全ジャンル主人公最強議論スレ vol.84

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1360932722/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>1乙
全知関連は別に纏まってないはず

全知関係は纏まらないまま9ヶ月ほど「範囲無制限の知覚系能力」で考察されてる
今更差し戻しってのも何だし誰も不都合感じてないみたいだから
もうこれでいいんじゃないかね

全能ですら範囲絞られるんだから〜って意見もあるしな
それと、常時能力関連との問題かな？こっちがメインだとも思うけど

全知は範囲は無制限でもいいが
同作品以外では対戦相手の情報を知るのに時間かかるから初手に反映できない気がしないでもない

それじゃ自分のサイズ＝世界観型のキャラが圧倒的に不利になるっていう指摘もある
内包での考察ならともかく距離を離しての考察だと一方的に負けるし
まどかみたいな特殊能力で食ってるタイプも一方的に負ける

で、要は毎度の新参潰しじゃねーかみたいな流れになってgdgdになって
とりあえず>>3の形で考察されて現在に至る

>>1乙

橋沢育朗考察
◯僕 レーザー砲勝ち
◯ヒヅカ レーザー砲勝ち
△バターズ・ストッチ 有効打なし分け
×オーフェン 光の白刃負け
◯ジェイク・テリー レーザー砲勝ち
◯警察官 相手から有効打なし、武器の射程ぶん有利か
◯アム・トランファ レーザー砲勝ち
◯男鹿辰巳 レーザー砲勝ち
×ジオラ 頭殴られ負け
◯友永和樹 レーザー砲勝ち
×砌斌 兵斗 相手の方が反応速度が早く、先に殴られたり爆破されると厳しいか
×ヘルボーイ 自爆負け
◯百目鬼朝男 銃無効ぶん有利
◯コンカー レーザー砲勝ち
×シン 如来神拳負け
△ハヤテ お互い当たらない
◯硬岩鉄之進 レーザー砲勝ち
×青野月音 爆発負け
×ジェフ・パーキンス ミサイル負け
△リト お互い有効打なし
×高嶺竜児 反応速度で劣る、ブーメランフック負け
ここまで連敗すると厳しいか
シン>綾崎ハヤテ>橋沢育朗>コンカー

これで考察強化期間終了かな？

911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 08:04:13.75 ID:9g3gJY8X
>>909
基本理念が「時間無視より速い行動は存在しない」
つまり「時間無視が起こす最初の行動が最強スレにおいて最速の行動」になるわけで
それで自分が思う時間無視の最速行動は「認識」だからそこが「最速行動」の起点になる

ようするに一手が「移動が完了すると同時に補助が完了すると同時に攻撃が完了する」のと同じように
第0手は「戦闘フィールドに出現すると同時に相手を認識すると同時に常時能力が発動する」ことになる

基準となる「戦闘フィールドに出現」のときに時間無視の最速行動である「認識」と0秒発動の「常時能力」を合わせるので
別にどっちが速いわけでもなく「どっちも最速」の扱いだと思う

これで常時能力が時間無視の「認識」より速いと「戦闘フィールドに出現」するより速く発動してることになるので駄目かと

ところでこれで意見決まったの？常時能力と全知(認識)の関連って
これって要は行動(移動・攻撃など)の前に常時能力の影響が出るってこと？

>>8
全知関連は主にそこで揉めてた記憶がある
全知が受動的能力ならフィールド出現と同時に認識が終了してる事になるし
能動的能力なら同時にはならないしで

>>6
他のルールとの照らし合わせとかの理由で世界観相応にしようぜっていう意見にこういうキャラが不利になるから駄目っていうのを反論にするのは無理だと思ふ

○○に不利だから止めろ、なんて言ったら
ルールについての話し合いなんてできないわな
どんな改変をしようが誰かしらには不利になってくるだろうし

レイズナーはどう考えてもマクロス主人公連中あたりだと思うけどなあ

>>9-10
逆に言うなら「特定キャラに有利になる改訂案」でもあった訳でな
ちょっと前までやってた全能範囲と同様、上位４作品(トランス、神さま、神剣、奪還屋)の地位が盤石になる上
それ以下の、特に世界観が狭い作品を落とせるオマケ付きとなれば反対者も多くなるし、実際多かった

ところで、本日付けで俺んとこは規制解除された訳だけどまだengawaが規制されてるとこってある？

トランス、神さま、神剣、奪還屋は別に元々隙が無いから
たいていのルールで有利って反論もあったけどな

>>13
改訂じゃなくて定まりきってないものを決めるんだから実際のところ有利に「なる」とかいうわけでも無いんだけどね

>>9
頭に知識が強制的に流れ込んでくるような設定なら能動的な感じもするが
基本的に「知識を得る」のは能動的行動だろうしな・・・この辺か

>>14
身も蓋もないこと言うとその作品の高い位置が盤石になり世界観狭いくせに搦め手で攻めてくるサノスやまどかやアリシアが落ちるというおまけ付きだけどな

新規参戦キャラが使えないクズ能力と思われてた全知の活用法を思い付いたら
「その使い方は悪用だ」と叩いた挙げ句、不利になるようルール改訂とか
IOCだってもうちょっと歯に絹着せるんじゃないかね？
「違和感がある」「きちんと決まっていない」っていうのも
全知から利益を受けない側の理屈でしかないし

自分は思考と認識は同速で、全知はそこに含まれるから第0手だと思う
まあそれを活かして何か行動を起こすのはその後だし、その前に常時能力でやられれば意味ないけど

>>7
考察乙、じゃあ新規テンプレを投下してもいいのかな

決まってないといえば時間軸方向への偏在の扱いも決まってなかったな
解釈次第ではラーゼフォンやタイタス・クロウが大幅に強化される訳だけど

考察強化期間終了したので新規参戦

【作品名】Journey Through The Decade
【ジャンル】仮面ライダーディケイドのOPの歌詞
【世界観】「見上げる星」「迷走するParallel world」「僕の目の前に広がる9つの道(おそらくParallel worldのこと)」とあるので幾つかの星が存在する単一宇宙×9
【名前】僕
【属性】本当の自分自身に出逢うため歩き続ける旅人
【大きさ】旅人並み
【攻撃力】旅人並み
【防御力】旅人並み
【素早さ】「オーロラ揺らめく時空越えて飛び込む迷走するParallel world」とあるので時空移動可能。移動速度、反応速度、戦闘速度自体は旅人並み
【特殊能力】「自分が瞬間ごとに決断するそのすべてで未来は希望にも絶望にも変わってゆく」とあるので思考による世界観相応の未来改変可能
「真実とは心の目の中に映る物さ」とあるので心の目によって真実を見抜くことができる
【長所】歌手はGackt
【短所】本編ディケイドでは9つ以上の世界も破壊している
【戦法】未来改変、自分は他の時空に逃げる

特殊能力それさすがに強引すぎねぇか

>>18
俺宛？
全知が行動前に効果が出るなら、常時能力も行動前に能力の効果出していいんじゃね？って意見なんだけど
あと、知識を強制的に与えるタイプはサノスとかそうなんじゃないかな

【速度計算】
スパナがチューンしたストゥラオ・モスカの機械レーザーを数十mから反応できる沢田綱吉（＝光速の1/60の反応速度）
綱吉と互角の戦闘ができるキング・モスカ（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
キング・モスカと互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
綱吉と互角に戦闘ができる死茎隊（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
死茎隊が反応できない速度で十数m詰めて技を繰り出せる綱吉（＝光速の1/5の戦闘・移動速度）
綱吉が回避できない速度で5m程詰めて攻撃できる幻騎士（＝光速の戦闘・移動速度）
幻騎士が回避できない速度で数十m詰めて攻撃できる綱吉（＝光速の20倍の戦闘・移動速度）
綱吉と互角に戦闘ができるトリカブト（＝光速の20倍の反応・戦闘速度）
トリカブトが2m程先のγに攻撃する間に数百m程移動して殴り飛ばせる綱吉（＝光速の200倍の戦闘・移動速度）
綱吉を戦闘で圧倒できる白蘭（＝光速の200倍以上の反応・戦闘速度）
白蘭が反応できない速度で数十m移動して�]バーナーを命中させる綱吉（＝光速の4000倍の戦闘・移動速度）
綱吉の攻撃を至近距離から反応して技を繰り出せる白蘭（＝光速の4000倍の反応・戦闘速度）
白蘭が反応できない速度で数m先の後ろにまわって連続攻撃ができる綱吉（＝光速の8000倍の戦闘・移動速度）
綱吉と互角に戦闘ができる古里炎真（＝光速の8000倍の反応・戦闘速度）
炎真含む数名が反応できない速度で数十m詰めて技を繰り出せるD・スペード（＝光速の16万倍の戦闘・移動速度）
分裂して強化されたD・スペードと互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の16万倍の反応・戦闘速度）
綱吉が反応できない速度で5m程先の後ろにまわって攻撃できるイェーガー（＝光速の80万倍の戦闘・移動速度）
イェーガーの10m程からの攻撃になんとか反応できるXANXUS（＝光速の800万倍の反応速度）
XANXUSが反応できない速度で6m程詰めて攻撃できるイェーガー（＝光速の4800万倍の戦闘・移動速度）
イェーガーの数mからの攻撃に反応してカウンターを当てられるG・モスカ（＝光速の9600万倍の反応・戦闘速度）
G・モスカが回避できない速度で攻撃できるイェーガー（＝光速の9600万倍の戦闘速度）
イェーガーと互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の9600万倍の反応・戦闘速度）
綱吉が反応できない速度で計5m程の距離がある5つの時計を破壊し数十m先の綱吉の背後にまわれる呪解状態のバミューダ（＝光速の24億倍の戦闘・移動速度）
バミューダが綱吉に至近距離から攻撃するのに反応し銃撃でバミューダを回避させ攻撃を妨害できる呪解状態のリボーン（＝光速の24億倍の戦闘速度）


【作品名】家庭教師ヒットマンREBORN!
【ジャンル】少年漫画
【名前】リボーン
【属性】殺し屋
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】頭突きで家光をひるませるくらいのダメージを与える。
　　　　　家光を数十m先の岩に蹴り飛ばして数十m程の爆発を起こす。
　　　　　拳銃を所持。一発の弾丸で10m弱の岩を粉々にできる威力があり、数発で「CHAOS」の文字を岩の破片で作れる射撃の腕を持つ。連射可能。
　　　　　弾速はイェーガーの至近距離からの綱吉への攻撃（詳細は速度計算にて）を数十m先から妨害できるくらい。
　　　　　2発の弾丸が家光の頚動脈をかすめた際、家光の「いや〜あっぶねえあっぶねえ!!」「ちびりそうになる命懸けの戦いってのはやっぱ楽しいな〜」という発言や、
　　　　　戦闘を見ていた家光の仲間の「このままでは家光が・・・」と無事を危惧する発言から、命中した部位によっては宇宙破壊耐久に通用する威力と捉えることもできる。
【防御力】綱吉を一撃一撃で出血させたり吐血させたりする呪解した状態のバミューダの体術を4回受けても戦闘続行可能。
　　　　　「永遠の悪夢により精神を破壊する能力」と言われている六道骸の地獄道の効果を受けずに見破れるため精神攻撃耐性を持つ。
【素早さ】相手の殺意を読むことで自身の反応速度だけでは全て回避できない部分を補い、呪解状態のイェーガーの攻撃を回避できるため光速の24億倍の反応・戦闘速度。
　　　　　家光が10m程詰めて呪解状態のリボーンに接近する間にリボーンが拳銃で地面に二発撃つのを視認して発言できる通常の状態の綱吉（＝光速の16000倍の反応速度）。
　　　　　その綱吉が反応できない速度で十数m先の綱吉のもとへ移動できるため光速の19万2000倍の移動速度。
【長所】素早さ
【短所】この状態での戦闘の描写が2回しかない
【戦法】連射（相手が人なら頚動脈を狙う）、効かなければ接近して頭突きなどの体術
【備考】呪解した状態で参戦。3分経過すると参考テンプレの赤ん坊の姿（40cm）になるが戦闘の続行は可能。

参考テンプレ
【名前】リボーン
【属性】呪われた赤ん坊
【大きさ】40cm
【攻撃力】拳銃を所持。性能は恐らく呪解状態と同様。
　　　　　死ぬ気弾：脳天を撃ち貫かれた者は生前後悔していることがあれば復活する（なければそのまま死ぬ）が、
　　　　　　　　　　リボーンの胸に着いているおしゃぶりを光らせ対象を撃てば実弾以上の威力を持つ。
　　　　　　　　　　特別編で175cmのサイボーグに数十cmの穴をあけ破壊した。
　　　　　　　　　　死ぬ気弾自体は数十m先にいる光速の9600万倍の綱吉が回避できず宇宙破壊耐久の綱吉を貫通させたので、
　　　　　　　　　　弾速は光速の19億2000万倍、宇宙破壊耐久の綱吉を貫通させられる貫通力（この件はその後復活）。
　　　　　　　　　　呪解状態では破壊目的で死ぬ気弾を用いたことはなかったため、赤ん坊の状態でのみ使用可能とする。
　　　　　レオン：リボーンのペットの25cmの記憶形状カメレオン。切断されたり千切られたりしても元の形に戻る。
　　　　　　　　　一度見たものは何にでも変身できる。
　　　　　　　　　作中で変身し戦力となりそうなものは、蛇鋼球（球の直径は数十cm、鎖は3m程）と不可視視認可能のスコープくらいか。　　　
【防御力】数十m先で放たれた�]BURNERより威力のある�]�]BURNERによる爆風など（辺り数km程が消滅）を受けても影響なし。
　　　　　地獄道の効果を受けず見破れるため精神攻撃耐性を持つ。
【素早さ】光速の80万倍戦闘・移動速度のイェーガーが5m程移動して獄寺の人形に攻撃するのを視認して発言できたので光速の16万倍の反応速度。
　　　　　通常の状態の綱吉（＝光速の16000倍の反応速度）が回避できない速度で1m程移動して組み技ができるので光速の16000倍の戦闘・移動速度。
【長所】この状態でも作中トップクラス
【短所】悪い意味で攻撃されたこと自体がほとんどない
【戦法】おしゃぶりを光らせ死ぬ気弾を撃つ。その後は状況に応じてレオンなどを用いる。

【名前】沢田綱吉
【攻撃力】�]BURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。
　　　　　　　　　　現実を模写している異空間（単一宇宙と扱う）を内側から吹き飛ばして消滅させられるため宇宙破壊級の威力を持つ。
【防御力】異空間の内側から�]BURNERを放ち異空間を吹き飛ばしても自身には全く影響なし。
【備考】超死ぬ気モードの状態

【名前】沢田家光
【防御力】綱吉のパンチを受け数百m程の爆発が起こっても無傷、そのままカウンターもできる。
　　　　　�]BURNERを至近距離で受けても衣服の数箇所が破れ、すり傷ができるくらいで戦闘続行可能。
【素早さ】光速の16万倍の戦闘速度の綱吉と互角に戦闘ができるため光速の16万倍の反応・戦闘速度


自分でもこれでいいのかどうか不安なところが結構あるからどんどん指摘してほしい

>>18
お前みたいな悪意のある言い方しかできない奴に歯に衣着せろとか言われたくないんだが
利益受けない側の理屈とか言われても別に俺らが参戦してるわけでも無いのに何言ってんだとしか

お気に入りのキャラが上位に上がるのは利益だし、気に食わないキャラを下げられるのも利益だな
それが目的だとは言わないが

歌詞ネタってアリなの？
セルの太陽系破壊以上に無茶な解釈だと思うが

>>18
定まっていないものの活用法を考えたところで良くて仮案といったところ
それを否定されたからって被害者面されても困る

>>28
お前の決断で未来は絶望にも希望にも変わるって発言で世界改変可能になるかってことだな
無理だろ

歌詞は解釈が色々分かれるなら無理に投稿すんなってルールに書いてあるんだがなあ

>>24
光速の80万倍に10mから反応で800万倍になってる

ディケイド本編に解釈を引きずられてるけど
「９つの道」の行く先は「新しい夜明け」だから平行世界と解釈するのは無理じゃない？
素直に解釈するなら時間移動なんじゃないかと思うけど
旅に出る理由も「世界が滅びる未来変えるため」だし

素直に解釈するんなら文字通り道が9つあるってだけなんじゃ

>>33
Parallel worldが歌詞中に登場するし世界観が単一宇宙×αであることは確かだと思う

>>34
行く先が場所だったらそう解釈してたけど
「夜明け」っていう時間だから時間移動かなーと

どっちにしろ解釈別れるようならだめじゃね

>>32
ほんとだ、指摘サンクス
XANXUSの他に雲雀があったからそっちに変更し修正
----
イェーガーの戦闘に割り込んで攻撃を妨害し戦闘ができる雲雀恭弥（＝光速の160万倍の戦闘速度）
雲雀が回避できない速度で十数m先の雲雀の背後にまわり攻撃しようと手を出すイェーガー（＝光速の1920万倍の戦闘・移動速度）
イェーガーと互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の1920万倍の反応・戦闘速度）
綱吉が反応できない速度で計5m程の距離がある5つの時計を破壊し数十m先の綱吉の背後にまわれる呪解状態のバミューダ（＝光速の4億8000万倍の戦闘・移動速度）
バミューダが綱吉に至近距離から攻撃するのに反応し銃撃でバミューダを回避させ攻撃を妨害できる呪解状態のリボーン（＝光速の4億8000万倍の戦闘速度）
----
【素早さ】相手の殺意を読むことで自身の反応速度だけでは全て回避できない部分を補い、呪解状態のイェーガーの攻撃を回避できるため光速の4億8000万倍の反応・戦闘速度。
----
あともう一つ訂正、イェーガーではなく呪解状態のバミューダだった
>弾速はイェーガーの至近距離からの綱吉への攻撃（詳細は速度計算にて）を数十m先から妨害できるくらい。

動物使いが動物をそばに連れていて、それで攻撃してるような状態って
その全部を操作型ロボット扱いで登録していいのかな？
1頭だけに制限？

てす

>>28
歌詞自体は参戦はできるし有りだよ
この解釈が通るかどうかはわからんが

てす

修正してみた

【作品名】Journey Through The Decade
【ジャンル】仮面ライダーディケイドのOPの歌詞
【世界観】「見上げる星」「迷走するParallel world」とあるので幾つかの星が存在する単一宇宙×2以上
【名前】僕
【属性】旅人
【大きさ】旅人並み
【攻撃力】旅人並み
【防御力】旅人並み
【素早さ】「オーロラ揺らめく時空越えて飛び込む迷走するParallel world」とあるので時空移動可能。移動速度、反応速度、戦闘速度自体は旅人並み
【特殊能力】「真実とは心の目の中に映る物さ」とあるので心の目によって真実を見抜くことができる
【長所】歌手はGackt
【短所】本編ディケイドでは9つ以上の世界も破壊している
【戦法】普通に攻撃、無理そうなら時空移動による寿命待ち

短所等も修正

【作品名】Journey Through The Decade
【ジャンル】仮面ライダーディケイドのOPの歌詞
【世界観】「見上げる星」「迷走するParallel world」とあるので幾つかの星が存在する単一宇宙×2以上
【名前】僕
【属性】旅人
【大きさ】旅人並み
【攻撃力】旅人並み
【防御力】旅人並み
【素早さ】「オーロラ揺らめく時空越えて飛び込む迷走するParallel world」とあるので世界観相応の時空移動可能。移動速度、反応速度、戦闘速度自体は旅人並み
【特殊能力】「真実とは心の目の中に映る物さ」とあるので心の目によって真実を見抜くことができる
【長所】歌手はGackt
【短所】本編最終回が映画の宣伝
【戦法】普通に攻撃、無理そうなら時空移動による寿命待ち

大幅に弱体化したがこれなら通るだろうか？

>>44
寿命勝ちは禁止だしもし禁止じゃなくても逃亡負け

【作品名】Journey Through The Decade
【ジャンル】仮面ライダーディケイドのOPの歌詞
【世界観】「見上げる星」「迷走するParallel world」とあるので幾つかの星が存在する単一宇宙×2以上
【名前】僕
【属性】旅人
【大きさ】旅人並み
【攻撃力】旅人並み
【防御力】旅人並み
【素早さ】「オーロラ揺らめく時空越えて飛び込む迷走するParallel world」とあるので世界観相応の時空移動可能。移動速度、反応速度、戦闘速度自体は旅人並み
【特殊能力】「真実とは心の目の中に映る物さ」とあるので心の目によって真実を見抜くことができる
【長所】歌手はGackt
【短所】本編最終回が映画の宣伝
【戦法】普通に攻撃

こうなるか

全知議論に関して言うなら完全に「まどか潰し」が動機だったからな
現行ルール上何も問題ない戦術を「ルールの悪用」と非難されたのは今でも覚えてるぜ

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360503162/288代行)

主人公として逃げ切り戦法はどうなのよ
って散々問題視されてたろ何言ってんだ

全知って0秒行動の一手目の行動に反映できるの？攻撃も認識も常時能力も同時だからできないのでは？
→【認識＞行動】の順番だからできるよ
→一手目をそういう解釈するなら、認識自動発動、視認発動、常時発動の能力も行動前に発動するよね？
→いまここ？

>>49
認識自動発動でも視認発動常時能力でもまず「認識した」「視認した」と認識する必要があるかと

時間無視の認識より速いものはなく、でも常時能力の方が遅く発動するわけでもないから
思考・認識・常時能力が同時にするってならなかったっけ

自分は全知は能動的な思考に含まれると考えているから、認識と思考を同速にするか、認識・常時能力→思考→・・・にするかで変わると思う
ただ受動的（自動的）な全知なら常時能力か認識に含まれていてもいいと思うかな

今Wikiに載ってるラハールだけどそろそろ原作である
ゲームのラハール投下しようと思うのでページ名をラハール(小説)に変えておく

ラハールのテンプレの完成度は7割程度だけど作るのに疲れて放置してるので
テンプレ不備がない程度に体裁整えていったん投下する予定

>>24
リボーンの主人公が誰か議論あったしテンプレにも載せておく必要があると思うので

【作品名】家庭教師ヒットマンREBORN!
【ジャンル】少年漫画
【名前】リボーン

【主人公議論】作中ではいわゆるドラえもん的役割の「リボーン」とのび太的役割の「沢田綱吉(ツナ)」が存在しており
　読者の中では主人公が「リボーン」なのか「沢田綱吉」なのか「両方」かで意見が複数あったりする(Yahoo知恵袋など参照)
　現時点では単行本のキャラ説明などを探しても誰が「主人公」とされているか見当たらず
　ルール「参戦可能な主人公の定義」の2-2の「明言されてる主人公がおらず」「誰が主人公か諸説ある場合」に当てはまるため
　名前が作品名になっているリボーンを主人公として参戦させる

>>39
基本的に戦闘要員は1人だけだから一頭に制限されるかな
非戦闘要員に数の指定はないし全員同じ乗り物(象とか)に乗ってればその分出せるけど 降ろせないけどね

そういや闇遊戯ってなんで戦闘要員3体も出せてるのかなと思ったら
デュエルディスクにセットした状態で参戦だから召喚ルール適用されて0秒召喚してるんだな

>>51
　そうそう、最初はポストドラえもん的漫画だったんだよなｗ最終的にはギャグテイストの強いバトル漫画になったけど

前スレで考察されたレイズナー

自分もレーザー回避についてはさすがに認めてもいいだろうとは思うし別にいいんだけど
位置は高すぎだと思う

移動力遅いし防御も大したことないんだから
早乙女アルト近辺同じ

>>53
失礼。続き

早乙女アルト近辺でなく、同じマクロス勢でもイサムや輝近辺では？

>>51
了解、記載させておく
綱吉だったら高めの攻防速に複数の防御無視攻撃があるからそっちで参戦させたかったんだけどね（宇宙生存不可が痛いけど

最強キャラスレや男性スレや人類スレが綱吉くんを待ってるよ！
(過疎ってるということは黙っておこう・・・)

まあマジレスすると綱吉もテンプレ作ったのならもったいないしそっちで投下してみたら

>>51
Yahoo知恵袋とか他のサイトの情報は別にいらん
例え知恵袋で諸説あろうがなかろうがどう言われていようが
こっちでは単にルール上でこのスレの定義に当て嵌まらないから参戦できないんだし
それだけ書いてりゃいい
つーかアレだ
ソースをYahoo知恵袋みたいな他所のサイトやネット上での情報を載せるのはおかしい
てなわけでこうするべき

【主人公について】作中ではいわゆるドラえもん的役割の「リボーン」とのび太的役割の「沢田綱吉(ツナ)」が存在しており
　現時点では単行本のキャラ説明などを探しても誰が「主人公」とされているか見当たらず
　ルール「参戦可能な主人公の定義」の2-2の「明言されてる主人公がいない場合」に当てはまるため
　名前が作品名になっているリボーンを主人公として参戦させる

>>57
知恵袋の奴は「どちらもメインキャラ級の出演」と判断できる例として出したけど
最初のドラえもんとのび太の例えでイメージとしては分かるか

リボーンが「明らかに主人公じゃない」レベルの出演量だったら
普通に綱吉が主人公扱いできるんだけどなあ
直接登場するのは漫画の最後だけで基本的なやり取りが文通のみとか　話がガラッと変わるけど

>>50
まどかの全知の場合「わけのわからない事を言う電波女(BLACKPASTインタビュー)」が
「最高の友達」って事がわかった訳で、ありゃ明らかに受動的能力だぞ

アニメ版なら主人公の根拠あるらしいしそっちで出したら？
それでも宇宙破壊＆防御無視多数と光速の8000倍だし

>>59
ほむらを容赦なく巻き込んでた事にすればハイパーまどかビームの範囲ももっと広がるんだよな
流石にそれはどうよって事で自重してるけど

>>60
あれってEDのクレジットでツナが先頭に来てるってだけじゃなかったか
それで主人公認定してもいいの？
まあそれでいいのなら俺も別に文句ないけど

>>62
外のアニメだと「Ｚガンダム」のシャアが先頭だな
あれは主役って言われてたっけ？
（種運命のキラアスは主役認定されてた筈だから除外）

>>62
まずリボーンの公式サイトがあって
http://www.j-reborn.com/

そこにリボーンのグッズ販売の公式サイトへのリンクがある
http://www.reborngoods.com/

その中にリボーンのDVDのページがあって
http://www.reborngoods.com/products/1054/

そこにリボーンのDVDの販売元であるポニーキャニオンのページへのリンクがある
http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=200600002449&DSP_SKHKETSEQ=001

それで商品説明の中に「主人公ツナの"心の成長"を描く」という一文があるので主人公って事だったはず

それってスタッフの発言なのかどうか微妙って言われてた

>>65
過去ログ調べたけど主人公スレでは「原作ではツナが主人公」っていうゲームの商品説明を
その通販サイトのスタッフやゲーム情報サイトのライターが勝手に書いた可能性を否定できないって話があって
こっちのアニメの販売元のサイトに商品説明があるDVDに関しては特に言われていなかったけど別のスレ？

>>53　完全同意

強化型レイズナー再考察
　この程度の攻防でこんな上に行けるわけがない。宇宙戦闘機の壁周辺まで下がる。

○○○一条輝〜グランドフィナーレ　V-MAX勝ち
×先行者　中華キャノン負け
○○○○ニャル子〜イサム・ダイソン　V-MAX勝ち
×ビッグバイパー　燃料切れて滅多糞に攻撃され負け
×クリプト137　これもっと上なんじゃねーの
×リック　火炎負け
△仮面ライダーZO　倒せない倒されない
×神　自然災害負け
△切通ヒロ　倒せない倒されない
○G　V-MAX勝ち
×アキラ・ラーゼフォン　調律負け
○○○ガンダム三人衆　V-MAX勝ち
×神宮司リカ　でかすぎ負け
×弓樹真矢　アポロトロスの剣負け
×ワダツミ　天孫降臨負け

＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞アルバトロ・ナル・エイジ・アスカwith強化型レイズナー＞イサム・ダイソンwithYF-19

【作品名】動物と話せる少女リリアーネシリーズ
【ジャンル名】児童文学
【名前】リリアーネwithマルタ
【属性】メスのゾウに跨った女子小学生
【大きさ】5mくらいの大きさのメスのゾウ。リリアーネはドイツの小学4年生。
【攻撃力】象による体当たりで丈夫そうな木造の扉を軽く破壊。リリアーネは徒手空拳。
【防御力】象に跨った女子小学生。防御の助けになるような装備はない。
【素早さ】象は自分の意思で行動してるため人間より反応は速いはず。
　　　　　リリアーネは運動好きな女子小学生で、乗馬や水泳もこなせる。
【特殊能力】象は夜の森の中を平気で移動した。
　　　　　リリアーネは動物、植物、昆虫と会話でき、協力を願える。
　　　　　特に動物は彼女を見ただけで、自らの意思で協力を持ちかけるようなカリスマ持ち。
　　　　　人間以外の動物で彼女に(悪目立ち以外の)危害を与えた動物は、耳の聞こえない蛇くらい。
　　　　　自然由来の薬の効能を強くする能力も持っているが、このテンプレ時には発揮できない。
【長所】相手が人間以外の動物なら、相手が勝手に戦闘放棄を期待できる。
【短所】日本語版の絵がドイツ本国版の絵とは違いすぎる点。容姿にコンプレックスがある様子。
　　　　テンプレ作成時には、日本語版wikipediaに項目がない点
【備考】Liliane Susewindと言う本名を持っているが、作内では主に"リリ"と呼ばれる。
　ドイツ本国ではオーディオ本として売られている物が、日本で文章化されて発売されている。
　その内でゾウに跨って、ライオンとトラを引き連れ、家宅捜索強行した状態でエントリー。
　軍隊を指揮した将軍が軍隊全部で出られる事にならないように、ライオンやトラは出せない。
参考用
　日本語版　ttp://tanyastewner.de/international/JP/
　ドイツ語版　ttp://www.liliane-susewind.de/kinderbuch/lillis-tiergeschichten.html


>>51
質問しておいてアレだが、主人公を勝手に守る動物は出せないと気がついた。
トラの壁あたり…かな？

軽くまとめ終わったのでラハール投下

【作品名】魔界戦記ディスガイア (ディスガイアシリーズ)
【ジャンル】史上最凶やりこみシミュレーションRPG
【共通設定】
　・1マスの大きさについて

　　6m級サイズのバールが1マスにはいるため1マスの大きさは6m、
　　隣同士のときは少年であるラハールの拳が移動せずに四方に届くため距離は1mとする

　・アイテム界について

　　作中ではアイテム界という不思議空間が存在しており、アイテムごと、さらには階層ごとに違う空間が広がっている
　　そのため、陸地の外側が異次元だろうが宇宙だろうがすぐ近くに太陽があろうが矛盾は発生しない

　・ダメージ計算式

　　直接攻撃威力計算式={(パラメータ÷武器減衰率×90〜110%×10)÷10×命中補正×攻撃コンボ補正×向き補正}
　　※パラメータ：銃HIT、弓(ATK+HIT)÷2、他ATK
　　※武器減衰率：銃4、他3
　　※命中補正：的中125%、かすりヒット70%
　　※攻撃コンボ補正：コンボ数×10%＋100%
　　※向き補正：側面120%、背面140%（高所は更に+20%）
　　※高所：2dm以上の高さから攻撃時

　　直接攻撃防御力計算式=(DEF÷武器減衰率×46〜60%×防御コンボ補正)
　　※防御コンボ補正：100%-コンボ数×10%（10%まで)

　　直接攻撃ダメージ計算式={(直接攻撃威力-直接攻撃防御力)×シンボル補正}
　　※シンボル補正：ジオシンボルによる特殊補正

　　特殊攻撃威力計算式=[{(技威力×LV補正+パラメータ)÷武器減衰率×90〜110%×15}÷10×技攻撃力補正]
　　※LV補正：Lv1で101%、Lv400で500%、Lv900で750%、Lv9999で2569%
　　※技攻撃力補正：各技の特殊効果による補正
　　
　　特殊攻撃防御力計算式={(DEF÷武器減衰率×46〜60%×15)÷10×技防御補正}
　　※技防御補正：サヨナラロボのみ60%

　　特殊攻撃ダメージ計算式：{(特殊攻撃威力−特殊攻撃防御力)×属性補正×技LV補正×シンボル補正}
　　※属性補正：100%-耐属性(つまり-50%の時は150%、50%の時は50%、90%なら10%となる)
　　※技LV補正：LV0で90%、LV1が100%、LV+1毎に3％、LV99で394%

　　特殊魔法威力計算式=[{(技威力×LV補正+INT)÷3×90〜110%×10}÷10×技攻撃力補正]
　　
　　特殊魔法防御力計算式=(RES÷3×46〜60%)
　　※技防御補正：サヨナラロボのみ60%

　　特殊魔法ダメージ計算式：{(特殊魔法威力−特殊魔法防御力)×属性補正×技LV補正×杖威力補正×ミューテーション×シンボル補正}
　　※杖威力補正：杖LV0が100%、以降LVが１上がる毎に3%上昇する、最大200％
　　※ミューテーション：相手がミューテーションなら50%

　　回復魔法威力計算式：回復力×杖補正×技威力÷100×シンボル補正
　　回復力：INT1〜400：INT+100　INT400〜900：INT÷2+300　INT900〜：INT÷5+570

　・攻防計算

　　下記より乱数による変動は平均値、命中や位置などの補正はかかっていない状態とする

　　惑星破壊装備である地球割りを装備した拳装備LV1赤魔法使いはATK268.5
　　直接攻撃威力式にあてはめると下記の式となり威力は89.5、この威力数値で惑星破壊威力がだせることとなる

　　{(268.5÷3×1×10)÷10×1×1×1}=89.5

　　特殊攻撃は全体的にダメージが直接攻撃より高くなる傾向があるためATKが上なら流用可能とする

　　「敵を小さくして攻撃します。ちょっと卑怯」である特殊技のガーゴイルの特殊技・ミニマムは
　　相手を十分の一程の大きさにして攻撃するものであり、相手は巨大化ルールを適用すると防御力が1/10になる

　　ミニマムの能力補正は「物理タイプ」「威力15」「マヒ50%追加効果」なので特殊攻撃計算を使用する

　　ガーゴイルのミニマムを上記の惑星破壊可能なATKを超えるように威力を調整すると
　　LV5ガーゴイルATK45に魔物装備・ATK屋12ゴリラキックを装備させることでATK269となり、威力は142.375となる

　　[{(15×1.05+269)÷3×1×15}÷10×1]=142.375

　　この攻撃を無傷で耐えるのはイージスの盾+高級なべぶた×2装備LV1ラハールのDEF538で防御数値は142.57となり、
　　小さくされる前のラハールの耐久は惑星10倍サイズ攻撃耐久となる

　　{(538÷3×0.53×15)÷10×1}=142.57

　　このときのラハールのHPは18であり、威力数値が2倍になった場合ガーゴイルのATKは554であり
　　特殊攻撃であるミニマムよりダメージが低くなる直接攻撃でも充分ラハールを一撃で倒せる攻撃となる

　上記より威力数値142.375を惑星10倍サイズ攻撃として扱い、
　　数値が142.375増えるごとに威力が10倍サイズ攻撃になることとする

　　DEF総素質48LV9999装備なしラハールの最大DEF240000が無傷で耐えられる攻撃を計算すると
　　LV5ガーゴイルATK45に魔物装備・ATK屋19998×6+5951アモンフォースを装備させた
　　ATK127184のミニマムまで約446回繰り返しても耐えられるため
　　宇宙の2868無量大数×10^355倍サイズの攻撃まで耐えられる
　
　　[{(15×1.05+127184)÷3×1×15}÷10×1]=63599.875
　　{(240000÷3×0.53×15)÷10×1}=63600

　　ATK総素質52LV9999装備なしラハールは最大ATK260000で直接攻撃威力は86666.66
　　直接攻撃防御力は42400と威力のほうが2.044倍上回っているため
　　直接攻撃威力は宇宙の2868無量大数×10^355倍サイズの2.044倍威力となる

　　{(260000÷3×1×10)÷10×1×1.1×1}=86666.66
　　(240000÷3×0.53×0.9)=42400

　・耐性計算

　　基本的には攻防計算と同じように計算する

　　「空間ごと一刀両断する最強の剣技」である大次元斬を使用可能なコモンソード装備LV1赤魔法使いはATK8
　　大次元斬の能力補正は「星属性」「物理タイプ」「威力90」「攻撃力+40%補正」なので特殊攻撃計算を使用する

　　[{(90×1.01+8)÷3×1×15}÷10×1.4]=69.23

　　基本的に威力数値が2倍になれば上記の攻撃を無傷で耐えられるように装備を整えた
　　LV1のHP18ラハールは一撃で倒すことができ、その攻撃を無傷で耐えられるように装備を整えた
　　LV1のHP18ラハールは一撃で倒すことが…と繰り返せるため上記の数値分増えるごとに空間切断攻撃が多重になる
　　下記の計算よりDEF総素質48LV9999装備なしラハールは空間切断耐性×918

　　[{(90×1.01+90766)÷3×1×15}÷10×1.4]=63599.83
　　{(240000÷3×0.53×15)÷10×1}=63600

　　下記の計算よりATK総素質52LV9999ラハールは剣を装備することで空間切断攻撃×2652が可能となる

　　[{(90×25.69+260000)÷3×1×15}÷10×1.4]=183618.47

　　「異空間ごと破壊し尽くす最強の斧技」であるプラズマ昇天激を使用可能なコモンアックス装備LV1赤魔法使いはATK8.5
　　プラズマ昇天激の能力補正は「物理タイプ」「威力150」「攻撃力+110%補正」「DEF-25%補正」なので特殊攻撃計算を使用する

　　[{(150×1.01+8.5)÷3×1×15}÷10×2.1]=168

　　基本的に威力数値が2倍になれば上記の攻撃を無傷で耐えられるように装備を整えた
　　LV1のHP18ラハールは一撃で倒すことができ、その攻撃を無傷で耐えられるように装備を整えた
　　LV1のHP18ラハールは一撃で倒すことが…と繰り返せるため上記の数値分増えるごとに異空間破壊攻撃が多重になる
　　下記の計算よりATK総素質52LV9999ラハールは斧を装備することで異空間破壊攻撃×1649が可能となる

　　[{(150×25.69+260000)÷3×1×15}÷10×2.1]=277046.17


　　特殊攻撃・特殊魔法は上記のように個別に計算することも可能だが簡略化するために各項目で統一数値をいれた場合も行なえる
　　実際の数値より大きいダメージがでるため余裕を見て耐性を計算したと思ってほしい

　　特殊攻撃式はLV補正と技LV補正は最大、乱数を平均値、装備を銃・弓以外、属性補正とシンボル補正は通常、
　　技威力と技攻撃力補正はプラズマ昇天激の150、+110％とすると以下のように簡略化できる

　　特殊攻撃威力簡略式=(3853.5+ATK)÷30×31.5
　　特殊攻撃防御力簡略式=DEF÷30×7.95
　　特殊攻撃ダメージ簡略式={(3853.5+ATK)÷30×31.5-(DEF÷30×7.95)}×3.94

　　一番高いATKはLV50ニーズヘッグのATK433.5でLV1のラハールを殺せるため各種攻撃×1
　　これに無傷で耐えるのはDEF総資質48DEF16992HP総資質58HP73621.14装備なしLV707ラハールで各種攻撃耐性×1
　　このラハールを一撃で倒せるのはLV2145ニーズヘッグのATK18241なので各種攻撃×2
　　これに無傷で耐えるのはDEF総資質48DEF87552HP総資質58HP414661.14装備なしLV3647ラハールで各種攻撃耐性×2
　　このラハールを一撃で倒せるのはATK総資質200LV1184ニーズヘッグのATK118500なので各種攻撃×3
　　ATK総素質52LV9999装備なしラハールは最大ATK260000なので上記より攻撃力が上
　　なので改めて大次元斬の補正値「90、+40％」を特殊攻撃ダメージ計算式に入れてみると
　　472847ダメージでラハールのHPを上回っているため空間切断攻撃×3となる

　　特殊魔法式はLV補正と技LV補正は最大、乱数を平均値、杖LVは0(魔物に合わせて)、属性補正とシンボル補正は通常、
　　ミューテーションは未考慮、技威力と技攻撃力補正はテラスターの250、+90％とすると以下のように簡略化できる

　　特殊魔法威力簡略式=(6422.5+INT)÷30×19
　　特殊魔法防御力簡略式=RES÷3×0.53
　　特殊魔法ダメージ簡略式={(6422.5+INT)÷30×19-(RES÷3×0.53)}×3.94

