全ジャンル主人公最強議論スレ vol.75

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ： 全ジャンル主人公最強議論スレ vol.74
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1340278975/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

特に意味はないけど
久々にランキング張ろうと思う

　 ハリイ・ガーバー＞ジョー・フレッチャー＞鹿目まどか＞アルウィン・ビター＞Ｍ＞美堂蛮＞叢雲のノゾム
　＞サノスwithインフィニティ・ガントレット＞聖賢者ユウト＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞斗南優
　＞リード・リチャーズwithアルティメット・ヌリフィアー＞コウキ＞Ｑｆｗｆｑ＞ヤチマ＞レッド＞イスカンダール
　＞柾木天地＞天野雪輝＞レン・カラス＞グルーヴェル＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

（全能の壁）

　＞当真大河＞時雨楚良＞テレサ＞川村ヒデオ＞レナード＞球磨川禊＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
　＞三隅舞矢＞《女教皇》＞ラ・オウ＞空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞鈴仙・優曇華院・イナバ
　＞虎空王＞ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）＞シモンwthグレンラガン（劇場版）

（多元攻防の壁）

　＞メアリ・クラリッサ・クリスティ＝私（墓標天球）＞安心院なじみ＞無幻弥勒＞ローザwith天使長クリオラ
　＞小笠原周防＞GREY GOO＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＝野々村浩三＞仮面ライダーアギト

（時間無視の壁）

　＞わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション）＝あなた（星よりも、花よりも）
　＞私（瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜）＝伊吹萃香＝クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞右代宮戦人
　＞アメリカ＞暁美ほむら＞蒼龍流＞阿素湖＞私(もどかしい世界の上で)＞マジカルカレン＞ハイイロスライム

（超次元の壁）

　＞伏義＞井深雅也withティエラ＞エドガーwith軍神デモンベイン＝不知火義一with一条雫＞芳乃零二＞火の鳥
　＞久遠＝佐久間榮太郎＞セーラームーン＝フェルミ＞朝日奈真一inメガラフター＞朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス
　＞死神ももえ＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＝エホバ＞ニック・スタヴリアノス＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)
　＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機
　＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞弥勒菩薩＞小田桐統果＞十六夜咲夜＞ヴァルバトーゼ＞マオ＞牧村功司＞光国葵
　＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング＞メビウスインフィニティ＞坂東＞アーサー(ぼくはおこった)＞ハルギ

（宇宙破壊の壁）

　＞マクロス＞君（COSMOS）＝博麗霊夢＝蓬莱山輝夜＞王子＞パイロン＞ユリアン・ミンツ＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード
　＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞岡倉陣太＞銀河系に立っている子供＞河合恵＞僕(一万光年の愛)

（銀河系規模の壁）総当り用3

　＞大空広大withティセ・グローリアスドーン＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ギンガマン＝伝説巨人イデオン＞マスター・ヒュペリオン＞ホーキング博士
　＞ドラメッド�V世＞ナチュ＞ギャバン＝シャリバン＝シャイダー＞エイジ(ベルクロス)＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞鳥山ソラ
　＞ジークwithサラマンドラ＞號with真ゲッタードラゴン＞工藤兵吾withナイトウォッチ＞イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー
　＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ダーク・シュナイダー＞クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB＞ランド・トラビスwithガンレオン
　＞セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー＞ウルトラマンダイナ＞不動遊星withDホイール＞イナズマン＞パステルレッド

（星系破壊の壁）

　＞霧雨魔理沙＞ドラえもん＞アナタ＞那須田アキオ＞簸川五樹＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞孫悟空（劇画）
　＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド＞魔王ゼタ
　＞ユウキ・コスモwithイデオン＞シュマゴラス＞ナイン＞武者ウイングゼロ＞ひる＞無限シルエット＞マイメロディ

（恒星破壊の壁）

　＞ゴジータ＞白羽八重香＞太陽＝平野耕太＞一文字號with真ゲッター＝ジェダ・ドーマ＞ファーストガンダム大将軍＝山田西南with神武
　＞レミナ＞牧島だんく＞ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガン＞大仏刑事＞シャドウ＞メルエム＞鷹村守＞超獣戦隊ライブマン
　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞君のために星を砕き飾りつけた人＞アクエリオンEVOL
　＞ハオ＞大隅あやめ＞I（地球にI Love You）＞カケルwithハカセロボ＞東和馬＞御狐神双熾（ED映像）＞ちきゅうwith月

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞闇遊戯＞ヤツ＞ロング・ファング＞主人公(VO4)withスペシネフ１３罪＞クラウド・ストライフ＞西行寺幽々子with西行妖
　＞ドクターメフィスト＞管野孝＞ウルズ＞鋼＞月蔵奈打＞深町晶with強殖装甲ガイバー＞刹那･F･セイエイwithダブルオークアンタ
　＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞ケロロ軍曹＞黒崎一護＞カイエン・バッシュ・カステポー＞ポスタル・デュード
　＞バン・フライハイトwithブレードライガー＋ジーク＞仮面ライダーカブト＞猫の神＞エックス＞仮面ライダーストロンガー
　＞仮面ライダーJ＞鉄刃＞兜甲児 with マジンガーZ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ

（惑星破壊の壁）

　＞八神和麻＞マイロー・スタースクレイパー＞花菱烈火＞御堂真樹＞咲良シン＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX
　＞ディーン・アッシュ＞カズマ＞バーダック＞ベヨネッタwithクイーン・シバ＞うずまきナルト＞主人公withアーチャー（無銘）
　＞ネギ・スプリングフィールド＞黒神めだか＞ファミレス戦士プリンwithアラモードビクトリー＞遊城十代＞ヨルン・コットゥ
　＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞ゼロ＞オーフェン＞天空侍斗牙withソルグラヴィオン＞スパイダーマンwithレオパルドン
　＞ステューデント♀（水樹奈々）＞アシュレー・ウインチェスター＞名護屋河鈴蘭＞大銀河超一郎＞両性院乙女＞ラハール

（超光速戦闘の壁）

　＞ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール＞黄金バット＞主人公（ソウルハッカーズ）
　＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞孫悟空(パタリロ西遊記！)＞トキト＆テアwithズィルバーオリンシス
　＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞金銭の精霊＞シオン・ウヅキ＞真壁一騎withマークザイン＞スコール・レオンハート
　＞ウルトラマンレオ＞早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX＞ウォーリア・オブ・ライト＞立花響＞羽瀬川拓人

（光速反応の壁）

　＞宇崎なおた＞緋勇龍麻＞秋津マサトwith天のゼオライマー＞ノノ＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ
　＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター＝ウルトラマン80＝太陽ジャンゴ
　＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ビッグコンボイ
　＞御灯恋美＞東郷毅in戦艦長門with東郷真希＞則巻アラレ＝イングラム・プリスケンwithアールガン

（スーパーロボットの壁）

　＞パラッパー＞奇跡を信じている星＞チンプイ＞セシル・ローズ＞エンダー＞劉王羽＋砕紅龍＞ワルキューレ
　＞ウルトラマンガイアＳＶ＞勇者エックス＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞『輝く者(主人公)』
　＞レオパルドinレオパルドコロニー＞ミリィ＝遠見啓介＞ゴータマ・シッダッタ＞リョウト・ジグムント with 御堂恭介 with ロスヴァイゼ

（月破壊の壁）

　＞イタリア＝速瀬慶司with祐天寺美汐＞植木耕助＝周防千里α＞レインボーマリオ＞インペリアルドラモン
　＞イービィwithグリム星＝アミandマミwithIMR-765-Sキサラギ＞初音ミク＞江戸川コナン＝式森和樹
　＞ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド＞ガッシュ&清麿＞玖珂光太郎＝統原無量＝本田正宗with本田輝夜
　＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー＝ソルティ・レヴァント＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン
　＞イーノック＝テンカワ・アキトwithエステバリス＞カミシナ・ジンwithギオ
　＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式＝ウルトラマングレート＞片瀬志摩＆音山光太withインフィニティ

（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎＞島村ジョー＞ウルリッヒ・フォン・ベック
　＞神武了＞無道刹那＞シルク＞ワタル＞タダノヒトナリ＞仮面ライダーV3＞ウィングガンダムゼロwithヒイロ･ユイ
　＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船＝こいつwith紙飛行機＝夜科アゲハ＞フェンinニキ・ヴァシュマール
　＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム＞ラムザ・ベオルブ
　＞サーフ＞十六夜京也＞ウルトラセブン＞アニレオン＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー
　＞テッカマンイーベルwithγ号＞新宮サトシ＞ウルトラマンパワード＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ

（雷速反応の壁）

　＞和田どんon紙飛行機＞スーパーマン＞マクシミリアン・ネルガル＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン
　＞はんたwithレオパルト＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー
　＞スーパーシャドウ＝リザードン＝フリット・アスノwithガンダムAGE-1＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ
　＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム＞ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞久坂悠＞パタリロ
　＞マーシュ・ラディウユ＞両儀式＞ヒーロー

（大規模破壊の壁）

　＞天谷吏人＝ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦＝孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム
　＞日向忠 with GLORY＝山田正蔵＞ルーシー＞アズラッド＆アル・アジフwithアイオーン＞ロビン＞巨大両津勘吉
　＞金剛晃＞パニポニＸターボＲ＞彼＞デミトリ・マキシモフ＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン
　＞日向咲＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・オブ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー

（島破壊の壁）

　＞スカイライダー＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＞ゼータファイナルマジンガーＸ＞劉鳳
　＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＞高町なのは
　＞アリカ・ユメミヤ＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン
　＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン

（核無効の壁）

　＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン
　＞アース＞リク(先代ｸｳｶﾞ)＞哀羽シュウ＞アルフ＝ウルトラマン＞ダイレンジャーwith大連王
　＞死なずの醍醐=ビッグオーwithロジャー・スミス＞オズヌ＞シャーロック・シェリンフォード＞はんたwithマウス
　＞モンキー・D・ルフィ＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥

（範囲攻撃の壁）

　＞シーブックwithガンダムF91＝新宮司リカ＝バナージ・リンクスwithユニコーンガンダム
　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝切通ヒロ with 神ナラヌ人タル者(完全起動)
　＞神＞麻生勝＞リックwithサラマンダー＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ
　＞ニャル子＞イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング
　＞一条輝withVF-1S・ストライクバルキリー＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ＞イクス・アーベント・ノイエ
　＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし＞超マン
　＞キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞ジュン＞アトム

（超高速の壁）

　＞木ノ宮タカオwithドラグーンG＝エイトマン＝アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ
　＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス＞ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック
　＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス＞水島一純
　＞ゴジラ（FW）＞にゅーたん＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞ラルΩグラド＞スペクトルマン＞ハクオロ
　＞カシオwithハーティレイヴ＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞仮面ライダーキバ＞裾野結

（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ
　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ＞マグマ大使
　＞シン・アスカwithディスティニーガンダム＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞野原しんのすけ
　＞ティール＝どろぴー＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ
　＞神野マヤウェル

（超耐久の壁）

　＞シャナ＞坂井悠二＞ジョルノ・ジョバーナ＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン
　＞村上琉平withソル・ヴァルキリー＞騎士ガンダム＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＞アーカード＝グレートエクスカイザー
　＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞甲斐刹那＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス＞リリス＞間宮トシ夫
　＞少尉with先行者＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞リッド・ハーシェル＞衛宮士郎
　＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞バゼット＞ジョクwithカットグラ＞トト＞木之本桜

（防御無視の壁）

　＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト＞リュウ
　＞テリーボガード＞周防達哉＞神郷慎＞アルカード＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン
　＞死神くん＝アロイス＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗

（超火力の壁）

　＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース
　＞リウ・ソーマwithザルク５＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞河川菊之介＝壊造時次郎
　＞ウーマロ＞シレン＞風＝スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞デーモン小暮閣下
　＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＝キオ・アスノ＝ガルガンチュワ
　＞メルティナ＞ヒカルwithレイアース＞古美門研介＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞陸戦兵＝キングコング

（高攻防の壁）

　＞ジュドー・アーシタ with ＺＺガンダム＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞綾小路どつぼ
　＞スペースゴジラ＞宮藤芳佳＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト＝エレ・ラグ
　＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗
　＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞満潮永澄＞巨大パトラ
　＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞カイルロッド＞上田虎之助＞クッパ＝アメリカ版ゴジラ2代目＞ユグドラ＝ユリル＝アルトワルツ
　＞サンダーマスク

（巨大生物の壁）

　＞メタビー(ヒカル機)＞ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＝エステル・ブライト＞スーパーソニック
　＞轟ジュンペイwithキカイオー＞ヴァン（ロックマンゼクス）＞アルス（ロトの紋章）＞南雲秋人＞ソラ（キングダムハーツ）
　＞ナツ・ドラグニル＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）＞ラチェット
　＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム
　＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞来須蒼真＞バロン・ゴング
　＞緑ライオコンボイ＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤

（空中戦の壁）

　＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＞ジタン・トライバル＞大河内三郎＞ジン・サオトメwith零豪鬼
　＞鈴木正継with車＞ケンシロウ＞上条当麻＝柴城三郎＞霞拳志郎＞葉隠覚悟＞ロト＞ヒルドルブ
　＞浜面仕上withファイブオーバー＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞戦場ヶ原ひたぎ＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな

（ビル破壊の壁）

　＞ジェイダン・カー＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士＞ネス
　＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞坂田銀時＞エミリア
　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ＞キレネンコ
　＞シロ＞ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号

（特殊能力の壁）

　＞ジョセフ・ジョースター＞14表主人公＞オーヴィル＝コブラ＞エルリック＞セシル・ハーヴィ＞鶴来賢治
　＞マティルダ・サントメール＞与謝野緋奈＞コルム＞ターちゃん＞兄貴ぃ＞タカ＞瑞和暁人withバビロン(スティング合体形態）
　＞キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ビヨンド・ザ・グレイヴ＞坂上闘真＞赤神楼樹＞ドリアン・ホークムーン
　＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞コーティカルテ・アパ・ラグランジェス＞ランボー
　＞キャプテンファルコンwithブルーファルコン＞武原仁＞バットマン＞我王＞おぼろ丸＞フリーダムガンダム(ﾌﾙﾌﾞﾗｽﾄ)
　＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞スティッチ＞就実桜＞ダン＞ムゲン

（マッハ3対応の壁）

　＞ゲバラ＞阿音＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞山田のり子＞雑賀辰巳
　＞プリーシア＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＞カイン＞安藤＞浦島景太郎＞本多愛＞明智光秀＞グゥ＞ミスト
　＞リン・クロサワ＞将太郎＝マッハライダー＞ラオウ＞ハヤウェイ＞マッチョマン＞マグナス＞ブラック☆スター with 中務椿
　＞御坂美琴＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック＞ハットリカンゾウ＝ジーン＝伊藤惣太 with デスモドゥス＞エリス
　＞瑠玖羽＞マイキー（グーニーズ）＞学�ｱ強＞鷹花スミレ＞芥火ガンマ＞リンク（LoZトワイライトプリンセス）＞ワッハマン
　＞戦国主義 信長×コント＞桜さん＞天道流珠菜＝冴羽リョウ

（超音速戦闘の壁）

　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞脳噛ネウロ＞ガッツ＞村雨クナイ＝西川貴教＝NO.37564＝クォート
　＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＞緋村剣心＝アリタ・フォーランド＝Vault101の住人＞ペケル＝クレア
　＞センチネル＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット＞ルパン�V世＝シロー＝瑠璃仙＞エドワード・エルリック＞ジェニー
　＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら＞高嶺竜児＞リト＝ジェフ・パーキンスwithブロディア
　＞硬岩鉄之進withポチ＞綾崎ハヤテ＝シン＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞砌斌 兵斗＞友永和樹＞ジオラ
　＞アム・トランファ＞警察官＞ジェイク・テリー＞花邑べにお＞バターズ・ストッチ＞ヒヅカ＞僕

（銃弾対応の壁）

　＞レーベン＞マイス＞マスターチーフ＝仮面ライダー2号with改造サイクロン＞虎島弥次郎＞ピーター・パーカー
　＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞ロック・ヴォルナット＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン
　＞早瀬浩一withラインバレル＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛
　＞ギーandポルシオン＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像
　＞サンレッド＝バル・クロウ＝葉桜＝スタンリー・イプキス＞大介withおまる＞カンベエ＝エンハウンス＝バーニイwithザク改
　＞ジョナサン・モリス＞佐橋皆人with結＞岸辺露伴＞志村時生＞範馬刃牙＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞ホオク
　＞草壁遼一＞天ヶ瀬大樹＞久遠(とらいあんぐるハート)＞メイゼル・アリューシャ

（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳＞吉備真備＞比泉秋名
　＞七瀬しずる＞叶太輔＞久保辰巳＞スナゴ＞ルーク・フォン・ファブレ＞タルるート＞Ω***＞上岡進
　＞イコちゃんwithピッグ・カトラー≧レノーラ＝新井素子＝ルーク・デヴァルウ＝岩倉玲音＝ピオラ＝御影広樹＝武公
　＞佐治勝夫＝白崎宗司＞ヴェンセール

（思考発動の壁）

　＞日野日出志＞穂村一機＞市ヶ谷ヒロキ＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞一撃焔＞武村和輝with112式法春
　＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞迷企バサラ
　＞チョコボ＞アドル・クリスティン＞シモン＝ベルモント＞金田正太郎with鉄人28号＞遠野志貴＞城之崎灰流
　＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一＞白井黒子＞四方堂光＝ハレ＞ジン
　＞のすり＞ゴースト軍曹＞中島＞赤木駿介withダイ・ガード＞フランク・ウェスト＞ポカポカ＞泉野明withイングラム1号機
　＞パーマン＞草間大作withジャイアントロボ＞ジョン・ギリバリ＝アーエル+ネヴィリルwithシムーン
　＞ジン with オルトロス＝マリーディ＝ホワイトウィッチwithHarpuiai＝海堂祐司withダブルエッジ
　＞マルチナ・M・マヤコフスカヤ少尉with平和号＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車

（戦車の壁）

　＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞ゴーダム＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ＞オルステッド
　＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＝ジャングルボーイ＝マジカルハート＆マジカルワードwithマヨちゃん
　＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー＞エレコーゼ（通常）
　＞νワタナベぽえみ＞ゴーリキー＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ＝黒谷鏡

（不可視の壁）

　＞コルム（摩訶摩訶）＞草薙素子＞シーフ・こなた＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞ビルボ・バギンズ＞ミルモ
　＞関羽雲長＞足利義輝＞雹堂影虎＞矢島透＞トム＞サム・ウィート＝犬塚研一＞ナディwith装甲車
　＞俺（“非”満員電車もご用心！？）＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＝犬吠ミサキ＞エイジ＞田村源三
　＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＝夜知春亮＝アラジン＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫
　＞くにお＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク

（超人の壁）

　＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ＞ドクター・ウェスト＞しこ田昆
　＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー
　＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞藤堂晴香

（高性能射殺の壁）

　＞小泉ジュンイチローwithF‐15戦闘機＝森羅 With 斑鳩＞ニセもん＞ピクル＞怪盗キッド
　＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞フィア＞アズハル
　＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）＝ムガーwithバイク＝直江大和＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル
　＞クロ（黒神）＝ゴン･フリークス＝サトシ＞ももたろ社長with銀河鉄道＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号

（海賊船の壁）

　＞ストーンマン＞みなみ＞清泥＞ラズ＞武田トモヤ＞ローシュ＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア
　＞ジョナサン・ジョースター＞御堂虎市衛門＞ルイージ＞ジェイソン・ボーヒーズ＞ニック・フューリー
　＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞ジェロ＞リューマ・ド・キング
　＞仮面ライダーＧ＝ナウシカwithメーヴェ＝武豊withヱヴァンゲリヲン＞グワンジ

（恐竜の壁）

　＞白冷蔵庫＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞朱蒙＞エイリアン＞高町恭也＞ホーマーwith霊柩車＝男
　＞キララ＞コロッケボーイ＞海老三＞アヴェンジャー＞村山斬＞主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞秋瀬或with象
　＝須賀沢嬢＞阿万音鈴羽withバイク＞神崎・H・アリア＝ビュー・バンズ＞くるり＞ソラ＞高樹リョウ＞アシタカ＞淳
　＞ストック＞七原秋也＞真田銃withライトニング＞＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス＞火叢タカヤ
　＞ジャガージュン市＞デュアリス＞ディディー＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若
　＞貧乏神＞影丸＞レオ＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＝曹操＋名馬
　＝ハワード・ライト＞レイン＞魔法少女べホイミ＞ひかり二○八号＞ロジャー＞主人公withD・ホイール＞力丸≧彩女

（忍者の壁）

　＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン
　＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311＞主人公（DEEP BREATH）＝シューティング・スター・ドラゴン＞二ノ宮峻護＞凸川
　＞一代寺徹with軽トラック＝糸色望with純白のメルセデス＝柚木冴次郎＞日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号
　＞ジョン・ドゥ＝苗田胞衣＞支倉静馬＞ドンキーコングＪｒ＞柏木耕一＞リック・デッカードwithホバー・カー＞ホリ・ススム
　＞市ノ宮行withスーパーカー≧間黒男with黒い自動車＞平賀＝キートン・太一withトラバント
　＞藤原拓海withハチロク＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC＝匂坂郁紀with乗用車
　＝高坂光輔with車≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン

（車の壁）

　＞わたしwith光武＞森近霖之助＞ハトの嫁＞伏見藤矢＞天人＞田中ぷにえ＞ンガ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙
　＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎
　＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車
　＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）
　＞斜刺五光＞怪盗レーニャ＞先生＝ウェルド＞巽策＞娘＞クロえもん＞マーカス
　＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋＝娘々

（銃無効の壁）

　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＝森下こよみ＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン
　＞中村主水＞カイム・アストレア＝上杉錬＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）
　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ＞セシリー・キャンベル＞小田切旭
　＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞イザ・ナギ＞獅子丸＞白桜＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞東方院行人
　＞パーシバル＝甲斐孫六＞朝霧 海斗＞太手助with九生獣＞カモミロ＞侍＞アストラル＞愚公＞かおちゃん＞リンリン
　＞周瑜with馬＞ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬＞別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴

（虎の壁）

　＞ガテマラ＞イノシシ＞北野誠一郎＞相沢祐一＞来栖悠聖＞ギル・バスター＞天戯弥勒＞月光仮面withオートバイ
　＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ＞山口貴久＞俺（シャアが来る）＞マルボロ・キャシディ＞ブラン
　＞梅村二郎＝伊庭義明＝岡部倫太郎(鳳凰院凶真)＞音無譲弦＞明智警視＝赤木しげる＝富士原なえか＞名護啓介＝坂田銀八
　＞美国織莉子＞スペランカー＝いーちゃん＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

（玄人銃持ちの壁）

　＞坂本龍馬＞ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞万俵鉄平＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中
　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ダイガスタ・ガルドス＞ICE MAN＞ジャン＝バティスト・グルヌイユ＞朝倉純一
　＞ナポレオン・ボナパルト＞佐藤太志＞ゴクウ＞金田一 一＞浅羽直之＞朝比奈ミクル

（素人銃持ちの壁）

　＞私＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞イカ娘＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ＞ピーノ
　＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞九十九遊馬＞桐柳道士郎＞K田K一with馬＝やる夫
　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞＞爆弾岩＞ンガ＞布椎闇己＞恋子姫＞みのり＞ヨシヒコ
　＞丹下左膳＞七海団＞鷹丸

（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞山田麒麟児＞リサ・シンプソン＝九澄 大賀＞一万年と二千年前から愛している人
　＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞サラリーマン＞シノブ＞網島ケイタwith原付
　＞俺with盗んだバイク＝クレアレッドフィールドwithバイク＝主人公withバイク＞ich mit meinem Fahrrad＞まなぶ＞幻想世界のガラクタ
　＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞コルゴン＞華園光＞リー＞高杉晋助＞桂言葉＞矢吹真吾＞ゲータボール＞ヤマト
　＞俺（ダンバインとぶ）＞おまえ＞ジャイアント馬場＞幾原武哉＝矢吹丈＞強矢鋼＞丸井ふたば＞カトー＞日出佳乃＞母親
　＞はたけカカシ≧窓辺太郎

（達人の壁）

　＞志村けん＞君＞岡原佳枝＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞伊藤真司＞三橋貴志＞山田太郎＞加水良人
　＞逸見鷹征＞小厨野ライカ＞久里武志＞猪名寺乱太郎＝巳真兎季子＞ふうのしん＞多聞京介＞アーマージャック
　＞賀茂是雄＞おまえwith宙船＞グリフィン＞透明人間＝ザ・ニンジャ＞相葉昴治＞黒沢＞僕(銀の意思　金の翼)
　＞麻原彰晃＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＝吉野太郎＝獄寺隼人＞アドリアン・マリア・トゥルクファイスト
　＞朴＝山口智知＝高須竜児＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞ひとり＞ワシズ＞リリーナピースクラフト
　＞エースストライカー修斗＞アイツ（顔でかーい）＞坂上修一＞小早川

（軍人の壁）

　＞桜井さくら＞桜木花道＞月森孝介＞矢沢栄作withスクーター＞日ノ森朝見＞ロージャ＞井之頭五郎
　＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ＞僕（未来は僕等の手の中）＝子猫＞検非違使＞桃太郎＝下人＞ドリス
　＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃＞長嶋茂雄＞監督＞葉山小十乃＞淳平
　＞五代裕作with自転車＞中岡元＞伊藤開司with自転車＞岡崎朋也＞坊っちゃん＞工藤ススム＞出雲彼方＞火野ゲン＞兼村ナオ
　＞小鳥遊宗太＞叶宮邦明＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）＝朝霧達哉＝ライオン仮面＝哀・戦士＞チャッキー

（鍛えた人の壁）

　＞和久津智＞乃木坂春香＞脇野和気和気子＞主人公男＞織田信長＞貴也＞みのもんた＞高満＞主人公（サイン）
　＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁
　＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭＞みさか路マン＞周防千里β＞キョン＝ラフメイカー
　＞タダクニ＞相模正人＞葵蒼空＞羽藤桂＞赤城アユ＞瀬川丑松＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一

（武器持ちの壁）

　＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞細野はるみ＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV
　＞ピンクのサウスポー＞神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ニャース＞ボス
　＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子
　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）＞宮川あつし
　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞新一新＞主人公（男子高校生の日常）＞朝倉泉＞真東輝＞高松翔
　＞機織姫＞佐藤達広＞玖藤奏介＞佐倉春男＞一寸法師＞イワン＞杉崎鍵＞僕（携帯哀歌）＝ユウキ

（道具持ち成人男性の壁）

　＞フラッピー＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)
　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩＝大撥和尚
　＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝神様になりたい人＝ドギーマン＝周防千里γ＝高坂京介
　＝おれ＝キバヤシ＝パパ＝怪傑黒頭巾＞しばいぬ子さん≧俺（日本人間）＞田所

（成人男性の壁）

　＞仁岡隆志＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＝黒木智子＞吾郎＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース
　＞菅田健太郎＝笹原完士＝フグ野マスオ＝よしたに＝プレイしてるお前＞日向陽一＝seventeen
　＞雨宮一太郎＝たかを零一＝うんこマン＝リク＞水無灯里withゴンドラ＞わたし(KissからはじまるMiracle)＞長い人
　＞ゆの＞わたし＝ひなこ＞あたし＞山神ルーシー（以下略）＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神
　≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ＝トム・ソーヤー＞平沢唯 with Gibson Les Paul Standard (チェリーサンバースト)
　＞少女（霧の向こうにつながる世界）＞氷室鐘＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞リズ＝高梨奈緒
　＞私（OBAKELIFE）＝勅使河原亜由

（女子高校生の壁）

　＞ラブラビッツwithお店のカート＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝瀬尾雄斗＞巴マミ＝山太郎
　＞坂ノ上おじゃる丸＝ナージャ＞ペットボトル＞南千秋＞赤座あかり＞いもうと＞芝いつき＝たえちゃん
　＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一
　＞ぼく＞美浜 ちよ＝広瀬琢磨＝うさみちゃん＞倉手 空＞平目木はつめ＞カドルス＞ヤン坊＝ハッピー＞ミナライ
　＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）
　＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル

（七歳児の壁）

　＞ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち)＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞100万回生きたねこ＞ヨシダさん
　＞マイケル＝黒ネコ＞からすの大尉＞烏＝そら＞寒太郎＞フータ＞オスカー＞ドルバッキー＞アポロ＝ちいさいかわ
　＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞ニグ・ジュギペ・グァ＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ＝芦屋ユカリ
　＞鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞ムサシ＞スライム＞桃子＞マサムネ＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー
　＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞カマキリのかあちゃん＞かまきりりゅうじ

（カマキリの壁）

　＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＝アブラゼミ＞吉永かおり＞ソーセージ＞パズー＞やわらか戦車
　＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＝今中多恵子＞一円玉の旅がらす＞ホタル＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ
　＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）＞蚊＞風船＞蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー
　＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid

（攻撃可能の壁）　

　＞花田一路＝ちぃちゃん＝ウィスプ＞宗田＝時間航行家＞わたし（忠臣）＝どんぐり＝土のつぼ＝おつきさま
　＝レラン王＝俺（資質）＝豆しば＝亀有公園前派出所＝陰毛＝大熊猫目々＝アース・モ・デウース＞李・バイア
　＝メカウンナンA＝俺（労使関係）＞佐々木一兎＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人＞俺（病の果て）
　＞のぞく目＞春三＞僕（器憶）＞口紅殺人鬼＞光源氏＞田嶋良平＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＞五月＞水上由岐

以上

完了

>>1乙、ランキング貼るの久しぶりだな

乙

前>>991
敵スレの場合はよほど信頼性ない場合を除いては採用できるよ
補足ルールにある

>>1乙
藤井蓮の戦法だけど、斬撃が多元規模の範囲なら初手は普通に斬ればいいんじゃないか
消滅攻撃より魂破壊×5の斬撃の方が耐性持ち少ない、というかいないし

>>1
乙

自滅因子どうなるんだっけ？
神咒だと毒って説明で神咒VFBでもDiesで使えていれば同じ能力って説明されてるし
Diesだと因果を叩きこむって感じで書かれてるけど

毒属性でもあるし因果属性でもあるでいいんじゃね

>>14
敵スレは詳細不明なままやられるラスボスが多いから自称を認めているだったはず

毒と表現されてたのが薬やウィルスに変わったとかならまだ表現の違いで同じもの扱いできるかもしれんが
因果と毒って違い過ぎじゃね
ある場面では「炎で相手を焼き尽くす」ある場面では「雷で相手を焼き尽くす」と言われてたなら
炎属性かつ雷属性というより、原理の異なる相手を焼き尽くす能力を二つ持つってことになるんじゃ

>>18
球磨川騒動のとき決まったルールだから詳細不明云々は関係ないよ

>>20
ごめん設定全能とごっちゃになってた

一応前スレで出てた自滅因子に関するまとめ

神咒神威神楽での説明

神殺し、異界殺し。その理は神格やそれに類する事象に向けた致死毒の具現である。
ゆえに異能の無効化というよりも、それらの法則が自壊してしまう業病を対象に叩き込んでいると表現するのが正しい

自壊の毒を浴びせられたような不快感。己の中で、何かが蝕まれている感覚を幻視して――
これは業病、死の病だ。回避不能にして治癒不能、鬼が操る鬼殺しに他ならない。
今、その太極（どく）が形を成す。
致死病毒、身洋受苦処――宿儺は超常に対する絶対的業病の世界を体現している。

（神咒神威神楽VFB質問から引用）
宿儺の太極ですが、もしDiesiraeの時に創造を司狼が使っていたらあの太極になるのですか？
太極＝流出なのでその質問は少しおかしいですが、まあ同じ能力にはなります。効果判定が蓮の強さに依存するところも

Dies irae 〜Amantes amentes〜での説明

それ自体が自滅する因果を叩きこんでいる。
対象の防御も精神も素通りして司狼に触れた神格という異界は自殺するのだ。
であれば、その効果判定は蓮の強さに依存したものだろう。彼の軍勢と化した司狼なら、
原則蓮を上回る破壊は起こせない。

(略)

蓮と同格までの神威ならば、どのような法則であろうと消し去ってしまう自壊法――これを前に物量差は意味をなくす。

【作品名】BLUST！
【作品紹介】
【読切漫画】
【作者】村田雄介
【掲載雑誌】週刊少年ジャンプ22・23合併号

【名前】外薗改
【属性】ブラスト
【大きさ】少年並み
【攻撃力】○熱光線(ブラスト):両手の光線砲(ブラスター)からを熱光線を発射。鉄筋、ワゴン車、建造物の一部や核にも耐えれるバー・モウ大佐を破壊する。
【防御力】核兵器をも効かないと明言されている体
【素早さ】○噴射(フラスト):両腕から光線を逆噴射することで上空を飛行する。50m以上は飛行可能。バー・モウ大佐と対等に空中戦ができる。
【長所】頑丈な防御力
【短所】ブラストを使いすぎると燃料であるカレーを補給しなければならないので長時間戦えない


