最強デジモンランキングVer,21

デジモンが復活した今、もう一度語ろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このスレは「『デジタルモンスター』の世界でのデジモン達の強さをランク付けしたらどうか？」
を作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
なお、漫画アニメなどは作品ごとにそれぞれ設定が違う物という事を考慮して議論しましょう。

アドベンチャー＆アドベンチャー02

ＳＳ：アポカリモン・オメガモン（ウォーゲーム）・インペリアルドラモン（パラディン）・アーマゲモン

Ｓ＋＋：ベリアルヴァンデモン・デーモン・ケルビモン（悪）・オメガモン（ディア逆）・ピエモン・チンロンモン

Ｓ＋：ホーリーエンジェモン（対闇）・ヴェノムヴァンデモン（霧の結界使用時）・ディアボロモン

Ｓ：ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン・インペリアルドラモン(ファイター)・メタルエテモン
ムゲンドラモン・メタルシードラモン・ピノッキモン

Ｓ−：インペリアルドラモン(ドラゴン)・サーベルレオモン・スカルサタモン

Ａ＋＋＋：メタルグレイモン・（聖なる光に包まれている時）・マグナモン・ラピッドモン（アーマー体）・キメラモン・エンジェウーモン（対闇）
　　　　　　ヴァンデモン（霧の結界使用時) ・ジョグレスで生まれた完全体・マリンデビモン・レディーデビモン

Ａ＋＋：ヴァンデモン・メタルグレイモン・ワーガルルモン・ガルダモン・アトラーカブテリモン・ズドモン・エンジェウーモン・ホーリーエンジェモン
　　　 エテモン(暗黒ネットワーク吸収時) ・エンジェモン（対闇）・巨大化デビモン
Ａ＋：エテモン・アルケニモン・マミーモン・リリモン

Ａ：一般の完全体

Ｂ：アーマー体(マグナモンとラピッドモン以外)・成熟期

Ｃ：成長期

テイマーズ

SS+：リーパー、マザーデ・リーパー

SS：デュークモンクリムゾンモード、ADR-01(ジュリーパー）

S++： マリンエンジェモン、チンロンモン

S+：デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモンブラストモード、スーツェーモン
　　 グランドロコモン(パラサイモン寄生)、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー

S：ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー

A+：サイバードラモン、メフィスモン、ヴィカラーラモン、マジラモン

A：メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、インダラモン

B+：グラウモン、レオモン、ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン

B：キュウビモン、ガルゴモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小)

B-：ゴリモン、アイスデビモン

C：成長期

フロンティア

SSS スサノオモン(5)　ルーチェサタン
SS 　スサノオモン(2)　ルーチェFD
S 　　ケルビモン悪(データ吸収) 十闘士超越(後期)　ロードナイトモン　デュナスモン
AAA 十闘士超越(前期)　ルーチェモン　Aグレイモン　Aガルルモン
AA 　アイスデビモン　ケルビモン悪
A 　　十闘士融合　レーベモン　カイザーレオモン　ベルグモン　セフィロトモン(攻撃学習後)　三大天使　オニスモン　ケルビ悪(分身)
BBB 十闘士H特位　十闘士B(例外有り)　ムルムクスモン　一般究極体
BB 　十闘士H上位　エンジェモン　インセキモン　完全体
B 　　十闘士H中位　アーマー体
CCC 十闘士H下位　成熟期
CC 　成長期
C 　　ボコモン　ネーモン

十闘士H特位　メルキューレモン ダスクモン
十闘士H上位　アグニモン　ヴォルフモン　ブリッツモン
十闘士H中位　グロットモン　ラーナモン　アルボルモン
十闘士H下位　チャックモン　フェアリモン
三大天使　　セラフィ　ケルビ善　オファニ

セイバーズ

ＳＳＳ：イグドラシル・アグモンバーストモード

ＳＳ：クレニアム・デュークモン ・スレイプモン

Ｓ：バーストモード

ＡＡＡ：ドゥフトモン・ロードナイトモン・ベルフェモン

ＡＡ：シャイングレイモン・ロゼモン・ミラージュガオガモン・レイヴモン・バンチョーレオモン
ロトスモン・ダークドラモン・スピノモン・メルクリモン・エルドラディモン

Ａ：サーベルレオモン・ギズモンＸＴ・サンダーバーモン・ステゴモン・クアトルモン・チィリンモン

Ｂ：ヤタガラモン・ギズモンＡＴ・ライズグレイモン・ライラモン・インセキモン・ジュレイモン
　　ルークチェスモン・ビショップチェスモン・シャウジンモン

Ｃ：マッハガオガモン・マンモン・ブロッサモン・メタルファントモン・ガルダモン・ディグモン

Ｄ：ジオグレイモン・ガルルモン・ペックモン・ガワッパモン・ナイトチェスモン

Ｅ：イビルモン・ソウルモン・ ガオガモン・フライモン・ドリモゲモン

Ｆ：トゲモン・サンフラウモン・ドクグモン・コカトリモン

Ｇ：成長期

ゼヴォリューション

SSS：アルファモン究極戦刃王竜剣・デクスモン・オメガモンＸ

SS＋：デュークモンＸ・デクスドルゴラモン・アルファモン

SS：オメガモン・デュークモン

S：ウォーグレイモンX・メタルガルルモンX・マグナモン

A：ドルグレモン・デクスドルグレモン・マミーモン・ウィザーモン・シルフィーモン・歩く死亡フラグ

Ｂ：ドルガモン・その他成熟期

Ｃ：ドルモン・その他成長期

Ｄ：トコモン・トコモンＸ

Vテイマー01

ＳＳ＋：アルフォースブイドラモンゼロ超究極体（フューチャーモード）　

ＳＳ： アルフォースブイドラモンゼロ・アルカディモン超究極体・デーモン超究極体

Ｓ＋＋＋：アルカディモン究極体・エアロブイドラモンゼロ（ドラゴンインパルス使用時）

Ｓ＋＋： オメガモン・メタモルモン（インペリアルドラモンファイターモード）　

Ｓ＋：メタモルモン（デスモン・ゴッドドラモン・アグニモン）・エアロブイドラモン ゼロ（後期）
　　　ドミニモン・レオ(レグルモン)セラフィモン・アルカディモン成熟期・ヴリトラモン・カリスモン

Ｓ：パラレルモン・マグナモン・メタモルモン（通常）・エアロブイドラモン ゼロ（初期）
　　ピエモン・ロゼモン・・アルカディモン成長期

Ａ＋：レオ（パンジャモン）・ヴェノムヴァンデモン・ホーリーエンジェモン・アグニモン・デスモン

Ａ：ボルトモン・アルカディモン幼年期

Ｂ：ブイドラモンゼロ(後期）・エテモンキー・その他完全体

Ｃ：ブイドラモンゼロ（初期）・その他成熟期

ネクスト

ＳＳ：ＮＥＯ
Ｓ：ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)、ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)
Ａ：バルバモン(イグドラシル)
Ｂ：三将軍
Ｃ：ライズグレイモン(イリーガル)、マッハガオガモン(イリーガル)、ヤタガラモン(イリーガル)
Ｄ：ジオグレイモン(イリーガル)、ガオガモン(イリーガル)、一般の完全体
Ｅ：アグモン（イリーガル）、ガオモン（イリーガル）、一般の成熟期

全作品
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
　※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)

SS　オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)

S　　アポカリモン、インペリアルドラモンパラディンモード、デュークモンクリムゾンモード、スサノオモン(五身合体)
　　　ルーチェモンサタンモード、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)

A　　アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモンフォールダウンモード

B　　オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン

C　　デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン
　　　ベルゼブモン(ブラストモード)、クレニアムモン、カオスドラモン

D　　ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
　　　ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
　　　スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
　　　ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)

議論途中：ディアボロ(ＢorＣ)、バンチョーバースト(ＣorＤ)、ムルムクス
確定事項：Ｄ＞デュナス、ロードナイ

クロスウォーズ

これから議論しましょう

前スレのログっぽいもの
http://2chnull.info/r/ranking/1230129155/1-1001

〜テンプレ終了〜



需要があるか分かりませんが、立ててみました。
それでは語りましょう。

暇な人いたら、パラディンモードが大好きなんでＳな理由を聞かせ欲しい
公式でそう言われたみたいな話を聞いたんで、そこらへん特に詳しく知りたい
なんとなくだけど、SSではないような気が俺もするけどね

なんかスサノオモン最強って聞いたんだけど違うの？

ボルケー（X4との戦いに生き残る）＞ネプ（X4）>マッド（X3に撃破）

クロスって今までの設定排除してるし
シナリオの性質上タイマンは少ないから面倒になりそう

友人と強さ議論してたらスサノオモンには無敵時間があるとか言いだした・・・

フロンティアよく覚えてないんだがそんなのあったっけ？

A　タクティモン
B　×３　×４　エンシェントボルケーモン　デスメラモン　ネプトゥーンモン　グレイモン　メイルバードラモン
C　マッドレオモン(ファイナル)
D　×２　ドルルモン　マッドレオモン(アームド)　マッドレオモン(オロチ)
E　シャウトモン　バリスタモン
F　マンモン・プテラノモン等


こんな感じかなと勝手に予想してみる。
流石に去年スレに居た住人達はいなくなっちゃったかな？

とりあえずオメガモンXの最強は揺るがないだろ
未来の攻撃を予知して、さらに対処法まで解るとかチート中のチート

だがデクスモンには・・・

>>18
あくまでも勝てないだけだし、そもそもあいつはデジモンじゃない

でもオールデリートって別に相手がデジモンじゃないから効かないって技でもないだろうし、なんで勝てないんだろう？

デーモン超究極体とアルカディモン超究極体の位置が明らかにおかしい
インパラやデュークリと同レベルって舐められすぎ
この2体ってゴッドマトリックスで瞬殺されるだろw

>>20
アルファモンの能力が相手に攻撃が当たらないとそもそも効果がないように
いくら未来を予知しても勝てる未来、対処できる未来がなければ効果がないんじゃないかな?

>>22
説明では「絶対に攻撃は受けないが、オールデリートが効かないので、負けはしないが勝ちもしない」ってなってた。
設定厨wって言われてもしかたないが

>>21
デュークリとかインパラの攻撃で、その超究極体の2体も一撃死するけどな

>>24
攻撃が届くかどうかってところだな
視認不可のアルカディの方が厄介

攻撃技だろうが触れたら無力化するオメガブレードもやばいぞ

デュークリは範囲攻撃だしデュークリのが当てやすいだろ

対アルカディ超究極だと当たる前にゴッドマトリックス喰らうな
特にインパラは投げる技じゃないから致命的に不利
対デーモン超究極体はダークウィルスでどこまでいけるかだが
元がウイルス種であるデュークリはまずいかもな

なんでゴッドマトリックスが先に当たることが確定なんだよｗｗ
飛び道具じゃなきゃ駄目ってのも主観でしかないし

つーか双方一撃技持ちだし、立ちまわりしだいでどっちが勝ってもおかしくないだろ
だからこその同ランク

技のリーチからして当たるのがどちらが先かなんてわかるもんだがな
特にインパラは他の奴らと違って防ぐ術がない
デリーパーに抵抗できたデュークリと違って耐性ないんだよ

攻撃もデジモンも触れれば全てを初期化するインパラに防ぐ手立てがない、ね
一番確実に防げる方法持ちだろうに

たんにVテイマ押したいだけなんだろうけどなぁ

オメガブレードの範囲だけだろ
作中でもアルティメットフレア初期化して切ってる描写だけだし
広範囲だったり剣の場所以外はカバーできるとは思えんが

オメガブレードの初期化は触れた所から全体に浸透するよ
アーマゲは額を刺されただけで初期化されたし

S　タクティモン
A　メタルグレイモン　スパロウモン
B　×３　×４　エンシェントボルケーモン　デスメラモン　ネプトゥーンモン　グレイモン　メイルバードラモン
C　マッドレオモン(ファイナル)
D　×２　ドルルモン　マッドレオモン(アームド)　マッドレオモン(オロチ)
E　シャウトモン　バリスタモン
F　マンモン・プテラノモン等

分解は過剰評価されすぎ
あの陽電子砲ですら分解させる技なんだぞ

>>36
設定のみで実績ない物は考慮外なんだが

何年ぶりだこのスレ

デューク＞スーツェー＞セントガルゴ＞＞＞サクヤ≧ジャスティ
テイマーズ究極体にはこれ位差があると思ってる

クロスウォーズ（略称）

S　タクティ ブラスト
A　メタルグレイ　Ｘ４Ｋ　リリス
B　Ｘ３　Ｘ４　エンシェントボルケー　ネプトゥーン　ダイペン　バアル　スパロウ　サイバードラ
C　デスメラ　グレイ　メイルバードラ　エビドラ　ビッグマメ
D　Ｘ２　ドルルモン　オロチ　マッドレオ　オオクワ　オクタ　アイスデビ　スコピオ
E　シャウト　バリスタ　シードラ　ナイト　
F　雑魚キャラ

単なる私感。完全体とか成熟期が入り乱れてるがクロスウォーズなので仕様がない。
あとバアルモン、スパロウモン、サイバードラモンとかはまだ未知数。

あ、ブルーメラモン忘れてた。Ｄぐらいかな。

それにしてもマンモン弱すぎワロタｗ

漫画版でグレイモンがX４に負けてて拍子抜け

メタルグレイモンじゃなくて分離状態なのは強キャラ扱いって事だろ?
しかもグレイモンはまだまだ元気で戦えると自己申告してる上でキハもそれを認めてる

本気で戦えばキリハは勝てるけれど、その後にタクティモンが漁夫の利狙ってたらまずいから撤退する
って事で、グレイモンもまだまだ余力あり、むしろクロスフォーはそろそろ限界

だからグレイモンの負けってわけではないよ

いや、グレイモンの状態でX4に勝てたらそれこそ異常だろ

「蒼の切り札！」とか言ってるから
クロウォ版グレイモンは相当強いもんだと思ってた。

そりゃマッドレオモン程度の相手なら単体で倒せるくらいには強いだろ
漫画じゃタクティモンの鬼神突で弾かれたものの戦闘は十分可能なくらいにあるし
マンモンがシャウトモンやバリスタモン単体に負ける世界でだがな

グレイモンは一騎打ち用
メタルグレイモンは大火力による集団殲滅用

って設定にはある
アニメでタクティモンとの決闘で合体しかなかったのは一対一なら合体するメリットがないとかいう感じなのかなあ
なんにせよ出番がなさ過ぎるんですけど、グレイモン
キリハ自身の出番が少ない上にすっかりメイルバードラモンがパートナー扱い


＞マンモン
あいつらどのアニメでも噛ませだからなあ
なんか初代アニメでもゲソモンと同列ぐらいの扱いだったよーな
ハンギョモンほどじゃないけど、やっぱ弱キャラ扱いされる完全体だよなあ
究極体の設定あるのに・・・まあスカルマンモンも究極体の中の雑魚って扱いがゲームで多いが

>>43
>>本気で戦えばキリハは勝てるけれど

あれはサイバードラ(デッカードラ？)とデジクロスすれば勝てるって意味じゃない？
だからグレイモン単体では勝てるか怪しい。

違ってたらごめん。

>>48
既にグレイモンの手の内は晒してるから
他の持ち札をこれ以上見せたくない、て意味だろうね
やっぱり×４殺るにはデジクロスしなきゃ無理でしょ

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 19:51:38 ID:XwwDnXid0
十闘士はアニメ見ても設定読んでもなんだかわからないw
エンシェント究極体とハイブリッド融合形態のどちらがより強いのかすらわからないが
一応カードゲームでは同時期にリリースされた物同士では融合形態の方がわずかに数値高めだったので
融合形態の方が強いんじゃないかと判断
アニメの台詞から判断するとルーチェモンとの戦いでは結局スサノオモンに合体してやっと勝てたらしいので、単体の十闘士はそんなには強くないはず
しかも土の十闘士はアニメ劇中では十闘士の中でも真っ先に死ぬ一番の小者扱いだったんでおそらくAボルケーモンも十闘士では一番弱い

オリンポスはセイバーズのメルクリモンがあんま大した事なかったんで、そんなに強い連中だとあんまり思えない
少なくとも七大魔王のベルフェモンやロイヤルナイツには及ばない感じ?
ネプトゥーンモンの説明読むと住んでいる神殿や槍がすごいとは書いてあるけど、本人の凄さが全然書かれてないので・・・

>>254
格付板のデジモン強さ議論スレで色々問題になってた部分

「ダークマスターズは四聖獣を封印した(02の設定)」
「チンロンモンはデュークモンよりも強い(デジモンツインの設定)」
よって
ダークマスターズ＞四聖獣＞ロイヤルナイツ
が成り立つ

という主張も根強かったりした
封印って行為がなにしたんだかさっぱりわからないんで、まあ、無理のある主張だったとも思えるが
アドのムゲンドラモンはウォーグレイモンがドラモンキラーの補正とヒカリのイヤボーンとヌメモンたちの犠牲で
やっとこさ何とか相打ちに持ち込めたレベルだからウォーグレイモンよりも格上。案外強い。

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 22:53:04 ID:xiKVvqpw0
強さ議論スレのランク付けもかなり強引だったからな
作品毎に強さが違うが、「作品毎に強さが違う事を考慮すると議論が成り立たないから考慮する」
って感じだからな

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 22:59:46 ID:99SjlLCf0
そりゃ結論つけるためにやってるだけで真剣にやってるわけじゃないから

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 23:02:09 ID:xiKVvqpw0
うん、だから強さ議論スレの結果とかルールを他所へ持ってきても変な感じになる訳よ

このスレいらなくね？

何を今更

Ver.20が埋まってから、1年半ぶりの新スレかｗ
クロスウォーズ勢は全体ランクに入れるの難しそうだな

全作品のレオモンの強さランキングは？

各作品のランキングはいいけど、全体ランキングはもうしなくていいと思う

>>50見たらつくづくそう思う

攻：防：速のテンプレ使うわけでもないしな

ルーチェFD＜＜＜シャッコウモン

ルーチェモン弱い・・・

打たれ強さに定評のあるシャッコウモン

客観的に考えて、クロスウォーズのデジモンを全体ランクに入れるのは無理。

ルーチェモンフォールダウンモード＜シャウトモン×4B
ルーチェモンサタンモード＜シャウトモン×5
……

ベルゼブモン＜合体しないと＜ルーチェモン＜上司と部下＜リリスモン

クロスウォーズ

SSSS　タクティモン(蛇鉄封神丸使用状態)
SSS　ブラストモン　リリスモン
SS ルーチェサタン Ｘ５
S　タクティモン(蛇鉄封神丸封印状態)　Ｘ４Ｂ　ルーチェＦＤ
A　メタルグレイモン　スパロウモン Ｘ４ｋ　ハイムゲンドラモン
B　×３　×４　ベルゼブモン　グレイモン　メイルバードラモン　バアルモン　エンシェントボルケーモン　ネプトゥーンモン　アイスデビモンダイペンモン強化吸収体　
D　×２　ドルルモン　オロチモン　マッドレオモン(アームド・オロチ・ファイナル)　オクタモン(水中)　エビドラモン(水中)　アイスデビモン強化吸収体　デスメラモン　ナイトモンズ　イーバモン
E　シャウトモン　バリスタモン
F　雑魚デジモン

こんな感じかなと勝手に予想

クロスのルーチェモンが弱い？成長期だしあの程度が本来の力だよ
フロのあいつはＤＷのデータ食ってチート重ねてたから強かっただけ
素スペックは高く見積って完全体前後だろう
フロの騎士二人組もケルビ死後にしか活動できない程度の奴だったし
一部のチート強化除いたらロイヤルナイツもそれほど強いと思わない

