとでも思ってるのか……？
まあねちねち言われても困るから言うと漁るの面倒過ぎて過去ログ出せないけどな、そこは俺が悪い

どういうこと？お前のレスに安価してどの部分か示さないってことはお前の発言に整合性が無いってこと？

＞作ったというよりアレンジしたものじゃなかったか？
アレンジっつーか昇華だろ
実際作ったとか言われてるんだし
つかどっちでもいいだろそんなもん
どのみち安心院から大嘘つきもらったわけではないんだし

>>575の
＞本来矛盾最大値ってどうにも設定に整合性が取れない作品を参戦させるための苦肉の策だかんな？
といい捏造する奴が多すぎ
適当にハッタリかませば誤魔化せると思ってんのか
俺なんて5年以上もこのスレにいるけどこんなのは初めて聞いたわ
最近、こういうのが多くて困る
どうせ捏造してる奴はみんな同一人物なんだろうけども

>>579
＞自由な世界改変が可能だがさやかを救いつつ世界を消さないってことだけはできないって解釈が取られてるんだろ
＞最強スレでの戦いに「誰かを救う」とか必要だったか？w

まどかのあの台詞だけでは｢自由な世界改変自体ができるのかどうか｣自体が微妙だったわけで
誰かを救うとかは別に関係ない
で、微妙だったけど結局自由な世界改変ができるって有利な解釈になることになった

＞お前の主張押し通す為に基本ルールにまで喧嘩売るなよ…
俺の主張っていうか矛盾は最大値ルールに反するからだろ
明確な制約、制限がある場合は作中準拠とするっては
そもそも制約とかは自由な世界改変でない奴に当てはめるルールだろこれ

＞※明確な制約、制限がある場合は作中準拠とするって書いてあるはずだが
ルールちゃんと読め
それは上限がない場合の任意全能にだけ当てはまるルールだし球磨川のは任意全能ではない
おまけに球磨川のは｢全て｣だから上限がない

＞えっとさ…最強スレが最初っからこんな独自ルールでガチガチに固められていたとでも思ってるのか……？
＞まあねちねち言われても困るから言うと漁るの面倒過ぎて過去ログ出せないけどな、そこは俺が悪い
だったら最初から適当抜かすな
ちなみに先に漁っておいたが
過去5年間の過去ログ持ってるがぱっと検索したけどお前が言ってるようなのはどこにもなかったな

すぐにバレるような捏造はするな

それと煽って誤魔化そうとしてるようだけど
今回は対象が「全て」だから例外で消せないものはひとつでもあったらどう解釈しても矛盾が出るので最大値ルールだな
ってことだな

>>572
まあ違うかもしれんがそういうことが言いたかったわけでもないし
この際それは重要なことではない

>>575
＞悪平等には効かないらしいね、人外には効かない扱いでOK？

お前は何を言ってるんだ
いつ効かないと言われていつから悪平等は人外集団になったんだ

＞今更だけど油断すると世界を消してしまうだから能力使いこなせてないし世界消すとその中に居る自分も消えちゃうね
お前がテンプレ読んでないのはわかった
戦法くらい嫁

それで>>541は>>542は無視か？
一向に答えようとしないけど
答えないなら反論なしとみなしてもらうが

共通設定が反映されていない状態なので、ハリイのテンプレから設定を流用し、修正


時空支配装置ブランザー：被験者の脳にグルーオンを注入、プランク数を1mに拡大して考えただけで何でも実現するようにする装置。
　　　　　　　　　　　　実は処刑器具を流用して作られたもの。
　　　　　　　　　　　　描写では、物質創造・変換、生物創造・操作、蘇生、機械創造、瞬間移動、遠隔視、サイズ変更、思考操作
　　　　　　　　　　　　時間捻じ曲げ、時間移動、無時間行動、存在抹消、宇宙遍在、創世などを行った。
　　　　　　　　　　　 ・世界観全てに散らばらせることができるだけの数の分身がくっついてくる。
　　　　　　　　　　　　 また自由に願いを叶える能力は分身もきちんと持っている。
　　　　　　　　　　　　・あらゆる方向が同時に見え、全世界の情報が頭の中に入る。
　　　　　　　　　　　　・あらゆる時空間に遍在した。
　　　　　　　　　　　　・ヒルベルト空間の存在になった。