【名前】バー・モウ大佐
【属性】パコダシア軍
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】○ガスナイフ:機械化された鋭い指を相手の体に突き刺しその先端から高圧の超低音ガスを噴出し、人体の内部組織を一瞬で凍結させガス圧で爆砕する。生身では防ぎようのない攻撃。指一本で頭部丸ごと、指五本ではガタイのいい男性の上半身がふきとんだ。
【防御力】核兵器をも効かないと明言されている体
【素早さ】戦闘機に搭乗し垂直方向で海に向かって突進、海と戦闘機の距離が5mにまで縮まったところで12m先の船に飛び移る。
【長所】内部から破壊可能なガスナイフ
【短所】規格外なのに無理矢理体を改造したせいで常に痛みを伴っているらしい

バー・モウ大佐は参考テンプレ

>>20
実際の肉体が保てる物か分からない、星と可能性が生まれる場所である
別次元世界「コルドロン」の内側で、そこにいる守護者
ガーディアン･コスモスから「完全な星と同じ姿」って言われてる。
最終ページでのタキシード仮面による「君は永遠に一番美しく輝く星」評価。
輝く星と同じ姿なのでエターナルムーンのサイズは恒星。でいいのかな？

ただ、あの領域だと女子高生→恒星サイズになった所で上にはいけない…

今参戦してるトレーナーは全員
ポケモン6匹揃えようかなって思ったけど
手持ちを6匹にして勝率は上がるだろうか

何でこのスレって機械ビームがマッハ3なんだ

>>26
相手に倒されないなら二手目で繰り出せるからちょっとは上がるとは思うが

>>26
判断速度とポケモン選択基準がしっかりしていて、
全ポケモンを等速で取り出せるなら、
相手の防御をかいくぐれる可能性をあげておいて損することはない。
でも、結局戦法追加なんで、ポケモン交換時間もなくやられちゃう等で
結局1種類のポケモンしか使わない事になる可能性も…

【作品名】鬼灯さん家のアネキ
【ジャンル】漫画
【作品解説】五十嵐藍による4コマ漫画。どうもアニメ化するらしい。
　　　　　　有体に言うなら「義姉モノのエロゲを少女漫画風にアレンジしたドタバタ」といった感じ。

【名前】鬼灯吾郎
【属性】一応主人公
【大きさ】高1男子並み
【攻撃力】男子高校生並
【防御力】熊に滅多打ちにされた挙句（高さ不明の）崖から転落し背中に矢が突き刺さっても戦闘可能
【素早さ】男子高校生並。何とか熊から逃げることができる。
【特殊能力】ハルが嫌がらせで作った生ゴミのような料理を食ってもなんともない
【長所】異常なしぶとさ。
【短所】高梨修輔や黒神真黒がまだ一般人に見えてくるほどの重度のシスコン

神様シリーズで質問なんだけど
歴代神格総ての技が使えるってことはテンプレにメルクリウスの暗黒天体や因果律崩壊とか
サタナイルさんの天使シリーズとかも記載していいのかな？

誰が？　座を持った人じゃないと

>>31
それは座についた神のみができることだから無理(メルクリウスは不可能)

覇吐が座についた状態で参戦可能だから気になっただけ
もし可能なら大分戦略広がると思う

というかそういう技含めたテンプレ作ろうした人はいたけど、色々議論になって流れてたような

実際に波旬が再現してたし、ＶＦＢでも可能って言われてるからできると思うけどな
とりあえず議論か

シェイン・ベルモンドと鬼灯吾郎だけどそれぞれ
シィエン・ベルモンドと鬼灯吾朗が正しいみたいだからそっちで登録しといた

あと、考察待ちが20名になったんで考察強化期間だからWikiのトップページに載せといた

アリス・アバーナシーに質問
　ウェインが50�pの間合いからよけたものって何？まあハンドガンの弾かなんかだとは思うけど、念のため

蓮の技や攻撃関係の議論も流されてるままだしねえ

犬吠埼珠考察
　とにかく傷さえつければその時点で勝利が確定する便利な能力持ち。車軍団辺りは余裕のよっちゃんするめいかだが
果たしてその余裕がいつまで続くかな

○○天誅コンビ　癇癪玉をかわして穴あけ勝ち
△主人公withDホイール　速すぎて攻撃が当たらない
○ロジャー　何とか倒せる
×ひかり二〇八号　轢き潰されて負け
×魔法少女ベホイミ　接近前に車投げ→カイザーフェニックス負け
○レイン　接近戦しか能が無いので地面に穴を空けて横転させた隙を突けば倒せる
×ハワード・ライト　隕石負け
×曹操　斬殺負け
×俺　殺した瞬間ニードル爆弾作動負け
△タバサ　接近できない
×大空翼　ネオサイクロンにはかろうじて耐えられるかもしれないが、その後超スピードで蹴られまくって死ぬ

＞ひかり二〇八号＞犬吠埼珠＞ロジャー

なんか最近この辺多くないか？

ゾーンファイター再考察しに帰れ！
　超火力というほどでもないがスピードは凄まじいのでデカブツどもから下げる

×リナ・インバース　時間切れ負け
○○てつを、吉川春生　ゼロ距離ミサイルマイト勝ち
×ザルク５　速すぎるのでライフルで撃たれまくって負け
○仮面ライダー電王　列車ごとミサイルマイト勝ち
×伊勢えび　時間切れ負け
○河山菊之助　移動速度は遅いので死ぬ気でダブルミサイルマイトぶっ放せばそのうち当たる
○壊造時次郎　ミサイルマイト勝ち

＞リナ・インバース＞ゾーンファイター＞仮面ライダーBlack＝吉川春生

たいして位置変わってないじゃないか！帰れ！

>>38
そう、そのとおり
ごめん書き忘れてた

【作品名】バイオハザード
【ジャンル】実写映画


【名前】アリス・アバーナシー
【素早さ】弱体化された後でも50cmの距離から銃弾を発射後回避可能なウェスカーと戦闘可能なのでそれ以上の戦闘速度と反応、長距離移動は達人並みか

時系列ではジョジョ3部の時点で丈助は既に誕生しているのに
承太郎とジョセフを倒して「やった！ジョースター家を根絶やしにしてやった！」と
喜ぶDIOが哀れすぎて理不尽です
(しかも承太郎もジョセフも結局生き残ったし)

ごめん
誤爆

これってはじめの一歩の登場人物は全員参戦できるの？
作者が全員主人公って明言してるけど

蓮は何が問題で議論してたっけ

【作品名】『エイリアン』シリーズ
【ジャンル】SF映画
【名前】エレン・リプリーwithニューボーン

エイリアン(エイリアン・ウォーリアー、ドッグ・エイリアン、ニュー・ウォーリアー等の)の基準値である参考テンプレ
【属性】エイリアン
【大きさ】2m
【攻撃力】インナーマウス”と呼ばれる第二の顎を持つ。カメレオンの舌のように、口腔から一直線に数十cmの長さまで飛び出す。
　　　　　噛み付きや、口腔より射出される際の勢いによる対象物への打撃（及び貫通）によって、主に獲物を攻撃するために使われる。
　　　　　その射出力は、人間をはじめとする生物の骨格はおろか、金属をも貫くほどである。
　　　　　手足の力は人間をはるかに凌ぐ。手に６本ずつある指の先端には鋭い爪を備えており、これと強い握力とを併用することで、
　　　　　何も凹凸の無い天井や壁に張り付くことも可能である。爪は金属を切り裂ける。
　　　　　尾は身の丈以上に長い。先端は槍のように鋭利な形状をしていて、岩石をも貫くほど硬い。鞭のように振り回すか、槍のように突き刺すように攻撃する。
　　　　　何回か突進したら鋼鉄製の扉(結構分厚い)を破壊できる
【防御力】普通の拳銃の銃弾だと弾くことができるほどの外殻 液体化した鉛を浴びせてもその高熱に耐えられる
【素早さ】1.5mの距離から拳銃で連射しても発射後回避可能な反応速度、かつそれ相応に戦闘可能なほど俊敏な速度
【特殊能力】宇宙空間で活動可能 血液はあらゆる金属を溶かすほどの強力な酸になっており銃や剣などで攻撃して返り血を浴びたら攻撃した側も死亡する またその酸を口から吐いて飛ばすことができる(射程は2mほど)

【もう一つの参考テンプレ】
【名前】エイリアン・クイーン
【属性】エイリアン
【大きさ】10m
【攻撃力】基準値のエイリアン以上 自身の防御力にダメージを与えるパワーローダーと同等の怪力
【防御力】基準値のエイリアン以上 グレネード弾数発の爆発に耐える
【素早さ】基準値のエイリアン以上 それの大きさ相応
【特殊能力】基準値のエイリアンと同様なことが可能


【名前】エレン・リプリー
【属性】リプリーのクローン
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】おそらく突進は基準値のエイリアン以上
　　　　　片手で人間の腕を簡単にへし折ったり手錠を簡単に引きちぎったり鍛えた成人男性を殴って数mぶっ飛ばしたりしてる、鉄製の壁をパンチで穴を空けた
【防御力】バーベルでぶん殴られても鼻血を出す程度
【素早さ】基準値のエイリアン以上
【特殊能力】エイリアンとの遺伝子が混ざっている、血液もエイリアンと同様の強力な酸になっておりもしも返り血を浴びたら死亡してしまうだろう
【長所】エレン・リプリー”1-8”
【短所】1-7が悲惨過ぎる
【備考】『エイリアン1』〜『エイリアン3』はオリジナルのリプリーだが『エイリアン4』の主人公のリプリーはそれのクローンなので別人


【名前】ニューボーン
【属性】エイリアン
【大きさ】2m
【攻撃力】【防御力】エイリアン・クイーン以上
【素早さ】基準値のエイリアン以上
【特殊能力】人間の遺伝子が混血している今までのエイリアンの上位互換
【長所】人間が混ざってるせいか表情を作れる節がある
【短所】母親同然に想ってた人に殺された(遺伝子上では祖母にあたるけど)
【備考】理由あってニューボーンはリプリーの命令を聞くので装備品として参戦

>>47
戦法が決まってないのと、自滅因子の扱いだったはず
まあ自滅因子は魂攻撃の斬撃と即死攻撃があれば出番なさそうな気もするが
初手は魂破壊の多元規模斬撃でいいと思う

>>47
初手何にするか？とか司狼やマキナの能力の扱いとかだったと思う

あとwiki読み返したけど宗次郎と引き分けになってる
作中で蓮＞宗次郎は確定してる
なんか負けのほとんど初手で吹き飛ばされるばっかだなそれさえ解決したらかなり上がりそう

>>51
現状蓮に三次多元規模の不思議斬撃防ぐ手段が無いから初手で体ほとんどふっとんで負けになってる
作中格が蓮＞宗次朗でもテンプレにしたらこうなるからしかたないね

自滅因子による無効化やマキナの多元宇宙規模の終焉でその問題解決できるかね

>>53
初手による、多分初手魂破壊にすると結局三次多元斬撃は喰らうのでほとんどからだが吹っ飛んで引き分け
初手アポトーシスだと多分だがそのまんま神剣勢に切り殺されるしＭにも飲み込まれそう
ていうか「蓮と同格まで無効」ってなんかドラゴンボールのシェンロン思い出すような設定なんだけどこれ大丈夫なの？

>>54
＞蓮と同格まで〜
全能越え×ほにゃららや、全能範囲で判定してみるとか？

>>54
神に関係する対象に〜って部分も含めてどこまで考慮できるか微妙すぎる能力だとは思う
同シリーズ勢には効いていいだろうけど
戦績は消滅耐性増えて基本サイズ大きくなったから初手で素直に殴った方が強いはず

wiki読んでみたら奈良重雄のメインウェポンが催眠術なのは何故よ
奈良づくしじゃあかんの？最悪精神崩壊にまで至らせる技だし
全裸で抱きつかれる隙があるかどうかとか
いざ手に股間擦り付けられて、それに耐性があるのかどうかとか

神咒だと気とかも無効にしてたなアポトーシス

ていうか、蓮が配下を動かすのに一手割く必要なくね？全員で一斉攻撃で良いだろ
人形の動きを操ってるとかならともかく、それぞれ意志を持って勝手に動くんだから遍在キャラとかと一緒だし
実際夜都賀波岐とか同時に勝手に動き回って戦ってる
少なくとも司狼で一手、マキナで一手みたいなことにはならんだろ
じゃないとラインハルトの軍団攻撃で髑髏一体ずつしか動かせないとか、紫織の無限の可能性偏在と一緒に一斉に撃ちこむとかできないってことになるし

>>59
作中蓮がどういう状態になってるかはさっぱりわからんがそういういっぺんに軍勢ふくめ同時に行動できるような状態になってるの？

>>60
ラインハルトと同じように配下の軍勢を同時に動かせるようになってる

【作品名】宇宙大帝ギンガサンダーの冒険
【ジャンル】漫画の短編集
【名前】ギンガサンダー
【属性】さっぱり売れなかった玩具+２２億以上の魂
【大きさ】地球規模の人型（食べれば食べるほど大きくなる）
【攻撃力】描写では大した事をして無いが
　　　　　10ｍ位の大きさのときでも星間戦争の主力であるBクラスサイキッカーを殺害・捕食したので大きさ相応よりスペックは高いと思われる
【防御力】宇宙船の反物質炉を食べても無問題
　　　　　核融合が済んだ未来の地球の全兵器を叩き込まれて無傷（未処理霊圧質という核と並ぶらしい不思議物質も含める）
　　　　　３０の平行宇宙の地球の全核融合炉のエネルギーを注ぎ込んだパンチを受けても仰け反るだけ
【素早さ】人ぐらいの大きさのときに１０ｍほどの距離を引き金を引く前に一瞬で詰めた
　　　　　飛行能力が有る、速度は不明だが走るぐらいか
【特殊能力】宇宙空間で活動可能
　　　　　　念話などのサイキックを持つ
【備考】玩具に「霊体と物質の集積」のサイキックを使って人の霊体を食べさせたもの
　　　　使用者は死亡しているがサイキック自体は残っている模様（大量のサイキッカーも捕食しているのでギンガサンダー自体が使っている可能性もある）
　　　　生まれた時に一つの文明の２２億人を捕食し、その後は最低でも１０００年間にわたり食事を繰り返していた
【長所】最後はなんかいい話で終わった
【短所】色々と病み気味

>>59
同時行動可能なら一人は防御的な行動すればいいんじゃないか
司狼かマキナどっちがいいかは分からないが

というかその二人の特性上（雑多な人達含め）を放てば攻撃にも防御にもなるんじゃね
全軍出撃を初手で無限速で打ち込めば一手ぐらいは藤井蓮に余裕ができるのかも意味ないけど
本体動かずして、本体（三次多元範囲）から二人（三次多元範囲）and全軍を無限速で射出

司狼とマキナは既に具現状態で参戦してるんだから、二人と一緒に蓮も攻撃で良いんじゃね
他のキャラの具現に一手使うよりは、三次多元規模の魂破壊攻撃のが魅力的な気がする
三次多元防御の蓮が死ぬ攻撃を他の奴らの防御で防げるとも思えんし

司狼とマキナ以外は三人の攻撃が効かなかった時に召還するぐらいでいいよな
そうない状況だろうけど

アリス・アバーナシー考察
　マッハ2反応以上、100m破壊攻防、睨んだだけで人間即死、精神耐性、回復能力、360�qの射程を持つ機械破壊念力
　防御力が凄いので超攻防から

○○○○筆頭〜アロイス　睨み勝ち。
○死神くん　あわてず騒がず超能力で始末。勝ち。
×エスパーマン　フレアの書負け
△リベア（ぺじゃない、ベ）　神に分け
××痴漢者トーマス　なかなか反応が高いため時間停止くらう。痴漢負け。
○コンバット越前　睨み勝ちだぁ！オーノー！
○アルカード　超能力勝ち
ペルソナコンビはテンプレに不備が多すぎるので修正送り。
○テリーボガード　技名を叫ぶ一瞬の隙に睨んで勝ち。うっおおー！ざっけんなー！！
×リュウ　真・昇竜拳負け
○アルベルト　睨み勝ち。もうとっとと連敗してくれ！
×モスラ　鱗粉負け
○テッカマン　超能力勝ち
×孤門一輝　空中からビーム砲連発負け
○セリス・シェール　超能力で盾ごと粉砕勝ち
×大聖フェニックス　消魔鳳凰斬負け
○○CCS、トト　睨み勝ち。頼む〜！負けてくれよ〜〜！！
×ジョク　この距離からは顔の識別は無理。聖戦士の剣負け
×バゼット　フラガラック負け
×キングカガクゴー　機械回路を壊した瞬間スっ転んでぺちゃんこになる
×衛宮士郎　無理
○リッド・ハーシェル　睨み勝ち
×マフィン　タロット負け
×アマゾンライダー　スーパー大切断負け。あーもうやめだやめ！もう考察しねえかんな！


（トト）○○×○×○×○×○○○××△×（エスパーマン）　8勝7敗

＞ジョクwithカットグラ＞アリス・アバーナシー＞トト

>>61
まずそれがよくわからないんだが蓮の体から出てくる感じなら出てくるのに１手かかるんじゃ

>>65
ちょいまった、テンプレから読み取れんぞそれ
てか具現状態で参戦だと三人一緒に参戦してることにならんか

>>68
軍勢に入った奴は蓮の一部であり蓮自身
ある程度勝手に動ける細胞みたいなもん

【作品名】おれと一乃のゲーム同好会日誌
【ジャンル】異能を持つ同好会の普通の日常ラブコメ（ラノベ　ＭＦ文庫J）
【名前】白崎宗司
【属性】異能持ちの平同好会員
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】零白夜《ラスト・エレメント》
　　　　　能力：手に触れているもの停止させる。
　　　効果範囲：一個宇宙位。
　　　　　　　　作中ではみかんを積んで作った塔、世界、太陽、空気の中の呼吸に必要ないものなどを止めている。
　　　　　　　　本人曰く、星の動き、宇宙の膨張、空間固定して時間停止などが出来るらしい。
　　　　　　　　本人は手に触れたものと言っているが、『世界』などの大規模なものを止めると、間接的に他のものも止まる。
　　　効果時間：無制限。
　　　　　　　　世界を止めた後、自分の時間も止めることで永遠に全ての時間を止めようとした。
　　　　　　　　しかしヒロイン達のの説得で止まることはなかった。　
　　　発動時間：大体１〜３秒位の呪文のようなものがある。
　　　　　　　　物体などは「零に還れ――永遠の永劫『零白夜』」。
　　　　　　　　世界を止めた際は、「我が根源、我が世界、我が魂――顕現せよ『零白夜』」と唱えて止める。
　　　　　威力：攻撃としての使う場合は、本人曰く大気を固定して大量に生物を虐殺できる。
【長所】ソージラブー
【短所】能力だけなら鬼畜だが、基本スペックは普通の人。
【戦法】１つ目は能力見る限り相手の時間を永遠に止めれば勝ちかと思います。
　　　　２つ目は大気固定での相手を窒息死や圧死などをさせれば勝てるかな。
　　　　

↑訂正
能力の効果範囲の方の星の動き、宇宙の膨張。
星の動きの停止、宇宙の膨張の停止です。

>>69
それはいいんだけどどういう風に参戦するの？
一応別意思もってるキャラでも同時に参戦はきついと思うぞ

>>70
参戦済みだけどテンプレ修正？
何か弱体化しているような気がするが

>>72
遍在とか分身とか集合体とかと同じ、ひっくるめて一人のキャラって扱いだろ
軍勢を出してる状態が作中にあるんだからその状態で参戦させればいい
それも別に分離してる状態ってわけでなく、人型に具現化させてようが蓮の一部なのは変わらん

しばらく見ないうちに多元攻防の壁が増えてる？
広くなったんな。

Uまどかってアニメを見る限り魔女しか倒せないんじゃないかって、
疑問に思ってたんだけど…。
やっぱり全メディアを見た結果だと違うのかな？

体の中から出してるなら召喚ルールじゃね？
まあなにで扱うにしろそいつらのスペックが必要だけど

こんなのみつけたから、更に手を加えてみた
【作品名】
いろとりどりのセカイ

【ジャンル】
優しい魔法がふたりを繋ぐ恋愛ADV　エロゲー（18禁ゲーム）

【世界観】
世界設定：この物語の世界は、現代と幾つもの異世界で構成されている。
本編中は「現在」「商人の町」「巨人のいる世界」「夏のロケットの世界」「秋の世界」「遊郭のある世界」、と６つしか出ていないが
藍（神の後継者）と最後の世界を創るときに「空いてるセカイは数万はある。」と言っている。（１次多元+α）

最果ての古書店：神が管理している場所。
世界の全てを管理し、全ての知識が詰まった古書店。
全世界において、神以外の出入りは出来ない。
生物の存在を白い羽根を降らせることで、本に変えて貯蔵している。

白い羽根：神に選ばれた生物が、世界を問わず上から白い羽根が降ってくる。
羽根に触れた生物は存在が消えて、最果ての古書店に向かう。

【名前】
鹿野上悠馬

【属性】
神

【大きさ】
成人男性並み〜人が手のひらに乗る位

【攻撃力】
格闘技を自衛程度の格闘技で相手の骨を折る程度の力。

【防御力】
一介の人間には倒せない。
最果ての古書店内では１次多元+αの防御力、世界間の壁。

【素早さ】
１次多元+αを時間無視で瞬時に移動できる。

【特殊能力】
真紅の日記：自分の記憶を消費して、外傷から精神的な傷まで治す回復魔法が使える。
白い羽根：神(鹿野上悠馬)が降らせている。
自分の管理する世界であれば何処にだって降らせて本にできる。

その本は生まれ変わらせるまで永久保存される。

書き換え：１次多元+αの時間、世界設定、人物設定、出来事、因果律を物語のように好きに書き換えられる。

【長所】
家事全般、成績、運動神経に優れている完璧超人

【短所】
日記を付けないと昨日のことすら忘れる。

【戦法】
１次多元+αを書き換える。
書き換えで、１次多元+αの消滅からの創造。

生物であれば最果ての古書店を呼び出し、白い羽根を降らせれば十分。

>>78
書き換えにかかる時間が良くわからん。
移動速度と反応と技の速度は別物よ？

>>74
遍在は全部ひっくるめて統一した意思だからまとめて参戦できるわけでな
別意思のキャラがならんで参戦するならそうはいかないと思う

>>76
とりあえずまどかのテンプレみような

>>78
> 藍（神の後継者）と最後の世界を創るときに「空いてるセカイは数万はある。」と言っている。（１次多元+α）
数万≠一次多元

> 【素早さ】
> １次多元+αを時間無視で瞬時に移動できる。
時間無視の根拠と原文

>>78
　そもそも今は考察強化期間なんだが

オートで自律行動できるビットなりファンネルみたいなのが搭載されてるロボットって
どんな扱いになる？ビットとか使うのに自動自律行動でも1手使うの？

>>82
モンスターボールに入ってるポケモンが、
なんの指示もなく自力で飛び出して敵を攻撃した描写があるんだけど？

と等しい質問だけど「なんの指示もなく」が確定なのか？や
「飛び出した速度」が必要じゃね？

>>83
じゃぁ「指示の有無」とか「繰り出し速度」が出せれば1手使わずに展開ＯＫなのかな？

プラズマ砲って弾速はどれくらいになる？

>>80
普通にそいつら最初から同化してる同一の存在
つまりは多重人格のようなもんだし
分離して存在する多重人格

そもそも分離してない
蓮の中に居ようが外に居ようが、軍勢に入った時点で司狼もマキナも個人じゃなく蓮の一部でしかない
むしろ覇道神の特性から考えて、中に入れている状態の方が特殊

（以下神咒VFBから引用・夜刀＝蓮、大嶽＝マキナ）
ただ断っておくと、大嶽を始めとする夜都賀波岐は例外なく夜刀の一部であり彼自身。ゆえに大嶽を個人と考えるのはやめたほうがいいです。
正確には、夜刀が大嶽の力を使って黄金に勝利すると考えるべき。軍勢変生しているものがどれだけ破壊的な力を持っていても、それはそいつの力ではなく主の力。

>>85　マッハ3かな？

一部というより手下の感覚だな、もっと的確に言えば合体ロボの子機あるいは追加武装

体の中に入れてるとパワーアップ
出してると弱化する代わりに別々に戦える

あの二人は最初から分離してたほうが特だな
子機とか言いながら主の全力出力と同規模を出力できるし

覇道神になった後も出してると弱化するんだっけ？
覇道神の特性的に自身の支配領域内から出なければ弱ることはないと思うんだが
戦闘時は主体から離れすぎなければ問題ないといった具合に

ラインハルトも流出時は外に出してるけど弱化はしてなさそうだな

具現化すると弱体化するなんて設定はそもそもない

総軍消されると弱体化するな
ラインハルトと違って復活できないし

神咒神威神楽の夜刀の項目に夜刀を倒さない限り不滅って書いてるよ

前スレで突っ込み入ったゴジータのテンプレ修正

【作品名】最強のフュージョン
【ジャンル】歌 劇場版ドラゴンボールＺ主題歌
【名前】ゴジータ
【属性】太陽のおれと月のおまえが溶け合った人
【大きさ】太陽そのものの人と月そのものの人が溶け合った大きさ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】愛を叫ぶと嵐が吹く　日本で平均的な大きさの嵐＝台風が500ｋｍ未満なので499ｋｍ
　　　　　　　 ゴジータを成人男性の大きさの170ｃｍと計算する。　太陽+月の約293529倍の大きさで
　　　　　　　 約140万ｋｍ*293529＝4109億4060万ｋｍになる
【戦法】愛を叫んで嵐を起こして殴る蹴る
【長所】最強のフュージョン
【短所】静けさを引き裂いて揺り起こすのはどいつか分からない
【備考】 おれとおまえは星だが、歌詞を見ると「指を合わせ」とあるため両者は人と思われる

>>93
外に出すと総軍が持ってかれるからその分弱体化するんじゃね？
ラインハルトだって切り離してたシュライバーたちを戻したら跳ね上がったし

しかしあれだな
主人公スレも敵スレもDiesありきで何とか持ってる感じだな

トルネコ再考察
制限付き不可視からの即死攻撃や数百m規模の魔法攻撃
反応は数mからの弓矢反応、野生動物には及ばないぐらいか
不可視防御無視攻撃持ちがいる超火力の壁上から見る

×アルカード：ソウルスチール負け
×コンバット越前：時間停止からミサイルがそのうち当たる
×遠山万寿夫：時間停止から空間攻撃がそのうち当たる
×闘馬筋雄：同上
○リペア：ザラキーマ勝ち
△エスパーマン：先手で爆弾を使われるがその間に呪文も発動して相打ち
○死神くん：不可視視認持ち、ザラキーマ勝ち
×アロイス：魔法反射されて即死、復活するが決め手がないのでそのうち負ける
○人間女：ザラキーマ勝ち
○真田幸村：同上
○伊達政宗：同上

闘馬筋雄＞トルネコ＞リペア

>>97
まあ元は自分だからな
けどテンプレには特に問題ないから考察するだけ無駄じゃね

考察乙です。

>>86
多重人格キャラが分離して同時参戦とか出来ないような気がするんだけど

>>89
それだと合体ロボが分離して同時に参戦ってのできるのかって話に

というか最強スレは「原則一対一」ってこと忘れないでくれよ？
遍在とか一部の分身キャラは「統一して一つの意思を持っている」からギリギリＯＫ判定出ているけど（乗り物はまた別）
今回のは完全に別の意思もってるんだから無理じゃねえの？

全員が主人公の意識と同調してるけど

『大嶽を始めとする夜都賀波岐は例外なく夜刀の一部であり彼自身。』
こう書いてあるんだから、普通に認められるんじゃないの

そういやいつぞやの作者が最強スレ見てたシーカーだっけ？はどうなったの？

「軍勢を自身の手足のように扱える」将軍や軍師が、
率いた軍勢と一緒に出してもOKになるのかね？
結構な数の軍記物や歴史小説がそんな表現してそうだが。

>>106
それと>>104に何の関係が？

>>106
その軍勢って軍師の肉体の一部じゃない
Ｄｉｅｓでいう軍勢は本体を構成する細胞だから、それとは違うと思うよ

軍勢の設定抜きでも穢土で夜刀が偏在してるように、蓮の流出で動けるってことは自らと同一してもおｋでしょ。流出の設定的にも

>>103
同調ってまた違くないか、その手の表現は他にもあるだろうが同一ってわけじゃないだろうし

>>104
一部だからってのと統一意思はまた違うような

>>105
誰も読んでないから誰も作らないんだろう

ミギーとかキングギドラとか、意志が統一どうこうは関係ねーだろ
群体だろうが集合体だろうが、それが単体のキャラであるなら問題ない
メルクリウスの永劫回帰の人間がそれぞれ意志持ってるから、総軍を全部引っぺがして参戦させなきゃいけないって言ってるようなもんだぞ

>>111
それ逆に言うとメルクリウスは総体に永劫回帰の人間を含むから作中やっていればその総体いっぺんに参戦して殴りかかって良いって言うことか？

いいんじゃね？　全然弱そうだけど

というかそもそも軍勢変生をメルクリウスは使えない

あと作中でラインハルトが数百万の総軍を全突撃とかやってるんだが
これもＮＧになるの？

敵スレでも夜刀普通に大嶽戦法組み込んでるし、ラインハルトも軍勢普通に操作してるし、何がダメなのか分からん
仮にキングギドラが首ごとに別意志持ってても、「別意志を持った頭が三つある怪獣一体」が参戦ってだけだし
三体同時に参戦させられないから首を二本ちぎって排除しろとはならん

>>115
そういうのはいいだろうけどそれらといっぺんにしかも同時に参戦するのはどうよって話

>>116
いやなんというかな・・・だって軍勢同時参戦可能になったら練炭とインポとマッキーが三人並んでる状態から参戦になるんだろ？
どう見ても前例無いししかもこいつら明確に個別に意思もってるし近いものもあるっちゃあるが統一意思が原則だしでもうね
つーか最強スレの原則的にどーよってことになるし、ああ別に戦闘開始後に呼び出す分には全く異論は無いからね

軍勢変生した時点で変生された側はした側の一部であり細胞になるわけだから
こいつらが別のキャラと認識するのはおかしいよね

>>117
統一意志云々って具体的にどういうルール・慣習だっけ？

>>118
細胞うんぬんじゃなくて俺の知る限りの前例で言うなら明確に個別に意思のある戦闘要員と一緒に同時に参戦したいなら「乗り物に乗る」以外は思いつかん（補助要員にするなら別）
それ以外の例も「統一意思でまとまってる分身or遍在」じゃないと駄目
別に新しい解釈持ち込むのが駄目とは言わんがなんか最強スレのルールからかなり離れるなあってのが個人的印象

本体の細胞だけど別の意思を持っているから同時に参戦できない、って理屈？
本体の一部。本体の細胞。ってことはつまり、本体という統一意思でまとまってるってことじゃないか？

>>119
敵スレのダークバルタンみたいに分身系はその分身それぞれに統一された意思があるなら同時参戦ＯＫってやつかな
同じく敵スレからのキュウべえは「意識を共有している」って設定から存在している範囲のＱＢで参戦してる・・でいいのかな、なんかＱＢは突っ込まれてた覚えがあるが
遍在は分身系に近いけど基本的にこっちは遍在と取れる設定あれば遍在なんでこっちのルールと違うかも
まあ何が言いたいかって言うと多人数同時参戦はすこし厄介

もう面倒くせえからマキナ司狼は支配領域＝蓮の中に居て、そこから勝手に飛び出したり攻撃したりする扱いで良いよ
これなら一手割かないし蓮の触覚と同時に攻撃できるし結果は同じだろ

神咒神威神楽の方だけど、総ての心を共有しているって地の文では書かれているな
まあ>>123の方が楽な気もするが

>>121
大体は>>122でのダークバルタンとかキュウべえとかの

>>123
>>124
出てくるのに１手かかるような
というかアポトーシスは上で言われていた問題が解決してないような

豆腐考察
強力なナイフを持つ多少頑丈な人間ぐらいのスペック、豆腐だけど
鍛えた人の壁下、普通のナイフ持ちよりは上ぐらいか

×主人公男：オノで殴られ負け
×織田信長：反応・リーチ差でやや厳しい
×貴也：豆腐に内部も何もない気はするが、一応内部突き刺し負け
○みのもんた〜主人公（サイン）：スペック差で勝ち

貴也＞豆腐＞みのもんた

藤井蓮と同格以下の全能にまでは通じる特殊攻撃で、全能以外には無効
詳しい効果は地の文何度か読み返すかな

>>127
その「同格以下の全能」ってのが範囲廃止したこのスレだと比較どうすんのってことだよね

無難に、作中で無効化できると判明してる不思議能力なら無効で良いんじゃないか

>>98
むしろ時期的には本格的にdies勢がきはじめてから衰退してるんだけどな
まあ、なんというかこう言ってはなんだが
某画像掲示板のエロゲスレで煙たがられてる理由はなんとなく判っちゃったけどテンプレ一つとっても関係ないアピールが凄かったし

