全ジャンル主人公最強議論スレ vol.85

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.84
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1362908941/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

スレ立て乙です

>>1
乙です

前スレ>>995
0秒行動+任意全能→常時全能
常時全能を相手への全能と自身への全能防御を0秒（常時能力）で発動できる扱いにすれば他の常時能力より遅くなることはない
一応同時ではあるから全能防御を剥がす常時能力+他の常時能力+全能防御or耐性を持つキャラには負けるけど、それ以外は問題ない

ところでほむらの時間停止は時間無視や時間停止耐性持ちにも通用するんだっけ？

前スレ>>996
そもそも概念と高次元存在が同じ扱いではないんだが
過去の例からしても別扱いだし今の扱いも別扱いなわけでいつ同じ扱いになったんだ？

>>3
でもそれだったら任意全能以外の攻撃も0秒で発動できことになるわけだし

>>5
任意全能と全能殺し、二つの最強の攻撃に限りそういう扱いをするってこと

>>6
つまり任意全能を最速発動扱いするわけでしょ
たったらすばやさのスペック勝負が駄目になった
0秒行動が最速じゃなくなるから常時全能云々は解決したから素早さのスペック勝負やってもいいんじゃないかな

ちょっと確認したいんだけど「異世界そのものを召喚して対象にたたきつける」って攻撃の
威力ってどのくらいの扱いになるのかな？
さすがに宇宙破壊は無理だろうし、せいぜい恒星破壊くらいな感じになるかな？

実際の描写や呼び出す異世界の設定とか次第じゃないだろうか

Fateの考察はどうなった？

俺もこの世界の主人公なんだけど参戦して良いの？

>>11
小説かドラマか映画かゲームになってからまたお越し下さい

>>11
キャラ化した伝記を自費出版すれば出られる。
小部数＋書店コード＋アマゾン通販陳列で妥協なら、10万円でいけるんじゃないかな？

>>10
今考察強化期間中だったみたいだから自重してる
終わったらテンプレ出す

叢雲のノゾムって最終戦時にナルカナが剣状態で力発動させてるからナルカナも行動させて良いんでね？

レーベン修正
【作品名】イストワール
【ジャンル】ゲーム　タダで楽しむ！最強ゲーム100WINDOWSvol.2
【名前】レーベン
【属性】主人公
【大きさ】成人男性並み

【攻撃力】剣装備
月を一撃で破壊可能。攻撃すると相手の存在理由を破壊可能
　　　　 思い出とも戦闘可能なので概念存在相手に攻撃可能
　　　　　
【防御力】月を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘可能
　　　　　即死・毒・盲目状態・封印・暴走・魅了・睡眠・麻痺・恐怖・石化・老化・未来視・超重力・時間操作(これだけ耐性×3)・存在理由の破壊を無効化する。
　　　　　炎・水・雷・風・酸・毒・闇・光の各種属性の攻撃を半減する
　　　　　熱量攻撃や冷却攻撃に耐性を持つ
　　　　　運命を変える攻撃に耐性を持つ
　　　　隕石、全てを溶かす液に耐えて戦闘続行可能

【素早さ】雪山でも発生する雷雲から呼び寄せられる雷を回避して戦闘可能な人物の999倍の反応速度
　　　　　
【特殊能力】
　　任意全能能力を持つ
　　　作中でやったこと
　　　・敵の存在を痕跡ごと抹消し十二悪魔将と呼ばれていた存在を十一悪魔将にした(過去にも影響を及ぼせる)。
　　　・作品の舞台となる世界を作り出す
　　　・登場人物を作り出す
瞋恚ノ蕾　　　：5ターンの間相手の動きを完全に止める(原理不明)　
反魂香　　　　：戦闘で死んでも自動で蘇生可能。99回まで
　　強敵の匂い　　：ボスの情報を知ることが出来る。常時発動
　　アムリタ　　　：体力及びＭＰを全回復できる。99回まで

【長所】
　　　任意全能
【短所】
　　　変態覗き魔
【備考】
　　　自分を取り戻した状態で参戦
　　　装備はクートリム/創造力の翼/Uoy roft nes erp./シン
　　　フルドーピング状態
　　　月などの他の惑星も創造しているため単一宇宙規模での全能及び宇宙生存可能
　　　
【戦法】
　　　相手の存在を抹消する。駄目なら普通に攻撃

※素早さについて
命中・回避・戦闘速度に関するパラメーターが敏捷性で表されるので、
稲妻の止まり杖による雷雲からの雷撃を回避する葬儀屋(敏捷性1)とレーベン(敏捷性999)の関係で算出した

※時間停止について
時間が停止する世界(時間停止×1)
その世界で行動可能な作中の人物達(時間停止耐性×1)
その人物たちの時間を狂わせる時のキセキ(時間停止×2)
時のキセキで行動可能なレーベン(時間停止耐性×2)
レーベンの時間を引き延ばすアヴェリアート(時間停止×3)
時間引き延ばしを無効化するレーベン(時間停止耐性×3)

敏捷1と999で999倍にはならん

【名前】緋村剣心
【属性】流浪人
【大きさ】158�p
【攻撃力】逆刃刀『真打』という刃と峰が逆になった頑丈な日本刀を所持。
逆刃：斎藤に「斬鉄はできるか」と聞かれ「ああ」と即答。刃を返して木砲を真っ二つに切る。
　　　左之助が振り下ろした斬馬刀と真っ向からぶつけ合い、両断した（逆刃刀は無傷）。
　　　直径1mほどの石柱を逆刃で輪切りにし、重量数百kgの街燈諸共吹き飛ばす怪力。
　　　（恐らく切った後に打ち上げたのだろうが、周囲からは切った瞬間吹っ飛んだように見えた）。
龍昇閃：峰で打ち上げる攻撃。剣士を2〜3人まとめて天井まで吹き飛ばす。
龍墜閃：ジャンプして上空から叩き付ける技。巨漢の頭に命中させ、
技名不明：峰（通常の刀なら腹）での打撃。斎藤一を剣の一振りで吹き飛ばし、漆喰の壁を突き破る勢いで叩き付けた。
九頭龍閃：突撃しながら上下左右と斜め四方向、加えて正中線への突きという9連撃を、反応相応の一瞬で放つ。
　　　　　威力は牙突・壱式に匹敵するらしい。
　　　　　体重59�sの志々雄を10mほど水平にぶっ飛ばし、石壁に叩きつけて突き破った。
　　　　　（足元には石畳があったが、それを10�p程の深さまでえぐりつつ足の跡が溝になって残った）
天翔龍閃：超神速の抜刀術。神速の自分でも速すぎて視認出来ない移動をする相手にも当てられる。
　　　　　球状の真空を発生させるほど剣速が速く、例え１撃目が外れてもその真空に相手の体が引きこまれ
　　　　　2撃目の回避が困難になる。（射程２ｍ前後）
　　　　　4ｍ程度の人の入った戦闘機械人形が上空十数ｍに浮いている気球に届くまで吹き飛ぶ威力。
【防御力】鍛えた達人並み。鎖で縛られて何度も地面に叩きつけられまくっても平然としている。
　　　　　鉄入りのグローブをはめた拳法家のパンチが顔面を直撃しても平気で戦闘続行。
　　　　　斎藤一の正拳突き7発を連続して喰らい、首の骨を折るつもりで（コートを使用して）締め上げられても、
　　　　　相手の顔を蹴って脱出した。
　　　　　刃衛の催眠術を自力で破れたので精神耐性持ち（効かなかったわけではないので注意）

【参考1】相良左之助：http://www51.atwiki.jp/saikyouman/pages/545.html

【参考2】斎藤一
【属性】元・新撰組三番隊組長　警視庁警部補（当時）
【大きさ】183�p
【攻撃力】日本刀を所持。平刺突（水平に刀を突き出し、避けられた場合横に動かして相手を斬る）を多用した
　　　　　我流の剣術を使用。以下の描写からわかる通り筋力も半端ではない。
牙突・壱式：猛然と突撃しながら放つ突き。鋼鉄製の門を貫くほどの威力。
牙突・弐式＆参式：省略
牙突・零式：密着状態で上半身のバネの力を利用して放つ突き。海亀の甲羅を盾にした剣士相手に使用した所、
　　　　　　盾は勿論本人が横一閃に真っ二つになり、刀ごと飛んで行って15mほど先の壁に上半身が串刺しになった。
【防御力】道場の壁を突き破る勢いで殴り飛ばされても戦闘続行可能。
【素早さ】剣心と同等。

質問だが１次多元宇宙の世界で地球の人間がそれぞれ心の中に心象世界を持ってるとしたら
計算ってどうなるの？60億₍人類の数)×α×∞＝
の式であってる？

文字化けした
60億(人類の数)×α×∞＝
ね

＊αってどこからでたの？

普通の宇宙よりは明らかに狭いから広さαって意味だけど

仮にその心象世界が宇宙サイズだったとしたら
計算はこうだ
宇宙一個につき60億の宇宙が内包されてる　それが一次多元だから
1*60億*∞

それよりどうみても大きい数になってどうする

(1+60億*α)*∞
ただしαは1未満
が正しい計算なのか？　ちょっといっててわかんなくなってきた

通常宇宙広さは単一宇宙が単位扱いになって
αはその広さより小さいってのは大前提じゃないの？
めだかとか神様シリーズとかそうなってたと思ったが

いや君の計算式でアルファが1より小さいと
宇宙より小さい精神世界*60億が無限個でへたすると単一宇宙*無限よりちいさくなるぞ

>>8
ＹＵｰＮＯだと宇宙が潰れてた気がする
描写次第じゃないの

>>27
小さくていいんじゃないのか？

しばらく来られないと思うのでスーパーマンwithコズミック・アーマー投下します。

すみません、ミスしました
【オーバーモニターについて】
神、ページそのものという設定がある。作中では生きる宇宙とされている
ＤＣコミックスの物語を内包しており、その物語はオーバーモニターにとって「無限小の概念」だと説明されている
150億年以上前にモニターがそれらを観察した際、「物語」の中ではヒーローとシャドウデーモンが戦っている1985年の世界だった。設定ではこれは2008年のこの作品ではすでに消滅した世界である。
（「その時世界はモニターただ一人だった」と説明されており、150億年前にはガーディアンズと呼ばれる種族が既に存在しているため、それ以上前であると思われる）
その物語にオーバーモニターは興味を持ち、多数のモニターを調査に向かわせた。これは100億年以上前のできごとだとされる
モニターはそれからＤＣユニバースそのものを観測し続けており、それぞれの宇宙にモニターが一人存在している
モニターは度重なる世界改変の影響を受けず、それらすべてを観測している。
また、スーパーマンがこの「物語」をあらゆるすべて(everything)と説明している
以上により、「物語」にはＤＣユニバースの現在、過去の世界等の全てを含むものとする。

【世界観】
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6859+単一宇宙×2+4α（スペクターの項参照）に以下の世界を追加する
インフィニット・クライシス（2005年）によって生まれた世界…単一宇宙が52個生まれ、それらすべてが時間軸によって無限に分岐する。纏めると一次多元×52。
タイム・トラッパーが住む「時の終わり」とされる空間…大きさ不明なのでαとする
以上を足して、四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α。これが「全て」の大きさ。
オーバーモニターにとってはこれが無限小の大きさにすぎないので、五次多元×α＋四次多元＋二次多元×196,911＋一次多元×2＋単一宇宙×5α。

【コズミック・アーマー】
単純に言うならスーパーマンの形をした巨大ロボットのことを指す。
スーパーマンはこの中に意識体となって操っている。
【作品名】Final Crisis Superman Beyond
【ジャンル】アメコミ
【名前】スーパーマンwithコズミック・アーマー
【属性】究極の敵と戦うための生きる兵器
【大きさ】
上記の「全て」を手にはさめるくらいの大きさ。描写では「全て」の30倍程度の大きさである。
よって大きさは四次多元×30α＋三次多元×30＋一次多元×590733＋単一宇宙×6＋15α程度
【攻撃力】
力は大きさ相応の鍛えた人並か。ぶん殴ることで自分より少し大きいマンダラックにダメージを与えられる。
自分の大きさの1，5倍程度の槍を所持。突き刺すことでマンダラックに致命傷を与えられている。

ヒート・ビジョン…コズミック・アーマーから熱光線を発射している。これにより、手から太陽の10億倍の温度のビームを出したり、
そのビームを手にまとわせてスーパーマンをぶん殴れるマンダラックを倒しているため、太陽の10億倍の温度よりも高い熱を出していると思われる。
太陽の温度はスペクターが太陽に突っ込んだ際に3000万度と発言しているために、その10億倍の温度は3京度（30000000000000000度）となる。

【防御力】
「進化する物質」、「特殊な金属」により（どんなものかは不明）、どのような影響も無効化できるとされる
これはＤＣユニバースのありとあらゆる宇宙を観察してきたモニターの発言なので、2008年までのＤＣユニバースのキャラの攻撃全てを無効化できるものとする
以下その攻撃の種類を列挙する。

物理無効無視×2…霊体であるスペクターをぶん殴れるアズモデル　
　　　　　　　　それら低次元の存在から干渉されないとされる5次元人であるMr,MXYZPTLKを掴めるスーパーマン・プライム　

精神攻撃×4　
着用すると多大な精神負荷を起こし、常人が着用した際に精神が破壊される（実際にゴッドフリーという者が着用し、精神が完全に破壊された）
兜を着用して魔法を唱えられるDr・フェイト（精神耐性×１）
そのDr・フェイトが恐怖で腰を引けて呪文が唱えられないパララックス（精神攻撃×２）
（パララックスの精神攻撃について）
　パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
　作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」
　と言っている。
　また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
　「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる
　(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
　以上より、パララックスの恐怖による支配などは精神攻撃といえる
　スーパーマンはそのパララックス相手に何の影響もなく戦闘可能なので精神耐性×２
　そのスーパーマンが恐怖で攻撃できないさらに強力な状態になり、オーラを発しているパララックス（精神攻撃×3）
　そのパララックスに何の影響もなく戦えるジョン（精神耐性×3）
　そのジョンに寄生することで恐怖に取り付かせ、思うがままに操れるパララックスの寄生（精神攻撃×4）

異次元追放×2…次元を移動することが可能な5次元人が絶対に脱出できない異次元であるファントム・ゾーンに追放できるファントム・ゾーン追放器

封印×2…グリーンランタン・コアによる封印を自力で脱出できるパララックス（封印耐性×1）
　　　　　そのパララックスが数千年かかっても脱出できないガーディアンズの封印
　　　　　（封印×2。最終的にパララックスは自力で脱出できず、ハル・ジョーダンを利用して脱出した）

重力操作…タムルク・ソフィック、ブラックマス
元素操作…スワンプシング
磁力操作…アメージングマン�T
空間操作…アングルマン
原子操作…ビッグ・ベア
天候操作…ブラックバイソン
時間操作…ファントムレディ、クロノス
電気操作…プラクシス
分子構造操作…ベイパー
金属操作…ドクターポラリス
可視光線等のあらゆる光の操作…ドクター・ライト
反重力の操作…セリファン
運の操作…エイモスフォーチュン
太陽エネルギーの操作…ライジング・サン
水の操作…カスケード
音波の操作…ハードライン
運動エネルギーの操作（相手の加速、減速、停止含む）…フラッシュ
記憶の操作…ロード・カオス
現実操作（世界改変ともいわれる）…パララックス
運命操作…ジンファシー
火の操作…アグニ
感情操作…サイコ・パイレート
水蒸気の操作…ペルン
幻影操作…トリニティ
質量操作…スターボーイ
色の操作…サンボーイ
植物の操作…クロノス＆リア
引力操作…ホワイトドワーフ
物体密度の操作…ホワイトドワーフ
太陽風の操作…ソラー
風の操作…ウインドフォール
不幸の操作…べクスト
磁場の操作…アウトバースト
大地の操作…クロノス＆リア
思考操作…サイモン
エネルギーの操作…スカイロケット
恐怖の操作…スケアクロウ

音波の照射…リバティ・ベル
音波による破壊…バンブルビー
能力の複製…アマゾ
透視…アンドロメダ
催涙…アナーキー
毒ガス…ジョーカー
テレパシー…アンチテシス
プラズマ…アージェント
読心…アリシア、スペクター
探知、追跡…ブラインド・フェイス
雷、電撃…スペクター
未来予知…アトミックナイト
相手に幻影を見せる…アトミック・ナイト
超低温…ビザロのフリージング・ブレス
超音波…ブラックキャナリー
生命エネルギー吸収…アンチモニター
不思議ビーム…グリーンランタン
物質転送…オメガ・エフェクト（ダークサイドの武器）
圧縮空気の発射…ブルービートル�U
閃光…ブルービートル�U
吸引…フォッグ
爆音による聴覚破壊…シュライク
ハッキング…ブレイアニック、カルキュレーター
氷結化…スペクター、キャプテン・コールド
エネルギー波動…セントリックス
酸性液…キャラックス
化学反応の加速、減速…ケミカル・キング
衝撃波…ハード・ライン
平衡感覚の操作…カウント・ヴァーティゴ
能力封印…ボールト
シアン化接触…ディレクター・ボーンズ
不思議レーザー…エクリプソ

念力…エンチャンタドーラ
過去視…デスティニー
非生物の生物化…エンチャンタレス
接触による強制破壊…マノ
空間破壊…アングルマン
爆発…ヒューマン・ボム
別時間への移動…リップ・ハンター
別時間軸追放…スペクター
温度の奪取…アイシクル�U
宇宙エネルギーの奪取…ライブラ
溶解化…ジンクス
時間停止…キッド・クォンタム
クリプトナイトの放射線（スーパーマンの弱点）…メタロ、クリプトナイトマン
知覚の奪取…ナイト
電磁石波動…NUCLEAK
即死…プラズマス
目を見えなくさせる…プリンスラーマ、スペクター
太陽風の放射…ライジングサン
空間歪曲…アングルマン
睡眠…サンドマン
支配…ザーゴン・ザ・ソーサラー
幻覚…スケアクロウ
魂吸引…シン・イーター
麻痺…スペース・レンジャー
水分吸収…サースト
光の吸収…コイオス
熱の吸収…ポイペー

記憶を読む…クライアス＆ムネモシネ
太陽光放射…ハイぺリオン＆シア
感覚麻痺…ベイパー
情報収集…バットマン
不思議原理で生成された武器…グリーンランタン
吹き飛ばし…ニュークリアマン
弱点解析…バットマン、ブレイアニック
運の吸収…ユニバーク
反射…ミラーマスター
ウイルス、病気、放射能…元から所持
粘着…タランチュラ�U
相手に真実をはかせる力…ワンダーウーマン
原子パターン解析…バイキン
弱体化…サンボーイ
魂の移動…ソベク
音波吸収…ソナー
スピードの吸収…サビター
体の入れ替え…ファーザー・タイム
異形化…ウッドルー
笑気ガス…ジョーカー
同化…T:D:H:D
宇宙外追放…スペクター
生命還元…サンドマン（作中では白骨から作られた人造人間を白骨に戻した）
情報の直接投影…アンチモニター
体内侵入…アトム
竜巻…レッドトルネード
全能…スペクター
全知…プレゼンス、デスティニー（プレゼンスはＤＣユニバースを作った存在で設定全知、
　　　デスティニーは宇宙の全事象を書かれた本を所持している）

>>32
マンダラックは敵スレで壁上にいるけど、そのマンダラックに致命傷を与えられる槍が全能殺しとなってスーパーマンは壁上ってことでいいのか？

常時発動の発生の早さって今のところ
認識＞思考＞0秒行動＝放出であってるかな

>>39
今のところは
思考（戦法選択含む）＝認識＝常時能力＞（第0手の壁）＞思考の効果発動＝移動＝攻撃じゃなかったっけ
今の放出はどうなっているのか分からない

常時能力の扱いが変わるのなら
思考（戦法選択含む）＝認識＝視認発動型常時能力＞（第0手の壁）＞思考の効果発動＝移動＝攻撃＝展開型常時能力＞（無時間行動の壁）＞放出型常時能力かな

0秒より速いのって過去だろってので却下されてた気がするんだが過去に
時間遍在の扱いが面倒になるし

コラボアニメでトリコとルフィがスーパーサイヤ人悟空と互角な敵にダメージ与えてたけどこれ順位変動するんじゃないのか？

コラボが元作品と同一世界と言われないと描写は使えないよ
その作品だけど描写のみで出すなら別だが
そうすると悟空も元作品から拾えないと思うが
言われてるならすまん

>>41
それはここらへんのことか？
無時間行動同士の素早さをスペック勝負にしない限り無時間行動の認識より速いものは存在しないけど同時ならありえるかと
時間軸遍在は今まで通り0秒行動+（設定がなければ）単一宇宙遍在でいいと思う

vol.83
907　格無しさん　2013-03-08 21:27:12　ID:VLzsgBEa
>>903
順序としては「出現」した後「認識」してから「戦法思考」するわけで
基本理念が「時間無視より速い行動は存在しない」だから

どんなに最速でも時間無視の最速行動である
「認識」から常時能力が発動すると思うんだけど

それより速いと「時間無視より速い常時能力」になっちゃうので駄目だし
まあ「認識」で発動しようが「戦法思考」で発動しようが大差ないと思ったから>>901ではまとめたけど

あと「思考」じゃなくて「戦法思考」だね　思考発動能力は移動や攻撃手段なので「一手」のほうだから

909　格無しさん　2013-03-08 21:45:00　ID:QlheCZNf
>>907
認識とは関係なく発動する常時能力なら時間無視の認識より早く発動してもおかしくはないと思うけど

911　格無しさん　2013-03-09 08:04:13　ID:9g3gJY8X
>>909
基本理念が「時間無視より速い行動は存在しない」
つまり「時間無視が起こす最初の行動が最強スレにおいて最速の行動」になるわけで
それで自分が思う時間無視の最速行動は「認識」だからそこが「最速行動」の起点になる

ようするに一手が「移動が完了すると同時に補助が完了すると同時に攻撃が完了する」のと同じように
第0手は「戦闘フィールドに出現すると同時に相手を認識すると同時に常時能力が発動する」ことになる

基準となる「戦闘フィールドに出現」のときに時間無視の最速行動である「認識」と0秒発動の「常時能力」を合わせるので
別にどっちが速いわけでもなく「どっちも最速」の扱いだと思う

これで常時能力が時間無視の「認識」より速いと「戦闘フィールドに出現」するより速く発動してることになるので駄目かと

>>33
どのような影響も無効化できるは普遍的な原理がないと青天井でないから
物理無効無視×2までを無効でなく作中最大威力までを無効になる。
それと異次元追放×2は異次元追放を無効化して追放されない存在を追放で付くものだから
異次元移動できるキャラが脱出できない異次元に追放ではダメって前に言われてた。


ついでに神様シリーズ強化、世界観を前に言われてたメルクリウスを利用したものに
メルクリウスの大きさは世界観相応なので三次多元×α規模
メルクリウスは特異点宇宙においての惑星より大きい程度である
特異点宇宙ではメルクリウスが既知世界、つまり三次多元宇宙の全ての星を操った描写がある
よって特異点宇宙の星の数は三次多元×α×星の数、最終的な世界観は　
(三次多元×α)×(三次多元×α)×星の数で七次多元×2αとなる

夜行は相手を別次元に連れてくることが可能、夜行は神格なので追放耐性がある神格にも通用する　異次元追放×2
母禮は実力差がありすぎて初期夜行ではどうしようもない　異次元追放耐性×2
母禮以上の太極値をもつ藤井蓮には夜行の追放は通用しない　異次元追放耐性×2
その蓮を世界ごと押し流して特異点から放り出すラインハルト　異次元追放×3
それに耐えられる藤井蓮　異次元追放耐性×3

波洵の稚気の波動による神威は空間振動により相手を粉砕し魂に致命的な亀裂を走らせ特異点から放逐することができる
波洵は蓮よりも太極値が上のため自滅因子によって無効化されない　空間破壊×15　魂破壊×15 異次元追放×4
その波洵の神威に耐えられる東生軍メンバー　空間破壊耐性×15　魂破壊耐性×15 異次元追放耐性×4

実体のない霊体に攻撃可能な聖遺物の使徒の攻撃を透過可能な桜井螢　物理無効×2
その桜井螢にダメージを与えられるヴィルヘルム　物理×3
そのヴィルヘルムの攻撃を透過して逃れた桜井螢　物理無効×3
その桜井螢に攻撃可能なシュライバー　物理×4
そのシュライバーの攻撃を透過した桜井螢　物理無効×4
ラインハルトの攻撃は格上のため桜井螢では透過できない　物理×5
神格はここまでの攻撃を透過することが可能　物理無効×5
神格は神格を攻撃可能　物理×6

それとハリイ達の高次元による防御がただ当たってないだけだから×増やせないってのはどうすればいい？
全部×1にすればいいのか、物理無効だけはいいのか、どうすればいいのだろうか？

現状でも概念的な時間無視と速さの限界の0秒行動が同一となってるあけで
スペック最速が0秒行動な奴はどうすんの
とりあえず反対だなあ
そんなこと議論するならほむらとかメアリとか起点となる０秒行動キャラより明らかに遅いのに
なってるようなのを排除したほうがいいわ

>>45
> メルクリウスの大きさは世界観相応なので三次多元×α規模
> メルクリウスは特異点宇宙においての惑星より大きい程度である
> 特異点宇宙ではメルクリウスが既知世界、つまり三次多元宇宙の全ての星を操った描写がある
> よって特異点宇宙の星の数は三次多元×α×星の数、最終的な世界観は　
> (三次多元×α)×(三次多元×α)×星の数で七次多元×2αとなる
・・・とりあえずこれは惑星＝三次多元×αとして作ってるんだよな？指摘しなくちゃいけないところは
・大きいサイズのキャラの近くにあった惑星がでかいからって他の惑星まででかいのか？
こういうのって対比できたものだけがでかい扱いにできるんじゃ？

・なんで(三次多元×α)×(三次多元×α)×星の数＝七次多元×2αになるのか正直わからん
既知宇宙（三次）×惑星（三次）×星の数（一次、永劫回帰分かこれ？）
これで正しいなら明らかにおかしいぞ、あと星の数が永劫回帰分なら永劫回帰はループだから増やせないって話のはずじゃないか？

このついでにずーっと気になってた世界観も聞いておきたいんだが

＞現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元）
多元宇宙×多元時間からだったよな？
これについてだけど
・多元時間なんて造語っぽいものを勝手に無限の時間軸扱いにしていいのか？扱い不明なら考慮不可では？（多元時間でググるとそのまんま多元宇宙＝多元時間としてるサイトすら出る始末）
・もしそれが無限の時間軸だとしてもそれが多元宇宙と乗算になる設定がないような
原文が「しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる」なんだろ？
これだとわかるところは「多元宇宙と多元時間（無限の時間軸？）が存在する」ってところまでで乗算に出来る理由が見当たらないのだが
「無限の時間軸がある」って設定と「無限の平行世界がある」って設定があるからってそれが乗算に出来るわけじゃないと思うんだが

>>47
単一宇宙×単一時間が多元宇宙×多元時間になったから

>>47
＞大きいサイズのキャラの近くにあった惑星がでかいからって他の惑星まででかいのか？
こういうのって対比できたものだけがでかい扱いにできるんじゃ？
特に特別この星が大きいって設定もないから同じ大きさとして扱っていいんじゃないか？
推測できそうな描写だと、もうひとつのcgでは比べてる星と同じくらいの星があったりする。

＞七次多元
これは既知宇宙（三次）×惑星（三次）×星の数（一次)で合ってる
星の数は永劫回帰分でなくて、三次多元世界それぞれの単一宇宙内の星の数。

＞多元宇宙×多元時間
これは>>48の言う通り、
描写としては素粒子間時間跳躍・因果律崩壊って技で多元宇宙を別時間軸の多元宇宙と激突させてたから、
それぞれの時間軸には多元宇宙はあるみたい。

>>49
> 特に特別この星が大きいって設定もないから同じ大きさとして扱っていいんじゃないか？
いや、逆に惑星って特殊な設定か描写ないと惑星サイズだろ？だから特殊な描写がある惑星のサイズしか上がらないんじゃ
しかも星の大きさなんてまちまちだから全部がそうだとはならないのでは
第一惑星がでかいのは特異点宇宙の話でこの惑星のサイズを別の宇宙まで持っていけるのか？


> これは既知宇宙（三次）×惑星（三次）×星の数（一次)で合ってる
こりゃ明らかにおかしい、星の大きさの根拠が既知世界なのに既知世界の星のサイズが三次多元とはならないだろ
まず基準として既知宇宙のサイズ決定を三次多元とした時点でそれは三次多元にしかならん
これじゃ三次多元の宇宙並の大きさの惑星が無限にある既知宇宙の・・・と無限ループするし


> ＞多元宇宙×多元時間
> これは>>48の言う通り、
> 描写としては素粒子間時間跳躍・因果律崩壊って技で多元宇宙を別時間軸の多元宇宙と激突させてたから、
> それぞれの時間軸には多元宇宙はあるみたい。
そもそも単一宇宙×単一時間って設定あるのか？しかもそれが無限の時間軸のこと指すのかわからないままだし

>>50
>いや、逆に惑星って特殊な設定か描写ないと惑星サイズだろ？だから特殊な描写がある惑星のサイズしか上がらないんじゃ
宇宙が多元より大きい場合とかは惑星のサイズも全てがそれ相応になるから
特異点宇宙もそんな感じでそれ相応になるかと思ったんだけど。

＞しかも星の大きさなんてまちまちだから全部がそうだとはならないのでは
＞第一惑星がでかいのは特異点宇宙の話でこの惑星のサイズを別の宇宙まで持っていけるのか？
星の大きさは三次多元以上離れてる背景の星空の星がほぼ同じ大きさだから似た大きさで三次多元くらいはあると思う。
惑星が大きいのは別の宇宙でなくて特異点宇宙だけの話

＞こりゃ明らかにおかしい、星の大きさの根拠が既知世界なのに既知世界の星のサイズが三次多元とはならないだろ
まず基準として既知宇宙のサイズ決定を三次多元とした時点でそれは三次多元にしかならん
これじゃ三次多元の宇宙並の大きさの惑星が無限にある既知宇宙の・・・と無限ループするし
実際の既知世界の星は惑星サイズのまま、ただ特異点宇宙での惑星だけが三次多元サイズに拡大されてる
特異点宇宙にある星の数はそこで既知世界全ての星を整列させていたから三次多元にある全ての星と同じ数だという推測

＞そもそも単一宇宙×単一時間って設定あるのか？
単一宇宙×単一時間の設定はある、敵役の過去スレにその辺りを議論してるところがある。

＞それが無限の時間軸のこと指すのかわからないままだし
時間軸に当たるのはそれしかないからそれを指しているでいいと思う。

議論するのはいいが考察強化中だからそっち優先しないか

>>52
それもそうだな、じゃあ早速沢田綱吉考察、同じような速さで炎攻撃持ちの花菱烈火から、下は大体勝てる
○花菱烈火:炎を耐えて�]BURNER勝ち
○マイロー・スタースクレイパー:�]BURNER勝ち
×岸辺露伴:ヘブンズドアー負け
○八神和麻:ナッツで石化させて勝ち
○鉄刃:�]BURNER勝ち
×仮面ライダーJ:ジャンボライダーキック負け
○仮面ライダーストロンガー:ナッツで石化させて勝ち
×空条承太郎〜古代進with宇宙戦艦ヤマト:早すぎてどうしようもない
ここから上は無理だろう
空条承太郎＞仮面ライダーストロンガー＝沢田綱吉＝仮面ライダーJ＞鉄刃

いなば1号考察、大きさ的に巨大生物の壁からかな、一応少し下から見てみる
△ロックマン:同上
○腹黒主水之介助兵衛:移動速度がないから100mの物体が飛んでくるのはかわせないだろう、潰して勝ち
△ジョアンナ・ダーク:当てられない倒されない
○メタビー:移動速度がないから100mの物体が飛んでくるのはかわせないだろう、潰して勝ち
○サンダーマスク:こちらのほうが大きい、ビームも耐えられるだろう、時間切れが来て潰して勝ち
○ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ:常時能力は射程外、潰して勝ち
○アメリカ版ゴジラ2代目:こちらのほうが早い、攻撃も耐えられる、100mで突撃して勝ち
○クッパ:予備動作の間に突撃して勝ち
○上田虎之助:速さ的にこちらのほうが有利
×カイルロッド:白銀の光負け
×ゴジラ:パワーブレス負け
カイルロッド＞いなば1号＞上田虎之助

ユーシャwith勇者城 考察　大きさは2km、まあ要するに大きさ相応、山破壊から
○裾野結〜キリエwithジアース:体当たり勝ち
×カシオwithハーティレイヴ:ブレス負け
○ハクオロ:範囲外体当たりで勝ち
×スペクトルマン:自分より大きい、負け
自分の上位互換的なキャラがここで止まってるからこの辺りだろう
スペクトルマン＞ハクオロ＝ユーシャwith勇者城＝カシオwithハーティレイヴ＞キリエwithジアース

ライオンと言う乗り物と攻撃手段を得た「新井素子」を再考しようかと思ったけど…
任意全能が反応優先なのはともかく、
同等反応の場合、素能力と全能範囲どっち優先だか決まってたっけ？

両者同反応・任意全能で全能耐性がなければ
「両方が同時に勝利する」から引き分けじゃないの

>>55
いや、その反応優先的考えだけだと
思考(≒認識)速度で相手をぶっ殺せる非全能連中と
差をつけられなくなって全部引き分けになっちゃうのよ…
具体的には↓になるかな？

＞タルるート＞Ω***＞イコちゃんwithピッグ・カトラー＞新井素子
＞上岡進＝レノーラ＝ルーク・デヴァルウ＝岩倉玲音
＝ピオラ＝御影広樹＝武公＝Evenstar＝兎月胡太郎
≧佐治勝夫＝白崎宗司＝ヴェンセール＞高町なのは（リリカルおもちゃ箱）

上岡進は3世界での全能だけど男子高校生。
なのはは運動オンチゆえ格下げ。

レーベン修正
雲から落ちる雷を回避可能


９９９倍云々抜けば使えるでしょう

>>51
俺>>50じゃないけど突っ込みを
「三次多元サイズの蛇くらいの星」と「既知宇宙の普通の星々」
の二つで明らかにサイズが違うというのが設定上わかるから同サイズとみなすのは無理
三次多元サイズの蛇が動き回れるから更に×αするぐらいなら多分可

ついでに言うとメルクリウスのサイズにも突っ込み入ってたはずだし
あと神様シリーズの世界観はもともとあったものじゃなくてメルクリウスが改造したものだから
多次元平行宇宙とかが単一宇宙の平行宇宙じゃなくて三次多元の平行宇宙であるっていう根拠が必要とも言われてたような

上で出てるけどαって単一宇宙未満なのかな？
世界観的にどうカウントされているかはわからないんだけど
座宇宙は単一宇宙サイズが二人と三次多元宇宙サイズの蛇が動ける広さはあるしもう少し広いと思うのだけれども？

素粒子間時間跳躍・因果律崩壊でググッたけど原理的に並列する時間軸っていうより
現在から過去に多元宇宙をもっていく技のような感じがするんだけど…
あと、
＞それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
＞現在過去未来の内包、多元的並宇宙の同時掌握。
＞しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる
これだと普通の分岐型多元宇宙を説明しているように見える
多元宇宙とは別の多元時間による世界構造があることの根拠について詳しい人が説明してくれると有難い

>>56
俺の考えだと、殺されても同時に「勝利した状態」に改変されるから
発動さえ間に合えば非全能には勝てる…と思う。

あ、上じゃなく前スレだった

>>60
何故そうなるのか逆に聞きたいかな、思考過程がわからないので

>>58
＞「三次多元サイズの蛇くらいの星」と「既知宇宙の普通の星々」
の二つで明らかにサイズが違うというのが設定上わかるから同サイズとみなすのは無理
それなら多少小さくなるが、三次多元の蛇以上の距離が離れている背景の星空は
遠近法で小さく見えていても数千分の1くらいの大きさはあるからそれを使ったらどうだろう？
普通に比較が成り立ちそうな星は四つくらいしかないな

＞メルクリウスのサイズ
作者が無限の平行宇宙も含めた総軍(三次多元宇宙全てのこと)がメルクリウスと言ってた気がする

＞あと神様シリーズの世界観はもともとあったものじゃなくてメルクリウスが改造したものだから
多次元平行宇宙とかが単一宇宙の平行宇宙じゃなくて三次多元の平行宇宙であるっていう根拠が必要
多次元平行だから単一宇宙の平行宇宙ではないはず、多次元だから少なくとも二つ以上の宇宙の平行宇宙になる、
もし単一宇宙の平行宇宙のことを言いたいのなら単一次元平行宇宙になると思う。