ジョー・フレッチャー
【攻撃力】大きさ相応+特殊能力欄参照。空間を切り取った後にできる「あらゆる物体は存在することをやめる」無の領域に
　　　　　相手を押し込めば存在を抹消することが可能。
【防御力】大きさ相応+特殊能力欄参照。ヒルベルト空間の存在は下位次元で何をされても針で刺されたほどにも感じず、また
　　　　　ヒルベルト空間に引き上げられることで人類も不死となるため不死身の体を持つ。
【戦法】高次元の干渉無効化を利用しながら殴る蹴る踏み潰す、または高次元方向に放り投げる。
　　　　　分身する相手にはこちらも分身で対抗。

アルウィン・ビター
【攻撃力】成人男性並み+特殊能力欄参照。空間を切り取った後にできる「あらゆる物体は存在することをやめる」無の領域に
　　　　　相手を押し込めば存在を抹消することが可能。
【防御力】成人男性並み+特殊能力欄参照。ヒルベルト空間の存在は下位次元で何をされても針で刺されたほどにも感じず、また
　　　　　ヒルベルト空間に引き上げられることで人類も不死となるため不死身の体を持つ。
【戦法】初手でアレフ一次元が点に見えるサイズまで巨大化して、高次元の干渉無効化を利用しながら殴る蹴る踏み潰す、
　　　　　または高次元方向に放り投げる。分身する相手にはこちらも分身で対抗。


ハリイの項にも書かれている複数の高次元能力とその解説については長いのでwikiに記載

>>575
悪平等には効かないって何を根拠に言ってるんだ？
初手は相手を消す、殺されて死後の世界へ行けば相手のいる宇宙ごと消すって戦法なんだが

性格等は関係なく全体的に身体能力などが常人より遥かに優れている人々をスペシャルと呼ぶ
過去の二人は身体能力は改心後と同様に高いが性格が歪んでいると分かるから、性格関係なく身体能力的に優秀という点ではただのスペシャルに属する
だが改心による精神的な成長は戦い方や必死さなど本編の戦闘に関わるところまできてたから過去の二人及びただのスペシャルとは違うと言っている

めだかの近くにいるだけの阿久根と喜界島を他のスペシャルと同格扱いしていることに対する不知火の指摘と理事長が過去の阿久根を見た見てないって関係ないだろ
だいたい具体的な成長描写が過去に改心させてきた人々含め精神的なことしかないのに身体的に成長したとするんだよ

仮に悪平等には効かないって言われてるなら
対象に含まれてるのに効かない悪平等がSUGEEEEEEEEEEEになるだけだな
最強スレ的に

球磨川が悪平等相手に直接『大嘘憑き』を使った事なくね？
そもそも安心院に対しても直接使ったことない気がするんだけど
あとめだかのスペシャルの人達って身体能力が常人より高いわけじゃないよね？
芸術科のスペシャルとかはたぶん身体能力高くないんじゃないの？

そもそも何で悪平等がまるで人外かのようなことを言ってるんだ>>575は

>>587
悪平等の代表である安心院と半纏が人外だからじゃないかな？
この二人以外の悪平等７億人は常人が大半なんじゃないかなって思うけど
スキル持ちの悪平等はレアっぽいし

というかそもそも安心院と半纏は人外でいいのかな？
この二人は一応他称でも人外って言われた事はあるけど

安心院に大嘘憑きが効かない根拠だったらテンプレにも使われてるこの台詞じゃないかな
「あのスキル(却本作り)は唯一、史上唯一、悪平等たる僕に有効なスキルだからね」

あと矛盾は最大値が通らないのって他の描写や設定から矛盾しないような根拠のある推測が可能な場合で
勝手な憶測つけて根拠のない推測をするのは駄目だからね

ヒーローマンwithジョーイ再考察

防御が車破壊より上からビル破壊で無傷に変わっただけ。パンチの威力も上昇したけど、どうせ使わないからどうでもいい。
同じところから見てみる。

×巨大化たけし　大きさ負け
×マイケル・ウィルソン　ジョーイのバリアで防げると思うが、どっちにしろ反応する前に攻撃されて終わる。あとは連射負け
○ジェナス・ディラ　Ｏスパーク勝ち
×ウルトラマンエース　メタリウム光線負け
×ウルトラマンタロウ　ストリウム光線負け