肩書きや地位じゃなくて持ってるデータ量で強さが決まるんだよ

でもペンデュラムプログレスのver2でもルーチェモンは最強デジモンだぞ

>>64
じゃあメシ食わせまくって99Gにしたら超強くなるのか
それが進化条件になってるば〜ぷモンって最強なんですね！

>>64
フォールダウンモードがシャッコウモンに技を破られてるから弱い　って言ってるんだと思うが

このスレってガチレスおｋ？
アニメの描写にみんなだまされてる希ガス
バンダイの公式設定とか、カードゲームに付いてきた公式設定とか見直した方がいいと思う

アニメを参考にするのはいいと思うけど
クロウォは世代崩壊してるからあれだが

公式設定的には時間を移動できるミレニアモン系統が最強だと思う
アニメの描写入れちゃうとトゲモン＞もんざえもんとかになっちゃうんだよなあ

まあアドベンチャー内での格付けなら間違っちゃいないだろう…
設定を考えるとありえないけど

ぬいぐるみの天敵が針だったってことで大目に見てあげて

ヒント：個体差

>>73
６対１でデビモンに苦戦したり、５対１でテイルモンに苦戦するくらいなのに
アニメのミミのトゲモンが特別強いとは思えないわ
ＷＳのＤ１だと負けても先に進めるような扱いだったけど

最強を決めるスレだよな？
普通にインペリアルドラモンパラディンモードだろ
ロイヤルナイツの祖だぜ

開祖が強いって根拠は？

そもそもロイヤルナイツって言うほど強いのか？

>>74
もんざえのほうが弱い個体だったという発想はないのか君は

インぺリドラモンって、自らを封印するため力を１３体に分配したってどっかに書いてあったな
13体揃ってないけどねww

普通にインペリやパイルドラみたいなジョグレス体は
同じ進化レベルの一般的な奴より強力だと思ってたが違うのか

それとも２体ジョグレスしてやっとそのレベルのデジモン一体分なのか？
１０個のスピリット集めてやっとケルビモンと互角、
１０個でやっと究極体になれたカイゼルグレイモンがすげえカスに見えるなｗｗｗ

スピリットとデジモンを同列に語られても

>>76
救世主にも破壊神にもなりえ
救世主となり、ロイヤルナイツの始祖になったんだぜ
ロイヤルナイツを創造したﾞ神ﾞ
正に最強の名に相応しいだろ

因みにﾞ開祖ﾞはﾞ始祖ﾞﾞ祖ﾞと似て非なるものだよ
言葉は意味を理解してから使いなね

まっそれに相場通りの意味として理解して欲しかったが語彙能力からして、文学は苦手そうだな〜

その説明を読んでもインパラが最強とは思えないな
デジモンの世界には更に上がいるし

>>82
インパラは最強じゃない。アーマゲに勝てるかも微妙だった。
初期化→クラモンに→再びアーマゲ→初期化…の繰り返し。
しかもロイヤルナイツのオメガモンXには勝てないしな。
初期化を先読み→オールデリート

インパラXさんなら…それでもインパラXさんならアルファとオメガの両立位してくれる

ファンロンモンは太極があるし、ファンロン鉱って結構硬いんじゃなかったっけ？

>>86
ファンロンモンはいまだに登場していないし、
どれくらい硬いか分からないしな。
消滅分解初期化もちの上位に比べて見劣りするし。

オールデリートとか初期化とかなんか嫌な能力だな、なんか議論してもつまらなくなる…
でも、そういう連中より速く動ければなんとかならんかな？

いくら速くても先読みされたら意味がない

それでも、先読みしても対処できないくらい速く動ければ…すまん
やっぱ、ズイードミレニアモンが何くらいしかないのかなあ

>>90
ごめん文字落ちてた
何くらいしか→なんとかするくらいしか

ルフィ「心を読む能力は凄いけどよけられなかったら読める意味ねーよな」
予知できたところで対処不能レベルのスピードで動く奴には特に意味無いかと

これってワクチン・ウイルス・データで分けたほうがいいんじゃない

ズイードミレニアモンって公式的に成長期に負けてるのがねぇ
設定で押すのならクロノモンだろ

SS　オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)

S　　アポカリモン、インペリアルドラモンパラディンモード、デュークモンクリムゾンモード、アルカディモン超究極体、
　　スサノオモン、ルーチェモンサタンモード、デーモン超究極体、ビクトリーグレイモン（イリーガル・調停者）
A　　アーマゲモン、ルーチェモンフォールダウンモード 、デクスドルゴラモン
　
上位はこんな感じじゃないかな。ルーチェモンフォールダウンモードの攻撃は
アーマゲには利かなそうだし、スサノオモンは「このままでは…」みたいなことを
言ってたから、消滅分解初期化は利くだろう。まあ少し耐性があるんじゃないかな。

クリムゾンモードとスサノオモンはAくらいじゃない？
なんとなくその面子の中だと物足りない

>>96
でも消滅分解なしのAと比べて分解技もちのクリムゾンモードは
Sでいいと思う。スサノオモンがAに堕ちるとスサノオモンに負けた
フォールダウンと同ランク、消滅技もちのサタンモードも下がるんだよな。
スサノオはやっぱり実力がぱっとしないよな。

ゼヴォリューション
SS＋：デュークモンＸ・デクスドルゴラモン・アルファモン
SS：オメガモン・デュークモン
このランクおかしくないか？
オメガモンに完敗したデュークモンとオメガモンが同ランク。
デクスドルゴラモンを粉々にしたアルファモンがデクスドルゴラモンの右。

死ぬつもりで居たらしいデュークモンはともかく、デクスドルゴラモンとアルファモンは確かにおかしいな
まあ普段から総合ランキングの話題ばっかりだったからねー

ぶっちゃけみんなやる気無いし

ってかシリーズ別に別けないと無理だし
はなっから真面目に考査してる奴なんていなくねｗ

SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)

S　アポカリモン インペリアルドラモンパラディンモード デーモン超究極体　アルカディモン超究極体　デュークモンクリムゾンモード
　 スサノオモン グランドラクモン　クロノモン　ルーチェモンサタンモード ビクトリーグレイモン（イリーガル・調停者） ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)

A　アーマゲモン　デクスドルゴラモン　ルーチェモンFDM デーモン　

B　オメガモン　ピエモン（DM） ベルゼブモンBM　デュークモン　ベリアルバンデモン

C　バーストモード　インペリアルドラモンFM　サクヤモン　セントガルゴモン　ジャスティモン　四聖獣
　 他ロイヤルナイツ　

D ウォーグレイモン　メタルガルルモン　ヴェノムヴァンデモン　ベルゼブモン　他DM　

こんなもんじゃね？

デーモンとアルカディモンの超究極体がデュークモンより左なのは世代の壁
同様に超究極体のクロノモンも同ランク

グランドラクモンは七大魔王すら恐れる存在の設定なので、デーモンより上は確実
デーモンが高いのはVテイマーや０２での格から
結果的には超究極体のアルカディモンを乗っ取り超究極体になったのだからそれなりに強いはず
同じ七大魔王のボス的格のルーチェモンと同等なのはちょっとあれかなとも思うけどね
ベルゼブモンは・・・・・まぁ（笑）で

四聖獣を一まとめにしたのは、チンロンモンがオメガモンと同等に見えないのと、同じ四聖獣の鳥が弱いから
結果的にはピエモン（DM）達に封印されてるし

質問と異論は認める

DMの議論は飽きたお

飽きたならいちいち飽きたとレスするな

これ関連は散々語りつくされてる気がするから、過去ログ辿った上でちゃんと反論を提示すればいいと思う
そうじゃないと>>103みたく相手にしてくれないという
実力で完全に勝っているなら封印ではなく消去するのでは？という意見もあった。
ランクの決め手は「オメガモンと同等」よりも「デュークモンよりも上位」の方が強いし、「見えない」、という印象だけでは議論にはなり得ない。
同じ勢力のデジモンが弱くてもそれはチンロンモンの強さとは関係ない。

他の、デジモンの追加やBCDランクの変更は、一気に出すんじゃなくて１つずつ議論すればいいんじゃないかね
テンプレを大幅に改定した俺ランキングを突然貼る事は、格付け系のスレではご法度ぞ

風呂のアイスデビモンももっと高くていい気がするな
>>105そう言われると確かにそうだ＞封印じゃなくて消滅

アイスデビは幾つも町と滅ぼし、何十体とデジモンを喰ってロードしてきた
普通に考えれば死刑のはず　だが処分は無期懲役で薔薇の城に幽閉されただけだった。
これはケルビモンの力をもってしてもアイスデビモン殺せないって扱いでいいのだろうか。
超越体見てもビビッて無かったしロイヤルナイツ並みの強さがあるのかもしれん

追い詰められたケルビがデータ吸ってパワーアップする際の時間稼ぎ用に
敢えて生かしておいたって反論もありそうだけど。

SSオグドモン

Sルーチェモンサタンモード

Aｱﾙﾌｧﾓﾝ、ｵﾒｶﾞﾓﾝX、ｱﾙﾌｫｰｽX、ﾍﾞﾙｾﾞﾌﾞﾓﾝX、ｽｻﾉｵﾓﾝ、ｳﾞｧﾛﾄﾞｩﾙﾓﾝ

>>102
未だに登場していないグランドラクモンをランクに入れるな。
「デュークモンより左なのは世代の壁」ルーチェモンFDMは完全体だが
あのランクだぞ。デーモン超究極体が分解消滅にどう立ち向かうんだよ。
話変えるけどインパラはアポカリの消滅に対処できなくてサタンモードとか
クリムゾンモードには対処できるのか？

>>106
追い詰められたケルビがデータ吸ってパワーアップする際の時間稼ぎ用に敢えて生かしておいたんじゃね？

>>108　消滅に対処できなさそうだからアポカリモンを左にしてみました
ただ、デーモン超究極体なら対処はできると思う
感情（怒りや憎悪）を操り服従させることができるらしいし
アポカリモンなんて憎悪の塊じゃん？
あと世代の壁ってのは、超究極体での設定ね
超究極体ってのは存在するだけでデジタルワールドのパワーバランスだか生態系だかを崩すほど
そして４体のみ
Vテイマーで３体だけど、以降公式で出たのはクロノモンのみ、つまりどんだけ強いデジモンを後からだしても、超究極体にはなりえず、公式で超究極体はTUEEEEEになった
ちなみに、グランドラクモンを出したのは個人的に好きなのと、ゲームで一応は登場してるから

>>110
アポカリに勝てても他の消滅分解に勝てないので…っていうことで勝手に予想
VSアポカリ　ダークウィルスで勝ち
VSインパラ　初期化負け
VSデュークリ　分解負け
VSスサノオ　ダークウィルス利かなくても素の力で勝てるか？引き分け？
VSサタンモード　ダークウィルスがゲヘナの中の本体に利くか？消滅負け
VSアルカディ　ダークウィルス勝ち
VSビクトリーグレイ　大きさとパワーで押し切られるか？引き分け？
こんな感じかな。引き分け？のところは考えてみてくれ。

そういえば言うの忘れていた
サタンモードってもっと評価されていいと思う。
ケルビモンから「サタンモードは意識をもたない」っていうヒントを
もらってゲヘナのなかに本体があるのに気付いたんだからヒントなしだと
ディバインアトーメントくらって消滅していたと思う。あのときゲヘナに突撃しなかっただろうし
他も同じ。デュークリがサタンモード分解→再生→なぜ？→ディバインアトーメント

>>111 インパラやデュークリには素早さの設定次第では勝てると思う
何気にロイヤルナイツの中で最速の神速を持つアルフォースブイドラモンをより強くしたフューチャーに勝りはしないけど対応するくらいには速いし
当たらなければなんとやらだよ
あとサタンモードに対しては効くとは言わないけど、効かないとも言えないかな

>113
インパラには勝てんだろう。素早さで勝っても初期化にどう対応するのかな？
飛び道具も接触技も全部初期化だからね。
サタンモードの本体がゲヘナにあるとわかってしかもそこに分解消滅技打てるのは
オメガモンXのみだと思う。デーモン超究極体はよって消滅負けだと思う。

>>114
安価かけミスった
>>113ね

>>114　全部初期化言ってもオメガブレードによるものでしょ？
アルゴルズフレイムなんか広範囲に広がるし、ダークスプレッダーなんて即発動の連射可能な技だよ？
本当の意味で全部を初期化は難しいんじゃね？
アニメの描写だけではそんなに速さや瞬発力があるとは思えないし

サタンモードはゲヘナの硬さがどれくらいか分からないから微妙
分かるのはスナノオモンで突破できる　かな
特別攻撃力がある設定でもないし、消滅系の技でもないしね

もしゲヘナがとてつもなく硬いならデーモンは負ける
しかし究極体上位くらいの硬さなら勝てるかもしれない

>>116
ゲヘナは設定上あらゆる攻撃でも吸収する…らしい
まあなんかスサノオはサタンモードの体に潜っていてゲヘナには潜っていないような
あそこらへん見にくくて微妙なんだけどね。
デーモン超究極体は貴方のランキングではどのくらいでしょうか？
アルティメットフレイム連射を初期化しつつ刺したからできるんじゃない？
こちらもハイパープロミネンス？とかギガデスあるからね。
さっきから俺たちばかり議論中でワロタｗ

>>117　まぁデジモンは過疎化してるからね
クロスウォーズで挽回と思いきや、スタッフがデジモンしらない原作レイプ同然だし

ちなみに俺はデーモン超究極体は>>102にある通りだと思う
てか>>102は俺だし

Vテイマーが好きってより、超究極体厨
数あるデジモンの中でも４体うち公式オリジナルは１体のみで俺の中でかなりTUEEEEEEになってる

ちなみに、軽く妄想になるけど、デーモンには消滅系はあまり効果ないと思う
少なくともVテイマーのデーモンは消滅技を食らったのに生きてるし、０と１を組み替えて（ある意味消滅系に似てる）アルカディモンを乗っ取ったり
まぁ吸収じゃなければそのまま死んでんじゃね？とも思うけどね

一応、また俺ランク貼ります
アニメとか漫画に出てないデジモンも含まれてるけどご了承ください
あくまでも俺ランクなのでいくらでも異論は認めます
ただ、俺ランク貼るな等のレスは基本無視
過疎ではなく、すぐ埋まるようなら自重はするけどね
それでも絡んで議論して貰えれば嬉しいです

SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)

S　アポカリモン 　クロノモン　　ムーンミレニアモン　　インペリアルドラモンパラディンモード 　デーモン超究極体　　アルカディモン超究極体　　デュークモンクリムゾンモード
　 スサノオモン 　グランドラクモン　　　ルーチェモンサタンモード 　ビクトリーグレイモン（イリーガル・調停者） 　ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)

A　アーマゲモン　　デクスドルゴラモン　　ルーチェモンFDM 　デーモン　バルバモン　

B　オメガモン　　チンロンモン　≧　ピエモン（DM） 　ベルゼブモンBM　　デュークモン　　ベリアルヴァンデモン

C　バーストモード　　Bウォーグレイモン　　インペリアルドラモンFM　　サクヤモン　　セントガルゴモン　　ジャスティモン　　スーツェーモン
　 他ロイヤルナイツ　 　

D ウォーグレイモン　　メタルガルルモン　　ヴェノムヴァンデモン　　ベルゼブモン　グランディスクワガーモン

E 他DM　　メタルエテモン　　ヘラクルカブテリモン　グランクワガーモン　

理由は>>102通り
ただし、強いのが左よりじゃなく、基本同じくらい　≧がついてるものだけ、左が有利で　

チンロンモンを四聖獣で一まとめにしてCランクだったのは、倒すじゃなく封印って意見に対しては、封印された時点で負けと思ってたから
でも、DM４体で挑んで封印がやっとなら１ランク上でも良いかなと思い始めました

グランクワーガモンとかが入ってるのは俺が好きだから
デジモン総合だしいいよね？そこだけスルーすればおｋだし

このスレ向いてないんじゃないかな…
一応書くけれど、>>9のランキングも20スレに渡って議論された上でこの形になってるんだからね
それを考慮せずに「こういうランキング考えたけど異論ある？」は意味がわからない。

まあ好きなデジモンだからランキングに入れてやりたいって気持ちはわかるけど（グランディスは俺も好きだ）、考察材料が無い＝議論が出来ない以上は仕方ないのよ
それでも諦められない場合は続きはブログでやることをお勧めする

>>120　だからグランとかはスルーしておｋと予め言ってるよ
あと異論ある？じゃなく、大いに異論を認めてる

何がしたいかと言うと、こーいったスレでデジモンの強さを議論したいだけ
見てるだけでもいいけど、あまりに過疎だし、参加しようかな思って
それで気に入らなければ無視してもらってもおｋ
でも絡んでくれる人はいるからその人と議論するだけ

このスレ向いてないかは絡んでくれる人次第
スレのルールにアニメと漫画限定、俺ランク貼るの禁止とかあるなら従うけれども

まあ一応全体ランクに関しては>>9に以下のレギュレーションがあるわけで。

＞・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
＞　※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外

なので設定、ゲームのみのは自重してくれるとありがたい。　＞グランディス
フロの描写じゃお世辞でもランクに入りそうにないんだよなぁ　＞グランクワガー

あと他ナイツで一組にされてるけど、その他内でもかなり実力に格差あると思う。
少なくともロードナイトとドゥフトはバーストモードにボコられてたから1ランク落ちるんじゃないかな。
そしてマグナはランク外。

>>121
一応メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外なので
クロノモンとかムーン＝ミレニアモン、グランドラクモンとかはランクに入れちゃ駄目だね。
グランドラクモンは七大魔王が恐れると言われても消滅耐性アリとか消滅技アリとかじゃない限り
サタンモードの左には入らないからね。あと強さ議論スレは基本左の方が強い。
だからSSの三体は＝で結ばれている。
俺はデジモン大好きだだから過疎化していくのは嫌なので議論してくれるのは
嬉しい。けどsageてください。E-mailのとこにsageって入れるだけ。

設定が膨れすぎて把握できないし把握する気も無いのでディアボロモン議論以外は参加しないない俺だけどID:znxPRJXOはログ読めばいいと思う

>>121
ID:znxPRJXOは過去20スレに渡る先人達の議論の結果のランキングに
デーモン超究極体がアポカリに勝てるとか言いだすし、
このスレのルール、メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外というのを
無視して設定とかゲームで出たからとか言ってランクに入れるし
sageることもできないし正直このスレだけじゃなくて
2ちゃんねる自体向いてないと思う。

>>124
一応ディアボロは議論途中だからね。
BorCで議論するっぽいけどおれはCかな。
ウォーゲームみたいに増殖できるならBかそれ以上だけど。
ディア逆のときはオメガの弱体化もあったけど大量のクラモンのせいで
攻撃防がれていたしね。でもウォーグレイもんと、メタルガルルモンが協力すれば勝てそうだったけど
あまり攻撃利かなかったしね。メタルガルルモン一体だけだと
ボロボロに殺られるみたいだからね。まあオメガモンと同ランクの強さはないと思う。

俺はB派
増殖考慮しないってそれディアボロの根本否定して無いか
戦闘内容だけ見ればウォゲディアボロはオメガと互角で良いと思うけどな、少なくともメールが無けりゃ負けなかったんだし

>>126
それを言ったらウォゲオメガだってメールが(ry
あれって本体殺されたら増殖とまるんだよね？
増殖アリだとやっぱオメガモンの右ぐらいかな。
ディア逆のときクラモンを送ることが目的だったにしろ
あそこで増殖しなかったからウォゲディアボロしか増殖できないんじゃね？とか思って
まあオメガモンとの戦闘中に増殖する余裕がディアボロモンにあるのかな？

>>126
ウォゲのオメガモンは特殊進化で本来より強くなってたけどメールで素早さダウンさせられてたんじゃねーの？
そのメールの素早さダウン（オメガに送られてた）を最後にディアボロに転送したからディアボロの素早さが格段に落ちたと思ってたが
オメガとディアボロの素早さダウン具合で考えると元のスピードもオメガモンの方が速いんじゃないか？
でもウォゲオメガは本来より強くなってた（素早さも）から比べるならウォゲのメール転送前のディアボロとディア逆のオメガの速さか

>>128
うんうん。俺もそう思う。
オメガモンはあれだけ大量のメールを送られていてあのスピード。
それをディアボロモンに送ったらとても遅くなった。

フロのグランクワガーは脇役出演だからテイマのより弱いと思うぞ
フロのボス級達さえロードナイトはセイバであの様、
ルーチェはクロスですぐ死んだ小物、ケルビも０２映画で中ボス程度の扱い

まあテイマ版でもただの一般究極体だからどのみち弱い事は否定しないが

>>130
クロスウォーズのルーチェモンはおかしい
パラダイスロストないし、デッドオアアライブも即死技じゃないし
ディバインアトーメントは消滅技じゃないし
X4に攻撃されて痛がってるし　ゲヘナの中に本体いないし