>>59
設定によるけど何も設定がなければ単一宇宙より小さくなるって扱いじゃないかな

>>60
だいぶ昔の過去スレでその辺りの議論があった気がする。
2012年には世界観増えてたから多分それ以前のどこかのスレ。

>>59
αは大きさが不明な空間を指すから宇宙よりは小さい扱いかな
ただαと単一宇宙の大きさの対比みたいなものを決めておくと便利かもしれない
まあ存在は確定しているけど描写すらない場合は困るけど

連レス失礼
>>53
考察乙
だけど綱吉（リボーンも）の「トリカブトが2m程先のγに攻撃する間に数百m程移動して殴り飛ばせる綱吉」のところがミスってた
2m程→数十m程に修正、計算はこれで丁度合うからそのままでいいけど

>>51
> 実際の既知世界の星は惑星サイズのまま、ただ特異点宇宙での惑星だけが三次多元サイズに拡大されてる
> 特異点宇宙にある星の数はそこで既知世界全ての星を整列させていたから三次多元にある全ての星と同じ数だという推測
既知世界から特異点に天体持ってきたらそりゃただの惑星サイズじゃないの

> 時間軸に当たるのはそれしかないからそれを指しているでいいと思う。
いや、謎の単語（詳細不明）を勝手に別の扱いにしていいのか
作者は別の場面じゃ普通に時間軸って単語は使ってるなかであえて多元時間という単語を選んだのにこれ同じ扱いになるのか？

> 単一宇宙×単一時間の設定はある、敵役の過去スレにその辺りを議論してるところがある。

> だいぶ昔の過去スレでその辺りの議論があった気がする。
> 2012年には世界観増えてたから多分それ以前のどこかのスレ。
あのさぁ・・・そりゃ現スレや前スレに載ってる議論とかならともかくとしてさ、相当前のしかも他スレの議論を「そっちに書いてあるからお前探してみて来い」ってさすがにねーよ
当時の書き込み丸ごと書き込めとまでは言わないからせめて敵スレの何スレ目とかくらい明記してくれよと

>>61
それが正しいとなると、今の常人思考発動連中は
少しは速い任意全能＞少しは速い超攻撃力＞
任意全能＞改変能力＞その他超攻撃力

になるかな…どっちがいいかはよくわからん。

＞既知世界から特異点に天体持ってきたらそりゃただの惑星サイズじゃないの
既知世界から特異点に天体持ってきてるのかが分からない、特異点からは現実の宇宙には干渉できないらしいし
特異点宇宙がどういう仕組みになってるのかはよくわからない。
まあよくわからないからとりあえず×星の数（一次)は削った方がいいかな。

＞作者は別の場面じゃ普通に時間軸って単語は使ってるなかであえて多元時間という単語を選んだのにこれ同じ扱いになるのか？
時間軸は多元時間のことを簡潔に説明するときに使われてるだけだから同じと思ってもらって構わない

＞当時の書き込み丸ごと書き込めとまでは言わないからせめて敵スレの何スレ目とかくらい明記してくれよと
そう言われてもどの辺りか分からないからなぁ。いつもこういう議論になって思うんだけど
過去に決着ついてる議論に対して反論がある場合は、過去こんな議論で認められたけどこの議論のここが間違ってないか？
って感じで言ってくれないとこっちも困る、
何回も同じような議論をやるのも面倒だし、そのたびいちいち過去スレ巡って探してるのも大変なんだよ。

>>68
> 時間軸は多元時間のことを簡潔に説明するときに使われてるだけだから同じと思ってもらって構わない
原文これだろ？これからどう時間軸だと説明するんだと
しかし彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる

> 過去に決着ついてる議論に対して反論がある場合は、過去こんな議論で認められたけどこの議論のここが間違ってないか？
> って感じで言ってくれないとこっちも困る、
> 何回も同じような議論をやるのも面倒だし、そのたびいちいち過去スレ巡って探してるのも大変なんだよ。
過去の議論の話を持ち出したのはそちらからなのになぜこちらが過去の議論を指摘したみたいな言い草なのかとｒｙ
過去議論の提示を求められること自体も珍しいわけじゃないのにめんどい自分で探せって・・・

>>69
「先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した化け物」って説明する為に使われてるかな
逆にここじゃないと唐突に別の時間軸の話題になって、文章的におかしい
後半に関しては、現状確定してる部分に反論したいのだから、過去スレにあると言われたらある程度自分で探してくるもんじゃね？

>>65修正
数十m→20m程

前に誰かがやってたけど超光速戦闘の壁総当りも必要かねぇ

>>70
> 「先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した化け物」って説明する為に使われてるかな
原文のスクショ昔に見た覚えがあるが無限の時間軸＝多元時間と断定できるような内容だったか？

> 後半に関しては、現状確定してる部分に反論したいのだから、過去スレにあると言われたらある程度自分で探してくるもんじゃね？
議論で過去の例を提示しておいて自分で情報出さず相手に自分で調べろなんて日本の国会議員でもそんなことしねーよ
しかもこのスレの議論じゃなくて敵スレの議論なんだろ？他スレの議論参照にしてるのに調べて来いってなんじゃそりゃ
大事な議論をＷＩＫＩに載せない怠慢が招いた結果だろ、とりあえず過去の議論を議論に用いるならそのログを提示してくれ

>>70
まあ突っ込まれたくなかったらwikiに議論を載せとくべきっていうのが慣習ではある

それとその原文だと別の時間軸＝別の宇宙ともとれるから(というか俺はパッと見そういう意味にしか見えなかった)
多元時間＝多元宇宙になるような気が

あと多元宇宙＝無限個の宇宙ってなってるのはあくまで過去の色々な創作物でそういう意味で扱われて来たから
ルールで多元宇宙＝無限個の宇宙とみなすことにするって定義されたわけであって
多元って言葉に無限っていう意味があるのでは無い
だから多元時間＝無限個の時間軸ってするにはそっちもルールで定義しなければならない、と理論上なるはず

ていうか規制ＵＺＥＥＥＥＥ！

>>72
簡潔にいえば、一連の説明の中で
単一宇宙と単一時間でした→書き換えられました(多元宇宙と多元時間)→先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した存在だよ
この説明まで時間軸の話がないんだから、違うなら唐突すぎるだろって話

自分は一切過去のログを探る努力すらせずに、全部相手任せか、実に素晴らしいね

>>73
その通りなら、別の時間軸｢の｣宇宙って表記するだろうね
別の時間軸と別の宇宙って各々で別の空間示してるとしか読めないな

>>73
原文で多元的平行宇宙の同時掌握って言われてるから多元宇宙＝多元時間だと多元宇宙ひとつになって意味が通じなくなる。
多元的な平行宇宙だから多元宇宙も多元時間も一応多元宇宙とは言われてることになるな。
というか多元に無限って意味はなくても世界観の話で多元って出たら多元宇宙のこと言ってるんだなって分かるし多元宇宙扱いでいいんじゃね。
ルールにきちんと書かれてるわけでもないしアバウトでいいだろ。

＞wikiに議論を載せとくべきっていうのが慣習
そうでもないときもある、過去議論あったからそれ見てこいってのは主にルール関係ではある話。
確かに探すのは面倒だし、載せてくれたほうがありがたいのは確かだが。
まあ流石に何も探さずに適当にツッコミしてくる奴はダメだと思うが自分で探してこいって丸投げするのも悪かったな。

>>74
> 単一宇宙と単一時間でした→書き換えられました(多元宇宙と多元時間)→先代から見たら別の時間軸と宇宙から飛来した存在だよ
> この説明まで時間軸の話がないんだから、違うなら唐突すぎるだろって話
その説明だと別の時間軸から来たやつが単一宇宙と単一時間を多元に書き換えたってのまでわかるが多元時間＝無限の時間軸にならなくないか

ディエス関連はログが膨大なのにＷＩＫＩに議論があまり載ってない、そのくせ何スレ目かも指定しないで「過去ログ見ろ」ってだけ返すこと多すぎ
しかも今回はこのスレの過去ログですらないからね？さすがに他スレのログまで見てこいってのは議論のマナーとしてなってないというか

>>76
> そうでもないときもある、過去議論あったからそれ見てこいってのは主にルール関係ではある話。
それに対してそのログよこせって言われることもちらほら
せめて何スレ目付近の議論とか明記してもらわないとかなり不親切ではある

>>75
メルクリウスの飛来元は当然一か所なんだから、 別の時間軸と宇宙は一つのものを指してる
だから別の時間軸＝別の宇宙

>>76
それ多元宇宙が平行していくつかあるってだけだから一次多元×α
あとアバウトはいかんよアバウトは

過去ログは必要な方が持ってくればいいだろ
テンプレ見てないのはあれだけど、質問に過去ログみろはやりすぎ
昔のあのひどい状態だったらあれだけど

ＶＦＢ引っ張り出してきたけどこれ提示すりゃいいの？

神咒ＶＦＢ　213ページ
Q:第四天の水銀は座の支配領域を拡張したということですが、今なお座というシステムに組み込まれていない宇宙は存在するのですか？
また存在するならそこはどのようなあり方をしているのですか？

A:現状、ありません。ただ、新たに生まれることはあると思います。
しかしその場合、そうした別の可能性宇宙を掌握した（発生させた）神座がいるということになるので、そいつと戦争になります
第四天の水銀は、それに近いやり方で第三天を滅ぼしています。

>>77
単一宇宙と単一時間を多元に書き換えたから先代にとっては別の宇宙、時間軸から来た存在だよ
って言われて多元時間＝無限の時間軸でないならさっきまでの説明は一体なんだったんだよってことになるだろ

>>78
＞メルクリウスの飛来元は当然一か所なんだから、 別の時間軸と宇宙は一つのものを指してる
だから別の時間軸＝別の宇宙
普通に考えたら別の時間軸であり別の宇宙ってことだろ、そうじゃなければわざわざ二つに分ける意味がない
それに別時間軸と宇宙が同じものなら自分が下に書いている多元×αということに矛盾してる

＞それ多元宇宙が平行していくつかあるってだけだから一次多元×α
素粒子間時間跳躍因果律崩壊での描写で時間軸ひとつひとつに多元宇宙があるのは確定してる
というか無限の時間軸世界がと無限の平行宇宙があればそれが一次多元×αになるってどんな状態なんだ？
時間のない無限の世界とその横に時間だけしかない無限の世界があるってどう考えてもおかしい。
無限の時間軸世界と多元宇宙があれば普通はシンプルに掛け合わせるのが一番普通の解釈じゃない？

＞あとアバウトはいかんよアバウトは
ルールに書いてないただの慣習だしアバウトでいいんじゃない、今まで誰も突っ込まなかったってことはこれでもいいと大多数が認めてたって事だし。

>>77
もう言ったけど、そう指摘したいなら別の時間軸｢の｣宇宙から来たって言うだろうね

>>78
本来とは異なる別の宇宙・別の時間軸からってのが、普通に読んだ場合だね、日本語的に
X軸もY軸も本来の場所が違う
それに、>>76の指摘してる部分も文章がおかしくなるね

要は別のナイフとフォーク持ってきましたって説明受けて
ナイフは別のだけどフォークは今までと同じだって言うのは素直じゃないよね？

>>81
無限の時間軸のソースないかな
多元時間しか出てないから無限の時間軸についての説明がほしい

>>83
ソースも何も多元時間＝無限の時間軸だから多元時間の説明＝無限の時間軸の説明になる。
ようするに多元時間が多元的平行宇宙という言葉で多元宇宙扱いされてるから無限にある扱いってだけ。

素粒子間時間跳躍・因果律崩壊
ttp://www10.atwiki.jp/god14/pages/618.html
ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/486.html

上のほうのレスにもあるけど別の並列する時間軸から多元宇宙を転移させる技
っていうより現在から過去にタイムワープさせるもののように見える
この技についての詳しい原理があるなら説明が欲しいところ

>>83
多元＝無限は敵スレ見てきた限り、虚無戦記がそれで話ついてそれ以降は最強スレでの慣習って感じらしい

>>85
多元宇宙ごと過去の時間軸へ跳躍って書いてあり、作中にも時間軸に相当する世界があるとすれば上の方じゃないかな。
原理は平行宇宙の配列をいじってどうにかしてるらしい、技の詳しい説明についてはwikiでも言われてるように理解不能。
というかタイムワープも時間軸ごとの転移も結局同じじゃないか？
多元時間が存在してるんだからどちらにせよその時点に多元宇宙が存在しているのは確かだし。

>>86　そうなんか。

多元＝無限って違和感あるなー。
字面の意味だと多元宇宙＝単一宇宙×α　がしっくりくる。

仮に多元宇宙＝単一宇宙×αだとしたらどれぐらいのキャラが修正はいるんだろｗ

>>81
いや概要はある程度はわかるんだよ
単一宇宙、単一時間を支配している神様がいます→ある日別時間軸から変な別の神様が出てきます→その変な神がもといた神を倒して宇宙を多元宇宙、多元時間に改造しました
大体こんな感じだよな？別段別時間軸から来た神が宇宙と時間を多元規模にしたとしてもその多元時間が無限の時間軸と関連付けられることなくね？って思えるわけよ
原文を寸分狂いなく覚えてるわけじゃないからはっきりしたことは言えないけどさ

>>82
宇宙と時間を多元規模にした神様は別の宇宙、別の時間軸から来ました、文法で言うならこういう形になると思うが

>>90
？そう理解出来てて話が拗れるんだろう？
単一宇宙と単一時間で構成されてる世界を式にしたら単一時間＋単一宇宙にでもなるの？

>>91
> ？そう理解出来てて話が拗れるんだろう？
> 単一宇宙と単一時間で構成されてる世界を式にしたら単一時間＋単一宇宙にでもなるの？
「別の時間軸から来た神が宇宙と時間を改造した」だと文法的にこの文での時間＝時間軸になるわけじゃないよね？ってこと

>>92
ＡとＢを改造したから別のＡと別のＣからやって来たんだ
だと今までの文と繋がりなくないか？

原田道則 &大石一彦考察
攻撃方法が特殊。防御力は高いが速い相手は倒せないだろうから分け、負けが続くので
二輪車の壁の直下

ich mit meinem Fahrrad >(二輪車の壁)>原田道則 &大石一彦>エルピス

>>93
正田崇作品 @ ウィキまで行って原文らしきもの読んでるけどそういう文面ではないよな
これ原文なんだよな？

時間軸を超越した彼の理は、それまで単一時間・単一宇宙で構成されていた座の機構を破壊・改変し、多元時間・多元的並行宇宙の全てを掌握した。
過去三代を上回る最大の支配領域を獲得した中興の祖といえる。
第三天からすれば、別の宇宙・別の時間軸から飛来した怪物に他ならない。

文法的に言うなら「時間軸を超越した神の理は多元規模を掌握した」「支配域広げて繁栄させた偉い人」「前の神からすれば別の宇宙、時間軸から来た怪物でしかない」
と、こうなるわけで時間＝時間軸になるようには思えないんだけど

>>95
第四天が時系列とかの道理が全く通らない存在だからこんがらがるのかな？
無茶苦茶だけど自分が第四天に居座って、座を書き換えた。そんな自分を知覚して、第三天に挑戦し、それに勝利して第四天に居座った

>>96
それがどうして上記の文で時間＝時間軸につながるんだと

>>97
多元時間・多元宇宙に書き換えたから、別の時間軸、別の宇宙から飛来してこれた

>>98
時間ぶっ壊して多元に書き換えたので別時間軸からやってきた、どうしてそれが時間＝時間軸になるのかと
別に時間弄くったおかげで別時間軸から飛来してこれたとしてもそれが時間＝時間軸にはならんよな

>>99
逆に聞くが、別の時間軸の概念はどこから生まれてきたんだ？説明ないよね？
後は対したたしにならんが多元時間でググれば、一応時間軸宇宙って話は出てくるよ

多元時間になった(時間軸が無限になったから)から元のバラロスの時間軸とは別の時間軸から来たとしか読み取れないな俺も

時間が停止した宇宙とか時間が存在しない宇宙(かつてはあったが無くなった)を外部から操作したからって時間無視にはならないよね？

>>102
本人が時間を無視してるわけじゃないから無理だな

>>94考察乙

サタナイルがタイムパラドックスをおこして宇宙が分岐する、
分岐した宇宙からメルクリウスが生まれてサタナイルを倒した。
メルクリウスは平行世界出身だから多元宇宙を支配できるようになりました。

検索したらこんな感じっぽいから無限の時間軸ってのは存在しなさそうなんだけど。
プレイしてないから正確には解らないが。

>>105
いやサタナイルによって生まれた並行世界からメルクリウスが生まれた訳ではない
さすがにソースなしの検索情報で議論するのはどうかと

多元時間については、敵役スレの８６と敵役スレのメルクリウスの項目の下のほうにあったけど、
現在過去未来の内包で判断されてるね

それってメルクリウスが神になってから殺されて回帰するまでの
限定された範囲の時間を内包してるだけじゃないのか？

太郎は一本のペンと一個の消しゴムをもってます。ところが10本のペンと10個の消しゴムを譲ってもらいました。
今日、太郎は昨日とは別のペンと【ほにゃらら】を持って来たそうです。
与えられてる情報から【ほにゃらら】にコンパスや定規当て嵌めちゃうような感性なら一生並行線だね

規制中なので代行から

単一時間・単一宇宙で構成されていた座の機構を破壊・改変し
多元時間・多元的並行宇宙にした
別の時間軸・別の宇宙から飛来した怪物に他ならない

最初：単一の時間　　単一の宇宙
　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
改造：多元の時間　　多元の宇宙
　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
結果：別の時間軸　　別の宇宙

これ読む限りだとこうなるかな
全能の何でもや時間無視のガイドラインみたく
こういう文章が前提として絶対に必要って議論じゃないし
別にいいんじゃないかな？>>86見る限り多元は無限でいいらしいし

最強スレでは音速で移動したら物凄い衝撃波やマッハコーンの表現がないとおかしいから
衝撃波やマッハコーンの表現がないのでこれは音速ではないってことにするスレじゃないわけだし？

多元宇宙を無限扱いするのは昔からの習慣なのは知ってるが
多元って言葉じたいを無限扱いするって何スレで言われてるの

>>100
だって「時間」と「時間軸」ってそもそも全く違う言葉なんですもの
それを「文脈」の一言で一緒くたにされても

つか>>96も>>98も原作のことをある程度知ってないとまったく理解できない話なんだが
完全に知らない最強スレ民置いてけぼりな議論になっちゃってるがこれ最終的にちゃんと作品知らない人が見てもある程度理解できるようにまとまるんだよな？

>>109
> 与えられてる情報から【ほにゃらら】にコンパスや定規当て嵌めちゃうような感性なら一生並行線だね
悪いが今回の原文だと「時間」と「時間軸」の違いがあるわけで【ほにゃらら】で誤魔化したようなものじゃない
文房具で例えるなら「筆」と「筆箱」くらいの違いがあるわけ
文中で筆が筆箱を指して言ったと断言できないなら普通は別物扱いだろ、ごく一般的な感性もってるならね

時間と時間軸は違うが
時間があれば時間軸もないとおかしい
セットみたいなものだし

>>112
仮にほにゃららに入れるなら何だ？

>>113
文中の「時間」と「時間軸」が同じかどうかってのが争点でな

>>114
>>109の文に合わせるなら「砂消しゴム」とか「電動消しゴム」とか

>>115
何で消しゴム類が入るんだ？そっちの主張なら消しゴムに関する文章は入れなくていいんだよ？

>>
同じというより
時間に対してのその時間軸かどうかでしょ
時間あれば時間軸は存在するんだから
>>109は例としては不適当だと思うよ

>>116
『「時間」と「時間軸』」は「『消しゴム』と『砂消しゴム』」、「『筆』と『筆箱』」くらいには違うって言いたいから>>109の消しゴムに合わせて消しゴム類を入れたんだが

時間と時間軸って
焼き鳥と焼き鳥の串みたいなものだからなあ

>>118
消しゴム類だと推測した理由を聞いてるんだが？

誤字ったし
なんか自分でも混乱してきた
さっきのレスは忘れて

時間軸は時間なしでは存在しないし
消しゴムと消しゴムの削りカスって例えは悪くないと思うが

>>121
単一の時間には時間軸が一本あるのが通常って話かな？
だから、複数の時間には当たり前だけど複数の時間軸がある みたいな感じ？

>>123
そうだね
多元時間の時間軸の中の一つとしか
その文からは俺には読み取れない
論点って多元時間のものか
またそれとは別の時間の時間軸かって話でいいんだっけ？

>>120
今回の原文で例えるなら【ほにゃらら】で例えるのは適当ではなく「砂消しゴム」などの言葉を入れるのが適当だから
つか【ほにゃらら】とはまた違うと>>112で説明しただろ？
なぜに明らかに間違った例えの【ほにゃらら】にこだわってるんだ？

>>122
時間という概念の捉え方のひとつが時間軸だろうから、間違ってないと思う
時間軸じたい時間の流れをグラフ化したもののことだし

>>124
多元時間が複数の時間軸を有していると解せれるか？かな
説明間違ってたらごめん

>>125
そっちの意見が多元時間と別の時間軸の話が無関係と主張するからかな

>>126
ごめん
俺の日本語が悪かった
議論になってる原文の話ね文ってのは

>>127
とりあえず【ほにゃらら】は置いといてくれよ、俺以外にも指摘されてるようだが例として不適当だし話が進まん
無関係、と言うか>>112で説明したとおり言葉の意味に違いがあるので＝にはならないと言う主張

多元宇宙であれば各宇宙ごとに時間軸も普通b無限にないとおかしいし
多元宇宙における時間を多元宇宙といっても意味は通じるとは思う

>>128
時間軸は単一時間の時に比べて時間軸は増えましたが、これは多元時間になったからなのか否か

>>130
Mや目玉が同じ意味ともとれる表現でも世界観増やしてるから、今回だけは駄目ってのはちょっと

>>131
多元宇宙であれば世界分だけ時間も多元にあるはずだから
時間軸は増えるのは間違いないが
それが無限なのか無限×無限なのかはどっちとも取れる気がする
最強スレはどっちとも取れる場合は有利な方を取っていいのが基本だったと思ったけど
Mなんかも有利な解釈取ってたよね

>>129
端的に聞くけど時間軸って何？

うん、Diesの場合はそもそも今の世界観が多元宇宙×多元時間×可能性宇宙の３次多元＋おまけだったと思ったが

>>135
それで合ってるし、別の時間軸って話から多元時間×無限の時間軸とかで世界観を増加させる意図もない
多元時間が無限の時間軸の根拠になるかどうかくらいかな

>>133
乗算になるかならないかってのはちゃんと設定なきゃまずくないか
Ｍは文をどこで区切るかで意味合いが変わるからその中から最大値だったような

>>134
過去、現在、未来という時間を一本のパターンとして表した概念的なもの

>>135
>>136
え？と思って敵スレのテンプレ見てきたらそもそもあれか、最初っから多元時間って言葉をそのまんま無限の意味にして乗算してたのか
あと単一宇宙×単一時間＝単一宇宙って水銀のテンプレにあったんだな
とりあえずこれに対しての指摘だが議論も何もありゃID:fRTeFOeRが特に説明も無しに勝手に単一宇宙と単一時間を乗算してるだけだわこりゃ
なんで乗算にすることが可能なのか説明してないじゃないか

>>137
敵スレの奪還屋の議論以降は結構融通がきいてる印象
というより単一時間・単一宇宙を単一宇宙＋単一時間で宇宙二個の世界観になる？

時間の経過を表したグラフなんだから時間があれば時間軸はあるとは思わないの？

奪還屋の時のように作者に質問するというのはどうだろうか。
多元時間ってどうゆう意味ですかって。

つか目玉もテンプレ見るかぎり微妙な気がする
無限に存在し無限に増えるってだけなら二次多元にはならないような
分岐型の場合は増えた分の世界について描写なり説明がないと駄目じゃ
スレが違うからあんま突っこむ気はないが

　　　　　　　　　　　　現在
未来―――――――○―――――――過去
○が宇宙として、これが単一宇宙と単一時間（現在のみ）の構造だろ
ごく普通の世界。時が過ぎれば、たとえば西暦2005年時点の宇宙なんて今現在はどこにもなく、2013年現在の宇宙のみがある

多元宇宙・単一時間だとこれが

未来―――――――○―――――――過去
未来―――――――○―――――――過去
未来―――――――○―――――――過去
未来―――――――○―――――――過去
未来―――――――○―――――――過去
未来―――――――○―――――――過去
　　　　　　　　　　　↓にずっと続く
になる。宇宙は無限にあるが、現在のみ

単一宇宙・多元時間（過去現在未来の内包）なら

未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
　　　　　　　　　　←→にずっと続く
になる。過去の宇宙も現在の宇宙も未来の宇宙も内包している。座の中には2013年の宇宙はもちろん、2005年の宇宙もあれば、2015年の宇宙もある

多元宇宙・多元時間は

未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
　　　　　　　　　　↓←→にずっと続く
ということになるんじゃないの

>>139
> というより単一時間・単一宇宙を単一宇宙＋単一時間で宇宙二個の世界観になる？

そもそも「単一時間」って書き方だと世界観に含めないような

> 時間の経過を表したグラフなんだから時間があれば時間軸はあるとは思わないの？
あーこれは俺が「多元時間＝無限の時間軸で乗算一個増やしてる」と認識していたんだが間違いだったようだ、失礼した

>>140
あの作者ならキバヤシと同じくらいにノリノリで答えてくれそうだからそうしたほうがいいような気もする

>>143
無限の時間軸と無限数の時間ってどう違うの？

>>142
うん、そういう解釈だと思う
時間と宇宙を分けて各々多元になったとわざわざ説明してるし

>>144
無限の時間軸→読んで字のごとく
無限の時間→これだけだと意味不明

>>146
無限の時間軸＝無限数ある時間の流れだよね？なら時間が無限個あるなら時間の流れも…
って話続けようと思ったんだけど>>142読んでたら自分の意見が初めは何が言いたかったのか分かんなくなってきた

>>147
一本の時間軸が永遠に続いても「無限の時間」にはなるからなあ
とりあえず多元時間うんぬんより宇宙と時間で乗算になってるかどうかとかの方が重要な気が

無限の時間って書き方だと
単に時間軸が無限の長さってなるな

>>142
多元時間＝現在過去未来の内包ってのは
記述があるんだっけ？
括弧内の説明であれば納得できるが
まず多元時間がそれを意味してるかの説明が必要じゃないか？

>>148
>>142読んでくれ、多分これが言いたかったののかもしれない

>>149
単一の時間だと一瞬になるの？

>>150
原文で現在過去未来の内包、多元的平行宇宙の同時掌握と言われている。

>>152
sage忘れた

>>151
単一なら数のみを表すものだが
無限ってのは数とは限らない
時間は無限にあるってセリフは長さを意味するだろ

>>154
もともと単一時間が多元時間になったお話だし

>>152
それだけだと単に座に時間の概念がないから
現在過去未来を同時掌握できるって理屈にしかならなくないか？

記述自体はあるだろ。
しかしこれ

未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
　　　　　　　　　　↓←→にずっと続く

とあるが平行世界はともかく時間軸は永遠に続かないんじゃない？
始まりと終わりがあるはず。

>>157
有限であっても数が常識外れに膨大であれば
無限として扱ってよかったはずそれは
ただメルクリウスのの統治時間って確かせいぜい万年単位とか話だった気もする

ああ、でもそもそも
年単位で並ぶんじゃないから
瞬間で考えるならやっぱり無限レベルか
>>152の理屈だとするなら

時間の無い座の宇宙からすれば
時間は紙に書いた線も同じだから
その時点で現在過去未来って同時掌握ではあるんだけど
多元宇宙であればその線も無限個はある
現在過去未来の同時掌握であれば宇宙が時間分存在するなら
他のも無限個掛けられる作品はいっぱいでそうな気がするが

多元時間そのものを詳細に説明してるものはあるの？

>>156
その前の原文はこれ、
それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である

座に時間の概念がないから現在過去未来を同時掌握できるとは言われていない。
座の構造を書き換えたから同時掌握できたって感じだな
多元的並行宇宙といわれてるから、多元宇宙が並行して
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
　　　　　　　　　　↓←→にずっと続く
こうなるのでは？

>>157
多元的並行宇宙とか多元時間とか言われてるから無限にある。

その理屈だとパラロス以前の座が時間がないことすら怪しくなるだけでは、そこはどうだっけ
多元的平行宇宙って単に宇宙が無限個あるとしか読めない単語だが

多元的並行宇宙じゃ並行宇宙、パラレルワールドが無限にあるって意味じゃないか
それだけで無限×無限と読むのはちょっと苦しい

>>162
座に時間概念がないって言われてるのはdies以降、パラロスの時はどうだったのか不明だからどっちっだとしても矛盾はしない

宇宙が無限あるだけなら多元宇宙って言うだろ、実際そのあとでは多元宇宙を使ってるし。
多元宇宙を並行させてるから多元的並行宇宙って言ったのだろう。

外の時間に干渉されてないだけで座に流れる独自の「上位時間」とでも言うべき物は確実にある。
原文直接見たわけじゃないが、誰かが
波旬戦でメルクリウスが流出したら第四天復帰になるか第六天になるか、と質問して
作者が彼は時間を巻き戻すから第四天になると発言した、らしい。

時間が多元だから宇宙が時間後とに多元なるなんてどう読むんだ

それから多元宇宙自体が造語だし普通に使われるものじゃないのに普通言われてもな
第一その意味なら並行的多元宇宙って書くだろ

>>165
座にどんな時間があろうと通常宇宙の時間が紙に書いた線であることに変わらんだろ
そうじゃないとメリクリウスが時間無視じゃなくなるぞ

>>166
>>159も言ってる通り、現在の一瞬前や後の宇宙を保有してないと変だから、どっちにしろ膨大な宇宙数になると思う

>>167
よくわからんけど、基点世界の時間を無視してるばいいのでは？

勿論メルクリウスの時間無視を否定しようとしたわけじゃないよ

>>166
上で言われてたが素粒子間時間跳躍因果律崩壊で
現在の多元宇宙を過去の多元宇宙と同じ座標で激突させてるのでここまでは確定。
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
未来…○　　　　　○　　　　　　　…過去
未来…○　　　　　○　　　　　　　…過去
未来…○　　　　　○　　　　　　　…過去
未来…○　　　　　○　　　　　　　…過去
未来…○　　　　　○　　　　　　　…過去
　　　　　　　　　　↓←→にずっと続く
こんな形の多元宇宙はあり得ないから空白にもあると考えて
未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
　　　　　　　　　　↓←→にずっと続く

>>164
普通ではないだろ
確かに最強スレにおいては多元宇宙って言ったら無限の並行世界のある宇宙が普通だが
宇宙が複数あることが並行世界を表すか普通
例えばラッキーマンとかドラゴンボール?最新の映画で判明)みたいに全く別の宇宙が何個もあるケースの方が思いつかないか？
並行世界を宇宙で数える事自体最強スレでの考え方だし

>>164 多元的並行宇宙って並行する宇宙が多元的にあるってことじゃないの？
多元的な並行宇宙であって、多元宇宙を並行させたものとは単語的に解釈しにくいわ。

>>170
原文読んでないがそれって線が書いた紙を曲げてくっつけるような理屈じゃないのか
無限時間分宇宙がある理屈になるのは飛躍してるような

初歩的な質問だけど
5メートルから時速36キロに反応したとき反応速度はいくつになるんだ？

座へ行くときの演出で今までの全ルートのスチルが現れたっけ？
そうなら回帰した宇宙も座は留めているのかな？

>>174
１mが基準だから
１mからの秒速2mの反応になるかな

>>173
>>85を見て、少なくとも紙を曲げてくっつけるような理屈とは言われていないし、それを示唆する文章もない。

無限時間分宇宙があるのは多元時間って言われてるんだから時間が無限あり、ある2点には多元宇宙が存在していた。
そうなれば普通はほかの点にも多元宇宙が存在していると推測できるだろ
むしろ無限時間分宇宙がないならどういう宇宙なんだ？
特定の何ヵ所かの時間にだけ多元宇宙は存在しているけどほかには存在していない宇宙って有り得ないだろ？

>>175
一応出てる。

>>176
thx
1mから秒速2mに反応するキャラが反応できないうちに10m移動するキャラは秒速20mってことでいいのかな…
いまいち反応速度とか戦闘速度とかの素早さ周辺の計算がわからん…

>>177
なら、やっぱり回帰した宇宙も座は内包しているって扱ってはまずいかな？
漫画の表紙みたいに演出って考察に入れては駄目なんだっけ？

じゃあ仮にある惑星を過去に移動させて昔の惑星にぶつけたらその世界の広さは惑星×無限の広さにになるの？
どんな大きさだろうと
過去に移動させたらその間分無限に掛けられるっておかしくないか？

>>180
世界観は相当な無理のある解釈じゃなければ有利な方に解釈していいはずだから>>142とも解釈できるならそれでいいのでは？
何が足引っ張ってる感じなの？

とりあえず九十九遊馬防御力追加

【防御力】ブラックホールに生身で巻き込まれたが無傷


ZEXAL�Uも光っただけで宇宙っぽい空間を消滅させたけどまだ不明瞭なのでやめとく

そもそも多元時間って言葉だけで>>142に持っていく自体が飛躍してる気がするけどね

それを認めるなら時間軸に干渉できるタイプの全能は
全員に一次多元分追加することになる

>>183
過去現在未来の内包なんでしょ？
後、演出って考察に含めていいんだっけ？

去現在未来の内包と多元時間の結び付きが一つも提示されてない
内包したからなんなのとしか
時間無視の説明にはなるが

>>179
あれは演出と言えるのかどうかわからないけど考察に入れるのはたぶん問題ない、
ただ回帰した宇宙分世界観増やしていいのかどうかは分からない、いいような気もするがどうなんだろうね。
そういえば既知世界が発生してから今までの魂が全部掌の上と言われてるから魂はちゃんと回帰した分あるな

>>180
ちゃんとこの場合は無限に時間があると言われている。
惑星だとややこしいから単一宇宙で考えたら、時間は無限と言われていて
単一宇宙を過去のある一点に持って移動させて昔の宇宙とぶつけた、こう言われてたら無限掛けても違和感はないだろ。

>>184
多元時間とあってに多元宇宙がある、そしてある2点には多元宇宙が存在していた、だからただ時間軸があるって設定だけじゃない

それに最近は基本明らかにおかしくなければ有利な推測をとることが多いと思うけど。

宇宙が多元にあれば時間だって多元でしょ
時間ごとに宇宙があるという解釈に取れるという理屈がまずどちらにも取れる
理屈に読み取れないんだが

>>187
そっか、ありがとう
なら回帰した分は世界観増やしていいよね？

>>188
どちらにもとれるものは世界観の場合は有利な方でおk

>>188
だからそれだと多元宇宙を激突させた描写が説明つかない
多元宇宙＝多元時間なら、ある時間の2点に多元宇宙が存在してはいけない。
素粒子間時間跳躍因果律崩壊の描写がある時点で時間ごとに宇宙があるという解釈に取れる

そちらがどういうイメージしてるかわからないから図にしてくれると助かる。
>>189
個人的にはいいかなと思うけど、詳しいことは分からない


言っといて何だが今日はそろそろ寝るのでこれ以上反応できないと思う

どちらにも読み取れるをはき違えてないか
Ｍのケースとは違うだろ
そもそも俺には読み取れないけど
そこは水掛け論にしかならんから
周りの意見に合わせるよ

>>190
その理屈だと過去に移動したものはみんな時間ごとに無限に存在する理屈になるだろ
ないとおかしいとは思えないんだが

数万年単位で永劫回帰してるんだから
少なくとも長さで見れば時間は有限でしょ

平行世界って概念的に無限に自分がいるのは間違ってなくね
それを認識して能力として扱えるかとは別だと思うが

Mはニトロのエイプリルフール企画だと『無限連続並行宇宙を幾つも喰らい』って判りやすいんだけどな

>>191
目玉もそうだよね
俺には読み取れるんだけど、そこは水掛け論になるだろうね

>>194
並行世界はそうでしょ
でも今議論になってるのは
時間の瞬間ごとの話だから
期間における無限の時間が別設定で否定されてるなら
どちらにも取れるは有効にならないんじゃないのか？
そもそも時間が有限だろうが無限だろうが
瞬間で切り取ったのを別カウントで有効とするなら
どんな宇宙だろうと時間が流れていれば多元になってしまうと思うが

>>197
普通は単一の時間だから>>142の言う、今の宇宙しか存在しないんじゃない？

だから座の中にあるのは現在の多元宇宙一つか、それとも過去現在未来の無数の多元宇宙かって議論してるんだろ
んで座の内部で多元宇宙を操って多元宇宙を激突させてるんだぞ。ボールを激突させるにはボールが二つないとダメだろ
そしてボールを激突させる部屋は、最低ボール二つ分はなきゃダメだろ
座の中には現在の多元宇宙と、過去の多元宇宙が存在する。過去現在未来の内包という説明がなされてるんだから何も不自然な解釈じゃない