結論：何も変わらん。

ってかダブル掛けとはいえ大嘘憑き普通に安心院さんに効いてるやん…悪平等に効かないってどっから出てきたんだ？

>>586
原理はっきりしてて余計な設定がなければ実際にやってなくてもできる扱いじゃなかったっけ
直接がどこまでなのか分からないが>>591の通り一応安心院には封印時に却本造りと同時に使用したという設定がある

勉学や芸術でもスペシャルも存在するから>>584ではスペシャルのことを「身体能力など」と言った
阿久根も喜界島も体育科だから今回は身体能力に重点をおいた発言をしている

>>588
安心院と半纏は人外だがそれ以外はスキル関係なく人間
安心院には却本造り以外のスキルは通じない（＝大嘘憑き単体では効果なし）が半纏や他の悪平等については何も言われていない

>>590
乙

超次元上の総当り修正（5度目）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4339142.txt

>>588
それは知ってるが悪平等の属性持ってる奴は人外だなんて言われたことなんてあったか？
人間の中学生でも普通に悪平等いたぞ
あとどうでもいいが半纏って人外って言われたことなんてあったか？他称でも自称でもなかった気がするが

つーか人外に効くかどうかの判定って精神攻撃の時くらいにしか見られなかった覚えがあるんだけどどうだっけ
少なくとも原理が因果律操作の能力で「人外に効いている描写が無いので〜」ということは今までなかったはずだけど

>>590
考察乙です

>>592
総当り乙です

タイタス・クロウ対神野陰之に関しては空間偏在規模が
神野は地球規模、クロウが宇宙規模なので偏在範囲不足で神野では勝てないと思う
クロウは物理攻撃しか持っていないので攻撃が透過してお互い有効打なし分けかと

あと今更だけど去年時点では時間軸偏在はただの0秒行動だけで
防御性能についてはどうするか以前議論してたような気がするけど少しは決まってたんだっけ？

>>594
パッと思い浮かぶのは「人間の魂を吸い取る」とか
「人ではない存在のみ斬ることができる」みたいに
攻撃側で種族限定と明記されてるものかな

>>593
半纏は一応「ただそこにいるだけの人外」じゃなかったっけか？

いずれにせよ「大嘘憑きは人外にはor悪平等には効かない」なんて設定は俺の知る限りないけど

>>593
半纏は「ただそこにいるだけの人外」と安心院に言われている
大嘘憑きが通用しない理由にはならないけどな

>>595
神野陰之は一人としての大きさは惑星よりやや小さいくらいだが、
「あらゆる場所・あらゆる時間に遍在している」とのことなのでクロウと同様に単一宇宙内の空間にも遍在していると思ったが

時間軸遍在の議論はほとんど覚えていないから決定事項とかは分からないが、
素の耐久は時間軸遍在というだけでは強化されないが遍在している時間軸が存在する宇宙ごと破壊でもされない限り負けないと俺は考えている

>>588
安心院は間違いなく人外扱いになると思う
宇宙や地球が生まれる前から存在しているし少なくとも地球人ではない
半纏はその安心院に同族とか言われてた覚えが

>>595
ああそういや攻撃側で制限ある設定あればそれ準拠になるか
どっちにしろ大嘘憑きは「人間だけに効く」みたいな設定ないし関係ないね

>>597
神野については了解

時間軸偏在は以前の議論であった「時間軸破壊攻撃じゃないと倒せない」みたいな
そんなの誰が持ってるんだよってものはどうかと思うけどそれくらいなら個人的には別に良いかな