俺はまどかやGBの不毛な議論とか、RXとか球磨川辺りから流し読みするようにしたなあ
絶対数が少ないからか、確かにうーんと思うことがあるけどまだDiesはマシ

>>130
他の作品にも言えること言われてもさ
ふたばのエロゲスなんて基本何でも煙たがられるのに

Diesありきってかほかの勢力があらかた議論終わっちゃったからなぁ

考察待ちの紫苑寺ミコトだけど物理無効で任意全能ってどの辺になりそうだろう

上のキングギドラの例えは正しいと思うよ
あいつら3人で一つのようなもんだし

リオ・ロリンズ・タチバナ考察
防御力は高いが攻撃力は低い
同じく攻撃力不足の銃無効壁上連中と＝
主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋＝娘々＝リオ・ロリンズ・タチバナ

てか奪還屋と永遠神剣の人達って完全に消えたよな
もう１年前くらいからいない気がする

奪還屋は連次決まって消えた
ところでデモンベインの時間無視ってまだ修正こないの？
小説か何かに時間無視を決定づける文章があるって話だったけど

>>138
>>137はいつもの「○○の人がなんたらかんたら」言ってる奴だからスルーするようにな

>>139
そりゃお前だろ

これでもかってくらいどうでもいいことだけど○○の人がなんたらかんたら言ってるのも
『いつもの』って言うほどいない気がする
久々に見た
前はやたら言ってたけど

久々かどうかは置いといていずれにせよID:ezR1/Wj7は香ばしいようだから触れないようにな

実際奪還屋も永遠神剣も完全に死んでるのが事実

荒らし全員がもっとこんな風にわかりやすかったなら
スレ住人もNGにしやすくて平和なのになとしみじみ思った

>>138
＞小説か何かに時間無視を決定づける文章があるって話だったけど
そんな話あったっけ？

デモベの時間無視に関しては一番最近で言われてるのはこれだな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1336463827/
473 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 08:05:08.86 ID:K0erGNeF [1/3]
アリシア素早さ修正。それと目視精神攻撃削除、理由はhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1333290339/382-394
【素早さ】世界の全てを内に含み（過去や未来も内包している）全ての内に存在する
過去や未来の内にも存在しているので過去と未来全てに存在していることとなる
なので時間軸遍在となり0秒行動となる

あとデモベの時間無視だがこれでいいんじゃないのかな
【素早さ】「時間も空間も意味を成さない」ナイアルラトホテップと戦闘可能なので時間無視

585 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 22:19:23.29 ID:duYJHHV+ [1/2]
デモベの時間無視は結局>>473でいいんだろうか

587 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 22:24:28.73 ID:pkXkszOW [1/3]
>>585
ナイアさん経由よりもテリオン経由のほうがよくね？

589 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 22:48:06.40 ID:duYJHHV+ [2/2]
>>587
テリオン経由だとどうなるんだっけ
>>588
宗次郎は再考察にも入ってるし総当たりからは抜いていいんじゃないか

ミスったこっちだった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1339274868/

何度もごめん
よく確認したらこのログはやっぱこっちのスレで合ってた

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1336463827/

リプリー修正

【作品名】『エイリアン』シリーズ
【ジャンル】SF映画


エイリアン(エイリアン・ウォーリアー、ドッグ・エイリアン、ニュー・ウォーリアー等の)の基準値である参考テンプレ
【属性】エイリアン
【大きさ】2m
【攻撃力】”インナーマウス”と呼ばれる第二の顎を持つ。カメレオンの舌のように、口腔から一直線に数十cmの長さまで飛び出す。
　　　　　噛み付きや、口腔より射出される際の勢いによる対象物への打撃（及び貫通）によって、主に獲物を攻撃するために使われる。
　　　　　その射出力は、人間をはじめとする生物の骨格はおろか、金属をも貫くほどである。
　　　　　手足の力は人間をはるかに凌ぐ。手に６本ずつある指の先端には鋭い爪を備えており、これと強い握力とを併用することで、
　　　　　何も凹凸の無い天井や壁に張り付くことも可能である。爪は金属を切り裂ける。
　　　　　尾は身の丈以上に長い。先端は槍のように鋭利な形状をしていて、岩石をも貫くほど硬い。鞭のように振り回すか、槍のように突き刺すように攻撃する。
　　　　　何回か突進したら合金や鋼鉄製の扉(結構分厚い)を破壊できる
【防御力】普通の拳銃の銃弾だと弾くことができるほどの外殻、同種の体液である強力な酸を浴びても溶けないし液体化した鉛を浴びせてもその高熱に耐えられる
【素早さ】1.5mの距離から拳銃で連射しても発射後回避可能な反応速度、かつそれ相応に戦闘可能なほど俊敏な速度
【特殊能力】宇宙空間で活動可能 血液はあらゆる金属を溶かすほどの強力な酸になっており銃や剣などで攻撃して返り血を浴びたら攻撃した側も死亡する またその酸を口から吐いて飛ばすことができる(射程は2mほど)

【もう一つの参考テンプレ】
【名前】エイリアン・クイーン
【属性】エイリアン
【大きさ】10m
【攻撃力】基準値のエイリアン以上 自身の防御力にダメージを与えるパワーローダーと同等の怪力
【防御力】基準値のエイリアン以上 グレネード弾数発の爆発に耐える
【素早さ】基準値のエイリアン以上 それの大きさ相応
【特殊能力】基準値のエイリアンと同様なことが可能

【名前】エレン・リプリー
【属性】リプリーのクローン
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】おそらく突進は基準値のエイリアン以上
　　　　　片手で人間の腕を簡単にへし折ったり手錠を簡単に引きちぎったり鍛えた成人男性を殴って数mぶっ飛ばしたりしてる、鉄製の壁をパンチで穴を空けた
【防御力】バーベルでぶん殴られても鼻血を出す程度、高圧電流を流されてもすぐに立ち上がる。自身の血液で皮膚などが溶けることはない。
【素早さ】基準値のエイリアン以上
【特殊能力】エイリアンとの遺伝子が混ざっている、血液もエイリアンと同様の強力な酸になっておりもしも返り血を浴びたら死亡してしまうだろう
　　　　　　　　ナイフで貫かれたり胸を斬られたりしても異常な速さですぐに治る
【長所】エレン・リプリー”1-8”
【短所】1-7が悲惨過ぎる
【備考】『エイリアン1』〜『エイリアン3』はオリジナルのリプリーだが『エイリアン4』の主人公のリプリーはそれのクローンなので別人


【名前】ニューボーン
【属性】エイリアン
【大きさ】3m
【攻撃力】【防御力】エイリアン・クイーン以上
【素早さ】基準値のエイリアン以上
【特殊能力】人間の遺伝子が混血している今までのエイリアンの上位互換
【長所】人間が混ざってるせいか表情を作れる節がある
【短所】母親同然に想ってた人に殺された(遺伝子上では祖母にあたるけど)
【備考】理由あってニューボーンはリプリーの命令を聞くので装備品として参戦

【名前】碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機
【防御力】脱出の際にはディラックの海ごと破壊する爆発エネルギーにより大破が予想されていたが、
全くの無傷だったので宇宙破壊に無傷で耐えられるほどの装甲ボディ。
また、素体部分でも装甲が傷つく攻撃力をある程度弾けるほどの防御力。
（と、いうか装甲は元々EVAの巨大な力を抑えるための拘束具としての役割も果たしている）
よって実際にディラックの海を破壊しても無事であることから宇宙破壊を行っても生存可能。
ディラックの海に飲み込まれたものは消滅すると作中で言われてるおり、そこから生還したので消滅耐性もある。
【共通設定・世界観】にもあるとおり、パイロットの碇シンジは適格者であることに加え、
精神防壁のあるA.T.フィールドとL.C.Lの三重の守りとなっているので精神攻撃耐性×3（と魂攻撃耐性×3）。
マグマの中に素で飛び込める熱耐性。

>>149は修正テンプレ

今って考察期間？

いや、
まだ余裕ある筈

>>37で考察期間になってるぞ

そういや蓮とか求道神って不可視つけれるんじゃない？

ラインハルトが人間に戻ってメルクリウスをもう視認できないって言ってるシーンあるんだけど

アメコミの時間無視について
・スピード・フォース（スピードに関係する謎の物質）の影響によって（ここまでは描写あり）、時間軸から外れた存在になり、
時間を超越し、時の外にいる男となった（自己申告）リバース・フラッシュと互角に殴り合いできるフラッシュ（２代目）
そのフラッシュを難なく捕え、牢獄に放りこめるアンチモニター・・・
という風に時間無視を数珠つなぎにしてもいいかな
これなら環境依存じゃないと思うが…

後アメコミには関係ないけど、１mからの光速反応ができる人間が50倍に巨大化した場合、
反応速度も1mからの光速の50倍反応になるのかな？

雨流みねね再考察
0秒反応だが0秒行動ではない
音響爆弾は投げて爆発までに時間があるので速い範囲攻撃には負ける
特殊能力壁下の低火力光速反応勢の辺りから見る

×ベルゼブブ：衝撃波負け
×タイムスイーパー：時間停止が間に合うだろう、負け
×ネイサン・グレーブズ：透過から時間停止で殴られ負け
△SASA：倒せない当たらない
×桜庭音操：行動不能からライトニングルーク負け
×ねこ神２号：爆発前に任意全能負け
○ジョセフ・ジョースター〜コブラ：音響爆弾で行動不能、もしくは弱った後で撃ったり殴ったりで勝ち

ねこ神２号＞雨流みねね＞ジョセフ・ジョースター
特殊能力の壁直下かな

>>155
反応速度は倍にならないよ
移動速度とかは相応に速くなるけど

>>155
途中に環境依存が存在する余地はない。
と言い切るのは難しそうだな。

【作品名】へんないきもの三千里
【ジャンル】小説
【名前】芦屋ユカリ
【属性】小学六年生
【大きさ】小6女子並み
【攻撃力】鍛えた小6女子並み。体育はいつも5らしい。
【防御力】鍛えた小6女子並み
【素早さ】鍛えた小6女子並み
【長所】体力ばかり有り余っている
【短所】スイーツ（笑）
【備考】肉体奪還後の状態で参戦。どう考えてもこっちの方が強いしね。代償としてクソつまらんテンプレになったが。

>>157
いや何で言い切るのが難しいんだよ
普通に環境とは何も関係ないだろこれ
こんなんが環境依存になったら今の時間無視の殆どが環境依存だ
強いて問題をあげるとしたら自己申告なことぐらいだぞ

植木耕助再考察
　防御が固すぎる相手には才を使いきって負けるものとする（素手で殴ってどーこーなる奴がこの位置にいるわけがねえ）。
　魔王の残弾は6発、残りは他の神器を使うこととする。かなり初期にこのスレに参戦しただけあって、その位置は怪しいものだ。

破壊描写の法則：手元に単行本が無いので空中庭園の正確高さは分からない。そんなわけでアニメ版を見てみることにした。
　　　　　　　　うえきの法則のアニメは漫画が完結した後に放送されただけあって、設定・描写は原作に忠実。
　　　　　　　　アニメ第50話「植木VSアノンの法則」にて、庭園の最上階の高さが森（ヒロインに非ず）の木と比べて標高40mほど。
　　　　　　　　Wikiの「アノンの魔王の大きさは25m」の仮定を採用すると、魔王発射中のアノンは最上階の30m位上に浮いている。
　　　　　　　　よってアノン＆植木から見た地平線は地表70mから見た地平線になる。
　　　　　　　　以上よりアノンの魔王の破壊距離は4,8×√70＝40，16�q

△周防千里α　全員人間ではない。分け
×レインボーマリオ　才使い切り負け
△インペリアルドラモン　メガデスはよけられるので分け
△△△△イービィ〜江戸川コナン　でかすぎ分け。さすがにこのサイズの敵に魔王をぶちかまそうとは思うまい。
×式森和樹　才使い切り負け
△スーパーヴァンドレッド　装甲堅すぎ
○ガッシュ　魔王勝ち
○玖珂光太郎　瞬殺
○統原無量　魔王6回ぶつければさすがに倒せるだろう
○本多政宗　魔王勝ち
○メガレンジャー　魔王ぶつければ壁は破れる。侵入すれば『鉄』などでメガレンジャーを倒せるだろう。
○ソルティ・レヴァント　魔王勝ち。このくらい安定して勝てりゃ十分

＞江戸川コナン＝式森和樹＞ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド＝植木耕助＞ガッシュ&清麿

サンデー漫画が並んだな

おつ

>>159
各キャラが戦闘した場所が、速度に関する能力を制限したり、
増加させたりするような特殊環境でない保障が必要なんじゃないかと思うんだよ。
しかも、経過するキャラが多ければ多いほど戦闘環境は別になってくるだろうし。

>>162
それ不利な憶測にならんか

そいいや司狼の攻撃ってただの防御無視じゃ駄目なのか？
因果属性とか毒属性とかつけたら具体的にどうなるんだよ

というか蓮の斬撃で充分じゃねえか？
あれって魂攻撃ついてるから防御無視みたいなもんだろ？

ラインハルトみたいに自身の斬撃に全て付加できりゃ楽だった
もう何が最良手かわからん人の解釈によるもん

あと、マキナの攻撃も2手は必要なんじゃないの？
あいつ飛び道具持ってないから相手にたどり着くまでに一手かかるだろ

蓮の支配領域から攻撃とかなら、飛び道具持ってる奴しか一手目で攻撃できんぞ

>>166
多元グランドクロスを破壊しているから範囲も多元ってことなんじゃね
描写上、触れるも何もって感じだし
初手は普通に魂破壊の範囲斬撃でいいと思う
単に同時に動けると攻撃しながら迎撃とか出来るよなってだけで

>>167
破壊できる範囲が多元以上というだけで触れなきゃ破壊はできんだろう

>>168
いや、多元グランドクロスに触れるも何もどこに触ったらいいんだという意味で
でもあれは攻撃の内側にいたからって考える方が無難だろうなとは思う
だからできても飛んでくる攻撃を迎え撃つぐらいか

飛び道具持ってる奴は櫻井螢、櫻井戒、司狼、ルサルカ、ベアトリスの5人
ルサルカの不動影は相手に干渉して動きを止める技だからぶっちゃけ使えるかどうかはわかんね

というか司狼の能力無効はどっちかっていうと斗南の確率変動に近い気がする
斗南は相手の攻撃が自分に命中する確率を操作して当たらないようにしてたしな

マキナ普通にバンバン終焉ビームを腕から放たなかった？　…不完全版だけだっけ？　一応求道でも外に色々自身の飛ばせるけど
そもそもなんで首なしの戦法は駄目になったんだっけ、ありゃ攻撃とかは無効化できないからだっけ
ここで色々かき集めた知識しかないから、プレイ者はよ解説はよ

>>171
首なしマキナはマリィルート後である神咒神威神楽であって
三つ巴時の蓮は玲愛ルートだから無理なんです

キングギドラが首から同時に攻撃できるように初手でマキナが触れて来る敵の攻撃を終焉させ
司狼が用心として悪性腫瘍でさらに相手を封じ
それらと同時に蓮が斬撃を放つ

>>162
そういう余計な設定は作中でそう言われてるとか明らかに通常とは違う特別な場所にいるとかならまだしも
そうじゃないなら完全に考慮外だろ
そこまでいちゃもんつけ始めたらキリがない

【作品名】ヘリオトロープ ―それは死に至る神の愛―
【ジャンル】現代ファンタジーピュアラブADV
【名前】淵堂ヤシロ
【属性】悪神の生まれ変わり
【大きさ】身長175cm
【攻撃力】

　『神の枝(レーヴァテイン)』
　雷と炎を纏った剣。威力は並の武器と同等だが、後述する特殊能力のせいでやたら強い。
　ある程度耐久限界まで使用すると柄の部分にある数本の棘(封印)が砕けて減っていき、その度に主人公の地力に補正が掛かるが、
　最強スレなので初めから全部折れた状態での参戦とする。
　普段は数cmの小枝状に偽装されているが、その状態で紛失してもいつの間にか手元に返ってくる。

【防御力】
　剣を顕現させている間はあらゆる攻撃を吸収するので、基本死なないし負けない。
　序盤は本人すら吸収能力に気付かなかったので、完全に意識の埒外。反応関係なくあらゆる攻撃を常時吸収できる。
　世界を作り直す(宇宙を初期化する)装置を無効化したので全能耐性あり、というか全能系も吸収する。
　完全な無の世界でも活動して思考出来たので(戦ってはいないが)、時間無視、宇宙生存も有り。


【素早さ】
　絶対に当たる破壊の光と、全能吸収があるからどうでもいいが、主人公は世界(宇宙規模)に満ちるあらゆる生命体の負の感情を吸い上げて幾らでも身体能力を上げられる。
　ので、他者依存だが無限速。剣の吸収能力の方は時間無視。柄の封印を解いた後は好きな場所に瞬間移動が可能。



【特殊能力】
　相手の攻撃系、防御系、常時発動型の能力を喰らって破壊の光として倍化して放出できる。(全能クラスの防御力の遺跡装置を破壊できる)
　射程∞、効果を及ぼす対象も任意で取得選択可、速度関係なく必中なので少なくとも時間無視以下回避不可。
　ナチが爆撃して壊せなかった遺跡の外堀を簡単に抜く威力を銃弾一発分の運動エネルギー吸収で発現。
　世界を崩壊させ、初めから無かった状態に返す世界改変系の能力(遺跡のシステムからだが)を一瞬で吸い上げて叩き返したので、全能相手にも有効だろう。
　あと、吸収倍化に限界はなく、肉体消耗……戦って疲れるというのも無し。いくらでも吸っていくらでもやり返せる。
　ついでに、余命数日のヒロインを助けるために、因果律変動、さらに原始(人類発祥)から地球を三回ほどやり直しており、
　その億年単位軽く生きて人格変わってなさそうなエピローグがあったので、精神攻撃耐性もいけるかもしれん。


【長所】こいつ戦闘で活躍したことないのにやたら強いんだよな
【短所】幼馴染(通い妻)→テロリストのリーダー、十年越しの幼馴染→公安のスパイ(主人公を疑っている)、初恋の人→余命数日
　おまけに物語の根元で主人公が消滅(自害)すれば世界が救われるシナリオ………
【戦法】強い相手には基本カウンターしか出来ないが、全能の壁相手でも負けはしないだろう

>>175
これはあれか、釣りなのか

>>176
釣りじゃない。
ちなみに、剣使って戦う機会が少なかったのでプロット崩壊もしてない。
わりと良作。

>>177
マジかよ
じゃあ半年ＲＯＭれとしかいいようがないテンプレ

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

どれを満たしてるんだ？

>>179
ああ、そういうことか。
じゃあ時間無視はつかないけど無限速で。

>>179
あれは剣が強すぎるから吸収は時間無視だと思うが……

剣の吸収は時間無視っていう言葉の意味が分からない
つまり吸収の何が時間無視なんだ？

>>182
時間軸の過去に作用する技を吸った……とかじゃダメかな？

すまん、落ちるわ。
丸投げホントすまん。

なんだいつもの荒らしか

そいつがなんか香ばしいのは否定しないけど
どの荒らしのこと言ってるかは知らないがそいつのような荒らしがこのスレでいつもいるわけじゃねえよw
逆に初めて見るわ
それに荒らしと決め付けるのは早計だろ
単に新参なだけかもしれないし
それはそれでちゃんとROMれって話になるけど

>>183
とりあえず一応マジレスでツッコミ入れるが
それだけでは何で時間や時間軸を無視できる存在になるか不明だからまずダメ
ガイドラインのどれもに該当しないし

まぁ、テンプレ見る限りでは常時能力っぽいし、そっちを補完していけばいい感じの強さになりそうではあるが

まず考察強化期間なんだけどな

>>93
ああ、そういった説明があればそういうのでもいけるな
あと新作じゃなくてあくまで総集編の話ね
まあ、それでもそういう説明もあるとは限らないしぶっちゃけ可能性低いだろうから
もし出てきたらラッキーって程度の期待で抑えてた方がいいだろうし
公開される前にこんな話をしても仕方ないかもしれんが

それと新作が続きだという設定があってもしそれで強化するつもりなら
確かなソースを用意しといた方がいいと思う
まどかほむらぐらいしか強化できずしかもあんま意味のない強化だったり
そもそも強化する予定はないなら余計な世話かもしれないが

？

誤爆か

永遠神剣組なんだけど
・生徒には見えなかったレーメを見ているからノゾムに不可視耐性付加
・世界を閉じて世界内部に閉じ込めることが可能だから世界規模での封印
って追加できないかな？

レナードってヤチマと同じ理由で全能の壁上に置いても良いと思うんだが

赤座あかり修正

【作品名】ゆるゆり♪♪アバンタイトル
【ジャンル】アニメのアバンタイトル
【名前】赤座あかり
【属性】＼ｱｯｶﾘ〜ﾝ／
【大きさ】女子中学一年生並み
【攻撃力】
・お団子バズーカ
　　　　　左右の髪のお団子を外して両手で投擲する攻撃
　　　　　30mほど離れた位置（推測）に浮く5mほどの金属製UFOを爆発炎上させ、撃墜することができる威力
　　　　　お団子の弾速は秒速60mほど。投げたお団子は再び自分の元に戻ってくる
【防御力】戻って来たお団子バズーカを素手でキャッチすることができる
　　　　　UFOはお団子が当たっただけで爆発炎上したので、あかりは5mほどの金属製UFOよりも遥かに頑丈
【素早さ】女子中学一年生並み
【特殊能力】左右の髪のお団子は着脱可能
【長所】意外な攻防。ゆるゆり最強
【短所】＼ｱｯｶﾘ〜ﾝ／

175はルールをイマイチ理解して無いのに
ルールを色々と利用するつもりで各種根拠をはおってるテンプレだから超全面的な手直しは必須だな

速度と防御が両方残念になれば大した所まで行けないので強いかどうかは詳細次第

ネギ先生再考察
　どうせ大して位置は変わらないと思うがな。属性が雷属性なので、熱にウルトラ強い奴（例：マグマ風呂）などでも感電して
一発気絶させることが可能。つまり、命中さえすればサイヤ人や聖闘士にも勝てる。当たりさえすればね。
　もうお分かりだろう。これ以上速くならない限り、発動前に不思議攻撃でオジャンになるので、
位置は全く変わらない。


古代進with新宇宙戦艦ヤマト考察
　地球の6倍の直径の天体破壊（天王星以上土星未満）攻防、数�q先からの光速1500倍反応。
　開始距離が230m近くあるので、とりあえず惑星破壊の壁から。
　ちなみに波動砲は空間破壊能力を持っているため、仮にこの爆発に耐えられても空間歪曲耐性持たない限りお陀仏。

×ゴーゴーファイブ　デカいので距離詰められて真っ二つ。なんでこの速さでマジンガーに負けるんだ？
○マジンガーZ　ルストハリケーンはギリギリかわせるか。地球ごと吹っ飛ばして勝ち
○鉄刃　波動砲の空間爆砕に巻き込んで勝ち
○仮面ライダーJ　相手の反応は10京分の1秒（なるほど、わからん）だが、耐えて惑星破壊勝ち
○仮面ライダーストロンガー　光速の100倍なら対応できる。波動砲勝ち。
×ゼロ　時間停止後接近されて壁を破られ、時間が動き出した時には艦の中で大暴れされる。敗北。
×猫の神　魔法負け
×仮面ライダーカブト　マキシマムハイパーサイクロン負け
○○○ブレードライガー〜カイエン　惑星破壊勝ち
×黒崎一護　侵入負け
△ケロロ軍曹　ケロボールでは倒されないが波動砲の破壊範囲からは逃げられる
×コン・バトラーV　超電磁スピンで削られ負け
×貴宮忍　発狂負け
○ダブルオークアンタ　3分間逃げ続けた後波動砲勝ち
×深町晶　無理
○月蔵奈打　空間歪曲の範囲に巻き込んで勝ち
×鋼　次元の穴負け
×ウルズ　美貌に打ち震えて解放負け
×菅野孝　反射負け

　この下には普通に勝ち

＞ゼロ＞宇宙戦艦ヤマト＞仮面ライダーストロンガー

なんか全体的に古いなこの辺。超光速の壁はエックスの下の方がいいと思うけどなぁ。

ミス

×エックスの下→○ゼロの下

【作品名】仮面ライダーSPIRITS（旧完結まで）
【ジャンル】村枝賢一先生の漫画
【共通設定・世界観】
　本作の世界観は「仮面ライダースーパー1」から数年後…のはずだが、街並みや登場する機器は平成の物に近い。
バダン：ショッカーを始めとした、昭和ライダーシリーズの悪の組織を束ねていた犯罪結社。

【参考１】量産型コマンドロイド
【属性】脳以外すべて機械のサイボーグ
【大きさ】人間大
【攻撃力】素手で人体を粘土細工のように引き裂く試作型を上回る。コンクリに刺さる威力の手裏剣を2枚所持。
【防御力】米軍のマシンガン、大砲、ガトリング砲による攻撃をどれだけ喰らっても傷一つつかない装甲。
　　　　　戦闘機の対空機関砲すら無傷で耐えた。
【素早さ】達人をはるかに上回る。50m級のジャンプを縦にも横にもできる。
【長所】防御力が高い
【短所】この強さで作中では戦闘員（ザコ）扱い

【参考２】仮面ライダー2号
【属性】改造人間
【大きさ】人間大
【攻撃力】素手で銃器を握り潰し、戦車を持ち上げてひっくり返せるパワー
ライダーパンチ：コマンドロイドの胴体に穴を空け爆砕するパンチ。戦車の砲弾を叩き落とせる。
ライダーキック：まあパンチより威力は上だろう。
ライダー卍キック：ライダーキックを受け止め、2号ライダーの超パワーをも拘束するクモロイドの糸を引きちぎる回転ドリルキック。
【防御力】6m位の爆発に巻き込まれて無傷。アサルトライフル2丁で撃たれてもノーダメージ
　　　　　防御すれば20m×150m位に渡って木々を吹き飛ばすキックに耐えられる（かなりダメージは受ける）
【素早さ】戦車砲が発射された後で、明らかに戦車砲の移動距離以上の距離を走って砲弾を叩き落とせる。
　　　　　ゆえに反応・戦闘速度はマッハ５。移動速度は達人よりは上程度。
　　　　　コマンドロイド並みのジャンプが可能。さすがバッタ。
【長所】敵「貴様の作戦目的とIDは!?」
　　　　2号「正義…仮面ライダー2号！」
【短所】攻撃方法が全部素手。

【名前】仮面ライダーZX/村雨良
【属性】最強のコマンドロイド　神の器
【大きさ】人間大
【攻撃力】これよりはるかに弱い時でさえ、バイクの突撃を軽い裏拳で止める。
　　　　　コンクリートを掴んでビルの壁につかまっていられる。
　　　　　足からジェット噴射しながら、落下してくる戦闘ヘリを両手で受け止め無傷で着地。
ZXパンチ：一発でコマンドロイドの頭を吹っ飛ばせる。
　　　　　底面直径１ｍ、長さ5，5mくらいの円錐状の岩を一撃で粉砕。
ZXキック：普通の飛び蹴り。まあパンチよりは強力だろう。
ZX十字手裏剣：肘に無数に仕込んだ手裏剣。1000m先の標的も貫く。コマンドロイドを一発で倒す。
マイクロチェーン：手首から発射するチェーンガン。コマンドロイドを貫き、電撃を浴びせて消し炭にした。
　　　　　　　　　長さは100mくらい。
衝撃集中爆弾：両ひざに仕込んだ楕円形の爆弾。数十m先まで発射可能。衝撃の方向をZX本人の意思で一転に集中させることが可能。
　　　　　　ZXパンチを食らった挙句、十字手裏剣が3枚刺さってもまだ戦闘していたカメレオロイドを木端微塵に吹き飛ばした。
電磁ナイフ：超高熱を発することで金属さえも切断し、磁気を帯びることによって銃弾を引き寄せることも可能なナイフ。
　　　　　　普段は小刀サイズで左大腿部に収納しているが、本人の意思で日本刀サイズに伸ばすことも可能。
　　　　　　作中ではZXキックでも目立った外傷がなかったカマキロイドの装甲を掻っ捌いた。
　　　　　　日本刀サイズまで伸ばせば直径1mの石柱も輪切りに出来る。
ライダーきりもみシュート：相手の胴体を掴みぶん回して上空に吹き飛ばす。コレの余波で高さ数十mの竜巻が起こる。
ZX穿孔キック：ライダーきりもみシュートで空中に固定した相手をぶち抜くドリルキック。通常のZXキック以上の威力。
覚醒ZXキック：赤い光に包まれて放つZXキック。20m×150m位に渡って木々を吹き飛ばす。一発しか打てない。
【防御力】コマンドロイド以上。空中放電するほどの電流がまるで通じない。
　　　　　数十mに渡って大地を吹き飛ばす振動波に耐えられる。
　　　　　ワンパンでコマンドロイドを殺せるレベルのストロンガーの電気格闘技を何発とくらい、高圧電流をモロに浴びながら
　　　　　風力発電の風車の支柱を叩き折るほどの速度でぶん投げられてﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになっても戦闘可能。
　　　　　対戦車用ロケットランチャーを胸部装甲で受け止め続けられる。（多少焦げている）
【素早さ】コマンドロイド以上。2号ライダーと同等のスピードを持つ1号ライダーと互角に戦えるのでマッハ5の戦闘・反応速度。
　　　　　足からジェット噴射して空を飛べる。速度は時速800�q出せるスカイライダーよりは劣るか。
　　　　　トラックが数十�p動く間に、10m位走って轢かれそうな子猫を救い出せる。
【特殊能力】宇宙戦闘可能。
虚像投影装置：何も無い空間に自分の姿を映し出す、つまり『分身』が可能。一気に30人くらい出すこともできる。
　　　　　　　もちろん幻影なので戦闘能力はない。
再生能力：切断された手首と左足を一瞬で再生した。
第三の目：額にある。闇夜で、なおかつ周囲の色に自身の体色を擬態させ透明になれる怪人を探し出した。
梅花の型：スーパー1からパクった体術。相手の攻撃を受け流し本体へのダメージを防ぐ。
　　　　　自身の装甲を突き破る無数の針（お箸くらいのサイズ）を叩いて受け流す。
【長所】安定したスペックと忍術
【短所】少し浮世離れしている。描写が多すぎてテンプレが読みづらい。
【戦法】覚醒ZXキック。だめなら幻影とハイテク武器を駆使して闘う。物理攻撃は梅花の型で受け流す。
【備考】このテンプレ作った奴は16巻までしか読んでません

　淵堂ヤチロは修正待ち送りでいいか？
　突っ込みどころが多すぎて突っ込み切れないけどさ

考察強化期間終わってから投下し直すべきじゃね
テンプレも直して

　『超光速戦闘の壁』を廃止して、オーフェンの下に『光速即時発動の壁』を置くのはどうかな？
　ダメならオーフェン、もしくはラッキーマンのすぐ上に『超光速戦闘の壁』を置くとか。

ワタル再考察
　反応速度は光速の200.0000.0000.0000.0000.0000.0000.0000.0000.0000.0000.0000.0000倍。さっぱりわからんが
まあとにかく速いのだろう。東方キャラですら完全に静止して見えるほどのスピード。相手の攻撃が届くまでに昼寝ができるだろう。

×シルク　世界改変負け
×無動刹那　こんなの切ったら剣が折れる。アストラルパワー負け
○神武了　瞬殺
×ウルリッヒ　聖杯負け
○島村ジョー　瞬殺
○手天童 子郎　殺し続けて勝ち
○○クイーンエメラルダス、仮面ライダークウガ　グラーンブレイバー♪勝ち（意味が分からない人は『迷い猫オーバーラン』で検索だ）
○インフィニティ　斬殺勝ち
△ウルトラマングレート　頑丈すぎ
×スサノオ十式　アルゴスの百目負け
△カミシナ・ジン　頑丈すぎ
○エステバリス　グランブレイバー勝ち
○イーノック　グランブレイバーで倒せるか？
○○○○○○○○ストレイン〜植木耕助　どいつもこいつも斬殺勝ち
×スーパーヴァンドレッド　エネルギー波負け
×式森和樹　時間停止→魔法負け
××××江戸川コナン〜グリム星　質量差負け
△△△インペリアルドラモン〜周防千里α　頑丈すぎ
×速瀬慶司　炎上負け
×イタリア　踏みつぶされる