　　一番高いINTはLV30インプのINT115.5でLV1のラハールを殺せるため各種攻撃×1
　　これに無傷で耐えるのはRES総資質48RES23446.5HP総資質58HP102621.14装備なしLV956ラハールで各種攻撃耐性×1
　　このラハールを一撃で倒せるのはLV5890ニーズヘッグのINT41244なので各種攻撃×2
　　これに無傷で耐えるのはRES総資質48RES170842.5HP総資質58HP800593.14装備なしLV6974ラハールで各種攻撃耐性×2
　　上記より雷と同じ耐性であるテラスターはINT総素質52LV9999装備なしラハールが最大INT245024.5なので星・光・雷・大地攻撃×2、
　　ほかの三属性の魔法の補正値「150、+80％として再計算すると374239ダメージと
　　LV956ラハールのHPを上回っているため炎・熱・水・氷・冷気・風攻撃×2となる

　　回復量簡略式は省略　オメガヒールだと245024.5÷5+570×1000÷100で54704.9ほどHPが回復する

　・速度計算

　　直接攻撃命中率計算式(%)=攻撃側のHIT÷防御側のSPD(端数切捨て)

　　作中では命中率は表示されないがシリーズ通して上記の計算式が使われており、
　　データを集めても上記の計算式と似たような結果が出たためこの計算式を使用する
　　なお、命中率はシリーズ通して0〜100%ではなく1〜99%なのでこちらも合わせて採用する
　　50％ルールにより「攻撃を約51%の確率で回避可能な相手が約1%の確率しか回避できない」を繰り返すこととする

　　銃装備・RQ22コモンを装備したLV1赤魔法使いはHIT11(拳銃なのでマッハ1)
　　赤魔法使いの攻撃を1mの距離で56%の確率で回避できるLV4緑魔法使いはSPD25(音速の1倍反応及び戦闘速度)
　　緑魔法使いに24mの距離で99%の確率で当てられるRQ22コモン装備LV5青魔法使いはHIT29(音速の24倍弾速)
　　青魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV11赤魔法使いはSPD60(音速の24倍反応及び戦闘速度)
　　赤魔法使いに24mの距離で99%の確率で当てられるRQ22コモン装備LV12緑魔法使いはHIT60(音速の576倍弾速)
　　緑魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV24青魔法使いはSPD125(音速の576倍反応及び戦闘速度)
　　青魔法使いに24mの距離で99%の確率で当てられるRQ22コモン装備LV27赤魔法使いはHIT128(音速の13824倍弾速)
　　赤魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV52緑魔法使いはSPD265(音速の13824倍反応及び戦闘速度)
　　緑魔法使いに24mの距離で99%の確率で当てられるRQ22コモン装備LV57青魔法使いはHIT263(音速の331776倍弾速)
　　青魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV107赤魔法使いはSPD540(音速の331776倍反応及び戦闘速度)
　　赤魔法使いに30mの距離で99%の確率で当てられるベイオウルフ装備LV25緑魔法使いはHIT537(音速の9953280倍=光速の11.31倍弾速)
　　緑魔法使いの攻撃を1mの距離で51%の確率で回避できるLV218青魔法使いはSPD1095(光速の11.31倍反応及び戦闘速度)
　　青魔法使いに30mの距離で99%の確率で当てられるベイオウルフ装備LV147赤魔法使いはHIT1086(光速の339.3倍弾速)
　　赤魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV443緑魔法使いはSPD2220(光速の339.3倍反応及び戦闘速度)
　　緑魔法使いに36mの距離で99%の確率で当てられるエトワール装備LV177青魔法使いはHIT2201(光速の12214.8倍弾速)
　　青魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV898赤魔法使いはSPD4495(光速の12214.8倍反応及び戦闘速度)
　　赤魔法使いに36mの距離で99%の確率で当てられるエトワール装備LV677緑魔法使いはHIT4451(光速の439732.8倍弾速)
　　緑魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV1816青魔法使いはSPD9085(光速の439732.8倍反応及び戦闘速度)
　　青魔法使いに36mの距離で99%の確率で当てられるエトワール装備LV1687赤魔法使いはHIT8996(光速の15830380.8倍弾速)
　　赤魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV3671緑魔法使いはSPD18360(光速の15830380.8倍反応及び戦闘速度)
　　緑魔法使いに36mの距離で99%の確率で当てられるエトワール装備LV3728青魔法使いはHIT18180(光速の569893709倍=秒速18.059光年弾速)
　　青魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるLV7420赤魔法使いはSPD37105(秒速18.059光年反応及び戦闘速度)
　　赤魔法使いに36mの距離で99%の確率で当てられるエトワール装備LV7851緑魔法使いはHIT36734(秒速650.124光年弾速)

　　緑魔法使いの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるSPD総素質51LV2939ラハールはSPD74970(秒速650.124光年反応及び戦闘速度)
　　ラハールに36mの距離で99%の確率で当てられるエトワール装備HIT総素質52LV2800ラハールはHIT74226(秒速23404.464光年弾速)
　　ラハールの攻撃を1mの距離で52%の確率で回避できるSPD総素質51LV5940ラハールはSPD151495(秒速23404.464光年反応及び戦闘速度)
　　ラハールに1mの距離で99%の確率で当てられる装備なしHIT総素質52LV5768ラハールはHIT149994(秒速23404.464光年攻撃速度)

　　LV9999ラハールは上記以上の能力なので秒速2万3404光年以上反応および戦闘速度
　　(ラハールVSラハールは通信対戦にて確認可能)

　・各種技による能力

　　拳技・スペース昇竜撃：「宇宙の果てまで突き上げ、叩き落す銀河拳技」
　　　技使用前に宇宙の中心にいるとして宇宙の果てまで4秒で
　　　　相手を突き上げながら自分ごと移動しているため秒速58.75億光年の移動速度
　　　技使用時に宇宙空間に出て戦闘しているため宇宙戦闘可能
　　　技使用時に自力で飛行して大気圏外にでているため飛行可能
　　　スペース昇竜撃使用時に上昇する能力はATK(攻撃力)・HIT(命中率)のみなので
　　　　無装備時である素の状態でも移動速度・宇宙戦闘・飛行は行なえる
　　拳技・魔拳ビッグバン：「相手を宇宙空間ごと衝突させる最強の拳技」
　　　技使用時に相手を直径18mの空間ごと持ち上げて太陽の表面(光球)に衝突させており
　　　　途中でコロナを通過しているはずなので100万度の熱耐性を持つ
　　　また、空間ごと掴んでいるため18mサイズなら空間ごと生物や物質を運ぶことができる
　　剣技・大次元断：「空間ごと一刀両断する最強の剣技」
　　　不思議剣を構築して攻撃しているため30m級の不思議剣による空間切断攻撃
　　斧技・プラズマ昇天激：「異空間ごと破壊し尽くす最強の斧技」
　　　描写ではいまいちよく分からないが異空間破壊攻撃
　　ガーゴイル・ソウルイーター：「魂を抜き取って、おいしく食べちゃいます」
　　　実際に抜き取って捕食しているため魂捕食攻撃
　　ドラゴン・ブルーノヴァ：「絶対零度の息でエモノを攻撃します」
　　　息を吹きかけているため絶対零度の冷気攻撃
　　ニーズヘッグ・ドラゴンフレア：「すべてを溶かす炎でエモノを攻撃します」
　　　すべてを溶かす炎なので地球上物質で最高融点である炭素の3570度の炎攻撃
　　インプ・カミナリ落とし：「上空からカミナリを落としてダメージを与えます」
　　　ただの物理ダメージしかない不思議雷ではなく、光や雷を含む星属性の魔法なので雷攻撃
　　テラシリーズ：「炎・水・風の魔力(宇宙のパワー)でダメージを与えます」
　　　いわゆる魔法　ファイア(炎・熱)・クール(水・氷・冷気)・ウインド(風)・スター(光・雷・大地)がある

【名前】ラハール
【属性】悪魔と人間のハーフである魔王　初代およびD2主人公
【大きさ】135cmの少年並み

【攻撃力】装備なしでも宇宙の2868無量大数×10^355倍サイズの2.044倍威力の打撃が可能
　　　　　　拳装備・地球割り：「地球を真っ二つにする強烈なパゥワァァ!!」
　　　　　　　地球を真っ二つにできるため惑星破壊が可能になる
　　　　　　　　技・魔拳ビッグバンより18m級空間運搬能力が備わる
　　　　　　剣装備・夜斬り：「夜の闇をも切り裂くといわれる魔剣」
　　　　　　　闇を切り裂くことが出来るため自然現象なども切断可能になる
　　　　　　　　技・大次元斬より長さ30mほどの不思議剣を構築しておこなう空間切断攻撃×2629が備わる
　　　　　　斧装備・鋼鉄の斧：「硬くて丈夫！サビないので安心！」
　　　　　　　錆びないためこの斧は腐食耐性を持つ
　　　　　　　　技・プラズマ昇天激より前方90度6m範囲の異空間破壊攻撃×1649が備わる
　　　　　　テラシリーズ：最上級魔法　射程は42m、範囲は直径18mほど　SPは特に気にする必要はないくらい減らない
　　　　　　テラファイア：炎・熱攻撃×2　テラウィンド：風攻撃×2　テラクール：水・氷・冷気攻撃×2　テラスター：星・光・雷・大地攻撃×2
　　　　　　上記はいずれも一番遠い射程の時でも秒速2万3404光年反応の相手に確実に当てられる精度
　　　　　　以下の状態異常は直接攻撃をするごとに判定が発生する
　　　　　　毒屋：相手を毒状態にする　反応相応で十回攻撃する程度の時間で戦闘不能になる
　　　　　　眠り屋：相手を眠り状態にする
　　　　　　マヒ屋：相手を麻痺状態にする
　　　　　　ド忘れ屋：相手を魔力的なものを消費する行動を取れなくする
　　　　　　堕落屋：相手の精神を堕落させて経験による成長を発生させなくする

【防御力】装備なしでも宇宙の2868無量大数×10^355倍サイズの威力の打撃に無傷で耐える
　　　　　　最強ロボ装備・超合金ロボスーツ：「銀河系最強のロボット。かっこいい！」
　　　　　　　いわゆるロボットスーツを身に纏っていると思われる
　　　　　　以下の状態異常に耐性を持っている　ド忘れ、堕落の効果に関しては攻撃力の欄参照
　　　　　　耐毒屋：毒、耐眠り屋：眠り、耐マヒ屋：麻痺、耐ド忘れ屋：ド忘れ、耐堕落屋：堕落
　　　　　　技・魔拳ビッグバンより100万度の熱耐性、耐性計算の大次元断より空間切断耐性×918、
　　　　　　ソウルイーターより魂捕食耐性×2　カミナリ落としより雷耐性×2
　　　　　　ブルーノヴァより絶対零度の冷気耐性×2　ドラゴンフレアより3570度の炎耐性×2
　　　　　　テラシリーズより炎・熱耐性×2、風耐性×2、水・氷・冷気耐性×2および星・光・雷・大地攻撃耐性×2

【素早さ】装備なしでも秒速2万3404光年以上反応および戦闘速度
　　　　　スペース昇竜撃より秒速58.75億光年の移動速度
　　　　　エンジン装備・超時空エンジン：「銀河系最高の動力。どこにつけるの？」
　　　　　　200m規模なら途中に道がなかろうが周囲に壁があろうがどこでも一瞬で移動可能

【特殊能力】年齢は1313歳で13歳相当の扱いなため、寿命は人間の約100倍と推測される
　　　　　　　悪魔と人間のハーフではあるが基本的には肉体的・精神的には悪魔の特徴が出ている
　　　　　　　　ただし魂は人間が転生するプリニーに転生しているため人間の特徴のほうが出ていると思われる
　　　　　　　スペース昇竜撃より宇宙戦闘可能および飛行可能
　　　　　　　眼鏡装備・ノクトビジョン：「暗視スコープ。夜道の散歩に便利です」
　　　　　　　　いわゆる暗視スコープを装備しているので暗闇でも視認可能
　　　　　　　オメガヒール：HPを1/30ほど回復する魔法
　　　　　　　エスポワール：状態異常を回復する魔法
　　　　　　　エリクシル：HP・SP回復アイテム　SP(魔力)を0にする能力持ち用に5個程度所持　2、3発は撃てるようになる
　　　　　　　妖精の粉：状態異常回復アイテム　魔法封印能力持ち用に5個程度所持

【長所】D2へと繋がる(かもしれない)素の攻防速の高さ
【短所】耐性計算が大雑把+装備によるステータス上昇を考慮していないので上がる要素はまだまだある
【戦法】最速で惑星を真っ二つに割る
　　　　その後は剣に持ち替えて大次元斬を試して無理ならクール→ファイア→スター→ウインドの順
　　　　他の攻撃では倒せないような大きさなら地球割りで殴る
　　　　異空間にいると思われる場合は斧に持ち替えてプラズマ昇天激を実行
【備考】初期装備は「地球割り」、予備に「夜斬り」「鋼鉄の斧」を持っている　装備の切り替えは一瞬で可能

50%ルールってまだ扱い決まってないと思うが
前聞いたときやその更に前の流れだと採用しても特に問題なさそうではあるけど

10分の1サイズにして攻防10分の1だぜ！は作中計算や描写と矛盾したら適応されないと思いますよ
サイズ100倍で攻撃力5倍だぜ！ってキャラがいてもテンプレで100倍攻撃力にはできない

>>75
あれ、まだだったっけ
確かひとまず適用してみて問題ありそうならやめるって感じだったと思ったけど

>>76
ふむ、そうか
ただ攻防を「サイズごと」あげられるのは「ミニマム」か「きょじん斬り」だけなんだよなあ
ミニマムは小さくなったことによる補正が「マヒ」だから無理そうだけどきょじん斬りは補正が+20%、
つまり「2倍に巨大化すると能力上昇比率が1.2倍になる」として扱えそうだからそっちで再計算してみる

サイズを大きくしても1マスにおさまるならマスが広い扱いになるんじゃないかな

>>77
少なくともまだルールには載せられてないな
もう一回スレに上げて待ってみて、問題なさそうならルールに載せておくのがいいかと

>>78
今のテンプレ上は1マスの大きさは超魔王バールが入る6m
ガーゴイルが2倍に巨大化しても6m以内に収まるから1マスの大きさは変わらないかな

>>79
了解　もう一回貼っておく

【ゲーム作品の命中・回避率の扱いについて】

　・ゲーム作品は、表示される命中・回避率が50％以上であれば命中可能・回避可能と記述できる
　・ただし、「攻撃aを回避できるキャラAが回避できない攻撃bを回避できるキャラB」等の計算を行う場合
　　50％以上の差が生じなければ不可とする

(例)
○ 攻撃a→キャラA(Aの回避率0％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率50％)：Aが回避できないaをBは回避できる
○ 攻撃a→キャラA(aの命中率25％)、攻撃b→キャラA(bの命中率75％)：aが命中しないAにbは命中する
× 攻撃a→キャラA(Aの回避率49％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率51％)：Aが回避できないaをBは回避できる

【作品名】牙の旅商人
【ジャンル名】漫画

【世界観・共通設定】
起点世界となる通常の単一宇宙は、現代の文明が滅び新たな文明が生まれた未来の世界
それとは別に星空のある”黒い森”の世界があるので世界観は単一宇宙×2
”黒い森”は5巻のStigma36にて消滅したので、以降の話の世界観は単一宇宙並み


”鍵の書”
「人間は誰でも閉ざされた”扉”を持っている…
　ほとんどの人間はその”扉”に気づくこともなく一生を終えるが…
　”鍵の書”はその”扉”を開けちまうと言われてるのさ…
　”扉”の向こうにあるのがなんなのかは分からない…
　けど”向こう側”からそれはやってくる…！
　読んだ者の望みをかなえる強大な”力”だ…！
　読んだ人間はみな”力”を手に入れた…！
　ある者は国を作りある者は国を滅ぼしたという…！」（6巻Stigma44より）
「”鍵の書”…まさかこの森にあろうとはな…いかなる望みもかなえる”力”を与える書…」（5巻Stigma35より）
読んだ者にいかなる望みも叶える力を与える書。作中ではこれを読んだ者が書の力で
・死者を新たな存在として復活させる
・巨大な怪物に変身する
などの望みをかなえた。つまり”鍵の書”を読んだ者は任意全能を得る
よって”鍵の書”を読んだロベール・ギルマンは任意全能


”黒い森”
吸血鬼のジルベルト・ギルマン伯爵夫人が作った結界。星空があるので広さは単一宇宙並み
”黒い森”は吸血鬼がいつでも活動できるように夜のまま時が静止しており、朝が訪れることがない
伯爵夫人によると「時から隔絶された結界」であり、”黒い森”の世界自体が時の流れから外れている
それと同時に”黒い森”の中核は伯爵夫人の心臓、つまり伯爵夫人は”黒い森”そのものである
よって時から隔絶された”黒い森”そのものである伯爵夫人は時間無視
その伯爵夫人に一対一で真正面から攻撃を当てたロベール・ギルマンも時間無視

【名前】ガラミィ
【属性】最強の旅商人　人外
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】
”魔剣”
　　　2mほどある大剣。10mほどの建物に突っ込み全壊させても無傷な巨人に袈裟斬りでダメージを与える
　　　建物への直撃で10mほどの爆発を起こす威力の「念の力」を両断する
　　　物理的には破壊できない”鍵の書”を唯一破壊できるので物理無効突破×1
【防御力】10mほどの建物を粉砕できる巨人に2回殴り飛ばされ吐血し、握り潰されかけても戦闘続行可能
【素早さ】ロベール・ギルマンを圧倒できるので時間無視
　　　　　5mほどの距離から撃たれた散弾を回避できる相手が1mから回避できない移動・戦闘速度（銃弾の1/5）
【特殊能力】任意全能+時間無視のロベール・ギルマンを一対一で圧倒し倒すことができるので全能越え
【長所】最強の旅商人
【短所】規模が小さい

>>80
50%以上と言う数値を採用すると、主人公が成長するゲームでは
50%ぴったりの回避を持つ敵キャラを、それぞれの成長段階ごとに並べる手段を
繰り返すことでトンデモに解釈される危険があるんじゃない？

例として適切かどうかわからんが
A〜Zまでの敵がそれぞれ1〜26の回避値補正を持つとして、
1段階成長ごとに5%命中/回避向上するシステムだとする。
この表記だと、敵Zは125%回避向上するに過ぎないのに
Aに命中、成長して回避されたBに命中、成長して…って繰り返しで表現された場合
最終的Zの反応が最初の2＾25倍(3355万倍)命中/回避とかに解釈されるんじゃないか？

>>82
ちょっとわかりやすく修正
【特殊能力】任意全能+時間無視のロベール・ギルマンを一対一で圧倒し倒すことができるので単一宇宙×2全能越え

>>83
最初50%の確率で回避したら次は「50%以上の差」をつけなきゃいけないから
AからBまでに50%回避値補正差がないとそれは無理なんじゃないか？

ラハール修正　修正した部分だけ投下
【作品名】魔界戦記ディスガイア (ディスガイアシリーズ)
【共通設定】
　・攻防計算

　　「巨大化して強力な一撃を食らわします」であるキルアーマーの特殊技・きょじん斬りは
　　2倍の大きさに巨大化して攻撃するものであり、「攻撃補正+20%」を考慮すると
　　キルアーマーが巨大化すると攻撃規模が1.2倍になる

　　きょじん斬りの能力補正は「物理タイプ」「威力70」「攻撃力+20%補正」「DED-5%追加効果」なので特殊攻撃計算を使用する

　　キルアーマーのきょじん斬りを上記の惑星破壊可能なATKを超えるように威力を調整すると
　　LV30キルアーマーに魔物装備・肉球グローブを装備させることでATK268.5となり、威力は215.7となって惑星の1.2倍サイズ威力となる

　　[{(70×1.30+268.5)÷3×1×15}÷10×1.2]=215.7

　　この攻撃を無傷で耐えるのはDEF屋+334イージスの盾装備LV1ラハールのDEF814で防御数値は215.71となり、
　　無傷で耐えられるラハールの耐久は惑星1.2倍サイズ攻撃耐久となる

　　{(814÷3×0.53×15)÷10×1}=215.71

　　このときのラハールのHPは18であり、威力数値が2倍になった場合ガーゴイルのATKは628であり
　　特殊攻撃であるきょじん斬りよりダメージが低くなる直接攻撃でも充分ラハールを一撃で倒せる攻撃となる

　上記より威力数値215.7を惑星1.2倍サイズ攻撃として扱い、
　　数値が215.7増えるごとに威力が1.2倍サイズ攻撃になることとする

　　DEF総素質48LV9999装備なしラハールの最大DEF240000が無傷で耐えられる攻撃を計算すると
　　LV30ガーゴイルATK263.5に魔物装備・ATK屋19998*5+4456アモンフォースを装備させた
　　ATK105909のミニマムまで約294回繰り返しても耐えられる
　　つまり157万6363.73光年サイズの攻撃まで耐えられる
　
　　[{(15×1.05+105909)÷3×1×15}÷10×1]=63600
　　{(240000÷3×0.53×15)÷10×1}=63600

　　ATK総素質52LV9999装備なしラハールは最大ATK260000で直接攻撃威力は86666.66
　　直接攻撃防御力は42400と威力のほうが2.044倍上回っているため
　　直接攻撃威力は157万6363.73光年サイズの2.044倍威力となる

　　{(260000÷3×1×10)÷10×1×1.1×1}=86666.66
　　(240000÷3×0.53×0.9)=42400

【名前】ラハール
【攻撃力】装備なしでも157万6363.73光年サイズの2.044倍威力の打撃が可能
【防御力】装備なしでも157万6363.73光年サイズの威力の打撃に無傷で耐える

>>85
ちょっと修正忘れあった


　　このときのラハールのHPは18であり、威力数値が2倍になった場合キルアーマーのATKは628であり
　　特殊攻撃であるきょじん斬りよりダメージが低くなる直接攻撃でも充分ラハールを一撃で倒せる攻撃となる

　上記より威力数値215.7を惑星1.2倍サイズ攻撃として扱い、
　　数値が215.7増えるごとに威力が1.2倍サイズ攻撃になることとする

　　DEF総素質48LV9999装備なしラハールの最大DEF240000が無傷で耐えられる攻撃を計算すると
　　LV30キルアーマーATK263.5に魔物装備・ATK屋19998*5+4456アモンフォースを装備させた
　　ATK105909のきょじん斬りまで約294回繰り返しても耐えられる
　　つまり157万6363.73光年サイズの攻撃まで耐えられる

>>81
時間の流れからはずれたって発言からノビタニヤンが時間無視付けようとして却下されてた記憶があるんだけど

>>87
あれは夢の世界云々で問題になってたわけで、世界そのものが時間から隔絶して時が静止してる黒い森とは別物じゃないの？
リリエンタールの任意時間無視は通ってたよ

【作品名】ウルトラ忍法帖シリーズ
【ジャンル】ウルトラ忍術ギャグマンガ
【作品紹介】
作者は御童カズヒコ。複数シリーズがあるが、タイトルが変わっているだけで内容に特に違いはない。
疾風ウルトラ忍法帖(全5巻)、ウルトラ忍法帖寿(全5巻)、ウルトラ忍法帖超（ウルトラ）(全四巻)、
ウルトラ忍法帖輝(フラッシュ)(現在のもコミックボンボンで連載中)などのシリーズがある。
ウルトラマン達が忍者として鶴亀の国征服を企む朧党の忍獣たちと戦うというのがメインストーリー。
基本は子供向けギャグ漫画だが、時々シリアス編と呼ばれる全編真面目バトルが行われる長編がある。
ちなみに2004年に講談社漫画賞児童部門を受賞する。長らく絶版だったが、最近『疾風〜』が復刊された。

【世界観について】
人間、ウルトラ族、怪獣(忍獣)など様々な種族がごく普通に共存している。
時代は江戸時代っぽいので(ただし拳銃があったりテレビやゲームがあったりもする)建物はほぼ全て長屋。
よってテンプレにある屋敷や城などは現代のものよりは脆いだろう。

【用語】
ウルトラ族：サイズは人間と同じ。人間と同じように背が伸びたり太ったりする。
　　　　　　性別もあるし子供も産める。ほとんどのウルトラ族が光線を撃てる。
　　　　　　特撮のウルトラマンと違い、基本的に飛べないし宇宙空間での生存も恐らく無理。
忍獣：恐らく忍法を使う怪獣のこと。サイズは人間サイズから50ｍ以上のものまで様々。

【名前】ハヤタ・マン(巨大化)
【属性】ウルトラ族、忍者
【大きさ】約50ｍ
【攻撃力】マン（通常）が25倍ほど巨大化したぐらい
　　　　　スペシウム光線：通常時のスぺシウム光線が聞かない変身怪獣ザラガス（50m）を一撃で撃破。
　　　　　　　　　　　　　威力や射程はマン(通常)が巨大化した分上がっている。
【防御力】マン(通常)が25倍ほど巨大化したぐらい。
【素早さ】マン(通常)が25倍ほど巨大化したぐらい。
【特殊能力】なし
【長所】何気にオリジナルよりでかい。
【短所】大きくなって調子にのり、ザラガス以上に大暴れ。
【戦法】即、スぺシウム光線。
【備考】↓のマンがでか薬を飲んで巨大化。

【名前】ハヤタ・マン
【属性】ウルトラ族、忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】スペシウム光線：体長約15ｍ、太さ2〜3mの怪獣を一撃でバラバラに。
　　　　　　　　　　　　　射程は最低1�qはある。手を十字に組みだけで発射。速度1�qを一瞬で飛ぶ程度。
【防御力】高さ100ｍの山二つ破壊できる九虎魔王の光線をくらっても戦闘続行可能。
　　　　　高さ50ｍの城を消し飛ばす直径60ｍ程度の爆発の中心地にいてボロボロになるもわりと元気。
屋敷が吹っ飛ぶ大爆発でもこげただけで何ともない。
銃弾が頭にめり込んでも少し倒れるだけで結構平気。
【素早さ】忍者なので相当速く一瞬で5〜6ｍほど移動できる。ジャンプ力も一瞬で5ｍ跳べるほど。
　　　　　5ｍほど先から撃たれた光線銃の連射をかわせる。5m先からのM3反応？
　　　　　(この世界には一般的に普通の拳銃が普及していて、光線銃を作ったのはかなりの天才科学者)
【特殊能力】特になし。
【長所】ウル忍のリーダー格(お頭のゾフィー除く)。
【短所】ドジでスケベで拝金主義者でモテないアホなオッサン。
　　　　クビになるのが嫌で悪の組織に「もっと働け」と苦情を出す始末。
【備考】忍術は色々あるが、ほとんどがギャグ技っぽいので明らかにガチのスペシウム光線だけ書いた。
　　　　作者によるとこれが本名らしい。ちなみにセブンは「ダン・セブン」。

>>85
表示上は最初敵Aが50%回避。敵Bが55%、敵Cが60%回避になってる。
1回成長したらA45%、B50%、C55%
その割合を示さないでルールとして命中回避と表現できるように
解釈されるとまずいと言う意味。

つまり、A回避、B回避、C回避→(成長)→A命中、B回避→A命中、B命中…
って何回も表示されるような場合を通しちゃイカンだろうと言うアレ

【作品名】 ウルトラ怪獣　かっとび！ランド
【ジャンル】玉井たけしが描いた漫画。
【共通設定】ウルトラマンやレッドキングの巻き起こす騒動を描いたものだが、怪獣たちの大きさはライオンや食品などと比較して
　　　　　　だいたい人間大であることが分かる。

【名前】ウルトラマン（かっとびランド）
【属性】ウルトラ戦士
【大きさ】小学校高学年男子
【攻撃力】小学校の校舎を根元から引っこ抜いて数km離れたカネゴンの家まで運べる怪力。
スペシウム光線：手のひらから繰り出す光線。タメなし。戦車の攻撃を軽傷で済む相手を一撃で戦闘不能にした。
　　　　　　　　MAXパワーで放って標高300mほどの山を吹き飛ばした描写もある。（その後の描写から判断するにガチ描写）
　　　　　　　　射程は100m程度、それを一瞬。ただし水中では自分も感電してしまうため使えない。
　　　　　　　　以上より、電気系の属性もあるかと思われる。（水中で放った際には自分含め数十人の温泉客が失神した）
八つ裂き光輪：自分のエネルギーでフリスビー状の刃を作り出し投げる。タメなし。
　　　　　　　威力は5〜6階建ての建物を両断するアイスラッガーと同等。
念動力：特殊な力で重いものを最大2〜30Mほど宙に浮かせる。それを遠くへ投げつけることもできる。
　　　　フルパワーで数十人の人や数十mの沼の水すべてを持ち上げた。
【防御力】車に跳ね飛ばされた後戦車に轢き潰されても行動可能。
　　　　　放屁するスカイドンの背中に捕まった状態で丘を3つブチ抜き、南極まで飛んで行ってもほぼ無傷。
　　　　　宇宙で行動可能。
【素早さ】
反応速度は鍛えた人並み。飛行可能、速度は最大速度のヘリコプターと同じぐらい。
テレポーテーション：一瞬でどこか別のところへ移動できる。タメなし、移動距離は最低でも100Mはある。
【特殊能力】ウルトラ水流：手のひらから噴水のように水を出す。
　　　　　　透視光線：機械の中身や岩陰に誰か隠れていないか見つけることができる。
【長所】礼儀正しい。
【短所】怪獣たちに騙されて小便器に座ってウ●コさせられた
【戦法】初手テレポ→空中or相手の死角からスペシウム・八つ裂き光輪

威力数値n増えて増える前までに倒せる相手のサイズ1.2倍まで倒せるを繰り返すなら
人間サイズは数値3で倒せるから数値3で巨人切りして威力4、威力4増えるごとに1.2倍にできるとか(この数値自体はディスガイアもってないから適当です)やったほうが最終的な威力はあがると思う

>>91
何か勘違いしてるように見える
Aが50%回避→Aに対して100%命中の攻撃
その攻撃をBが50%回避→Bに……
と50%の差がないと成立しないって話だと思うのだが

>>88
夢の世界はそもそも夢世界が起点になる形での参戦だから何も関係無いはず
リリエンタールはぶっちゃけどっちにしろ大差ないから流されただけって気もする

>>91
すまん、読解力がないものだからいまいち意味が分からない
てっきり>>94的なことを聞かれたと思ったんだけど

>>93
突き詰めれば「きょじん斬りを耐えるラハールHP18を倒せるきょじん斬りを…」を繰り返すのが最高効率で
ぶっちゃけ威力計算から一歩進んでダメージ計算で18になるように繰り返せばいいんだけどね
上記を繰り返せるATKとDEFを出す式を調べればいいんだけどテンプレ作成に疲れたからひとまず投下したけど

>>95
ノビタニヤンは描写から「導入部夢世界の時間軸から抜け出して
ユミルメ夢世界の時間軸へ移行した」と取れる

それで「導入部夢世界では時間軸違うので時間無視だけど
主戦場のユミルメでは同じ時間軸なので普通の素早さ」となって
ユミルメスペックと時間無視の両立は無理って事なはず

>>96
起点世界に対して時間無視だったら普通に時間無視で通せなかったっけ？

まあノビタニヤンの可否に関係無く>>81は問題無いってことは了解した

「時間の流れから外れる」で時間無視ってほむらだったかRXだったかで揉めた覚えがあるんだが、結局通しても良いってなったんだっけ
個人的には時間操作関連でよく見る表現の気がするからちょっと疑問なんだが

>>97-98
悪い、ノビタニヤンの時はあまり問題視されなかったってだけでどういう扱いなのかよく分からない
とりあえずノビタニヤンのときに言及されたのはここらへんかな

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.78
http://www.logsoku.com/r/ranking/1350020166/

941 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:21:22 ID:etCM24uP [1/2回]
>>904
「時の流れを抜けだした」で時間無視が付くなら
ほむら（「時間聞くから外れた」）はあんなに揉めてない

943 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:27:52 ID:kyVTMFob [2/3回]
>>941
両方同じ意味だから揉めても通ったなら問題ない

944 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:33:25 ID:etCM24uP [2/2回]
>>943
さんざん揉めて結局通ってない
今ほむらに付いてる時間無視はアルティメットまどか経由で当人の時間操作能力は全く関係ない

946 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:35:32 ID:kyVTMFob [3/3回]
通ってねえのかよww
どういう理屈で？

947 ： 格無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/16 23:38:42 ID:VYK1pfeN [10/10回]
>>944
>>946
通ってないわけじゃない
アレは後半一部がごねてｇｄｇｄしたときに別根拠持ってきて議論自体が流れただけ

ノビタニヤンのページにも議論いくつかまとめてある
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2344.html

ほむらの時の議論はここらへんかな　詳しくは見てないけど

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.69
http://www.logsoku.com/r/ranking/1331566920/

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.68
http://www.logsoku.com/r/ranking/1331126869/

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.67
http://www.logsoku.com/r/ranking/1330002500/

【作品名】スカイガールズ（アニメ）
【ジャンル】ＳＦメカ少女アニメ
【名前】桜野音羽inソニックダイバー「零神」
【属性】ソニックダイバー隊所属のレセプター
【大きさ】少女相応と3ｍ強相当（陸上自衛隊73式中型トラックに積み込めるくらい）
【攻撃力】対ワーム戦闘用の必殺技デルタロック、クアドアロックは単体ではできないし、効果も最強スレ的に意味がないので考慮しない。
そのほか装備兵器で攻撃する。
　ＭＶロングソード（5ｍ）
両手で持って振り、戦闘速度と合わせて押し切る感じ。接触した対象物の分子を振動させ、分子レベルで破砕することで脅威的切れ味を示す刀。
ミサイルや砲撃などの攻撃に耐久し、即再生するワームセル数百個単位を切り裂きながら、数十m規模ワーム統一体を真っ二つし、爆砕する。
　2連ビーム砲×２
射速は光速。一射で数百m規模を貫く大穴（幅十ｍ）を開けるレベル　数十m規模相手なら無力化可能　射程は数十ｋｍ
　アンチマテリアルライフル
大型対物狙撃銃（AＭR）だが、自己崩壊プログラム（ウイルス性ナノマシン）を搭載した25ｍｍライフル弾を込めており、対ワームに特化している。
ワームセルを再生させないので、数百m規模を一発で貫通できる。弾速や射程は一般的なＡＭRと同じ。
　キャノンライフル
同じくナノマシン弾を使うが、AMRより口径が小さく、威力が低い。
いずれも銃身に備えるセンサで照準し、ソニックダイバー内蔵のコンピューターが軌道計算するので思考発射するのみ。
【防御力】
ソニックダイバーは飛行外骨格と呼ばれ、実際に搭乗者を保護するのはナノスキン（防護用ナノマシン）を塗布したパイロットスーツ。
ナノスキンは外部からの直接的な衝撃を防ぐバリア的な役割はもちろん、体内に浸透し細胞自体も強化する。
ナノスキンは酸素の供給、耐G、耐圧、耐熱、耐冷、耐風とあらゆる生命維持に効果を発揮するが、局部への集中した圧力、つまり防弾性能は脆弱で、ピストル9ｍｍ弾を無効化する程度。
十ｍくらいのただデカイ種のようなミサイル（といっても護衛艦クラスが一発で沈む質量攻撃になる）がワームから発射された際、外骨格に掠っただけの衝撃でパイロットが失神し、墜落した。
ぶっちゃけソニックダイバーは回避することを主眼に置かれた兵器なので紙装甲。同じく紙装甲と言われた零戦を名を持つだけある。
【素早さ】
思考反応
本人：達人思考くらい。
ソニックダイバーとの人機一体状態：数十mからのマッハ4反応
ソニックダイバーと搭乗者はSDシステムにより神経レベルで同期することで高速機動戦闘が可能になる。これは機動一致率（MOLP）で表され、音羽と零神は100%を誇る。
視界外からのワームのミサイル攻撃に反応し回避したほか、前に軌道計算が提示されていたとはいえ、追尾してくる数十個のミサイル群に直近で反応し、避け続けながら全て迎撃していける。
戦闘速度
ソニックダイバー：30分間最大マッハ1.98まで加速でき、更にオーグメンターと呼ばれる推力増強装置を使えば5分間マッハ2.5まで加速できる。
戦闘機には出来ない変態マニューバ飛行や滞空機動を容易くこなす。
【特殊能力】
　飛行可能
　ナノスキン　防御力の項目参照。21分32秒で自己崩壊するため、それが戦闘可能時間となる。めっちゃ高価。
　MOLP　搭乗者とソニックダイバーとの機動一致率であり、これが高いほど操縦性能を引き出せる。桜野音羽と零神とのＭＯＬＰは100%。
　チャフ　ソニックダイバーに搭載されたチャフは高機能なもので、電子的に機体と同形状の虚像を残しデコイとしても機能する。
【長所】最終的に気合で何とかしてしまう凄い人。擬音で物を理解できてしまう。
【短所】必殺技が使えないのは勿体無い。
【戦法】先手ビーム砲ぶっ放して、マッハ2.5戦闘速度で距離を詰めてＭＶロングソードでスバっと

【備考】ワームについて
侵略機械兵器群、またはWeapons Of Raid Machines = W.O.R.Mが正式名称。別称、機械細胞群。
元々は治療プログラム用のナノマシンだったが、勝手に学習能力の持って自己増殖し、統一体を形成。
地球に対する治療プログラムを適用し、地球を蝕む人類を癌、すなわち敵と看做して攻撃する。物理攻撃のほか電子攻撃による誘導兵器の無効化を行う。
ワームを構成するワームセルは30cmで、それらが複数個集合したのがワーム統一体。最大の統一体は島規模である。
統一体はセル数で強さが決定し、ナノマシンを持つことから自動修復する能力を持つため、統一体の半分以上を破壊しないと無力化できない。
電気や衝撃など自然界のエネルギーを吸収することができる。高度な意思を持ち、戦略的行動を取ることが可能。
人類は核兵器を大量投下したが、結局、全てのワームを殲滅することはできなかった。

>>98
あれは結局通ってない
ほむらの時間無視は別ルートで付いてる

平行世界とかの横方向に時間軸を越えたり偏在とかの場合は
時間無視になるんだっけ？
ガイドライン見てもいまいちわかりにくいんだけど

亀レスだけど、アニメ版なら綱吉が主人公ということでテンプレ投下してもいいのかな？
駄目なら別にいいんだけど

偏在も時間無視にはならないはず
まどかは結構長いこと時間無視じゃなかったし

>>96
>>94は正しく理解してるけど、速度UPしたい人が捏造と言わせないために
肝心の命中率計算式を省略して「命中回避で上回る」と言う言葉で
記述して来そうじゃないか？と言う話。
「時間無視」と言う用語が生まれて直後、今の基準では時間無視つかないキャラが
大量に検討された経歴あるし、「言葉の定義｣には慎重になる方がいいかと。
今でも全能と全知についてはもめてるしな。

>>100
「ビーム砲」なのに光速だと設定されてるのか…

質問だが
クレヨンしんちゃんカスカベボーイズの映画で
野原一家は映画の世界に引き込まれるんだが
その世界は映画の世界なので時間がすすまずその世界で何日過ごそうと現実では一秒もたたない
だけど野原一家が映画を完結させる様に行動すれば時間がすすむと言う設定だったけど
時間無視になるの？自分の行動で時間を進めることもできるし静止したままに出来るからしんちゃんの特殊能力で通る？

まどかって時間軸偏在+過去視であって全知じゃなかった気するんだけど
このへんは決着ついたんだっけ？

「見える」でも全知になる前例見つけてきてそのへんは決着付いた
つかクレームの方も過去＋未来視って言ってたのになんで過去視だけになってんだよｗ

>>106
それは普通にテンプレ捏造とかルールの誤解になるだけじゃないか
このルールについては少なくとも明確に50%の差が必要と書いてあるし

>>109
０秒行動に未来予知は適応できないんじゃね？って意見もあったと思うけど？

まどかの全知（仮）が偏在由来って設定はさりげに無い…はず

>>107
環境依存だからアウトの典型例だよそれ

お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1362908941/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>111
まどかは時間軸偏在だから「0秒以後」から過去を観察すればいい

>>114
うん？だから時間軸偏在+過去視でって書いたんだけども

>>113
時間が停止した世界で活動しただけなんで環境依存ってのは分かるが
これは違って
元々時間が進む世界で悪役が映画を完結させまいと時間の流れを停止させる
しんちゃん等は映画を完結させようとすれば時間は進むが普通に過ごすと時間は流れないまま
この世界の中で自分の意思で進ますか停止させたままかを選べる
環境依存ではなくその世界で得た登場人物の能力
これでも無理かな？

>>116
それただ単に時間を止めてるだけにしか見えない
まあ俺もその映画見たことあるけど時間停止っていうか時間をずーとループさせてる感じなんだよな

全知か否かで揉めてたのは「すべてが見える」の部分だったような

>>118
そうなんだけど
>>109のレス見る限り「すべてが見える」でも全知認めることに決まったらしいから、特に言うことないかな
ただ、なんで未来視抜けてるんだよ？と聞かれたから理由を述べただけで

