最強デジモンランキングVer.22

デジモンが復活した今、もう一度語ろう。
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このスレは「『デジタルモンスター』の世界でのデジモン達の強さをランク付けしたらどうか？」
を作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
なお、漫画アニメなどは作品ごとにそれぞれ設定が違う物という事を考慮して議論しましょう。

前スレ
最強デジモンランキングVer,21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1283334488/

アドベンチャー＆アドベンチャー02

ＳＳ：アポカリモン・オメガモン（ウォーゲーム）・インペリアルドラモン（パラディン）・アーマゲモン

Ｓ＋＋：ベリアルヴァンデモン・デーモン・ケルビモン（悪）・オメガモン（ディア逆）・ピエモン・チンロンモン

Ｓ＋：ホーリーエンジェモン（対闇）・ヴェノムヴァンデモン（霧の結界使用時）・ディアボロモン

Ｓ：ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン・インペリアルドラモン(ファイター)・メタルエテモン
ムゲンドラモン・メタルシードラモン・ピノッキモン

Ｓ−：インペリアルドラモン(ドラゴン)・サーベルレオモン・スカルサタモン

Ａ＋＋＋：メタルグレイモン・（聖なる光に包まれている時）・マグナモン・ラピッドモン（アーマー体）・キメラモン・エンジェウーモン（対闇）
　　　　　　ヴァンデモン（霧の結界使用時) ・ジョグレスで生まれた完全体・マリンデビモン・レディーデビモン

Ａ＋＋：ヴァンデモン・メタルグレイモン・ワーガルルモン・ガルダモン・アトラーカブテリモン・ズドモン・エンジェウーモン・ホーリーエンジェモン
　　　 エテモン(暗黒ネットワーク吸収時) ・エンジェモン（対闇）・巨大化デビモン
Ａ＋：エテモン・アルケニモン・マミーモン・リリモン

Ａ：一般の完全体

Ｂ：アーマー体(マグナモンとラピッドモン以外)・成熟期

Ｃ：成長期

テイマーズ

SS+：リーパー、マザーデ・リーパー

SS：デュークモンクリムゾンモード、ADR-01(ジュリーパー）

S++： マリンエンジェモン、チンロンモン

S+：デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモンブラストモード、スーツェーモン
　　 グランドロコモン(パラサイモン寄生)、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー

S：ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー

A+：サイバードラモン、メフィスモン、ヴィカラーラモン、マジラモン

A：メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、インダラモン

B+：グラウモン、レオモン、ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン

B：キュウビモン、ガルゴモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小)

B-：ゴリモン、アイスデビモン

C：成長期

フロンティア

SSS スサノオモン(5)　ルーチェサタン
SS 　スサノオモン(2)　ルーチェFD
S 　　十闘士超越(後期)　ルーチェモン　ケルビモン悪（データ吸収）
AAA ロードナイトモン　デュナスモン
AA 　十闘士超越(前期)　ケルビモン悪　スカルサタモン
A 　　究極体　レーベモン（対闇）　カイザーレオモン（対闇）　三大天使　ケルビ悪（分身）
BBB 古代究極体　十闘士H特位　十闘士融合　ベルグモン　レーベモン　カイザーレオモン　アイスデビモン　セフィロトモン　インセキモン
BB 　完全体　十闘士H上位　エンジェモン　十闘士B(例外有り)　ムルムクスモン
B 　　十闘士H中位　アーマー体
CCC 十闘士H下位　成熟期
CC 　成長期
C 　　ボコモン　ネーモン

三大天使＝セラフィモン、ケルビモン善、オファニモン
古代究極体＝エンシェントグレイモン、エンシェントガルルモン、オニスモン
十闘士超越＝カイゼルグレイモン、マグナガルルモン
十闘士融合＝アルダモン、ベオウルフモン
十闘士H特位＝メルキューレモン、ダスクモン
十闘士H上位＝アグニモン、ヴォルフモン
十闘士H中位＝ブリッツモン、グロットモン、アルボルモン
十闘士H下位＝チャックモン、フェアリモン、ラーナモン

セイバーズ

ＳＳＳ：イグドラシル・アグモンバーストモード

ＳＳ：クレニアム・デュークモン ・スレイプモン

Ｓ：バーストモード

ＡＡＡ：ドゥフトモン・ロードナイトモン・ベルフェモン

ＡＡ：シャイングレイモン・ロゼモン・ミラージュガオガモン・レイヴモン・バンチョーレオモン
ロトスモン・ダークドラモン・スピノモン・メルクリモン・エルドラディモン

Ａ：サーベルレオモン・ギズモンＸＴ・サンダーバーモン・ステゴモン・クアトルモン・チィリンモン

Ｂ：ヤタガラモン・ギズモンＡＴ・ライズグレイモン・ライラモン・インセキモン・ジュレイモン
　　ルークチェスモン・ビショップチェスモン・シャウジンモン

Ｃ：マッハガオガモン・マンモン・ブロッサモン・メタルファントモン・ガルダモン・ディグモン

Ｄ：ジオグレイモン・ガルルモン・ペックモン・ガワッパモン・ナイトチェスモン

Ｅ：イビルモン・ソウルモン・ ガオガモン・フライモン・ドリモゲモン

Ｆ：トゲモン・サンフラウモン・ドクグモン・コカトリモン

Ｇ：成長期

ゼヴォリューション

SSS：アルファモン究極戦刃王竜剣・デクスモン・オメガモンＸ

SS＋：デュークモンＸ・デクスドルゴラモン・アルファモン

SS：オメガモン・デュークモン

S：ウォーグレイモンX・メタルガルルモンX・マグナモン

A：ドルグレモン・デクスドルグレモン・マミーモン・ウィザーモン・シルフィーモン・歩く死亡フラグ

Ｂ：ドルガモン・その他成熟期

Ｃ：ドルモン・その他成長期

Ｄ：トコモン・トコモンＸ

クロスウォーズ（暫定）

SSS シャウトモンX7(スペリオルモード)　ダークネスバグラモン　クォーツモン
SS 　バグラモン　グランドジェネラモン(7)
S 　　グランドジェネラモン(5)　シャウトモンX7　アレスタードラモン(スペリオルモード)
　　　 アポロモン(ウィスパード)　アポロモン　グラビモン　魔獣リリスモン　ディアボロモン(コピー)
　　　 オメガモン　インペリアルドラモン(ファイターモード)　デュークモン(クリムゾンモード)　スサノオモン　シャイングレイモン(バーストモード)
AAA マグナモン　ヴェノムヴァンデモン(コピー)　
AA 　シャウトモンDX 　デュークモン　ウォーグレイモン　シャイングレイモン　クオーツ岩
A 　　オメガシャウトモン　ジークグレイモン　ベリアルヴァンデモン(コピー)　
BBB アルダモン　シャウトモンX5B
BB 　シャウトモンX5　シャウトモンX4B
B 　　シャウトモンX4　メタルグレイモン　ベルゼブモン
CCC アスタモン アレスタードラモン　シャウトモンX3

Vテイマー01

ＳＳ＋：アルフォースブイドラモンゼロ超究極体（フューチャーモード）　

ＳＳ： アルフォースブイドラモンゼロ・アルカディモン超究極体・デーモン超究極体

Ｓ＋＋＋：アルカディモン究極体・エアロブイドラモンゼロ（ドラゴンインパルス使用時）

Ｓ＋＋： オメガモン・メタモルモン（インペリアルドラモンファイターモード）　

Ｓ＋：メタモルモン（デスモン・ゴッドドラモン・アグニモン）・エアロブイドラモン ゼロ（後期）
　　　ドミニモン・レオ(レグルモン)セラフィモン・アルカディモン成熟期・ヴリトラモン・カリスモン

Ｓ：パラレルモン・マグナモン・メタモルモン（通常）・エアロブイドラモン ゼロ（初期）
　　ピエモン・ロゼモン・・アルカディモン成長期

Ａ＋：レオ（パンジャモン）・ヴェノムヴァンデモン・ホーリーエンジェモン・アグニモン・デスモン

Ａ：ボルトモン・アルカディモン幼年期

Ｂ：ブイドラモンゼロ(後期）・エテモンキー・その他完全体

Ｃ：ブイドラモンゼロ（初期）・その他成熟期

ネクスト

ＳＳ：ＮＥＯ
Ｓ：ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)、ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)
Ａ：バルバモン(イグドラシル)
Ｂ：三将軍
Ｃ：ライズグレイモン(イリーガル)、マッハガオガモン(イリーガル)、ヤタガラモン(イリーガル)
Ｄ：ジオグレイモン(イリーガル)、ガオガモン(イリーガル)、一般の完全体
Ｅ：アグモン（イリーガル）、ガオモン（イリーガル）、一般の成熟期

漫画版クロスウォーズ（暫定）

S　ズィードミレニアモン
A　X7スペリオルモード　アルティメットカオスモン　オメガモン
B　EX6&シューティングスターモン　タクティモン(蛇鉄封神丸解放)　バグラモン
C　アルゴモン　X7　EX6
D　X6　ロイヤルナイツ　アルカディモン　DX　ブラストモン リリスモン
E　オメガシャウトモン　ジークグレイモン　アトラーバリスタモン　イエーガードルルモン　ラプタースパロウモン　ミレニアモン
F　オニスモン　X5　金粉シャウトモン　ダークナイトモン　ランページグレイモン　サイバーランチャー
G　X4　メタルグレイモン　ツワーモン　スパロウモン
H　X3　サイバードラモン　グレイモン　メイルバードラモン　マッシュアップドマッハレオモン　リバース・ウェディンモン
I　 X2　ドルルモン　マッハレオモン
J　シャウトモン　バリスタモン
K　バグラ軍一般兵（マンモン、マンタレイモン艦隊等）

保留　メギドラモン　ベルゼブモン　バンチョーレオモン　アグニモン

全作品
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
　※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
　　 *強化個体は、一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は含まない
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
　※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)

SS　オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体

S　　アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
　　　ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)

A　　アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)

B　　オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン

C　　デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン

D　　ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
　　　ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
　　　スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
　　　ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)

E　　デュナスモン、ロードナイトモン

議論途中：セントガルゴモン(ＣorＤ)、ジャスティモン(ＣorＤ)、ベルゼブモン(ブラストモード)(ＣorＤ)
　　　　　　　サクヤモン(Ｃ〜Ｅ)、ドゥフトモン(ＤorＥ)、ムルムクスモン
　　　　　　　シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン

Ver.21からの変更点：ディアボロモン(ＢorＣ→B)

テンプレここまで

・フロンティアは前テンプレより大幅に修正されたので要議論
・クロスウォーズ（特にアニメ版歴代勢）は暫定（議論途中）

Ｘ７スペリオルモードはＳかな
アーマゲより材料の数と質も上っぽいし

>>7のクロウォランク、歴代参加前の案に比べてDX以下が全部1ランクずつ下げられてるんだよな
歴代をSとした場合必然的にヴェノムがAAA・DXがAAに来るのはわかるんだが、そもそも歴代がSに収まる根拠が無いからしっくり来ない
というわけで「DX以下を元の位置に戻し、それを基準としてヴェノムをS・歴代（マグナ含む）をSSに格上げ」を提案

ヴェノム：2期まで負けなしだったDXを一撃で倒せる火力から、デスジェネ編までのS勢に十分通用するかと
歴代：敗北描写が無い為上限が測れないが、別個体とはいえオメガモン等を取り込んだX7スペリオルよりは下と判断してこの位置

そういえばオメガモンvsバグラ、タクティってオメガモンの強さとオメガインフォース取得済みってインパクトに押されて忘れられがちだがバグラモンがオメガインフォースのクラッキング＝特殊能力の無効化なんてチート能力発揮してるよな
話しぶりからしてクラッキングには時間かかるっぽい気はするが、今までに無い能力じゃなかろうか？近いのはデーモンのダークウィルスかな

まあバグラモン自身の力ではないけどな
「記録と歴史が等価な世界」で「情報樹イグドラシル」のシステムを使用＝情報改竄で能力無効…って事だろうか

漫画版クロウォのデュナスモンを上げるかどうかって話はどうなったの？

>>14
細かい調整は必要だろうが俺もそっちのが良いかと思う
元々歴代の位置は理由があって決めてるわけじゃないしな

>>17
上げる事は賛成なんだが、どの辺にするべきかわからんな。どうせタイマンだと上位陣には勝てないだろうし

畳み掛けるような戦い方のタクティモンなんかにはまず通用しないし
間を取ってC？

ズィードミレニアモンを全作品ランクに入れたらどの辺になりそうだろう？

ヴェノムヴァンデモンとデーモン、ケルビモンも追加希望
Ｂ〜Ｃくらいか？

X7スペリオルはＳＳくらいはあるんじゃないかな
見た目の派手さなら

>>20
メディア登場縛りがなかった時はSSに四強として君臨してたなぁ

>>21
アドからのランクインは正直もう十分だと思うんだが

>>22
設定文が来るまではどーにも評価できないんだよな、描写が少なすぎて

実際、ＳＳの三体の評価はゼロ以外設定による部分が大きいし

>>24
デジモンが設定そのままのプロフィールで登場するクロニクル自体が一種のチートだよな

デクスモンやデ・リーパーは入ってたとしたらSS相当だったんだっけ？

デリーパーは他の消滅技持ちとできること変わらない気がする

もしX7スペリオルVSインパラだった場合
オメガブレード刺したらX7スペリオルはバグラ軍以外のデジモン全員になりそうだけど
そうした場合戦いは継続してデジモン全員VSインパラになるってことなの