>>125　は？一度もアポカリに勝てると言ってねぇだろ
被害妄想乙

>>132
「デーモン超究極体なら対処はできると思う
感情（怒りや憎悪）を操り服従させることができるらしいし
アポカリモンなんて憎悪の塊じゃん？ 」
アポカリの消滅に対処できて素の力でデーモン超究極体はアポカリモンに
負けんのか？アポカリモンに素の戦闘で負けるくらいならスサノオの左とか
デュークリの左とかには入んねえよ。
いい加減sageろカス。

>>133　何真っ赤になってるの？自治厨乙

>>134
さすがsageすらできない奴は違うぜ。
画面の外の俺の顔の色までわかるなんてｗ
俺の質問に対しての答えは言えないんだなｗ

>>135 はぁ・・・・・
君の頭の悪さを露呈するからあえて言わなかっただけなんだけどね

まず、デーモン超究極体の素の力でアポカリモンに負けるとは一言も言っていない
まぁ勝てるとも言っていないけどね

はぁ・・・・・なんで俺が言ってないことを反論しないといけないんだろ

あ、ただ、身体能力に関しては、フューチャーの神速には劣るものの対応できる程度にはあるとは言っている
あと対処できる＝勝てるとは限らないから
勝てると思ってないからアポカリモンを左にしたわけで

改俺ランク

SS オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体(フューチャーモード)

S　アポカリモン 　　インペリアルドラモンパラディンモード 　デーモン超究極体　　アルカディモン超究極体　　デュークモンクリムゾンモード
　 スサノオモン 　　ルーチェモンサタンモード 　ビクトリーグレイモン（イリーガル・調停者） 　ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)

A　アーマゲモン　　デクスドルゴラモン　　ルーチェモンFDM 　デーモン　バルバモン　

B　オメガモン　　チンロンモン　　ピエモン（DM） 　ベルゼブモンBM　　デュークモン　　ベリアルヴァンデモン

C　バーストモード　　Bウォーグレイモン　　インペリアルドラモンFM　　サクヤモン　　セントガルゴモン　　ジャスティモン　　スーツェーモン
　 　 　

D ベルフェモン　　セイバー３匹究極　　ウォーグレイモン　　メタルガルルモン　　ロードナイトモン　ヴェノムヴァンデモン　　ベルゼブモン　

E 他DM　　メタルエテモン　　

こんな感じでどうじゃい
基本、左が上

てか、アルカディモンとかデュークリより弱いことになってるけど、これはなんで？
過去ログを少し見たけど書かれてない
ゴッドマトリックスにどう対応するか知りたいんだが

あれは不可視の分解技で連射もできるわけだが
あとデーモンのダークウィルスの対処法も知りたい
アルフォースブイドラモン超究極体がチートすぎたせいで評価されてないけど、感情あるものなら闇の心とかそんなの関係なく通じるはず
設定では機械とかにも効くらしいし

>>136
これ以上言い争っても無駄そうなので普通に議論するけど
デュークリのブルトガングとグングニルはジュリーパーの攻撃くらって
消滅してたし、再生もしてないからサタンモードより弱いんじゃね？
Vテイマーはデジモンの情報とか設定はわかるけど読んでない…
アルカディモン超究極体と比べてデーモン超究極体の身体能力はどんな感じなのかな？
Vテイマーのランクではアルカディの右なのに総合では左なところも知りたい。
あと何回か言ったけどバルバモンとか入れるな。デーモンはアドベンチャー個体なら
そのままアドベンチャーのランク通りオメガモンの左でいいと思う。
ゴッドマトリックスってそんなに早いのか？サタンモードとスサノオモンへの
勝ち筋が微妙だからか？デュークリの必殺技決まったらその2体も即死だけどね。
逆にクォヴァディスにどう対応するんだ？ゴッドマトリックスはビームみたいな感じ？
それにしてもアポカリとインパラの強さが安定している。
SSの三強だけどアルファモン＝アルフォースは何か微妙。
再生する前にアルファインフォースでぼこぼこにされると思う。
それとsageてくれ。わざとなのか？

>>138 サタンモードの位置は俺ランクと言うよりは、一応は他の人の意見を採用してる
とくにデーモン超究極体のような反論はないしね

ちなみにゴットマトリックスはビームではない、てか不明
モーションもなく、不可視の分解技
これだけでも避けるのはほぼ不可能なのに連射も可能
ちなみに威力は完全体の状態（劣化のドットマトリックス）でデーモンを１撃で消滅させるほど
あと身体能力は成長期でピエモンを軽く吸収する程度
オメガモンとか上級の究極体モンスター数体を同時に相手して圧倒できる

デーモンの身体能力は、究極体のは不明
超究極体のはアルカディモン以上は確実
理由はアルカディモン超究極体をまるごと吸収して、神速にも対応してるから

あ、sageてないのはスレのルールにないから
下げ進行と>>1に書かれてるなら従う
あとはよろしければ下げてくださいなどの言葉にも従う
ただ、下げろやとかそーゆう言葉には従わない

これからは下げるよ
あと成長期でピエモンをと言ったけど間違い
ピエモンは幼年期の時に食われた

>>141
今でもVテイマー売ってるかな？
アルカディがすごいのは分かったけど>>137のランクで
アルカディの左にデーモン、インパラ、アポカリがいるのはなぜ？
どんな感じで勝てないと判断したか教えてくれ。まあデーモンに関しては
神速にも反応できてるし素の力でも勝てるしダークウィルスでも…って
答えが返ってきそうだけど。

>>142　デーモンがアルカディモンの左なのは、そもそもアルカディモンじゃデーモンに勝てないから
デーモンはアルカディモンに分解されて吸収されたわけだけど、分解されてなおも生きて、超究極体になるのを待ち、超究極体になったら、中からアルカディモンを分解して自分の力そのものした
ただの分解ならまだ分からないけど、吸収してしまう特性上、デーモン超はおろか、デーモンにも勝てない
で、デーモン超はアルカディモンの超究極の力そのものを自らのものにしてるから、身体能力的にもアルカディモンが勝てるはずがない

で、インパラやアポカリがアルカディの左に居るのは、アルカディモン自体が消滅耐性がないから
消滅と分解だと消滅の方がやや有利かなと
てのは建前で、本音は暫定っぽいランクに少しは合わせてるから
個人的にはデーモン超やアルカディモン超の方が左であって欲しいと思うけどね
ダークウィルスやゴッドマトリックスは、先読みや巻き戻し、超再生でしか対応できないと思ってる

あ、すこし追加
アルカディモン超究極体はアルフォースブイドラモンの身体能力（超速）と超再生の前に圧倒されたけど、デーモン超究極体は０と１だかを操りその能力を封じた
だから基本、他のデジモンの能力も封じれる設定はある
ただ、アルフォースブイドラモン超究極体がデーモンの能力がまったく通じないと言うデーモン涙目な能力なので素の戦闘のすえ敗れ去った

>>144
確か感情に関する能力を封じられる。だからアルフォースのオーバーライトの力を
封じられ再生できずに追い詰められた。けど超究極体には全く効かず負けたけどね
あと消滅分解初期化は先読みとか再生とかスサノオモンみたいな消滅耐性もちじゃないと
無理だよね。いかに早く当てるかの勝負。

連レスすまそ
>>138でアルファモンと同じが納得できてないようなので追記

フューチャーモードの能力の一つで、聖なるオーバーライトって言う力を使ってバリアを作るんだけど、たとえそのバリアが破られたとしても（消滅）、攻撃が届く前にまたバリアができて防いだりする
超神速＋超再生＋あらゆる力、能力から守る絶対防御が武器ね

>>146
ギリギリ連lessじゃないぜ
アルフォースの攻撃力がどのくらいなのか知りたい
調べたらアルカディ究のとき再生したエアロブイドラモンに
ドットマトリックスの見えない秘密を知って倒したらしいんだけど
秘密とはなんだ？オメガXは秘密を見破った上で消滅させるんだろうな。

>>147　見えない秘密？とはドットマトリックスの弱点のこと
ドットマトリックスを放つにはエネルギーを消費しないと行けなくて、消費する際にデジヴァイスだかシグマのパソコンだかにわずかな反応ができる
そしてドットマトリックスの発射口

その秘密を知って、スピードを利用して避けながらエネルギー消費させ続けて撃破

まぁパートナーありきの作戦であり、オメガモンが負けを覚悟で挑まないとばれなかった秘密だから通常では見つけられないかも

ちなみにゴッドマトリックスはエネルギーの消費がないから無限に放てるし、完全に見切ることは不可能
まぁそれをアルフォースは超再生で破ったんだけどね

>>147　アルフォースの攻撃力は不明
強いて言うなら、完全体の時にオメガモンを倒せる（オメガモンは避けなかったけど、ほぼ一撃）程度

オメガモンを倒せるドラゴンインパルスを何度当ててもダメージの無いアルカディモン超究極体にパンチでダメージを与える程度の攻撃力

>>149
>>150
ありがとう。デーモン超究極体には何か攻撃を当てたのだろうか？
ドラゴンインパルスはアルティメットフレア以上の威力はありそうだ
デュークモンクリムゾンモードはレッドカードの力で超流動体になっていて
量子になったことでデリーパー同様分解が利かなくなったかららしい

>>151　すまん、手元にないからうる覚えで・・・・・
ただ、アルフォースブイドラモンではデーモン超究極体に勝てずにピンチになったのは覚えてる

>>143
でも本当にデーモン(普通の)がドットマトリックスとかゴッドマトリックスに耐えられるかは不明だよね
完全体のときの攻撃でしょ?それよりも強力になっていると思われる攻撃には耐えられんだろう。

デーモンは0と1の配列を自分のものと同じ配列、つまり同化して吸収したわけで分解はしてないでしょう。
まあ吸収してしまう特性上仕方ないかなと。

クォヴァディスとかにはデーモン超究極体分解されてしまうだろうね。

消滅耐性アリのスサノオモンもいるし、全方位に広がる消滅技もちのサタンモードもいるし
デーモン超究極体は良くてもスサノオの左。俺の意見としては現状通りサタンモードの右だけど。

あとオメガブレードでデーモン超究極体の攻撃をすべて初期化するのは難しいって言ってたけど
インパラはただ突撃したり、オメガブレードに当ててるだけでいいから簡単だと思う。

S　アポカリモン インペリアルドラモンパラディンモード　ビクトリーグレイモン（イリーガル・調停者）
　デュークモンクリムゾンモード ルーチェモンサタンモード　スサノオモン 　 デーモン超究極体　アルカディモン超究極体

分解耐性アリの(NEOの宇宙丸ごと0ト1に分解する攻撃を受けて生きている)ビクトリーグレイモンは
もっと評価されていいと思う。攻撃力も半端ない。大きさも半端ない。サタンモードだったらゲヘナごと叩き切れると思う。
スサノオはパワーで押し切れるし、クリムゾンモードとアルカディの分解に耐えて、叩き切って終了。

>>153　映画を見た限りでは、インパラはめっさ遅い気がするんだよねぇ
ただ、アルカディの左にデーモンは賛成

>>155
そこまで遅くないし、遅くてもオメガブレードもって突撃するだけで
攻撃無効で止められないから。迂闊に近づけないしね。
アルカディの左にデーモン超究極体は前からだから気にしなくてもいいと思うけど
スサノオの左までいけるかいけないかのところかなって思ってる。

>>156 いあ、遅いでしょ
正確にはVテイマーが早い
まぁインパラの左とは言わないけれど、そこまで差があるとは思えない
あとデュークリとかがダークウィルスやゴッドマトリックスをどう防ぐか話して欲しいんだが

>>157
レッドカードをslashしたことによって超流動体になったので、
超流動体、量子によって構成されているので、分子分解などの攻撃は通用しない。

ダークウィルスとは相手の怒りや憎悪等の感情を増幅させて従属させる事ができる力
それでどうやってデュークリとかを倒すのか教えてほしい。

逆に聞くけどデーモン超究極体とアルカディモン超究極体もクォヴァディスで分解死するけど
どうやって対処するんだ？分解消滅技は防げないだろ。アルフォースと耐性もち以外は。

だいたいクォヴァディスより先にダークウィルスとかゴッドマトリックスが
当たること前提なんだ？さっきも言ったけどアルカディは分解耐性ありの
スサノオとかビクトリーグレイモン、ゲヘナの中に本体を構えるサタンモードの
右は確定だろう。この3体にどうやって勝つか教えてほしい。
特にサタンモードについてだけど。こいつの本体がゲヘナの中にあって
そこを狙って攻撃できるのはオメガモンXだけだと思う。他も後に気づくだろうけど
気づく前に広範囲かつ全方位に発射される消滅技くらって死ぬだろ。

長文になったけどそこだけは聞きたかったから教えてほしい。

>>157
言い忘れたけどランキング内はとくに力の差がないから同ランクなわけで
その中のわずかな差で優劣をつけている

あとVテイマーが速いって意味がよくわからないけど
デーモン超究極体とアルカディモン超究極体のほうが速いってことかな？
まあスピードはそっちのほうが速いだろうけどさ。

正直ダークウィルスの力を過大評価しすぎだと思う。一撃技もち他のS勢と比べて
攻撃力も劣るしで過大評価しすぎだと思う
スサノオやビクトリーグレイモンは消滅分解耐性があってスサノオは広範囲かつ高威力技があって
ビクトリーグレイモンは分解技を防げる技があり、大きさが半端ないおかげで
パワーも攻撃範囲もけた外れ

>>158　操られたら戦闘上では負けなのでは？
それとデュークリの分解耐性はうる覚えだから参考にしてなかった
てかそれ、カードってことはデュークリ＋人間でありタイマンじゃないよね？
あと分解対決は見える攻撃と見えない攻撃で、アルカディ＞デュークリにした
サタンモードに関しても、ゲヘナに攻撃できないと仮定しすぎ
どんだけ硬いんだよ
分解持ってないスサノオモンに倒される程度じゃん

>>159 ダークウィルスも広範囲なわけだが？
てかデーモン超究極体も広範囲高威力の技があるわけで
攻撃しただけでデジタルワールドとリアルワールドの次元だかを開けてしまうほどに

>>159　あとダークウィルスを甘く見すぎ
あれはアルフォースブイドラモンフューチャーモードにしか対応できない技なわけで

>>160
スサノオモン(五身合体) >>2のランキングより
このように風呂のキャラは人間と合体しなければデジモンになれないし
デュークモンに進化するためにもテイマーズではマトリックスエヴォリューション
で人と合体し進化するから仕方ない

それとサタンモードがスサノオモンに倒される程度とかなめすぎ。
ケルビモンから「サタンモードは意識を持たない」っていうヒントをもらって
そこかーって言ってゲヘナに突撃、ラルパがいることに気付いた。

分解技もってないスサノオモンに倒される程度じゃんってデーモン超究極体にも言えることだし
一応過去の議論で決まった>>2のランクではスサノオモンの右なんだけどなー

>>162
あれは感情に関する力を抑えられる能力で
アルフォースの再生能力を抑えただけ。
フューチャーモードには効かなかったけど。
フューチャーモードにしか対応できない技って
アルフォースとフューチャーモードにしか使ってないでしょうが。

>>163　じゃあスサノオをサタンの右にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲヘナは目立ちすぎ、弱点ですと言ってるようなもんだろ
絶対にばれないともばれるとも言えないけどさ

>>164　設定では感情ある敵は例え機械であろうとも操れるわけだが
なに？設定無視？

>>166
じゃあ>>2のランクで過去何人もの人が議論して
もちろんダークウィルスのことも考慮したうえで
あのランク。サタンモードの右。どうしてこうなったかを考えてみろ。

あとアルフォースについてだけど、ダークウィルスで再生を封じられただけじゃないのか？
感情操作されて操られてしまったのか？

現行テンプレの全作品ランキングは登場順の表記みたいだけど
それとは別のことで議論してるのか

>>168
すまねええええええええええええええええええええええええええええええええ
俺が勘違いしてた…かもしれない。ということはランク内の優劣はないということか？
強さ議論は基本左が強いものと思っていたよ。なんか偉そうにすまなかった
ではこのランキングとは「どのランクに入れるか」が重要なんだな
今までの俺の議論がゴミになってしまった…
でも登場順だったらあるアルカディモン超究極体がデーモンの左じゃない？
Ｓを本当の強さ順に並べてみたいよ。

連レスで悪いけど
俺たちが現在議論しなければいけないのは
ディアボロモンのBorCを議論しなければいけないんだな
ID:keHCOi9H　すまん…勘違いorz

ドンマイｗｗ

ディアボロモンの議論もあるけど、その前にひとつ。
SランクとAランクの間にひとつランク作ってそこにスサノオとルーチェサタンを入れたらいいんじゃ？
ルーチェサタンのディバインアトーンメントって、ゲーム設定では消滅技だけど、
アニメでは「デジタルワールドが焼き尽くされてしまう」としか言われてない……はず。
そこだけゲーム設定取り入れて消滅技持ち、それに耐えたから消滅技耐性持ちってのはどうなのかな？

登場順じゃ無いけど何も考えて無かった気がする
でもB以上は位置にも意味があったきもする

ゲーム設定だけでならスサノオモンは消滅耐性ないし
もちろん、デュークリも

アニメスサノオの消滅耐性を誤解してないか？
確かにスサノオはルーチェＦＤのデッドオアアライブ（分解技ってこれのことだよな？）
を受けた時にスピリット単位で体切り離して技終了後に再合体して
分解を逃れてはいる。が、サタンモードのゲヘナに特攻する時は
自己分解で回避などせずそのまま突っ込んでるぞ。
ゲヘナの表面もスサノオのパンチで破れる程度。破るのに特に技も使用していない。
破るだけなら同作品のデュナスモン・ロードナイトモンでも出来るし
中が溶かそうとしてきても巨大化ケルビモンなら再生で余裕で突破できてしまう。

まだスピードのあるフォールダウンモードのが強いわ。

>>171
ディバインアトーメントは明らかに地下ホームを消滅させてるでしょ。
バーガトリアルフレイムを地面に撃っても焼きつくされなかったのを
消している。まあＪＰの言葉からして設定上の光ではなくて
炎っぽい。「このままでは焼かれてしまう」ていってたし。

でも設定を取り入れなきゃだめだと思う。もちろん登場してないキャラを設定だけで
考察するのはダメだけど。て登場してないけど
オメガインフォース、アルファインフォースとかも登場してないけど…とか言うと
デジモンクロニクルで出たしｗ無知乙ｗとか言われそうだけど

でもSを上位下位に分け、2ランクにするのは賛成だな。

>>174
それはない
スサノオはゲヘナには突撃してないし、破ってない。
あれはサタンモードの体に潜ったはず。ゲヘナには内側から入って行ったはず。

>>破るだけなら同作品のデュナスモン・ロードナイトモンでも出来るし
できない。その2体よりもパワーのある十闘士超越の攻撃が全く効かない
フォールダウンにダメージを与えられるスサノオのパンチも初めて
ゲヘナにそこかーって言ってパンチしたけど本体見えただけで効かずに
弾かれて終わってる。

俺の考えでは
S上位　アポカリモン　インペリアルドラモンパラディンモード　ビクトリーグレイモン
S中位　デーモン超究極体　デュークモンクリムゾンモード　
S下位　スサノオモン　ルーチェモンサタンモード　アルカディモン超究極体

ビクトリーグレイモンの評価がやたら高いのはNEOの宇宙まるごと0と1に分解する技を受けても
分解されず、その分解技を防ぐ技もあり、大きさはSランクでトップ。
パワーも高いし、大きいから攻撃範囲も広い

ビクトリーグレイモンってどれくらい大きいの？

>>177
銀河の10分の1くらいだったか銀河系の10分の1だったか
NEOの体は作者の発言によれば宇宙そのものらしい
ビクトリーグレイモンは少なくとも銀河の10倍以上あるNEOを刺して貫通した

