ろくでなしBLUES喧嘩ランキングvol.1

漫画「ろくでなしBLUES」に登場したキャラの喧嘩ランキングを決めるスレッドです
以下テンプレ
※ルールに同意する人だけ参加してください、そうでない人は他スレへどうぞ

・作者コメント等は考察外、あくまで描写のみ
・タイマン、武器や不意打ちなし（負傷・乱闘などは描写に基づいて考慮）
・ランクは白紙からスタート、登場順に考察しながらランクイン
・次スレでランク更新（保留あり）
・ｗや厨の使用、他人やキャラへの誹謗中傷レスは厳禁および無効

他人の意見を尊重しながら、アツくなりすぎないよう楽しくマッタリ語りましょう！

とりあえず試作型くらいのノリで、気になった点は随時変更の可能性あり

はじめは、前田　勝嗣　米示から
今まであまりしなかった勝米の強さを語りましょう
自分は何気に米＞勝と思っています
小学生時代に初めての喧嘩で負傷しても勝嗣と引き分け
笠先生の授業中も米示優勢

この程度だけど、優劣付けるなら米＞勝かなと

ろくでなしBLUESって懐かしいな
ところで最近は漫画の強さ議論スレって漫画サロン板じゃなくて格付け板に立てるのが流行ってるのか？
ダイの大冒険の強さ議論スレもここに立ってるけど

勝と米は＝でいいんでないか？
もっとシリアスなvs上山vs鶴田vs正道館vs畑山飯田ではほとんど同じ描かれ方だったし。

>>3
ID表示でできる板を探したらここだったのよ
ちなみにこういう雑談もありってことで

>>4
負け方はほぼ一緒だね、まあ敢えて優劣付けるならどうかなと思って
＝が通例だけど、新しい考察が出てきても面白いなーと

>>5
やっぱりそんな理由か
前にダイの大冒険スレを覗いた時もID表示がどうとか言ってたけど、プロキシを使えば幾らでも自演出来るんだから意味ないと思う
要は例え変な荒らしが来ても、住人がスルー出来るかどうかで決まる

強さ議論スレってどんな作品のスレでも荒れるんだよな
だから俺はここではキャラの強さの話はせずに雑談するだけのつもり
たまにしか見ないと思うけど、荒れない事を祈ってるよ

>>6
スルーできない人がいても無効になるだけから
もし荒らしが来ても有効なレスだけを反映して地道にやっていくよ

>>1乙
強いて優劣を付けるなら浜田に優勢だった勝嗣≧大橋に優勢だった米示かな

と思ったけど>>2の笠先生の下りを見たら考えが≒の振り出しに

>>8
優劣の付け方なんだけど、
浜田＞大橋としても米示が浜田に劣勢になるかは描写がないからわからんのよね
なので一概にそういう不等号の付け方はできないかと

鬼塚編までは興味ないからそっから参加するわ。
それまでは頼んだ。

勝嗣と米示は同一条件の下に行われたケンカはほぼ同じように勝ったり負けたりしてるから
わざわざ差は付けなくていいんじゃないの。

まあ基本＝、差を付けるなら米≧勝ってとこかな

勝嗣＝米示　大橋＝武藤で前田が呼ぶ順番で良いと思うが
こんなことで詰まってたらいつまでたっても先進まんし

>>13
根拠のないものは反映されませんので、悪しからず
ペースは新しい意見が出て来なくなったら次のキャラという具合かな
というわけで、勝米はここらで終わり

つぎは、輪島　武藤　浜田　大橋
一応、不良もので頭とかリーダーが存在する漫画なので
特別な理由がない場合は、基本的に頭＞舎弟
武藤と大橋はタイマンで互角
輪島と浜田はタイマンの比較が難しいが、三迫工業との乱闘では互角っぽい

＝は強さ議論にならない

格闘技でも引き分けあるし、俺はありだと思うけど
何か理由があるならお願いします

>>16
強さ議論スレの性質上、＝は存在しないから
例えば
Ｓ 前田 原田
というランクがあれば同ランクでも左＞右は常識なので前田＞(≧)原田だと誰もが思う
ランクなしの強さ議論をするのならありかも知れないけどね

例えば、こうしたらいいだけだよ
Ｓ　前田　原田
Ａ　勝嗣＝米示
＝のついてないキャラは左＞右

ちなみに俺は米≧勝だから極力優劣付けるタイプだけどね

>>18
そんなランクを付けてる強さ議論スレは見た事がない
あれば提示して欲しい
例え＝でも他のスレでは左＞右は常識なので左が優遇されてると誰もが思う

別に他のスレに合わせてるわけじゃないからさ
一から新しいランク作ろうとしてるわけで

>>20
それは説明になってない
他のスレでは左＞右なのは常識なので、＝でも左が優遇されてると誰もが思う以上、スレ主だけが納得出来てるランクは意味がないと思うが
どうしても＝にしたいならランクは要らないと俺は思う
只の一意見なので無視しても良いが、それでは結局スレ主が勝手に決めてるランクに過ぎないと思う

不明なとこは＝で次進めばいいんだよ
大橋、武藤なんかでもこっちがあからさまに強く描かれてるとか無い以上＝しかないだろう
ボクシングでは大橋＞＞武藤だが喧嘩だから

>>19
メジャーどころでも普通にあるんだが…

ワンピース強さ議論と雑談スレ472
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1358659680/

勝嗣＝米示
米示＝勝嗣

当たり前だけど、どっちも内容は同じだよね
優遇されてると思うのは印象の問題さ
それこそ常識のある人なら＝があっても理解できるよ
作中でも引き分けはあるし、描写を元に作っていくよこのスレは
テンプレにもあるけど同意する人だけでね

>>23
トン
ワンピは興味なかったから知らなかった

>>24
その印象が大事だと俺は思う
因みに例えば勝＝米とランクにあるものを覆したい(例えば米＞勝としたい)場合はどうすれば良いの？

>>25
このスレは印象ではなく、根拠に基づいて作っていくランクってことだよ
覆したい場合は根拠を述べ、反対意見がないなら反映

>>25
議論スレなのだから異論がある部分は普通に意見をだせばいいのでは？

>>24
一旦議論に区切りがついてる部分も異論があれば可能だよね？

>>27
もちろん
流れとか見ながらだけど、締め切りとかはないです

なる程、反対意見が出た場合はあくまでも描写のみで意見を出してるかの確認と、最終的にランクに反映させるかを判断するのはスレ主と思って良い訳か

>>29
一応、まとめはするつもりだけど
そのまとめに対しても抜けてるとかおかしい部分は指摘してもらえばいいかと
例えば、現段階で言うと
米示　勝嗣　となっても具体的な反対意見がないので反映

話し合いの進め方は分かったがID:kt1rANykの言う米≧勝の根拠って
・小学6年のときのケンカ
・授業中にガラス割ったアレ
この2点だけだろ？こんなの当てにして優劣決めるとかどうかしてないか？

大体、小学校時代のデータを持ち出して米＞勝。そして最近は2人は直接対決がないけど米≧勝としていいのなら
2巻の時点で勝＞浜田、その後2人は直接対決していないのに浜田が輪島クラスに上がっていること（>>14参照）の
説明がつかない。

つまり「小学校時代→米＞勝。だから米≧勝」なのなら「2巻時代→勝＞浜。だから勝＞or≧浜」にしないと。
だから浜田が輪島と並ぶのは矛盾がある。（勝≒輪島と思っているのなら話は別だが）

>>31
＞こんなの当てにして優劣決めるとかどうかしてないか？
こういう言い方は控えてもらいたい

最近の直接対決が教室での喧嘩で米示優勢だよね
勝＞浜田としても>>9により米示との優劣はわからず
浜田は不意打ちで劣勢になっているので一概に勝＞浜田とも言えない
浜田は輪島と乱闘で同じ働きをしてるので互角かな？くらいの段階

輪島、浜田＞武藤＝大橋として、武藤、大橋と勝米を比較
大橋は不意打ちで米示に劣勢となったが大したダメージは受けておらず、
浜田の目潰しきっかけ（不意打ち）で米示にけっこうなダメージを与えている
という点から、武藤＝大橋＞米勝という意見

せっかくいいところだけど、用事があるので反対意見があったら次回レスします

>>32
>>最近の直接対決が教室での喧嘩で米示優勢だよね

あんな真剣でもなんでもないものを参考材料にしていいのなら
君は前田＝島袋だと思ってるってことでいいの？

>>浜田は輪島と乱闘で同じ働きをしてるので互角かな？くらいの段階

俺はそうは思ってないんだな。例えば浅草で海老原・松村・石松vs亀岡・雑魚7名があった。
海老原と亀岡はタイマンぽかったけど、じゃあ残った松村と石松がイコールの活躍をしたか？
つまり松村＝石松か？と言ったらほとんどの人はNoと言うだろう。
それと同じで俺は輪島が大半の雑魚を倒したと思っている。

（まあ、他にも色々と意見はあるがお互いがあまりにも次元が違う考えを
しているようなら俺の方から去るから）

輪島じゃなくて石松でしょ？と突っ込んでみる

>>34
真剣かどうかは作者にしかわからないので、俺は先入観なしで描写をフラットに見てる
米示優勢、それが描写にある事実
島袋に関しては前田優勢でしょ（八尋編）脱線するからこれ以上は言及しないけど

乱闘の件はたしかに一理あるね
誰が何人倒したという描写がないから一概に比較できない
輪島と浜田の関係は俺も再考察してみるかな

輪島と浜田はひとまず保留かな
つぎは、畑中　小兵二　赤城　あたりか
（ちなみに描写で判断できなさそうなキャラは省きます、山崎とか赤城の舎弟とか）

畑中は設定から浜田より格上、輪島に勝っている、喧嘩では前田に劣る　前田＞畑中＞輪島、浜田
小兵二は正道館の仁に一撃でKOだから、勝米＞小兵二

赤城は前田が出てくるまでは協栄がナンバーワン、その後も吉祥寺ベストスリーの設定
輪島よりは強いが、畑中との関係が難しい

浜田 勝嗣に劣勢
輪島 大橋と武藤に勝利
輪島＞浜田では？

浜田は不意打ちで劣勢になってるから一概に比較できないかな

浜田で上山に勝てるか？

浜田はまともなタイマン描写がないから正直わからん

それは中島はまともなタイマン描写がないから分からないと言ってるのと変わらないのでは？
輪島には上山を倒した功績があるが浜田にはそれに匹敵する功績がない以上、輪島＞浜田で良いと思う
輪島が不意打ちされた程度で勝嗣に苦戦するとも思えないし

強さを測る描写がないキャラは除外するけど
浜田は設定上、大橋以上畑中未満だから大まかな格付けはできる
輪島も畑中よりは弱いので今のところ浜田と同枠だが二人の優劣がわからない
ここは根拠のないまま格付けしないし、保留もありだから

＞輪島が不意打ちされた程度で勝嗣に苦戦するとも思えないし
こういう個人の思う思わないはNG、描写に基づいた根拠がないので

それじゃ殆んどイコールになるじゃん
勝嗣≒浜田＞大橋や武藤で、輪島＞疲労上山＞赤城＞勝嗣や米示や丈
これで輪島と浜田が同じぐらいだと思う奴はいない
上山が負けたのは赤城達と戦った所為だとしても上山だってバケツって凶器を使っても輪島に貫禄勝ちしてるんだから上山と輪島に差は殆んどない

訂正
疲労上山に凶器を使われても輪島が貫禄勝ちしてるんだから上山と輪島に差は殆んどない

バケツと赤城＋勝米丈とではアドバンテージにかなり差があると思う
設定上でも赤城は輪島より上、連戦の順番が赤城と輪島が逆だったら結果もまた変わる(極端な話赤城戦後の疲労した状態なら勝米丈でも勝てたかもしれない)

輪島にはタイマンで活躍する描写があって、浜田には勝嗣に劣勢(不意打ちあり)しかないから自分も印象としては輪島＞浜田だけどねぇ

ぶっちゃけ海老原以外にタイマンがほとんどないから描写だけで差をつけるのは難しい

>>44
イコールも出てくると思うけど、まだすべて考察してないから殆どかはわからないかな
＞勝嗣≒浜田＞大橋や武藤
そういう意見はまだ出てないし、根拠のないものを前提にはできない
＞これで輪島と浜田が同じぐらいだと思う奴はいない
このスレは印象ではなく根拠に基づいて格付けしています

パワーからして上山のバケツ攻撃＞勝嗣の不意打ちだけど、輪島は追撃をくらってない
輪島がやり返したのは後ろからだし、浜田や大橋も不意打ちでやり返してる
輪島＞浜田が成立するのは、浜田が勝嗣の不意打ちだけで負けてたらの場合かな

>>46
上と被るけど、このスレは印象ではなく根拠に基づいて格付けしています


もう少し描写を細かく見て比較してほしいのと、この２点を意識してほしい（テンプレに追加しようかな）
・意見を出すときは必ず理由を付けること
・個人の印象ではなく描写に基づいた考察をすること
じゃないと、議論ではなく印象だけの多数決ランクになってしまうので

印象じゃなく実際の描写だけ挙げてるんだけどね
浜田は勝嗣に互角以下だった事がある
輪島は勝米丈の3人に楽勝した上山に貫禄勝ちした事がある
これで輪島＝浜田になる根拠がそちらには全くない
単に勝嗣は不意打ちだったから劣勢になったとか浜田がタイマンの描写がないから不明とか逃げてるだけ
明らかに印象でしか論を出してないのはそっち

>>47
ちょっとスレ主のここまでの暫定ランクを書いてみてくれない？

あ、出来ればその根拠となる描写も添えて
それで少しはスレ主のランクの付け方が分かる
現時点じゃただ単に自分の納得出来ない意見を印象で片付けてるだけにしか思えない
浜田＞大橋という設定まで却下じゃあね

>>47
＞パワーからして上山のバケツ攻撃＞勝嗣の不意打ちだけど

こういう個人の＞や＝や＜はNG、描写に基づいた根拠がないので

>>48
そうやって書くと輪島＞浜田になるけど、不意打ちや負傷を考慮できてないよね
ちなみに輪島＝浜田とは言ってなくて、二人とも大橋〜畑中の間で優劣は不明
＞単に勝嗣は不意打ちだったから劣勢になったとか浜田がタイマンの描写がない
実際の描写だから印象じゃないよね
劣勢になったという部分だけを見て勝嗣≒浜田とするのは印象ってこと
まずは議論のスタンスを見直したほうがいいかも？

>>49-50
前田　…畑中に勝っている
畑中、赤城（順不同）　…畑中は輪島に勝っている、赤城は前田に負けを認め輪島在学中に吉祥寺ベスト３
浜田、輪島（順不同）　…浜田は設定上、大橋以上畑中未満（輪島も同様）、上山との比較は結論に達してない
武藤＝大橋　…タイマンで互角、大橋は米示の不意打ちで大したダメージは受けず、逆に不意打ちで結構なダメージを与えている
米示≧勝嗣　…タイマンで米示優勢
小兵二　…仁の一撃で失神（勝嗣はそこまで効いてない）

あくまで現時点のまとめだけど、自分の意見＋反対意見も踏まえたランクです
すべて既出のはずだから確認してみて、不備があったら指摘してもらえばいいかと

＞＞浜田＞大橋という設定まで却下じゃあね
たぶん↓のことだと思うけど、勝嗣≒浜田、勝＞大橋や武藤は出てないってことね
＞＞勝嗣≒浜田＞大橋や武藤
＞＞そういう意見はまだ出てないし、根拠のないものを前提にはできない

>>51
ちょっと説明不足だったけど、両腕で抑えてた勝嗣を片腕で振り回せるので上山＞勝嗣

>>1
>>・タイマン、武器や不意打ちなし（負傷・乱闘などは描写に基づいて考慮）

↑テンプレでこう言ってるのに

>>47
>>浜田や大橋も不意打ちでやり返してる

不意打ちを参考にする矛盾。まあ不意打ちは勝米と浜大、お互い様としても
浜田は砂と鉄パイプを使っているので全くの参考外

>>52
不意打ちや疲労を重視してるのは単なる主観であって、輪島≒浜田の根拠には全くなってないよ

>>52
あと、それは単に結果だけでランクじゃないよ

>>53
不意打ち描写もアドバンテージとして参考にはするよ
片方だけ不意打ちを加味して比較してたら不公平だけど、同条件なら公平な比較だからね
大橋と米示は素手の不意打ち同士の比較だけど
浜田は砂や鉄パイプを加味したランクじゃないから

>>54-55
・意見を出すときは必ず理由を付けること
“なぜ”主観なのかが抜けてるので意見にならない
そして輪島≒浜田ではなく、順不同（どちらが上でも下でもない）

ランクは上から順番のつもりだったけど、わかりにくかったかな？
前田＞畑中、赤城（順不同）＞浜田、輪島（順不同）＞武藤＝大橋＞米示≧勝嗣＞小兵二

>>56
え？？
浜田の凶器攻撃は無視して素手の不意打ちは考慮するの？？
じゃ凶器使った方が有利になるじゃん
完全に主観だよ
勝嗣に苦戦した浜田が輪島に勝てる可能性のある描写を示して貰わなきゃ
あと、何で上山に負けた赤城＞上山に勝った輪島なの？
更に畑中＞浜田も確定してないよね
畑中が浜田に勝った描写なんかないんだから
更に言えば中島が畑中に勝った描写がないんだから畑中と中島がどっちが上かも分からないな
君は単に自分の都合の良い描写だけを挙げてるだけで議論とは言わない

>>57
大橋と米示は同条件だから比較できるけど、浜田はできないってこと
浜田も輪島も畑中以下までしかわかってないから浜田のほうが強い可能性もある
赤城は輪島在学中に吉祥寺ベスト３
畑中はボクシング部の頭だから設定上、畑中＞浜田
中島が畑中より強い可能性のある描写はないから格付け自体できない

すべて既出だからもうちょっと読んでからレスしてほしい

それは設定だけじゃん
帝拳の番長は小平二だから小平二＞前田と言ってるのと一緒
設定を重視してるのか実際の描写を重視してるのかはっきりしてくれ
それで中島が畑中に勝てる事を証明する描写は？
こんな描写はないよ

あ、畑中が浜田に勝てる事を証明する描写ね
それと浜田でも上山に勝てる可能性のある事を証明する描写ね
君の中じゃ中島と畑中がどっちが強いか分からない訳だ
多分そう思ってるのは君だけ

>>59
「ろくでなしBLUES」という作品内の話をしてるのだから、そりゃ設定も考慮するよ
小兵二は仁より弱い描写があるから、実力で番長になったわけじゃないことがわかる
どちらを重視というか設定も描写からできるものだからね
で、中島は畑中どころか他キャラとの優劣を付ける描写自体がない、浜田はある

>>56
>>浜田は砂や鉄パイプを加味したランクじゃないから

俺が言いたいのがまさにそこで、浜田から砂とパイプを取ったら勝嗣や大橋より確実に浜田が上だと言える証拠はない。

>>60
設定で畑中＞浜田
輪島も畑中に負けている

二人とも畑中以下ということまでしかわからない
なので浜田が上山に勝てる可能性もある
さっきから同じ指摘の繰り返しになってるよ

>>62
設定から浜田＞大橋

>>64
じゃあ設定では亀岡と鶴田の地位に差はないから亀岡＝鶴田でいいの？

そもそも浜田の設定「ボクシング部主将」にランクを決めるうえで一体どれだけのアドバンテージがあるのか？

>>61
そんなのが根拠になる訳ないじゃん
前田が小平二が番長だと認めてるんだから小平二＞前田でしょ
そんなのが根拠になるなら何で上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島なの？
都合の良い時だけ設定を持ち出してくるから可笑しくなるんだよ

>>65
そこはまだ考察してないけど、もし他の描写で差がないなら＝でもいいと思うよ
アドバンテージを考えても推測にしかならないので、浜田＞大橋という設定を採用するだけかな

>>66
前述のとおり小兵二は実際に強くないし、前田は東京四天王という設定もある
吉祥寺ベスト３を覆す描写があるならいいけど、上山の負傷も考慮できてないよね

>>67
結局都合の良い時だけ設定持ち出してるだけじゃん
逆に聞くが
上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島
で疲労がどれだけ影響してるのか？と勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田でも輪島と同じ事が出来る事を描写で証明してよ
出来ないなら勝手にランク付けしてるだけだよ

実際の描写がこうなってると挙げてるのに何の根拠も描写も挙げられずに設定という理由だけで却下するなんて強さ議論でも何でもない
勝手にオナニーランクを作ってれば？

>>68
どこが都合いいのかまた理由がないよ
どのくらい影響したかはわからないから、対上山での比較は難しく
はっきりわかる設定から格付けしてる
何度も言ってるけど浜田＝輪島ではなく、優劣がわからないという意見

じゃあ、煽りがはいったからここで終了だね

以降、ID:uELVWatZのレスはすべて無効となります。

描写ではっきりと優劣が付いてるのに何の根拠も描写も挙げられずに設定を理由に逃げてるだけじゃん
そんなのは強さ議論でも何でもない

反論出来なかったら煽りとして処理する訳ね
じゃ好きにすれば？

ここまでの纏め
俺が出した輪島＞浜田の根拠

輪島は勝米丈と凶器を使った赤城に勝った疲労上山に凶器を使われても貫禄勝ち出来る
浜田は勝嗣に凶器を使っても劣勢(不意打ちはお互い様)
浜田が輪島並みに活躍出来る事を証明する描写はない
これに対するスレ主の反論
設定上畑中＞浜田で、輪島は畑中に負けたから優劣は付けられない
上山の疲労度から浜田にも出来ないかどうか不明

これで反論が成立してると思い込んでるんだから頭が痛くなってくる

実際の描写を挙げたって無視して自分勝手にランクを決めるスレ主は無視して議論する事を提案する

先ず、赤城戦後の上山がどの程度なのか分からないのが問題

上山＞赤城＞輪島＞疲労上山＞勝米丈 かもしれないし
上山＞赤城＞輪島＞勝米丈＞疲労上山 かもしれない

訂正
輪島＞勝米丈
これも確定できないね

輪島は上山は既にフラフラとか言ってたが、上山は足にも来てなければ息切れもしてなければ汗すら一滴も掻いてない
描写上は赤城戦前も後も差はない

鬼塚が四天王最弱なのは間違いない

鬼塚→スクリュー無しの前田にマウント取ってﾎﾞｺﾎﾞｺに出来ておきながら薬師寺以上に倒すのに手間取りゼーゼーハーハーｗ
薬師寺→スクリュー有りの前田にマウントなど取らずに立ち技一本でノーダメで完勝(これは対前田で葛西以上の勝ち方)しかも３分ほどで倒してるし、息１つ切らしていない。

鬼塚→その後倒れた前田を攻撃、さらには武器使用しかも不意打ちでメッタ刺しにするという大変なアドバンテージを得た癖に気絶して敗北ｗ
薬師寺→その後武器等使わず、立ち技のみで見事な攻防を展開、最後は偶然池に落ちて体力を奪われるが自力で立ち上がる。まだ戦える状態だが、千秋は前田を選んでいるので戦う理由がなくなり形式的に負けを認める。

極東編
鬼塚→雑魚処理係、さらには雑魚の畑山とか言うネタキャラにやられそうになる。
薬師寺→葛西と同等の活躍を見せ葛西と２ＴＯＰに描かれる。葛西＆薬師寺ｖｓ鷹橋＆梅津という川島と前田を除く前哨戦としての中ボス戦の盛り上がりエピソードとして描かれる。
(その間鬼塚は畑山とか言うのにやられていた)


薬師寺＞＞＞＞＞鬼塚として作者は描いている事はアホでもわかる

>>77
絵で表現されてるのが描写ってわけじゃないよ

勿論絵だけが描写じゃないよ
疲労とは言え勝米丈＋凶器使った赤城を倒した上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島に、勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田がそれ並みの活躍が出来ると証明出来るだけの描写的根拠があるのか？って事だよ

>>80
浜田が同じことが出来るかの証明は難しいんじゃないかな？
そうじゃなくて、この場合はそれを根拠に輪島＞浜田を主張したいのであれば、浜田が同じことを出来ないと証明する必要があよね
個人的にも一連の比較では輪島＞浜田と思うけど、それは主観での印象でしかないからね
このスレではそういうどっち凄いと思うかって感じの最終的に主観での判断になってしまうものは根拠に出来ないとされてるからね
浜田に同じことができないと証明出来れば輪島＞浜田で問題ないと思うよ

そんなのは只の言い逃れに過ぎない
勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田にも出来ると証明出来る描写がない以上は輪島＞浜田だよ
中島が四天王に負けた描写がないから中島と四天王はどっちが強いか分からないと言ってるのと一緒
あれば勿論聞くけど
大体畑中と中島のどちらが強いか？が描写じゃ分からないなんて論外

輪島は明らかに勝嗣より強いと断定してよいシーン・発言がある
・上山戦を通じて「輪島＞勝米ジョー」
・ジョー・誠二「あの人の強さは本物だった」
・大橋・武藤とのバトルロイヤルで勝利

しかし浜田は明らかに勝嗣より強いと断定できるシーンが砂と鉄パイプ
を使った戦いしかない。だから輪島＞浜田でいいんじゃない？

勝嗣に凶器を使っても劣勢だった浜田にも出来ると証明出来る描写がない以上は輪島＞浜田じゃなくて
浜田が同じことが出来ないと証明されない限り輪島＞浜田は成立しない

畑中中嶋の話は自分は１度もしてないけどね

だからそれは只の言い逃れ
戦った事がないから四天王と中島がどっちが強いか分からないと言ってるのと一緒

出来る事を証明する描写がないなら出来ないんだよ

ループするなら無視する

出来ることが証明されなければ出来ないなんてのはないな
一般論からすれば主張する側が証明する必要があるよ
ってかループは間違いないからスルーしていいよ

>>83
輪島＞勝嗣などは異論がある人はいないと思う
問題は浜田と勝嗣の力関係もこのスレでは無効にされてることだね


と言うかこのスレの縛りだとほとんどのキャラに差をつけるのがかなり厳しい

じゃ証拠を提示してやるよ
勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田には輪島並みに活躍出来る事を証明する描写は【存在しない】
これが証拠
反証どうぞ

出来るかは証明出来ないんじゃないかな？って言ったよね？

指摘してるのは出来ないとする証明だよ

だから君が出来る事を証明出来ない事を俺が【描写は存在しない】という形で証明したんだから詰みだよ
描写が存在しないしないのにどうやって浜田には出来ないと証明しろって言うんだ？
あ、それと中島が四天王に負けた描写はないから中島と四天王はどっちが強いか分からないと主張する気？
そうならもう相手にするだけ無駄だわ

前半意味不明

中嶋に関しては他の生徒より弱いって描写から十分わかるじゃん

意味不明と逃げてるだけだろ
証明しようにも描写自体が存在しないのにどうやって出来ない事を証明しろって言うんだ？

中島が弱いと言われてるから何？
それの何処が四天王より弱い事の証明になるの？
戦ってないから断言出来ないよな

＞証明しようにも描写自体が存在しないのにどうやって出来ない事を証明しろって言うんだ？
証明できないんだからこれでそれを根拠とした主張は詰みだよ


＞中島が弱いと言われてるから何？
＞それの何処が四天王より弱い事の証明になるの？
中島は一般生徒以下ってのは描写から分かるよね？
じゃそれより強い四天王よりは弱いって間接的にも分かるじゃん
間接的にでも良いから輪島＞浜田を証明できればいいんだよ

だから証明してるじゃん
【描写自体が存在しない】という形でね

描写自体が存在しないのをどうやって証明するの？

四天王は強いと言われてるけど中島より強いかなんて戦ってないから証明出来てないぞ

自分で証明できないものを根拠にしてるって分かってる？

中島と戦ってないけど、中島より強い前田と善戦したり、中島より強い前田の舎弟倒したりしてるよね？

間接的なら同じ事
輪島は勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山に凶器使われても貫禄勝ち
浜田は凶器使っても勝嗣に苦戦
これで浜田が輪島と大差ない事を描写で証明してくれよ

四天王と中島が戦ってない以上どっちが強いかなんて証明出来てないぞ

勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田

要はこれを証明できればいいんだよ

だったらさっさと中島が四天王より弱い事を描写で証明しろよ
戦ってない以上証明出来てないぞ

勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田

これと>>95で言ってるのが一緒
勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山が浜田より上と証明できれば間接的に輪島＞浜田は成立するでしょ？
輪島と浜田の直接がないからどうのとは言ってないけど？

お前が中島が四天王より弱い事を描写で証明出来たらしてやるよ
戦ってない以上証明出来てないぞ

意味不明

＞中島と戦ってないけど、中島より強い前田と善戦したり、中島より強い前田の舎弟倒したりしてるよね？
＞勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山＞浜田

この２つ間接的な優劣の付け方として同じだよね？
誰も直接対決がどうのとかは言ってないし、勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山が浜田より上だと証明できれば輪島＞浜田は成立するってずっと言ってるんだけど？

>>96にループ
中島が前田の舎弟に負けた事すらないしな

一緒生徒以下なのは十分描写で分かるじゃん
そんな暴論にすり替えても何もならないよ

>>96にループ
中島が前田の舎弟に勝てないのすら描写で証明されてないから却下

直接対決してない＝描写がないじゃないからね
描写で中島が一般生徒以下として描かれてないと思うなら中島が強いと思ってればいいよ

同じ事
勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田が、勝米丈＋凶器使った赤城に勝った疲労上山に凶器使われても貫禄勝ちした輪島と大差ないと思うなら描写的根拠もなく勝手にそう思ってれば良い