>>592 総当たり乙。
>>562　カルキの大きさが無限である根拠がこれではだめなのだろうか

カルキには下の説明に
　全長：永遠 　本質：ヴィシュヌ第１０の化身と書かれている
そしてヴィシュヌは
全長：０〜無限大 重量：０〜無限大 特技：10の姿に変身
と書かれているため、カルキはヴィシュヌの変身した姿であり、大きさは無限であると思われる

あと【攻撃力】のフレイムフェザーに追記。
フレイムフェザー…魔法によって前方に炎を飛ばし、自身と同じくらいの爆発を起こす
　　　　　　　　　射程は自身の５倍程度。自身の30倍程度の大きさのクトゥルフにダメージを与えることができる。

>>580,581
じゃあ安心院さんから貰った云々はもういいや
それより５年分のログ検索したとか５年間ここにいるとかドヤ顔で言ってるけど
最強スレの基本的なルールができたのって主人公スレができたより昔だからwikiにある過去ログ見ても意味ないと思うんだけど
しかも俺はどんな流れでできたかってのを言ってるだけなんだから検索で出るわけないだろ
ハッタリ言ってんのはどっちだよ

もっかい貼っとくぞ？
『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある
　何より過負荷を虚構にはできないという不具合は　使用者の球磨川も知らない特性だったようです』
つまり全てをなかったことにするという設定を打ち消す形でアラやムラの設定は存在している、だから矛盾にはならない
しかも「何より」ってことは過負荷を消せない以外にも欠点はある

>>582
戦法ぐらい読めって言われても前に不可視キャラも消せるのって聞いてた奴が居て
自分の前方のもの全部消すから問題無いって言われてたんだけどそれって宇宙外生存とかないと死ぬんじゃないの？
穴の開いた宇宙船みたいなイメージで

アラの意味は大雑把な性格とかの意味、ムラは気が変わりやすいってのがおまえら側の出して来た意味なわけだ
で、話の流れは上にも貼った通り、
「（大嘘憑きは）全てを無かったことにするといってもアラやムラがある」だな
ここにさっきの意味を当てはめると
「（大嘘憑きは）全てを無かったことにするといっても大雑把な性格や気の変わりやすい(特性)がある」
つまり大嘘憑きの説明が行われているんだから主語は大嘘憑きでありそれに性格があるということになる
というかアラが大雑把な性格ってこれどっから持ってきた意味なんだ？

>>584
今まで言わなかったがそっちが心理的な成長だけで戦い方や必死さが変わったから強くなったとか言い方してるから言うけどさ
現実でも心理的な変化は肉体のパフォーマンスにも影響するぞ？
いや理事長は生徒会役員（＝めだかの周囲の人物）になった二人のことぐらいデータの上では知ってるだろ？
それでも大したことないって言ってるんだろ
というか善吉ってめだかの影響力以前に毎日自分でトレーニングしてるんじゃなかったっけ…

まあ人外には効かないは無理があったか…
でも>>591の言うとおり効かないって言ってるのに効いてるんだから安心院さんの発言に信憑性無くなってこないか？
好意的に見ても大嘘憑きも有効だったの忘れてたってことで因果律耐性は無くなる気が

>>599
サノスのＢＣが時間軸破壊攻撃かな

時間軸偏在って各時間軸にいる奴を倒していけば勝てるもんだと思ってた
違うの？

> 『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある
> 　何より過負荷を虚構にはできないという不具合は　使用者の球磨川も知らない特性だったようです』
> つまり全てをなかったことにするという設定を打ち消す形でアラやムラの設定は存在している、だから矛盾にはならない
> しかも「何より」ってことは過負荷を消せない以外にも欠点はある
そりゃ「何でも願いを叶えられる」が「ゲームカセットが難しくて作れない」ってレベルと同じで
「すべてをなかったことに出来る」が「アラとムラがあって判明している部分では過負荷を消せない」ってことになるんじゃないだろうか
というか後に続く文とあわせて解釈すると球磨川が適当にしか能力を使う気がないって意味合いになったような