　移動速度が低いのが（作品の都合上仕方ないが）残念だったな

＞スーパーヴァンドレッド＞ワタル＞植木耕助

>>197
スレ73から持ってきたけどこれはOKになるのか、矛盾なのか…

189 格無しさん[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 22:55:55.74 ID:ryvD5l+w
放映時間比例は嫌いだからなるべく使いたくないけど…
完結編で42000CK(森雪)を飛ぶ主砲の飛行時間は22秒で(約)秒速1870光年。
(放送時間1:02:30ごろ。その2分ほど前に大田がヤマト射程は7200CK言ってるけどな)
波動カートリッジ弾なので原理上波動砲も同等の速度。
主砲より速く飛ぶガミラス製惑星破壊ミサイル(ヤマト3惑星ファンタム破壊時)の
同型ミサイルを数Kｍの距離から回避&撃破してるから(ヤマト3)数kmを6Kmとして、
10mの距離から秒速3.1光年を回避&撃破≒10m距離から光速の9780万倍反応。

復活編で300Km以内先の目標まで波動砲が飛ぶのにかかる時間が不明なのが惜しい…

質問なんだが
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2040.html

×エドガーwith軍神デモンベイン：時間停止負け
この時間停止負けに関してなんだが下記の2つで負けないと思うんだが何で負け判定なの？

『対人戦略予知視（ウルザブルン）』
数多に存在する無限の可能性を浄化し厳選することで、その後に確定される未来を予知する能力。
『術式固定（アインハルト）』、『術式固定解除（ラーゼン）』
概念を“固定”および“解除”する能力。
これを利用することで、『復元する世界』を自らに固定し、特定の状態に戻し続けられる。

後は
『復元する原初の世界(ダ・カーポ　ゼロ)』
全ての理を、使用者の指定した箇所へ“戻す”能力。
『概念』、時間、空間、世界、あらゆる現象を巻き起こす数多の“能力”を無効化する。

この能力事態が、小説版でナイアルラトホテップ時を巻き戻してなかったことにしたと
同程度の能力だと思うのだが

後まだ全クリアしてないから変更点増えたかわからないけれど
新作fortissimo EXSでてるから再考察必要なんじゃないかな
ジャッジメント（漢字名忘れた）も抜け落ちてるし

>>206
前者は状態を戻し続けるって能力だけど時間停止から戻せるかは微妙だと考えたのでそういう結果にした、と思う
予知はしてても普通に反応は間に合わない
後者は時間停止喰らった状態で発動できなければ意味がない
変更点はあるなら修正テンプレ作ればいいと思う

>>208
なるほ、時間停止からじゃなくて時間停止する前から戻してれば〜的な話はなかったのか

ウルザブルンの効果で
未来の情報を“感じる”ことができるため、脳を介して“情報を処理して行動に移す”必要がなく
常人の反射速度の限界値を超えた速度で予知に適した行動を取ることが可能。
が記載されており、皇樹龍一の
疾風迅雷（タービュランス）「雷と同程度の光速行動による戦闘が可能」を全て予知して常人程度の素早さで回避しているわけだから
時を止めることを予知→常時　術式固定（アインハルト）で時が止まる干渉は受け付けないはずだが

>>VS皇樹龍一戦において光速の九倍のさらに九倍の攻撃に反応した描写あり。
これに関しても素早さにある
>>『瞬間魔力換装（フリューゲル・ブリッツ）』を用いて光速を超える速度で瞬間的に移動可能。
これを使ってない（まだ使えない）状態の成長途中の描写だからその辺も注意書き必要かな

まだ２√も残ってる、いつになったらクリアできるやら

>>209
いや固定はテンプレだと発動済みの状態で参戦してるけど、術式固定の上からでも止まるんじゃないかってことな
状態を巻き戻すって原理だと時間干渉なら止められるだろうと
あと反応速度が違い過ぎるんで予知してようが後からの術発動は間に合わない

シィエン・ベルモンド考察
鍛えた人間が認識できない速度の斬撃
0.2〜0.3秒反応が対応できないぐらいの戦闘速度で達人反応辺りか
剣豪の壁前後を見る

×丹下左膳：剣速は互角、他のスペックからやや不利か
×七海団：0.17秒反応以上で多少反応は上か
×鷹丸：大型野生動物10匹と戦えると考えればさすがに厳しい
○流鏑馬剣〜九澄 大賀：武器の差で勝ち

鷹丸＞シィエン・ベルモンド＞（剣豪の壁）＞流鏑馬剣

外薗改考察
　5m先からの音速反応、核をも上回る熱光線。射程は10mとしてよかろう。
　相手がよほど変な攻撃をしてこない限り大抵ブラストぶっぱで消し飛ばせる。戦法は空中に浮かんでからブラスト
　超火力から下がる

○日本列島ナマズ　今までの考察を見る限り勝ち
○ラーム星人　ちまちま削って勝ち
○○時坂了、リナ・インバース　ブラスト勝ち
○ゾーンファイター　時間切れ勝ち

　この攻防ならこれより下にはいくまい。決して考察がめんどかったわけではないぞ！

＞伊達政宗＞外薗改（超火力の壁）

質問、例えば100mの建物を破壊する攻撃があったとして、
それの100倍の威力の攻撃は10000mの建物を破壊する威力を持った攻撃、として良いのかな

ダメなはず
だから最強スレでは山破壊や大陸破壊を無限倍にしても惑星破壊にはならない
極端に言うと

101mの爆発＞100mの爆発×∞＞100mの爆発

になると言われてる

こう書いた方がいいか

101mの爆発×1＞100mの爆発×∞＞100mの爆発×1

ふむ、そうなのか
ありがとう

そこまで極端にはならないかもしれんが大体は範囲大きいほうが威力高いあつかいだな

>>217
いつのことだったかは忘れたがずっと昔に作品スレやこのスレでも>>214みたいになると言われ続けてるぞ
ただ、そんな極端な作品がそもそも出てこないだけで

あと考察期間解除まで
何人消化すればいいだっけ？

５人未満になるまでだから１３人くらいか

ものすごくどうでもいいことだが
人外とかも参戦してるこのスレで「あと何人？」という単位の呼び方は違和感がある

と言っても逆に言うと人間も参戦して混合されてるわけだから
適切な呼び方もないのも事実だぞ
というかあれだ
そういう単位の呼び方のがわかりやすいから便利

そういやすっかり忘れてた同一キャラルールだけど
なんか意見がないけど前々スレでほぼ決まってた参戦条件に
意見のあった同一キャラ定義を加えた下のやつみたいな感じでどうかな？
とりあえず意見を聞くために一週間くらい待ってみるけど

同一キャラルール
同シリーズの同名・同容姿キャラ(本名含む)について
別作品で、2-5の同一性能ルールに引っかからなければ参戦可能
ただし、別性能でも同時参戦可能人数は3名までとする
考察したときに＝で並んだ場合別性能でも同性能とみなし片方を除外する

自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する

>>223
同一キャラだと判定される
＞同シリーズの同名・同容姿キャラ(本名含む)について
これだけどこれって両方満たしてたら同一キャラだと見なされるの？
それとも同名か同容姿か片方だけ満たしてたら同一キャラだと見なされるの？
この話の発端となったゲッターのゴウも漫画とOVAでは名前が一緒なだけで容姿もキャラの性格も全く違うから
同一キャラと扱われるのはおかしいだろうと言われたけど
てか同名って下りはいらんと思う
判定するのは同容姿キャラかどうかだけで

同容姿ってのもどこまで考えればいいんだろうな
髪型が違うとか、絵柄の差とかその程度でも考慮するのか
作品の時代設定が違うために片方では子供、片方では大人の姿の場合
同容姿とはいえないだろうけど同一キャラとは言える

コナンと新一なんて容姿どころか背丈や体の成長時期まで違うからな
体自体は同一だけど

>>224
同容姿＝同一性能とみなすって事？

そうだとすると容姿の描写が少ない「文書メディア」や
絵の作者が時期で変わる古典小説やアメコミ。
顔が書き分けられない漫画家作品が困らね？
双子が主役で容姿以外が違う場合や量産型ロボは？

>>227
いやどこをどう読んだら同一性能がどうとかって話になるんだよ･･･

>>223
アニメのOPと本編はこのスレでは繋がってない別物作品という扱いだから
その書き方だと同シリーズではないので同一キャラとして見なされないことになるぞ
ていうか殆どのキャラはまず同一と見なされないだろう
キャラゲーの方のキャラと原作漫画のキャラとアニメのキャラ(例えばゲームの承太郎と原作漫画の承太郎とアニメの承太郎)とかでも
シリーズでもなんでもないから全員そのルールに引っかからない

音無譲弦ちょい修正（追記）

【素早さ】仲間とラケット代わりにバットを使ってテニスができるくらい運動神経が良い（現実ではまず無理）

どうでもいいがジョジョ3部ってアニメ化されてたんか･･･

タンクローリーだっ！

>>224-228
同名だけど少し違う容姿(子供と大人)
別名だけど少し違う容姿(日本風苗字と海外風苗字)両方ありえるからなぁ

名前で同一キャラの件だけどタイラーみたいに原作とアニメで容姿や年齢が違うけど
名前は完全一致で大まかな話は同じみたいのを別人扱いするのはどうかと

だから本来の名前と容姿のどちらかが完全一致か
名前と容姿がどちらも似ている場合に同一キャラとするとか
あとは作中で別人設定がある場合どちらかが完全一致でも
名前か容姿が少し違う場合は別キャラ扱いにするとか
顔が書き分けは別シリーズだからそもそもルール適用外だし

>>229
OPやアニメ・ゲームも本編の派生って感じで同シリーズって書いたんだが
確かに漫画とアニメで別シリーズという感じで思っちゃうな
同シリーズ・メディアミックス・派生作品って感じにすればいいかな

世界観設定で無限の広さを持った異空間の扱いで質問があるんだけど
単一宇宙×1の世界観で上記の空間があれば単一宇宙×2
一次多元の世界観でなら一次多元×2にしてもいいのかな

>>233
＞名前で同一キャラの件だけどタイラーみたいに原作とアニメで容姿や年齢が違うけど
＞名前は完全一致で大まかな話は同じみたいのを別人扱いするのはどうかと

タイラーのことは知らないがそれだと正にゲッターロボの號が同一キャラだと判定されちゃっておかしなことになるじゃないか
それは別人扱いにするべきだと思う

>>234
それでいいはず

>>233
容姿や年齢が違うなら話が大体一緒でもそれはもう別人でいいと思うが

今同一キャラの容姿が議論されてるみたいだから質問
片方の容姿が不明な時ってどうするの？
具体的にはまどかの構成案から参戦させようと思ってるんだけどこの構成案のまどか名字ないし構成案に絵はないんだよね
普通に考えれば同じなんだろうけどこういう容姿で判断できないときどうするの？
ぶっちゃけルールでまとめるの難しいなら同一キャラルール自体取っ払ってもいいかもね

てかこれ俺が前から言ってることだが定義で決めるのは面倒なんだから
同一キャラ判定もなしでいいじゃん
判定する手段がなくなるから自動的に3キャラまでってルールもなくなるけど
別に同一キャラっぽいのが大量に参戦しても個人的に構わないし
寧ろどんどん参戦して欲しいと思ってる
まあ実際には本当に大量に参戦させる奴なんてまず早々いないだろうけど

193なんだがマジで神剣組の人過疎ってるのな……
乱入さーせん

ノゾムに追加で
青のアタックスキルを無効化出来る青Ｐｒを無効化出来る赤アタック
これを繰り返して
青アタック→青Ｐｒ(物理無効×1)→赤アタック(物理×2)→赤Ｐｒ(物理無効×2)→緑アタック(物理×3)→緑Ｐｒ(物理無効×3)→黒アタック(物理×4)→黒Ｐｒ(物理無効×4)→白アタック(物理×5)→白Ｐｒ(物理無効×5)→白Ｐe(物理×6)
更にエターナル同士の戦いは精神の削りあいなので同様
これから物理攻撃×6と精神攻撃×6、精神耐性×5をつけられないかな？
正直言ってるこっちも無理矢理な自覚はあるけどｗ
通ったら楽しい事になる気がしたのでダメ元で提案ｗ
無理だったら現状維持かな

あとテンプレのディスペランスフィアの説明に「本来受けるダメージを全て吸収し」ってあるんだけどそれだったら物理無効×1&作中出てきた不思議攻撃耐性×1をデフォでつけられるんじゃない？精神耐性はすでに×3あるからコレでつけないとしても

>>235
>>233に当てはめると
タイラーは容姿は似ていて名前が完全一致だから同一キャラ
號と一文字號は名前が部分一致(苗字なしと苗字有り)で似ているだけど
>>224いわく容姿は全く違うから別キャラ扱いじゃないか？

>>237
年齢の差は5歳程度で容姿もそこまで違くはないから同一キャラだと思うけど…
でも確かに子供と老人や人間と竜みたいに「名前だけ同じな別人だろ」って
パターンもあるな

名前もブラックキャットのイヴとToLOVEるのヤミみたいに容姿同じな別人パターンもあるし

なので修正してみるとこんな感じか？

本来の名前と容姿のどちらかが完全一致か
名前と容姿がどちらも似ている場合に同一キャラとする
作中で別人設定がある場合どちらかが完全一致でも
名前か容姿が少し違う場合は別キャラ扱い
名前と容姿のどちらかが完全一致でも
どちらかが明らかに違えば別キャラ扱い

>>238
構成案まどかってすでに今のまどかに組み込まれてないか？
容姿はとくに指定がなければ「似ている」扱いか？
さすがに人間の女の子みたいな感じくらいは分かるだろうし

>>239
もしそうなったら別性能の江戸川コナンが
50人くらい参戦できるか試してみようかな

>>241
がんばれ
素直に応援している

確かに50人ものテンプレを一気に作れたらマジで勲章ものだな
できるなら挑戦してみるのもいい
俺にはとても無理だ

俺も前に別作品同士のキャラも混合してではあるが数十人のキャラのテンプレを作ろうとしたことがあったな
懐かしい
10人目辺りで挫折したけど
てか50人も性能差があるコナンを探すほうがまず大変じゃね？
まあやる気なら止めないけどさ

>>241
あとどうでもいいけどToLoveるのヤミってダークネスの方で本名があっちも「イヴ」であると判明してた気がする
まあ「大して気にするな」程度の感覚で流されてたけど

話が大体一緒とかも定義づけが難しいだろうしなあ

ですよね

名前と容姿が一緒だから、能力が全く違ってても参戦駄目って
こんな馬鹿なルールが一体どんな経緯で作られたんだ？

>>244
　コナンは無理だがドラえもんなら100くらい行きそうだな

ドラえもんでも50が精精だと思うけど･･･

そしてまた当真大河のようなランク独占現象が起こると

今だとトランスリアルがいるし独占は無理だろ

>>252
１位とかじゃなく
そのランクに同じ名前がずらーっと並ぶって事だよ

それ別に独占じゃねえじゃん

同姓同名で同じ容姿でもそいつが主人公扱いされてるなら別にいいんじゃね？

まじでやんの

ま、いいけどな
ますます新参が寄り付かず人が離れてくだけだし

たまに>>251>>253>>257のように脅すような言い方してるのがいるけど
ずらーっと並べさせたいならそうしたら？としか言えんな
別に構わないし

まあ○（PC）>○（PS2）＝○(PSP)…みたいに並ぶ光景は確かに面白くないが

脅しというかID:3giRxD94はルール議論や案も出さずに単に貶しに来ただけだと思う
最近似たような香ばしさがある人を見かけるし

>>258
脅すようなも何も>>251も>>253も事実なんだけどね
事実が脅しってなら、まあそういう事だ

>>259
どうせID:3giRxD94は皮肉ってるだけで当真大河を大量参戦させるつもりはなさそうだし大して気にする必要はないんでないの
まあ、本当に出してきていざ本当に並んでしまってそういった並びが嫌ならもっといい同一判定のまとめを出すしかないがどうせそれも決まらないし
誰もいい案は出せないだろうキリがないし

>>262
最低限同一名で同一性能（テンプレに差違がない）キャラは弾くぐらいだなぁ
何度か言われてる案だけど

文句だけ言ってろくに議論や改善案出してこない奴に人が離れてぞって言われても説得力がないな
言い方や態度が悪いのなら尚更
まあ荒らしに反応するのもあれだが
ていうかルール議論する度に大体いつもそういうこと言ってる人が出てくるんだよねこのスレに限らんが

>>263
テンプレに差違がないって言うと具体性がないから
「考察してみて＝で並んだ場合だと除外する」のがいいんでは

ルールは置いといて島村ジョー修正

【作品名】サイボーグ009 2001年版(前期OP映像)
【ジャンル】アニメOP映像
【名前】島村ジョー
【属性】サイボーグであるという説明が映像中にないので人間とする
【大きさ】手前にある銀河が自分の顔の倍のサイズに見える程度の大きさの青年並み
【攻撃力】【防御力】大きさ相応の青年並み
【素早さ】大きさ相応。飛行可能で、少なくとも自分の全長程度は一瞬で移動できるぐらいの速さ。

というかよく考えたら>>223のルールでも当真大河や>>259みたいな例でも並ぶから意味ない余計今更なことだな>>253は

>>256
>>259
>>261
こいつらいつもの荒らしだな
スルーした方がいい

ていうか1スレ目からこのスレにいるけど当真大河がずらーっと並んだことなんて今までで一度もないぞ
「当真大河は後二人出してもおｋか？」程度のことは言われたが
>>251は何を捏造してるんだ

藤井蓮の支配領域からの疑似神格参戦って結局認められるってことでいいのか？
もしそうならテンプレに追加しとくけど、あと不可視

>>267
>>259は捏造もしてるというわけでもなさそうだしちゃんと改定案出してるしてるからI荒らし扱いするべきではないだろ

>>269
作品のことはよく知らないがテンプレ投下してみてしばらく様子見てつっこみされてないならいいんじゃね、永剣もだけど

>>244
さすが50名は無理だから目標だけど10名は余裕でいけるはず

>>241で案を挙げたけど
そもそもテンプレ上だと容姿の判断がつかないな…
やっぱり作品名と名前くらいで判断できるようなのか

>>263-264
主人公の定義の2-9を改変するとしてこんな感じか
2-9：複数の作品で主人公やってる同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する

固有名って入れないと別作品の「僕」や「主人公」みたいのも除外になっちゃうからな

ほかにいい案が思いつかない…

>>268
確か旧全ジャンルキャラクター最強スレあたりで上位三人が
当真大河(PC)＝当真大河(PS2)＞当真大河(ラノベ)
って感じになってた気がするのでそれを言ってるのかと

荒らし認定か落ち着こうぜ

キャラスレかよ
このスレとは何も関係ねえじゃん
>>251はキャラスレで文句言ってこいよと思ったけど向こうに迷惑かかるから
やっぱどのスレでも文句言うな

>>273
まあ意見があるなら
普通に言えばいいものをいきなり変に斜めに構えて言うの頂けないのが出てきたからみんなギスギスしてるんだろう

すまん俺はいつも突っ込む事しかできないから
天プレできたら地獄の果てまで付き合う所存
まじでやんの　は　まじでやんの（すげーな！）　と捕らえてもらいたい

ああ、変に斜めに構えて言ってるのは>>256>>259>>267のことじゃないよ念のため

>>270
>>259乙
文句つけてる時点でもうね

>>272
ID:3giRxD94と同一人物かどうかは知らないが
このスレの73スレ目で
ここの「・複数のメディアで〜」ってのは当真大河＝当真大河＝当真大河が同率1位になってたから出来たルールだよ
って出鱈目言ってた奴がいた

ID:3giRxD94もあれだがID:4pb/8pkZのような変な認定してくるのもスルーした方がいいと思う

>>272
「複数の作品で主人公やってる」だとまた同一判定の基準が必要でもめそうだからいらんと思う
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
だけでいいかと
これだと容姿や名前どころか全く関係ない作品同士でも排除しないといけなくなるが
全く関係ない作品同士のキャラがたまたま同じ固有名詞でたまたまランクで並ぶだなんてことは
どうせないだろう

×これだと容姿や名前どころか全く関係ない作品同士でも排除しないといけなくなるが
○これだと容姿どころか全く関係ない作品同士でも排除しないといけなくなるが

>>279
何っつうか、並ぶのが面白くないとか見栄えが悪いとか本当に意味が分からないんだよな
「作品名と名前が違うだけで成人男性が全部＝で繋がってるのは、見栄えが悪いし面白くない」
って一作品以外は全部除外しろよって発言と何が違うんだいったいっていう

>>266
＝で並んだ場合は除外ってあるから>>223だと並ばないよ

>>283
まあ、確かに俺も並ぶのが嫌って気持ちも理解できないな
ずらって並んでるのがあるのなんて他にもあるし
俺も別にいいんじゃね？としか思わない

>>279
同一キャラルールについて主人公スレvol.1の過去ログから拾ってきた
http://mimizun.com/log/2ch/ranking/1184138166/

453 ：格無しさん：2007/07/15(日) 21:31:20
つまり大河は後二人出してもおＫってことね

455 ：格無しさん：2007/07/15(日) 21:34:04
>>453
いいよ
どうせ一作品一人でもマリオとかドラえもんとかウルトラマンとかは死ぬほど出てくるし

456 ：格無しさん：2007/07/15(日) 21:34:15
まぁ、主人公なら同レベルない限り何人でもいいじゃん

457 ：格無しさん：2007/07/15(日) 21:35:24
おんなじ名前の奴を何人も出すのはどうだろ
しかも大河なんて強すぎて何のおもしろみもないのに

458 ：格無しさん：2007/07/15(日) 21:36:47
>>456
逆に同レベルの場合どうしようか
さっきの話だとプリキュアとか
同位置で並ぶのが判ってて出すのもなんだか…

459 ：格無しさん：2007/07/15(日) 21:46:02
その辺はテンプレ製作者の自制を求めるぐらいでいいんでね？

460 ：格無しさん：2007/07/15(日) 21:47:24
・作品の主人公なら参戦可能
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は可（例 ゲットバッカーズ）
強さが同じ場合は不可（例 ふたりはプリキュア）

・多数の作品で主人公やってるキャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 旧神デモンベイン 当真大河 等）

こんな感じか

面白くないとかほんとにやんの？とか煽ってる奴は完全に荒しだろ

>>281
【名前】織田信長
【攻撃力】【防御力】【素早さ】火縄銃を持ってる武士並み

こんな感じで並ぶことはありえるんじゃね？
メディアミックス等で関係のある作品だけに限定した方がいい

>>285
これ単にそのスレの>>457が大河が同じ強さだと思ってただけなんじゃないの
まどかだって漫画、アニメ、ゲームでそれぞれ強さが違うし何で同じ強さだと思ったかはわからんが
少なくとも同率1位になってたから出来たルールってわけではなさそうだが

と、よく見たらそのスレの>>457も同じ強さだとは言ってないな別に

>>269
結局何手かかかるって言われてなかった？

>>288
大河は漫画とかじゃなくてPC版、追加要素版、PS2版みたいな展開をしている作品だからだろう

>>291
そうなのか
まあ何にせよ実際に並んでできたルールってわけでもないな

本題だが個人的には同じ名前のキャラが並ぼうが並ぼうまいがどっちでもいいんだよなあ
>>287のような織田信長でも並んだところで何とも思わない

同じ範囲（○○の壁〜××の壁の間）に入りそうなら自粛する、程度でいいんじゃないの？
「原作だとトップレベルだけどアニメだとせいぜい中堅レベル」とかそういう面白みがないのは正直どうも

>>287
実在のモデルがいる場合は例外でいいんじゃないの？
神とかはさすがに並ばないだろうし

あまりに並びすぎるなら↓こういうのもありかも
織田信長(一般)

1行目は言いたいことはわかるが
2行目が何言ってるのかわからない

>>295は>>293宛て

原作から参戦だとランキング上位だけど
別ジャンルからだと中堅にも入れてない
そんな面白みが無いのはどうなんだ

って言いたいんじゃね

>>295
作品スレの世界観結合前のまどかで例えるとアニメは銀河規模に近いのに漫画は島破壊規模ｗｗｗみたいな笑いがあってもいいだろうってことだろうよ

>>294
それだとwikiのランキングに登録する際にそれぞれの作品の「織田信長」のページへのリンクが貼れなくなる

>>269
出した状態で参戦するなら召喚ルールか何か使うんじゃね

>>298
メディア単位で表現(テンプレ)が切り離されるんじゃないの？
漫画でなにやっててもアニメ版のテンプレには関係ないみたいに…

ただ、他メディア化による表現違いをテンプレに取り込んでる東方が厄介だけど。

>>298
うんまぁそう言いたかった
その位開きがあればまぁみんな納得するんじゃないかと
上で例に出たタイラーならアニメだと一貫してそよかぜに乗ってるから差別化はできるしな

>>300
キングギドラみたいなもんだし同時に参戦できるんじゃね？
上のログ見る限りだが

二重人格キャラみたいに身体共有してなきゃ無理じゃね？
ギドラは一応身体は一つだし

そこらへんはもう上のほうで議論されてるだろ

>>292
同じ名前のキャラが並ぶこと自体は別にいいと思ってる、漫画版とアニメが並ぶとか
ただ移植作みたいな本当にちょっと置き換えただけのキャラが並ぶのは微妙だなと
ルート追加で性能が違うとかならまた話は別になるだろうけど

>>305
分離して出せるなんてどこにかいてあるんだ？
偏在の事ならかなり例外的だからあてにならないとおもうが

>>301
東方はゲームも書籍も「東方Project」で統括？されてるし
時系列もある程度しっかりしていてメディア跨って1シリーズ扱いだから別に問題無くね？

>>306
じゃあぶっちゃけ移植だけ禁止にすればいいだけなんじゃないか？

>>301
そもそも蓮の一部なのにそれを分離して出せる？ってどういう意味か分からん

87 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 13:05:43.94 ID:sRY8cKC+ [2/6]
そもそも分離してない
蓮の中に居ようが外に居ようが、軍勢に入った時点で司狼もマキナも個人じゃなく蓮の一部でしかない
むしろ覇道神の特性から考えて、中に入れている状態の方が特殊

（以下神咒VFBから引用・夜刀＝蓮、大嶽＝マキナ）
ただ断っておくと、大嶽を始めとする夜都賀波岐は例外なく夜刀の一部であり彼自身。ゆえに大嶽を個人と考えるのはやめたほうがいいです。
正確には、夜刀が大嶽の力を使って黄金に勝利すると考えるべき。軍勢変生しているものがどれだけ破壊的な力を持っていても、それはそいつの力ではなく主の力。

安価ミス>>301じゃなくて>>307の間違い

>>306
大河とかまんまそれだな＞ルート追加で性能が違う
無印版だと全能なしの単一宇宙攻防くらいになるはず

>>310
外に出して複数で参戦ってどのルールで出してるんだ？
戦闘機は戦艦の一部って書かれてても最初から、隊列を組んだ飛行状態で出ていいわけじゃあるまいし

ところでその補足のだけど、大獄とマキナは＝で同一ではないぞ

>>313
覇道神は己を世界に変えるから支配領域＝自分になる
だから自分（世界）の中にいる自分自身であり細胞が攻撃してもおかしくなくね？

よくルート別キャラの例に挙がる衛宮士郎とか
鞘士郎、UBW士郎、弓腕士郎で個別参戦しても問題ないと思うし

>>305
結局扱い微妙な扱いのまま流れてるのに議論されてるで流すなよ

>>310
例えばゾンビがいてそいつの腕がもげてそこに別の魂が入り込み意思を持ちました
腕は本体から離れて動くことも出来ますが間違いなくゾンビの体の一部でゾンビ自身です
この場合ゾンビと別の意思を持った腕を離れた状態で参戦できるかってことに近いか？この例だと別のルール適用しないと駄目な気がするが

てか原文からして個人差だろうがフェイトの固有結界くらいにはわかりにくい気がするしこういう前例がほとんどないんだから
せめて原文がこうだからＯＫ！みたいなゴリ押しじゃなくて「他の例と今回の例はこういうふうに違いこうなのでルール上問題もないしＯＫだろう」ってくらいにわかりやすくやってもらえないか

感覚としては敵役のネロカオスが近いと思う

>>317
あれ同時参戦していないよね

>>314
自分の中に居るのはいいけど
自分の外に試合開始前から出てたらそれはちょっとおかしくない？

蓮として出てる以上は最初はちゃんと中に居てもらわないと
いきなり踏み出して出てるのはフライングだと思うんだぜ

無論中に居て、中から直接そいつの意思で出てきて殴るなり
能力を発動させる描写があるなら一手で行動を起こせる事に問題はないんだけど（殴って能力発動なら、出てくる→殴るで2手か）
個別に体の中から自分の意思で実体化したり何かする描写あるのかい？
あいにくPSPはやってなくてな

>>317
シアーハートアタックや上で言われてるネロカオスが大分近いんじゃないかな

［　　　　　　　★　　　　　　　］
★が少年の姿。蓮という存在のコアみたいなもん
★を中心に法則を流れ出させて、支配した空間＝自分自身とするのが覇道神
なので［　］全体が蓮というキャラ

［　　　　　　　★　　　△○　　］
△○が司狼とマキナ
つまり蓮の体内に姿を表した状態で参戦ということ

［　　　　　　　★　　　　　△　］　　＝?　　　三○
二人は開始と同時に外に飛び出したり、体内から飛び道具を発射させて攻撃する

>>240
スレ自体はたまに見てるよ　飽きてきたのは事実だが
で、プロテクションだけどやろうと思えばできるんじゃない？
ただ、それをテンプレ化する場合にはちゃんとSLGパートで再現出来ることを実証しないといけない
具体的にやるとステータス調整して各色のPrスキルをPe付加スキルで即死させる必要がある

とてもじゃないが面倒でやってらんないんだな、これが
その気になればノゾムの攻撃や耐性全て強化できるが・・・つまりそういうことだ

一手でと言うか、それぞれ個別で動く事に問題が無いって言ったほうが良かったかな
この場合は

>>320
んー空間そのものが蓮って話か、それなら大きさの欄も弄った方がよくないか？
明らかに大きさが人大のものじゃないし

>>322
そうだね
それはテンプレがおかしいと思う
まあ支配範囲はまったく不明だけど

>>321
あぁ……
でもＰｒスキルを別の色で破ればその必要なくね？
ついでに別に一撃死させなくても「攻撃が通る」事実あれば十分なんじゃない？

>>324
精神攻撃×αにするにはいるんじゃないか

>>325
精神攻撃×1が効かない(無傷)な相手に効く(ダメージが入る)＝精神攻撃×2
じゃあ無理？
……もしかしてウチ誤解してた？

>>319
PSPだと、ラインハルトの総軍の中にいるが
藤井蓮がまとめて面倒見てくれるようだぜ、皆移動しようって勝手に総軍から抜けだして
藤井蓮の覇道の中に収納

そのうちマキナと司狼は人間の姿で横に並び、単体で行動可能としている。
例：司狼の姿のまま、勝手に銃を打つ

参考画像
http://uproda.2ch-library.com/556321hDa/lib556321.png
※黄色線は編集で塗りつぶした

これならどう？

-蓮の外にでる必要な攻撃-＞2手
-蓮の中でのまま射出できる攻撃-＞1手

蓮-＞いつものように斬撃だけ
マキナ-＞敵を殴るなら2手必要だから 蓮の中に敵からの攻撃を相殺するだけでいい
司郎-＞弱体化効能の弾丸の射出

これで1手で攻撃、防御、輔助すべてカバー

メアリーの精神耐性ってシュミレート可能なのか？

メアリーはできる
っていうか普通に本編クリアすればああなる

後蓮が出来るとしたら

・雷を操る（ベアトリス・キルヒアイゼン）
・炎を操る（櫻井蛍）
・毒関係（トバルカイン（櫻井戎））
・死体操作出来る（死体の性能はリザ依存）　魂を砕かないと蘇生する（魂を操作しているため）（リザ・ブレンナー）
・影で相手の動きを封じる　拷問器具を召喚する　影に取り込んだり、影の怪物を操作可能（ルサルカ・シュヴェーゲリン）

ヴァレリア・トリファ（神父） / 香澄（一応ゾーネンキント性能有り）の能力は戦闘でどう使えるかよく分からん。
鉄壁の防御力はラインハルト依存だったしな

サザエさん修正

【作品名】サザエさん
【ジャンル】国民的4コマ漫画
【名前】フグ田サザエ
【属性】おそらく日本一有名な主婦
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】マサカリ所持。並の成人男性くらいの力はあるマスオさんよりも上手に使いこなしている。
【防御力】車にはねられそこそこのダメージを喰らうが普通に動き回れる（ギャグ描写ではない）
【素早さ】中年男性に喧嘩を売られても逆にボコボコに出来る程度はある、鍛えた成人女性並み？
【特殊能力】非常に手先が器用
【長所】描写拾ったら結構強い
【短所】数学が苦手
【戦法】マサカリで攻撃

>>332
艦長ルール次第でタクシーに乗れるキャラ。

実際、運転手は金で雇われて、一時的とはいえ目的を同一にしてるので
性格無視な最強スレでは、客と運転手が互いに
「歩道が開いているではないか」と言う勢いで敵に突っ込める可能性がある。

現状では、艦長指示で攻撃に使ってればOKと言う案が出てるのは把握してるけど、
(サザエさんの場合運転手に向かって「突っ込め」なんて言わないからタクシーNG)
他に何か案がなかったっけ？

もう一回まとめ

改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する

自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する

>>333
それだと普通の船の船長とかが「あれに体当たりだ」とか
攻撃指示とかするわけないから駄目じゃないか？

ほかの案は同じグループに所属している場合OKという案があった気がする
家族・会社・船員・旅行仲間・遭難仲間などの感じかな？

wikiのランキング見てていつも思うけどNO.37564の順位低すぎじゃね？

>>334
そのアイディアだと「歩道が開いているではないか」と言って
政治家に車操作させたディオや、
「ビルに突っ込め」とパイロットを脅したテロリストが「生身で登録」になってしまう。

というか、サザエさんはマスオさんが操縦する車に乗ってる描写があるので
(アニメ版は確実)運転に口出ししてる描写があれば(未確認)
乗用車で出られることになってしまう。

>>331 やったとこまでだと司朗とマッキーだけじゃね?