結局お前は中島が四天王より弱い事を描写で証明出来なかったな

輪島≒浜田とも言ってないけどね
疲労してればヒロトでも鶴田に勝った
かと言ってヒロト＞勝米にはならないよね？
それと同じフラフラの上山がどの程度か分からない以上何とも言うないとしか言ってないんだけどの

あの時の鶴田は足フラフラの息切れしまくりの汗掻きまくり
それが無かった上山とは比較にならない
更にヒロトは不意打ちだしな

鶴田と上山どっちが疲労してたかは関係ないよ
何度も言ってるけどフラフラの上山に浜田が勝てないって証明できなければ間接的にも輪島＞浜田は成立しない
輪島が倒したのは疲労してフラフラの上山
その上山がどの程度なのって話

だから足にも来てなければ息切れもしてなければ汗一滴すら掻いてない程度
輪島は倒せた
浜田には倒せた描写なし
勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田にも出来ると証明出来る描写もない

大変だなｗ

>>810
どの程度ってそういう意味じゃなくて…
浜田より強いとか勝継では勝てないかってとこだよ

出来ると証明出来ないから輪島≒浜田も主張してない
出来ないと証明できないのに輪島＞浜田を主張する
後者は明らかに理不尽だよ
何度も言ってるけど、主張するならその根拠を証明しなきゃ話にならない

実績でランクを付けるなら浜田は低くなって仕方ないと思うけど、このスレでは優劣を付けるには直接比較しての差で決めることになってるじゃん
スレのルールで考察出来ないなら別スレ立てるか、ルールの変更を提案してみては？

>このスレでは優劣を付けるには直接比較しての差で決めることになってるじゃん

>>1にそんなルールはない
また>>96に逆戻りだな
浜田でも疲労上山に勝てるかも知れないと仮定してもそれは描写のない全くの妄想
仮にあったとしても浜田が勝嗣に凶器使っても苦戦した事実は消えないし、輪島でも浜田同様に勝嗣に凶器使っても苦戦するなんて根拠もない

実際にある描写が全てなんだから強く描かれてる方が強く弱く描かれてる方が弱い

お前が中島が四天王より弱い事を描写で証明出来なかったようにな
中島が前田の舎弟に負けた描写すらないしな

>>1での補足的なスレの趣旨はスレ主がスレ内で説明してきてるじゃん
１度>>1から目を通してみては？

先ずスレ主がルールを守ってない以上論外
武器や不意打ちはなしとか言っておいてしっかり根拠に入れてるし
しかも何故か武器は良くて不意打ちは駄目とかに変わってるし
ルール変更要求したって嫌なら他行けだからな
話にもならない
俺は何処だろうと書いてあるレスの内容に対してレスをしてるまで

武器は良いなんて言ってる？
どのレスかな？

>>56だな
武器を加えたランクじゃないとか言ってるが武器の使用をマイナスと捉えてない

>>57-58で有効じゃなく比較出来ないって言ってるじゃん

だから武器使ってる描写は考察外なんだから作中に武器使ってた奴が有利になるだろ
そんなアンフェアな強さ議論はないわ
だったら不意打ちも考察外にしろっての

ん？武器を使ったのを考慮しなくて優勢の評価じゃなく、武器を使って優勢になったのを無効でしょ？

だったら勝嗣＞浜田は確定じゃん
それを勝嗣が不意打ちしたからって理由で待ったを掛けてんだよ

いや違うよ
勝嗣は不意打ちで優勢になってるから無効
浜田も武器で優勢になってるから無効

どっちも無効ってことだよ

じゃ勝嗣対浜田の描写自体無効じゃん
前田は鬼塚に不意打ちしたし薬師寺は前田に不意打ちしたし、これらも全部無効だな
圭司も上山も武器使ったからそれらの戦闘描写も全部無効だな
強さ議論にならない

このスレじゃそうだろうね
まあ、武器や不意打ちでアドバンテージがある方が負けた分は無効にする理由はないんじゃないかな
ぶっちゃけこのスレではほとんどが優劣をつけるのが厳しいと思うよ

じゃ最初から不意打ちがどうこう言わずその描写自体無効って言えば良かったんだよ

そんなん言われても知らんし
そもそも主張する人がいて反論する人がいるんだからスレの流れでの話じゃん

浜田と輪島でここまで揉めるか
それにしても畑中と中島がどっちが強いか？を描写で証明出来ないってやばくね？

そして未だ暫定ランクなしか
まあランクなんて誰が作ってもオナニーランクでしかないからいらないけどね

不意打ちや武器なしというのは描写自体を無効にするわけじゃなくて
不意打ち込みの描写をそのまま反映しないという意味ね
なので、不意打ちで優勢になったからといって勝嗣＞浜田にはならない
不意打ちでも素手同士などの同条件なら比較できるけど

テンプレも>>1で確定でもないし、より平等な考察ができるように変えていくつもり
・意見を出すときは必ず理由を付けること
・個人の印象ではなく描写に基づいた考察をすること
この２点を徹底できない人がいるから次スレではテンプレに追加する予定
あと、少しずつマナーが悪くなってきてるのでご注意を
煽りなどがあった場合、以後そのIDのレスはすべて無効になりますので

今のところ浜田＞大橋だと言ってる人の意見の根拠らしい根拠って「設定で浜田＞大橋だから」。これしかないよね？
しかし浜田は年上なんだから振る舞いやら地位やらで設定が高くなるのは当然。

例えば小兵二は軍団総帥で海老原は会員ナンバー6だから「軍団内の序列」は「小兵二＞海老原」になるのは確定。
でもケンカランクで小兵二＞海老原だと思う人はいない。

でもなぜ浜田と大橋の件では「ボクシング部内の序列」がそのままケンカランクに流用されるのか？納得のいく答えを求む。

大橋はいつの大橋なんだね？
浜田が居た時の初期大橋なのか
または最後のほうの大橋なのかで大分変わってくるだろ？

>>130
大前提として「ろくでなしBLUES」という漫画内の考察をしてるので作中設定は有効
作中では各校の番格やリーダー、吉祥寺ベスト３、東京四天王など、不良キャラに強さの序列が存在する
応援団やボクシング部も抗争を起こすような不良グループであり、そのリーダーである浜田＞大橋
小兵二軍団に関しては一般生徒もいて不良グループではないし、会員ナンバーも順番だったはず
小兵二が海老原より弱いことも描写でわかる（海老原のパンチは効いているが小兵二のパンチは効いてない等）
よって強さの序列ではないこともわかる
設定に関しては
例えば、報復がえげつないとか親父がヤクザとか特別な理由でもないかぎり、頭やリーダー＞舎弟は設定どおり
一般生徒が不良にカツアゲに遭うなど、不良＞一般生徒もよくある不良漫画の世界観そのまま

>>131
大橋はボクシングで成長してるけど、喧嘩で強くなったかわからない
畑中や誠二を見てもボクシング＝喧嘩の強さではないし

>>132
相変わらずの自分ルールで話にならないな
自分勝手に設定なんかを根拠にしてるのは君だけだって事をいい加減理解した方が良い
インターハイクラスを倒せる大橋が勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田に負けると言える描写的根拠は？

>>132
吉祥寺ベストって前田、島袋、赤城？

島袋はジョーと互角だった描写あるけど無視？

>>133
お前が馬鹿なだけだ

>>133
設定を根拠にするのがおかしいと思うなら「なぜおかしいか？」を説明しないとね
＞インターハイクラスを倒せる大橋が勝嗣に凶器使っても苦戦した浜田に負けると言える描写的根拠は？
作中でボクシング＝喧嘩の強さという設定もないし、不良グループの設定から浜田＞大橋

まずは、設定を根拠にすることへの問題点を論理的に説明しないと始まらないよ
「自分勝手」だけじゃ理由にならないので「なぜ」の部分を言わないと
何度も出てると思うけど、理由のない意見は反映できないということを理解してほしいかな

>>134
島袋というレスあったかな？
まあでもジョーは不意打ちだし、前田と対等に戦えるキャラを考えたら
あと一人は島袋か三原だろうけど

>>136
>まずは、設定を根拠にすることへの問題点を論理的に説明しないと始まらないよ
描写に反する事が多いから
例えば上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ち出来た輪島とか
ここで疲労度が違うとか言い出すんだろうが、設定以外でこれを覆すだけの描写が存在しないのに赤城＞輪島だと決め付けるのは横暴過ぎる

>>137
三原はないと思う
前田に負けてから名前も出てないし
島袋は牧山にも苦戦してるよ
八尋にも負けてるし
乱闘だからとか不意打ちだからとかだけどこの辺も考慮しないと

>>138
比較する際には条件を揃えることが大事だよ
赤城はホース使う前から上山を疲労させてる、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
バケツくらっても貫禄勝ちというけど、輪島もバケツ使って不意打ちでやり返してる
＞例えば上山に凶器使っても負けた赤城＞上山に凶器使われても貫禄勝ち出来た輪島とか
こういうのは、いかにも輪島の方が強いように書いてるだけで、細かい描写まで拾えていない
もし細かい描写比較でも答えが出ないのなら、作中設定で決まるのは何もおかしくない

>>139
吉祥寺ベスト３は赤城と輪島在学中の話だから八尋も牧山も関係ないかと
不意打ちや乱闘を考慮しても島袋が八尋や牧山より弱いとするなら根拠が必要

>>140
では更に細かく言うなら、先に凶器を使ったのは赤城であり上山
上山は赤城には凶器を使ってないが輪島には使った
疲労度だけが不明と言うだけの事
赤城と輪島はまた置いておくとしても、少なくとも輪島は勝米丈＋凶器使った赤城に勝った上山に勝った
浜田は凶器を使っても勝嗣に苦戦した
これだけの差があって浜田にも疲労上山を倒せるという根拠もないのに上山が疲労状態だったという理由だけで浜田≒輪島だとする根拠がない

>>140
書き方悪かったけど、吉祥寺ベスト3と八尋や牧山は関係ないよ
別に八尋や牧山＞島袋を主張してる訳じゃなくて番格だから舎弟より強いとは限らないと言いたかった

>>142
まぁ番格＞舎弟は問題なさそうだが、他校の番格＞他校の下っ端はないな
協栄に2年をシメた番格の福田がいるが、帝拳1年の勝嗣に凶器使っても負けてるし

>>141
輪島もバケツを使って不意打ちでやり返してるのだから、
武器なしの万全同士で貫禄勝ちしたわけではない
赤城はホース使う前から上山を疲労させている、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
だから対上山でも赤城＞輪島ということがわかった

＞浜田は凶器を使っても勝嗣に苦戦した
この描写ってデコッパチ発言でキレた勝嗣のことだよね？
そこは俺も正直抜けてたから新しい発見ができたよ、ありがとう
キレた勝嗣は浜田に優勢だから勝嗣＞浜田になるよね
だとしても上山はキレた勝嗣を倒したわけじゃないから一概には比較できないけど

あと何度も出てるし、他の人にもフォローしてもらってたけど
俺は浜田≒輪島と言ってるわけじゃないから気をつけてね
あくまで二人とも大橋・武藤〜畑中の間に位置するというところまでだから

>>142
了解
でも舎弟＞番格になったのは不意打ち込みのことだから、
不意打ちなしでもそうなる根拠は必要だけどね

>>144
赤城はホース使う前から上山を疲労させている、輪島はその疲労上山とバケツくらうまで互角
これは赤城も疲労してる　輪島は疲労してない
疲労させるのは早かったが凶器使っても負けた奴＞疲労させるのは遅かったが凶器使われても勝った奴にはならない

>あくまで二人とも大橋・武藤〜畑中の間に位置するというところまでだから
いや、輪島と浜田がどっちが上か分からないって主張でしょ？
だから反論してるんだが

>>145
赤城が疲労上山と戦っても疲労するのかはわからないよ
疲労させるまでの時間もわからないから比較できない
ホース使う前からいい勝負して疲労させた赤城、その疲労上山と互角の輪島
簡単な比較だと思うけどね

どっちが上かわからないから浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
浜田≒輪島に限定はしてない

>>132
俺（>>130）が言いたいのは「浜田が軍団のリーダーってのは実力で勝ち取ったものではなく単に年功序列でそうなったのじゃないか？」ということ。

事実、前田軍団の中でも単に年上だからという理由で実力で劣る米示が海老原に偉そうに物を言ったり、海老原がジョーに判断をゆだねるようなシーンがある。
そこだけ切り取って見れば「米・ジョー＞海老原」の設定になるがケンカではその逆なことは彼らのケンカのシーンを読めば十分分かる。

つまり海老原は強いと思わせるシーンがあるから先輩を差し置いて「海老原＞米・ジョー」になるのはいいと思うが
では浜田が強いと思わせるシーンは果たしてどこにあるの？後輩の大橋に実力で勝るシーンはあるの？

そこをまた堂々巡りで「設定が」と言うのなら、俺は「設定では前田軍団は先輩の米・ジョー＞後輩の海老原になる。でもケンカでは海老原＞米・ジョーになる。
だからこの喧嘩議論スレにおいては後者を採用するのが好ましい。また設定ではボクシング部は先輩浜田＞後輩大橋になる。ではケンカでも浜田＞大橋になる根拠は？と聞きたい。

>>146
何でも分からないにするんだな
赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし

>どっちが上かわからないから浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
だから同じでしょ　浜田＞輪島や輪島＞浜田もあり得ると浜田≒輪島とどう違うの？

浜田＞輪島もあり得ると言える描写的根拠を出さないとあり得るなんて断言出来る訳がないんだが

>>146
一旦落ちるね
>>143には特に反論がない以上、他校の番格＞他校の下っ端は成立しないって事で良いかな？

>>147
だから他の描写や特別な理由があるなら逆もあるけど、
浜田と大橋にはそういうものがないから設定どおり浜田＞大橋と書いてるよ

>>148-150
現にわからないし、わからない部分を適当に補足しても意味ないしね
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
疲労を考慮できてないよ、輪島が疲労してない上山に同じことができるかわからない
さっきも指摘したとおり細かい描写を拾えていない

記号の意味を勘違いしてるのかな？　＞、≒、＜はすべて違う意味だよ
浜田＞輪島　浜田のほうが強い
浜田≒輪島　浜田と輪島はほぼ同じ強さ
輪島＞浜田　輪島のほうが強い
描写がないからこそどの可能性もありえるってことだよ、限定はできない

＞＞他校の番格＞他校の下っ端は成立しない
今のところ俺はないよ、他の人が意見することもあるだろうから確定とかはないけど

>>151の1段落目のレスについて

つまり先輩・後輩だと言うだけで自動的にA先輩＞B後輩の序列が成立すると？

>>151
細かい描写って？　結局より処は疲労だけでは？
少なくとも輪島戦上山は足フラフラも息切れも汗掻きもない
分からないなんて言うなら当然赤城戦上山＝輪島戦上山もあり得る訳だ

>浜田＞輪島　浜田のほうが強い 描写がないからこそどの可能性もありえるってことだよ
だからこんなのは描写がないから中島が四天王にも勝てるかもと言ってるのと同じで何の描写的根拠もない
>浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
と言ってる以上、浜田＞輪島になり得る描写的根拠を示さない限りこんな事は断言出来ないんだって

>>152
先輩・後輩ではなく不良グループのリーダー＞舎弟

>>153
＝はないね
輪島がフラフラと指摘してるから赤城戦より疲労してることはわかる

浜田は輪島との優劣を付ける描写がないだけで大橋〜畑中というとこまではわかる
喧嘩の強さを測る描写が全くない中島とは話が違うよ

＞浜田＞輪島になり得る描写的根拠を示さない限りこんな事は断言出来ないんだって
だから断言してないけどね
浜田と輪島の優劣がわからないからこそ答えは全てのパターンがありえる

>>154の1段落目のレスについて

それはリーダーに選ばれた理由が先輩だからという理由以外には見当たらなくても
「リーダーなのだから強いに決まってる」という決めつけ。

だから君がいくら口で「不良グループのリーダー・舎弟」という言葉を持ち出しても
その実態・中身は「先輩・後輩」でしかないんじゃないかな？
繰り返しになるが、そして先輩だからというだけで＞が成立することはあり得ないよ。

>>155
だったら先輩だからリーダーという理由も決め付けになってしまうよ
強さの序列が存在する不良漫画だから基本はリーダー＞舎弟
前田や葛西が１年でトップになるなど、例外があるときは描写でわかる

>>154
>輪島がフラフラと指摘してるから
上山の描写（足フラ付きも汗掻きも息切れも無し）を見る限り赤城戦上山＞輪島戦上山は証明出来ていない
絵的描写＞台詞描写だと決め付けられても困る
何より戦闘内容がまるで違う

>だから断言してないけどね
だから断言してるでしょ
>浜田＞輪島も浜田≒輪島も輪島＞浜田もありえるってこと
と
これは浜田＞輪島『も』あり得る描写的根拠を提示出来て初めて断言出来るんだよ

逆か
台詞描写＞絵的描写だと決め付けられも困る

そっちの根拠は何でも不明で片付けてるだけ
これで浜田＞輪島『も』あり得るなんて断言出来る訳がない
何度も言うが描写がないから中島が四天王に勝てるかもと言ってるのと全く一緒

>>156
ん？　だから、例外的な描写がないから浜田はエスカレーター式でリーダーになったんじゃないの？

ボクシング部・畑中―浜田―大橋の関係を
前田軍団・前田―誠二―海老原に置き換えれば分かるとおもうけど
（ちなみに俺は別に大橋＞浜田とも思ってないので念のため。別に海老原をヒロトに置き換えてもいい）

海老原やヒロトが誠二に敬意を払うのは当然の儀礼であって、そこに誠二の実力は関係ない。
それと同じことが浜田＆大橋にも当てはまる（＝浜田vs大橋は不明）と言ってるんだけど、まだ納得いかない？

>>157-158
決め付けてないけど台詞からわかるじゃない
台詞を無視するなら逆にそっちが絵＞台詞と決め付けてることになるよ

わからないと言ってるわけだから、優劣が付くとしたら＞、≒、＜全ての可能性があるでしょ？
そのうちのどこかに該当するけど、どこかはわからないと言ってるだけだよ

もともと中島みたいに強さを測る描写が少ないキャラは除外と言ってるけどね（>>37）
範囲を絞ることができないと格付けしようがないので

>>159
＞ん？　だから、例外的な描写がないから浜田はエスカレーター式でリーダーになったんじゃないの？
誰もそうは言ってないと思うけど？
例外がないから不良グループの序列を採用してるわけであって
海老原には序列を覆す描写があると言ったはずだよ

>>161
堂々巡りが好きだね

＞＞不良グループの序列

少なくとも浜田と大橋の関係に関してはただの年齢差

>>162
＞少なくとも浜田と大橋の関係に関してはただの年齢差

根拠がないよ
対して不良グループの序列は作中で常に存在してるからね

>>160
無視はしてない
輪島はフラフラだと言ってるが実際の上山を見ると足フラフラも息切れも汗掻きもない
要するに台詞と画は矛盾するという事
台詞＞画、画＞台詞とも言えない以上、疲労という根拠はお互いに決め手から外れる
だったら他の沢山の描写から判断するしかない
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
少なくともこれは事実
疲労以外でこれだけの描写を払拭出来る材料をそちらは提示出来てない
輪島のたった一つの台詞描写に縋ってるだけ

>＞、≒、＜全ての可能性があるでしょ？
描写的根拠が存在しない以上、浜田＞輪島の可能性『も』あり得るなんて断言は出来ない
中島みたいな描写の少ないキャラを除外するなんて>>1に書いてないし、ルールは変えていくと>>129で言っている

>>163
米示は海老原より弱くても海老原に命令ができるわけ。もちろんヒロトより強いからヒロトにも命令できる。
それはなぜか？それは年上だから。（漫画の不良グループの序列に限らず現実社会の部活動なんかでもそれはある）

つまり弱くても強くても後輩には偉そうにできたり音頭を取ったりできることは、この漫画の他の描写でも立証されてる。

では浜田にとっての大橋は、米示にとっての海老原なのか？ヒロトなのか？それがはっきりしないの以上、
浜田＞大橋に決めてはいけない。決めるというのなら
・米示＆ヒロトの関係≒浜田＆大橋の関係
・米示＆海老原の関係≠浜田＆大橋の関係
である証拠を出してください。

>>164
見てる側がそう見えなくても作中ではそういう台詞があるのが事実だからね
台詞を否定するなら一個人の印象で判断してるってことになるよ

＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
疲労を考慮できてないよ、輪島が疲労してない上山に同じことができるかわからない

結局ここから反論がないから、疲労以外で払拭する必要がない

＞描写的根拠が存在しない以上、浜田＞輪島の可能性『も』あり得るなんて断言は出来ない
可能性は断言できるよ、まだ答えは出てなくて全ての可能性があるから
＞中島みたいな描写の少ないキャラを除外するなんて>>1に書いてないし、ルールは変えていくと>>129で言っている
だから>>1で確定ではないと言ってるじゃない、もうちょっとしっかり見てからレスしてほしい

>>165
その例外をなぜ他のキャラにも勝手に当てはめるの？
描写があるから例外と言えるわけで、描写のない大橋には当てはまらないよ

>>166
>台詞を否定するなら一個人の印象で判断してるってことになるよ
だから否定なんかしてないって
画と台詞で矛盾してる以上、お互いの根拠から外れると言ってるんだよ

>結局ここから反論がないから、疲労以外で払拭する必要がない
そっちは輪島のたった一言の台詞描写に拘ってるだけで何の反論にもなってない
それは既に画と台詞で矛盾してる事でお互い決め手から外れてるんだよ

>可能性は断言できるよ、まだ答えは出てなくて全ての可能性があるから
描写自体が存在しないのに可能性なんかある訳ないじゃん　中島が四天王に勝てる可能性があると言ってるのと一緒

>だから>>1で確定ではないと言ってるじゃない、もうちょっとしっかり見てからレスしてほしい
勝手に除外するとか言い出したから突っ込んだだけ

もう完全にループだな

『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない

スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』

これ以上ループするなら『』内のコピペで対応するよ
スレ主が何の根拠も提示出来ず逃げてるだけだって事だから

>>167
矛盾してると思うのは一個人の印象であって、作中にはしっかり台詞がある
（俺は見た目でも上山はボロボロだし台詞もあるから疲労してるように見えるしね）
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない

＞描写自体が存在しないのに可能性なんかある訳ないじゃん　中島が四天王に勝てる可能性があると言ってるのと一緒
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど

＞勝手に除外するとか言い出したから突っ込んだだけ
>>2で変更の可能性ありと言ってるから勝手ではないよ、しっかり読もう

＞スレ主が何の根拠も提示出来ず逃げてるだけだって事だから
上記のとおり何度も反論してるよ、その反論がずっと同じ内容でループしてるのが現状

>>168
だから印象じゃなく実際の描写が輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
台詞があるから疲労してるように見えるなんてのが一個人の印象でしかない
そして台詞は否定してない　お互いの根拠から外れると言っている

>>2で変更の可能性ありと言ってるから勝手ではないよ
>>2に描写の少ないキャラを除外するなんて何処にも書いてない

後はいつも通りループだな
『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない

スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』

何度も反論してるんじゃなくて反論にもなってない事を繰り返してるだけ
そっちは輪島のたった一言の台詞以外何も根拠がないんだから
しかもそれは只の一個人の印象でしかないし

>>169
だから印象はどうでもいいと書いてるけど？
根拠にならないというなら対上山で比較はできないってことになるね
設定から赤城＞輪島になるだけだよ

＞>>2に描写の少ないキャラを除外するなんて何処にも書いてない
変更の可能性あり、だから別おかしくないじゃないか


後はいつも通りループだな
『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
↓
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない


スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
↓
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど


反論してるじゃない
>>2にしてもそうだし、見落としが多いよ

＞そっちは輪島のたった一言の台詞以外何も根拠がないんだから
＞しかもそれは只の一個人の印象でしかないし

台詞という事実があるのを認めてないだけだね
印象ではなく事実だから

>>170
だから印象だけで言ってるのはそっち
実際の描写が輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
こっちが実際の描写を挙げて矛盾してると証明してるのに、そっちが自分勝手にに台詞だけが事実だと思い込んでるだけ

『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない

スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』

『ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど』

じゃ一人で勝手に中島＞四天王の可能性『も』あるランク作りしててくれ
描写で証明してるのに自分勝手な印象だけで不明で片付けるんじゃ議論にならん
その癖に描写もないとか言っておいて勝手に設定だけで浜田＞大橋も決めるしな

>>171
見た目でフラフラに見えなかろうが台詞で表現してるのが事実だよ
例えば、見た目で男に見えなかろうが女という台詞があったらその作品内では女だからね

＞じゃ一人で勝手に中島＞四天王の可能性『も』あるランク作りしててくれ
＞描写で証明してるのに自分勝手な印象だけで不明で片付けるんじゃ議論にならん
＞その癖に描写もないとか言っておいて勝手に設定だけで浜田＞大橋も決めるしな

では、反論がないのでここで一旦区切りだね
大橋の件は序列を覆すような例外の描写がないと言ってるのに、文章を切り取りすぎだよ
ちなみに設定も描写だからね

>>172
>見た目で男に見えなかろうが女という台詞があったらその作品内では女だからね
それは矛盾でも何でもないだろ　誰も例えばカオサイが男だなんて言わないだろうし
輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ

反論がないんじゃなくてスレ主がまともに反論出来てないだけ
たった一つの台詞に拘って他の描写一切無視じゃ話にならん

『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない

スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』

>>173
誰もカオサイのこと言ってるわけじゃなくて「例えば」の話だからね
で、勝手に改変しても無駄だよ


『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない
↓
結局、一個人の印象はどうでもよくて台詞にある事実は否定できない


スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』
↓
浜田と輪島の関係を測る描写はないが、二人とも大橋から畑中の範囲内という描写はある
ここを理解してほしいね
ちなみに中島に限らず描写のないキャラなら可能性は誰にでもあるよ、格付けしようがないけど

>>174
事実じゃん
たった一つの台詞に拘って他の描写一切無視
これだけがそっちの浜田＞輪島『も』あり得る根拠になるなんて納得してるのは君だけ

『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない

スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』

更にボクシングと喧嘩の結果が違うという理由だけでインターハイクラス倒せる大橋が浜田に勝てる根拠も一切提示出来ないしな
何でもかんでも自分勝手に決めたランクなんか作って楽しいか？

訂正
これだけがそっちの浜田＞輪島『も』あり得る根拠で、こんなので納得してるのは君だけ

インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないしな

>>175
そのたった一つの台詞があるからこそ上山は疲労してるとわかるわけで
台詞に基づいた根拠に反論できてない
そもそも「たった一つ」とか数の問題じゃないし

＞インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないしな
>>136以降、反論はないと思うけどあったら提示してね

>>177
だからそのたった一つの台詞は描写から矛盾してるし、そんなのが浜田＞輪島『も』あり得る根拠だと思ってるのは君だけ
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
それで君は誰も納得しない自分勝手のランクを作って楽しいの？

>>178
輪島は上山を見てフラフラと指摘してるわけで、作画と台詞によって表現してるわけさ
その一連の描写を疲労してるように見えないとするのは個人の印象でしかない
大橋の件はループだね
＞それで君は誰も納得しない自分勝手のランクを作って楽しいの？
参加者の同意が多いランクを作ってるわけじゃないからさ
納得できないという個人の感情はどうでもよくて根拠のあるランクを作ってる
乱闘の解釈とかキレた勝嗣＞浜田とか正当な反対意見は認めてるし、決して自分勝手ではないよ

>>179
またループか
輪島は足フラフラと言ってるが実際は足フラ付きも息切れも汗掻きもないんだよ
これで台詞だけを重視してるのは君の個人的な印象でしかない

自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実

>納得できないという個人の感情はどうでもよくて根拠のあるランクを作ってる
他の描写一切無視してたった一つの台詞重視とか、設定とか、誰も納得してなんだから根拠があると思い込んでるのは自分だけだと思わないの？

>>180
上山を見てフラフラと指摘した輪島、上山を見てフラフラじゃないと主張する読者
このスレは作者の描いた描写に基づいて考察しています
仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
大橋の件は>>136で反論してるからそっちの番だよ
＞他の描写一切無視してたった一つの台詞重視とか、設定とか、誰も納得してなんだから根拠があると思い込んでるのは自分だけだと思わないの？
納得してない、と言ったところで具体性のある反論がないなら根拠はあることになるよ

>>181
台詞なんて嘘も含まれてるなんて常識だろ
例えば前田は葛西戦前にアバラ折ってないとか言ってても実際はギブス嵌めてたし
>仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
何処で？
>>136は
自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
で既に反論済み
>具体性のある反論がないなら根拠はあることになるよ
自分がまるで描写的根拠も具体性も示せてない事にまだ気付かないの？
だから誰も納得しないんだよ
だから自分だけが納得出来るランクなんか作って楽しいの？と聞いている

>>182
前田のアバラは後に補足があるから嘘となるだけで、上山の疲労はとくに補足なし
嘘とか言い出したら全ての台詞が適用できなくなるよ

>>170
＞自分勝手に設定を持ち出してインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠も一切提示出来ないのも事実
【どうして】自分勝手なのかが言えてないよ