>>602
ここの流れでいう時間軸遍在は過去現在未来に同時に存在しているタイプのものかな

「物理的に極端に小さい/細い/薄いので見えない」も不可視に入るんだっけ？

>>603
アラやムラの中身がその二つだけって断言されてるなら良かったんだけど
安心院さんにも自称効かないらしいし言彦にも効果無いしで効かない対象が多すぎる
だから最低値ルール適用
そもそも適当にしか能力を使う気が無いっていうのはめだか戦前にみたいに本気になってる時も
あるんだからそういう時は「消してない」じゃなくて「消せない」が正しいかと

つーかねこ神２号って「なんでも」がついてないけど良いのかこれ

くそおおお、なんで書き込めないんだ

ついに書き込めたわｗ

投下
【作品名】つれたつれた
【ジャンル】絵本
【名前】じいさん
【属性】釣り名人
【大きさ】老人並、釣竿所持
【攻撃力】参考テンプレを片手で釣り上げられる腕力
【防御力】参考テンプレの体長の半分くらいの高さから落ちても平気
【素早さ】老人並、釣り名人なので反射神経は良いかも
【長所】さすが名人
【短所】タコやイカへの鬼畜っぷり

【参考】
【名前】大ヒラメ
【大きさ】絵に描いてあるうちで平均的な大きさの山の端から端までの４倍くらい

>>607
おめでとう

>>605
んにゃ、最低値取らなきゃいけないのは明確に上限が決まってない時
大嘘憑きでの作中での最大上限は「すべてをなかったことにできる」「因果律操作でなかったことにする」と明確に決まってるんだ
だから最大で解釈すると範囲は「すべてをなかったことにする」って設定から最大の解釈は世界観規模
威力は因果律操作原理だから範囲内で尚且つ因果操作に耐性を持たなければ問答無用で消せる
上限がはっきりしている以上作中に効かない物が出てきた場合はそれらを例外という扱いにするってことになるでしょう

それと最強スレじゃ「本気ならこのときこうしていたはずだ！」ってのは考慮されないよね？
あくまで考慮されるのは描写と設定とそれらから判断できる推測だけじゃない？

>>609
いやいやだからそれがアラやムラ設定の中身が確定してないせいで明確な上限じゃなくなっちゃいましたよって話じゃないか

>>610
原理が因果律操作な以上作中で無理と明言されたもの以外は消せる扱いになるはずじゃない？

あとグッドルーザーのほうで普通に球磨川自身が能力説明ですべてをなかったことに出来るとも言ってるね

そもそもなんでもは出来ないはずの例に「却本作り以外のスキルは効かない」安心院と「その安心院よりも超格上」な言彦が出てくる時点で、
常識的にも最強スレ的にもそれはその二人が凄いってことじゃないの

>>611
因果率操作にそんな特殊ボーナス無いと思うけど
全て消せるって設定だけしかないなら因果率操作原理で世界観規模まで消せる扱いになるが

例えば「世界で一番力が強いとされるが実はBよりは非力なA」って言われた後で「世界で一番力が強いとされるA」って設定がもう一回出てきてもAのほうがBより強いとはならないだろう？

宇宙破壊〜光年単位の壁ってでかいだけのキャラが殆どで、総当たりの必要性があんまり無い気がする
下手に総当たりするとその後の考察で同戦力のキャラと同じ位置に付けない、みたいな状況が発生することがあるから出来ることなら避けたいんだが
http://108.imagebam.com/download/moKOvlIYdBPUW44Fa3igcw/26522/265218579/3.jpg
http://103.imagebam.com/download/8EcEgOw9MfwOOablkPnrcw/26522/265218586/8.jpg

グロ注意

さいきん、代行荒らしおおくね？

>>614に貼られてる画像はグロにつき注意。
sageてもないし変な画像付け加えられるし、やっぱり下手に代行利用しない方が良いのかなぁ……

超次元上総当たりの紫苑寺ミコト戦について、右代宮戦人と蒼龍流に勝利してるが分けなはず
というか再考したらリリエンタールと同じところまで落ちるんだからさっさと再考した方が良い気がするけど