じゃあドラえもんのように過去の自分とあったら時間は単一じゃないことになるよねその理屈だと

座って現在過去未来を内包してるとはあるが多元宇宙を内包してるってのはどっから

まったく違う
ここで大事なのは、座という超空間に、時間軸の異なる二つの世界が丸ごと存在しているということ
仮にドラえもん＝宇宙で世界総てを埋め尽くす巨大さで、その巨大ドラえもんが過去の巨大ドラえもんと会ったなら当然世界観は単一宇宙ではない

現在過去未来を内包してるとしても結局時間は宇宙ができてから永劫回帰までの
有限の時間しか内包できてなくないか？

＞＞202
大きさは関係ないだろ
時間が今しかなくなるかどうかの話だ

その理屈でいくと時間偏在は時間×大きさ分増やせちゃうんじゃないかまどかとか

>>204
いや世界観の大きさの話だろ…
座の中に過去現在未来の多元宇宙がそれぞれ存在するなら、座はそれを内包できる大きさがあるってことだ
ただ激突させた現在とどこかの時点の過去の二つの多元宇宙は確実に存在するだろ

ついでにドラえもんを過去に送って過去のドラえもんに叩きつける、みたいな、時間を遡って過去の多元宇宙に激突させたなんて描写はないからな
「並行宇宙の配列を操り」、「極大規模で銀河を運行することで」、「多元宇宙同士を激突させてる」から、普通に考えれば座の内部に複数の多元宇宙がある

現在過去未来はほとんど作品で
過去は〜時間前〜分前〜秒前…と細かくあって
未来も〜時間後〜分後〜秒後…と無限にあるから
全体的にどういう扱いになるんだろ

>>206
>>85
には過去への時間跳躍って書かれてるが

ならその技の原文全てを提示してくれ>>85がソースのように語られてきたんだし

流れぶった切ってみちる考察
大体念力で動けなくできるが、ある程度以上の武器持ってる奴には投げられて乙る。

武器持ちの壁

成歩堂龍一〜赤城アユ　○　念力で浮かして燃やして勝ち
羽藤桂　×　太刀投げられて負け
これ以降は金属バットやら鉄パイプやら物騒な武器持ってる奴多くて無理。
羽藤桂＞みちる＞赤城アユ

そういや考察強化って何人で解けるんだっけ？

5キャラ未満（4キャラ）になったら

>>208
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122291.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4122297.jpg
Diesのはこれだけだな、wikiのはアスタロスの能力からの推測だと思うが
規模は違うが先代の技のアスタロスと同じ技だしね

ついでに素粒子間時間跳躍というのは自分を素粒子に分解して時間間を行き来するというもんだから、多元宇宙を時間跳躍させてるわけじゃないからね。一応

「並行宇宙の配列すら操る」の意味は並行宇宙内部の宇宙の配列なのか、それとも複数の並行宇宙の配列なのか、どちらともとれるけど
それが並行宇宙同士の激突に繋がるなら後者ととるのが普通。並行宇宙内部で宇宙をガチャガチャ入れ替えても意味ないし
加えて、うんこう【運行】（名詞）天体などが軌道上を運動すること
だから明らかに多元宇宙の並びを入れ替え、ぐわーんと動して多元宇宙をドカーンとぶつけてるって表現

>>211

>>211
メルクリウスの掌握してる現在、過去、未来ってこれ見るかぎり無限じゃないだろ。
終わりと始まりがあるって書かれてる。

未来…○○○○○○○○○○○○○○…過去
　　　　　　　←→にずっと続く
じゃなくて

流出の始まり…○○○○○○○○○○○○○○…回帰して始まりに戻る
　　　　　　　　　　　←→有限
だろ。

>>214
有限でも膨大な数なら世界観においては無限として扱う

>>215
それ認めるといろんな作品が世界観が増えるな
奪還屋に至っては特殊な時間もあるからさらに増えるね

というか基準が瞬間という極小点になるから、普通に無限になる
時間宇宙が一年ごとに入ってるわけじゃなく、一日ごとに入ってるわけじゃなく、一秒ごとに入ってるわけじゃなく、刹那ごとに入ってるわけでもなく…という感じで
基点の単一宇宙が点に見えるほどの宇宙と同じだな
分かりやすく言うと、地球の過去現在未来を総て写した映像写真は無限枚の写真からなる映像になるという理屈かな

ちょっと探してみたけど、これと似たような議論で奪還屋の無数の時間軸で多元乗算してる根拠が
＞ベルトラインは現在進行じゃなくて、過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、多分そうなると、物質の存在定義が曖昧なのかな・・？
という作者の発言みたいだな（漫画作品スレ）

>>212
＞「並行宇宙の配列すら操る」の意味は並行宇宙内部の宇宙の配列なのか、それとも複数の並行宇宙の配列なのか、どちらともとれるけど

前者にしかとれなくね？

「複数の並行宇宙」ってどこにも書かれてないじゃん

>>217
奪還屋は次元一つに時間軸が無数に流れている

>>214
座というシステムに組み込まれていない宇宙はないらしいから、多元時間も座に組み込まれてる。

まあ永劫回帰の期間を永劫という単位をさらに永劫倍したとか言われてるくらいだからそれだけでも多元は取れるだろうね

>>218
並行宇宙の配列をいじって多元宇宙と多元宇宙をぶつけました。
こう描写があるのに前者を取って多元宇宙内の単一宇宙の配列をいじり続けても多元宇宙同士は永遠にぶつからない。
いったいどうやって多元宇宙同士の配列をいじらずに多元宇宙同士をぶつけられるんだ

>>219
だからその過去現在未来でさらに世界観を増やそうぜってのが今回の議論

>>218
「キーの配列を変える」って言葉があるとしたら、「キーを構成している物の並びを変えるんだな」「キーが並んでてその配列を変えるんだな」どちらとも取れるだろ
でもキーの配列を変えました、それで別のキーとくっつきました、と続くなら後者と取るだろ

>>219
過去現在未来が混じっているからという根拠で、次元一つに時間軸が無数に流れているってなったみたい
この議論と同じく、時間軸がいくつかあるのは分かってるが「次元が複数あるんだからそれぞれに時間軸だって当然あるだろ」ってツッコミがあって
作者に質問→「過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在している」という返答→だったら次元一つにいくつも時間軸あるんじゃね？
みたいな感じ、かな

>>220
＞並行宇宙の配列をいじって多元宇宙と多元宇宙をぶつけました

>>211に並行宇宙の配列いじって多元宇宙同士をぶつけたなんて書かれてなくね？

>>224
激突する多元宇宙ってある、
並行宇宙の配列をいじって極大規模の銀河運行をなすことで多元宇宙を激突させる。
あの文章から読み取ればこうなると思う。

議論の流れをぶった切るタイミングとなってしまったが超次元上の総当り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4123422.txt

前回の総当りに一部を追加・修正したから大部分はそのまま
初めてで全然慣れてないからどんどん指摘してくれるとありがたい

連レス失礼

スーパーマンは修正されたみたいだから除いておいた（壁上参戦できない範囲での強化ならスマソ）
超・常時能力の壁を設置してみたけど下に常時能力の壁がないからやめた方がいいかもしれないけど、どうなんだろう

リードは再生できるからもっと上なんじゃない？
女教皇は物理無効だからle ventと分けるはず

>>211
おもいっきり技に時間跳躍って入ってるんだが

>>228
リチャーズの再生は自身のヌリフィアーで自爆しない程度で考察した
テンプレ見ても再生の詳細がよく分からないからあまり気にしてない
前スレでリチャーズの再考察をした時は指摘されなかったけど、問題あるのか？

女教皇は了解

ウルトラスーパーデラックスマン 考察　とりあえず遅い、思考発動能力なら常人並み相手でも負ける、そこから下がる
×市ヶ谷ヒロキ〜：大体思考発動能力で負け
×ヨーヨーマン９９:惑星破壊級は耐えられない負け
△はんたwithRウルフ〜一撃焔:倒せない倒されない
○武村和輝with112式法春〜コニー・イル・リクールinウルメンシュ :殴り続けて勝ち
×ゴブリ:眠らせ負け
○ジョン・ペリー:殴って勝ち
×迷企バサラ〜カケル:凍結負け
○アドル・クリスティン:耐えて殴って勝ち
○シモン＝ベルモント:同上
△金田正太郎with鉄人28号:倒せない倒されない
○遠野志貴〜亜想大介 :殴って勝ち
×勝沼紳一:そのうち憑依されて負け
×白井黒子:テレポート負け
○四方堂光:殴って勝ち
○ハレ:本体殴って勝ち
×ジン:凍結負け
△のすり:倒せない倒されない
○ゴースト軍曹:戦闘不能になって勝ち
○中島:殴って勝ち

カケル＞ウルトラスーパーデラックスマン＞アドル・クリスティン

サファイア考察　防御もあり鍛えた人より早いからハムレットまでは勝てる
○侍ジャイアンツ:先手で切って勝ち
○メビウス1:耐えて切って勝ち
△バカ=キ=エル・ドグラ:お互いに倒せない
○井之頭五郎〜日ノ森朝見:先手で切って勝ち
×矢沢栄作withスクーター:轢かれて負け
○月森孝介:先手で切って勝ち
○桜木花道:同上
×ナノカ・フランカ(漫画版トリスティア)トンカチ負け
△鬼灯吾朗:お互いに倒せない
×桜井さくら:相手のほうが早い
ここからは軍人なので鍛えた人程度では無理

>>226
考察乙、ちょっと気になったところを、le vent対蒼龍流は多元耐久あるから分け、
クリストフォロ対エヴァンゲリオンと三隅舞矢は時間停止は通じなくても空間凍結は通じるはず、
ロックも鏡は別空間でも範囲内にあるなら空間凍結は通じると思う。
不知火義一with一条雫vsグレンラガンは時空跳躍で近づけるから勝てる
後デモンベインの時間操作は巨大化前で単一宇宙だから巨大化したらその分だけ範囲も増えると思う

それと思ったんだがめだか勢って因果律操作で自動で攻撃そのものをなかったことにするなら
多元破壊されても大嘘憑き発動→攻撃がなかったことになり死後世界にて復活→
攻撃をくらっていないので殺されたことによる反応までの時間のリセットもなし→そのうちターンが来て大嘘憑きで勝てないかな？

>>229
時間跳躍と入ってるから？

>>232
過去に移動させてぶつけてるんだろという話
タイムパラドックスってのもそういうものだしな

>>233
名前と解説って名前が解説より優先的に考慮される様になったの？

解説で否定されるほどのこと書いてないだろ
そこに貼られてる限りはね

>>235
それはそこまで否定しないけど
過去にぶつけるって言うけど、移動させるとどうしてぶつかるの？

技名で能力の内容を判断するのはダメなはず。
物質崩壊銃は描写で塵にしたけど説明がないからただの光線で崩壊させる効果はないとして扱われていたり
技名だけがビッグバンというだけでは威力を宇宙破壊級にするのもできない。

>>231
考察乙

蒼龍流が多元耐久だったの忘れてた、けど雷とかの自然現象起こされて負けかと
エヴァはA.T.フィールド（常時空間系防御）で空間凍結を防がれると思った
三隅舞矢（概念存在）に凍結は通じないと思うけど、作中でそういう描写等があるとも言われていないし
ロックはクリストフォロの考察時と同様によく分からなかったから指摘に従った
不知火義一with一条雫は了解、素早さは圧勝だからいけるか
時間操作とかは作中で描写等がなければ巨大化しても射程はともかく範囲は変わらないと思うんだけど

多元破壊されて死後の世界ごとぶっぱされても大嘘憑きが発動されるのか不明ならキツいんじゃないかな
まあ原理が全能系（因果律操作）だから分からないけど

>>237
それは技の効果内容で技名を説明できないケースじゃないのか？

>>236
>>60でも言われてたコレじゃないの？
　　　　　↓
＞素粒子間時間跳躍・因果律崩壊でググッたけど原理的に並列する時間軸っていうより
＞現在から過去に多元宇宙をもっていく技のような感じがするんだけど…

>>240
その解答で多元宇宙同士がぶつかる根拠になるの？
頭の出来が悪くてすまない。もう少し詳しく

>>236
メルクリウスはすべての時間を掌握してるから
過去にある多元宇宙があった時間場所に未来を多元宇宙を時間移動させればぶつかるし
その場合タイムパラドックスが起きるのもSF的には何らおかしくないような
元になったサタナイルの技ってのはよく知らんけど

>>240
過去 -〇------ 未来
過去 --〇----- 未来
過去 ---〇---- 未来
過去 ----〇--- 未来
過去 -----〇-- 未来
過去 ------〇- 未来
↑ここを
過去 -〇------ 未来
に過去に移動させるんだよね？

>>238
蒼龍流了解、それならグレンラガンとかも雷で倒せるんじゃないか？
テレサも単純な物理は無効にできても自然雷は無効にできそうにないから倒せるかも
エヴァと三隅舞矢は了解、ロックは通じると思ったんだけど、違うなら了解
巨大化は範囲広がらないのは処理限界がそこまでと決められている能力か
偏在とか任意全能とかだけらしいから範囲広がると思う。

めだかは原理が因果律操作だから青天井で発動するのではと思った。

>>239
物質崩壊銃は物質を塵にするという崩壊っぽい描写があるにも関わらず説明が何もないからという理由でただの化学光線に
ビッグバンは威力があるだけだから、描写がどうでも威力をビッグバン級にするだけでいいから説明できないことはない

>>244
物質崩壊銃は過去考察では機械による消滅攻撃という扱いだったけどただの科学光線ってどういう意味で言ってる？

>>245
そうだっけ？一時期名前がそうだからという理由で崩壊効果あったけど
後になって何も説明がないからってただの化学ビーム扱いされてた気がするけど、
もし間違ってたならごめん、無視しといて。

>>242
>>243みたいなに時間は経過していって、過去に移動させても、ぶつかる何かがないと移動して終わり何じゃ？

>>246
機械原理って理由で不思議消滅が駄目になったことはあるけど消滅攻撃そのものを否定された覚えはないなあ

>>244
グレンラガン了解、多元破壊耐久だから耐えそうなイメージはあるけど耐性はないし勝てるか
自然現象は全て物理攻撃としているから物理無効や透過相手は無理かと
ロックは自分からは強く言えないけど問題があれば誰かが指摘するだろう
エドガーの時間停止は単一宇宙を指定するから範囲は決められていると思う

それなら大嘘憑きの強化案でも出してみれば？
問題があれば異論が出るだろうし、なければそのまま組み込めばいい

技名云々についてはビッグバンアタックがビッグバン級の威力にはならないとかその辺か

超次元の総当りの修正をして気づいたんだけど、ほむらの初手は時間停止より今まで通りのミサイルの方が勝率は高い
ミサイルならメアリ、リチャーズ、野々村と相打ち
時間停止だと春雪に勝てるけどそれ以外は時間無視だから負け
時間無視に通用する時間停止だったらいいけど、そうでないなら戦法は変えた方がいい

それとミサイルとバズーカってどっちの方が威力が高いのだろうか

>>251
イメージする物が人によってばらばらだから一概には言えん。
ミサイルって結局飛び道具を意味する用語だから、
プロレスのミサイルキック(ドロップキックの英語名)もミサイルだし、
単なる弓矢もミサイル。核ミサイル〜ジェット機用の空対空ミサイル、
米国独立戦争時のコングリーヴ・ロケットまでさまざまだ。

バズーカもつまるところ「ロケット(ミサイル)の発射装置」なんで
ガンダムバズーカとほむらのAT-4(11話)が同一威力だとか誰も思わないだろ？

>>252
聞き方が悪かった
ほむらのAT-4でバズーカ耐久のBLACKとアギトを倒せるか聞きたかった
前回は耐えてたけどその前までは相打ちだったから疑問に思った

>>253
ほむらのM136 AT-4は(米軍採用は1983年)84mmミサイル。
1970年ごろの米軍主力バズーカはM72 LAWの66mmミサイル。
BLACKやアギトがどっちに耐えてるかはわからん。

ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/AT4.htm
ほむらのバズーカはこんなにバックブラスト出てたかなあ？

>>254
BLACKとアギトが耐えたバズーカがテンプレではどんなものなのか不明か
実況動画とか見るべきかな

ほむらのはこの動画では改良型のAT-4 CSとなってたが、参考にできるかは分からん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14557963

ウルトラマン（かっとびランド）考察。

山破壊攻撃・丘破壊耐久・鍛えた人並み反応・テレポート持ちで考察。攻防は高いが反応くっそ遅いので思考発動の壁下から

○中島　テレポ→スペシウム勝ち
×ゴースト軍曹　反応で負けてる。銃殺負け
×のすり　先手取られて電撃負け
×ジン　先手取られて凍結負け
×ハレ　長期戦で疲れたところを乗っ取られる。負け
○四方堂光　反応ようわからんが、多分テレポ間に合う。スペシウム勝ち
×白井黒子　内部破壊負け。つかなんで光速反応+内部破壊持ちがこんなとこいんの
×勝沼伸一　長期戦で疲れたところを乗っ取られる。負け


これ以降も連敗取り返せず。一個下がる

○赤木駿介withダイ・ガード　テレポ→スペシウム勝ち
○Gackt with ガンダムMk�U　相手の攻撃には耐えられる。その内スペシウムで勝てる。
○ポカポカ　テレポ→スペシウム勝ち
○泉野明withイングラム一号機　先手取られるけど耐えられる。スペシウム勝ち
○パーマん　多分テレポ間に合うんじゃないかな。スペシウム勝ち
○草間大作withジャイアントロボ　テレポ→スペシウム勝ち
○ジョン・キリバリ　戦車砲くらいなら耐えられる。スペシウム勝ち
○アーエルwithネヴィリル　機銃には耐えられる。リ・マージョンが発動する前にスペシウムで撃墜勝ち。

ウルトラマン（かっとびランド）＞赤木駿介withダイ・ガード

考察乙です

レーベンに指摘

任意全能設定と時間が停止する世界の詳細が欲しい

任意全能はいつも通りなんでも願いが叶うなどの文があるか

時間が停止する世界はキャラの動きを止めるのではなく
あくまで時間経過がなくなるので老化しなくなるだけとかの場合があるから
レーベンが時間停止の影響を受けてないのかが分からず
設定によっては普通に時間停止の影響を受けている場合がある

あとディスガイアのマオとヴァルバトーゼに指摘

機械レーザーが作中に存在しないらしい　以下は作品スレから転載

521 ：格無しさん：2013/03/16(土) 21:32:15.71 ID:XteQdPeC
魔界戦記ディスガイアシリーズのレーザー銃の疑問について追記

調べたところ「レーザー」とあるものは以下の4つ

レーザーZブレード「単三電池４個（別売り）をご使用ください」
サンライズソード「レーザーとビームを一緒にするんじゃねえ！」
光線銃「残念ながらわっかレーザーは出ません」
魔チェンジプリニー銃：あたふたレーザー「照れ屋さんなので、なかなか出てきません（ド忘れ）」

サンライズソードはレーザーとビームどっちなのか分からないし
レーザーZブレードは装備品の剣として扱われてるので発射後回避とかはできない
光線銃は「わっかレーザーが出ない」としかなくレーザーを出しているか不明
あたふたレーザーはプリニーという種族が銃へと変身したものだから機械銃じゃなくて
不思議銃なので光速の機械レーザーじゃなくて速度不明の不思議レーザーかと

なので機械レーザーはディスガイア3に存在しないんじゃないかと

ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースターに指摘

光速レーザーの回避距離が不明
銀河壊滅級の攻撃は物理的に滅ぼした根拠が薄く、経済的に殺した可能性のほうが高いらしい
アナザースペースは自分もアナザースペース送りになる上に自力脱出不可らしい
詳しくは作品スレの議論部分で

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/42.html

ラハール(小説)と魔王ゼタに指摘

ラハールの無数のレーザーの反応距離が不明　それにともない魔王ゼタの反応速度が不明になる

>>241
多元宇宙ごと過去に時間跳躍すると、現在の多元宇宙と過去の多元宇宙が衝突するから

>>258
時間軸を線とすると、線は点の連続で構成されている
過去に移動させると多元宇宙がぶつかるという現象が起こる以上、各点に多元宇宙がある
過去現在未来(すべての点)を内包する→>>142の解釈となる…で合ってる？難しくて自信ない

>>259
個人的見解だけど

＞時が過ぎれば、たとえば西暦2005年時点の宇宙なんて今現在はどこにもなく、2013年現在の宇宙のみがある

>>142のこの解釈だと、時間移動した描写のある作品全部が多元時間とやらに概当するんじゃないかな？
なぜなら、過去（未来）の世界が存在しないなら、時間移動なんてできないから。
存在しない世界にどうやって行くんだよ？という話になるよね

だから時間移動できるという事は必然的に過去現在未来全ての世界が存在するという事になるので
>>142でいう多元時間とやらを有してる事になるんじゃないかと

議論中申し訳ないが
全能の壁上は能力を常時全発動と同速にだせる扱いになったんだから
全能の壁上は常時能力と0秒行動を同時にしていいんじゃないかな

結城凛考察

達人反応と判断し達人の壁から
○窓辺太郎〜ブッダ＆イエス　殴って勝ち
△ダルマ〜黒虎スゴロク　威力は上だが相手のも耐えられないと思われる
×矢吹丈　クロスカウンター負け
○幾原武哉　殴って勝ち
○ジャイアント馬場 殴って勝ち
×おまえ 斬られて負け
×ロミオ 斬られて負け
×俺　　 斬られて負け
×ヤマト 斬られて負け
○ゲータボール　殴って勝ち
×矢吹真吾 タックル負け
×桂言葉 斬られて負け

このあたりが限界。
おまえ＞結城凛＞ジャイアント馬場

覇道神が戦っている座の特異点？は複数の多次元宇宙が激突する分の広さはあるのか

>>262
乙

三次多元を支配する存在がいる場所なんだから複数の一次多元宇宙がおさまる
ぐらいの広さは十分あるんでねえの。

>>260
過去も未来も現在もある箇所(今回は座なのかな？)に全て集中してあるのが違うんじゃないかな？
間違ってるかもしれないけど

座って現在、過去、未来を内包してるとはあるが
別に宇宙を内包してるわけじゃないだろ
世界の中心、核というだけで
時間の内包もようは時間無視して全部操れるって話じゃないのか

>>257
>レーベンの時間停止
ＲＰＧなんだけど、普段は時間が流れている(時間がカウントされてる)世界なのです。んで、戦闘が開始されると時間が停止(時間カウントが止まる)する、と。
>任意全能
テンプレ上のやつとは別に原理的な理由？
レーベンは世界を創造しているのでその世界では好き勝手出来る、というべきか。
レーベンは編纂権限、というものを持っていて、ある書物を編纂出来る。編纂した後に色々記入出来るんだがその時結果が即世界に反映される。(例えば、この時の選択枝に｢結びの言葉をかく｣とあってこれを選ぶと即ゲーム終了になる)

これで良いかな？

>>267
皆の意見によると時間という点を移動させる技らしい
時間という点を移動させた結果多元宇宙が衝突する
なので点＝時間には多元宇宙が付随するのでは？

ごめんボケてた

>自由な世界改変設定
レーベンの力を砕いた欠片が全知全能言われてはいるがそれだと不足かな？
パッと思いつくのはそれと先の編纂に関する設定くらいか

>>270
設定全能は意味なかったはず

>>255
見てみたが、動画を見るかぎりでは「本編でバックブラスト出てない」と説明されてる。
そんなAT-4はリアルではあり得ないんで、
威力は「架空兵器」以外の何物でもないと言うことですな。

まあ、モデルままだと
「戦車やコンクリ製の家程度の建物を破壊」と思っていいレベルで
ほむらのトマホーク（核弾頭にもできるんだけど通常弾前提で）以下の威力だが
数撃てるしなんともね…
ちなみに、トマホークより爆発力が落ちる（WW2の）500Kg爆弾が
たまに国内で見つかるが、半径800m以内立ち入り禁止で処理される。

>>271
全能って設定と描写が必要なんじゃなかったっけ？
だから設定(今挙げた)と描写(存在を消去とか)を出したのだけれど

……なんか勘違いしてた？

>>272
立入禁止は安全性に配慮して広くとってあるからな
500kg爆弾なら爆風は半径8m以内即死、20m以上で安全。
破片による殺傷範囲は半径40m以内即死、250m以上安全。
ttp://www.warbirds.jp/heiki/bakudan.htm

>>273
スマン重要なとこ読んでなかった
>レーベンは編纂権限、というものを持っていて、ある書物を編纂出来る。編纂した後に色々記入出来るんだがその時結果が即世界に反映される。
これが自由な世界確変にあたるってことでいいのかな

そもそもレーベンって全能でいいの？
全盛期のアイじゃなくて

>>272
ご丁寧にどうも
ライダーの方はどうやらBLACKのライダーパンチはバズーカ砲並みの威力という設定があるらしい
多分そこからバズーカ攻防が広まっていったんだろうけど、それ以外の詳細は不明
なんかややこしくなりそうだから相打ちでいいかな？

後はほむらのミサイルで200m破壊耐久の春雪を倒せるかどうかかな
初手を400m級の爆薬(1)にしても自爆しないのなら問題ないんだけど、無時間行動同士だからよく分からない

>>275
あなたには、イストワールを編纂することが出来ます(原文より)
ちなみにイストワールってのは編纂する本の名前。

前述した文の後に選択肢がいくつか出現→選んだ内容が即反映される

ってのが詳細なのだけれど

インクないとだめじゃねーかあれ

>>276
一応備考欄に｢自分を取り戻した状態で参戦｣とは。全盛期よかは弱いけど。
アイで参戦表記したいが使うと原作クリア組以外は混乱する(アイだとデフォルト名じゃないし)かな、と思いこちらで。

とりあえず超次元総当たりについて色々
・ロック対めだかは鏡の空間防御もしくは不死設定で致死武器に耐えて精神攻撃が可能だと思う
・勝敗に関係無いがロック対マコトは同様に空間防御で吸収耐えるが自身の月光で鏡消してしまって負け
・マコト対球磨川、めだかはちょっと下のゲッペラー対那智武流を見る限り吸収は死亡扱いにならないみたいなのでマコトの勝ち
・le ventは空間凍結に対応可能？
・ほむらは初手ミサイルだと爆発に巻き込まれて自爆負けだった気が
・ラ・オウの消滅は不思議消滅の上に全能殺しだからミコトにも効く

総当たりでなく今更だがテンプレに関しての突っ込み
・めだか、球魔川は時間の概念を無くした状態で行動可能で素の状態に停止耐性はつかない
(つくなら時間の概念が無いで時間無視になっているキャラが全員素の状態で停止耐性＋時間無視で耐性×２になる)
・伊吹萃香は参戦時の状態でも移動可能なのか
・le ventの大きさの根拠がわかりづらい
・作品スレのグレンラガン(劇場版)のページの議論見る限り宇宙破壊は空間破壊も兼ねるみたいだから
　エドガーには空間破壊耐性付けれると思う

あと提案
・ドラえもんもついでに総当たりに参加させてはどうか
・ドラえもん、Ｄが抜けたことで僕(組曲)とほむらの勝ち星が怪しくなると思うから再考察が必要？

代行なんでたぶん返信はできない、すまん

>>279
黒インク所持で参戦、と明記した方が良かったか、失礼

確実に強くはなるけどあまり役に立たないテンプレ修正(位置がかわらない修正)ってゆるされるんだろうか

ドラえもんは超次元に行けるレベルの何かあったかなあ？
実際「早い任意全能」以外のなにものでもないと思うが…
あと、ドラえもんは、しあわせトランプで願いをかなえてないから、
厳密に取ると思考速度全能にはならないと言われると難しい。

願い星かソノウソホントなら確実なんだけど
会話速度では演出の都合もあるから微妙。

>>283
やっても構わないはず。
たいやきくんは大きさが12cm→14cmになったし。

>>281
マコト対球磨川達はエネルギー吸収のほうでどっちにせよ死ぬから大嘘憑きが発動して吸収もなかったことになる
後、吸収も死ぬ扱いなのではセーラームーンは吸収→復活で蘇生が発動してるみたい、
那智武流対ゲッペラーは正しくは吸収→不死の寿命プレゼント→那智武流のみ蘇生だから考察が間違ってるんじゃないか？

ほむらはミサイルをギリギリ自爆しない程度の位置に撃てばいいのでは？
これならわずかに近い相手だけ巻き込まれて自分は生存するとか
400m破壊だったら自分から400mぴったり離れた地点に撃つとか
再考察の必要はたぶんない、ドラえもんはもとから分け、dの分は綿月豊姫が新しくいる
僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) の方は火力ないから多分落ちる

時間の概念が無いで時間無視になっているキャラは時間無視×2にはならない。
時間無視は時間停止耐性に×を＋1するものでなくて時間停止耐×1がもらえるだけ。
もとから時間停止耐性があるキャラが時間無視になっても時間停止耐性×1のまま
時間がない場所で行動してるなら多分時間停止耐性は付く。

>>285
巻き込まれるギリギリってかなり威力落ちてる気がするんだが…。
不思議爆発ならともかく、今のは現実のミサイルの殺傷範囲からとってるんだろ？

>>266
まとめＷＩＫＩに書かれてある座についての説明文がこれ

＞ 総ての事象の中心点。現世界の色を決めた流出の主がある領域。時間の概念がない場所らしい。
＞（以下引用：作中地の文）
＞“座”には時間の概念が存在しない。
＞流出した己がその果てに流出を行うという矛盾すら認められる。
＞（引用ここまで）


座の中に過去現在未来があるとは何処にも書かれてないんだけど？

>>287
＞それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
＞現在過去未来の内包、多元的並宇宙の同時掌握。
座が書き換わったんだから　現在過去未来の内包も主語は座では？

>>286
爆発って爆心地から離れると威力堕ちる扱いだったか、
爆発の余波を食らってもとかで防御を出してる時があったから範囲内には等しくダメージが入ってるものだと思ってた。
それなら自分が死なないぎりぎりに打つか別の装備使うしかないな。
ビル同士の激突のほうがバズーカより上だろうから自爆にならない攻撃でも相打ちには持ち込めそう。

そういえば防御がビル同士の激突に耐えられるから僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) との対決も分けだな、

>>288
＞現在過去未来の内包も主語は座では？

それ以前に君が引用した文章の中に内包って言葉がないじゃん

>>290
え？2行目にかかれてない？

>>288
あーゴメン、見落としてた

でも過去現在未来＝多元時間と定義するなら過去現在未来の世界が確認できる作品は
それだけで一次多元がプラスされるって事になるような？

>>293
>>223の内容が絡められればうまく説明できるのだろうか？
ベルトライン結局無数の時間軸から世界観増やしたのかな？

>>294
てか根本的な疑問なんだが無数の時間軸ってどういう状態なんだ？

>>295　　　
過去○-------□--------△未来　宇宙存続中

　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　△
過去○-------□--------△未来

こんな感じのかな？

規制されてるので代行スレより

>>268
＞時間停止
その感じだと描写的にはキャラが止まる時間停止かわからないけど
「戦闘中は戦闘を行っていない他の全てのキャラは時間停止するが主人公は行動できる」
と推測して時間停止の影響を受けていないとできる範囲かな

＞任意全能
「色々記入」できて「結果が即世界に反映される」なら
「どんな」「願いでも叶う」的なものになるのかな？
それだとイストワールに書き込む時間も考慮する必要があるはず
反応+戦闘速度相応で「勝つ」と書いて主観2秒くらい？

>>285
ただ時間がない場所で行動してるだけならただの環境依存じゃないか？

確か球磨川は「普通の人は行動ができない時間がない世界を作り出して行動してる」わけだし
この理由でOKが出て通ってたような気がしたんだけど

>>281
le ventは概念存在だから三隅と同様に空間凍結は通用しないと思った
ロックとラ・オウは了解

このスレで宇宙破壊耐久には空間破壊耐性が付属されるルールや前例ってあったっけ？
作品スレから持ってきていいのなら設定全能を任意全能扱いしたいんだけど

ドラえもんは世界観と防御力が大幅に強化されたな
まあ色々と問題点や指摘があるみたいだけど

>>297
他の人は行動できない環境を自らの意思で作り出して、そこで球磨川は行動できるからいいんじゃないのか？
時間無視でなければ相手に反応されたり時間を『なかったこと』にという本文に合わなくなるし、
時間停止耐性がなければたとえ時間を『なかったこと』にしても球磨川自身も反応や行動ができなくなるはず

失礼、sage忘れてしまった

規制されてるので代行スレより

>>298
いや、球磨川は他人が行動できてないから別にいいんだけど
普通の人も時間がない場所で行動できる場合は駄目だろって言いたかったんだけど

>>300
普通の人が時間がない場所で行動した設定や描写はないけど？

>>296
敵スレのテンプレによると

時間軸は流れる川のひとつに過ぎず、強固な意志で時間の流れをつかめれば乗り越えることができる。
空間は、時間が川なら地であり川を渡って向こう岸に移動した場合はまた別の川が見えてきてそこに広がるのはすでに別の光景である。

とある。
神様シリーズは川の流れの全てを内包する＝多元時間だけど、奪還屋は川自体が無数にある。

>>302
奪還屋も多数の世界があるんだから多数の時間軸があって当たり前　見たいな流れの中で
時間がすべて混じっている＝無数の川と読み取れるのだけれど？>>223見るに
それに現在過去未来が同列に並列して広がってるなら>>296みたいになるんじゃ？

奪還屋では多数の世界があるから多数の時間軸があるんじゃなくて、
時間軸の中から多数の世界（平行世界）が生まれたという順番のはず。

>>297
そんな空間球磨川が作った事実あったっけ？
安心院がいた教室のこと言ってるならあれ、
球磨川が作ったなんて話あったっけ？

普通の人間は動けないってのもそんな話あったっけ？

>>304
それだと、多数の時間軸があるなら多数の世界もあるんじゃないかと言われるのでは？

>>304
と、思ったけどごめん。>>306は勘違いだった
でも過去も現在も未来も同列に存在するなら>>296みたいになって
座の内部は広がるんじゃ？

流されたけど常時能力と0秒行動についてだけど
全能も壁上は最強スレ最強の能力を常時発動の壁だから0秒行動と常時能力は同じ1手目扱いのが考察楽でいいと思う
全能壁下だと認識発動＞思考発動＞0秒行動になるのが妥当なのかな

>>307
何で広がるんだ？
明らかに座の説明見ても全ての宇宙が座の中にあるわけじゃないし
全ての宇宙の現在過去未来の時間を内包とは言われてないだろ
時間の概念がない、超越した空間の意味以上にはそれだけじゃ取れないと思うんだが

質問なんだけど座って時間軸が無限にあるわけじゃないよね

>>309
未来を含めた万象の総てが混然一体となっているみたい

>>310
無数の並行世界があるのだから、無数の時間軸があるのも当たり前とは言われてと思う

>>311
なんとなく言いたいことが分かった気がする
それっていいのかな
今あがってる奪還屋でいうと
無数の時間軸があるから1次多元
その1次多元が平行世界を持つから2次多元
さらにその平行世界も時間軸持ってるはずだから3次多元に増やせるだろってことか

座にあるかって話だろ
その説明だとあくまで座の万象以上には取れないが

百鬼丸考察

射程10ｍの強酸・0.1秒反応以上
とりあえず似たような反応のカカシがいる忍者の壁から

○彩女　強酸勝ち
○力丸　強酸勝ち
○主人公withD・ホイール　強酸勝ち
○ロジャー　強酸勝ち
×or○犬吠埼珠　毒物が効かないとあるが強酸も効かないのだろうか。効くなら初手で強酸勝ち、効かないならスペック負け
○ひかり二〇八号　避けて相手が逃亡勝ち
○はたけカカシ　強酸勝ち
○ベホイミ　強酸勝ち。
×レイン　反応負けてる。電撃パンチ負け
×ハワード・ライト　殺し続けられる速度差じゃない。その内負ける。
×曹操＋名馬　無理。
×俺（キャッシュ）　復活されてからニードル爆弾負け
×タバサwithシルフィード　飛ばれたらどうしようもない。その内負け

まあこのあとも連敗は取り返せない
レイン＞百鬼丸＞魔法少女ベホイミ＝はたけカカシ

>>313
座と座以外と分けてるんかな？
それなら、座の内部ではない(例:ドイツ)出来事が座の空間内で観測できるし、座の外のモノも含んでると考えてよいかと

というか座以外ってなんだよ。座の超空間は世界総てを内包してる
作者も、座に組み込まれてない宇宙はないと言ってる

>>312
いいのかなというか、奪還屋のベルトラインの構造って現状そうなってるんじゃないの
無数の次元、無数の時間軸、時間軸から生じる無数の平行世界で三次多元
過去現在未来が入り混じってるから、次元や平行世界一つ一つに過去現在未来と時間軸が無数にあるという扱い

正田が言ってるのはシステムに組み込まれてないない宇宙はないって意味だろ
つかテンプレもそんな風にはなってないし

>>317
だとしても、座の内部で全ルートでのスチルが流れてくるし、例であげたドイツでの出来事も観測できるしで、座を中と外で分けて考えても、外のモノが存在してるよね？

規制されてるので代行スレより

>>301
逆、普通の人が時間がない場所で行動できない設定や描写がないといけない

当真大河とか朱島歩武とか時間がない世界で戦えるけど
常人行動不可描写・設定がないので別に時間無視やら時間操作耐性やらはつかなかったはず

>>305
空間…ではないな　世界を作った…わけでもないな

球磨川の参戦作品であるグッドルーザー球磨川での話
球磨川が時間をなかったことにして行動したんだけど
その間他のキャラはまったく動けず認識すらできなかった
任意時間無視とかはここから取ってたはず

そういや大嘘憑きは外伝小説で「金庫を消さずに中の物を消すことはできない」的な欠点があったような気がする

>>308
だから思考発動は発動に一手かかるって

壁上に関しては第0手で全能含む常時能力を全能防御で打ち消しあうので
実質第0手が存在せず一手目からスタートって事かな？
個人的には全キャラ戦法選択が入ればどっちでもいい

>>314
考察乙です

>>316
現状は2次多元までになってるよ

>>319
認識発動＞思考発動＝0秒行動ってことか
確かに思考による効果発動と思考して攻撃は同タイミングになるかな

>>316
なってない、敵スレと主人公スレのテンプレは微妙に違うが、
どちらも神様シリーズで言う多元時間は含められてない。

>>312
世界観って大きさの話なんだよね？
世界観において宇宙の大きさって世界の寿命とかで左右されたりする？

>>321
敵スレと大きさ違うんだな
でも次元関連で差が出てるだけで、時間軸から分岐する平行世界、無数の時間軸で二次多元、この二つは変わらず同じだぞ
「過去現在未来が入り混じっている」から世界一つごとに時間軸が無数にある扱い
議論してた当時はさらに無数の次元が加わって三次多元扱いされてたみたいだが、現在は次元は複数に落ちてその代り「下位構造がずっと続く」から三次多元になってるな。敵スレでは
主人公スレじゃこの「下位に続く」が考慮されてないから二次多元だな

>>322
起点世界の大きさが基準だね
それで世界の寿命ってどっから?