＞自分がまるで描写的根拠も具体性も示せてない事にまだ気付かないの？
＞だから誰も納得しないんだよ
＞だから自分だけが納得出来るランクなんか作って楽しいの？と聞いている
こっちも【どうして】描写的根拠も具体性も示せてないのか言えてないよ
こういう理由もなく否定だけしても何も変わらないってことさ
例えば『>>000は具体性がない、自分勝手なだけ』と指摘しても理由がないから反映できない

>>183
作者の描いた描写に基づいてるんなら当然上山の足フラ付き息切れ汗掻きなしも作者が描いた描写だよね
何でたった一つの台詞だけを重視するの？

>仮に作画と台詞が矛盾してたら対上山での比較はできないとも言ったはず
何処で？

>【どうして】自分勝手なのかが言えてないよ
インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて言える描写的根拠がないから

>【どうして】描写的根拠も具体性も示せてないのか言えてないよ
そっちが挙げた描写って輪島の一つの台詞だけじゃん
こんなのが浜田＞輪島『も』あり得ると『どうして』言えるのか聞きたいね

>>184
輪島はその上山を見てフラフラと言っています

＞何処で？
わかりにくかったかな？　>>170

＞インターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて言える描写的根拠がないから
このレスに対する指摘が>>136なのに何故戻るの？

＞そっちが挙げた描写って輪島の一つの台詞だけじゃん
＞こんなのが浜田＞輪島『も』あり得ると『どうして』言えるのか聞きたいね
輪島の台詞は、輪島と赤城の比較じゃないの？
浜田と輪島は大橋から畑中の間という意見だよ？

>>185
言ってるから何？実際の描写はフラフラなんかしてないね
これも作者が描いたれっきとした描写

ああ、>>170か
＞赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
＞輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
で論破済みじゃん　また疲労出すんだろうけど上にループね

>>136にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負ける根拠が書いてないからだよ

>輪島の台詞は、輪島と赤城の比較じゃないの？
>浜田と輪島は大橋から畑中の間という意見だよ？
だから？　そっちは吉祥寺ベスト3赤城＞輪島、浜田とか言ってたから輪島＞赤城の可能性を示した
じゃ浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？

>>186
何って…その上山を見てフラフラと指摘した、というのが一連の描写
作画だけ切り離して見てるからそうなる
結局、疲労の部分がはっきりしたらいいってことだね、疲労に関しては上記のとおり

>>136より作中でボクシング＝喧嘩の強さという設定もない
と指摘してるのだからボクシング＝喧嘩を証明する番だよ
そのうえ浜田がインターハイクラス以下という根拠も必要だね

＞だから？　そっちは吉祥寺ベスト3赤城＞輪島、浜田とか言ってたから輪島＞赤城の可能性を示した
＞じゃ浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
浜田も輪島も大橋から畑中の間だから、と何度も言ってるよ

>>187
>何って…その上山を見てフラフラと指摘した、というのが一連の描写
言ってたね　けど実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなし
何で台詞＞画だと自分勝手に決め付けるの？

だから>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
>浜田がインターハイクラス以下
一度も実績残してない　実際の描写

>浜田も輪島も大橋から畑中の間だから、と何度も言ってるよ
こんなのに突っ込んでないね
>『浜田＞輪島も』浜田≒輪島も輪島＞浜田も『ありえる』ってこと
に突っ込んでるんだよ

>>188
作画＋台詞という一連の描写だよ、台詞＞作画とは言ってない
ちなみにそっちは疲労してないと言いたいの？矛盾してるから不明と言いたいの？

＞だから>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
＞>浜田がインターハイクラス以下
＞一度も実績残してない　実際の描写
じゃあ、インターハイクラス倒せたら大橋＞浜田になるの？
実績のない大橋もインターハイクラスを倒してるよ
ボクシングと喧嘩の関係を証明しないかぎり比較などできない

＞>『浜田＞輪島も』浜田≒輪島も輪島＞浜田も『ありえる』ってこと
＞に突っ込んでるんだよ

大橋から畑中の間で優劣不明に異論ないのなら
Ａ　畑中
Ｂ　（浜田＞輪島）or（浜田≒輪島）or（輪島＞浜田）
Ｃ　大橋

すべての可能性があるってことは理解できる？

>>189
>矛盾してるから不明と言いたいの？
疲労はしてるだろうがはっきりとは赤木戦上山＞輪島戦上山を証明出来てないね
輪島がフラフラだと言おうが、実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなしだから

>じゃあ、インターハイクラス倒せたら大橋＞浜田になるの？
可能性あるんじゃね？
>実績のない大橋もインターハイクラスを倒してるよ
大橋はね　浜田は倒してない
それで>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？

>すべての可能性があるってことは理解できる？
浜田＞輪島の可能性だけでも示す描写自体が存在しないんだから無い
可能性があるならその根拠を提示してと何度も言ってる

結局いつも通り↓をループしてるだけだな
『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない

スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』

>>190
はっきりしないなら対上山では比較できないね

＞可能性あるんじゃね？
根拠がないよ

＞大橋はね　浜田は倒してない
じゃあ、実績は関係ないってことだね

＞浜田＞輪島の可能性だけでも示す描写自体が存在しないんだから無い
＞可能性があるならその根拠を提示してと何度も言ってる

描写がないからこそすべての可能性があるってことも理解できない？
描写があるなら暫定できるってこと

>>191
>はっきりしないから対上山では比較できないね
赤城は上山に凶器を使うまで二度もダウンし、使った後は何も出来ずに一方的にやられてただけ
輪島は凶器を使われた時以外はダウンせず、その後は一度もダウンせず倒すまで息切れもなし
輪島がフラフラだと言おうが、実際はフラ付きも息切れも汗掻きもなしだから

>根拠がないよ
>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？

先に実績持ち出してきたのはそっち　俺はそれに突っ込んだだけ

>描写がないからこそすべての可能性があるってことも理解できない？
浜田＞インターハイクラス倒せる大橋なんて根拠もないのに勝手に決めてるのがどれだけ卑怯かって事も理解出来ない？

>>192
疲労を考慮できてない、はっきりしないなら比較できない、に戻る

＞>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？
インターハイクラス倒せたらどうなるの？、に戻る

＞先に実績持ち出してきたのはそっち　俺はそれに突っ込んだだけ
え？インターハイクラスという実績を出してるのはそっちだよ？

＞浜田＞インターハイクラス倒せる大橋なんて根拠もないのに勝手に決めてるのがどれだけ卑怯かって事も理解出来ない？
インターハイクラス倒せたらどうなるの？、に戻る


ループしまくってるからキチンとした反論があったらまたレスするよ

>>193
ああ、インターハイクラスって言ったのは俺か
けど浜田にも出来る事は証明されてないな
>インターハイクラス倒せたらどうなるの？
勝てる可能性が充分あるだろ　絶対に勝てないと言える根拠は？

>>136の何処にインターハイクラス倒せる大橋が浜田に負けるなんて根拠が書いてあるの？

『スレ主　疲労を考慮出来てないよ
↓
俺　画と台詞は矛盾してるから輪島の台詞だけが根拠にはならない

スレ主　描写がないから浜田＞輪島の可能性『も』あり得るよ
↓
俺　描写自体が存在しないんだから可能性は何処にもない　中島が四天王に勝てる可能性もあると言ってるのと一緒』

浜田＞輪島『も』あり得る根拠って何？
結局いつも通り何も答えられずにループだね

今度レスするならちゃんと質問に答えて欲しいもんだ

輪島と浜田は保留でそろそろ次に進めろ

いや、まだ浜田＞大橋すら確定してない

同じ内容の質問やコピペ禁止、したレスは無効的なルールを追加すれば？
ループ防止になるだろ

浜田と大橋も保留にしとけ
浜田を畑中〜大橋の間から畑中以下で保留にしとけば問題なかろう

浜田＞大橋は設定とか言って勝手に決める癖に浜田＞輪島は描写も出せないのにあり得るとか言い出すスレ主の神経を疑う

大橋と浜田は勝嗣と米示に同じようにやられて同じようにやり返した描写があるのに
それを無視して「設定で浜田＞大橋」を主張し続けるスレ主（）

>>197
いいね、無駄なレスを減らせると思う

・同じ内容の質問やコピペは禁止および無効

とりあえず試しで、このルールも踏まえて仕切り直してみようか
あと、脱線しないようになるべく議論対象キャラに絞って進めていきましょう

まずは、浜田と大橋の関係からかな
リーダー＞舎弟という序列に反対はないけど、ボクシングで成長した大橋はどうなのか？
出てたのは『インターハイクラス倒せる大橋が喧嘩で浜田に負けるのか？』だよね
簡単に言うと、答えはわからない
この二人を比較するには『インターハイクラスを倒せたらどのくらい喧嘩が強いのか？』
『浜田は喧嘩でインターハイクラス以下なのか？』を示さないと難しい
対抗戦以後、大橋が喧嘩で強くなったという描写もないので設定どおり、浜田＞大橋

又出たよ、悪い癖が
分からないのに勝手に設定持ち出して勝手に浜田＞大橋だと決める癖
一人でやってろっての

浜田＞大橋のつぎは浜田と輪島かな
浜田はボクシング部の序列、輪島は実際に負けているので二人とも畑中以下は確定
今まで優劣不明としてきたけど、浜田は前田との勝負を避けているのに対して輪島とはやる気満々
部室でもやろうとしてたし、乱闘中には輪島と一時タイマンになっており浜田優勢
浜田＞輪島という新しい考察ができた

浜田＞大橋は全然確定してない
輪島も浜田とやる気満々だった
輪島が浜田に劣勢だったこともない

ボクシングの成長で力関係が変わってる可能性って主張はすげー理解できる
けどこれって輪島にも当てはまるんだよな
途中フェードアウトしたキャラの扱いとか考えると難しいな
やっぱ逆転したと分かる描写がないと考慮は難しいんでない？

細野はインハイクラスなのか？

もちろん
ミドル級だけがショボいから渡嘉敷を引っ張ってきたと言ってた

>>205
同意、描写で判断できない部分は反映できないからね


つづきまして、勝米の再考察
キレた勝嗣は浜田に優勢、キレ勝＞浜田
キレた米示は大橋に空振りした後優勢、キレ米＞大橋
（キレ米が浜田にも優勢になるかは不明）

細野...

では、次いきます
平仲　ナオト　三原　島袋

平仲＝ボクシングでは畑中と互角だが、前田が無抵抗だったので喧嘩の腕前は他のキャラと比較しづらい
ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
三原＝大橋よりは格段に強い、前田とも互角以上（金属バットをどこまで考慮するか）
島袋＝赤城と投げなしで互角なので島袋＞赤城、真剣モードでは前田より弱い

島袋＞赤城となると吉祥寺ベスト３が確定（前田＞島袋＞赤城）
三原は大橋、勝嗣、前田の攻撃が効いてない様子、浜田は勝嗣の攻撃でダメージあり
島袋＞赤城＞三原＞浜田

畑中は前田を一度KOしてるけど島袋は終始劣勢だから、畑中＞島袋かな

つづいて、　ジョー　誠二　成吉　辰吉

ジョーは不意打ちで島袋とやり合えるから赤城に近い実力があり
上山にも一人でラッシュを仕掛けるなど、キレてない勝米よりは強い
ヤクザを吹っ飛ばし、大けがもしてないので誠二よりも強い
誠二はタイマンがないのでよくわからない

成吉は喧嘩で前田に圧勝してるから今のところ、成吉＞前田
（前田は強くなっているという意見もあるだろうが、順次考察していく）

辰吉は前田が手を出さなかったため平仲と同じく比較しづらい

暫定ランク

Ｓ　成吉
Ａ　前田　畑中
Ｂ　島袋　赤城　三原
Ｃ　キレ勝嗣　浜田　輪島
Ｄ　武藤＝大橋　米示　ナオト　勝嗣
Ｅ　小兵二

保留（順不同）
キレ米示　平仲　ジョー　誠二　辰吉

浜田＞勝嗣の理由
浜田が輪島より左になってる理由
教えてくれ

米示＞勝嗣（>>2）と大橋＞米示（>>32）という考察に
浜田＞大橋という設定を合わせて浜田＞大橋＞米示＞勝嗣

浜田＞輪島（>>203）

>>203は>>204で反論されてるだろ
第一浜田＞輪島なら勝嗣に苦戦した浜田＞勝嗣に楽勝した上山に勝った輪島になり可笑しくなる
どうせまた疲労を持ち出してきくるだけだろうがな
スレ主の自分勝手なランク付けなんか誰も納得しねえよ
未だに浜田が大橋に勝てる根拠もなく勝手に設定とかで浜田＞大橋にしてる時点で論外だし

>>204は反論ではないね
お互いやる気満々で、浜田が輪島に優勢なのは原作にある
勝嗣に苦戦したのは不意打ち、上山の疲労も原作にあるのだから考慮するのは当然のこと

＞スレ主の自分勝手なランク付けなんか誰も納得しねえよ
このスレは同意の多いランクではなく、納得してなくても根拠のあるものを反映するだけだから

＞未だに浜田が大橋に勝てる根拠もなく勝手に設定とかで浜田＞大橋にしてる時点で論外だし
まさにこういうレスだね、論外と言おうが根拠のない意見は反映しない

>>1にも書いてあるけど議論のスタンスが合わないなら無理に参加しなくてもいいよ

>>216
お前がまるで反論出来てないだろ
浜田が大橋に勝てる描写的根拠が何処にあるんだ？
浜田が輪島に優勢だった描写も何処にもない大嘘だし
やる気満々だったのはお互い様
お前は誰も納得しないオナニーランクなんか作って何が楽しいの？

>>216
そもそも
勝嗣は不意打ちだけ
浜田は不意打ち＋凶器
考慮出来てないのはお前だろ

>>212
Ｂ　島袋　赤城　三原

これ酷過ぎねえか？
怒り前田のパンチに笑いながら耐えて、真冬の介入がなければ勝てそうだった三原が何て酔った前田に負けてさん付けまでしてた赤城より上なんだ？？

逆、赤城が三原より上はおかしい

煽りがはいったので以降ID:bMM0pfVYのレスは無効となります。


>>219
酔った前田が弱いとは限らないし赤城も酔ってる
吉祥寺ベスト３の設定から赤城＞三原
すでに同様の根拠も出てるし、酷すぎるという言い方も気をつけてね

>>221
反論出来なければ煽りか
結局何一つまともに反論出来てねえじゃん
浜田が大橋に勝てる描写的根拠も何もなし
だから話にならないし誰にもまともに相手にされないんだよお前は
一人で勝手に何の描写的根拠も無い設定を持ち出してオナニーランク作ってろ

>>221
同様の根拠って？
酒を飲んだ量が全然違うだろ
三原が吉祥寺ベスト３に入ってないってどこに書いてあるの？

>>223
酒の量だけではなく酒の強さにもよるから一概に比較できないでしょ
吉祥寺ベスト３の経緯>>210

暫定ランクの理由はすべて出てるはずだから、
ほかにも疑問があるなら一度スレを読み返してみて

>>224
>>210見たけど話にならないな
あんなので島袋と赤城が互角ならジョーと島袋も互角だぞ
どう考えてもまともにランク作る気ないね

>>210が根拠になるなんて思ってるアホはスレ主だけ

ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これの何処がナオト＞小兵二の根拠なんだか
呆れるわ

吉祥寺ベスト3は前田三原赤城の3人だよ

・ベスト3発言の発端は坂本と神代（赤城の舎弟）。他の学校に浸透しているランクという描写なし
・作中、島袋と赤城はどっちが上で下かは名言されてない
・島袋と赤城はお互いに自分が下だとは思っていないし明確に決着がついたこともない
・だったら舎弟がわざわざ「赤城さんは島袋より下の可能性もある」という意味を含む「ベスト3」という表現を使うはずがない

よってベスト3は（本当にそういうランクがあるとしたら）前田三原赤城で決定

>>227
赤城の吉祥寺ベスト３は作中でとくに否定がない描写だからね
そのまま反映するのは当然だよ
島袋＞赤城の理由も>>210に書いてるよ

吉祥寺ベスト３の信憑性を疑う内容のわりに前田三原赤城というのも？

>>210みたいな気違い文を納得してるのはスレ主だけだっての

浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定を持ち出して浜田＞大橋を強要する
浜田は不意打ち＋凶器なのに勝嗣の不意打ちだけを重視する

ベスト３なんて何の根拠にもならん
設定上なら番長の小兵二＞前田だし
小兵二は前田と島袋を一撃ずつでKOしてるしな

ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これの何処がナオト＞小兵二の根拠なんだか
ああ、都合の悪い発言は全て煽りで処理するんだったな

>>228

あんた自分で書いてるじゃん（>>227　三原＝大橋よりは格段に強い、前田とも互角以上（金属バットをどこまで考慮するか）
バットありとは言え前田と互角以上なんだから三原はベスト2くらいが妥当
であんたが島袋＞赤城だと思うんならそれでもいいよ。つまり真の実力ベスト3なら前田・三原・島袋の3人。
で、赤城の舎弟が勝手に言ってるかもしれないランクでは前田・三原・赤城がベスト3

>>230
考慮する前に島袋＞赤城が判明したから自動的にベスト３が決まった
三原＞島袋の理由がないと三原がベスト３になることはないよ

まだ島袋＞赤城が判明したとか言ってやがる
救い様がないなこいつ
じゃ丈≒島袋も判明したな
そしてその吉祥寺ナンバー2の島袋は不意打ちで八尋に負け雑魚の牧山に苦戦すると

だから自分で「前田と互角以上」って言ってるんだから、それを不等号に表すとおおそよでバット三原≧前田≧三原ってことだろ？
それで島袋は八尋編で前田といい勝負したが互角ではないので前田＞島袋で良い。

前田≧三原≧島袋＞赤城で何の問題もない。（ちなみに俺は島袋と赤城はまだ考慮の余地があると思う。だが繰り返しになるが
あんたが島袋＞赤城だというのならここはひとまずそれで行ってもいいと思ってる）

>>233
読めばわかると思うけど互角以上はバットありの話だからね
バットなしでどのくらいかはわからないから、おおよそで不等号も付けてない

島袋＞赤城に異論がないのならベスト３は自動的に決まるよ

・前田vsバット三原
・上山vsホース赤城

この二つの戦い（4人のダメージや敗者の善戦度など）を見比べたあとに前田と上山の力関係を考察してみると…

三原の上に赤城がランキングされることがちゃんちゃらおかしいことがよく分かるよ

>>235
具体性のないレスは反映しないので、悪しからず

バット三原は前田をあそこまで追い詰めた。
もし本当に赤城＞三原なのなら、ホース赤城は上山くらいは倒さないと。
（むしろホースなしでも勝たなきゃ）

でも実際は上山＞ホース赤城だったのだから赤城はその程度の実力。
まさか上山＞前田だと思ってるのなら話は別だが…

ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二

こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
いい加減にしろ
一人で勝手にオナニーランク作ってろ

>>237
赤城＞バット三原なら上山に負けたことはおかしいけど
俺の意見は赤城＞バットなし三原だからね

バット三原≒前田＞上山＞赤城＞三原ということだよ
（前田＞上山の理由は省くけど）

>>239
だからそれは疲労上山にホース使ってもボロ負けした赤城＞万全前田にバット使って追い詰めた三原の根拠になってないっての
お前は都合の悪い事は全部無視だな

ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二

こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
まぁいつも通り無視だろうがお前がどれだけ馬鹿かは披露していくわ

>>239
つまりバット2発分の攻撃が上山・赤城・島袋らの実力分を飛び越えて
一気に三原を前田に並ばせる位置まで持ってくると（ここでは禁止ですが草が生えました）

まあ第三者にも意見を求めてそれで納得する人が複数いればそのランクでもいいのでは。

>>241
まあ実際その攻撃をきっかけに互角以上に持っていったのは事実だからね
多数決じゃないから複数の納得がなくても反対意見がなかったら反映するよ
反対意見は煽りなしが絶対条件だけどね

>>242
お前のは反対意見に反論出来ないから無視してるだけ

ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二

こんなレスの何処が具体性があるんだよ？
浜田が大橋に勝てる根拠もないのに勝手に設定持ち出してるだけの何処が具体性があるんだよ？
まぁいつも通り無視だろうがお前がどれだけ馬鹿かは披露していくわ

>>242
>>多数決じゃないから複数の納得がなくても反対意見がなかったら反映するよ

え？じゃああんたと俺、1対1でもあんたの意見を採用、つまり「あんたの意見の重み＞俺の意見の重み」ってこと？
まあ、別にいいけど。でもそうするのならテンプレのルールを書き換えてほしいな。

>>244
そういう事だろうな
輪島＞浜田という意見が大多数でも勝手に浜田＞輪島
三原＞赤城という意見が大多数でも勝手に赤城＞三原
描写は一切無視して勝手に設定を持ち出して勝手に決めるだけ
マジで>>1のルールは変えて欲しいね
スレ主の意見は何があっても反映されるってね

>>244
ううん、反論がないなら反映
俺も反論がなくなったら勿論そちらの意見を反映
認めるところはちゃんと認めるので

理由もなく否定するだけのレスとかがいくらあっても無効ってことだね
納得してるかしてないかではなく具体的な反論があるかないか

だからお前のは何の反論にもなってねえんだよ
只自分勝手に設定持ち出して決め付けてるだけ

>>246
そうじゃなくて、>>244は多数決の事を言ってるんだよ
俺を含めて少なくとも3人は描写から三原＞赤城だと思ってる
スレ主1人だけが設定だからって理由だけで赤城＞三原を強引に決定してる訳
これがこのスレのルールなら、このスレのテンプレに追加してって言ってるんでしょ

>>248
だから多数決じゃないよ？
赤城と三原の議論については>>242で一旦終了してる
多数決ではないので現時点では赤城＞三原

>>249
だから>>242は根拠がまるでないからスレ主以外は誰も納得してない訳
それなのに赤城＞三原を強行してるんだから、このスレはスレ主一人が納得しない限り反映されない、ってルールを入れてって言ってるの

>>250
根拠がないという根拠がない
そういうのは反対意見でも何でもないってことね

>>251
だから設定だけを根拠にしてそれに納得してるのはスレ主一人だけでしょ
そんなのに誰も納得してないんだよ
それなのに強行してるんだから、>>250のルールを入れてって言ってるの

>>252
理由もなく納得できないという声だけでは覆らないよ
納得できないなら根拠をもって反論したらいいだけだしね
反対意見がないのだから強行でもないし

>>253
設定は根拠にならないと誰もが突っ込んでるよね
これに納得してないのはスレ主の一人だけ
だから>>250のルールを入れてって言ってるの

>>252
このアホな自分勝手のスレ主には何言っても無駄
勝手にオナニーランク作らせときゃ良いよ

>>254
設定に対する反対意見ってどのレス？

>>256
ID:uELVWatZ
ID:pM2CKD69
ID:P6BynVBj
ID:qr1mW1CK
ID:8Vr4T4+P
ID:uNpJvY8n
ぱっと見でこれだけいる
逆に設定を根拠にする事に納得してる人がどこにいるの？

>>257
あー、IDではなくレス番の提示をお願いします
内容がわからないと答えようがないので

では、そろそろ時間なのでレス番の提示があったらまた次回みますね

>>258
専用スレで見ればすぐ分かるでしょ
質問を無視しないで欲しいね
設定を根拠にする事に納得してる人がどこにいるの？
というよりスレ主の根拠に納得してる人がどこにいるの？
レス番を挙げてよ
ないんだから>>250のルールを入れてって言ってるの

>>258
自分は読み直せとしか言わない癖に人にアンカー提示求めるとか何処まで自分勝手なんだか

四天王＞中島という根拠はないけど、浜田＞大橋という根拠があるというスレ主って…

>>210
＞ナオト＝米示を倒したものの粘り負け、米示＞ナオト＞小兵二
これは本当に意味が分からない
何でナオト＞小兵二になるの？

赤城＞三原の理由はまだ？

>>263
>>242らしいよ
これの何処が根拠なのかさっぱり分からんけど

三原のバットはそういう扱い（＝強力な凶器）なのに
浜田の鉄パイプと砂はそういう扱いじゃない（＝別に大した凶器じゃない）矛盾…

鬼塚編の時点での吉祥寺ベスト３は前田島袋赤城。
三原や平仲が暴れてた時代のベスト３なら分からん。
結局、島袋赤城三原平仲の強さ順は不明。
前田基準なら島袋三原＞赤城平仲か。

前田がナンバー1は文句ないとして
そもそも赤城と島袋と三原は直接対決で決着が付いたことがないのに
勝手に赤城が少なくとも島袋・三原のいずれかより上になる「ベスト3」という表現は不適切。
それに東京中のヤンキーに広まってる四天王とは全く違って、吉祥寺中にベスト3なんて広まってないし。

ちなみに島袋は赤城・三原に比べてヤンキーデビューが1年と数か月遅れている。
実際の実力はともかく「名が売れる」という意味ではハンデがある。

普通に考えれば前田・三原・赤城がベスト3。

そもそもベスト3なんて強さとは何の関係もないしな
赤城の舎弟が言ってただけで他に誰も認めてもいないし他の学校の奴は誰も口にもしていない
赤城自身は協栄がナンバー1だったと言い、米示も赤城に比べれば前田や島袋なんかぺーぺーだったと言っている
つまり昔は赤城＞前田＞島袋だったという事
こんな実際の喧嘩描写もない台詞を重視する方がどうかしてる

ああ、>>267的には島袋はまだヤンキーでもないから島袋の代わりに三原でも良い
昔だから前田の名前が売れる前だから赤城＞三原＞前田か島袋だったかも
どっちにしても実際の強さとは何の関係もない

>>260
専用スレってなに？まともサイトみたいなのがあるの？
ID提示してもどのレスが反対意見に当たるのかわからないよ
反対意見があるなら的確にレス番を提示できるでしょ
で、何度も言うように多数決じゃないので納得してるかどうかは関係ないよ

>>262
そこは確かに端折ってしまってるね
米示＞勝嗣＞小兵二のランクを基にナオトは基本米示を圧倒出来るので
間接的に勝嗣より弱い小兵二より強くなるってこと

>>263
赤城＞三原（>>210）を基に>>242で一旦終了
その後は理由よりも多数決や設定の話になってると思うけど？
あと期限とかないので「まだ？」とか言わないでね

>>265
浜田は凶器や目潰しの評価で格付けしてないよ
ずっと優劣不明としてたけど輪島より強いことがわかったのでランクイン

>>267
吉祥寺ベスト３は作中で否定のない描写だし、
四天王の噂だって東京中の不良が知ってる訳じゃないでしょ
あと「普通に考えて」とかで議論してないので

>>268-269
喧嘩描写と台詞のどちらかを重視してるということはないよ
喧嘩描写ではっきりしないから台詞で判断してるだけで


ざっとレスしたけど、全体的に描写の優先順位を勝手に決めてる人が多いかな
ここはあくまで作品の描写で判断するので補足のない描写はすべて有効
浜田のボクシング部内の序列しかり赤城の吉祥寺ベスト３しかり…

今後は、その辺を理解してレスするように気をつけてください
あと以前から理由なしのレスも多いので、指摘するのも控えてスルー対象とします

>>270
米示＞勝嗣＞小兵二も全く描写で証明出来ていない
誰もお前の自分勝手な根拠なんかに賛同してないんで一人で勝手にオナニーランク作ってろ
こっちは全ての描写を根拠に普通に議論するだけ

煽りがあったので、以降ID:Nvenohqrのレスは無効になります。

>>272
浜田が大橋に勝てる根拠も提示出来ず自分勝手に設定持ち出して浜田＞大橋を決め付けるお前は議論に参加する資格すらねえよ

>>270
>浜田は凶器や目潰しの評価で格付けしてないよ

だから浜田から鉄パイプと砂を取ったら大橋共に勝嗣＆米示に同じようにやられた
描写しかないのになんで浜田＞大橋、ましてや浜田＞輪島になるの？　
主の言う「凶器目つぶしなしの評価」って具体的に何巻のどのシーン？

三原も平仲も前田にやられた後鳴りひそめてるからベスト３に入らなかっただけだろ。
全盛期の実力で判断するなら三原が島袋や赤城より上でもおかしくない。

>>270
専用スレじゃなくて専用ブラウザの間違い
レス番は>>138>>165>>241その他沢山あり過ぎて上げきれない

今度はそっちが逃げずに答える番だよ
スレ主の根拠に納得してるレスが何処にあるの？

>>203で
＞乱闘中には輪島と一時タイマンになっており浜田優勢
とある訳だから、牧山は乱闘中に島袋に優勢だったんだから牧山＞島袋で良いの？

>>274-276
もう自分勝手なアホのスレ主は無視して俺達は普通に描写で議論すれば良いよ
どうせランクはスレ主が独断で勝手に決めるだけなんだから意味ないし

>>275
ちなみに平仲は畑中と同学年以上。→2人が対戦したのは2年前＝畑中1年・平仲1年（もしくはそれ以上？）
だから平仲は留年してないとすれば鬼塚編の時はすでに卒業しているからそういう意味でランク入りはないね。

>>274
何度も出てるけど、浜田が劣勢になったのは不意打ち
２巻で応援団と乱闘になったときに浜田と輪島がタイマンになってて浜田優勢
不良グループののリーダーという序列から「浜田＞大橋」「輪島＞武藤」
喧嘩描写でも武藤＝大橋、浜田＞輪島なので合わせて浜田＞輪島＞武藤＝大橋

>>276
>>138→>>140から続いて結局疲労の考慮は出来ていない
>>165→>>166で反論済み、以降レスなし
>>241→>>242で反論済み、以降多数決の話へ
で、多数決じゃないから納得してるかどうかは関係ないとずっと言ってる