>>613
因果操作原理が許す範囲って「範囲内で尚且つ全能耐性を持たないキャラクターに作用する」はずだよね？
作中で明確に「動物のみを消す」とか「人類の記憶のみを書き換える」とか言われてないかぎりはこの扱いだったと思うけど

その例えだと普通にＢがＡ以上になるだけでＡが弱体化するわけでもないと思うんだが

>>614
グロ注意
どこの代行スレなのかは分からないけどそこは使わないほうがいいんじゃ・・・

専ブラだとカーソル移動しただけで画像見えるからこういうの止めにしてほしいわ

>>592
乙なんだが、時雨がスパゲッティモンスターと分けになってるけど
スパゲッティモンスターは無限速未満だし全能防御無いから普通に全能で勝てるんじゃね？
le ventがクリストファーとヘリオンに分けになってるけど
>>521-522、>>526、>>529で勝てる扱いになってるはず
てかこれで勝てないとシモンと蒼龍流にも勝てないしそもそも
電撃や炎が相手の物理防御準拠になったらランキングがデフレ化するような

不思議能力が絡まない電撃や炎は物理扱いじゃないの

>>601
＞しかも俺はどんな流れでできたかってのを言ってるだけなんだから検索で出るわけないだろ
gdgd言い訳してないでそんな流れがあるなら過去ログ持って来いっつってんだろ？
本当にそんな流れがあるならな
持ってこないなら最初からお前が言ってることは捏造だったってことだ


打ち消すってことは両者の設定に相違があるから普通に矛盾になるだろ
このビームは音速ですって設定を打ち消すように別のところでこのビームは光速ですって出てたら
普通に矛盾になって最強スレでは間違いなく光速が取られるからな
どうせお前は知らないんだろうけども

>>601
＞しかも俺はどんな流れでできたかってのを言ってるだけなんだから検索で出るわけないだろ
gdgd言い訳してないでそんな流れがあるなら過去ログ持って来いっつってんだろ？
本当にそんな流れがあるならな
持ってこないなら最初からお前が言ってることは捏造だったってことだ


打ち消すってことは両者の設定に相違があるから普通に矛盾になるだろ
このビームは音速ですって設定を打ち消すように別のところでこのビームは光速ですって出てたら
普通に矛盾になって最強スレでは間違いなく光速が取られるからな
どうせお前は知らないんだろうけども
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2012/06/lovelydisgrace.com-acidente-fatal-mata-3-4.jpg

>>601
＞しかも俺はどんな流れでできたかってのを言ってるだけなんだから検索で出るわけないだろ
gdgd言い訳してないでそんな流れがあるなら過去ログ持って来いっつってんだろ？
本当にそんな流れがあるならな
持ってこないなら最初からお前が言ってることは捏造だったってことだ


打ち消すってことは両者の設定に相違があるから普通に矛盾になるだろ
このビームは音速ですって設定を打ち消すように別のところでこのビームは光速ですって出てたら
普通に矛盾になって最強スレでは間違いなく光速が取られるからな
どうせお前は知らないんだろうけども

>>601
＞しかも俺はどんな流れでできたかってのを言ってるだけなんだから検索で出るわけないだろ
gdgd言い訳してないでそんな流れがあるなら過去ログ持って来いっつってんだろ？
本当にそんな流れがあるならな
持ってこないなら最初からお前が言ってることは捏造だったってことだ


打ち消すってことは両者の設定に相違があるから普通に矛盾になるだろ
このビームは音速ですって設定を打ち消すように別のところでこのビームは光速ですって出てたら
普通に矛盾になって最強スレでは間違いなく光速が取られるからな
どうせお前は知らないんだろうけども

>>622は代行荒らしな
上で言われてる通り最近荒らしが酷いし別のところに依頼するかな・・・

>>601
その中に空間が含まれるのかは微妙だがもし宇宙外になっても死後の世界で復活するから特に問題はない

肉体的なパフォーマンスが上がった要因が精神的なもの、つまり進化内容も精神的なことになるから問題はないって言っているのだが
それに生徒会メンバーのデータくらい理事長は知っているという推測を立てていいのなら当然阿久根の過去も知っていることになるよな？
それらを含めて理事長の大したことはないという風な発言に対し不知火は、
めだかの影響力による精神的な成長が二人のパフォーマンスを上げ戦闘にも影響がでるだろうから気をつけろというような忠告をしたのだろうよ
善吉の毎日トレーニングは覚えてないな、主張したいのなら原文だしてくれよ
てか現実的に考えて一週間自分でトレーニングしても反応速度とかは変わらないと思うが