ゼロジェネシスっていうデジタルワールドとリアルワールドの二つの宇宙を
丸ごと破壊し、時間と空間を隔てることができる。
その技をくらっても生存していた

ジャッジメントっていう相手を0と1に分解する技を防ぐ技
ビクトリーチャージって言うのがあるから強いかなーって思った

>>178　なにそれ怖い
それが本当ならSSSSSSじゃん

>>179
それってビクトリーグレイモンのことか？
それは言いすぎかな。S勢の中ではトップクラスだと思ってるけど。
まあNEOならそのくらいはあるかな。NEOは未来とも言われているし、
イクラ汁を超える存在とも言われてるからね。

ジャッジメントなんかは消滅分解じゃ対処できない。なんか発動中に攻撃されても
その攻撃も0と1に分解されてしまうらしいからね。

>>180　そのNEOを倒せるんだからすごいじゃん
神SSSだよ

>>181
NEOを倒すことはできなかったけど貫通した
結局NEOを倒さずにNEOと和解してデジタルワールドとリアルワールドを復元してもらった
最初はズィードガルルとビクトリーグレイの攻撃を受けてかすり傷しかしなかった

いあいあ
だとしても神SSSだよ、ビクトリーグレイモン

いくら消滅技や先読み、巻き戻ししても勝てっこないじゃん
アリ対ゾウじゃなくて、アリ対ブラキオサウルス以上の体格の差じゃん

分解には強いだろうけど
先読みとかには絶対勝てない。オールデリートなんかは絶対よけられないし
インパラは小さすぎて逆に攻撃がオメガブレードに当たりやすくなっちまう

S+　アポカリモン　インペリアルドラモンパラディンモード　ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
S　デーモン超究極体　デュークモンクリムゾンモード　スサノオモン(5身合体)　
ルーチェモンサタンモード　アルカディモン超究極体

こんな感じではないかと思っている

大きさは強さ（攻撃力）とは別物なんだがなあ・・・
人間サイズの究極体も居れば恐竜サイズの成熟期も居る。
いくらでかかろうが消滅分解技は勿論
Ａ〜Ｓ以上の究極体の攻撃受けたら普通に痛いでしょ。

デジモンって大きさ自由なんじゃなかったか

「大きい＝強い」は最強議論とかの絶対評価だろ
ここって一応相対評価だろ？

>>185
「大きさは強さとは別物」そんなの当たり前だろｗ
いつ俺が大きさ=強さ何て言ったんだよ。俺は大きいから攻撃範囲が広いぜって言っただけ
事実ビクトリーグレイモンの攻撃力は高いし、(まあ他のS勢は消滅分解アリだけど)
分解技はくらっても分解されなかったし、防げるって言っただろ

ネクスト見たけど、全然すごくないじゃん　なんだよちくしょー
消滅防いだりとかNEOを傷つけたりとかテイマーありきの力じゃん
それにデカクないし
データ化するって発言から、宇宙に行ったんじゃなく未来のコンピューターの中に入っただけじゃん
人間どんだけデカイんだよ

このスレではテイマーの力はどんな風に扱われるの？
テイマーありきの進化はともかくとしてさ、テイマーが居ることによって強化されるデジモンいるじゃん？
テイマー込みのランクなの？

>>189
いやいや十分でかいだろ
しかも銀河よりもでかいと思われるNEOを刺して貫通したし
分解はちゃんと防いでるし、宇宙を滅ぼした技を体で受けても生きてるし

>>191　実体の大きさじゃないだろ、あのNEOは
なに軽く捏造してるわけ？
宇宙とか未来とか言われてるけど、あそこは宇宙だなんて言われてないから
ビクトリーもテイマーもデータ化されたわけ
そう作中で名言されてる

初めてこのスレ来たんですが、
なんでアルカディモン幼年期はピエモンより二ランクも下なんですか？

>>193　デーモン超究極体がアルカディモンの右だったり意味不だよね
その癖に過去スレ見ろ、もう議論は終わった言って
議論しようとするとお前はこのスレに不向き言うからね

ID:znxPRJXOさんちーっす

21スレまできてようやく左右の強さ議論か
とは言えキャラも作品も多すぎて全てに序列をつけるのは不可能だし、見やすさを考慮して「どのランクに入れるか」まででいいと思うんだけどなぁ

>>193
Vテイマのランクを決めたものじゃないから何とも言えないけど
当時のピエモンはゼロのパンチやトランプソード貫通でダメージが相当残ってた筈だから、勝敗が直接強さの優劣になっていない
油断まで考慮されたかどうかはわからん

>>194
アルカディの右にデーモン超究極体はおかしいけど20スレで語られてきてるから、
今はディアボロモンのBorCについて議論しようぜ。
いずれSの左右についても議論すると思うけどね。

>>197
20スレで語られてきたっていうのはデーモン超究極体についてで
アルカディの右にデーモン超究極体がいることが語られてきたっていう意味じゃないからね。

初代スレでそのランキングの雛形作った人からすると、
そもそも右だの左だのの順番で、同ランク内の優劣を付けたつもりないよ。

>>1これがあなたの望みですか？
ただですら過疎化しているスレをこんなことにするなんて…
私にはわかりません…わかりたくもない!!!!

このスレにオールデリート!!!

このスレって進化段階ごとのランキングは作らないの？

進化段階ごとって言っても、究極体以外だと挙げられるのってアルカディ、ルーチェ、ゼロマルくらいだろうしなぁ。

いつも思うんだけど、テイマーズの究極体って全員同レベル？
ベルゼブモンとデュークモンは同じくらい、セントガルゴもそんな変わらないとしても、サクヤモンとジャスティモンは明らかに下だと思うんだけど

というか、サクヤジャスティ＞ベルゼブメギドラに尋常じゃない違和感がある

それ前スレでやったじゃん
面倒になって止めただけだし根拠持ってきたら多分変わるぞ
ただスーツェー強いと思ってる俺は全力でセントガルゴを落そうとするけど

なんで四聖獣のスーツェーって一般究極体にもてこずるくらい弱いんだ
次回作の三大天使とは偉い違いだ

>>205
おっとセラフィモンの悪口はそこまでだ

まぁでも実際四聖獣やロイヤルナイツ、三大天使、七大魔王なんかは並の究極体より強く、特別な存在であって欲しいってのはあるよね

メギドラモンなんてチンロンモンと同じ四大竜の一体なのにこれだけの差があるし

素のベルゼブはともかく、メギドラはそれほど弱くはないと思うぞ。
ロードしまくってデュークと多少張り合えるレベルに強化されたベルゼブ相手に負けたわけだし。
Eランクくらいの実力はあると思いたい。

セラフィモンとマグナモンはもうどうしようもない(笑)

勝率だけで比較すれば
マグナモン＞セラフィ＝スーツェーだけどな

メルクリもアレだったしな
称号の有無と実力はあんま関係ないんだろうな

ｵﾒｶﾞXは最強ではない
未来が読める＝理論上では無敵だが、未来が読めてもｵﾒｶﾞﾓﾝの身体能力が上がるわけじゃないし、ｵﾒｶﾞﾓﾝの体がついてこれない場合もある

NARUTOのサスケ君でも車輪眼で相手の動きが読めるから無敵だと思われていたが、ロックリーさんに｢先が読めても体がついてこれないなら意味がありませんよ｣って一蹴されたし

やはり基本的なｽﾍﾟｯｸは究極体10体の融合体であり、消滅耐性を持っているｽｻﾉｵﾓﾝが最強だと思うんだ。

単体でﾛｲﾔﾙﾅｲﾂという集団よりも格上な存在だし

>>206
四大竜と三大天使って二人がかりでもケルビモン悪に勝てないんだよなあ

>>210
幽白の能力者にも相手の心が読めるやつがいたけど、結果はw

>>210 一概にロイヤルナイツより格上言われてもね
ピンからキリまであるわけだし
それにオメガモンの身体能力が低いっていつ言われたよ？
てか究極体１０体の融合だから身体能力がオメガモンXより上とか妄想乙
どこに身体能力がオメガモンXより上と言う設定あるんだ？
あとちゃんと進化してるわけだけど、身体能力が上がってない根拠を教えてくれよ

>>210
Ｘ進化は基礎能力も上がる。
それにオメガインフォースが重要視されているのは先読みした未来に対する対処法まで
わかるからだよ。
そもそもサスケのは動きから次の動作を予測しているだけ、未来予知とは違う。

X進化で基礎能力が上がるのは知っている
だいたいｵﾒｶﾞﾓﾝXよりもｽｻﾉｵﾓﾝが強いとか身体能力が上とか一言も言っていないんだがちゃんと私のレス読んだか？

身体能力について言ったのはｵﾒｶﾞﾓﾝXより身体能力が上の奴が相手の場合は、ｵﾒｶﾞｲﾝﾌｫｰｽで対処法がわかってもそれが実現できるかわからないから格上相手ではあまり当てにならない

未来を先読みして対処法がわかってもその対処法を実現できなければ意味がないだろ？

例えばｽｶﾓﾝがｵﾒｶﾞｲﾝﾌｫｰｽ使ってｶｵｽﾓﾝ相手に未来を先よみしたとして、ｶｵｽﾓﾝを倒すにはﾃﾞｼﾞｺｱを抜きとるしかないって対処法がわかったとしても、ｽｶﾓﾝではｶｵｽﾓﾝのﾃﾞｼﾞｺｱを抜く能力がないから無駄だと思うんだ(ｵﾒｶﾞｲﾝﾌｫｰｽではｽｶﾓﾝの能力は上がらないから)

基本的なスペックではｽｻﾉｵﾓﾝが上だと思うと言ったのは未来が読めるという特殊能力よりも消滅耐性がある方が強いと思ったから
ｽｻﾉｵﾓﾝとｵﾒｶﾞﾓﾝXが戦ったらどっちが強いとかは誰にもわからないから特殊能力ではどちらが上か比べただけなんだが

あとこれは捉え方次第だがね、ロイヤルナイツ＝個人の称号ではなく、ロイヤルナイツ＝13体全員という集団と捉えることももちろんできますよね？こう捉えた場合ロイヤルナイツ13体よりも上の存在と言われている彼は、ロイヤルナイツ全員よりも強いということになりますよね？

ｵﾒｶﾞﾓﾝX抗体もロイヤルナイツに所属してますので、ｵﾒｶﾞﾓﾝXよりも彼の方が上の存在となるわけです

へ理屈だがこう捉えた場合の私の言い分を覆せますか？

*上の存在＝ただの権力で力はないとかそんな社会みたいな反論は受け付けません

まあ待とう
設定で語るとなると、逆に「理論上最強」であるオメガモンＸは「ロイヤルナイツの上の存在」であるスサノオモンをも倒せてしまう、とも言えるのではないか

理論上最強と言われる彼を含むロイヤルナイツよりも上と設定されているのがｽｻﾉｵさんですよ？(まぁスタッフがノリでつけた設定だと思われるので真剣に話し合ってもあまり意味はないんでしょうが…)

しかしﾃﾞｭｰｸﾓﾝｸﾘﾑｿﾞﾝってロイヤルナイツより上の存在になるんですかね

設定で語りだすとデジタマモン最強に行きついてしまうな

なるほど天津飯の「かめはめ波返し」でセルの「かめはめ波」を跳ね返せるみたいな話をしているんだな

>>218
そうそう

デジモンは「この技を受けて消滅しない者はいない！！」みたいなの
ばっかりだし

>>217
デュークリってデリーパー組があまりにも強過ぎてあまり目立たなかった感じだけど
デジモンの中ではトップクラスじゃないの？

>>211
１０年くらい見てないが確か瞬殺されたんだよな…２体まとめて

>>214
スサノオモンじゃ攻撃を当てられないだろ
オメガインフォースは先読みだけでなく実行することもできる

>>214だいたいｵﾒｶﾞﾓﾝXよりもｽｻﾉｵﾓﾝが強いとか身体能力が上とか一言も言っていないんだがちゃんと私のレス読んだか？

おまえは『オメガモンＸは最強ではない、スサノオモンが最強だと思うんだ』
っていってるだろ

先読みして実行できたとしてだ(相手の動きを先読みするだけだったと思うが)

オメガモンXはロイヤルナイツという組織所属
スサノオがロイヤルナイツという組織(オメガ含む13人全員)より格上という事実は揺るがない

スサノオじゃオメガには攻撃を当てられないってのは単なる予測で話しにならない、ロイヤルナイツより格上みたいな根拠のある証拠がなければな

まぁ予測で言うならスサノオは別に攻撃を当てる必要はないと思うんだがな
スサノオは既存のシステムを無に返すことができる＝デジタルワールドやデジモンの機能を問答無用で停止させるので

>>223
つまりデジタマモン最強で決まりってことだな

オメガモンXが最強なのも揺るがないんだが

最強のデジタマモンをブっ飛ばしたワー犬って…

最強のオメガモン(ロイヤルナイツ)より上って公式で設定されてるんだが…

進化してもロイヤルナイツという枠組みから抜けられなかったのが敗因でしょうな！

クリムゾンは抜けれたのに

最強クラスのオグドモンの攻撃無効化という能力もしょせんはパソコン(デジタルワールドの支配者？)からそうシステムされているに過ぎないと思われるのでシステム自体(パソコンの機能)を無に返すことのできるスサノオさんには勝てないんじゃないでしょうか？

デジモンたちはみなフリーズするでしょうし
スサノオ自身は消滅耐性とかそういった耐性があったと思われるので大丈夫だと思われますが

スサノオにデータではなくシステムを無に返し創造する能力を与えたスタッフは何を考えていたんですかね
システムを握られたらデジモンは何もできないでしょうに

デジタマモンにも言える事だけど、その辺のトンデモ設定を実際に活かした場面が、何らかの形でストーリーに登場していれば
まだ議論の余地もあったんだよな

なんか痛い奴がいるな
格だけで強さを決めようとしてる奴がいるよ
格だけで強さ決まるなら超究極体の４TOPだっての
言葉を借りると究極体から進化しても所詮は究極体の枠（進化してもロイヤルナイツの枠）でしかないんだろ？

戦ってきた敵やスペック的には
やっぱりデュークリとスサノオの２トップじゃないかな

分解とか特殊攻撃の無い肉体派だけで比較しても
スサノオよりもVグレのが上だろ

そいつらが２トップとかねえよ

馬鹿スペックって意味じゃアルフォースブイドラモンもかなりヤバイ

スペックやら特殊能力やらを確立してるシステム自体を破壊するのでどう足掻いても無意味です設定では

話しの核ではない的外れな反論を無自覚でする奴がいる限りこういった議論はなくならない、ってわかっていてもやはり議論は必要だろうか

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 19:51:38 ID:XwwDnXid0
十闘士はアニメ見ても設定読んでもなんだかわからないw
エンシェント究極体とハイブリッド融合形態のどちらがより強いのかすらわからないが
一応カードゲームでは同時期にリリースされた物同士では融合形態の方がわずかに数値高めだったので
融合形態の方が強いんじゃないかと判断
アニメの台詞から判断するとルーチェモンとの戦いでは結局スサノオモンに合体してやっと勝てたらしいので、単体の十闘士はそんなには強くないはず
しかも土の十闘士はアニメ劇中では十闘士の中でも真っ先に死ぬ一番の小者扱いだったんでおそらくAボルケーモンも十闘士では一番弱い

オリンポスはセイバーズのメルクリモンがあんま大した事なかったんで、そんなに強い連中だとあんまり思えない
少なくとも七大魔王のベルフェモンやロイヤルナイツには及ばない感じ?
ネプトゥーンモンの説明読むと住んでいる神殿や槍がすごいとは書いてあるけど、本人の凄さが全然書かれてないので・・・

>>254
格付板のデジモン強さ議論スレで色々問題になってた部分

「ダークマスターズは四聖獣を封印した(02の設定)」
「チンロンモンはデュークモンよりも強い(デジモンツインの設定)」
よって
ダークマスターズ＞四聖獣＞ロイヤルナイツ
が成り立つ

という主張も根強かったりした
封印って行為がなにしたんだかさっぱりわからないんで、まあ、無理のある主張だったとも思えるが
アドのムゲンドラモンはウォーグレイモンがドラモンキラーの補正とヒカリのイヤボーンとヌメモンたちの犠牲で
やっとこさ何とか相打ちに持ち込めたレベルだからウォーグレイモンよりも格上。案外強い。

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 22:53:04 ID:xiKVvqpw0
強さ議論スレのランク付けもかなり強引だったからな
作品毎に強さが違うが、「作品毎に強さが違う事を考慮すると議論が成り立たないから考慮する」
って感じだからな

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 22:59:46 ID:99SjlLCf0
そりゃ結論つけるためにやってるだけで真剣にやってるわけじゃないから

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 23:02:09 ID:xiKVvqpw0
うん、だから強さ議論スレの結果とかルールを他所へ持ってきても変な感じになる訳よ

>>214
設定だけで語るな
オメガモンＸスサノオモンがどう勝つんだよ
「理論上最強」組織とかじゃなくてこいつ単体の話
スサノオモンはサタンモードに勝てなかったかもしれないんだぞ

そもそも、スサノオに消滅耐性ってあんの？ルーチェモン戦のことだろうけどデジモンって
設定と描写違うこと多いからルーチェの技アニメでは消滅技じゃないんだと思ってたけど何か
消したっけ？

つかＳ〜ＳＳの１０体はみんな互角でいい
強さ質問とかに対するスタッフの解答もあれだったし
どうせ深くは考えてないんでしょう
それよりミレニア系はどのくらいの位置なのか気になる

ゲームの敵は、明確に「どんな相手に勝利（敗北）」とかのデータが無くて考察がし難いんじゃないかな
（当時ワンダースワンを持ってなかったから、見当違いな事言ってたらすまない）

それでも描写されてることだけを考慮して、参考扱いとか、Ａ相当とかの表記ならテンプレ入りはできるかもしれない
個人的には、住人の意見が定まらないディアボロモンも「Ｂ〜Ｃ相当（分身を考慮するか否かで評価が分かれる為、参考扱い）」みたいなランク外表記でいいと思う

全作品妄想現実を同一世界化したら【信者厨大歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299386858/l50
妄想議論等こちらでもお願いします。

>>214
俺がオメガインフォースが重要なのは先読みした未来に対する対処法までわかるからと
書いたのはお前が例としてＮＡＲＵＴＯのサスケを出したからなんだが・・・。
現在の敵の動きが見えるのと未来の先読み＆対処法がわかるじゃ全然違うだろ。
あとお前、単にオメガが嫌いなだけだろ、Artsスレでもネガキャンしてたし

ジェットシルフィーたんとジェットセクロスしたいお

今更だけど、X抗体なしのオメガモンってディアボロモンより上で良いの？
希望の力とかメール転送で動き止めるとかなくても本当に勝てるの？

勝てるんじゃね？
分身してないディアボロモンはウォーグレイモンとメタルガルルモンのタッグで、倒せないまでも結構戦えるレベルだし
ディア逆では、エンジェモンズのサポートありとは言え問題なく倒せていたじゃないか
単体ではCが妥当

だってディア逆のはかなり劣化してましたしそもそも分裂しませんでしたし

ディア逆のディアボロモンはただのブラフだしな
どうぞ倒してください的な

>>244
Ｘ抗体なしといっても複数いるからな。まあ、どの個体でもディアボロには勝てると思うが
ちなみに、俺の個人的意見だと

ウォゲ≧ゼヴォ＞Ｖテイマー＝セイバ＞ディア逆≧冒険者

ぐらいだと思ってる

分裂後ならウォゲ以外のオメガは危うい

つーか分裂って自分の能力なんだから無しって理由がなくね

開幕即逃げ→分裂しまくり→数でボッコ で同格までには勝てそうだな
各上を相手にしたら対ウォゲオメガみたいに負けるだろうけどさ

ウォゲオメガにも勝てはしないけど負けもしないんじゃね

特殊な戦い方を除けばディアボロモン自体のスペックはそんなに高くない
基本的にはウォグレ・メタガルがついていけるレベルで、攻撃技の威力も高くない（数発程度では傷つきながらも二匹が戦闘続行できる程度）。逆に二匹の攻撃を何度か受けても特に堪えた様子がないのは評価できるけど
それに戦闘中に分身ができるならウォグレ・メタガル戦や、それこそオメガモンと一騎打ちになった時でも使えたはず……

……とここまで書いておいてなんだけど、既にランクインしてる連中だって自身の最強状態で居座ってるわけだし、ディアボロモンの分身もアリでいいと思う。
何より発揮できる全ての能力を考慮しないと態々全体ランクを作る意味がないかと