浜田と輪島は始めからタイマンの形になってるが
牧山と島袋はどういう経緯であの形になったかわからない
なのであの描写から牧山＞島袋にはならないね

>>279
お前は浜田が大橋に勝てる根拠出してから出直せ
島袋が牧山以外の奴と戦った描写もないのに輪島だけは浜田とタイマンしたとか勝手に決めんな

>>279
>>浜田が劣勢になったのは不意打ち
→だから、大橋も「同じように」不意打ちで劣勢になったのになんで浜田＞大橋なの？

>>２巻で応援団と乱闘になったときに浜田と輪島がタイマンになってて浜田優勢
→浜田が輪島を一発殴ったあとはすぐさまボクシング部の手下が3人乱入。これのどこがタイマン？

>>279
要するにスレ主の根拠に納得してる人はゼロな訳でしょ
スレ主の根拠に納得してるのがスレ主一人だけで他の人全てが納得してなくても勝手に決めるんでしょ
だから>>250のルールを入れてって言ってるの

それと、自分の想像なしで赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写を出してよ

>>281
え？浜田＞大橋の理由は>>279に書いてるけど？
大橋が輪島に優勢になる描写があって初めて同列と言えるわけで

舎弟がくるまではタイマンでしょ
そこしか二人を比較する描写がないので

>>281
しかも浜田は鉄パイプ＋砂の凶器あり、勝嗣は素手だけ
三原のバットは重視する癖に鉄パイプと砂は重視しないとか意味不明だわな

>>283
先に一発殴った方が優勢になるのならジョー＞島袋になるよ

＞＞不良グループののリーダーという序列から「浜田＞大橋」「輪島＞武藤」

だからこれが理由になるわけがないだろ？

>>282
具体性のある反対意見があったら考慮するよ
「納得できない」というだけのレスを反映しないのは当たり前でしょ

・意見を出すときは必ず理由を付けること （>>47）

ここに当てはまるかな

>>285
ジョーは不意打ち、描写をよく見てくださいね

>>287
答えになってないよ
要するにスレ主一人しか納得してなくて他の人全員が反対してても勝手に決めるんでしょ？
浜田が大橋に勝てる根拠も挙げてないのにスレ主の根拠に納得出来る訳ないじゃん
それと、自分の想像なしで赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写を出してよ
何で浜田の凶器は軽視してジョーの不意打ちは重視するの？

たった数秒のからみで終わった戦いを参考材料にしていいのなら
圭司＞前田だな。スレ主が後にこの戦いをどう裁くか楽しみだわ

>>288
ランクは具体性のある意見だけで作成、単に「納得できない」というレスは反映しない
何かおかしなこと言ってるかな？

吉祥寺ベスト３（>>210）は提示済み
軽視というか浜田が輪島に優勢になったのは凶器なしでの描写だからね

>>289
じゃあ、圭司が対象キャラになったときに考察するね

>>290
凄く可笑しいね
納得出来ないんじゃなくてスレ主のは根拠そのものがない
スレ主一人だけが設定が根拠になると思い込んでるだけ
浜田が大橋に勝てる根拠も挙げてないのに設定だけで勝手に決めるのは根拠がまるでないよ
>>210は只の想像でしょ
自分の想像なしで赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写を出してよ

大橋って浜田に一目置いてるよな。
「畑中さんの陰に隠れて目立たなかったけど、ちゃんと試合出てればすごい実績残せた人」
浜田は畑中に次ぐ実力者って設定だろう。

ボクシング技術もガタイも浜田＞大橋で、
ボクシング以外の部分で大橋が浜田を上回る要素は特にない。
となれば普通に浜田＞大橋でいいと思うんだけど

>>290
自分一人だけで勝手に根拠があると思い込んでろ
圭司＞前田をどうやって覆すのか見物だわ

坂本と神代は前田vs三原や前田vs島袋を見ていない。そもそも赤城自身が三原や島袋と戦った描写無し。

つまり坂本と神代には真の実力ベスト3をジャッジすることは不可能。
【むしろその点に関しては読者の方が正確にジャッジできる】

で、俺たちはあの世界の住人ではないから「名前が売れてるか否か」に関してはジャッジが出来ない。肯定も否定もできない。
だから坂本と神代のベスト3発言がハッタリではないとしたらそれは「名前が売れているベスト3」の意味での信憑性はあるということ。

繰り返すが真の実力ランクにはならない。

浜田が輪島に優勢なんて描写はない。
浜田の方が手が早いってだけ。
すぐ手下の力借りてるとこから見て、浜田の方が小物。
タイマンで勝負付ける気端からなかったんだろう

>>292
ボクシング技術が浜田＞大橋は証明されてない
大橋はインターハイレベルにも勝てるまで成長してるからね
正直浜田＞大橋だとは思うが設定だからじゃなく三迫との戦いの描写が大きいかな

浜田も大橋も応援団と和解したあと真面目に練習してる。
常識的に考えて浜田も大橋同様腕上げてると見るべき。
大橋自身が浜田認めるセリフ吐いてる以上、普通に浜田＞大橋と見て問題はない。

＞納得出来ないんじゃなくてスレ主のは根拠そのものがない
＞スレ主一人だけが設定が根拠になると思い込んでるだけ
＞>>210は只の想像でしょ

こういうのは全て「なぜ根拠がないのか」「なぜ思い込みのか」「なぜ想像なのか」
「なぜ」の部分がない理由なしのレス
何度も注意してるのに全く直る気配もないので今後こういうレスはスルーします

>>294
一理あると思うけど、
赤城の舎弟が前田戦以外で三原を知らない描写もない訳だからね
作中で吉祥寺ベスト３という台詞がある以上は色メガネなしで客観視するしかない
信憑性を追求するなら全ての描写が適用できなくなるよ

>>297
>>大橋自身が浜田認めるセリフ吐いてる以上、普通に浜田＞大橋と見て問題はない。

ジョー「俺が渡嘉敷とかいう奴ぶち殺してやろうか」
↓
ジョー＞渡嘉敷

>>298
だから浜田が大橋に勝てる根拠を挙げてから言え

>>300
大橋自身が浜田に一目置いてるだろ

>>298
＞台詞がある以上は色メガネなしで客観視するしかない

なら卒業した赤城に対して
米示「昔は前田さんも島袋も赤城さんに比べたらペーペーだった」

つまり赤城＞島袋だね。セリフがある以上色メガネなしで見ないと

当時吉祥寺で最も活躍してたのが前田島袋赤城。
普通の読者はこの３人をベスト３と考えるわな。
三原は鬼塚編じゃ過去の人。

因みに八尋編で島袋は「前田と同じくらいおっかない奴」と言われてる。
中盤辺りだと島袋も相当名が売れてたと見ていい。

>>302
昔はそうだったというだけだね
前田に負けて前田＞赤城
投げなしの島袋に不意打ちしても互角で島袋＞赤城
で前田＞島袋＞赤城に変わったと

俺のレスを逆手に取りたいのかわからないけど
しっかり考えてからレスしてね

>>298
＞「なぜ根拠がないのか」
浜田が大橋に勝てる根拠がないから

＞「なぜ思い込みのか」「なぜ想像なのか」
もう本当に同じ事繰り返しで嫌になった
赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写がないんだから想像でしょ

と言うよりスレ主以外の全てが根拠として認めてないのに何でここまでゴリ押し出来るのかが疑問

>>304
じゃ牧山は不意打ちせずに島袋に優勢なんだから牧山＞島袋だろ
どんだけ自分本位で決めてんだか

>>304
>>昔はそうだったというだけだね

前田vs赤城に関しては何より赤城本人が「負けた」と言ってるんだから前田＞赤城で問題ないだろう。
でも島袋が赤城を逆転した描写はないよ。よってセリフ・設定から赤城＞島袋。

確かに昔はぺーぺー「だった」＝今は島袋の方が上と言えなくもないけど
その意味だと米示は社会人の赤城と在学中の島袋を比べてることになる。
でも高校の勢力の話題をしてるのにそれはない。そもそも卒業した赤城を引き合いにランクをすること自体おかしいね。

だから米示の発言は「高校赤城＞島袋。社会人赤城は考察外」の意味で言っている
つまり島袋が赤城を逆転した認識はなし。赤城＞島袋で確定。

浜田はボクシング部で畑中に次ぐ実力者って扱いだろ。
浜田＞大橋と見なすことに何の問題もない。
大橋が浜田超えた可能性はあるから、絶対に浜田＞大橋であるとは言えないが、
浜田＞大橋の可能性の方が高い

>>308
あくまでも可能性だよね
絶対に浜田＞大橋だとは断言出来ないよね
なのに設定という理由だけで勝手に決めるスレ主は可笑しいと言ってるだけの話なので

>>308
そういう決め方での浜田＞大橋なら説得力があるかもしれんが
もう一人の人の言い分がめちゃくちゃなんよ

>>307
投げなしの島袋に不意打ちしても即反撃くらう赤城、という描写があるよ

「昔は…」だから別に赤城在学中に逆転してても何らおかしくないでしょ？
赤城在学中も「昔」だからね

>>307
>>投げなしの島袋に不意打ちしても即反撃くらう赤城、という描写があるよ

ああ、赤城にスキがないから島袋が投げを出せなかったあれね。
やはり赤城＞島袋だね。

>>「昔は…」だから別に赤城在学中に逆転してても何らおかしくないでしょ？

おかしくはないけど具体的にはないね。だからここは設定・セリフ重視で赤城＞島袋だね。

>>307
ベスト3とか下らない設定はどうでも良いとして、実際の強さ的には描写から見れば、前田を追い詰めた事もあり一度も負けた事がない島袋＞酔った前田に負けただけの赤城だとは思う
まぁ島袋も八尋や牧山に劣勢だったんで絶対に島袋＞赤城とは言い切れないけど

>>312は>>311宛て。

因みに上山戦では島袋よりは赤城の方が善戦してるな
島袋は狭い所に弱いというのもマイナスだろう
狭い所でも実力を発揮出来る赤城＞狭い所では実力を発揮出来ない島袋という見方も出来る

>>312
赤城にスキがなかったという描写はないね
不意打ちしても即反撃くらうという描写があるのだから
台詞を重視する必要もないね

島袋が投げを出さない≠手加減している

辰吉戦では自分から打撃で戦うことを選んで負けたし
八尋戦は後輩だから手加減した？狭かったから使えなかった？まあ八尋戦は手加減したし場所も狭かっただろう。

なら赤城は後輩ではないし場所も広かったんだし使えば良かっただけ。赤城相手に手加減して投げを封印する理由はどこにもない。
それを強引に手加減したというのなら、反対に赤城も手加減していた。

なぜなら鬼塚編で初めて見せた本気の赤城は雑魚相手に急所蹴り、串で威嚇。鬼塚相手には本気で串を使う気でいた。
だったら島袋にもエグイ攻撃をすればよかったのに赤城はそれをしていない。つまり手抜き。

まあ両者手抜きの戦いで島袋＞赤城だったというなら分かるけど。うん手抜き同士なら島袋＞赤城かな。

>>316
島袋が敢えて投げを使わなかったなんて描写もないな
不意打ちした癖に反撃食らった方が弱いなら佐藤零＞前田だな
実際前田は投げられた状態で終わってるし
都合が悪い台詞は無視とかどんだけ卑怯なんだか

>>317
空手相手には拳のほうがやりやすいと言っているよ
島袋の本当の強さは投げ技というのも八尋編で明らかになっている

赤城との喧嘩で島袋が手加減してたかどうかなどわからないので想像するだけ無益
描写からわかるのは、投げあり島袋＞投げなし島袋
投げなしで不意打ち赤城と互角程度なのだから、投げあり島袋＞島袋≒不意打ち赤城という簡単な比較

赤城が急所攻撃をしたのは乱闘でのこと
このスレは武器なしタイマンの強さを考察してるから串ありの強さも関係ない

>>319
だから赤城が投げを使えわない＝使えないじゃねえんだよ
だったら何で不意打ちだの三原の凶器だのを根拠にするんだか

訂正
不意打ちじゃなくて乱闘での浜田輪島戦を根拠にするんだか
もう言ってる事が矛盾だらけ

>>319
>>305は答えられないから結局無視するんだね
赤城の舎弟が言ってたベスト3が前田、島袋、赤城だとはっきりと分かる描写がないんだから想像でしょ

投げ有島袋＞投げ無島袋なのはわかるけど、島袋を投げ有の状態に持ってこさせないことも相手の技量の一つ。
例に出た辰吉なんかはまさにそう。辰吉の打撃の鋭さのため島袋は懐に潜り込めなかった。

そして赤城もその域に片足を突っ込んでいると言って差し支えない。
島袋に得意の投げを出させなかった赤城＞得意の投げを出せなかった島袋。

あの戦いが真剣同士だったならこうなる。

>>319
スレ主の中じゃ
投げを使った島袋＞単に投げを出さなかった島袋なの？
だったら島袋が投げを使ったヒロト＞島袋が投げを使わなかった赤城とかになるね
どっちも倒してないし

>>このスレは武器なしタイマンの強さを考察してるから串ありの強さも関係ない

だから仮に本気の赤城の得意技が凶器攻撃だったとして、それは考察外になるのは分かる。
それと同時にエグイ技を使っていない赤城（＝島袋戦のとき）も本気ではないので
このスレでは考察外になる。そういう意味で言ったのだが伝わっていなかったようだ。
まあ、俺の書き方も不十分だが

>>323
あくまで辰吉がそうというだけで、赤城には空手を使うという描写がないからね
前田との勝負でも始めから投げを使ったわけじゃないし
殴り合いで互角程度なら、投げあり島袋＞赤城は簡単な結論でしょ
しかも赤城には不意打ちというマイナス要素があり、投げなしでも島袋以下の可能性がある

前田と島袋には「本気でやり合うのははじめて」という補足があるけど、赤城と島袋にはない
無益と言ったけど、あくまで描写に基づいての考察だから手加減の余地はないね

>>325
凶器を使ったエグイ技が赤城の本気ならその部分は考察外になるだけだよ

>>324
ヒロトが投げなしの島袋より強いならそうなるだろうね
投げ技を使わざるを得ないという理由があるなら

>>326
島袋が（手加減してかどうかは知らないけど）赤城に故意に投げを使わなかったなんて描写はないよ
更に投げさえ使えば赤城に勝ててたなんて描写もない
島袋は鬼塚にも辰吉にも投げを使わなかった
なのにヒロトや吾郎にはいきなり出した
要するに投げは投げ易い奴にしか使えないという事
前田戦でも前田に対して不意打ちでしか投げれてないのがその証拠
要するに投げが使えるのに使わなかった島袋＞投げを故意に封印してた島袋ではあっても、投げを出した島袋＞投げを出さない（相手により出せない）島袋ではない
>>305は結局無視なのね

>>投げあり島袋＞赤城は簡単な結論でしょ

だから赤城相手に投げが決まる根拠は？

>>327
ヒロトが投げなし島袋に負けた描写もないんだから、投げを使われたヒロト＞投げを使われなかった赤城でしょ？

>>329
>>殴り合いで互角程度なら、投げあり島袋＞赤城は簡単な結論でしょ

もう一つ。じゃあなぜ島袋は「投げあり」バージョンで辰吉に挑まなかったの？
なぜわざわざ弱いバージョンの投げなし島袋で挑んだの？
投げありなら勝てる、とまでは言わなくても善戦は出来てたんじゃないの？

で、それの答えが「辰吉のテコンドー（空手）相手に投げは不利だから」なのは分かる。
でもなぜ赤城相手だと赤城の打撃が鋭いかどうかも分からないのになぜ「あえて投げは出さなかった」と決めつけるの？

>>328
島袋が投げを出さない理由を考えても仕方ないよ
（辰吉には拳のほうがやりやすいらしいが）
葛西や上山にも投げにいってるから弱い相手だけに使ってるわけでもないし
作中からわかるのは、投げあり島袋＞投げなし島袋≒不意打ち赤城

>>329
決まらない理由もないよね、描写にない部分のシミュレーションは無意味だよ
描写から強さを比較したら、投げあり島袋＞投げなし島袋≒不意打ち赤城となるだけ

>>330
だったら直接対決以外の描写から関節比較していくまでだけど
脱線するのでヒロトが対象キャラのときにしようか

>>331
赤城が空手を使う描写なし
敢えて使わなかったとは言ってないと思うけど？
投げありのほうが強いと言ってるだけで

>>332
だから投げさえ使えば赤城に勝ててたと証明する描写は？
やり易かろうと投げあり＞投げなしなんだから敢えて弱い戦法を使う必要ないでしょ
葛西や上山は偶々投げ易い近くにいたからでしょ
葛西が鬼塚や辰吉より弱いというなら別だけど
そもそも投げを使おうとしてた方が狭かった等の理由で弱い描写が多い
何で今は間接比較はしちゃいけないのかも謎
>>305は結局無視なのね

>>333
偶々とか推測にすぎないし、投げを使うかどうかに一定の法則などないってことだね
赤城は不意打ちしても互角程度なのだから投げなしでも島袋＞赤城かな

では、時間なのでまた次回

>>334
狭い所に弱いという台詞はあっても、投げを使った方が強いなんて台詞は何処にもない
実際の描写は投げを繰り出していた方が弱い描写が多い
そもそも直接対決以外の描写以外は殆んど重視しないならそれもルールに入れて欲しい
>>305は結局無視だったね

>>335
八尋の仲間が見くびるなと言ってるし、八尋も投げを見て以来島袋を認めている
投げを繰り出したほうが弱い描写とは？

直接対決以外の描写は重視しないとか言ってないよ
間接比較するけどヒロトは対象キャラじゃないから後にしようと言ってるでしょ

>>336
投げを見て島袋の強さを認めたなんて描写はない
単に島袋が自分の為に体を張ってくれたから尊敬に値する存在になっただけ
投げを使って弱かった描写は狭かった等の理由で失敗し、その後はぼぼ一方的にやられている
狭くなく投げさえ決まっていれば葛西や上山にもっと善戦出来ていたなんて描写はない
つまり投げを使った方が強いなんて描写は何処にも存在しない
ヒロトや吾郎は強いから使い、鬼塚や辰吉は弱いから使わなかったなんて事を証明する描写もない
ヒロトとの描写を後に後に考える理由もない
スレ主は直接対決以外の描写は殆んど重視してないのでルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？

>>337
八尋の仲間が「お前は島袋さんの本当の力を知らない、甘く見るな」と言ってる
「狭いところに弱い」という弱点があるんだから弱くて当たり前

結局描写から、投げあり島袋＞投げなし島袋≒不意打ち赤城　なんだから投げなしでも島袋＞赤城

・ランクは白紙からスタート、登場順に考察しながらランクイン
圭司も後まわしにしてるし、ヒロトも後ね

>>338
だから本当の力（投げ）を使った方が強い事を証明する描写なんか何処にもない
投げを使った方が強いなら鬼塚や辰吉には使わず弱いヒロトや吾郎には使ったのか？
直接対決以外の描写以外は殆んど重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？
結局いつも通り都合の悪い質問は無視だね

訂正
投げを使った方が強いなら何で鬼塚や辰吉には負けてまで弱い戦法を使い、弱いヒロトや吾郎には敢えて強い戦法を使ったのか？

>>339
仲間の台詞は、八尋「島袋さんがあんなに“弱い”とは思わなかった」に対してのもの
本当の力＞本当ではない力、簡単な話だけどね

投げを使うか使わないかの件はすでに>>334でレスしてる
理由のないレスや同じ内容のレスはスルーするよ

>>341
質問の答えになってないね
一定の法則がない以上、投げを使った方が強い事を証明する描写は何処にもない事に変わりはない
そもそも投げは強い奴に決まった事が一度もない（前田にも佐藤にも不意打ちでのみ）
投げを使った方が強いなら何で鬼塚や辰吉には負けてまで弱い戦法を使い、弱いヒロトや吾郎には敢えて強い戦法を使ったのか？
直接対決以外の描写を殆んど重視してないんだからルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？
スルーするのは構わないが、結局スレ主は質問に答えられないってだけの事だよ

>>342
だから八尋の仲間の台詞があるでしょうが
決まったことがないと言っても「狭いところ」という条件付きで
葛西、上山以外に決まらなかったこともないし
前田との喧嘩ではじめて柔道使ったくだりのときは投げ決まってるよ

島袋が投げを使うか使わないかなど本人の勝手で法則もない
しかし、作中からわかることは投げありが本当の力
描写に基づいて議論するこのスレでは投げあり島袋＞投げなし島袋

粘着してるのは鬼厨って呼ばれてる荒らしだから無視しちゃっていいよ＾＾

>>343
だから投げありの方が強い事を証明する描写なんか何処にもない
本当の力を知らないとは言ったが、投げを使った方が強いなんて何処にも書いてない
やっぱりな、と言う台詞から島袋は故意に八尋には使わなかった可能性はある（あくまでも可能性）
が、狭いのと八尋が強いのとで使いたくても使えなかっただけの可能性もある
八尋も投げを使った方が強いなんて事も一言も言ってない
弱い奴には投げを使い、強い奴に投げを使わずに負けている以上投げを使った方が強い事は証明されていない
＞前田との喧嘩ではじめて柔道使ったくだりのときは投げ決まってるよ
その頃の前田は殴り合いでも島袋と互角だったので弱かった、それだけの事
島袋の殴り合いなんて牧山以下な訳だし
直接対決以外の描写を殆んど重視してないんだからルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？

一応だが、投げも使う事が出来る（状態の）島袋＞投げを故意に封印してた島袋は当たり前だよ
赤城に（手加減してか）投げを使わなかったという理由では、投げあり島袋＞赤城にはならないという事
赤城に投げさえ使えば勝てた事を証明する描写もなければ、赤城を投げる事が出来たのに敢えて投げなかった描写もないので

煽りがあったので以降ID:2Y7VHsipのレスはすべて無効となります。


>>345-346
ループしてるところはスルーするとして
赤城は不意打ちしても即反撃くらう互角程度だから、投げなしでも島袋＞赤城だよ

>>347
ループしてるのは単にスレ主が質問に答えられないからだよ
>>305はいつまで無視なの？
牧山以下の殴り合いしか出来ず、狭い所にも弱く、上山にも赤城以下の結果だった描写は全て無視し、たった一度の小競り合いだけを重視するのならルールに入れるべき

>>348
牧山と始めからタイマンだった描写なし
条件なしの描写＞条件付きで弱い描写なのは当たり前
上山とやり合ったのも狭いトイレかつ多対一

考察の仕方が間違ってるから全て根拠にならないよね

>>349
浜田と輪島もタイマンじゃないね
しかも浜田の方が加勢されている
手を合わせた上山は赤城は前田以上(正確には吉祥寺ナンバー1)だと評価している
直接対決以外重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？

>>350
スタートはタイマンだよ？
上山の発言も赤城自身が否定してるでしょうが

もうちょっと描写をしっかり見ないとここでの議論は難しいかな
とりあえずコミック見てみなよ

>>351
先に手を出したのに即加勢されたのがタイマンだと勝手にスレ主が決め付けてるだけ
上山が島袋と赤城の二人と手を合わせた評価
赤城が自分より島袋が強いなんて一言も言ってない
直接対決以外重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？

>>352
だから舎弟が加勢するまではタイマンで浜田優勢でしょうよ
僅かな描写だろうが優勢に変わりはない
赤城自身が否定してる訳だから赤城が吉祥寺No.1もないね

>>353
あれをタイマンだと勝手に決め付けてるのはスレ主だけ
赤城は島袋が自分よりも強いなんて一言も言ってないんだから直接対決した上山の評価を無視する理由はない
直接対決以外重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？

>>354
決め付けも何も描写で一時タイマンになってるからね
描写で考察できないなら無効になるだけだよ

ちなみに上山は前田ともやり合ってるわけだけど
そこまで上山の台詞を重視するならそっちは赤城＞前田、島袋という意見でいいの？

あれをタイマンだと勝手に決め付けるなら浜田が 輪島を殴ったのも不意打ちになるね
俺から見て描写がそれを証明している
輪島には仲間が即加勢に来なかったが、浜田には来たんだから仲間も浜田が不利だと判断した証明にもなる

>>356
俺から見て＝主観や印象だからね
では、描写を認めることができないようなので無効ということで

>>355
スレ主だけが勝手に主張してるだけでタイマンじゃないからね
赤城は前田に負けてるが島袋には負けてない
直接対決以外重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？

>>357
俺から見ても誰から見てもスレ主以外は浜田輪島戦はタイマンじゃないね
だから無効
直接対決以外重視しないならルールに入れるべき
>>305はいつまで無視なの？

普通に読んでりゃ前田＞島袋＞赤城なんか誰だってわかるはずなんだけどな〜＾＾；
鬼厨はムキになってるだけでしょホントは＾＾；

>>357
というより、今確認したけど浜田輪島戦は最初からタイマンじゃないね
既に輪島は大汗掻いて傷も付いている
最初の乱闘中に付いた事になる
スレ主こそちゃんと描写を見ていない

>>361
そこはタイマンかどうかじゃなくて万全かどうかでしょ？
負傷なら浜田のほうが明らかに重傷なわけで尚更、浜田＞輪島だね

>>362
輪島が浜田と戦うまでに何人もの雑魚と戦ってはいなかった事を証明する描写は？
ないなら島袋牧山戦も同じだね
先に乱闘していた描写がある以上タイマンにはならない

更に浜田は乱闘前には武器を手に持っていた
武器で輪島を殴ってなかった事を証明する描写もない
仲間に羽交い絞めにさせ躊躇なく傍にあった武器を使って殴ろうとしてたのは実際の描写
輪島　仲間も武器も使わず
浜田　輪島に反撃されそうになったら即仲間が加勢　更に武器を使用した

>>363
戦ってないとは言ってないよ？
しかもそういう問題じゃなくて、タイマンでスタートしたのが事実

対して牧山はいきなり膝蹴りの描写からスタートしてるから
どういう経緯で優勢になったのかわからない

>>365
両方スタートは乱闘から
どういう経緯で輪島が傷を負ったのか分からない
浜田にやられた事を証明する描写なし
更に乱闘前に浜田だけが武器を手に持っていた
>>305はいつまで無視なの？

>>364
事前に武器で殴った描写なし、浜田が舎弟に支持した描写なし
輪島が仲間や武器を使わなかった描写なし
こういう描写にない部分はどっちの可能性もあるから何の根拠にもならないよ

>>366
浜田と輪島は一時的にタイマンスタート
牧山と島袋は不明
この違いがわからないかな？

考察の仕方がちょっとズレてるよね

>>367
輪島が浜田と対決するまで輪島が何人もの雑魚と戦ってはいない事を証明する描写なし
乱闘前に武器を持ってた浜田が輪島には使わなかった事を証明する描写なし
同じく島袋が牧山以外と戦ってた事を証明する描写もない
一時的にタイマンがスタートしてると思い込んでるのはスレ主只一人だけ
>>305はいつまで無視なの？

またループしてるし>>367で注意した意味も理解できてないみたいだからスルーするね

というより先に攻撃が当たった方が強いなら当然誠二＞前田だね
ボクシング限定で喧嘩とは関係ないとか言いそうだが

>>369
いつまでも>>305を無視して直接対決以外の描写は重視しないスタンスを繰り返すだけならスルーしてくれた方がまだマシ
結局いつも通り質問には答えられなかったね

もうあきらめたら？

キレた米示を保留にしてたけど、よく見たら和美の妊娠疑惑の回でキレ勝嗣とやり合ってた
お互いハナデコ発言からのキレ状態で米示優勢なのでキレ米示＞キレ勝嗣

次の対象キャラは　須原　上山　鬼塚

須原　前田のパンチをかわす身軽さはあるが、島袋にわざと負けるなど真の強さはわかりにくい
上山　赤城よりは強いがトイレでは島袋に劣勢だったので、島袋＞上山＞赤城
鬼塚　前田を一時KOしたが成吉ほどの圧勝ではないので、成吉＞鬼塚
　　　アッパーが決まったのは不意打ちで戦況を立て直せたのが要因なので、鬼塚＞前田

馬鹿だなこいつ
一人でそんなのが根拠になると思ってやがる

巨漢対決
輪島×石松

輪島

あ

い

渋谷の兵隊を、
小平二は３人斬り
赤城は５人斬り

この漫画のランキングがあったからのぞいてみたけど、
400近くレスがあるのに何一つ確定してないんだな

そもそも柔道家って投げ技だけを使う訳ではないだろうに
本気の柔道をやれば関節技だって使うだろうし

ついでに
誉めようが何と言おうがこっちのことを言った時点で悪口とみなす。

いっさい何も言わなければやめてやるところだったのにな

ずっと続けてくる限りは、こっちも倒しに行く

大橋、輪島、浜田でこれだから、
川島と葛西の時はもっと荒れるだろうな

浜田＞輪島に納得してる奴どのくらいいる？

つづいて　ヒロト　松村　海老原（ヒロト、松村はもう少し前に登場してたが抜けてた）

ヒロトは米示より弱い、基本米示を圧倒できるナオトやほぼ互角の勝嗣よりも弱い
畑山に一発は攻撃できるので仁より強い、仁に一撃KOの小兵二より強いので、勝米ナオト＞ヒロト＞小兵二

設定から松村はヒロトより弱いが小兵二との差はよくわからない

海老原は前田に善戦できるがKOはできないので畑中、島袋より弱い
序盤から前田が流血しているので上山よりは強い、島袋＞海老原＞上山

喧嘩（ストリートファイト）じゃ柔道最強
以上

鬼塚「うわぁ〜〜〜」
薬師寺「か、かんべんしてくれ…」

身長なら
川島＞上山＞輪島＞石松＞＞＞＞他

>>388
ぬかしおるｗｗｗ

赤城が鬼塚をかついで出てきた際「何で、お前が！」って‥
いつから勝米は赤城にタメ口きける程エラくなったんだ？

島袋ってデカそうに見えてあまりデカくないんだな

マロンで板別規制食らったわ
マロンの鬼厨また半年後に相手してやるよｗｗｗ

...