……それはX7じゃなくなった時点で勝ちじゃないか？

ていうか、初期化だから幼年期かもしくはデジタマまで戻るんじゃないの？

と思ったけどあいつら世代もデジタマもなかったな

初期化って言うんだったらただのデータまで戻るんじゃないのか

アーマゲが合体前のクラモンになってたから
X7スペリオルも同じように合体前の状態になると思ったから

合体直前まで戻るとしてもオメガモンくらいしか強い奴いないし…

そもそもアニメ版XWの方のオメガモンは強いのか

勿論もんざえモン最強。

アニメ版XWのオメガモンは戦った所がほとんど映ってない
考察ほぼ不能
確かなのはデスジェネラル登場以前のバグラ軍に壊滅させられた騎士団の一員という事くらい

漫画版のＸＷだと
オメガモンはタクティモンとバグラモン2人して倒したみたいな事書いてあったけどね

アニメＸＷのブラストとタクティモンは審議中かしら

>>37
アニメのタクティモンじゃバグラモンと実力差ありすぎてお荷物にしかならないじゃないっすかー

アニメ版だとオメガシャウトモン＞＞タクティモン≧X5B＞ブラストモン。BBBとBBって感じじゃないか

オメガシャウトモンって肉弾戦ではドルビックモンに負けてるけど、必殺技込みだと格上だよな？
ドルビックモンを一撃で倒した技と互角の技使えるし

今更ながら全作品ランクに疑問
作品ごとの個体差は考慮したほうがよくないか？
例えば風呂とXWのルーチェモンは差がありすぎて・・・
というか風呂ルーチェFDがAも高すぎると思う。Bに降格希望
ついでに有名どころなのでケルビとヴェノムもBに追加しておきたい
セイバのロイヤツナイツ、ピエ以外のDMも主役に負けてるのでEに降格希望

個体差を考慮しない＝種族の強さを論じるもんだと解釈してるわ
その種の平均個体が明らかに持ち得ない補正がかかっている奴(DM等)だけ例外として

>>40
ケルビやヴェノムがルーチェFDと同格は無いだろ、流石に。あとセイバのロイヤルナイツって誰だ？クレニアムやスレイプなら流石に主人公達より下は無いだろ…スレイプはデュークと相打ち、クレニアムはバーストモード複数体で何とか盾を壊したレベルだし。
こいつら下げるなら実績の多いデュークまで下げなきゃならんぞ…。…まだ決まってないドゥフトの位置をEにしたいって言うなら賛成だが
DMは微妙な所だが、一方的に負けた訳じゃないしなぁ…

プラズモンが最強だよ。

メタルシードラモン　→　ウォ−グレイモンを圧倒するが、ホエーモンが作った隙を突かれて敗北
ピノッキモン　→　ウォーグレイモンを圧倒するが、ヤマトの感情の力でパワーアップしたメタルガルルモンに敗北
ムゲンドラモン　→　ウォーグレイモンと相討ち

で同格扱いになってる筈

メタシーは微妙だがピノッキやムゲンは明らかにウォグレ・メタガルに置いていかれてた
これに関しては太一達が「戦闘に慣れてきた」と発言している
ピエモンも初期の圧勝戦で「お前らは究極体といえども経験不足」と言い切ってるし
ウォグレ達が終盤強くなってて、素のスペックでもDM追い抜いたと見ていいと思う
デュナスモン・ロードナイトモンの時と同じような感じがするからEにすべきかもな

ピノッキモンはともかくムゲンドラモンはドラモンキラー込だから同格でいいと思うが

>>45
デュナス・ロードナイトみたく明確に強さ関係がひっくり返ってる例と比べるのはいくらなんでも話が飛びすぎ
作中の台詞はある程度尊重すべきだと思うけど、描写が伴ってないと意味無いだろう

メタルシードラモンは水中千二ウォーグレイモン引きずりこんだから圧倒できただけ
ピノッキモンはウォーグレイモンに善戦すらしていない、苦戦させたのは本人ではなくトラップ
ムゲンドラモンは正直ドラモンキラー無くてもそんな強くなかった

ロイヤルナイツも言うほど強さ関係逆転されてなかったしDMとほぼ同じように見えたが

なんでムゲンドラモンだけ説明が適当なんだ…？

メタルシードラモン：ホエーモン決死の捨て身で虚を作り、ドラモンキラーで間一髪倒す
ホエーモンの犠牲無くしては勝てなかった（？）ほぼ互角
ピノッキモン：徐々に精神的に追い詰められ、味方を惨殺・粛正し始めたところをメタルガルルモンに倒される
追いつめられ出した精神的未熟さ・迷いが敗因？
ムゲンドラモン：ヌメモンの犠牲、ヒカリのイヤボン謎パワーによるアグモンの謎回復・謎パワーアップ（？）により
ドラモンキラーで仕留められる
ほぼチート演出・チート展開にやられた形、考察不能
戦略的にはほぼ勝っていたのだが

>>48
DMピノッキ舐めすぎ
操り糸や木人抜きにしても、直接対決でウォーグレイを一撃で仕留められる程度の攻撃力は持ってる。それもブレイブシールドによるガードの上からな
小説版嫁

アーマゲモン最強。

>>51
クロウォのアニメと漫画は別物
デジアドのアニメと小説も別物

>>53
全体ランクの話をしてるんだと思ってたわ

うん、全体の話だから>>51が正しいな

デジモンクロスウォーズと普通のデジモンアニメーションの強さの概念は別物ですよ。

話を横道にそらせてしまうがデジモン以外のデジタル生命体ならどこが一番強いかな
デ・リーパーのほかにもメカローグやオーバーロードガイアとかゲームじゃわりとよく使われる存在だよね

ゲンナイシリーズ（エージェント？）
デジタルワールドの安定を望む者（ホメオスタシス）
アポカリモン（？）
デジノーム
ゼロアームズ・グラニ
ギズモンシリーズ
イグドラシル
ＮＥＯ

リズムはデジモン？デジモン外の存在？

一番ぶっ飛んでるのはやっぱりNEOじゃないかなー

カオスモンとヴィティウム
あとデジストのなんかもデジモンじゃないな

無印　→　ホメオシスタス　ゲンナイたち
02 →　暗黒の海の住人
テイマ　→　デジノーム　デ・リーパー　ゼロアームズ・グラニ
ゼヴォ　→　イグドラシル　デクスモン
セイバ　→　イグドラシル　ギズモンAT ギズモンXT
ネクスト　→　NEO
デジワー2 →　オーバーロードガイア　ネオクリムゾン
デジワーX →　メカローグ
ロスエボ　→　ギガデヴァスト　イレイザー
リデジ　→　ヴィティウム

めちゃくちゃ多いな

あと小ネタでゴマモンの召喚する魚たちとか
スプラッシュモンの分身のドリッピンとか
オレーグモンの両肩のスルトとヨルムンガンドとか

で、リズムちゃんはデジモン？非デジモン？

ゲームのラスボス枠はとことん強いけどゲームの性質上相対的な強さはわかりづらい気がする
ヴィティウムは成長段階の時点でブラックウォーグレイモンＸが苦戦して最終形態はゴスペル構造体抜きだとストーリー上は倒せない
オーバーロードガイアはカオス三将軍のデータと融合したクリムゾンより上位存在だったっけ
メカローグとロスエボは記憶にない

三色の守護者もデジモンじゃない

アドベンチャー＆アドベンチャー02

デジモンが復活

あげ

アルダモン
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/aldamon/index.html
カイゼルグレイモン
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/02-ka/kaisergreymon/index.html

どっちも伝説の十闘士より強いよ〜みたいに言われてるけど
カイゼルの方は十闘士と関係無い存在の様に説明されてるのは何なんだろう

全作品でディアボロモンがＢにいるけど
戦闘中は増殖できない
力もＢクラスだとは思えないしＣじゃないの？

戦闘中に増殖できないと誰が決めた

ウォー＆メタル戦とオメガ戦で増殖しなかったじゃん
戦闘中に増殖できるなら２匹との戦いとオメガから逃げてるときに増殖して
戦いを有利にしたり逃げやすくするでしょ

オメガモン戦以外相手をボコっただけで終わってる時点で最良の戦術は取ってないんだから
〜出来るなら〜の時にやってる筈って理屈は的外れ

アドベンチャーのアンドロモンが強かった記憶があるなぁ
スカルグレイモンは描写不足？

一般的な完全体の範疇じゃね、成熟期相手にしか無双してないし

もんざえモン最強

>>69

過去スレ見た？

ディアボロの基本戦法は距離とって増殖→数の暴力で議論されてんだよ

まあそれでもウォゲみたいな球状で入口が一ヶ所みたいな場所じゃないから全方位攻撃は
できないし面制圧できるデジモン相手だとやられるかもしれないけど

でも増殖体は弱体化してる事が確定してるんだよ
それにＢになったのは弱体化が公言される前だし

Ｂウォグレウォグレメタガル＞ピエモン除くBM、インペファイターじゃないの？

デスクモンはまんまゼノサーガシリーズのグノーシスだろ。

あげ

Bウォグレ＞ウォグレメタガルインペファイター＞インペドラゴン、ピエ以外のDM
こんなとこだろ

根拠をどうぞ

Ｂウォグレとウォグレが互角
インペはやや遅れ気味

殴り合いではウォグレと互角だったけど
BウォグレのBガイアフォースがインペとウォグレ合わせた必殺技打ち消さなかったっけ？
必殺技の威力なら究極体二人分あるマジパネェって思ってたんだが違うのか？

勿論アレスタードラモンスペリオルモード最強。

最強ラスボスクラスがアポカリ、アーマゲ、ベリアル、ルーチェサタン
準最強がピエ、ヴェノム、ルーチェFD、ケルビ
ちょっと強いのがデーモン、ディアボロ
ウォグレメタガルと同じかそれ以下なのがDMとロイヤルナイツ

Bウォグレってどのへんに入る？
インペとウォグレの必殺相殺したの見るとピエとデーモンの間くらいの強さ？

相殺っていうけど
「3つの必殺技がぶつかり合って大爆発が起こった」以上のことは描かれてないよあの場面

寧ろカーマゲモンを出して欲しいですよ。

>>87
三方向から等角でぶつかったような描写だったか？
インペとウォグレはブラックの方向いて放ったはずだから
普通に　１＋１　対　１　の勢いじゃないの？
風呂みたいに技合体してる程じゃないけど威力は一人で放つより上のはず

>>89
その結果ブラックが負けてるじゃん
相殺できてないじゃん

勿論ブラックドラクモンを出して欲しいですよ。

ほ

寧ろデジモンシリーズのアニメが戻って欲しいですよ。

勿論もんざえモン最強

初歩的な質問だが何を満たして勝利条件とするの？
殺害、封印、異次元追放辺りが基本なのはわかるが敵の戦意喪失狙うのもあり？
戦闘放棄を勝ちとするなら無機系にも効くマリンエンジェモンと
他の洗脳系と違い一字一句従う奴隷を作り出せるルーチェFDが有望な気がする

当然もんざえモン最強

インペパラディンが漫画版クロウォのズィードミレニアモンを攻撃したら分解できるのか？

>>97
その前に吸収されるか、分解と吸収のどっちが優先されるかの戦いになる
分解できたとしてすぐ強制デジクロスで再結合するかもしれんが

仮に完全に分解できたとしたら、アルティメットカオスモンとかと戦う事になるんだろうか

その場合は「ズィードミレニアモンを倒した」ことになるんじゃないか？
X7スペリオルの時にも似たような話あったけど

デジモンクロスウォーズ第三期のクォーツモンもデジモンでは無く非デジモン系統だと思うよ。

結局Bウォグレは現状維持？

勿論現状維持ですよ。

アポカリ・アーマゲ＞ピエ・ヴェノム＞Bウォグレ＞デーモン＞DMくらいなんじゃね
とりあえず必殺合戦はブラックの勝ちでいいと思う
ウォグレとインペは進化解けてるのにブラックは立ち去る体力残してる
どうこき下ろしても引き分け以上は確定、間違っても>>90が言うように負けた描写はない

俺の記憶違いじゃなければ、Bウォグレが自分から負けたって認めてなかったか

認めてたし、Bウォグレだけ仰向けに倒れてたね
ウォグレとインペの進化解除も戦闘によるものという描写はない

寧ろ当然クオーツモンは非デジモン系統だと思うよ!?♪。
勿論ブラックウォーグレイモン企業に努めて限界ですよ!?♪。

各シリーズの主役究極体を全員同じ強さと仮定して
それをどれだけ手こずらせたかで敵キャラのランク決めるのが一番わかりやすい


SS（宇宙破滅クラス）
アポカリ　ルーチェサタン（風呂）

S（デジタルワールドor現実世界破滅クラス）
ベリアル（アド）　アーマゲ　リーパー　イグドラシル　バグラ　

A（中ボス担当。敵キャラの中ではトップクラス）
ピエ　ヴェノム（アド）　マザーデリーパー　ルーチェFD（風呂）　黒ケルビ（風呂）

B(主役チームよりやや強い）
デーモン　黒ケルビ（02）　四聖獣　

C（主役チームと同じくらい）
スカルサタ　ディアボロ　ベルゼブ　ロイヤルナイツ（セイバ）

D（主役チームより弱い）
ダークマスターズ（ピエ除く）　ロイヤルナイツ（風呂）


この表だとBウォグレは描写的にC
二体がかりで倒されたの考慮するとBに入れてもいいか

一行目がまずおかしいので却下

Bウォグレ厨がウザいな
そんな変なもの作ってまで上げたいか

クォーツモンがいないんだが…

勿論デジモンシリーズは物凄い向上心の有る内容ですよ。

まあアドベンチャーのピエ対ヴェノム
02のデーモン対Ｂウォグレ
フロンティアのルーチェ対ケルビ悪

の拮抗してるキャラ同士の対決は見たい気がする
描写的に同格でもＢウォグレなら普通にデーモンいなしそうなんだよなぁ

土偶がガイアフォースを吸い込んだ時とフレイムインフェルノ1/3を吸い込んだ時を比べてみればいいよ

>>112
ウォグレ、メタガルに負けたヴェノムと、圧倒したピエが同格だって？

土偶の吸い込みなんて対闇補正だろ
ガイアフォース撃った時は怒りで邪悪化してたから簡単に処理されただけ

>>114
デジヴァイス補正忘れてんぞ

>>116
？初進化補正か？
まぁ良いや
仮に補正負けだとしても、ウォグレメタガルコンビと互角、勝利を超えて圧倒扱いにまで格上げとかねえよ

>>115
怒りで邪悪化なんて変なこじつけなくてもBウォグレは闇属性だから安心しろ
だけど土偶の対闇補正は判断材料不足で考察不能って議論が前にあったんだよ

>>117
デジヴァイスで拘束して倒したからウォグレメタガルだけで勝てたかどうかは不明ってことだろう
どの道開幕ハンカチで消されると思うけど

いつものBウォグレの人の相手するくらいなら、クロスウォーズ勢を全体ランク入れる議論でもしねぇか

Dバグラモンの技を消滅技扱いするかどうかって議論、確か前スレで途中のままだったよな

Bウォグレの人とかいわれても分からんし

>>119
消滅技ではあるんだろうけど、即死でない限りS勢のそれと同等には評価できないと思う

>>118
ハンカチは敵を包み込まないと効果ないんだろ？
たかだか人間サイズのピエがヴェノムより大きいハンカチ出せるか？
できたとしても大きくしてる間にヴェノムインフューズでピエごと消されないか？