>>324
基点世界が単一宇宙で
宇宙の寿命が発生から終焉まで365日、ストーリーがこの365日間の以内の場合だと世界観って縮むのかな？と思って

>>323
蛮との初戦で遊利は蛮から見て速い時間に乗ってたから、蛮の攻撃をかわせた。って風に
作中じゃ遅い時間や速い時間がある描写されてるし。
そんな時間がいっぱいあると解釈するべきじゃないかな。

過去から未来への時間の流れが時間軸だから、川の例えと一緒に考えると、
原作者の時間軸は無数にあるという質問への肯定は
「過去現在未来が入り混じっている」と言う事ではないと思う。
綾峰さんの回答は銀次やポールが若返ったことを言ってるんではないかな。
過去現在未来が入り混じっているベルトラインだから昔の姿に戻れたって感じで。

>>325
情報が少なすぎてわからないが
それだとただ単一宇宙でしかないようなきがする

>>327
えっと
0日・・・○○○○○・・・365日といったドラえもんみたいな時間移動できる世界でも単一宇宙になるのは
「ある瞬間において同列(並列)」している大きさをカウントするからなんだよね？

>>328
俺はそういう認識でいる

>>285
セーラームーンは死がトリガーじゃなくて精神攻撃や肉体消滅(=肉体へのダメージ含む)
っていうトリガーでゲッペラーの吸収によって肉体が消えるから発動してる(けど実際はたぶん銀水晶ごと吸収されて負け)
マコトの吸収はテンプレ見る限り(エネルギー＝魂)吸収って感じだから
魂攻撃耐性だけでは防げない吸収同化能力って考察のされかただったと思う
だから
>>319
任意時間無視になってる状態で動けるから停止耐性って全く理論が繋がってないだろ

>>329
そうだとすると
過去の多元宇宙から未来の多元宇宙を含む万象総てが混然一体となって、すべて同列に存在するので
ある一瞬においても総ての時間の多元宇宙が並んでいる

>>331
ここでいいたいのは神様シリーズのことだよね
言いたいことは理解してると思うが結局それって奪還屋で例を挙げたような
過去現在未来を含めた平行世界を内包してる作品はさらに多元が増えるよね

>ある一瞬においても総ての時間の多元宇宙が並んでいる
総ての時間の多元宇宙の全ての時間ってどんなの

>>330
セーラームーンは完全な無限蘇生が可能と精神攻撃を無効にする以外は書いてないからトリガーは死亡、精神攻撃だけなのでは？
マコトの吸収は吸収同化能力でなく魂攻撃とエネルギー吸収をするだけのはず、同化は触らない限りは発動しない。

時間がないのに動けるなら、時間が停止していても動けるって妥当だと思う。
ふと思ったのだが、球磨川ってなんで任意時間無視状態で参戦すればいいのでは？
エレメントハンターと同じように普通の人が入れなければ環境依存でなく参戦できると思う。

>>332
あまりよく理解してないかもしれないけど、過去現在未来の並行世界を内包してるってことはそれだけの数単一宇宙が存在してるってことだからそれで問題がないのでは？

>>322
多元時間○○○○○は横並びの連続でX軸に並ぶ
座は総ての時間一箇所に集まるのでY軸に並ぶ

総ての時間はついさっきと数十年前もの昔(WW2)が現在同列に存在するくらいだから

>>333
やっぱそうだよな過去現在未来の並行世界を無限に内包してたら2次多元になるよね
無数の平行世界を内包してたら2次多元になるのが嫌ってのは感情論でしかないか
他にも適用できる作品も結構あると思うし別にどの作品が有利ってわけじゃないしな

>>334
内包してる場合ね

>>335
うん、安価もミスるし変に途中送信しちゃったし・・・
内包してるって意味があまり分かっていないのだけれど
とりあえず1回帰分の過去から未来かな？的外れの回答だったらごめん

>>336
過去…○○○○○○○…現在…○○○○○○…未来　平行世界1
過去…○○○○○○○…現在…○○○○○○…未来　平行世界2
過去…○○○○○○○…現在…○○○○○○…未来　平行世界3
　　　　　　　　　　↓←→にずっと続く
これが1つの空間に内包されてる状態のことね

あくまで分かりやすいのが内包ってだけでそれ以外でも大丈夫な場合もあると思う

>>335
内包されてなくても過去現在未来の世界が確認できたら一次多元プラスされるんじゃね？
並行世界だって内包されてなくても一次多元プラスされる扱いなんだから

>>337
そもそも座に宇宙が内包されてるわけじゃない

>>338
書き終わった時に内包以外でもいけるって気付いた
ただ平行世界の過去は過去でしかなく未来は未来でしかないなら一次多元プラス扱いにできないよね

>>339
>>311、>>315

座は世界の中心で宇宙全部掌握してるんだから
見ることは可能だろそりゃ
それで宇宙が中にあるという説明にはならんよ>>311の言葉も
原文は別なのかもしれんがそれだけでは説明になってない

>>342
掌握してるのは座主だろ？

座って世界を掌握操作するコントロールルームみたいなものだろ
時間も超越してるから時間も無視してあらゆる事象を操つれはすれど
世界が座の中にあるとは言われてないだろ

>>343
座がすべてを掌握してるからその主が操れるんだろ
メルクリウスだって座抜きでそんな芸当はできないだろ
操作にも技術がいるようだけどね

>>342
見ることのできる空間がある＝宇宙があるでいいと思うんだけど？

>>344
ないとも言われてないかな

どっちかというとすべての事象を記録してるという風に取れるな

>>345
波旬迎撃戦は水銀が過去からラインハルト召喚してた気もするんだが

世界の中心、核だからすべてが見えるんだろ
見える＝あるは成り立たないよ
もし宇宙の外が全部座なら
潜る深さが云々もおかしな話

世界と時間すべて掌握してるから呼ぶなんてできるだろそりゃ

てかさ、万象の総てが〜って言われているのに
〇〇は含んでないとか言い出すのもどうなん？

>>350
波旬迎撃戦時は水銀は座主じゃないよ

>>351
とりあえず原文貼ってほしいかな

>>349
過去に座主以外が直接干渉などしてれば、「ある」でいいのかな？

>>348
普通に３人現れて迎撃してる描写しかなかったような
>>354
ならなくね、そいつができるというだけの話だと思うが

>>340
＞ただ平行世界の過去は過去でしかなく未来は未来でしかないなら一次多元プラス扱いにできないよね

いや、できないとおかしくならないか？

並行世界（一次多元）×過去現在未来（一次多元）＝2次多元

という話だから、過去現在未来が一次多元じゃなかったら

並行世界（一次多元）×過去現在未来（α）＝一次多元×αになっちゃう

>>355
座は座主がコントロールするものなんでしょ？
観測する程度なら、遠くの山を眺めるのと一緒で座の中にあるかは不明
座の中で干渉できたら、触れるのだから「ある」でいいのでは？

>>357
＞座の中で干渉できたら、触れるのだから「ある」でいいのでは？

ちょっと無理があるような気がする

例えば異次元から基点世界に干渉できる作品があった場合
「異次元は基点世界を内包してる」て事にならないか？

>>358
異次元からの干渉ってどんなのイメージしてるかな？

>>359
イメージとかの問題じゃなくて

この作品は異次元から基点世界に干渉できるから異次元は基点世界を内包しているとして扱うが
あの作品は異次元から基点世界に干渉できてても同様には扱わないってのは公平性に欠けると思うんだが？

>>360
ものによるのでは？
異次元の内部からは出ていない
異次元の内部から外部に干渉するには異次元の支配者である必要がある(異次元の支配者は常に1人)
みたいな設定があるとかの場合だとよさそうにも見えるんだけど・・・他に何か制限あるかな？

Dies iraeで、座とは宇宙って言ってる地の文がある　
それで単一宇宙、単一時間で構成されていた座の機構を書き換えて、現在過去未来の内包と多元的並行宇宙を同時に掌握している
>>８０に書いてあった通りに、別の時間軸と宇宙からきたメルクリウスの座は吸収された
座での戦いにおいて、無限の曼荼羅や無限の並行宇宙を覆う蛇や多元宇宙を使った技が出てくる

これらまとめて考えてみても、少なくとももし座の外だとしても周辺及び戦ってる場の中にははあるはずだし、
外の並行宇宙に現在過去未来が内包されてなければそれは支配領域や座のシステムから外れることになるから>>８０と矛盾してしまうんじゃないかな

>>356
過去現在未来が同時に存在しない場合のことね

あと0秒行動と常時発動について異論がないみたいだね
常時放出はどのタイミングにすればいいのかな

規制されてるので代行スレより

「それ環境依存だろ」っていわれるパターンが結構あるけど厳密な文面は存在しないから
どれが環境依存だか分からないパターンも結構あるしまとめようと思ったんだけど
環境依存に関しての扱いってこんな感じだったっけ？

・時間の概念がない世界のような特定環境で戦闘可能・使用可能なだけでは「時間無視」「任意全能」といった
　現実的・作中世界的に普通の存在が持ち得ない能力は環境に与えられた能力なので発揮できない
・環境依存でも常人には恩恵が与えられず本人の能力によって適応できていれば本人の能力扱い
　また、作中世界で常人含む全ての存在が所持している能力によって適応可能でも本人の能力扱い
・環境適応能力は一度適応すれば設定的に環境外でも使用できそうでない限りその環境の状態で参戦しなければならない

>>330 >>333
うーん、なんだかちょっと分からなくなってきた
「時間がなかった時限定時間無視」なら通常時は時間操作耐性ないってことになるし
「時間の概念がない世界で行動可能」でも素で時間操作耐性とかついてないキャラとかいるし

…考えてて頭がこんがらがってきた
とりあえずいくつかは環境依存能力の扱いの話だと思ったのでそこら辺まとめてから議論するといいかと

あと球磨川の行動は時間がなかった間の直接的な描写はなくて
テンプレみたら「攻撃に要する時間を「なかったこと」にし」、ってあって実際そのようにも読めたような気がする
自身の時間が「なかったこと」になっていたのかとかまったく覚えてないし
自分は一回ざっと読んだだけで記憶違いで憶測で解釈してるかもしれないから
テンプレ解釈のほうが可能性が高いかも分からないので個人的には持ってる人待ちかな
大嘘憑きの時間関係は漫画版グッドルーザーの他にもめだか本編のどっかに一箇所あった気がするけど

声や仕草に能力がつく場合はどうなんだろ
壁上じゃないが球磨川みたいな奴

>>333
エレメントハンターは普通の人が入れなければ環境依存でなく参戦できてるんじゃなくて
普通の人が活動できない環境で活動できるから環境依存でなく参戦できてるんだよ
ただ単に入れないところに入れるってだけじゃ駄目
大気圏突破して宇宙空間に入れてもその宇宙空間で活動できるかどうかは別だろ？それと同じ
エレメントハンターの場合は活動できないところでも活動できる能力を持ってるからそこで参戦できる

野原しんのすけ（原作）考察。
達人認識不可反応×２。反応は高いが攻防が車〜家破壊と若干低い。
とりあえず達人思考反応の壁から

○ノクティス　障壁は抜ける。蹴って勝ち
○メイゼル　蹴って勝ち
×久遠　削り切る前に雷撃たれて負け
○天ケ崎大樹　蹴って勝ち
○草壁遼一　多分削りきれる
×ホオク　こっちの攻撃効かない。熱で負け
○草壁健一郎　相手が反応する前に蹴って勝ち
○斬山斬十郎　蹴って勝ち
○ハウゼwithワムウ　蹴って勝ち
○鮮血のアッシュ　蹴って勝ち
○沢渡憂作　蹴って勝ち
△範馬刃牙　こっちの攻撃効かないが相手の攻撃も当たらない
○志村時生　蹴って勝ち

これ以降は安定して勝てなくなる

佐橋皆人with結＞野原しんのすけ（原作）＞志村時生

規制故の代行な上横からで失礼だが、
ジョニィ・ジョースターってもっとずっと強化できるんじゃないか?

今まとめwikiにあるテンプレのは連載誌移行前のだが
ウルトラジャンプ移行後のジョニィは攻撃力かなり上がってるし、
時間停止耐性身につけたしから今より上行ける筈

そういうのは面倒だから、誰もやってないだけだと思う

>>364
球磨川は時間をなかったことにって言われてるだけだから
なかったことにしてるのは世界の時間概念か自らの時間概念のどちらかだろうな

時間関係は小説版の時間概念をなかったことにして制限時間が来ないようにするみたいなセリフじゃない

>>366
それなら球磨川は参戦できるんじゃね？
時間がなかった間に動けていたのは球磨川だけでほかの4人は何も反応できなかった。

>>370
漫画版が自らの時間の概念を、小説版が世界の時間の概念をなかったことにって感じだと思う
小説版の方は会話だけだったけど漫画版の方は実績がある
ただし>>364が言うように時間をなかったことにした時の直接的な描写はない
まあ使ったのは確実だからめだかの致死武器と同様に時間無視でも大丈夫だとは思うけど

世界の時間の概念をなかったことにしたと会話で説明してるのなら駄目じゃね
最強スレでは予め相手に自分の環境を押し付けて参戦するのは駄目だし
時間無視とは違うがそれが有りになったら承太郎やドラえもんも通常に人間では活動できない環境下にある
時間停止した状態で予め参戦するのが有りになってしまっておかしくなるし
自らの時間の概念を消してるのなら環境押し付けてるわけじゃないからいけるかもしれんけど

>>368
言いだしっぺの法則
そう思うなら修正テンプレ作ってみ
まあ俺もいつかは修正テンプレ作りたいとは思ってるんだけどね
なかなか時間がない

>>372
時間無視で参戦させる可能性があるのは自らの方だけだというのは分かってるよ
環境が変わるのは自身だけだし、直接的ではないけど実績もあるから多分いけるはず

めだかの時間停止耐性は無理っぽいかな

>>372 >>373
エレメントハンターが普通の人間は活動することができない時間の干渉を受け付けない世界にいる状態で参戦
これで時間無視ついてるから、時間概念をなかったことにしたことによって
普通の人は活動することができない時間概念がない世界にいる状態で参戦、こうすれば時間無視にならないのか？

時間の「概念」を無かったことにってのは常人活動は不明の「世界」に対するもので
自分が対象の常人反応不能のは時間を無かったことにしたとしか言われてなくなかった？
これだと自分のある動作に必要だった時間をゼロにしたと取るのが自然だと思う
つまり攻撃が完了した後に時間を無かったことにして結果を改竄したって流れかと
因果律の意味的にもこれが正しいと思う

>>374
ただ単に時間のない空間の影響を受けてるから動けてないだけなのは
活動できないのとは違う気がする
なんていうか動けるか動けないかの違い程度で
その理屈だとさっきも言ったが普通の人は動くことができない世界が時間停止になった空間で動ける承太郎とかが時間停止の状態で参戦OKになるし

エレメントハンターのは時間の概念がないとか関係なしに元から人が活動できない空間



あ、そもそも球磨川が時間をなかったことにした状態のシーン自体はカットして飛ばされてるから
ルール的にその状態で参戦するのは無理じゃね？
やってはいるけども

>>375
時間をなかったことにするって言われてるだけで他に何も言われていないなら
攻撃にかかった時間をなかったことにしてまでは分からないこともないけど、結果を改竄したという推測を入れるのはおかしくないか？
世界の時間概念を消すか自分の時間概念を消すかどちらかだろう

>>376
時間のない空間の影響を受けてるから動けてないってことはないだろ、もしそうならその中でも行動できる球磨川には時間停止耐性が付く
時間停止と時間無視はかなり違うと思う
時間停止は相手ごと時間を停止させるだけだから発動状態で参戦してもルール上相手に停止は効果がないから相手に動かれるってだけじゃないか？

時間無視になるためには時間概念関係なしに元から人が活動できない空間でないと駄目なら世界の時間概念を消した場合は時間無視にならないな

球磨川が「みんな駄目」って言ってるシーンは誰も動いていない
反応して時間をなかったことにとか言ったのは次のコマだから一コマだけ時間をなかったことにしてる

一応時間停止もその状態で参戦ができるけども
相手に環境を押し付けるのがルールで原則的にはできないから
相手は時間停止しないので意味がない

伊佐未勇withネリーブレン考察

戦闘機が使う空対空ミサイルは最低でもマッハ３はあるっぽいのでそれを基準に。
着弾点が爆発するのが結構便利。あと空対空ミサイルって割と威力低いのね

戦法はテレポートで相手の死角に移動してからエネルギー波。不可視の場合はとりあえず撃ちまくる

反応的にマッハ３対応の壁から

○ムゲン　エネルギー波勝ち
○ダン　エネルギー波勝ち
○権べ　相手の攻撃は効かない。アイテムの効果切れたところを爆発に巻き込んで勝ち
○エレン・リプリー　エネルギー波勝ち
○烏丸与一　エネルギー波勝ち
△就実桜　当たらない倒されない
○スティッチ　エネルギー波勝ち
○早川健　エネルギー波勝ち
○主人公withギルギットペトラ　相手の攻撃は効かない。エネルギー切れのところをエネルギー波勝ち
○フリーダムガンダム（フルブラスト）　エネルギー波勝ち
○おぼろ丸　爆発に巻き込んで勝ち
○我王　エネルギー波勝ち
○バットマン　相手の攻撃効かない。その内エネルギー波で勝てる
○武原仁　相手の反応高いが移動速度は人並なので爆発に巻き込んで勝ち
○エレン・リプリーwithパワーローダー　エネルギー波勝ち
○or△キャプテンファルコンwithブルーファルコン　なんか音速の４倍とかなってるけど、時速1500キロって秒速400ｍくらいじゃねえの？　それならエネルギー波勝ち。音速の４倍なら当たらない倒されない分け
○ランボー　エネルギー波勝ち
○杉小路隆千穂　エネルギー波勝ち
○清村緒乃　エネルギー波勝ち
○シャーク　爆発に巻き込んで勝ち

1つ上がる
特殊能力の壁

○猫神２号　エネルギー波勝ち
○桜庭音操　５秒止められるが問題ない。エネルギー波勝ち
△アストロロボSASA　当たらない倒されない
△ネイサン・グレーブズ　倒せない倒されない
○タイムスイーパー　時間停止の使用限界まで粘ってエネルギー波勝ち
○ベルゼブブ　エネルギー波勝ち
△ソリッド・スネーク　倒せない倒されない
△or×シロ　鏡中庭園でネリーブレン消せるのかね。消されるなら負け、消されないなら倒せない倒されない分け
○キレネンコ　エネルギー波勝ち
○葛葉ライドウ　エネルギー波勝ち
△仮名ライダー　倒せない倒されない
×ガユス・レヴィナ・ソレル　高出力マイクロ波負け
○アレン・ウォーカー　相手の攻撃効かない。エネルギー波勝ち
○エミリア　反物質弾は開始距離的に当たらない。爆発に巻き込んで勝ち

なんかもうどうでもよくなってきた
2つ上がって空中戦の壁

×クリプト138　Mind Flash→隕石負け
△武藤遊戯　倒せない倒されない
○仮面ライダーブレイド・キングフォーム　エネルギー波勝ち
○ゴルゴ13（ゲーム）　エネルギー波勝ち
×魔神勇二　破滅の刻印負け
○緑ライオコンボイ　エネルギー波勝ち
○バロン・コング　エネルギー波勝ち　つーかテンプレ読みにくいよ
×来栖蒼真　時止め→石化負け
○孔雀　エネルギー波負け
○クロノア　エネルギー波勝ち
×リボーブレンディッド　切断負け
○ジェネシス-3　エネルギー波勝ち
△ウルトラホーク１号　倒せない倒されない
×Vガンダム　幽霊相手じゃどうしようもない。その内フィンファンネルで負ける
×最終皇帝　こっちの初撃は見切りやらワンダーバンクルで回避される。クイックタイム→次元断負け
×墨村良守　結界破れない、滅負け。しっかし解りづらいテンプレだなぁ
○鵺野鳴介　鬼出される前にエネルギー波勝ち
△ペンギン　当たらない倒されない
×スヌーピー　凍結負け
×神野メイ　生物っぽいし電気信号停止喰らうよね。どっちにしろ絶対に勝てないし。
△蒼月潮　倒せない倒されない
×ラチェット　凍結負け
×龍装　劉備ガンダムwith天玉鎧　天翔真龍斬負け
○エミリア（サガフロンティア）　反応的にテレポート間に合う。エネルギー波勝ち


これって順位はどこら辺になるだろうか

>>380乙
クロノアまでは勝ち越してるみたいだから、そのすぐ上で三すくみになる…かと思ったけど
空中戦直下の常時能力勢に負けると勝ち越せてるか微妙なところか

>>361
現在進行形の議題になってるキャラは極力既存の定義に基づいて考察すべきじゃないか？

議論中のキャラに合わせて定義を決めてしまうという事はつまり
スレの方が特定キャラに合わせてルールを決めるという事でもあって
特定キャラを優遇（冷遇）してると批判されても仕方のない状況ができてしまう

指摘あったので伊佐未優withネリーブレンに追加

ビル破壊の壁

○○○新横浜ありな〜ロック（秘宝伝）　削って勝ち
△機人ヴァヴェル　倒せない倒されない
○浜面仕上　相手の攻撃は当たらない。反応くっそ高いけど移動不可ならどうとでもなる。爆発に巻き込んで勝ち
？ヒルドルフ　とりあえずザクと弾速の詳細を書いてくれませんかねぇ
△ロト　倒せない倒されない
○葉隠覚悟　エネルギー波勝ち
○霞拳志郎　エネルギー波勝ち
△柴城三郎　倒せない倒されない
○上条当麻　反応高いが移動はクソなのでテレポート間に合う。上空からエネルギー波勝ち
○ケンシロウ　エネルギー波勝ち
×鈴木正継with車　並ばされて負け
△ジン・サオトメwith零豪鬼　倒せないが、反応的に相手の攻撃もテレポートで交わし続けられるはず。
×大河内三郎　殺気で動けなくなったところを削られて負け
△ジタン・トライバル　倒せないが、相手の射程にも入らないため倒されない
×気の毒な少女　気絶負け
×九十九十九　美貌負け
○優愛菜　開始距離的に能力の射程外。エネルギー波勝ち

連敗した分は>>380の空中戦の壁以降でも取り戻せないっぽいし、とりあえずケンシロウの上で安定かね

それと未考察のハヤタ・マンで質問なんだけど、やっぱ巨大化すると反応も上がるん？　25倍になったら反応も25倍でいいのかね？

考察乙です

>>384
巨大化は反応は上がらないよ
作中で全能力上がると言われてたら別だけど

サンクス。それじゃハヤタ・マン考察
耐久は高いが火力が大きさ相応に毛がついた程度。反応も微妙なのでビル破壊の壁から

○○○新横浜ありな〜ロック（秘宝館）　削って勝ち
×機人ヴァヴェル　攻撃効かない。エンジェリックフォール負け
○浜面仕上　弾幕は効かない。スペシウム勝ち
○ヒルドルブ　攻撃には耐えられる。スペシウム勝ち。あとザクの詳細と弾速、反応の詳細をよろしく
×ロト　ギガデイン負け
×葉隠覚悟　超脱水リンプン負け
△霞拳志郎　双方当たらない
△柴城三郎　攻撃効かない、こっちでかい。分け
△上条当麻　当たらないが、こっとでかい。分け
△ケンシロウ　攻撃効かない、こっちでかい。分け

常時能力組には為す術なし。
ロト＞ハヤタ・マン＞ヒルドルブ

>>386
常時能力勢は対人限定能力だから効かないんじゃないか
一応人外だろうし

エックス修正
【作品名】ロックマン・ロックマンXシリーズ
【名前】エックス（アルティメットアーマー）
【属性】レプリロイド
【大きさ】人並み
【攻撃力】通常時のバスターでもロックマンのバスターの威力を上回ると思われる。
　　　　　数秒エネルギーをためることで通常バスターを越える威力のチャージショットが打てる。射程100m以上はあるか。
　　　　　グランドファイア：自分にもダメージを与ええる炎。射程5m程度。数十発は撃てる。
　　　　　数秒ほどエネルギーをためて行うチャージ攻撃では両手から炎をだすことができる射程100m程度か。
　　　　　トライサンダー：電撃を三つほど放つ攻撃。射程数十メートル程度。
　　　　　プラズマチャージショット：チャージショットを二周りほどの大きさにした攻撃。威力はチャージショット以上はあるか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　またチャージショットをビームサーベルのようにして敵を切り裂けるらしい。
　　　　　ノヴァストライク：アーマーの背中のパーツをひらいて体当たり攻撃を行う。破壊するのにバスター数発が必要な氷やブロックを一度の攻撃で
　　　　　　　　　　　　　　10個程まとめて破壊できる威力できる。射程10mくらい。
【防御力】通常でもロックマン以上はあるか。
　　　　　アーマー装備のために通常時以上の防御力はあると思われる。
　　　　　敵の放つグラウンドファイアやトライサンダーを数十発耐えれる。
【素早さ】移動速度はロックマン以上か。
　　　　　ダッシュ速度はロックマンのスライディング並みはあると思われる。
　　　　　自分と同じくらいのダッシュ速度に1mくらいから対応可能。空中でダッシュ可能。
【特殊能力】宇宙空間で行動可能。
　　　　　　サブタンク：3つ装備。体力を全回復させるものを2つ持ち、
　　　　　　特殊武器（ダークホールドなど）を回復させるタイプのものを1つ持っている。
　　　　　　ダークホールド：1分ほど時間を止めることができる。ただし発動中、グランドファイアやトライサンダーなどの特殊武器は使用できない。
【長所】ノヴァストライク打ち放題。
【短所】ロクゼロだと本体を壊されたり、サイバーエルフ状態の自分も消えたり。�]４だとゼロのが目立ったりなどで意外と不遇。
【備考】エックスはDrライトが唯一はじめから戦闘用に作ったロボットなので通常時でもロックマン以上のスペックはあると思われる。
　　　　ダークホールドが使えるＸ5時で参戦
【備考2】公式設定でロックマンXシリーズに繋がり、それを示唆する描写も作中にある
（ワイリーの開発計画の中にゼロの姿、公式でゼロがワイリーナンバーズであることやロックマンＸの作中にワイリーマークの存在、ライトのホログラフ等）
【戦法】ダークホールドで時間停止して攻撃

http://www41.atwiki.jp/goronka/?cmd=word&word=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3X&type=normal&page=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E

>>387
そういやそうだね。つーわけで修正&追記

ハヤタ・マン考察
耐久高いが火力がクソ。反応も微妙なのでビル破壊の壁から

○○○新横浜ありな〜ロック（秘宝館）　削って勝ち
×機人ヴァヴェル　攻撃効かない。エンジェリックフォール負け
○浜面仕上　弾幕は効かない。スペシウム勝ち
○ヒルドルブ　攻撃には耐えられる。スペシウム勝ち。あとザクの詳細と弾速、反応の詳細をよろしく
×ロト　ギガデイン負け
×葉隠覚悟　超脱水リンプン負け
△霞拳志郎　双方当たらない
△柴城三郎　攻撃効かない、こっちでかい。分け
△上条当麻　当たらないが、こっとでかい。分け
△ケンシロウ　攻撃効かない、こっちでかい。分け
○鈴木正継with車　人外なので能力効かない。スペシウム勝ち
○ジン・サオトメwith零豪鬼　耐えてスペシウム勝ち
△大河内三郎　こいつの常時能力は対人限定じゃないよね、多分。どっちにしろ倒せない倒されないで分け
△ジタン・トライバル　相手の能力は射程不足で効かないが、こっちの攻撃も通用しない。分け
○気の毒な少女　対人限定なのかね？　まあ勝ちということで。
○九十九十九　人外なので効かない。勝ち
○優愛菜　勝ち

一個上がる
空中戦の壁

△クリプト138　倒せない倒されない
△武藤遊戯　倒せない倒されない
×仮面ライダーブレイド・キングフォーム　スカラベタイムで封印負け
○ゴルゴ13　スペシウムで撃墜勝ち
○魔神勇二　常人認識不可よりは速いはず。スペシウム勝ち
○緑ライオコンボイ　スペシウム勝ち
△バロン・コング　倒せない倒されない。やっぱこのテンプレ読みにくいわ、もう少し整理できないのか
×来栖蒼真　時止め→石化を喰らいまくって負け
×孔雀　智拳印負け
×クロノア　風たま負け
×リボー・ブレンディッド　熱斬撃負け
○ジェネシス-3　スペシウム勝ち
△ウルトラホーク１号　当たらない倒されない
△Vガンダム　倒せない倒されない
×最終皇帝　こっちの初撃は見切りとワンダーバンクルでかわされ、クイックタイム→次元断負け
×墨村良守　結界破れない。滅負け
○鵺野鳴介　スペシウム勝ち
△ペンギン　当たらない倒されない
×スヌーピー　凍結負け
×神野メイ　電気信号停止負け
△蒼月潮　倒せない倒されない
×ラチェット　凍結負け
△龍装　劉備ガンダム　倒せない倒されない
×エミリア（サガフロンティア）　時間蝕で削られ負け

バロン・コング＝ハヤタ・マン

>>388
そのURLじゃ参考テンプレに直接飛ばないんだけど、自分だけかな
作品スレのロックマンXシリーズならこっちじゃない？
http://www41.atwiki.jp/goronka/?cmd=word&word=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3&type=normal&page=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3X%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

>>389
連続考察乙
これで考察強化期間解除かな

それと球磨川の時間無視は結局どうすればいいの？
どっちみちテンプレや総当りに修正が必要になるんだけど

新規追加

【作品名】断章のグリム
【名前】白野蒼衣
【属性】断章保持者
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】目醒めのアリス：相手の持つ悪夢やトラウマを理解・共有し、その上で拒絶することでその相手を即死させる。ぶっちゃけ最強スレでは使えない。
【長所】ラノベ界屈指のマジキチ主人公
【短所】特殊能力の使えなさ。まともな戦闘描写はおろかナイフ等の武器を持ったことすらねぇ！

自己考察
丸腰の男子高校生なので成人男性の壁下の日向陽一らと＝

更に追加

【作品名】Missing
【名前】近藤武巳
【属性】凡人
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】かなり大振りのナイフを所持。それ以外は男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み。常人が発狂する異界でも問題なく行動していたため精神耐性持ち。
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】鈴：霊的な不可視・空間閉鎖を無効化する。
【長所】一応主人公であるということ
【短所】最後まで糞の役にも立たなかった。
【備考】最終巻のあとがきで主人公であると明言されている。ぶっちゃけそれまで読者からは探偵役の方が主人公だと認識されていた。

自己考察
持ってる武器から考えて金属バットのキョンまでは勝てるだろう
鍛えた人の壁下
近藤武巳＞キョン

>>391>>392
ジャンルが書かれてないぞ

結構簡単にテンプレを作れそうだと思って作ってたら、扱いに困る設定を見つけたので質問
「トリコロ」の七瀬八重の設定で

七瀬八重は羽根を広げたななせを頭に乗せて走る事によりななせの羽根から生じたダウンフォースを利用し通常の1.3倍安定して走る事ができるのだ！（あの声で）

という一文を「トリコロプレミアム」の中から見つけたんだけど、これって（テンプレに使えるかどうかは別として）実際の設定とみなしていいんだろうか？
ちなみに、「（あの声で）」の部分まで込みで原文ママです

1コマだけ時間消去だとメタ能力扱いにならないか？
実際に時間軸そのものは消してないしどう扱うべきか

>>382
既存に合わせるのは大切だけど、時間無視や全能みたいな定義があるわけでもない部分の公平性は微妙だけどね
その時スレにいた住人の感性で大いにブレるだろうし

あと、過去に送る技で過去という定義の中に多元宇宙が含まれているのは確認したのでは？

>>395
現実世界どころか対象は自身のみの能力はメタ能力にはならないだろう
自身の時間を一時的になかったことにする時間無視とするのなら問題はないはず
直接的な描写がなければ使用したのが確実でも参戦不可なんてルールはないし、前レスでも言ったけど同作のめだかの致死武器もそれで通ってる

>>394
安定して走れる言ってるだけで速くならないから。
むしろ頭の上に載せて走れるパワーの方が問題かと。

>>398
サンクス、とりあえず「頭の上に載せて走れるパワー」の方でテンプレに加えようとは思う
現在テンプレの最終確認段階だが、特に問題がなければ、もうじき完成するとは思う

>>399
本編で実際載せて走ってる描写はあるのか？

>>395
時間無視がOKかどうかは置いといて
1コマだけ時間消去だとメタ能力になる理屈がわけわからんのだが
何でそれだとメタになるんだ

>>397
ブロリーとかは死んであの世にいる状態はあるもののその状態で直接登場した描写はないから
それが修正行きの一つの理由になってる
ていうかめだかって致死武器出してる状態の描写は普通にあった気がする

>>395
？

ご丁寧なことに実際に消してるじゃん
まあ正確に言うと時間軸じゃなくて時間だけども

めだかの世界って安心院が思い込みはしてたが別に漫画の中って設定はないし
本来時間を消したら大嘘つきはもどせないんじゃないのか

新規投下
【作品名】 這いよれ！ニャル子さんW
【ジャンル】 OP映像
【名前】 ニャル子
【属性】 這いよる混沌
【大きさ】 地球の3倍くらいの大きさのニャル子の2倍くらいの大きさの爆弾がサッカーボールくらいに感じる女子高生並みの大きさ。大体地球の45倍、太陽の4.5倍程度。
【攻撃力】 バールを所持。振るだけで自身を女子高生並みの大きさとしたときに半径10m程度相当の範囲に風を起こし、地面を破壊した。大体半径1900万km程度か。
【防御力】 大きさ並み。手に持っていた地球の6倍くらいの大きさの爆弾が爆発してもなんともなかったが威力不明なうえそもそも攻撃用ではなさそうだったので無視。
【素早さ】 自身と同じくらいの大きさの邪神？達に囲まれていたがそれを圧倒していたので大きさ相当の達人並み
【特殊能力】 宇宙生存可能。
7人に分身した。
【長所】 でかい。武器持ち。OP映像のわりには戦闘描写があるのでテンプレがたくさん書ける。
【短所】 爆弾の威力が不明でテンプレにできない
【戦法】 分身しつつバールで殴ったり風起こしたりする
【備考】 タイトルから判断しOP映像での主人公は真尋ではなくニャル子とする。