たしか世界の流れが止まってるとかは作中で言われてたけど
作品見てりゃ分かるけどループじゃないよ
時間が進まない世界で同じことばかりやってると今が何日か分からないとか言われてただけで
なんにしろこの世界でしんのすけ等は時間無視、0秒で行動出来る能力があるってのは問題ないかな？

じゃあトランスリアルの設定に高次元存在は下位次元の「すべてがお見通し」という設定があるんだけど
全知つけてもＯＫ？

>>121
「すべてが見える」で全知つくなら「すべてがお見通し」でも全知ありのような気がするな
で、全知VS全知ってどうなるの？
現在分けである【まどか】vs【トランスリアル】についてなんだけどさ

全知VS全知は互いに手の内が知れてるってだけで
問題になるようなことはないと思うが

>>120
ああそっか微妙に違うのか
でも時間無視のガイドラインのどれに当て嵌まるかわからんし無理じゃない？
時間を進まないようにしてるだけの時間操作にしか見えないし

>>123
まどかの戦法が分かり、どう散らばるかはわかるトランスリアル
そのトランスリアルの行動や攻撃範囲がわかるまどか
そのまどかの〜でループしないのかなぁ？と思って

そういや前言われてた無限の分身はどうなったんだ

>>125
全知同士なら最初に相手のテンプレ（攻防速、特殊能力、戦法など）を把握できる、その後はループ防止のため互いに全知を無視して考察するのはどうだろう

それと>>104で聞いたことは結局どういうことになったのだろうか、特に何もなければそのうち投下するつもりだけど

>>125
>>127
まどかがどう散らばろうが全く別方向に無限に散らばってしまえば関係なくね？
追いかけるのには便利かもしれんがそれでも殺しきれんぞ

>>126
あれはブランザー使用者(時空の支配者)の能力であって全能の力によるものではないから
ヒルベルト空間の存在として参戦している今の状態では使用できない
ブランザー使用状態で参戦すれば、「すべての時空間に偏在」「全世界を頭に内包」「無限数の分身」
がつく(ただし制限時間あり)から多分最強スレ的にはこっちのほうが強いと思う

>>124
うん前列がない気がしたから聞いたんだ
やっぱガイドラインにないし無理か？

軽くまとめると
映画カスカベボーイズにて野原一家は映画の世界に入る
その世界は時間が流れずその世界で何日経とうが現実では一秒も経たない
なんで時間が流れないかと言うともともと時間が流れる世界だったが
悪役がこの映画を完結させまいとストーリーを中断してしまい結果世界の時間が止まった
それでしんのすけ等は映画を完結させようと行動して時間の流れを元に戻すって流れ

環境依存については
上記に書いた通りもともと時間が流れる世界
しんのすけ等はある行動をすれば時間の流れを進められるし、しなければ止まったままと言う自分の意思と行動でやれるのでその世界の住人が行える特殊能力に当てはまる
これは全部描写である

なんで映画を完結させようと行動しなければ0秒で行動出来ることになると言うか作中でしてる
まどか議論とかに流されそうだけど目を通して突っ込んでくれ

>>129
テンプレでは波動関数書き換えはブランザーの上位互換って書いてあるけど無理なの？

あと>>121の全知が通るなら同時に全知耐性も付く気がする
全知×∞とか全知耐性×∞とかになるのかは知らんが

>>121
四次元の冒険読んでたら高次元による干渉無効化×無限+不可視化×無限の他に鏡像化による対消滅攻撃、
空間が切り取られた後にできる無の空間というものもあった
追加できる能力がまだありそう

>>131
波動関数の操作は簡単に言うなら制限時間なしのブランザーみたいなものだけど
高次元存在と時空の支配者の性質上の違いで無限の分身は出来ない
ただし時空の支配者として参戦すればすべての時空間に偏在出来るから最強スレ的に考えて
高次元の能力も使えるだろうからこっちのほうがお得


解説書「四次元の冒険」で３次元人が２次元人に対して「すべてがお見通しの私にはあなたの考えていることが分かる」
と言っていたけど３次元人には通じないから全知耐性は多分いけるかも
これが通ると４次元人は３次元に対して・・・５次元人は４次元に対して・・・以下無限
になるだろうけど考察が結構面倒

>>130
それ描写じゃなくて設定

…戦闘行為は「物語を完結させる行為」に含まれないのかな、とちらっと思ったり思わなかったり

>>135
そこは作品の設定通りになるんじゃないの？？
設定では物語を完結させる（時間を動かす）フラグが
同じく映画の世界に連れ込まれた人たちと一致団結するなので
最強スレではしんのすけたちがどんなやる気出そうと不可能

ちなみに0秒行動の描写だが
この映画では時間が止まっているのを分かりやすく太陽が動かないってことにしてる
それでしんのすけたちはこの世界で何日過ごしたのかを分かりやすく壁に1日ごと印するんだが
たしか数年以上時間が経ってもフラグをたてない限り太陽が動かなかった
つまり経過時間が0秒ってことになる
太陽が動かない夜もない世界でなんで一日が分かるの？って思うだろうけど
あるキャラの毎日必ずされる同じ行動を1日として刻んでいる

というかそれはしんのすけらの能力とかじゃなくて
映画がフラグを満たせば時間が動くという仕組みになってるだけじゃね
フラグを見たせたら誰だってできるわけでしょ？
どっちみちガイドラインに入らないから無理だろうけど

×フラグを見たせたら誰だってできるわけでしょ？
○フラグを満たせたら誰だってできるわけでしょ？

>>137
時間を動かすのに必要なのは映画の世界に入った住人が映画を完結させようと行動すること
映画世界だから出来るってのはそのとおりだが
世界自体がどうこうじゃなくて世界の中の登場人物の行動で時間が静止か流れるか
だからこの世界で得た能力になるでしょ
これ駄目だったらこの世界だからこれが出来るってキャラ駄目にならないか？

＞フラグを満たせたら誰だってできるわけでしょ？
これはやってないし分からん　主人公のしんのすけなしでやるわけにもいかんしな
あと、フラグって言葉は分かりやすい気がして使っただけ

ガイドラインに関してはどんな理論でも明らかに描写で0秒行動してれば認められなかったっか
上記で書いたが0秒行動は描写である

どっちみち、世界依存能力だし駄目じゃね

環境依存のこと？
環境依存の時間無視は時間のない空間で行動したから〜とかで駄目って奴でしょ

これは違う
時間がもともと流れる世界だけど自分らの行動で時間を動かせたり静止させたりできるよ
作中では最初時間は動きませんでしたが自分らでどうこうしたら時間が動きました
けど自分らがどうこうしなかったら時間は静止したまま自分らは経過時間0で行動できるよだから

世界依存がこの世界だからこそこれが出来るって意味ならたしかにそうだけど
それ言い出したらけっこうな作品駄目にならないか？
○○だから△△出来るは認められた気がしたんだが
無時間行動は別問題なのか

環境依存は簡単に言えば「自分の力100%+環境の力20%で120%の力を発揮」するのは駄目ってもので
「その環境に行くことで自分の力が100%まで引き出せる」じゃないと環境ルールを適用できないものだったような

それはともかく「世界の時間が停止している」だけで「しんのすけが0秒で動いている」わけじゃない気がする

まず映画世界は「時間が停止している世界」であって「時間が存在しない世界」じゃない
となると仮にしんのすけの能力で適応してたとしても時間無視はつかない

それで「時間が停止している世界」で動けるのは0秒行動じゃなくて
時間操作耐性だとRXのときに議論されてた気がするから時間操作耐性だと思う

フラグ云々の解釈としては「悪役が時間操作で世界の時間停止させたけど
映画の世界に連れ込まれた人たち全員の意思によって時間操作発動して時間が動き始めた」かな

アク禁でしばらく書けなかったんだけど、前スレの切札勝舞修正で
「同じ能力者が同じパワー(数値)で○○を破壊したから、それと同じことが出来る」
ってのはできるの?

>>142
敵スレのドットハックのキャラが似たようなやり方で0秒行動になっていたような覚えが

>>143
デュエル以外で実体化させても数値が反映されてそうで
能力者による威力の上方補正がなさそうならいいんじゃないか？

極論惑星サイズのモンスターがパワー4000であり
パワー5000と上回っているので破壊できるモンスターは惑星破壊とかでも通るし

「デュエルなら無理だが実体化させてリアルファイトなら勝ち目がある！」みたいに
実体化すると数値が反映されないなら無理だけど

>>144
敵役スレでAIDAのページ見たけど0秒行動ではないね

AIDA
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/803.html

こっちのスレでは主人公のハセヲに関連して議論あったけど無時間行動じゃなくて
認知外空間を攻防に使う場合の議論で凍結中みたい　ほかにも不備あるけど

ハセヲX-thフォームwithスケィス3rdフォーム
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1735.html

【作品名】クレヨンしんちゃん（原作）
【ジャンル】ギャグマンガ
【名前】野原しんのすけ（原作）
【属性】嵐を呼ぶ園児
【大きさ】5歳児並
【攻撃力】普段は同い年のちびっこ力士と相撲を取って押し出せるくらい
テンプレ時はスーパーマンのネクタイをはめているためその数百倍の筋力。
これをはめた赤ちゃんは体当たりで家の壁をぶち抜き、しんのすけは軽い蹴りで自動車を紙細工のようにペシャンコにした。
【防御力】家一軒ぶっ飛ばすガス爆発の爆心地にいても黒焦げになっただけで普通に行動可能。
【素早さ】ひろしが殴りかかってきてから鍋を取り出し、かぶってガードできる。
　　　　　ひろしが全く反応できなかった魔法ビームに同距離から反応し、足元に落ちていた鏡を拾って反射させた。
　　　　　移動速度は鍛えた成人男性でも追いつけない程度。家の壁を普通に上れるなど異常に身軽。
　　　　　以上が通常時の状態で、テンプレ時にはスーパーマンのネクタイを付けているためさらに脚力が高い（空は飛べない）。
　　　　　軽く飛んだだけで数十m上昇し、放物線を描いて着地した。
【特殊能力】なし
【長所】スーパーマンのネクタイによる火力上昇
【短所】アホ
【戦法】キック
【備考】短編でスーパーマンのネクタイを手に入れた状態で参戦

見た限りRXと同パターンのような気がする
当人に時間操作耐性＋外的要因で時間が停止したり流れたりっていう

時間関係でちょうどいいから聞くが
ドラクエ7のリートルートなんだけど
同じ日を永遠と繰り返す時のながれで自由に動ける主人公
さらに時間が停止した空間で自由に動ける主人公
上が時間操作耐性で下が時間停止耐性でいいの

>>145
サンクス。その辺考えてテンプレ修正してみた

【作品名】 デュエル・マスターズシリーズ
【ジャンル】 カードゲーム漫画
【世界観】この世界のデュエリストには、普通のデュエリスト、真のデュエリスト、デュエルマスターと3種類ある。
　　　　　　普通のデュエリストはデュエルで相手をぶっ飛ばす事は出来ても、現実に影響を与える事は出来ない。
　　　　　　真のデュエリストは現実にも影響を与えることができ、建物を半壊させることもできる。
　　　　　　またダイレクトアタックをすれば、相手は重傷を負ったり、死ぬこともある。
　　　　　　デュエルマスターは上記に加え、クリーチャーとの会話やカードを修復する事が出来る。
　　　　　　また、現実での破壊力が上昇すると思われる。（敵キャラは憎い相手を倒すのに、わざわざデュエルマスターの力を
　　　　　　真のデュエリストのクリーチャーに注入していた）
　　　　　　
　　　　　　作中でも「実体化した」というセリフがあることから、真のデュエリストが召喚するクリーチャーは実体化している。

【クリーチャーの攻撃力、防御力】
　　　　　　真のデュエリストとデュエルマスターでは同じパワーでも現実での破壊力が違うため分けて考える。

　　　　　　真のデュエリスト
　　　　　　・イエスマン(真のデュエリスト)が召喚した腐敗電脳メルニア(パワー1000)はビームで半径2m
　　　　　　程度の穴を開けた。深さは不明。
　　　　　　・白凰(真のデュエリスト)が召喚した龍聖霊ウルフェウス(パワー6000)は攻撃で道路に半径5mで　　　　　　深さ4mぐらいの穴を刳り貫いた。
　　　　　　・ザキラ(真のデュエリスト)が召喚したヘヴィ・デス・メタル(パワー23000)は一回の攻撃で
　　　　　　ビル街を半径50m以上の範囲を破壊した。
　　　　　　デュエルマスター
　　　　　　・トーイ(デュエルマスター)とザキラ(真のデュエリスト)が互いに召喚した暗黒王デス・フェニックス(パワー9000)の
　　　　　　攻防で小さな島(具体的大きさは不明)の8分の1ぐらいの土地を消し去った。(数十発のエネルギー球が地面に当たる描写があるので
　　　　　　一発ではない。また全てを海に沈めたわけではなく砂地は残っている)
　　　　　　・デュエルマスターの力が注入された聖霊王アルファディオス(パワー15500)は剣の一振りで、
　　　　　　　95mの高さの建物(海底から数えて80mぐらいの山に15mぐらいの城が乗っている)を真っ二つにし、
　　　　　　　同じ高さの津波が1kmぐらい生じた。

【名前】 切札勝舞
【属性】 デュエルマスター
【大きさ】 小学6年生並み
【攻撃力】 勝舞自身は普通の小学6年生並み。
　　　　　　デュエルマスターに覚醒してるためクリーチャーをデュエル以外で実体化させることが出来る。
【防御力】 勝舞自身はよくコンクリの壁や地面に頭からぶつかるが、すぐに立ち上がれる。
　　　　　　ガードロボが放つビームをくらっても服がこげただけですんだ。
　　　　　　時速1000kmの電車から放り投げだされても気絶せずに上半身が埋まるだけですんだ。
　　　　　　直径15m摂氏3000℃の火の玉が近くにあっても命に別状は無い。(近くにいた友人は脱水症状で倒れた)
　　　　　　半径100m以上はありそうな爆発に巻き込まれても特に怪我はしなかった。
【素早さ】 勝舞は、銃弾を余裕で避けられる黄昏ミミですらまったく目が追いつかない超高速デュエルを行う事が出来、クリーチャーもその速度で戦闘を行う事が出来る。
　　　　　　ガードロボの両目から放つビームを4mぐらいの距離で2回よけた。(3回目はあたった)
　　　　　　眼前に来た衝撃波に反応し、友人を避けさせた。
　　　　　　覚醒した勝舞は宙に浮く事ができ、海の近くから雲より高い場所にあまり時間をかけずに戻ってこれるので、飛行速度は飛行機ぐらいはあるはず。
【特殊能力】 クリーチャーの実体化。
【長所】 強いカードをたくさん所持してる。 意外に耐久力と素早さがあった。
【短所】 本人の攻撃力は低い。
【戦法】 クリーチャーで攻撃。
【戦法】 クリーチャーで攻撃。

【クリーチャーの素早さ】
　　　　　超人的な連中の足に余裕で追いついている。また日本から南極まで一瞬で移動している。
　　　　　ほとんどのデュエルでは宙に浮いてるため、飛行可能。

【名前】 奇跡の覚醒者ファイナル・ストーム XX NEX
【属性】 勝舞が実体化させたクリーチャー
【大きさ】 身長50mぐらいの人型のドラゴン
【攻撃力】 パワーは23000
　　　　　　　胴体にある口から身長と同じ大きさのビームが出せる。射程は身長の4倍ぐらいは撃ててた。
　　　　　　　また巨大な柱を抱きついて支えてたので、肉弾戦は可能なはず。
　　　　　　　破壊力は上記のクリーチャーより上だと思われるが、ヘヴィ・デス・メタルの攻撃は
　　　　　　　ワールド・ブレイカー(ファイナル・ストームはQ・ブレイカー)で神の力を有するカードなので
　　　　　　　単純にパワーで比べられるかはわからない。
【防御力】 クリーチャーはデュエル以外では死なず、戦闘機のミサイルでも無傷だった。
　　　　　　 アダムが「クリーチャーがデュエル以外では死なない」みたいなことを言っている。
【素早さ】 デュエルと同じぐらいの速さで動ける。
【長所】 でかい。
【短所】 どこで手に入れたカードなのか、原作を読み返してもわからない。
【戦法】 口からビーム。

>>139
やってないし分からんのならしんのすけら特有の能力じゃないと分からないのでアウトだよ

【作品名】「Babylon Stage34　真夏の夜の淫夢〜the IMP〜 昏睡レイプ!野獣と化した先輩」
【ジャンル】ホモビデオ


【説明】
第四章「昏睡レイプ!野獣と化した先輩」
水泳部の後輩が練習帰りに先輩の実家に訪問するところから話が始まる
部活の会話の後、先輩が後輩に屋上で日焼けしに行かないかと誘う。
後輩は快諾し、二人は競泳パンツに着替え、日光浴を始める。
しかし、この後、普段面倒見の良い先輩が豹変。彼の歪んだ愛情が暴走して、後輩に襲いかかる…。

【備考】
第一章から四章までの四部構成によるオムニバス形式で、各章が完全に独立したストーリーを形成している。
特徴としては、それぞれのストーリーにおいて苛められた側が一転して逆襲する内容になっている


【名前】田所
【属性】水泳部員
【大きさ】身長が170cmで、体重が74kgです
【攻撃力】体格相応の少し筋肉質な男性
　　　　　睡眠薬入りのアイスティーが入ったコップを二つ持っている
【防御力】【素早さ】体格相応の少し筋肉質な男性
【戦法】コップを相手にぶつけて戦闘
【長所】後輩と両思いになれた
【短所】二人は幸せなキスをして終了
【備考】・男が好き
　　　　・甲高い声
　　　　・女の子らしい飲み物であるアイスティーを常備
　　　　・お前のことが好きだったんだよ！←大胆な告白は女の子の特権
　　　　・フェラ上手
　　　　・挿入待機時に乙女の恥じらいの表情
　　　　・挿入待機時に男性器確認出来ず
　　　　・枕がデカイ

【主人公議論】
アニメの公式サイトにはグッズ販売の公式サイトへのリンクがある。
その中にDVDのページがあり、そこにDVDの販売元であるポニーキャニオンのページへのリンクがある。
そこにあるDVD第一巻（Bullet.1）の商品説明の中に「主人公ツナの"心の成長"を描く」という一文があるため主人公として扱う。

【速度計算/アニメ版】
スパナがチューンしたストゥラオ・モスカの機械レーザーを数十mから反応できる沢田綱吉（＝光速の1/60の反応速度）
綱吉と互角の戦闘ができるキング・モスカ（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
キング・モスカと互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
綱吉と互角に戦闘ができる死茎隊（＝光速の1/60の反応・戦闘速度）
死茎隊が反応できない速度で十数m詰めて技を繰り出せる綱吉（＝光速の1/5の戦闘・移動速度）
綱吉が回避できない速度で5m程詰めて攻撃できる幻騎士（＝光速の戦闘・移動速度）
幻騎士が回避できない速度で数十m詰めて攻撃できる綱吉（＝光速の20倍の戦闘・移動速度）
綱吉と互角に戦闘ができるトリカブト（＝光速の20倍の反応・戦闘速度）
トリカブトが2m程先のγに攻撃する間に数百m程移動して殴り飛ばせる綱吉（＝光速の200倍の戦闘・移動速度）
綱吉を戦闘で圧倒できる白蘭（＝光速の200倍以上の反応・戦闘速度）
白蘭が反応できない速度で数十m移動して�]BURNERを命中させる綱吉（＝光速の4000倍の戦闘・移動速度）
綱吉の攻撃を至近距離から反応して技を繰り出せる白蘭（＝光速の4000倍の反応・戦闘速度）
白蘭が反応できない速度で数m先の後ろにまわって連続攻撃ができる綱吉（＝光速の8000倍の戦闘・移動速度）
綱吉と互角に戦闘ができる百蘭（＝光速の8000倍の反応・戦闘速度）
百蘭と互角に戦闘ができる綱吉（＝光速の8000倍の反応速度）

【作品名】家庭教師ヒットマンREBORN!
【ジャンル】漫画原作アニメ
【名前】沢田綱吉
【属性】ボンゴレファミリー10代目候補
【攻撃力】綱吉が両手にはめている�]グローブには鋼鉄を瞬時に溶かす死ぬ気の炎が灯されている。
　　　　　�]BURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。 死ぬ気の炎のため熱属性付属。
　　　　　　　　　　現実を模写している異空間（単一宇宙と扱う）を内側から吹き飛ばして消滅させられるため宇宙破壊級の威力を持つ。
　　　　　　　　　　射程は数百m程、太さはこの時点では最大十数m程か。
　　　　　　　　　　足場がない空中でも可能。
　　　　　零地点突破・初代エディション：自らの死ぬ気の炎を強力な冷気に変換して接触した対象を凍らせることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水中の2m程の戦闘ロボット3体を水ごと凍らせ、各ロボットの装甲16738層まで凍らせた。
　　　　　零地点突破・改：右手の手の平と左手の手の甲を相手に向けて組み合わせ、四角形を作るように構えることで発動。
　　　　　　　　　　　　　接触することで対象の死ぬ気の炎（生命エネルギー）を吸収し、自分のエネルギーに変換できる。
　　　　　　　　　　　　　相手の体はもちろん、相手が持つ武器と接触した状態でも発動可能。
　　　　　　　　　　　　　射程数百mの常時エネルギー吸収攻撃を持った状態の物理無効のエネルギー体であるGHOSTにも有効。
　　　　　　　　　　　　　ただし死ぬ気の炎以外の不純物が混じったミサイルなどは吸収できないため、
　　　　　　　　　　　　　効果があるのは生命体とエネルギー体のみとする。
　　　　　ナッツ：綱吉が持つライオンを模したボンゴレ匣。
　　　　　　　　　普段は綱吉が所持している穴のあいた5cm程の箱に入っており、穴に死ぬ気の炎を注入して開匣すると中から現れる。
　　　　　　　　　大きさは20cm程で綱吉の肩に乗せることができる。
　　　　　　　　　雄叫びを放つと正面十数mの物体が石化する。
　　　　　　　　　他にも2種類の形態変形が可能だが、最強スレではあまり役に立ちそうにないので割愛。　　　　　　　　　
【防御力】異空間の内側から�]BURNERを放ち異空間を吹き飛ばしても自身には全く影響なし。
【素早さ】速度計算より光速の8000倍の反応・戦闘・移動速度。
　　　　　�]グローブから死ぬ気の炎をジェット噴射することで長時間滞空可能。
【特殊能力】超直感：ボンゴレ血統特有の“見透かす力”。
　　　　　　　　　　「永遠の悪夢により精神を破壊する能力」と言われている六道骸の地獄道の効果を受けず、
　　　　　　　　　　不可視の本体を感知できるため精神攻撃耐性と不可視感知を持つ。
【長所】宇宙破壊攻防と防御無視攻撃
【短所】原作での主人公として参戦できない
【戦法】�]BURNERをぶっ放す。効かなければ接近しつつナッツを出し、各攻撃を試す。
【備考】超死ぬ気状態で参戦

>>153
一応聞くけど速度計算はちゃんとアニメ見てやってる？

>>68
間違ってたので修正。要は乗り組み員1人増えた。

【作品名】動物と話せる少女リリアーネシリーズ
【ジャンル名】児童文学
【名前】リリアーネ＆イザヤwithマルタ
【属性】メスのゾウに跨った女子小学生と男子小学生
【大きさ】マルタは5mくらいの大きさのメスのゾウ。リリアーネはドイツの小学4年生。
　　　　　イザヤはドイツの小学5年生。
【攻撃力】象は体当たりで丈夫な木造の扉を粉々に破壊。鼻で簡単にイザヤを持ち上げて、
　　　　　自分の背に座らせることもできた。リリアーネとイザヤは徒手空拳だが懐中電灯所持。
【防御力】象に跨った女子小学生(前)と男子小学生(後)。防御の助けになるような装備はない。
【素早さ】象は自分の意思で行動してるため、人間の操作より反応は速いはず。
　　　　　リリアーネは運動好きな女子小学生で、乗馬や水泳がこなせる。
　　　　　イザヤは運動好きな男子小学生で、乗馬、水泳、サッカーがこなせる。
【特殊能力】象は夜の森の中を平気で移動した。
　　　　　リリアーネは動物、植物、昆虫と会話でき、協力を願える。
　　　　　特に動物は彼女を見ただけで、自らの意思で協力を持ちかけるようなカリスマ持ち。
　　　　　人間以外の動物で彼女に(悪目立ち以外の)危害を与えた動物は、耳の聞こえない蛇くらい。
　　　　　自然由来の薬の効能を強くする能力も持っているが、このテンプレ時には発揮できない。
　　　　　イザヤは高校生中心の知識クイズに勝利したり、動物辞典やゲーテの詩集を愛読し、
　　　　　内容を全部記憶してるレベルの知力。2人は携帯電話を所持。
【長所】相手が人間以外の動物なら、相手が勝手に戦闘放棄を期待できる。
【短所】日本語版の絵がドイツ本国版の絵とは違いすぎる点。リリアーネは容姿に自信がない。
　　　　テンプレ作成時には、日本語版wikipediaに項目がない事。
【戦法】象が自分の意思で体当たり。効かないようならイザヤが作戦を考える。
【備考】Liliane Susewindと言う本名を持っているが、作内では主に"リリ"と呼ばれる。
　ドイツ本国ではオーディオ本として売られている物が、日本で文章化されて発売されている。
　その内でゾウに跨って(後ろにイザヤが座ってる)、ライオンとトラを引き連れ、
　家宅捜索強行した状態でエントリー。
　軍隊を指揮した将軍が軍隊全部で出られる事にならないように、ライオンやトラは出せない。
参考用
　日本語版　ttp://tanyastewner.de/international/JP/
　ドイツ語版　ttp://www.liliane-susewind.de/kinderbuch/lillis-tiergeschichten.html

僕(ディケイドOP)考察、一人称僕で一人旅してるなら成人男性とみなして良いだろう
よって成人男性軍団へ

>>152
既に参戦してる(！？)みたいだけど修正？

>>155
アニメは全話見てたしこのあたりには変更場面はなかったはず
でも確信はないからちょっとアニメ見直してくる

>>157
あれは１章のMURでこっちは４章の田所
淫夢はオムニバス形式で１章〜４章は繋がってないから各章の主人公出せるはず

>>159
よくわかんないんだけども
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1908.html
とは別ってこと？

>>155
見てきた
速度計算と関係のある場面に違いは特になかったからこれで問題ないはず

リリアーネ＆イザヤwithマルタ考察、特殊能力は精神攻撃の域には達してないようなのでキャラ全員が殺意の波動に目覚めてる最強スレでは考慮不可
５ｍってのが体長ならゾウにしては少し小さい(wikiより)ようだが明確な破壊描写と懐中電灯で目を照らされた場合のうっとうしさを考慮して秋瀬或with象の直上

>>160
（別じゃ）ないです。>>159兄貴早漏杉ィ！

迫真空手部も参戦したら、ああ＾〜いいっすね〜
ホモビキャラも多数参戦してほしいっすね〜

そんなことしなくていいから

>>162
ガンマンにリリアーネが射殺されて負けそうだが…

【トイレ】佳子様のエロSSは書いてない【ホスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1361788319/
皇室でエロ小説を書いた不謹慎クソ左翼コテ
徹底的にやっつけちゃって良いよ

>>166
高さ的に射線上に象が入るし同じように常人＋動物の僕withティラノサウルスが
直上に居るから多分大丈夫だと思った
気になるなら二組纏めて再考察してくれ

>>146
　よく見たらひろしの素早さ書き忘れていたので追記

【参考】野原ひろしの素早さ
正面に対峙した状態から、常人の背後に回りこんで靴下を嗅がせられる。
座り込んだ状態から、ヤクザ二人が全く反応できない速度で立ち上がって靴を顔面に当てがえる
達人級の敵が反応できない速度で5m位進む雲黒斎の妖術が3m位まで迫ってから反応し、持っていた道具で弾き返した。
油断していたとはいえ達人が反応できない速度で横から抱きついて靴下を鼻にあてがえる
野生の虎から走って逃げた（ちなみにしんのすけとみさえも並走して一緒に逃げている）

>>161
ごめん、もう一個質問、�]BURNER普通に撃ったら惑星と宇宙破壊して自爆負けになる気がするんだけどそこは？

>>170
原作同様に現実を模写した異空間を内側からぶっ飛ばしたから単一宇宙破壊扱いできるだけで、
宇宙そのものを破壊したわけじゃない（むしろそれで宇宙・宇宙外生存があればよかった
これについては前から通ってたから問題ないはず

でも言われてみればこっちの防御には書いてなかったな、修正しておく

　実際やったことと言えば「通常の２０倍の強度を誇る」素材でできたビル３棟ぶち抜いたくらいだしな
　全然大したことのない攻撃範囲だ。

…俺も最強スレに毒されてきたようだ

>>171
いやそうじゃなくて異空間内で放った威力の�]BURNERは宇宙規模の空間破壊攻撃なんだから
通常空間で撃つと宇宙外になって死ぬ

しかし作中で通常空間で撃って宇宙こわれてないしw

>>172
あまり意味はないけど一応修正させてもらうとビル7,8棟ぐらいはあった
それでも大したことのない攻撃範囲だけど

>>173
原作ではその後パワーアップして、それで�]BURNER放ったけど宇宙破壊はされなかった
アニメでは�]BURNERと同等の威力を持つと明言されている技を出したり、
結果内とはいえ�]BURNERを計2回放ったけど別に破壊されなかった
というかあくまで宇宙破壊の威力があるだけで射程や範囲は大したこと（ry

>>174
その場合
1.現実では威力を抑えてた
2.実は異空間が単一宇宙より壊しやすかった(起点世界以下の強度なので下位世界扱い)
しか俺は思いつかんけど最大値解釈によってはいけるかもしらんから挙げてみてくれ

威力は宇宙破壊規模だけど範囲が宇宙は破壊しない攻撃は普通に前例あんぞ
デュエルセイヴァーのキャラでそういう奴いたし

>>175の訂正
結果内→結界内

>>176
パワーアップしたときの�]BURNERは本気とリボーンに言われている
単一宇宙より強度が低いという設定等は一切ない

なら宇宙破壊級威力の、どれだけの範囲攻撃なのかを明記すべき
それとも最大は単一宇宙規模の範囲は自由に調節可能って扱いになるのかな？

>>177
解ってる
>>178
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実世界で撃った時宇宙が無事なので>>176
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　○↑
　　　　　　　　　　　　単純な威力のみで破壊した？　
　　　　　　　　　　　○↑　　　　　　　　　　 ×↓
異空間の広さは単一宇宙並？　　　　　　　　　　 何か”核”のようなものを破壊したと推測される
　　　　　　　　　　　×↓　　　　　　　　　　 巨人に目潰しで勝ったようなものなので宇宙破壊は認められない
　　　　　　　　　　　　威力は宇宙破壊未満

最強スレ的には破壊されない現実が凄いんだろってのは起点宇宙が基準となるので無理なはず

＞最強スレ的には破壊されない現実が凄いんだろってのは起点宇宙が基準となるので無理なはず

そんなルールあったっけ？

>>179
異空間内で�]BURNERときの描写が外（現実世界）からしかないから範囲攻撃かどうかは分からない
本当に射程や範囲が宇宙全体だったらそれこそ現実で宇宙破壊することになってしまう
射程はすでに書いてあるけどアニメ版ではビル7,8棟分で数百m程
月や惑星に向けていないときのかめはめ波と言えば分かってくれるだろうか

>>180
”核”のようなものがある設定等はもないし、異空間を創造したトリカブトも無事だった
太陽や星などの、天体に関して現実と模写された異空間は余計な設定がなければ単一宇宙扱いされるんじゃないの？

星矢の世界がアテナに守られてるから大丈夫理論と同じで
リボーン世界には７＾３があるから宇宙破壊だろうがビッグバンだろうが設定上は問題ない
未来だとアルコバレーノはいないけどマーレリングのほうは機能してるし
ただそれを考慮にいれるべきものかはわからないが

参戦

【作品名】城の崎にて
【ジャンル】小説
【名前】自分
【属性】けがの療養中の男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】石を投げていもりを一撃で殺せる
【防御力】1913年当時の山の手線に轢かれても致命傷にならず、自分で行く病院を選べる
【素早さ】成人男性並み
【長所】自分は脊椎カリエスになるだけは助かった
【短所】その気もないのに殺してしまったのは自分に妙な嫌な気をさした
【戦法】石を投げる

>>182
ちょっとよく分からない。異空間は宇宙相応の広さがあるってことなんだろ
それを総て吹っ飛ばしたんなら単一宇宙規模の範囲攻撃以外に何があるんだよ

>>181
グレンラガンとかはシモン自身らの体の中に宇宙があるって設定だけど
シモンが宇宙よりもでかいんじゃなくてこれは単に宇宙が小さいってされている
ただ、リボーンの場合はどうなんだろうな
亜空間なら異世界みたいな感じだからいけそうだとは思うけど

でも実際撃って宇宙こわれてないしなあ
俺がもってる作品には複数世界のあらゆる時間に偏在絶無な敵を倒すために複数世界のあらゆる時間に宇宙破壊級攻撃を同時に行うけど普通にうっても基点世界壊れないとかあるぜw

>>182の訂正、今日はなんかミスが多いな・・・
異空間内で�]BURNERときの→異空間内で�]BURNERを放ったときの
設定等はもないし→設定等もないし

>>185
宇宙破壊の威力を持つ攻撃の範囲が宇宙全体だったら現実の宇宙が破壊されたり宇宙全体に何らかの影響を及ぼすことになるはず
>>183でいいのなら７＾３すげえで解決されるかもしれないけど、それで最強スレでの考察の際に宇宙破壊して自爆にならなければいいが
自分でテンプレ作成したのによく分からなくなってしまったよ

�]BURNERの威力は単一宇宙の広さを持つ異空間を吹っ飛ばすことができるため範囲・威力ともに単一宇宙破壊規模だが
その後のシーンでは本気で撃ってもビル7,8棟分（数百m程）を破壊する程度に収まっていたため、威力はそのまま範囲を絞ることができる
って感じで良いんじゃないの

>>181
正真正銘能力平均値って設定の男に当てても死なない攻撃を食らって
別のモブの成人男性が死んだとしたら死んだ奴が弱かったってことになるだろ？

>>188
威力が宇宙破壊でも、範囲が数百ｍだったら宇宙と同じ広さを持った異空間は壊せないからな？
威力が宇宙破壊だろうが多元破壊だろうが、範囲が数百ｍの攻撃一発で吹き飛んだなら異空間の広さは数百ｍってことになる
そうなるとそもそも単一宇宙規模の異空間を壊したので攻撃力は単一宇宙破壊級という前提が崩壊する

>>189
それ見た目もなんも変わってないならやっぱ異空間が狭かったってことになると思う

>>189
ビル7,8棟分というのは異空間を内側から吹っ飛ばしたことによる現実世界の影響と言うべきだった
まあその後のD・スペード戦で本気で撃ったのも数百mぐらいだったけど、本気というのは威力のことであって範囲のことではないのかもしれないな
要するに範囲は宇宙破壊までは調節できるってことかな

>>190
その例とリボーンの宇宙を比べるとき、その例の正真正銘能力平均値ってところが間違いだったら不自然ではないはず

>>190
その場合、平均値って設定の男を最大値にとって成人男性並みにすればいいだけ
矛盾があれば最大値だし

>>193
目に見えて描写された異空間の広さはどの程度あった？数百ｍより明らかに広い？

>>192
範囲を調節できない/してないとしたら、異次元の大きさは数百ｍ以下ってことになる
起点世界から見てミニチュアってパターンか、同サイズだけど単一宇宙ほどの広さはなく数百ｍ程度の異次元だったってパターンか
前者ならそこに入り込んだツナも小さくなってるから範囲は相応に狭くなるはずので
ツナ視点で数百ｍより明らかに広い異空間を吹き飛ばしたのなら、その後の�]BURNERは範囲を絞ったものってことになるから

>>193
いや「起点」世界だからね？±０の起点
そもそも起点世界の模倣だからって理由で単一宇宙並にしてるのに
明らかに起点世界より脆いってのはどうよ

現実→異空間は現実の模倣だから宇宙並→異空間は破壊されるが現実は破壊されないので異空間は現実未満の耐久
→異空間が脆いのでなく現実が強い→現実模倣できてないやん？

それに範囲調節できるってそんな設定も炎の範囲が広がってる描写も無いのに無理じゃね？

・現実のある地点を目的地としたナビのルート通りに移動していたが実際は同じ場所を何度もまわっていただけ
　原因はナビやコンタクトの故障ではなく、トリカブトが綱吉を幻想空間（異空間）に閉じ込めたから
・幻想空間は景色は現実そっくりで、綱吉はいつから閉じ込められたのか分からない
・外側（現実）の炎を感知する装置が綱吉の周囲1.5kmの異様な炎に反応する
　直後に綱吉はトリカブトがどこからか発してくる自身への言葉を聞き取り、初めてトリカブトに閉じ込められたことを知る
　同時に綱吉が視認できる範囲の幻想空間が歪み、綱吉は数十m程のトリカブトの上半身を視認（恐らく幻覚）
・綱吉が超高速で突っ切ることでの脱出を試みても周囲の景色が歪むだけで失敗、トリカブトも現れず
・綱吉が内側からの�]BURNERで現実のビル7,8棟（数百m）を幻想空間ごと吹き飛ばし脱出成功
・綱吉とトリカブトに影響は全くない

読み返しつつまとめてたら前の自分の考えに戻ってきた
その時は現実を模写しているから単一宇宙破壊でいいと言われたけど、やっぱり1.5km破壊なのかな

>>196
�]BURNERによって噴出される炎の範囲の変化はあるから調節はできるかと
通常は十数m、最大時は数百mくらいか

幻想空間って名前がすごい気になるんだが
その空間は幻で作られたものなのか？

>>198
　リボーン世界には実態を持った幻覚が存在する
　詳しくは「霧属性　炎」で調べて

とりあえず論点まとめたけどこんな感じでいいかな

・幻想空間は現実世界を模写した異空間であり単一宇宙と推測
・そのため現実世界と幻想空間の耐久は同等になると推測
・�]BURNERは幻想空間を内側から吹き飛ばせる
・�]BURNERを現実世界で使っても宇宙は吹き飛ばない
・ツナが作中内側から吹き飛ばしたときの内部の描写は存在しないため
　�]BURNERでどのように破壊したのかが分からない
・�]BURNERは威力は不明だが範囲は絞ることが可能
・仮定1：確実に宇宙サイズである現実世界が壊れないため、
　　　　　現実相応と推測していた幻想空間は現実世界より狭いor脆いと推測できる
・仮定2：ツナが�]BURNERで幻想空間を破壊したのは確かであり、
　　　　　現実世界では宇宙破壊しないように範囲または威力
　　　　　もしくは両方を絞っているため現実世界が壊れないと推測できる

あと一応言っておくけど「攻撃射程」と「攻撃範囲」と「効果範囲」は別だからね
「射程と範囲は剣並みだが当たれば多元宇宙規模破壊できる」や
「射程は多元宇宙で範囲は宇宙並み、惑星大まで破壊可能」とか普通にあるし
「同じビームを「宇宙」を対象にして撃ったら宇宙破壊可能だが「敵」を対象に撃っても宇宙は破壊されない」
なんてことも別になにもおかしくないし珍しくもないよ


あと50%ルールについてもう一回貼る
だいぶ前にも一回貼ったものだし意見なければ今日の夜から明日の夜までに基本ルールに載せておく

【ゲーム作品の命中・回避率の扱いについて】

　・ゲーム作品は、表示される命中・回避率が50％以上であれば命中可能・回避可能と記述できる
　・ただし、「攻撃aを回避できるキャラAが回避できない攻撃bを回避できるキャラB」等の計算を行う場合
　　50％以上の差が生じなければ不可とする

(例)
○ 攻撃a→キャラA(Aの回避率0％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率50％)：Aが回避できないaをBは回避できる
○ 攻撃a→キャラA(aの命中率25％)、攻撃b→キャラA(bの命中率75％)：aが命中しないAにbは命中する
× 攻撃a→キャラA(Aの回避率49％)、攻撃a→キャラB(Bの回避率51％)：Aが回避できないaをBは回避できる

問題は範囲を絞れるかとかじゃなくて、本当に幻想空間が単一宇宙並みの広さがどうかだな
「現実を模写した」という設定の一点張りで宇宙相応にしてるけど>>197を見る限り、進もうとしても戻ってしまうという構造をした半径1.5ｋｍ範囲の幻想空間にしか見えない
普通に「作中最大破壊描写は3ｋｍ異空間+周囲のビル群数百ｍで、威力はそのまま範囲は数百ｍ程度に絞ることもできる」だろう

>>201
幻想空間の能力説明や解説の原文が必要そうなのかな

関係ないけどラハール修正

惑星破壊威力攻撃可能なキャラが巨大化によって惑星の1.2倍サイズ威力攻撃が可能になって
それを無傷で耐えるキャラを通常サイズで倒せるキャラが巨大化によって…を294回繰り返すんだから
計算式は12756km×1.2^294、それを宇宙の大きさである470億光年で割ると宇宙の約5457倍サイズになる
今のやつはなぜか割ってしまって「1kmに対する倍数」を出してしまったものを使ったものなので間違ってた