>>121
そうなるとDバグラモンは上位陣に対抗する手段が全くないな

クロウォを全体ランクに入れる時、明確に歴代組と比較された描写のあるマグナモン＞シャウトモンDXを一つの基準にしたら良いのかね？
漫画版参考にするならまた違ってくるだろうが

クロゥォ全体ランクに入れたらマグナとインペファイターの位置があがってしまう
そしてインパラの位置がとんでもないとこにいってしまうぞ

>>117
デジヴァイスのとどめ除外してもウォグレメタガルに優勢だからな
究極体二体より強いのは確定してるしヴェノムがピエに匹敵するかと聞かれればすると思うぞ
まあヴェノムやケルビなら中ボスとして描かれたから過大評価もわかるんだが
Bウォグレは描写も役柄もずば抜けてる印象はないな、あれボスというよりライバルじゃん

ヴェノム倒した直後に戦ったピエモンは優勢どころか圧勝じゃなかったか。DMと連戦とは言え

>>124
全体ランクなんだから02の描写無視してインドラさんを上げる必要もないだろう
特に苦戦もしてないクロウォの描写で歴代組に優劣決めるのは難しいもんがあるし

確かに楽勝に圧勝ですよ!?♪。

>>125
でも、今まで究極体相手に有利に戦えたことなかったとか言われ続けてたんだから今より上げても・・・

と思ったけどクロウォって世代設定なかったな

苦戦？したのがアルダモンだけだったからあのヴァンデ2種が完全体レベルだったといわれても否定できんし

マグナモンさんでさえも俺の知ってるマグナモンじゃないレベルの無双するし

強いて言えば、02本編で多用されなかったメガデス/ギガデスで敵を倒している事は全体での評価を上げる要因になり得る
いずれにせよコピーヴェノムの扱いをどうするかだな

クォーツモンも現実世界だと消滅技だけど
デジタルワールドだと効果あるのか分かんないからそこもどうするの？

>>129
いや、現実世界とかは関係ない
ただあれは、他の作品でいうとNEOやデ・リーパーとかデジモンじゃない存在だから全体ランクには
バグラモンの力がないと倒せない(もしかすると初期化・分解・消滅は効くかもしれないけど)
でも、バグラの力あれば割と余裕みたいな感じ
一番近いのはデクスモンかな？
それとアレは多分消滅じゃなくて分解吸収に近いと思う

>>127
完全体以上究極体未満くらいじゃないか
完全体レベルならアルダモンでも仕留めれてるだろうし、究極体レベルならマグナモンさんが圧倒できない

>>130
アニメだとバグラモンは空間干渉できるって設定だから、その力使えば時空超越してるクオーツモン倒せるってだけかもしれんが、
そのバグラモンの設定自体アニメオリジナルの上に、精々デジタルワールドから人間界に干渉できるって程度だったのがな。
何にしてもあの辺は説明ぶん投げてるから、ちゃんとした設定待ちでいいんじゃね
データ分解技もそれまでは保留でいいだろうよ。わざわざデジクォーツに呼び込んでから使ってたっぽいし

>>131
その程度ならやっぱりインドラさんの評価は上がらないか

>>123
Dバグラ、X7スペリオルを入れるならいっそランク増設してもいいと思うわ
即死技の有り無しでSには勝てないが、Aの枠には到底収まらない。
片や地球丸ごと石化＋広範囲消滅(?)技、片やオメガモン等も含んだ無数のデジモンの融合体

当然デジモンシリーズのアニメのオペレーションは続けて欲しいですよ!?♪。
勿論デジモンシリーズでも消滅攻撃は沢山登場してるよ!?♪。
寧ろミレニアモンとかパラレルモンでもクオーツモンに勝てますか？!?♪。

>>132
Dバグラモンの戦闘確認してきたが、
デジメモリ状態のデジモンで対処できるエターナルダークネスや石化能力
バグラ軍しか倒せてないビーム攻撃（バルフィアイズ？）
ジークやドルルやサイバードラコがある程度耐えて戦闘続行可能なデータ消滅の炎
アポロ達がいる代わりにシャウトモン抜きのクロスハートで相殺可能な炎で作った竜巻

最後に使う辺りバルフィアイズが最強技っぽく扱われてるが、倒してる相手はマンモンとかだから評価し難い
俺の主観でしかないがゼヴォのガルルキャノンとかの方が威力がありそうに見えた
何にしてもアーマゲからランク離すほどの強さとは思えん。むしろ決定力不足な気がする

ところで漫画版バグラモンのイグドラシルシステムはどうすんの？

Sに勝てないって言われてるけどエターナルダークメアは？
タイムデストロイヤー、クラウントリック、ヘブンズゲート等と同系統の即戦闘不能技に見えるが

次元の狭間に追放みたいな描写だったからデーモン辺りには破られるだろうけど

>>135
ウォグレとエグザの力でどうにかできた、ってのがな
助けれる事に対して特に理由の説明がなかったし、理由なしで復帰できないその三つと単純に比較していいのか

>>136
そもそも彼らが次元の狭間に留まっていたのも偶然の産物だし
誰かに引き上げて貰わないとあの空間から抜け出せなかったのは確かだと思う

「どうにかできた」というのも、飛んでくるタクティモンに巻き込まれたり
アカリゼンジロウの補助がないと次元の狭間を移動できなかったウォグレ、エグザだけの力とは限らん
それこそ説明がなかったからなんとも言えないんだけどさ

>>137
デジメモリ状態のウォグレ・エグザってのもネックだな。デジメモリになると普通のデジモンとルール変わるっぽいし
まぁ公式設定とも違ってて詳細わからんし、とりあえずこのスレではヘブンズゲート的な退場技として扱うか？

寧ろ勿論デ･リーパーとかデクスモンとかクオーツモンでも永遠のアセリアには勝てないだろ!?♪。

>>138
それでいいと思うけど今度はX7スペリオルが面倒なことになるな
図鑑にさえ載っけてくれれば描写と矛盾しない範囲で考察材料になりそうなんだけれども

ていうかタイムデストロイヤーやクラウントリックやヘブンズゲートって本当に即死技か？
三大天使や七大魔王みたいな魔力高いデジモンには普通に無効化されそうなんだが
ヘブンズゲートやクラウントリックもヴェノム他の馬鹿でかい奴に効くのか？
これらの技は作品内で使い手より格下しかいなかったから通用しただけにようにも見えるが

魔力…？

通用しない可能性が絶対ないとは言い切れないけど作中描写観る限りじゃ即死技
そうじゃない描写があるならともかく見えるだけじゃ根拠にならない

>>143
じゃあ「必殺が効かなかった描写のない」ワームモンに力貰った時のマグナモンは
エクストリームジハード当てさえすればどんな究極体もワンパンKOできるのか？
特殊攻撃は絶対効く扱いにされがちだけど物理攻撃とどう違いがあるんだ
デリーパーやアルカディ系の原理的に破壊する技ならまだしも
上で挙がったやつらは魔法を動力源として物質世界に干渉してるだけじゃん

通じない根拠ならあるぞ。即死技持ちの完全体どもが七大魔王と三大天使の手下になってる
格上も消せるならボスが成り代わられてるだろ

>>144
「一回だけの登場で敵倒した技はどんな相手も一撃で倒せるとする」って事か、
それとも「マグナモンさん固有能力の奇跡が発動しての結果だから、あの描写では上限が測れない」と言いたいのか
何にしても前者は違う。単純な威力勝負の場合は描写と設定から考察して調整を行う
あとムーンみたいな理由が存在しない限り物理も絶対効く。それがダメージなってないのは威力不足という判断
通じない根拠として挙げられてる例は、設定として参考にされるので無視されてるわけじゃないだろう

あくまでこのスレは「作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッド」
作中での描写で相手を即死させてる技は基本的に即死技として参考にするし、
作中での設定として上下関係がはっきりしてたりしている場合はその力関係も参考にして考える、と俺は捉えてるんだが違っただろうか？

>>140
スペリオルモードはDバグラモン以外だと漫画版の究極カオス一撃で倒せて、ズィードには絶対勝てないってのも参考にできるな

>>144
結論ありきの推測では根拠足りえないので、「魔力の高いデジモンは特殊攻撃を無効化できる」に繋がる具体的な描写を提示してください

>>145
漫画版のX7スペリオルモードは、素材のデジモンの数がアニメと何桁も違うし、デザインも結構違うし、アニメの同名のデジモンとは別種のデジモンとして扱うべきだと思うけど

勿論もんざえモン最強。

Eにヴェノム・ベリアル（XWのコピー品）追加
ピエモン以外の三人をEに降格
アルダモンはEにするか、Fランクをこいつのためだけに新しく作るか

Aにダークネスバグラ、ベリアル（02）を追加
ルーチェFDをB〜Cに降格（Dバグラやベリアルほど強いと思えないので）
Bにアドのヴェノム、フロンティアのケルビを追加

とりあえずここら辺を変更したほうがいい
スペリオルの考察はその後だな

>>149
私見だけど個別に
コピーヴェノムベリアル：悪くないと思う。でも態々全体に入れる意義が見当たらない（何の指標にもならない）
ピエ以外DM：一度却下されてる筈
アルダ：入れるならF以下だろうけど下ランクの増設はEをもっと煮詰めてから
Dバグラ：上でA〜Sの議論してる途中じゃん
02ベリアル：D究極体と完全体を圧倒した程度なので力不足
風呂ルーチェFD：月破壊はAの中でもトップクラスの破壊力描写なので降格させるとランクがめちゃくちゃになる
無印ヴェノム：ピエモンでさえD2体瞬殺に加えハンカチ、チンロンとの兼ね合いでやっとB。D2体に手間取ったヴェノムじゃ無理
風呂ケルビ：風呂ランクで同格の後期超越がDなのにB？ Dの間違いではなくて？

ところでランク変更を提案するのは一度に何体までとかルール決めておかないか
今のままじゃ提案する方もレスする方もキリがないし、それぞれの議論が終わらないまま次に移ってうやむやになってる気がする

> ピエモン以外の三人をEに降格
何これ？

>>150
今までも基本的に一体ずつだったと思うんだけど
ヲグレメタガルとかフロのナイツとか作品内でほぼ同格って奴らは１セットで扱ってるけどさ

>>152
議論は勿論一体ずつだけど、それなのに>>149みたいに変更案がどばーっと来たら個別に議論しきれないじゃん

>>153
大量変更希望って大抵荒しじゃん
例外もいるけど、例外のやつには一個ずつにしてくれって言えば何の問題もないと思うし

>>154
うーんそうなんかな
普段過疎だし、いきなり俺ランク表を貼らない限りはルール作って議論したいという気持ちもあるんだが
荒らしなら確かに一々構ってても無駄なレスが増えるだけだし自重するわ

寧ろ荒らしとは違うよ。

理由もなしにランキングの変更を言うのは荒らしと変わらん

>>150
クロウォのランクにも言える事だけど、
最後まで無傷でベリアル仰け反らせるくらいはできてるアルダモンさんがランク一つ下なのは可哀想だとは思う


まぁそれは置いといてDバグラモンだな
わかりやすい比較対象いないし、描写見ただけだと意見分かれそうだし、一回各々どの位置が良いか理由込みで意見提示していってみるか？

とりあえず俺はAに一票入れる
即死技のエターナルダークメアはアニメの描写だとかなり遅い技みたいだし、
相対的にA相当になるアルカディモン究極体のドットマトリックス以上の即死技とは思えない。
エターナルダークメア以外は全体的に火力不足でぱっとしない印象

>>158
ベリアルとアルダの力関係は何とも言えないが、
問題はヴェノム＞ベリアルだった事と、既存Eにデュナスロドナイがいる事じゃね


技の即効性は作中で戦いに影響してない限りは言及しても仕方がないだろ、即死の価値は格上相手でも防御力を無視して勝てる可能性にあるんだから
スピード命だったVテイマ上位が相手じゃ殆どの作品のキャラが付いていけないし、特に呪文の発動にラグがあって紙耐久のアポカリの立場が無い

ただDバグラ自身が、エターナルダークメアを攻撃技ではなく邪魔だからどいてろ程度にしか使ってなかった点が即死技としての説得力を下げる
言ってしまえば瞬間移動させるだけだし、Aでも問題ないと思う

一応断っときたいけど全体ランクの超越体は終盤のパワーアップ後だよな？
拓也と輝二の経験に合わせて超越体強くなってるの考えると
アルダも終盤はパワーアップしてるんじゃない？
これならデュナスロードとアルダが同ランクでも問題ない

無印究極組も風呂と同じく成長してるって台詞があったはずだからこのままじゃまずい
ウォグレメタガルをCに上げるかメタシーピノッキムゲンをDに下げるかどっちがいい？

Eに下げるかだった

>>160
推測だけじゃランクに反映できないから、どのくらい成長したのか具体的に教えてくれ

>>160
一応断っておくけどDMと四聖獣はセットだからね

>>160
ならメタルグレイモンもパワーアップしてるはずだから
ヴェノムヴァンデモンと同ランクにしないといけないよね

メタシー

得意の水中戦に持ち込んでやっとウォグレに有利が付く程度
ホエーモンの援護でウォグレ空中に脱出後ドラモンキラーに必殺技ごと体破られて死亡
ちなみにアルティメットストリームにドラモンキラー補正は影響しない