>>337
自律発動はその二人だけかな
ベアトリスの雷みたいに蓮が発動させたり呼び出すことはできるだろうけど、まあ正直出番はなさそうで

咲魅考察
　イナカの格闘チャンピオンに勝てるなら、反応的は獄寺程度か？
　セキレイのくーちゃんみたいに相手を植物で拘束出来りゃもっと上まで行くと思うけど、基本一発限りだしなぁ

○○○小早川〜アイツ　咲成勝ち
○エースストライカー修斗　芝を枯らして勝ち
○○リリーナ・ピースクラフト、ワシズ　咲成勝ち
×ひとり　間合いに入られたら樹がお荷物、刺されて負け
×闇狩り　ハリセン負け
○ヘッケル　咲成勝ち
×ハイド　杖を構える方が呪文詠唱より速い
×高須竜児　背後転移負け
×山口智和　パンチ負け
×朴　波動負け

＞ひとり＞咲魅＞ワシズ

三すくみがすぐできてすぐ壊れることがこの辺の楽しみ

定期的に考察しなきゃいけない人シリーズその１　間宮トシ夫考察
　サイボーグであっても、脳が生身なら人間と判断する。幽霊やゾンビは除外。
　機械であっても、数百mサイズとか出ない限りカメラ越しに相手を見てしまうものとする。

××リリス、レクス
○仮面ライダー真　脳は人間だろう
×ドシン
○○甲斐刹那、カズマ王子
××××間薙シン〜騎士ガンダム
省略　村上琉平
○ショウ・ザマ
×スーパージオン
○カメキチ
×××坂井悠二〜神野マヤウェル
○ティーダ
×アスタロト
○クロノ
×ネオガンダム
○○○○○○どろぴー〜シン・アスカ
×マグマ大使
○○○○○雪野タクミ〜覚醒ノブナガ　ライガーは一応人間が動かしてる。勝ち越し
×××神風コンビ、タケル
○バン・フランハイト
×*10 裾野結〜ジウス　人外との融合体、ハーフ、でかすぎて相手から認識されず範囲攻撃でｵｼﾞｬﾝなど
○戦国卍丸
×××TAP〜ゴジラ
○水島一純
×ミカエル・ラージネス
○○○○オズワルド〜椿定光
×ジャバウォック〜ローズレッド・ストラウス　マークからは視認できない
○○柊光一、ハミュッツ
×××アルファモン〜エイトマン
○木ノ宮タカオ
×アトム
○○ジュン、バッツ・クラウザー
×乾巧
○キラ・ヤマト
×××超マン〜ウルトラマンA
○○マイケル・ウィルソン、ジェナス・ディラ
×ウルトラマンタロウ　27敗
○*8 イクス・アーベント・ノイエ〜イサム・ダイソン　カズキも脳は人間だろう　24勝

××グランドフィナーレ、ニャル子
○主人公withジープ
××ビッグバイパー、クリプト137
○リック
×××麻生勝〜切通ヒロ
○リョウガ
×アキラ・ラーゼフォン
○○○ガンダムトリオ
×新宮司リカ

　つかれたのでここまで。続きは暇なときに。

【暫定順位】＞石神カムロ＞間宮トシ夫＞覚醒ノブナガwith天龍光剣

この作品読んだことないんだが、戦闘開始した瞬間に機体のエンジン切って降りて逃げ出すパイロット勢を想像するとちょっと笑ったｗ

間宮トシ夫の続きですよ真尋さん！（現時点、30勝36敗）

○○○弓樹真弥〜地球防衛組　ワダツミも脳は人　33勝
×ジョセフ・ジョブスン　人ではないか？　37敗
○*8　ルフィ〜アルフ　41勝　勝ち越し
××ウルトラマン、哀羽シュウ　39敗
○リク　脳は人間　42勝
×××アース〜不動明　42敗
○ノーモン　一応ヒト。
×霊
○パム　ここまでで４４勝４３敗でギリギリ勝ち越し

×××竜堂終〜魔人幽助　魔族とのハーフですし
○○レイヴン、チームD
×××宇宙生物〜テッカマンブレード　遺伝子レベルで寄生されてちゃね
○神名綾人
×ソードブレイカー　開始距離が有りすぎる
○水無月流魔
×ソニックブラストマン
○○アリカ・ユメミヤ、高町なのは
×マーズ
○○天海春香、比良まさよし
×カービィ
○劉鳳
×ZFマジンガーX
○ガロード・ラン
×ダンテ　５５勝
○○○○筑波洋〜ヴァン　ライダーも脳は人間　５８勝。勝ち越し。
×キン肉マン
○○城戸真司、日向咲　ここまでで６０勝５６敗
××デュークモン、アンパンマン
○甲賀弦之介　相手が勝手に逃走して勝ち
×××××デミトリ・マキシモフ〜両津勘吉　６３敗
○○ロビン、アズラッド　６３勝。お？
××ルーシー、日向忠
△山田正蔵　気絶＆逃走で相討ち
○○ニュータイプコンビ
×××孫悟空と三つ巴
○○○○ヒーロー〜パタリロ　ここでギリギリ勝ち越し。いったんリセットする。

×久坂悠
○リョウ・ルーツ
×ガーゴイル
○○○シュウジ・クロス〜ルージュ
×××鬼哭霊気〜リザードン
○○フリット・アスノ、主人公withライザー
×バトルフォース　ウルトラマンやSDガンダムがいる
○○はんた、トビア・アナロクス　勝ち越し

×トラヴィス・タッチダウン
○ネルガルさん
×××スーパーマン〜竜魔人ダイ
○パワード・バターカップ
×××ウルトラマンパワード〜テッカマンイーベル
○ゲイナー・サンガ
××アニレオン、ウルトラセブン
○十六夜京也
×サーフ
○*6 ラムザ・ベオルブ〜9裏主人公
×こいつ
○○○○○本郷猛〜シルク　勝ち越し

×無動刹那
○神武了
△ウルリッヒ　相討ち
××手天童子郎、クイーンエメラルダス
○仮面ライダークウガ

【暫定順位】＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＝無動刹那＝間宮トシ夫＞シルク

誰なんだこんなめんどくせぇキャラ投下したのは

書ける？

間宮トシ夫考察続きの続き

○○音山光太、州倭慎吾　まだ視認してもらえるか
××ウルトラマングレート、ギオ　ギオはもう一人乗っているから
○○○○テンカワ・アキト〜メガレンジャー
××ソルティ・レヴァント、本多正宗
○○統原無量、玖珂光太郎
××ガッシュ、植木耕助　ガッシュ本人に殴り倒される
○○○ワタル〜式森和樹
×*14 バーロー〜イタリア　マリオも人間ではなかろう
○輝く者
×ディラン・ハント
○ソルジャーシン
××××ガ〜ワルキューレ
○劉王羽
×*6 エンダー〜アラレちゃん
○イングラム・プリスケン
×*9 東郷毅〜ウルトラマン80
○ヴォルテックス
×ナオコサン
×小山田耕太　こちらの方が先に戦闘不能になる
○グローブ
×秋せつら　イケメンすぎて先に失神する
××ウルトラマンマックス、ノノ
○○秋津マサト、緋勇龍麻
×宇崎なおた　既に死んでる奴には効かないか
○○○○羽瀬川拓人〜早乙女アルト
×ウルトラマンレオ
○○○スコール・レオンハート〜シオン・ウヅキ
×金銭の精霊　金には逆らえない
○○レントン・サーストン、トキト
×孫悟空
○○○チェンジマン〜新米デビルサマナー
×黄金バット
○ロック・コール
×××××ヴァルストークファミリー〜名護屋河鈴蘭
○○○○○アシュレー・ウィンチェスター〜オーフェン
×ゼロ
○獅子座のアイオリア
×ラッキーマン
○*6 ヨルン・コットゥ〜主人公（Fate/EXTRA）

×××うずまきナルト〜バーダック
○カズマ
×ディーン・アッシュ
○○神敬介、聖闘士星矢
×咲良シン
○*6 御堂真樹、花菱烈火
×鉄刃
○○瀬川耕司、城茂
×××古代進〜猫の神
○○○○天道総司〜カイエン・バッシュ・カステポー

　残念ながらもうこれ以上は無理なのでここで終了。
　結局バーロー〜イタリアの14連敗を取り返せず、位置としては微妙な所で終わってしまった。

【最終順位】 ＞江戸川コナン＞間宮トシ夫＞式森和樹

バーロー〜イタリアまでは9人しかいない気がするんだが

あぁ、バーロー〜レオパルドと書くべきところをイタリアと間違えていただけか
となるとやっぱりその位置が正しいのかな

>>349　そーです、間違えてました

Mr.ホー考察　残九郎が勝てる相手には大抵勝てる

○ゴクドー　銃で攻撃して手榴弾でとどめ勝ち
×ウーナ　射殺負け
○伊達政宗　射殺勝ち
○タマちゃん　射殺勝ち
○柳也　射殺できる。あれ？似たようなテンプレがもっと下にあった気が…
○ゴードン　のろいので手榴弾で倒せる
○花菱姫　時間止める前に瞬殺
○鳴海歩　銃口を見て回避できる速さじゃない
×上杉錬　撲殺負け
×カイム・アストレア　刺殺負け
×中村主水　ステルス切り負け

＞上杉錬＞Mr.ホー＞鳴海歩

通るかどうかはわからんが叢雲のノゾム修正
　あと耐性関係を見やすくしてみた(つもり)

【名前】叢雲のノゾム
【属性】ナル・ハイエターナル
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』および第五位『黎明』の二刀流で戦う。

　攻撃範囲
　3次多元×11α＋2α範囲規模破壊攻防　

　ナルを無限に呼び込むことが可能であり、あらゆる存在を破壊可能。
　
　『イモータルウィル』
　二本の剣を合体、十数mにまで巨大化させて敵を切り裂く。
　全ての事象を超越する強い意志に支えられ、いかなる存在も防ぐことは不可能。（設定）
　『ネームブレイカー』
　神名「浄戒」の力により、敵の神名を破壊する効果を持つ。
　名を破壊された存在は滅んでしまい、転生できなくなる。
　時間樹エト・カ・リファの外部存在などの聖なる神名を持たない相手に対しては単に強力な攻撃として作用する。
　存在その物への攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ。
　
　後述の理由より上記二つの技は物理攻撃及び精神攻撃×5

　また精神のみの存在に干渉、消滅させることができる。


【防御力】無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。自分の技全てに耐えられる。
　時間樹を意のままにできる存在の干渉も無効。
　神剣宇宙そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。
　
　『ディスペランススフィア』
　本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの数割分自身の生命力が回復する
　よって作中であった
　物理攻撃
　空間切断
　対象を空間ごと捕食する攻撃
　空間断層による爆発、
　重力圧壊　
　存在吸収
　精神支配
　魂攻撃
　毒霧による腐敗
　あらゆる生物を死滅させる毒性フィールド
　電撃分解攻撃
　ビッグバン級の熱
　骨を燃焼させる炎
　空間を燃焼させる炎
　暗黒物質による攻撃、
　光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃
　圧縮させた闇の炸裂
　強力な冷気
　以上の攻撃に対して耐性×1、耐性を突破してダメージを受けても行動続行可能

　精神憑依無効。
　
　『オーラフォトンバリア』
　マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
　どんな攻撃も防御可能で、特に物理的攻撃に対してほぼ遮断可能　また無意識下でも発動できる。

【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
　神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。飛行可能。

【特殊能力】

　一般生徒が見えなかったレーメを見れているので不可視×1を認識可能

　世界の封印
　世界に結界を仕掛けてその世界内部に閉じ込めることが出来る
　範囲は最低で分枝世界一つ分なので三次多元

ナル化マナを制御する力を持つ。
　ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
　作中ではロウ・エターナルのガルバルスにナルを取り込ませガルバルスの内に存在する時間樹もろとも消滅させた。

　ナルによる世界侵食
　作中においてナル侵食による時間樹消滅までの所要時間(ナルは時間の影響を受けず侵食できるためあくまでも目安として)は、ノゾムが保有していた膨大なナルを聖レーメがガルバルスに取り込ませてから
　ガルバルスは何が起きているのか分らない間に「異常な速度でナル化が進んでいる」とされ、落ち着きを取り戻した頃には「既にガルバルスは別の生き物に変わり果てていた」とある。
　その後ガルバルスは一矢報いようとナルによる攻撃を行うがノゾムに通じず、この時点でガルバルスの侵食が終わり
　ノゾムはガルバルス内にある消滅寸前の時間樹に入り、脱出後時間樹が完全消滅(背景の空の色が変わっていないことからそこまで時間はかかっていないと予想できる)
　よって侵食自体は最短で数分〜十数分程、時間樹規模の消滅までは長くても2〜3時間程と推定される。
　また侵食が終わるとガルバルスは消滅するまでただ呆然と立っていることしかできなかったことから
　侵食完了=消滅と考えてもよい。

相手が時間無視の場合「異常な速度でナル化が進んでいた」とあるので
　一手で最低でも三次多元の無限分の一の二次多元は侵食できるものとする。
　また互いに決め手がない場合、三次多元まで侵食完了したとみなしてもよいと思われる。

　『オーラフォトンレイジ』
　マナから練り上げられるオーラフォトンを一気に爆発させ、
　敵を攻撃すると同時に能力を数割低下させる。妨害によって無効化されない。

『グラスプ』
　オーラフォトンを練り上げ敵全体を束縛する。
　妨害によって無効化されない。

【戦法】初手ナルによるイモータルウィル、以降は必要であればナルによる世界浸食など。
【長所】物語上で最強クラス。 SFDにて完全なナル・エターナルになった。
【短所】ゲームシステム的にはナルカナ様単体の方が強く、運命のローガスにはまだ勝てない。
【備考】「叢雲」には三つの明確な人間並みの自我があり、
　必要ならそれぞれ分離して人間の姿（一人だけ十分の一スケール）で活動可能。
　というか日常では分離している。
　聖なる神名：無双の力振るう　
　　　　　　　　　玲瓏たる智の証たる
　　　　　　　　　万世万化の源持つ　
　　　　　　　　　全てを統べる主にして　　
　　　　　　　　　虚無を歩む者・望

※物理×5及び精神攻撃×5について
以下プロテクションをＰｒと省略する
難易度ノーマル
mission「グルン・ドレアスを制圧し、アイギア国を奪還せよ」
クリスト・ルゥ(7)のコールドチェイサー�Tを鉾(7)がＰｒブルーで無効化する(物理無効×1)
鉾(7)をＰｒブルーごと世刻望(99)のデュアルエッジ�Tで撃破する(物理×2)
世刻望(99)のデュアルエッジ�Tを鉾(7)のＰｒホワイトが無効化する(物理無効×2)
鉾(7)をＰｒホワイトごとソルラスカ(99)の獣牙断�Vで撃破する(物理×3)
mission「連鎖崩壊を阻止せよ」
ソルラスカ(99)の獣牙断�Vをミニオン(10)のＰｒブラックが無効化する(物理無効×3)
ミニオン(10)をＰｒブラックごとヤツィータ(99)のボルテックビースト�Wが撃破する(物理×4)
6章「エヴォリアとの決闘」
ヤツィータ(99)のボルテックビースト�Wをエヴォリア(22)のプロテクションソルが無効化する(物理無効×4)
エヴォリア(22)をプロテクションソルごとノゾム(99)のイモータルウィルが撃破する(物理×5)

ちょっと質問
宇宙を破壊する攻撃に耐えた人並みの大きさのキャラ→そのキャラを一撃で倒したパンチ で宇宙破壊並の威力を持つパンチになるけど、
宇宙並に大きいキャラがそのパンチを食らったらそのキャラはやられるの？それとも範囲不足で耐えるの？

>>352
物理×5及び精神攻撃×5だけど
恒星破壊級の炎を無効化する炎耐性持ちを
惑星破壊級の雷で倒せて
その雷を無効化する雷耐性もちを
都市破壊級の冷気で倒せるから
雷と冷気は恒星破壊級だっていうのとは違うの？

後強化案としてはこういう設定だったかあやふやだけど
確か水などは青マナで、炎などは赤マナで構成されてた気がするから

ダメージをすべて吸収するコンバージョンが全耐性×1
コンバージョンを使ってもダメージを与えてくる攻撃の
ダメージをすべてを吸収するディスペランススフィアが全耐性×2
ディスペランススフィアを使ってもダメージを与えてくる攻撃を
各色のプロテクションで無効化できるため
各色のプロテクションはそれぞれの属性の技の耐性×3
って感じにできるかと　使うかはともかく

プレイしてないから実際にコレでいいのかは知らない

>>356
マナに青マナやら赤マナといった概念はないよ　全て同一

あとテンプレ修正するならついでにナル侵蝕に概念存在も消滅可能と追加しといて

>>357
あれ、マナに色はなかったか
でも耐性関連は変わらないか

>>358
多分勘違いしてんのは浮遊マナを変換してできた保有マナ(エーテル)のことじゃない？
エターナルはマナを直接使用するから色とかはない
ゲームの仕様上キャラが属性分けされてるけどこちらも設定的には関係ない

スピたんではマナに色があった気がする
赤マナの影響でナナルゥの性格が豹変したり…

そう言えばロティって参戦してたっけ？
いてもエターナルじゃないただの神剣使いだからあまり強くなさそうだけど

>>360
時間無視で時間樹規模攻防のエターナルと互角に戦えるEミニオンと互角に戦える
スピリットの中で戦争終了後も訓練を続けているヘリオンと
一緒に遅れをとらずに戦えるロティってやればロティにも
時間無視と時間樹規模攻防が付くはず

エターナルと戦えるスピリットてところからも取れるけど
時間樹から出て行ったエターナルは時間樹から痕跡が消える設定があって
時間無視と時間樹規模攻防が付くか微妙なので
痕跡が消えていないEミニオン経由でつける

ついでにヘリオンも特典のラジオ風ドラマCDの
ガロ・リキュア放送局の主人公として出せる

てかドラえもん最強だろ
戦って負けたら過去の自分に頼んで
もしもボックス使えば負けないし
もしもボックス最強論

>>355
　皮膚に素粒子サイズの穴が開くだけですな。無量大数回殴ればちょこっと傷つくかもよ。

>>361
ロティは時間無視とかつきそうにないなとか思ってたけど
Eミニオン経由があったか

>>356,357,359
惑星破壊級の焔を防げたとしても惑星破壊級の雷を防げるという解釈が無理なのはわかってるけど
コールドチェイサー�T……氷の刃が対象を切り裂く
デュアルエッジ�T……双剣を対角線上に振るう
獣牙断�V……目に留まらぬ速度で連撃を加える(武器は爪)
ボルテックビースト�W……癒合の一部敵に直接ぶつける
だから一応物理にカウント出来るかな、と思ってこうした

防御は356の案をもらって
コンバーション�T(いろいろ無効)
コンバーション�Tを破壊できる攻撃を無効にするコンバーション�U(いろいろ無効×2)
コンバーション�Uを破壊できる攻撃を無効にできるディスペランススフィア�T(物理いろいろ×3)
ディスペランススフィア�Tを破壊できる攻撃を無効にできるディスペランススフィア�U(物理いろいろ×4)
ディスペランススフィア×�Uを破壊できる攻撃を無効化できるディスペランススフィア�V(物理いろいろ×5)
をしようと思ったんだが検証出来そうなセーブが無いんだ、うん……
ちょうど良い敵が見つからないｗｗ
急場で出来そうなのが
コンバーション�T(いろいろ無効)を突破してくるノル・マーター(24)のファイアースロワー�U
を無効に出来るノゾム(99)のディスペランススフィア�U(いろいろ無効×2)
しかないんだ……

とりあえずここを×5に出来たらナル侵蝕に概念存在も消滅可能を付加してもっかい案出すわ

またルール案まとめ

改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する

自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する

前回の議論から一週間たったし
特に意見とかなければ
もう少し待って火曜日あたりに
Wikiに反映しちゃうけどいい？

=で並ぶって一時的にでも並んだらアウト？
あとゴクウや義経なんかの史実に沿ったキャラ名はかなり使われるが、そいつらも並んだら除外？

>>367
並んでいる間だけアウトじゃないかな
新キャラが考察されて三すくみになって＝で並んだら除外
除外された後に近くに新キャラがきてこいつに勝てるから
差ができるんじゃないかって場合は復帰できるかと
いま除外にいるキャラだって復帰理由さえ大丈夫なら復帰できるし

史実キャラについてはかなり使われるってことは
固有名詞じゃなく普通名詞レベルになってるから
固有名ではなく僕や主人公と同じ扱いでいいんじゃないか？

>>368
前段はそれでいいと思う
ただ、一時的な除外だと後々忘れられそうだからランキングに注記しておいたほうがいい

史実キャラについても、基本的には賛成だけど、
別個の伝記・大河ドラマ・学習漫画・歴史小説etc…で同じエピソードが描かれることがある。
(例えば、秀吉が信長の草履を懐にいれて温める話)
それがテンプレに採用されると同ランクに大量に並ぶ恐れがあるので、例外的に漫画版とアニメ版とかの場合と同じ扱いにしたほうがいいと思う。

>>368
いや作品や作者、姿や性別まで違うのに名前が同じだけで除外されるルールってのはまずくない？
もうちょい作者とか作品のつながりとかも見て除外を考慮するとかどうよ
正直ややこしいだけだからこのルール自体無しでもいいと個人的には思うが

大量参戦の抑止が目的だから別のでも出来ない事もないか
ただ、いまの草案で行くなら並んでも良い奴とだめなやつをもっと細かく明記するべきだと思う

実際に起きてからルールを決めればいいんじゃないか?
現状ではんな嫌がらせみたいなことやる奴が出てくるとは思えないし。

>>372
それだと本末転倒な気が
実際にそうなったときに荒れないようにするための予防的観点もあるんだし

未定はあんまりいい手には見えないな
人も入れ替わるし、議論の記憶なんて風化する
さほど影響がない話でなおかつ緊急でもないからゆっくり決めればいいさ

>>370
世界観や作者や容姿はすべてのテンプレには書いてないから判断材料にはできない
なので作品名か名前でしか判断するしかないけど
「どこまでが同作品同シリーズでどこまでが別作品だ」って意見が出てきたりしたり
細かくルールをつめようとしても判断が難しくなっていくし
単純にキャラの名前だけで判断すれば明確で簡単でいいだろうって感じ

別作者別作品の同一固有名キャラとかあまりいないしいても＝で並ぶことなんて
ほぼないだろうしそこまで決めなくても大丈夫だと思う

史実キャラや昔話キャラはある程度は＞＞368の案でいいだろうし
ルール改定した後でもかぶりやすい同一固有名キャラがあったら
それについて議論して付け足していけばいいかと

今の問題点は>>369の意見の同じエピソードからテンプレを作った
同性能の豊臣秀吉などが＝で並ぶ現象だけど
「同一作品名のジャンル違いの同一一般名キャラは同一固有名キャラと同じ扱い」
という感じにすればいいのかな？

とりあえずまた一週間くらい待って意見を聞いてみるか

同じエピソードとかどうやって判断するんだよそんなの

>>374
全く関係ない作品同士なのに豊臣秀吉って名前が並んだだけでどれかを除外するのは酷すぎるだろ
そもそも最強スレで投下されるテンプレ上で同じエピソードかどうかわかるわけないし
「私」や「僕」とかが並んだら全く関係ない作品同士だろうが除外しなきゃいけないって言ってるのと変わらない
つーかそれらが並んだところで何の不具合があるんだ？
除外する意味がわからない

>>375
それこそ史実キャラって全部同一エピソードが元みたいなものだからね

>>376
同一作品名なら同じ作者だろうし同作者の同シリーズみたいなものなので
実質同一固有名キャラみたいなものかなと

と思ったけど桃太郎が主人公の作品は全部作品名桃太郎だよな
じゃあ同一作品名で判断じゃ無理か
なので>>374はなしで

個人的には同一エピソードが元でもテンプレ作成者によっては
別性能にできると思うので>>366の自制案があればいいと思う

というか同一エピソードって定義が史実を元のしてる作品ということを言ってるのなら
別に同一作品名になるとは限らないと思うんだ
たまたま同一作品名の奴は除外でそうじゃないのはセーフなのは不公平だし>>374はおかしい
まあ俺は大量に並んでるから除外しようって考えがまず理解できないが

というか同一エピソードって定義が史実を元にしてる作品ということを言ってるのなら
だった

ところで今って考察期間だっけ？
テンプレ投下してもいい？

>>378
なんかすまん。
短絡的に決め付けてた

>>380
考察待ちが現在13名だから考察期間だな
ただはやぶさがいろいろもめてたから議論中に移してもいいかも

悠久のユーフォリア修正
【特殊能力】一般生徒が見えなかったレーメを見れているので不可視×1を認識可能

別にテンプレ不備じゃないんだから議論中行きにするのはおかしいだろう

>>382
スペースシャトル並みの耐久があるか怪しいって多数の異論がある
あとではやぶさのページに議論を乗せとく

テンプレ投下者だが
そういうことなら修正しとく

【作品名】はやぶさ/HAYABUSA
【ジャンル名】映画
【名前】はやぶさ
【大きさ】5.7m。重さ510kg。
【防御力】大きさ相応の人工衛星並み。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
　　　　　丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。100℃の環境に30分いても平気。
　　　　　人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。

>>384
投下者ですか
今のはやぶさだけど

・操作してるのは管制センターの人間
・搭乗者ではないから搭乗者ルールは使えない
・管制塔は地上の移動不可だから拠点ルールは使えない
・非戦闘要員との距離が離れているためパートナールールは使えない
・コントロールなしでも慣性で飛んでるからまっすぐ飛ぶだけはできる

なので基本体当たりで攻撃が避けられたら負けって扱いになってる

って過去ログ見たら修正テンプレ有ってWikiに反映されてないから>>384とあわせて

【作品名】はやぶさ/HAYABUSA
【ジャンル名】映画
【名前】はやぶさ
【属性】探査衛星
【大きさ】5.7m。重さ510kg。
【攻撃力】大きさ・速度相応の体当たり攻撃。
　　　　　　以下使用不可（管制による遠隔操作が必要のため）
　　　　　　鉄砲：数gの鉄球を撃つ。小惑星表面に撃ってほこりを舞い上げる威力。近接武器。
　　　　　　ターゲットマーカー：光る直径数cmのボールを撃つ。射程70m。威力不明。
【防御力】大きさ相応の人工衛星並み。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
　　　　　丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。100℃の環境に30分いても平気。
　　　　　人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。
【素早さ】秒速30kmでの慣性直進移動。宇宙の長距離移動速度は780日で3億2000万km移動≒4.7m/s。
　　　　　慣性で直進のみなので反応による回避は不可。反応は常人並み
【特殊能力】7年間宇宙で活動可能。あと、なんと喋れる。
【長所】お　つ　か　い　で　き　た　よ　
【短所】太陽電池パネルを破壊されると極端に寿命が短くなる。 自分で動けない。
【備考】この映画のはやぶさは話しかけたりするので明確な意思がある。
【戦法】遠隔操作なしなので、攻撃手段は体当たりのみ。

>>385
意思があっても自力で判断や移動〜攻撃できないのがOKになるのかなあ？
と思ったけど、首から下はまったく動かせないキャラ主役の
トマックはOKなんだっけか…

>>386
意思があれば自力で動けなくてもOK　はやぶさはこっち

一定の動きしかできないプログラムの場合は
相手に攻撃できればOK

神剣組、つかノゾムなんだが
耐性つける際って
コンバーションで
・無傷で防御
・ダメージ喰らったけど戦闘続行可能
で違いある？

もしかして
コンバーション�T状態で敵攻撃で一撃死→コンバ�Uで無傷にする→コンバ�Uで一撃死……
これを繰り返さなければならんのか

耐性×nにしたいなら前者、後者だと現時点の耐性止まり

上でも言われてるようにステータス調整しないとあまり強化できないよ　精々×2か3止まり
ステータス調整が面倒なら%攻撃持ちのショウや絶の無常の太刀、黒ミニオンの無走剣、エトカリファやイャガが比較的楽

>>388
コンバーション�Tでノーダメージ(攻撃を無効化＝耐性×1)
コンバーション�Tでダメージを食らう(耐性を突破＝攻撃×2)
コンバーション�Uでノーダメージ(攻撃を無効化＝耐性×2)
コンバーション�Uでダメージを食らう(耐性を突破＝攻撃×3)

これ続けていけばよくて死ぬ必要はなかったはず

スキル説明見たら吸収原理が書いてなかったから耐性限界は
作中の各種類の攻撃の最大威力までだけど特に問題ないだろ

めだかボックスだけど

球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらが
心が折れて戦闘不能になり、解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3
「却本作りの封印解除は安心院でも数年かかった」との台詞から
却本作りは中学時代から強化されていないため以前の使用時も同等の能力
却本作りをくらっても行動ができるめだかと安心院は精神耐性×3
却本作りは相手の精神が同等になる能力なので球磨川も
常時精神攻撃×3をくらっているが問題なく生活しているため精神耐性×3

これで全員精神耐性×3にできると思うんだけどどうだろう

球磨川は常時精神攻撃をくらってるとかなんだそりゃとか思ったり
安心院は食らったのがだいぶ昔だから微妙だけど
めだかはコレで問題ないはず

後は確認してないけど安心院に却本作りを複数刺して封印できた理由が
「却本作りは刺す本数を増やすほど効果を増す」だったら
安心院の精神耐性をもっとあげられるかも

ヤマトのテンプレ
6発まとめて撃った時に、ＳＵＳ大要塞のエネルギー供給源である太陽を破壊した
が完全に間違っていて、1発のみが正しい。
あと、惑星破壊プロトンミサイル迎撃のシーン(ヤマト３の4話)
改めて見直したら近いってレベル超えてた。

ttp://www.img5.net/src/up21066.png
このシーンの前から主砲を旋回させつつ命中させまくってるから
ミサイルとの対向戦闘で数100mでも主砲命中させられると言うところかね。

>>389,390
サンクスサンクス
ノダメと被ダメ繰り返しておけば即死ならなくても大丈夫なのね
なら比較的早くいけそうだ

前にカオスインパクト利用して精神耐性上げられないかと思って調べたことあるが……計算が面倒で挫折した。
カオスインパクトを使う敵はレベルと種類違いが20くらいいるから、レベルと使うディフェンススキルをうまく調節してやれば精神耐性×20いけるかも。
ちなみにショウのイリテイトがペネトレイト付きだから、プロテクションブラックで最大威力のカオスインパクトでも無効化できる望にダメージ→他のディフェンススキルでそれを防御してもう1個上げられる。

>>394
イリテイト防ぎきれるの？
ノーマルでレベル99ノゾムで防御、とかやれば良いのか……

っかディフィンススキルでノーダメに出来たらスキルに特殊な設定無くても耐性カウントして良いの？
(プロテクションとかコンバーションは設定で無効だの九州だの書かれてる)

手段に関係なく「効かなかった」とか「ノーダメ」とか「耐えた」とか「防いだ」とか「通用しなかった」とか「無効化した」とかあれば、適当な理屈をこね回して強化に利用するのが最強スレ
その理屈がいつも受け入れられるとは限らないけどな

じゃあもうちょい強化出来そうだな……
物理×20とかマジでいけそうだこりゃ

とりあえずそれを本格的にやるとエラい時間かかるんで先に不完全で申し訳ないが投下
叢雲のノゾム修正



【名前】叢雲のノゾム
【属性】ナル・ハイエターナル
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』および第五位『黎明』の二刀流で戦う。

　攻撃範囲
　3次多元×11α＋2α範囲規模破壊攻防　

　ナルを無限に呼び込むことが可能であり、あらゆる存在を破壊可能。
　
　『イモータルウィル』
　二本の剣を合体、十数mにまで巨大化させて敵を切り裂く。
　全ての事象を超越する強い意志に支えられ、いかなる存在も防ぐことは不可能。（設定）
　『ネームブレイカー』
　神名「浄戒」の力により、敵の神名を破壊する効果を持つ。
　名を破壊された存在は滅んでしまい、転生できなくなる。
　時間樹エト・カ・リファの外部存在などの聖なる神名を持たない相手に対しては単に強力な攻撃として作用する。
　存在その物への攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ。
　
　後述の理由より上記二つの技は物理攻撃及び精神攻撃×5