ムーンミレニアモン

ミレニアモンの内面世界に存在する、精神体デジモン。
ミレニアモンの闇の心がデジモンとなっている為、固定の姿形を持っていない。
クリスタルの姿をとっていることが多いが、敵に対する憎しみや怒りで、その形は変わるらしい。
また、精神体であるがゆえに実体を持たず、あらゆる物理的な攻撃を受け付けない。
ムーンミレニアモンを倒すには、本体であるミレニアモンを倒すことがまず必要となるが、それを行うことの出来るデジモンはほぼ存在しないだろう。
また、万が一にミレニアモンを倒したとしても、倒れた本体から分離し時間と空間を超えて復活すると言われている。
必殺技『デス・クリスタル』は、肉体的な破壊力を持たず、敵対するデジモンの心を切り刻むと言われている。
（デジモンウェブ引用）

とりあえず制限なしの場合はこいつが最強だと思うんだが
こいつはルールに反しているから別に考察しなくても構いません
すでに考察済みだったら無視して構いません

設定だけのデジモンは考察外だよ、テンプレにも書いてあるし
それに設定だけならデジタマモンが最強

ムーンミレニアみたいに物理だけとか中途半端ではない完全な防御
相手がデジモンであれば問答無用で必殺の攻撃

設定だけならこいつに勝てるデジモンはいないよ
"デジモン"以外なら勝てるとしてもこのスレでは意味ないしね

〜〜以下、デジモンウェブ引用〜〜
デジタマモン
すべてのデジモンの始まりであり、終わりである“デジタマ”の姿をした究極のデジモン。
進化の頂点にいるこのデジタマモンは通常のデジモンからは進化することは無く、
別次元のデータと融合しないと決して進化することは無いと言われている。
タマゴのような形をした外骨格に覆われており、この外骨格の前には全ての攻撃が無意味と化す。
必殺技は敵の精神を破壊してしまう『エニグマ』と暗黒の球体『ナイトメアシンドローム』。
これらの攻撃を受けると、すべてのデジモンは生命活動を停止してしまう。

02のベリアルヴァンデモンとデーモンってどっちが強いの？

＞ディアボロ
ウォーグレイモンやメタルガルルモンより格上で単独では勝てないが、組んで戦えば勝負にはなる点で戦闘能力はピエモンと同じくらい。
ピエモンが即死を狙える必殺技を持つのに対し、ディアボロモンは分裂での火力ごり押しができる。強さ的には同ランクのＢに一票

>>256
そもそもディアボロモンは分身込みでＢｏｒＣの議論になってたんだぜ
まあ元々Ｃ寄りの意見は少なかったように思えるが

設定面

パソコンの中に存在するのがﾃﾞｼﾞﾓﾝなのでパソコンのシステムを破壊したり自由にできるスサノオならﾃﾞｼﾞﾀﾏﾓﾝ含む全てのデジタル生命体を削除できる気がする

ﾃﾞｼﾞﾀﾏﾓﾝやﾑｰﾝﾐﾚﾆｱに直接攻撃を加える必要もないしﾃﾞｼﾞﾀﾙﾜｰﾙﾄﾞを管理してるサーバーにアクセスしてシステムをいじくり存在を削除するをクリックするとかもできそうなのだが

wikiにもスサノオは｢神｣とはっきり書かれている

作中面

アニメの実績では全てを無に返し消滅させるゲヘナの中に入っても消滅しなかったし、存在するだけでﾃﾞｼﾞﾀﾙﾜｰﾙﾄﾞを終わらせるｻﾀﾝﾓｰﾄﾞにも勝利した

つか疑問なのだがオメガモンは何故デクスモンを倒せなかったのだろうか

オメガインフォースでデクスを倒すにはアルファを殺すしかないという対処法を知ったはずなのに何故アルファを殺さなかったのか

>>257
数スレ遡ってみた。どうやら的外れな考察してたようですまん。
やっぱり停滞期間が長かったせいか、あの頃の住人は殆ど残ってないみたいだな…

>>258
スサノオモンは作中でゲヘナに耐え、サタンを倒したその実績からのＳ評価だよ

デクスモンがドルモンの影なのはゼヴォリューションでの設定。
クロニクルでは「削除できない」事をオメガモン自身が悟ってる

>>258
ゲヘナはすべての攻撃を無効化するけど入ったものを消滅させるわけではなっかたはずだけど・・・
消滅技はディバインアトーンメントのはず。
で、>>238はディバインアトーンメントが作中描写で何か消滅させたかってことだろうけどスサノオ
にしか使ってないし、何も消していないはずだからスサノオに消滅耐性が有るかはわからんと思う

ﾃﾞｼﾞﾓﾝ生活で見たらオメガシャウトモンは全身にオメガインフォースをまとっているらしい

もうオメガシャウトモンが最強な気がしてきた

>>261
設定文読んだけど、オメガから授けられた力程度の意味じゃないの？
進化の力与えたのオメガモンＸじゃないし、先読みした描写でもなかったから今後次第じゃね？

>>258
デジモンには神だとか現れたら世界が滅ぶとかは結構いるからその辺はあんまり参考にならない
と思うぞ。
つか、システムだとか削除とか具体的に描写がない以上お前の主張は妄想にしか聞こえないぞ。

これはスサノオのネガキャンなのかもな

すまない
アルファインフォースぐらいしかないアルファモンがインパラとかデュークリを差し置いて未来予知持ちのオメガと並んで最強の一角になっているのは多分旧デジカの最大攻撃力1200がゆえんだと思うんだ(アニメでもデクスドルゴラを瞬殺したぐらいだし)

しかしスサノオも実は最後の弾でアルファと並ぶ攻撃力1200を叩き出してるんだ、ロイヤルナイツ七大魔王三大天使を問答無用でダークエリアにおくる特殊能力つきで

Q ﾃﾞｼﾞﾓﾝｶｰﾄﾞ最強は？

A アルファモン！
(待て、スサノオもアルファと同じ1200だぞ!?)
脱線しまくりだが言いたいことはﾃﾞｼﾞｶでくらいスサノオを最強にしてあげましょうってことで

>>264
そういうつもりは無いが、システムを無に帰すとか新たなシステムを構築とかは抽象的で
描写がないからデジモンたちにどの程度影響を与えるのかわからないとは思ってる
例えばＤＢの閻魔はあの世を司る権限を持っているが死人より強いわけじゃないだろ

屁理屈になるけど、そもそもどのデジタルワールドの神かも分からないだろスサノオ
公式にデジタルワールドはパラレルなわけで複数あるわけだし

だから間違いなくデジタマモンは最強なんだよ
ただし究極体とが存在しない旧デジワー（仮名）でのことだけど

>>268
ワー犬ェ

>>269

>>266
あのレスは>>258へ向けたつもりだったんだ
設定分だけでは意味ないってテンプレやレスをスルーしまくってるし
同じ神のイグドラシルとかも負けてるのに、
神だから強いとか色々と無理やり上げようとして、
スサノオを嫌わせようとしてるように見えたから

>>271
勘違いしていた。なんかスマン

軌道修正できたところで、2年以上ＢｏｒＣで保留になってるディアボロモンをいい加減どちらかに確定させてやりたいのだが…
みんなこの話題興味ないのかな

過去の考察とかコピペした方がいい？

>>273
頼む。新参なので正直どういう議論がなされていたのかは分裂くらいしか把握していない
攻・防・速・特殊能力はどんな感じ？

ディアボロモンスペック
威力弱め、連射性抜群、命中率最悪のカタストロフィーカノン
自爆技パラダイスロスト(未使用)
ドラモンキラーを弾き飛ばした伸びる腕
ウォグレのパンチ、メタガルの小ミサイルは無事
カタストロフィーカノン、ガルルキャノン、グレイソードでは死ぬ耐久
オメガモンが捉えられない速度
3秒で自身のコピーが出来る、最大12万体程
クラモンバリアーでガルルキャノン、グレイソード相殺可能、体当たりは防げない //自身の能力ではないので考慮外
進化中に攻撃してくる空気読めなさ
太一達には攻撃しない空気の読み具合
手品が出来る

戦績
vsウォグレ&メタガル○
vsオメガモン×
vsオメガモン&エンジェモン&エンジェウーモン×

以上簡単な考察材料

以下、多少主観も入るが全体Ｂ、Ｃランクのデジモンとの相関
有利
ピエ(B)…多分ディアボロより遅い、遠距離攻撃無し、広範囲攻撃無し
デューク・ジャスティ・ベルゼブブラスト(C)…高火力だが、全方位攻撃への対抗策無し（カノンはクロンデジゾイド装甲のウォグレ、メタガルにダメージを通す威力はある）
クレニアム(C)…遅い、遠距離火力微妙、絶対防御は3秒間のみ

不利
チンロン(B)、セントガルゴ・カオスドラ(C)…広範囲攻撃

微妙
オメガ(B)…ディア逆戦は考察困難
サクヤ(C)…防御結界を突破できるかが鍵。サクヤ側には決定打が無い（サクヤにはランクをD以下に下げる意見も）


Bランクに一勝一敗、Cランクには安定して勝てそうなので
Bランクを推しておく

>>275-276
サンクス、なんというか攻撃に決定打がないなあ。まあ、コピーして物量で押し切ればいいか
基本戦術はスピード生かして距離稼ぐ→分裂→数に物を言わせたゴリ押しでＯＫ？
あと、手品って何？

sage忘れた。ちょっと吊ってくる

>>277
戦術はそういう認識でいいかと
こういう勝てなくても負けない戦いができるキャラはランク付けが面倒なんだよな

手品はトケイの件。冗談だ

ハイパームゲンキャノンはともかくバーストショットの威力でディアボロ殲滅は無理
パラサイモンを倒すだけならガードロモンでもできる

デュークの装甲って結構堅くなかったけ？カノン貫けるの？ファイナル・エリシオン殲滅されそうだし・・・
それとランキングのオメガってディア逆基準？おれはゼヴォのロイヤルナイツで考えてたんだけど
まあ、こんなこと書いているけどディアボロはＢでいいと思う

>>281
純度99.9%のクロンデジゾイドから精製された鎧ってのをどう評価するかだな　クロンって純度に比例して強くなるものじゃないし
イージスでスーツェーモンの炎を防いでたりもするけどスーツェーモン自体の強さが不安定。
マイナス描写ではグレイソードに貫かれた事だけど、これはそもそも斬れなかった事がないチート武器だから考察のしようが…

オメガはたまたま直接やりあったディア逆を引き合いに出しただけで、全体ランキングはウォゲ以外のオメガモン全般を指してるよ
クロスウォーズ登場の島田オメガモンは戦闘描写が無いから例外だけど

>>281
>>9に書いてある
＞・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)

そんな事よりサクヤジャスティ下げてスーツェー上げようぜ

>>276
ディアボロモンはオメガは無理じゃね？ディア逆はなんか色々と状況が微妙だったけど
ゼヴォではオメガはウォグレメタガルの上位互換を同時に相手とって余裕あるし。
それに、あのネット空間みたいに入口が一か所でドーム状の場所なら分裂後囲んで全方位攻撃
できそうだけど荒野みたいな場所だとコピーして広がってもある程度固まってるよね？
高火力もちなら先に撃っちゃえば絶対に負けるとも限らないと思うんだが・・・
でも、ディアボロって能力の性質も劇中での戦闘描写も相手を嵌めたり型破りなことしてる
からなあ。なんていうかからめ手とかで戦闘すれば面白そうだ。

デジタルワールドの頂点に立つインペファイターさんについて一言

そういう観点だとジャスティは遠距離攻撃、ベルブラは大技のタメの長さがネックか？
デュークモンは、無防備なスレイプモン（暫定Cランク）に致命傷を負わせるビームを即座に発射できるから、先手打てば行けそう

ゼヴォオメガとの対比は微妙だと思う
ウォグレメタガルのX体が通常よりどのくらい強いのかがわからないし、とりあえず単体でも素のウォグレメタガルよりは強いディアボロモンが1万体もいたら結果は違うだろう

>>286
お願いだから空気読んで><

>>287
オメガは俺の個人的意見だから無視してくれて構わない。
メインは下５行だ。こう考えで意見が割れそうなのはデュークぐらいかな？
ていうか、俺の中でデュークは中の人補正が(ry

>>289
×こう考えで
→○この考えで

ウォグレに耐えられ
メタガルに避けられ
トリケラモンを仕留め損ね
デクスドルゴラモンには全く効かない
こうしてみると割としょっぱい田中オメガの主砲

トリケラって直撃だったっけ？余波みたいなもん食らったぐらいじゃないの？
あと、上のほうで意味合いは逆だが言われてるようにウォグレＸとウォグレの差がわからない以上
判断材料としては微妙だと思う。

>>289
オラわくわくしてきたぞのノリで何とかしてしまったり、ブチ切れて相手フルボッコにしそうだよね

そんなデュークモンは嫌だｗｗ

>>288
ブラックｖｓウォグレに割り込んできたときはヲイってなったな。

>>292
脳内再生余裕でした

なんか話題ずれてきてるな。ディアボロモンＢｏｒＣとサクヤジャスティスーツェーだろ？

>>291
間違い大杉
×ウォグレ　○ウォグレＸ
×メタガル　○メタガルＸ
×トリケラ　○トリケラＸ
ついでにゼヴォのデクスドルゴラとデクスにはアルファ以外の攻撃は誰がやっても同じだから仕方ない

あんまり人いないね。デジモン世代って大体今大学生ぐらいだからもう春休みかなって思ってたけど
違うんかね？ニートは俺ぐらい？

ディアボロかー
確かに火力はイマイチかもしれんけどぶっちゃけCの中でも確実にディアボロを倒せそうな奴っていないよな

かといってBかと言われると、ウォゲ以外の個体だとしてもオメガがディアボロに負ける姿が全く想像できないという

初手分裂ならＣ以下には安定して勝てると思う。Ｂ相手でもピエモンはいけそうだしＢでいいんじゃないかな？

オメガに勝つイメージがわかないのはウォゲの絶望的状況をひっくり返したのが大きいと思う。直接対決だし

俺も何か勝てそうな戦い方挙げられたとしてもイメージ的にどうしても無理だし

ディア逆オメガのしょっぱいガルルキャノンになら負けないと思う

>>299
いや、時間制限あるわけじゃないしどうだろ？ディアボロ側からは決定打がないし。
それと、分裂ありでも最初は一体なんだから距離稼がれる前にキャノンでいいと思う。
ここの考察では動きながら分裂って不可能だろ

>>295
すまんXつけるの面倒だったから

強さとは全く関係無いがベルゼブモンはディアボロ系列にトラウマ持ってそう

ハッキングしてミサイルはディアボロモンの能力に含んでも良いよね？

>>300
それができるなら残り一体になったときそこまで苦労しないんじゃね？

いや含んじゃ駄目だろ、どこで戦ってるんだって話になる

>>302
ハッキングして核ミサイル撃ったところでデジタルワールドじゃどうせギガデストロイヤーレベルでしょ？
仮に撃ててもリアルの兵器なんか戦力のプラスにはならないよ

別にハッキング→ミサイルがディアボロモンしか出来ないわけじゃないと思うけどな。

>>302
動きながら分裂できないなら普通に分裂封じれると思う。分裂さえさせなきゃどうにでもなる

そもそもあの時はレスポンスが上がってたんじゃなかったっけ？
まあ、ディア逆ではディアボロがほとんど動かなかったから比べられないが・・・あえて比べるとしたら
ウォゲのディアボロとゼヴォのオメガか？

ジードミレニアモンは多元宇宙破壊クラスだっけ？

設定が凄いけど描写が足りなかったファンロンモンの
アニメ初描写がこの上なく酷いものだった件について

http://www.youtube.com/watch?v=_25HZdpcGXA&feature=channel_video_title

クロウォでのファンロンの扱い「でかいトータモン」

今気付いたがこのスレのランキング(>>2-9)って、Ver.20のテンプレからコピペしただけでVer.20の議論を反映はしてないんだな

ちょっとまとめてくる（基本的に議論されてたのは全作品ランクだけだが）
ディアボロはもう反論が無いようならBに付け加えておくがいいのかな

全作品
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
　※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
　　 *強化個体は、一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は含まない
・公式ストーリー，アニメ，漫画，小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
　※メディア露出が、設定，ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はＶテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Ｂのオメガモンはディア逆・Ｖテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
・デジモンクロスウォーズをどう扱うかについては要議論

SS　オメガモンX＝アルファモン究極戦刃王竜剣＝アルフォースブイドラモン超究極体

S　　アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
　　　ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)

A　　アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)

B　　オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン

C　　デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン

D　　ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
　　　ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
　　　スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
　　　ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)

E　　デュナスモン、ロードナイトモン

議論途中：スーツェーモン(ＣorＤ)、セントガルゴモン(ＣorＤ)、ジャスティモン(ＣorＤ)
　　　　　　　ベルゼブモン(ブラストモード)(ＣorＤ)、サクヤモン(Ｃ〜Ｅ)、ドゥフトモン(ＤorＥ)、ムルムクスモン

Ver.20からの変更点：スレイプモン(C)、Eランク追加、テイマ勢を再議論、テンプレ修正、モードチェンジを()表記で統一（読みやすさを考慮）
このスレでの変更点：ディアボロモン(B)

とりあえずこんな感じかと
バンチョーバースト(ＣorＤ)は描写不足の上、一度参考程度の話題に出ただけで議論途中に追加され定着しちゃったみたい＋その後議論があった様子も全く無いので削除しました

もうクロスウォーズは考察しなくていいよ……完全体がかませにしかならない世界だし

ディアボロに関しては>>285で言われてるドーム状で入口ひとつという状況じゃなければ最初から全方位で
囲めるわけではないというのは？
デュークくらいしか関係なさそうだしランクに影響あるほどじゃないが考察するのは面白そうなんだが。
全方位からのカノンを撃たれないし、広がる前に遠距離・高火力技で押してみるとどうかとか・・・まあ、
それができるからと言ってそいつがディアボロに確実に勝てるとは限らんが可能性は上がると思う

>>313
考察しなくていいて。でもそこまで酷いのってルーチェサタンくらいじゃね？
フォールダウンはそれなりに強敵だったからともかく、サタンは能力の設定そのものから違う（一番はゲヘナ）
これは流石に「個体差を考慮しない」の範疇を越えているので、あれに勝ったからといってX5をSランクにはできない。
まあ放送終わってからじゃないとなんとも言えないが。作品内ランキングならそろそろ作れる頃合だね
あと完全体がかませなのはぶっちゃけ日常茶飯事

>>314
ディアボロモン一体でもそこそこ強いと言う事を忘れてはならないｗ
しかしちょっと論点をズラしてすまないが、先に書いておくべきだと思うので書いておく
シチュエーション指定の考察はここでは大きい意味は持たない。「戦況次第で勝てるor負ける見込みがある」程度の材料が＋されるだけであって、そいつの強さには結びつき難いというか
ただこれだとディアボロモンに有利すぎる気もするけどね（うまく立ち回ればBどころかそれ以上の相手にも相打ちを狙える能力なので）
考察するのがいけないというわけではないです

>>315
いや、むしろ強さ議論するなら何もない荒野が舞台でウォゲの時みたいなネット空間の方が特殊じゃね？
だから戦況次第で勝てるっていうのはドームor球体状の場合だと思う。まそれでも、ランク・勝敗共に
ほとんど影響しなさそうだけど

>>316
どっちが特殊とかじゃなく、そもそも戦闘の状況を限定して考察するスレではない、ということを言いたいんだ
これまで考察されている多くの対戦カードはそれぞれ別の状況で戦っているし
中にはストーリー中で紹介されているだけで戦闘の内容が全くわからないものもあるので、テンプレとしてレギュレーションを定める事に意味が無い

>>317
なるほどね。でもディアボロなんかは戦法が特殊だし条件でかなり違ってこないか？
全方位から集中砲火と一方方向からの大量の攻撃は回避の難度が大きく変わるぞ

ランク・勝敗共にほとんど影響しないと思うよ…

確かに。自分でもそう書いてたわｗまあ、今のランクに不満があるわけじゃないからいいけど
ディアボロはＢで確定したみたいだし。
じゃあ次はサクヤジャスティスーツェーかな？