ピノッキ

戦闘外の位置でギガデストロイヤーの爆風に手こずるレベル
ハンマー失ったとは言え術を使うも通用せずメタガルの反撃で倒される
倒される前はウォグレ＋完全体に押されっぱなし

ムゲン

ドラモンキラー＋ヌメモン補正ありとはいえウォグレに一撃でやられる
見せ場全く無し、反撃どころか回避もできないまま斬られて即死


三体ともタイマンで一方的に負けてる
優勢だったのは自分の土俵で多対多をしてた時だけ
メタシームゲンはまだしも補正なしで破れたピノッキははっきりEに落ちそう
後の二体も同格扱いでE入りか

>>165
水中戦に持ち込んでやっと有利 ←ウォグレを捕らえたのは空中
ウォグレ＋完全体に押されっぱなし ←ウォグレだけなら糸で完封
ヌメモン補正 ←なにそれ
反撃どころか回避もできない ←反撃して刺し違えてる
補正なしで破れた ←補正はあった

どうやら君と俺の知るデジアドは別物のようだ

>>165
ピノッキはメタガルに補正があっただろ
あとセットなら四聖獣もセットだからな

大丈夫だ問題無い。
順調だ心配無い。

>>166-167
自分に都合の悪いことは聞こえないみたいだからほっとけよ

別に全部無視するよ!?♪。

主役勢が成長してるしてない以前に
10スピリット進化やバーストモードでやっとDと同格な風呂・セイバの皆さんどうなるんだよｗ
強化フォームじゃなければE以下とかあんまりすぎるだろ

他の主力究極体もC〜Dだからそこまで言うほどでもないよ
最強フォームはスサノオやアグバーストがあるし

てかなんでアグモンバーストは全体ランクにいないんだ？

セントガルゴモンとベルゼブモンはデュークと同ランクで良くないかな

クォーツモンは中二病性能ですよ。

>>171>>172
特撮板の戦隊ヒーロー強さ議論スレでもそれ問題になってるな。
強化モードの存在する作品は他作品より一段上扱いにするか、強化後でやっと同等と見なすか。
特に後半からインフレ続いてる風呂は丁寧に設定拾ってけば相当なもんだろ。
実際>>4の表だと全体ランクでいうメタグレ相当の融合とウォグレ相当の超越で4つもランク離れてるし。

確かに難しい議論ですよ。
当然難しい問題ですよ。

>>167
メタガルに補正かかってたっけ？

>>176
風呂は他と比べて強化の仕方が特殊だからなぁ
融合→超越なんてスピリットの数が5倍になってるわけだし

参考になるかわからんけどカードだと超越体はオメガやインパラ級扱いされてるしな
スピリット10個使ってるあたりも並みの究極体より凄い感じがする
それだとカードゲームのデュナスやケルビが弱いから力関係矛盾してるんだが
スピリット5倍進化は強そうだ

>>180
それは出しづらいカードはある程度強いというTCG上の都合だから…

カードだとクッソ使いづらかったな
超越体が次ターンで墓地送りでスサノオも次で墓地送り
種類にもよるけど確か融合態も次で墓地送りだし

てかカードゲームだと後から出てくるやつの方強いから

あのカードゲームおかしいだろ
スターター版封入のアルダモンは手札一枚捨てるごとに攻撃力＋２００
つまりたった一枚で超越体の攻撃力超えちまうんだぞ
しかもターン経過で墓地送りもねーし、最大で攻撃力１２００アップとかいかれてる
特殊無効まで持ってるから能力で倒すのも無理で延々と力比べやらされる
正直超越やスサノオの存在価値とは何だったのか

何の議論してたんだっけ

w

強化フォームの扱いについての話だったな
風呂のランク変更になりそうな材料ってここらへんか

・超越進化が融合の5倍スピリット使ってて進化過程が大掛かり
アルダが完全体レベルとしても完全体5体でジョグレスしてる事に相当しそうなこと
・超越後期は融合より4個ランクが上
・マグガルは通常時亜光速、鎧外すと光速、以降の敵はそれ以上の反応できる奴ばかり
・ルーチェFD・サタンが素の戦闘力に加え即死持ち
・スサノオはデッドアアライブ・ゲヘナを無効化する消滅耐性持ち
・黒ケルビは広範囲技・追放技持ち
巨大化＆超越２体＆補正で倒された3ランク強化のデータ吸収あり

X7スペリオルってどんな攻撃があるんだっけ

>>187
それぞれのランクごとに力量差が一定なわけじゃないから
それらを加味した上で現在のランク でも別に構わんと思うのだが

>>188
ファイナルクロスブレードって光の大剣で戦うくらい
即死技かどうか不明だが、Dバグラモンは右腕で防いでた

アルティメットカオスモンて作既存の品媒体で活躍したことある？

訂正:既存の作品媒体で

風呂についてはスサノオは流石にSSには上げれないしアルダはコピーベリアルの件から見て完全体程度
仮に上げるとしたら超越体だけになるけれど、超越体とルーチェフォールダウンとの戦いってどんな感じだったっけ

>>193
瞬☆殺

なすすべもなく弄ばれてたよ

w

>>194
それじゃ超越体は格上げできそうにないな
Bのディアボロとウォグレメタガルがそこそこの勝負(コピーありなら一方的)
同じBのピエモンに上のコンビがあっさりやられてたし他作品と同じDが妥当か

ルーチェFD

超越体2体の攻撃を喰らうも無傷（避けることもできたがあえて受けた）
そのまま反応できない速度で近付き、2体を地面に叩き付けて月破壊
ピエモンと同じように即死攻撃持ち

ルーチェサタン

デジタルワールド周辺の宇宙まで範囲の及ぶディバインアトーンメント
ゲヘナはスサノオ以外即消滅の即死エリア
再生能力もあるが防御力はヒューマン体で傷付く程大幅に劣化

ケルビ悪

D二体圧倒、マグガルの武装をボロボロにしたピエモン並みの攻撃力
再生能力、取り込んだデータをコピーして目の前に出す能力
二体がかり＋片方は突撃途中で離脱＋補正で唯一倒される


風呂3強はこんな描写だったが個人的に超越の昇格よりルーチェFDの位置が疑問
比較対象や描写が少なすぎてSのサタン以下Dの超越以上ってことしかわからない
Dコンビ圧倒のうえ即死技まで持ってるピエでもBだからほぼ同スペックのFDもB妥当じゃね？
ケルビはC以上B以下か

月破壊に言及しておいて、丘破壊のオメガモンと同ランクに降格とはどんな了見だろう…
ピエモンには封印という搦め手もあるから格下との戦いぶりでスペックを決めつけるのも微妙

あと超越とのランク差は不自然じゃないと思うよ
元々成長期のままで超越を一撃で倒す様な規格外の存在
風呂のSとSSではランク差は1つでも実力は天と地ほどの違いがある

それと重箱の隅をつつく様で悪いけれど
ケルビ悪が圧倒したのは成長前の、言わばE以下だった頃の超越だよ

よく勘違いしてる奴いるけどゲヘナには攻撃の無効化はついてるけど消滅とかの即死効果はないからね

ホントになんでこんなに間違えてるやつ多いんだろうか？

＞月破壊できるルーチェは丘破壊のオメガより上

え？全体ランクって描写や設定の絶対値じゃなくて相対的な力関係で決めるんじゃないの？
それ言ったらマグガルは超光速移動できて他作品のD前後が殆ど付いてけない事になる
1時間足らずでアメリカに飛べるインドラより速い、メルクリやアルフォースと並ぶ速度なんだが

ルーチェFDは格上のスサノオにも消滅技使ってたよ、耐性なければスサノオ死んでた
ピエの封印は描写がないから考察不能そもそも一人で封印したのかも不明だし

ケルビ悪は割と初期に倒されたけど
マグガル盾にして迎撃される前に一撃与えれる距離までカイゼルが接近してた、
こいつだけ補正で急接近された、弱点をピンポイントで突かれた、
マグガルを戦闘不能に追い込んだてな感じで色々条件が重なってやっと敗北したからな
インフレした最終話前後でもまだまだ強いと思う

>>201
描写優先のスレなのに、戦績に結びついてない超光速設定を持ち出しても仕方ない
「相対的な力関係で決める」に異論はないが、それだけじゃなくランクの形式をとる以上どこに入れるのが相応しいか他面子との兼ね合いは必要
そこで破壊力や消滅技の有無は大きな指標になるよねって話だ

>>201
とりあえず、お前は最終決戦と設定見直してこい

デッド・オア・アライブは消滅か大ダメージ1/2で決まる技だ
実際スサノオになる前に喰らって大ダメージの方がおきてるしスサノオになった後は合体解除することでかわしてる
だから、スサノオに消滅耐性があるかないかは関係ない

それと>>200が言ってるゲヘナはサタンモードのもつ球体のことでFDは関係ない

光速体当たりは後出しで技に割り込んだり不意打ちで格上怯ませる実績残してる
トドメとして機能したことはなかったが有効なカウンター攻撃にはなりうる

消滅か大ダメージかの後者は再生持ちに放った時を想定してるんだろう
デッドオアアライブは正反対の属性混ぜて矛盾を作り出し崩壊に導く原理の技
手品みたいにパッと消すタイプじゃなくてドットマトリクスとかの分解系に近い
崩壊中に再生したり崩壊後再構成できる敵は完全に消すことができない
拓也たちに放った時は原理説明するためのお試し版だから大ダメージで済んだ
レーベに向けた長時間版は進化解除通り越して消滅させてる

ゲヘナは突入時スサノオが苦しんでたしラルバが「入ってくるなどありえん」
とか言ってたから普通の手段では進入困難な空間なのは確かと思われ

寧ろデジモン(デジタルモンスター)シリーズの強さの議論の考察の会話は楽しいですよ。

スペリオルよりクォーツの方が上だろ

>>205
デジモン図鑑の書き方的にデッド・オア・アライブは1/2はランダムだろ
根拠もなくルーチェが選べるみたいなこと言われても困る

そもそも、大ダメージが再生持ち用になる意味が分からん
再生持ち相手なら消滅だろうが大ダメージだろうが全快するから変わんねーじゃん

寧ろスタートレックシリーズのＱはデジモンクロスウォーズのクオーツモンにも時空干渉して勝てそうだな!?♪。

こんなスレあったんだ
もうオメガモンはBレベルなのか
オメガモンはいつの時代も最強であってほしかったな

ウォーゲームのは最強クラスだしX抗体版は3強だぞ
強いイメージがある分かませにされることもあるし普通のは仕方ない

>>211
やっぱウォーゲームのはまだ強いのか
それは嬉しいな
ディアボロモン大量に倒してたもんな

ディアボロモンは増殖すると能力が落ちる設定が明かされている
更にクリサリモンを飛ばして進化した個体はクリサリモンを経由した個体より弱くなる設定も明かされている
合わせて考えるとオメガモン登場時点のディアボロモンは
ただでさえ弱い個体が増殖のしまくりで弱体化を重ねまくっていた事になる
ウォゲオメガの強さは既に疑問と判断せざるを得ないのが現状

クリサリモン経由だと完全体が強くなるぜって設定はこのスレ的には無関係じゃねーの。全体ランクにいるディアはほとんどがウォゲ固体での評価だろ
増殖したのが弱いってのも作中でそれなりの結果出してる以上はあくまでそっち優先。まだスレでは詳しく議論してなかったとは思うが

ウォゲオメガモンが別枠扱いなのは、オメガモン・インパラ・デュークリの力が同等っていう旨の公式の発言があるからじゃなかったか

描写だけ見るとオメガモンは全くダメージも受けてない以上ディアボロモンより上としか言えない
ディアボロモン一体がどのくらい弱くなってたのかも分からないし
全体では元より強くなけりゃコピーする理由もないしそれくらいには強いと思うが

増殖体はどのくらい弱体化してるか明確に示されてない以上不明だろ
わかってるのはウォグレメタガルにそこそこダメージ与えられることと
オメガモンには効いてなかったことくらい

で、オメガだが確かにウォゲ版なら最強クラスって認識はそれで合ってる
ウォゲで無双できたのはディアボロ弱体化よりメールの力でオメガが強化されてたのが大きい
オメガはアーマゲの逆襲編で見せた補正無しの描写が本来の力かな
正直素の実力はウォグレよりちょっと強いかな？位の微妙な印象ではあるな

囮とはいえディアボロモンを簡単に倒せるんだからウォグレよりは結構強いんじゃないか？
少なくともウォグレ＋メタガルよりは強くないとジョグレスする意味がない

勿論デジモンカードゲームの最新版を出して欲しいですよ。
無論デジヴァイスの最新式を発売して欲しいですよ。
当然デジモン玩具の新規作品を販売して欲しいですよ。
寧ろデジモングッズの新しい商品を売って欲しいですよ。
一応デジモンシリーズのアニメの続編を放送させて欲しいですよ。
多分デジモンシリーズのアニメの次期作を放送させて欲しいですよ。
逆にデジモンシリーズの新しいアニメを放送して欲しいですよ。
確かにデジモンシリーズのアニメ完全新作を放送させて欲しいですよ。
デジモンシリーズの次回作を放送させて欲しいですよ。
デジモンシリーズのアニメの最新作を放送させて欲しいですよ。

結局クロスウォーズ全体に入れるって話はどうすんの？

スペリオル、ダークネス双方Aでいいんじゃない

そいつらはそれで良いと思うけど、残りの三期とか漫画版連中入れる話するには人いなさすぎるな

クオーツモンＶＳスタートレックシリーズのＱ
クォーツモンＶＳスタートレックシリーズのＱ

あ

救済を希望するよ

クロウォのコピーヴェノム・ベリアルはEかな？
マグナモンと互角究極体組にやられたの見ると完全体以上究極体以下くらいか

より詳しく言えば究極体のすぐ下にエテモン（巨大化）、デビモン（巨大化）、霧ヴァンデ、
キメラ、ルーチェ成長期辺りがくると思うけどコピーヴェノムはこいつらと完全体の間くらいか
マグナモンに手こずってるからキメラモン他最上位完全体より下
アルダモンに優勢だからパイルドラモン等ジョグレス完全体より上、一般完全体よりは確実に上