【作品名】魔界戦記ディスガイア (ディスガイアシリーズ)
【ジャンル】史上最凶やりこみシミュレーションRPG
【共通設定】
　・ダメージ計算式

　　DEF総素質48LV9999装備なしラハールの最大DEF240000が無傷で耐えられる攻撃を計算すると
　　LV30キルアーマーATK263.5に魔物装備・ATK屋19998*5+4456アモンフォースを装備させた
　　ATK105909のきょじん斬りまで約294回繰り返しても耐えられる
　　つまり宇宙の約5457倍サイズの攻撃まで耐えられる

　　[{(70×1.30+105909)÷3×1×15}÷10×1.2]=63600
　　{(240000÷3×0.53×15)÷10×1}=63600

　　ATK総素質52LV9999装備なしラハールは最大ATK260000で直接攻撃威力は86666.66
　　直接攻撃防御力は42400と威力のほうが2.044倍上回っているため
　　直接攻撃威力は宇宙の約5457倍サイズの2.044倍威力となる

【名前】ラハール

【攻撃力】装備なしでも宇宙の約5457倍サイズの2.044倍威力の打撃が可能

【防御力】装備なしでも宇宙の約5457倍サイズの威力の打撃に無傷で耐える

>>201
その辺をあんまり入れすぎると
架空作品において宇宙や世界の規模に関する根拠とか、
光速や銃の威力等がリアル同等である突き詰めた根拠とかを
求めることにつながるんじゃないかと言うアレもあるから難しい。

>>200
幻想空間が単一宇宙でよければ、射程数百m、範囲は単一宇宙、当たれば宇宙破壊になるのかな
でも現実で宇宙破壊したら自滅するし破壊した描写もないから、どう考えれるべきだろうか

>>201
綱吉がトリカブトの狙いは足止めだと言っているけど、単一宇宙の大きさなら景色を歪ませる必要はないはずなんだよな

>>202
幻想空間について分かることを>>197で挙げたけど原文での説明はなかった

>>203
原文で否定されていなければ現実と同様のものと扱うことにすれば今回は問題ないはずだけど
描写で明らかに分かる場合もあるだろうから、そこらへんの境界線を決めておく必要があるな

>>203
別にそこまで厳密に求めるつもりはないが、ある程度の取捨選択は必要だろう
よくある同じ場所をぐるぐる回らせる異空間はそれ相応の広さになるのが普通だろうし
その対抗として「現実を模写した」の一言で単一宇宙規模ってのは根拠として弱い
広さ等が一切不明なら通してもいいかもって程度

＞外側（現実）の炎を感知する装置が綱吉の周囲1.5kmの異様な炎に反応する
あとこれってトリカブトの炎が綱吉を囲い込んで異空間を発生させ閉じ込めてるってことでいいのか？

>>201
>普通に「作中最大破壊描写は3ｋｍ異空間+周囲のビル群数百ｍで、威力はそのまま範囲は数百ｍ程度に絞ることもできる」だろう

　おそらく読者1万人の内9999人はそう思ってると思うぞ。あ、オレもね。多分天野明も。

>>204
いや、>>197に原文が必要なんじゃないかと

・「現実を模写した」を誰が発言したか
・「炎を感知する装置」が反応したときの台詞

みたいのは原文があると思うんだが

例えば「「現実を模写した」の部分がもしツナが風景をみて
推測しただけの発言だったら風景だけで宇宙規模なんて分からないだろうけど
能力解析した人の発言なら通るかもしれない」とかそんな感じで必要なんだけど

スパナ「……やっぱりおかしい」
入江「どうしたんだいスパナ」
スパナ「ボンゴレ（綱吉のこと）が標的から遠ざかっている……」
入江「え？」「本当だ…綱吉君どーしたの？」「コースをはずれてるよ」
綱吉「そんなはずはない　ナビのルート通りに…」
綱吉「！」「……これは…」
綱吉「さっきから同じ場所を　ぐるぐる回っている気がする」
入江「な！？」
入江「こ…こんな時に…コンタクトの故障？」
スパナ「OH！」
入江、綱吉のコンタクトを修理しようと新しいデータを送って修復する
入江「ちょうど今　綱吉君のナビが直ったところだ」
スパナ「これでボンゴレと山本　二人で標的を攻められる」
入江「桔梗がここへ来るより先に標的を倒せるさ！！」
綱吉「…違う」
入江「…？」「綱吉君かい？」
綱吉「ナビが壊れてるんじゃない！！」
入江「！！」「なんだって！？」
綱吉「（なにかがおかしい…）」「（何だ…　この異様な感じ…）」
綱吉の周りの景色が歪み始める
スパナ「正一（入江のこと）！」
入江「？」「どうした！？」
スパナ「ボンゴレの周囲1.5kmの範囲に異常な炎反応が！」
入江orスパナ「なんだこの歪みは！？」
炎を感知する装置が綱吉の周囲を歪ませた表示をし、警告音を鳴らしいている
トリカブト「哀しき者よ」
綱吉「！！」「あいつ！！」
入江「綱吉君　一体何が起こっているんだ！？　そっちの状況を伝えてくれ！！」
綱吉「トリカブトだ！！」
入江「え…！？」
綱吉「まだ奴を倒せていなかったんだ…」「恐らく俺は今―――――」
綱吉「トリカブトの幻想空間の中にいる！！」
綱吉、数十mのトリカブトの上半身を視認（恐らく幻覚）

現実を模写したという発言はないな、幻想空間に閉じ込められたことは気づかなかったけど

メローネ基地で幻騎士が雲雀と戦ったときに樹海みたいな空間造ったけど
明らかに部屋よりも広くなってた（＋空間の外にも漆黒の空間がある）から
幻覚空間は基本的に完全な異次元空間だと考えたほうがよさそうではある

まあ>>206の通り、普通は3ｋｍ異空間+周囲のビル群数百ｍ破壊と捉えるだろうな
しかしこうなると攻防の修正が必要になってくるわけだが、さてどうしようか
防御無視攻撃持ちの綱吉はともかくリボーンの攻防がますます残念なことになってしまうわけだが

>>208
それだと「現実世界と見分けがつかない不思議空間」であって
「現実世界＝宇宙をコピーした不思議空間」じゃないから
幻想空間は宇宙規模にならないと思うな

>>209
その場合術の範囲は半径1.5kmだけど内部はもっと広い空間になってるか
逆にもっと狭い空間になってる可能性もあるね

>>210
>>209を使って例えば幻想空間内で太陽の描写があれば「幻想空間において太陽が存在するため
最低でも地球から太陽までは実際に存在する」とかルール的にできるのかなとか考えたけど
>>208でツナが普通の速度で移動していると外の仲間が認識してるので今回は術の範囲＝内部の大きさっぽいから無理そう

話割ってすみませんが、「Marvel Universe The End」について次のような描写があります
最初はサノスが人間大だが、ハート・オブ・ザ・ユニバースの力を手に入れたことによって「全能の力を手に入れた」という意味の言葉をしゃべっているあたりからサノスが大きくなり
惑星大位の大きさになっている（描写）
これから全訳するのはそれ以降の描写です
宇宙の均衡は移り変わり、私は、自身の新たな至高を顕現したのだ。（この時点で惑星の30倍くらいの大きさ、そして巨大化し続けている模様）
コズミック・キューブによって、我は空間の一平面を少しの経験で扱えた…
インフィニティ・ガントレットは、すべての時間、空間、力、現実、心、魂を操作できたが、まだ外部からの操作を必要とした…
今、我はそれら全てを持ち、従属するものは何もなくなった…究極だ！
宇宙は最終的に尊く、評価できる支配者が受け持つのだ！
（この後もサノスは巨大化し続けているようだ）
この地位は、我のものになることが運命づけられていた…
我は、わが意識が無限の全領域に接触しようとすることがなんと簡単なことかと驚いた。
まったく単語を出さずに、全ての中の1つの感覚を描写できたのだ。
我は全てだった。全ての現実とつながったのだ。
我はスクラル本星のわんぱく小僧だった。　
我はビッグバン直後の空間に漂う小惑星だった。
我は先史時代の世界のずいぶん離れた外来の植物だった。
我はヘラクレスの銀河の無人惑星の滝だった。
我は獲物に忍び寄る獰猛な獣だった。
我は時計の時を刻む間の時間だった。
我は深海の希少な魚だった。
我はわが仲間の空間を通り抜けて舞いあがる放射線だった。
我はコンクリートの割れ目をスイングしているスパイダーマンだった。
我は遠い未来の広大な砂漠の砂のわずかな微粒子だった。
我は宇宙の中で自身の存在を終わらせている超新星だった。
我は脚本家の心を進む筋書きだった。
我は死にゆく女性の最後の一息だった。
我は舞い上がる鳥の上の天気だった。
我は天真爛漫な子どもの夢だった。
我は全てだった。（これらの例全てに描写あり）　

現実を模写したような幻想空間自体あまり出てこないんだよな
作中最大の破壊規模も今回の�]BURNERかD・スペード戦の�]�]BURNERだろうし

そういえばドラえもん議論の際のビッグバン関連で出てきてたけど、
殺傷力の高い炎での�]�]BURNERはビッグバン並の超パワーだっていうのはどうだろう

>>212の続きです
我は過去にあったことの驚きを失ってしまったといってもよい。
さらに我の意識は物質や概念を超えて拡張し続けていった。（コマではサノス自身がでかくなっているように書かれている）
その領域内では我は存在すら疑われることはない。
我はあらゆる振動からなる基本型である全ての存在のDNAを発見した。
これらの成長している模様は赤外線や紫外線の光量を超えて存在していた。
それらは、我ら現実を組み立て、すれをすべて一貫して維持したはかない糸であった。
天の法則が糸に書かれていたのだ。（引用終わり）
このDNAはおそらくオムニバース（５次多元）を維持していると思われ、サノスはこのDNAの５分の１くらいの大きさとなっています
この場合、サノスは以下のどれに当たるのでしょうか
1:「全て」はオムニバースのことなので５次多元並みの大きさを持つ
2:「全て」をメガバース（四次多元×α）と取り四次多元×α並みの大きさとする
3：「繋がった」という説明があるためにそれ並みの大きさにはなれない、よって5次多元並み（もしくは四次多元×α並み）耐久しか取れない
非常に微妙なのでお願いします。

後、スペクターの【特殊能力】の睡眠ガスの「ガス」は後でみると自分が勝手にそう思ってただけでした
実際はスペクターが口から息みたいなものをキャプテン・マーベルに吹きかけて、「眠れ、子供よ」と言い、それによって相手が眠るという描写でした
これは何に該当するのかもお願いします

普通に5次多元じゃないかなあ　ちょっとわかんね

アメコミオタ的にはそこら辺のデカすぎる話は限りなくメタに近づくから
最強スレに持ち出すのはオススメしかねるなぁ
グダグダになるのが見える

自分（城の崎にて）考察
　病み上がりなので僕（受験生ブルース）と＝

>>212
五次多元で良いんじゃないかなあ、多分

【作品名】リボンの騎士（なかよし版）
【ジャンル】男装少女活劇漫画
【作品解説】
ここでは、手塚治虫が1963年に『なかよし』に掲載したリメイク版を差す。
その原作となった『少女クラブ』版とは微妙に設定が異なる（そもそもヘル夫人は原作では登場しない）。

【名前】サファイア
【属性】シルバーランド王子（女）
【大きさ】10代後半の女性並み
【攻撃力】サーベル所持。鍛えた人三人と剣で斬り合って勝利するほどの腕前。
　　　　　腕力は鍛えた女性程度なので持久力は低い。
【防御力】鎖で縛られても、体をゆすって鎖を持っていた兵隊を振り子のように振り回せる人に棍棒でケツをぶん殴られても多少痛がる程度。
【素早さ】鍛えた人三人と剣で斬り合って勝利するほどの腕前。
　　　　　椅子に座っている状態でも、5mもない距離から殺し屋が投げた無数の手裏剣を飛びのいて回避。
　　　　　兵士が仲間に斬りかかる一瞬の隙をついて、足元に転がっていた剣の切れ端を掴んで兵士に投げつけひるませることが可能。
【特殊能力】男と女、両方の心を持っている
【長所】元祖男装女子。たぶんマンガじゃ初か。
【短所】美しい音楽を聴くとただの女の子並みにスペックが落ちる
【戦法】心が男の心に支配されている状態で参戦、刺殺
【備考】馬に乗せてもいいんだけど、オスカルとかぶるからやめた

>>220
魔法の加護的な何かを持ってる場面なかったかなあ？
記憶違いで少女クラブ版か？

とりあえずリボーンを修正
----
【攻撃力】頭突きで家光をひるませるくらいのダメージを与える。
　　　　　家光を数十m先の岩に蹴り飛ばして数十m程の爆発を起こす。
　　　　　拳銃を所持。一発の弾丸で10m弱の岩を粉々にできる威力があり、数発で「CHAOS」の文字を岩の破片で作れる射撃の腕を持つ。連射可能。
　　　　　弾速は呪解状態のバミューダの至近距離からの綱吉への攻撃（詳細は速度計算にて）を数十m先から妨害できるくらい。
　　　　　2発の弾丸が家光の頚動脈をかすめた際、家光の「いや〜あっぶねえあっぶねえ!!」「ちびりそうになる命懸けの戦いってのはやっぱ楽しいな〜」という発言や、
　　　　　戦闘を見ていた家光の仲間の「このままでは家光が・・・」と無事を危惧する発言から、命中した部位によっては家光程の防御力を持つ者に通用する威力と捉えることもできる。
【防御力】綱吉を一撃一撃で出血させたり吐血させたりする呪解した状態のバミューダの体術を4回受けても戦闘続行可能。
　　　　　「永遠の悪夢により精神を破壊する能力」と言われている六道骸の地獄道の効果を受けずに見破れるため精神攻撃耐性を持つ。
----
参考テンプレ
【名前】沢田綱吉
【攻撃力】�]BURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。
　　　　　　　　　　直径3kmの異空間と外側のビル7,8塔（数百m）を異空間内側から吹き飛ばして消滅させられる。
----
それと綱吉の攻撃力を少し強化（追加）
実体ではなく「人の体を持たぬ」状態のD・スペードを死ぬ気の炎でダメージを与えられるため、死ぬ気の炎を用いた攻撃は物理無効に通用する。

>>213でも質問したけど、�]�]BURNERについてはどうするべきだろうか
リボーンに「ブラックホールごとかき消すしかねえ」「ビッグバン並みの超パワーでな」と言われているんだけど
問題なければリボーンも再度修正するけど

桜野音羽inソニックダイバー「零神」考察
　火力と機動性は高いが反応はたぶん20m位からの音速反応。更に常時浮遊。
　ドライブにより反応速度は至近音速反応まで上がっていると思われる
　典型的な短期決戦型

〜○ラオウ　射殺勝ち
○マッハライダー　分子切断勝ち
○将太郎　射殺勝ち
○リン・クロサワ　射殺勝ち
○ミスト　先読みしようが何だろうがこのビーム砲からは逃げきれない
×グゥ　洗脳負け
○○○明智光秀〜浦島景太郎　連中の防御力よりビームの威力の方が上
×安藤　催眠術負け
○カイン　コアごと吹っ飛ばせる
×閻魔あい　時間切れ負け
×御神苗優　一瞬で背後を奪われ斬殺負け
×犬崎高丸　一振りで真っ二つにされ負け
○プリーシア　ロングソード勝ち
×雑賀辰巳　ビーム砲で吹っ飛ばして油断したところを睨まれ負け
○山田のり子　射殺勝ち
○K　接近前に急いで空中に上昇し射殺勝ち
×草刈鷲士　3m位ならすぐに詰めるか。肉薄され撲殺負け
×孔濤羅　相性が悪すぎる
×ジュピター　雷撃負け
○キバ　射殺勝ち
×悪魔くん　投網→ミサイル負け

＞閻魔あい＞カイン＝安藤＝桜野音羽inソニックダイバー「零神」＞浦島景太郎

>>200の50%ルールだけど特に意見もないしWikiに反映させておく

>>215
「眠れ、子供よ」の部分は「睡眠薬飲ませて「安らかに眠れ」とかいったあと
飲ませた相手が椅子から転げ落ちて眠っている様子が映し出される」的なものだろうし
能力としてはドラクエで存在する「あまい息」みたいな能力っぽいから
「口or鼻から体内に取り込むことによって発動する睡眠能力」じゃないかな
なので取り込む場所が存在しない門倉甲やＱｆｗｆｑには効かない能力だな

大きさの件については分からないのでパス

>>222
ビッグバンの威力を結局スレ的にどうするかってこと？
基本ルールの破壊規模のところにビッグバンが名指しされてるので
単一宇宙未満最大級程度の威力はどうだって意見が結構あったね

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

>>223
考察乙です

【作品名】ブレンパワード
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
近未来（少し荒廃している）の地球が舞台。
オーガニックエナジー：生体エネルギーのオーラのような力。チャクラパワー。
　　　　　　　　　　　これによってブレンやグランチャー、オルファンや
　　　　　　　　　　　ノヴィス・ノアが動いている。
ブレンパワード＆グランチャー：一見に機械に見えるがオーガニック的な意思ある存在。
　　　　　　　　　　　　　　　自律的に動いて戦闘可能（反応速度などはブレン自身のもの）
　　　　　　　　　　　　　　　パイロットと同調することでスペックが上がる。
【大きさ】15ｍ+10ｍ程のブレード装備
【攻撃力】ブレード：グランチャーやブレンの装甲や腕を切り裂く。
エネルギー波：ブレードの先から連射可能。射程500ｍ。着弾点に20ｍの爆発。
　　　　　 　　直撃すればブレンやグランチャーを撃墜できる。
ミサイルを簡単に避けるブレンなどにも当たっているため
弾速はミサイルや戦艦の砲撃と同等以上。引き金を引いて発射。
【防御力】戦闘機のミサイル程度ではびくともしない位の装甲。
チャクラシールド：任意で全周囲に展開。エネルギー波を防ぐ。
　手を前に出したり、広げたりして前方数十ｍに広く展開することも可能。
【素早さ】一瞬で300ｍ上空へ移動。ジョット戦闘機と同等に飛行できる。
　　　　　十数ｍまで迫った戦艦の砲撃を瞬間移動で回避できる。戦闘機を容易に撃墜可。
数十ｍの距離からでも戦闘機の機銃や戦艦の砲撃がほとんど当たらない。
【特殊能力】ブゥンという音と共に瞬間移動が可能。（最大60ｍ程度）
　 連続使用可能。突如相手の背後を取っての攻撃など以外にも
小刻みに使ってジグザグに回避運動を行いながら突撃したりできる。

【名前】ネリーブレンwith伊佐未勇
【属性】進化したブレンパワード+パイロット
【大きさ】18ｍ+10ｍ程のブレード装備
【攻撃力】共通設定参照
【防御力】共通参照。チャクラシールドを前方数十ｍに広げ、高さ50ｍの位の大津波を受け止めた。
【素早さ】ユウブレン時でもエネルギー波をソードで切り払う反応。
　　　　　他のブレンやグランチャーより明らかにいい動きができる。
　　　　　100ｍ位から5体のグランチャーによるエネルギー波の雨のような連射もなんなく回避しながら接近できる。
【特殊能力】共通設定参照
【長所】チャクラシールド
【短所】「野郎だから」という理由でOP映像に「手」しか出演させてもらえなかった
【備考】ユウブレンとネリーブレンが合わさって再リバイバルした進化型のため基本スペックはどれも通常を上回る。

>>223
乙です

>>224
それもあるけど、このリボーンの台詞で�]�]BURNERはビッグバン並みの威力ってことでいいのか確認したかった
問題なければ修正して再度投下する

再度修正、まずはリボーンから
----
【攻撃力】頭突きで家光をひるませるくらいのダメージを与える。
　　　　　家光を数十m先の岩に蹴り飛ばして数十m程の爆発を起こす。
　　　　　拳銃を所持。一発の弾丸で10m弱の岩を粉々にできる威力があり、数発で「CHAOS」の文字を岩の破片で作れる射撃の腕を持つ。連射可能。
　　　　　弾速は呪解状態のバミューダの至近距離からの綱吉への攻撃（詳細は速度計算にて）を数十m先から妨害できるくらい。
　　　　　2発の弾丸が家光の頚動脈をかすめた際、家光の「いや〜あっぶねえあっぶねえ!!」「ちびりそうになる命懸けの戦いってのはやっぱ楽しいな〜」という発言や、
　　　　　戦闘を見ていた家光の仲間の「このままでは家光が・・・」と無事を危惧する発言から、命中した部位によってはビッグバン耐久に通用する威力と捉えることもできる。

参考テンプレ
【名前】リボーン
【攻撃力】拳銃を所持。性能は恐らく呪解状態と同様。
　　　　　死ぬ気弾：脳天を撃ち貫かれた者は生前後悔していることがあれば復活する（なければそのまま死ぬ）が、
　　　　　　　　　　リボーンの胸に着いているおしゃぶりを光らせ対象を撃てば実弾以上の威力を持つ。
　　　　　　　　　　特別編で175cmのサイボーグに数十cmの穴をあけ破壊した。
　　　　　　　　　　死ぬ気弾自体は数十m先にいる光速の9600万倍の綱吉が回避できず貫通させたため、
　　　　　　　　　　弾速は光速の19億2000万倍、綱吉を貫通させられる貫通力（この件はその後復活）。
　　　　　　　　　　呪解状態では破壊目的で死ぬ気弾を用いたことはなかったため、赤ん坊の状態でのみ使用可能とする。
　　　　　レオン：リボーンのペットの25cmの記憶形状カメレオン。切断されたり千切られたりしても元の形に戻る。
　　　　　　　　　一度見たものは何にでも変身できる。
　　　　　　　　　作中で変身し戦力となりそうなものは、蛇鋼球（球の直径は数十cm、鎖は3m程）と不可視視認可能のスコープくらいか。

【名前】沢田綱吉
【攻撃力】�]BURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。
　　　　　　　　　　直径3kmの異空間と外側のビル7,8塔（数百m）を異空間内側から吹き飛ばして消滅させられる。
　　　　　　　　　　パワーアップ後、�]�]BURNERを耐えるD・スペードを焼き焦がし数十m吹っ飛ばした（ダメージを与えたが戦闘不能にはしていないため不思議回復で復活された）。
　　　　　�]�]BURNER：発射方向と逆方向に反動を受け止める炎を吹き出す�]BURNERの両手撃ち。
　　　　　　　　　　　リボーンに「ブラックホールごとかき消すしかねえ」「ビッグバン並みの超パワーでな」と言われているため、威力はビッグバン並み。
　　　　　　　　　　　射程は数百m、範囲は数km。

次に綱吉を修正
----
【名前】沢田綱吉
【属性】ボンゴレファミリー10代目候補
【攻撃力】綱吉が両手にはめている�]グローブには鋼鉄を瞬時に溶かす死ぬ気の炎が灯されている。
　　　　　実体ではなく「人の体を持たぬ」状態のD・スペードを死ぬ気の炎でダメージを与えられるため、死ぬ気の炎を用いた攻撃は物理無効に通用する。
　　　　　�]BURNER：後方に支えの炎を逆噴射し、前方に高エネルギー（死ぬ気の炎）を放つ技。 死ぬ気の炎のため熱属性付属。
　　　　　　　　　　直径3kmの異空間と外側のビル7,8塔（数百m）を異空間内側から吹き飛ばして消滅させられる威力。
　　　　　　　　　　射程・範囲は最大数百m程。
　　　　　　　　　　足場がない空中でも可能。
　　　　　零地点突破・初代エディション：自らの死ぬ気の炎を強力な冷気に変換して接触した対象を凍らせることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水中の2m程の戦闘ロボット3体を水ごと凍らせ、各ロボットの装甲16738層まで凍らせた。
　　　　　零地点突破・改：右手の手の平と左手の手の甲を相手に向けて組み合わせ、四角形を作るように構えることで発動。
　　　　　　　　　　　　　接触することで対象の死ぬ気の炎（生命エネルギー）を吸収し、自分のエネルギーに変換できる。
　　　　　　　　　　　　　相手の体はもちろん、相手が持つ武器と接触した状態でも発動可能。
　　　　　　　　　　　　　射程数百mの常時エネルギー吸収攻撃を持った状態の物理無効のエネルギー体であるGHOSTにも有効。
　　　　　　　　　　　　　ただし死ぬ気の炎以外の不純物が混じったミサイルなどは吸収できないため、
　　　　　　　　　　　　　効果があるのは生命体とエネルギー体のみとする。
　　　　　ナッツ：綱吉が持つライオンを模したボンゴレ匣。
　　　　　　　　　普段は綱吉が所持している穴のあいた5cm程の箱に入っており、穴に死ぬ気の炎を注入して開匣すると中から現れる。
　　　　　　　　　大きさは20cm程で綱吉の肩に乗せることができる。
　　　　　　　　　雄叫びを放つと正面十数mの物体が石化する。
　　　　　　　　　他にも2種類の形態変形が可能だが、最強スレではあまり役に立ちそうにないので割愛。　　　　　　　　　
【防御力】異空間の内側から�]BURNERを放ち異空間を吹き飛ばしても自身には全く影響なし。
【素早さ】速度計算より光速の8000倍の反応・戦闘・移動速度。
　　　　　�]グローブから死ぬ気の炎をジェット噴射することで長時間滞空可能。
【特殊能力】超直感：ボンゴレ血統特有の“見透かす力”。
　　　　　　　　　　「永遠の悪夢により精神を破壊する能力」と言われている六道骸の地獄道の効果を受けず、
　　　　　　　　　　不可視の本体を感知できるため精神攻撃耐性と不可視感知を持つ。
【長所】複数の防御無視攻撃
【短所】原作での主人公として参戦できない
【戦法】�]BURNERをぶっ放す。効かなければ接近しつつナッツを出し、各攻撃を試す。
【備考】超死ぬ気状態で参戦

>>225
このスレでは表記は基本的に「主人公with乗り物」だから
Wikiに載せるときは「伊佐未勇withネリーブレン」にしたほうがいいのかな

>>226
リボーンの台詞だから他称だし確認することがあるとすればこのぐらいか？

・作中でビッグバンの定義があったらそっちに従う
・明らかになにも分かっていなくて頓珍漢な発言だったりしないか
・錯乱状態などおかしなことを発言するような状態ではないか
・やる気を出させるためなど大げさに言っているわけではないか

ボンゴレリングは世界を創造した・出来る力（７＾３）の一部で
単体でも時空や時間軸に干渉出来たりする（マーレやおしゃぶりも同様）
ＶＧになって出力が格段に上がったから実際にビッグバン並のパワーがある
可能性は高いと思う

>>229
>作中でビッグバンの定義があったらそっちに従う
作中内でビッグバンの定義はない

>・明らかになにも分かっていなくて頓珍漢な発言だったりしないか
>・錯乱状態などおかしなことを発言するような状態ではないか
リボーンの調子は心身共に通常だったし、それを聞いた獄寺や山本も否定せず

>・やる気を出させるためなど大げさに言っているわけではないか
この時の相手は数mのブラックホールのため明らかにおかしくはないかと
というか綱吉には多分聞こえていない（リボーンの声の大きさもいつも通りで、リボーン等の発言に対する綱吉の反応や返事等もなし

ついでに作中内のブラックホールの定義
「光すら抜け出せない超重力の穴」
「一度飲み込まれたら最後」「どんな物質も原型をとどめず破壊される」

ちなみにブラックホールから抜け出した時の綱吉の移動速度は速くても光速の16万倍
呪解状態のリボーンの移動速度は計算上これを上回っている（耐性とかつけるつもりはないけど

最強スレのビッグバンって宇宙破壊クラスの威力として扱われないんじゃなかった?
グレンラガンのアンチスパイラルも銀河系破壊クラスの扱いだったし

でもビッグバン耐久は宇宙破壊に耐えるとして考察されているキャラがちらほらいるんだよな
基本ルールに則れば宇宙破壊未満には耐えるとして宇宙破壊には耐えられないはずだけど

じゃあそろそろリボーンと綱吉を修正する

ブレンはナマモノだから厳密には乗用生物になるかもしれない
まあ何も影響はないけど

イリスのアトリエ組修正　具体的には50%ルールで防御専念時の反応が使えなくなったあたり
あと前からつけようと思ってた即死耐性も追記　この修正は2人共通です

【作品名】イリスのアトリエ エターナルマナ2
【ジャンル】錬金術RPG
【名前】フェルト・ブランシモン、ヴィーゼ・ブランシモン

【速度計算】を修正
　・闇を照らすことのできるアイテム「ミウパームランプ」から放たれる光(ランプなので光速)
　・ランプの光を至近距離で発生後に反応して50%以上の確率で防ぐことができるアサシンドール(光速反応・戦闘速度)
　・アサシンドールが反応する間もなく24m移動して攻撃後再度12m移動しながら攻撃を5回繰り返す
　　「アインツェル絶影」を100%当てることが出来るフィー(光速の84倍戦闘・移動速度)
　・フィーと同速で移動して攻撃可能なジェネラルとパーティメンバー(光速の84倍戦闘・移動速度)
　・ジェネラルの攻撃を至近距離で攻撃後に反応し50%以上の確率で防ぐことができる
　　デバインシールド使用+ブロッキングorみかわし習得パーティメンバー(光速の84倍反応・戦闘速度)
　・フェルトの攻撃にタイムラグなくあわせられる終盤深蒼のアゾット(光速の84倍反応・戦闘速度)
　・デバインシールドを未使用の場合はアサシンドールと同程度の反応になる(光速反応)
　・音のマナクラヴィアの歌声と同速で動けるため長距離移動速度は音速並み

　まとめ
　パーティメンバーは全員1mからの光速の84倍反応と戦闘速度
　短距離移動速度は光速の84倍、長距離移動速度は音速並み
　デバインシールドが切れたら光速反応になり、他は変わらない

【防御力】に追記
　即死効果を持つグロースツィーゲのダークスフィアに耐えられるため即死耐性を持つ

【素早さ】を一部修正
　　　　　共通設定より1mからの光速の84倍反応と戦闘速度
　　　　　短距離移動速度は光速の84倍、長距離移動速度は音速並み
　　　　　デバインシールドが切れたら光速反応になり、他は変わらない

【特殊能力】を一部修正
　　　　　　　デバインシールド：高確率で攻撃を完全無効化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5回行動する間効果があり、そのうち2回くらいは発動する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　速度計算にすでに反映済み

【戦法】に追記
　　　　デバインシールドが切れないように3回行動し終わったらかけ直しを繰り返す

>>236
アトリエは、なんだか魔法っぽい物があるファンタジー世界だから、
光が科学的なもので、魔法的な物が使われてない
根拠が必要なんじゃないかと思うんだ。

某PRGだと、落としたり水に漬けても平気。燃料供給が不要。
魔法の光だから一定の範囲しか光が届かない≒夜間隠密性能が高い。
低レベルでも使える。と言う利点があって
魔法の光を放つ宝石をランプに組み込んで使うのが普通だったりするし。

>>237
ミウパームランプに関して分かることは

・マナアイテムは作るのに魔法的な力を使う
・前作(未来)で今作でも作れるクラフトを普通の材料で普通に組み立てたりして
　作ってるので原理が魔法的なものもあるけど科学的なものも普通にある
・錬金術で作った機械(オートマタ)も普通に登場するし修復できる技術も持っている
・ランプの説明に「不思議な」、「魔法の」という単語は一回も使われていない
・ランプの説明としては「闇を照らすことのできるアイテム」
　「普通のランプと違って火を使わない」「普通のランプと違って明るい」

これらから電気ランプ的なものかなと思ったんだけど駄目なのかな

>>238
生体から出る光は光速と限らないスレだからな…
錬金術自体が、アトリエ世界の誰にとっても当たり前の技術と
考えられてるんであれば不思議とかのワードを使わないでしょ？
光自体を出すための基本原理がわからないようだと相当に厳しいと言うか
「普通のランプ」がある以上「魔法で光ってるから明るい」と
「魔法で加工した鏡やレンズで普通のランプから出る光を集光してるだけ。
魔法は光速度向上と関係ない」と「魔法で肉体強化してるだけで後は科学技術」
と区別が付かん。

>>239
駄目か…
何か別に起点になるようなものがないか探してたらメテオールが地味にやばい性能だったのでそっちにしておく

イリスのアトリエ組再修正

【作品名】イリスのアトリエ エターナルマナ2
【ジャンル】錬金術RPG
【名前】フェルト・ブランシモン、ヴィーゼ・ブランシモン

【速度計算】を修正
　天空から隕石を落下させるマナアイテム「メテオール」
　作中台詞・アイテム説明・レシピ説明によると召喚などで呼び出したりせず実際に天空から直接落下させている
　最低でも落ちてくるものが存在する必要があるため、現実において人工衛星やスペースデブリが存在する
　低軌道の中で一番低い高度300kmから落下してきていることとする

　・音のマナクラヴィアの歌声と同速で動けるパーティメンバー(音速移動速度)
　・移動中に1m前方に障害物があっても障害物を認識した後に回避できるパーティメンバー(音速反応)
　・パーティメンバーと動き始めるのが同程度の全てのモンスター(音速反応)
　・全てのモンスターが反応できず100%当たるメテオール(音速の30万倍弾速)
　・メテオールの2倍の速度で移動して攻撃可能なパーティメンバーと大半のモンスター(音速の60万倍戦闘・移動速度)
　・モンスターの攻撃を至近距離で攻撃後に反応し50%以上の確率で防ぐことができる
　　デバインシールド使用+ブロッキングorみかわし習得パーティメンバー(音速の60万倍反応)
　・フェルトの攻撃にタイムラグなくあわせられる深蒼のアゾット(音速の60万倍反応)

　まとめ
　パーティメンバーは全員1mからの音速の60万倍反応と戦闘速度
　短距離移動速度は音速の60万倍、長距離移動速度は音速並み
　デバインシールドが切れたら音速反応になり、他は変わらない

【防御力】に追記
　　　　　　即死効果を持つグロースツィーゲのダークスフィアに耐えられるため即死耐性を持つ

【素早さ】を一部修正
　　　　　共通設定より1mからの音速の60万倍反応と戦闘速度
　　　　　短距離移動速度は音速の60万倍、長距離移動速度は音速並み
　　　　　デバインシールドが切れたら音速反応になり、他は変わらない

【特殊能力】を一部修正
　　　　　　　デバインシールド：高確率で攻撃を完全無効化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5回行動する間効果があり、そのうち2回くらいは発動する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　速度計算にすでに反映済み

【戦法】に追記
　　　　一応、デバインシールドが切れないように3回行動し終わったらかけ直しを繰り返しておく

健康のこと気にしてるなら
ここはおすすめ

http://kennko-kaigi.com/

イリスのアトリエ組もう一回修正

【特殊能力】を一部修正
マナアイテム：以下のものをすべて99個所持　特筆のない限り射程は24m程度、範囲は直径12m
　　　　　　　投擲速度や発動速度といったものはすべて音速の60万倍、
　　　　　　　すべて人間のほか竜などの生物や無機物、植物や人外にも効くし
　　　　　　　地球儀と黒雷雲以外は物理透過の幽霊の類にも当たって12m級の敵にも有効

>>240
メテオールが100%当たるのは「巨大だから」だとか
「直接当たってるわけじゃなくて衝撃波を含んでる」とかの理屈が見えるんだけど？
（1km自由落下する石を回避できる速度があるからって、
その高さで爆発する原爆を回避できることになるかと言う意味）

質問なんだが光速のパンチを相手の心を読んで先読みしてかわした場合そいつの反応は光速になるの？

>>243
ようするに「範囲攻撃になるから避けられなくて当たり前じゃないか」ってこと？

普通に隕石が直撃してるし隕石のサイズは5mで
衝撃波も同程度だから避けられないサイズじゃないと思うんだけど

このゲームで一気に移動できる範囲は24mだから「範囲攻撃だから避けられない」はそれより広い場合なはず
これより範囲広いのはアイテム欄にもあるテラフラムや同エフェクトの技だけだし

もし「人間大」の場合無理なら「衝撃波」や「隕石」より大きいモンスターにも
同様に当てられるからそのモンスターの名前にするけど

まあ降ってくる隕石を100%回避できないっていうのももちろんあるんだけど
本来はメテオール使用→隕石落下までに回避行動や防御行動すら一切取れないって意味で書いたんだけどね

>>244
多分それだと「相手の銃の手元を見て射線と発砲タイミングを予測する」と同じだから光速反応にはならないと思う

【作品名】どろろ
【ジャンル】手塚治虫の妖怪伝奇漫画
【共通設定・世界観】
本作の舞台は富樫政親がまだ存命の時代（15世紀後半）の西日本である。その割には、1543年伝来のはずの
火縄銃を使っているヤツが出てくるシーンもあるが…。
48の魔物：百鬼丸の父、醍醐景光が契約を交わした強力な妖怪。百鬼丸から体を奪った。
　　　　　此奴らを倒すごとに百鬼丸は肉体を取り返していく。いろいろ言い方はあるがここでは便宜上こう呼ぶ。

【名前】百鬼丸
【属性】妖怪に体を奪われた人間
【大きさ】14歳の少年相応（当時は栄養状態も良くなかっただろうし）
【攻撃力】剣の達人。以下はその描写の数々。
•滅茶苦茶初期の状態ですら、一瞬で5mほどの距離を詰め、武装した足軽10人を皆殺しに。
•人体を鎧ごと真っ二つにするなど朝飯前。
•直径が人の胴体ほどもある橋桁を剣の一振りで輪切りに。
•狼並みに凶暴な数十匹の狐相手に一人で無双。
•0,45秒の間に侍8人を斬り殺す。
•というか明らかに一振りで2，3人殺してる。
•40人がかりで足軽が襲い掛かって来ても難なく全員皆殺し。何の相手にもならない。
•老朽化しているとはいえ、人間よりだいぶでかい石仏の首を一撃で刎ねる。
•馬に乗った盗賊を馬ごと斬り殺す。しかもこれを数十騎に渡り行える。最早殺戮。
•2m位の槍を一発で縦に断ち割る。
•二郎丸を蹴り、横倒しにして三枚おろしにする。
•体長10mほどの巨大な虎のような合体妖怪『鵺』の巨体にも斬ってダメージを与えられる。
•剣をブーメランのように投げて、突撃してくる軍馬の足を全て切断した。ギャグではない。
　　　　　左手は仕込み刀になっており、同等の切れ味を持つ。
【防御力】肉体強度は達人並み。雷が直撃しても平気で戦える。

【素早さ】めんどくさいので攻撃力欄参照。
　　　　　自身と互角に戦える多宝丸が斬りかかってくる一瞬の間に馬から飛び降り、地面に落ちていた刃を
　　　　　拾って投げつける。
　　　　　並みの兵士には一回剣を振ったようにしか見えない速度で2mほどの槍、陣笠、指を切断する。
　　　　　背後2mほどから投げられたナイフを発射後によけられるシラヌイと互角に戦える。
　　　　　馬に乗って逃げようとする盗賊を馬ごと斬り殺せる戦闘速度（つまり、短距離なら馬より足が速い）
　　　　　移動速度は「ご主人様が出世できたのもあの馬のおかげよ」と言われるほどのレベルの名軍馬と
　　　　　ある程度追いかけっこができるくらい。
【特殊能力】
もともと眼も鼻も耳も失った状態で生まれてきたのでそれらの感覚が無くても相手を認識できる。
常人には視認できない妖怪も霊気を感知して普通に認識し、素手で掴んだりできる。
腹話術が得意で、初見では普通にしゃべっていると勘違いされるほど。
放射器：左足に仕込まれた水鉄砲。射程10mほどで、強酸（作中では『焼水』と表記）を発射する。
　　　　かなりの量が有り、『鵺』の背中全体にぶっかけることも可能。
青梅の毒入りの竹筒：俗に『天神様』と呼ばれる猛毒。どんな効果があるかは各自調べるように。
　　　　　　　　　　懐に入れている。　　　　　　　　　　 　　　　
【長所】超感覚があるので失明しても平気。やたらと多い戦闘描写。
【短所】ぶっちゃけ体を取り戻してない方が強い気がする。霊体は倒せない。侍に親友を殺されたため侍が大嫌い。
【戦法】作品終盤の状態で参戦。焼水発射→斬る→倒せないなら毒液を傷口にたらす
【備考】手塚治虫はどろろと百鬼丸の両方が主人公だと発言している。
　　　　次郎丸とは人間を4〜5人丸めて一飲みにできるホオジロザメの妖怪のこと

>>245
つまり、「速く飛ぶ設定の隕石が落ちる速度よりも速く移動できる戦闘画面」があるから
隕石よりも速いと言う理屈でいいの?
「隕石が落ちる方向」に対する縮尺と
「移動方向」に対する縮尺はホントに同じなのか聞いてもいい？