>>403
矛盾は最大値なんだから別にそんなところは重要でもなんでもないだろ

ああ、この場合の参戦不可ってのはその技を使用できるかどうかって意味かな？
なら問題ない

>>400
単行本化されている範囲で確認してみたら、ななせを載せて「走っている」描写はなかったが、「走ってきた（到着直後の状態）」描写なら二度ほどあった
まあ、「走っている」描写がないかわりに、「歩いている」描写なら何度もあったから、最悪その状態でならテンプレには出来るとは思う

>>406
直接的な描写がなくても使用に使用したのなら、その自己強化の能力の効果が発動されている状態で参戦できるはずって意味

言彦に試したけど通じなかったみたいな発言はあったけど、めだかが致死武器を発動させた直接的な描写ってあったっけ？
たしか使用したのは確実だから発動させた状態で参戦できるってことになったはず（殴られまくってるから怪我はしているが戦法的に支障はない）

問題がなければ球磨川を修正
【戦法】常時精神攻撃。一手目は大嘘憑きで相手の存在を『なかったこと』にする。
　　　　殺された場合は死後の世界で復活して相手のいる宇宙ごと『なかったこと』にする。（※後術）
【備考1】大嘘憑きで自身の時間が『なかったこと』になった状態で参戦。
【備考2】スピンオフでの主人公。この作品は球磨川が箱庭学園に訪れる前を語った作品のため大嘘憑きの描写は本編どおり。
　　　　　作中で球磨川がくる前の話だが作中で球磨川が成長するような描写は一切無いので本編の描写はそのまま使える。

>>408
ブロリーの死んだ状態とかが駄目とか言われてるし直接的な描写ないと駄目なんじゃないの(まあ、ブロリーのは例えその状態で参戦できてもあんま意味ないけど)
ていうか球磨川って時間をなかったことにした状態の描写のコマがあるって上のレス書かれてるけどそこから出すってのは無理なんか？
どの部分かは知らないけど
あとめだかって言彦が出るずっと前に確かバミーと戦ったところで致死武器出してた記憶があるのだけども

>>409
ブロリーの事情はよく分からないけど、生命的な問題と技の発動の問題は全くの別物だろう
なんで直接的な描写がなければ駄目なんだ？

物語の流れとしては大体こんな感じ
相手5人のうち4人が攻撃を仕掛けてくる→（次コマ）→球磨川、その4人を同時に攻撃＆移動完了→（次コマ）→残った1人が状況を把握し時間を『なかったこと』に発言

致死武器などを習得したと判明したのは言彦戦後の発言が初めてのはず
それで超光速から多元攻防まで跳ね上がったんだから

時間をなかったことにしたってたぶん攻撃にかかった時間のことだよな
ニュアンスてきに時間無視より0秒行動の近い気がするな

>>408
時間無視同士だと大きいキャラ相手に初手で殺しきれないと負けるから
一手目の戦法を相手が大嘘憑きの効果範囲より大きければ時間のない世界を作り出して干渉を防ぐ
小さければ大嘘憑きで相手の存在を『なかったこと』にする
こうすればle ventとかにも分けがとれる

それとついでに大嘘憑き強化、死後の世界ごと破壊されても全能系原理なので自動蘇生は発動する。
また攻撃ごとなかったことにしているので殺されたことによる反応時間のリセットも発生しない。
温度をなかったことにすることができる、温度をなかったことにしているので絶対零度だと思われる。

>>409
致死武器は言彦との戦いのときに発動しているって言われてたからという理由で付けてる

>>412
>それとついでに大嘘憑き強化、死後の世界ごと破壊されても全能系原理なので自動蘇生は発動する。

これってどういうこと？
全能系原理だとそうなる意味がわからんのだけど、俺が無知なだけか。

>>404
まてw
ニャル子より爆弾がでかい時はニャル子惑星よりでかいサイズじゃねーよ

いいのかこういう矛盾描写を利用したサイズ倍々化

>>411
確かに0秒行動っぽい気もするけど、時間をなかったことにしたと言う以上は時間無視だと思う

>>412
le ventは時間無視だからクリストフォロと同様に普通に干渉されるかと

前にも言ったけどやっぱり原理が因果律操作でも死後の世界ごと自動復活させるという根拠がないと難しいと思うよ
具体的な設定や描写もないし、大抵の人は疑問に思う

>>413　>>415
全能系だから本人の蘇生に関しては青天井で能力が発動する
能力が発動して相手が範囲内に存在していれば、相手が攻撃をしたという事実がなかったことになる
相手の攻撃がなかったことになれば破壊されたという事実がなくなるから死後世界で復活可能、こうなると思った
死後世界ごと復活させるというより蘇生したことによって死後世界も復活

>>415
時間停止で干渉を防ぐのと違い時間のない空間を突破するには全能系が必須らしい

>>416
うーん、まあ他の異論がなければ別にいいか

時間無視なら時間のない空間でも行動できるんじゃないの？
全能系が必要なのは非時間無視の場合だろう（当時はle ventいなかったし

「時間を無かったことにした」だけで自分に流れる時間を消したってするのは無理だろ
キンクリ的な能力と取る方がまだ自然

というかこのスレの基本ルールに性格無視について無いから敵スレの捕捉ルールから持ってきてるんだろうが
　能力が性格や心のあり方で変化する作品のキャラクターが、
性格が不考慮な事を理由に作中の制限を無視して全ての能力を使うことが出来るなどは認められない。
これに思いっきりひっかかってる気がするんだが

あと全能系は全能範囲以上のサイズのものには何の効果もないから多元破壊を無かったことにするのは無理

>>418
・・・性格ガン無視はどの最強スレでも昔から同じなんだが
>>418のは性格は考慮するっていうルールじゃないし

>>417
確かに当時はle ventいなかったからあのままでも不都合がなかっただけか

>>418
大嘘憑きは認められた経緯が敵スレに議論のログが10ページくらいある

全能系はサイズ以上に何ら効果がないわけではない、それなら全能防御が大きいだけの相手に負けたりする
それに干渉するのは攻撃そのものではなく攻撃を放った相手だから全能範囲以下のサイズ

流れをぶった切ってle ventなんだけど、
晴天を出産しているから物理無効無視にしていい？少なくとも直接干渉はしていると思う
晴天ってところが微妙そうだけど以下原文
J'enfante dans la douleur la pluie et le beau temps...
意味は「私は痛み苦しんで雨と晴天を出産する」

ていうか多元破壊を無かったことにしたっていう考察ってどれのことだ？
死後の世界ごと多元破壊するとかなんとかならまだわかるが

>>419
ちょっと俺の言ってることと噛み合ってないな
誰も性格無視を無くすとか言ってない
>>420
あの議論では>>418の文は無視されてる
性格に依存する能力っぽいな→性格無視だから問題無いなって流れが何度もある

全能防御は自分への干渉だよ
無かったことにするのは攻撃だろ？相手に自動干渉してるとどうやったら解釈できるんだ

>>423
敵スレでも性格依存だとできないことは無視できんぞ・・・・・・
あの時の議論も性格に依存する能力っぽいな→性格無視だから問題無いなって流れじゃなくて
別に性格依存じゃないってことでああいうテンプレになった
ていうか本当にログ見たのか？お前

新規投下
間違いあったら指摘頼む

【作品名】 Rozen Maiden
【ジャンル】 漫画
【共通設定・世界観】
ローゼンメイデン:人形師ローゼンによって究極の少女を目指すべく作られたドールの総称。人形なので「死」は存在しないが、ローザミスティカと呼ばれる結晶を失うと唯の人形になる。
大ダメージを受けるとローザミスティカを失うようである。それぞれの大きさは80センチ前後。
契約者(マスター):ローゼンメイデンと契約を結んだ人間。ローゼンメイデンが活動するための力の供給源。
桜田ジュンが真紅、翠星石の契約者であり、また真紅経由で雛苺にも力を供給している。
nのフィールド:起点世界となる現実世界と表裏一体となる無数の空間。広さは不明。
それぞれの空間は扉で繋がっていて、起点世界からは鏡など光を反射する所から入る。
夢の世界:nのフィールドの一つで、人間やドールがそれぞれ所持している空間。
空が存在し太陽も星も見られるのでそれぞれの広さは単一宇宙並み。ドールの数は不明なので無視。夢の世界全体の大きさは単一宇宙×70億とする。
翠星石の人工精霊スィドリームは他の人間の夢の世界の扉を開くことが可能(このとき相手を眠らせる)
【速度について】
一般人並みの反応速度の桜田ジュンが5メートル程度の距離から対応できない水銀燈の羽攻撃の速度は時速36キロ。
それを払うことができる人工精霊ホーリエの戦闘速度は時速36キロ。
水銀燈の羽攻撃に5メートル程度から対応できる真紅と雛苺は1mから秒速2m反応、戦闘速度は時速36キロ以上。
真紅が反応できない速度で10メートル詰めて攻撃した蒼星石の戦闘速度は時速360キロ。
蒼星石の攻撃から真紅を守った雛苺は1mから秒速20m反応、戦闘速度は時速360キロ以上。
雛苺を圧倒する水銀燈は1mから秒速20m反応、戦闘速度は時速360キロ以上。
水銀燈が対応できない速度で庭師の如雨露で水をまいた翠星石の戦闘速度は時速360キロ以上。

【名前】 桜田ジュンwith真紅and翠星石and雛苺on世界樹

【名前】桜田ジュン
【属性】JUM
【大きさ】 男子中学生並み
【攻撃力】 男子中学生並み
【防御力】 男子中学生並み
【素早さ】 男子中学生並み
【長所】精神面の成長が見られる
【短所】戦闘面では足手まとい
【備考】真紅と翠星石の契約者であり、彼が死ぬ、もしくは彼と同伴していない状態だと真紅と翠星石の能力が下がる。

【名前】 真紅
【属性】ローゼンメイデン
【大きさ】 高さ80センチ程度
【攻撃力】 自身並みの防御力を持つ水銀燈を殴ってダメージを与える。
ツインテールで翠星石と雛苺を吹き飛ばす。
桜田ジュンの持つローゼンメイデンでない普通のドールを4体ほど操り攻撃した。桜田ジュンが居なくても自身の4倍程度の大きさのドール2体を操作できる。ドールはそれぞれ襖を破る程度の攻撃力。1体は包丁を持つ。
人工精霊ホーリエを呼び出す。光の玉。野球の玉並みの大きさ。時速36キロ。大きさ相応の光の玉並みの攻撃力、防御力。突進する。
薔薇の尾(ローズテイル):薔薇の花弁を飛ばす。相手を拘束可能。戦闘速度時速360キロの水銀燈に追いついていたので時速360キロ。
【防御力】 腕を切り落されても戦闘続行可能。
一発で桜田ジュンの顔を傷つけ眼鏡にヒビを入れる水銀燈の羽に囲まれても耐える。
ジュンを戦意喪失させる水銀燈の姿を見ても大丈夫だったので精神耐性持ち。
【素早さ】 上記より戦闘速度は時速36キロ、1mから秒速2m反応
【特殊能力】時間のゼンマイを巻き戻し、破壊された窓ガラスを修復できる。
【長所】誇り高きローゼンメイデン
【短所】不人気
【備考】桜田ジュンの力を自身を経由して雛苺にも与えている。

【名前】 翠星石
【属性】JUM
【大きさ】 真紅より大柄程度
【攻撃力】 大きさ並み。
真紅や雛苺と同じように拘束されている状態で拘束を振り切り動いたので真紅や雛苺以上の身体能力。
人工精霊スィドリームを呼び出す。基本的なスペックは真紅のホーリエと同じ。夢の扉を開く能力を持ち、相手を眠らせる。自身と同等の能力を使用できる人工精霊レンピカが桜田のりを直接登場せず眠らせたので射程は10メートル以上はあると思われる。
庭師の如雨露:半径5メートルくらいの範囲に水を蒔き、すぐに植物を成長させたり、すぐに地面から植物の枝を複数生やしたりした。地面から生えた植物は樹木程度の大きさ。操れるので攻撃可能。大きさ相応の攻撃力、防御力。
後述の世界樹の葉に使用すると雲を突き抜ける高さ、桜田ジュンがしがみつける太さの枝にまで急成長した。
【防御力】 一発で桜田ジュンの顔を傷つけ眼鏡にヒビを入れる水銀燈の羽に囲まれても耐える。
【素早さ】 戦闘速度時速360キロ、真紅並みの反応だったので1mから秒速2m反応。
【長所】スィドリームが強力
【短所】反応速度と戦闘速度のバランスが悪い

【名前】 雛苺
【属性】ローゼンメイデン
【大きさ】 真紅より小柄程度
【攻撃力】 自身から数メートル離れた鏡を直接触れずに割った。
自身の4倍程度のドールを3体操作。真紅の操作するドールと互角に戦闘できる。
苺わだちで真紅、真紅や翠星石を圧倒する水銀燈や蒼星石を拘束し行動不可能にした。
【防御力】 一発で桜田ジュンの顔を傷つけ眼鏡にヒビを入れる水銀燈の羽に囲まれても耐える。
【素早さ】 戦闘速度時速360キロ、1mから秒速20m反応
【長所】早い。どうしてこうなった
【短所】原作では最弱のローゼンメイデン
【備考】契約者が存在したが、参戦時期には契約者からではなく真紅から力を得ているため一部の攻撃が弱体化している。ただ具体的にどれだけ弱体化したかの描写がないので、最大値をとり無視する。

【名前】 世界樹
【属性】夢を繋ぐ樹
【大きさ】 単一宇宙並みの大きさの夢の世界×70億に枝を伸ばせる程度。幹は想像できないくらいの大きさ。男子中学生とドール3体を乗せられる程度の葉を無数に持つ。
【攻撃力】 攻撃描写なし
【防御力】 本体は大きさ相応。葉は桜田ジュンとドール3体を乗せ後述の素早さを出しても大丈夫。
【素早さ】 桜田ジュンが振り下ろされそうになる程度
【特殊能力】葉は空中飛行可能。但し雲の上までは届かない。これで桜田ジュンが上空から落下しそうになったのを桜田ジュン自身の命令なしに救出した。
【長所】 超サイズ、そうそう破壊されないだろう
【短所】 ぶっちゃけ唯の乗り物

【戦法】薔薇の尾、スィドリーム、苺わだちで行動不可能にしたあと集中攻撃。
【備考】世界樹は乗り物ルール、真紅、翠星石、雛苺は搭乗者として参戦。世界樹が存在するのが夢の世界なので環境ルールより夢の世界の中とする。

>>423
大嘘憑きは性格的に適当に使ってるだけだから性格を無視すれば適当に使わなくなるから何でも消せる
性格によって能力が変わったのではなくて能力の内容は変わっていないが全力を出さず使ってるって感じ

他の例なら、昔球磨川が大嘘憑きで圧倒的に大きいキャラを干渉をなかったことにを続けることで分けを取ってる
自分より大きい相手にも範囲内であれば一応なかったことにできる

ロシアンルーレットをなかったことにしたときに攻撃をなかったことにではなく
相手の発砲自体をなかったことにしてるから、攻撃をした相手に干渉してると推測した
相手に干渉していないなら相手は発砲するから発砲自体がなかったことにならないと思う

>>425
ツッコミっていうか確認だけども
乗り物ルールだと主人公がメインパイロットでないと参戦できないし
起点世界が夢でないと夢にいる状態のテンプレが作れないが
その辺は大丈夫？

とりあえずCCCの男主人公とアーチャーテンプレ変更
長いです。

【作品名】Fateシリーズ
【ジャンル】ゲーム　Fateシリーズ
【世界観】Fate/Stay Night(以下SN)の平行世界の西暦2032年。
1980年代から分岐した為、基本的な世界観は他のFateシリーズ作品と同一、またムーンセルにはstaynightのデータもある。
平行世界の運営という魔法がありムーンセルも無限の平行世界を演算している為、
通常の3次元宇宙の広さは一次多元である、この宇宙をTYPE-MOON世界では観測宇宙と呼ぶ。
それとは別に観測宇宙に対して高次元の記録宇宙があり１対の為、同じく一次多元の広さがあると考えられる。
さらに全ての知性生命体には心象世界がある為、70億α×∞の心象世界がある。
また「根源」が世界の外の空間があるので+α。
よってTYPE-MOON作品の世界観は1次多元宇宙×2＋70億α×∞＋αである(αは単一宇宙より小さい)

【戦闘システム】サーヴァント同士の戦闘は相手との距離はおよそ2メートル。
ジャンケンのシステムになっており基本行動はAttack(普通の攻撃),Break(渾身の一撃),Gard(防御+カウンター)の3種
相性はAttack＞Break＞Gard＞Attackとなっている、同じ行動が選択された場合は相討ちなので基本対戦相手との素早さは互角。
宝具発動時はGardは間に合うがAttackとBreakはキャンセルされるので対戦相手が2メートル移動して攻撃するより速い発動速度。
主人公はこの戦闘に割って入り敵のサーヴァントが2M移動して攻撃するより速く支援が出来るのでサーヴァントと同等の反応速度。


【成長システム】魂の改竄により本来のサーヴァント自身のスペックより強くすることが可能。
最高EXランク(A++より上）、SNに出たサーヴァントの最高ステータスはA++。
レベル99までいけば筋力、耐久、敏捷A以上は普通に可能。
これによりアーチャー(エミヤ)は理論上SN時より強くなることができる(1回戦時はむしろ弱体化してるが5回戦では力を取り戻したと言っており
普通に成長させればそのあたりで原作のステータスを超える)。
一応対戦相手も使える施設なのだが使われた形跡はなく実質主人公鯖専用。
CCCでは魂の改竄ではなくレベルによる能力上昇、Lv99では本来の状態より大幅に強くなっている。

【観測宇宙】
過去から未来へ時間が流れる通常の宇宙。

【記録宇宙】
観測宇宙よりも高次元の宇宙。
高次元の為、過去も未来も並列に処理される。

＞一方、記録宇宙の法則は違うわ。
＞記録宇宙は何次元か上の近く。
＞高次元の存在と思って。
＞高次元から見れば三次元なんて平面の巻物と同じなの。
＞えーっと、三次元世界が本に書かれた世界だとしたら、
＞本の中でジャンプしたら本の外に出ちゃった感じ？
＞さっきまでいた本の中にいた自分の過去と現在と未来を、
＞いつでも記録として俯瞰できるようになる。
＞これが高次元の視点ね。分かるでしょ？
＞そうなると、本の中の時間はすべて等価値になる。
＞だって、いつでも好きな時間をめくる事ができるんだもの。
＞過去も未来もありはしないわ。
＞それと同じことなの。
＞ここじゃ虚数空間であり、光で形成された情報空間。
＞この月の裏側は基本的に観測宇宙じゃなくて記録宇宙の
＞法則で運営されているわ。

またこの中でサーヴァントが銀河の果てまで飛ばされている為、
記録宇宙の大きさは通常の単一宇宙並にあると思われる。

【心象世界】
すべての知性ある生物は心象世界を持つ。
それを起点世界に具現化できるのが固有結界となる。

【根源のある空間】
世界に外にある空間、魔術師の到達目標でもある。

【作品名】Fate/Extraシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公(男)withアーチャー(無銘)
【属性】自我を持ったNPC
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】アーチャーのすぐ後ろにいながら彼がダメージを受ける範囲攻撃を受けても
　　　　　ダメージを受けた描写が無い為、彼以上の防御力があると考えられる。
　　　　　また上記の理由により以下の攻撃を無効化可能
任意全能(BB)
魂吸収(殺生院キアラ)
精神攻撃(殺生院キアラ)
　　　　　毒(ロビンフッド)
麻痺雑魚敵)
呪い(エリザベート)
　　　　　超音波(エリザベート)
即死(パッションリップ)
超高熱8ガウェイン)
　　　　　雷撃カルナ)
　　　　　溶解(メルトリリス)
吸収(メルトリリス)
【素早さ】サーヴァント同士の戦闘の合間に割って入って先行でスキルが使用出来る為、サーヴァント以上の反応と戦闘速度。
　　　　　時間無視のBBより先にアイテムを使用できる為、時間無視。
　　　　 長距離移動は大きさ並。
【特殊能力】以下の礼装を装備
　　　　　　・オシリスの砂塵
　　　　　　　対象の状態異常を防ぐ。
　　　　　　　 毒、麻痺、呪い、即死、能力低下、スキル封印を無効

　　　　　　・天女の鈴
　　　　　　 サーヴァントをHPの1割の状態で自動蘇生させる。
　　　　　　　 何度でも掛け直せる。
　　　　　　
【長所】ゲームのシステム上からするとスペックがおかしい
【短所】地味、存在感がないと言われまくる
【備考】実は実態の無いムーンセルに作られたNPCであり肉体のないサイバーゴーストのような存在。

【作品名】Fateシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】アーチャー(無銘)
【属性】サーヴァント・正義の体現者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】月の裏側及び全長3000キロのムーンセルと一体化しているBBにダメージを与えられる双剣の攻撃。
　　　　　 BBを撃破可能な為全能殺し。
　　　　　
【防御力】弱体化した状態でも山破壊レベルの威力に耐えられるSNアーチャー以上の防御力
　霊体の為、物理攻撃無効。特殊な力を介さない現代兵器(核兵器程度までの威力)ではダメージを受けない。
　　　　　 BBにダメージを与えられる以上の攻撃に数発耐えられる。
　　　　　 神話礼装によりBBの黄金の杯による任意全能攻撃に耐えられる。
BBの精神攻撃を耐えられる主人公に通用するキアラの精神攻撃を主人公ごと無効に
【素早さ】 時間が観測宇宙と同じように流れるムーンセル中枢域でBBと戦える為、時間無視
　　　　　　光速の攻撃を視認できるHFルート士郎と同等かそれ以上の能力を持つSNアーチャーでも視認困難な速度で、
　　　　　１０発は一挙に攻撃を繰り出させるSNの制限付きランサー(クー・フーリン)より速い
　　　　　 EXのランサー(SNと同一存在であり敏捷ステも同ランク、制限もない、準決勝で対戦する)と互角
　　　　　光速の10倍以上。
　　　　　長距離移動は超光速で銀河の果てから戻ってきたので超光速、飛行可能。
　　　　　霊体化することで不可視になり物質をすり抜けられるが消える時に僅かに隙がある。
　　　　　不可視×1。
【特殊能力】投影
　　　　　　術者の創造理念（イメージ）が真作を再現する特殊な魔術。魔力によってオリジナルの鏡像を物質化する。
　　　　　　剣を製造することに特化したアーチャーは宝具すらも作ることが出来る、投影にかかる時間は一瞬。
　　　　　　剣以外のものも数倍魔力を消費するが構造を理解できるものなら大概作れる。

　　　　　　ロー・アイアス
　　　　　　SNの時と比べ相手宝具を完全無効化するなどチート性能化している。
　　　　　　レベル99ならば11回は使用可能₍主人公の回復アイテムで回復可能でありその場合数百発撃てる)
　　　　　　作中で受ける攻撃を全て無効にできる、出てくる主な攻撃は
　　　　　　 ・全長200ｍの怪物を分子レベルで焼き尽くし消滅させる威力に匹敵し6000℃以上の熱量を誇る半径10メートルの爆発
　　　　　　・全身を覆える程度の氷、風の魔術
　　　　　　・相手の「気を呑む」ことで相手の感覚の一部を眩惑させ、緊張状態となった相手の神経に直接衝撃を打ち込むことで
　　　　　　　 迷走神経反射（ショック死）を引き起こし葬る霊体にも有効な打撃
　　　　　　・相手の心臓に槍が命中したという結果を作り上げてから槍を放つという因果逆転の槍の突き。
　　　　　　・モノの死が見え空間すら切り裂ける相手の斬撃
　　　　　　 ・アフリカ象1万匹を殺害可能とし東京ドームを倒壊させる超音波攻撃
　　　　　　 ・雷光で出来た槍
　　　　　　 ・あらゆる欲望を叶える黄金の杯(任意全能)
・知性があればどんな精神構造であろうと有効な精神＋魂攻撃
　　　　　　 ・毒、麻痺、呪い

　　　　　　カラド・ボルグ
　　　　　　射程は100メートルぐらいはあるか、わざと外した状態でも現代最高クラスの魔術師が相手にならない神代の魔術師の防御魔術を突破して大ダメージが与えられる
　　　　　　空間転移しようとすると空間ごと捩じ切って直撃させられる

　　　　　　カラド・ボルグ(ブロークン・ファンタズム)
　　　　　　ブロークン・ファンタズムとは宝具を破壊することでため込まれた魔力を解放し本来以上の威力を繰り出せる。
　　　　　　本来は一度使うと二度と使えない為やらないがアーチャーは投影により何度も生み出せるので多用できる。
　　　　　　威力は通常のカラド・ボルグを大きく超える、後述のUBW併用と合わせて攻撃力5回分程度。
　　　　　　着弾点にはクレーターが出来、余波で周囲の物はすべてなぎ倒される。
　　　　　　光速の10倍反応のランサー(Extra)がかわせない。　　　　　　
　
　　　　　　エクスカリバー・イマージュ
　　　　　　セイバー₍アルトリア)のエクスカリバーを模倣したもの。
　　　　　　威力はカラドボルグ2発分。
　　　　　　範囲・射程は演出及び元のエクスカリバーの描写からカラド・ボルグ以上はあると思われる。

　　　　　　フルンディング
　　　　　　射程は4キロ程度。狙った相手を追尾して何処までも追いかけていく、光速の10倍反応のランサー(Extra)がかわせない。
　　　　　　威力は攻撃力相応。

　　　　　　鶴翼三連
　　　　　　手にした双剣を投げつつ新たに投影した双剣で切り裂く。
　　　　　　威力はカラド・ボルグ(ブロークン・ファンタズム)よりやや劣る程度。

　　　　　　アンリミテッド・ブレードワークス
　　　　　　無限の剣を内包する固有結界。
　　　　　　視認した剣（及び剣と認識できるもの）の構成や本質を捉え、複製し貯蔵する。
　　　　　　大量の剣を飛ばすことが可能で、一発が山破壊級の王の財宝と撃ちあいが可能。
　　　　　　ゲーム内効果ではカラド・ボルグやフルンディングの威力をUPさせる。

心眼(偽):B（SNでは真だが内容は同じ)
　　　　　　修行・鍛錬によって培った洞察力。窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し
　　　　　　その場で残された活路を導き出す"戦闘論理ﾞ
逆転の可能性が１％でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

　　　　　　サーヴァントは共通で霊体化した相手を察知できるため不可視無効×1
　　　　　　また通常の物質でも持てばサーヴァントにダメージ与えられるので幽霊なで物理無効の相手に攻撃可能。
【長所】SNとExtraのいいとこどり、ロー・アイアスが鉄壁
【短所】特殊攻撃がない
【備考】作中での真名は無銘だがSNのエミヤと同一人物との設定(ファンブックより)。
　　　　また作中でSNの出来事、キャラについて知っている描写もあり、ムーンセル自身が平行世界も観測し情報を与えられる為
　　　　SNで出来た事は基本出来ると思われる。

【戦法】環境ルール、パートナールールにより
　　　　コンビ、UBW展開、オシリスの砂塵、天女の鈴使用状態で参戦。
　　　　射程範囲内ならエクス・カリバーイマージュ、それより遠いならフルンディング
　　　　上で倒せない相手の場合心眼(偽)の効果で最善手を導き出す。

参考：
【作品名】FateExtraCCC
【ジャンル】ゲーム
【名前】BB
【属性】ムーンセルと同化した上級AI
【大きさ】成人女性並＋全長3000KMで月の表側をほぼ占めるムーンセル及び月の裏側(虚数空間)と一体化してるので
　　　　　 ほぼ月の大きさ相当
【攻撃力】自身にダメージを与えられるガウェインの攻撃以上の通常攻撃
　　　　　 自身の通常攻撃2発分のビーム、射程は数十メートル
【防御力】素の耐久は大きさ相応。
あらゆる欲望を叶える黄金の杯による任意全能防御。
　　　　　 高次元空間である虚数空間及び高次元存在のムーンセルと同化しているので高次元存在。
　　　　　 物質の死の概念から切り離されている為、即死及び寿命での死亡はなし
　　　　　 スキル「十の王冠」により結果をなかったことにする常時因果律書き換え防御。
　　　　　 事実上無敵と言われているのでFateシリーズに出た攻撃は防げると思われる。
　　　　　 Fateシリーズに出た攻撃。
　　　　　 ・火、水、風、土、空属性の魔法
　　　　　 ・無、虚属性の魔法
　　　　　 ・星の光(アルトリア)
　　　　　 ・因果操作(ゲイボルグ)
　　　　　 ・超音波(エリザベート)
　　　　　 ・超高熱(ガウェイン)
　　　　　 ・空間断裂(ギルガメッシュ)
　　　　　 ・呪い(クー・フーリン、ディルムッド,ジャック・ザ・リパー)
　　　　　 ・疫病(ペイルライダー)
　　　　　 ・吸収(メルトリリス)
　　　　　 ・超圧縮(パッション・リップ)
　　　　　 ・石化(メデューサ)
　　　　　 ・毒(ロビン＝フッド)
　　　　　 ・麻痺(ロビン＝フッド)
　　　　　 ・雷撃(イスカンダル)
　　　　　 ・情報消失(ジャック・ザ・リパー)
・硫酸(ジャック・ザ・リパー)
・魂昇天(セイヴァー)
・精神操作(ナーサリーライム他)
　　　　　 ・気功(李書文)
・即死(式、クー・フーリン)
　　　　　 ・不思議武器攻撃(多数)
【素早さ】 時間無視
　　　　　 起点世界において時間の概念がないムーンセルと同化しており、
　　　　　 それ以外に通常は生存できない時間の概念がない虚数空間で活動が可能であり、主人公達が生存可能に空間を作り替えられる。
　　　　　 また無限の時間の概念に身を置いているので無限速。
　　　　　 素の速さは光速の10倍以上のアーチャー以上。
　　　　　 長距離移動は光の速さで防壁を突破したと言ってるので光速)。距離404光年の防壁を自力突破しているので
　　　　　 誇大広告ではないと思われる。

【特殊能力】黄金の杯
　　　　　　 あらゆる欲望を際限なく叶える任意全能攻撃、範囲は特に言及がないので世界観相応(1次多元宇宙×2＋70億α×∞＋α)
　　　　　　 支配の錫杖
　　　　　　 月の裏側範囲での自由な世界改変
　　　　　　 自己改造
　　　　　　 黒いノイズで捕食・分解し、自らのメモリとして使用
　　　　　　 百獣母胎
　　　　　 地球生まれ且宇宙活動不可な存在への絶対服従常時能力
　　　　　　 C. C. C.(カースド・カッティング・クレーター)
　　　　　　 自由な世界改変を可能とする対界宝具。
　　　　　　 他にも次元ごと消滅、確率操作、原子レベルの分解などが可能。
範囲は世界観相応、黄金の杯が効かない神話礼装装着した主人公鯖も強制ゲームオーバーにする
　　　　　　 黄金の杯を超える任意全能
その他
　　　　　　 精神操作、蘇生、物体創造、空間創造、異次元追放、電波ジャック、8次元の防壁を解体

　　　　　　 BBの能力の原文
http://www26.atwiki.jp/tmranking/pages/123.html

　　　　　　 ムーンセルの演算能力
　　　　　　 無限の未来を演算しており、あらゆる起こり得る、起こり得た事象を記録しており
　　　　　　 多少時間がかかるが使用者の望む未来を引き出すことが可能。範囲は宇宙の法則にを加えられるともあるので単一宇宙。
　　　　　　 ＞仮想とはいえ、この月には無限の未来が記録されているのです。
　　　　　　 ＞ムーンセルを手に入れる、という事は自分の望む未来をその中から探し出し実行できるという事。
　　　　　　 ＞分かる？すぐに思い通りの世界になるワケじゃないけど、確実に自分の願った通りに地球を運営できる。
　　　　　　 ＞この上なくリアリティに満ちた願望機……

　　　　　　 ただし時間の概念のないムーンセルは現在過去未来に同時干渉が可能なため為
　　　　　　 過去から改竄可能なため事実上タイムラグはない。

＞尚、この達成はSE.RA.PH内時間において。
　　　　　　 ＞0.0001秒前に達成されたものですが、
　　　　　　 ＞BBからの要請を受け
　　　　　　 ＞現実時間では5961699秒前に成立したものとし、事象選択を完了させています。
　　 【長所】豊富な全能攻撃
　　 【短所】報われない結末
　　　

乙w

恐ろしいのは光速移動が屁理屈なしのマジだから困る

＞なんで直接的な描写がなければ駄目なんだ？

使ったことがあるってのが条件で直接描写がなくてもいいのなら
それが有りになるとドラえもんが使ったことのある全ての秘密道具をドーピングしたり装備したりするのが有りになるだろ？
だからだよ

あとめだかはバミーと戦った後に致死武器で自分の傷を治してた描写が直接あった筈
致死武器以外は確かに例の発言からだったけども致死武器自体はあれが初だった

纏めると
1次多元×2＋70億(人類)×無限(多元宇宙分)＋α(根元空間)
相応の常時全能殺し＋全能耐性かな

>>429
旧テンプレの時も疑問だったがカラドボルグって空間攻撃になるんだろうか
なるならそれを初手にした方がいいし、ならないなら毒攻撃持ちのキャスターも選択肢になると思う
女主人公の方はギルガメッシュ安定だろうけど

良くわからないけどFateのゲームの時間無視だの無限速だのってヘンテコ時間でも生きていける的なものであって素早さと関係あるの？
仮面ライダーブラックの時間操作の話みたいな感じの

>>438
五本の病爪と致死武器間違えてないか？
そもそも致死武器で回復できるわけないし
>>440
空間転移中のキャス子に転移無効化して大ダメージだから空間攻撃でいいかと

>>441
アーチャーのテンプレのその辺は確かに微妙
主人公の方と同じく時間無視のBBと戦闘可能なので〜の方に統一するべきだと思う

>>441
ヘンテコな時間じゃなくて時間が存在しない空間だな
その空間と同じ法則の存在がムーンセル
つまり空間にいられるとかじゃなくて自身に時間がない
BBのおかげで主人公達も時間のない空間いられるんだけど
実際に戦う空間はそれとは別で時間がある
時間の無い空間で時間無視と戦えても環境依存になる可能性があるかなあと

いや微妙じゃないかもしれないのでその部分の発言はなかったことに
ただBB経由で取っておくのが無難で確実だと思う

>>442
＞五本の病爪と致死武器間違えてないか？

あ、ごめん
間違えてた

>>445
とりあえずそうしときます

映画のインデペンデンス・デイ見て有名作品だし参戦させたいなあと思ったけど
これ、誰が主人公なのかわからなかったでござる
どっかに主人公設定はないものか

アーチャーの強みは最善手を心眼で選べるところかな
手数制だと相手によっては有利

>>425
ヤングジャンプで高校生ジュン話がまだ連載中だから、
どの連載の、どの時点でのテンプレなのか書いた方がいい気がする。

あと、乗り物の大きさ分+相手の大きさ分の相互距離取るから、
乗り物自体の移動速度がないと、射程の都合上全引き分け臭しかしない。
相手が自動で死ぬヤツより少し上か？

>>391、392を修正

【作品名】断章のグリム
【ジャンル】ライトノベル
【名前】白野蒼衣
【属性】断章保持者
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】目醒めのアリス：相手の持つ悪夢やトラウマを理解・共有し、その上で拒絶することでその相手を即死させる。ぶっちゃけ最強スレでは使えない。
【長所】ラノベ界屈指のマジキチ主人公
【短所】特殊能力の使えなさ。まともな戦闘描写はおろかナイフ等の武器を持ったことすらねぇ！

自己考察
丸腰の男子高校生なので成人男性の壁下の日向陽一らと＝


【作品名】Missing
【ジャンル】ライトノベル
【名前】近藤武巳
【属性】凡人
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】かなり大振りのナイフを所持。それ以外は男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み。常人が発狂する異界でも問題なく行動していたため精神耐性持ち。
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】鈴：霊的な不可視・空間閉鎖を無効化する。
【長所】一応主人公であるということ
【短所】最後まで糞の役にも立たなかった。
【備考】最終巻のあとがきで主人公であると明言されている。ぶっちゃけそれまで読者からは探偵役の方が主人公だと認識されていた。

自己考察
持ってる武器から考えて金属バットのキョンまでは勝てるだろう
鍛えた人の壁下
近藤武巳＞キョン

>>396
最強スレにおける全能や時間無視は条文によって定義されているぞ

上のほうににあった直接描写が必要かについてだけど
作中最大強化ルールに引っかかるからだな

エントリーは作中の状態で参戦する必要があって
エントリーする時点で持っている能力・装備・強化にしなければいけない
この出来事の裏で超強化状態になったってあっても作中に登場していなければその状態では参戦できない
つまり1コマも描写されていない状態では参戦できない