ベリアルはろくに攻撃技も使ってないしランクに入れる価値ないと思う

てか>>225のベリアルのほうがヴェノムより強いっておかしい
ＤＸ倒したやつよりオメガに倒されたやつの方が強いなんて･･･

偽ベリアルがアルダに優勢ってのも「一撃で倒せなかった」だけで、
普通に仰け反る程度には通ってるし、防御描写はないが結局アルダの方は最後まで無傷だったけどな
あと偽ヴェノムとマグナモンなら撃ち合いで圧倒してるマグナモンの方が上だろうよ
ところでジョグレス完全体を十闘士融合と同格に扱ってる理由はなんだろうか？

まぁ何にしても偽ヴェノムや偽ベリアルを入れる価値はないとは思う
Eのロイヤルナイツ級と比べるとかなり下になるし、そこまでに広げると他に入れる奴が多すぎる

十闘士融合は風呂ランクで古代究極体と同レベル、現行究極体ランクにはいけない扱い
本編内でも究極体に勝った描写が存在しない（Bセラフィはコピーなので究極体に数えない）
ただし融合前のヒューマン・ビーストが成熟期・一般完全体までなら倒せてるので
一般完全体よりは上究極体よりは下ってことでジョグレス完全体レベルじゃないか？
アルダは究極体がそこそこ善戦できるデュナスに歯が立たない、一般の完全体は瞬殺できることから
少なくとも融合体と究極体、完全体は明確な差がある


Eランクはその気になれば
究極体下位（デュナス、ロードナイト、インペドラゴン、サクヤ、ジャスティ等）
完全体最上位（ヴァンデ、エテ、デビ、キメラ、ルーチェ等）
完全体上位（コピーヴェノム・ベリアル等）
完全体中位（十闘士融合、古代の究極体、ジョグレス完全体、紋章完全体等）
完全体下位（一般完全体）
くらいに細かく分けれるけど偽ヴァンデは究極体に近い強さだと思うからランクは同じでよくないか

>>229
アルダは全体ならクロウォ単品より評価上がると思う
ベリアルを「ブラフマストラ一発では倒せなかった」けど、あれは連射して何ぼの技だし　より強力なブラフマシルあるし

それと風呂の「現行究極体」って、風呂に登場した究極体の中で
重要キャラじゃなく特筆するまでもないキャラは大体この辺だった・・・というだけの表現だから
それを全体から見た究極体の平均的な強さみたいに語るのは微妙じゃね？
ただでさえ進化レベルと強さの結びつきが曖昧な作品なのに

>>229
> 一般完全体よりは上究極体よりは下ってことでジョグレス完全体レベルじゃないか？
アドランクだとジョグレス完全体はキメラやマグナと同ランクだから、
それらより明らかに劣る十闘士融合と同等扱いした明確な理由があるのかと思って尋ねたんだが

というかフロ以外の作品のランクとの兼ね合いも考えてやれよ

そもそもジョグレス完全体がキメラやマグナと同格って事がありえないだろ
マグナは究極体クラスと書かれ、キメラもムゲンと対になる設定でマグナを苦しめた描写もある
下手なモブ究極体くらい倒せそうなキメラにパイルドラモンが勝つなんてとてもじゃないけど無理

別にキメラを上げる、ジョグレス完全体を下げる、って議論をしたいなら全然構わないんだが、
それならそれでイメージじゃなくて作中描写を理由にするべきじゃねーのか

アルケニモン、マミーモンとジョグレス完全体が２ランク差があるようには思えないんだよな

根拠を出さないと説得力ないぞ
俺はその辺覚えてないから何とも言えないが

勿論根拠を教えて欲しいですよ。
当然理由を紹介して欲しいですよ。

ナイツと偽ヴァンデ同ランクに違和感あるなら
デュナスロードナイトと超越を1ランクずつ上げるのはどうだ
ピエと同スペックのFDが描写過剰な世界観の関係でA行ってるからこいついらの底上げも可能だろ

うん、そもそも偽ヴァンデの考察がろくにできてないからランクに入れる以前の問題なんだけどね

前提として現行ランクを基準に考えるしかないんだから、それと整合性が取れないのならちゃんと理由を説明するべき

現行ランク自体が間違えてると言うならまずはそこから主張していくのが順序ってやつだろう

スレチだと思うんですけどよければ質問答えて下さい
・奇跡のデジメンタルで進化したデジモンは他のアーマー体デジより強いとか
どっかで聞いたんだけどそれって本当ですか？
アーマー体の中でマグナモンとラピットモン、ゴールドブイドラモン以外成熟期位にしか思えなくて。
・レッド、ゴールド、マスターブイドラモンの中で一番強いのはどれですか？
それとこの3体に進化するブイドラモンが成熟期なのにこの3体も成熟期って変じゃないですか？
(究極体が超究極体になるのと同じ感じなんでしょうか？)
・オメガモンは単なる合体なのかジョグレスなのか教えてほしいです
どこで聞けば良いのか分からず強さ関係でここかなと思いましてよければ教えてほしいです

>>240
・アーマー体の強さはデジメンタルと装着者の相性で変化するので一概にどのデジメンタルが強いとかはない
・レッドベジーモンみたいなものじゃね
・登場する作品によって誕生方法が変化するので一概には言えない

…と思う

>>240
・一般アーマー体は成熟期レベル、奇跡の金色アーマー体は究極体レベル

・金色ブイドラはただの色違い。よって進化でもなければマグナみたいに強くもない

・オメガはテントモンいわくジョグレス進化じゃなくて合体扱い
このスレでの認識は通常時だと合体しないよりはマシか・・・程度
ウォゲのメール補正版は最強クラス（全体ランクで言うと最低でもS以上余裕と思われる）

ウォゲオメガでも最高Ａだよ
Ｓに入る為には消滅技が必要だし

パラディンクリムゾンと同等なのでS級永久保留。 >>243等の理由で実際にはランクインできない。 これでFA

スサノオさんって消滅技持ち扱いだっけか
消滅耐性と相対評価でS入りだった覚えがあるが

>>240
・奇跡・運命で進化した“金色”のアーマー体のみ究極体レベル
・古代種は進化しにくいとか何とかで、亜種化して強くなっていくのがデフォ
　だから同世代の亜種が多い
　説明文から マスター＞ゴールド≧レッド＞通常 っぽいが詳細は不明
・アニメだと“合体”公式だとあやふやな感じ

>>243
デュークリ≠インパラ≠ウォゲオメガ だからＳだよ
ただ他と比較に使えないし色々あるから永久保留だけど

>>245
俺もそんな感じだったと思う

オメガがＳならＸ７スペリオルもＳに入れていい？
消滅技抜きでもＳに入れるんならアーマゲより数と質が圧倒的に上だから
アーマゲより上のＳに入っても大丈夫だよね

発言自体はどのオメガモンか限定しての物じゃなかったかと思ったが
だから保留してんだとばっかり

>>247
公式発言を理由にした相対評価でS入りできるオメガと同じ理屈は通らんだろう

根本的に進化（合体）方法が別物だし、XWはパワーバランスが完全崩壊してるから、
アーマゲとX7スペリオルの誕生方法を単純に比較して優劣を付けるのは賛同できない

>>247
＞消滅技抜きでもＳに入れるんなら

入れないから除外されてるんだが

>>241、242、246
>240だけど答えてくれてありがとございます。

オメガは太一＆ヤマトのはただの合体、秀人のはジョグレス、テイマ及びセイバは不明
クロウォはデジクロス、公式的には融合？って感じ

02のオメガモンはアーマゲモンに負けてる以上パラディンより下なのは確実
だからあの発言はウォゲのオメガモン限定なんだろう

関プロのは「相性あるけど力は同じ」って意味合いの発言だからな
そもそもウォゲとディア逆のオメガモンの力に差があるってのは公式設定じゃないから、それを前提とした事は言わないんじゃねーの
ただその発言をそのままランクに反映させると全体ランクが大変な事になるからオメガ関連は今のまま永久保留で良いと思うわ

クォーツモンＶＳ永遠のアセリア
クオーツモンＶＳ永遠のアセリア

XWじゃ必殺技使ってないからアルダだけ全体で落とすべきじゃないって意見は俺も同意だな
ウォグレだってガイアフォース使ってるのにベリアル仕留めれてないし
今まで話題になってきた奴ら（ウォゲオメガ、アルダ、コピーヴァンデ、超越体、バーストモード）
を全体ランクに入れるとこんな感じになるかな


SS　オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体

S　　オメガモン（ウォーゲーム）、アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
　　　ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)

A　　アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ベリアルヴァンデモン

B　　オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
　　 ヴェノムヴァンデモン､ケルビモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)、スサノオモン（二人）

C　　デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン、ブラックウォーグレイモン
　　 カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
　　 ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)
　　 ベルゼブモン(ブラストモード)、スーツェーモン

D　　ウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
　　　ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
　　　セントガルゴモン、デュナスモン、ロードナイトモン、ドゥフトモン

E　　ジャスティモン、サクヤモン、マグナモン、アルダモン、キメラモン、ヴァンデモン

F　　ヴェノム、ベリアル（コピー）


あくまで俺のイメージであってこう改正しろって案じゃないからねｗ
バグラとかは個人の妄想ランクでも考察はまだ早そうなのでやめた

ちょっと質問なんだけど
セイバーズのバーストモードとピエモン以外のダークマスターズ一括りにしちゃ駄目？
ゼイバーズのランクでは一括りにしてるし

D　　ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ピエモン以外のダークマスターズ
　　　インペリアルドラモン(ファイターモード)、スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、アグモン以外のバーストモード

うーん

何で現行ランクからBウォグレ超越バーストモードが上がってるのか疑問
他にも突っ込みどころ多い

>>256
いいんじゃね？
別にそれで困ることもないだろうし

こうか？
D　　ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
　　　インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
　　　カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)

ついでなんだけど(〇〇モード)の"モード"は無くても良いと思うのだが、どうかな？
消しても良いなら、文字数が減るから多少は見やすくなると思うんだけど

>>258
主観100%の俺ランクって言ってるんだから置いておけば良いんじゃね

D二体でやっと相手になるんだから誰が見てもD以上は確定だろ。
かといってヴェノムやピエみたいに圧倒したほどではないし、チンロンにも負けたからBより下のC。妥当だろ？

>>259
けっこう見やすいな
これならモードの省略は別にどちらでもいいと思う

S,A,Dの"モード"消して、行間の調整とかやってみたけど大して変わらなかった
"モード"を消すってのは忘れてくれ

とりあえず>>80-100あたり見ようか
Bウォグレがウォグレより上って根拠は全部否定されてる

漫画版ズィードは即死技+全方位防御だから全体だとS〜SS、
蛇鉄封神丸解放タクティモンはロイヤルナイツ以上オメガモン（特殊固体）以下だからC〜Bって感じだろうか？

>>263
お前こそ02の46話見直せ
互角と言うがウォグレはチンロンの力で一時的に強化されてた
全体ランクのウォグレは強化後を書いてるなら話は別だが、それだとメタガルと同じ位置に居るのはおかしい

負けたって台詞自分から言ってるのも言葉のあやだっての
正直この台詞突いてくるのは揚げ足取り以外の何者でもない
Bウォグレが自分を戦闘不能に追い込まれることを敗北条件に設定してただけで
相手2体も戦闘不能になってるし事実は「2対1で引き分けた」以外いえんだろ

チンロンモンは進化の力を与えただけじゃないのか？

>>266
個人の妄想ランクだと言うなら好きに解釈しときゃいいだろうし、最初からこのスレで議論する必要はないだろうよ

俺はズィードはＳだと思うSSに対抗できるとは思えないんだよね
・ΩIFで先読みされて避けられ、隙を見てオールデリート
・超速度で嬲られる、上手く消滅技を当てても回復される
こんな感じでαIF、ΩIF、消滅すら凌駕する再生＆超スピードには勝てない気がする

確実に勝てるのはオメガXくらいじゃないか？

HPが実質無限だからAGFやアルフォースじゃ決着を付けられない可能性がある
対してタイムデストロイヤーは消滅耐性や回復じゃ防ぎようがない

命中しないであろうゼロはともかく、αは決着付かずor体力切れでα没かと

連レスすまん
自分で言っておいてなんだが、回復源のデジクロスまでAGFで巻き戻せるならズィードに勝ち目ないな…

寧ろＳＳＳランクとＳＳＳＳランクとＳＳＳＳＳランクを新たに作って欲しいですよ。

タイムデストロイヤーよか無制限の吸収巨大化能力の強制デジクロスのがやばい
長期戦になると世界全部を吸収して次元歪めちまえるなら、避ける以前に逃げ場が消える

つか強制デジクロスの仕様がよくわからん
デュナスみたく影に捕まって吸収される奴もいれば、引力みたいなので引き寄せられて吸収されてるパターンもあるし
ドラゴンコライダーとか爆発が発生した上で内側から吸収されてるから、ズィードに触れた物全部が吸収されるっぽくも見えるし
2巻の強制デジクロスだとジェネラルが名前呼んだ相手を強引に引き寄せて吸収するみたいな演出になってるし
あと、消滅技持ちのドゥフトでも無理っぽいのは消滅技当てる前に影に捕まるからなのか、消滅技も関係なく吸収しちまうからなのかも気になる
消滅技さえ本体触れた時点でアウトなら、アポカリみたいに相手自体を直接消す消滅技とか、アルファでデジクロス前に時間戻すとか、そういう搦め手しか通らなくなるし

ズィード自体の防御力は描写されてないが、耐久面の高さは強制デジクロスや本人の再生力が理由のはずだから、
オメガXみたいに触れた相手を大きさに関係なくまるごと消去させれる奴なら、攻撃が通りさえすれば倒せると思う