戦闘画面はよくデフォルメされるから、
FF戦闘画面みたいに戦列から飛び出して迎撃し、
また元に戻る演出がトンデモ速度になっちゃう予感も…

>>248
良い説明が浮かばないけど基本このゲーム
敵と味方を一直線に結んだ少し太いライン上で戦ってるようなもので
別にそのラインから75度ずれた方向から降ってくるわけでもなく
全てのものがちゃんとライン上を通っているし
戦闘画面もほどほどの高さで水平に見たものなので縮尺は同じかと

一応書くと戦闘画面は敵と味方が少しデフォルメされてるけど設定上の大きさはちゃんと再現されてる

戦闘フィールドに対して水平に落とせる隕石を選んで落下させてる設定と考えるべきか、
何らかの方法で落下してくる隕石軌道を速度を落とさず水平に曲げてると考えるべきか…

>>250
悪い、説明ちょっとおかしかったかな
味方の真後ろから水平に降ってくるんじゃなくて
丁度相手に対して50度の入射角で落ちるから
メテオール使用者と攻撃対象を一直線に結んだラインを通って
メテオール使用者の丁度頭上を通過して攻撃対象に直撃するんだ

久しぶりに考察でもしようかなってことで　原作版ラハール　考察
宇宙の約5457倍サイズ攻防に秒速2万3404光年以上反応戦闘速度+秒速58.75億光年無制限移動速度
惑星破壊、異空間破壊も可能で毒や眠り、炎や冷気なども攻防完備(一部耐性のみ)
200m範囲ワープ持ちで宇宙戦闘可能および飛行可能で基本人外だが人間限定の魂攻撃は食らう
30mサイズの空間切断剣については成人男性の首の太さが15cm程度なので340mサイズまでなら首刎ねて殺せることとする
とりあえず「速くて」「防御無視持ちで」「宇宙生存不可」組が揃ってる光年単位の壁辺りから見てみる

○　本多智恵美：基本人外なので勝ち
○○○シャイダー〜ギャバン：まとめて大次元斬勝ち
○　カービィwithスターシップ：先手大次元斬勝ち
×　綿月豊姫：扇子負け
○　ナチュ：常時能力の精神侵食は人間だけみたいなので効かない　大次元斬勝ち
×　チルノ：パーフェクトフリーズ負け
×　ネギ・スプリングフィールド：千の雷は効かないが断罪の剣で物質相転移負け
△　ドラメッド�V世：書いてないが多分宇宙生存+行動可能っぽい　有効打なし分け
○　ホーキング博士：どうも宇宙外生存はありそうだが宇宙生存+行動可能とは読み取れない　惑星破壊勝ち
△　マスター・ヒュペリオン：お互い有効打なし分け
△　大空広大withティセ・グローリアスドーン：普通に宇宙で戦ってる　有効打なし分け
△△△△ゴエモンwithゴエモンインパク〜ライバード(ED映像)ト：有効打なし分け
○　うーさー：宇宙生存+行動可能なし　惑星破壊勝ち
△△△銀河系に立っている子供〜伝説巨人イデオン：有効打なし分け
△　ギンガマン：微妙だが多分宇宙生存+行動可能はある　有効打なし分け
○　ユウキ・コスモwithイデオン：大次元斬でスクラップ勝ち
△　龍野ツルギwithビクトリーグレイモン：有効打なし分け
○　リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード：大次元斬でスクラップ勝ち
△　私（Cosmic Girl No.1）：多分宇宙生存+行動可能はある　有効打なし分け
△△ユリアン・ミンツ〜銀河眼の光子竜：有効打なし分け
○　涼宮ハルヒ（OP映像）：自分自身が宇宙にいるようには読み取れない　惑星破壊勝ち
△　シモンwith天元突破グレンラガン：拘束技である超次元アンカーはかわせる　有効打なし分け
△　パイロン：有効打なし分け
○　王子：反応的に塊に間接攻撃→効かないので移動して王子を攻撃を王子行動前に行なえるはず勝ち
△△蓬莱山輝夜〜博麗霊夢：速すぎて当てられない分け
○　君（COSMOS）：普通の宇宙が移動なんて出来るわけないだろう　行動可能勝ち
○○○アーサー(ぼくはおこった)〜光国葵：先手大次元斬勝ち
○　黒崎一護(アニメ映画)：不可視だが先手大次元斬を横に振って範囲攻撃勝ち
○　世刻望：先手大次元斬勝ち
○　ツワブキ・サンシローwithガイキング：大次元斬でスクラップ勝ち
△　超田弦：完全無の空間で存在できるし宇宙生存くらい余裕だろう　有効打なし分け
△　ジムwithポケットロケット：速すぎて当てられない分け
○　メビウスインフィニティ：先手大次元斬勝ち
△　弥勒菩薩：有効打なし分け
○　イナズマン ：先手大次元斬勝ち
△　ハルギ：意識体は無理　ビッグバン＝宇宙破壊ではないので有効打なし分け
○　碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機：大次元斬でスクラップ(じゃないけど)勝ち
×　那智武流：大次元斬は魂は殺せない　魂は人間なので乗っ取られて負け
×　十六夜咲夜：ソウルスカルプチュア負け
×　牧村功司：意識体は無理　任意全能負け

ここから先は超速防御無視や宇宙ある限り不滅に数式存在、無限蘇生から全能だったりでそういうのを殺しきれない時点で無理

　＞那智武流＞ラハール＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞

>>252
ホーキング博士は本人が数光年サイズなんだから
少なくとも通常の惑星破壊で壊せるような規模の環境で参戦してるとは考えられないんじゃないか

>>252
君（COSMOS）戦は行動可能勝ちではなくお互い有効打なしで分けだと思うけど

それと沢田綱吉のこの一文は原作の話だったから除いておく
----
実体ではなく「人の体を持たぬ」状態のD・スペードを死ぬ気の炎でダメージを与えられるため、死ぬ気の炎を用いた攻撃は物理無効に通用する。

>>253
ちょっと調べたらホーキング博士は最初から最後まで起点世界にいて
宇宙が普通に暮らしている空間に変わらず存在してるとかいうよく分からない環境だった

宇宙たちが暮らしてるから「宇宙外空間」のような気もするし
家で暮らしてるから「惑星」なような気もするし
そもそもまるっきり違う「不思議空間」なような気もするし

ルールでは「環境依存能力」は使用せず「原作に存在する中で最も都合のいい環境」が参戦環境になるから詳細が欲しいな
なにも情報がなければ普通の惑星の陸地、もしくは同等の不思議地面にいることになるので

例えばうーさーとか大きさと種族しかテンプレ情報ないから不思議空間にいるのか宇宙空間なのかとか
そこらへんが不明なので宇宙行動可能つかないまま普通の惑星と同等の不思議地面スタートになるしね

惑星破壊が効く場合でも効かないでも今回は位置は変わらないから問題ないけど

>>254
そもそも君（COSMOS）は移動すら出来ないから攻撃力0なので最下層行きだと思う

君（COSMOS）　再考察
宇宙並みの攻防速　つまり動けないため寿命勝ち、自爆とも禁止なので誰も倒せないから最下層行き
生命を燃やすことができるので一応意思はありそうなので意思の存在する行動不能組と＝

…＝アステラスのくすり＝家宝の面＝君（COSMOS）

アク禁に巻き込まれた

でもなかった
スレ汚しすまない

　リボーン＆綱吉参戦記念に一つ質問
　小説版で雲雀を鍛えているディーノが過去を振り返る話『跳ね馬爆走！』ってーのがあるんだけど、これ過去の少年（15歳くらい？）の時の
ディーノじゃなく、現在（22歳）の状態で出せるかな？
　わかんない人のために話をまとめると

�@舞台は現在の並盛町、雲雀とディーノが戦闘
�A雲雀に急用ができて退場、リボーンが代わりにやってきてディーノと会話
�B回想シーン（全体の8割これ）
�C現在に場面転換後、オチがつく

って内容なんだけど

>>258
すでに参戦しているキャラでそういうのがいればそれに倣うべきだろうけど、視点人物次第じゃないかな
回想の中の15歳が視点人物なら15歳で参戦、22歳が15歳だったころの自分を語りながら物語が進んでいるなら22歳で参戦
ただし時系列を考慮する必要があるだろうから22歳でも語った後の状態で参戦とかはできないだろうけど
そういえばリボーンの小説は何冊かあったから、場合によっては多人数参戦できるかもな
でも自分は小説版を持ってないからこっちを参戦させる
----
【作品名】怪物づかいツナ！
【ジャンル】Vジャンプ連載の2ページのカラー漫画
【名前】ツナ
【属性】怪物づかいの少年
【攻撃力】頭部と両手に炎を灯した達人並み
【防御力】達人並み
【素早さ】達人クラス含む6名が回避できない速度で数十m移動して全員に攻撃できるヒバリンと互角に戦闘可能。
　　　　　移動速度は達人並み。
　　　　　両手の炎をジェット噴射させることで飛行が可能。飛行状態で移動して殴り飛ばしたりした。
【特殊能力】手足があるゾンビの脳みその手を食べたことにより一部がゾンビ化している。
　　　　　　頭が割れて中から手足がある20cm程の脳みそを出すことができるようになり、
　　　　　　相打ちになった際、頭が割れ中から出てきた手に炎を灯した自身の脳みそで、達人クラスの相手を十数m殴り飛ばした。
【長所】本編の最終巻に全話収録された
【短所】元は農場で働くイジメられっ子
【備考1】超ツナになった状態で参戦
【備考2】家庭教師ヒットマンREBORN!のキャラクターをファンタジー風の設定に変更して描かれるカラー漫画。
　　　　 本編とは世界観等が異なっている。

逆廻十六夜テンプレ強化・修正
【世界観】
箱庭の世界：恒星級の表面積を持つ天動説の異世界
太陽や月、星座などが存在するため宇宙自体は存在する
【素早さ】
時間にして刹那を下回る間に、体勢を崩した状態から相手の攻撃を蹴り飛ばして弾く反応・戦闘速度の殿下（100京分の1秒反応）
その殿下が全く反応できない速度で（おそらく1･2m程から）蹴り飛ばせる十六夜（100京m/sの戦闘速度）
十六夜はその速度で近接戦闘が可能なので、反応速度も相応
（作中で数万分の1秒を越える行動の表現にも刹那が使われている為、他のテンプレに合わせ100京分の1秒とした）
第三宇宙速度を遥かに超える速度で長距離移動が可能
一度に1.28km程の距離を跳躍できる
（第三宇宙速度を遥かに超える速度で秒を跨がない程度の距離を跳躍した＝マッハ50の1.5倍程度で0.5秒程の滞空として計算）
【備考】1巻後書きで問題児達（十六夜、飛鳥、耀）を指して主人公と発言している。
参戦環境は箱庭の世界

沢田綱吉とツナのテンプレに大きさが抜けてたから追記

【名前】沢田綱吉
【大きさ】157cm

【名前】ツナ
【大きさ】少年相応

>>255
それの是非は別として、でかくても宇宙生存不可だから惑星破壊で負けるのならそのキャラたちの再考察が必要になってくると思うけど

>>261
再考察面倒くさいので>>252で宇宙生存なかったのは調べてまとめて修正しちゃう
テンプレに正しい情報があるのは良いことだし

うーさー修正
【作品名】うーさーのその日暮らし　最終話ED
【名前】うーさー
【特殊能力】天の川の上に立っているので宇宙生存+行動可能

涼宮ハルヒ（OP映像） 修正
【作品名】涼宮ハルヒの憂鬱（OP映像）
【名前】涼宮ハルヒ（OP映像）
【特殊能力】宇宙空間を駆け抜けているので宇宙生存+行動可能

ホーキング博士 修正
【作品名】ホーキングはまちがっている・殺人事件
【名前】ホーキング博士
【備考】基点世界である数光年サイズの宇宙が普通に暮らしている空間の環境で参戦

ついでに作品スレで修正あったものもいくつか

ケロロ(ゲーム)修正
【名前】ケロロ
【作品名】ケロロ軍曹　メロメロバトルロイヤル
【攻撃力】ビームライフル：形状はガンダムのビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　自分のパンチ以上の威力がある 弾速機械ビーム 射程十数メートル 弾数8
【素早さ】10m先から機械ビームを発射後に防御可能
　　　　　機械ビームの半分ほどの速度で走り続けられる
　　　　　2段ジャンプで2m以上を跳躍できる

真田ハジキwithライトニング修正
【作品名】GAD GUARD
【名前】真田ハジキwithライトニング
【ガドガードの素早さについて】
空気の壁を突破でき、戦闘速度が音速のライトニング
それと同等に接近戦闘ができるサンダーボルト（映像上腕の長さが2ｍないので2ｍから音速反応）
1ｍからマッハ0.5反応のライトニングがまったく反応できない速度で10m移動し、攻撃できるゼロ(戦闘速度マッハ5)
その後、マッハ5のゼロと互角に接近戦闘できるようになったライトニング(1ｍからマッハ2.5反応)
1ｍからマッハ2.5反応のゼロに反応されずに5m以上移動し背後に回り込めるなったライトニング(戦闘速度マッハ12.5)
その戦闘速度に対応し、ライトニングと互角の速度のゼロ(1ｍからマッハ6.25反応)
ライトニングと同等に接近戦闘をこなし、若干押し気味だった暴走サンダーボルト(戦闘速度マッハ12.5　1ｍからマッハ6.25反応)
ゼロがまったく反応できない速度で10m以上移動し、攻撃できる最終ライトニング(戦闘速度マッハ62.5)
【素早さ】戦闘速度マッハ12.5　1ｍからマッハ6.25反応

>>260訂正
跳躍の距離は12.8kmだった

サノスの最大時の大きさは5次多元で良いらしいのでその状態にして修正します
また、前テンプレの石化などの情報も載せておきます

【世界観】は前のテンプレと共通です
【作品名】マーベルコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】サノス（Marvel Universe The END)
【属性】ハート・オブ・ザ・ユニバース（すべての存在と同化した全能になれる至高の存在）の力を手に入れた存在、超種族エターナルズの分派出身で突然変異、征服者、科学者、知識収集者
【設定】ハート・オブ・ザ・ユニバース…コズミック・キューブ（所持した者の望みをかなえる究極の武器）、インフィニティ・ガントレット（全知全能になれるアイテム）のすべての力を併せ持ち、なおかつすべての存在と一体化できるという至高の存在
　　　　そのため以下のテンプレにはコズミック・キューブとインフィニティ・ガントレットの能力も含まれている
【大きさ】身長約200cm、体重約447kg、作中での最大時は5次多元並の大きさ

大きさの根拠：「Marvel Universe The End」より
最初はサノスが人間大だが、ハート・オブ・ザ・ユニバースの力を手に入れたことによって「全能の力を手に入れた」という意味の言葉をしゃべっているあたりからサノスが大きくなり
惑星大位の大きさになっている描写がある
これから全訳するのはそれ以降のもの

宇宙の均衡は移り変わり、私は、自身の新たな至高を顕現したのだ。（この時点で惑星の30倍くらいの大きさ、そして巨大化し続けている模様）
コズミック・キューブによって、我は空間の一平面を少しの経験で扱えた…
インフィニティ・ガントレットは、すべての時間、空間、力、現実、心、魂を操作できたが、まだ外部からの操作を必要とした…
今、我はそれら全てを持ち、従属するものは何もなくなった…究極だ！
宇宙は最終的に尊く、評価できる支配者が受け持つのだ！
（この後もサノスは巨大化し続けているようだ）
この地位は、我のものになることが運命づけられていた…
我は、わが意識が無限の全領域に接触しようとすることがなんと簡単なことかと驚いた。
まったく単語を出さずに、全ての中の1つの感覚を描写できたのだ。
我は全てだった。全ての現実とつながったのだ。
我はスクラル本星のわんぱく小僧だった。　
我はビッグバン直後の空間に漂う小惑星だった。
我は先史時代の世界のずいぶん離れた外来の植物だった。
我はヘラクレスの銀河の無人惑星の滝だった。
我は獲物に忍び寄る獰猛な獣だった。
我は時計の時を刻む間の時間だった。
我は深海の希少な魚だった。
我はわが仲間の空間を通り抜けて舞いあがる放射線だった。
我はコンクリートの割れ目をスイングしているスパイダーマンだった。
我は遠い未来の広大な砂漠の砂のわずかな微粒子だった。
我は宇宙の中で自身の存在を終わらせている超新星だった。
我は脚本家の心を進む筋書きだった。
我は死にゆく女性の最後の一息だった。
我は舞い上がる鳥の上の天気だった。
我は天真爛漫な子どもの夢だった。
我は全てだった。（これらの例全てに描写あり）　
我は過去にあったことの驚きを失ってしまったといってもよい。
さらに我の意識は物質や概念を超えて拡張し続けていった。（コマではサノス自身がでかくなっているように書かれている）
その領域内では我は存在すら疑われることはない。
我はあらゆる振動からなる基本型である全ての存在のDNAを発見した。
これらの成長している模様は赤外線や紫外線の光量を超えて存在していた。
それらは、我ら現実を組み立て、すれをすべて一貫して維持したはかない糸であった。
天の法則が糸に書かれていたのだ。（引用終わり）
このDNAはおそらくオムニバース（５次多元）を維持していると思われる。よってサノスの最大時の大きさは5次多元とする

また、これからテンプレに書かれるサノスの攻撃や防御、特殊能力は特に説明がない限り全て等身大時のものであるため、範囲や威力などは比例して大きくなる。
【攻撃力】
エネルギー操作能力：プラズマブラストや宇宙エネルギーのブラスト(不思議ビーム)を目と手から発射(照射)可能。理論上は全ての種類のエネルギーを操作出来る。
エネルギーは手に纏わせて打撃の威力を上げる事にも使える、地球人の腕に軽く触れると腕の皮膚が溶けて筋繊維が露出するぐらい熱い。
周囲に放出して吹き飛ばした事もある。
ブラストでの惑星破壊も可能。 実際に17個程飛んできた惑星を一発のブラストで纏めて破壊。
「Marvel Universe The End」においては、ハート・オブ・ザ・ユニバースによって威力も向上しているようで、ナレーションや作中台詞で
何度も宇宙が破壊されると言われた攻防を延々と続けても傷1つ付かなかったセレスティアルズの一人を一撃で破壊している。
四次多元全能のエターニティと戦闘可能な程度の火力もある(最終的には勝利)。
攻撃の意志無く怒りに任せて叫ぶと天の川銀河の4分の1が破壊され、ある次元を他から隔離(次元移動が不能)した。

打撃の強化：惑星破壊クラスの攻撃にも耐えるキャプテン・アメリカのシールドを殴って破壊。
パワー・ジェム(力のジェム)だけで実行可能。

サノスの実践
生命体を任意に消滅させることができる。全宇宙の生命体のちょうど半分を消滅させることを決定。(台詞などから)
地球、タイタン、クリー(銀河帝国)､スクラル(銀河帝国)で人口の半分が消滅した。
(地球のニュースや銀河帝国の君主達への報告などや、人々の消える描写より)
ただし、人間以外の生命体が消滅したという明確な発言があるのは地球のみ。
(ニュースでの科学者達の調査の結果報告より)

【作品名】ガールフレンド
【ジャンル】尾高純一の読み切り4コマ漫画
【名前】香坂佳与
【属性】ジャージ美人の中学二年生
【大きさ】全高178cmの女子中学生並み
【攻撃力】外角低めをスタンドへ運ぶ技術とパワーを持つらしい。鍛えた人並み
【防御力】大きさ相応の鍛えた人並み
【素早さ】高い機動性を持つらしい。鍛えた人並み
【特殊能力】
“眼光”
「一流の武芸者ですら彼女には許しを乞うだろう」と作中で説明されるガン飛ばし
実際に(佳与自身に悪意はないが)佳与に睨まれただけで女子中学生が
「ごめんなさいもう二度と話しかけませんからぁ〜〜」と泣きながら逃走した
【長所】完全に一線を越えてしまったガチレズ
【短所】愛想に欠けるので人との対話が苦手
【戦法】眼光で戦意喪失させ殴る

【防御力】
オーラ：任意発動の持続式かと思われる。
インフィニティ・ガントレットの時点で星系破壊、素粒子破壊、空間破壊、時間歪曲、次元歪曲及び幽閉、時間操作、
存在を2つに引き裂く攻撃、複数個の銀河を破壊出来るキャラも含めた連中からの一斉攻撃、魂攻撃の炎等を無効化できる。
ナレーションや作中台詞で何度も宇宙が破壊されると言われた攻防を延々と続けても傷1つ付かなかった。
四次多元全能のエターニティとの戦闘に耐えられる防御力もある。

再生能力：再生原理は、下記の不死の呪いの副産物＋エターナルズの再生能力。
設定上エターナルズは分子レベルで分解されても生き返るがそれは地球のエターナルズだけ。
だがサノスは別。
サノス曰く「下等な存在なら入るだけ肉体・精神に致命的な次元(次元自体が侵入者を改変しようとしてくる)」にサノスはテレポートで入って
体が歪曲→修復
体が凍結→修復
体が溶解→修復
体がひび割れて崩れる→修復
を繰り返してこの次元を通過しているので生命力や再生能力も高いと推測される(再生は一瞬)。
頭の肉、頭蓋骨、眼球、脳の欠損も再生しているので欠損部位再生も可能。
「しかし私は耐え続けている」「(私という)あらゆる次元の中でもユニークな存在であるが故に(耐えられるのだ)」と自己申告しているので、
これ自体が一種の世界改変耐性と思われる。
肉体全体を吹き飛ばされると、服飾と骨格内臓肉体を完全再生させるまでに数秒かかる。

肉体的耐性：設定では食事等は不要で、高温・低温・電気・放射線・老化・病気への強力な耐性持ち。
宇宙には生身で何度も行っているが普段と変わった様子はなく宇宙戦闘も可能、原理は不明だが会話も可能。
また、宇宙を「終わらせた」後の空間で普通に生存しているために宇宙外生存も可能。会話もできる。

精神的耐性：精神攻撃耐性×4＋3α。
設定では精神攻撃全般を無効化出来る。
ただし宇宙有数のテレパシーの使い手ムーンドラゴンの精神攻撃が効かなかった事もあれば、インフィニティ・ガントレットの時の様に超存在から精神攻撃の影響を受けた事もある。
ムーンドラゴンは上記の虫種族10体以上を同時に精神を掌握して動きを止めたり惑星の全住人に干渉して戦争を止めたり脳死にしたり出来る。
ムーンドラゴンは「ウルヴァリンの様に並の精神攻撃なら耐えられるキャラ」にも効く精神攻撃が出来るサイロックが不意打ちでなければ精神にダメージを与えられないマグニートーを、
真っ向から精神崩壊させたプロフェッサーXがマグニートーと協力(＋α)しても破れなかったギャラクタスの精神攻撃耐性バリアを破ってギャラクタスと交信した(耐性バリアを破っただけだしギャラクタスをムーンドラゴンの精神攻撃で倒せるとは到底思えないが)。
サノスは耐性持ちに効く精神攻撃が効かない耐性持ちに効く精神攻撃が効かないバリアを破る精神攻撃を無効なので耐性×4＋αか。
更にムーンドラゴンと他の2人の宇宙最強クラスのテレパス(計3人同時)がサノスに何ら精神干出来なかったので最終的には耐性×4＋3αである。
インフィニティ・ガントレットは「全宇宙の事象を知れる＝情報があまりにも膨大で悪夢の様な精神負荷」との事だがサノスはガントレットを最初から使いこなせる程度の精神力がある。
これを装着すると常人よりも遥かに精神が強いキャラですら廃人寸前になるのでカプコンのMSHは少し矛盾している(最強スレ的にはそいつらが凄い)。
また精神的超人であるサノスには脅迫が全く効かず、脅迫は尽く失敗している。

運命操作無効：サノスは運命の領域外なので運命から一切影響を受けない(なので作中の特定キャラから不可視だった)。

超重力耐性：ブラックホールに吸い込まれて脱出した後は、服がほとんど破れ、宇宙船も破壊され、多少出血した痕跡があったのであまり超重力耐性は高くないと思われる。

分子操作能力：分子を操る事も出来るがこれも地球人サイズの異星人の石化以外は大した事をやっていないし描写的にも射程はせいぜい視界範囲程度、思考発動。
体表から周囲約1mに分子破壊のフィールドを発生させる事も出来る、思考発動で展開は同速の敵の突進が当たる前に間に合う。

不死の呪い：死の化身デス(女性スレ参照)の呪いで一応設定では不死、死ねないとの説明あり。
デスが近くにいれば死ねる描写もあるので、どうやらサノスが死ぬにはデスの許可がいるらしい。
デスとはニュクスの様な死の現象や概念であり、死んだ存在は彼女と同化する、つまり肥やし。
上記の不死はデスから不死の呪いをかけられて、死が適用されなくなった状態、死であるデスと同化しないので死ねない。
上記の反物質攻撃で消滅した時もサノスの意思とは無関係に再生した(呪いによって再生させられたと言うべきか)。
同一原理で不死化したキャラは宇宙崩壊後にもこの不死能力で生き延びて君臨するつもりだったのでサノスも宇宙破壊では死なないと思われる。
また、不死の呪い以前にエターナルズには寿命が存在しない。
ある程度成長した時点から老化が止まる(個人差があるので永久にショタのエターナルズもいる)。
サノスも成長や老化は止まっている模様。

フォースフィールド：常備しているフォースフィールド発生器は惑星破壊クラスのパンチに耐える程度の出力は出せる、自分と同速の相手の攻撃に反応してから展開しても余裕で間に合う。
サノスの体表から約1mを覆うフォースフィールドに触れるとサノスとほぼ同等のキャラ(ドラックス)の肉が溶けたが、超高温に耐性があれば耐えられるだろう(恒星の中で平気のドラックスが溶けるのでそれ以上の高温耐性があれば大丈夫)。

【素早さ】
常時全能のエターニティと戦闘可能なので時間無視 ハート・オブ・ザ・ユニバースを手に入れた状態ではエターニティを鷲掴みにできる
他にもインフィニティ・ガントレットの時点で時間無視のデスを反撃で封印している。

【特殊能力】5次多元全能：インフィニティ・ガントレットの時点で6つのジェムの力で精神、時間、力、空間、現実、魂を操作可能（事実上の全能）。
四次多元全能のエターニティと戦闘し、最終的には勝利でき、無から望んだ形の神殿を建造、魂引き抜きや能力強化等色々やっている。
ハート・オブ・ザ・ユニバースの力を所持している状態ではさらに完璧な全能になっており、
この力を利用して、敵の攻撃の無力化、自身が終わらせた宇宙の再生を行っている
ハート・オブ・ザ・ユニバースを手に入れた状態では制限などの不利なものは一切ないので世界観相応（5次多元）の全能とする

全知：インフィニティ・ガントレットの時点で全て知覚可能。
ただしこれは勝手に使用者を全知全能にしてしまう糞仕様である。
当然全知化の膨大な情報量がもたらす精神負荷は一切軽減されず、ネビュラは当初精神崩壊しかけ、何とか精神を立て直す事に成功した。
サノスとアダムは特に苦しむ素振りはなかったので恐らくこの程度の負荷は問題ないと思われる。

ビッグ・クランチ・・・サノスはハート・オブ・ザ・ユニバースの力を使用し、マーベル・ユニバース自体を「終わらせた」。
マーベルコミックスでは宇宙の終焉はビッグ・クランチとなっており、またサノスがこの能力を使用した際には周囲がサノスへと集まって収縮するように描かれていた為、
恐らくビッグ・クランチを発動させたと思われる。
これによって、四次多元全能で時間軸に偏在するエタ―ニティやすべての空間の化身であるインフィニティ、5次多元全能で同規模に偏在しているリビング・トリビューナルを倒したので
1次多元時間軸破壊＋5次多元全能殺し＋空間破壊を持つ
範囲はウォーロックのことを考慮し五次多元−α規模とする（サノスが宇宙を終わらせた際に、別次元にいるアダム・ウォーロックが生き残った為）

テレパシー：こちらから精神攻撃する事も出来るが(思考発動でラグ無し)、描写では洗脳と精神破壊即死、他のテレパシーの使い手と精神戦に参加した程度しか描写されていないし、ムーンドラゴンやプロフェッサーXの様に大勢に同時に干渉出来るとは思えない。
ギャラクタスの精神を支配しようとしたが、強大なテレパシーの使い手でもあるギャラクタスは精神を侵食してきたサノスを追い出した。
追い出されたがバリアを通過してギャラクタスの精神と同化しかける所まで追い詰めたのでムーンドラゴンと同じ精神攻撃×4＋αに＋αして、精神攻撃×4＋2α扱いか。
ギャラクタスとは前の宇宙の宇宙意思と融合した生き残りであり、凄まじい精神力を持ち時間の化身と死の化身の中間存在、なので人外にも効く扱いかと。
当然と言えば当然だが一応相手の思考を読む描写もあるので耐性が低い相手の思考は読めるだろう、使うかはともかく。
サノスより低級テレパスのシルバーサーファーのテレパシーが別の銀河にいるキャラに一瞬で到達しているので、サノスもそれぐらいの射程かと思われる。


テレキネシス：自分と同速のキャラの突進を自分から約50cm程の距離で静止させれる。
周囲に1ｍ程の物体があればそれをテレキネシスで投げられる、数十個同時に全方位からぶつける事も可能で、上記の相手静止中にも使用可能。
自分と同等クラスの敵がダメージを負う程度の威力。

物理無効無視：概念存在であるエタ―ニティを鷲掴みにできるため物理無効無視×１

不死者殺しのアバター・オブ・デス：「死のエージェント」的な存在(最強スレ的には不死者殺し×1)。
サノスに殺し切れる相手なら不死能力持ちでも殺害可能。
サノスが殺した不死者の詳細は、分類としては概念的不死。
キャンサーバースという宇宙はデス(すなわち死の現象そのもの)が抹殺されているので死という現象が存在しない。
これによりキャンサーバース生まれの住人は全員がキャンサーバース内では完全不死。
サノス以外のキャラがキャンサーバースの住人を殺しても(肉体的に殺された住人と精神的に殺された住人がいた)、死ぬという現象が存在しないので数秒〜数分後には自動再生が完了して復活されてしまった。
正確には殺せているのではなく「致命傷を与えられているだけ」か。
サノスはこのキャンサーバースの「死ぬ事がありえない住人」を問答無用で殺害・完全抹殺する事が可能である。

物質変換能力：描写から解る範囲では、敵の体の金属製骨をスポンジにしている。力のジェムのみで使用可能。 距離は自身の3倍くらいかと思われる

テレポート：何故か作中でサノスだけが性能と小型化を両立させた完璧なテレポート装置を作れる。
開発した携帯テレポート装置を常備しており、別の銀河や宇宙の果てに移動したり別の次元へ移動したりしている。
自分以外の人物も自分の1ｍ以内ならテレポートで連れて行けるので宇宙や異次元に捨ててくる事も可能。
テレポートを攻撃の回避に使った事もある、描写的に大振りな攻撃の回避には使える。
遠距離から飛んでくるタイプの攻撃なら反応さえ間に合えばテレポートで回避可能の模様。
姿が消えるタイプとポータルを潜るタイプの2種類のテレポートが見受けられる。

超人的な頭脳：単行本の解説では「しかしながらサノスの最も危険な能力はその超人的な知性かも知れない」と記述されている。
上記のテレポート装置や宇宙艦を開発した。
たった1人で無人惑星に基地を作って暮らしながら宇宙の情勢を探査機から送信されるデータで把握していた時期もある。
話術や策の達人という面も持つ。
【長所】One-Above-Allを除けば、マーベルコミックスでは屈指の強さを誇る
【短所】強すぎるが故の描写不足、最終的に敵がいなくなり自らこの力を手放した
【戦法】5次多元並みの大きさで参戦、全知に任せる
一応これで全部網羅したはずです

香坂佳与考察　劣化ルルーシュ

○ハレルノン　戦意喪失勝ち
×シュガー　暴風雪負け
○○ラリー、犬吠ミサキ　戦意喪失勝ち（相手が「悪かった〜！私の負けだ〜！！」などと言いかねない）
○エイジ　戦意喪失勝ち
○源さん　まだ戦意喪失の方が早い
×小森ユウ　絞殺負け
○弥五郎　距離を詰める前に睨んで勝ち

＞ルルーシュ＞ハレルノン＝シュガー＝香坂佳与＞ラリー・スネル

>>260 個人的にその素早さには違和感あるんで、刹那のソースが何巻何Pぐらいか教えてくれんか？

>>272
一応日本語的には｢刹那｣＝｢10の-18乗｣ではある

日本語的って理由だと逡巡＝10-14乗だから「逡巡してる間に〜」ですごい事になるぞ
極も10の48乗だから、これも大きくできるようになるし

>>272
6巻P226
いや（反応相応）の一瞬と同じような意味だ、といいたいのは良く分かるのだが
刹那＝100京分の1とする前例があるのでとりあえず出した（主人公(GEB) や世刻望）
ただこの辺もうちょい議論の余地有る部分だとは思うので、扱いを決め直してもいいかもしれない
そうなると、ゼロに等しい時間とか他にも扱いの微妙な表現に波及しそうな気はするけど

刹那に関しては議論が流れてたんだよな

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.80
http://www.logsoku.com/r/ranking/1354927898/

意味としては以下の4つがあるからどれかに統一するか表現によって適用するものを変えるかかな
ただ刹那だけなら一瞬という意味で「刹那秒」みたいにあきらかに単位の場合は100京分の1とか

1、瞬間、つまり一瞬と同じ
2、単位の100京分の1
3、大毘婆沙論における、1刹那の長さ1/75秒
4、指をひとはじきする(弾指)間に65刹那ある

参考になりそうなサイト

刹那 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B9%E9%82%A3

せつな【刹那】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/124757/m0u/

刹那 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E5%88%B9%E9%82%A3

最強スレにおける一瞬
一瞬：常人から見て「一瞬で〜ｍ移動」などは0.5秒程度として扱う。
　　　ただし高速戦闘などをしていて通常とは違う速度域の場合で出てくる
　　　「一瞬で〜」などはそのキャラの反応準拠で考えるので0.5秒扱いではない。

　この手の表現技法で一番笑った解釈はアクセルワールドだな
　「ゼロに等しい」なんてどう見ても「速い」の婉曲表現なのにどこをどう解釈したら0秒行動になるんやねんと
　作者が万が一このwikiのハルユキのページを読んでしまったらどう反応するのやら

作者が云々言ったらどのテンプレもそうなるだろｗ

そういえば無限速の定義とかはもう決まってたっけ

リボーンの終盤に「推進力を無限に加算することによって光速となる！！」という敵（バミューダ）の台詞があるんだけど、
この世界の光速は無限の速度であるからそれに反応できれば無限速となるのか、「光速」の部分が余計な設定となって考慮する必要がなくなってしまうのか分からない
もっともここのリボーンと綱吉の素早さに関わることではないんだけどさ

>>279
そりゃあエヴァANIMAみたいに作中で「光速＝0秒」となってたら
機械レーザー回避＝0秒行動になるけどさ

それだと「無限に加速」する限界値が「光速」って個人的には取れるんだけど
「無限に加速」した結果「無限の速度へ達して光速となる」だったら「光速＝無限速」になると思うけど

「瞬き程度の時間だったが、それは○○にとっては永遠に等しかった」って地の文で無限速反応とれる？

比喩描写だからそれは無理じゃね

>>282
でも>>277と違いは無くね？って思って

それは「○○にとっては〜」の部分でダメだろ
「瞬き程度の時間」と明言されてるのもよろしくない

いやゼロ秒じゃなくて無限速の話だから
つまり比喩表現であろうことを考慮から外すと>>281は
「瞬き程度の時間の間に無限回行動できる」ととれるよねって話

それで無限回行動したの？　してないならダメだろ
0秒の間に1回でも行動出来れば0秒行動はつくけど、
その例だと良くて思考反応がつくかどうか

つまり、例えば「瞬き程度の時間だったが、○○はその間に無限に等しい回数の斬撃を加えた」
…であれば無限速がつく、かも

>>それで無限回行動したの？してないならダメだろ
なんで駄目なのか詳しく
ちなみにこの文は敵の一動作が瞬き程度の時間とされていてその間に余裕を持って3手行動して敵を殺した時の地の文

>>284
一瞬の間に、無限ともいえる攻防を繰り広げた
とかならいけるんじゃね

>>288
知覚（思考）反応と身体反応は別ってのが一番大きいんじゃないか

>>283
比喩はおいとくとして、「0秒の間に実際に行動した」と
「無限に行動できると解釈できるけど3回しかしてない」じゃ大違いだろ。

>>290
>>288で言ったように戦闘中、十分に余裕があったって意味で使われてるから身体的なものかと

>>291
3手しか行動する必要が無かったんで……

けっきょく三手しか行動してないんじゃ比喩じゃないの
いわゆる余計な設定描写

流れをぶった切ってle ventなんだけど、風を蒔いて植えたから
物理無効（透過）に干渉可能にしていい？原文はこれ
Qui seme le vent recolte la trompette...