簡単に言うと「悟空があの世で超サイヤ人2になった状態で参戦」とかは
確実になってるけど作中でその状態へ強化されていないので作中最大強化ルールに引っかかる

めだかの致死武器は上でも言われてるけど最初の言彦戦では発動してることになってる
言彦との戦闘描写はちゃんと何コマも存在はしているので直接描写がある扱い
なので最初の言彦戦以外では致死武器発動状態では参戦できない

球磨川は「時間をなかったことにしている間の描写」がすっ飛ばされて
「攻撃&行動完了した後の描写」の次に「時間をなかったことにしたと判明した」だから作中に描写は1コマも存在しないので
「時間をなかったことにした状態で参戦」は「なかった後」の描写はあっても「なかった間」の直接描写がないから無理

まあようするに「もし悟空が敵と対峙しているコマの後に敵を瞬殺し終わったコマがあってどちらも描写上通常状態だが
この間に超サイヤ人3になって瞬殺したと言われても描写されてないので超サイヤ人3状態で参戦は無理」ってこと

そういや球磨川は以前も「死ぬ無限分の1秒前で参戦」は描写がないので駄目って言われてたな

>>404>>414
OP映像見たけど順番的には「地球より大きいニャル子」→「ニャル子より大きい爆弾」→「爆弾より大きいニャル子」で
「ニャル子より大きい爆弾」のときはニャル子がSD頭身になってるから
「地球より大きいニャル子」とは別人かサイズが変化していて地球より大きい保証がないと思う

悟空ってでかいジャネンバ戦で超2ならなかったっけ？
TV限定の話？

>>454
そういえば映画ではなってたかもしれないけど
自分がイメージしたのは漫画版なので漫画限定の話ってことで

>>438
「使ったことがある」じゃなくて「その際に使った」だろう
この違いは大きく、全くの別物

>>453
>この出来事の裏で超強化状態になったってあっても作中に登場していなければその状態では参戦できない
そんなルールや前例あったっけ？
悟空があの世で超サイヤ人2になった云々等で議論になってその結果がそれなら仕方ないけど

まあとりあえず超次元上の総当り（修正）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4135248.txt

追記
>>412などの大嘘憑きの強化案はどこまで採用していいのか分からないから考慮してない

描写がないけど作中そういう状態があるのは確実だからその状態で参戦、が許されると
自炊をしている設定なので作中描かれてはないが包丁を持った状態で参戦とか
作中期間中に免許をとっているので教習車に乗った状態で参戦とかできちゃうだろう

>>458
それで包丁を使っていたとか車を運転していたとか言われていたらいいと思うんだけど

>>453
攻撃&行動完了した後の描写は他の描写と違って誰も！とかの反応も何もしていないからここで参戦すれば時間はない

>>456
クリストフォロvsめだかは消滅と致死武器で相打ち→時間停止解除→復活

そういえばle ventって壁上行きじゃないか？非全能での全能との戦歴でヤチマを超えてるし
入ってくるであろう主人公(男)withアーチャー(無銘) には勝てるからヤチマと壁下代表の選手交代できると思う。

めだかが致死武器を直接使ってるコマとか無くね？
後々に実はあの時、致死武器も使ってったって言ってるだけじゃなかったっけ？
実際にめだかが致死武器発動してるコマがあるならコミック読み返すからどのコマか教えて下さい
あとめだかは『大嘘憑き』を習得してるらしいけど、作中で実際に使ってる描写あったっけ？

ないよ
致死武器と同じで実は使ってたと後付けされた
テーマソングみたいにジエンドも必ず120％どころか100％再現ですらない場合もあるんだよなあ

今の黒神めだかのテンプレだと大嘘憑きもって参戦してるけど、これってルール違反になるってこと？

まあ対象の消去なら使ったと推論は成り立つけど
オート蘇生は発動条件が死亡だから
あの戦闘では使ってないと断定できるよね

致死武器を常時能力として発動させた状態で参戦させられるかの問題であって、大嘘憑きは関係なくね
持ってるのはずっと持ってるんだろ

実際どうかとかは言う気はないが
仮に大嘘つきのオート蘇生ないとめだかはかなり落ちるんじゃないか？

めだかが大嘘憑き使ったシーンが無ければ、大嘘憑きを使えるって事自体が自称って事になれない？
あとめだかの大嘘憑きが球磨川の大嘘憑きと同一の性能って明言されてないよね？

>>467
自称でも使ったということを説明してる時の話なら問題ない
能力についてはオリジナルの劣化であるとか使い手の実力が離れすぎているとか
独自の使い方なので他人は使えないとかが明確に言われてるなどの理由がない限り同じことができる扱い。

>>459
駄目だろ　中学生時代で物語が進む作品で最終話で老人になって登場して
「大学生の時は大変だったな」って発言したら作中描写されてもいないのに大学生時点で参戦できることになっちゃう

>>460
本人の行動はほぼ終わっているが他は誰も行動も反応もしていないので
時間をなかったことにした「後」じゃなくて「間」と取れる描写って事か
le ventは全能殺し持ってないから全能防御突破不可能で誰も倒せなくてヤチマより戦績下じゃないか？

>>461
その後々の「言彦戦で致死武器を使ってた」という発言から
めだかが言彦と戦ってる全てのコマで致死武器が発動してる扱いになってるはず

>>464>>466
大嘘憑きのオート蘇生についてだけど任意設置型か常時能力かによっても変わるんじゃないか？

個人的にちょっと気になるところ

大嘘憑きの考えられる「時間をなかった」内容
・世界の時間をなかったことにした
・自分の時間をなかったことにした
・動作時間をなかったことにした

個人的には「動作時間をなかったことにした」が「移動しながら攻撃する動作時間」だけ
なかったことにすればいいのが明確ですんなり納得できるので一番可能性高いと思うけどそこら辺は議論を任せる

世界か自分の時間をなかったことにした場合
大嘘憑きは「なかったことをなかったことにできない」が行動後時間が経過しているため
・先に一定時間だけなかったことにした
・現在の時間だけをなかったことにし続けた

これは本編で大嘘憑きが「長時間次から次へとなかったことにし続けた」ことにできてるのかで変わるかと
普段「一回使用」みたいに回数制なのか「一瞬使用」みたいに時間制なのか
回数制だと作中の使用は本人主観の一定時間だけなかったことにしただけなので再度使用する必要が出てくるし
時間制だと今度はなかったことにし続けたまま別のものをなかったことにできるのかという多重展開問題がある

>>460
描写の話はそういうこと。

ヤチマの非全能と全能の戦績の合計が1位ってことで代表になってるけど
ヤチマの今の戦績は壁下で79、壁上で約35、le ventは壁下で106壁上で10ちょっとでギリギリ今でも勝ってる
それで入ってくる主人公(男)withアーチャーにはle ventは勝ち、ヤチマは分けでさらに点差は広がるから多分le ventの方が上

>>470
>>460じゃなくて>>469だった

>>470
ヤチマの場合は壁下の点数うんぬんじゃなくて
壁上で下手な常時全能より点数取れるということで壁上参戦じゃなかったっけ？

>>427
適当に使ってるだけならアラやムラなんて言い方しないだろ

その考察間違ってる、レナードの手を消しまくるってやつだろ？
それが出来るなら超次元下の火の鳥(単一宇宙＋αサイズ)が単一宇宙全能に分けれてる理由が無くなる

それなら相手は技発動してないけど球磨川は多元ごと破壊されて負けっていう状況になるな

>>468
そもそもジエンドがより完成させて使えるってのが作者の脳内基準での完成
であって最強スレ基準での完成でないから俺らからしたら明後日の方向に強化されてる可能性があるから
詳細不明で使用不可だと思う

あと敵スレの球磨川議論から引っ張ってきたログ
301 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:24:38.85 ID:4DqCMY++ [2/2]
めだかは相手の力を引き上げるってあるから引き上げられた球磨川の力が分かってもそこから引き上げられる前の球磨川には繋がらんだろう


ヤチマは全能壁上でも殆ど負けることは無いし現状維持で良いと思う
le ventは多元以上の世界観の相手には全敗だから壁下で良いかと
そもそも総当たりによるポイント制を取ってる以上ある程度壁上での戦績が良いなら
別に人数限定せずに総当たりに参加させて良いと思うんだよね

>>469
>駄目だろ　中学生時代で物語が進む作品で最終話で老人になって登場して
>「大学生の時は大変だったな」って発言したら作中描写されてもいないのに大学生時点で参戦できることになっちゃう
例えがおかしくないか？
技と年齢を同じように考えるのはどうかと思う
その例に倣うなら最終話で老人が「中学生のころはよく自転車に乗って遠くへ行ったものだ」とかの発言で、自転車に乗った中学生で参戦できるだろ

>本人の行動はほぼ終わっているが他は誰も行動も反応もしていないので
>時間をなかったことにした「後」じゃなくて「間」と取れる描写って事か
球磨川以外は「！？」みたいな反応すらできてないからまあそういう捉え方もできなくはないかもしれない
有利な方をとるってことにできればそれでいいけど、どうなんだろうか

大嘘憑きのオート蘇生については死亡原因の一つが相手が言彦（自身のみの能力等で回復・復活不可）だったと言えるし、今のところは常時能力でいいと思う

大嘘憑きの考えられる「時間をなかった」内容については動作時間か先に自身の一定時間のどちらかだろう
まあ問題は発動中の状態で参戦できるかだけど

作中で長時間次から次へとなかったことにし続けたことがあったかは覚えてないけど、
できないという設定等もないし敵スレで寿命をなかったことにし続けてるからそこは深く考えなくてもいいかと
回数制と時間制なら回数制だと思う

>>470
壁上のみだとヤチマが圧倒的だから今のままでいいと思う
主人公(男)withアーチャーは壁上なのか壁下なのかよく分からないんだよな

>>473
この件に限らずとも可能性の話はきりがないだろう
そういう時は最大値でいいんじゃないのか？

相手の力を引き上げるって言っても垂直の時計台を駆け上がりながらめだかと互角に戦闘ができるくらいで能力と関係するなんてのはないけど

＞であって最強スレ基準での完成でないから俺らからしたら明後日の方向に強化されてる可能性があるから


お前はいったい何をわけのわからないことを言ってるんだ？
「最強スレ基準での完成」だなんて初めて聞いたぞ

>>472
前に言われてたのは、壁下＋壁上の点数が一位だって理由で参戦。

>>473
敵役スレでは干渉防ぎ続けて寿命勝ちが普通に戦法に入れられてる。
任意全能が分けなのはなんでかわからないけどそういう慣習。
世界改変原理でも因果律操作原理でも任意全能でさえなければ範囲内には通用する。。
おそらく全能は最初に発動した地点から全能の範囲が動けないというルールがあるからギリギリ足りずに分けられてるんじゃないか？

ジエンドはそれは勝手な不利な推測だから大丈夫って議論もあったはず、
どれだけ強化されてるか不明なら最低値を取って強化は0オリジナルそのままとして扱うって解釈でも使えるな。

球磨川の反応はその理由でめだか戦からじゃない別の描写から取ってる

毎回思うが一勝もせずに負けもあり成績がトップというわけでもないキャラが参戦するのもおかしいと思うんだよな。
le ventを参戦させるかは置いといて一応一勝だけとはいえ考察すれば勝ちはとれる、戦績も1位だからヤチマよりかはマシと思った
ヤチマがおかしいって思うのが俺だけなら現状のままでいいんじゃないか
人数制限が要らないってのはまあ一理あるとは思う、ただ人数増えすぎると困るから1人とは言わないけど制限は必要だと思う


>>474
主人公(男)withアーチャーは壁下上位で負けるのがめだか、クリストフォロ、デモべ、le vent、
壁上の下位陣には大体勝てるから負けを取り戻して壁上だと思う。

>>473
作者の脳内基準がそれならそれに合わせるべきだろ
そうでなかったら作者インタビューとかで矛盾してるのなんて全部没になっちまうだろ
つか最強スレ基準って何だ最強スレ基準って

強いて言うなら最強スレは作者発言を重視してる
つか何で俺らが言ってることを優先させなきゃならんのだおかしいだろ

というか最近
この手の議論になると>>475みたいな「最強スレにはこういうルールがある」的なこと言ってでっち上げする人が出てくるんだよね
そんでもって「じゃあそのルールってどこにあるの？」って質問したらそれに答えずにどっかに逃亡する
荒らしかどうかは知らんがこういうのはやめて欲しい

>>452
文の区切る場所で意味変わったのかな？
全能と時間無視に定義があるのは知ってる

Fate/extra cccって相方はギルのが強いんじゃないの？
ところでこのゲームは主人公の性別選べるけどデータ的な差異は無いって感じなんだけど
最強スレ的にはそれでも男女で優劣つくんだっけ？

>>480
このレベルだと男女で差はでないだろう、戦闘主体でもないし
テンプレにして強さに差違が出れば両方参戦できるし、ギルガメッシュは女主とセットで出せばいいんじゃないか

主人公withアーチャーは常時全能のBBを倒せるので全能越えになるかと
似たようなポケモン組を見るとポケモンとトレーナー両方に全能防御付いてるみたいだし
主人公withアーチャーは壁上確定でle ventでは倒せないんじゃないか

ならないよ
BBを倒せるけどBBより強い訳じゃないから
戦闘負ければ死ぬ
つか黄金の杯による願望成就には耐えられるがCCC撃たれると強制敗北だし

だから全能殺しと全能耐性はつくけど全能超えではない

>>483-484
BBを倒せる=BBより強いじゃないの？
不意打ちで倒したとかならともかく戦闘パートがあるんだから
正面から戦って勝ってるだろうし普通にBBより強いと思うんだけど

戦闘負ければ死ぬとかゲーム作品では当たり前じゃないか
それが理由で駄目ならポケモン組とか永遠神剣組とかの戦闘パートあるゲーム作品が
「負けたら戦闘不能になるので全能越えではない」になっちゃうんだが

黄金の杯耐えられれば「黄金の杯による常時全能」状態は倒しているので充分じゃないか
CCCはこのスレでは意味ないけど黄金の杯より一段強い全能なだけだと思う

全能超えは全能能力で明確に上回るか設定で格上扱いじゃないとつかないでしょ
負けた場合のバッドエンドもあるし勝てる確率はかなり低いと凛に言われてたしBB自身の人格は消えつつあるが主人公を殺すことを望まず抵抗してるので性格無視だと勝てないと考える方がむしろ自然

ポケモンに全能超えなんてついてたっけ
ノゾムは設定で格上あつかいだろ

>>486
全能超え判定
常時全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ
全能越えを倒せるキャラは倒した全能越えキャラと同様に全能越え扱いとする

設定だけじゃなくて描写もOKだからお互い万全状態で戦って
相手に勝てれば「描写で明確に分かる」パターンだと思ったんだけど

今回は「勝てたのはBBが弱体化しているためであり明確に超えてはいない」から全能越えはつかないのかな

>>487
ポケモンはジラーチよりステータスが上で戦闘で圧倒して倒せるからってあるね

ポケモンはボス補正とかないからなあ味方も敵もステータスが一律な上タイマンだからいいが
まず大体のRPGはPT制だしボスはHPが味方の何十倍とかざらだからステータスで完全に上回るってレアじゃないか

明確に強いと分かる様に描写されなきゃいけないから
そっちから認めるのは厳しくなるってのは前あったな

「力で上回らないと絶対に勝てない」という設定があるならともかく
ある程度の近い実力があれば普通に勝つこともあるだろ
勝てるからより強いってのは短絡過ぎる
だいたいその論法だとBBは主人公に勝てる＝BBは主人公より強い、ともなるから論理が破綻するだろ

描写のみで判断する場合普通に戦って互角程度やこちらが有利程度では「明確に強い」ではないので駄目
普通に戦ったら圧倒して勝ってしまいわざと負けようとしないと負けられないくらいまでいってようやく認められる感じか

ターン制のゲームで全体的にこちらの能力を上回っている常時全能の攻撃を10回食らうとやられるけど
攻撃力のみ大幅に上回っているこちらが通常攻撃1回するだけで倒せるとかそんな感じで

新規投下。作品スレから手直しして転載

【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【ジャンル】ライトノベル

【共通設定・世界観】
世界は『情報』でできている。
物質、生命、エネルギー、物理法則。この世界のあらゆる事象は『物質世界』に存在するのと全く同時に、それらの事象すべてのもつ『存在情報』によって構成された広大で煩雑な抽象世界『情報の海』の内部に、『情報構造体』として存在している。
ふたつの世界は互いに干渉する。物質世界における存在が情報の海に情報構造体を生み、『情報の海』のうちに生まれる情報構造体のゆらぎが現実の物質を変化させる。

魔法士
脳内に生体コンピュータ『I-ブレイン』を持ち、超高速の思考演算により『情報の海』を書き換えることで物理法則を操る人間の総称。
情報的に非常に強固な防御力を誇る。ヘイズを除き、痛覚を遮断できる。情報の海からの情報により、全方位の存在情報などを知覚可能。

情報解体
対象の論理構造をハッキングし、存在情報を消去することで物理的には原子、分子単位で分解する能力。
物理的な強度を無視した破壊が可能だが、情報的に強固な高速で思考する物体(人間など)を破壊することは困難とされている。

論理回路
特殊な幾何学パターンの組み合わせによって一定の情報を与えられた図形・紋様の総称。
『魔法陣』のようなもの。

自己領域
『光速度』『プランク定数』『万有引力定数』を書き換えることで『自分にとって都合がいい時間、都合のいい重力』が支配する空間を生み出す能力。
生み出された空間と一緒に動くことで通常時の数千万倍の運動や重力を無視した飛行などを可能にする。
外界との相対時間差は3000万倍

ウィザーズ・ブレインの地の文は三人称によって書かれているが、
ひとつの戦闘シーンを異なる視点で二回にわたって描写（例：錬と祐一の初対戦は錬視点と祐一視点でそれぞれ描写されている）
地の文におけるキャラの呼称が変わることがある（例：黒沢祐一というキャラが地の文において祐一と書かれたり黒沢少佐と書かれたりしてる）
地の文においてメインの視点となっているキャラクターの心の声が「」や（）などなしに書かれている
以上の点から特定のキャラの視点に基づいた三人称文体≒特定キャラの主観と考えられる

素早さ計算
光速の90％で移動可能な黒沢祐一
祐一が(推定)10ｍほど移動する間に(推定)2ｍ移動する銃弾を「呆れるほどゆっくりと迫る」と感じる反応の錬(光速の18％反応)
錬と同等の反応の祐一が外界との時間差3000万倍の空間の中から見ても「霞むほどの高速」で剣を振るうことのできる巨人(光速の540万倍の剣速)
巨人の剣が200ｍ進むのを視認可能な錬(1ｍからの光速の27,000倍視認反応)
知覚速度を20倍にした錬の視覚をもってしても捉えきれない速度で(推定)15ｍ飛んでくる銃弾(光速の810万倍以上の弾速)
その銃弾が(推定)15ｍ離れた状態からかろうじてナイフではじける身体速度5倍錬(光速の54万倍以上のハンドスピード)
錬と同等の戦闘速度のヘイズ以上の戦闘速度を持つファンメイ(光速の10万8千倍以上の戦闘速度)
ファンメイが静止して見える(推定1mmも動いてはいないだろう)間に500ｍ飛行可能な自己領域発動ディー(光速の540億倍の移動速度)
自己領域発動ディーが(推定)2ｍ飛翔する間にフライヤーで割り込み、操作卓のパネルをむしり取り、ボタンを叩くことのできるヘイズ(光速の270億倍のハンドスピード)
銃のグリップを叩き込もうとしてきたヘイズの手に触れるイルと互角に近距離格闘可能なサクラと互角に近距離格闘可能な錬(光速の270億倍の戦闘速度と近距離反応)

【名前】ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon
【属性】出来損ないの魔法士with 150ｍ級高速機動艦
【大きさ】170センチ+150ｍの飛行艇
【攻撃力】
荷電粒子砲：Hunter Pigeonの主砲。
小型艦艇を落とす威力(別の小型艦艇の描写では50人以上の人間が乗れていたので、相応の大きさの飛行機並と思われる)
他の荷電粒子砲の描写から推測して、銀を溶かしたり、物理的に非常に強固な人工細胞を蒸発させたりする程度の熱量がある。
周囲の空気分子を加速させているため弾数無限
射程は(推定)数十km、弾速は光速の45億倍以上

「破砕の領域」：指をはじいたり、足音をならすことで空気分子の配列を操作し、直径30ｍの論理回路を形成。
論理回路に触れた物体を情報解体(共通設定参照)する。
空気を用いた攻撃なため、当然不可視。
また、情報的に強固な人間や魔法士の体も原子・分子単位まで分解することが可能
射程は数km。弾速は光速の10万8千倍以上

「虚無の領域」：上記の「破砕の領域」の強化版。
絶対防御不可能な広範囲情報解体。
指をはじいたり、足音をならすことで空気分子の配列を操作し、論理回路を形成。
その論理回路がまた論理回路を作り〜ということを繰り返して最大直径10km以内の全ての存在を情報解体する。
射程は数km。弾速は光速の10万8千倍以上
使用後、ヘイズのI-ブレイン・Hunter Pigeonは95％機能を停止する。
(ようはこれ使って倒せなかったらほぼ負け)

【防御力】大きさ相応の艦艇並よりかなり頑丈。北極の氷の大地に直径数十ｍのクレーターを作る水蒸気爆発以上の威力の攻撃で無傷
【素早さ】1ｍからの光速の270億倍反応以上。ハンドスピードも同等。長距離移動は光速の21万6千倍以上。ミリ単位の制動・急停止・急加速が可能。
【特殊能力】演算：演算能力を利用して相手の攻撃や動きを予測することが可能。半ば未来予知の領域に達している。
少なくとも自身との相対速度差5倍までなら近接戦闘で完封することが可能。直線的な攻撃ならば、自身との相対速度差3000万倍まで回避することができる。

水中でも行動可能
【長所】広範囲防御無視と長射程防御無視。演算のおかげで同スペックの相手に有利。
【短所】非存在に対する対抗手段が皆無。
【戦法】基本的には初手荷電粒子砲。倒せなかった場合「破砕の領域」
　　　　相手がでかい場合は「虚無の領域」
　　　　ただし、相手のサイズが「虚無の領域」一撃で倒しきれないほど大きいなら
　　　　荷電粒子砲や「破砕の領域」で相手を削ってから
【備考】この作品は1巻〜5巻までは巻ごとに個別の主人公が設定されており、6巻以降はそれら主人公らによる群像劇となっている。故に、6巻以降は1巻〜5巻までの主人公全員が作品の主人公といえる。ヘイズは2巻の主人公。

じゃあ球磨川の時間無視及び>>408と>>412をテンプレと総当りに反映させてもいい？
時間無視状態の描写がどうしても必要なら>>460が言っている時に参戦ってことで

>>493
「自己空間から、時間の進み1/3000万の遅い通常空間を観察して、
その通常空間で早く見える巨人の剣」でいいのか？

その理屈が通るなら、時間が256倍速く流れるネット世界と通常空間との間で
普通に会話が成り立ってることから、ネット戦士「コレクター・ユイ｣が速くなるが。

test

やっと規制解除来たか

>>476
敵スレでなんでそうなってんのかは知らんけど世界改変や因果律操作は任意全能の下位互換でしかないから
任意全能と同様範囲は動けないのに変わりはない(支配空間は除く)

例えば致死武器とかだと「対象を取れずに無差別に発動してしまう」っていうのは
原作ではめだかからしたら周囲を巻き込んでしまうことになる欠点になるが最強スレでは長所になる
つまり最強スレ基準だと弱体化されてる可能性があるんだよ
さすがに弱体化されてるかもしれないってのは不利な推測だから不採用で済ませられるものでは無いはず

27箱での不知火の発言(ちょっとググったら出てきた)
「黒神めだかのもっとも特異(アブノーマル)な点は
　周囲に対する強烈な影響力なんだよ
　だから　あたしはあの女が嫌いなのさ！」
「膨大なる個性は否応なく周囲の人間を進化させる
　阿久根先輩や喜界島を　今やただのスペシャルだと
　思わないほーがいいと思うなー！」
つまり本編に登場してめだかに会った時点から球磨川には成長描写があることになる

>>492
実際に勝利した実績があるなら間違いなく全能超えはつくよ

>>495
時間無視に関してはガイドラインを満たさないとほぼ付けられないから
「時間を超越」でなく「時間軸を超越」でないとならないように
「時間を無かった事にした」でなく「僕自身の時間を無かったことにした」でないと不可

>>498
いや今のところ任意全能以外で範囲が固定されているので何もできないという考察は一度もなされていない
たとえば死神ももえは因果律操作の消滅攻撃という若干球磨川にかぶる能力扱いされているが火の鳥とかには勝てている
敵役でもこのスレでも前例があるのならそれに従うべきじゃないか？

原作ではめだかからしたら周囲を巻き込まないようにするのが長所というがそんなこと言われてたっけ？
それに強化されている内容がわからなければ意図的に不利な推測をすることはない、普通はオリジナルと同じ扱い。
これが通るなら例えばaの技をbはコピーして強化したと言われていた場合、威力とかは全部減ってるけど使い勝手はよくなってる
こんな可能性もあるし一応強化だから最低値取って威力不明とかの言いがかりでも通ることになったりしてしまう。

27箱での不知火の発言に関しては周りの人間を進化させるって言われてるだけだったら大丈夫じゃないか。
その程度でなるならいろんな作品が反応速度の流用が認められなくなる。
相手の力を引き上げてしまうの方は、めだかはともかく 球磨川までみたいな言われ方の後言われているから流用認められないだけ。
それに球磨川は「人間って果たしてこんなに、こんなにも成長せずにいられるものなの」とか言われているから
めだかと関わっていた中学時代も成長はしなかったらしいしどっちにせよ球磨川自身は成長しない

全能越えはそうではない勝利しただけだとただ全能殺し、その上今回は明確に勝てる確率が低いとか言われてたり
弱体化しているなどの推測もできるみたいだから全能殺しと全能耐性しかつかないだろうな。

時間無視はガイドラインと完全一致の必要はない、時間を超越は確か議論の結果、別の意味にも取れるからガイドラインから消されたもの
ガイドラインからわざわざ消したものを認めるわけにはいかないので厳しくなっているんじゃない？
安心院さんやグレンラガンが時間無視にならないのは比喩表現になるって理由、比喩でなくて時間無視と推測ができる表現ならある程度は認められる。

>>499
ももえは因果率操作じゃなくて絶つ対象に因果率的なものが含まれてるってだけ
ニック・スタヴリアノスは正確には任意全能じゃないけど火の鳥とは分けだな

言われてないが原作での性格上そう考えるだろ
そりゃパンチで惑星を破壊する技が改良されたものはそのまま使えるだろうが
パンチで惑星を破壊するがその結果発生する衝撃波で周りの仲間を消滅させてしまうって技が改良されたものはテンプレにしたら仲間いないから消滅効果つけた方が有利だがそりゃ無理だ

色んな作品ってなんだよ、具体例挙げてみろ
一応言っとくが今回の話は描写されたときより前への流用が可能かどうかって話だからな？
しかも成長してない発言は明らかに精神的なものだろ

ただ勝利しただけだと全能殺しになってる例をくれ

俺完全一致とか一言も言ってないんだが
今回の例も別の意味にとれるっつーか別の意味に取った方が自然だって言われてるじゃねーか

勝利しただけで全能超え認められた奴いたっけ？
数値や設定か何かでそいつより強いと言われている場合じゃなかったっけ？

相手を一日封印できる技ってきめたら勝ちになりますか？

>>495
そういえば前の総当たりに対して一つ意見、鈴仙・優曇華院・イナバ、伊吹萃香この二人は物理無効×2以上だからle ventには分け

>>500
ももえは因果律的なものが含まれていたら全能系なんだから同じことだろ。
ニックも正確には任意全能ではないと言えほぼ任意全能、というか考察上は違いはない
そもそも大きい相手に全能系が効果が全く効果を発揮しないとは言われたことはない、ただ慣習なのか分けになるだけ
引き分けになる＝相手に何の効果もないではない。
それに球磨川の議論なんて何回もあったのだから大きい相手に効果がないなら今までのどこかで突っ込まれて効果がない判定出てただろ
異論が出なかったということは扱いは正しかったということじゃないのか？

原作の性格上考えるといわれても、そんなことは普通は考慮しない。
今まで能力をより強化されたものを使えるってキャラで本人の性格的に明後日の方向に強化されてるかもしれないって判定出たことあるか？
あと能力を最初に説明したのはめだかじゃないから強化ってのはめだか基準じゃないと思うんじゃないか？

具体例はどれか分からないが、進化してるから駄目とかそこまで突っ込まれるなら、限界を超えた力とか言われてる場合は結構あるから
限界超えてたのでその次の通常戦闘では反応を流用不可とかそういうのになる可能性もあるんじゃないか？と思った
成長してない発言が精神的なものだとしたら進化させるの方も同じことが言えるだろ、何を進化させているのか不明

全能に圧倒的な格差をつけて勝利、設定で強いと分かる、ステータスで強いと分かる、全能越えと互角か上、全能、壁下代表
これ以外で全能の壁を越えたキャラがいないから今のところはいない。
議論になるときにただ勝てるだけじゃダメとか言われてることならたまにある、上の議論もそんな流れだしな。

別の意味に取った方が自然だって言われてたがそれも解決してないか？
回数制でも時間制でも何手か行動した後、自分の時間を完全になかったことにすればいい。
問題は発動中の状態で参戦できるかどうか、これに関しても>>460の描写で問題なくなる。

寝るので返信には答えられないと思う。

つかテーマソングは使用回数制限かかって弱体化してるから
ジエンドは必ずしも強化ではないはず
今の議論にはあまり関係ないが

時間無視は時間超越はだめで時間軸超越はいいとはなってるが
時間の概念がないとか時間が流れない空間そのものはいいんだよな
後者はポケモンだがこの空間って時間停止空間ではなく時間無視空間扱いなのはどういう解釈でなったんだっけ

敵スレは敵スレだし別に必ずしも準ずる必要はないが
ももえ対火の鳥はももえは単一宇宙以上の消滅で火の鳥は単一宇宙より大きいだから範囲足りてると読めるし普通に反応差で勝ちじゃないのか

球磨川の直接消すってどの場面
人吉の消した時じゃないよね

ネギまでラカンのブラックホールが宇宙破壊になってるがこんな理屈でも宇宙破壊になるの？

ネギま25巻から引用
＞環のアーティファクト《無限抱擁》は結界空間を展開し制御する機能を持つ。
しかし、その機能は、少なくとも相対性理論以前の、それどころか近代以前の、
とりわけ呪術的文化体系における場所観念を背景にして設計されている。
それゆえに、自らが展開する結界空間の中に無限の大きさを持った時空の
歪みや物質の密度が存在することになることは、想定されていない。
また、《無限抱擁》は、あくまで有限の魔力で無限の広がりを展開し制御している。
しかし、無限の広がりのみならず、無限に大きい時空の歪み、密度などまでをも制御するのには、
魔力が弱い。それに対して、ブラックホールを作り出すのには、無限大の重力や魔力が必要なわけではない。
（中略）しかしながら、無限を制御する、という極めて優れた機能こそが《無限抱擁》の根本機能である。
そのため、使用者のメンタルステイトに異常がないかぎり、アーティファクトは、結界空間を維持しようとはする。
とはいえ、内部にブラックホールを作ることとでは、魔力の負担に大きな差があることに変わりはない。
このため、結界空間を制御する魔法にとって、強力な重力魔法は、天敵である。
（中略）なお、結界空間を破砕するのには、ほんの一瞬だけブラックホールが存在すれば十分であり、
強大な重力による潮汐で周囲の人間が負傷する危険は、少ない。

修正
【作品名】 這いよれ！ニャル子さんW
【ジャンル】 OP映像
【名前】 ニャル子
【属性】 這いよる混沌
【大きさ】 地球の3倍くらい
【攻撃力】 バールを所持。振るだけで自身を女子高生並みの大きさとしたときに半径10m程度相当の範囲に風を起こし、地面を破壊した。大体半径125万km程度か。
【防御力】 大きさ並み
【素早さ】 自身と同じくらいの大きさの邪神？達に囲まれていたがそれを圧倒していたので大きさ相当の達人並み
【特殊能力】 宇宙生存可能。
【長所】 でかい。武器持ち。OP映像のわりには戦闘描写があるのでテンプレがたくさん書ける。
【短所】 爆弾の威力が不明でテンプレにできない、SDキャラ化してなければ地球の45倍くらいの大きさで分身もできた
【戦法】 分身しつつバールで殴ったり風起こしたりする
【備考】 タイトルから判断しOP映像での主人公は真尋ではなくニャル子とする。

>>503
とりあえずお前がももえのテンプレをろくに読んでないことはわかった

>>世界改変原理でも因果律操作原理でも任意全能でさえなければ範囲内には通用する。
>>ニックも正確には任意全能ではないと言えほぼ任意全能、というか考察上は違いはない
ダブスタ乙

>>そもそも大きい相手に全能系が効果が全く効果を発揮しないとは言われたことはない、ただ慣習なのか分けになるだけ
>>引き分けになる＝相手に何の効果もないではない。
全能防御で防がれてるだけ

>>それに球磨川の議論なんて何回もあったのだから大きい相手に効果がないなら今までのどこかで突っ込まれて効果がない判定出てただろ
>>異論が出なかったということは扱いは正しかったということじゃないのか？
これが通るならテンプレへの突っ込みなんてする意味なくなるな

最強スレでの考察では性格は考慮しないが原作内で性格によって能力が変わってそうなものは考慮しない理由がない

今回の例は>>500の惑星破壊パンチのような普通は無い特殊な例だから他とはわけが違う、というか>>500への反論になってない

使用者基準じゃなかったら誰基準なんだよ

それはスーパーサイヤ人になってフリーザを倒した悟空の反応は人造人間編でスーパーサイヤ人になってない
状態の悟空には流用不可じゃないか？って問いだな。当然不可だ、今回の例とは全く別物

阿久根や喜界島の例からしてもそいつの能力が上昇するってのは明らかだし
そもそも現在能力の流用が認められてるのは
>>作中で球磨川がくる前の話だが作中で球磨川が成長するような描写は一切無いので本編の描写はそのまま使える。
って理由だから何かが進化してるってだけで流用不可

全能越えについてはメンドくさくなってきたんでプレイヤーの腕前次第で確実に勝てるから全能越えで良いだろもう

>>418でキンクリ的な能力じゃないかとも言われてるし
>>469の
>>個人的には「動作時間をなかったことにした」が「移動しながら攻撃する動作時間」だけ
だったら参戦して「移動しながら攻撃する動作」を行ってまた非時間無視に戻るって流れになるな

あと>>473の「アラやムラなんて言い方しない」ってのは無視？

プレイヤーの腕前ってメタっぽくね？
逆にプレイヤーの腕前によっては絶対に勝てなくなるよね

ゲームだったらパラメータ合計値が一割以上、とか倍以上、とかにするかシナリオパートでの描写のみにする、とかしないと○△に勝てる〜系が多発しそうな気が

ポケモンみたいにすべてのパラメーターで上回ってて
一撃で殺せるレベルじゃないと認めんでいいと思うが
それか自身の防御力でダメージを0に抑えたりオート回復＞ダメージだったりとか
まあ撃破後に俺を超えたとかいわせれば問題ないが

>>505
必ず準ずる必要はないが基本は準じていいんじゃないか？似たような例がないのなら敵役のを参考にするのが無難だし
後以上は基本＝扱いだから単一宇宙以上＝単一宇宙消滅で範囲は少し足りないはず、前の考察は考察は死神の鎌連発で勝ち。

>>509
テンプレどうこうというより宇宙破壊上総当たりで因果律操作の消滅攻撃として扱われてそれに対する反論はない
つまり因果律操作での消滅攻撃は範囲より広い相手に通用する扱いに反論はなかったってことが重要。

任意全能系って言い方は適当だったな、全能原理で引き分けになるのは、範囲内の相手への行動不能、強制追放、強制勝利、封印
など全能原理でなくても範囲＜相手の場合通用しない攻撃。前例参考にしてみた限りこれになるか

現に球磨川はやってたし他にルルタ＝クーザンクーナは範囲60mだが因果律抹消による防御が大きい相手にも通用してた
そのほかに春雪は改変属性の攻撃だけど光線銃で若干大きいグリッターティガを倒してたりする。
他にこの例はあってるのか分からないが、アリシアとかは全能で自分より大きいサイズを切り裂ける二次元の刃を使ってたり
というか上で言った系統の攻撃以外で、効果がなく全能防御で防がれてるだけと明言されてる考察があるのか？