　また精神のみの存在に干渉、消滅させることができる。


【防御力】無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。自分の技全てに耐えられる。
　時間樹を意のままにできる存在の干渉も無効。
　神剣宇宙そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。

　『ディスペランススフィア』
　本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの数割分自身の生命力が回復する
　よって作中であった
　物理攻撃
　精神攻撃
　空間切断
　対象を空間ごと捕食する攻撃
　空間断層による爆発、
　重力圧壊　
　存在吸収
　精神支配
　魂攻撃
　毒霧による腐敗
　あらゆる生物を死滅させる毒性フィールド
　電撃分解攻撃
　ビッグバン級の熱
　骨を燃焼させる炎
　空間を燃焼させる炎
　暗黒物質による攻撃、
　光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃
　圧縮させた闇の炸裂
　強力な冷気
　以上の攻撃に対して耐性×3

　精神憑依無効。
　
　『オーラフォトンバリア』
　マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
　どんな攻撃も防御可能で、特に物理的攻撃に対してほぼ遮断可能　また無意識下でも発動できる。

【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
　神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。飛行可能。

【特殊能力】

　一般生徒が見えなかったレーメを見れているので不可視×1を認識可能
　

　世界の封印
　世界に結界を仕掛けてその世界内部に閉じ込めることが出来る
　範囲は最低で分枝世界一つ分なので三次多元


ナル化マナを制御する力を持つ。
　ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
　概念存在も侵蝕、消滅させることが出来る
　作中ではロウ・エターナルのガルバルスにナルを取り込ませガルバルスの内に存在する時間樹もろとも消滅させた。

　ナルによる世界侵食
　作中においてナル侵食による時間樹消滅までの所要時間(ナルは時間の影響を受けず侵食できるためあくまでも目安として)は、ノゾムが保有していた膨大なナルを聖レーメがガルバルスに取り込ませてから
　ガルバルスは何が起きているのか分らない間に「異常な速度でナル化が進んでいる」とされ、落ち着きを取り戻した頃には「既にガルバルスは別の生き物に変わり果てていた」とある。
　その後ガルバルスは一矢報いようとナルによる攻撃を行うがノゾムに通じず、この時点でガルバルスの侵食が終わり
　ノゾムはガルバルス内にある消滅寸前の時間樹に入り、脱出後時間樹が完全消滅(背景の空の色が変わっていないことからそこまで時間はかかっていないと予想できる)
　よって侵食自体は最短で数分〜十数分程、時間樹規模の消滅までは長くても2〜3時間程と推定される。
　また侵食が終わるとガルバルスは消滅するまでただ呆然と立っていることしかできなかったことから
　侵食完了=消滅と考えてもよい。

相手が時間無視の場合「異常な速度でナル化が進んでいた」とあるので
　一手で最低でも三次多元の無限分の一の二次多元は侵食できるものとする。
　また互いに決め手がない場合、三次多元まで侵食完了したとみなしてもよいと思われる。


　『オーラフォトンレイジ』
　マナから練り上げられるオーラフォトンを一気に爆発させ、
　敵を攻撃すると同時に能力を数割低下させる。妨害によって無効化されない。


『グラスプ』
　オーラフォトンを練り上げ敵全体を束縛する。
　妨害によって無効化されない。


【戦法】初手ナルによるイモータルウィル、以降は必要であればナルによる世界浸食など。
【長所】物語上で最強クラス。 SFDにて完全なナル・エターナルになった。
【短所】ゲームシステム的にはナルカナ様単体の方が強く、運命のローガスにはまだ勝てない。
【備考】「叢雲」には三つの明確な人間並みの自我があり、
　必要ならそれぞれ分離して人間の姿（一人だけ十分の一スケール）で活動可能。
　というか日常では分離している。
　聖なる神名：無双の力振るう　
　　　　　　　　　玲瓏たる智の証たる
　　　　　　　　　万世万化の源持つ　
　　　　　　　　　全てを統べる主にして　　
　　　　　　　　　虚無を歩む者・望

※物理×5及び精神攻撃×5について
以下プロテクションをＰｒと省略する
難易度ノーマル
mission「グルン・ドレアスを制圧し、アイギア国を奪還せよ」
クリスト・ルゥ(7)のコールドチェイサー�Tを鉾(7)がＰｒブルーで無効化する(物理無効×1)
鉾(7)をＰｒブルーごと世刻望(99)のデュアルエッジ�Tで撃破する(物理×2)
世刻望(99)のデュアルエッジ�Tを鉾(7)のＰｒホワイトが無効化する(物理無効×2)
鉾(7)をＰｒホワイトごとソルラスカ(99)の獣牙断�Vで撃破する(物理×3)
mission「連鎖崩壊を阻止せよ」
ソルラスカ(99)の獣牙断�Vをミニオン(10)のＰｒブラックが無効化する(物理無効×3)
ミニオン(10)をＰｒブラックごとヤツィータ(99)のボルテックビースト�Wが撃破する(物理×4)
6章「エヴォリアとの決闘」
ヤツィータ(99)のボルテックビースト�Wをエヴォリア(22)のプロテクションソルが無効化する(物理無効×4)
エヴォリア(22)をプロテクションソルごとノゾム(99)のイモータルウィルが撃破する(物理×5)

難易度ＳＨ
mission「スラム街を突破し、タウンに到達せよ」
ガードナー(73)のディクリーズ�Xでノゾム(90)コンバーション�Tを貫通(物理×2)
ノゾム(90)のコンバーション�Uでガードナー(73)のディクリーズ�Xを吸収(物理無効×2)
mission「マナゴーレムから出雲を防衛せよ」
ノゾム(90)のコンバーション�Uをノル・マーター(92)のジャスティスレイ�Yが貫通(物理×3)
ノゾム(90)のディスペランススフィア�Uがノル・マーター(92)のジャスティスレイ�Yを吸収(物理無効×3)

精神攻撃とか物質変化攻撃、消去攻撃などは大抵
威力があまり変わらないから攻撃を耐えきった描写だけで耐性がつくけど

物理攻撃や熱攻撃、重力攻撃などは
威力ががらっと変わるため無効化設定がないと耐性がつかなかったはず

ただその無効化設定も攻撃の種類によって変わってくるけど

>>399
ちなみに概念存在も消滅可能ってソースはナル・イャガ戦後の台詞からね
「私は消える・・・概念すら消失して、宇宙の闇に散っていく・・・ならあなたも、同じ道を歩むの！」
「だって、私と同じ力の持ち主だもの！同じ未来を見るのよ！」←同じ力ってのはナルのこと

だったらナル侵蝕に消滅×5付加できるか？
ナル・イャガの防御突破してるんだし。

物理は無効化設定ないと無理かよ……
じゃあ物理×20はいけても精神×20は厳しそうだ
まぁどっちにしろ調整が死ねるか

何で神咒神威神楽の壬生宗次郎、玖錠紫織が再考察になってるの？耐性絡み？

概念防御つけたからじゃね？見て無いからわからんが

概念存在が付いたからでいいはず

技による防御アップとか初めからフル状態でいいの？
上の議論見てて思ったんだけど

いいけど参考とかに「〜状態で参戦」とか書かないと考慮されんぞ

>>405
>>406
ありがと
前スレ辿ってたら、概念存在付いたから藤井蓮とユーフィが決まり次第って感じみたいだった

イサム・ダイソンwithYF-19　再考察
　反応が高いのでレーザーなどを撃ってきてもピンポイントバリアで避けることができる。分けとしては便利な機体。
　魔法攻撃は防げないものとするぜ。

○グランドフィナーレ　バリアパンチ勝ち
×ニャル子　ビーム負け
○ジープ　バリアパンチ勝ち
×ビッグバイパー　速すぎ負け
△クリプト137　バリア分け
×リック　火炎負け
×仮面ライダーZO　ZOキック負け
△神　分け
△切通ヒロ　分け
○リョウガ　バリアパンチ勝ち
×アキラーゼフォン　壊し尽くされる前に調律負け
○V2アサルトガンダム　バリアパンチ勝ち
○ユニコーンガンダム　バリアパンチ勝ち
×新宮寺リカ　でかすぎ負け
○ガンダムF91　分身に翻弄されるも、バリアパンチ連打で倒せる
×弓樹真弥　アポロトロスの剣負け
△△ワダツミ、ライジンオー　バリア分け
○ジョセフ・ジョブスン　時間切れ勝ち
×ルフィ　何の相手にもならん
△マウス　バリア分け

　ここから先はひたすら分け連発

＞ビッグバイパー＞主人公withジープ＝ニャル子＝イサム・ダイソン＞グランドフィナーレ

いつの間にか宗次朗とかが除外されてたみたいだけどただ除外するだけってのも困るよな
ｋｋｋの二人が抜ければまどかとかランク下がるしキャラ除外するならちゃんと再考察やってもらわないと

結局蓮の戦法は、>>328の初手斬撃＆司狼射撃でマキナが迎撃防御でいいのか

>>412
通るなら大きさ欄を>>328の上辺りで言われてるようにいじってそれでいいんじゃないか

>>412
ああちょいと修正前に確認したいんだけどマッキーと司狼は蓮の中にいる状態から参戦でいいんだよね？
んでこいつらって蓮の中から勝手に力使えるの？
それとアポトーシスは「連と同格まで有効」っていう問題解決してなかったと思うけど

>>414
勝手に使ってるし勝手に攻撃する
力で上回るキャラには無効化されるって扱いで相手に耐性がつくってことで良いんじゃね
ぶっちゃけ効かないのは波旬だけだし、こいつは単純な強度で無効化するって扱いだったはずだし

>>415
なんかＤＢの神龍彷彿とさせる設定なんだけどこういう設定ってありなんだっけ
それ言い出すとdiesの能力のほとんどがそんな感じになっちゃってるけど　＞格上に対して無効

>>416
逆に考えるんだ(AA略
格下には100%例外なく有効であり、本人が数多のキャラより
格上だと証明できればいいのだ…

って話になるんじゃないかね？

>>417
それだとシェンロンの能力が効かないキャラ全部に全能耐性がついてしまうような・・・

そもそもシェンロンは他にもできないことがあるので全能じゃないから

あと、シェンロンは上限なしという設定がないってのもある

最後に出てくるシェンロンは上限なしって設定なかったっけ

ついでに言うと上限なしという設定がある(と、聞いた)アニメGTの赤いシェンロンの場合は全能耐性がついた

あ、リロ忘れてた
>>420
うん
このスレではそれで耐性ついている

>>421だった…

ちょいごめん
考察期間って何？

>>420
神龍は「神の力を越えたことが出来ない」で「自分の力を超えたものには効かない」と似たようなものじゃない？

>>425
制限なくキャラを投下していったら考察されずに放置されるキャラが増えちゃうから
一定の人数になったらキャラを投下しないで考察をしていこうって期間
今はその上限が20人で4人になるまで考察期間になる　今も考察期間中

>>426
似たようなものかどうかは知らないが
上限なしという設定がないってことと何も関係ない話だろそれは

>>426
そうじゃなくて神龍は上限なしという設定がないから元々任意全能ですらないので
能力が効かなくても全能耐性はつかないということだろう
Diesはどうかは知らないが

ナル・イャガ
苦痛を振りまくもの
ナルの力を得たイャガの守りは、もはや触れるだけで相手を侵蝕するものと化している

ベルバルザード
アイアンスキン
歴戦の戦士であるベルバルザードは、闘気の鎧を身に纏うことで攻撃を無効化することができる
スーパーアーマー
数々の鍛錬を積んだベルバルザードは、目を閉じ精神を集中させることで、あらゆる理力の攻撃を遮断することができる

エト・カ・リファ
創世の影
物理的なあらゆる衝撃をなかった事にしてしまうほどの防御機能を発揮する


聖なるかなの敵のディフェンススキルを見ると強化に使えそうなのはこれくらいか

イャガのやつは触れたらナル侵蝕(消滅攻撃)を受けてしまうが
消滅せずにいられるため消滅耐性×1をもつってできると思うけど
ナル・イャガと戦うのナル存在のノゾムだけだからなぁ

通常の存在だと保有すると消滅してしまうナルを保有できるナル存在であるため
消滅耐性×1をもつって感じにすればいいかもしれないけど

ラーゼフォン修正

【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【ジャンル】アニメ映画
【備考】全て映画の描写と設定(というかキャラクターの台詞)だけでテンプレを作成している。
【世界観】世界は人類世界とMU世界に分かれてさらにそれぞれの世界が多元化(一次多元×2)。
　　　　　　加えて「時と時の間」や異次元空間、精神世界といった空間も存在する(α×3)。

【名前】真聖ラーゼフォン
【属性】時間調律師
【大きさ】30mくらい
【攻撃力】神聖化する前でも射程数百mの目からの光線で数百mの爆発を起こして地下から地上へ穴を空ける。
　　　　　　歌の衝撃波で7km以上の範囲にいた戦艦、戦闘機以上の機体、それと同等はあるであろうMUのゴーレム、施設、設備、建物を全て破壊した。
　　　　　　自分と同じ音障壁を突破して自分と同じ防御力を持った相手を殴ってダメージを与えて倒せる。
【防御力】神聖化する前の音障壁なしで1km程の範囲の都市を破壊する爆発を起こす光球を防げる。

音障壁：体の周りに目に見えないバリアのようなものを展開可能。
　　　　　　　　　神聖化する前のラーゼフォンが歌うのと同時に発生している。
　　　　　　　　　神聖ラーゼフォンは完全にそれの上位互換なので同様に音障壁を展開していると思われる。
　　　　　　　　　但し、神聖ラーゼフォンの場合は発する歌は世界改変である調律であることから原理的に全能防御となる。
【素早さ】戦闘機以上の速さを持つ機体の10倍以上の速さはある光球を5mから反応できる軍人以上の反応と戦闘速度
【特殊能力】綾人(真聖ラーゼフォン)は時と時の間(はざま)に生きる『時の観測者』となった。
　　　　　　　いつでもどこにでも存在していると言われてるので世界観の多元×2＋α×3と時間軸全てに遍在。
　　　　　　　綾人が時を見ることをやめたままだと時間は止まったままで、しかし綾人が時を見ることを始めれば、時間は流れ始める。

調律：自分の発声する歌によって自分の望んだ通りに世界を改変する。
　　　　但し、時間を巻き戻すことはできないらしい(何故か過去改変とかはできるようだけど)。
　　　　作中では均衡が崩れていく世界を安定化させて新たな世界を生み出した。
　　　　世界観の全てに干渉可能なので範囲は多元×2＋α×3。
【長所】調律の歌
【短所】最後はなんか寂しい
【戦法】作中の時を見ることをやめている状態で参戦。音障壁を展開して、調律で世界改変。


簡易テンプレ
【名前】真聖ラーゼフォン
【属性】時間調律師
【大きさ】30m
【攻撃力】自分と同じ全能防御と素の防御力を殴って突破可能。
【防御力】全能防御。素の防御力は1km程の範囲の都市を破壊する爆発の攻撃を弾く。
【素早さ】音速の2倍の戦闘速度と反応
【特殊能力】一次多元×2＋α×3と時間軸に遍在。常時時間停止。(時間の巻き戻しのみ除く)世界改変可能、範囲は一次多元×2＋α×3。

>>430
ノゾムってナル侵蝕の項目から既に消滅耐性×1は持ってたと思うんだけど

>>431
全能殺しパンチ＋全能防御＋時間軸遍在とそれによる0秒行動＋常時時間停止＋一次多元ちょいの範囲で自由に世界改変か
余裕で全能の壁いくなこりゃ、全能防御以外に防御手段あれば相当強くなりそうだけど今のままだと都市破壊耐久程度か

【名前】ウォルナック搭乗アモン・ドッグ
【属性】バウンド・ドッグを上下にくっつけた可変MA、パイロットは変なゴーグルつけた強化人間
【大きさ】MS？形態時は50m前後と思われる
【攻撃力】ビーム砲：MS形態の左腕部分(MA時は頭部)と、下半身の横に付いているアームに装着、計4門
　　　　　2門同時発射で全長228mのサラミス改級巡洋艦を沈めている、射程は数km
　　　　　MS形態の右手で近接戦を挑んできたネモを捕らえることが可能
　　　　　下半身の横に付いているアームで近接戦を挑んできたネモを捕らえ、破壊することが可能
【防御力】ガンダムより上
　　　　　MA形態時、格納されていた輸送艦が爆発しても無傷で戦闘可能
　　　　　MS形態の時、ハーフゼータが蹴り込んだシールドが刺さってダメージ
　　　　　MA形態の時はMS形態よりも防御力が高いっぽい
【素早さ】ネモ5機とハーフゼータの射撃をあっさりかわし、ネモ5機を撃破
　　　　　機体の性能を限界まで引き出したハーフゼータには攻撃を当てられず、蹴り込んだシールドを喰らう
　　　　　接近戦ではネモを圧倒、ハーフゼータには敵わず。
【特殊能力】死者の魂との会話をすることで敵の動きを予知可能
　　　　　　また、敵の奇襲とその忠告を上官が取り上げないことを予知した

　この位テンプレに明記しとこうぜ

九十九遊馬を少し修正

【作品名】遊戯王ZEXAL
【ジャンル】ＳＦ人情劇スタンドカードヒーローバトルゲームアニメ
【世界観】ZEXALの世界は多次元世界と呼ばれ、今のところ現実世界・バリアン界・アストラル界
・皇の鍵の中の空間・No.96の作り出した異空間・ハルトの心象風景が確認できている。（単一宇宙×3＋3α）
【名前】究極体ZEXAL（九十九遊馬withアストラル）
【属性】かっとビング
【大きさ】中学1年生の男の子並
【攻撃力】本人の攻撃力は多分年相応。
【防御力】半径5000万�q以上のラフレシア状のモンスターを一撃で爆砕するモンスターの攻撃の衝撃を受けても問題なく動ける。
一般人を洗脳し暴徒化させるNo.を持ってもなんともない奴の理性を失わせる2枚のNo.を持ってもなんともない奴等が
肉体ごと魂と精神を奪われる力を持つNo.6を持ってもなんともない（魂、精神耐性×3）
カメラで撮った写真で未来を望むままに操作できる奴の運命操作が効かない。
空間そのものを消滅させ、世界を全て飲み込むと言われる空間攻撃が効かない。　　　
【素早さ】十数ｍほどのジャンプが可能。ていうか宙に浮いてる。
全長5000万ｋｍのモンスターに同程度距離が空いた所から一瞬にして
攻撃が届くモンスターの攻撃を数ｍの距離から反応してカード効果を発動できる。（1ｍから光速の115倍反応）
【特殊能力】一般人には視認不可のアストラルが見える。異空間から脱出可能。
時間を10万分の1の速度に進めた空間や、時が止まった世界で普通に動ける。（時間操作耐性）
Dパッド：AR（拡張現実感再現）技術でモンスターを召喚できる。
ARビジョン専用のスカウター(Dゲイザー)をつけなければモンスターは視認できない。
召喚したモンスターが攻撃するといつもの遊戯王の如く十数ｍ吹っ飛んだり地面にたたきつけられたりしてるのでその程度の威力はあると思われる。
CNo.39 希望皇ホープレイ：遊馬の召喚する6ｍ程の人型モンスター。ARヴィジョンなので実体はない。が実際のダメージとなってプレイヤーを襲うのは常識。
進化前の状態で半径5000万�qのモンスターを一撃で粉砕するモンスターの攻撃をそう殺することができる。
防御は実体なしで5000万�qのモンスターを爆砕できるモンスターの攻撃を受けても破壊されない。
素早さは遊馬の命令に反応し、すぐさま攻撃を仕掛けられる程度。
当然視認不可実体無しのモンスターにも攻撃を当てることができる。
ZW一角獣皇聖槍：ホープレイに変形装備できる槍型一角獣。
光子化して攻撃をかわすモンスターや異次元に逃げるモンスターの効果を全て無効にし攻撃することができる。
（光子化し、異次元へ回避することができるモンスターが効果発動できず串刺しにされ爆殺）
攻撃速度は遊馬と同程度の反応を持つキャラが十数ｍから全く反応できずモンスターが串刺しになった後にカードを発動させる程度。
【長所】かっとビング処方箋で数々の病んだ精神を治療してきた今期トップクラスの心理カウンセラー
【短所】だって瞳に銀河が入ってるんだぜー！
【戦法】DパッドにZW一角獣皇聖槍装備したホープレイを召喚した状態で参戦。不可視のホープレイで攻撃。

音無譲弦再考察
　反応は達人並みとする。

×怪傑ゾロ　反応は相手の方が上っぽい
○ハリー・C・スペンサー　相討ちになっても生き返るので勝ち
○まぼろし探偵　射殺勝ち
○山口貴久　相討ちになってもこっちが生き返るので勝ち

＞怪傑ゾロ＞音無譲弦＞ハリー・C・スペンサー


ヨシヒコ再考察
　ここまで素早かったら銃弾も避けられるだろう（銃口を読むとかで）。単純な反応は0.07秒でケモノ並。
　というかぶっちゃけ柳也の上位互換。

○ゴードン・フリーマン　眠らせ勝ち
×花菱姫　距離を詰める前に時間停止され負け
○鳴海歩　銃を無駄撃ちさせて斬りかかり眠らせ勝ち
×Mr.ホー　射殺負け
×上杉錬　パンチ負け
×カイム・アストレア　刺殺負け

＞Mr.ホー＞鳴海歩＝花菱姫＝ヨシヒコ＞ゴードン・フリーマン


フォックス・マクラウドonアーウィン再考察
　中々早いのでアトムあたりから。ワープって便利ね。

○アトム　スマートボム勝ち
×ジュン　次元封印負け
×バッツ・クラウザー　カトブレパス負け
○乾巧　スマートボム勝ち
△キラ・ヤマト　倒せない倒されない
○超マン　宇宙に帰って勝ち
○たけし　時間切れ勝ち
○マイケル・ウィルソン　スマートボム勝ち
○ジェナス・ディラ　スマートボム勝ち
△△ウルトラ兄弟　ビームはスピンでかわせる。分け
×ｲｸｽ･ｱｰﾍﾞﾝﾄ･ﾉｲｴ　ソード負け
○○○○武藤カズキ〜霧亥　スマートボム勝ち
△ストライクバルキリー　相討ち
△ルーク・スカイウォーカー　倒せない倒されない
○グランドフィナーレ　スマートボム勝ち
△イサム・ダイソン　分け
○ニャル子　耐えてスマートボム勝ち
△主人公withジープ　分け
×ビッグバイパー　レーザー負け
×クリプト137　分解負け

ジープ＞ニャル子　ニャル子＞イサム　イサム＞ジープだから

＞イサム・ダイソン＞主人公withジープ＝フォックス・マクラウド＞ニャル子

>>433
全能防御を破れるだけだから別に全能殺しじゃないと思う
あと時間軸遍在で0秒行動にできたっけ

>>437
全能防御を破れる攻撃は全能殺しでＯＫ
あと時間軸遍在では0秒行動になる、タイタスとか時間軸遍在で0秒行動ついてるしルールにも一応書いてあるよ

＞全能防御を破れる攻撃は全能殺しでＯＫ

え
そうなの？

>>439
(2).全能殺し
　　常時全能を持たなくても全能防御を突破可能となる攻撃力
　　(攻撃力なので当たらなければ当然無意味)

　　用例：全能殺しは全能防御を貫ける。
　　無意味である例：全能を殺す切れ味を持つ剣を持った一般人も
　　　　　　　　　　　　　一般人の剣を避けられる達人には勝てない。

あれ
じゃあこれだとスパロボMXの主人公はラーゼフォンの音障壁を破れるラスボスの攻撃に耐えて
かつそのラスボス以上の攻撃力を出せるから全能防御と全能殺しつくんじゃね
あっちも自由な世界改変できるし
この場合って0秒行動や時間無視もつく？

>>441
いや、全然
全能防御突破しても全能殺しがつくだけで終わり、無時間行動関連はつかないよ
スパロボＭＸの事情はよくわからないからそちらについてはなんともいえないけど

>>442
そうなんか
じゃあ音障壁以上のを破れる全能殺しに耐えれた機体は全能防御つくの？

>>443
その辺は曖昧なまんま今のルールになってるんだよね
いまだと全能殺しは「全能防御を破れる」くらいの扱いにしかなってない
ぶっちゃけあんまり議論してなかったと思う

>>444
直接音障壁を破ってなくても
その音障壁を破れるラスボスの攻撃以上の攻撃力出せるって方は全能殺しはつく？
あと鯖の調子がおかしいのは俺だけだろうか

>>432
知ってる人にとってはそうなんだけど
今のテンプレではナル存在とはナル化マナを制御する力を持つので
自分の中の安全な場所に保有していたナルを相手に与えて消滅させるともとれるんだよ
ナル・ハイエターナル＝ナル・エターナルの上位版とも書いてないし

>445
全能殺しは通常の攻撃力+全能防御を突破できる能力で
素の防御が常人程度の全能防御を倒そうが建物破壊防御は倒せない的な扱いだったような気がする
あと基本的に本人固有の能力でほかの攻撃には流用できない
物理攻撃×2の攻撃以上の攻撃力の攻撃でもただの物理攻撃×1の扱いみたいな感じ
まあ下は多分あってるだけど上は記憶が曖昧だから違ってるかもしれない

>>446
つまり音障壁を破れる攻撃力以上のダメージ数値を出しても
全能殺しはつかないってことでいいの？
まあ上のが合ってるならついてもあんま役に立ちそうになさそうだが

>>446
ガルバルスからナルで攻撃されたが無傷ってので充分じゃないの？

>>448
あ、見逃してた　これがあればいいか
でも見逃しやすそうなのであとで消滅耐性を持つって書いとくか

>>447
ラーゼフォンの全能関係をスパロボMXに流用できるのかなと思ったみたいだけど
スパロボMXに参戦してるラーゼフォンは映画じゃなくてTVアニメだし
そもそもスパロボみたいなクロス系は原作設定は使えないよ
作中ででてる設定か図鑑の説明くらいしか参考にできない
よく知らないけどスパロボZの無限速はゲームに収録されてる
図鑑のバルディオスの説明からもってきてるらしいし

>>449
知ってる
スパロボのラーゼフォンも歌の調律で自由な世界改変できててそれで音障壁で防御してるから
その点だけにおいては同じだから質問してる

>>450は別に原作設定や描写は流用してないって話ね
スパロボだけでもそれくらいになるってだけで

>>450
悪い、知ってたか

全能殺しは全能殺しの同じキャラの攻撃でも
全能を殺していない攻撃だと威力が上でも全能殺しがつかない案もあるらしいから
ほかのキャラならなおさらつかないかと
このスレだと一つの技だけ全能殺しでも全能の壁上いって
全能以外のスペック勝負になるから関係ないけど

まあ要するに詳細は決まっていないんじゃないかな

>>452
ふうん
ありが�d
まあ気が向いたらMX主人公のテンプレ作って
一応ラーゼフォン関連の全能殺し以上の攻撃を出せるとかその攻撃に耐えるとか書いておくか
全能関連以外を抜きにした素の攻防も書いといた方がよさげだな
暇ができて気が向いたらだけど

>>452
あーそれ微妙に違うかも
今の参戦キャラはほとんど全能越えだから技じゃなくて本人に全能殺しがついてる状態のはず
グルーヴェルは全能殺しの劔しか攻撃方法ないはずだし
昔に蛮が「こいつ邪眼しか全能殺しなくね？」って話がチラッと出たけど特に言われないまま流れた
まあ蛮は全能越えの赤屍さんにダメージ入るから問題無いっぽいんだけどさ
特に決まってないってのが現状だろうね

後8人ぐらい消化したら
考察強化期間解除？
あとテンプレ修正だけならやってもいいんだっけ？

>>455
　修正ならいくらやってもいいよ

ごめん
ラーゼフォンだけど 見直したら防御壁を突破したのは生身で押し倒したりの取っ組み合いぽくて
パンチとかは別のと混合してたから修正

【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【名前】真聖ラーゼフォン
【攻撃力】
神聖化する前でも射程数百mの目からの光線で数百mの爆発を起こして地下から地上へ穴を空ける。 　　　　　　
歌の衝撃波で7km以上の範囲にいた戦艦、戦闘機以上の機体、それと同等はあるであろうMUのゴーレム、施設、設備、建物を全て破壊した。 　　　　　　
自分と同じ音障壁を突破して自分と同じ防御力を持った相手を格闘でダメージを与えられる(止めは歌の力で倒した様子)。

簡易テンプレ
【名前】真聖ラーゼフォン
【攻撃力】自分と同じ全能防御と素の防御力を格闘で突破可能。

碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機だけど
消滅耐性がついただけなので位置は変わらないから再考待ちにいれなくていいと思う

準備時間が必要な武器を使う場合、その準備時間を省くことはできないけど
準備時間を終えてスイッチ押すだけで発射できる状態で
長い間保持できる描写がある場合、スイッチ押すだけ状態でエントリーできるかどうか？
って話は流されてるよね？
ぶっちゃけヤマトだけど、完結編の2つ前の作品「ヤマトよ永遠に」で放送時間3分の間
波動砲充填状態で待機できてる。(その間ミサイル攻撃を受けてる描写)

今のテンプレは表記重複や明確なミスがあるというか
>>392も含めてワープや回避は光速25倍、
主砲射撃が光速59000倍反応描写が見つかったから
書き直しのついでに聞いてみる。無理でも主砲を撃てばどうにかなるか。

3分ぐらいじゃ厳しいんじゃないかと思わなくも無い
それを言ったら詠唱が必要な魔法の間に1分ほどのセリフが入ったから、詠唱完了後からエントリーでとかに成りかねないし
最低でもバリアや事前の自己強化魔法みたいに一戦闘中はOKなぐらい保持して欲しい
大体1時間ぐらい？

あんま重要なとこじゃないが
もうちょっと大きいと思ったから
ラーゼフォン大きさ修正


【作品名】ラーゼフォン 多元変奏曲
【名前】真聖ラーゼフォン
【大きさ】50m　両翼は5kmくらい

ツッコミなければ397に消滅耐性×1を追加してwikiを更新するよー

>>460
3分間が短い？音速時代の星矢が秒間100回パンチだとしたら
光速反応キャラは秒間8800万回のパンチできるし…
てか、その1時間ですら変身維持できない設定の
変身キャラも結構多いような？

結局藤井蓮の能力無効化能力の格上云々どう扱う事にする？
全能越えとか全能範囲で決める？それとも耐性の有無とかで決める？

別に>>464で限定して決める必要はないんだけど
このまま神咒キャラとか抜けたまんまだと>>411言うように、ランクに影響出るのでは？

>>463
変身・形態変化じゃなく、攻撃・行動に対する準備期間だからな
作中でマシンガンを連射してたキャラが引き金を引いた状態で参戦みたいな

真聖状態のラーゼフォンは同格の存在を殴り合いで倒してたから普通に全能殺しじゃね

>>466
ヤマトは引き金引くんで、単発銃で例えるのが分かりやすい。

「銃弾を敵前で装填して撃つ戦法メインだけど
装填後3分してから使った例がある。装填してから3分で
弾丸が撃てなくなる事を考慮するにしても、
弾丸セット終わった状態で出られないか？」

>>467
世界改変＋時間軸遍在のせいで全能の壁越えるのは確定だよ

ただ撃とうとするまで時間がかかる上に
準備したが最後、溜め込んだエネルギーは撃たなきゃダメなんだろ？
呪文の詠唱途中で参戦してるような不自然さは感じるな

>>464
作中の能力抜き出しが一番自然に見える

>>470
車はアクセル1踏みですぐ最高速になるリアル無視。
ガソリン補給時間とかエンジン起動時間なんて無視しろよ。生物の食事と同じだ。
銃弾の装填時間も無視。ゴルゴの銃組み立て時間描写は検討すらしなくていいぞ？
変身強化にかかる時間は、例えその最中に攻撃されてても無視。

だけど攻撃詠唱時間は有効で、
攻撃詠唱3分後に撃った描写があってもやはり詠唱時間は無視できない。
ってのも結構ひどい話ではあるが、もちろん不自然も理解はできる。
しかたないのかなー

変身、燃料、装填はそれが済んだ状態がデフォルトだと認められてるからだろ
チャージしてすぐぶっ放す必要があるのに、チャージした状態がデフォとはやっぱり言い難いと思う
悟空が元気玉を作った状態で参戦して即ぶっぱってのは納得いかん

初音ミク修正
今のよりもっとでかいミクがいたよ・・・

【作品名】初音ミク -Project DIVA- 2nd内PV 「ラブリスト更新中？」
【ジャンル】ゲーム内PV
【名前】初音ミク
【属性】ボーカロイド
【大きさ】地球の2/3の大きさの女子高校生
【攻撃力大きさ相応のネギを両手に持った女子高校生並み
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙生存可能
【長所】異空間移動してたらいつの間にか宇宙へ
【短所】異空間移動の方法が任意発動描写なしの謎ワープ
【備考】初音ミクが曲を歌っているため、初音ミクを主人公とする