>>293
別に無限回行動できる能力があってもその必要が無ければせんだろ

>>295
それは大前提として無限回行動できる能力がある場合だろうが

>>296
だから>>293を理由に駄目ってすることはできないって言ってんだよ

>>297
>>281だと比喩かどうかって判別できないから実際に無限回行動してるような原文ないとキツイって言われてるのに
三回行動〜じゃダメにきまってんだろ

>>298
比喩かどうかって慣習的には「〜ような」とかいう直喩でもなければ比喩でないと扱ってると思うんだが
歌詞の宇宙よりデカい勢とか正にそうだろ

歌詞で比喩かどうか議論別れる奴なんてすぐ弾かれると思うんだが

弾かれてねーよ
宇宙が目の中にあるのにほうき星掴んでる奴とかいるのに

>>301
それは『〜ような』とか比喩的なこと書かれてないじゃん

>>281にも書かれてないな

ちょうど比喩とかの話になってるから質問
剣での戦いで「太刀筋は雷光となって」って表現があるんだけど、これって光速になるの？

実際に光速なのかは不明。

まず雷は光速じゃない

雷は雷速でも雷光は光速だろ

>>294
蒔くっていうときは「(袋に入った)花(の種)を蒔く」とか「(バケツに汲んだ)水を蒔く」みたいに
別に直接触らなくても蒔けるし植えるのなんて蒔いて上から土をかぶせる的なことすれば
直接触らなくても植えられるでしょ　つまり「蒔いた」がなければ問題なかったかも

>>301
「永遠に等しい」に関しては仮に比喩じゃないとして>>288を考慮しても何が永遠に等しいのかが不明な気が
「永遠に等しく感じるため相手の動きがゆっくりに感じるので余裕を持って行動できた」的な意味に取れるんだけど
この場合思考速度は無限速思考かもしれないけど身体反応と戦闘速度は描写されている以上のものにはならないかな

>>304>>306
日本語の意味的には稲光≒雷光≒稲妻だから、
「光そのもの」自体を指してないと思われるし、仮に光だとしても
「光でできているから光速で移動する」だとか
「生物から出る光が光速」にはならないスレだしで厳しい。

零崎人識考察
　タフネスと射程の長さが売りなので同作者の阿良々木君は余裕で倒せる。

〜○村山斬　ナイフ勝ち
○アヴェンジャー　痛みに耐えながら切り刻んで勝ち…って、神秘の力がなかったらサーヴァントはどんな物理攻撃も効かないんじゃなかったのか？
△海老三　襟首などを掴もうものなら大怪我するので分け
○コロッケボーイ　テレポは予測可能。糸で拘束しナイフで刺しまくって勝ち
○キララ　ボール避けて刺殺勝ち
×男　相手からは時速1�q（ゾウガメ以下）で移動しているように見える。こりゃ無理だわ。
△ホーマー　霊柩車が頑健すぎる
○高町恭弥　まだ対応できるか
△エイリアン　タフすぎ分け
○朱蒙　ナイフ勝ち
×スピードル　轢殺負け
△綾坂ちなみ　デカすぎ分け
×VF-0フェニックス　いくらオンボロでも電柱激突よりは強いだろう
△白冷蔵庫　頑丈なので分け

＞スピードル＞零崎人識＞朱蒙

【作品名】異邦人
【ジャンル】アルベール・カミュの小説
【名前】ムルソー
【属性】事務員
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ポケットに入るサイズの拳銃所持。
【防御力】成人男性並み
【素早さ】10m位先から殺す気満々で襲いかかってきた暴漢に気づき、拳銃で撃って殺せる程度・・・ってこれじゃ「成人男性並み」じゃん
【長所】リア充
【短所】一貫性がなさすぎる
【戦法】射殺

>>309
乙です
他の人間シリーズの主人公たちもそのうち投下させようかな

ところで壁上の議論はどのくらい進んだのだろうか
どこまで決定したと言っていいのかよく分からないんだけど

>>311
範囲順を併記するか否か＆スペック順はもう考察再開していいんじゃねって話で止まってたはず

>>312
とりあえずスペックと範囲の併記にすることは決まったということでいいのかな
全能廃止とか設定全能とかもあったけど、まあスペックの総当り次第ってところか

併記にするにしろしないにしろ
スペック勝負は残るから議論再開したい人がいるなら、しててもいいと思うよ

三ヶ月程経過しても壁上の総当りもなく議論が進まない事実上の凍結状態だったから、
再開されるまで隔離でもしておく方がいいと思ってたんだけどそれなら別にいいや
まあ設定全能には双方打つ手なしの場合にのみ発動する任意全能をつけてもいいとは思っているけど、賛同者も特にいないっぽいし

スペック勝負考察するにもいくらか異議があって放置されたままのテンプレとかあるから今すぐできるってわけじゃないがな

異議の内容にもよるけど
それは放置されたテンプレのキャラが再考察行きになるだけでは？

達人思考発動、銃弾対応、超音速戦闘、マッハ3対応の壁上の人数が多い気がするから
間に新しい壁を設置したいのだが何かいい名前とかないだろうか

フリーダムガンダム（フルブラスト）なんだが一つ質問

　グレイトバトルフルブラストには「お助けキャラ」としてウィングゼロが登場し、敵をツインバスターライフルで攻撃してくれるんだが、
ゲーム内のおまけ（ミュージアムコーナー）でウィングゼロの解説に『そのツインバスターライフルの一撃は、コロニーをも破壊する』ってあるんだよ。
　まあ確かに原作でもカトルがぶっ壊してたけどよ、恐ろしいことに「グレイトバトルフルブラスト」の序盤にもコロニーが出てくるんだよ。

　さて質問。フリーダムガンダムのスペックは自分と同じ防御力のガンダムが基本になっているが、このガンダムはお助けキャラのウィングゼロの攻撃に
何回か耐えることができます。この場合、本作でのガンダムを「コロニーを破壊できる攻撃に耐える」としていいかな？

【追記】これがミュージアムコーナーだ(ウイングゼロは2:38くらいに登場)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JXwgTbkU3A4

以下原文
>ウイングガンダムゼロ
>勝利するための行動を見せる
>ゼロシステムを搭載しているが、
>仕様には強靭な精神力を要求する。
>主武装のツインバスターライフルは、
>コロニーをも破壊する威力を持つ。

>>320
コロニーの大きさが「グレイトバトルフルブラスト」でもちゃんと示されてれば良いんじゃない


全然関係無いけど多元についての質問で、無数の時間軸と可能性分岐って別のものとして扱って良かったっけ？

そもそもロスヒロってフリーダムが主人公なのか？

すまんロスヒロじゃなくグレイトバトルか

【作品名】スキージャンプ・ペアシリーズ
【ジャンル】架空のスポーツ映像作品

【名前】原田道則
【属性】トリノオリンピッグ金メダリスト
【大きさ】178cm/74kg＋2人用スキー板
【攻撃力】最新理論に基づいて肉体改造を行ったアスリート並み。
【防御力】アントニオ猪木の張り手で吹っ飛ぶ程度だが、着地失敗の際高速で叩きつけられ数十メートル回転しても無傷。
　　　　　　物理学者いわく「2階から飛び降りて着地するソロジャンプの8倍の衝撃」に何事もなく耐えられる。
　　　　　　また高度100kmから自由落下し、生身で大気圏突入。その後ジャンプ台へ無傷で着陸。ただし熱で髪の毛が8倍に膨張、しばらくヘルメットを脱ぐことが不可能に。
【素早さ】スキー板による滑降は90km/h前後。
　　　　　 空中での高速回転により時空を歪ませ、日本で応援していた甥っ子の巨大な像をドイツで浮かび上がらせることが可能（ただし失敗し、クワガタの交尾が映ったという事例あり）
　　　　　 空中で十字に構えたスキー板を水平に回転させ、急上昇が可能。
【長所】圧倒的な飛距離。
【短所】オリンピッグであり、オリンピックではない。
　　　　 父と双子の兄の急逝のショックで一時荒れた生活を送る。

【名前】大石一彦
【属性】トリノオリンピッグ金メダリスト
【大きさ】178cm/73kg＋2人用スキー板
【攻撃力】最新理論に基づいて肉体改造を行ったアスリート並み。
　　　　　　エンジンの補助付きだが、原田と彼の甥っ子、そしてスキー板をまとめて宇宙空間まで蹴り上げることが可能。
【防御力】ジャンプ中頭を掴まれ、宙吊りのまま高速回転されても無傷。
　　　　　　蹴り上げの際、高さ約20mのジャンプ台より高高度の位置から頭から落下したが無傷。
　　　　　　その他は大気圏の一文を除き原田と同文。
【素早さ】原田と同文。
【長所】プラモにはうるさい。元郵便局員。
【短所】髪の毛がない。

【戦法】原田が攻撃を耐え、大石は蹴りを行う。滑降・ジャンプが使えるなら高速回転による攻撃。
【備考】2人1組で行う競技のため、大石はパートナールールにより参加。

>>324
疑問がいくつかあるが、まずそれの商品URLが欲しい。
解説しないとテンプレの猪木は、名前がプロレスラーと同じなだけの一般人よ？
そいつら主役で間違いないのか？

>>325
ごめん色々説明しなきゃならんか

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%82%A2-%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%ABDVD-%E7%9C%9F%E5%B3%B6%E7%90%86%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/B0000CGAO8/ref=pd_bxgy_d_img_y
もとはこういう映像　このアニメーションでは明確な主役はいない

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%82%A2~Road-TORINO-2006~-DVD-%E5%B0%8F%E6%9E%97%E6%AD%A3%E6%A8%B9/dp/B000DZ96ES
のちに映画化されたこの作品では、原田一家が主人公格として出演していたので、主人公と判定しました
猪木はゲスト出演していたので出したけどまずかったかもしれません
色々不整合がある場合取り下げてください　はじめてなもので不手際ばかりですみません

主役がいないと登録不能だが、まあ主体を続編にして
過去回から能力持ってくることをダメとすることはできん。
猪木についてもリアル猪木と同一で、手加減してる根拠が特にないなら
引退後8年たった元プロレスラー扱い。

猪木周りと「エイベックス」から出てるDVD作品だと言う事あたりを書いておけば
そのまま通るはずよ？

>>318
名前としては亜音速とか音速移動とかありそうだけど誰で区切ればいいか分からないな

それらより少し下だけど柏木耕一の下に車両破壊の壁、ich mit meinem Fahrradの下に二輪車の壁を設置してもいいかな

>>327
ありがとうございます
猪木を「引退後数年経過したプロレスラー」とし、ジャンルを「エイベックスより出版の架空のスポーツ映像作品」と変更します

トップ2のノノを修正します
【各怪獣やタイタンの大きさについて】
「トップをねらえ2！」に登場するシルバーブルーメ級宇宙怪獣の大きさは「トップをねらえ大全！」（以下、「大全」）
には8000m、「トップをねらえ！NEXT GENERATION Easter」には8000�q
「トップをねらえ2！完全読本」（以下、「完全読本」）には8000�qと8000mの両方が記述されている。　ここでは大きい方の8000�qを採用する。
また、「大全」と「完全読本」に記載されている宇宙怪獣の対比図にはべムバスター級宇宙怪獣は
シルバーブルーメ級宇宙怪獣の約4分の3の大きさなのでべムバスター級の大きさは6000�qとする
タイタンの大きさは第4話で比較するとべムバスター級の約100倍なので約600000�q（恒星の約2分の1倍の大きさ）
参考：http://www.nicovideo.jp/watch/sm8600452?via=thumb_watchの8分30秒あたり　
赤い星がタイタン、タイタンの表面や周囲にいる豆粒のようなものがべムバスター級

【作品名】トップをねらえ２！
【ジャンル】炎の熱血友情ハードSF宇宙科学勇気根性努力セクシー無敵ロボットスペクタクル大河ロマン第2弾(パンフレットより)、アニメ
【名前】ノノ
【属性】地球帝国宇宙軍太陽系直掩部隊直属・第六世代型恒星間航行決戦兵器・バスターマシン７号
【大きさ】身長１７２センチ、体重49キロの女性型ロボット。身体はナノマシンで構成されている。

以下修正点のみ記します
【攻撃力】防御力欄のフィジカルリアクターの効果範囲であれば対象を無にすることが出来る。
バスタービーム・スラッシュ：赤く長い光線が伸び、タイタン(直径約600000km)とギドドンガス級を両断した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真っ二つに割れたタイタンとギドドンガス級は爆発した。
　　　　　　　　　　　　　　「赤色の直線攻撃であり、貫通されたタイタンが赤熱しているところを見ると熱線兵器のようである。」
　　　　　　　　　　　　　　と公式サイト（http://www.top2.jp/special_gnn0602.html）に書かれているために熱でタイタンを焼き切ったと思われる。
【防御力】ロボットなので人間限定の攻撃などは無効だろう。
【素早さ】「大全」の129ページの第6話の解説には
「そして出現する宇宙検閲官の部屋。まさに人知を超えた空間。特異点の向こうに行ってしまったノノにとって、もはや時間は意味を持たない。」
と書かれているために特異点の向こうにいる状態なら時間無視となる。
また、特異点の向こうにいる状態でも髪の毛が赤い（バスターマシン7号になると髪の毛が赤くなる）ためにバスターマシン7号の状態で特異点の向こうにいると思われる

>>331
それ環境依存能力だから時間無視はつかない

「○○の環境にいるから○○の能力が使える」は
「環境の力によって能力が与えられている」じゃ駄目で
「環境の力によって能力を引き出している」必要がある
何名ものキャラがこれによって時間無視や任意全能などといった能力を弾かれてる

特異点の向こうにいるだけだと「特異点の向こう」という環境に力を与えられているだけ
「特異点の向こう」では通常の人間は動けないとかならノノの能力として扱えるかもしれない

【作品名】みちなる
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】みちる
【属性】未知なる超能力者
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み。ライターと殺虫剤を所持。ライター越しに殺虫剤を散布して前方に1mほどの火炎を放射できる
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】超能力により念力、透視、テレパシーを使うことができる
・念力
離れた場所にあるものや、自分自身を動かしたり浮かせたりできる。思考発動
自分を50cmほど浮かせられる程度の力を出せる。射程はファミレスの店内全域に食器を運べるくらい
念力で浮かんだ人はその場から移動できなくなる

・透視
物質を透り抜けて視認することができる。作中では数ミリの金属板越しに飴玉を視認した

・テレパシー
自分の意思を相手の頭の中に直接伝えることができる。ただし人間相手には伝える途中で内容がグチャグチャになる
例：「わたしまけましたわ」→「たけしままわたわし」
カラスなどの動物には普通に伝わり、動物にも理解できる。遠くのカラスを呼び出せたことから射程はかなり広く、数十m以上はあると思われる
【長所】「超能力すげえ！？」
【短所】「思ってたよりすごくないわ…超能力」
【戦法】相手が近づかないうちに念力で攻撃。浮かせて避けられない内に燃やしたりする

>>322
　いや別にディケイドでもいいんだけど、そのうち本編のもやしを修正して出す奴もいるかもしれないから
あえてかぶりそうにもないSDフリーダムガンダムを出したんだよ。

>>321
　ステージ1の背景（ガンダムSEED1話を再現）から推測して半径は最低1�q程度
　さらに表示されるコロニー前景のイラストから判断して差し渡し6〜10�qくらい

前から思っていたんだけど、ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボの素早さの
「目の前でレーザー銃を撃たれても弾き返せる敵が全能力１００００倍になっても回避できない攻撃を簡単に弾ける破壊神が全く反応できない速さ」が
具体的にはどのくらいの速さなのかよく分からない
最初のレーザー銃のところはいいけど、その後の攻撃とそれが放たれた距離の詳細が書いてないし全能力10000倍とか言われても…

それと何度も修正させてもらって悪いけど沢田綱吉の一部を修正
�]BURNERの範囲は異空間全体＋ビル7,8棟だから半径1.5km＋数百m
零地点突破・初代エディションの範囲は水中の2m程の戦闘ロボット3体を周辺と深さ数十m程の水ごと凍らせる
GHOSTの常時吸収の数百mというのは射程ではなく範囲のこと

結局ドラえもんの話ってどうなったんだっけ？
尻切れトンボになってた気がするけど

>>336
のび太の太陽系創生防御はいいんだが、(服やメガネすらダメージ受けてない程度)
のび太はジャイアンパンチからの方がよほど(服やメガネにも)ダメージ受けてるから、
シャイアンパンチから壊されない民家の塀→壊せる自動車→頑丈なビル
→壊せる鉄人兵団やザンダクロス→防御できるヒラリマント
→より頑丈な移民船団→より頑丈な地球→より頑丈な太陽ってすると最初に戻っちゃう。

ハルカ星宇宙人呼び出しがワープである可能性と
栗まんじゅう問題による宇宙の大きさ推測は正当か？にも結論つかないから…

今のテンプレには夢破壊砲耐久があるから太陽系創造防御は熱耐性ぐらいにしかなってないけどあれでいいのか？

それにしてもなんか過疎ってきてるな

アク禁とかきついからね
そのせいで今年に入ってからの議論は何がまとまって何がまとまってないのかがさっぱりだ

壁上の併記や常時能力などは決まったみたいだけどまだ総当りができないみたい
確かに誰のテンプレに異議があって放置されているのか把握できていないんだよな
他にも全能廃止や設定全能などの案もあるけど結論は出されていない
壁上のキャラが多いとはいえ再考察も増えてきてるし問題山積みだな

>>338
夢世界自体が「現実に物を取り出せるから現実のドラえもん宇宙と耐久等しい」とすると
フエルミラーや鏡の逆転世界もそうできちゃうのと
人体破壊〜単なる揺り起こしが宇宙破壊になっちゃうような？
あと、「現実の宇宙と等しい」なら「現実のドラえもん宇宙の大きさが必要」になって
栗まんじゅう問題による宇宙の大きさ推測は正当か？につながっちゃう。

耐熱で言うなら服焦げてないから
虫眼鏡とかで服が焦げてるシーンでも探してみる？

>>341
最強議論ならそれくらいのインフレ起こってもおかしくないとは思う
夢世界が栗まんじゅう問題によって拡大されたドラえもん宇宙と同じ大きさと扱えばいいかと

それと>>335の理由でゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボを修正待ちに入れといていいかな

>>342
栗まんじゅう問題による宇宙の大きさ推測は正当か？は
どうあがいても結論出ないよ。
あと、「ドラえもん界では夢見てる人を殺したり揺り起こした場合、
その人の夢世界は破壊できるか？」に議論が必要なんでどうにも…

規制解除されたっぽいんで、空気読まずに質問
「あっちこっち」のアニメスタッフの座談会で

インタビュアー：アイコンを回したり、モブに網点がかかっていたりといった演出はどなたの発案でしょうか。
追崎（監督）：その辺は私が考えたアイディアです。
渡辺（キャラデザ）：母が「『あっちこっち』見たよ、なんで周りの人は点々がかかってるの？」って（笑）。「そのほうが主人公が映えるでしょう」って説明してます。
追崎（監督）：基本、物語がメインキャラだけで完結している世界なので、仲間内だけの世界観というところをよりはっきり出すために、そういう処理をかけてます。

というやりとりがあったけど、これって「網点がかかっていないキャラ≒主人公」と見なして良いんだろうか？（流石に「そこら辺にいるネコ」等は主人公ではないと思うが）

>>343
結論が出そうにないからって考慮しないのもどうかと
諸説があってもここなりの解釈、個人的には最強議論らしく感じる今の世界観でもいいと思う
まあ詳しいことは分からないからあまり言及はしないけど

夢世界についても前に議論されていた気がするけど、どんな流れだったっけ

ジロー、緒方次郎修正
【作品名】　宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）
【ジャンル】　小説

【共通設定】
【世界観】
起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×２
これが無数の時間線によって増え、さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は一瞬で過去と未来はそれぞれ無限といわれているので二次多元×４＋一次多元×２
またパラレルワールドは時間と空間のマトリクスの中にあるとされていて、実際に時間線から時間線へ移動する際には
「跳躍した」という表現がとられているため、数倍の広さはあると思われる(二次多元×４＋一次多元×２)×α
(以下これを一つのパラレルワールドと表記する)
物理定数の違う宇宙のパラレルワールドが無数にあって(三次多元×４＋二次多元×２)×α
これらを統べる次元レベルが上がった世界である「超時間」が(三次多元×４＋二次多元×２)×αを内包している
(作中ではリンゴとその芯に例えられている)
そしてこの構造が「超・超時間」「超・超・超時間」「超・超・……、と無限に続くので最終的な世界観は(四次多元×４＋三次多元×２)×α

【精神耐性について】
並の神経の持ち主ならば喪心するに違いない凶意を発する”猩猩”(精神攻撃×１)
猩猩と対峙して平気なジロー(精神耐性×１)
ジローが恐れ、踏み入ることが出来なくなる神気を発する”稲塊”の神殿(精神攻撃×２)
”稲塊”の神殿にランへの想いによって入ることを決意するジロー(精神耐性×２)
ジローの心を食欲で支配する”視肉”(精神攻撃×３)
”視肉”を見ても平気なザルアーとチャクラ(精神耐性×３)
あまりのおぞましさにザルアーとチャクラが身動きできなくなる”畢方”(精神攻撃×４)
動けなくなったザルアーを剣に手をかけて”畢方”から護ろうとするジロー(精神耐性×４)
ここまでのジローの冒険を緒方次郎は"シュレディンガーの猫"によって追体験し、
「ありとあらゆる感情を、そのまま自分のものとして体験することになった」(精神耐性×４)
ジローが魂の奥底から吹き上げてくる恐怖で身動きできなくなる”窮奇”の目(精神攻撃×５)
そこからザルアーを救うためにためらいを捨て、動き出せるジロー(精神耐性×５)
ジローを「背筋を悪寒が走り、全身がガタガタ震えるのを押さえることはできなかった」状態にする地獄の入り口の光景(精神攻撃×６)
地獄の入り口の数倍も恐ろしい地獄の底への道の光景を見ても平気なジロー(精神耐性×６)
ジローが精神を委縮させ、衰弱死しそうになるパラレルワールド(精神攻撃×７)
パラレルワールドにおいても精神が委縮せず、上記の状態に陥ったジローを助けられる”名なし”(精神耐性×７)
”名なし”の体と心を一瞬で燃焼させる大規模な時空間移動(精神攻撃×８)
大規模な時空間移動をしても問題ないジロー(精神耐性×８)

【認識不可について】
高次元の存在を低次元の存在が知覚したりすることはできない(高次元存在同士は当然知覚可能)
作中ではもし二次元の生命体がいるとしたらそれが”高さ”という概念を理解できないのと同じようなものだとされている
ただし描写から推測すると、「何かに干渉されているような気がする」ぐらいにはわかるようだ

ジローと緒方次郎は三次元世界(起点世界)よりも高次元のパラレルワールドよりも高次元の「超時間」よりも高次元の存在に
最終的になったので、認識不可×３かつ認識不可無効×３である

【物理無効について】
実体がほぼない原子の集まりであるので”無”だとされる人間たちに干渉可能なジローたち(物理無効無視×１)
ジローたちが干渉できない”運命”(概念存在)(物理無効×２)
パラレルワールドの存在となったことで”運命”を斬れるようになったジロー(物理無効無視×２)
ジローが干渉できない、時間そのものであり何者も時間に勝利することはできないとされる”饕餮”(概念存在)(物理無効×３)
「超時間」の存在となり、”饕餮”を斬れるようになったジロー(物理無効無視×３)

【名前】ジロー
【属性】人類の運命を司る神
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】　一つの眼が一つのパラレルワールドより大きく自分の糸で無数のパラレルワールドを覆える大きさの(三次多元くらいか)
　　　　　大蜘蛛”饕餮”を倒せる(少なくとも斬ってダメージを与え、追い払える)。
　　　　　　また相手が投げてきた、あらゆる可能性ごとその中の自分を斬って殺せるので
　　　　　【防御力】よりパラレルワールド破壊防御×あらゆる可能性で(三次多元×４＋二次多元×２)×αぐらいの攻撃力はある。
　　　　　　共通設定より物理無効無視×３。　　　　　
【防御力】意識体なので物理無効(こちらからの干渉は可能)。
　　　　　パラレルワールドの崩壊に巻き込まれて多少痛みを感じた程度。
　　　　　パラレルワールドの時空間を燃やす炎に耐えられる。
　　　　　絶対零度に近い極低温下でも活動可能。
　　　　　並の神経の持ち主ならとうてい耐えられない悪臭を発する”猩猩”と普通に戦える。
　　　　　時空間を破壊し、中のものを別の宇宙へ飛ばすブラックホールの中で戦える。
　　　　　対峙するだけで生命リズム(生体時間)が狂う”饕餮”から影響を受けずに戦える。
　　　　　共通設定より精神耐性×８　
【素早さ】パラレルワールドに分岐しているあらゆる時間線を超越し飛んでくる光点を斬れるので時間無視。
　　　　　また過去未来の自分の可能性を斬っても生存しているのでゼロ秒行動もしている。
　　　　　時空間の拘束を逃れているとも言われている。
【特殊能力】想像力言語：想像することがそのまま現実のものとなる能力。
　　　　　　　　　　　　作中明確に使用した描写はないがパラレルワールドの中を自由に動く＝想像力言語を使っているだと
　　　　　　　　　　　　想像力言語を使えるイルカが言っているため使用可能だろう。
　　　　　　自分の意識に侵入してきた者の意識を消滅させられる、
　　　　　　精神耐性×４の緒方次郎が意識を消されそうになったため精神攻撃×５か。
　　　　　　無そのものといってもいい場所でも戦える。
　　　　　　共通設定より認識不可無効×３、認識不可×３。
【長所】饕餮をも消し去った勇敢な戦士
【短所】最終的には人類の未来を阻む者に
【備考】同作者の小説「神狩り２　リッパー」の「解説」内で「宝石泥棒シリーズ」に言及した際、
　　　「ふたりの主人公ジローと次郎」と言われているので参戦可能。

【簡易テンプレ】
【攻撃力】(三次多元×４＋二次多元×２)×α耐久殺害攻撃力、物理無効無視×３、範囲は三次多元
【防御力】物理無効、二次多元×４＋一次多元×２耐久
　　　　　熱耐性、時空間破壊耐性、低温耐性、毒耐性、追放耐性、超重力耐性、肉体操作耐性、精神耐性×８
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能、精神攻撃へのカウンターで精神攻撃×５、無そのものといってもいい場所で戦える、認識不可無効×３、認識不可×３

【名前】緒方次郎
【属性】人類の運命を司る神
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】共通設定より物理無効無視×３。
　　　　　その他は成人男性並(ジローとの戦闘はお互いダメージを与えている描写がない)。
【防御力】意識体なので物理無効(こちらからの干渉は可能)。
　　　　　ジローと互角に戦闘しているので(三次多元×４＋二次多元×２)×α耐久くらいはあるか。
　　　　　時空間を破壊し、中のものを別の宇宙へ飛ばすブラックホールの中で戦える。
　　　　　共通設定より精神耐性×４。
【素早さ】ジローと互角に戦闘しているので時間無視。
【特殊能力】無そのものといってもいい場所でも戦える。
　　　　　　共通設定より認識不可無効×３、認識不可×３。
【長所】最終的には人類の未来を開放する者に
【短所】テンプレがジロー依存すぎる上にほぼ下位互換
【備考】同作者の小説「神狩り２　リッパー」の「解説」内で「宝石泥棒シリーズ」に言及した際、
　　　「ふたりの主人公ジローと次郎」と言われているので参戦可能。


【簡易テンプレ】
【攻撃力】成人男性並み、物理無効無視×３
【防御力】物理無効、(三次多元×４＋二次多元×２)×α耐久
　　　　　時空間破壊耐性、追放耐性、超重力耐性、精神耐性×４
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能と互角、無そのものといってもいい場所で戦える、認識不可無効×３、認識不可×３

>>321の解答が得られないのでそのまま投下
もし別にして良いなら多元が一個上がる

つーか栗饅頭問題も「栗饅頭は食べると増えない＝原型を留めなくなると増殖しない」って言われてた気がする

無数の時間軸と可能性分岐って同一の意味にとられたことあったっけ

>>350
ごめん、良く考えるとちょっとというかかなり説明不足だった
無数の時間軸＋可能性分岐じゃなくて正確にいうと無数の時間軸＋それの一本一本が可能性によって無数に分岐だった
つまり無限×無限になってるのは確かだけど結局時間軸が無限にあるだけとも取れるからどうなるのかと思って

>>347
なんで過去未来の自分の可能性を斬って生存したら0秒行動になるんだ

>>352
過去や未来において自分が存在してる可能性を自分で殺しちゃってるからゼロ秒行動してないと死ぬよなって思った
どの道時間無視だからあんま関係ない

「時空間の拘束を逃れている」の原文持ってきてもらって
そこに何も問題ないなら、時間無視でおkだと思う
まぁ、原文なくても大丈夫だとは思うけど一応

>>351
俺は大丈夫だと思うけど
神様シリーズとかもそんな感じだったはず

時間やパラレルワールドを自力で移動できるなら過去や未来の自分の可能性殺したって関係無い気がする
ともかく0秒行動は不確定すぎる

「ジローと次郎、すでにふたりはパラレル・ワールドの外に出て、四次元時空間の拘束から逃れている」螺旋の月下巻p387より
一応言っとくと環境依存能力じゃなくて高次元存在の能力

>>349
でも後の映画版にて宇宙空間に大量の栗まんじゅうが漂っていることが分かるからあのまま増殖していったと考えられるとも言われていた覚えがある

あと>>348を見て思ったけど全能と互角に戦闘ができたら何か付属されるものってあったっけ？

>>358
かろうじて全能防御がつくのかなぁ
わかんねぇ……すべてがわかんねぇ……

てか>>347の想像力言語の説明だけで全能つけれるの？
明確な描写ないみたいだし、あの説明とか設定だけだったら設定全能とかとあんまり変わらんくね？

>>360
Ω***ってキャラ参照
あとこのスレで全能になるのに描写は要らないって聞いたんだけど……

>>357
環境依存じゃないなら問題なさげ

全能って「願えばなんでも叶う」「自由な世界改変」「自由な因果律操作」だよね？
この場合「願えばなんでも叶う」に含まれるのか？だとすると「何でも」が足りないかな
確か、安心院さんの議論で似たような能力(言葉にしたことが現実になるだっけ？)があった気がする

俺の全能の方は議論の必要がある微妙なニュアンスだと思う

362の訂正、安心さんは「言葉が実現するスキル」だった
それでこれはコエカタマリンだとか、いや違うとか議論してって
願望系は「なんでも」が抜けると全能認めるのが厳しいからダメで最終的な決着がついてたはず
違ってたたらごめん

>>359
現状ルールでは全能に何をされても倒されなければ全能防御がつく
互角に戦闘ができるから全能防御は無理があると思う
まあつくとしても全能耐性ぐらいだろうけど、実際はどうなんだろうね

>>364
多分そんな感じだった
でも同じ設定全能でも「何でも」や「自由な」のあるなしで任意全能がつくつかないを決めるのは個人的にどうかと思うから
設定全能には双方打つ手なしの場合に限り任意全能を発動できることにしたいんだけど、どうだろうか

>>365
全能に何をされても倒されない≒互角の戦いだと思うけど
これが全能防御とほとんど役に立たない全能耐性だと大きく違うからなー

>>362
「そのまま」でいけない？
あと使えそうなものというと
ジローが斬り殺した”運命”が「それはありとあらゆる”時間”の可能性を自分のものとして選択することが可能なはずよ(中略)どんなことでもできないことはないはずだわ」って分析されてるのに対して
ジローが「ジローは様々な時間線に跳躍し、そのつど新たな可能性を選びとって、それを自分のものにしていった(中略)ジローはいつのまにかパラレルワールドで行動するすべを身につけているようだった」って描写されてたり
ジローと次郎が「神々の対立、ふたりの若者はあらゆる意味で超人であり、その決定がそのまま人類の未来につながることになる」って地の文で語られてるぐらいかな

>>344
　一話完結なら各エピソードの主要人物を主人公として出せると思うけど
　まあそれだったら『殿といっしょ』なんか名前が付いている全てのキャラが参戦可能になるがな

>>362
想像力を使って時間の中（パラレルワールド）を移動するとは言ってたが、何というか
全能の力を使えばパラレルワールド間を移動できる→パラレルワールド間の移動能力はどれも全能の力というような論理の飛躍な気がする

>>369
想像力言語が”時間”のなか、パラレルワールドのなかに入っていく唯一の方法と言われてる
これはイルカから話を聞いた人間の発言

シャーク考察

〜○ゲバラ　ロレンチーニとサメの牙で瞬殺
○ムゲン　相手の方が少し早いがまあリーチの差で勝ち
○ダン　ロレンチーニで攻撃を避け、鮫の牙勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
△権べ　鎌投げられまくって接近できない。たぶんグッピーは死ぬ。
○エレン・リプリー　鮫の牙勝ち
△烏丸与一　風圧で接近できず分け。これならグッピーが死ぬこともあるまい。
×就実桜　殴られまくって接近できん。たぶんグッピーは死ぬ。
△スティッチ　ロレンチーニで攻撃を避けまくって分け。たぶんグッピーは死ぬ。
○○早川健、主人公withギルギットペトラ　ロレンチーニと鮫の牙で勝ち
×フリーダムガンダム　ハイマットフルバースト負け
○おぼろ丸　鮫の牙勝ち
○我王　時間切れ後に鮫の牙勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
○○バットマン、武原仁　ロレンチーニで攻撃を避けつつ鮫の牙で攻撃して勝ち。たぶんグッピーは死ぬ。
○エレン・リプリー(ｵﾘｼﾞﾅﾙ)　接近戦しかできないので顔面ぶん殴り勝ち
○キャプテンファルコン　接近ざまに殴り倒せる
×ランボー　なんとか耐えられて、二発目をブチ込む前に弓矢大爆発負け
○○清村君と杉小路君　まあどちらも倒せるだろう
×タタラ・フォロン　さすがに無理
△ボンバーマン　自爆は回避できる。分け
×ミア・アリス　発動負け
×庚造一　射殺負け

＞タタラ・フォロンwithコーカルティエ（以下略）＞シャーク＞清村君と杉小路君

男女コンビが並んだな

似たようなので 理想を現実に変える能力ってなんかの漫画にあったが
あれってどういう扱いだっけ

あれは実際には道具に理想的な力を付与するだったからなあ

植木のことを言ってるのならあれは制限ありまくりだから任意全能になってない

そう、植木の法則だ
懐かしいな

まえから思ってたけど自由な世界確変や何で願いがかなうって全能の制限の基準ってあいまいすぎないか

どう曖昧なのか言ってみ

○○ができないけど認められる全能と認められない非全能の基準って何

>>368
サンクス
一応「あっちこっち」は基本的に一話完結で、たまに過去話の映像が回想シーンとして登場（5話の一部で4話の映像が、12話の一部で2話の映像がそれぞれ出てくる）したり
過去に出てきたイベントが後の回に影響を及ぼしてたりする（1話でつみきが真宵をぶっとばしてできた穴が、6話でも登場している）けれど、この場合はどうなるんだろうか？


ちなみに、こんなことを質問した理由としては、描写のあまりの多さに音を上げそうになったからだったりする（これでもあくまで一部だが、ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20295603のほぼ全てをテンプレとして使える形に書き換えろ、というようなもの）

>>378
「何でもできる」とか「思い通りにできる」とかがついてるのかそうでないかの違いなだけ

>>380
例外があるならその時点でなんでもできるわけじゃないでしょ
自由な世界確変ができるが生物に影響を及ぼす確変はできないとかでも全能と認められるのかな

>>381
戦闘に直接関わることに制限があるものはアウト、と基本ルールにある
戦闘の結果に関わるので

でもどこからが戦闘の結果に関わるのかは議論次第だから曖昧と言えば曖昧かもな
前にドラえもんのしあわせトランプについても何か言われてた気がするし

>>381
認められるよ
まあ最強スレはやれるところまでだから
その例で言うと「生物に影響を及ぼす改変はできないこと以外はなんでもできる」という扱いだから
そういう意味ではその例だと別に文字通り「なんでもできる」って扱われるわけじゃない
できないことがあるのならそれも考慮される、逆に言うとそれ以外はできるということも考慮されるだけで
ていうか自由な世界改変なら生物に影響を及ぼす確変はできなくても他にいくらでも戦法はある
周りの環境を宇宙に変えて相手を窒息死させるとかな

>>383
しあわせトランプにどうこう言ってたのは単に意味の分からないこと言ってた奴がいただけだよ
戦闘の結果に関わることでもなんでもない

とりあえず>>367で全能ってことで良いかな？

>>382
例えがわるかった
自分より格上(強い者)には防がれてしまう自由な確変って直接戦闘に関わるからアウトってことになるよね

>>387
それは耐える相手に全能耐性か全能防御が付くって扱いだな、現状

耐性がつくだけだろうな
その辺言い出したら全能の攻撃だけでなく
精神攻撃や色んな特殊攻撃とかも原点から考え直さなきゃいけなくなるし

>>388
現状だとそうだしそのままのルールでいいから
いい機会だしその自由なとかの例外をはっきりさせたいな

>>390
ていうか既にwikiのルールでちゃんと書いてあるだろ

>>390
強い者(格上)なら分かり易いが
相性とかで効かない場合も全能耐性か全能防御つけられるってことでいいの

>>390
「例外があるからだめ」と言っちゃうと全能のパラドックスに
触れることになる。(全能は不可能を創造できるか？と言うパラドックス)

全能を突き詰めると、全能なら事件の結果もまき戻して
本人に都合のいい完璧展開な世界を作れるはずなので
描写に足るような事件が描写されてる時点で全能じゃない。
とまでなり得るからね。ゆるく考えるのが吉。

常時全能追加はいいけど肝心の壁上が機能してないのがなんともなぁ
壁上のキャラで解決されていない議論点があるのって誰だっけ？

>>393
俺はめんどくさいからいっそのこと設定全能だけで任意全能扱いしてもいいかと思ってるぐらい

>>394
スペックと範囲の併記は決まったが範囲の方の非全能組の扱いは不明だった気がする

ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰな全能っていないの？

>>395
自分が聞きたかったのはキャラ個人個人の問題のことなんだけどね、これが解決できてないと総当りができないらしいから

もちろん非全能組についても決める必要はある
とりあえずヤチマと時雨は壁上でリチャーズは壁下ってことでいいとは思うけど

>>392
いいに決まってるだろそりゃ
相性的に全能の攻撃が効かないのなら他の作品の全能の攻撃も相性的に効かないと考えることに何も不自然さはないだろ

>>394
トランスリアルのキャラは時空の支配者verで出した方が最強スレ的に考えてお得との指摘があった

>>395
「範囲の方の」の部分を見落としてた、>>397を訂正
とりあえず最下位におくのがいいと思う
ヤチマの場合はポイント制にできないこともないかもしれないけど

壁上議論で考察上気になるのはひとまずこれくらいかなあ

・ポケモン組の悪臭が広がるのは第0手か一手必要か(無時間行動キャラが身体反応すら出来ない速度か)
・宗次郎とノゾムの切断防御・消滅防御の処理限界の有無(連次規模の攻撃を切断・消滅で防ぎきれるのか)
・蓮の巨大化の手段や必要な時間が不明(作中の覇道神の巨大化描写が欲しい)
・時間無視に対する多重時間操作の適用の有無(結局有りなのか無しなのか)

あとは蓮の自滅因子に関してだな
なんかいくつも議論があったからどうすればいいのかが分からん
個人的な疑問も含めてまとめてみる

・能力は空間展開か銃弾か(なんだか空間展開の確証がないらしい)
・物理攻撃無効の上限はあるのか(処理限界の問題もあるし能力展開方法の解釈によっても変化)
・異能能力を持たない人間には効くのか(全能なら全員の全ての能力に効くのか異能のみに効くのか)
・毒なんて効きようがない金属のロボットには効くのか(金属に効く毒じゃないとまず効果がない)

・トランスリアル組に効くのはなぜ？：神格＝高次元存在でもあるため高次元存在であるトランスリアル組にも有効
・異能存在を無効化ってどういうこと？：存在が持つ特殊能力を全てなくして大きさ相応の人間(仮)になる
・「触った部分だけ溶かす」ような毒なのか「身体中を巡って効く」ような毒なのか：両方の描写・設定が存在するらしい

時の針に関しては時間停止×5に関して耐性上げに時間無視を使うことに物言いがついてたけど
同じ上げ方している空間停止×5は時間操作議論関係ないので問題ないのかな

相手を自殺させる攻撃(魂操作や精神攻撃に分類されるのかな？)や即死攻撃って相手の防御力が関係するの？それとも耐性の有無？
初歩的な質問でごめん

>>400
作品スレとか敵スレと同じで倒した全能の範囲を引き継ぐ形が良いと思う
>>401
あと時の針が改変原理じゃないのかとか蛮の次元移動に必要な手数とか
零二の固定防御が防げる防御無視の種類とか全知周りとか

>>401
常時発動系の高熱にしても悪臭にしても「効果を得るには時間が必要。
時間停止や時間無視はその時間が無効化されるので効かない」と
言うことを通すと、時間停止環境で動ける人は
「光が目に到達するのに時間がかかる→光で物を見ない」
「物体は分子運動によって温度を維持している→絶対0度耐性」
「肺内の空気はどこまで動くか考えた？ひょっとして呼吸しなくて平気？」
　　　↓
下手すると「肉体ダメージを受けるのにも時間が必要だから」にまでなる予感。

ただ、現行の全能定義に文句言ってくるから、
どのくらい丁寧に説明すればいいのか…

>>402
設定によるけど耐性の有無かな

>>401
ポケモンは臭いである以上他のキャラの1手目扱いでいいだろ

>>403
蛮の次元移動は現状か移動と攻撃同時か2手かかるかで話し合って今のままに落ち着いたはず

>>355で良いって言われたので>>346の世界観を修正
【世界観】
起点世界と四神がいる世界がまずあり、共に宇宙の存在が示唆されているから単一宇宙×２
これが無数の時間線によって増え、量子的可能性によって無数に分岐し、さらに時間方向への広がりも持ったのがパラレルワールドであり、
現在は一瞬で過去と未来はそれぞれ無限といわれているので三次多元×４＋二次多元×２
またパラレルワールドは時間と空間のマトリクスの中にあるとされていて、実際に時間線から時間線へ移動する際には
「跳躍した」という表現がとられているため、数倍の広さはあると思われる(三次多元×４＋二次多元×２)×α
(以下これを一つのパラレルワールドと表記する)
物理定数の違う宇宙のパラレルワールドが無数にあって(四次多元×４＋三次多元×２)×α
これらを統べる次元レベルが上がった世界である「超時間」が(四次多元×４＋三次多元×２)×αを内包している
(作中ではリンゴとその芯に例えられている)
そしてこの構造が「超・超時間」(ここまでが主人公たちが確実に到達した次元)
「超・超・超時間」「超・超・……、と無限に続くので最終的な世界観は(五次多元×４＋四次多元×２)×α

あと次郎の【特殊能力】にも想像力言語を追加
想像力言語：想像することがそのまま現実のものとなる能力。
　　　　　　　　　　　　次郎は脳に想像力物質を注入されて想像力言語を使えるようになり、
　　　　　　　　　　　　パラレルワールドに突入した。

>>402
>>405に追記すると物理的に自殺させる場合
相手の攻撃が相手の防御を上回っていないと
自害するための攻撃が効かなくて自殺させられないかも

核爆弾すら耐えるキャラが拳銃で自殺しようとしても
威力低すぎて死ねないみたいな感じ

>>403
蓮の時の針は数スレさかのぼったけど分からなかった

蛮の次元移動は次元移動のために穴を開けてからそこにわざわざ入る必要があるのか
アスクレピオスを使った瞬間すでに次元移動完了してるのかってものだっけ

零二の固定防御は個人的には物体の常時復元能力みたいなので「肉体へのダメージ0」かな
なので精神攻撃は食らうし凍結で行動不能負けだし封印や異次元追放されるし空間切断は復元不可と解釈する

全知は議論今どこまで進んでるのかがわからないかな

>>404
光で物を見ないのは光速を超える最強スレでは当たり前かと

あとその3つは全部受動的な能力なので今回は関係ない

放熱や悪臭のやつはいわば「攻撃のために無意識にパンチを放つ」ようなものだから
そもそも「パンチを放つ」時間が回ってこないだけの話

>>406
悪臭と次元移動了解

>>408
高熱や悪臭は発する前に戦場に立ってるから割り込めるが
変身強化は発した後に戦場に立ってるから割り込めないってどんな基準だ…

>>405>>408
ありがとう

基本は耐性で
自殺は本人の攻撃力＞防御力じゃないと自殺させられない可能性があるのも了解

常時放射・放出持ちも無時間行動なら第0手でいいと思うけど

>>401
サンクス、そんなに議論点があったのか…
時間無視に通用する時間停止なら時間停止×2でもいいことになったんじゃないかな
とりあえずお試し期間みたいなものだから問題がでてきたら廃止するって方針だけど