あ

圭司＞前田

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

http://www.youtube.com/watch?v=mbxLKgcB25k

すっかり過疎ったな
一からランク作り直した方がよくないか

S　文尊

A　前田、原田、葛西

B　バークレー、富士雄、竹原、川島

C　畑中、薬師寺、白井
D　渡嘉敷、圭司、辰吉、鷹橋、梅津
E　鬼塚、島袋、上山、鶴田、坂本、西島、石松、海老原
F　三原、平仲、赤城、畑山、飯田、井岡

初めはキャラ少なくした方がいいな
細かいランク付けは後回し

Ｓ　葛西
Ａ
Ｂ　辰吉
Ｃ　島袋
Ｄ　輪島
Ｅ
Ｆ　勝嗣　米示

ここまでは問題ないと思うが

上山って絶対輪島より強いよな。２ランク差あってもいいくらい。
勝＋米＋ジョーに勝利。その疲労を抱えたまま赤城に勝利。
輪島にこんな芸当ができるとは到底思えん。大橋や武藤に結構苦戦してたからな。
吉祥寺ベスト３に輪島入ってないだろうし、万全でも赤城に勝てないんじゃねえか？

Ｂ　辰吉　上山
Ｃ　島袋　赤城
Ｄ　輪島

もしくは
Ｂ　辰吉
Ｃ　上山　島袋
Ｄ　赤城　輪島

久しぶりにきたけどとくに有効なレスはなしかな
一旦まとめると

Ｓ　成吉　鬼塚
Ａ　前田　畑中
Ｂ　島袋　海老原　上山　赤城　三原
Ｃ　キレ勝嗣　浜田　輪島
Ｄ　武藤＝大橋　米示　ナオト　勝嗣
Ｅ　ヒロト　小兵二

保留（順不同）
キレ米示　平仲　ジョー　誠二　辰吉　須原　松村

反論無視して個人的ランク貼ってるだけだな

マロン１時間たっても規制とけないｗｗｗｗｗ
まじで自重するわ
鬼厨一人寂しく暴れとけｗ

石松　海老原を格下扱いできる圭司に手錠付きで善戦、葛西に一撃で負けているので、島袋＞石松＞海老原
八尋　海老原以下だが終盤まで優勢、前田・島袋レベルにも善戦できるので、海老原＞八尋＞上山

SS 補正前田 川島
Ｓ 渡嘉敷 原田
Ａ 葛西 鬼塚 前田
Ｂ 白井 辰吉 薬師寺

ここまでは問題なさそうだな
葛西の打たれ弱さだと渡嘉敷や原田に勝つのは難しいだろう

四天王vs極東を見る限り

川島＝補正前田≧葛西＞前田、鬼塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬師寺

>>407
葛西がＳなら尚良し

葛西＞鬼塚＞前田≧川島≧薬師寺

だろ

川島＞渡嘉敷＞原田＞葛西≧鬼塚＞白井＞薬師寺＞辰吉
だな

主人公補正前田＝葛西≧川島≧鬼塚＞通常前田＞白井＞勉三さん＞辰吉＞赤木＞薬師寺

川島＞渡嘉敷＞原田＞葛西≧鬼塚＞白井＞薬師寺＞辰吉＞三原＞畑山＞島袋＞赤城＞鷹橋＞梅津＞飯田
だな

葛西推しの奴はキチガイ？

むしろ川島推しの奴がキチガイだろ

葛西1戦目の前田の状態ついて解説

1、昔の前田の怖さ → ナオトを殺す気でいく荒っぽさ
2、今の前田の怖さ → 様々な必殺技を覚えた技術
3、葛西戦直前 → 前田「ビビってんじゃねえ！」　勝嗣＆米示「昔の前田さんみたいだ」

つまりまとめると「初期の荒々しさ」と「後期の技術」が合わさった「最強の状態」で挑んだのが葛西1戦目。
そして結果は惨敗。まずここで葛西の強さが際立つ。　

次に葛西2戦目の前田の状態について解説

1、以前、有能な住人によって「前田、タバコ解禁で気力アップ」が立証される
2、逆に葛西はタバコを吸えないイライラがマイナス点に

3、スクリューの後の膝蹴りは急所に入っている（モロには入っていなくても、少なくとも格闘技の試合ならローブロー扱いでストップが掛かる技）
4、葛西は前田の肋骨を「意図的に避けた」そして狙えば「勝っていた」
5、逆に前田は葛西のアゴを避けたがそれは「偶然の結果」。しかも狙ったからといって「勝てていた保証はない」

　↓〜ここで「葛西のアゴを避けは偶然」についての説明〜↓

6、前田の肋骨はアッパーのように腕を振り切る技 ＆ カカト落としのように足を上げる技だと痛みを感じる。それ以外の技は平気
7、結果的に「肋骨が痛むからアッパーを出せない前田」は「ヒロトのアッパーアドバイス」のおかげで「アゴをかばいたい葛西」に攻撃がヒットした
　　つまり「偶然」とはこのことを指す　　
8、反対に葛西はそのせいで「来るはずのないアッパー」を警戒してしまった。その結果その他のディフェンスがおろそかになってしまう

まとめるとタバコを解禁した前田が、葛西に肋骨を避けてもらい、自分の負傷＆ヒロトのアドバイス＆葛西の負傷が偶然にも運よくプラスに働き
急所スレスレ攻撃までしてやっと勝てたのが葛西。葛西最強説が今日も揺るがないことがお分かりいただけると思う。

葛西は一発でも食らえば大ダメージを食らう
川島はライトクロス以外ではダウンすらしない

川島
負傷無し前田を何も使わず二度KO 必殺技を食らい捲ってもハンデ背負わず
葛西
負傷無し前田を一度だけ後ろから学ラン使ってKO たったの一発食らっただけでハンデ背負う
(因みに仁もハンデ背負わず)

葛西ごときは川島と比較する価値すら無いな

もし葛西が万全同士なら前田に100％圧勝出来るんならリベンジすれば良いだけの事
葛西は前田に俺の方が強いと言われても言い返せずにヨロヨロと逃げ帰り、顔を思い出しただけで冷や汗を掻き、川島との対戦をブタ呼ばわりした前田に譲り、白井の眼中にもない三下になり下がっただけ
リベンジする処かリベンジする気すら無くした葛西は只の負け犬に過ぎないんだよ

初戦なんか只の前座でしかないのにそんなの重視してる馬鹿は荒らしのラオウ教祖だけ
渡嘉敷や原田はノーダメージで何も使わずハンデも背負わず只のパンチだけであっさり前田をKO
前田なんか眼中にもない川島は前田の攻撃を避け捲り、一発食らっても微動だにせず、力も入れずに余裕で一服(遊んでる所を用高に邪魔される　荒らしのラオウ教祖だけがこの描写を一切無視)
葛西なんか作中唯一コンクリにプロレス技使っても予告時間でKO出来ずに冷や汗掻いて、作中唯一後ろから学ラン使った癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負った
こんな描写は過大評価する価値は殆んどゼロ

どんな漫画でも初期じゃなく後期を重視するのは常識
既に倒し負け犬と化した仲間＞敵のボスなんて詰まんねえ漫画は独りで勝手に読んでいれば良い

SS 補正前田 川島
Ｓ 渡嘉敷 原田
Ａ 葛西 鬼塚 前田
Ｂ 白井 辰吉 薬師寺

上位陣はこっちの方がしっくりくるな
葛西の打たれ弱さは仁未満だしな

>>416
それ以前に葛西戦前田は坂本や雑魚と戦い疲弊していたので万全ではない
更に葛西にライトクロスのタイミングを真似され動揺し単調なパンチしか出してないので実力は殆んど発揮出来ていない
単に実力を出し切れなかったから負けたまで
だから二度目は肋骨を折っていても前田は葛西に勝てると断言した

葛西1戦目の前田の状態ついて解説

1、昔の前田の怖さ → ナオトを殺す気でいく荒っぽさ
2、今の前田の怖さ → 様々な必殺技を覚えた技術
3、葛西戦直前 → 前田「ビビってんじゃねえ！」　勝嗣＆米示「昔の前田さんみたいだ」

まとめると「初期の荒々しさ」と「後期の技術」が合わさった「最強の状態」で挑んだのが葛西1戦目。
そして結果は惨敗。まずここで葛西の強さが際立つ。　

次に葛西2戦目の前田の状態について解説

1、以前、有能な住人によって「前田、タバコ解禁で気力アップ」が立証される
2、逆に葛西はタバコを吸えないイライラがマイナス点

3、スクリューの後の膝蹴りは急所に入っている（モロには入っていなくても、少なくとも格闘技の試合ならローブロー扱いでストップが掛かる）
4、葛西は前田の肋骨を「意図的に避けた」。そして狙えば「勝っていた」
5、逆に前田は葛西のアゴを避けたがそれは「偶然の結果」。しかも狙ったからといって「勝てていた保証はない」

　↓〜ここで「葛西のアゴを避けたのは偶然」についての説明〜↓

6、前田の肋骨はアッパーのように腕を振り上げる技 ＆ カカト落としのように足を上げる技だと痛みを感じる。それ以外の技は平気
7、結果的に「肋骨が痛むからアッパーを出せない前田」は「ヒロトのアッパーアドバイス」のおかげで「アゴをかばいたい葛西」に攻撃をヒットさせることができた
　　つまり「偶然」とはこのことを指す　　
8、反対に葛西はそのせいで「来るはずのないアッパー」を警戒してしまった。その結果その他のディフェンスがおろそかになってしまった

まとめるとタバコを解禁した前田が、葛西に肋骨を避けてもらい、自分の負傷＆ヒロトのアドバイス＆葛西の負傷が偶然にも運よくプラスに働き
急所スレスレ攻撃までしてやっと勝てたのが葛西。

葛西最強説が今日も揺るがないことがお分かりいただけると思う。

久しぶりに次キャラいきます

薬師寺　前田を必殺フルコースでKOするが、鬼塚ほどの圧勝ではない
　　　　千秋が居なかったら前田は起きてたかわからないので、鬼塚＞薬師寺＞前田
鶴田　　勝米の粘りに苦戦しているので上山よりは弱いが描写不足
亀岡　　極東数人と戦えるのでそこそこ強いはずだが描写不足

俺的な四天王5段階相対評価
葛西 テク5 パワー3 根性4 (合計12)
前田 テク4 パワー5 根性5 (合計14)
鬼塚 テク2 パワー4 根性2 (合計 8)
薬師 テク3 パワー2 根性3 (合計 8)

(参考)
川島 テク3 パワー5 根性5 (合計13)
辰吉 テク2 パワー2 根性2 (合計 6)
海老 テク3 パワー1 根性1 (合計 5)
勝米 テク1 パワー1 根性1 (合計 3)

薬師寺は空手技術は高いが喧嘩技術は低い。
鬼塚はほぼ腕力だけで四天王に。
前田は喧嘩技術が高く腕力もある。
葛西は圧倒的な格闘技能力での波状攻撃。
川島はパワー最強だが攻撃と受けが正直すぎる。

巨人嫌いで楽天応援してたが巨人強すぎて巨人好きになってしまった
葛西さんの喧嘩っぷり見てるみたいやったわ

>>78
完全同意

>>417
完全同意

>>399
次回からテンプレにします。

「・・・新担当にもう一本長いのをやってほしいと言われたのです。
これ以上強い奴のインフレはよくないと思いつつも、読者サービスという言葉に負け、
いっそ四天王を全員勢揃いさせようという事になりました。ところがいやいやながらも
描いてみるとけっこう楽しく、四天王が全員顔をあわせるシーンなんかはかなり燃えて
描いてました。構想が中途ハンパな状態で描き始めたおかげで、いろいろ設定が後付けに
なったりして不自然な部分もあります。（中略）反省の残るシリーズではありました。
でも読者の反応はよく・・・」


これ以上強い奴のインフレはよくないと『思いつつも、読者サービスという言葉に負け、』
いっそ四天王を全員勢揃いさせようという事になりました。

これを何処をどう読めばインフレさせてないと思えるのか謎。
思いつつも、『読者サービスという言葉に負け』勢揃いさせた
やりたくなかったけど、負けたんだよ。
だからインフレにした。
という事は当然葛西より後に出てきた川島を葛西より強く描いてる事になるんだけどね。

過疎ってるようだし、新ルール作って再開したい
他スレとここのルールも悪くはないと思うから参考にして、

・1対1を想定した勝負（武器、不意打ちなし）
・お互いに相手の素性、持ち技は知らないものとする
・気絶、降参したら負け
・誹謗中傷は禁止

とりあえず俺からの提案は以上
ほかにいいルールがある人がいたら教えてほしい

>>427
乙と言いたい所だが、住人が集まるとは思えない
まぁ気長に待っててみなよ
一応ここも偶には見るから、面白いレスがあればレスするよ

>>427
まぁ無駄だとは思うけど、一応提案というか過去スレで唯一と言って良い程まともなスレの紹介とその時のルールを載せておくわ

http://www.logsoku.com/r/csaloon/1380350427/

暫定ランク排除若しくは川島葛西鬼塚薬師寺排除＆4キャラ比較禁止

これがあるだけで大分違う
と言うより、このルールが守られていた期間だけは荒れてはいなかった
…が、いつも通り>>410が荒らして駄目にして、住人全滅

>>428-429
サンキュー、当面は二人でやってこうぜ
でルールなんだが、どうせどんなルールでも荒らす奴がいるんだろ？
そんなの無視だよスルー徹底、荒らしに気を遣う必要なし
そのスレも結局は荒れ防止にはなってないみたいだし
荒れない為のルールじゃなくて中身のある議論ができるルールにしたほうがよくないか？

参考までにハンタのテンプレ貼っとく

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

ワンピ

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

過疎だからあげとくか

各キャラの持ち技でもまとめてみるか
単なるパンチやキックは省く

前田：ﾎﾞﾃﾞｨ、ｱｯﾊﾟｰ、ｽｸﾘｭｰ、ﾗｲﾄｸﾛｽ、ｿﾊﾞｯﾄ、ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ、ﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰ
鬼塚：ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽｲﾝｸﾞ、ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑ
薬師寺：必殺ﾌﾙｺｰｽ、飛び後ろ回し
葛西：ﾗﾘｱｯﾄ、ﾊﾟﾜｰｽﾗﾑ、ﾊﾞｯｸﾌﾞﾘｰｶｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ、ﾗｲﾄｸﾛｽ
辰吉：かかと落とし
川島：ｱｲｱﾝｸﾛｰ、ﾘﾌﾄｱｯﾌﾟｽﾗﾑ
渡嘉敷：正拳
白井：ﾌﾛﾝﾄｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ
海老原：飛び膝蹴り
島袋：背負い投げ、双手狩り

>>430
君はまだこのスレ…というより>>410のキチガイ性を全然理解してないね
こいつは

461 ：マロン名無しさん ：sage ：2014/01/31(金) 10:53:50.41 ID:???
>>446
>>まだなんも議論してないのに固定とかおかしいだろ

いや今まで散々議論してきての固定（暫定）ランクですから

を書いた奴と同一人物なんだが、兎に角葛西＞川島、薬師寺＞鬼塚だと思ってる奴が複数いる事をアピールする為だけにろくブルスレに粘着してるキチガイなんだよ
こいつをスルーすれば荒らしが防げるなんて思ったら大間違い
もう自演し捲って同意レス連発して気違い論がこのスレの総意に持っていくように仕向けるのに人生の全てを賭けてるようなとんでもない荒らしだからね
ラオウ教祖でググってみれば、どれだけのキチガイか少しは分かるかも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390281620/
北斗スレもこいつに完全に潰されたし

>>435
俺はろくブルも最近知ったし北斗もほとんど見たことないんだよ
からその辺の荒らし事情を言われても正直よくわからん
あんたが教えてくれる過去ログのスレもぐちゃぐちゃで新参の俺には誰がどうとか頭に入ってこないぜ…
まぁ、あんたは古参でここの事情に詳しいだろうから、あんたの忠告を聞くよ
とりあえずあっちは荒らしがはびこってるから近寄らない方がいいってことだな

もう荒らしの話はお腹いっぱいだからろくブルやルールの話しようぜ
あんたが思ういい戦闘ルールとかないのか？

>>436
>その辺の荒らし事情を言われても正直よくわからん
正直これが理解出来てない人とは議論出来ないと俺は思ってるんだよね
別に強要する気はないが、向こうにも書いたが出来れば
http://www.logsoku.com/search?q=%E3%82%8D%E3%81%8F%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%80%E5%BC%B7%E3%81%95
にあるスレを最低10スレは流し読みでも良いからして欲しいね

先ずは絶対ルールとして

『川島葛西鬼塚薬師寺はランクに入れない、比較も一切しない』

これを絶対に守る事
受け入れられない限りは俺は議論に参加する気はないし、恐らく向こうのスレ同様鬼厨だ葛厨だと荒れるだけで終わる

戦闘ルールに関して言えば>>431-432は作品が全く違う以上、ろくブルスレのルールに採用するのは不可能なんじゃないかな
>>434の技の羅列は面白いと思うけどね
取り敢えず昔あったルールとして、戦闘場所は井の頭公園の硬い土の上、1対1のタイマン、お互い万全同士、武器無し不意打ちなし、実際に存在する描写だけで議論(ありもしない妄想禁止)
こんなもんかな

>>437
ま、とにかく荒らしが棲み着いてて大変ってことは理解したよ

ルールなんだが、川島葛西鬼塚薬師寺なしはさみしくないか？
あんたが荒れなかったというスレのルールだと自由みたいだし
それに川島とかなしにしてももはや効果ないんだろ？
他スレは荒らしが何しようがちゃんとしたレスを纏めてやってるぜ
ここは今のところそれができるのが俺とあんただけしかいなそうだけど、それでやってけばいいだろ

・戦闘場所は井の頭公園の硬い土の上
・1対1のタイマン、お互い万全同士、武器無し不意打ちなし
・実際に存在する描写だけで議論(ありもしない妄想禁止)

このへんは俺も同意で問題なさそうだな
情報なしのやり方がいまいちわからんから今調べてるんだが、
他スレ見たとこ戦闘シーンから考察してるかんじだな

>>438
>川島葛西鬼塚薬師寺なしはさみしくないか？
いや、全く
つうかもうこの4人だけの比較で数年間同じ内容の繰り返しだったからうんざり
これを入れると例の荒らしが葛西＝川島、薬師寺＝鬼塚が荒らしを除いた総意で決定している、とかを何十回も自演連投して強引にこのスレの総意にするから
今までがそうだったし、例の荒らしが死なない限りは永遠に続くと思ってる
そんなのが続いたから住人は全滅した

つうか俺が貼り付けた
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1380614376/
のルールにもちゃんと川島葛西鬼塚薬師寺の比較は禁止ってルールは入ってるぞ

それと君はルールに拘ってるみたいだが、どんなルールでどんな議論をするのが面白いと思ってるのかが今一分からない
俺の考えとしては、ランクなんか所詮他人が見たらどんなルールで作ってあろうが只の個人的なオナニーランクに過ぎない
だから自分なりの考察を書いていき、それに他人が突っ込んだり自分の意見を言ったりし合うのが強さ議論スレだと思ってる
どんなスレでも完璧なランクなんて未来永劫絶対に出来ず、強さ議論スレは只その過程を楽しむだけだと思ってる
妄想一切禁止と書いたけど、正直どのスレでも妄想だらけだと思う
原作じゃ例えば三原と薬師寺が戦った事がない以上、幾ら実際の描写を基にしたってどっちが強いか？なんて妄想に過ぎないしね

>>439
俺は新参だから川島とか議論したいんだが、古参のあんたがうんざりってのもま当然か
ならあんたが言うんだし当面はなしでも行くか
しかし、どうやら>>429のスレとそのスレは違うようだぞ？
むしろ川島とかなしにしたそっちのスレのほうが荒れてるように見える
でもまあ、あんたの意見を尊重して川島とかなしでいいよ

ルールについてはあったほうが議論しやすいと思うんだけどな
議論スレだからなんらかの結論を出すのは普通だと思うし、ランクなしのスレとかあんまないだろ
それを変動不可にしてるスレもないし、暫定だから俺も完璧なランクなんかないと思う
ま、只の目安ってかんじかな、でもあんたがランク反対なら当面はそれでもいいよ

・川島葛西鬼塚薬師寺の議論は禁止
・ルールなし
・ランクなし
・誹謗中傷は禁止
こんなかんじでいいか？

>>440
ああ、ごめん、>>429のスレは>>439のスレの次のスレだった
別にランクを入れても良いよ
何処のスレでも暫定ランクはあるし
以前も
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389486992/2
が暫定ランクだったし
無論このランクが正しい訳でも強要する訳でもないけどね
問題なのは、例の荒らしが葛西＝川島、薬師寺＝鬼塚が荒らしを除いた総意で決定している、とかを何十回も自演連投して強引にこのスレの総意にする事
幾ら俺ら二人が普通に議論してても自演連投して荒らしてくる
だから住人が全滅したんだから

前置き長くなったけど、取り敢えずルール決めも良いが他キャラの比較の話題から始めないか？
昔良く話題になったのが、島袋、三原、赤城、平仲の比較
君ならどんな順番を付ける？
俺は三原≧島袋≧赤城＞平仲かな
根拠が必要ならまた後で書くよ

>>441
うん、それで良いと思う
住人が殆んどいない以上、ルールはまだ必要ないと思うし

>>442-443
おっけ、とりま暫定ランクはなしで島袋らへんね

俺はなんとなく島袋＝赤城＞三原＝平仲かな
三原平仲は初期のボスキャラってイメージで、最初は島袋より強かったように思う
でも最後まで読むと赤城もかなり見せ場があって立場逆転してる気がすんだよな
とくに島袋は最後まで前田のライバルだし、やられ役が多いのも強いからこそだと思うんだな

あんたが三原を一番にしてるわけを聞いてみたいぜ
武器ありならわからんでもないけど

>>444
至極真っ当な意見だね
三原が一番高いのは、やはり4人の中では一番ボスとしての風格があるから
勝嗣の怒りパンチが全然効かず、怒り前田のパンチを笑って耐え、バットを使ったとは言え前田を追い詰めてるからね
島袋は一度も前田に負けた事がないとは言え、四大抗争編ではいつも噛ませのポジションで今一強いとは断言出来ない
赤城は前田基準だとかなり弱くなるけど、一応吉祥寺ベスト3に入ってるし
平仲は最初こそ前田の奥歯を折る強さを見せたけど、前田がキレたら何も出来ずにボロ負けなのでやはり格が落ちる
…と俺は思う
因みに昔のジャンプの付録だと一応ボス格の三原、平仲＞島袋、赤城というランク付けだった

書き込み時間がきれいに被ってるし自演にしか見えんわ
片方がいない時はもう片方も来ないしな

>>444
まぁ、例の荒らしは自分の意見が受け入れられないと>>446みたいな自演認定するか、>>439に書いてある通り荒らしてくるだけ
いつもの事

>>445
三原は確かにインパクトあるな
ところで大橋のパンチくらって笑ってたのも三原でいいんだよな？
なんか微妙に別人に見えるんだが
平仲はあっさりやられちまったけど実際もうちょい強いと思うんだけどな
まあこの四人の中じゃ一番弱いかもな

付録は知らなかったが俺の感覚が合っててうれしいぜ
教えてくれてありがとう
ただ、公式なら三原＝平仲＞島袋＝赤城かもしれないんだな

>>448
>ところで大橋のパンチくらって笑ってたのも三原でいいんだよな？
合ってるよ
鼻血は出してたけど、顔面パンチだから当然だけどね

取り敢えず公式はあくまでも参考程度ね
公式が結論なら強さ議論スレなんか要らないし

>>449
やっぱあれも三原か、サンキュー
たしかその前の話で太尊が大橋にKOされたからこいつはタフなんだと思ったよ
ちなみに初期だと太尊とライバルだった畑中も強いと思うんだが
畑中は三原をKOできると思いますか？
俺はもしかパンチじゃ無理なんじゃないかと思うんだよな

>>450
充分KO出来るでしょ
アマのルールで平仲をKOしてるし、初戦で前田だって一度はKOしてる
勿論一発や二発じゃ無理だろうけど、三原のパンチが簡単には畑中には当たるとは思えないので一方的になるんじゃないかな
三迫の凶器あり雑魚を余裕で無双した輪島も畑中に負けたしね

上位の強さすら終わってないのに雑魚の強さなんて考察してもなぁ
葛西＞前田
川島≧前田
前田≧鬼塚≒薬師寺
ここまでは問題無いだろうし残ってるのは辰吉、白井くらいか

>>451
でも大橋のパンチが効かないあたり三原は太尊よりタフな気がすんだよな
テクニックは畑中に軍配だろうけど三原がそのまま終わるかな？
あんたの予想ではバットがなかったら太尊が一方的に勝ってたってかんじ？

>>452
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しないお前の中だけではな
自演扱いした事を謝れカス

>>453
初期なら三原の方が前田よりタフかもね
後期になると肋骨骨折＆コンクリに二度も頭を強打＆気絶中に蹴りを食らっても葛西に勝てる位の異常なタフさを身に付けるけどね
バットがなくても前田は三原にかなり苦戦したと思うよ
真冬がいなければ下手すれば前田は負けてたかも知れんし

>>454
おいおい…あんたまで煽ってどうすんだ
俺等は荒らしじゃないんだからスルーしようぜ
誹謗中傷もなしで
しかし、あんたの言ってたことがだんだん分かってきたよ
こうやってちょっかい出してくんだな
でもそれに付き合っちゃ駄目だろ、他スレじゃあんたも荒らし扱いされるぞ

>>455
他スレ(例　北斗スレやダイ大スレや幽白スレやスラダンスレ)じゃやらんよ
奴は俺のコピペを貼り付けて荒らしてるけどね
つうか例の荒らしがしつこ過ぎて殆んど見てもいないけど
何度も言うけど、スルーしてれば荒れないなら幾らでもスルーするし、住人だって減らなかったさ
スルーした結果が北斗スレとかのあの様なんで
相手をしようがしまいが、奴に目を付けられたスレは荒らされて終わるんだよ
けど折角の忠告だし、奴の自演荒らしはいつもの事だからなるべく自重するように努力するよ

>>456
まあ、ずっと荒らされてるあんたの立場になれば気持ちはわからんでもないよ
新参の俺が簡単に口出せるほど根は浅くないみたいだしね、生意気でスマン
対応はあんたに任せるけど、なるべくスルーしてくれたらありがたいくらいに思っといて

ささ、気を取り直して畑中の件だけど
バットなしで太尊も苦戦するってことはやっぱかなり良い勝負だな、畑中三原は
俺の見解では、
・タフさ　三原＞畑中
・テクニック　畑中＞＞三原
・パンチ力　三原≧畑中
順当にいけば畑中、持久戦になれば三原ってとこかな

>>457
まぁ続けてれば分かるよ
というか>>437にある過去スレ10スレぐらい見れば充分過ぎるぐらい分かると思うけどね

スキル的にはそんなもんじゃないかな
公式では畑中＞三原だけど、過去には三原≧畑中って人もいたな
原田もそうだけど、畑中はボクシングしか殆んどやった事がないから何でもありの喧嘩だと弱い可能性もあると
実際に最初は散々ボコった前田にバックドロップで負けてるし
けどやっぱ俺は畑中＞三原が妥当だと思う

じゃ俺は一旦落ちるよ
また夜か、明日にでも見に来るからレスがあればレスするよ

何が荒らしなんだか
普遍的な考え方なのに
客観的に見て葛西＞川島ってのは粘着の数人しかいない2ch以外のとこでは過半数を占めてるし
自分と違うからって誰でも同一扱いして暴言吐く奴の方がよっぽど荒らしなのにそれには大して注意しないとか笑えるわ
お前らが自演じゃないとか言うならふしあなさんでもやって証明して見せろよ
過去に関連スレを荒らしてた2人の元凶は自演とか当たり前のようにやってたから否定するだけじゃ説得力皆無
リモホ晒して携帯電話関連以外の別のプロバイダ表示させるくらいしないとな
昔から例の2人はそういうのからは逃げてたが、もちろん自演がバレるからだろうけど

ハッキリ言ってこんな過疎地で始めて平日の時間帯が丸かぶりとか自演疑われて当然
もちろん関連スレの過去の状況も加味して考えた上でな
まぁどうせふしあなからは逃げるんだろうけど

>>459
はいはい
つ>>437

自演じゃない事の証明から逃げて他人に俺ルールの押し付けとか
論外としか言いようがないな
まぁ逃げた点も含めていつもの事か

>>458
俺は畑中はけっこう喧嘩なれしてると思うな
グローブなしになってから足技とか使って前田KOしてるし、輪島に勝ったのも喧嘩のはず
まぁ公式も考慮すればやっぱ畑中≧三原が妥当なセンか

とりあえず議論できる人がいてよかったぜ
また時間があったらやろうぜ、畑中と島袋赤城とかも考察してみたいから

で？結局ルールとやらは決まったの?