ところでこのズィードはあくまでデジクロスでの偽物だから、本物の時空間移動できるって設定は考慮外だよな？
SS除外前と違ってそれを活かせるような自我が本人にねぇし

防御面は即死技を防いでない限りは耐性無しと扱う筈だから、上位の連中とは先に当てたもん勝ちの勝負になるな
そうなると照準から命中までにラグがあるタイムデストロイヤー側が不利だと思うが

>>273
あぁ防御面の扱いはそうなるのか・・・って思ったけど、SSの消滅技持ちってオメガXだけじゃね

対オメガは>>268の理由でズィード敗北、対アルフォースはお互い決め手なしのまま長期戦→そのうち逃げ場がなくなりズィード勝利

問題は対アルファ
ズィードの耐久は「ダメージ受けてから回復」じゃなくて「攻撃を吸収」なわけだが、
これに対してαインフォースの「攻撃を繰り返してダメージを蓄積させる」という戦法が意味あるのか、という

>>275
アルファ側の攻撃は、ドラゴンコライダーの描写見る限り王竜剣ごとアルファモンが吸収されるかと思う

むしろ、問題は吸収された後じゃね？
不完全な強制デジクロスだから中である程度は動けるはずだろ
まあ、X7のパワーを人間が存在するためだけに使ったから長時間動けるって描写だったせいで
そのデジモンが自身の力でどの程度動けるかわからんが内部では強制デジクロス起きてないし
シェイドモンやネネごとぶっぱされたらマズイみたいじゃん

アレは強制デジクロスで人間界もデジタルワールドもすべて含めて肥大化
呑みこんでいくタイプだから
質量うんぬん関係ない感じ
クロスオープンさせないと勝ち目はないわけで
デジモン単体では勝利は不可能かと

>>277
ダスクモン吸収したダークナイトモンは、9割方支配してるけど僅かにダスクモンの意識が生きてるって言ってたな
ただそのまま吸収してるならドラゴンコライダーで内部から消し飛ぶはずだし、
ダスクモンも吸収されて直接右手にされてたから、最初から狙ってたX7がイレギュラーなだけで普通は形自体残らないんじゃないか

そういった攻略法わかるのがΩインフォース最大のメリットだと思ってる

同じランクで同じ消滅技持ちでも分解系の奴はそのランクで一段落としたの作るってのは？


SS　　オメガモンX
SS− アルフォース超究極

S　　 アポカリモン　アルカディモン超究極
S−　デュークモンクリムゾン　ルーチェモンサタン

B　 ピエモン
B−　ルーチェモンフォールダウン


みたいに

>>280
ややこしくなるだけじゃね？

消滅だろうが分解だろうが基本は当てたら終わりなんだし分ける必要はないだろ

X7維持はクロスローダーの恩恵かもしれんよ
1個身につけてるだけでウィザーモンを異空間でのデータ崩壊から守ってたし

またFD下げ厨か

吸収技ならそれこそクォーツモンの技が最強じゃないかな
なんせ一瞬で、地球をまるごと自らのデータとして取り込んだ訳だし

分解技はアルドラの再生能力、スサノオの再構成能力に無効化されてきたろ
耐性の有無に関係なく消せるヘブンズゲートやクラウントリックのがどう考えても強い

>>284
FDがピエモンより強いと思ってる馬鹿がまだいたのか

クオーツモンはたぶん消滅技でも倒すの不可能みたいだから防御も完璧だしな

クオーツさんの残念な所は本体がすごく弱い事と分解吸収が横方向オンリーだった事

>>286
落とすなら落とすで提案した上で反対の奴がいるなら議論して決めてくれ
いきなり好き勝手言い出すと全体ランクがよくわからなくなる

>>288
相手にすんなよ

SS ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
A シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
D ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの省略
今の変更点ってこんな感じ？ ズィードSの意見がまだあったらすまん

個人的には改正版を作る前に
>>11の4行目（2行目と重複表現）と7行目（ランクに居る超究極体はゼロマル個体しか存在してない）は削除してもいいと思うんだがどうだろう

>>290
ズィードは分からんから他の人に任せるとして、注釈を消すのは反対かな
4行目は2行目の補足であって重複ではないと思うし
ゼロマル個体しか〜ってのは今後他の作品に出てきた時に区別がつきやすいじゃん
現行のランクではどの作品を基準にしてるってのが分かるのは良いことだと思うが

>>291
4行目は個人的に少し難解な文章になってるんじゃないかと思ったんだが、補足として成り立ってるならそれでいいか

個体については「ゼロマルだけ」注釈があることに違和感があるんだ
他にもメディアで一度しか登場してないデジモンはランクインしているし、それぞれに注釈をつけたらキリが無くなる

あとゼヴォのマグナモンは抜いてもいいかな？
戦闘シーンが一切無い奴を入れるのはどうかと思うし

2行目：特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない
4行目：強化個体は、一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は含まない
４行目は２行目の除外条件を書いているから補足になってるじゃん？
難解ってーのなら消すんではなく文言を修正すればいいと思うんだ

ゼロマル個体はバグ個体とかで普通個体のより強い疑惑があったから明記してたような気がする

4行目：一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は強化個体に含まない

これでどうだ

勿論スタートレックシリーズのＱはクォーツモンを倒せるよ

>>295
良いんじゃないか

当然スタートレックシリーズのＱは時空干渉出来るのでクォーツモンにも勝てるよ。

とりあえず上位陣は消滅技が無いとランクイン不能レベルまで過大評価されすぎ感がある
インパラデュークリと同格扱いされてるウォゲオメガが良くてもAってのはちょっとな
基本性能差を覆してランク変えるほどのもんだとは思えない
例えばエテモンやホリエは進化すると消滅技使えなくなるけど、それじゃ究極体になる意味がない

消滅持ちと対等にやり合える理由があるなら、そいつ自身が消滅技を使えなくてもS行けるだろう
ウォゲオメガはその辺が曖昧だから

確かに消滅技は強いでしょう

アポカリはSSじゃねの？
そんで何故メタモルが全体ランク入ってねーの？
相手スペックをそのままコピー＋元の自分の力に足せるとかどんな上位陣も敵わないじゃん
アポカリも同様で、XWまで進んだ今ならクオーツモンの技使えるはず

アポカリさんはアド世界の死んだデジモンの技しか使えない扱い
と言うか仮にXWまでを対象にしてもSS勢に勝てる要素なくね

メタモルさんは変身する隙突かれて後期完全体ゼロに負けたから入れても上位は無理

勿論ガンクゥモン最強

四大竜とか四聖獣とかってどれくらい強いんだろう

勿論説明して欲しいよ。

称号持ちが優遇されてる原作のイメージをアニメの同名デジモンに持ってきて
ロイヤルや四聖獣、三大天使等が普通の究極体より強いと思ってる奴結構いるんだよな

デュークやベルゼブはセンガルやサクヤ他と同ランクの一般究極体扱いだから特別でもなんでもない
原作との違いわかってるからこそタカトデュークはロイヤルナイツじゃないから弱いだけ、とか言うのもいるだろうが
四聖獣に所属しているスーツェーモン、三大天使に所属しているケルビモン
ロイヤルナイツに所属しているロードナイトモンが普通の究極体に負けている
だからどっちにしても桁外れって訳じゃなさそうだ

>>307
ケルビとロードナイト倒したのって超越体と究極体BMじゃなかったっけか

超越体とバーストモードはウォグレと同ランクだよ
平凡な究極体と変わらないレベル

平凡というよりは主人公勢究極体の単体最終系級やろ

>>309
ウォグレが平凡な究極体ならフロやセイバの究極体は何なのか

勿論分析しましょう。

デジアド放映当時は原作が携帯機くらいしかなかったからな
その時代はメタルグレイモンで完全体最強クラスみたいな扱いだった
とにかくグレイモン系は頭一つ抜けてた印象だったんだ
それが究極体になるとピエモンやらヴェノムやらアポカリやらウォグレ以上が乱発して
02でインペやらデーモンやら更に化け物じみたデジモンが登場して

ウォグレの影はみるみる薄まって完全体以下よりは強いんじゃないの、程度のポジションに落ち着いた
あくまで俺のイメージだけどな
進化方法が大掛かりな超越やバーストモードがウォグレレベルって言われたら弱いと感じてしまう

勿論デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送しましょう。

ランク分けなんだけど、sssとかs++とかでバラバラだと見づらいからa〜zに統一したらどうかと思うんだけど、どうかな？

SSや+は究極体や完全体レベルって意味だから統一して残した方がいいと思う

Ｓ以上が究極体レベル〜とかはもはや機能してなくね？
一口に究極体と言っても、モブの一般究極体は名のある完全体に負けるレベルだろうし

グランクワガーさんはアーマー体の攻撃で焦げてるからねぃ

表記を統一するのは構わんと思うが、S以上が究極体レベル〜みたいな分け方はクロウォがあるから難しいんじゃないかと思う

>>317
そういう究極体や完全体は実際の描写だとレアケースだし、目安としては機能してね？

少なくともテイマまでは世代ごとに強さの壁があったな

テイマーズ以降の究極体は普通にヴァンデモンより弱くないか？
ザンバとかグランクワじゃデビモンやエテモンにも勝てんだろ

寧ろゲームの世界観設定ではモブ一般究極体の方が名のある完全体よりも強いよ。

02のときから完全体のスカルサタがジョグレス究極体のインペに勝ったりしてるがな

壁があったからこそそれを超えるキャラが際立つんですよ

スカルサタモンはホーリーエンジェモンを圧倒してたから
普通に究極体でよかったのにな

一行使うのが嫌なら「アルフォースブイドラモン超究極体（ゼロマル）」とでも書いておけばいい

勿論それにしましょう。

スカルサタモンは本人じゃなくて技が強いだけ、それがたまたまインペに当たっただけ
ラブセレナーデやヘブンズゲートみたいなもんだろ

というかスカルサタインペに勝利は例外中の例外だから分けて考えるべき
テイマフロ以降に見られた「ボス完全体より弱い平凡究極体」が
アド02には存在しないって話も然りで、単にアド世界では描写されなかっただけじゃねの？

出番がなかっただけで、長く生き延びて普通の方法で究極体進化したパンピーも絶対いるだろ
平凡な性能だからヴァンデモンやエテモンに怯えながら影で暮らしてた奴とか多そう

ヴァンデモン・キメラモン＞エテモン・デビモン＞選ばれし完全体＝アルケニモン・マミーモン
＞一般究極体＞一般完全体くらいじゃないの？

根拠もなしに言われても困る
根拠のない妄想じゃ他人を納得させることはできないぞ

>>330
一般究極体と同じくらいのアルダがXWで完全体並みの活躍しかできてない
もし風呂の究極体がアド究極体並みならアルダもっと強くないとおかしいだろ
XWで歴代終結やるまでは風呂やセイバはアドよりインフレしてんじゃねって意見もそこそこあったんだけどな

キメラモンはカイザーさんの強さ解説が残念すぎた

>>331
アルダってこのスレ的には元々究極体より下扱いだったと思ったが

>>331
少なくともこのスレだと完全体以上究極体以下って話になってると思うんだけど
コピーベリアルを倒せなかったとか完全体は瞬殺だけど究極体がそこそこ善戦できるデュナスに歯が立たないとか

デュナスとそこそこ戦える究極体ってザンバモンか？
ザンバやオファニは融合や古代闘士より上だけど
究極体だからってよりも強い個体だったんじゃないの

ブラックセラフィがアルダにタイマンで負けてるしムルムクスはアグニに蹴り一発で殺されてる
グランクワガーモンやグリフォモンは攻撃跳ね返されて死んだり焦げたりしてる

あと完全体以上も怪しくないかな
キメラに負けるマグナモンさんと同等以下のコピーヴェノムより弱いコピーベリアルよりも弱いわけだし

アルダとコピーベリアル何回目だよ
あの描写で優劣つけるのは不可能

ヴェノムよりベリアルの方が弱いってのもへんな話だな
一時期は七大魔王とも言われてたのに

勿論微妙な話だと思うよ。

知能を代償にして戦闘力に全フリしてんだからワンパン対決なら上でもおかしくないんじゃね

ダークマスターズと七大魔王の序列ってどうなってんの？
ピエモン＞ベルゼなの？

そうね

多分意味不明な話だと思うよ。

結局表記はどうするんだ？
a〜zに統一するのか、s++かsssのどちらかに統一するのかどっち？

sの例外もあって微妙になってきてるし、もうa〜zで良いんじゃね

勿論充分な判断だよ。

ヴェノムは精神攻撃使えない代わりに攻撃力と生命力ならベリアルより上
本物もヴェノムの方が強かったし設定でもヴェノム＞DM（ピエ除く）＝七大魔王＞ベリアルだった筈

ピエモンはリーダーだからベルゼより強いのは当たり前
魔王にも最強のルーチェFＤがいるから、比べるならそいつら同士だ
軍団の総合力は大差ないはずだし、代表同士の戦闘力もほぼ互角

勿論容認しましょう。

>>346
http://digimon.net/cat-digimon-dictionary/06-ha/belialvamdemon/index.html

ヴァンデモンの最終形態と言われる、魔王型デジモン。
パワーを追求しすぎ、獣のように知性を失ってしまうヴェノムヴァンデモンとは違い、
知性も兼ね揃え全ての面でヴェノムヴァンデモンを超えることに成功した。

勿論賛美しましょう。

ベルゼはピエが率いるナイトメアソルジャーに属しているから
序列的にはピエ＞ベルゼのはず

勿論その考え方で正しいよ

ホーリーエンジェモンは中堅天使だから
三大天使＞ピエモン≒ホリエモンのはず

勿論その解釈で大正解だと思うよ。

三大天使とホリエはピエモン相手にしたら対闇入るんだから比較できんだろ
と思ったけど悪ケルビだけレーベやオファニの対闇効かないんだよな
レーベはともかく究極体の神聖系相手にして勝てた暗黒系ってこいつだけじゃね？