そういやハルヒって主人公？

時空レベルで干渉できる存在を次元レベルで予知して対抗してたけど。
え、捕らわれてた？　自演説が……。

（範囲攻撃の壁）〜（超高速の壁） って
キャラの数が多いからそろそろ間に何か壁を挟んだ方がいい気がする
けどいい壁の名前が思いつかない

壁の名前の案も出尽くした感があるからなあ

芦屋ユカリ　再考察
鍛えた小6女子なので同じ学年の伊藤千佳よりは上だろう

○伊藤千佳　スペック勝ち
△怪傑大ねずみ　伊藤千佳にぎりぎり勝てるなので相打ちくらいか
△ごん狐　捕まえられない分け　鍛えたくらいで野生の狐並みになるとは・・・
△大柴カズヤ　多分同学年　男子分け
△アルフレッド・イズルハ　同学年男子分け

ここから上は中学生なのでいって引き分けなのでここで終わり

＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＝芦屋ユカリ＞伊藤千佳

>>475
壁名ってどう決めるのかは知らないけど
なんか宇宙で戦う戦闘機が多い気がするから
一条輝withVF-1S・ストライクバルキリーの下に宇宙戦闘機の壁とか？

反応高いキャラを選んで
(超高速反応の壁)
ってのはどう？

ゴジータ　再考察
嵐の大きさが上がったが反応が常人並みなのが痛い
現在の位置から上がっていく

○マイメロディ：多分先に当てられる　愛を叫んで嵐勝ち
○無限シルエット：愛を叫んで嵐勝ち
×ひる：嵐は物理エネルギーだろう　吸収負け
×武者ウイングゼロ：極大光刃断負け
×ナイン：任意全能負け
×シュマゴラス：任意全能負け
×イデオン：イデオンガン負け

5連敗したのでここで終わり

　＞ひる＞ゴジータ＞無限シルエット＞

問題なさそうなのでめだかボックス関係修正
主な変更点は精神耐性×3、過負荷の能力消去耐性、めだかの五本の病爪あたり
これでうどんげの精神攻撃に耐えられるようになるけど総当りしない限り位置変わらないし再考察はいらないかと

黒神めだか修正

【共通設定・世界観】
過負荷（マイナス）：特殊能力を持つ人間だが、異常とは異なり科学的に分析が不可能なものを指す
　　　　　　　　　　大抵の人間は向かい合っただけで心が折れる。
　　　　　　　　　　「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
　　　　　　　　　　過負荷の能力は能力消去耐性を持つ

【防御力】精神攻撃耐性*3(※後述)

【特殊能力】完成（ジエンド）の能力一覧に追加
五本の病爪：『病気を操るスキル』
右手から24cmほど長く伸びた爪で相手をひっかくことで　病気を治療・感染させることができる。
作中では夏風邪・貧血・インフルエンザを自在に治癒・感染でき、感染させた場合すぐに最悪の状態になる
また、治すという意味では切り傷や骨折などの怪我のほか、細かい持病なども治すことができる
対象は人間のみで自分、相手問わず使える
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
明言されていないが「マイナスよりのスキル」発言により、過負荷の能力である五本の病爪は能力消去耐性を持つ

【補足(精神攻撃耐性*3)】
球磨川や過負荷になった安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。

また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ

「却本作り　あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
　ま　今は弱体化してるし　きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である

その却本作りをくらっても心が折れず行動ができるめだかは精神耐性×3を持つ

球磨川禊修正

【防御力】読心耐性・精神攻撃耐性*3(※後述)
　　　　　　インフルエンザ級の高熱にかかっても行動可能

【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)
「最初から間違えてる過負荷はなかったことにはできないんだよ」との台詞より
過負荷の能力である大嘘憑きは能力消去耐性を持つ

【補足(精神攻撃耐性*3)】
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、
却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川は過負荷になっためだか、安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。

また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ

「却本作り　あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
　ま　今は弱体化してるし　きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である

却本作りは相手を球磨川と能力・精神などが同等になる能力なので、球磨川も
常時精神攻撃×3をくらっているが問題なく生活しているため精神耐性×3を持つ

安心院なじみ修正

【防御力】精神攻撃*3の却本作りをくらっても心が折れないので精神耐性*3(※後述)

【補足(精神攻撃耐性*3)】
球磨川や過負荷になった安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。

また、球磨川の精神攻撃×2の声を聞いても平気なもぐらは精神耐性×2持ちであり、
球磨川と能力・精神などが同等になる却本作りをくらったもぐらがが心が折れて戦闘不能になり、
解除されても後を引きずるため却本作りは精神攻撃×3を持つ

「却本作り　あの安心院さんが解くのに三年かかった封印だ
　ま　今は弱体化してるし　きみでも三十年かければ解けるだろうからがんばってね」
との台詞から以前の却本作りは現在より強力なため最低でも精神攻撃×3以上である

その却本作りをくらっても心が折れず行動ができる安心院は精神耐性×3を持つ

>>480
五本の病爪は設定上だと「その気になれば国を落とせるスキル」らしいし、
肩書き通りあらゆる病気を操れるってことで大丈夫なんじゃない？

九十九遊馬の【攻撃力】修正

【攻撃力】ジャンプキックで3mほどのゴリラ型ロボットを横転させる程度

黒神めだか再修正

【特殊能力】五本の病爪：追記
「その気になれば国を落とせるスキル」との設定より、作中登場していない感染力が高く、
症状がひどい病気にも感染させることができると推測できるため、
五本の病爪は現実相応の病気を操ることができると思われる
なので上記の描写より、致死率の高い病気に感染→最悪の状態になり即死亡もおそらく可能である

>>483
こんな感じかな？
爪で刺さないと意味ないし人心支配が便利なのでいまのところは使わないと思うけど
後で役立つかもしれないし攻撃バリエーションはあればあるほどいいからね

そういえば、今再考察にいるOP映像の島村ジョーなんだけど
OP映像を見た限りだと銀河が髪に透けてかかってるし
あの銀河ってイメージ映像じゃないか？
イメージ映像だとあのテンプレはテンプレ不備で参戦できなくなるけど
なにか意見があればいってほしい

>>485
国を落とせる言われても、明確に病気だけで滅んだ国はリアルに心当たりが…
ヤバイ状態になった国や地域はいくつもあるけどね。
あと、何気にヤツラ選民思考だから、
独裁者1人を病気にして、国が回らない状態にすることも考慮なんじゃ？

で、キサラギと敵が地球表面に足が触れてない(浮いてる)のに
あの大きさだから「不当な弱体化」扱いされるだけかと。

>>483
どうやって国を落とすのか方法不明だしそれだけであらゆる病気を操れるということにするのは無理があるんじゃないか
まあ風邪インフルエンザだけでも最悪の状態なら戦闘不可能くらいにはできるだろうしそれらに抗体持ってて効かないと書かれてるキャラのテンプレもそうそうないだろうから
あらゆる病気を操れるとかは要らないだろう
(ぶっちゃけそのスキル自体が別に必要ない気がするが)

>>486
いやキサラギのはそもそも浮いてない(少なくとも浮いてるとは断言できない)し
浮いてたとしても透けて見えるからイメージ映像じゃないかって言われてる島村ジョーのとは全然違うから
その引き合いの仕方はおかしいだろ
飛行してるキャラはみんな地面から浮いてるからイメージって言われてるわけじゃないんだぞ

たぶん、>>486はキサラギのテンプレ出した時に遠近法について間違ったツッコミしてた奴だろ
口調もあいつっぽいし

いつも変な例えしたり意味のわからないこと言ったりしてるよね

話がずれそうだから本題の009に戻すけども
透けて見えるのってイメージになるのかどうなるんだろ

こういう時は実物を持ってきて検証すればいいだろうということで
話題になってるOPを貼る

ttp://www.youtube.com/watch?v=AhZkxQK2uSQ

というかこれ自分で持ってきといてなんだけど
テンプレになってるのは(多分)01:01〜から辺りの部分だろうけど
髪が透けちゃってるせいでイメージ映像であるかどうか以前に銀河が手前にあるかどうかわかんないから
遠近法の問題で駄目じゃねこれ

その映像見る限りでは髪の毛以外の部分で微妙にだが左の顔の輪郭と左耳が銀河の上に重なってるから
手前にいるのは銀河じゃなくて主人公の方だな

どうでもいいけどそれ左耳じゃなくて右耳なんじゃ

>>486　>>487
2つくらいしか推測がなくて可能性が同程度あるなら
同じくらい可能性がある推測は有利なほう取ってよかった気がするけど
今回の場合は結構パターン思いついたから無理か
インフルエンザとか作中でも球磨川とか耐えてくるからなるべく死亡までいきたいんだけどな
と思ったけど癌とか心臓病にもしようと思えばできるらしいからそれで十分か
スキルの必要性は「電磁波が効かなく」「高防御の」「人間」
相手にはないと勝てないからあっても困らないかと

>>485はなしでもう一度黒神めだか再修正

【特殊能力】五本の病爪：追記
本人のスキル解説いわく、「その気になれば癌とか心臓病にもできる」とのこと
なので上記の描写・設定より、致死率の高い心筋梗塞に感染→最悪の状態になり即意識不明後死亡などもおそらく可能である


あとジョーのやつをイメージ映像だと思った根拠だけど
回想とか自分の物思いにふけるときに
回想開始や終了時に体の端が回想の中身と重なることが多いから
ジョーのやつもそういう状態なのかと判断した

議論次第じゃ有利なほう取っていい場合ならあるけど
別に同じくらい可能性があるとかで有利なほう取っていいとは決まってないよ
この手の話題は荒れるから避けたいけど

俺もイメージっぽいなあとは思う(まあ見た感じで言ってるだけだが)が
それ以前にキャラが比較対象の前にいるって時点で
どのみちアウトなんじゃない？島村ジョーは

地味に気になってたんだけどその必ず有利な方とって良いわけではないってどこの議論で決まったものなの？
よく言われるけどどこの議論で決まったとかそういうことはあんまり聞かないんだよねそれ

そもそも必ず有利な方とって良いということ自体が議論で決まったわけではないから
有利な方を取っていいわけではないってことでしょ？

うんだからこの有利な方とっていいわけではないってのはいつ頃に出てきたものなのかなって
昔からそうだったとかそういうことは言われてもいつ頃とかいつの議論辺りから使われだしたとかそういう部分は全然聞かないからさ

>>498
ただ単にそういう慣習がないっていうつっこみされてるだけで議論で決めたとかそういうもんじゃないと思うが

敵役スレの常時能力議論辺りかな

----
728 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:50:32 ID:L0OTRFC5
確認のため予め過去ログ読んでたんだけど敵スレで最低値ルールが適用された事例というと
速度や距離、破壊規模の数値を求める際のみ考慮されて
「いちゃもんの常套文句になりかねないからそれ以外には適用しない」って感じになってたね
それ以外で解釈が分れる場合は最低値ルールを用いるんじゃなくて
説得力のある推測・説明をした方が意見を採用してもらえるって感じだった。東方とかゲットバッカーズとか


729 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:51:54 ID:eyCj4F3Q
>>728
参考までに、いつ頃のスレか教えてもらえるか？


731 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:55:36 ID:L0OTRFC5
>>729
約3年ほど前

733 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05:57:53 ID:oOIL4l0Y
東方議論がどれだけ曖昧なため最低値＝考慮不可扱いされてると思ってんだｗ
思いつく限りでも萃香の山破壊、フランの破壊の方法、優曇華の無敵の扱い、夢想天生の扱い等々が葬られている
最低値ルールが不適当だとみなされたのってそもそものソースが不適切だった瞬き議論と否定する前例がたくさん見つかった天狗基準議論くらいじゃないか？

俺もいつから言われてるかは知ってるわけじゃないがおそらく昔からじゃないの
「有利な方とっていいわけではない」みたいな言い方を直接されたわけじゃないが
詳細不明な部分は基本わかってるところまでみたいな似たようなニュアンスでユベル議論や東方議論で言われてたし
俺が知ってる中では一番古いのはでそれくらいだな
ていうかそんなに気にすることか？これ

それでサイボーグ009はどうするの？

どうでもいいところにつっこむけど
【作品名】サイボーグ009 2001年版(前期OP映像)
ってあるが
そもそも平成版のサイボーグ009に後期OPなんてあったか？
OPは一つしかなかった気がするのだが

>>502
うーんその辺確認してくるか
その流れの夢想天生って多分永夜しょうまで無効うんぬんのくだりかな？
現状だと夢想天生は世界観相応の無敵まで取れるが今変更しても位置が変わらないから誰もやらないだけだったよね
なんかこういう話ってアンチが多い作品に多いよなあ

虚無戦記とかもわかってるところまでというか最低値だったな
漫画スレでそう言われた
基本どの作品にも言われてること

また話が逸れてきてるけど島村ジョーはどうするんだってばよ…

てかいつ頃に出てきたかなんてどうでもいいし一体いつから言われていようが
どっちみち何でもかんでも有利に解釈されたらそれこそ無茶苦茶になって困る話になるだけだろJK
あとサイボーグ009は問題あるようなら修正行きでいいんじゃない？

【作品名】サユリ
【ジャンル】漫画

【名前】九城小百合
【属性】怨霊
【大きさ】可変。最大で玄関を塞ぐ巨大な顔。素の大きさは16歳少女並み
【攻撃力】普通の人間が発狂する恐怖と苦痛を与えて殺す。死後も魂は地獄の苦しみを受け続ける。
　　　　　闇に潜み、人間を包み込んで消滅させる。取り込まれた者は上記の責め苦を受け、一晩で死ぬ。これらは精神攻撃扱いか。
　　　　　天井全体から髪の毛を伸ばしての物理攻撃。老女（普通の老人よりかなり強い）の顔に傷を付ける程度。
　　　　　これらの攻撃は、対象の心に恐怖などの隙を作る必要があり、怨霊に屈しないばあちゃんには通用せず。
　　　　　また、家に憑く怨霊なので、攻撃範囲は家一軒。
【防御力】霊体で物理無効。しかし、依り代の家を破壊されると存在できない（と思われる）
　　　　　また不可視だが、任意で姿を見せる事が出来る（主に恐怖を与える目的で）
【素早さ】少女並み。家一軒範囲が全てサユリの一部ともいえるため、範囲内では移動の必要なしか？当然、家の敷地外には出られず。
【戦法】相手が範囲に入るまで不可視で接近、闇に取り込んで恐怖と苦痛を与えて祟り殺す
【短所】対人限定。祟り殺しは恐怖で隙を作らないと無力。家の外に離脱されたり、家ごと破壊されるとアウト。
【備考】環境・神木家で参戦。

今のテンプレが問題なら
修正前のアニメ本編に戻せばいいだけやと思うけど

あと、考察期間だぞ

考察期間だな

間違えて2回送信してしまった
許してくれ

このスレってほむらはいる癖にさやかはいないんだな
あいつも第二の主人公って言われてるらしいのに
まあかくいう俺もそう言われてるというソースがウィキペディアくらいしか知らないから出すつもりないけど

そういえば同一キャラのルール案ってそろそろあれで採用ってことでいいの？

もう一週間経ったっけ？

>>515
ついでにいうとまどかやおりこは参戦してるのにかずみはいないんだよねこのスレ

つか今のところかずみはどのスレにもいない
もしいたらごめん

>>507
推論分かれたら妥当なほうって話とまた違くないかなそれ

>>509
たまにいるんだよありもしないこというやつ
時間無視のときに「時間無視のガイドラインは推測を一切認めない」とか言って混乱したこともあったし

>>478
　ぶっちゃけ「バルキリーの壁」もしくは「可変戦闘機の壁」でいいんじゃないかね。
　あと個人的には宇宙破壊〜超次元の間のコリエル12号の下に「神の壁」とかあってもいいと思う。あの辺多いから。

まあ確かにありもしないこというやつはいるよな
シオンは環境ルールで参戦してるのに何故か環境依存で参戦してもおｋとか出鱈目言い出す人もいたし
おまけのその人、それ以外にも他人の意見を曲解して主張したりおまけに開き直るものだからむっちゃ荒れた

あれは荒れたなあ、しかも妙にジョジョやRXについてしつこかった記憶がある
そんなことよりも島村ジョーはテンプレはアニメ本編に戻すってことでいいの？

>>518
まあ、誰かがテンプレ作ってくれるまでに気長に待てばいいとしか言えない

気が早いかもしれんが島村ジョーは前のテンプレに戻して
再考待ちから外しとく

ハウゼwithラムウ修正

【作品名】怪盗×ROYAL
【ジャンル】漫画
【名前】ハウゼwithラムウ
【属性】怪盗と古代の悪魔
【大きさ】少年並み
【攻撃力】100分の1の力でも咆哮で300mある城を吹き飛ばせる
【防御力】一般人ならば即死する高さから落ちても無事に着地
【素早さ】30m上空から数十名の警察官から消えたように見える速さで拳銃の弾倉を抜き取る。
6mの獣型ロボット(速度は不明なので大きさ相応の野生動物並みの速さ)が切り裂こうと爪が2mにまで迫った他人を庇える反応。十数mの跳躍も可能。
【長所】怪盗らしく速い
【短所】古代の悪魔といっても見た目はフード

コジコジ修正

【名前】コジコジ
【属性】宇宙生命体
【大きさ】赤ん坊サイズ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大王の息吹で見えなくなるほどの彼方に吹き飛ばされたが無傷。
　　　　　生身で大気圏突入が可能。
【素早さ】銀河系の外から地球まで数分で飛んでくる飛行スピード。
　　　　「次の星雲の手前で左に曲がって」というセリフから、単純な直線移動ではないと思われる。
　　　　　10mの光を捕獲することができる。（光速反応）
【特殊能力】全部断ち：自分以外の全てを消し去る。完全に発動するまで３０秒ほど必要。
　　　　　　飛行可能、宇宙生存可能。
【長所】宇宙の子
【短所】なのだが、宇野千代と荒井注の隠し子だと勘違いしている
【戦法】全速で離脱しつつ全部断ち

あ、ごめん
やっぱ>>527の修正はなしで

市長 修正
つっこみ入ってる時間無視はなしで

【作品名】シムシティ
【ジャンル】シムシティ
【名前】市長
【属性】市長
【大きさ】おそらく一般人並
【攻撃力】おそらく一般人並
【防御力】おそらく一般人並
【素早さ】おそらく一般人並
【特殊能力】任意で天変地異を起こせるが自分が危険になると思われるので考慮しない
【長所】市で一番偉い人
【短所】天変地異が使えない

壁について
星系破壊の壁〜銀河系規模の壁
超高速の壁〜範囲攻撃の壁
空中戦の壁〜巨大生物の壁
この辺もキャラが多いから分けた方がいいと思う

>>515
普通に出せるし、出してもいいと思うが
杏子経由で時間無視も付けられるとお墨付き貰ってるし

>>518
かずみはもう最終回まで何が起こるか全く読めないから保留した方が無難だと思う

>>515はさやかが主人公であるソース持ってないから自分は自重するって話なんじゃね？

余談だがかずみ自身は参戦してないがかずみの作品のキャラなら某スレに参戦しているな

というかかずみってまだ終わってなかったのか

結局藤井蓮ってなんか変動あった？ランキングから消えてるんだけど

>>530
というか壁って分ける意味ってあるんだろうか
今更だけど

前回やっとラスボスが顔を見せたんで来年春頃には終わると思う

ヴァーナーってトランスリアルのキャラなのに誰も修正しないんだ

途中送信になった

ヴァーナーってトランスリアルのキャラなのに誰も修正しないんだな
どれくらいいるかは知らないが何人かちゃんとこの作品知ってるし読んでるっぽいのに

>>538
時空ドーナツは読んだことないんだがヴァーナーは全能として出すには二次多元規模で遍在してるだけのキャラになると聞いた
ちなみにその読んだ人によるとヴァーナーの最大サイズはヒルベルト空間よりも大きいらしくそれが本当ならハリイよりでかい最強スレで一番でかいキャラになる、全能じゃないけど

>>500
むしろ議論次第でも「有利な方をとって良い」なんて風潮が出たのは敵スレの球磨川からだとおもう
荒れ具合じたいは他の大規模な議論とと変わらないけど
代理投稿、ID変えなんかが使われたっぽいしあの時期から一気に過疎った原因じゃないかな

古参ほど最強スレを「所詮共同wiki運用のランキングなんかこんな脆いのか」って見限った感がある
事実敵スレは勢いが激減してるし

敵スレは焦土作戦で焼きの原になったからな

>>534
司狼の能力判定をどうするか？だと思う
ついでに神咒神威神楽の２キャラも消えてるよ

>>529
シムシティはシリーズ物で、4になるとパトカーに乗って
町を移動したりもできたような？
あと、シムシティ1に「災害起こす時に市長が市内にいる」設定って
無かったんだっけ？

「空間も時間も私にとっては意味を成さない」と自称するナイアルラトホテップと戦闘可能(小説)

「心を強く持たなければ個を保てずに霧散してしまう時間と空間を超越した遥か彼方」で行動できる(小説)

「あらゆる時間と時空に存在する」ヨグ＝ソトースを詳細を知覚して発狂せずに入ることができる(小説)

「ヨグ＝ソトースの血を引いた余にとって時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能(小説)

「時間と空間の外、超空間を統べる超時間を超え、超次元を上り詰めた超・超時空間」で戦うマスターテリオンと戦闘可能(軍神)


小説版だけどデモンベインで0秒行動・時間無視にできそうな描写・設定を拾ってみた
小説版の終盤はゲーム本編の描写がけっこうそのまま入ってたって
聞いたからゲームにもあると思うけどゲーム持ってないので未確認
このどれかで0秒行動か時間無視がつくといいんだけど
あとは軍神と胎動は持ってるからそっちも確認はできる
一番下で通るとエドガーにもつくけど

赤座あかり修正。特殊能力に不可視を追加
同一キャラルールもある程度決まったみたいだし、本編とアバンタイトルを分けてもいいかね？

さやかについてはググればいくらでも虚淵が第二の主人公だのなんだの言ってるのが見受けられるけど、
生憎それがいつに出たなんて雑誌の何月号なのかはっきりしないんだよね、俺がさっと調べた限りでは
原本持ってる人がいたら教えてほしい

再考察のハウゼwithラムウ、市長が間違えて考察待ちににあったから移動
間違えないでくれよ…考察期間が長引いてしまう

同一固有名キャラルールまとめ　以前の議論は>>366-381

改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
　　　除外した後、別のキャラが参戦したことで並ばなくなると思われる場合は再度参戦できる
　　　史実・昔話キャラは普遍的な名前となっているため上記の例外とする

自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する


再参戦についてと史実キャラについてを追加

前回より一週間くらいたったので木曜くらいまで様子見て
問題ないようならWikiに反映する

>>535
　何を言うか。分けた方が考察をはじめやすいだろう。「よーしココから考察すっぞ」みたいな感じで。

>>530
　ホーキング博士の下に「光年単位の壁」
　一条輝の下に「バルキリーの壁」
　ターマwithスタグフライヤーの下に「機動兵器の壁」とかどうよ
　まあ「だったらラインバレルやヒルドルブは機動兵器じゃないんか、アァン？」という意見が出るのは覚悟の上だが。

>>544
それじゃ場所依存と取れるな
ナイアルラホテップは無数に居る上に、時間移動の能力も持ってるからそっちの事を指してるとも取れるし

>>544
気になったことがあるから知ってるなら教えて欲しいことがあるんだが
女性スレのネームレスワンが「時間と空間と平行世界に囚われず行動可能」ってあるんだけどこれ原文からこういうふうに言われてるのかな
マジなら問題なくネームレスワンから時間無視がつなげられると思うけど
現状でもナイアさん辺りから取れそうだけどね
あと編集するならナイアさん越えからの全能越えにしたほうがいいよ、男性スレだとそれ関連でランク下がってる

>>544
ヨグソトースとドンパチやってないの？

>>550
じゃあ「時間や空間は何ら意味を持たない」マスターテリオンは？
環境依存じゃないしナイアみたいに無数いないし
自称だけど描写では過去に干渉したり時間を巻き戻してそれまでのことを
すべてなかったことにする能力に巻き込まれても記憶を引き継いだりするし

>>551
ネームレスワン登場シーンからざっと見たけど小説版には見当たらなかった
飛翔の描写を使ってるみたいだしゲームにはあるかもしれない

>>552
ヨグ＝ソトースさんはただの最終決戦場への入り口です

とりあえずまだ何かないか少しずつ小説・胎動・軍神を読み返してみる

>>549
「バルキリーの壁」みたいに、作品用語を壁名に使うのはやめた方がいいと思うな
仮に、一条輝がテンプレ修正で位置変わったり修正送りになって外れたりした時に
壁だけそのまんま残ってもなんかややこしいし、また壁名変えることになる

>>553
自称はよっぽどじゃなきゃ大丈夫だろうからテリオンからのでいいと思うよ

ちなみにさやかが第二の主人公って言われてるインタビューはこれだな
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/w/e/e/weekeepy/up141815.jpg
これの掲載誌がはっきりしないんだよなぁ

伏義、マジカルカレンと右代宮戦人に勝ててそれ以下の相手には分けだから超次元壁上に入れても良いと思うんだが

ゴッドガンダムだけど師匠戦の石破天驚ゴッドフィンガーの爆発って
ランタオ島の何倍かありそうだからもっと攻防あげられないかな

>>556
ウィキペディアによると
『娘TYPE』Vol.16、角川書店、2011年、 42-45頁
らしいな
あくまでもウィキペディアだし俺もこの目で直に原文を見たわけじゃないからこれだけをソースにするつもりはないが
さやかを参戦させたくて原本をはっきりさせたいならこれがソースである可能性があるから
この号を購入してみたらいいんじゃないか？

でもさやかが主人公と明言されてる期間って４話から６話だぜ
ソースはTBS

…あー、でも７話以後は痛覚遮断くらいしか追加できるネタはないのか

>>559
流石に最強スレのためだけにモノ買うってのはな…ｗｗ
まあ気が向いたら買ってみるとするよ

>>560
最強スレ的にはさやかに必要な情報って4、5話で揃ってるんだよね
強いて言うなら小説版での眼球やらの複雑な器官も問題なく治癒可能って描写が使えないのが痛いくらいか
それも別に「癒しの願いで回復力が高い」の中に取り込めそうだし…

>>549
　それもそーだね。じゃあ「宇宙戦闘機の壁」でどーよ。ルーク・スカイウォーカーとか宇宙人もいるし。

過去の月刊雑誌ってどうやって購入するんだ？
単行本ならともかく

バックナンバー
注文すれば普通に買える
あまり古いのは難しいかもしれんが

>>561
漫画喫茶で何作品かテンプレ化したオレに謝れ。
個人に謝りたくないなら、オレが持ってるテンプレだけのために
買った少女マンガに対して謝れ。

全54巻+外伝の少女マンガ「妖精国の騎士」が置いてある漫画喫茶が近場にあれば
通うんだけどなあ…主人公が「体が光で神の力を持ってしても消せないっぽい」から
期待が持てる。ブクオフだと時々抜けてるからきつい。

アメコミについて
モルドールのこの設定は時間軸偏在だと思うのだがどうだろうか

アンドロイドのアワーマンがモルドール個人の時間軸を見渡し、
現在より弱いモルドールを探そうとした。
しかし、モルドールの時間軸は始まっても終わってもおらず、 また弱い時期が存在しなかったために
アワーマンは「モルドールは決して生まれていないし、死ぬ事もないだろう」と推測した。
また、別のキャラクターから宇宙創世、すなわちビッグバン以前にもモルドールは存在し、
宇宙及び時間そのものが終わった後にも存在していると言われている(宇宙外や時間の存在しない世界で生存)。
モルドールは全能の存在の攻撃で消滅したが、その後のエピソードや1000年後の世界でもモルドールが存在している。
そしてアワーマンは(現在の)モルドールが1000年後の世界の脅威になると運命付けられていない、
と言っているが当たり前の様に1000年後の世界でもモルドールが脅威となっている。
以上の事から時間軸遍在と同じく、時間軸上のモルドールがそれぞれ独立して存在していると思われる。

後、一応スペクターのテンプレができたので考察強化期間が終わったら投下するつもり（スーパーマンはまだ）

未考察の嵐に負けず
考察強化期間にも負けず
長いテンプレにも　わけのわからぬ設定にも負けぬ
丈夫な頭を持ち
欲は無く　決して煽りに乗らず
いつも静かに考察している
一日に作品一作とキャラを少し考察して
あらゆるテンプレを　自分の感情に入れず
よく見て　そして忘れず
家の片隅のPCの乗った　型落ちした机の前に腰かけ
東にふざけたテンプレあれば
行って修正してやり
西に疲れた管理人あれば
行って考察待ちを減らし
南に死にそうなスレあれば
行って保守上げしwikiを更新し
北に喧嘩や議論が有れば
面倒だから関わらないことにし
鯖落ちの時は涙を流し
考察待ちが多い時にはおろおろ歩き
友人からは最強厨と呼ばれ
ほめられもせず　苦にもされず
そういう者に　私はなりたい

>>538
作品スレのテンプレにツッコミ&修正したけど他作品とちょっと毛色が違う。
超人ロックやFSSも修正したいし吸血鬼ハンターDも他スレで強化されたの検証したいが時間が…

　落語で「らくだ」ってのがあって、まぁこの「らくだ」というのが主人公の名前なんだが、物語が開始した時点で既にフグ食って死んでるんだけど
これも参戦できるかな？
　「らくだ」の兄貴分とたまたま「らくだ」の長屋を訪れた屑屋の久松の視点から物語は進むんだけどね

>>569
開始時点で既に死体になってるのなら意思を持たないから参戦不可

未考察の嵐に当てず　考察強化期間にも当てず
長いテンプレにも　わけのわからぬ設定にも当てず
頑固な頭を持ち　欲深く　よく煽りに反応し　いつも疎ましく思われている
自分からはほとんど考察せず　特定作品をマンセーし　
あらゆるテンプレを　主観で決めつけ　よく見ず　そして理解できず
家の片隅のPCの乗った　型落ちした机の前に腰かけ
他板にVSスレあれば　行って最強スレを持ち出し
wikiに疲れた管理人あれば　見て見ぬふりをし
他に死にそうなスレあれば　眺めて関わらず
スレに喧嘩や議論が有れば　意味もなく煽り
鯖落ちの時は憤慨し　考察待ちが多い時には関係のない話題をふり
他板から偏見を持たれる原因となり　ほめられもせず　苦にしかされず
こんな最強厨に　誰がした

>>565
え、なんかごめん

でもなぁ。正直さやかは参戦させたところでそんなに上がれそうにないしなぁ。
時間無視が付くってだけで攻防はそこらのバトル漫画より低いし

>>555
とりあえずマスターテリオンの発言とそれが誇張などではないと裏付ける描写を書いておけばいいのかな
マスターテリオンの発言はゲームにもあるみたいだし
そういやエドガーもマスターテリオンと戦ったからこっちにもつけられるのかな
マスターテリオンの強さは遥か昔に完成してるし

そういえばマスターテリオンだけど
「時間や空間は何ら意味を持たない」ってあってそのまま取ると時間無視だけど
理由が「ヨグ＝ソトースの血を引いている」で
そのヨグ＝ソトースは「あらゆる時間と時空に存在する」だから時間軸偏在＝0秒行動
なのでヨグ＝ソトースと同じで時間が何ら意味を持たないっていうなら
マスターテリオンは0秒行動になるんじゃないか？
それとも時間無視でいいの？

>>566
「タネローンは永遠だ」ってアレが思いついたけど、

宇宙を創造した神に対抗し続ける存在としての悪魔がいて、
今は悪魔はいないけど、神が永遠であるように、
悪魔も永遠で、いつかは復活して来る。

と神話にはありそうなことを言ってるだけにも見える。

>>568
大きさ相応の速度が場合によっては0秒行動ともとれる記述があったり他にも気になる点がいくつかあって単独では修正しにくい

>>572
ヨグの血を引いてるからってテリオンが時間軸遍在になるわけでもないし時間無視でいいと思うよ
ナイアさんもあれで多分時間無視つくと思うし

んー、でもテリオンってド・マリニーの時計しっかり効いてなかったっけ

>>576
そりゃあテリオンに効くド・マリニーSUGEEEEってことに
永遠神剣にも時間無視に効いてる時間操作は出てるはず、最強スレじゃ考慮できんが

時間操作×２とか？

>>578
9秒の時点で時間を止め返せるスタンド使いが、その特性を得てしまうぞ。

時間無視が時間無視に時間操作をかけて有効だったらそれは「時間無視にも効く時間操作」扱いになるのか？

…いい事を聞いたような気がする

作中ではそうなるけど、最強スレじゃ考慮できんよ
あくまで時間無視には効かない扱いになる

女性スレでほむらに時間無視つける時にその話が出たな。
結論は>>581だったけど

間違ってたらすまないんだけど「時間無視に時間操作は効かない」ってなったのって永遠神剣からだったよね？
永遠神剣で「時間無視に効く時間操作が効かないので時間無視×２」みたいな感じに増やした時に
「0秒より速いってそれもう開始前行動じゃん」って言われてから時間無視に時間操作は効かなくなった、で合ってる？
んで上記の増やし方って「時間無視（時間操作耐性）に効く時間操作が効かない時間無視（時間操作耐性×２）」にしかならなくね？
これだったら時間無視に一律時間操作効かないじゃなくてもいいんじゃないか？