結局逃げたのか
リモホ晒すだけで場合によっては自演の疑いが晴れると言ってるのに
まぁ自演だから晒せないのは当然だろうけどな

テスト

テスト2

fusianasanだって

ちなみに俺は自演を疑ってる葛西派の一人な
これで少しは葛西派が複数って証明にはなるだろう

こうかな？

久々に来たら伸びてると思ったら変なのがわいてんな。
ホスト出すのが流行ってんのか？

>>462
畑中は前田や原田と同格扱いだろ。
島袋や赤城がどうやったら勝てるんだ？

>>469
さっきまで初期キャラで盛り上がってて、俺は畑中三原は良い勝負なんじゃないかと思ってんだよね
島袋や赤城も三原と同格なんならそれ以上だから、畑中と良い勝負すると思うんだがな
とくに島袋は柔道があるし、太尊のパンチかわしてそのまま投げたときみたいにできるかも
赤城はこれといった技はないけど上山とやったの見たらかなり喧嘩なれしてるだろ
でもま、決定打に欠けそうだし赤城はちょっと厳しいかもな

単発が沸いたらID:GY24PpDNは消える
こんなにわかりやすい自演もないよな
どいつもこいつも荒らしに同意レスするような奴はリモホ出せないんだろうし
葛西派であろうレスはいくつかリモホ出してるのにな

>>470
確かに三原が畑中と良い勝負出来るなら島袋や赤城でも良い勝負になるかも知れないな
因みに上山戦だと赤城より島袋の方が善戦出来てたらしいが、上山の評価的には赤城＞島袋なんだよな

上山は勝米丈赤城を撃破したって事で以前から評価が高いが、輪島を倒した畑中に勝てるのか？と言われると微妙な気がする

相変わらず例の荒らしは469も俺だと思ってるみたいだが、別に俺はどう思われても構わんけどね
誰が書いたか？なんかどうでも良く、書いてある内容に対してレスしてるだけだし

>>472
平仲と畑中もライバル関係だったし、この辺はみんな好勝負になりそうだよな
ちなみに上山の評価ってなんだっけ？

これまた上山畑中も好カードだぜ。いいとこ突くなあんた
身長体重差がけっこうあるはずだから一見畑中不利な気もするけど、畑中には足技があんだよね
序盤はヒット＆アウェイで、ラストは太尊KOしたときと同じパターンなら勝てそうだよな
畑中はクレバーなかんじするからボディが効かないこともいち早く気付きそう

>誰が書いたか？なんかどうでも良く、書いてある内容に対してレスしてるだけだし
同意、良い事言うよあんた
自演とか疑い出したらキリがないし、そんなの目的じゃないんだよな
俺も偏見はもたずに内容みて判断するぜ

>>474
上山の評価ってのは赤城にお前が吉祥寺でナンバーワンかもなって言った事

正直畑中じゃリーチ的に上山に勝つのは難しい気がするんだが、足技で転ばせてマウント取ってボコれば勝てそう
あまり畑中っぽくないスマートな戦法じゃないけどね

ずれた
>>473宛て

川島より葛西の方が強いと思います。

今日も明日も
顎が〜顎が〜

明後日もその後も
顎が〜顎が〜

仁より脆い顎が〜

顎に〜沁みやがる〜

川島＞＞＞顎が脆いティッシュタイムダ西は引っ込んでろ

>>474
あ、そういやそんなこと言ってたかもな
でも上山って前田ともやりあってるからその発言はアテにならん気がする
島袋とも僅かしか絡みないし、赤城には苦戦したからそう思うだろし

畑中の足技→エルボー→ストレートはかなり強いと思ってんだよね
リーチの差も埋めれるし上山にボディ効かないからエルボーは胸あたりにぶちこむ
まぁ苦戦するのは間違いないし、捕まれば危ないとは思うけど

そう考えると畑中は輪島にもけっこう苦戦したんじゃないだろうか？
不良の格で言うと島袋赤城三原平仲には劣るが、実際勝負したら輪島にも勝ち目ありそう

葛厨が知られたくない作者のコメント(2009年発売の完全版エクストラの極東編に記載)
川島と葛西の強さ比較は作者によって元から決まっている

「・・・新担当にもう一本長いのをやってほしいと言われたのです。
これ以上強い奴のインフレはよくないと思いつつも、読者サービスという言葉に負け、
いっそ四天王を全員勢揃いさせようという事になりました。ところがいやいやながらも
描いてみるとけっこう楽しく、四天王が全員顔をあわせるシーンなんかはかなり燃えて
描いてました。構想が中途ハンパな状態で描き始めたおかげで、いろいろ設定が後付けに
なったりして不自然な部分もあります。（中略）反省の残るシリーズではありました。
でも読者の反応はよく・・・」

これ以上強い奴のインフレはよくないと『思いつつも、読者サービスという言葉に負け、』
いっそ四天王を全員勢揃いさせようという事になりました。

これを何処をどう読めばインフレさせてないと思えるのか謎。
思いつつも、『読者サービスという言葉に負け』勢揃いさせた
やりたくなかったけど、負けたんだよ。
だからインフレにした。
という事は当然葛西より後に出てきた川島を葛西より強く描いてる事になるんだけどね。

満腹バークレー＞川島＞渡嘉敷＞万全葛西＞万全鬼塚＞薬師寺＞白井

>>478
正直言って相性だと思う
上山相手だと畑中より輪島や石松の方が体格が近いから戦い易い
リアルだとあれだけの体格差だと畑中に勝ち目はない
前田でも一緒
前田がプロレスラー馬呉に勝てたのだってボディが効いてくれたお蔭だしね

やっぱりパワーが重要
格上のバークレーみたいなタフな奴には川島、渡嘉敷ぐらいの攻撃力がないとまず話にならん

>>481
畑中は輪島に勝ってるから、体格差を埋める強さはあるんだと思うぜ
まぁでも相性はあるだろな、畑中輪島上山、こいつらが総当たり戦したら
畑中＞輪島、輪島＞上山、上山＞畑中みたいなこともありそうだし

太尊は千秋がこなきゃ確実に失神してたよな

>>483
ジャンケンみたいなもんかな

巨漢対決だと、馬呉＞上山≧輪島≧石松ぐらいかな
石松はキレないと弱いのがマイナス点かな

>>484
場呉は一応プロだし輪島持ち上げてたし別格ですよね
上山はやっぱダメージなしの状態だと輪島より強いか
輪島もけっこう消耗してたから上山がさらに粘るとなると流石にきついだろな
石松はパワーすごいけど巨漢同士だとあまり役に立たないかも
タフさや根性のある上山輪島に負けそうなのはなんとなくわかるわ

ちなみに輪島ｖｓ畑中島袋赤城だと
輪島に勝った実績のある畑中と、柔よく剛を制す島袋は勝ち目あるとおもうんだけど
赤城は上山にも負けてるし、輪島に勝てると思いますか？

>>485
まぁ確かに普通に考えると、上山に勝った輪島＞上山に負けた赤城 になるんだけど、輪島曰く上山はフラフラだったからね
ボディが効きそうな分、上山よりは勝ちやすいと思う

こういうのは本当に相性なんだよな
赤城は島袋には勝てそう(実際公園で互角)だが、輪島には勝つのは難しいかと

>>486
そういう相性でジャンケンみたいになったときはどうやって順番つけてます？
ま、今のとこランクなしだからつけなくてもいいんだけど

>>487
もう、格しかないかな
勝米丈赤城に勝ち赤城を認めてる上山＞番格且つ吉祥寺ベスト3の赤城≧疲労上山に勝った輪島

ちょっと苦しいが、格を考えるとこんな感じかな

>>488
なるほど、いやすごく妥当な見解だと思いますよ
ちなみに吉祥寺ベスト３っていうのは公式？
三原平仲＞島袋赤城とはまた別のやつですか？

>>489
敬語使わなくて良いよ
俺は昨日の奴だし
赤城の吉祥寺ベスト3ってのは原作に書いてあるよ
鬼塚のいる楽翠の雑魚がタコ焼き食ってた後のシーンね
つうか君は全巻読破したんじゃないの？
読み逃しか忘れてるかは分からないけど、ちょこちょこ知らない事が多いね
覚えてないなら原作が手元にないと、マニアックな話題の強さ議論は難しいと思うよ

一旦落ちるね
また明日見に来るよ

>>490
昨日は事情も知らずに生意気だったかなと思って謙虚になってみたんだけど
逆に気遣わせるなら敬語はやめとく

ベスト３は赤城の舎弟が言ってたやつか
読破したんだが漫喫で一気読みだからパっと出てこなかった
次からは自分で調べるようにするよ、あんた詳しいからついつい甘えてしまったスマン
しかも、見返したらこのスレでも話題になってたんだな
前田、赤城とあと一人は島袋か三原ってレスがあったけど、俺は島袋かな
ちなみにあんたは前田三原赤城ってかんじかい？

真剣に葛西川島以外の議論して楽しい？

まぁ続けてくれ。そう思っただけのこと。

>>492
いや、別に調べなくたって良いけどさ
只、原作の特に強さに関わる描写はほぼ全て把握してないと強さ議論に参加してもあんま面白くないんじゃないかな？と思っただけ

ベスト3は普通に前田、島袋、赤城だと思うよ
三原は前田にやられた後は名前すら出てこないし(ああ、三原と赤城も卒業したしな、って台詞だけは出てくるか)
ベスト3に入るとか言ってるのは舎弟だけだし、当然舎弟が言ってるだけで公式設定でも何でもないしね
台詞が設定なら、帝拳番長の小平二＞前田(石松曰く小平二が番長なのは前田も認めてる)になっちゃうし

強さ議論で大事なのは台詞じゃなくて喧嘩での実績だと俺は思うよ
だから設定では赤城＞輪島でも、実際の描写から強さは輪島＞赤城でも何ら可笑しくないと思うし

>>494
まぁ、俺にはまだここは新鮮で新しい発見がいろいろあるから面白いぜ

ベスト３はやっぱ島袋か
>強さ議論で大事なのは台詞じゃなくて喧嘩での実績だと俺は思うよ
同意、他スレでも台詞の信憑性を考察するのはよくあるもんな、もちろん考慮はするけど

そういや小兵二はけっこう強いんだよな
勝嗣たちはいつもバカにしてるけど、実際やり合ったら苦戦するはず

>>495
小平二も良く分からんキャラなんだよな
鬼塚編じゃ雑魚を無双出来る強さを発揮したかと思えば、赤城からは、しかし弱えなあいつは、と駄目出しされたりと
まぁルイス戦を見る限りじゃ結構強いとは思うんだけど、葛西篇や川島編じゃ戦いからビビって逃げてる節もあるしな
松村よりは強そうだが、勝米より強いかどうかは微妙な気がする
間違っても小平二が浜田や大橋に優勢になれる気がしないし

>>496
小兵二はやるときはやる男ってかんじで、普段はお調子もので弱いんだろな
勝嗣米示も気合い入れたときと普段の差けっこうあるよね、鶴田とやったときとかも
マジになったときの小兵二でやっと普段の勝嗣米示に善戦できるくらいかな

ろくブルに限らず怒りとかで強くなるのはよくあるとおもうんだけど、
そういうキャラってどうしてる？
過去ログだと補正前田とかあったんだけどやっぱ分けてんのかな？

>>497
小平二は基本的に千秋が関わらないと弱い気がする
ルイス戦なんか明らかに千秋の声援のお蔭だし、白井編の活躍も当然千秋絡み
けど千秋の前で良い恰好しようとしたけど仁にワンパンでKOされてたけどね
千秋が勝米にレイプでもされそうになれば勝てるかもねｗ
実績は楽翠の雑魚無双とルイス戦ぐらいで、小平二から駄目出し食らう位だから基本的にはやっぱ弱いと思う

補正の件は沢山あるんだよな
上の小平二もある意味千秋補正だし、勝米もざっぱーんで補正だっていう奴もいるし、海老原にしても圭司戦の飛び膝での逆転は補正だからとかいう奴もいるし
俺的にはそんなのまで補正付けたらキリがないから、やっぱ補正は主人公の前田だけで良いと思うけどね
基本的に島袋と互角程度の前田が四天王や川島に勝つなんて、主人公補正がなきゃ無理でしょ

ミスった　orz
小平二から駄目出し　×
赤城から駄目出し　○

連投して悪いけど、今日は落ちるね
明日また見に来るよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389486992/625

>>498
なるほど、太尊以外は平常時の基本的な強さってかんじかな
それだと小兵二は普段は弱いけど、楽翆４人に勝ったのも補正とかないと思うんだがどうだろう？
見方によっちゃ追い込まれないと力発揮できないっていう、ある意味補正なんかな？

>>502
楽翠雑魚戦の小兵二は特に補正はなかったと思うよ
雑魚は所詮雑魚だし
特に楽翠は小太郎みたいな全く喧嘩をした事がない奴まで混じってるしね

名もなき雑魚の中では角海老に次ぐ弱さかも
雑魚高校の強さランクとか考えても面白いかもね

>>503
楽翆が弱かったってのはあるかもな
モブキャラだとやっぱ正道館が一番か、三迫もまぁまぁだな
吉祥寺だと三迫＞協栄＞帝拳＞米商＞角海老ってイメージ
あ、でも最下位は堀口だな、番格がヒロトにやられるくらいだから

>>504
堀口は多分不良高校じゃない
ヒロトは堀口の番長と戦ってないよ
一般生徒の制服を強引に取り替えただけ

因みに協栄＞帝拳はどうしてそう思うの？

楽翠は鬼塚だけが腕っぷしも悪っぷりも頭の良さも断トツだったんだろうな
あと戦力になるのは上山くらいで、そもそも特別不良校ってわけでもなさそう

>>506
須原は結構強いかもしれない
楽翠の雑魚は敬意を払ってるし、島袋に何度か投げられても耐えてるし、川島編でも楽々蹴りを避けてるし
攻撃描写がないのが残念だが

>>505
堀口はまぁ進学校だろね
でもヒロトが中学のとき堀口の番格やってるはず、松村がそんなの自慢にならんとか言ってた
一応番格がいるからちょっとは不良がいるんだろな

帝拳の応援団が協栄にやられたけど、前田が風邪で仕返ししなかった話があったんだよな
赤城の時代は強かったらしいし、あ俺の順番は赤城時代ってことで西澤のときは弱いと思うよ

>>506
楽翆は数はそこそこいるんだけどね
鬼塚が怖くて嫌々参加したやつとかも居そうだよな
帝拳もほぼ鬼塚と上山にやられてるし、並の学校なら二人で潰せそう

>>507
須原は太尊のパンチをかわしたのもすごいし面白い

>>508
ああ、初登場の時に堀口学園の番格の矢尾板って人をやったって松村が言ってたね
これは完全に忘れてた

>前田が風邪で仕返ししなかった話があったんだよな
ああ、そう言えばあったな
帝拳の山崎がやられた時ね
誰にやられたか知らないけど、態々前田の手を煩わせる必要なく輪島一人でも充分だったと思うけどね
何せ輪島と浜田のたった二人で三迫の凶器あり雑魚を軽々一掃出来る程だし
あれは確か前田が二年の時だからまだ赤城がいた頃か
赤城対輪島が見れたかも知れないのに

>>505の
＞ヒロトは堀口の番長と戦ってないよ
は完全に失言
嘘言ってすまん
てかマジで忘れてたorz

>>511-512
やっぱ太尊抜きで赤城の協栄とやるのは分が悪いってことなのかね
モブはなんとかなっても赤城がでてこられるとまずいみたいな
福田とかいうやつもいたけど勝嗣にやられたもんな
赤城は当時の顔役の一人だし、舎弟のベスト３発言も信憑性高そうだな

おれもパっと思い出せないときあるし、番格が矢尾板って名前は出てこなかったもん

>>513
>やっぱ太尊抜きで赤城の協栄とやるのは分が悪いってことなのかね
分が悪いっていうより、あの時は単純に前田に付いてきて欲しかったってだけって感じもするけどね
一応帝拳の頭だと思ってるから、仲間がやられたんだから上が出てこいって言う、不良の中のルールがある感じがした
薬師寺も、上の者が仲間の面倒を見ないでどうする？とか言ってたんで
葛西も、やった奴じゃなくて川島を呼んで来いとか言ってたし
…まぁ、渡久地兄弟編は前田が仲間の信頼を失うってのがキーだったから、作者的にはそこまで考えてなかったと思うけど

キャラ名もまともに覚えてないにわかが多いんだな
俺はその事に驚いたわ
誰が誰と戦って結果がどうなってるかすら覚えてないとか
コミック片手じゃないと考察すら怪しそうなライト層と議論してもつまらなさそうだ

>>514
太尊が協力してくれないことにムカついてたもんな
でも、それにこだわって仇討ちしないならやられた奴もかわいそうだし
あのままいけば太尊抜き帝拳ｖｓ赤城協栄になってたんだろうか？
総力戦なら帝拳、タイマンでケリなら協栄ってかんじか

ジョー誠二が出てきたときは後々あんないいキャラになるとは思わんかったぜ
ろくブルはサブキャラにも見せ場があるから好きだ
まぁこの二人は喧嘩より日常のほうがいい味出してるかもしれんけど
ジョーは勝嗣米示より強そうだし、誠二もボクシングはかなりのもの
コンビ戦ならジョー誠二＞勝嗣米示＞大橋武藤なイメージ

輪島と浜田はどっちが強いことになってんだ？

どっちだっていいけどなｗそんな雑魚キャラｗ

>>517
俺は輪島＞浜田かな
輪島は上山や赤城とも良い勝負できそうだけど浜田は勝嗣にやられてたから無理だと思う
三迫のモブやったのもほとんど輪島な気がすんだよね
初期なら輪島浜田は同格かもだけど輪島だけ格上げされたかんじ

実況ゲーム　喧嘩　子供マジ切れ
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/2014/02/gta-online.html

>>516
>あのままいけば太尊抜き帝拳ｖｓ赤城協栄になってたんだろうか？
これは微妙
山崎が誰にやられたか分からんから
福田が勝嗣にやられたって赤城は別に敵討ちなんかしなかったし
まぁ元々手を出したは福田だし、赤城も初期は和美に惚れてたしって事もあるけど

>>519
輪島＞浜田は同意だけど、浜田もしっかり格上げされてると思うけどね
勝嗣　三原にやられただけ
浜田　輪島と一緒に三迫の雑魚を無双
勿論浜田が三原とタイマンすれば勝嗣と同じくやられただけだったかも知れないが、扱いは全然違う
その後浜田は後付けで大橋曰くちゃんと試合に出てれば畑中並みに凄い実績を残せた人らしいし

白井って、性根の腐りっぷり、鬼畜さ、残忍性、心の闇、を見ても在日っぽいよな
日本人にはあそこまで普通出来ない。

>521
もともと仇討ちするつもりで太尊に話もちかけたんだし、
風邪治ってからいってるからそれなりに調べついてるんだと思うぜ

確かに浜田のボクシングの腕前はソートーなもんで畑中並ってことはインターハイ選手並なんだよな
見た目も太尊よりよっぽどタイソンなんだし、もっと見せ場作ってやればよかったのにね

葛西と川島はどっちが強い事になってんだ?

>>523
そう、何故か前田が治るまで敵討ちに行ってないんだよな
団員を大事にしてる輪島らしくない
けど協栄で輪島と武藤の二人掛かりでも倒せそうにない奴って作中には出てないんだけどね
俺的な解釈だと相手が強いからじゃなく、作者都合の前田が仲間の信頼を失い掛ける切っ掛けを作りたかっただけだと思うけどね
もし仮に輪島でも勝てないような奴が相手だとしたら、前田に断られた時に、くそっムカつくな、とは言わず、どうしよう…みたいな台詞になると思うし

浜田が試合してる回想シーンでもあれば良かったのにな

>>525
山崎やった協栄モブが強いというより赤城が厄介なんだと思うぜ
あとたぶんだけど山崎はフクロにされたんじゃ？
タイマンで負けただけなら輪島や太尊も納得するような気がするけど

>>526
そうなると>>504の、三迫＞協栄＞帝拳は矛盾が出てくるけど

輪島は三迫の凶器あり雑魚を浜田とたった二人で無双してる訳だし

まぁ勿論赤城が厄介だって意見には同意だけどね

>>527
あ、それはモブキャラの強さ順で
輪島とかはモブじゃなくて帝拳だったら応援団やボクシング部の名無しキャラのこと
一応名ありの山崎（モブと変わらんだろうけど）がやられてるから協栄のほうが強いってかんじ
正直>>504書いたときはフクロとか考えてなかったけど、ちょこちょこやられてるみたいだしモブの差はあるのかなと
三迫は武器もちとはいえ帝拳の名ありキャラが軒並みやられてるから一番にした
まぁ、三迫は襲撃ってこともあって武藤とかは戸惑ってたからこれも何とも言えない部分もあるけど

>>524
そりゃどう考えても葛西だろう？？

>>528
だからモブとは名もなき沢山の雑魚の一人一人の強さでしょ？
沢山いて更に武器使っても輪島と浜田の二人にやられたモブ三迫＞何人かは知らないけど沢山いたら輪島と武藤だけ(？)じゃ前田の手を借りたくなる協栄
ってのは可笑しいかな、と
山崎はモブなのか強い奴(最悪赤城以上クラス)にやられたのは不明
それとも勢力かな？
弱くても精鋭モブが沢山いる(？)協栄＞沢山いるけど一人一人が弱いモブしかいない帝拳
とか

最後の2行は良く分かるけど

訂正2箇所　orz
山崎がモブにやられたのか強い奴(赤城や福田等)にやられたのかは不明
人数は少ないが精鋭モブが沢山いる(協栄)＞モブ帝拳

>>524
葛西だろうな
川島は前田に辛勝で葛西は前田に完勝だし
作者も両者ハンデ付きとかいう変則戦でしか前田を勝たす絵が浮かばなかったんだろう
ネット上でも葛西の方が強いって意見が過半数占めてるし

>>532
全く相手せんとは言ってないからな
川島葛西鬼塚薬師寺の比較をしたければ荒らしが立てた本スレでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389486992/
沢山お前の仲間がいるぞ
つ>>435>>437

これは今後葛厨が今みたいな酷い自演をした場合のみのテンプレね

>>530
俺は輪島たちが太尊の手を借りようとしたのは赤城対策って考えだからね
山崎やったやつが輪島たちより強いって考えは今のところもってないよ
あんたも言うように協栄にそんな強いやつがいる可能性は極めて低いだろし
だからこそ赤城が出てくるのを考えてってのが俺はしっくり来てんだよな
ま、あくまで作者都合とか以外の理由を考えたらってだけだけどね

ちなみに赤城の舎弟の坂本と神代はどのくらいの強さだと思う？
これもまったくの想像しかできないけど、一応協栄では勝嗣米示的な存在だし
ヒロト松村程度の強さはあるのかと思ったりもする

葛西は総合格闘技とか向いてそうだよな（蹴り、パンチ、組み合い　何でもできる）
ろくブルの続編やるなら前田はボクシングへ、葛西はUFCに行って、最終的に大晦日のダイナマイトで前田と再戦って筋書きでやってほしい

>>534
>輪島たちが太尊の手を借りようとしたのは赤城対策
となると、輪島から見ると赤城は手に負える相手じゃないと判断してた事になっちゃうんだが
上山に勝った輪島＞上山に負けた赤城ってのはあくまでも上山の疲労を一切考慮しない場合だけどね
まぁ基本的には正道館みたいなモブも強いって設定でもない限りは名もなきモブの一人一人の強さは殆んど同じ強さだと思うけどね
輪島と浜田の二人に全滅された三迫も、>>528の通りだと思うし

協栄の坂本が初登場した時は輪島とビール飲み比べしてたってだけで輪島と坂本はほぼ互角だと思ってたな
その後の扱いから、勝米以下にしか見えなくなったけど
う〜ん、全く戦闘描写がないから妄想にしかならんけど、赤城、坂本、神代のいる協栄を輪島が脅威に感じてたとすると勝米ぐらいの力はあるんじゃないかな？

所で前田の中学時代の親友の浅川ってどれ位の強さだと思う？
中学時代の前田と互角だったから結構強いと思うが、小兵二とも良い勝負してるしかなり難しいキャラな気がするが

>>536
俺も基本は赤城＞輪島だと思うよ、輪島が勝つ可能性もあるにはあるとは思うけども

まぁ坂本神代はモブよりは強いけど最大でも勝嗣よりやや弱いくらいか

浅川は小兵二に殴られてたけどあんま効いてないかんじだったからタフキャラなんだろね
太尊ともやり合えるのは島袋的な存在だったんかな
太尊が用高のことを想って辰吉にやられたままだから、互角と言っても辰吉には勝てないっぽいし
それに中学のとき互角でも太尊は強くなってるだろから島袋よりは弱いと思う
浅川はパンチもくらうけどタフだから誰とでも良い勝負になるキャラなのかもしれない
ジョーとかにはまぁ勝てそうなかんじかな

>>537
>太尊ともやり合えるのは島袋的な存在だったんかな
多分そんな感じだろうね

辰吉が出てきたんで、辰吉と同じぐらいの強さの奴を考えてみようか
良く、白井や薬師寺辺りと比較される事が多いけど、描写見るとテコンドーの達人だと言われてるけど実績が殆んどなくてこれも難しいかと
海老原や圭司辺りと戦っても良い勝負しそうな気がする

>>538
辰吉や白井はソートー強いはずなんだけどやられ方で損してるよな
蹴りくらって三半規管が揺れてたとはいえ島袋をネリチャギで仕留めたのはかなりすごいと思う
島袋って八尋にテーブルコショーの目潰しくらってもかなり反撃してたみたいだし
八尋と良い勝負の海老原あたりは辰吉と差があるイメージかな
とは言え海老原を格下扱いした圭司も飛び膝蹴りでやられてるから、辰吉にも同じことが起こるかもだけど
ネリチャギがあるぶん海老原が飛び膝出す前に勝ちそう

川島、葛西を倒せるのは前田除けば辰吉ぐらいだからな
あのカカト落とし食らわせれば誰だって倒れる

>>519
初期に同格なら浜田が格下げでもされないかぎり
浜田も上山、赤城に善戦できると考えなければおかしいだろ

>>524
俺は葛西だと思うなぁ
現に主人公にタイマンで圧勝して泣かしてるし

島袋と赤城では、実際どっちが強いんだろうな

>>539
>辰吉や白井はソートー強いはずなんだけどやられ方で損してるよな
やられ方もだけど卑怯さでも相当損してるね
辰吉は用高への仕返しを恐れて手を出さない前田を後ろから不意打ちして踵落とし食らわせたけど、復活前田のボディとソバットの2発でKO
白井は凶器あり数十人相手して疲労した前田にボクシングだけで挑まれ、蹴り投げ目潰しありでも、クリーンヒットしてないライトクロス一発で膝ガクガク
最初から卑怯な手を使ってなければ前田が圧勝したとしか思えない展開しかない
海老原も前田に不意打ちした初戦は優勢になり、八尋も島袋に目潰し使った時は投げられなかったから勝てた
要するに不意打ちって相当有利になれる戦法なんだよね
なので俺は、辰吉や白井はその実績と戦法からあまり強くないように感じる

辰吉のネリチャギって高く飛びすぎでモーションでかすぎだから不意打ちとかじゃないとまず当たらなそうだな

>>541
あ、同格っていうのはポジションというか扱いがってことで
強さにはもともと差があると思ってるよ

>>543
俺はほぼ互角だけどやっぱ柔道技があるぶん島袋かな

>>544
まぁ普通にやり合ったらどうなるかを考えるのは当然だよね
辰吉は普通のタイマンが川島しかないから確かに難しいけど、
辰吉は島袋に不意うちから勝利、八尋は目潰しからけっこう苦戦して勝利
ていう扱いからも辰吉＞海老原八尋くらいはあると思うんだけど
あんたの感じる強くないってのは海老原＞辰吉とかってかんじ？

一度でも喧嘩したことあるなら解かるが、一人倒してから二人目相手するだけで相当体力ボロボロだよ疲れ果てて。素人ならね。
俺も白井や辰吉は四天王より遥か格下だと思うね

>>546
俺も辰吉＞海老原≧八尋だと思ってるよ
やっぱり格は大事だし、海老原戦の前田と辰吉戦の前田は本気度も違うしね
辰吉戦前田は関西弁になったけど、海老原戦前田はならなかったし
勿論関西弁にならなかったら本気じゃないなんて事はないが、少なくとも喧嘩での本気度を測る上では重要かと

後、島袋、赤城、三原、平仲の比較の他に良く話題になったのがナンバー2比較

候補は楽翠の上山、笹崎の鶴田、正道館の坂本や西島、この4人の比較辺りかな

>>548
ボディ効かないうえに顔面もタフな上山を倒すのは至難の技だと思うんだよな
基本的に鶴田坂本西島も善戦するけど赤城みたいなかんじでやられそう
可能性があるとしたらハイキックつかえる西島かなぁ
鶴田は武器なしだと厳しそうだし、坂本もいかんせんパワー不足なかんじ
総当たりしたら上山が相性的にも全勝しそうな気がする

海老原の飛び膝
島袋の投げ
この辺で上山負けそうだな
海老原の膝は劣勢を引っくり返す火力
島袋は人数不利でも上山にタックルを決めてるし閉所でなければ払い腰も決まってた
西島や坂本もテクニック面が段違いだろうから勝てそうだ
この漫画では体格やパワーよりもテクニック高いキャラの方が優遇されてる感じだし