スーツェーはダークマスターズ厨がうるさいからDでおｋ

過去ログ見てみ
騒いでる四聖獣厨の方だから

せんとくんも下げるの？
あいつけっこう強かった気がするんだけど
何がマイナスになってるの

スーツェーモンまとめ
炎攻撃
・タオモンの結界でなんとか防御可能
・イージスで防御可能
・ジャイアントバズーカやチンロンモンの雷攻撃にかき消される
・何度か当たってもメガログラウモンを退化させるには至らず（退化したテリアモンはダメージが蓄積していた）
耐久力
・オーラだけで完全体の攻撃を無効化
・究極体の攻撃は痛がってるけどすぐ復活
・デリーパーとの接触は流石に無理
その他
・デュークモンと爪で小競り合い
・ロイヤルセイバーは爪でかき消す（しかし小ダメージ？）
・デカい（チンロンよりは小さい）
・神

あとなんかあったら追加ヨロ

ｖｓセントガルゴモン→チンロンモン→デュークモン→デリーパーと連戦しても余裕で行動可能なスタミナはかなり高く評価できる
これだけ見ればCかB以上だと思うけど、攻撃力がイマイチすぎるせいでデュークやセントガルゴに比べて倒せる相手がかなり限られてしまう。
なのでダークマスターズとの兼ね合いを度外視したとしても、デュークモンと同位のCは無いかと
というわけでD推し

つーかよく見たらテンプレにも>>312にも、既にスーツェーモンDに入ってるじゃねえかｗ
＞議論途中：スーツェーモン(ＣorＤ)
って何だよｗ

とりあえずスーツェーがDならセントガルゴもDに下げていい
デュークモンはともかくこいつとはランクを隔てるほどの差は無い

誰かクロスウォーズの強さ議論してよ

んなもんするならスーツェー上げるわ

>>325
そもそも上げるも理由がない
提案があっても議論にならずに尻すぼみになってたのにな
議論途中にあるのがおかしい

そもそも差がないのはなぜ？
セントガルゴに負けたし
その後復活してるけどデュークと遊んでたら纏めてチンロンに虐められたし

セラフィに並んで勝率０のお方なんですけど
セントガルゴを巻き込むなよ

飛んでもいないのに負けた扱いされても困るんですけど

別に祠壊してでも飛べば良かったじゃん
飛ばなかったからって負けは負けだろ？

ごめんコピペミスった…(´･ω･)
スーツェーは「テイマ勢を再議論」には含まれてないです

>>323
セント、サクヤ、ジャスティ、ベルブラがCだったのは「イメージ的にデュークモンと同格っぽい」ってのが原因だからなぁ

どちらにせよ、デューク戦で見せた機動力を発揮してないスーツェーを一旦退けたからと言って、スーツェー＜セントガルゴの根拠にはならないと思う

個人的には、同じ重火器系のカオスドラモン(Cランク)と比べた場合
破壊力防御力共に下位互換っぽい事の方が気になる

カオスの下位互換っぽいのはスレイプもなんだよな
スレイプは素早さがありそうなんだけど、
デュークに狙撃されてるから高評価のポイントとは言えそうにないし

セントにできてカオスドラにできないことと言えば中の人補正のカンフーだが
セントガルゴモン自体が設定からして「動きが鈍いのが玉に瑕」みたいな紹介されてるのが何とも言えない

>>333
逃走中のスレイプモンに背後から狙いを定めての発射なので、一概に回避能力を決め付けるのは微妙じゃね？
まあ特に素早い描写も無いが
防御面はニフルヘイムでファイナルエリシオンやグラムを防いでるし、レッドデジゾイドの設定からカオスドラとほぼ同等と見ていい筈
Cの決め手は満身創痍の状態で正面からデュークモンと相打った実績だろう

スーツェーに反撃させないカンフーだけどな

スーツェー倒しきれないカンフーだけどな

必殺技じゃなくて、中の人技にやられるとか逆に雑魚も良いとこだろ

雑魚じゃないからやられてないじゃん

反撃もできてないけどね

流れぶった切ってすまないがスサノオモンて五身合体と二身合体で強さ違うの？

あんま覚えてないけど
二身：フォールダウンといい勝負
五身：サタンとといい勝負
だった筈

スーツェーと比べても平行線だな
デュークと比較してみるのが一番わかりやすいんじゃね

>>341
描写が少なくて強さが分かりづらくなかった？
フォールダウンは格闘でサタンは無効化・再生で戦い方違ったし

>>343
悪い、見直さないとそこまで覚えてないな

何かプラスの材料ないのかよｗ＞セントガルゴ
332からの流れ見てるとじゃあＤじゃねって気になるが、言いくるめられてるみたいですっきりしない
テイマだと同列に扱われてただろ

別に

つサクヤモン

>>345
普通にスーツェーと同格って話にはなってないじゃん
カオスドラの下位互換ってのが怪しいけど、
どっちかっていうとカオスドラが強いって感じだし

デューククレニアムカオスと、Cの奴等は総じて防御力にも秀でてるな　スレイプは前限定？だが
同格までの攻撃には余裕で耐えそう
セントガルゴモンってクロンデジゾイド？

ベルゼブって優遇されてるよな
デジワー3のOPでデュークモンと渡り合ってたり
デジモンアクセルでスレイプモンと一緒にパッケージ飾ってたり

各作品ごとのランキングはいいとして、「全作品ランキング」というのは存在が無駄だということに気付けよ、ここの住人達。

クロスウォーズの噛ませ犬ルーチェサタンやグランクワガーモン部隊やファンロンとかを見てたら、
「違う設定の違う作品の別個体の同種デジモンを無理矢理同じ強さにまとめる」という企画に無理があるっていい加減気づくだろ？

20スレかけて長い間沢山の住人たちが議論してきた？
長い間沢山の人間たちが不毛な議論をしてきたってことだろ？
いい加減認めろよ。

それともここの住人はクロスウォーズ全く見てないのか？

散々既出

散々既出で散々言われてきたことだな。
だが、その批判に対してまともな返答が返されたことは見たことが無いな。

住人達も気づいてはいるけど、現実を認めたくなくてスルーしてるだけだろうな

スルーされてる自覚はあったんだ

基本ダベってるだけのスレだし、
全作品ランキング関係の話には乗っからないけど
やりたい人がいるなら別に止めなくてもいいやって感じだな俺は。

クロスウォーズの作品ランク決めようぜ！

スルーしてるって事は無茶とか不毛とかわかっててやってるんだろ？
それでも続けたい奴がいるならならどうぞご勝手にって感じ

>>357　そう思うならわざわざレスしなくてよろし

とりあえずこんな感じかなっていう俺ランクを貼ってみる
しかしこのままインフレしていくとすぐＳＳＳとかに到達しそうだな

Ａ　オメガシャウトモン、ジークグレイモン、タクティモン、究極ドルビックモン

Ｂ　Ｘ５Ｂ、デッカーグレイモン、ブラストモン

Ｃ　Ｘ５、Ｘ４Ｂ、Ｘ４Ｋ、メタルグレイモン
　　ハイムゲンドラモン、ルーチェモン(フォールダウン)、ルーチェモン(サタン)、ブレイクドラモン

Ｄ　Ｘ３、Ｘ４、Ｘ４Ｓ、ベルゼブモン、バアルモン、サイバードラモン、スパロウモン
　　ネプトゥーンモン、合体エンシェントボルケーモン、アイスデビモン(ダイペンモン強化吸収体)
　　グランドロコモン、アルカディモン完全体、ムシャモン、グレイドモン

Ｅ　Ｘ２、ドルルモン、ナイトモン、マッドレオモン(ファイナルモード)

Ｆ　シャウトモン、バリスタモン

Ｇ　マンモン


？　ハイビジョンモニタモン、ダークナイトモン、ツワーモン、バグラモン、リリスモン

アルカディモンがＤ、
ルーチェモンもＦＤとサタンの差が無い・・・それはフロも
似たような物だったとはいえこっちではＣランクとか
クロスウォーズ色々ひでえなｗｗｗ

クロスウォーズはデジモンの公式じゃないよ
デジモンの知識がないもん
だから名前を平気で間違える

ルーチェはシャッコウモンの助けを借りてもなお完全に倒しきれなかったしもうちょい高くてもいい

彼は神の子なんだよ！

武者モン強すぎワラタ

独断の俺ランク貼ってみる。

アニメ版クロスウォーズ

Ａ　ジークグレイモン
Ｂ　ドルビックモン強化
Ｃ　オメガシャウトモン
Ｄ　ファンロンモン　
Ｅ　Ｘ５Ｂ
Ｆ　タクティモン邪鉄封神丸解放時、ブラストモン
Ｇ　デッカーグレイモン
Ｈ　Ｘ５、デッカードラモン、メタルグレイモン
Ｉ　ブレイクドラモン、アルカディモン完全体、ルーチェモンサタン、ムシャモン、ハイビジョンモニタモン
Ｊ　Ｘ４Ｂ、タクティモン邪鉄封神丸封印時、ルーチェモンＦＤ、Ｘ４Ｓ
Ｋ　ベルゼブモン、スティングモン、ハイムゲンドラモン、スパロウモン、スラッシュエンジェモン
Ｌ　Ｘ４Ｋ
Ｍ　ダイペンモン強化、ギガワルもんざえモン
Ｎ　Ｘ４、Ｘ３、ネプトゥーンモン、合体エンシェントボルケーモン、ナイトモンズ、バアルモン、グレイモン
Ｏ　グランドロコモン、アイスデビモン強化、エビドラモン
Ｐ　ドルルモン、メイルバードラモン、マッドレオモンファイナル
Ｑ　Ｘ２、Ｘ３上半身のみ、オクタモン
Ｒ　マッドレオモンオロチ、マッドレオモンアームド、
Ｓ　シャウトモン、バリスタモン
Ｔ　マンモン

リスト外　ダークナイトモン、バグラモン、ツワーモン、リリスモン、サイバードラモン　等

漫画版の描写では、ダークナイトモン≒リリスモン、リリスモンは三元士内では最弱、ネプトゥーンモン＜＜＜スパロウモン、Ｘ４≒メタルグレイモン
だけど、漫画版はアニメ版とはデジモンの強さが違うようなので、アニメ版のランク付けでは漫画版の描写は参考程度。

漫画版クロスウォーズは別作品扱いじゃないの

うん、別作品扱い

Ｓ　シャウトモン、バリスタモン

なんかワロタ

独断の俺ランク

漫画版クロスウォーズ

Ａ　タクティモン邪鉄封神丸解放時
Ｂ　タクティモン邪鉄封神丸封印時
Ｃ　リリスモン　ダークナイトモン　メタルグレイモン＋サイバーランチャー　ランページグレイモン
Ｄ　スパロウモン
Ｅ　Ｘ４　メタルグレイモン　サイバードラモン
Ｆ　Ｘ３　グレイモン
Ｇ　バリスタモンＳＲ
Ｈ　マッシュアップドマッハレオモン　リバースウェディンモン　ネプトゥーンモン軍
Ｉ　Ｘ２　メイルバードラモン　ドルルモン
Ｊ　マッハレオモン　
Ｋ　シャウトモン　バリスタモン　シャウトモンＳＨ
Ｌ　マッシュモン　オチムシャモン バロモン
Ｍ　マンモン

ランク外　ブラストモン　バグラモン等

>>364
ムシャモンとルーチェサタンと同等かよｗ

フロでは
ルーチェサタン＞＞＞＞ＦＤ＞＞＞ノーマル
＞＞＞＞デュナス・ロードナイトモン≧ザンバモン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムシャモン

なのになｗ

スサノオモンは中の人によって強さが変わる気がする
闇のスピリットの時も使用者の状態によって進化先が変化したし

「モン」て付くけど強さ云々以前にスピリット体って他とは別物だと思う

て言うかフロンティア以外に露出があまりないのは、設定的に出しづらいのか
唯一視聴率悪かったから黒歴史にしたいのか、どっちなんだ

真・闇のスピリット初登場時の異常な強さは精神の高ぶりと
闇属性に強い相性なんだろうな
そんなレーベモンも戦隊で言う「六人目」「追加戦士」の
宿命からは避けられず活躍できたのは最初だけという扱いに・・・

ケルビモンは特撮における第三戦力・・・戦隊物で言えば
デカマスターやウルザードファイアーにあたる最強の追加戦士みたいに
善に戻って再登場し無双すると思ったら全然そうでもなかった
月に移ったはじまりの町で復活してロイヤルナイツ倒すとずっと思ってた

ヴリトラモンはゴブリモンが進化しても強かったよな

最近の放送をざっと見直したが、ネオヴァンデモンの強さがなんとも考察し辛いなｗ
X5やメタグレよりは強そうって事くらいしかわからんわ

SS シャウトモンDX　ネオヴァンデモンダークネスモード　ザミエールモン(巨大)
S　ジークグレイモン　ネオヴァンデモン　ドルビックモンダークネスモード
A+　オメガシャウトモン　タクティモン(人間界エネルギー吸収時)
A　シャウトモンX5B　タクティモン邪鉄封神丸解放時　ダークナイトモン(強制デジクロス時)
B+　ブレイクドラモン　デッカーグレイモン　ブラストモン　　
B　シャウトモンX5　メタルグレイモン(サイバーランチャー)　アルカディモン　ルーチェモンサタンモード　　
C　ハイムゲンドラモン　シャウトモンX4B　シャウトモンX4S　ハイビジョンモニタモン　シャウトモンX4K

(巨大)
(人間界エネルギー吸収時)
邪鉄封神丸解放時
(強制デジクロス時)
この特記いらなくね？
タクティモンはDWと人間界で強さがどのくらい変わってるのかわからん

邪鉄封神丸ある時と無いときは流石に強さ違うと思うけど

そりゃそうだが>>375には封印時のタクティモンは記載されてないぞ
全力状態が描写されてるのに、手加減状態もランクに入れるのは無駄という判断だと察したが、違うのか

ランクに最大状態だけ入れろってのは同意だが
注釈あった方が何を想定しているか分かり易いからあった方が良いだろ

仮に議論になった時に、各自の想定のすり合わせから始めるとか無駄なことをしなくてすむしな

霧ヴァンデモン、巨大化ケルビモン、スサノオモン５人合体
こいつら書く必要あるほどノーマルと差あるかなあ？
通常時でも十分強いよ、ヴァンデは元からＡ、ケルビはＳ。

記憶が若干曖昧で強く主張できないんだけど、通常のヴァンデモンはガルダモンやワーガルルモンでも食いつける相手じゃなかったっけ？
それに比べてフジテレビヴァンデモンはそれらの技も含めた総攻撃を一瞬でかき消したりしたから、すげー強くなってんだなーって印象を抱いた覚えがある

別のスレにあったんだが、デュークモンクリムゾンとXってどっちが強いんだろ

ディアボロまで抱えていてデリーパーに勝てなかったのが信じられない

>>359>>364
正直マンモン過大評価しすぎだと思う
マンモンの大群がシャウトモンに一撃で吹っ飛ばされてたから１ランク差ではすまない
２ランク以上は差がある

どんだけ弱いんだよマンモン……

>>341
いい勝負ではない。
スサノオはルーチェフォールダウンの攻撃でダメージを大して受けてなかった上、一撃でルーチェフォールダウン倒したし

>>341
サタンに対しても、同様

というかスサノオモンとルーチェサタン同じランクにしてる人が多いけど、スサノオはルーチェサタンに大して苦戦もせず勝ってるんだから、同じランクではないだろ

結局、全作品ランキングはもう議論しないってことでいいの？

したいやつはすればいい

>>376
でも三の太刀を超える死の太刀を習得していて
X5Bよりも強いオメガシャウトモンの必殺技と互角だったし

ムソーナイトモンはなんか他のですジェネラルよりも弱そうだ
必殺技オメガシャウトモン達に押されてたけどなぞの爆発で進化解除されたし

本人の言うとおりパワーは人間界の方が上なんだろうけど…
あの状態のタクちゃん、ハイになっててそれまでのタクティモンの持ち味を活かせてなかったからなぁ
冷静さを失ってるし、妨害技の弐の太刀も使ってないし
個人的にはX5B、解放タクティモン、人間界タクティモン、オメガシャウトモンは総合的には同列の強さだと見てるんだが

タクティモン戦以外にX5B＜オメガシャウトのソースがあったならごめん

全作品やるとしてもクロスウォーズは例外として外せよ
あのアニメはマンモンだのエビドラモンだのメタルグレイモンだの序盤からもう何もかも無茶苦茶でマジで考慮に値しない

クロスウォーズはマジで終わってる

メタルグレイモンはただ単にデザイン変わって認めたくないだけだろ

>>388
流石始祖だけの事はあるな＞スサノオ
でも新種と言う名のX抗体の方が上だが

実際、全作品ランキングは当てにならない。
セイバのデュークはシャインバーストより強かったけど、タカトのデュークモンとシャインバーストが戦ったらどちらが勝つか分からない。

クロスウォーズは紛れもない公式作品。「クロスウォーズは例外として外せ」なんて言い出すなら、もう全作品ランキング議論にやる意味はない。
各作品ランキングだけやればいい。

クロスウォーズを除外するのに反対って点は同意

究極体より成長期の方が強いとかはフロンティアでもやってたから問題無い

ルーチェモン成長期の事なら
あいつは最初から成長期で三大天使以上の設定だぞ

クロスウォーズは過去に作った設定を無視したいい加減な作品だからな。

ファンロンモンの扱いの酷さには憤りすら覚えた。

クロスウォーズはれっきとした公式アニメ。

違う設定の違う作品の別個体の同種デジモンを無理矢理同じ強さと仮定するという企画にそもそも無理がある。

>>395
メタルグレイモンのクロスウォーズでの強さ知ってれば、明らかにおかしいとわかるだろ
Ｘ４かＸ５レベルの強さとして描かれている
凄くわかりやすく言えばルーチェサタンクラス

>>403
漫画で普通にメタルグレイモンとX4は同等と発言してたからな
漫画版ではグレイモン単体がX2以上の実力だし問題ないだろ

だから公式とは言え、過去の設定を無茶苦茶にしたクロスウォーズは除外して考えよう。

どうしても除外したがるやつがいるのがわからんね
全体ランキングでは確かに無理だろうがクロスウォーズ単体ならいいだろうに

クロスウォーズ単体であれば文句は無い
あの世界はそれまでのデジモンシリーズとは強さが全然関係ないみたいだが、
作品単体としてであれば話ごとに強さがおかしくなったりはせずそれなりに一貫されてるからな

全体ランキングには絶対混ぜちゃいけない

全体に入るかどうかは今後次第だろ
要は丁度いい比較材料がまだないのが問題なのであって
完結するまで待ってから改めて議論すればいい

とりあえずクロウォはまだまだインフレ続くから保留な。

>>408　いあ　比較言われてもルーチェモンとか色々出てる中で色々壊れてるわけで

ルーチェモンなら風呂版とクロス版の二つをランクに登録でいいんでねーの。
ボス級が別作品で噛ませはクロスに始まったことじゃないじゃん。
ピエモンとかだってアドとテイマでは別物くらいの差があるだろ？

それじゃあ、オメガモンもディア逆とＶテイマーとゼヴォで別カウント
デュークモンもテイマとゼヴォとセイバで別カウント
ダークマスターズに封印された四聖獣とロイヤルナイツに勝った四聖獣も別カウントだな

>>411
そんなことしたらややこしい。
クロスウォーズ抜けばそれで解決

ピエモンってテイマーズで出たっけ？

>>413
Ｖテイマーの方だよ

漫画は完全に別物だろ

ってここはアニメ限定じゃなかったのか。すまない

別個体はありじゃないか
別にその種族自体が必ず強いわけでもないだろう
ミレニアモンやオメガモンもレベル１じゃレベル９０のメタルグレイモンよりも弱いぞ
ゲームの話だけど

>>408
いや、比較材料はもう既に十分すぎるくらいあるぞ
38話もやってるのは伊達じゃない

何気にフロンティアもレベル毎の強さ滅茶苦茶だぞ
ザンバやグランクワガーが成熟期・アーマー体とどっこいだったり
ランク表でアイスデビモンがケルビ以上になってたり
アイスデビ・スカルサタモン兄弟がベルグモンより強いとか言う人も居たり
風呂ランクはＢＢからＡＡＡがめっちゃおかしいだろ