でも時間無視でも「時間軸が垂直」「個別の時間軸を持つ」型には普通に効きそうな気がするぞ、時間操作

>>584
特に設定がなければ打撃も斬撃も銃撃も一律で威力換算されるスレで、そんなことを考慮に入れるとは思えないんだが

でもまあ、時間操作耐性について時間無視×2＞時間無視ってのはあっていいかもね

ならば倍率二倍以上の場合は時間無視と時間操作耐性を分ければよろしい。解決ですな。

時間無視のキャラって時間が存在しないキャラもいるから
時間操作×2が効いて存在しない時間を操るのは違和感あるな
精神や魂がないキャラに精神攻撃や魂攻撃が効くのと同レベルに感じる
存在しないものに効果あるってどこに効いてるんだよって感じ

それともう一度同一固有名キャラルール貼り
特に問題なければ夕方にでもWikiに反映する


改正案
2-9：同一固有名キャラは考察したときに＝で並んだらどちらかを除外する
　　　除外した後、別のキャラが参戦したことで並ばなくなると思われる場合は再度参戦できる
　　　史実・昔話キャラは普遍的な名前となっているため上記の例外とする

自制案
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する

>>587
それは時間が存在しないってテンプレに書いてあれば効かないって感じの扱いで良いんじゃね？

>精神や魂がないキャラに精神攻撃や魂攻撃が効くのと同レベルに感じる
流れと関係ないが、これは菊池秀行辺りがやってそうな気がする

マジック・ザ・ギャザリングなら《魂無き者》に《霊魂放逐》《魂の操作》が効く
あと、《石の壁》が《恐怖》で死ぬ

>>589-590
いや、そういうのがあるのはわかってる
自分も原理が「毒の針を刺して即死させる」なのに
実体がなくて刺せないはずの幽霊にも効く作品知っているし

ただそういうのは「存在しないはずのものにも効果を及ぼすなんてすごい」ってなって
普通はいくら耐性を貫通する攻撃だろうが存在しないものには
効果を発揮することはないんじゃないかと

個人的には時間無視は一律時間操作完全無効化でいいと思うけど
時間操作耐性×1扱いにする場合でも反対は別にしない
時間無視関係は基本的にテンプレに原理が書いてあるので
>>588のいうように時間が存在しないキャラは
存在しないはずのものにも効果を及ぼす技以外は無効にすればいいと思ったし

>>591
「気体だから物理無効」も「幽霊だから物理無効」も「概念だから物理無効」も
一律で「物理無効」で「物理無効を殴れる物理攻撃」は通るからその辺は統一で考えたほうがいいんじゃないかな
あまり分化して考えるのもややこしくなるだけだろうし

「時間無視の時間操作無効化」は原理に関わらず一律
時間無視に効く「時間操作×２」、それを更に無効化する「時間無視×２」も同様と
確かにこの方がルール的な見通しはいいな

作品的に影響受けるのは神剣だけ？

時間操作に×が考慮されると仮定して
過去に時間無視だからって考慮されなかった、時間無視に効く時間停止とかも同じく考慮してもいいのかな？
同じ時間関係のなら一応明らかにしておいたほうがいいかなと思ったんだが

神剣に時間操作耐性がやたら増えるな
あとまどかにほむら経由で時間操作耐性×２付きそう

>>592
でも「衝撃を吸収するから物理無効」と
「幽霊だから物理無効」にはかなり差が出ないか？
片方(防御型)にダメージを与えられるからって
もう片方(透過型)にダメージを与えられるとは思わないんだが
逆も無理そうだし

>>593
デモンベインにも影響あるな
九郎はド・マリニーを使えない(描写がない)し使われてないけど
エドガーは時間無視のマスターテリオンに使って効果が出てる
エドガーにも時間無視をつけられそうなので関係あるかと

あと個人的に時間無視×2という呼称は…
>>583の議論のほかに
永遠神剣で先手をとったエターナルより必ず先に攻撃できる
エターナルのシュンは時間無視×2で時間無視よりはやい
って議論があった気がするのでそっちと勘違いしそうで

その場合は幽霊だから物理透過になるんじゃないか

時間操作×2、時間操作耐性×2でいいんじゃないか？　時間無視×2だとまるで時間無視に先手が取れるみたいになるし
んで、この場合まどか☆マギカのほむらも時間停止×2になるな。
ほむらを拘束できるマミと戦闘可能な杏子と戦闘可能なさやかがいて、杏子とさやかには時間停止が問題なく効いてるから

>>596
「精神が崩壊しているから精神耐性」も「精神が頑強だから精神耐性」も一律で精神攻撃×２は喰らう扱いだしいいんじゃない？

>>596
時間無視は時間操作耐性持ちと書いといて、時間操作×2、時間操作耐性×2と表記
みたいな方が確かに分かりやすいか

改めて整理すると時間無視の特典は

・「時間軸上の0秒時点を含む任意の時点で行動可能」
・「時間系能力の無効化」

の２点だっけ

>>597　>>599
まあ耐性関連は基本的に作中での描写か原理を書いてるし
考察時に原理などを見て判断すればいいのかもしれないけど
時間無視は一種類だけ別扱いなのも面倒だし一律同じ扱いのほうが楽か

あと防御無視攻撃がいっぱいありすぎて何が有るかわからないので
あとでざっとまとめておきたいな
パッと思いつくのだと
原子分解・病気・悪臭・凍結・炎・熱・物質変化・毒・精神・魂・消滅・時間停止
まだまだあるな…


それと特に問題なさそうなので同一名キャラルールをWikiに反映しとく

あと再考察の
初音ミクを初音ミク(ラブリスト更新中？)に変更
赤座あかりを赤座あかり(アバンタイトル)に変更
除外した
神名綾人with真聖ラーゼフォンを元の位置に復帰

以上の3名をいじっとく
残りの除外にいるキャラや旧テンプレキャラは
気になった人がスレで宣言して戻せばいいかと

時間停止は時間操作の枠内じゃね？

電撃も防御無視だな。…炎と熱って同じじゃね？
あと、時間停止はそれだけで勝てるわけじゃないから防御無視とは違うと思う。

耐性がないと防げないって意味ではまあ「防御無視能力(not攻撃but能力)」として括ることは出来ると思う

>>602
憑依、ブラックホール、封印、異世界追放、同化吸収、全能系、次元空間系、内部攻撃・・・さらにまだ増える可能性もあるな

>>604
相手だけを停止できる時間停止なら時間停止勝ちって戦法が取れるぞ

○熱属性（1兆度の火を噴くゼットン、氷山を蒸発させた赤犬パンチ他）
○氷属性（大津波を凍らせた青キジのアイスエイジ他）
○雷属性（10億ボルトの御坂美琴の雷撃他）
○重力属性（山ひとつ圧潰して消滅させたブラゴの呪文、飲み込んだものを全て圧壊させるブラックホール他）
○毒属性（強酸、放射線、強アルカリ、生物毒など）
○変換属性（見たものを石に変えるメデューサの魔眼、FFのフロッグ・カッパー、サビサビの実のシュウ大佐など）
○分解属性（ハガレンのスカー、ガオガイガーのゴルディオンハンマー他）
○空間属性（物体を空間ごと押し潰し破壊する波動砲、フォルテッシモの空間断裂、相手を亜空間追放する回転歪曲体他）
○精神属性（催眠術、発狂電波、美貌、ブサイク、恐怖のオーラなど）
○魂魄属性（ブラックスターやシュタインが使用する魂を殴る攻撃、鬼の手による魂魄引きずり出し、憑依他）
○吸収属性（ゲッターロボやマークザインなど）
○封印属性（魔封波など）
○内部崩壊属性（べるぜバブ、一騎当千、刀語、スプリガン他参照）
○改変属性（全能・世界改変）
○その他（デスノート、近づいただけですべての物体が崩壊する霊圧の波動、爆音、悪臭、肉体操作他）

勿論究極頂点の範馬勇次郎が最強無敵の絶対一位だよ。

×猫の神　魔法負け

属性はアレだ一つ有るとうれしいが複数の原理を跨いで付いてると今度は耐性に引っかかりやすくなるからシンプルでいい

耐性に引っかかるていうか、耐性って攻撃が帯びてる属性を網羅してないと防げないよな？
むしろ多ければ多いほど良いんじゃ

逆、一つでも付いてると引っ掛かる
まどかが強い由縁でもある

基本的に最強スレの攻撃は
広くて浅い（熱冷雷重力毒精神の複合）よりも
深くて狭い（精神攻撃×10）方が有利な世界だから

防御の場合は広くて浅いのもある程度利点はあるんだがな

とりあえず提案
・時間無視キャラは時間操作耐性があることをテンプレに明記(これはしなくていいかな？)
・時間無視キャラor時間操作耐性有キャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う
・以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる
これで特に問題はない…と思うんだけど、どうかな

>>612
たとえばA属性・B属性・C属性を兼ねた攻撃は、A耐性を持ってるだけのキャラに防がれるってことだよね？
確かどの属性がどれだけその技の威力に寄与してるか分からないからだっけ

毒と凍結効果を兼ねた技があるとして
「食らった相手は凍りついた、凍らなかった相手は毒で即死した」とかだったら
どちらにも耐性がないと死ねる扱いになるのかな

>>612
前から言ってるけどそれやっぱおかしいよね、炎＋魂攻撃で魂耐性あれば炎防げることにはならないだろうし
ていうかその理論だと精神攻撃属性＋物理無効に効く物理攻撃の二つの属性ついてる三次多元規模の永遠神剣の攻撃が精神耐性だけで防げることになってしまいそうだけど
それに今のまどかの考察ででその理論使ってる考察はないはず、全部戦法か一個の耐性で耐えてるはず
ついでに言うけど今のまどかは戦法からの防御力が酷すぎて現在の概念防御全部捨てたとしても現状ランクが変わらないから強い所以はそこじゃないよ

同一キャラでも参戦できるようになったので
今までで同一キャラルールによって弾かれてるキャラをまとめてみた
wikiでoldで検索かけたり除外キャラとかでそれに該当していると思われるものや俺が知ってるキャラだけだが
他にもあったら報告求む

初音ミク(ゲーム)
創聖のアクエリオン(ライトノベル)
ウルトラマン(ゲーム)
オーフェン(漫画)
カケル(ゲーム)
カミーユ・ビダンwithＺガンダム(ライトノベル)
キングコング(映画)
クロノ(漫画)
コン・バトラーV(アニメソング)
ゴルゴ13(漫画)
サンレッド(漫画)
シノブ(アニメ主題歌)←これはOP映像まで入れちゃってるから修正行きっぽい
シモンwith天元突破グレンラガン(アニメ)
ターちゃん(漫画)
トモル・オーガン(ライトノベル)
トルネコ(漫画)
ドンキーコング(スーパードンキーコング)
ハクオロ(ゲーム)
パーマン(アニメソング)
ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画)
フェイト・ラインゴッド(スターオーシャン３)
フリット・アスノwithガンダムAGE-1(アニメ)
ラッキーマン(アニメOP)
レントン・サーストンwithニルヴァーシュ(漫画)
ヴァン(漫画)
甲斐刹那(漫画)
男(SS)←無時間行動につっこみ入りそう
承太郎(ゲーム)
鋼(OVA)
仮面ライダーBLACK RX
黒崎一護(漫画)
高町なのは（リリカルおもちゃ箱）
キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム(漫画)
マリオwithハンマー
泉こなた
坂田銀時with原付
ロックマンＸ
天地
ケロロ
江戸川コナン(漫画)

俺が探してきたのはこんだけ
正直つかれた…
流石にこれらを一気に再考待ちには入れないけど一日ずつちょびっとずついれていく感じでいい？
編集大変だから

>>617
別にわざわざ入れ直す必要はないんじゃない？
投稿者自信が入れ直したいって言うならそれを拒む理由もないけど

碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機(漫画)
シーブックwithガンダムF91(漫画)
シン・アスカwithディスティニーガンダム（高山瑞穂版）
ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ(漫画)
もあったはずだからそれも入れといて

>>617
あと孫悟空(ドラゴンボール)とライガーもだな

初音ミクはそもそもゲームとして参戦してた作品って
ゲームじゃなくて音楽作成ソフトウェアだから
物語がないので参戦できない
パッケージのイメージキャラクターとして参戦させるか
別のPVなどで参戦させるしかないけど
自分はギター持ちのPVで修正しようとは思ってる

あとフェイト・ラインゴッドだけど呼び方が違うけど
3もTill〜も同じ作品だから分けなくていい

孫悟空(ドラゴンボール)はつっこみ入ってるから修正行きになる

ロックマントライブキング修正
全能設定は考慮しなくなったのでそれだけ排除する

【作品名】流星のロックマン トライブ
【ジャンル】アニメ


【共通設定･世界観・備考】
【属性】電波体
【攻撃力】
攻撃は全体的に電波生命体に攻撃が通用する
自身と同程度の防御の敵を殺害できる攻撃力
【防御力】惑星破壊できるアンドロメダの発動に耐えられる
電波生命体なので物理透過
周波数を変えることで任意で物質化できる
宇宙生存可能
【素早さ】通常の電波の6倍の速さの移動
電波は光速なので光速の6倍
同じ速度の敵相手に50センチほどの距離の接近戦で攻撃を回避できるので
1メートルからの光速の12倍反応
長距離移動は別の惑星系から地球の宇宙ステーションに数分で移動できる程度
電波の通り道を使うことで宇宙や空中を走ることができる
通常の空間と電波空間を自由に移動できる
この移動は自身が凍結等で拘束されてる状態でも使用可能
【特殊能力】
電波なので通常は普通の人には見えない
電波を視認できる
周波数を変えることで普通の人でも視認できる状態になれる
機械の中に入ったり触れることで自在に操作できる



【名前】ロックマントライブキング
【属性】電波人間
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】
【共通設定】以上の攻撃威力のあるビーム
射程十数メートル
物理攻撃、不思議攻撃を透過する相手にも攻撃が通る攻撃を透過する相手にも攻撃が通る
【防御力】共通設定以上　精神耐性あり
【素早さ】
1メートルからの光速の240倍の反応と光速の240倍の戦闘速度のサンダーベルセルク
トライブキングはサンダーベルセルクの強化版なので
1メートルからの光速の240倍の反応
攻撃速度は10メートル先のエンプティでも回避できないので光速の9600倍程度
あとは共通設定並み
【特殊能力】
共通設定並み
【長所】主人公らしく最後で急に強化した
【短所】全く回避しないでエンプティを倒したから反応があがってない
【戦法】機械なら操作して乗っ取る　それ以外は普通に攻撃
敵の攻撃は電波空間に逃げてよける

>>614
一番上は個々のテンプレじゃなくてルールに書いておけばいいんじゃないかな

初音ミクは原作的に考えたらパッケージの方を参戦させた方がいいんじゃ…
まあギター持ちPVの方を参戦させたいなら止めないけども

じゃあ俺はパッケージの方を参戦させとくか
テンプレ作るのも楽だし
考察期間の解除待ちだけど

そういえばミクはいわゆるスターシステム（PVだからそれとも違うか）で出てるから大量に出せそうだな
大きさ違いぐらいで後は飛び道具の有無ぐらいしか差は無さそうだが

我々修正
時間無視はなしで

【作品名】私の宇宙
【ジャンル】SF小説
【名前】我々
【属性】情報生命体
【大きさ】宇宙と同じ
【攻撃力】無し
【防御力】実体は無く、物理無効　ビッグバン直後の宇宙に行ったこともある
　　　　　ただしこの状態では衰弱するのみ
【素早さ】移動はできないとする、反応は不明なので人並み
【短所】衰弱して戦闘不能
【説明】情報を取り込むことでどんどん大きくなり、最終的には宇宙全体に広がり、新たに得られる
　　　　情報が無くなり衰弱していくのみとなった。
　　　　作中では自らの存在をかけてブラックホールから別の宇宙に進出しようとしたところで終わっているが
　　　　自力での世界間移動能力は無い

コジコジ修正

【作品名】ＣＯＪＩ−ＣＯＪＩ（コジコジ）
【ジャンル】漫画
【名前】コジコジ
【属性】宇宙生命体
【大きさ】赤ん坊サイズ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大王の息吹で見えなくなるほどの彼方に吹き飛ばされたが無傷。
　　　　　生身で大気圏突入が可能。
【素早さ】銀河系の外から地球まで数分で飛んでくる飛行スピード。
　　　　「次の星雲の手前で左に曲がって」というセリフから、単純な直線移動ではないと思われる。
　　　　　10mの距離から自然の光を捕獲することができる。（光速反応）
【特殊能力】全部断ち：自分以外の全てを消し去る。完全に発動するまで３０秒ほど必要。
　　　　　　飛行可能、宇宙生存可能。
【長所】宇宙の子
【短所】なのだが、宇野千代と荒井注の隠し子だと勘違いしている
【戦法】全速で離脱しつつ全部断ち

>>612
嘘だろ？
ハンタの薔薇爆弾とか熱耐性が無ければ焼死、毒耐性がなければ毒死じゃねえの

>>624
>>625
このスレ的な物語世界が公式に存在してない気がするけど問題ない？

一枚絵の参戦は他にもいるんだし問題はなかろう

>>629
薔薇爆弾はあくまでただの爆発で、毒は追加効果みたいなもんだろ？
そういう風にきっちり分けられるものは別換算でいいと思うよ

例えばただの物理攻撃+氷属性(アイスソード的な)の攻撃があったとして、
物理攻撃がどれだけ、氷属性がどれだけその攻撃の威力に寄与してるかわからないものは一律無効ってことじゃないの

俺は永遠神剣知らないから強くは言えないけど、「精神攻撃属性＋物理無効に効く物理攻撃の二つの属性ついてる三次多元規模の永遠神剣の攻撃」にしたって、
精神攻撃と物理×2がそれぞれ全威力の何%を占めてるか示すことが出来たらどっちかの無効持ちにもその分が通る扱いでいいと思うし、
それが分からんから無効ってことになってるんじゃなかろうか

ようはポケモンと同じようにダメージ計算で0%がはいると強制で無効って扱いなんじゃねえの
納得いかないけどね

むしろルールの

3-2：このスレにおける作品の定義

　　 特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。

を厳格化して、ストーリーがない一枚絵や、脈絡のないシーンの羅列でしかないOP映像は排除した方がいいと思う
同名キャラがやたらと増えるのもある程度は防げるんじゃないか？

一枚絵やOP映像もストーリーはあるだろうに
何でどれもが脈絡のないシーンの羅列だと決め付けてるんだ
コナンのED映像とかちゃんと地球から月まで昇っていくストーリーがあるのに

あと、一枚絵にも例えば地球を持ち上げてる人間のイラストがいれば
それだけで「人間が地球を持ち上げている話」というストーリー性がある
それらの参戦が認められてるのはそういう理由だったはず(うろ覚えだから間違ってたらごめん)

>>632
混ざってるせいでどの属性の威力がどれだけか不明って方が少ないんじゃねえの？
>>607の中だと威力が重複しそうなのって炎と雷の合わせ技ぐらいしか思いつかん
精神攻撃と物理攻撃とか、どう威力が重複するんだ
「精神攻撃力＋三次多元を破壊できる物理的攻撃力」にしかならんくね

ていうか何でそこまでして同名キャラが増えるのを防ぎたがるのかが理解できない
別に増えたっていいだろ同名キャラ

まあ、ぶっちゃけストーリーなんてものは棒人間とそいつが歩いてる絵さえ書けばそれだけで立派なストーリーだからな

市長　考察
一般人並で性別が分からないが
作中でも分からないっぽいのでしょうがない
市長なので成人ではある、性別が分からないので
とりあえず身体能力は女性並みで

成人女性のテリー・パレッタあたりと＝かな


多田野女神　再考察
器具が入ったリュックサック持ちなので牽制にはなるだろう

山神ルーシー（以下略）にはアホ毛をリュックで防ぎ相打ち
あたしはグラスは普通に殺人可能な物なので負け

山神ルーシー（以下略）＝多田野女神


我々　再考察
攻撃、移動不可な時間制限持ち
どれくらいで戦闘不能になるか分からないが
そうなる前に別宇宙へ行こうとして終わったので不明のままか

寿命で死ぬやつよりは後に戦闘不能になる扱いでそいつらの上は確定
佐々木一兎には時間無視分け、それより上には衰弱負け

佐々木一兎＝我々

実体がない相手に攻撃を当てる事ができるキャラって物理無効のキャラにも効くの？

効くよ

>>642
攻撃にも色々な種類があるというか、幽霊倒せるお経で、
異次元にいるから物理無効だって言ってるキャラを倒せることにならないか？

そういうものだ、としか言えない

一応確認しておきたいんだが、
『ナノマシンによって物質（気体含む）を電子より下の単位まで完全に分解する攻撃』は
「ガスだから物理無効」の相手には効くし、
「幽霊だから物理無効」の相手には効かないって事でいいんだよな？

>>644
それ、超防御キャラが結構弱体化しそうと言うか
幽霊倒せるお経攻撃が「物理無効幽霊を倒せる」
→「異次元にいるから物理無効を倒せる」
→「異次元防御を持ってない普通の人間ならなおさら倒せない道理が無い」に
繋がりそうで怖いんだけど…

異次元にいるから〜は原理付きの防御だから異次元に干渉できなきゃ駄目だろう
まあ異次元防御自体の扱いは微妙な感じだけど

原理まで踏み込むとキリがない（最強スレご法度の「○○でしか倒せない」になりかねない）から
原理如何に関わらず物理無効は一律同じ扱いだと解釈してたんだけど

>>646
そもそもお経は物理攻撃じゃなくて不思議攻撃じゃないのだろうか

不可視なんかも原理無視になるの？
幽霊を見ることが出来る霊能力者が見ることが出来ない光学迷彩、とか。

>>638
ランキングとかが微妙になるし見た目もよろしくない
つまり質の問題

極論惑星より大きなキャラを１０体出せばTOP200の枠は10個同一キャラで埋められるし
宇宙より大きなキャラを10体出せばTOP50近い場所を同じキャラに占拠される
考察上の実害は無いがあまりにも不恰好にすぎるって話だったはず

【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。
例：
不思議バリアで山破壊ビームが当たっても反射、無効、吸収⇒山破壊まで
ベクトル操作で山破壊ビームの向きを変え反射⇒ベクトルある攻撃全部反射（威力無関係）
特殊な肉体のため山破壊ビームがすり抜けて無効⇒そもそも当たっていないので威力無関係
空間や次元断絶（歪曲）バリアで山破壊ビームが届かない⇒空間系次元系以外干渉困難

敵役スレのルールだけど最強スレの基本的なルールだと思うしこっちでも同じだろう

ようするにその原理が許す限りの攻撃を無効化する(それに攻撃可能)だから
幽霊を見れるからって光学迷彩は見れるようにならないし
衝撃を吸収する物理無効にダメージ与えられるからって幽霊にはダメージを与えられない
耐性とそれに対する攻撃は同じ原理なときに効果を発揮するんだからそれ以外は同じ名称の耐性だろうが無理だろう

というより耐性関連のルールが概念存在に関するものしかないので
ほとんど慣例みたいなものだからいろいろ意見があるのは当然かと
そもそもの明確な耐性ルールが存在しないんだし

>>649
だから、不思議攻撃認定として、これをもっとつなげると
「ネズミの嫁入りにおけるネズミ最強理論」になるから危険だと言ってるだけ。

ネタとしては
幽霊倒せるお経攻撃は不思議攻撃で「物理無効幽霊Aを倒せる」
→「異次元にいる物理無効を倒せる」
→「異次元防御を持ってない一般人ならなおさら倒せない道理が無い」
→「なのにその不思議攻撃お経を一般人が耐えてる」
→「この一般人を刀で倒せる侍がスゲエになるだけ」
→「つまり、この侍は物理無効×２を斬り倒せる」
→「この侍から斬られない幽霊は物理無効×３」
この幽霊は、実は最初の幽霊Aなのにそれを明かさない。とか。

「一般人」は特に設定がない限り普通の人類扱いになるからその例だと

→「異次元防御を持ってない一般人ならなおさら倒せない道理が無い」
→「なのにその不思議攻撃お経を一般人が耐えてる」

で止まるはず

ただ、ここに固有名詞を持つキャラが入ると成立しちゃうのは拙いような気がするが

連投、ただ最強議論は「言葉遊びゲーム」としての側面もあるんで
そこまでコンボが繋げられるならそれはそれでアリのような気もする

>>653
まずお経は物理攻撃じゃないって事を思いだして欲しい
不思議攻撃耐えたからって物理無効×2にはならんよ

>>656
「不思議攻撃が物理無効を倒せる」ことが
「物理無効防御を持ってないキャラ倒せない道理がない」には繋がらないよ。
と言う主張でいいのね？

単純物理攻撃食らった経歴の無い防御キャラとか
不思議攻撃しか持ってないキャラ、
物理無効しか倒してないキャラとかがテンプレに入ってる例が
主人公スレにはありそうだが…

>>657
簡単にいうと
「不思議攻撃で倒した」なのであって
「物理無効は突破していない」

>>651
別にいいじゃん不恰好でも
こんなことで恰好なんか気にしてどうするんだよ
ていうかそういうのより移植されただけのキャラが並ぶことのが危惧されてた

要するに>>653の例は一般人に不思議攻撃耐性がつくだけでしょ
物理無効を突破したわけじゃないからな

>>657
何でそんなまわりくどくて意味ワカラン言い方に解釈してるんだ
物理攻撃物じゃない攻撃をだから物理無効×2にはならないって話をしてるんだから
単純にそう受け止めろよ

物理攻撃物じゃない攻撃だから物理無効×2にはならないって話をしてるだけなんだから
だった

RPGとかでよくある名前が変更可能な仕様で固定の名前がない主人公はどうしたらいいだろうか？

>>663
基本的にはそのまま「主人公」だけど
ほかには作中での呼称「『輝く者(主人公)』　など 」や
キャラメイクで選択する種族など「ステューデント♀（水樹奈々）　など」
キャラメイクでの名前じゃないデフォルト入力「YOU(聖剣伝説LOM)　など」とかもあるな
ドラクエなんかはPVとかで使うプレイヤー共通認識の名前「ナイン　など」だな

ポケモンとかも名前変えれるけどデフォ名やトウコみたいな別の主人公で選んだ場合で出てくる名前が使われてるな

大十字九郎with旧神デモンベイン　修正

【素早さ】「空間も時間も私にとっては意味を成さない」と自称するナイアルラトホテップや
「時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能なため時間無視
(マスターテリオンは生命のなかった火星の過去に干渉し生命が発生することが可能で、
　ナイアルラトホテップは戦闘中のそのマスターテリオンごと世界の時間を戻せる、
　マスターテリオンはそんな能力をくらっても精神を引き継げるため誇張ではないと思われる)

素の素早さは、移動速度は一瞬で音速を遥かに越えて飛行可能。
フルスピードで飛べば、光速に近いレベルの飛行も可能である。（光速の65%以上）
また、最大速度で加速、移動しながら突撃可能。
相手に向かって突撃しつつ直線直角と出鱈目に軌道しながら相手の周辺を飛んで翻弄し、そのまま攻撃に転じる事が出来る。
その際こちらの動きに反応して撃たれた重力弾を減速せずに直角に曲がって回避し、周辺を飛んでいる彗星に当たったりもしない。
また自身の最大速度に対応して迎撃してきた相手とも互角に近接戦闘ができるので、フルスピードと同等の反応速度。

エドガーwith軍神デモンベイン　修正

【大きさ】5000キロメートル
【攻撃力】以下の攻撃は大きさが500メートルのときのものなので現在は下記の1万倍
【防御力】以下の防御は大きさが500メートルのときのものなので現在は下記の1万倍
【素早さ】「時間や空間は何ら意味を持たない」と自称するマスターテリオンと戦闘可能なため時間無視
　　　　　　(マスターテリオンは生命のなかった火星の過去に干渉し生命が発生することが可能で、
　　　　　　マスターテリオンごと世界の時間を戻す能力をくらっても精神を引き継げるため誇張ではないと思われる)
　　　　　　素の素早さはフェムト秒反応。移動速度は光速レベル
【長所】時間無視、ド・マリニーによる単一宇宙レベルの時間操作能力
【戦法】時間無視からの時間停止。時間操作が効かない相手はレムリア・インパクトを叩き込んでみる。

強固な意志で大きくなれる世界が壊れた後いった世界で大きさがそのままだったから問題ないはず
本来はもっと大きくなったけど大きさが不明なのでこの大きさで

>>663
Wizardryシリーズはサンプルキャラ名。作品スレ参戦時プレイヤー1みたいな名前で参戦してた。

クロノ(漫画)　再考察
攻撃力だけ異様に高いやつ
火力的に豆腐までは切り殺せるが
それ以上は能力・素早さ的に
先にやられる・当たらないで負けか

　貴也＞クロノ(漫画)＞豆腐

あと考察とは関係ないけど
再考察のときは昔の考察結果を参考に考察したりするので
テンプレ上書きされてた同一キャラを復帰させるときは
そのテンプレでの投下・修正スレ番号と昔の考察結果を載せといて欲しい

>>668
ごめんなさい
それらを再考待ちに入れた者ですがたった今、今日編集した分だけでも
wikiに書いてあるそれっぽいと思われる過去の考察とスレ番号を入れときました(あくまで個人的にわかる範囲ですが)
今後、再考待ちに入れるときはなるべくそうするようにしときます(と言っても今日は小休止にして残りの同一キャラの復帰の続きは明日にするつもりですが)

同一キャラの復帰をしてる人にちょっとお願い。
フリット・アスノのアニメ版＆小説版のテンプレを投稿した者だけど、
フリットのアニメ版のテンプレは取下げるので復帰はさせないでほしい。

AGEはフリットはいるのに息子や孫が一向に参戦しないな

アセムのテンプレも一応作ったんだが、反応がどうしてもフリットに劣るのでな…。
強化期間がとけたら投下する予定。

反応速度について質問
自分が近接攻撃しか出来ないとした場合、相手の反応速度がどの程度まで速くなったら攻撃が当たらなくなるのだろう
ちょっとでも相手が自分より反応速度が上だったら一度も攻撃を当てられなくなるのか
それともある程度までなら相手が反応上回っていても何回に一回かは攻撃を当てられるのか

フリットは正直ジジイで出たほうが強いんじゃないか？
見た目もキャラも悪くないし

ジジイ状態だと主人公じゃなくないか？
キオ編の主人公はキオだろ

あれ？どっかでジジイも主人公だと言われてた気がしたんだが気のせいだったかな

鬼灯吾郎考察
かなり丈夫な男子高校生
熊から何とか逃げられる辺り身体能力は高めか
刃物持ち相手だと多少耐えられても攻撃力不足でじり貧だろう

×機織姫：倒す前に拘束されて負け
○佐藤達広：耐えて身体能力差で勝ち
○玖藤奏介：同上

これより上は刃物持ちなので
＞機織姫＞鬼灯吾郎＞佐藤達広

今やってるのは3世代編なのでキオもアセムもフリットも主人公

エドガーwith軍神デモンベイン　再考察
5千kmの空間破壊+熱量攻撃+宇宙×1万崩壊でも耐えられる防御
　+宇宙規模個別時間停止+時間無視…なにこれ
時間無視からの時間停止で時間無視と常時発動以外にはほぼ分け以上
耐性がほぼないのがおしい

下は分けか勝ちなので時間無視の壁上から

○仮面ライダーアギト　レムリアインパクト勝ち
○野々村浩三　レムリアインパクト勝ち
○仮面ライダーBLACK(正義の系譜)　レムリアインパクト勝ち
△GREY GOO　時間無視分け
△小笠原周防　時間無視分け
○ローザwith天使長クリオラ　レムリアインパクト勝ち
○無幻弥勒　数百kmなら範囲外からうてるか　時間停止勝ち
○安心院なじみ 時間停止勝ち
○私（墓標天球）　レムリアインパクト勝ち
○メアリ・クラリッサ・クリスティ　レムリアインパクト勝ち
△シモンwthグレンラガン（劇場版）　時間無視分け
○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ　時間停止勝ち
×虎空王　支配空間負け　やっと負けたか
○鈴仙・優曇華院・イナバ　時間停止勝ち
○空飛ぶスパゲッティ・モンスター　時間停止勝ち
×ラ・オウ　支配空間負け
△《女教皇》　精神攻撃がねえ　有効打なし分け
△三隅舞矢　数式だけ止めるのは無理か　時間無視分け
○タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計　先に時間停止勝ち
○球磨川禊　時間停止勝ち
△レナード　時間無視分け
△川村ヒデオ　時間無視分け
×テレサ　パイロットの精神操作負け
全能防御組は省略

川村ヒデオ＞レナード＝エドガーwith軍神デモンベイン＞球磨川禊