>>549
俺もやっぱ四人の中じゃ上山が頭一つ出てると思う
やはりボディが効かないというのがデカい
西島の電話ボックスガラス割り蹴りなら上山のボディに効きそうだけど、西島はバトルロイヤルで傷付いた海老原に苦戦するレベルだからちょっと苦しいだろう
鶴田は勝米二人にすら苦戦だから戦績見る限り上山に勝てそうにない
坂本は顎が痛い葛西が苦戦したぐらいだから、一番上山に勝てる可能性が高いかも知れない
上山＞坂本＞西島＞鶴田ぐらいかな、と俺は思ってる

>>550
島袋の投げが決まればあの巨体だから相当なダメージだろうから勝てるかもね
只、海老原の飛び膝は流石に背の高い上山の顎には届かないだろう
ボディに効くかも微妙

坂本より西島の方が強いと思ってた…

>>546
そういう意味の同格なら納得、やはり輪島>浜田か
浜田も三迫編から格上げされてるし、ボクシングはどのくらい考慮してる？

ろくでなし懐かしいなぁ
昔はよく読んだっけ
でも川島とか鬼塚って全く記憶にない
葛西と薬師事は覚えてる
めちゃくちゃ強かった記憶があるなぁ

>>551
俺は上山＞西島＞鶴田＞坂本ってかんじかな
西島は海老原より強くて、鶴田は海老原とフラグ立っててもしやり合ってたら良い勝負になってたはず
坂本は太尊になんなくやられてるから海老原ほどじゃないと思うし
葛西が苦戦したのも痛めてる顎狙われたからで、まぁテクニックはあると思うけど
特別パワーがあるかんじじゃないから鶴田と同じく勝嗣米示の粘りに苦戦しそう

>>553
浜田はインハイ選手並のボクサーだし、三迫のときにはバットなんかない方がやりやすいと言ってた
からあのときはボクサースタイルで戦ってたんかな？
でも大橋や誠二もインハイ並と思うんだけど喧嘩はそうでもないから
浜田もボクシングの実力をそのままは評価しづらいかと

あんま違う意見言うとまたク〇〇ョ○ソーと発狂し始めるから気をつけろ

>>555
なるほど、坂本の評価が低いのね
確かに西島は海老原に優勢だったけど、海老原は万全じゃなかったという事を考慮すると俺的には坂本より下になるかな

浜田は初期の抗争編が終ってからボクシングに専念してた気がする
凄い実績残せそうな奴が勝嗣一人に苦戦ってのはちょっと苦しい

因みに上山と平仲を除いて、西島、鶴田、坂本、島袋、赤城、三原の6人だとどんな順番になる？

>>557
西島は海老原が万全でも良い勝負するだろから
海老原や西島は太尊を苦戦させれるけど、坂本はなんなくやられたってとこかな

時系列だと浜田は畑中がいたころからボクシング強いはずなんだけどな
まぁ大橋や誠二もインハイ並の実力はありそうだけど勝嗣とそう変わらんだろから
気合いも入ってたし浜田もやられたんかな

これは誰が誰に勝ってもおかしくないけど、あえて順位つけるなら
島袋＞赤城＞三原＞西島＞鶴田＞坂本ってかんじかな
簡単に言えばボスキャラとナンバ−２格ってかんじなんだけど
あんたのやり取りのおかげもあって赤城の吉祥寺ベスト３ってのがかなり信憑性高く感じたから島袋＞赤城＞三原
三原の見方もかなり変わって畑中でも勝てるか怪しいくらい評価上がったけど
西島鶴田坂本は海老原と同格くらいで、畑中や三原ほど太尊に迫れる気がしないってかんじかな

>>558
西島が前田と戦った描写はなかったんじゃないか？
坂本は前田の実力を測ってただけで、最初は坂本の方が押してた
俺的には葛西を苦戦させた坂本の評価は高いけどね
顎を狙ったとは言え、それでも苦戦させたのは凄いと思う
そうでないなら顎が痛いだけで坂本に苦戦する葛西はあまり強くないって事になるし

勝嗣戦浜田は勝嗣に最初に不意打ち食らったってのもでかいかも
それを差し引いても勝嗣の気合いも凄かったって所かな

俺は三原＞島袋＞赤城＞坂本＞西島＞鶴田かな
坂本の評価が特に大きく分かれたね

>西島鶴田坂本は海老原と同格くらいで、畑中や三原ほど太尊に迫れる気がしないってかんじかな
これは結構同意

因みに上記のメンバーと辰吉、白井、圭司を比べた場合どう思う？

>>559
西島は海老原と良い勝負だから相対的にってかんじ
確かに太尊とやったときの坂本はそんなにモチベーション高くないかんじだね
とことんやり合ってたら海老原くらいは善戦できたのかも
逆に葛西への善戦は顎が痛いことも知ってた＋モチベーションも高かったからか
そう考えれば確かに坂本はもうちょい強いかもだな
まぁざっくり分けるなら島袋赤城三原＞西島鶴田坂本で各３キャラはほぼ同格ってかんじにしておく

俺は辰吉＞海老原って考えだからほぼ同格と思われる西島鶴田坂本も辰吉よりは下かな
島袋は蹴り使う奴には相性悪いみたいだし、赤城三原のほうが良い勝負になりそうだけどネリチャギくらったらやばい
圭司は難しいんだけど基本的に海老原を子ども扱いできて、でも飛び膝くらえばやられる
西島鶴田坂本は一発逆転技がないぶん圭司にはちょっと不利かなぁ
海老原らへんより格上の島袋赤城三原とは良い勝負だろね
白井はパンチ力もあるし圭司よりも強いはずだから島袋赤城三原よりも強いイメージ

ざっくり纏めるとこんなかんじかな
辰吉白井＞圭司島袋赤城三原＞西島鶴田坂本

葛西が苦戦といっても、唯一の理解者である親友に手をあげることを躊躇してたからなあ
あれをそのまま鵜呑みにするのはどうかと

>>561
それは同意
ただ坂本のモチベが違うのも確かだと思うし、その指摘を受けて俺は西島と同格って考えに変わった

>>560
なるほどね
辰吉≧白井＞圭司≧島袋って思って良いのかな

坂本の件だけど、確かに葛西は最初は躊躇したと思うけど、その後は「くそがぁ！！」と言って別に手を抜いてる様子はない
仮に手を抜いてたとしても、攻撃を避けるのにまで手を抜く必要もないし
坂本のあのこっ酷いやられ方を見てもそれ程手を抜いたようには思えない
坂本が強くないとしたら顎が痛い葛西は大して強くはないというのが俺の見解

因みに海老原とほぼ互角の八尋の二人は、その不等式だとどの辺りに入ると思う？

>>563
難しいけど、あえて差をつけるなら白井＞辰吉＞島袋＞圭司かな
辰吉は川島に完敗したけど、白井は傷だらけとはいえ補正ともとれる怒りを見せた太尊をあしらった
基本スペックでは白井が上だけど油断してネリチャギくらえばやられる、みたいなかんじ
まぁ白井は舐めプするのも含めて強さだとしたら、この二人はほんとどっちが上でもいいくらい
圭司は海老原より格上かつ一発逆転のある島袋にはやられそう

上でも書いてるけどあんたの指摘を受けて坂本の見方は変わったよ
ただ葛西がキレたのは顎にくらってからだから、坂本は戦力ダウンした葛西に善戦したと見てんだよね
顎を痛めてる葛西は攻撃を受けなければ変わらず強いけど、受ければかなり弱るってかんじ
仮に西島が葛西の弱点を知ってて葛西が躊躇した状態なら西島も善戦できるって考えかな

八尋は海老原を押してたけど圭司と同じように逆転負け
内容から見て圭司西島より下だろうから
白井＞辰吉＞島袋赤城三原＞海老原＞圭司西島鶴田坂本＞八尋ってとこかな
あえて差をつけてるだけで海老原から八尋までは基本同格だと思ってるけどね

>>564
なるほどね
やっぱ白井＞辰吉の順で上位に来るっていうのが殆んどの人の見方みたいだな
後はかなり俺とは違うランクだね

八尋なんか海老原とほぼ互角の筈なのに、西沢の舎弟にフクロにされたり、正道館の山中に苦戦したりと、殆んど良い所がないし

別に悪いと言ってる訳じゃないけど、上位陣だけでもこれだけ俺が思ってるランクと違うとやっぱランク作りなんて意味がないと改めて思った

中位クラスだとどうかな
候補は六車、飯泉、飯田、須原、亀岡、牧山、仁、山中、李、五代、辺りかな
六車は上位で、李や五代は雑魚クラスかもしれんけど

今日は落ちるね　また明日見に来るよ

葛西は石松も一撃KOしてんだよな。圭司は手錠つきの石松にすら苦戦してたというのに
四天王と白井がやったら一方的になるな。

>>565
もともと海老原も西澤たちにはフクロにされてたよ
正道館はモブまで強い設定だから当初はそこまで違和感なかったけど
井の頭公園ではあの人数差で帝拳が勝ってたから流石にやりすぎたとは思うけど

今はルールなしでやってるからランク作りは難しいだろね
考え方は人それぞれだから違うランクになるのは当然だと思うし
ランク作るならルールがないと噛み合わんとこもあるし、フェアな纏めもしにくいからなぁ
俺はあんたをはじめ色んな人の考えを聞くのも楽しいから今のところ有意義だぜ

六車と飯田はまぁまぁ強いと思う
太尊にもやりやがると言われたし、浅草では有名みたいだから鶴田くらいでも不思議じゃない
飯田は勝嗣米示を開脚キックで迎撃するハンパない身体能力
この二人は俺の考えてる海老原〜八尋たちに近い実力はありそうってかんじかな

残りはたくさんいるからまた後で考えてみるよ

つづき

飯泉って誰かと思ったらナオトな、あいつは米示をボコれるくらいだからけっこう強いはず
基本的に勝嗣米示と牧山仁山中って同じくらいだと思うんだけど、なんとなく牧山と仁は対等で山中はちょっと下なかんじ
で米示がナオトに勝てたのは彼女のことでキレたからで、そういう要素のない牧山たちは勝てないと思う
李は五代シメてたから立場的にも上なのかな、まぁその後は仲良くなってたみたいだけど
李が数人つれて島袋にやられてたから正道館より下かな

亀岡はタイマンだと石松とか前田と相手が悪かったけど、極東モブ数人は相手してるから勝嗣米示ラインはあるのかな
頭脳派キャラだからそんなに強くないイメージ、でも太尊のパンチに数発耐えてたから正道館よりは上か
須原は身軽さが売りで太尊のパンチもかわすのはなかなかやるからナオトの空手技にも通じるかな
パワーはなさそうだけど並の奴じゃアクロバティックな喧嘩についていけなそう

纏めると須原＞飯泉＞亀岡＞牧山＝仁＞山中＞李＞五代ってかんじ

>>568-569
なるほどね
全く攻撃描写のない須原の評価がかなり高いね
俺は飯泉＞亀岡＞須原かな
ああ、そう言えば須原、亀岡、リンで誰が強いか？って議論も昔あったな

海老原が西沢の舎弟にフクロにされてた時は八尋の時とは人数が全然違ったかと
八尋は4人ぐらいを相手にフクロにされてたから
普通なら4人相手に勝つだけでも凄いんだけどね
輪島浜田や四天王達が化け物過ぎるんだけどさ

ルールが決まっててもランク作りはほぼ不可能かと
それこそダイ大スレみたいに本格的にルールを決めないと

これで大体のキャラの話題は終わったかな
やっぱほぼ二人だけで議論ってのはネタが尽きるのが早そうだ
面白いネタが書き込まれてたら勿論レスするけど、今後は来る頻度が低くなると思う
それじゃ今後も宜しく

>>570
まぁ須原はパワーはなさそうだけど特別低いってこともないだろし
このへんのキャラのパワーは大差なさそうだと思って
飯泉は空手使いだからそれこそアクロバティックな喧嘩になりそうだな
リンちゃんは西島坂本よりは明らかに劣るだろし、強いというより策略家のイメージだもんな
ジョーをぶっとばしたときには凄味を感じたけどまぁ牧山仁よりは上ってかんじか
須原＞リンちゃん＞亀岡ってとこかな

八尋４人だっけ？１０人くらいいたような気がすんだけど、まぁまた確認してみる

ダイ大も知らないんだけど参考にしてみるかな
まぁ俺はルール・ランクなしでぜんぜんいいんだけど、ネタ切れになったらまた考えようぜ
つうかあんたのほうが詳しいし、もし必要な時がきたらあんたがルール作ってくれよ

ま、あんたもなにか新しいネタがあったら教えてくれよな
こちらこそヨロシク

なんか２人熱いな
俺もろくブル好きなんで（コミック版と文庫版読破済み）時々参加させてもらうわ
それにしてもサリー（白井）基本スペックの高さを着目するとは…
読者からはサリー嫌われてるぽいし四天王より弱い弱い評価だが俺はサリーの基本スペックの高さはトップクラスだと思ってたから少し嬉しいわｗ
人間的にはサリー好きじゃないが強さで不良らを惹きつけるカリスマ性といい、快楽趣味じゃなく真剣にボクシングやったら名ボクサーになりそうなんだよな

サリーは横浜朝鮮高校がモデル

>>572
白井がスペック高いと書いたのは俺なんだけど
あのセンスと身体能力なら本格的にボクシングに打ち込んだらかなりいいセンいきそうだよね
プロテストでも太尊と打ち合ってたし、ほんとにプロで再戦してそう

ろくブルおもろいよね、人少ないしぜひ参加してほしいよ

>>574
ぜひとも参加させてもらうよ
最終回で大尊のボクシング戦績で引き分けてる（判定かも）試合あるんだけどアレはプロボクサーなってからの大尊VSサリーの引き分け試合だと予想してるｗ
あと自分的に先のレスであれ？って思ったのが亀(亀岡）の評価が高い事かな
俺的には亀はかなりランク下がる
理由は石松に攻撃した時の火力の無さ。石松蚊が刺したかのようなノーダメだったし他のNo.2クラスが同じ攻撃したら亀岡よりはダメージ与えると思う
あと亀のタフさ挙げてたけど遊園地での描写の事を言うならアレは大尊が亀を薬師寺への伝言役にする気だったから本気じゃないよね
以上の理由で亀はNo.2クラスでは最低ランクと見てるｗ
須原と攻撃力同じだとしても素早さや体術面で須原のが分があるし

>>575
太尊と白井がプロで引き分けてるってなかなか面白い予想するね
でも成吉太尊と同じ階級ってかなりキツいから階級変えたほうが世界目指せるかも？

俺も亀岡の評価はそんなに高くないよ、須原＞リンちゃん＞亀岡だから
鶴亀コンビ組んでるとはいえ勝嗣米示みたいな互角のコンビじゃないし強さはナンバ−２格じゃないと思う
須原の身体能力は大したもんだから並の奴らより有利な戦いができそうなんだよな

>>576
多分サリーは大尊に負けた後は多少は心入れ替えただろうから喧嘩での報復は無さそうだしプロのリングで決着つけさせろ的な事を言ってたからプロのリングで対戦してるでしょ
サリーの性格からして大尊成吉上等！て感じだから階級変えは無いかなｗ
強さ議論とは外れるけどサリーと圭司だったらどっちがワルとして好きというか許せる？
俺は圭司は余裕が無い汚いワルて感じで嫌い
サリーも汚いワルなんだけど相手に対して余裕あるぶん意外と寛大なとこあるｗ
圭司は目に付く奴全員標的にしそう
更正前辰吉もだけど子どもだけじゃなく老人にも躊躇なく蹴り上げそうｗｗ
強さ議論関係なくてすまぬ

サリーはチョンだろ。

>>577
あ、対戦したってとこまでは同意、その後階級変えても面白いかなってかんじ
俺はなんでか白井は意外と合理的なイメージがあんだよな

白井は本来圭司より極悪なはずなんだけどいまいちそれが伝わらなかったキャラだよね
でも確かに白井のほうが多少は良心があったってかんじで圭司は更生しなさそう

極悪キャラは圭司白井辰吉三原あたりか
鶴田も危ないやつだったけどなんだかんだ落ち着いたかんじ

>>579
なるほど！サリーこと白井は合理的か〜そうとも取れるわ
ろくでなしの極悪人なら千秋を数人でレイプしようとした六車もお忘れなくｗ
鶴は有無を言わさぬ凶器攻撃でカツヨネと松村を一蹴した初見の恐さで極悪キャラに見られがちだけど話してみたら意外に良い奴なイメージかなｗ
人のいいヤックンがつるむ奴に極悪人は居なさそう
ろくでなしキャラで犯罪者コースまっしぐらの極悪人て圭司ぐらいかな
あと更正した描写の無い六車もヤバいなまぁそれ言うなら卒業後に半数は本職につく正道館も大概だけどね

極東の雑魚に１撃入れただけでフルボッコ状態になった薬師寺＜＜＜＜＜東京連合と遣り合ってもキズ一つない鷹橋　　　
葛西にやるじゃねーかと言われ強いという感想しか残さなかった鷹橋＞＞＞なんだそれ？としかいわれず強すぎるという名言を残した薬師寺


鷹橋＞＞薬師寺はガチ

>>570
確認したらやっぱ海老原も八尋も１０人くらいにやられてたよ
二人ともすでにボコボコにされてるコマしかないから実質何人相手にしたかわからんけど
思うに海老原も八尋も一人も倒せてない様子だから、いきなり羽交い締めにされてボコられたとかじゃないかな？
この二人の強さだったら何人かKOしてないと変だと思うし実際八尋はボコられてからもやり返せてる

あとダイ冒険のスレ見てきたんだけどすごいルール細かいんだね
でもちゃんと意見をぶつけあってて内容の濃い議論をしてるって印象は受けた
ちなみに興味深いのはこれ→　・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
情報なしはよく見るんだけど、情報ありは初めて見たかも
あんたは情報なしルール知らないって言ってたけど、ありの場合はどんなかんじでやってるの？
俺はダイ冒険読んだことないからスレ見てもいまいちわかんなくて、よかったら住人のあんたに聞かせてほしいです

>>582
俺も確認し直したけど、確かに八尋も海老原の時と同じ位の人数に囲まれてたね
いきなり羽交い絞めの可能性はあるね
後は全くの無防備な所に何人かで不意打ちされたとか

>あんたは情報なしルール知らないって言ってたけど、ありの場合はどんなかんじでやってるの？
これはもうダイ大スレを読んで理解して貰うしかない
要するに向こうだと、ポップ対ガルダンディーならガルダンディーは最初からポップがベタンやベギラマやイオが使える事を知ってたって前提で描写から議論するって感じかな
こっちでやるとすると、葛西戦薬師寺はフェイントを使わなかったから葛西にボロ負けした(使ってさえいればボロ負けはしなかった)って感じかな
そうじゃなきゃ一度ボロ負けしてる相手に何の策もなくまた蹴りで報復しようなんて思わないんじゃないかな
まぁ何にせよ妄想なんだけど、あくまでもその妄想には描写的な根拠が必要って事

>>583
俺も海老原と八尋もそんなかんじだとおもうな

ごめん。ダイ冒険は読んだことないからスレもほとんど理解できないんだよ…
あんたのレスでわかるのはベギラマとイオだけってレベルなんだ…
まぁそれは俺の問題だし今後機会を見つけて原作読んでみようとは思ってるけどね
要は、葛西は薬師寺が空手やフェイント使えるの知ってて、薬師寺は葛西がプロレス技やライトクロス使えるの知ってる状態か
根拠付けやシミュレーションがかなり難しそうだけど、なかなか面白そう

ダイスレはあんたが勧めるだけあってほかにも興味深いルールがあったから参考にするよ
教えてくれてありがとう
ここでもネタ切れとかになったらダイスレ参考にしてやってみようぜ

>>584
>あんたのレスでわかるのはベギラマとイオだけってレベルなんだ…
ダイ大スレは例えが悪かったかな
もしダイ大の議論に興味があったらまとめサイトがあるから参考にしてみたら良いよ
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/
同じ格付け板にあるスレだし、ルールに拘りがあるみたいだから参考になるかと思ったんだけど失敗だった
ダイ大を読んでないならドラクエでも良い

>ここでもネタ切れとかになったらダイスレ参考にしてやってみようぜ
前にも言ったけど、作品が違う以上はあまり他作品のルールは参考にならない
ドラクエ(ダイ大)には色々な技や呪文が出てきて、それを跳ね返したり無効化したりする技や呪文が多々あるから、逆にルールを作らないと議論するのが難しいってだけ
けどろくブルは、基本的に川島や四天王ぐらいしか大技がなく、しかもドラクエみたいに無効化する技なんてのも当然ない
なので、結局は単純なルールしか決められない
前に言った通り、場所、万全同士、武器無し不意打ち無し、実際に存在する描写のみで議論、恐らくこれ位しかルールに組み込めない

>要は、葛西は薬師寺が空手やフェイント使えるの知ってて、薬師寺は葛西がプロレス技やライトクロス使えるの知ってる状態か
勿論例としてこういう事なんだけど、仮に葛西が薬師寺がフェイントを駆使する攻撃を持ってる事を知ってたして、一体何を根拠に葛西なら薬師寺のフェイント攻撃を防げるかそうでないかを判断するのはほぼ不可能だと思う
描写的根拠がない以上、結局は妄想になってしまうだけだと思う

>>585
スレの内容はわからんけどルール自体は参考になったよ、サンキュー
おかげさまで情報ありなしもなんとなくわかってきたかも

確かに強さ議論スレってファンタジー系が多いから、ろくブルみたいな現実寄りの作品は珍しいのかもな
けど俺らがやってた畑中ｖｓ三原のシミュレーションとかはわりと描写を元に出来てた気がするし
決めきれない場合は格とか考慮したりけっこういい考察ができてるとおもうぜ
俺的にはあんたのおかげで考察の幅が広がりそうだからほんと感謝してる、いまんとこルールはなしでいいけどね

また後で試しにシミュレーションしてみるから、興味があったら感想聞かせてくれよな

シミュレーションその１　海老原＆八尋＆西島の総当たり戦
※万全同士のタイマン勝負

・海老原＞八尋　これは検証するまでもなく原作どおり
・海老原＞西島　海老原が万全ならさらに接戦＆逆転飛び膝の余裕も出てくるはず
・八尋＞西島　　万全で八尋は海老原を押してたので相対的にやや有利か

結果
・海老原２勝０敗＞八尋１勝１敗＞西島０勝２敗

西島＞八尋とおもってたけど
シミュレーションしたら八尋＞西島でもいい気がしてきた

八尋は万全でも山中に苦戦してるんだが

>>588
あれって山中ひとりにやられたんじゃないでしょ？
正道館はモブでも強い設定だから苦戦してもおかしくないと思うよ
島袋も苦戦するぐらいだから

でも海老原に苦戦した前田は正道館十数人相手に一人で楽勝してたぞ
前田に勝てそうにないから仁は前田のアバラを折ったけど、それでも前田の勝ち

>>590
太尊のモチベが違うってのもあるんじゃないかな？
葛西に完膚無きまでにやられて今までにないくらい悔しかっただろし
リベンジに燃えてたからいつも以上に強かったのはある気がする

かも知れんが、ヒロトと松村の二人に実質負けたような八尋が、大橋達に強過ぎると言われた西島より強いってのは無理がある

>>592
ヒロト松村は武器＆不意うち＆二人ががりだぜ？
その前には２対１でやられてるわけだし、結果負けならまだしも実質負けはないよ

大橋の発言からあの場にいた正道館の中で一番強いことは確かだろね
でもあの場にいた誰よりもってことにはならんし、その後海老原とのタイマンがあるんだから
そっちを基準に考えたほうがいいと思うけどな

西島カッケー

だから武器＆不意打ちされて頭打って負け
海老原も八尋が不意打ちしてくれるまで西島に劣勢
武器＆不意打ちヒロト＋松村＞八尋であり、不意打ち八尋＋海老原＞西島
海老原が八尋と互角ぐらいだとしても、結果的に海老原一人じゃ西島には勝ててもいないし勝てそうでもない

>>587
海老原と八尋って結構差がないか？
海老原は八尋倒した後に凶器使った西沢まで倒してる
そもそも海老原って飛び膝が当たるまでは弱い
石松倒した後の圭司にもボコボコにやられてるし
飛び膝分だけ海老原が強い
西島＞飛び膝のない海老原＝八尋って感じがするけど

お前ら忘れてるかもしれないが海老原は大尊とタメ年だぞｗ
八尋はヒロト達とタメ
つまり海老原より２歳も下
この頃の１歳差は身体能力的にもデカい
つまり２歳上の海老原とほぼ互角の八尋強いって事だよ

>>595
海老原はバトルロイヤル後ってのを考慮してるよ、まぁ深刻なダメージではないだろけど
すると万全同士ならさらに接戦になるはずだし飛び膝もあるから勝ちそうだけどな

いや、海老原は前田の一個下でヒロトの一個上
入学時16歳で誕生日は2月

あんな芝居のバトルロイヤルがそんなにダメージあるとは思えないけど
こいつら狙ってやがったって言ってるし
海老原の不意打ち食らっても強過ぎだと言われてそれでも海老原に優勢だから西島＞海老原だと思うけどな

>>596
うん、俺も海老原は飛び膝があるからこそ逆転可能だと思ってるよ
で海老原は八尋のときも西島のときも膝ガクガクになるまで追い込まれてんだよね
てことは八尋＝西島＞飛び膝のない海老原ってかんじなんだけど、
西島のときはバトルロイヤル後なのを考慮して僅かに八尋＞西島ってかんじ

>>599
え、そうだったけ、勢いで物申してすまない
でも海老原より年下で石松みたくガタイも良くないのに八尋やるね
ろくでなしキャラでヒロトと同年代で八尋に勝てそうなの石松ぐらいか

年の事を言ったら輪島なんかハタチのおっさんで15歳の前田の舎弟だから

>>600
俺も大ダメージはないと思うよ、でも大橋とか痛がってるし狙ったのも途中からだしね
ちなみに俺以外にもバトルロイヤル考慮してる人はいるよ
あと帝拳は死んだふりから逆襲して盛り返したけどもともと人数差はあったし
西島や見張りが言うようにだんだん追い込まれてたはず
そのことも考慮するとやっぱ海老原のほうが万全度は低かった気がするな

不意打ち食らった西島とバトルロイヤル後海老原でそんなに海老原の方が不利だったとは思えんけど
仮に疲労度は海老原＞西島としても、海老原が西島に劣勢だったのは事実で、結果的に不意打ち八尋のお蔭でしか勝ててない
結果を重視するなら西島＞海老原＞八尋だと思うけど

>>588
八尋が山中に苦戦してるから八尋が弱いって事にはならないと思う
島袋が牧山に苦戦してるから牧山＞島袋って思う奴もいないだろうし
けど印象は悪いよね
そもそも輪島浜田と四天王以外で多人数を無双出来る奴が殆んど出てこないという珍しい漫画だと思う
カメレオンとかだと多少強いキャラなら雑魚なんか誰でも無双出来るし

>>605
まぁ原作の結果重視なら考える必要もないからね
いくら結果がヒロト松村＞八尋でもステゴロならそうはならないのといっしょで
俺のは万全同士ならどうなるかを考えたシミュレーションだからさ

海老原＞西島はまだ強引だけど納得できない事もないけど、海老原に負けた八尋までもが海老原が劣勢だった西島より上になるっていうのはちょっと無理があると思っただけ
突っ込んで悪かった
続けてくれ

そう印象が悪い
普通に読むと山中に苦戦してるような八尋が西島より上にはとうてい思えない
海老原達が来たら立場逆転したけど
人数差を考えても描写的には八尋は山中一人に手こずってるようにしか見えないし

>>608
ううん、ぜんぜん悪い気なんかしてないよ
俺も色んな人の意見を聞けたほうがおもしろいし考えの幅が広がるもん
まぁ今回は結果重視じゃないからちょっと噛み合わんかったけど
またタイミングあれば議論しましょうぜ

この漫画で格下相手に無双したキャラ
前田、鬼塚、薬師寺、葛西
浜田、輪島、石松、海老原、畑山
こんなもん？

西島は海老原より上だろう
不意打ちでの顎へのトゥキックのダメージはけっこうなもんだろうし
俺はダメージは五分か西島の方があったと思う
海老原はバトルロイヤル中も乱闘直後も息切れすらしてない
その上で完全に押しきられたんだから西島＞海老原
双方のダメージを五分としても西島＞海老原
直接対決以外の部分で海老原＞西島とする物が無いんだから直接対決で負けてる海老原が上にはなれない←これ重要
西島＞海老原（膝蹴りが当たるの前提）＞八尋≧海老原（膝蹴りが当たるか不明）
八尋の時も「おら、立てよ」みたいなのをせずにストンピングとかでトドメ刺してれば海老原は勝てなかった

>>610
無双の定義にもよるんじゃない？一人頭１０人以上としたら四天王輪島浜田くらいだけど
３、４人なら川島畑山、東京ｖｓ大阪の東京キャラほとんど、赤城小兵二もいける

息切れなら西島もしてないし、見た目でダメージなさそうってことなら二人ともほぼノーダメかなぁ
俺も当初は海老原のダメージとかあまり考えてなかったんだけど、万全の定義も難しいよね

例えば太尊ｖｓ海老原だと太尊は事前に海老原に攻撃くらってるけど
体育館のタイマンのときにダメージがあったかと言われればそんなでもなさそう
やっぱこういうのは万全と見てる人のほうが多いのかな？

体育館の前田はダメージ有り
四天王vs極東は全員疲労やダメージ有り
白井vs前田は疲労やダメージ有り
原田vs前田はハンデ無し
渡嘉敷vs前田もギリギリだがハンデ無し
畑中vs前田はハンデ有り
圭司vs海老原は疲労やダメージ有り