違う作品の違う設定の違う個体の同種デジモンを同じ強さと仮定する、という企画にそもそも無理があるんだから当たり前

大体、初期のデジタルモンスターの設定の時点で「フォルダ大陸のカブテリモンはファイル等の同種族より遥かに強い」とか設定あるじゃねーか

>>418
ルーチェモン以外になんかあったっけ？

>>420
クワガーモンな

クロスウォーズではアンドロモンもマンモンレベルの超雑魚だったことが判明したな

一方で異様に強いエビドラモンが笑える
あれは存在自体が高度なギャグ

ビクトリーグレイモンはデカさからしてスピードも半端ないぞ
おそらく光速の数億倍とかそういうレベル
まあ、物理攻撃を無効化できる奴ならそこまで脅威でもないが

正直ビクトリーグレイモンの大きさ云々は屁理屈だと思うんだよな
デジモンはともかく、人間のツルギ達にあんな巨大化能力あるわけないだろ……

デジタルの世界だからなんら問題はないだろう

>>419
というか風呂は成熟期とか究極体といったレベルの概念がないよなｗ
一回もそういう言葉使われてなかったしｗ

グランクワガーモンが雑魚呼ばわれされたのは昆虫型デジモンマニアの俺としては悲しかったな

まぁ好きだけどねｗ風呂

>>428
ロイヤルナイツからしてみれば所謂一究極体でしかないから雑魚も同然なんだろう
マグナモン以外のからしてみればだが

フロンティア

SSS スサノオモン(5)　ルーチェサタン
SS 　スサノオモン(2)　ルーチェFD
S 　 ケルビモン悪(データ吸収) 十闘士超越(後期)　ルーチェモン
AAA ロードナイトモン　デュナスモン
AA 　ケルビモン悪　十闘士超越(前期)
A 　 レーベモン　カイザーレオモン　ベルグモン　三大天使　
　　 ケルビ悪(分身)　Aグレイモン　Aガルルモン
BBB 十闘士H特位　オニスモン 十闘士融合　アイスデビモン　セフィロトモン
BB 　十闘士H上位　エンジェモン　インセキモン　ムルムクスモン　十闘士B(例外有り)
B 　 十闘士H中位　アーマー体　完全体　究極体
CCC 十闘士H下位　成熟期
CC 　成長期
C 　 ボコモン　ネーモン

十闘士H特位　メルキューレモン ダスクモン
十闘士H上位　アグニモン　ヴォルフモン　ブリッツモン
十闘士H中位　グロットモン　ラーナモン　アルボルモン
十闘士H下位　チャックモン　フェアリモン
三大天使　　セラフィ　ケルビ善　オファニ

究極体、完全体のくだりとルーチェモンの位置がおかしかったので修正した
・十闘士全員で倒したルーチェがＡグレイモンと同格はまずない
・十闘士一人が超越体以上もない
・レベル概念の無い風呂は成長する＝進化レベルが上がるではない
　幼年期のまま年老いたキャンドモンが存在するように
　究極体の姿をした奴は元からそういう姿と仮定する
　ゴツモン→インセキモン等の特例はパワーアップとして扱う

インセキモンって元々マイナー色違いデジモンだったくせに妙にアニメで優遇されてる

SSS スサノオモン(5)　ルーチェサタン
SS 　スサノオモン(2)　ルーチェFD
S 　 ケルビモン悪(データ吸収) 十闘士超越(後期)　ルーチェモン
AAA ロードナイトモン　デュナスモン　ケルビモン悪
AA 　十闘士超越(前期)　三大天使
A 　 レーベモン　カイザーレオモン　ベルグモン　スカルサタモン
　　 ケルビ悪(分身)　Aグレイモン　Aガルルモン
BBB 十闘士H特位　オニスモン 十闘士融合　アイスデビモン　セフィロトモン　
　　 ザンバモン　インセキモン
BB 　十闘士H上位　エンジェモン　ムルムクスモン　十闘士B(例外有り)　
　　 ナイトモン　一般究極体
B 　 十闘士H中位　アーマー体　一般完全体
CCC 十闘士H下位　成熟期
CC 　成長期
C 　 ボコモン　ネーモン

デュナスを手こずらせたザンバとマグナガルルをグロッキーにしたナイトモン追加
超越体２体に結構粘ったスカルサタモンも追加

アルフォース超究極体の強さを分かり易く教えてくれ

攻撃
まともに決まればオメガモンを戦闘不能にできるドラゴンインパルスを連発してもダメージ0のアルカディモン超究極体にワンパンでダメージを与える
防御
データを分解されたそばからそれを上回る速度で再構築できるすごい盾
スピード
すごい速い

>>434
それは究極体のアルフォースな。
フューチャーモードはその究極体のアルフォースの攻撃がノーダメのデーモン超究極を
アルフォースセイバー？で真っ二つにする攻撃力
感情による能力を封じるダークウィルスをくらって究極体の時にはアルフォースによる
オーバーライトが封じられたけど超究極体だとそのダークウィルスを無効化している事
ぐらいしか描写がない

アルフォースの強さは分かったし、オメガXは言わずもがなだけど

アルファの強さって何？デクスには相性で勝った印象しか無いんだが

アルファモン

世代/究極体
タイプ/聖騎士型
属性/ワクチン
必殺技/デジタライズ・オブ・ソウル、聖剣グレイダルファー
所属/ロイヤルナイツ
異名/“孤高の隠士”、“空白の席の主”

13番目のロイヤルナイツであり、神話の中にしか登場しないはずのデジモン。
その戦闘力は圧倒的で、アルファインフォースという特殊能力は過ぎた戦闘時間を瞬間的に取り戻す能力であり
そのため、アルファモンの怒涛の攻撃は一瞬で終了し、相手を倒す最後の一撃しか認識する事は出来ない。
ロイヤルナイツの一員にして、ロイヤルナイツの抑止的な存在。

>>436

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　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ \|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
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スカルサタモンってなんでメディアで優遇されてんの

デュークリとデュークXはどちらが上?

イメージ的には同じくらいだと思うが
このスレ的にはクォ・ヴァディスで瞬殺？

ちなみにデジモンクロスローダーでは
デュークXにドルモンをデジクロスさせるとデュークリになる

>>439
完全体の中だと最強クラスっぽい感じがするからじゃね？
ポンポン究極体出すのも萎えるからそこそこ強いスカルサタモン出そう!
的な考えがスタッフにあったとか

そうそう
スカルサタモンが強すぎたんです
決してインペリアルドラモンが弱いわけじゃないんです

02本編ではデーモン軍団のスカルサタモン・マリンデビモン・レディーデビモンの三体は究極体として扱われていた
という噂があるを某サイトで見た・・・

>>403
X4とかは完全体クラスだと思ってたが、そんなに化け物だったのか

>>443
よく０２覚えてない俺は、インペリは普通にウォグレなんかより強いと思ってたが。
ジョグレス進化したデジモンは普通の同レベルより強いみたいな説明があったはず。
全く同意スカルサタモンが強すぎたてか特殊すぎて不意を付かれたんだろうな。

ジョグレスという概念が始めた登場した電子玩具・デジモンペンデュラムだと、
ジョグレス進化完全体は全員、通常進化完全体より少し弱いんだけどな…。

その気になればレディデビモンくらい一撃で殺すもんな
ガイアフォースを吸い込む土偶といい確かにオーバースペック気味だ

他作品でもデクスドルグレモン退けたりデッドオアアライブ妨害したり

>>448
土偶のあれはガイアフォース自体が究極体の技としては役不足というか
デーモンのは三分割のフレイムインフェルノをようやっと処理ってところだし
確かに処理できる時点で凄いしブレイブシールドにもヒビ入れたけど
あの程度ではオーバースペックではないだろう
デクスドルグレモンはウィザーモンでも退けられる程度だしさ

インペリアルドラモンってパラディン以外は大したことないのな
皇帝竜の名が泣くぜ…

皇帝とは言え古代のデジモンだからな
最近は時代についていくのがやっとなんだろう
もっと古くから居るエンシェントさん達は知らない

初期から見てる俺はオメガモンなんだよなぁ。
映画のときは見入ったもんだ。
数万体いるディアボロモンを有無を言わさず蹴散らしていく姿に感動したもんだ。
まさかその次の年には雑魚キャラに成り果てるとは思いもしなかった。

別に雑魚キャラではないぞ。むしろ知名度の高い強キャラだからかませに使われやすい
もし今後の作品とかで今までの主人公デジモン出てきたとしたら間違いなく一番いいポジション
陣取ってるであろうキャラ

雑魚でかませってのはどっかの熾天使みたいなやつの事だよな

ジェネラスミラー！

>>454
あいつホーリーエンジェモンより弱そう

ホーリーエンジェモンはピエモン倒したのが印象に残ってるからなあ

タケルのパートナーとしてのセラフィモンだったら、
対闇ならアド表のSSランクに入るんじゃないか？

今では、映画のゲスト扱いぐらいでよかったと思っている。

>>457
実際はエクスキャリバーの初撃でハンカチを封じて、
二手目で仲間を奪還＋迎撃
あとは、仲間を元に戻して、ゲートを開いただけで倒してはいない。

ただ、タイマンでもホーリーエンジェモンは勝てたと思う。

タケルセラフィモンも０２映画でケルビに負けてるしＳＳはない。ケルビ闇属性だよね？
ホリエはそれよりも弱いんだから流石に１ＶＳ１でピエモンに勝つのは無理だろ

風呂ケルビ＝ピエ＞０２ケルビ＝ヴェノム＞タケルセラフィ＞風呂セラフィが妥当
風呂のセラフィはあまりに弱く思えるが自分の攻撃で死んだ訳だし
見た目ほど弱いわけじゃない

タイマンじゃ無理だな
ブラックウォーグレイモン相手の時も
ゲート背後に移動させて更に押し出すことでようやく身体浮かすぐらいだし
究極体コンビの必殺技で吹きとんだからそのまま吸引できただけ

>>459
むしろヴェノムを過大評価し過ぎじゃないか?
本体がわかれば後はずいぶんあっさり倒されるぞやつは

459>>
セラフィモン(対闇)(タケル)がランクに入っていないのは
映画での扱いが乱雑で、そもそも勝負になってないからじゃなかったか？
あの扱われようで負けと判断して
ケルビモン(悪)＞セラフィモン(対闇)(タケル)はいくらなんでも無理がある。

460>>
ヘブンズゲート含めてホーリーエンジェモンの強さ。
その時点でホーリーエンジェモン(対闇)＞ＢＷウォーグレイモン
この戦いは負けだとよく言われるが実際はホーリーストーンの影響を受けた進化、
故にホーリーストーン破壊によるタイムリミットが判定

ピエモン戦(ミミ到着後)はヘブンズゲートを開いただけで直接何もしていないから
強さに反映できないだろ。


だから結論から言って、ホーリーエンジェモンは戦闘歴がなさすぎるうえに
無印＞０２という明らさまな弱体化も相まって、強さのブレが大きすぎる。
今のランクの位置が丁度良いのだろう。

そしてセラフィモンだが、
デジモン全体の設定的には、セラフィモン(対闇)≧ケルビモン(悪)、デーモン　の構図が
しっくりくるんだが、
それでもアニメ的には、ケルビモン悪＞セラフィモン(対闇)(タケル)なのだろうか？


そもそもホーリーエンジェモン＞セラフィモンという発言をして、
この流れを作ってしまった456の思考力が一番気になるんだが。

勝手に盛り上がっておいて誰々が流れを作ったとかアホか
そう思えるくらいセラフィの扱いはしょぼいって話をしただけだろ

まあまあ
>>461
いくらなんでも無理がある、と言えば何でも不条理な事にできるわけではないぞ
言うならせめて、戦う前にケルビモンの力で退化させられてしまうからセラフィモン自体の戦闘能力が推測できない、とかさ
まあ
「相手を退化させる能力も含めてケルビモンの強さ。
その時点でケルビモン(悪)＞セラフィモン(対闇)(タケル)」
とも言い換えられるが

BWグレイモン戦については奴の最優先事項がホーリーストーン破壊だったからそれを成しただけで
そうでなければ、押されてるあの状態からでも必殺技を放てる以上、ホーリーエンジェモンが絶対に勝てるとは限らない。

ついでにアニメの考察中に「デジモン全体の設定」、しかも「〜の構図がしっくりくるんだが」なんて個人的なイメージを持ち出すのは論外。
人の思考力を心配している場合ではないよ
乱文すまん

>>444
レディーデビモンは覚えてないが他の二体は実際そうだったと思う。
メモリアルブックなんかにも出てたし。
お陰で視聴者から見ると究極体が完全体にやられてるようにしか見えないという。
マグナモンといえ何でブイモン系の進化形態ってメディアでの扱いがやたら不遇なんだろうね

>>464
劇中のデジモン図鑑みたいなので完全体だと平田が解説してる

>>464
パートナーの大輔が基本スペック劣化太一だからじゃね?

>>465
ああそれじゃダメだな

オメガとインペリアルは微妙に扱い悪いよねぇ

>>468
いや、オメガが扱い悪いならほぼ全てのデジモンが扱い悪いから

オメガモンより扱いよさそうなのってウォーグレイモンとデュークモンぐらいか？

>>470
どっちも優遇されてるけどオメガの場合は出張った作品数が断トツだからな
扱い的にもかませは多いが最終的に頼りになる仲間的な展開多いし・・・
俺的にはレオモン一族が脇キャラとしては最高だと思う

オメガモンは最強のイメージがあってこそ噛ませとして引き立つからね
愛されてる証拠だと思う

七魔王とロイヤルの序列はどんな感じなん

マグナが最弱なのは分かる

適当にテンプレ参考にすると

オメガモンX アルファモン　アルフォ超究極
デーモン超究極
ルーチェモンFD
オメガモン　02デーモン
デュークモン　クレニアムモン　スレイプモン
ベルゼブモン
ドゥフトモン　デュナスモン　ロードナイトモン　ベルフェモン

ランク外　マグナモン

>>461
ホーリーエンジェのみならずピエとケルビ（０２）もいわゆる即死技が評価されて
この３体は結構な位置に居るだけで純粋なスペックはそう高くない。

ピエモンはホリエどころか対闇能力も無い完全体のアンドロに
ある程度てこずってるし、ホリエはそのピエに対闇ありでもタイマンでは
倒しきれない程度。天使系はアンチ闇系に特化してるだけで戦闘力自体は低い。
セラフィはそれが進化して即死技失ったものと考えたらやっぱり大した事無いってなる。
確かに映画は不意打ちで負けたから詳細は不明だけど
理論上の純粋戦闘力は究極体下位で、基礎スペックはホリエより上がったとはいえ
対闇補正あってもヘブンズゲート失ったからやはり超強いとは言えない、ってとこじゃ？

お前らマグナモン好きすぎだろ

マグナモンを弄るのが好きなだけだよ

>>470
ウォーグレイモンは微妙だな
主に必殺技の必殺率の低さが

必殺技ってトルネードだろ？

>>475
マグナモンはＭランク永久欠番だろ

ウォグレは正直トルネード＞キラー＞ガイアフォースと言われてもしょうがない
だけどそもそもガイアフォースってあたったのはヴェノム・ピエ・アポカリくらいじゃないか？

ネクストのバルバモンを入れるとしたらどの辺かな

>>448->>449

お前ら無敵の初進化補正忘れてるだろ

>>483
初進化補正(笑
レディーデビモンのところとか無関係すぎるし

初進化のレディーデビモン戦って？記憶にないんだが

扱いよくて優遇されてるキャラって、本来の強さに対して「こいつってこんなに強かったのかなあ」とおもってしまうようなキャラのことだろ？
最強優遇キャラはアイスデビモンじゃね
あとはスカルサタモンあたりも多少それっぽいかな
逆に最大不遇キャラは勝率ゼロよりもハンギョモンを推す

アイスデビモンは融合除いたハイブリットにやられてるし優遇ってほどでもない
即死技持ってるファントモンの方が強く見えた、ていうかスカルサタモンに近いだろ
そいつらを部下に持って死後も回想で出たり話題にされたケルビモンが真の優遇

初進化補正は究極体限定で、それがはっきり補正扱いされてるのは
アドのウォグレ・メタガルとフロのカイゼル・マグナだけじゃないか？
こいつらは中ボスに最初押されるも途中から体が光って逆転してるからな
ヴェノムとケルビがその後の敵よりランクが高いのも初進化補正に破れたのが理由

どこから突っ込めばいいの

ピエモンを殺したアルカディモン幼年期が、ピエモンより2ランク下なのは何故ですか？

>>488
ケルビ厨には何を言っても無駄
そのケルビモンも本来の個体の強さじゃなくドーピングだし

>>487
どれが優遇されてるかはどうでもいいけど、後半はおかしくね？
ヴェノムもケルビも、主人公2体がかりで苦戦した上にようやく倒したから、単体での実力は１ランク上に扱われてるだけだろ？
「初進化補正に破れたのが理由」って何だよ

究極体に慣れた＋ドラモンキラー補正有りとはいえヌメモンは全く役に立ってなかったから
実質ウォーグレイモン単体にやられたムゲンドラモンがヴェノムと対等以上っていうのは考えづらい

霧フィールドの力もあるしな

ムゲンキャノンは威力低いし命中率悪い
かといってあの二体が相対するとなると
ヴェノムが勝てるのか?と言う部分はある
そして両方ともメタルシードラモンには多分負ける

もう一度聞きますが、ピエモンを殺したアルカディモン幼年期が、ピエモンより2ランク下なのは何故ですか？

過去ログ漁れとまでは言わないからスレ内検索くらいしてくれ
それから議論しよう

ムゲンドラはドラキラウォグレと相討った接近戦ならそこそこ強いハズ

ゲームの最強デジモンはやっぱり作品よって別々?