>>403
全能の範囲を引き継ぐというのがよく分からないんだよな
つまり相手の全能範囲が自身（ヤチマ）の大きさを上回っていなければ（ヤチマの）勝ちってこと？
なら時雨の場合はどうする？

>>410
効果が持続するんなら自殺させ続けて勝ち、とかもいけるかも

>>401
宗次郎とノゾムのは原理あり防御だから原理が許す限りは青天井、だから規模がどうでもそれに対して耐性がなければ防げる
大きさが作中最大までしか防げないなら全能以外の特殊防御キャラも全部大きさでつぶせることになるけどそうなってない。

蓮とスペクターの巨大化は現状のままで行くか、もしくは一手で巨大化する∞分の1とかにしておいて
ノゾムのナルと同じようにどちらも打つ手がなくなれば完全に巨大化する扱いとかにすればいいと思う

多重時間操作は既にルールにあるから現状のままでいいと思う。致命的な問題はなかったからな。

自滅因子に関しては空間展開は設定だけのところにそれを補強する描写があったから使えるって議論なかったっけ？
物理攻撃無効の上限は物理×5という属性までじゃなかったっけ？属性を打ち消してただの物理攻撃にして透過するだったかな
異能を持たない人間には効くのかはおそらく全部だと思う、ただ何の効果もない一般人と同じ拳とかなら無効にはできないはず
金属には毒が効かないについては、作中で効いてたから大丈夫じゃない？それ以外は普通の毒と同じように扱えばいい

トランスリアル組に効果がある、異能存在を無効化ってどういうこと？
この二つについてはそのあとの理由で合ってるはず、4ヶ月くらい前に議論してた

「触った部分だけ溶かす」ような毒なのか「身体中を巡って効く」ような毒なのか？
これはたしか両方の描写設定があるので両方の属性を持つで扱っていたはず

時の針は現状の上げ方だと時間無視を使ってないはず。

>>408
蓮の時の針は作品見直してみたけど改変由来って明言されてないから大丈夫だと思う

次元移動は穴を開けて入る必要があるで止まってるけど、詳しい描写とかわからないし現状でいいんじゃない

零二は肉体自体も再生させることもできるらしいけど固定防御は肉体を再生させてるわけじゃないらしい、
固定防御を貫通してダメージを喰らうか、貫通せずにダメージを喰らわないかのどちらかって前に言われた

全能範囲を受け継ぐってのは個人的に疑問なので、実際に引き継ぐ描写ないなら【範囲】勝負に徹してみるのもどうか？
まぁ、全能範囲自体ないキャラもいくらかいるけど(神様作品の求道神とか)
スペック勝負とは別に全能の範囲のランキングを設ける訳だし、スペック無関係の純然な範囲勝負でもいい気がする

原理あり防御だから青天井で思い出したんだけど、精神攻撃はサイズが違いすぎると効かない扱いだけど
精神攻撃によるバリアみたいな奴でもアウト？

>>413
改変原理って明言されてないから大丈夫ってのは不味くない？
そもそも蓮の改変能力が常時停止なんだから別原理って明言されてるぐらいじゃないと厳しいと思う
そうじゃないと例えば漫画とかだと「○○を使って××した」とかいちいち描写されないから改変原理っぽいのも明言されてないから全部使えるってことになりかねない

固定防御はよくわからないね
原作ではどんな風に描写されてるんだろう

>>416
改変原理って明言されていなければ大体は使えるって議論があったからそうじゃないかと思ったんだが、
ほかに描写があるとすれば、夜刀が時間停止を使用した時に太極(世界改変原理)じゃなくて歪み(普通の異能)って言われてたから
世界改変原理以外でも時間停止は使えるのだと思う、
後、斬撃に付随する方は世界改変原理なら常時で停止してるはずだから、多分武器の効果だと思う
まあ世界改変原理だったとしても、相手や相手の攻撃には干渉せずに時間と空間のみを凍結しても、
時空間が凍結してるせいで相手の攻撃は届かず、範囲内なら凍結を突破できない限り相手は移動不可能になる
時空間を凍結するのはやってるし、全能防御じゃないからルール上できるはずなのでこれでもいいといえばいい。

固定防御は過去スレ探してきたところ、
状態を戻し続けることで外からの干渉を受けなくなるって原理の完全防御技を持っている
だそうだ、これなら物理、不思議、空間破壊、炎、雷、消滅、毒その他いろいろ普通の攻撃は無効
精神攻撃や魂攻撃はは認識発動系なら通用、追放、行動不能、封印等の特殊な攻撃は通用こんなところになる

>>411
>常時放射・放出持ちも無時間行動なら第0手でいいと思うけど
能力の詳細によって変わると思う
ポケモンの悪臭で例えると常時悪臭を放つ能力で射程が4kmってことでしょ
相手にどのくらいで臭いが届くかわからないから1手目で4kmに届く扱いが分かり易いと思う

あとあれだ、時間に縛られてるけど時間操作には耐性あるって奴に効く時間操作×2と
そもそも時間に縛られてないから時間操作×∞だろうと通じないはずの奴にも効く時間操作を同じにするのはおかしいと思う

範囲勝負のほうの議論は他の人に任せた

>>409
ただ単に変身強化は事前に出来るけど悪臭みたいなものは放出したものは持ってこれないだけだけど
ほかの常時能力は戦闘開始してから0秒ですべての場所に展開してるようなものだし

>>413
宗次郎とノゾムのは青天井かの判断に「処理速度に限界がある」と明言されてる必要があるのか
逆に「処理速度に限界がない」と明言されてる必要があるのか迷ったからで問題ないならいいか

蓮の巨大化の問題は速度だけじゃなくて巨大化の手段が限定されてる気がするからなんだけど
支配した空間＝自分自身とするのが覇道神で、覇道神の身体データが「可変」とういう無限拡大を示唆している
つまり覇道神が座を握って世界観相応に流出させることを指してるんじゃないかと
それとも世界観相応の流出は座にいなくても出来るの？

そういやスペクターも最大サイズに巨大化していた状態があるだけで
作中で最大サイズまで巨大化を行なった描写があるわけじゃないんだっけ　要巨大化速度だな
個人的には千日手になったら完全に巨大化パターンがいいかな

おれ(脱走と追跡のサンバ)は作中であまり時間がかからず巨大化してそうだし
アルウィンは同能力持ちがおなじく作中であまり時間がかからず巨大化してるみたいだから問題ないのかな

自滅因子、トランスリアル組、異能存在、毒の種類は了解
ただ自滅因子の空間展開は誰かが根拠が弱いとか言ってた気がするのでその人が後で指摘するかも

時の針は分からないので他の人に任せるとして零二の固定防御は>>417でいいのかな

>>415
精神攻撃によるバリアがまず何なのかが分からない…　攻撃に使うのか防御に使うのか

>>418
個人的にポケモン組の悪臭はこれがしっくりくるかな

>>419
「時間無視に効く時間操作は「時間超越操作」とし、通常の時間操作耐性、時間無視ともに同じように時間操作が有効とする」
みたいに普通の時間操作と別能力(上位能力)にするとか？

>>420
上手い例じゃないけど幽遊白書の海藤みたいな『領域内では暴力禁止』とか
ゴールドエクスペリエンスレクイエムの『攻撃する意志をゼロに戻す』とか
自分の周囲に展開するようなタイプ

なら自分は範囲勝負についての議論をしようと思う
範囲勝負は自身の全能範囲or倒した常時全能の全能範囲とした方がいいかと
スペック勝負にだって範囲が広い方が有利な部分があるし、>>414が挙げた通り任意全能を持たないキャラもいる以上はこの方がいい
それとヤチマと時雨の扱いについての意見を募集してみる

>>420
蓮の巨大化については、座以外でやってないからわからないけど座を握ってない状態では巨大化してる
巨大化の速度は、いつのまにか巨大化してたって感じだから正直不明

範囲の方は前にだれかやってくれてたはず

　ハリイ・ガーバー＝ジョー・フレッチャー＝アルウィン・ビター＞美堂蛮＞緒方次郎＝ジロー＞サノス（Marvel Universe The END)＞スペクター
＞叢雲のノゾム＝聖賢者ユウト＝悠久のユーフォリア ＞藤井蓮＝坂上覇吐with久雅竜胆＝壬生宗次郎＝玖錠紫織＞おれ(脱走と追跡のサンバ)
＞Ｑｆｗｆｑ＞Ｍ＞リリィ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞レン・カラス＞鹿目まどか＞斗南優＞柾木天地＞門倉甲＞真聖ラーゼフォン
＞スレイ＞イスカンダール＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞レッド＝コウキ＞天野雪輝＞那由他＝七枷樹with七枷結衣

全能越えとか作中の格とかを気にしないのならこうなるのかな（間違ってたらゴメン
これにヤチマと時雨をどうにかして追加すれば範囲の方はいいとは思うんだけど

芳乃零二が抜けてた
・・・＞天野雪輝＞芳乃零二＞那由他＝七枷樹with七枷結衣

>>425
そういえばテンプレに記載してなかったけれどジローと緒方次郎の範囲は基本低次元存在が高次元に干渉できない世界観なんで二人が到達した次元までって解釈してる
だからリンゴとその芯の例えから低次元を内包してる高次元の低次元を含まない広さは低次元より広いととれるなら
(四次多元×16+三次多元×8)×α+2α
とれないなら
(四次多元×4+三次多元×2)×α+2α
どちらにしろサノスとスペクターの間

おれ(脱走と〜)はこないだ世界観広がったから神剣と神様の間

あと考察待ちのガラミィと再考察の夜行と佐藤光一も壁上だね
佐藤光一は位相の違う世界とか世界全てを覆う世界とかがもうちょい精査必要な気がするけど

>>427
たぶんこうだろうってのは分かるんだけど
できればもっと分かり易く書いてくれ

>>428
◎の内側の○と外側の○の間の面積が内側の○の面積より広いと取っていいかどうかって感じ

ガラミィの「時の流れから外れている」は結局時間無視でいいんだっけ
ほむらのときの議論は結論出ずにが流れてまどか経由でつけたみたいだけど

>>421
設定によるんじゃないか
「相手の精神に作用して攻撃力が0になる」なら大きい相手には精神攻撃が通じず効かない
「意思のこもった攻撃を跳ね返す」なら意思がこもってさえいれば精神に反応して銃弾だろうがパンチだろうが跳ね返す
上は範囲内に相手が存在していれば攻撃の種類に左右されずにあらゆる攻撃を先手で無効化できるし
下は意思さえこもってれば相手の大きさに左右されずに跳ね返せる
どっちも意思のないロボットとかには通じないけど

>>423
座を握らなくても巨大化は確かに可能だけど速度不明か…

あ、ちょっと勘違いしてた
でも起点低次元を内包してる高次元の広さだったら
内包してる分高次元の大きさは低次元の大きさ＋αでいいんじゃないの

>>430 時間無視なんだから巨大化も1手じゃないの？速度描写とか必要なんだっけ？

>>427
やっぱり色々とミスがあったか、指摘サンクス
夜行は神様シリーズと＝、佐藤光一は現状維持で再考察or修正待ち送りとして、
ガラミィは　・・・＞芳乃零二＞ガラミィ＞那由他＝七枷樹with七枷結衣　でいいのかな
宝石泥棒シリーズの二人は任せる

時間無視が認められる表現と認められない表現にはっきりとした境界線を分けれたらいいけど難しいか

>>432
人間大から三次多元規模への巨大化をするとして
戦闘中に巨大化とかほんの数分で巨大化とかなら別に一手でいいと思うけど

人間大から三次多元規模への巨大化に1年かかる場合は
さすがに一手では巨大化しきれないと思うんだけど

本人主観で一手どころか何百手も消費して巨大化してることになるんじゃないかと

なのでさすがに時間がかかりすぎる場合は
一手で出来るのは最大巨大化の∞分の1、二次多元規模程度がいいと思う

別に1年かかろうが百年かかろうが一手でできるんじゃないかっていうならそっちでもいいけど
個人的な疑問だった蓮は巨大化描写あるみたいだからいくらか解決したし

覇道神は世界を埋め尽くしてる神に抑え込まれつつ鬩ぎ合いながら巨大化していくからそんなに早くないけど、
何もないところならたぶんあっという間に巨大化できる
覇吐や波旬は鬩ぎ合ってた神を排除したら、数秒からせいぜい数分で世界埋め尽くして新世界誕生させてたし
あとよく考えたら覇道神の巨大化って常時能力だから一手消費しないな

>>435
それは巨大化じゃなくて流出の速度じゃないか　あながち間違いでもないけど
巨大化の速度についてだが、特異点で座に潜行して到着したらでかくなってたって状態だから不明だけど
参考までに特異点から水銀の座に到着するまでの時間は常人が息を止められていられる時間だったはず
なおかつ途中で人間状態で立ち止まって話をしているからそれより短い速度で巨大化したことになると思う

>>436
覇道神は流出で支配した領域が大きさなんだから変わらんだろ
軍勢変生させた求道神とかも無限拡大できるから、流出とは別に巨大化能力もあるんだろうけど、蓮に関してはこっちの方が手っ取り早い
早いし自動だし

>>431
うんにゃ、おれ(脱走〜)のテンプレ見る限りＡを内包するＢがあるって世界観の広さは
ＢだけでＡ＋α(つまり合計でＡ×２＋α)じゃなくて合計でＡ＋αになるっぽい

>>438
内包する世界より少ししか大きくないってことか

一つ質問消費常時巨大化ってどういう状態なの
徐々に大きくなるなら一手必要だと思うが一手いらないなら巨大化状態での参戦じゃないの

消費って文字は無視してください
俺の意思とは無関係に紛れ込みました

神様シリーズの巨大化だけど、作中描写ではどんな感じなのよ？

>>439
うん、だからそれをリンゴとその芯のたとえでA×2+αにできないかなって
まあ所詮たとえだから無理なら無理で全然構わない

>>440
自動だろうが常時だろうがもちろん巨大化には一手消費する
ただ勝手に巨大化するので攻撃も一手目で同時に行えるし、自己強化は同じ一手でも攻撃より先に処理されるから
自動で巨大化→巨大化した状態で攻撃＆攻撃被弾ってなるから有利ってだけ

>>442
巨大化の文章での表現はない　かつ当たり前の様に画像でメルクリウスと同じくらい大きくなっている

あとそのメルクリウスの大きさは
座での奴のサイズですが、あれは全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージなので、巨大といえば果てしなく巨大です。無限の平行宇宙も含めた総軍がメル。なんだそりゃ。
作者発言引用

>>445
てことは現テンプレの総軍を食い破り〜とかグランドクロスを一撃で〜とかの対メルクリウスの描写も巨大化した時のものってこと？

>>446
そのシーンは巨大化というか単一宇宙状態で参戦してるかな

>>445
メルクリウスと同じ大きさってのは遠近法じゃないか？位置関係はメルクリウスが一番奥で蓮とラインハルトは前に配置されてるし

そういえば思ったんだがメルクリウスの大きさは世界観並み
メルクリウスというか蛇がとぐろ巻いた大きさはラインハルト戦でのcgを参考にすると特異点宇宙での惑星より大きい程度。
特異点宇宙での星の数はグランドクロスで既知世界の星すべてを操ってたところから見るに、三次多元×現実の星の数
となると特異点宇宙の広さって三次多元×三次多元×星の数で六次多元×αになるんじゃないか？

>>448
じゃないか？って言われてもそのＣＧ見たことないからなんとも言えないんだけど
何にせよ双方三次多元規模存在と取るなら巨大化時の攻撃範囲が要修正だし
単一宇宙規模存在と三次多元規模存在が同サイズに見えるくらい距離が開いてると取るならそもそも巨大化してないことになる

そういう無限サイズの存在が○○くらいの大きさだからそれの何倍の△△は〜
っていうのはあずまんが大王がやってて不可食らったはず

>>448
ＣＧから見るに蛇ほど蓮やラインハルトも大きくないから、多元宇宙ほどのでかさはないはず
メルクリウスとの大きさは遠近法ということも絶対は否定できないけど、正直小さいままでいる理由も無い
巨大化の設定もあるし明らかに人型サイズではないから
少なく見積もって単一宇宙程度じゃないか

>>449
そもそも流出発動してから座に行くまでは成人男性程度の大きさだから、三次多元規模までいかずとも、
単一宇宙の状態で既に巨大化自体はしてる

>>451
ということは成人男性並が単一宇宙並になるまでで一手って扱いで良いのか？

>>449
詳細を言うとラインハルトと蓮が前面に配置されている、そこから距離不明でメルクリウス、
そのすぐ後ろに星、さらに距離不明で世界観規模と同じ大きさの蛇の一部分
遠近法である大きさより前面にいる場合その大きさを使って大きさを取るのは禁止されてるから取れないはず
まあこの場合は設定で単一宇宙があるから最小値をとってその値だろうと思う

無限サイズの存在が○○くらいの大きさだからそれの何倍の△△は、がダメなのは無限のループが発生してるからじゃなかったっけ？
あずまんがで言うと大きさが無限なので宇宙並み、あずまんがのキャラはその数倍
あずまんが宇宙は普通の人が宇宙の数倍並の大きさの宇宙....以下無限ループ、これがダメだからじゃないのか？
グリットマンか何かでもそんな議論があった気がする、この場合は無限の世界を内包した蛇の何倍だからループは発生しないはず

>>452
435が言ってる通り、他の覇道神が居ない場合は、一気に世界観規模まで広がるはず

世界観規模の巨大化ってその時に邪魔になる障害物とかってどうなるの

そのまま総て飲み込んで自分の一部にする
物だろうが空間だろうが生き物だろうが

>>453
>>445の発言の果てしなく〜から取るなら無限だからループが起きるし
全宇宙を〜と平行宇宙も〜から取るなら全宇宙＝無限の平行宇宙＝一次多元だと定義付けられちゃってるし、そもそも「イメージ」だし

>>454
>>436-437を見る限り流出って能力で現テンプレの坂上覇吐with竜胆と同じ状態になるってことなんだろ？
覇吐が攻撃三次多元倍してないんだから無理な理由があるんじゃないの

ageスマソ

>>457
覇吐は剣でぶった切って三次多元殺ししたんだけど、この剣は普通の技術で造られたものが覇吐と一緒に謎強化されたものなので
覇吐が巨大化しても同じく巨大化するか分からない
だから現状、超でかい覇吐が超ちっさい剣で相手を斬りつけてる
これが覇吐の一部とか創造した代物とかか、あるいはパンチとかビームとかで三次多元破壊してたなら等倍で威力を増やせたんだけどね

>>459
その大きさでその小ささの剣使えるの？

>>457
果てしなく巨大は大きさ無限並みにはならないだろ、多分比喩表現みたいに扱われて使えない
それで認められるなら果てしなく巨大な建造物とか言われたらそれが宇宙並みになったりしてしまう。

2行目は全宇宙＝無限の平行宇宙とは定づけられていないよ、
全宇宙は無限の平行世界も含むとしか言われてないから確実なのは、全宇宙＞無限の並行世界だけ。
それに矛盾が出たら最大値だから最大値の全宇宙つまり三次多元が優先される
そもそもイメージってのは申し訳ないけどちょっとよくわからない、けどこの絵はイメージですとかは言われていないはず

覇吐に関しては>>459の方が言ってる通り

>>461
ごめんイメージのところは「全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージ」を言っているのに今気づいた
とはいえ文脈的に見てあれはイメージだから現実とはなんの関係もないって感じではなさそう
全宇宙をおおった蛇をイメージして描いているととったほうが無難だと思う

ねここねこは大きさ∞だけど作中に出てきたのは『ねここねこのヌイグルミ』って理由でダメなんじゃなかたっけ

　ハリイ・ガーバー＝ジョー・フレッチャー＝アルウィン・ビター＞美堂蛮＞サノス（Marvel Universe The END)＞緒方次郎＝ジロー＞スペクター
＞叢雲のノゾム＝聖賢者ユウト＝悠久のユーフォリア＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞藤井蓮＝坂上覇吐with久雅竜胆＝壬生宗次郎＝玖錠紫織＝摩多羅夜行
＞Ｑｆｗｆｑ＞Ｍ＞リリィ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞レン・カラス＞鹿目まどか＞斗南優＞柾木天地＞門倉甲＞真聖ラーゼフォン＞スレイ
＞イスカンダール＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞レッド＝コウキ＞天野雪輝＞芳乃零二＞ガラミィ＞那由他＝七枷樹with七枷結衣＞ヤチマ＝時雨楚良

ヤチマと時雨の扱いについての意見もないし範囲勝負の方はとりあえずこんな感じでいいかな
考察・再考察待ちもいるけどいずれスペックが再開されるだろうから先に入れておいたけどランキングにはスペックの総当りと同時に記載させるのが妥当だろう

それと併記させる勝負方法だけど、スペックと範囲以外も何かあること（二つの合計など）はもう決定しているのか？

>>464 緒方次郎＝ジローってなってるけど、緒方次郎も全能なのかな？

>>461
>>453を見る限り蛇と星のサイズ比は不明みたいだから>>448は無理なんじゃないかな
あと文脈から見て無難っていうのは人によって変わるからイメージって言われてるなら
※画像はイメージです
みたいに比喩表現と取るべきかと(これも個人の主観だけど)

>>466
あの蛇　一応メルクリウスの随神相だから確か実体あったはず

他に実体がいるっぽい描写

破壊の光を防いだのは、更なる光輝を纏う蛇だった。　都市一つ消し飛ばして余りある一撃は、宇宙を覆う双蛇の前に消えうせる。

以下本文引用

>>466
メルクリウスのcgは2枚あって、>>453のcgは星と蛇のサイズ比はわからないけど、
もうひとつ惑星を中心にして蛇が周りに塒を巻いているcgがある。

>>465
緒方次郎も想像力言語を使えるみたいだから常時全能ということになっている
>>407で追加されているけど特に異論もないみたいだし

リチャーズの再考察は総当りが終わってからの方がいいのかな

【作品名】ウルトラスーパーデラックスマン
【ジャンル】藤子・F・不二夫の漫画。個人が莫大な力を手にしたらどうなるか、という皮肉を込めた短編
【名前】ウルトラ・スーパー・デラックスマン（句楽兼人）
【属性】全身超人細胞になった小池さん
【大きさ】中年男性並み。160�p位か
【攻撃力】手錠をかけられた手を振り回しただけで、反対側を握っていた警官の腕がブッ千切れて宙を舞う。
　　　　　素手で戦車や戦闘機をぶっ壊し、ビルを（恐らく数分で）半壊させた。
　　　　　直径2m、長さ20mほどの巨大煙突を素手で叩き折り、持ち上げられる。
【防御力】包丁を叩きつけても跳ね返り、ハンマーでぶん殴ったら柄からぽっきり折れた。
　　　　　どう見ても戦車や戦闘機の攻撃を喰らっているが、本人曰く「蚊が刺したほどにも感じない」。
　　　　　核爆弾が頭上で爆発し、町ひとつ焦土になっても多少黒焦げになっただけ。
【素早さ】自衛隊の一個大隊とマジ喧嘩をして普通に勝てるくらいなので、最低でも達人級かそれ以上。
　　　　　戦闘機とドッグファイトができる（多分）くらいの飛行速度。
【特殊能力】任意で壁を透視できる。
【長所】まだわかんないの。おれが不死身なんだってこと。
【短所】おれに逆らうものはすなわち悪だ！　悪を抹殺して何が悪い！
【戦法】煙突持ち上げてる状態で参戦。相手を叩き潰す。
　　　　なお、この時点ではまだ核爆弾を喰らってはいない。

>>467
実体の有無じゃなくて
「宇宙を覆う蛇をイメージしたすごく大きな蛇」
って言ってる発言に見えるって言ってるのだけれども

>>471
すまんそういう意味か
それなら>>447で宇宙を覆う双蛇って文章であるしいいんじゃないか？

すまん上で間違えた
>>447じゃなくて>>467だった

>>472
やっぱりイメージって言われてるのが余計な設定な気がするけど
都市破壊っていうすごい破壊に対するそれよりもすごいものとして三次多元サイズの蛇で防御しますってのも比較対象がおかしいような

>>474
イメージかどうかについては個人の主観だけど
比較対象がおかしいことに関しては三次多元規模の世界そのものがメルクリウスだからというしかない

座が>>448の言うサイズかはわからないけど、波旬の大曼荼羅(三次多元)が収まる位はでかそうだよな、とは思った
まぁ、座とそれ以外の世界の対応関係がよく分かってないからなんとも言えんけど

ムルソー考察、当てた実績分朝比奈ミクルの上
ていうか常人銃持ちって意外といないのな

>>477乙
あの辺り見て思ったが、拳銃持ち10歳児のジョン・コナーは朝比奈ミクルの下辺りが妥当に思う

>>477
そりゃあ海外の作品でもない限りトーシロが銃使うことはないでしょ
というわけで玄人銃持ちを投下

【作品名】女刑事ペルソナ
【ジャンル】お色気刑事漫画
【名前】阿久津紗耶香
【属性】警視庁共助特捜班班長
【大きさ】巨乳な成人女性並　たぶん160�pくらい
【攻撃力】拳銃を所持。腕前は敏腕の刑事並。
　　　　　後述する通り格闘術もある程度習得しており、正拳突き一発でコンクリの壁に拳大の罅を入れた。
【防御力】プロレスラーにベアハッグと四の字固めを喰らっても、一瞬のスキをついて顔を蹴って脱出できる。
【素早さ】プロレスラー（勿論男）とガチ喧嘩が可能なくらい。
【特殊能力】
解離性同一障害を持つので、自身の性格を完全に偽り潜伏・諜報活動を行える。
作中では女優とか看護婦とか場末のねーちゃんとか女子高生とかOLとか風俗嬢とかに化けた。
薬物中毒者のフリをした際にはベテランの売人さえ簡単にダマせた。
また、特殊部隊員に変装した際にはアサルトライフル一丁で、スコープもつけずに数十m先のヘリのローターだけを撃ち抜けた。
【長所】すげー可愛い
【短所】毎回退魔忍アサギばりに悲惨な目に遭う
　　　　時計の音を聞き続けると精神崩壊する
【戦法】射殺
【備考】いろいろ考えた結果最終巻の仕様で出すことにした
　　　　そこ、車に乗せた方が強いじゃんとか言っちゃだめよ

×阿久津紗耶香　→　○阿久津沙耶香

あとどうでもいいけど
×退魔忍　→　○対魔忍

　　　　　　　　　　 　　　　　∩　∩
【作品名】ひまスペ兎！（≧ω≦）
【ジャンル】漫画
【名前】いなば1号withカナ＆節子＆ビビ＆マキ＋0G2
【属性】恒星間貨物船
【大きさ】全長100mほどの宇宙船
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応　長い時間加速し続ければ巡航速度は秒速2000〜3000kmに達する
【特殊能力】数万トン単位の物資を運搬可能

以下は搭乗員

【名前】宇佐美叶（カナ）
【属性】地球人　いなば1号・船長
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み　二層式掃除機（背中にモーターのついた掃除機二つ）を装備
【防御力】現在より1000年以上進んだ科学力の世界での宇宙服を装備
【素早さ】成人女性並み
【特殊能力】宇宙服を着ているので宇宙空間で生存可能

【名前】節子・ゲオルギエフナ・ボロヴィコフスカヤ
【属性】地球人　航法・会計士
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】カナとほぼ同じ。ただし節子の方がはるかに頭脳明晰

【名前】ウィーウィー・ライネ（ビビ）
【属性】地球人　機関・整備士
【大きさ】背の高い成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】元海兵隊候補の鍛えた人並み

【名前】MACHINA-2008（マキ）
【属性】ファジィ・インターフェース・アンドロイド
【大きさ】掌だけで1.5mはある全長2mの作業用アーム×2が頭から生えた少女並み
【攻撃力】普通の腕でも4mほどの金属製ポッドを楽々運べ、3mほどの雪玉を破壊できる。
　　　　　アームは大きさから普通の腕の10倍程度の力は出せるだろう
【防御力】大きさ相応のアンドロイド並み。0G2の群れに体当たりされまくって無傷
【素早さ】飛び回る0G2クイーンを群れの中から判別し、掴み取れる反応・戦闘速度。移動速度は大きさ相応
【特殊能力】生身のまま宇宙空間で行動可能。呼吸もしない
　　　　　　可聴域が人間よりはるかに広く、超音波を探知可能

【名前】Zero Gravitation Gokiburi（0G2）
【属性】無重力適応ゴキブリ　船内に住む害虫
【大きさ】5cmほどのゴキブリが数えきれないほど群れて10mほどの塊になっている
【攻撃力】大きさ相応のゴキブリの群れ並み
【防御力】大きさ相応のゴキブリの群れ並み
【素早さ】大きさ相応のゴキブリの群れ並み
　　　　　本来の地球の環境では滑空程度しか飛行手段のないゴキブリだが、
　　　　　下翅を左右動かせ推力を生み、上翅をスタピライザーにしてピッチ・ヨー・ロールをコントロール、
　　　　　体側面の気門をスラスターとして細かな姿勢制御を行うことで無重力化での俊敏かつ正確な飛行動作を実現した
【特殊能力】0G2の巨大な群れを前にした人間は、心の平衡を保てずに戦意喪失する
　　　　　　精神攻撃は直接の視認ではなくガラス越しなどでも効く
　　　　　　0G2の中には0G2クイーンとされる母体が一匹混じっており、クイーンが超音波で支持を出すことで群れ全体を動かしている
　　　　　　（クイーンの容姿は他の0G2と全く変わらない）

【長所】搭乗員が何気に化け物揃い
【短所】戦闘向けの船じゃない
【備考】搭乗員はカナ、節子、ビビ、マキの四人。この四人（描写ではビビのみ）がいなば1号を操縦している
　　　　宇宙服はビビの分も船内にあるので必要となれば着ることができる
　　　　0G2は船内の船倉の中に隔離されており、船倉を解放すれば船内全体に侵入して大騒ぎになる
　　　　搭乗員のうちマキだけは一人で0G2を船外に追放し殺せる
　　　　宇宙空間にいる状態で参戦。ちなみに作品タイトルは公式で顔文字ありの2行
【戦法】いなば1号で突撃。敵が船内に侵入した場合は船倉を解放し、敵を0G2と遭遇させられるよう頑張る

総当りしてたら疲れたので休憩ついでにいったん途中経過上げてみる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4071806.txt

あと終わってないのは神様組の夜行除いた4人なんだけど常時攻撃持ちだったので
全キャラの精神耐性とか調べるの面倒なのでやりたい人いればお願いします

ついでにおかしいところあったら指摘もお願いします
全キャラテンプレ見直して総当りをかなり作り直したからおかしいところあるかもしれないので

乙
神様組の常時精神攻撃はそんなに強力じゃないから上位組には足りないかでかいかで効かないだろうし
下位組は精神攻撃以前の問題で勝つだろうから考察にはほぼ無関係だと思う

>>483乙
対人のみの精神攻撃だしな

時雨楚良より一つ強力な常時精神攻撃だからほぼ同じような感じだろうな
というか常時能力を０手目で最速処理してるようだけど、そういうことになったんだっけ？

>>486
なんかそういうことになった

理屈としては無時間行動キャラが相手を「認識」すると同時に「常時能力」が発動する感じ

そろそろ寝るので今日はもう返答できないかも

すまん、いま神様組考察してるんだが、
一手目：常時能力→移動強化→攻撃なのか、０手目：常時能力→一手目：移動強化→攻撃なのかどっちだ？
宗次郎の常時切断が、前者なら蛮やまどかは移動前に殺せてノゾムとは相討ちになるけど、後者ならノゾムが攻撃を撃つ前に切り倒すから勝つことになる

>>483乙
寝ると言っているので申し訳ないけど少し疑問点を、
叢雲のノゾムvsスレイは確かありとあらゆるものを焼き尽くす炎耐えれれてるから分けのはず
後vsMとアリシアはディスペランススフィアで世界観以下の物理×3までなら防げるから分け
芳乃零二vs美堂蛮は一手目逃げられたら世界移動と同じように呼び出すだろうし爪と防御無視で蛮の負けじゃないか？
vsポケモン組は悪臭はただの毒だから術式固定で防がれると思う、

>>488
ルール見る限り第0手扱いされてるから後者の方

本人にその気がなくとも道を交えただけで、からの常時能力だから相手の認識によるものじゃなくて無意識に発する攻撃だから放射系と同じで一手目じゃない？

>>490
戦闘開始の時点ですでに道を交えてしまってるから0秒地点で切断じゃないかな？
この切断は放射系みたいに徐々に広がっていく能力じゃなくて範囲内すべてに同時に現れるみたいだから広がるための時間もいらないと思う

放射が一手かかるのって毒とか熱とか、相手に届くまで広がるのに一手扱いとかそういう話だろ
威圧感とか切断とかは開始と同時に問答無用で相手に作用するのは0手だろう
向かい合うだけで切断されるからむしろ認識より早い気すらするし

ジローの攻撃の射程が分からん

道を交えるがどういう行為を示してるのか不明瞭だけど、遊んだ者とか触れる諸々って言われてるんだから向かい合った時点じゃなくて早くともお互いが何か行動を行った時点じゃないだろうか
あとこれって改変原理では無いよね？

>>492
一つの眼が三次多元×4αの蜘蛛にダメージがあるらしいけど目の大きさと体の大きさの比率もどれだけ切ればダメージ有るかもわからないしな
少なめにとっても三次多元くらいはあるだろう、多めに取れば三次多元×数十位かな。

>>493
ある人と道を交えるって言ったら普通はその人と関わるって意味になると思うけど、どうだろうか。

後、切断自体は改変原理ではない

藤井蓮
三次多元規模の魂攻撃×7が持ち味で、常時巨大化により初手から六次多元規模の攻防
神格+時の鎧+自滅因子により複数原理による多種類の耐性もある
戦法は初手魂攻撃×7の斬撃+自滅因子による耐性張り+原理あり即死攻撃

×　ハリイ・ガーバー：物理攻撃×∞負け
×　ジョー・フレッチャー：物理攻撃×∞負け
○　アルウィン・ビター：常時精神攻撃勝ち
○　美堂蛮：次元移動から多種類攻撃勝ち
○　サノス（Marvel Universe The END)：六次多元規模斬撃勝ち
○　緒方次郎：六次多元規模斬撃勝ち
○　ジロー：六次多元規模斬撃勝ち
○　スペクター：六次多元規模斬撃勝ち
○　叢雲のノゾム：六次多元規模斬撃勝ち
○　聖賢者ユウト：斬撃勝ち
○　悠久のユーフォリア：斬撃勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：斬撃勝ち
○　坂上覇吐with久雅竜胆：斬撃勝ち
○　壬生宗次郎：斬撃勝ち
○　玖錠紫織：斬撃勝ち
○　摩多羅夜行：斬撃勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ：斬撃勝ち
○　Ｍ：斬撃勝ち
○　リリィ：斬撃勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：斬撃勝ち
○　レン・カラス：常時精神攻撃勝ち
○　鹿目まどか：三次多元規模の不動縛と自滅因子で無力化していき殲滅勝ち
○　斗南優：斬撃勝ち
○　柾木天地：斬撃勝ち
○　門倉甲：常時精神攻撃勝ち
○　真聖ラーゼフォン：斬撃勝ち
○　スレイ：常時精神攻撃勝ち
○　イスカンダール：斬撃勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬撃勝ち
○　レッド：常時精神攻撃勝ち
○　コウキ：常時精神攻撃勝ち
○　天野雪輝：常時精神攻撃勝ち
○　芳乃零二：常時精神攻撃勝ち
○　ガラミィ：斬撃勝ち
○　那由他：常時精神攻撃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：斬撃勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　時雨楚良：斬撃勝ち

常時巨大化は上の流れ見て一応考慮したけど、なくても蓮の耐性破れる奴がそもそもトランス以外いないから結果は変わらず

坂上覇吐with久雅竜胆
三次多元サイズで偏在もしているし神格(概念)にによる各種耐性も持つ
欠点としては特殊技の射程が自分のサイズよりはるかに短いため初手は物理攻撃か近づくしかできない
戦法は初手物理攻撃×5で効かなければ特殊技をためす

×　ハリイ・ガーバー：物理攻撃×∞負け
×　ジョー・フレッチャー：物理攻撃×∞負け
○　アルウィン・ビター：常時精神攻撃勝ち
○　美堂蛮：次元移動から滅殺意思勝ち
△　サノス（Marvel Universe The END)：大きさ分け
○　緒方次郎：聖槍勝ち
×or○　ジロー：物理×4の四次多元規模斬撃負けor接近してきたら滅殺意思で消滅（射程不明）
△　スペクター：巨大化分け
×　叢雲のノゾム：物理×5斬撃負け
○　聖賢者ユウト：接近して滅殺意思勝ち
○　悠久のユーフォリア：接近して滅殺意思勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ勝ち
×　藤井蓮：斬撃負け
△　壬生宗次郎：接近からの切断分け
○　玖錠紫織：斬撃耐えられるが削り殺される前にゴグ・マゴグ勝ち
△　摩多羅夜行：次元断層分け
○　Ｑｆｗｆｑ：大きさ勝ち
○　Ｍ：大きさ勝ち
○　リリィ：大きさ勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：大きさ勝ち
○　レン・カラス：常時精神攻撃勝ち
△　鹿目まどか：増殖分け
○　斗南優：大きさ勝ち
○　柾木天地：大きさ勝ち
○　門倉甲：常時精神攻撃勝ち
○　真聖ラーゼフォン：大きさ勝ち
○　スレイ：大きさ勝ち
○　イスカンダール：大きさ勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：大きさ勝ち
○　レッド：常時精神攻撃勝ち
○　コウキ：常時精神攻撃勝ち
○　天野雪輝：常時精神攻撃勝ち
○　芳乃零二：常時精神攻撃勝ち
○　ガラミィ：大きさ勝ち
○　那由他：常時精神攻撃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：行動可能勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　時雨楚良：大きさ勝ち

壬生宗次郎
常時三次多元規模で法則、魂、空間など色々斬るため相手に何もさせず一方的に斬殺が可能
防御面でも自動で斬って防御が可能で神格(概念)にによる各種耐性も持つ
戦法は森羅万象を切断するのみ

×　ハリイ・ガーバー：物理攻撃×∞負け
×　ジョー・フレッチャー：物理攻撃×∞負け
○　アルウィン・ビター：常時切断勝ち
○　美堂蛮：常時切断で移動前に切断勝ち
△　サノス（Marvel Universe The END)：大きさ分け
○　緒方次郎：切断勝ち
○　ジロー：常時切断勝ち
○　スペクター：常時切断で巨大化前に切断勝ち
○　叢雲のノゾム：常時切断勝ち
○　聖賢者ユウト：切断勝ち
○　悠久のユーフォリア：切断勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：切断勝ち
×　藤井蓮：斬撃負け
△　坂上覇吐with久雅竜胆：接近からの切断分け
△　玖錠紫織：お互いの攻撃を防げる　原作的に分け
○　摩多羅夜行：次元断層ごと切断勝ち
○　Ｑｆｗｆｑ：切断勝ち
○　Ｍ：切断勝ち
○　リリィ：切断勝ち
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：切断勝ち
○　レン・カラス：切断勝ち
○　鹿目まどか：常時切断で逃げられる前に切断勝ち
○　斗南優：切断勝ち
○　柾木天地：切断勝ち
○　門倉甲：切断勝ち
○　真聖ラーゼフォン：切断勝ち
○　スレイ：切断勝ち
○　イスカンダール：切断勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：切断し続け勝ち
○　レッド：切断勝ち
○　コウキ：切断勝ち
○　天野雪輝：切断勝ち
○　芳乃零二：常時精神攻撃勝ち
○　ガラミィ：切断勝ち
○　那由他：切断勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：行動可能勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　時雨楚良：切断勝ち

玖錠紫織
素の攻防は宇宙破壊程度だが可能性操作により多元規模の攻防に
可能性増殖による擬似三次多元偏在でもあり神格(概念)による多数の耐性も持つ
戦法は可能性増殖しながら攻撃していく