異論出てなかったのだから少なくともその時には問題がないと思われていたってことで有利な要素にはなる。

性格によって能力が変わってるかもしれないって可能性までいってたらきりがないだろ。
それに本人の性格的に明後日の方向に強化されてるかもしれないって判定は出たことないんだろ？

パンチで惑星に関してはごめん、>>500が何を言いたいのか分からなかった。

解説した人間基準だろう、ちなみに説明したのはくじらと真黒の二人

そうだったっけ？まあ今回の例と別モノならこれは議論しなくていいや

何かが進化してるってだけで流用不可ってのは間違い、ドラえもんの時に最強スレ的に成長した要素がないなら別にいいと言われてる
要するに、明らかに戦闘能力が上がってる描写や設定、反応速度をループで上げる場合は駄目ってことだと思う
後、成長していないと言われているから矛盾は最大値を取るで都合のいい方を取れる。

全能越えはあのゲームの内容知らないからよく分からないが
ステータスが勝ってるとか、適当に攻撃しただけで勝てるとか位の差がないと厳しいと思う

言われているのは時間をなかったことにだけで「移動しながらネジを使って攻撃するという仮定の時間」をなかったことにする
とは言われていないからもし動作時間の方だったとしても行動を制限されることはない
一手目なかったことに→二手目完全に時間無視で解決する、テンプレの修正は必要だが
キンクリ的な能力って言われてもそんな設定はないからあんなややこしい能力だと推測することはないだろ。
何か他の推測と比べてキンクリ的な能力である根拠があるのなら別だけど。

アラの意味は大雑把な性格とかの意味、ムラは気が変わりやすいとかの意味あるから普通に使う。

以上が＝扱いなんて初めて聞いたが
どのみち大差ない範囲で消滅させるなら勝ちになるだろう
因果云々じゃなくて消滅攻撃でもあるからね

言葉足らずだったようなので>>507補足

＞【攻撃力】
無限の広がりを持つ異空間を本人曰く「テキトーにやってみた」だけのブラックホールで破壊できるラカン
そのラカンの最大の攻撃であるラカン・インパクト(単一宇宙破壊級攻撃+α)
ラカン・インパクトをゼロ距離で受けても無傷なフェイト(単一宇宙破壊級+α防御)
フェイトにダメージを与えられるネギのパンチ(単一宇宙破壊級攻撃+2α)
一矢がネギのパンチに匹敵する魔法の射手1001矢((単一宇宙破壊級攻撃+2α)×1001)

ネギのテンプレの攻撃力の一行目でラカンのブラックホールが単一宇宙破壊になっているが
>>507で書いた様に、内部に一瞬だけでもブラックホールがあると術者が空間を維持出来なくなる結界魔法を
ブラックホール出して破っただけのラカンでも単一宇宙破壊になるのかってことが言いたかった

維持できないっぽいってのは何となくわかるが
その理由が>>507読んでもイマイチわからないんで下手な事が言えない

大丈夫俺も何言ってるか理解できない

どうして適当に使ってるだけならアラやムラなんて言い方しないのか教えてくれ
別に適当に使ってるからアラやムラがあるってのはどこも言い方おかしくないと思うが

もう考察強化期間終わってたっけ？

>>516-517
原文全体だと「物体の質量をM、万有引力定数をG、光速をcとしたとき〜」とか言い出すから更にわけがわからない
要約すると恐らくこういうことになるが分かりにくかったらスマヌ


ブラックホールについて
･ブラックホールの中心では重力・時空の歪み・物質の密度は無限
･無限の重力や魔力を使ってブラックホールを作るのではなく、ブラックホールを作った結果自ずと無限の重力等が発生する
そのためブラックホール作成に伴う魔力はそこまで多くはない

結界破りの過程
･無限の広がりを持ち、出口の無い結界空間を展開する《無限抱擁》の中にラカン達は閉じ込められた
･術者を倒せば結界が解かれて脱出できるが、ラカンは術者を倒したくはない
･そのため見様見真似重力魔法でブラックホールを作り出し自力で《無限抱擁》を破った

なぜブラックホールで破れたか
･《無限抱擁》では無限の広がりのみならず、内部に発生した無限に大きい時空の歪み、物質の密度まで制御するには魔力が弱いから

《無限抱擁》の魔力が弱いということについての補足
･ラカンと《無限抱擁》の術者の魔力は互いに有限である
･ブラックホールの作成に比べ、内部にブラックホールがある結界空間を制御するのは大きく魔力を負担する
よって魔力の負担の差から、結界術者の限界が先に訪れ結界空間を維持できなくなる
･具体的にはほんの一瞬だけブラックホールが存在するだけで結界の制御が不能になるほどの魔力負担がかかる

つまり威力で無限の空間を破ったのではなく相性で破ったから
ラカンの全力パンチが宇宙破壊クラスになるのは不適当ってことかね

それと矛盾する記述が作中内であればそっち取っていいけど
ないなら再考察になるのかな？

>>519
終わってる

>>513
勘違いしてるみたいだが総当たりの
>>(一種の因果律操作の消滅攻撃か？　っていうのは
>>無限蘇生等には鎌による無効が付与　これを指してるだけだからな

その相手＞範囲だと通用しない干渉ってのは要するに
>>・相手の存在を直接消去する（相手への直接的な干渉のため）
>>・相手の敗北や降参、自分の勝利を願う（相手、勝敗への直接干渉のため）
これらのことな。大嘘憑きは一個目

ハルユキは攻撃に改変による防御無視が付加されており、その攻撃の範囲が数十ｍってだけで
改変範囲は日本列島規模
アリシアも直接干渉じゃなくて間接干渉だから当然通用する
任意全能が発動すると全能防御が付加されるってのは遊城十代のテンプレにある議論参照、
全能防御が全能範囲以上の大きさの相手にも通用するってのはウアトゥ対無幻弥勒とかle vent対時雨楚良が分けになってることから明確

ならねーよ、少なくともいつの議論で問題ないことになったのかぐらいは言って貰わんとどうしようもない

だから特殊な例だって言ってんだろうが、
>>パンチで惑星を破壊する技が改良されたものはそのまま使えるだろうが
>>パンチで惑星を破壊するがその結果発生する衝撃波で周りの仲間を消滅させてしまうって技が改良されたものはテンプレにしたら仲間いないから消滅効果つけた方が有利だがそりゃ無理だ
これが分からない理解力してるならお前に何を言っても無駄な気がする

>>黒神は他人の異常性を使えるんじゃねえ
>>他人の異常性を使いこなし完成させることができるんだ
>>完成　それが黒神めだかの異常性だよ
明らかに使用者基準だね

4 格無しさん 2013/01/24(木) 07:11:00.00 ID:7TOdyIGf
>>2
それ戦闘能力が前後で適用不能なくらいになるような描写じゃないよね
のび太が酷い目になれたってこれ別に成長したわけじゃないし呼び捨てなんて仲良くなっただけじゃん
これがどうして最強スレ的な意味の「成長描写」になるんだ？

これのことか、じゃあ阿久根や喜界島の例については？

だから時間をなかったことにしただけとしか言われてないからＯＫじゃなくて
それだけしか言われてないから時間無視でない可能性が多大にあるからダメなんだって

それだと大嘘憑きの性格とか大嘘憑きは気分が変わりやすいとかいう意味になるがおかしいよな？

【作品名】イタリアのプログレバンドTriadeのアルバム、1998:la storia di sabazioから
　　　　　　SABAZIO
【ジャンル】イタリアのアヴァンギャルド・ELP系プログレバンドの唯一作の楽曲
【名前】Sabazio
【属性】この世で最初の善良なる存在
【世界観】人間が存在する宇宙と、それを眺めれるとても深いところで
　　　　　　単一宇宙+α
【大きさ】成人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】世界観においてどこにでも存在しているので単一宇宙+αに遍在
【長所】イタリアでは珍しいキーボードトリオのバンド
【短所】ジャケットをメンバーの妻に描かせた
【備考】顔が有り、旅に出かけたりもしているので動けるはず
　　　　原曲はインストゥルメンタルだが、ジャケットの裏に設定が書かれているので
　　　　そこから抜粋してテンプレを作成した
原曲
http://www.youtube.com/watch?v=EnYVQ9cRrvI

どのみち適当に使ってるので
アラやムラがあるという言い方は何のおかしくはない

>>521
そういうこと
ラカンは作中で2回《無限抱擁》を破ってるけど>>507以外の解説はたぶん無いと思うが
2回目は結界の壁を部分的に壊して出てきただけだし

>>525
大嘘憑きの使い方について語ってる場面なら
球磨川の大嘘憑きの使い方は性格のせいで適当だからアラやムラがある、でおかしくないけど
大嘘憑きの効果について語ってる場面だから
大嘘憑きの効果には球磨川の性格のせいで適当だからアラやムラがある、で
効果、つまり能力の上限に対して適当に使ってることが影響を及ぼすというのはおかしい、ないしはルールに抵触する

＞それだと大嘘憑きの性格とか大嘘憑きは気分が変わりやすいとかいう意味になるがおかしいよな？
おかしいのなら
使用者の性格とか気分が変わりやすいって意味で言ってるってことじゃん
そこで効果のことだって考えるからおかしくなるんだ

>>527
あれ効果のことだ、だなんて誰からも言われてないじゃん
>>513でのアラやムラでの意味合い考えると効果で考えるとおかしくなるから
使用者のことを指してると考えるのが普通でしょ

>>523
無限蘇生を防げるだけの扱いなら紅水陣を破れなくないか？存在消滅系のディストラクションは効かなかったから因果律操作消滅扱いだと思う。
それに大嘘憑きも消滅攻撃＋因果律操作の能力が合わさったものだから消滅属性も入ってるはず。

自分より大きい相手に使う場合は存在消去で使ってないだろ、干渉を防ぐとか、範囲内のすべてを消すとかで攻撃を防いでる
というか俺も悪かったがここの議論がそれてる気がする、最初は任意全能と同様範囲は動けないのに変わりはない、これが争点だったはず。
任意全能の範囲は動けないから分けって理屈からどうしたら範囲以上の相手には効果がないって理屈になるんだ？
最初に使った範囲内に効果はあるが最初に使った範囲の外には効果が発動しないならまだ分かるけど、何故効果がないになるのが分からない。

ハルユキは改変範囲も範囲があったか、ならルルタの方はどうなんだ？
任意全能が発動したら全能防御発動するってのは分かってる、それが大きさ以上に通用するのもわかってる
聞きたかったのは相手＞範囲は範囲が足りないじゃなくて攻撃が効果がないという考察があったのかということ。
大嘘憑きとかみたいに全能系で全能防御が発生しないものが相手が大きいという理由で無効化されている考察はないだろ

もちろんそれだけで決まることはないが議論がまとまらない時とかは前例があった方が有利にはなるってだけ。

要するに仲間を巻き込む消滅攻撃を強化した場合は消滅効果を付けるができないってことを言ってるんだよな
それはなぜなんだ？それがよく意味が分からないってこと、普通に消滅効果付くだろ。
作品内で仲間を巻き込むような攻撃は強化ではないとか言われてるならともかく今回は特に何も言われてない。

そのセリフがなんで使用者基準の根拠になるんだ、例えば自分が人の能力を解説するときに使用者基準の解説をするか？自分基準で解説するだろ。
それに戦闘中の話で戦闘力という点に関しては弱体化させている可能性がある能力なのに問答無用で相手の上をいく異常性とは言えないだろ。

阿久根や喜界島の例についてはどの場面かよく覚えてないけど、実際戦闘面で進化していたのなら例外でその二人は流用できないってことだろ。

時間をなかったことにしただけとしか言われていないなら、それ以外の要素を付け足して不利な推測をするのは間違ってる。
そもそもキンクリは時間をなかったことにじゃなくて時間を消しとばすだろ。

そもそも大嘘憑きって作中でやってない攻撃はできない扱いじゃないの

>>530
ヒント：原理


あとルールとテンプレ見なよ

>>531
原理で可能ならば作中でやってないことも認められるルールだっけ
いろいろ理解不足ですまん
たとえば相手の攻撃する意思をなかったことにするとかも可能なんだよね

>>529
因果率的なものも一緒に絶ってるから因果率操作原理(＝全能原理)の防御では防げないっていう扱い、つまり全能殺し扱いだな
というか因果率操作原理だったら江水陣の全能防御だけしか壊せなくて伏義倒すまでに至らないだろ
大嘘つきは因果率操作による消滅

ニックは宇宙破壊とか全能でなければ防げる防御で参戦だが全能ではないから全能防御はついてない

そもそもルルタって誰だよ、wikiで検索しても出てこないんだが
他スレのキャラの話してるならURL貼るかせめて何スレか言うくらいしろよ
どうせ多分働きかけてる因果率自体は単一宇宙のものだが消滅攻撃の範囲は数十mみたいな考察されてるんだろうが
そもそも全能でない因果率操作とかほとんどいないからな
任意全能扱いされてるから微妙だが一応支配空間は内部に一部でも入ったものを消滅させる能力もあるが大きい相手には効果なしだな

強化じゃない、改良だ
常識的に考えればつかない

しねえよ、他人が何をしてるかの解説でなく他人の能力の解説だぞ？
>>504みたいに弱体化してる実例もあるみたいだね
言彦戦では言彦一人を倒せれば良いから仲間の為に無差別でなくするのは弱体化ではない

途中で送信してしまった

例外でなく何かだけが進化するという設定がないならその二人が実例になる

何の時間を無かったことにしたと言われてないから有利すぎる解釈をして時間無視にするのは無理
世界の時間概念を無くそうとした時は時間をなくすことで時間を進まなく(○○時にならなくするだっけか)するみたいな解説を球磨川自身がしてるから
めだかの世界観においては時間がない＝動かないという方程式が成り立って、ここから自分の時間をなくしたわけではないとわかるな
消しとばすも無くすも同じような意味だし敵が反応できないという点でも同じ

>>532
それもできる扱いになるだろうけど
それよりも相手自体を消した方が手っ取り早い
まあ、相手にもよるだろうが

>>533
>>504が言う光化静翔（テーマソング）が弱体化しているのは『観察』の難しいスキルだからと本人が言ってるけど

>>534
時間をなくすことで時間が進まなくなるのと、時間がないから行動不能となるのがなんで＝になるの？
むしろ時間がなくなって進まなくなっても行動自体はできると捉えられそうなんだけど

>>535
なるほど
任意全能以外作中でやったこと、作中の威力が原則かと思ってた

>>533
因果律操作＋消滅の複合属性ってのも一応存在はしているぞ、例えばメルクリウスとか。

ニックの固有状態はどんなに有り得そうにない状態でも選びとり、現実にすることができるだから任意全能扱い。

支配空間は大きすぎて消滅は効いているが倒せるほどではないって扱い、詳しくはvol78の>>700〜>>800

改良も強化も普通より良くなることだから、弱体化することはないだろ。
作中で言われてもいないことで改良とか問答無用で相手の上は弱体化かもしれないってのはおかしい。
そもそも強化も改良もこのスレではどんな強化したかわからないからオリジナルと同じで扱われるだろ。

使用者目線で見れば強化だからといえど解説する側が弱体化だと思っているものを強化したものだと語らないだろ
>>504はめだかがよく観察できなかったという理由がある。後、完成させたのは言彦戦の最中じゃない。

それはないだろ進化したといわれたキャラaがある能力を身につけたとして、また別の時にキャラbも進化したといわれた
この時にキャラbも同じ能力を身につけたとして扱わないだろ。
〜が進化しているって言われているならそれが進化してるとして扱うけど何も言われていないなら他に流用は不可

有利すぎる解釈をしてるんじゃなくて不利すぎる解釈をしなければこうなるってだけ
時間をなかったことにすれば時間が進まないってことなら、進まない時の中で行動できるので0秒行動ってできるだろ
球磨川はキンクリと違って攻撃も可能、まずあんな珍しい能力だと解釈するのは普通に考えればおかしい。

このまま二人で話してても多分平行線だし、誰かどこが間違っているとか、それはおかしいとか突っ込んでくれると嬉しい。
俺もなんか正しいこと言ってるのか間違ったこと言ってるのかよくわかんなくなってきた。

ニャル子(OP映像)考察
達人反応だし武器持ちなのでI(地球にI Love You)あたりまでは勝てる
防御の高いあなた(STAR STRIKE)には負け、以降でかくて不利
あなた(STAR STRIKE)>ニャル子(OP映像)>I(地球にI Love You)

Sabazio考察
遍在しているが攻防速は成人男性並なので分けが続くだろう
成人男性軍団入り

上のほうで出てるムーンセルの全能範囲っておかしくないか？
根源まで改変できるような説明になってるけど、あの世界観で根源の改変なんてできないだろ

【作品名】波打際のむろみさん（OP映像）
【ジャンル】アニメOP映像
【名前】むろみさんwith隕石
【属性】人魚
【大きさ】下半身が魚の女性並
【攻撃力】体当たりで岩盤を貫ける
　　　　　下記の隕石の落下を両手で止められる
　　　　　・隕石
　　　　　　地球の半分くらいの大きさの隕石
　　　　　　自爆スイッチが付いており、押すと地球が点にすら見えない距離から画面全部が爆炎で埋まる程の爆発を起こす
【防御力】上記の隕石の爆発で無傷、ただし爆風で吹き飛ぶ
【素早さ】秒速100mくらいで移動しながら、潜水艦や魚を避けたり攻撃したり自由に行動できる
【特殊能力】飛行可能、水中・宇宙空間で生存・行動可能
【長所】むろみー！ここだー！
【短所】むろみー！やめてー！
【戦法】隕石の自爆スイッチを押して爆発させる

>>540
ムーンセルは根源も観測してるから不可能とは言い切れないかも

>>541
それって地形のエントリールール的に大丈夫なのか？

でもその例だとドラえもんが複数個のタイムテレビを同時に見てるだけなら0秒でなくてもいいけども
なおかつそれぞれの内容も把握するには思考だけでなく反応も0秒でないと無理じゃね？

でもその例だとドラえもんが複数個のタイムテレビを同時に見てるだけなら0秒でなくてもいいけども
なおかつそれぞれの内容も把握するには思考だけでなく反応も0秒でないと無理じゃね？
だからこの場合は0秒思考じゃなくて0秒反応だと思う

でもその例だとドラえもんが複数個のタイムテレビを同時に見てるだけなら0秒でなくてもいいけども
なおかつそれぞれの内容も把握するには思考だけでなく反応も0秒でないと無理じゃね？
だからこの場合は0秒思考じゃなくて0秒反応だと思う
思考は寧ろ時間かかってそう

>>542
天体観測できるから天体を操作できる
くらいの暴論にしか取れない

>>547
根源を観測してその能力コピーして引き出せるわけで
逆に干渉できないとも言われてないなら
世界観相応になるのが自然だろ

>>538

それは因果律操作で多元宇宙をいじって消滅とかじゃね？直接干渉じゃないと思う

ニックは考察で全能って単語が使われてることは多分ないと思う
ページに乗ってる反応間違って考察されてる対セーラームーンでも銀水晶で固有状態は無効化されてる

結局効かない扱いで考察されてる、
マコト対弥勒でマコトの反応的に消滅が効かないほど大きくなるより支配空間に殴りかかる方が明らかに速いが分けになってる

だーかーら、普通によくなるの基準が俺らじゃなくて仲間と一緒に言彦と戦ってるめだかなんだってば
普通に戦ってる分には強化されてるんだろうが最強スレっていう特殊な状況下においては結果的に弱体化になってる可能性が高いんだよ
どんな改良したかわからないから〜は単純な威力とか範囲だけだろ

別に弱体化してるとする基準は解説者じゃない、俺らだ
使いこなせるってんだから状況に応じて最適に使えるようになるんだろ
つまり任意発動で致死武器使うならオリジナルと同じでも問題はない

進化した原因がめだかの特性でありその結果進化したものもある特殊能力が身についたとかでなく
もともとあった能力を強化してるっていう普遍的なものなんだから流用するしかない

進まない時のなかで行動できるのでゼロ秒行動じゃなくて
進まない時のなかでは行動できないはずなのでなくしたのは自分の時間ではないになる
矛盾が出たら最大値ルールは矛盾の原因となるものが確かなものである場合のみで
推測を重ねた結果矛盾がでたから最大値とりますってのは認められない

俺もいい加減疲れてきた

因果律兵器を搭載した真マジンガーZERO版マジンガーだとどの位の強さになるのか

テンプレ作らないとわからん

>>549
メルクリウスの技に関しては詳しくないからどういう解釈かわからないしとりあえず置いておこう。

ニックは十代の考察で全能防御発動させてる、セーラームーンはよく分からないな、
全能系なら任意全能であってもなくても無効化は無理だと思うんだけど、稀に全能防御扱いされてる時もあったからそれと間違えたんだろうか？
とりあえずセーラームーンがニックの攻撃を耐えれれば、全能防御発動してたとしてもあの頃なら銀水晶の方が範囲広いから防御ごと潰せる。

弥勒は達人反応+秒速2000kmだからマコトまでたどり着くのに6秒くらい、そのころにはマコトは6倍の大きさ
大きさの差は数百kmと7万kmで数百倍以上、超次元上ではラ・オウとかデモべの考察から見るに10倍超えたあたりから厳しくなるから分けで正しい。

その不利な推測はできないって、作中で仲間を巻き込むのが欠点扱いなら考える余地はあるが、俺の知ってる限りそんなことは言われてない。
作中で言われていないが性格から推測するにこう思うってのを根拠に弱体化させるのは無理。
そして完成させた地点は言彦戦の最中ではないだろ、それより前に完成させていないと戦闘中に使えないんだから。

完成の能力説明は解説者が問答無用で上をいくと言ったから解説者基準で問答無用に上をいく能力になる。
戦闘では常に全力を出してるって扱い、ストーリー上おかしくても仲間にダメージがいかないように手加減して使用したと扱うことはない。

それなら特殊能力じゃなくて身体能力で考えたらどうなんだ？キャラaは進化したといわれて全能力がが数十倍に上がったと言われた
キャラbは進化したといわれた場合は全能力を数十倍に上げて扱ってもいいのか？
阿久根や喜界島は多分修行とかやってた例外なんだから他のすべてに適用するのはおかしいと思う。

＞進まない時のなかでは行動できないはずなのでなくしたのは自分の時間ではないになる
今回はそっちが自分の時間でなくて世界の時間をなかったことにした可能性もあるだろって言うからその可能性で話をしてる
この仮定でなかったことにしたのは自分の時間でないことは分かってる。世界の時間をなかったことにした場合の話。
自分の時間をなかったことにしたなら何の問題もなく時間無視になってる。
それに描写上行動したんだからどの時間をなかったことにした場合でも行動できないはずってことはない。

このスレでは全能壁下は全能範囲違っても全能そのものに優劣つかないから防御ごと潰せるってことはない
というかニックももう置いとこう

マコト側が弥勒に近づいてやられる
【戦法】見る限り普通に肉弾戦もする戦法のはず

そもそも過負荷持ちはそのせいで周囲から疎まれるんだろ？
その欠点をめだかが無くしていないとは考えられないし
性格から推測するに〜もそんなルールはない

どんなに解説者基準を通したくてもいけて解説者が考えるめだか基準にしかならないだろ、特殊能力の解説だぞ？
周りを巻き込む＝全力、ではない

だから進化したとだけ言われてるんじゃなくてめだかの能力によって進化してるんだってば
持つと能力が上がる剣があるとしてあるキャラＡが持って速度が数十倍になったとしたらＢが持ってもそうなるって解釈されるだろ

別に世界の時間をなかったことにしたとは言ってない
世界の時間をなくそうとしたときにこう言ってたから仮に自分の時間を無くしたとしたらこうなるよねって話
というか世界の時間をなくそうとした場合に言っていたこととこの時起こったことも違うから世界の時間を消したわけでもない
よって詳細不明

>>549
置いておくって言ってるから別にいいけど、全能範囲関係なくなったのはあの考察の後の話

マコトは近づくにしてもどっちにせよ1万km超えたマコトを数百km消滅では削れない、削れる相手は大きくても数千kmの大きさ。

過負荷は完成させればさせるほど負荷を増大させてしまうとか言ってなかったっけ？
このスレで強化、コピー、改良、その他いろいろ言われたら普通は何が強化されてるか分からないからオリジナルと同じに扱われるだろ。
強化内容が分かっていてその強化内容がこのスレでは弱体化に値するもののみ弱体化、それ以外は勝手に弱体化させることはない。
今までに勝手な推測で強化、改良の類を弱体化させた前例があるなら俺が間違っているのかもしれないけど、そうじゃないだろ？

だから解説者が思ってる使用者基準に能力を説明するなんて普通はないだろ。解説者が思うように能力を語るのが普通だろ。
普通に考えて全力攻撃は最大範囲、最大威力だろ。ストーリーの都合上仲間を巻き込むような攻撃は全力ではないとかは関係ないぞ。

数十倍になるか？持つと素早さが数十倍上がる剣って言われているならなるだろうけどそうでないならならないだろ。

その後に時間をなかったことにするについて世界の時間をなかったことにするの説明していたならその前のも同じだと仮定するのもおかしくないだろ。
世界の時間をなくそうとした場合に言っていたことは完全に時間概念をなかったことにする的なことだから、
完全じゃないが時間をなくしたらそりゃ永遠に効果が続くわけじゃないのは当たり前だろ。
詳細不明というがある程度推測で埋められるなら、埋めても別に問題はないぞ。
世界の時間をなかったことにすれば0秒行動、自分の時間をなかったことにするでも時間無視になる、動作時間をなかったことにするでも0秒行動
時間をなかったことにから違和感なく取れるどの解釈を取るにしても0秒行動は可能になる。

流れを無視して質問なんだが世界の時間の概念がなくなるとどうなるの

腕の一部が入った奴を全身消滅だから入った部分の十倍が全身だとして
200km×全身×10倍までなら倒せる扱いで20000km、十分勝てるな
あと坂東の改変による宇宙消滅は火の鳥に効いてないし作中任意全能で他人がやったことも可能なルールで世界をなかったことにできるはずの紫苑寺ミコトはハイイロスライムと分けてる

「普通は」って自分でもわかってるじゃないか
今回のように明らかな推測が可能なレアケースを持ってこいと言われても困るわな

解説者が思う、能力所持者にとってその能力はどのようなものか、を語るのが普通だね
Aが「Bのあの能力は大切なものを守る為の力だ」って言っててA基準の大切なものが対象にはならないよね
というかこの議論も本筋に関係ないよね

個々人によって上がる能力には違いがあるとか言われてないならなるだろ

ちょっと前半は意味がわからないから説明しなおしてくれると嬉しい

違和感しかないのは主観だとしても不確かな推測によって時間無視とかゼロ秒行動は無理だってば
しかも動作時間をなかっ「た」ことにならすでにあったものを無くしてるんだから前言われてたような結果書き換えになる

＞実際には何百年かけようと突破できない無限距離。
＞ムーンセルが用意した『聖杯戦争の勝者を招くアリーナ』のみが、
＞この領域と中枢を繋げる架け橋となる。
FateEXCCCでムーンセル内部の空間についてこう言われてるんだが
これ考慮したらBBの防御力とか世界観広げられないか？

無限が一個掛けられるから二次多元になるのか？
内部に無限の空間（この場合は距離だからちょっと違うが)がある場合ってそいつの大きさって世界観相応になるんだっけ？

小笠原周防の時に宇宙のサイズが無限なんだけど(実際もちあげてうごかした宇宙の中に無限の平面の世界で山脈が無限個ある宇宙とか半径の無限の世界がある)
って議論に少しなったけど
宇宙のサイズが無限でもなぜか450億光年の通常宇宙と同サイズ扱いになるらしいよ

あ、なんかおかしいな
無限のサイズの宇宙があるんだけど＝宇宙内の無限サイズは通常宇宙扱いよ
みたいなこと言われてた

起点世界より小さいからってこと？
CCCの場合起点世界を虚数空間にすることは可能だと思うが

>>556
オーラに触れた部分から腕が消滅だから触れた部分しか消滅しないだろ。
それに巨大化が早すぎて1秒に数千km程度消滅させたくらいならそれ以上に巨大化される。
坂東は時間かかりすぎるからじゃない？指定して一分後に範囲消滅だったら全知で捕捉されるし次元移動ある、
天野雪輝が世界消滅を考察に入れられてないところ見るに世界消滅はやったことあっても任意全能と別には使えないらしい
というかルールにあるのは範囲が固定されてるって話だけ、大きい相手に効果がないとは言われていないんだがどこからこのルール持ってきたんだ？

特殊なケースって言うのはセリフとかで断言された場合、今回のケースはただの推測で不利にしてるだけだから当てはまらない。
そして勝手な推測で不利にしていい前例がないっていうのにするのは不可能。
後完成させればさせるほど負荷を増大させてしまうって設定あるんだからそっちの言う推測は成り立たなくなる。

言いたいこともあるが本筋に関係ないならいいや。関係あるのは全力攻撃は最大範囲、最大威力ってところだけどこれは？

大嘘憑きを使って時間をなかった描写が二つある、そのうち一つはどう消したかの説明があってもう一つにはない
こういう状況なんだからもう一つの方も説明ある方と同じことをしたという推測はおかしくないだろう？ってこと

今回は個々によって上がる能力は違ってないか？
後阿久根や喜界島はセリフでは何が進化してるなんて言われてないから、めだかの力で何の力で何の能力が上がるか不明じゃないか？
まあそれに成長しないのセリフと矛盾とって最大値でもいいけど。

100パーセントじゃなくても90パーセント以上とかほぼ確実に推測できるなら推測は認められるだろ。
過去書き換えになるとしたら一コマの間誰も反応できてない描写がおかしい。
あの一コマで何もできなかったことを指して時間をなかったことに発言なんだから

流れガン無視の発言で悪いけど、ランキング動画ってどうなったんだ？
最近スレ見てなかったんだけど既に完成してたりする？

>>562
マコトは再生する時は巨大化止まるって考察されてるからそれはない
だから任意全能による直接干渉の中に○○を消滅させるは含まれてる
■全能に関係する攻撃力、防御力
(1).任意全能
　　以下の条件に一つも当てはまらないキャラを強制的に負けさせる攻撃力。
　　(死んでも復活、再生等するキャラも強制的に負け)
　　・全能防御を持つ（任意全能は防がれるが防御側の全能防御も無効となる）
　　・全能耐性を持つ
　　・全能範囲を越える大きさを持つキャラ
　　　（全能範囲を超える体の相手に対しては攻撃力不足扱いとする）
大嘘憑きは消滅耐性とかでは防げない因果律操作による消去だからこれに含まれる
というかお前の主張が通れば
因果律操作でなんでもできる＜範囲以上サイズへの効果の壁＜因果律操作で消去ができる
ってなるんだぞ？

そういう設定があるなら致死武器はしかたないかな
でもということは>>523の使いこなせるってのは負荷を増大させるって設定があるから
過負荷を使う際においては矛盾として採用しないってことだよな？
だったら球磨川が語る大嘘憑きの欠点の「油断すると世界そのものをなかったことにしちゃう」
が増大されてなおかつ制御できていないことになり、球磨川と同じようには使えてないことになる
まああんたが解釈どっちにするかで決まるね

威力も範囲も最大でも対象が任意か無差別かは最大最少の問題じゃないだろ

それが実際に描写されてることと食い違ってるから言われてるんだろ

戦闘能力が上がってるってセリフだろ、不知火の発言は。
時計台を駆けのぼってる時に言われためだかの他者を成長させる能力と
不知火が言っためだかの他者を成長させる能力が別のものってわけでもないんだし上昇してるのは戦闘能力だろう
成長してないは精神的なものだって言ってるだろ
童謡使いで肉体的に成長してたことは明らかになってるわけだし
というかロボットであるドラえもんならともかく成長期の少年であるのび太は成長描写ありってされてるんだから
球磨川も少なくとも本編と前日嘆の間は同様の理由で成長描写ありだろ

一人の中で90パーセント以上とかなっても意味ない
というかそのコマの画像張ってくれないか？過去スレのはリンク切れだし俺が勘違いしてる可能性もある

むろみさんwith隕石考察
爆発はとりあえず太陽系規模はありそう（適当）
惑星やら恒星あたりのでかいだけ軍団には勝ち越せる（偶にいるまともなテンプレの連中にも分けは取れる）ので恒星破壊の壁から

○マイメロディ　爆発勝ち
○無限シルエット　爆発勝ち
○ゴジータ　爆発勝ち
×ひる　爆発のエネルギー吸い取られてそのうち負け
○桜坂椎菜　爆発勝ち
△武者ウィングゼロ　先手で隕石壊されるが火力的に倒されない。
×ナイン　任意全能負け
×シュマゴラス　任意全能負け
×ジェネシックガオガイガー　ゴルディオンクラッシャー負け
△ウルトラマン（デルタスター）　隕石壊されるも倒されない
×孫悟空（劇画）　撲殺負け
×ダブルオークアンタ　ライザーソード負け
×竹柴逢喜with虚神騎士　闇負け
×宮本小十郎　負け
×簸川五樹　魂腐食負け
△那須田アキオ　隕石壊されるも倒されない
×ドラえもん　任意全能負け

これ順位どうなるん？

ひる・桜坂椎菜と三すくみで＝かな

>>565
テンプレ見たけど隕石と一緒には参戦無理
明らかに参戦キャラの持ち物でも乗り物でもないと思う

>>567
ルール見るかぎり隕石参戦無理っぽいな、この隕石が操縦可能なら別だが
＞　　・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態（コロニー落としや隕石）→不可

どっちにしろこの戦法だと自爆で負けだろうけどね

と思ったけどこういうルールもあるな
突発的に攻撃用に自爆したのかは知らないけど

・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可

映像見てないが隕石を地球の重力だよりで落とすならアウトだろうが
降ってきたのを受け止めた後自分で操作利用してるなら所有物カウントでいいのでは

ただ自爆ボタンを押したというのは自分で理解して押したのか
なんかあるから適当に押してみたなのか
後者なら武器に利用とは言い難いかも

作品の内容とは関係ないOPで割と脈絡もないんだが
宇宙人?が隕石落とす→むろみさん達が受け止める→取り説的な何かに青いボタンで停止、赤いボタンで自爆と書いてある
→むろみさんが間違って赤いボタンを押す→大爆発という流れ

つまり自爆する意図もなければ構造も理解してない
しかも停止ってことはほっといても爆発するような時限爆弾なのかな
何れにしても武器にしたというには苦しいかなあ

そしたら車でひく奴らもその意図がないわけだろ

道具は使用法を理解してるのが条件とテンプレにあるし
車だとあれだが例えばセスナを持ってても運転できなきゃ攻撃には使用でないだろ

指が滑って押し間違えたのならセーフだが
どちらを押すべきかをそもそも勘違いしてたならアウトって感じか？

>>564
マコトはどっちにせよ大きさは足りてないし、反応、移動速度ともに圧倒してるのにわざわざ自分から負けに行くことはない、
直接干渉がどうとか任意全能でなくても範囲が固定されるから倒せないってのはこの際どっちでもいい、
今の問題は範囲より大きいキャラを倒せるか？でなくて、範囲より大きい相手の場合範囲内であっても全能系は無効化されるのか？ってこと。
範囲が固定されているので大きい相手を倒せない≠大きい相手に効果がないってこと

球磨川と同じようには使えてないことになるって何か欠点になるっけ？
油断すると世界をなかったことにするは、実際使ったときになかったことになってないから問題ないと思う。

威力最大、範囲最大、敵に攻撃するこれだけ揃ってれば考察するときに何も問題ないと思う。

相手の力を引き上げると他者を進化させる能力があったとしてこの二つは違うだろ、
この際面倒だから上は置いておくとして、成長期の少年であるのび太は成長描写ありってこんなのあったっけ？
それに成長期って高校三年生はもう終わってないか？成長してる描写も特にないはずだし。
本編と前日嘆の間に成長したという根拠はないと思う、後、進化させるのはめだかの周囲
だから周囲じゃなかった球磨川には当てはまらない、周囲になった後の今の反応は無理でも、一個前のものなら使えるはず。
正直球磨川に素早さがあってもなくても、多分勝敗変わらないし光速以上が亜光速になっても別にいいや

コマの内容は4人が螺子によって壁に磔状態、蛇籠だけ突っ立ってて、誰もそれに対してリアクションなし
球磨川だけが行動してて「みんな、駄目」って言ってる、こんな感じの描写
グーグルの画像検索で探したら多分出てくる、グッドルーザー球磨川　みんな駄目。で出てくるはず。