安心院に唯一通用するスキルである却本造りと同時に使用して初めて有効となり封印できたってことだろ
大嘘憑きのみ所持していた時には安心院にぼろ負けだったし単体では無効ってところか
アニメ版だから参考程度にしかできんが球磨川が世界から色を消して白黒にしても安心院には通じず安心院のカットインだけカラーだったな
すべてを消せるはずだが影響を一切受けない安心院がすごいってことになるから普通に因果律耐性がつく

>>616
>>619
ちょっと任意全能の扱いがよく分からなくなった
先手とって全能を発動したが相手は全能防御・耐性があったから通じなかった場合において、
全能を発動した側は単に任意全能では相手に勝てないだけで自身に全能防御がつくのか全能の効力全般が無効化されるのかどうなるんだ？
前者なら時雨とスパモンは分けで後者ならミコトは右代宮戦人と蒼龍流に勝つことになる
どっちにしろ俺の勝敗の不備だがな・・・

>>619->>620
自然現象の炎や雷は物理攻撃と同様に多元規模とかそれ未満とか関係あるのかどうかだな、どうなんだろうか

まだこの糞スレあるんだ

>>601
何であの戦法で宇宙外生存が必要になるのか説明を


＞「（大嘘憑きは）全てを無かったことにするといっても大雑把な性格や気の変わりやすい(特性)がある」
普通に考えて「（大嘘憑きは）全てを無かったことにするといっても大雑把な（球磨川の）性格や気の変わりやすい(特性)がある」だろ
何で意味を当てはめると主語が大嘘つきオンリーになるのかがわからん
略してるだけなんだから別に意味当てはめても球磨川が主語でもいいだろ
そんな日本語のルールなんてないし
解釈が強引過ぎ


それとまた>>589>>612をスルーしてるな

最近代行荒らしがひどいから代行使ってまでここに書こうとしてる人まで印象悪くなる

>>629
もしや荒らしはそれが狙いでやってる可能性が微粒子レベルで存在してる・・・？

>>617
その理屈だと「大嘘つきは因果率操作原理の消去能力である」だけで全部消せる扱いにならないか？

いやそっちじゃなくてこの場合矛盾最大値ルールは適用できないだろってことを言いたかった

>>621
だからログ出せないのは俺が悪いっつってんのにそっちが見つかるわけない探し方して無い無い騒いでるんだろ
大丈夫かお前？

そのビームのたとえはわざとやってんのか知らないけど今回不適切
そっちに合わせるなら「このビームは光速だと思うだろうが実はもっと遅い」の後に「あいつのビームは光速だろう」って来た場合な
日本語不自由？

>>626
その場合は死後の世界が球磨川から見て前方にあるかどうかという確実に結論の出ない議論が必要だから…

いや戦闘面に影響出てるならそれは十分に最強スレ的な成長描写だよ
現実でも精神状態の変化で物事への集中力が変わって反応に影響するしな
ごめんwiki見てたらそんなこと書いてあったってだけ
毎日の積み重ねで能力は少しづつでも能力は向上してくものだと思うけど

あーそういや却本作りって封印もとい弱体化能力だっけ

おっとsage忘れスマン
>>628
前方のものが空気も空間も無くなるんだから少なくとも宇宙生存は必要だろ？

その後で大嘘つきの球磨川も知らない特性が語られてるんだから主語は大嘘つき
しかも性格についてはその後で言われてるんだから同じ事を2回言うわけ無い

お前が俺の発言全てに反論してから言えば？
しかも>>589はもう終わった話題だし
結局アラ＝大ざっぱな性格ってどこ由来なんだ

>>612
でも大嘘つきが消せないものがまだあるっていう例には違いないだろ