×　ハリイ・ガーバー：物理攻撃×∞負け
×　ジョー・フレッチャー：物理攻撃×∞負け
○　アルウィン・ビター：常時精神攻撃勝ち
×　美堂蛮：爪負け
△　サノス（Marvel Universe The END)：大きさ分け
△　緒方次郎：威力不足分け
×　ジロー：物理×4四次多元規模斬撃負け
△　スペクター：巨大化分け
×　叢雲のノゾム：物理×5斬撃負け
△　聖賢者ユウト：概念＋精神耐性分け
△　悠久のユーフォリア：概念＋異次元追放耐性分け
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：スペック勝ち
×　藤井蓮：斬撃負け
×　坂上覇吐with久雅竜胆：接近されゴグマ・ゴグで負け
△　壬生宗次郎：お互いの攻撃を防げる　原作的に分け
△　摩多羅夜行：次元断層分け
○　Ｑｆｗｆｑ：陀羅尼孔雀王勝ち
△　Ｍ：大きさ分け
○　リリィ：スペック勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：偏在分け
○　レン・カラス：常時精神攻撃勝ち
△　鹿目まどか：遍在範囲分け
△　斗南優：遍在範囲分け
○　柾木天地：浸透勁勝ち
○　門倉甲：常時精神攻撃勝ち
○　真聖ラーゼフォン：浸透勁勝ち
○　スレイ：陀羅尼孔雀王勝ち
○　イスカンダール：浸透勁勝ち
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：陀羅尼孔雀王で殺し続けて勝ち
○　レッド：常時精神攻撃勝ち
○　コウキ：常時精神攻撃勝ち
○　天野雪輝：常時精神攻撃勝ち
○　芳乃零二：常時精神攻撃勝ち
○　ガラミィ：浸透勁勝ち
○　那由他：常時精神攻撃勝ち
○　七枷樹with七枷結衣：行動可能勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け
○　時雨楚良：浸透勁勝ち

相手を認識した段階で相手を切断してるって感じでいいのか？

終わり。適当だから間違ってたらゴメンね
あと夜行にも常時精神攻撃はつくはずだからちょっと変わると思うな
アルウィンと零二には勝てるはず

>>495〜>>498乙
早速ツッコミを、藤井蓮vsトランス勢は停止による防御があるから分け
一応改変原理じゃないかってツッコミに対して反論があってそこで止まってるから使えるはず
改変原理でも>>417の通りで時空間凍結はどっちにせよ破れないから分け

坂上覇吐with久雅竜胆は内包ルールがあるからそれも考慮しないといけない
vsジローは内包で常時消滅勝ち、向かい合って接近して消滅と同時に四次多元斬撃で相打ち、なので勝ち
vs夜行はネツィヴ・メラーが多分次元断層貫通する
vsまどかは内包だと常時消滅勝ち、向かい合って増殖分け、なので勝ち

壬生宗次郎は切断防御があるからトランス勢相手にも切断防御で分け

玖錠紫織はvs美堂蛮は耐性あるからお互い打つ手なし分け
vs悠久のユーフォリアは追放耐性貫通してくるし、異次元移動可能なキャラも戻ってこれないから負け
vs大十字九郎with旧神デモンベインと斗南優は陀羅尼孔雀王で勝てる

>>501
耐性回りはちょっと整理しないとダメだろうな
時の鎧→状態固定、屍兵→魂破壊耐性で、霊体・炎化・概念・自滅因子→物理無効×4で分けないとダメだと思う
ノゾムも吸収無効化を攻撃可能だからで物理無効干渉をあげたりしてるし、そこら辺も含めて物理透過とごっちゃになってる

内包ルールは扱いがなんか微妙だったんだよな
有利な方を使えるのか、合わせて考えるのか、なんか適用する例が違って内包ルール適用できないとも言われてた気もするし

宗次郎はノゾムもナル防御が適用されてるから分けでいいか

デモペは封印連打されると接近→封印→接近→封印のパターンにはまって攻撃できない
神格で封印耐性ついてるけど、神格の夜行で耐性つけてるから間違いだね。あえてつけるならザミエルの結界でとかかな
紫織はでかい奴なら連撃で削り殺せるけど、遍在だと連撃ができないから殺せない
無限人で攻撃して二次多元大の攻撃だから、一人一人が一次多元破壊級ってすればだいたいの遍在を殺せるようにはなる

>>495
>常時巨大化により初手から六次多元規模の攻防
この書き方は誤解を招きかねないから、3次多元破壊攻防の範囲6次多元にした方がいいと思うの

いや巨大化すれば相応に威力も上がるよ…
範囲が上がるだけで威力そのままとか、いろいろおかしいことになるだろアルヴィンとか

>>502
腐兵は倒すのに魂破壊+太極値が上なことと二つ条件が必要だからそのまま使えるはず、
魂破壊攻撃だけの条件満たしても倒せないし現状で大丈夫だと思う。
時の鎧はよくわからない、物理無効にもいろいろ種類があるから透過だけじゃなくても重ねられるって言われた時もあったりするからなぁ。
まあ停止防御の方は腐兵しか使ってないから上げ方も大丈夫だろうと思う。

内包ルールは一応ルールにもあるし適用したほうがいいと思う、凍結前の考察でも考慮されていたし
有利な方を使える前例もあったけど最新の前例に従えば二つ合わせて考えるの方だろうと思う。

封印はそういえば神格の夜行だな、一応実力差的に封印は不可能って言われてるけどね
他でつけるならフォルカーがいたはず、奴の術は束縛封印系らしいから封印のついでに束縛耐性もつく、後は咲耶が封印くらってたりするのがあったな。
紫織の攻撃はそれなら無限人で攻撃して二次多元に修正したほうがいいかな。

>>483 >>495-498　乙です

>>502
内包ルールは両方やって勝率のいい方が勝ちだからそれであってるはず
まあ異論とかがなければ今回は別にいいと思うけど

>>504
常時巨大化という表現を改めたほうがいいってことだろうから
巨大化と他の行動を同時にできる、みたいな感じでいいかと

>>495
とりあえずまどかはバインドに耐性あるから不動縛は効かないかと

>>501
停止防御はそもそもの時の鎧の設定的に青天井取れないって言われてた覚えが

>>506
内包ルールはどっちかじゃなくて両方あわせたものになる
例えば内包ルールで勝ち、通常ルールで負けなら分けになる

>>507
言い方が悪かった、それで問題ないと言いたかった
なんか自分の言い方だと都合の良い方の勝ちになってしまうな

リチャーズの再考察でもしようかなと思ったけど、防御がアレだから時間無視とは大体相打ちになるのかな

>>507
＞まどか
多分自滅因子で弱体化させて耐性剥がしてバインドってことだと思う。

＞停止防御
停止防御は時の鎧じゃなくて時空間ごと凍結させる方がある。
上限があるのは時の鎧だけで、停止自体には上限設定がないから、攻撃＝防御の時空間凍結は青天井は取れると思う。
そうでないと攻撃の方まで自分より強い相手には無条件で通用しなくなる。

不動縛は神格にも通用するから×2だよ

>>510
そういえばそのことを完全に忘れてた、それなら問題なかったな。

夜行の封印は戦法に入れられないのかな？
フォルカーから封印が取れるなら
神格は封印耐性持ちで
夜行は神格だから夜行の封印は封印×２みたいな感じで

>>510
テンプレに書いてないから修正しておいたほうがいいような

ちょっと目が覚めたので返答

>>489

芳乃零二vs美堂蛮は相手が次元移動で追ってくると仕切り直しだけど
零二の呼び戻すでも仕切り直しになるのかな？　なるんだったら零二の勝ちで

ポケモン組は了解

ノゾムvsスレイはありとあらゆるものを焼き尽くす炎で無限熱量耐えられるのか疑問
って指摘があった気がするから食らう扱いにした　耐えられてもおかしくないなら防げる扱いにするけど

ノゾムvsMは物理無効×3にも取り込み効くのでたぶん取り込まれる
ノゾムvsアリシアは迷ったんだけどあくまで「物質に接触してから防御無視発動」だから
物理無効×3のオーラ纏ってるんだからそもそも物質に接触できず効かない扱いで大丈夫か

>>495-498
おれ(脱走と追跡のサンバ)は精神耐性×4で神様組の世界観より巨大化するから
蓮と宗次郎は巨大化と常時切断でいけるけど覇吐は内包ルール適用で勝ちになって紫織じゃ倒せないはず

さてと、ぼちぼち総当りをまとめて得点もまとめなきゃ

スペックの方も順調みたいだしリード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー再考察
圧倒的な火力を持つ時間無視だか防御は紙、耐性も一切なし
再生は自身のヌリフィアーでも自爆はしない程度に解釈しておく
多元攻防からでも大丈夫だろう

シモンwithグレンラガン（劇場版）：ヌリフィアー勝ち
碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)：相打ち
《女教皇》：相打ちor通用せず精神攻撃負け
球磨川禊：常時精神攻撃負け
ロック：相打ち→復活されるも宇宙外で生存されず分け
川村ヒデオ：ヌリフィアー勝ち
レナード：でかい、時間無視分け
黒神めだか：致死武器負け
テレサ：異次元にも届くか、ヌリフィアー勝ちor色々されて負け
エドガーwith軍神デモンベイン：相打ち
le vent：ヌリフィアー勝ち
当真大河：同上
ラ・オウ：同上

vs無時間行動の考察が不安定で申し訳ないが、orが全て不利な方にでもならなければ
（全能の壁）＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞ラ・オウ

なんというか移動とか相手に攻撃が届くかとかがよく分からなかったから指摘してくれるとありがたい

【作品名】スキージャンプ・ペアシリーズ
【ジャンル】架空のスポーツ映像作品（エイベックスより発売）

【名前】原田道則
【属性】トリノオリンピッグ金メダリスト
【大きさ】178cm/74kg＋2人用スキー板
【攻撃力】アスリート並み。
【防御力】引退後数年経過したプロレスラーの張り手で吹っ飛ぶ程度だが、着地失敗の際高速で叩きつけられ数十メートル回転しても無傷。
　　　　　　物理学者いわく「2階から飛び降りて着地するソロジャンプの8倍の衝撃」に何事もなく耐えられる。
　　　　　　また高度100kmの宇宙空間から自由落下し、生身で大気圏突入。その後ジャンプ台へ無傷で着陸。ただし熱で髪の毛が8倍に膨張、しばらくヘルメットを脱ぐことが不可能に。
【素早さ】スキー板による滑降は90km/h前後。
　　　　　 時空を歪ませるほどの空中での高速回転により、日本で応援していた甥っ子の巨大な像をドイツで浮かび上がらせた（ただし失敗し、クワガタの交尾が映ったという事例あり）
　　　　　 空中で十字に構えたスキー板を水平に回転させ、急上昇が可能。
【長所】圧倒的な飛距離。
【短所】オリンピッグであり、オリンピックではない。
　　　　 父と双子の兄の急逝のショックで一時荒れた生活を送る。

【名前】大石一彦
【属性】トリノオリンピッグ金メダリスト
【大きさ】178cm/73kg＋2人用スキー板
【攻撃力】エンジンの補助付きだが、原田と彼の甥っ子、そしてスキー板をまとめて宇宙空間まで蹴り上げることが可能。
【防御力】ジャンプ中頭を掴まれ、宙吊りのまま高速回転されても無傷。
　　　　　　蹴り上げの際、高さ約20mのジャンプ台より高高度の位置から頭から落下したが無傷。
　　　　　　その他は宇宙空間の一文を除き原田と同文。
【素早さ】原田と同文。
【長所】プラモにはうるさい。元郵便局員。
【短所】髪の毛がない。

【戦法】原田が攻撃を耐え、大石は蹴りを行う。大型の相手にはジャンプからの高速回転による攻撃。
【備考】2人1組で行う競技のため、大石はパートナールールにより参加。

スキージャンプペアのテンプレを手直ししましたが、まだ不備などがあればご指摘などお願いします。

総当りまとめ+修正済み

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4073543.txt

考察結果もちょっと修正してるけど勝敗が変わったところだけ書く
封印やら無限人やらはどう修正されるのかよく分からないので保留
それと蓮の不動縛って拷問城の食人影って能力のことか？

叢雲のノゾム
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：ネームブレイカー勝ち

藤井蓮
△　ハリイ・ガーバー：時空間停止防御分け
△　ジョー・フレッチャー：時空間停止防御分け

坂上覇吐with久雅竜胆
○　ジロー：内包では常時滅殺意思勝ち、向かい合って斬撃相打ち分け
×　壬生宗次郎：内包では常時切断負け、向かい合って常時切断相打ち分け
○　摩多羅夜行：ネツィヴ・メラーで次元断層貫通勝ち
○　鹿目まどか：内包では常時滅殺意思勝ち、向かい合って戦法による増殖分け

壬生宗次郎
△　ハリイ・ガーバー：切断防御分け
△　ジョー・フレッチャー：切断防御分け

玖錠紫織
△　美堂蛮：お互い有効打なし分け
△　おれ(脱走と追跡のサンバ)：巨大化分け
×　悠久のユーフォリア：異次元追放×2負け

芳乃零二
○　美堂蛮：復元する世界・術式固定で爪は耐えられる、復元する世界で呼び戻して未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　レッド：：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち
○　コウキ：：未だ果てぬ黄金色の聖約勝ち

藤井蓮　35勝00敗03分　73点
ハリイ・ガーバー　32勝00敗06分　70点
壬生宗次郎　32勝01敗05分　69点
ジョー・フレッチャー　31勝01敗06分　68点
坂上覇吐with久雅竜胆　30勝05敗03分　63点
サノス（Marvel Universe The END)　27勝04敗07分　61点
叢雲のノゾム　25勝04敗09分　59点
アルウィン・ビター　27勝07敗04分　58点
スペクター　26勝06敗06分　58点
鹿目まどか　21勝04敗13分　55点
美堂蛮　22勝07敗09分　53点
Ｍ　22勝09敗07分　51点
玖錠紫織　18勝07敗13分　49点
ジロー　20勝12敗06分　46点
悠久のユーフォリア　18勝10敗10分　46点
摩多羅夜行　13勝05敗20分　46点
芳乃零二　15勝08敗15分　45点
おれ(脱走と追跡のサンバ)　16勝13敗09分　41点
アリシア=Ｙ=アーミティッジ　16勝13敗09分　41点
大十字九郎with旧神デモンベイン　14勝13敗11分　39点
聖賢者ユウト　14勝15敗09分　37点
斗南優　13勝16敗09分　35点
ヤチマ　00勝04敗34分　34点
スレイ　08勝17敗13分　29点
時雨楚良　09勝19敗10分　28点
Ｑｆｗｆｑ　10勝21敗07分　27点
レッド　10勝22敗06分　26点
真聖ラーゼフォン　08勝20敗10分　26点
コウキ　09勝23敗06分　24点
柾木天地　06勝23敗09分　21点
イスカンダール　02勝20敗16分　20点
緒方次郎　02勝23敗13分　17点
門倉甲　05勝29敗04分　14点
ガラミィ　05勝29敗04分　14点
リリィ　02勝27敗09分　13点
天野雪輝　03勝31敗04分　10点
レン・カラス　02勝32敗04分　08点
那由他　01勝36敗01分　03点
七枷樹with七枷結衣　00勝35敗03分　03点

　藤井蓮＞ハリイ・ガーバー＞壬生宗次郎＞ジョー・フレッチャー＞坂上覇吐with久雅竜胆＞サノス（Marvel Universe The END)
＞叢雲のノゾム＞アルウィン・ビター＞スペクター＞鹿目まどか＞美堂蛮＞Ｍ＞玖錠紫織＞ジロー＞悠久のユーフォリア
＞摩多羅夜行＞芳乃零二＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン
＞聖賢者ユウト＞斗南優＞ヤチマ＞スレイ＞時雨楚良＞Ｑｆｗｆｑ＞レッド＞真聖ラーゼフォン＞コウキ＞柾木天地
＞イスカンダール＞緒方次郎＞門倉甲＞ガラミィ＞リリィ＞天野雪輝＞レン・カラス＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

切断防御って触れると同時に切断してるんだから副次効果が無効になるだけでダメージ自体は食らうんじゃないの？

今更な質問だけど常時○○系って自分の意志では止められない、自分の意志とは無関係
って認識でいいんだよね

>>518
修正版総当りには反映したけど切断防御がどんなものなのかイメージ湧かないから自分にはなんともいえないや

>>519
極論をいうと人間が「声を発する」のが任意発動能力で「物を見る」のが常時発動能力
でも「物を見る」常時能力も任意で目を閉じて休ませて回復を試みることが出来るので自分の意思で止められないわけじゃない
ほかにも任意でピントをずらして効果を変化させることも出来るし眼鏡をかけてさらに能力を強化することも出来る

>>521
了解
自分の意志でその状態を解除できるのに常時○○で参加してたら
自分だけ戦闘状態で参加ってことだから気になって聞いてみた

【作品名】火の鳥　太陽編（過去パート）
【ジャンル】火の鳥シリーズ第12部
【名前】犬上宿禰（ハリマ）
【属性】狼の皮を被せられた百済王子　顔はアレだが一応人間
【大きさ】顔が狼な青年並
【攻撃力】野兎を一瞬でバラバラに引き千切る程の腕力。疾走する虎の腹にしがみついて首を絞められる。
　　　　　咬みつきで達人級の巨漢の頸動脈を食い千切れる。
　　　　　7世紀の日本で作られた両刃剣を所持。一撃で鍛えた人間を斬殺できる。　
【防御力】背中に矢を受けても、抜かれるや否や即座に起き上がって戦闘が可能。
　　　　　その後燃え盛る火の輪を首、右腕、両脚にはめられ、身長2mの大男に連続チョップを喰らっても根性で戦闘を続け、
　　　　　達人級の兵士二名を噛み殺した。
　　　　　参戦時には服の上から胴と下腹部を覆う鎧を着ている。
【素早さ】虎と取っ組み合いを行い、一瞬のスキをついて口に枝を突っ込んでその辺の石でぶん殴って倒した。
　　　　　10m程の間合いから放たれた3本の矢を発射後に切り払える。
【特殊能力】狗族（狼男のような精霊）と会話が可能。嗅覚と第６感で常人不可視の霊体を索敵可能。
【長所】素顔は結構イケメン。最終的に狼の皮が外れ、人間の姿に戻れた。
【短所】作中でいろんな名前で呼ばれすぎてどれで登録していいかわからない。ハリマは本名。犬上は日本名。
【戦法】斬殺
【備考】火の鳥太陽編は過去と未来が交差する話であり、過去パートの主人公は彼。たぶん手塚作品ではただ一人？の半島系主人公。

>>516
美堂蛮の対"坂上覇吐with久雅竜胆"の箇所で相打ちになっているのに×になってるから
順位には影響ないけど、「22勝07敗09分　53点」じゃない？

>>524
いや、あってるはず
覇吐は内包ルール適用してるから位置を重ねたときと距離をとったときの両方を考察して
その二つの勝率によって勝敗決めるから今回は内包時の滅殺意思負けと距離とったときの相打ち分けで
総合的に負けてるから覇吐の勝ちで蛮の負けになると思う

そういうことね。勘違いしてすまんかった

そういや範囲勝負の時スペック勝負では強いまどかやポケモンが弱体化するからって揉めてたが
結局ポケモン勢は下位まで落ち込んだな

別に順位が落ちるから反対してた訳じゃないだろ
何言ってんだ

>>528
意味不明な事言ってたしたぶん荒らしだったと思うけど
いや、スペック勝負も範囲大きい方が有利だしって意見を全く聞かなかったからな
スペック勝負で強い例がまどかは分かるがあとポケモンだったし

>>525
ていうか滅殺意思ってどんな攻撃なん？

>>530
常時消滅攻撃×3で射程と範囲が三次多元規模と
本人の大きさより短い・狭いので距離をとる場合だとまず射程外

そういやなんで常時消滅攻撃×3になってるのかが不明だなと思ったら
防御力の消滅耐性のほうにあってさらに詳細は宗次郎を参照とかなんかたらいまわしだな

そういや内包ルールと通常ルールって戦法変えても大丈夫だよな
通常だと特殊能力が射程外だから初手斬撃になってるけど、内包なら聖槍かネツィヴ・メラー辺りを初手にすれば少し戦績良くなると思う

>>531
ああいや原作ではどんな攻撃なのかってこと
それがわからんと常時の何手目がふさわしいのかわからん

>>532
内包ルールどころか通常ルールでも相手の見た目や大きさによって戦法変えても問題ないよ
というかすでに覇吐は内包時は初手聖槍になってるけどね
大抵常時能力で片付くので対ノゾムしか使ってないけど

>>533
そっちの意味か、勘違いしてた

>>534
ちゃんと変わってたわスマソ
>>533
単純に殺意。それを受けた相手は死ぬ

>>535
だったら作中使ってないなら使用に一手必要なんじゃないの？

>>529
スペクターも例示されてた筈だが

>>536
どこからだったらにつながるかわからないけど、作中使用してないことに関してそもそも座についた状態では戦ってないから
また殺意を向けたら発動というよりも殺意そのものだから認識した時点で発動じゃないか

>>538
それ普通に思考発動の攻撃じゃねえか

考えてみりゃ殺意＝「殺すという意志」だから
他のやつ全部コロス的なキャラじゃない限り思考発動になるよな

>>539
考察手順だと、戦法思考+常時能力発動は０手になってるし既に思考した時点で強制的に発動するから０手の内だろう

そもそも思考が0手目なのがおかしい
っていうだけじゃねえの

>>541
違う、戦法思考はお互い「まずこの行動をしよう」って考えるタイミング
思考発動能力は戦法を決めた後に行うから普通に一手目で発動する

斉木楠雄　再考察
不可視;物理透過の幽霊スペックに宇宙生存と任意全能を持つ…まあ紫苑寺ミコトやリリエンタール的なキャラ
全能耐性や宇宙外生存がないがミコトの考察ログ的に銀河系規模くらいなら問題なく勝ち越せるだろう
そんなわけで銀河系規模の壁から始める

○*4銀河系に立っている子供〜ギンガマン：先手任意全能勝ち
○　ユウキ・コスモwithイデオン：イデオンガンは「物質」を崩壊なので効かない　任意全能勝ち
○　龍野ツルギwithビクトリーグレイモン：先手任意全能勝ち
×　リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード：不思議系エネルギー使用+霊の位置がわかるっぽいので天上天下一撃必殺砲負け
○　私（Cosmic Girl No.1）〜シモンwith天元突破グレンラガン：先手任意全能勝ち
×　パイロン：ソルスマッシャー連発されれば当たる可能性があるか負け
○　王子：先手任意全能勝ち
○*2蓬莱山輝夜〜博麗霊夢：火力低いので任意全能勝ち
○　アーサー(ぼくはおこった)：先手任意全能勝ち
×　遊城十代：疑似BH負け
○　光国葵：ビッグバンまで時間かかるのでその間に任意全能勝ち
×　黒崎一護(アニメ映画)：虚閃負け
×　世刻望：オーラフォトンブレードなぎ払い負け
○　ツワブキ・サンシローwithガイキング：純粋科学なので効かない 任意全能勝ち
○　超田弦：先手任意全能勝ち
○　ジムwithポケットロケット：純粋科学なので効かない 任意全能勝ち
○　メビウスインフィニティ：突進技は当たるか微妙だな　とりあえず当たらないとして任意全能勝ち
○　弥勒菩薩：先手任意全能勝ち
×　イナズマン：少し控えめ真空チェスト負け
○　ハルギ：先手任意全能勝ち
×　碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機：生体技だし不思議攻撃とする　十字架の爆発負け
×　ラハール：魔法テラファイア負け
×　那智武流：写魂の鏡に吸い込まれて負け
×　十六夜咲夜：ソウルスカルプチュア負け
○　牧村功司：先手任意全能勝ち
○　マオ：不可視視認がない&範囲攻撃がない　任意全能勝ち
○　ゼウス：先手任意全能勝ち
×　飛鳥仁：時間停止からの気の開放負け
○　ヴァルバトーゼ：マオと同じ　任意全能勝ち
○　號with真ゲッタードラゴン：純粋科学だよな？ 任意全能勝ち
△　フェルミ：範囲がα足りない　全能分け
○*3坂東〜エレコーゼ：先手任意全能勝ち
×　シートンwithスカイラーク：惑星規模指定時間停止負け
○　エホバ：先手任意全能勝ち
×　孫悟空(SF西遊記)：精神体殺せる超巨大如意金菰棒負け
○　西山下腕彦：先手任意全能勝ち
×　佐久間榮太郎：魔力放散爆発負け
○　ニック・スタヴリアノス〜コリエル12号：先手任意全能勝ち
○　火の鳥：先手単一宇宙+α任意全能勝ち
？　リリエンタール：全能耐性持ち　範囲勝負なら負け、スペック勝負なら謎の球体勝ち

マジカルカレンより上は先手任意全能や宇宙破壊がごろごろしてるので無理
リリエンタールの勝敗によって以下のどちらかになるけどどうしようか

勝ちの場合　＞マジカルカレン＞斉木楠雄＞リリエンタール＝火の鳥（宇宙超越の壁）＞コリエル12号＞
負けの場合　＞マジカルカレン＞リリエンタール＞斉木楠雄＞火の鳥（宇宙超越の壁）＞コリエル12号＞

>>512
それなら不動縛×2と封印耐性をフォルカー使うのと夜行に封印攻撃×2付けるのと修正してくる、
常時精神攻撃と空間、魂破壊耐性は全員共通なのに夜行だけ編集されてないからついでにそのあたりも編集してくる。

>>540
ルール上、殺る気になっている状態で戦闘開始だからよっぽどの例外以外全員、他のやつ全部コロス的な殺意持って参戦。
最下位の辺りのキャラがそんな感じで0秒で脳内チップ爆破で死亡になってるキャラがいる。

>>543
壁下に範囲勝負を持ち込むことにはなってないみたいだからスペックで勝ちの方だと思う。

>>543
行動しようとかそういう以前のもので思考時点で強制的に発動するのを移動や補助より遅くするのはややおかしい気がする

あと>>544のいってる通りだとすると参戦時に殺意自体が既に発生してるから、認識時に発動することになるけどどっちなんだろ

>>544
了解、じゃあ以下の奴で

　＞マジカルカレン＞斉木楠雄＞リリエンタール＝火の鳥（宇宙超越の壁）＞コリエル12号＞

そういや0秒チップ爆破は殺意をチップが認識する時間を計算したなあ

>>545
「既に発生している殺意を任意で放つ」任意思考発動能力か
「既に発生している殺意を無意識に放つ」自動思考発動能力か

そこまではちょっと考えてなかったな
任意だと一手かかるけど無意識だとどうなんだろう

ルール上相手に対する殺意が存在しないAIの類でも「主人公」の条件を満たせば参戦はできる訳で
参戦＝殺意が存在するってのも乱暴な気はするな

スペクターが4次多元級の大きさとなった時は元からそれくらい大きかったので巨大化速度は不明ですね
但し、等身大から惑星並や恒星並みになったときは一コマで可能でした
また、巨大化しながら移動したり、巨大化しながらパンチするといった描写もありました

>>547
このスレでは、どうかわからないけど敵役スレの性格の不考慮についてだと
冷酷なため敵意・殺意を発することがない→作中同様殺意・敵意無しで戦闘ってなってるから
どっちかていうとそれがむしろ特別な例なんじゃないかな

あと初歩的だけど敵の認識ってどういう感じで決まってるんだっけ？
戦う前から誰かわからない敵が居ることを知ってるのか　それとも敵が居ることも知らず、敵を見た瞬間に全てを悟るのか

>>546
乙。ジャンプ系が並んだな

>>543
乙です
だけどゴメン、謎の球体でも幽霊には通用しなかったことをテンプレに書いてなかった
でもリリエンタールなら全力で殴れば勝てるだろうから勝敗は変わらないはず

>>549
相手が不可視でもなければ直接視認しなくても場所は分かることになってると思う
でかいキャラには視認発動精神攻撃は通用しないだろうけど殴りにかかってくるわけだし

よく考えたらほのぼの日常萌え漫画の主人公とかだって最初から殺す気で参戦するよな
作中のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ状態で参戦→突如殺意を抱く→殺すために行動開始じゃないだろう
０秒時点で殺す気満々で参戦が前提だから、滅殺意思は０手目じゃないか？

>>541
思考の結果として発動する能力は1手目じゃねえの
全知議論の時｢知覚が0手だとしてもその情報を反映できるのは1手目以後｣って言われてたぞ

>>543
真ドラゴンは意志を持つ謎エネルギーのゲッター線で動いてる

>>552
作中最強状態のルールに引っかかる

>>551>>554
指摘サンクス　ゲッターは不可視にはトマホークで当てられそうかな
斉木楠雄考察結果修正　位置は>>546で変わらず

×　號with真ゲッタードラゴン：意志がある不思議エネルギーで構築されてるファイナルゲッタートマホーク横なぎ負け
○　リリエンタール：全能耐性持ち　幽霊に当てられるパンチ勝ち

>>555
そうだけど、そこは外してんじゃないの
作中で戦わないキャラだって、開始０秒から殺害行動開始してるじゃん。。そのキャラの思考・行動速度で実現可能な最速で
0.5秒で動き出せる奴は、０秒時点で殺す気で参戦してるから0.5秒で相手を殺すために走りだせる
料理シーンの包丁を持っている状態で参戦してても、0.5秒で包丁で突き殺そうとする（相手が近ければ）
作中で戦ってなくて臨戦態勢を取ってる状態が無くても、最初から殺す気でスタートっていうのはこのスレの前提条件なんじゃないの

>>553
「情報を受け取った」と「第一手目を選択した」事の結果を同時処理するから無理なんじゃないの？って理論だから
殺意を抱く議論とは関係なくないか？
そもそも全知の時は「第０手目なんて存在しない」って前提の議論だし

>>557
感情としての殺意持つのは自由だけど能力としての殺意発するのは一手かかる
そうしないと願望実現系の任意全能は相手が死ねばいいっていう望みがゼロ秒で叶うことになる

>>557
0.5秒反応なら0.5秒の時点で殺意を持って思考すると同時に行動し始めるんじゃないの

>>557
参戦キャラは全員、０手目で相手を倒すって思ってるなら
思考発動の任意全能キャラは全員常時全能になんぞ

>>559
願望を持つと自動的に処理されるのか、能力を使用しようとする意思(任意)が必要なのかにもよるんじゃないか？
思ったことが何でもかんでも自動で勝手に反映してしまう設定なら、願望系でもそうなりそうなものだが

任意で抱くの殺害意思と、感情としての殺意は別だろう
任意全能は殺そうと意思を抱いて発動しないとダメ
殺意を抱いた瞬間相手が即死っていうことが起こるのは、想ったことが常時で叶えられるって能力じゃん

そういう想ったことが勝手に実現される系なら「０秒で対戦相手に殺意をもって参戦してるから０秒で相手死亡」になると思うんだが
それとも「まったく見知らぬ対戦相手に殺意を抱いた作中状態で参戦なんてのはありえないから普通に思考発動」になるの？

>>563
安価つけてくれないからお前の意見なのか引用なのかすごくわかりづらかったっていう

普通に思考発動だよ

敵スレの補足ルールから
----
【性格の不考慮について】
【戦法】やテンプレの考察などのとき用いる行動はキャラクターの性格を考慮しないでよいものとする。
まずは様子見をすることが信条のキャラクターでも、
人を傷つけることに躊躇するキャラクターでも問題なく戦わせてよい。
ただしテンプレの各種能力に変化が起こるような部分は例外とする。
能力が性格や心のあり方で変化する作品のキャラクターが、
性格が不考慮な事を理由に作中の制限を無視して全ての能力を使うことが出来るなどは認められない。
----
性格や信念、作中のお約束などを度外視して相手を倒すことだけに最善を尽くせるようにするためのルールだけど
それによって能力に変化が起こる部分は例外となるはず
近くにいるだけで死なせるような殺意を常にばらまいていたり、殺意をばらまいている状態で参戦させるのなら常時能力でいいけど
「殺意で相手を殺す」技なら思考発動能力となって1手目になる

それとは関係ないけどここって寿命勝ちはなしだったよな？
考察手順の【簡単な考察手順】の�Gのあれは修正していないだけなのか？

>>565
修正してないだけだと思う
考察手順はそのまま引っ張ってきた感じだったはずなので、微妙に齟齬があるんだよな

夜行の再考察と覇吐の殺意関連がまとまれば総当りは完了かな
後は併記内容とランキングページへの記載方法ぐらいだろうけど結局どうする？

斉木楠雄だけどテンプレちょっと見逃してた　反応が間に合わなかったら常人並み耐久なんだな
そのため反応間に合わない東方耐久組に負けるけどそれでも勝ち越せてるから位置は変わらず

>>567
あと>>518>>520で宗次郎の切断防御について質問があるな

>>552
禁書のピアスねーちゃんなんかそのルールのせいでとんでもねー位置まで行ってるもんな

ぶっちゃけ相手に勝つ気迫での参戦じゃなく殺す気での参戦ってのが主人公っぽくないといえばないけど
ルール上そうなってるらしいし仕方ないといえば仕方ないのか

江戸川コナン　再考察
修正によって防御力が成人男性以上(推測)に上がったが
さすがに殴られながら麻酔銃で狙うのは無理だろう

脇野和気和気子は防御は普通以上程度みたいなので一発は耐えて強化蹴り勝ち
乃木坂春香は速度的に難しいので投げられ負け
和久津智以上は男性なのでちょっと無理か

　＞乃木坂春香＞江戸川コナン＞脇野和気和気子＞

>>568
宗次郎については切断防御の所で、剣の化身には届かないとかあるし大丈夫じゃないかな
他にも
　　　　　裂けるようにその暴威が斬り捨てられた。
　　　　　触れれば腐る悪路に対し、触れれば切れる異界の理。

てあって触れれば腐る悪路の人間時だった櫻井戒が防御力が通常の人間並みに落ちた状態で、
銃弾や異能でできた杭に直撃しても腐らせたからとかで無傷だったし
宗次郎の方も裂けるようにってあるから同じ扱いだと思う

触れた物が勝手に切れるんじゃなくて無意識の内に触れた物を切ってるって能力？

>>573
宗次郎自身が剣であり切断法則だから切るという能力の内容では後者なはず
だけど無意識にじゃなくて切断現象そのもので常に発動してるから、
触れたら勝手に切られる　

だったら一度に切れるのは三次多元までなんだから前言われてた処理の限界が来るんじゃねーの

>>575
視線とか念波みたいな途切れなく浴びるものを切り捨ててるから、
触れたら部分が切られ続けるだけだと思う

絶え間なく浴び続けるっつっても世界観の範疇だろ？

>>577
超高熱を絶対に保ち続けるパチンコ玉(氷によっても熱が奪われない)が氷が接触する時
氷が巨大すぎると高熱でパチンコ玉の周りを溶かせなくなるってこと？

>>578
溶かせなくなるのは、もはや処理限界とかそういう問題じゃなくないか
その理論に従っちゃうと望のナル防御も四次多元以上侵食できなくなってしまうし、
そもそもそれだとこちらの攻撃すら一切効かないことになるぞ

>>579
いや、結果は考慮に入れてないよ、過程がどうなのか？だと思う

例えば
ジョジョのヴァニラ・アイスが暗黒空間展開中にぶつける物体があまりにも大きいと
ヴァニラ・アイスは暗黒空間が触れた部分を消滅できなくなります
ってのもなんか変だなと思ったので

>>580
すまん、了解した　自分も下の例とかおかしい気がする

>>580
触れる→切られるならそれで良いと思うけど
触れる→切る→切られるだから

>>582
切断防御は三次多元内常時切断だからそれに攻撃する場合は
攻撃が三次多元内に入る→切断→切断されていないところが三次多元内に入る→切断
これの繰り返しって過去スレで言われてた

>>582
触れる→切る→切られるだから
それのどこに問題があるの　宗次郎は切断現象そのものだから切るの部分に一切動作の必要ないし、
さっきも言った絶え間なく浴びるものを切ってるわけだから常に発動している
それで世界観規模以上だからって理由だと>>579の理屈になるぞ

>>582
両者の違いがよくわからないかな
単に上の順序を細かく説明しただけなんじゃないかな？

触れる→熱エネルギーが伝わる→溶ける
触れる→破壊エネルギーが伝わる→消滅

たぶんパンチを食らうと同時に拳を切り捨てることはできてもパンチの衝突ダメージは喰らうんじゃないのって言いたいんだと思うけど
作中描写で触れたものを斬ることで攻撃を防いでるんだから喰らわないだろ
そうじゃないならただの常時能力でそもそも切断防御じゃない

なんか一人だけ一手で無限に行動してるみたいで違和感あるんだよなあ……

まあ俺以外が全員意見一致したみたいだからもう良いけど…

覇吐の殺意→一手目、宗次郎の切断防御→可能ってことでいいのかな

それとリンクページに最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイトのURLを貼っておいていい？

>>588
漫画作品スレのまとめWikiへのリンクなかったんだ
旧まとめサイトへのリンクはあるんだし載せても問題ないかと
向こうのテンプレこっちに持ってきたりもしてるし

１つ気になるんだけど時間無視(0秒行動)と常時攻撃の素早さの関係ってどうなってる

時間無視(0秒行動)＝常時攻撃
時間無視と0秒行動や時間無視の時間無視は駄目だが時間無視と常時発動は優遇するって感じるんだけど

時間無視(0秒行動)＞常時攻撃
この場合も思考とかすべて含めて常時攻撃より早いんだから常時攻撃が0手目ってのも違和感ある

>>590
おそらく全知の議論がそれかな
０秒行動より早い行動はないのだから、全て同時に処理される(知覚・認識・常時能力・行動全て同時に処理)ので全知を反映させれるのは次の手からのはず
という話から　時間無視も内部では(知覚・認識→行動)という順番を辿ってることになって(知覚・認識と常時能力→行動)という形になっている

>>591
さんくす
0秒行動が最速のはずがいつの間にか常時発動＞0秒行動にルールが変わってたからついてけてなかった

というかもともと常時能力は時間無視でも最速が昔からの通例だったらしいだけどね
なぜか全能の壁上だけが違う扱いになってた

>>593
それ気になって過去ログ調べてたんだけど別に常時能力が最速が慣例じゃなくて
基本同速だけど同速と最速のどっちもごちゃまぜで考察されてたが正しいみたい

>>133
ハリイ・ガーバーを時空の支配者の状態に修正しようかと思ったが追加できそうな能力が多かったので何か意見があったら欲しい
追加点は以下の6つ


高次元による干渉無効化×無限、高次元による認識不可×無限：四次元の冒険P31　セックス・スフィアP171

高次元方向への追放×無限：四次元の冒険、セックス・スフィア（バブズがアルウィンを四次元に放置するシーン）

世界観相応の分身、遍在：時空の支配者

鏡像化による対消滅：四次元の冒険P58〜64、時空ドーナツP146〜149

虚無の空間による存在消滅：四次元の冒険P118、142、143

全知×無限：四次元の冒険P32、時空の支配者P197

いまさらだが全能の上で常時発動＞0秒行動するなら
まず常時発動型の全能＞0秒行動＋任意全能にしないと駄目じゃね

>>595
鏡像化による対消滅　と　虚無の空間による存在消滅
は扱い的にはどっちも消滅攻撃ってことでいいのかな？
それと全知×∞と追放×∞というのがどういう状態なのかイメージつかないので
誰か大体こんな感じという例あげてくれると助かります

>>596
分けた結果どんな感じになるんだろう？
常時全能ではないキャラの中で、全能耐性などが一切ないキャラが負ける感じになるのかな？

>>595
他に追加出来そうな能力は

エーテル体による行動操作(ホワイトライトP87)
時間逆行銃：相手の攻撃を相手に戻して逆に相手に当てることが出来る
脱動銃：光線を当てている間相手の動きを完全に停止する

全能で作った武器は使用していいんだっけ？

　　

>>597
俺も0秒行動が最速だと思ってたから考えてなかったけど
たぶん全能組から落ちる奴が結構出てくるんじゃないかな

>>571
考察乙。コナン君も随分下がったよね。

折部やすな修正
【作品名】キルミーベイベー
【ジャンル】漫画
【名前】折部やすな
【属性】不死身のバカ
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】チョップで学校の机（木と金属のやつ）を真っ二つに叩き割るソーニャと同等の腕力
【防御力】上記ソーニャに殴られまくっても軽傷で済む
　　　　　学校の屋上から飛び降りても木に引っ掛かり、かすり傷で済んだ
　　　　　20cmほどのリモコンを爆破させ焼失させるレーザーで焼かれても、痛がるが無傷
【素早さ】2mの距離から撃たれた機械レーザーを発射後回避できる反応・戦闘速度
　　　　　やすな以上の反応・戦闘速度のソーニャが5mの距離から回避できない移動速度
【長所】ウザかわいい
【短所】たまにウザすぎる

>>601
それだと超光速なのはあくまで『短距離移動速度』で長距離移動速度は達人並になるぞ

虚無の空間というのは空間に穴を開けて虚無を作り出すという能力でその虚無の空間ではいかなる物体も存在できない
つまり空間破壊？消滅？わからん

全知については
高次元存在は下位次元を側面から見ることが可能
空間を側面から見るとすべてが筒抜けになる
描写では未来視、過去視、遠隔視、透視、読心をやってる

追放については俺も考えてなかったから今から調べてみる