ケルビは悪になっても堕天使型にならず智天使型のままだから
暗黒にはカタゴライズされないんじゃないの

レーベの対闇自体、ケルビ戦が根拠じゃなかったか

堕天使型は型も不安定な完全体以下のレベル低いデジモンがなるものだろ
進化の最終段階で智天使型に固定されてるから堕天如きで種族がブレることはない
ケルビは暗黒デジモンだってレーベの対闇発動やオファニの台詞から作中で名言されてるよ
風呂勢だと超越融合のレベルもだけど悪ケルビを再考察すべきじゃないかな

寧ろ再考察して欲しいよ。
勿論再議論して欲しいよ。

勿論もんざえモン最強。

初代ならなｗ

勿論アルファモン王龍剣モードとインペリアルドラモンパラディンモード最強
寧ろケルビモン悪は光と闇が揃って最強に見えると言う中二病の常識だよな。

見直したらケルビ悪やべーぞ

対闇レーべ（少なくとも対闇エンジェと同等）と
対闇オファニ（少なくとも対闇ホリエ以上）の攻撃受けて大したダメージにならない
ちなみにレーべの対暗黒の強さは究極体レベルのコピーケルビを瞬殺できる、
ＦＤの闇攻撃でも光と合わせてやっとダメージ通せるレベル
オファニの浄化技はそれ以上だと輝一が断言してる

ピエでさえエンジェやホリエに手こずってるのに
とにかく究極体以上の光属性をかきけしてるのシリーズ通じてこいつだけなんだ
ディアボロ対策に使えそうな広範囲攻撃と分解耐性も持っている
消滅技は持たないが素のスペックがかなり高い

もっと描写煮詰めたら全体ランクに入れそうだと思うがどうかな

仮に入れるとしたらB〜Cかな
ルーチェFD＞超越2体同時＞ケルビは確定だと思うしAまでは無理だろう

対闇究極を相手にしないレベルだからピエよりは上っぽいが

ケルビモンがタフなのはわかったけど、それを活かしてケルビモンは一体何ができるの？

あの時点の超越体×2体をボコるなんてE相当のデュナスモンやロードナイトモンにもできることなんだけど

対闇補正究極をボコるなんてピエにもできないことなんだけど

超越×2＞ケルビは確定してないぞ
トドメ時のカイゼルはロイヤル戦やルーチェ戦で出さなかった補正がかかってたし
マグガルを身代わりにぎりぎりまで近付く必要もあった
それと消滅耐性の関係でエネルギー系が効かないからカイゼルの剣を使う必要もあった

アポカリ戦ヴェノム戦のデジヴァイス奇跡と同様、勝利条件が特殊で成立困難なうえ
敗北してなお主役側に一人犠牲を出してるから完全勝利でもない

>>366
対闇補正究極って何？
オファニモン戦を根拠にしたいならまずオファニモンの強さと対闇補正の有無を議論しなきゃならないけど
どちらも描写が少なすぎて無理だろう

>>368
神聖系デジモンは対闇補正つきものなんだろ？
三大天使である以上オファニモンがホーリーエンジェモンに劣るってことはない

>>369
そういう推測にしかならないから
議論不可能だと言っているんだけど

>>370
そもそも全体ランクなんて全部推測にすぎないだろ

闇系デジモンには新・闇のスピリットの力か神聖系が有効だと作品内で何度も言われてる
オファニモンも光の力で「浄化」を試みている

くどいようだがレーベモンの対闇は究極体レベルのケルビ分身を倒せるレベル
そのレーベが「オファニモンでも勝てないような奴に俺達だけでどうしろと・・・」と言う風に
オファニは自分の究極体圧倒レベルの対闇以上だってはっきり言ってるんだよ

>>372
レーベモンの発言を尊重したとしても
風呂の「究極体レベル」はEのデュナスモンにも劣る強さだから
全体ではアドの究極体と同じ土俵には立てないだろ

そもそもデュナス・ロードナイトがD以下になってるのは何故だ
超越やバーストモードに負けたのが理由なら逆にこいつら上げる方がいいんじゃないか？

>>374
>>239

スペリオルの強さが分からない
公式情報方一切ないし全作品に入れるならＳかＡ？

勿論スペリオルの強さを教えて欲しいよ。

単純に
ピエ≧ホリエ
オファニ＞ホリエ
ケルビ＞オファニでＦＡ

>>375
最初に説明する義務なら全体ランクの方にあると思うんだが。
超越を基準にしてるならまず超越がDに入るって根拠がない

逆にオファニや超越がアド究極体以上だって根拠はいくらでも出せる
集合でウォグレはアルダと同程度の活躍しかできてないし
レーべはルーチェの闇攻撃に食い下がれる強さなんだよ。Aのルーチェにだ
最低でもオファニの対闇はレーベ以上。後はわかるな？

>>379
手っ取り早く戦跡を元に不等号で表してみると
対闇オファニ＜強化前ケルビ＜初期超越＜ロードナイトモン

さらにセイバ、ツイン、02での勝敗を考慮して
ロードナイトモン＜バーストモード＜デュークモン＜チンロンモン≒ピエモン

という関係が成り立つけど、それでも描写を無視して対闇オファニを推すの？

デュークモン＜チンロンモン≒ピエモン←これはなぜ？

ホーリーエンジェモン＜オファニモン
対闇ホーリエンジェモン＜ピエモン
対闇オファニモン≒ピエモン＜強化前ケルビモン＜初期超越＜ロードナイトモン＜ＢＭ＜デュークモン

そもそもピエモンがチンロンモンを封印したんじゃなくて
ダークマスターズが封印したんだから
ＤＭ4体＞チンロンなだけでピエとチンロンが互角とは思えないんだが

>>383
封印は4対4な

寧ろ強さの順位を変更して欲しいよ
別にデジモンフロンティアの超越体とかデジモンセイバーズのバーストモードがデジモンアドベンチャーの究極体以上の強さのランキングに変えて欲しいよ。

>>384
そっか別に四聖獣はバラけて相手する必要もないのか
スマンコ

〜デジモンツイン〜
・チンロンモン＞デュークorメタガル
・チンロン≧デューク＆メタガル
・デュークとメタガルは(実力差はあっても)張り合える
〜アド〜
・ＤＭ(封印込)＞四聖獣
・ピエ＞他ＤＭ
・ピエ＞ウォグレ＆メタガル
・ウォグレ＆メタガル＆ホリエ(対闇)＞ピエ
〜テイマ〜
・チンロン＞スーツェ
・スーツェはある程度デュークと戦える
これにより、ピエ(ウォグレメタガルぼっこぼこ)＞デューク(メタガルとある程度張り合う)
また、結果的に四聖獣は負けているので総合力でＤＭを上回ることはないが、倒しきれるなら封印せず倒すだろう事を踏まえると
ピエ≒チンロン＞他ＤＭ1体≒他四聖獣1体
※ＤＭが劣るのであれば、ＤＭが一体も欠けずに四聖獣全てを封印とか無理がある
そして、上記に加えメタガルとスーツェーは共にある程度デュークと張り合えるのも補強になる(デューク＞メタガル≒スーツェ)
以上から
ピエ≒チンロン＞デューク＞メタガル≒スーツェ(≒他ＤＭ1体)

つーかケルビ大好きさんは規制がきつい時にやろうとするなよ

>>387
デジモンツイン全体ランクにないけどソースになるの？

>>389
>・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
>　※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外

どういう意味？
HPの公式ストーリーなんだから有りだろ

ちなみに、設定のみだとデジタマモンが進化の頂点にして究極のデジモンで、全ての攻撃を無効にし即死技を持つ事になる
ゲーム描写いれるとミレニアムモンが成長期に負ける

>>390
デジモンツインてゲームの設定じゃないのかね？

公式HPが決めた勝敗を否定すんの？
まぁそれは置いておいても、ここで有りとしてる公式ストーリーってのは、公式HPに載ってる話だったり、デジモンＸとか買った時についてくる漫画のこと
これは、有り
無しは、ゲーム内のストーリー、プレイヤーの影響が出る可能性があるからね
後は各デジモン毎の設定も箔付けが大きいのと矛盾があるから無し

なるほど
デジモン図鑑は参考にならんのね

参考にはなる
装甲の素材とかは普通に引用するし
ただ、消滅やら即死やらがよく書いて上に、装甲が硬い素材でも世代が上だと普通にまけるから、決定打にはならない
デジタマモンとかその最もたる物だし、サイバードラとかも消滅技持ってる様に書かれているが、描写がなければ消滅技持ち扱いにはならない

つーか過去ログ読め

>>388
ケルビ大好きさんとかレッテル貼りしてる方が論理性を欠いてるぞ

風呂と比べてセイバのロードナイトが後半の敵にしては弱かったって可能性は？
なるべく考慮しない方針はわかるが、作品ごとの個体差は確実に存在するだろ
Vテイマのピエやホリエがアドの同名個体と同じ強さって言われて納得できるか？

セイバデュークはセイバロードナイトより強かったが
風呂のデュークは悪のハイブリット体にも負ける程度でしかなかった
アドでDM入りしてるムゲンドラモンも風呂じゃ一般兵扱いだった
勝敗描写なら既にレーベがAのルーチェFDとそこそこいい勝負できるって参考にされてる
これは風呂内での明確な力関係だ。必然的にケルビはA〜Bいけるだろ？

公式設定でも三大天使は四聖獣と同等以上って言われてるんだから
ケルビ≧チンロン＝ピエになるだろ
設定の話したらルーチェがケルビより強い事になってしまうからここら辺持ち出すつもりはないけどな

逆襲のインペはアーマゲ相手に一分で負けてた

「スサノオモンはロイヤルナイツより上の存在だからオメガモンXより強い」とか言ってた人？

寧ろデジタマモンとバクモンが何で同じ名前の必殺技のナイトメアシンドロームって名称なのか理由を知りたいよ。
勿論デジタマモンとバクモンって何か関係が有るのか？!?♪。

>>397
ＤＭはアポカリの影響で強化された個体だからＶテイマとか他作品の個体より強いよ
ホリエはアドで別に印象ほど活躍してないしＶテイマも相手が悪いしで同一でも納得できる
フロンティアのデュークって武器屋としてネタ登場しただけで戦闘とかしてないし、
レーベが後期超越を２体同時にフルボッコにできるＦＤに食い下がれる理由がない
あと、肩書きが同格だからってチンロン以上にする理由が全くない
同じ肩書きでもアルファ〜マグナとか強さに差が有る場合も多いから、肩書きが強さの理由にはならないよ

ケルビモンは強そうな演出がされて作中でも過大評価されてたのが大きい
そのイメージもあってルーチェモンと並べる視聴者も多い
描写見直すと強いことは強いが、フロンティア内でも桁外れに強い位置ではなくね？

確かにデジモンフロンティアにケルビモンは桁外れに強い印象は無いよ。

っていうか後期超越ならタイマンで勝てる印象

確かにそう言う印象が有るよ。

ケルビモンが必殺技を連発してようやくダウンさせたマグナガルルモンを
ルーチェモンが一撃で倒しているという現実

そもそもレーベがルーチェと良い勝負できるってどこの話なんだろうか

アルダとかと6体がかりで挑んだ時は全く相手になってなかった気がするんだが

強そうに描かれたなら実際スタッフの意図として強キャラなんじゃないか。何言ってるんだ
その手のキャラの宿命として無駄な動きや台詞が省かれて考察が難しくなってるだけの話
力不足というより判断材量不足でランク入りできないって方が近い

レーベはルーチェの闇攻撃を押し返せる、その後ルーチェも本気を出して
デッドオアアライブ（闇）を出されて押され始めたがそれでも粘った、最終的に光に挟まれて消滅した
ケルビはそのレーベや、それ以上のオファニを圧倒できるわけ

勿論もっと更に議論して欲しいよ。

自分に都合良く解釈されないと納得できないなら、最初からこんなスレに来ない方が良いと思うの

何か評価の理由付けが弱いから指示が集まらないと思うんだよね

ボスキャラが強そうに扱われるのはとうぜんで、むしろそうじゃないボスとかアレだし、レーベの対FDも全自分かけた特殊状況で結局時間稼ぐ以外はしてないし
レーべがオファニより下かも不明な上に、双方ともケルビやFDは元より初期超越よりも戦績悪いんだから、ケルビ・FDの評価上げには使えないだろ
他の同格とかそれ前後のキャラとの相対評価だったら参考になるけど、格下相手だとね

勿論解釈して欲しいよ。

>>376
Dバグラと同等以上かつ即死技を持ってない扱いだから、X7スペリオルは今の所暫定Aにされてる

XWの世界観の性質上他作品と比較はできない（オメガシャウトモンがアルダと同等以上、DXがマグナ以下なくらい）が、
世代によるパワーバランスがある程度残ってる漫画版でロイヤルナイツ（クレニアムモン）以上の蛇鉄封神丸解放タクティモン以上のEX6+SS以上って功績もあるしな

忘れてしまったがピエモン対究2体Hエンジェ、アポカリモン対究2体完6体、ディアボロモン対究2体で仕留めれそうだっけ？
カードだと技の数値が最初の頃だけディアボロはオメガに次いで単独2位なんだけど参考にはならないか・・・

勿論デジモン(デジタルモンスター)シリーズにはデジタルモンスターの略語以外にもデジモノの意味合いも有るよ。
一応シャウトモン×７スペリオルモードは全てのデジモンの能力を持ってるので相手を異次元追放する技も使えそう。

ベルゼブモンが最強よ

勿論ベルゼブモンが最強だと思うよ。

だいぶ落ちてるな

確かにベルゼブモンが最強だろ

保守

当然スサノオモン最強

保守

無論スサノオモン最強

インペリアルドラモンパラディンモードとスサノオモンどっちが強い？

寧ろ逆にスサノオモンの方が強いと思う
他に別にスサノオモンの方が強力だと思う
当然正反対にスサノオモンの方が強烈だと思う
無論スサノオモンが最強だろ

分離で初期化をやり過ごせるかどうかが鍵

>>373>>387>>411

他作品との力関係を考えに入れて
ロードナイトがメタガルと同等のデューク以下だから風呂の究極体は弱いと言うなら
アドにも登場してる他の風呂キャラも基準にすべきじゃないか？
なぜロードナイトだけが相対評価に使われてるかわからん