俺は描写にあるのは全て考察の対象だと思ってる
気絶してから一服したら回復とかありえない
乱闘した後なのにボス戦のみ万全とかありえない

これが俺の考え方
作中にある全ての描写を考察するって考え
あれは有りこれは無しじゃ話にならないから全ての描写を考察するかどんなに怪我してても万全か
この辺くらいは決めとかないとな

あと赤城はともかく東京vs大阪のキャラは無双と言うには疲弊しすぎ
なんとか勝ったって感じに見えるし

>>613
ろくブルはわりと現実寄りだからキズとか疲労とか意識して描いてる気するもんな
俺もすべて考察対象でそのうえでダメージのあるなしとか考えるのがいいかな
ルールなしとはいえ万全同士の1対1、武器＆不意うちなしくらいは暗黙の了解みたいなとこあると思うし
そのへんの取り決めはしとかないと噛み合んときあるもんね

そう言われれば東京側はけっこう疲弊してたか
そう考えると東京のあの面子が一回やられてる奴ら（一人頭４、５人？）にやや苦戦するってのは
極東モブもまぁまぁやるのかもしれない、まぁそんな単純計算でもないだろけど

ろくぶるスレは都合よく疲労有り無しで主張する奴が多いからな。
客観的に公平な考察をできる人は殆どいないよ。
だから纏まらない。

そうかなぁ、俺がやり取りしてる人はそんなことないと思うけども・


単純計算じゃないってことで、東京（４０人）ｖｓ大阪（１５０人）と仮定して内訳考えてみた

上山須原　　　　　１５人
鶴田　　　　　　　　６人
亀岡（＋薬師寺）　１０人
西島坂本　　　　　１５人
正道館×23　　　　４５人
勝嗣米示　　　　　　８人
ジョー誠二　　　　　８人
大橋武藤　　　　　　８人
島袋　　　　　　　　５人
海老原八尋　　　　１５人
石松松村　　　　　１５人

>>616
お前がメインで相手してる奴の主張がまさにそうなんだがな。
>>445とかよく読んでみろよ、三原＞島袋、赤城で吉祥寺ベストスリー否定してるくせに、赤城には都合よく適用してる。
しかも平仲は卒業しててベストスリーから外れるのは当たり前。
自分のランクに合わせて都合よく設定持ち出してるだけだろ？
三原も風格とか主観丸だしで客観的な比較になってない。

お前はこんなのが客観的で公平な主張だと思ってるのかい？

>>616
一応忠告だが、>>617は例の荒らしの葛厨なのであまりまともに相手をしない方が良いと忠告しておくよ
兎に角こいつは俺を荒らしに仕立て上げる事に人生の全てを捧げてるような奴だから
因みにその人数の割り当ては何か描写を参考にして割り当てたの？

>>617
人の主張を否定するだけなら簡単だな
けど自分ならどんな比較をするのかすら書かないお前は只の卑怯者

こればかりは>>617が正しいわ
ちゃんと否定の根拠は挙げてるわけだしな
議論で否定をするのに自分のやり方を挙げる必要は無い
国会中継とか見たこと無いのか？
否定する時は否定の根拠だけでいいんだよ

ちなみに俺も風格だとかの主観は論外派
最初期前田に負けた平仲も三原も普通に弱い
中期前田とやり合えた島袋や海老原とかの方がはるかに上

それと>>616は根拠出そうな
イメージだけで書いた数字とか何の意味も持たないから
それこそ俺ランクとかコピペで荒らしてる奴の中身の無いレスと変わらんぞ

>>619
>最初期前田に負けた平仲も三原も普通に弱い
>中期前田とやり合えた島袋や海老原とかの方がはるかに上
お前がそう思うなら俺は否定はしないが？
何で誰がどう思おうが自由なのに風格って発言にはそこまで突っ掛って否定するの？
俺は最初から>>444が島袋＞三原だと言ってるのを否定なんかしてないがな

>>618
議論スレなんだから主張に矛盾があれば否定されても仕方ないだろ？
荒らし認定して逃げたところでお前の主張に筋が通るわけでもないしな。
お前はベストスリー否定してるんだから、それ以外の理由で赤城＞平仲を証明する必要があるんだよ。
根拠があるならそれを示せばいいだけ。

>>621
人を否定するだけなら簡単だな
俺はお前と違って自分の主張を無理矢理通そうなんて考えてもいない
考え方は人それぞれ
正解なんかある訳がない
けど自分ならどんな比較をするのかすら書かないお前は只の卑怯者

>>617
言ってることは一理あるとおもうけど、なら初めから直に本人に言えばいいのに・・
まぁ結果そうなってるみたいだからもう当人同士でやってもらえばいいけど

>>618
忠告どうも。でもこれは荒らしだとかは教えてくれなくていいよ
偏見は持ちたくないし内容を見てそれ相応の判断を自分でするからさ


あと１５０人の内訳は完全イメージなんで興味がなければスルーでいいっす
モブ無双の話題になったからちょっと考えてみただけなんで

描写重視でのボス戦前田の疲労度

リンチ後（辰吉）＞武器有り乱闘（白井）≒フルマラソン+乱闘（川島）＞＞＞寝不足（薬師寺）＞雑魚に無双＋坂本パンチ1発（葛西）＞走って人探し（鬼塚）

こんなものかな？

>>622
考え方が人それぞれなのはいいが、お前の考え方には矛盾点があるからな。
複数の正解もあっていいと思うが、お前は不正解なのは明らかだろ。
もしくは矛盾点を訂正しないってことはお前は矛盾した考察もありという考え方なのか。
何にせよお前が説明できない以上、>>445は矛盾したままだな。

>>615
万全同士なら
葛西も川島もお互い食い下がって引き分けって感じかな？

>>624-626
お前は自分ならどんな比較をするのかすら書かないお前は只の卑怯者だけどな
そして葛厨は全員が全員
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない
だけだけどな
ああ、俺が自演扱いしてる荒らしだと思うならスルーすれば良い
俺もここではそれなりの対応をする

>>445の何処が矛盾？
ベスト3って台詞が全く参考にならないなんて一言も言ってないがな
実際の戦績＞台詞だとは言ったが

>>623
>偏見は持ちたくないし内容を見てそれ相応の判断を自分でするからさ
了解
只、>>435>>437>>439で言ったよね
君はこの荒らしがどれ程の気違いかを理解してないし、自分でもまだ分からないと言ってる
それに比べて俺は何年も見てるから知ってる
その差は非常に大きいという事は覚えておいて欲しい
後は君の判断を信じる事にするよ
只、基本パターンとしては俺のレスを否定した上で川島葛西の比較に持っていくというワンパターン作戦は大体同じだけどね

根拠もなく自演・厨認定、卑怯者呼ばわりしてくる荒らしはスルーするとして、まともに議論できそうな人にお相手願おうか。

>>587
描写上、海老原が西島に勝てそうというのはよく分かる。
ただ物語上、八尋に協力させて倒したという流れを考えると西島＞海老原とも取れる。
要は何を重視するかによって見方も変わってくると思うんだが、その辺りはどう考えてる？

さてと、俺も議論に戻るとするぜ

>>628
確かにそういうキャラの扱いみたいなもんはあるかもね
そう考えると海老原が一人では勝てなかった西島は圭司より強いかもだな
>>587はキャラの扱いとか考えてなかったけど、考慮するのは普通にアリだとおもう
勝嗣米示とか大橋武藤なんかもイメージや扱いで同格ってかんじだもんな
大橋武藤に関しては大橋のほうが強そうなんだけど、作中だとそうでもないんだよね

圭司は石松戦でけっこう傷ついてるからな。
万全なら飛び膝の前に勝ってた可能性も高いと思うが。
大橋と武藤だとテクニックは大橋だがタフさは武藤なんだろう。扱いも全くの互角。
ボクシングが喧嘩でも生かされてるのは前田ぐらいだしな。

>>630
あ、確かに圭司も海老原より上でもおかしくないか
ちなみに武器＆不意うちなしは定番だとおもうんだけど、圭司が石松にやった金的とかもなしってかんじ？
圭司は目潰しもあるしアリならかなりヤバいよね

葛西と川島どっちが上の支持を得てるか試験的にやってみようか

ネット全体では葛西派が多いようだがここを観てる住人ではどうなんだろうか？
議論は荒れるから嫌だと言う人もアンケートだと思って参加して欲しい
議論したくない人は持論を展開せずにどちらが上かだけでOK
そして自演を少しでも無くすためにリモホの開示をお願いしたい
他スレの感じだと住人はROM含めて5〜10人くらいかな？

葛西が上だと思う人は葛西＞川島
川島が上だと思う人は川島＞葛西
優劣つけがたいと思う人は葛西≒川島とでも書き込んで欲しい

リモホの表示方法は
名前欄に「fusianasan」
これだけ

普通は＝だと思うぞ
だってやりあってない者がどっちが勝つかなんて分からんし
一応一定のレベル以上でって事ではあるが

その考えならほとんどのキャラが＝じゃんｗ
実際の力関係が分からないのをあれこれ考察して優劣つけるのが強さ議論だろｗ

とりあえず基本は　川島＝葛西＞＞鬼塚＝薬師寺＞白井＝辰吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中島
これだろうな。でこっから優劣を決めてくと

>>631
無しということもないだろうが、圭司は金的や目潰し無しでも海老原を圧倒してるからな。
更に強くなるのは間違いないとは思うが。
仮に危ない攻撃無しなら赤城の串や金的も考察外だから、楽翠雑魚に少しは手こずったかもな。

>>636
赤城はたこ焼きの串で威嚇＆金的か
まぁそれでも赤城なら無難に勝てるんだろけど羽交い締めにされたときに少しは攻撃くらったかもね

あとおもったのは海老原が上履き飛ばして太尊に飛び膝決めてたけど、あれは何扱い？
ちなみに太尊も海老原がボーっとしてるとこ殴ってんだけどこれも

>>637
上履き飛ばしも普通に考えれば目潰しの一種に入るんじゃね？
体育館専用技みたいなもんだし

>>637
海老原のは目潰し、もしくは目隠しが近いかな。
武器というわけでもないし戦法の一つとして見てる人が多いと思う。
前田のはボーッとしてる海老原が悪いとは言え、不意打ちと言われればそうだろうな。
まあ大したアドバンテージにはならないだろうが。

>>638
なるほど、目潰しや目隠しって見方が多いんかな
確かにローファーだと飛ばしにくそう

>>639
まぁ卑怯な手とかってかんじじゃないもんね
実際、太尊ｖｓ海老原は不意うちなし万全同士だとどれくらいの差なんだろ？
またシミュレーションしてみるからよかったら意見聞かせてな

ランクなしとか言ってランキングしまくってんじゃん

それはないよ
自分の中のランキングを書く分には問題ない
このランクで確定とかいうと問題あるけど

当時のジャンプ番付表

横綱 前田、畑中
大関 三原、平仲
関脇 島袋、赤城
小結 輪島、浜田
十両 勝嗣、米示、大橋、武藤
幕下 小兵二

>>643
おお、これが噂のジャンプ公式ランクか
なんで相撲の番付なんだろ？
でも初期キャラのイメージはまったく違和感なしだわ

で、吉祥寺ベスト３が出来て関脇と大関が入れ替わるってかんじなんかな

タイマンだと
川島＞葛西＞＞薬師寺＝スクリューありむやみやたらソバット使わない前田＞鬼塚

こんなもんかもよ

吉祥寺ベストは前田、島袋、赤城でほぼ間違いない筈。
作者的には島袋、赤城＞三原なんだろうな。

>>646
ベスト３はそれで異論なさそうだよね
ちなみに知ってたらでいいんだけど、公式ランクの平仲は拳痛めてボクシング辞めた状態で大関なのかな？
だったら畑中と互角だった全盛期はもうちょい強いと思うんだよな

>>647
平仲は拳痛めてる状態がメインだから、その状態のランクと見るのが自然だろうな。
万全平仲は技術的には畑中と互角以上だが、やや打たれ弱い面もある。
あと畑中と互角だったのは一年時で平仲のピークもそのころ。
万全でも畑中＞平仲は変わらずだと思う。

>>648
最終的に畑中と互角とまではいかなくても
公式ランクが拳痛めてる状態で同格なら平仲≧三原くらいはありえるのかなと思ったんだよ
畑中平仲は一年のときほぼ互角で、その後畑中は強く、平仲は弱くなったかんじか

まあ>>643を基準にするなら万全平仲＞三原になるだろうな。
ルール自由ならでは考察だが、ありだと思うよ。

1年畑中≒1年平仲＞3年輪島

それはない

でも輪島が畑中にやられたのって入学時だよね？
畑中平仲は一年のときほぼ互角だから充分あるとおもうけどな

1年赤城≒1年島袋＞4年輪島

赤城がナンバーワンだった時代は本当にあったのか

昔は協栄がナンバー１　協栄＞帝拳、米商、三迫
吉祥寺でベスト３　　　赤城、前田、島袋＞三原

学校単位だと初期は三迫、協栄＞帝拳、米商＞角海老＞堀口学園かな。
前田が有名になるに連れて帝拳の地位が上がっていった感じか。

ただの不良校としてのとしてのブランド的な価値を語ってるだけだな
前田がいない帝拳は三迫以下とか強さ議論として考えればただのギャグにしかならん

>>657
ヒロトが出てきたとこらへんまではその順番ぽいよね
松村が三迫か協栄のもんやれたら誉めてやるとか言ってたし
四天王の噂が広まって太尊の帝拳が一気にトップになったかんじかな
で太尊と対等な関係の島袋がいる米商も上がったかんじ

>>658
そうだよね。
畑中は三原に勝てるだろうし雑魚は輪島と浜田で余裕だろうしね。
帝拳＞三迫までは問題なさそう。

米商の地位が上がったのは赤城や三原が卒業したのも大きいだろうな。

>>661
米商は男子少ないからたぶん不良も少ないとおもうんだけど
島袋と八尋だけで幅利かせてるかんじだよな
ちなみに八尋が「協栄はすでにくわせてもらいました」とか言ってたけど
あれって協栄の番格をやったってことなのかな？

あと島袋って修学旅行二回行ってるから２年のときにダブってんだよな？
初登場のときすでに不良になってんだけど
霧子を助けた回想シーンだとまだ柔道やってて髪型も違うんだよな
初登場で二回目の二年ならもう一回ダブって実は三回修学旅行行ってるのか？

島袋は赤城と同い年だと思ってたけどいまいちわからんくなってきた

>>662
あくまで推測だが、
八尋は前田を潰すつもりで帝拳に乗り込んで来てたから、協栄も番格を潰したのかもな。
>>663の島袋の件はたしかに矛盾してるかもしれない。
まあ強さにはさほど影響ないとは思うが。

>>664
当時の八尋の性格からしてトップを狙いそうだもんな
まぁ赤城のいない協栄の番格は福田とか西澤くらいの強さだろけど

やっぱ島袋は赤城の１コ上で２年で二回ダブってるってことか
で協栄が吉祥寺でトップだったのは赤城１〜２年のときか

島袋が揉めたのは赤城の協栄の後輩、つまり赤城は２年

赤城（３年）　島袋（２年）　前田（２年）　※島袋、二回目の修学旅行
赤城（２年）　島袋（２年）　前田（１年）　※島袋、赤城の後輩と揉めて留年

前田（１年）のとき島袋（２年）はすでに不良化しているが、本当なら柔道部在籍中のはず
ここら辺の設定はたしかに整合性が取れていないようだ

島袋が初登場したのは前田2年の夏ですぜ

いや、前田1年の冬だな。
物語は、帝拳の追試→バレンタイン→島袋初登場→三原編→前田2年の順。
米商の追試も同じ時期に行われてるとして、島袋は前田1年の冬に部を辞めて不良になった。
これなら一応辻褄は合う筈。

ジャンプ番付表×考察

横綱 前田、畑中
大関 島袋、赤城
関脇 平仲、三原
小結 輪島、浜田
十両 勝嗣、米示、大橋、武藤
幕下 小兵二

横綱　　前田、畑中
大関　　三原、平仲
関脇　　島袋、赤城
小結　　輪島、浜田
前頭　　勝嗣、米示、飯泉
十両　　大橋、武藤
幕下　　小兵二
三段目　福田　杉谷
序二段　坂本　神代
序ノ口　山崎　

時系列もまともに把握できてないにわかばかりで草不可避ｗ

小兵二が協栄だったら２年しめれるのか？

素手のタイマンなら小兵二のほうが強そうだが、喧嘩の強さと統率力はまた別物
そもそも福田が2年締めたのも強さより危なさや汚さが要因だろうからな

何の根拠もない妄想はやめろよ

まぁ福田は素手だと勝嗣に敵わない程度だからな

赤城と福田は同学年なのに２年はしめたとか意味不明だよな

あ、なるほど、太尊と島袋が出会ったのは２月とか３月だったわけか
つうことはあんときの島袋は不良に成り立てだったんだな

>>664>>666>>667>>668
お騒がせしてすませんでした、ありがとう

>>669
お、なんか俺の考察も入れてくれたみたいでうれしいぜ
ちなみにほかに話題になってるキャラも入れたらどんなかんじになる？

>>670
初期キャラの番付みたいだけど、これも公式？
でも凶器使うキャラの福田と杉谷が同格はなんかしっくりくるな

>>673
同意、俺も凶器なしの１対１なら小兵二＞福田だと思うけど
小兵二は馬鹿にされやすいから学年とか学校シメるのは難しいと思う

>>676
俺もそれ思った、
福田は赤城にヤキ入れられてるし、てっきり赤城は３年なのかと思ってたもん

にわかしかいないのか
このレベルで議論とかギャグだな

>>678
>>670は公式じゃないよ
公式は>>643だけ

色々間違いすぎ
まるで鬼厨が2人いるみたいなゴミ議論

杉谷は武藤のパンチかわしてたな

武藤の一連釘パンチ

なんとなくだけど武藤の中学は杉谷が頭な気がする

武藤が表番、杉谷は裏番

西條＞ヒロト

>>678

横綱 前田、畑中
大関 辰吉
関脇 上山、島袋、赤城、平仲、三原
小結 圭司、西島、海老原、八尋、輪島
十両 浜田、勝嗣、米示、大橋、武藤
幕下 小兵二

畑中＞辰吉のレスあったっけ？
まあぜんぜんありだとは思うが。

赤城って圭司や西島より強い？

上山に善戦、吉祥寺ベスト3など実績＆設定ともに申し分ないんだが、
圭司や西島より強い根拠とは言えないんだよな
逆に圭司や西島が赤城より強いとする根拠も難しいわけだが…

圭司や西島は海老原と同ランクか、１ランク上か
どっちがいいんだろう

ランク差の定義によるかな。
例えば、同ランクならほぼ差なし、ワンランク差なら明らかな差はあるが勝てる可能性あり、とかなら
圭司、西島と海老原は実力差はあるが逆転可能な範囲でワンランク差、みたいな感じ。

海老原は基本的に八尋レベル
圭司や西島より一段落ちる扱いっぽい

島袋と圭司、西島だとどうかな
本気前田に食い下がれるから圭司とかに負けるとは思わんが
危なげなく勝てるとも思えない
島袋も海老原と戦ったらかなり苦戦しそうだ

畑中が前田と同格だったのは最初期の話

あと最初期前田基準だと畑中と島袋２ランク差ないと思う

上山と赤城が同ランクじゃおかしい

Ｓ 前田
Ａ 辰吉
Ｂ 島袋、赤城、平仲、三原
Ｃ 海老原、八尋、輪島
Ｄ 浜田、勝嗣、米示、大橋、武藤
Ｅ 小兵二
取り合えずこんなもんか
上山、畑中、圭司、西島は一まず除外

横綱 輪島

名前の由来はボクサーの輪島
見た目のモデルは大相撲の輪島

バット番長とバット三原はどっちが強いかな？

三原は最初にちょっとバット使っただけ

バット番長の方が遥かに強い
前田ごときに負けたのがバット三原
その前田が相手にならないほど強い葛西に勝ったのがバット番長
葛西＞＞＞前田なんだから
バット番長＞＞＞＞＞バット三原くらいの差がある

三原は真冬が邪魔しなければ前田に勝ちそうだったけどな
とは言え葛西＞前田なうえ、
一撃でほぼ勝負を決めたバット番長＞接戦だったバット三原に異論はないけど

前田には真冬を止めるだけの余裕があったと言える
三原が自分で気付いて止めて、それが隙になったなら別だが
葛西＞＞＞前田
前田＞バット三原
バット番長＞葛西
バット番長＞＞＞＞三原
バット使って一時的に優位に立っただけの三原を過大評価しすぎ
当時から不敗の化け物葛西にバット使ったとはいえ勝った正道館旧番長は強い

三原は猛進あるのみでテクなさそう
素手の勝負なら畑山や圭司の方が強いと思う
この二人は凶暴さとテク兼ね備えてる

武器ありでやや優勢だった三原と不意打ちありでかなり優勢だった海老原はどっちが強い？

アッパーにスクリューにボクシング技術そのものの向上
その上時間経過による肉体の成長に伴う筋力の向上
前田の強さが海老原戦時＞＞＞三原戦時

海老原＞＞＞三原

三原と輪島ならどうだろう？

流石に三原＞輪島だろう
三原はちょっとバット使っただけで優勢
終始素手でもいい勝負はできたと思う
輪島は端から前田に歯が立たない

反撃から連打で前田をグラつかせるまでバット使ってて「ちょっと」は無理がないか？

最初に弱らせてから戦ったという点では白井と同じか
でも前田は白井のときほどのハンデは負ってないし
バット食らわなくても苦戦はしたと思う

疲労してたとは言え三原より強い赤城を倒した上山に勝った輪島
疲労してる上山に三原が勝てるとは思えない
あと三原が戦ったのは1年で技も少ない前田
輪島＞三原

輪島は不意打ちとはいえ一撃でやられ、以後へこへこしてる奴
一度切れて前田に殴りかかろうとしたが、勝米から「かないっこない」と止められてる

三原は曲がりなりにも前田の強敵として登場。どう見ても輪島より格上
前田に殴られても大してダメージ受けず、バットも反撃のきっかけに使ったに過ぎない
バットなくても前田それなりに苦戦しただろ

楽翆編で格上げされて輪島＞三原になったんだろうな

格上げというより、卒業間近だから花持たせた
三原の素手の実力が怪しいのも確かだが
気合全開の輪島VS通常時の三原なら輪島勝つかもな

そういや輪島と石松ならどっち強いんだ？

余裕で石松だと思うが
スペック最強級の石松と輪島じゃ比較にならないと思うし

比較にならないほどの差あるか？
体格似たよーなもんだし
輪島も石松ほどじゃないがかなり筋肉質

輪島VS石松マジ見てえな

比較にならないと俺も思う
少なくともパワー描写は比較にならない
輪島が石松ほどの怪力出してる描写なくない？

ないな
輪島が勝ってるのは上山の攻撃に耐えたタフネス（根性？）かな

ちなみにボクシング部に山崎を投げたのか吹っ飛ばしたのかわからんが
石松並の怪力がいるんだよな

海老原≧輪島≧石松くらいだと思ってた
戦績で言えば前田苦しめた海老原が一番上じゃね？

輪島に怪力描写自体無いはず

石松＞圭司＞海老原＞＞輪島
こんなイメージ
手錠付きで圭司に善戦した石松
石松に苦戦した後で海老原と互角以上の動きをした圭司
石松戦後の圭司に辛勝した海老原
雑魚やフラフラ上山に勝っただけの輪島

圭司戦の石松は特別テンション高かったからな〜
あの状態の石松と普段の輪島ならそりゃ石松の方が強いだろうけど

まあ輪島≧石松ってのはちょっと贔屓目かな
石松≧輪島か石松＝輪島のどっちかだと思う

＞気合全開の〜
＞通常時の〜
＞特別テンション高かったからな〜

こういうのホントいらない
必要なのは強い描写の有無だけ
石松は高スペックな描写があって輪島には無い
だから石松＞輪島
石松の殺人パンチや桁外れの怪力描写に匹敵する輪島の描写を出さないとお話にならない

輪島が好きなのか石松が嫌いなのか知らないけど贔屓はよくない
あと感情がどうとかって話は俺もすべきじゃないと思う
感情が昂ぶって強くなった描写が無いならそれがそのキャラの限界

輪島は上山の相手できる時点で、パワーある設定でしょ？
いくら疲労してるといっても、
輪島以外に上山とやり合えそうな奴あの場にいなかったし
石松ほどじゃないにしても十分身体スペック高いと思うけど

ケンカ慣れなら断然輪島
石松なんて腕ぶん回すだけじゃん
蹴りもないし攻撃も一切かわせない

海老原＝石松≧八尋＝輪島
うん、これでしっくりいく

>>726
うん、だから贔屓なしで見たら輪島＝石松か石松≧輪島ね
石松の方を若干上に評価にしてるよ

圭司戦見るかぎり海老原みたいに起死回生の技がないと勝つのは難しいと思う
（要するに八尋や輪島では難しそう）

その圭司に手錠付きで善戦できる石松と八尋、輪島では明確な差があると思うけどな

石松は小兵二と同じで潜在能力が高いタイプ
小兵二もMAXなら勝米以上でもおかしくない
勝米は一人で４人倒したことないからな

輪島＝石松か石松≧輪島って・・

輪島≧石松でもいいよ

ブチギレ海老原＞圭司＞海老原だな
圭司に石松戦の疲労のあととかないし、
ブチギレ状態の海老原は万全圭司に勝てると見ていい
でも基本的な実力は圭司が上だな

ブチギレ石松も圭司より強いだろうな
基本的な実力じゃどうだか分からんが

ID追いかけてみたら一人凄く必死だけど感情補正ばっか言われてもつまんない
石松はキレてなくてもパワー半端じゃないからキレてないと強くないって考えがおかしい
人を本気で殴る気になったら本来の強さってだけ
キレた石松が強いんじゃなくて殴る事を躊躇してる石松が本気ではないって事

どんなにお前が石松嫌いでも石松は強いし葛西は最強だし強さ議論の基本は最強の状態が考察対象だから

マラソン厨＝最強描写厨＝石松厨＝白井厨
前から変なバカがいるなと思ってたら、全部同一人物だった
こいつ偏差値４０レベルのバカ
なかなか話通じなくて苦労する
不等号についてずっと勘違いしてたのもこいつ

あぁ例の荒らしが沸いてたのか
そりゃ話が通じなくて当たり前だな
次からは放置するように頼むわ

何にしても>>735GJ
炙り出してくれたおかげで誰が荒らしか判断できたわ
アンチ石松は相手にするとコピペで荒らしだすような奴だから放置な

・川島戦前田はマラソンで疲労してた
・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる

これ全部同一人物ｗ
そして石松厨＝最強状態厨でもある
このバカ相手してたらスレ荒れ放題。鬼厨に次ぐレベルｗ

このアンチ石松の荒らしは放置な
スルーしないとスレが荒れるだけ
まぁ上のレス見てもらえれば一目瞭然だとは思うが

マラソン厨が好きな"Yahoo知恵袋"でも輪島と石松の比較は結構されてる
石松≧輪島と書いたらアンチ石松認定してくるキチガイはマラソン厨だけ
スルーするしかないだろうな。というか消えろカス

石松は身体スペック（ハード）はずば抜けてるが
それを動かすソフトが基本的になってない
状況によってはベストのパフォーマンス見せるが
文句なしに実力者と呼べるかどうか微妙だろう

石松は吉祥寺のダークホース的な存在で
自我を失うほど怒ったらやばい強さ発揮するが
そうでないときはそんな強くない

まあ最強状態だけで判断したら四天王レベルだな
手錠されて圭司にいっぱいダメージ与えたからな

Ａ　石松　鬼塚　薬師寺
Ｂ　海老原
Ｃ　圭司
Ｄ　手錠石松

これでどうよ？
圭司は海老原に実質負けてたし、
石松戦の疲労の影響も特に描かれてない
怒り補正とかは一切考えない

連投必死過ぎて怖い
特にテクニックが無い描写があるわけでも無いのに無いと決めつけるのも意味不
同一認定するところも相変わらず
もうホント相手にするだけ無駄ってのがよくわかる

可哀想な子なんだよ

石松は温厚なだけでスペックは強キャラ並
これに反対してるのは例の荒らし1人だけって感じ？
いきなりルール無用で荒らし始めた荒らしの意見は無視
これ以降もID:FGrEoyIOやID:mViSsmujに類似するレスはスルーで

・川島戦前田はマラソンで疲労してた
・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる
・石松≧輪島と書いたらアンチ石松


なんだこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・川島戦前田はマラソンで疲労してた
・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる
・石松≧輪島と書いたらアンチ石松


なんだこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・川島戦前田はマラソンで疲労してた
・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる
・石松≧輪島と書いたらアンチ石松


なんだこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・川島戦前田はマラソンで疲労してた
・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる
・石松≧輪島と書いたらアンチ石松


なんだこのバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・川島戦前田はマラソンで疲労してた
・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる
・石松≧輪島と書いたらアンチ石松


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・川島戦前田はマラソンで疲労してた
・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる
・石松≧輪島と書いたらアンチ石松


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・渡嘉敷は白井の噛ませに使われた
・白井戦前田に疲労はなかった
・設定上赤城は三原より強い
・Ａ≧Ｂ≧Ｃと書けばＡ＝Ｃを主張したことになる
・石松≧輪島と書いたらアンチ石松


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