使用法を理解してないなら
そもそも戦闘において最速で扱えるという前提が崩れるからな

じゃあ隕石は無くなってこうなるか

【作品名】波打際のむろみさん（OP映像）
【ジャンル】アニメOP映像
【名前】むろみさん
【属性】人魚
【大きさ】下半身が魚の女性並
【攻撃力】体当たりで岩盤を貫ける
　　　　　地球の半分くらいの大きさの隕石の落下を両手で止められる
【防御力】地球が点にすら見えない距離から画面全部が爆炎で埋まる程の隕石の爆発で無傷、ただし爆風で吹き飛ぶ
【素早さ】秒速100mくらいで移動しながら、潜水艦や魚を避けたり攻撃したり自由に行動できる
【特殊能力】飛行可能、水中・宇宙空間で生存・行動可能
【長所】むろみー！ここだー！
【短所】むろみー！やめてー！

運が良すぎて攻撃が当たらないキャラってここではどういう扱いをすればいいんだ？

原理があるなら
絶対回避とかの扱いになりそうが
そうじゃないならラッキーマンのように考慮されない

勿論運の良さが重要なのは解るよ。

連投すまん
逆に言えばやった回避に関しては運ではなく反応でできた扱いになるはず

【作品名】クロレッツのＣＭ
【ジャンル】ＣＭ
【名前】富士登山者
【属性】登山者
【大きさ】富士山並み
【攻撃力】富士山並みの成人男性程度
【防御力】富士山並みの成人男性程度
【素早さ】クロレッツがなくなるまでに富士登山を成功させる程度
【特殊能力】吐息、生物系を魅了させる吐息
【長所】でかい
【短所】一粒ずつ食べてると途中で捨てる紙が足りなくなる
【戦法】クロレッツを噛んだ状態で参戦し吐息を吐きかける、ダメなら持ってるストックで刺す

【作品名】夜魔
【ジャンル】ライトノベル（短編）
【名前】阿坂洋介
【属性】罪科釣人
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】釣り針と釣り糸を所持。
【防御力】成人男性並み。常人ならば相対しただけで恐怖で動けなくなる神野と平然と会話ができる。
【素早さ】成人男性並み。
【特殊能力】催眠術：目を合わせた相手の動きを止める。おそらく精神耐性があれば防がれる代物。対人限定。

釣り：人の目に釣り針を打ち込んでその中にいる『魚』を釣り上げることができる。『魚』は人の心や魂に近いものであり、『魚』を釣り上げられた人間は傷の有無に関係なく死亡する。釣り針を打ち込まれた相手は釣り上げられるまでの間完全に無防備になる。
射程５ｍを常人が認識できない速度で打ち込むことが可能。
また、これは人の目に限らず、鏡のような性質を持つものなら何にでも釣り針を打ち込むことができる（作中では水面・コップ・ガラス製品・刀剣類・流し台・銀食器・テレビ画面など）。
『魚』を釣り上げた際、鏡面は粉々に砕け散る（恐らく物理的な耐久を無視したものと考えられる）。
作中において闇そのものとなった存在にも釣り針を打ち込んでいるので、物理透過の幽霊などにも有効だと思われる。
【長所】何気に防御無視の魂攻撃持ち。
【短所】所詮はただの人間。神野さんの犠牲者第１号。
【戦法】目を合わせて催眠術をかけると同時に生物なら目に、ロボットなら光沢のあるところに釣り針を打ち込む

>>577
いやだから大きさ足りてるんだが…まあいいや
範囲固定も実質今の議論に関係ない。範囲より大きい相手にも効果があるとする場合、
単一宇宙で因果律操作により何でもできるＡ
単一宇宙で因果律操作により消去だけができるＢ
単一宇宙＋αの大きさのＣ
といたとき、ＣはＡには負けないがＢには体の大半を消されて負けとなる
常識的に考えてＡ＞Ｂの能力なのにだ。おかしいだろ？

アンコントローラブルなのが更に制御不能になるんだから問題あるだろ
また例えを使うが若葉マークつけて走ってるＡの車を免許すら持ってないＢが譲り受けても
Ａが車でしたことを同じようにはできないだろう
あれは対象が言彦だからそもそも発動すらさせて貰えなかったんじゃないかと思ったが…
というか使ったっていうのも自称だから言彦の危険から仲間を遠ざけようとして
実際には使えない危険な過負荷を使っても効かなかったと嘘をついた可能性もあるな

その「敵」が常時発動扱いのほうについてはバトルフィールド上にいない言彦なわけで…

どう違うんだそれ。「ダッシュする」と「駆ける」ぐらいの違いだと思うが
ドラえもんの成長描写のすぐ下で言われてる、
まあこれは数年単位の時間経過についての話だから数か月単位の話の球磨川は問題無いかも
一個前のものも善吉が成長してないからって理由だから使えない
とりあえず修正待ちに送っとく

これ９６箱とか１１２箱にもあったこの漫画によくある演出のコマじゃねーか
めだかのファントムとかでも同じような演出されてるし
どうみても何らかの時間をなかったことにしてる最中じゃなくてし終わった後のコマですね
あと「動作時間をなかったことにした」という解釈とる場合も大嘘憑きで消したものは戻せないんだから
その後球磨川は動いてる限り永遠にゼロ秒に留まりつづけることしか出来なくなり、
反応できずに刺された相手と会話できるわけもないからこの解釈も潰れる
やっぱり「今から移動しながら螺子を刺す時間をなかったことにした」か
「さっき移動しながら螺子を刺そうとした際の時間をなかったことにして結果を変えた」のどっちかかと

>>586
おかしくはないのでは？
前提としてAには具体的な全能による消滅攻撃描写設定がない場合だが
設定全能が認められなかったり全能同士だと具体的な手段が重宝されるように
実際の描写、やれる設定の有無は大きい
任意全能といっても実際にやった戦闘行為が不明であれば
因果律操作による消滅攻撃を行うとは定められない
因果律操作により自分の勝利する未来を手繰り寄せるとかかもしれないし
相手よりでかい範囲での全知があるならまだしもね
ただ任意全能というだけではその範囲内で全能耐性ない相手に対して発動したら無条件勝利
以上の付加価値はつけられないと思う

実際何でもできるの具体例が戦闘的なじゃない例しかないのなんて大勢いる

>>586
横からだからおかしいところもあるかもしれないけど、思ったことを言ってみる

個人的には相手の大きさの半分以上の範囲に攻撃できれば全能でもそれ以外でも勝ち扱いでいいと思うんだよね

増大された負荷に耐えられないという設定等はないし、特に問題はないかと
若葉マークの例えに返すなら、完成による習得＝免許の取得となる
言彦に対しては、スキルは通じず使ったことにすら気づかれなかったという台詞がある
不利になるような可能性の話にはきりがないから考えなくてもいい

敵がいようがいまいが常時能力が発動している以上は関係ない

まあ速度については前のもの（光速の1/30）に戻しておくよ

同じような演出があっても相手が誰も反応していない以上、そういう捉え方もできるって話
動作時間をなかったことにするんだからなくなるのは一時的なもの
だから初手は自身の時間を完全になかったことにする必要があるって>>513で言われてる

質問なんだけど、使ったら３ヶ月後に自分が死ぬ攻撃ってどういう扱いになるの？
その攻撃で相手を倒せたら無問題なのか、それとも自爆扱いで使った時点で負けになるのか判断がつかなくて

このスレどっちが勝つかって話じゃなくて先に戦闘不能になったほうが負けってやつだから

P3主人公修正案。初心者なので指摘よろしくお願いします。

【作品名】ペルソナ３ポータブル
【ジャンル】RPG
【名前】主人公（P3）
【属性】ワイルドのペルソナ使い
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】精神体であるシャドウに攻撃できる。
片手剣を装備。反物質の対消滅反応でほぼ無傷の敵を一撃で殺害する威力。また、攻撃した相手に恐怖の状態異常を付着させる（恐怖の状態異常にかかった者は行動不能に陥り、その後一定確率で敵前逃亡する＝戦闘から離脱する）。

ハルマゲドン：99回使用可能。上記剣での攻撃や反物質による対消滅、それらと同等の威力を持つ火炎・凍結・雷撃等で無傷の相手を消滅させることができる。射程・範囲は20mほど。
【防御力】素の耐久は反物質の対消滅反応でほぼ無傷。毒無効。宇宙生存可。ニュクスの即死攻撃を無効化できるため即死攻撃耐性×２
全能の真球：反物質の対消滅反応威力までの物理攻撃・火炎・凍結・雷撃・疾風、および即死攻撃を無効化。
不動心：魅了・動揺・混乱・恐怖を無効化
インフィニティ：９９回使用可能。次に自分が行動するまでの間あらゆる攻撃を無効化できる。上限は反物質の対消滅反応の999倍まで。
【素早さ】２mからの雷速反応の相手から先手を取って近接戦闘で圧倒する戦闘速度。反応は２mからの雷速反応以上。
飛行能力所持。数秒で成層圏に達する速度。
【特殊能力】大いなる封印：自らを依り代にして相手を封印する能力。作中において、死の概念そのものであるニュクスを封印している。範囲は月一つを覆えるくらい。射程もそれ相応。代償として使用後3ヶ月くらいすると自分が死亡する。
不屈の闘志：一度だけ生き返り、体力を全回復する。
マハンマオン：破魔による即死攻撃。射程・範囲は20mほど。
マハムドオン：呪殺による即死攻撃。射程・範囲は20mほど
亡者の嘆き：恐怖にかかっている者を問答無用で即死させる。上記即死攻撃を無効化・反射する相手にも効くので即死攻撃×２。
セクシーダンス：相手を魅了状態にする。魅了に陥った者は何も行動できないか、味方に攻撃するかの行動しか取れない。
黄昏の羽根：10個所持。自身が死亡・戦闘不能に陥ったときに自動発動。蘇生と同時にあらゆる状態異常と体力を全回復する。
ソーマ：99個所持。使うと体力とSP（MPみたいなの）が全回復する。
【長所】広範囲の封印攻撃。11回までなら死んでもOK。
【短所】ユニバースによる全能は不鮮明すぎて考慮の対象外。
【戦法】初手大いなる封印。効かなかった場合、等身大なら剣で攻撃し、恐怖にかかったら亡者の嘆き。かからなかったら即死攻撃やセクシーダンスを試してみる。相手が大きい場合はハルマゲドン連打。削りきれないならセクシーダンスor即死攻撃。
【備考】装備はにっかり青江。ペルソナの所持スキルは不動心・毒無効・不屈の闘志・マハンマオン・マハムドオン・亡者の嘆き・セクシーダンス

>>591
対消滅反応ってだけだと威力不明だと思う
描写なり設定なりが欲しい

相手を6時間戦闘不能にすればその時点で勝ちだな

つまり、「使うと6時間1分後に自分も死ぬ技」で相手を倒せば勝ち扱いかな

>>594
そんなんじゃなくても「使うと相手は死ぬ、その後三十分で自分も死ぬ技」とか
「相手を異世界に追放、その後五分で自分は死ぬ技」とか
「相手を封印、その後一時間後に自分も封印される技」とかでも普通に勝利判定出ると思うよ

シリアスはな〜、テンポ悪いというか何というか
まぁ、5話の展開次第で保留しとこ

ごめん、誤爆した

>>592
ガラテア反物質砲：相手の体内で対消滅を起こす。
これしか説明ないのよね。やっぱ認められないか。
というわけで修正

【作品名】ペルソナ３ポータブル
【ジャンル】RPG
【名前】主人公（P3）
【属性】ワイルドのペルソナ使い
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】精神体であるシャドウや、概念そのものであるニュクスに攻撃できる。
片手剣を装備。戦車の主砲でほぼ無傷の敵を一撃で殺害する威力。また、攻撃した相手に恐怖の状態異常を付着させる（恐怖の状態異常にかかった者は行動不能に陥り、その後一定確率で敵前逃亡する＝戦闘から離脱する）。

ハルマゲドン：99回使用可能。上記剣での攻撃やそれらと同等の威力を持つ火炎・凍結・雷撃等で無傷の相手を消滅させることができる。射程・範囲は20mほど。
【防御力】素の耐久は戦車の主砲でほぼ無傷。毒無効。宇宙生存可。ニュクスの即死攻撃を無効化できるため即死攻撃耐性×２
全能の真球：戦車の主砲までを上限とする物理攻撃・火炎・凍結・雷撃・疾風、および即死攻撃を無効化。反物質による対消滅反応も無効化するため、消滅耐性。
不動心：魅了・動揺・混乱・恐怖を無効化
インフィニティ：９９回使用可能。次に自分が行動するまでの間あらゆる攻撃を無効化できる。上限は戦車の主砲の999倍まで。
【素早さ】２mからの雷速反応の相手から先手を取って近接戦闘で圧倒する戦闘速度。反応は２mからの雷速反応以上。
飛行能力所持。数秒で成層圏に達する速度。
【特殊能力】大いなる封印：自らを依り代にして相手を封印する能力。作中において、死の概念そのものであるニュクスを封印している。範囲は月一つを覆えるくらい。射程もそれ相応。
自身の内にある文字通りの宇宙に封印するという原理上、脱出するには最低限宇宙破壊規模の攻撃が必要と推測される。代償として使用後3ヶ月くらいすると自分が死亡する。
不屈の闘志：一度だけ生き返り、体力を全回復する。
マハンマオン：破魔による即死攻撃。射程・範囲は20mほど。
マハムドオン：呪殺による即死攻撃。射程・範囲は20mほど
亡者の嘆き：恐怖にかかっている者を問答無用で即死させる。上記即死攻撃を無効化・反射する相手にも効くので即死攻撃×２。
セクシーダンス：相手を魅了状態にする。魅了に陥った者は何も行動できないか、味方に攻撃するかの行動しか取れない。
黄昏の羽根：30個所持。自身が死亡・戦闘不能に陥ったときに自動発動。蘇生と同時にあらゆる状態異常と体力を全回復する。
ソーマ：99個所持。使うと体力とSP（MPみたいなの）が全回復する。
【長所】広範囲の封印攻撃。31回までなら死んでもOK。
【短所】ユニバースによる全能は不鮮明すぎて考慮の対象外。
【戦法】初手大いなる封印。効かなかった場合はセクシーダンスor即死攻撃。
【備考】装備はにっかり青江。ペルソナの所持スキルは不動心・毒無効・不屈の闘志・マハンマオン・マハムドオン・亡者の嘆き・セクシーダンス

>>587
まず>>562の
>>天野雪輝が世界消滅を考察に入れられてないところ見るに世界消滅はやったことあっても任意全能と別には使えないらしい
これはスペック勝負だから使えないだけで壁下でスペック勝負と同じ状況になるのは
全能防御を任意全能で剥がした後だけだから紫苑寺ミコトはハイイロスライムに問題なく世界消滅を使える
でも分けになってる、つまり>>587の理論は成り立たない
というかもし成り立つとしても、
この話の発端は「多元破壊を自動発動で消して復活できるか？」だから
自動発動に任意発動みたいな「宇宙×70億分だけ消す」みたいなことはできなくて
できるのは「相手の攻撃を消す」だけだから範囲以上の物を消そうとして発動しなくて負けだね
>>588
免許取得に値するのは異常性に対してのみ
完成させればさせるほど負荷を増大させてしまうって設定があるらしいから過負荷においては免許取得にはならない
アンコントローラブルが増大されて制御不能になる
自称での発言に対しては不利になる可能性も重要

常時能力の対象の問題だから

その速度も善吉の成長が無いの前提だから無理なはず

それだと「みんな駄目」って台詞は誰に言ってんだってなる
予め決められた動作の時間を無くしてるんだからその動作しかできないでゼロ秒行動は終わる

>>599
横からだが
任意全能は名指しで範囲が固定されてて範囲外に攻撃は認められていないから分けになるのは仕方ないと思う

自動蘇生の方法は上の方では「相手本体に干渉して攻撃をなかったことにする」にだった
これが正しければ相手が宇宙×70億分より大きければ発動はしないけどそれ以下で範囲内にいれば発動して蘇生だと思う

不利になるような可能性は切りがなく何が不利になるかわからない上に、実際に使って支障が出なかったから問題なく使える
基本的に不利になる可能性があっても実際に使って問題がなければ無視してよかったはず

常時能力の対象は敵に発動になる、基本的に何も言われていないなら言彦だけに発動ではないはず

速度の話は上の議論で阿久根や喜界島の能力の上がり具合を流用するって結論になってたから
この結論に従うなら数ヵ月で最高でも達人反応から音速反応になるくらいの上がり幅しか流用できないから、1週間だとほとんど上がらないと思う
要するに光速の30分の1以上の反応よりわずかに下になるのかな

誰もその言葉に対して返答はないから「みんな駄目」はひとりごとじゃないかな？
球磨川は適当に使ってるらしいから、指定した行動にかかる時間をなかったことにするなんて面倒な指定はしないと思う
それに決められた動作しかできなくても意外と役に立ったりするかもしれないからないよりましじゃないかな

>>599
死んで発動する自動発動の効果は、相手の攻撃とそれによる破壊をなかったことにするというもの
原理が因果律操作だから範囲以上の規模でも青天井で発動するって感じだったかな
範囲以上の物を消そうとして発動しないとする理由がよく分からないけど、まあこれは強化しようとした人がいてくれる方がいいな

あらゆる技術や能力（スキル）を使いこなす完成と負荷が増大する過負荷
パッと見では矛盾してそうだけど、負荷が増大しても使いこなすことができたという解釈はできると思う
善吉に致死武器や不慮の事故をめだかちゃんが使えば勝てるんじゃねえの？みたいなことも言われてたし、
完成させたスキルはあれこれ問わずなりふり構わず全部使ったという発言もあるけど世界はなかったことになってないから制御不能って訳でもないだろう
何を根拠に自称の発言だったら不利になる可能性が重要だと言っているの？ここにきて信憑性を疑うのか？

対象は範囲内の生物全て
もし範囲内に仲間がいて無傷だったとしても、致死武器が弱いんじゃなくて無傷の仲間すげーってことになっていたんじゃないのか？

球磨川が善吉に攻撃云々の会計戦から光速の1/30云々の副会長戦までは一週間
その一週間という短期間の間に善吉が特訓や修行をしたという設定等はないし、少なくとも光速の1/30未満ってところにはなると思う

『みんな駄目』に対する相手の返しはないし、誰かに言おうとしたとは限らないだろう
球磨川の体感速度でのその動作の時間分は0秒で行動できるのであって、その動作しかできないことはないだろう
まあ自分は上で少し議論になった直接的な描写がなくても大丈夫だと思うんだけど

>>599
紫苑寺ミコトに消滅攻撃なんてテンプレには見当たらないような
造物主の方にはあるけど

ごめん、読み間違ってた
ただそもそもももえと違って範囲を消滅させるって能力じゃないし
この場合はでかいのに効かないのは当然なんじゃ

消滅攻撃といっても
対象の存在のみの消滅と空間ごと消滅では意味合いが違うからな
実際全能による消滅攻撃ってほぼ前者になるから範囲外に効かないのはむしろ当然
でかい相手に対して部分だけ削れるって話じゃないもの

>>604
そんなルールあったっけ

原理と効果範囲によるんじゃ？
ももえの消滅は「超光速反応で持ってるカマを振ると
自分以外の(1つの)宇宙全部が消える」だっけか？

精神攻撃が範囲よりでかいのに効かないのと同じ理屈になると思うけどね対象の因果消滅の場合

【作品名】Persona4 the animation
【ジャンル】テレビアニメ
【名前】鳴上悠
【属性】ワイルドのペルソナ使い。番長。
【大きさ】男子高校生並み。
【攻撃力】鍛えた人間並み。
【防御力】鍛えた人間並み。１０m上から落とされた子供を両手でキャッチしても平気。肉体の強制操作にある程度抵抗可能。
【素早さ】鍛えた人間並み。
【特殊能力】各ペルソナ（スタンドみたいなもの）を操って様々な能力を行使できる。ペルソナは本体から離して戦わせることが可能。一度に出せるのは一体まで。下記参照。
【長所】近年稀に見る人間たらし。
【短所】ペルソナ任せで傍観してばっかなので描写（特に反応辺り）が不足している。よく使っていたイザナギも基本役立たず。ゲームの設定や描写を流用できない。
【戦法】戦闘開始と共に全力で撤退しつつ、ベルゼブブで自分を巻き込まないように攻撃。

【名前】ベルゼブブ
【属性】ペルソナ
【大きさ】１０mくらいの蠅。
【攻撃力】メギドラオン（仮）：１００メートルくらいの爆発を引き起こす。射程は２０ｍくらい。
【防御力】大きさ相応の蠅並み。
【素早さ】大きさ相応の蠅並み。
【特殊能力】飛行能力所持。
【長所】作中ではずば抜けた火力。
【短所】根本的に描写不足。

【作品名】ペルソナ３ポータブル
【ジャンル】RPG
【名前】主人公（P3）
【属性】ワイルドのペルソナ使い
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】精神体であるシャドウや、概念そのものであるニュクスに攻撃できる。
片手剣を装備。戦車の主砲でほぼ無傷の敵を一撃で殺害する威力。また、攻撃した相手に恐怖の状態異常を付着させる（恐怖の状態異常にかかった者は行動不能に陥り、その後一定確率で敵前逃亡する＝戦闘から離脱する）。

ハルマゲドン：99回使用可能。上記剣での攻撃やそれらと同等の威力を持つ火炎・凍結・雷撃等で無傷の相手を消滅させることができる。射程・範囲は20mほど。
【防御力】素の耐久は戦車の主砲でほぼ無傷。毒無効。宇宙生存可。ニュクスの即死攻撃を無効化できるため即死攻撃耐性×２
全能の真球：戦車の主砲までを上限とする物理攻撃・火炎・凍結・雷撃・疾風、および即死攻撃を無効化。反物質による対消滅反応も無効化するため、消滅耐性。
不動心：魅了・動揺・混乱・恐怖を無効化
インフィニティ：９９回使用可能。次に自分が行動するまでの間あらゆる攻撃を無効化できる。上限は戦車の主砲の999倍まで。
【素早さ】２mからの雷速反応の相手から先手を取って近接戦闘で圧倒する戦闘速度。反応は２mからの雷速反応以上。
飛行能力所持。数秒で成層圏に達する速度。

影時間における耐性：影時間の中では、シャドウと同じ「時空間への干渉力」を持たないものが全て静止する。
通常の時間軸とは異なる時間軸（影時間）を持つシャドウやニュクスと戦闘できるので時間無視。
【特殊能力】
ユニバース：もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。 森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力。
イゴール曰く「何事を起す事もあなたにとって奇跡ではない」
作中で死の概念そのものであるニュクスの封印。
設定集によるとニュクスを死なずに退ける事が出来る（ユニバースを使うだけでは死なない）
ペルソナ2罪において、人類の「前向きな考え方」の総体たる象徴的人格･フィレモンは「元々人の心の中には、現実の流れを変える大きな力がある。(中略)
諸君の強い意志と行動こそが、唯一現実を変えるエナジーとなるのだ。
そう…諸君が属する宇宙を生んだ力さえも、諸君の心の力と同じもの…
この普遍的無意識の世界では、それ(滅びを迎えてしまった現実を変えること)が可能だ」
とあり大いなる封印で宇宙を作った＝現実の流れを変えれるので世界改変能力持ち。

大いなる封印：自らを依り代にして相手を封印する能力。作中において、死の概念そのものであるニュクスを封印している。範囲は月一つを覆えるくらい。射程もそれ相応。
自身の内にある文字通りの宇宙に封印するという原理上、脱出するには最低限宇宙破壊規模の攻撃が必要と推測される。代償として使用後3ヶ月くらいすると自分が死亡する。

不屈の闘志：一度だけ生き返り、体力を全回復する。
マハンマオン：破魔による即死攻撃。射程・範囲は20mほど。
マハムドオン：呪殺による即死攻撃。射程・範囲は20mほど
亡者の嘆き：恐怖にかかっている者を問答無用で即死させる。上記即死攻撃を無効化・反射する相手にも効くので即死攻撃×２。
セクシーダンス：相手を魅了状態にする。魅了に陥った者は何も行動できないか、味方に攻撃するかの行動しか取れない。
黄昏の羽根：30個所持。自身が死亡・戦闘不能に陥ったときに自動発動。蘇生と同時にあらゆる状態異常と体力を全回復する。
ソーマ：99個所持。使うと体力とSP（MPみたいなの）が全回復する。
【長所】31回までなら死んでもOK。
【短所】結局死んだ
【備考】装備はにっかり青江。ペルソナの所持スキルは不動心・毒無効・不屈の闘志・マハンマオン・マハムドオン・亡者の嘆き・セクシーダンス

>>600
任意全能じゃなくて世界改変原理の消滅

相手に干渉する結果、攻撃も消えるってものなんだから攻撃に対しても範囲足りてないと無理だろう
全能範囲より大きい相手の脳のみに対して任意全能発動して相手が負けを認識してこっちの勝ちとかができるならともかく

実際に大嘘憑きを使った描写はない、自称のみ

議論の内容勘違いしてるみたいだからログ読んでくれ

最強スレでは「Ａ以上」は最低値でＡを取れるが「Ａ以下」で近似値としてＡを取ることはできない
素早さが加算されてるのか乗算されてるのかもわからないから光速反応は考慮不可

前後の話の流れから能力を披露した蛇籠飽以外の生徒会４人への評価なのは明らかだろう
返答が無いのは言われた４人が全員磔にされてるから
指定してないとゼロ秒に留まり続けることになる

>>601
因果律操作だから範囲が青天井っていうのはあり得ない、むしろ逆だろ
この場合増大する過負荷っていうのが制御できないことだからパッと見じゃなくて完全に矛盾してる
だから矛盾は最大値ルールにより「過負荷は増大する」設定と「完成させたスキルは制御できる」の
どちらか好きな設定を選べるって話
信憑性を疑ってるけど何か？
不利な可能性を自称に置いても考えなくて良いなら
「セルの太陽系破壊は自称だが不利な可能性は考えなくて良いのでハッタリである可能性は考慮しない、
よってセルは太陽系破壊可能」が通るぞ？

致死武器が完全に元の能力のまま発動されてる確証があるのならそうなるだろうね

後は>>600への返信参照

>>606
戦車砲の999倍ってのはダメージ換算？
だったらそれはダメみたいだが戦車砲999発までならいいようだが
後亡者の嘆きってこれ恐怖させる手段がないならテンプレ入れる意味ないんじゃ
後3主人公のニュクス倒した力って独力じゃ出せないとか聞いてたけど違ったっけ？
支援が必要だとパートナールール必須になるが

>>611
武器に恐怖付着効果がついてる
ユニバースは力というか状態なので単独じゃ辿り着けない超サイヤ人ゴッドのような感じ
一度なってしまえば支援はいらない

安価間違えたしorz
>>612
武器にあるの見落としてた
ユニバースは一度なれば継続して力を貰わないと維持できないとかではないってことかな
なら大丈夫か

かなり修正入れた

世界観：ペルソナ２罪公式マスターズガイドの記述によると
「無意識の最下層には、全人類に共通する普遍的無意識があることを発見したのはユングである。
それはあらゆる空間、時間に左右されず、絶えず人の心の奥に混沌と存在し続ける」事から、
普遍的無意識には未来を含む人類生誕以来の累計人口分だけ意識が存在しているものと思われる。
200万年前からの人口統計と出生率からの計算で5900億人程。未来を合わせると6000億には届くと思われる。
ニュクスの精神は普遍的無意識の中に存在し人間一人一人に影響を与えるため、ニュクスの精神の大きさは単一宇宙×6000億αになる。
そしてそれを封印した大いなる封印の範囲も単一宇宙×6000億α。

【作品名】ペルソナ３ポータブル
【ジャンル】RPG
【名前】主人公（P3）
【属性】ワイルドのペルソナ使い
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】精神体であるシャドウや、概念そのものであるニュクスに攻撃できる。
片手剣を装備。戦車の主砲でほぼ無傷の敵を一撃で殺害する威力。また、攻撃した相手に恐怖の状態異常を付着させる（恐怖の状態異常にかかった者は行動不能に陥り、その後一定確率で敵前逃亡する＝戦闘から離脱する）。

ハルマゲドン：99回使用可能。上記剣での攻撃やそれらと同等の威力を持つ火炎・凍結・雷撃等で無傷の相手を消滅させることができる。射程・範囲は20mほど。
【防御力】素の耐久は戦車の主砲でほぼ無傷。毒無効。宇宙生存可。ニュクスの即死攻撃を無効化できるため即死攻撃耐性×２
全能の真球：戦車の主砲までを上限とする物理攻撃・火炎・凍結・雷撃・疾風、および即死攻撃を無効化。反物質による対消滅反応も無効化するため、消滅耐性。
不動心：魅了・動揺・混乱・恐怖を無効化
インフィニティ：９９回使用可能。次に自分が行動するまでの間あらゆる攻撃を無効化できる。上限は戦車の主砲の999倍まで。
【素早さ】２mからの雷速反応の相手から先手を取って近接戦闘で圧倒する戦闘速度。反応は２mからの雷速反応以上。
飛行能力所持。数秒で成層圏に達する速度。

影時間における耐性：影時間の中では、シャドウと同じ「時空間への干渉力」を持たないものが全て静止する。
通常の時間軸とは異なる時間軸（影時間）を持つシャドウやニュクスと戦闘できるので時間無視。
【特殊能力】
ユニバース：もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない。 森羅万象から「奇跡」の意味を消し去る力。
イゴール曰く「何事を起す事もあなたにとって奇跡ではない」
作中で死の概念そのものであるニュクスの精神を封印。
設定集によるとニュクスを死なずに退ける事が出来る（ユニバースを使うだけでは死なない）
大いなる封印の範囲は単一宇宙×6000億αなのでユニバースの範囲も単一宇宙×6000億α。

大いなる封印：自らを依り代にして相手を封印する能力。作中において、死の概念そのものであるニュクスを封印している。範囲は単一宇宙×6000億α。
代償として使用後3ヶ月くらいすると自分が死亡する。

不屈の闘志：一度だけ生き返り、体力を全回復する。
マハンマオン：破魔による即死攻撃。射程・範囲は20mほど。
マハムドオン：呪殺による即死攻撃。射程・範囲は20mほど
亡者の嘆き：恐怖にかかっている者を問答無用で即死させる。上記即死攻撃を無効化・反射する相手にも効くので即死攻撃×２。
セクシーダンス：相手を魅了状態にする。魅了に陥った者は何も行動できないか、味方に攻撃するかの行動しか取れない。
黄昏の羽根：30個所持。自身が死亡・戦闘不能に陥ったときに自動発動。蘇生と同時にあらゆる状態異常と体力を全回復する。
ソーマ：99個所持。使うと体力とSP（MPみたいなの）が全回復する。
【長所】単一宇宙×6000億αの常時全能。31回までなら死んでもOK。
【短所】結局死んだ
【備考】装備はにっかり青江。ペルソナの所持スキルは不動心・毒無効・不屈の闘志・マハンマオン・マハムドオン・亡者の嘆き・セクシーダンス

この板は花園規制対象ではないのかな

>>614
死の概念そのものであるニュクスの普遍的無意識に存在してる精神を封印してるみたいだから
人間の精神の数＝ニュクスの精神の大きさ＝大いなる封印範囲はまあいいけど
どこから人間の精神の大きさが単一宇宙となったんだ？
作中で人間の精神の物理的な大きさを定義されていないといけないかと

あと改定したものだと射程とかの必要な情報も削られてるかな
大いなる封印は全人類から根こそぎニュクスを封印したんじゃないかなってことで
人類生息範囲の惑星規模にするのが良いと思う

それと概念や精神みたいな物理的には存在しないものを封印したみたいだから物理的なものも封印できるかも知りたい

時間無視になる場合関係ないけど雷速反応の詳細を頼む
不思議雷の場合自然のものじゃないから速度不明で使えないので

不屈の闘志の原理は精神的なものみたいだから精神を弱気にされたら蘇生不可になるのか？

マハンマオンとマハムドオンの違いがよく分からないけど作中でもっと説明ないかな

ハルマゲドンは物理的な威力で消し飛ばすのか不思議能力で消滅させるのかどっちか分からないな

マハンマオン、マハムドオン、ハルマゲドン、亡者の嘆き、セクシーダンスの発動方法が不明
光線を飛ばすのかその場に魔法を展開するのか音や踊りによるものなのかとかが欲しい

黄昏の羽根はどんなアイテムなんだ？　身体ごとアイテムが消滅しても自動的に発動するのかとか

そもそもなんで2の解説を3に当てはめるんだ

話しぶった切るけど、ちょい質問

精神攻撃って特別な描写がない限りは実体を持つ人間のみ対象？
概念存在とか幽霊には効かないってことでいいのかな？

>>615
全ての人々の心の中に世界が存在する。
心の中の世界は、その人の認識次第で大きさが変貌する。初代ペルソナ１において、
作中宇宙や星空があるにも関わらず、街自体は作った本人の認識するまでしかないなど歪な世界が登場していた。
とあるので単一宇宙とした

封印は物理的なものまで封印できるかは不明、ただ外からは物理的には壊せないみたい

雷速反応は不思議雷なので使えないね

不屈の闘志は一度戦闘不能になってから復活するから精神状態関係無し

ハマは光属性の即死攻撃、ムドは闇属性の即死攻撃

ハルマゲドンは多分物理的な力で消し飛ばす技

マハンマオン、マハムドオン、ハルマゲドン→魔法陣的なものを出して攻撃
亡者の嘆き、セクシーダンス→相手を直接状態異常にする

黄昏の羽根は月の欠片みたいなものでこれを消滅させられたら多分復活出来ない

>>617
特別な描写がない限り機械とか以外には有効だった気がする


ペルソナは格ゲーの対戦時に「別の可能性世界との混線です」みたいな事いうけど最強スレ的につかえるのかな

>>619
んや、人間とかにしか効いた描写がないなら動物や宇宙人みたいな人外には効かない扱い
動物に効果があるようなら人間以外の動物とかにも効く扱い
精神体や機械に効く精神攻撃はまた別個に描写がいる

ペルソナ2と3って直接的続編じゃないのに2の解説を使えるわけないだろ

>>620
あ、ごめん。なんか勘違いしてたわ

>>616>>621
Wikipedia見たらペルソナ3の設定資料集に
「前作までと世界観は同一だが、時間軸が異なっている」
と解説されてるってあるみたいだから同一シリーズに含まれており同一世界観なので設定・描写流用可能じゃないか？
2と3の普遍的無意識が同じものを指してるのかは知らないし
時間軸が異なるので設定・描写が流用できないレベルの差異が存在する可能性があるけど

>>618
他は情報が少し足りない部分もあるような気がするけど作中で分からないのもありそうなので一応了解

それって精神世界の大きさが同じ宇宙で統一されてるわけじゃないと思う
個人の認識によって大きさ変わるって事は地球が平らと認識していた時代には平らな世界で
天動説の時代には天動説の世界みたいに時代によって認識変わるので宇宙の大きさがばらばらになるし
地下に監禁されている、生まれてすぐ死んだみたいに外や星空とかを見たことない人にとっては
宇宙や星空というものを認識することができないので惑星規模ですら危うい

あと今回必要なのは現実世界における心の物理的な大きさ

精神世界は基本的にイメージ的なもので現実世界においては存在しないので
イメージではない異世界扱いされてたり物理的に行き来できるなど現実世界において物理的に存在している必要がある

その上で起点宇宙ルール的に小さな宇宙扱いに当てはまらないかを確認する必要がある
「精神世界の中は宇宙」でも「人間の中に存在する」だと現実の宇宙より小さいから駄目だと思うし
それで「人間の中」にあるであろう「心」の大きさはどれくらいなのって話になる

…ここまでまとめて思ったけど主人公withアーチャー（無銘）の心象世界って
心象はデジタル大辞泉によると「心の中に描き出される姿・形。心に浮かぶ像。イメージ」で
ようするに「心の中に思い描いている世界」なだけだからまんまただのイメージじゃないか？

めだか組の死後の世界は安心院が作成した世界みたいだけど人の心の中だから起点宇宙より小さい
夢の中は作中作的なものだし世界としてカウントするほうがおかしいかと

主人公(GEB)は特に何の能力もなく素材を物理的に持って帰ってこれる精神世界だけど議論ページ見てもよく分からん
後関係ないけど主人公(GEB)の世界観の地獄は「地獄に送り返せ」っていう
明らかな比喩表現だってGEBの本スレであった気がするしクラウソラスの何者も逃れられないって
何から逃れられないのかやどう逃れられないのか不明で考慮できないと思うんだが
攻撃命中からなのか被弾による死からなのか斬撃が飛んでいくのか回避できない速度で振るえるのかパターンが多すぎる

これらが間違ってるのかそれとも自分が勘違いしてるだけ？

>>623
心に物理的な大きさは無いから精神世界の大きさが現実の宇宙より小さいとなるかは微妙なところじゃないか
GEの地獄とかは比喩で換算しない方が妥当だと思う