丁度アドにもセラフィモンいるじゃん
描写が少なすぎて入ってないが、アドランクではホリエの時点でＤ２圧倒のヴェノムと同格
Ｂのピエともそこそこ戦える。セラフィになったら最低でもそれ以上は確実と思われる
ケルビはそのセラフィと同等のオファニに正面の打ち合いで勝てる
アドのヴェノム以上の奴にタイマンで勝てるってまずＣ以上は確実レベルだろ

ロドナイ＜バースト≦メタガル≦デューク＜ヴェノム＝ホリエ＜ピエ＝チンロンとすると
低く見てもセラフィ・ケルビはホリエとピエの間に入ることが予想できるわけで

いや… その「描写の少なすぎるセラフィ」より、「描写の多いロードナイト」が優先して考慮されてるだけだと思うけど…
自分の中で答え出ちゃってるじゃん

当然回答しましょう
無論答えましょう
一応議論しましょう
多分相談しましょう
確かに会話しましょう
もっと更に意見しましょう

セラフィとオファニの間に比較要素無いのもダメな点だね
肩書きだけでは意味がないよ
ロイヤルナイツ、魔王、四聖獣とか肩書きが同じでも実力に差がある奴等は沢山いる

全体では対闇の状態ではランクインできないからね
だから前提が崩れるよ

当然前提が崩壊するよ
無論概念が無駄になるよ
確かに基準が無意味になるよ

保守

デジモン(デジタルモンスター)シリーズを題材にしたスペースオペラ作品を発売して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを話題にしたスペースオペラ作品を販売して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズをネタにしたスペースオペラ作品を出して欲しい

というかエンジェ系統の対暗黒て確認されてるのはデジアドの個体だけじゃないのか

>>431
対闇の攻撃力が具体的にわかればケルビの防御力を推測する材料にはなりうる
まあ上位になると即死持ちがいて防御力意味なくなるから、入れるとしたらB以下だろうがな

寧ろ逆にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの強さの解釈は楽しいだろ
他に別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの能力のランクの相談は面白いだろ
当然正反対にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの性能のクラスの意見は魅力的だろ

結局クォーツモン以外の全てのデジモンは、
人間の手で作られたしね。

寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ
一応間接的には、そうだと思う
多分インターネットの副産物だけど、正しいと思う

ケルビモンはスペックより雰囲気が強いんじゃねーの
基本的にデジモンの性格や凄みは考慮されないけど初進化補正だけ扱われてるんだよな
無印ランクのメタルグレイモンとか

ところで風呂３８話で巨大ケルビに消滅系が効かないやら
カイゼルの武器でしかダメージ与えられないみたいな台詞があったと思うんだが
ここらも補正（悪役補正と言うべきか）の一つとして扱えそうか？

ビームが効かないから物理でトドメを刺そうって流れだったのは覚えてる

ビームが効かない理由は忘れた

寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ

今更だけど、何点か変更があるから、とりあえず反映してみた。
ズィードは>>290から何の反論もなかったからSSにしといたんだけど、反論あったら頼む。

全作品 〜最終更新：Ver.22〜
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
　※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
　　 *一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は、特殊な強化個体に含まない
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
　※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
・同ランク内において記載位置と強さは連動しない(左に書いてある方が強い等)

SS　オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体、ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
S　　アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、
　　　スサノオモン(五身合体)、ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、
　　　ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A　　アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
　　　シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
B　　オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
C　　デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン
D　　ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
　　　インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
　　　カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)
E　　デュナスモン、ロードナイトモン

議論途中：セントガルゴモン(ＣorＤ)、ジャスティモン(ＣorＤ)、ベルゼブモン(ブラストモード)(ＣorＤ)
　　　　　　　サクヤモン(Ｃ〜Ｅ)、ドゥフトモン(ＤorＥ)、ムルムクスモン

〜Ver.22の変更点〜
・注釈：「一時的な強化(略)」行の修正、「同ランク内において(略)」行の追加
・SS：ズィードミレニアモン(強制デジクロス)の追加
・S：位置の微調整
・A：シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモンの追加
・D：ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの表記を変更

>>443
乙

あとはデスジェネとアレスターとクォーツ、漫画の究極カオスとタクティモンを入れるかどうかってくらいかね

ムルムクスのランク入りなんて誰も興味だろって気がする

寧ろ逆に哲学的だろ
他に別に心理学的だろ
当然正反対に精神分析学的だろ

S廃止のa-z は保留のままか

寧ろ逆にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの一種だろ
他に別にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの一員だろ
当然正反対にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの分類だろ

>>447
表記が違うからわかりにくいってのが理由だったけど、
それぞれが独立したランクの表記を統一したってわかりやすくなるもんでもなくね

シリーズのランクを全体ランク基準で分けようって話でもねぇんだろ？

寧ろ逆に意味深長だろ
他に別に興味津々だろ
当然正反対に興味深いだろ

今更だけど神聖系の対暗黒と、暗黒デジモンの聖属性耐性についてなんだけど
エンジェ系や闇闘士の対暗黒時が上位に来てるが、こいつらが強くなるわけじゃなくね？
暗黒デジモンが聖なる攻撃に極端に弱いだけだろ

SSS ピエ＞SS　ホリエ(対闇)＞S　究極体＞AAA　通常ホリエ＆完全体＞B　成熟期
じゃなくて
SSS ピエ＞S　究極体＞AAA　通常ホリエ＆完全体＞A以下B以上　ピエ(対神聖)＞B　成熟期
のほうが妥当じゃね？
ケルビのオファニ＆レーベ耐性も防御力を指し測る根拠にはならないと思われ

ピエは普通に弱いだろ
黒ウォ＞インペ人型＝シャコ＞スカル＞ホリエ＝ピエくらいなのに
その黒ウォを一撃で跳ね除けるチンロンとピエが同格とか無理がありすぎる

うーん、シャウトモンX7スペリオルモードとダークネスバグラモンがAってのはさすがにアレじゃね
クロスウォーズ版ルーチェFDとかはX4Bで倒せてるレベルだし

消滅技に拘り過ぎるのもどうかと思う
設定上はダークネスバグラモンも消滅技持ってるけど

漫画読み返したけどタイムデストロイヤーうけたウィザーモン別に死んでないし即死技じゃないよね

それともクロスローダー持ってなかったら死ぬんだろうか

>>454
帰って来れない異次元に追放する技だから即死技相応の扱いされてるだけ

>>453
歴代との比較でも、DXがマグナモン以下だからアドだと強い完全体レベルってくらいしかわからないし、
描写でもDバグラモンの攻撃は自軍の雑兵殺したくらいでまともな戦果上げれてないからな
漫画版X7が強いからアニメでそれを圧倒したバグラが弱いって事はないはず、とは思うが

単純に他のAやS以上に対して有利性があるかどうかって話だろう
描写だけじゃAでも高い印象だけど、漫画版との整合性考えるならBだと低い

あれ？落ちてないんだ

ピエが対神聖でランク落ちはおかしくないか？
神聖がいるからって他のやつに負けるわけではないからな
対闇だけ、他の究極体に混じって格上と戦える神聖を上げるのが適当でしょう

それだけで上げるのはどうかと
アドのランクだと対闇と通常で別けられてるし現状維持でいいんじゃないの

現状維持は同意だよ
神聖の対闇か闇の対神聖のどっちを書くかって話し

そういうことか
対神聖で闇が弱体化してるわけでもないんだから闇の対神聖はいらないと思うが

位置は変わらないから弱体化扱いすべきではないが
対神聖持ってる闇デジモンははっきりさせた方がいいんじゃないの
ケルビみたいな対闇通じない奴の場合
素で強いのか対闇耐性持ってるだけなのかで評価が大きく変わるだろ

僕はデジモンを賛意してるよ
私はデジモンを賛意してるよ
俺様はデジモンを賛意してるよ
我はデジモンを賛意してるよ
己はデジモンを賛意してるよ
自分自身はデジモンを賛意してるよ
本人はデジモンを賛意してるよ

新作始まるみたいね

NEOが最強？

必ずデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
絶対にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
確実にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
100%デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
十割デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
一応デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
多分デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
もしもデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
仮にデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
例えデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
寧ろ逆にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
他に別にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
当然正反対にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
特にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
勿論デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
無論デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
確かにデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
もっと更にデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい

ロイヤルナイツ揃った

>>3ロコモン高杉と思って見直したらベルゼブモン普通にやられててわろた

必ずデジモンを承伏して欲しい
絶対にデジモンを承伏して欲しい
確実にデジモンを承伏して欲しい
100%デジモンを承伏して欲しい
十割デジモンを承伏して欲しい
一応デジモンを承伏して欲しい
多分デジモンを承伏して欲しい
もしもデジモンを承伏して欲しい
仮にデジモンを承伏して欲しい
例えデジモンを承伏して欲しい
寧ろ逆にデジモンを承伏して欲しい
他に別にデジモンを承伏して欲しい
当然正反対にデジモンを承伏して欲しい
特にデジモンを承伏して欲しい
勿論デジモンを承伏して欲しい
無論デジモンを承伏して欲しい
確かにデジモンを承伏して欲しい
もっと更にデジモンを承伏して欲しい

対闇の仕様って謎が多いんだよな
ホリエの攻撃ってピエやヴァンデみたいな見るからに悪魔系な見た目の奴にしか効かないもんなの？

悪の心を持つけど暗黒系出身ではないメタシー、ピノッキ、ムゲドラに効くのか
ウィルス種だけど正義の心を持つギルモン系は？
魔王型だけどジュリの味方をしたベルゼブは？
自分が悪いことしてる自覚がないフロ・セイバのロイヤル連中は？

どこまで効果範囲が及ぶのか不確定じゃね

スカルサタモンにも効いてなかったな

寧ろ逆に対闇の仕様は謎だろ
他に別に対闇の仕様は謎だろ
当然正反対に対闇の仕様は謎だろ
特に対闇の仕様は謎だろ
一応対闇の仕様は意味不明だろ
多分対闇の仕様は意味不明だろ
もしも対闇の仕様は意味不明だろ
仮に対闇の仕様は意味不明だろ
例え対闇の仕様は意味不明だろ

02ではあんなに強かったホリエがスカルサタにも黒ウォにも負けてしまった
まさかこの二体はケルビみたいに対闇無効化できるくらい強いのか？
すると黒ウォ＞スカサタ＞＞＞＞＞＞ピエ＝対闇ホリエになっちゃうけど
黒ウォはともかくスカサタがピエより強い事はいくらなんでもないと思うんだが・・・

>>471
意味が分からん

必ず全部意味不明だろ
絶対に全部意味不明だろ
確実に全部意味不明だろ
100%全部意味不明だろ
十割全部意味不明だろ

対闇が無効なホリエとピエなんて相手にもならないよ
ピエを下げたいだけなのか？
あとケルビのネガキャンして楽しい？

>>471
黒ウォとほぼ同格のウォグレをピエは一方的にボコボコにできる

>>475
あれ進化したてで経験値足りてないって言ってたじゃん

>>476
スパイラルマウンテンの頂上で戦ったときもボコボコだっただろ

僕はデジモンを溺愛するよ
私はデジモンを溺愛するよ
俺様はデジモンを溺愛するよ

まず黒ウォがウォグレと同格ってのがない
インペと合わせてやっと五分だし
黒ウォはウォグレボコれるピエと互角のホリエにも勝った
直接対決の勝敗のみ正確に表すと
ピエ+DM三体＞四聖獣一体＞黒ウォ＝ウォグレ+インペ＞インペ＞スカル＞ホリエ＝ピエ＞ウォグレ

>>479
ウォグレ＋インペ＞黒ウォ
だろ。黒ウォ自身負けを認めてたんだぞ

>>479
どこの設定だよ
脳内ばっかじゃねえか

>>479
お前ダークマスターズ嫌いなだけだろ
それとなんで四聖獣まで上げようとしてんのよ

DM4>四聖獣4
ホリエウォグレメタガル>ピエ>ウォグレメタガル
ウォグレインペ闘>黒ウォグレ
スカル>インペ竜
確定してんのはこんだけで、お前のは全部妄想じゃねえか

最後は黒ウォが技だそうとしたところでインペの妨害あっただけだしなー
終始黒ウォが押してたわけですらなく、競り合ってた

一方のピエモンはウォグレを終始圧倒して戦闘不能に追い込んだ

これで黒ウォ＞ピエモンって流石にギャグだろ

僕はデジモンを友愛するよ
私はデジモンを友愛するよ
俺様はデジモンを友愛するよ

オメガモンＸ
マグナモンＸ
インペリアルドラモン・パラディンモード
アルフォースブイドラモンＸ
デュークモンＸ
スサノオモン
アルファモン究極戦刃王竜剣
シャウトモンX7・スペリオルモード
この中だと誰が強い？

>>485
>>1から読めよ

↓デジモンファンは下記のインターネットワイドショー掲示板に出現する禁書ファンを批判して欲しい↓
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/tv/index.html
↑デジモンファンは上記のインターネットワイドショー掲示板に発生する禁書ファンを非難して欲しい↑
僕はデジモンの達人だよ
私はデジモンの達人だよ
俺様はデジモンの達人だよ

あげ

必ずデジモンを賛成して欲しい
絶対にデジモンを賛成して欲しい
確実にデジモンを賛成して欲しい
100%デジモンを賛成して欲しい
十割デジモンを賛成して欲しい
勿論デジモンを賛美して欲しい
無論デジモンを賛美して欲しい
確かにデジモンを賛美して欲しい
もっと更にデジモンを賛美して欲しい

あ

僕はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
私はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
俺様はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
我はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ

もう一度語ろ

僕はデジモンのネタを語るよ
私はデジモンのネタを語るよ
俺様はデジモンのネタを語るよ
我はデジモンのネタを語るよ

続編はどうなることやら