ゲームは対象外か
失礼した

>>486
扱いがいいとか優遇ってのは何も強さに限ったことではない
強さに限ればお前の言いたいこともわかるが生き様とか信念とかいろいろ優遇される
要素はある。

ここ一応強さ議論スレですよ

テイマ見てるが、ペンデュラムフィートは下位デリパなのに
ガルフよか強いっぽいかな
一応アポカリから生まれたデジモンなのに

ガルフさんが不遇だっただけなんです。時期的にしょうがなかったんです。
察してください・・・

ドルビック戦的に、強さはΩシャウト＜＜Ｚグレイだと思ってたけど
最新話で互角に戦ってたなこいつら

ペンデュラムフィートってこいつかよ
これに負けるメフィスモンとか見たくないな…

どうせアポカリの残りカスだし、格はどう考えても低いだろアレ

ガルルキャノンと一時押し合いして直撃しても逃げ切れたぞ
衝撃波でオメガモンたじろかせたし
なんだかんだでオメガモンの追跡から逃れたから絞りカスとしても
相応の力はある

漫画版のバグラ軍がめちゃくちゃ強いことになっててワロタ

ゲートキーパー＝グラニ搭乗デューク＞ベルゼブＢモード＞デューク＞ベルゼブ＞メギドラ＞ペンデュラムフィート＞＞テイマ完全体３体＞ガルフ＞＞メフィス
ペンデュラムフィートはベルゼブＢには一撃負けしたが
ガルフ倒したテイマ完全体３体を圧倒したから大体このあたりかな

山木さんはすごい人やで

デジモン図鑑みたけど
神に匹敵する力があるとあるルーチェモンフォールダウンモード
と強さは神に匹敵するとある四聖獣のデジモンどっちが強いんだ

設定だけなんてあてにならないなぁ
神より強いのもいるしな

そもそも神をユグドラシルの事だとして
ユグドラシルの力がどれ程なのかよく分からない

ルーチェモンの説明欄での神とは恐らくユグドラシルの事
対して四聖獣はデジモンの神と言う意味
システムを管理してる役割から神格化されてると考えればいい。三大天使と似たようなもん
まあそれでも四聖獣や三大天使も一般究極体以上の強さはあるかもしれないがな

セイバーズのイグドラシルはけっこう強かった気がする

最強のデジモンの一体と言われてるシャウトモンＸ４より強いＸ7があったり
最強のデジモンとあるムゲンドラモンより強い竜系デジモンの
竜系最強の四大竜や竜系頂点のエグザモンなどがいるから
デジモンは最強が更新されていくから強さ設定なんてあてにできないね

プログラムは常に新しいものが作られたりアップデートされたりするからな
かつて優れてると言われたものが古くなったり
より性能の良いものが後から出て来るなんて珍しくもない

よくｵﾒｶﾞﾓﾝXとアルファ王竜が最強だと聞くけど、何故なんだ？

ｵﾒｶﾞﾓﾝXはｵﾒｶﾞｲﾝﾌｫｰｽがあるから納得できるけど、アルファ王竜は設定でも劇中の活躍でも、突出した点はないよな
アルファインフォースは当てなきゃ意味ないし

当てなきゃ意味が無いって何を言っているんだ

アルファインフォースは時を戻すんだから
攻撃を外しても時を戻してまた攻撃すればいいだけなんじゃないの？

>>516
なんかすごい納得した
公式設定は初期のままなのはしょうがないか

ムゲンドラモンは初登場当時ですらＤＭ補正持ってしてもピエやヴェノムより弱かったぞ
テイマでは一般究極体と同じ扱い、フロではケルビの手下としてこき使われる始末

むしろケルビより少し強い位のルーチェサタンが全体ランクでＳに居る事がわからん
オメガＸのすぐ下でデーモン・アルカディ超究極と並んでるとかありえんだろ
ルーチェやケルビ推す奴が出るのも解るよ、確かに「強いぞオーラ」の量はハンパないからな
それはあくまでキャラの格であって戦闘力は成熟期にダメージ貰う程度。カリスマが一人歩きしてるだけ
ルーチェ推しの心理は思い入れの強さからラオウ勇次郎が最強と言い張るファンと同じ

君デジモンワールドってゲームやったことある？

哀れだな

ＮＥＯ＞＞＞＞デ・リーパー＞＞その他

NEOって奴はどんな風にすごいの？
超究極体みたいに漫画初出じゃないみたいだけど

>>520
とりあえずムゲンドラモンが完成する前に存在してる
古代からいる連中よりムゲンドラモンのほうが
確実に強いんだろうね

古代のデジモン達は普通に弱すぎるでしょ。古代十闘士エンシェントグレイモンなんか
ジョグレス完全体相当のアルダモンとどっこいの強さしかないんだぜ
自分が成長期とはいえパイルドラモン×１０程度に負けたルーチェモンって・・・
ノーマルとＦＤの間にどんなパワーアップがあるか知らないが
デュナスロードがＤにも入れない中ルーチェＦＤがＡは絶対ありえないわ

風呂の連中を他作品で例えると

ハイブリット＝Ｈ・Ｂ共に成熟期
ダスクモン＝デビモン
融合体＝ジョグレス完全体
超越体＝ジョグレス×５相当＝ジョグレス究極体よりちょっと強い程度？
（インペ以上ウォグレメタガル前後相当）
デュナスモン・ロードナイトモン＝ピエモンを除いたＤＭ究極体
ケルビモン＝ヴェノム以上デーモン・ベリアル以下
ルーチェモンＦＤ＝ピエモン
ルーチェモンサタン・スサノオモン＝スサノオは理論上オメガモン程度？

風呂でまともに食い込めるのはサタンとスサノオ５くらいだろうよ

「○○相当」とかの妄想はさておき、フォールダウンモードの再議論には賛成だ
スサノオモンよりは弱く、超越体よりは強い
これだけではＡ〜Ｃのどれかということしか判断できない

フロンティアは改良の余地があるな。疑問点をざっと羅列しておいたので
これらが修正案の元になれば嬉しい

・１０人がかりで互角の古代十闘士がルーチェと同ランクは不自然
　超越体と同ランクでもない
　理由は超越体は、古代闘士と同程度と思われるアルダ・ベオウルフより格上だから
　描写では融合体でケルビ倒せず、超越で互角以上と差が明白、設定でも超越＞古代
　Ａのオニスを倒した実績持ちとはいえ２対１だった事と融合体と仕組みが同じ事を考えると
　ハイブリット融合と同じＡランクが妥当

・全体ランクでＤの超越体後期より下が確定している騎士二人組はＡＡＡに落とすべき
　前半そいつらにボコられた超越体前期もＡＡに格下げ

・不意打ち気味とはいえルーチェ成長期は超越二体に勝利
　先ほどＡＡＡに下げたロイヤルよりも強い筈なのでＳ入りが自然

・アイスデビモンは融合体もいないハイブリットに倒されたためケルビより一段下げるか
　アイスの位置変えずにケルビ分身・本体を一段上げるかした方が良い

・インセキモンは即死技使えるので一般完全体より１ランク上げる
　実際複数のナイトモンを一度に即死させている、ＢＢＢ妥当

相手にされてなかった意見も掘り起こすか
いくつかは納得できる点もあるし

>>430
・ルーチェモン　AAA→S
・デュナスモン＆ロードナイトモン　S→AAA
・十闘士超越(前期)　AAA→AA
・Aグレイモン＆Aガルルモン　AAA→AA
・アイスデビモン　AA→BBB
・十闘士融合　A→BBB
・セフィロトモン　「攻撃学習後」の表記削除　A→BBB
・オニスモン　A→BBB
・十闘士B(例外有り)　BBB→BB
・ムルムクスモン　BBB→BB
・究極体　BBB→B
・完全体　BB→B

>>432
・ザンバモン　BBB
・ナイトモン　BB
・スカルサタモン　A

大きく変えるならついでにランク付けをS+、S、S-、A+...の形に整えてほしいな
BBBとかCCCとか書いてるの風呂だけだよ

漫画版クロスウォーズでズィードミレニアモンが設定通りの強さで暴れたら三強の地位が揺らぎそうだな

フロンティアざっと見直してきたが
過疎ってるな…

古代十闘士は強さがよくわからん

十体がかりでルーチェモンを封印したけど、この時のルーチェモンがノーマル形態かフォールダウンモードか曖昧だし

「ただ一緒に戦う事」と「力を一つにあわせる事」は別のこととして扱われてる＝スサノオモンになって倒したのかもしれないけど
ルーチェモンはスサノオモンを元から知ってる様子ではなかった

ルーチェモン（フォールダウン）の台詞より
「もう俺は昔のルーチェモンではない」
はっきりこう発言していることから一度目に倒されたのは成長期であることが確定

ボコモンの台詞より「昔は光と闇の力を合わせて勝った」
力を合わせたとしか言っていない。実際ルーチェもスサノオを始めて見る口ぶりだった

ただしルーチェモンはノーマルで善戦したとはいえ
古代闘士も普通の究極体より弱く、完全体程度の力しかなかった
始祖と言うから強そうに思えるが実際は逆
ムゲンドラモンの例じゃないけどデジモンは世代が進むごとに強化されてるんだろう
結論＝ルーチェの戦闘力は成長期でジョグレス完全体並みの究極体１０体と互角

確定ではない
ルーチェモンフォールダウンモードのアニメ設定には
「ルーチェモンが完全復活した姿」
「太古のデジモン界を力で制圧した、恐怖の覇王」
「伝説の十闘士により、太古に封印された」
とある。
つまりその台詞は「昔のフォールダウンより復活後のフォールダウンの方が強い」ともとれる

おっしゃ、昔のフォールダウンと復活後のフォールダウンランクに追加だ

描写不足

>>536
それアニメサイトやファンブックに載ってた設定か？
ファンブックの記述は公式ストーリーとアニメの設定ごっちゃにしてるから当てにならんぞ
アニメの製作スタッフが書いたわけでもないしな

仮にその記述がアニメ設定だったとしてもルーチェ成長期とＦＤは同一人物なんだから
「古代の覇王（成長期）」が進化した姿です、同一だからこいつも覇王ですと読んでも矛盾はしない

完全復活した姿がFDということは、封印されたのはFDだと読むのが自然だと思うが

ようはいくらでも解釈の余地がある事に対して確定、結論と決め付けるのはおかしいんじゃないの、という事を言いたい

確かに確定ではないかもしれないが元がＦＤだった可能性はほぼ無い
昔からフォールダウン形態が存在したならボコモンの本に載っているはず
壁画に描かれている姿もイメージ映像も成長期しか出ていない
そもそもＦＤは進化条件にロイヤル二人のロードありきの形態のような気がする
体格と戦法はデュナス似、性格はロードナイト似とまんまあの二人の特徴が出てるじゃん

ちなみにロイヤルナイツも伝説が無いことから昔から手下だったとは考えにくい
ルーチェ側と十闘士側は双方とも部下を従えて戦争に参加したものと思われるが
騎士が居ない以上大した脅威にはならずほぼ１対１０に近い力関係だったと思われる

聞いてもいないことを長々と書き連ねて話をややこしくするなｗ
どちらとも明言されていない以上結論は出ないんだから

ヴリトラモンの攻撃でびくともしなかったオニスモンが十闘士Bの一つ上
そしてオニスモンを2体がかりで倒したＡグレイ、ガルルがそれに並ぶ
ってのはどうだ

伝説の十闘士の強さはよく分からない所がある

ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/ancientvolcamon/index.html
こいつの必殺技は小型のビックバン級らしいけどそもそも本物ビックバンの威力知らないし
どれくらいの小型なのかよく分からないし

ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/ancientwisetmon/index.html
こいつは究極の叡智とか別宇宙から究極の邪神を召喚とかワケワカメだし

ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/ancientmermaimon/index.html
こいつは能力説明皆無な上にオリンポスの人となんか被ってるし

ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/ancienttroiamon/index.html
こいつは説明でもそれほど強そうじゃないし

二年ぶりかに見た。懐かしい。
当時のランクが今も基準なんだな。

星１つくらいイーバモンでも壊せる

Vテイマー01を本屋で探したんだけど見つからないんだ
あれもう絶版になってるの？

結構昔の漫画だからなぁ
根気よく探すしかない。がんばれ

ビッグバンならセラフィモン、アポカリモンも使えるぞ（ただしこいつらは自爆してだが）
古代十闘士は特別強い設定はない
具体的には融合体とほぼ同じ強さでそれぞれ融合体、古代二人で倒したベルグ、オニスが同ランク

SS スサノオモン(5)　ルーチェサタン
S＋ スサノオモン(2)　ルーチェFD
S 　ケルビモン悪(データ吸収) 十闘士超越(後期)　ルーチェモン
A＋ ロードナイトモン　デュナスモン　ケルビモン悪
A　 十闘士超越(前期)　三大天使　三大天使成長期（三体合体技）
A− レーベモン（対闇）　カイザーレオモン（対闇）ケルビ悪(分身) スカルサタモン
B＋ 十闘士H特位　十闘士融合　オニスモン ベルグモン　レーベモン カイザーレオモン
　　アイスデビモン　セフィロトモン　Aグレイモン　Aガルルモン　ザンバモン
B 　十闘士H上位　エンジェモン　インセキモン　ナイトモン　十闘士B(例外有り)
B− 十闘士H中位　アーマー体　完全体　究極体　ムルムクスモン
C　 十闘士H下位　成熟期　三大天使成長期
C− ネーモン　ボコモン　成長期

古代十闘士と融合体がほぼ同じ強さという設定は無いぞ

大体ケルビモン倒したあとの超越体初期のだし
そのランクじゃ
ロードナイトとデュナスに一方的にやられてるのはおかしいだろうに

改定・追加案が出たもの　抜けがあったらすまない

デュナスモン　ロードナイトモン　十闘士超越（前期）　ルーチェモン　Ａグレイモン　Ａガルルモン
アイスデビモン　十闘士融合　セフィロトモン　オニスモン　十闘士Ｂ　ムルムクスモン　完全体　究極体
ザンバモン　ナイトモン　スカルサタモン

SSS スサノオモン(5)　ルーチェサタン
SS 　スサノオモン(2)　ルーチェFD
S 　　ケルビモン悪(データ吸収) 十闘士超越(後期)
AAA
AA 　ケルビモン悪
A 　　レーベモン　カイザーレオモン　ベルグモン　三大天使　ケルビ悪(分身)
BBB 十闘士H特位
BB 　十闘士H上位　エンジェモン
B 　　十闘士H中位　アーマー体
CCC 十闘士H下位　成熟期
CC 　成長期
C 　　ボコモン　ネーモン

格はアドやテイマのように究極体S 完全体A 成熟期B 成長期Cの分け方は風呂ではできないから、合わせる必要は特にないと思った

ちょっとずつ進めていこう
とりあえず上の方から

デュナスモン・ロードナイトモンとカイゼルグレイモン・マグナガルルモンの力関係は、最初と最後ではお互いに完勝できる程に力量差があったので
明確に超越（後期）＞ロイヤルナイツ＞超越（初期）でランク分けしていいと思う。よってデュナスモン・ロードナイトモンAAA、超越体（初期）AAを推す。

ルーチェモンは、↑のマグナガルル（ロードナイトの必殺技ノーダメージで完勝）にダメージを通しているのと
その前の話でロイヤルナイツと互角に戦ってた超越体を、不意打ちながら一撃で進化解除させたのでロイヤルナイツの１つ上のSランクがいいと思うのだが、どうだろう

http://blog.esuteru.com/archives/4761240.html

これで一つの答えが出そうだな
オメガモン、アルフォースブイドラモンフューチャーモード、インペリアルドラモンパラディンモード、デュークモンクリムゾンモード
五人スサノオモン、ビクトリーグレイモン、大門マサル、アルファモン究極戦刃王竜剣、シャウトモンX7の中で最強は誰だ！？

>>554
クロスウォーズ勢が全作品ランク入り可能になって
ストーリーの内容によってはランク全体にかなりの影響が出そうだ

ウォーグレメタガルって他のD連中と同じか？

人いるんだなこのスレ…

>>556
どういう意味だ？

最初期究極体だから後の特別な設定が付いた主役究極体より劣るって意味か？
絶対的な能力値はともかく、立ち位置的な意味ではＤが妥当だと思う

Ｄ＝主役の究極体、ＤＭ、ロイヤル
Ｃ＝Ｂウォグレ、四聖獣、三大天使
Ｂ＝ピエ、ベリアル、デーモン、ケルビ、ルーチェＦＤ等の強めの敵役

全作品ランキングは存在が不毛だからもう議論しなくていいよ
>>351-357で結論は出た

クロウォの完結待ちかな

まだいたのかあんた

で、風呂ランクどうすんの？

>>559
まぁそんなもんか
能力値なんてのは実際わからないしな

それより図鑑にきたシャカモンが最上位陣に食い込むだろこれ・・・・

風呂のランクといえば全体ランクでどういう扱いになるか一から見直す必要がありそうだな

ハイブリット＝成熟期、融合体＝ジョグレス完全体、超越体＝究極体、ダスク＝デビモン
ケルビ＝ヴェノム、ロイヤル＝ＤＭ、ルーチェＦＤ＝ピエ、サタン＝アポカリ、スサノオ＝オメガ
大体ポジション的にこんな感じで認識されてるけど、あくまで個人的なイメージだが

ダスクは演出からしてブラックウォグレ並
ロイヤルはＤＭより遥かに上（ダスク＝Ｂウォグレと考えるとこれがしっくりくる）
融合体は古代十闘士の変形版と考えると究極体扱いで、古代闘士もＡグレイモンとってみても
ウォグレ他普通の究極体より強そう（ウォグレ＝ガイアフォース、Ａグレイ＝ガイア「トルネード」）
超越体はスピリット１０個使ってるから究極体遥かに超えてんじゃねーの？
ケルビとルーチェは究極体とかのレベルを超越してる
スサノオ、サタンはオメガより強いよ！

テイマ辺りから壊れてきたのもあって風呂は物凄くインフレしてるように感じてしまう

>>564
風呂のネガキャン？

ぶっちゃけテイマのがインフレ凄い気がする

よく覚えてないんだけど世界滅ぼせるクラスが全作品ラスボスじゃなかったっけ
そう考えると上限は変わってないような

まあ融合体とエンシェントが同じぐらい強いってのはイメージ的にはわかるんだけどなｗ

>>567
ベリアルヴァンデが劣る感はあるけど他は大体変わらんな
０２はアーマゲだと多少は持ち直すがそれでも微妙か

ディアボロとアーマゲは自分の力で世界破壊可能なイメージが無いな
地球滅ぼそうとしたと言っても核ミサイルの発射装置を遊びでハッキングしただけだし
アーマゲはデカイ＝強い理論の産物的な

クロスウォーズ

SSS ダークネスバグラモン
SS 　バグラモン　グランドジェネラモン(7)
S 　 グランドジェネラモン(5) シャウトモンX7 アポロモン(ウィスパード) アポロモン グラビモン リリスモン(魔獣)
AAA シャウトモンDX オレーグモン ダークナイトモン
AA 　ドルビックモン ネオヴァンデモン ザミエールモン スプラッシュモン リリスモン(デジクロス) オメガシャウトモン ジークグレイモン ツワーモン
A 　 シャウトモンX5B タクティモン リリスモン ブラストモン
BBB ベルゼブモン メルヴァモン

割といい感じだと思う

オレーグモンとザミエールモン逆の方がよくね？

オレーグモンはオメガシャウトモンといい勝負で、ザミエールモンはDXにトドメを刺す一歩手前まで行ったし

>>570
ていうかアーマゲはそんな知性あるのか？って感じだ
オメガじゃ勝てないスペックはあるけど、世界云々に関してはデーモンやベリアルヴァンデモンの方がやばそう

デーモンやデビモンやケルビモンに近いんじゃないか？滅ぼすというより支配するといった感じ
壊すか自分の物にするかの違いはあるが世界を覆う魔力・影響力があるのはどっちも同じ
ケルビのは下準備使わず自力でＤＷ変えてる？としたらケルビが最強か

デスジェネラルは
通常、デジクロス、ダークネスと3形態あるキャラが数体いるから
ランクに入れるのめんどくさいな

虎スプラッシュモンってダークネスモードでいいんだっけ？

すまん自己解決した
デジモン生活に載ってたんだな

ネオヴァンデモンは形態が無駄にたくさんある癖にどれも強さがイマイチわからん

ダークネスバグラモンデジモン最強じゃないか？
地球を完全に石化させるなんて今までのどのラスボスですら出来なかったこと
をやってのけたわけだし

×できなかった ○やらなかった

ルーチェサタンが一撃でデジタルワールドとその周辺の宇宙壊してた
他のボスもやる能力が無いんじゃなくやる前に阻止されただけ
そろそろ風呂の修正いこうか

超越体前期とノーマルケルビがＡＡとして
デュナス・ロードがどこに来るかが現在の議論点
ＡＡＡに来るのが無難だろうけどそうするとケルビより上という事になってしっくりこないんだよな

でもまあS以上は決まりだろうな
ゴッドオブデススナッチャー　→データ消滅
エターナルダークメア　→異世界追放
ディーファイブ（？）　→地球石化

>>582
超越体＜ロイヤルナイツが確定している以上
１ｖｓ１でも超越体に勝てなさそうな通常ケルビモンがロイヤルナイツ以上ということはあるまい

そうとも言えない
ケルビモンがロイヤルナイツに劣らない根拠となる資料がある

まず超越体戦の通常ケルビモンはいきなり進化されて２対１になったことで焦っていた
デュナスモンとロードナイトモンは常に２対２だったから単純に比較は出来ない
次に描写を挙げると騎士は町を落とした時に「今回は大勢に抵抗されて手こずった」と言ってる
対してケルビモンはセラフィモンの城に攻め込んだ際、一人で敵対勢力を一撃で焼き尽くしてた

また秩序を重んじるロイヤルナイツがなぜケルビを止めず放置していたのかの疑問もある
ケルビが生きてた時はいかにもな秩序の乱れっぷりだったにかかわらずだ
確かに上という設定は無いけど同格扱いでいいんじゃないかな

えー
必殺技を正面から直撃させてもマグナガルルモンに全くダメージを与えられず
超越体2体の攻撃でそれぞれダメージを受けていたケルビモンが？
ないない

ケルビモンは悪役補正効き放題だったから実際の力より買い被られがちなんじゃない？
相沢千鶴、ブロリー、ラオウタイプの実力よりイメージが先行してる系のキャラ
お前らの学校にも喧嘩で負けなしの番長やいつも１００点の秀才が居たでしょう
冷静に考えるとK-1選手や東大生の方が凄い筈なのに何故か負ける姿が想像できませんね？
声や姿も追い風になって軽いイメージの３バカ（ルーチェ含んで）より大物に見える
つまりそういう事です

デジモンクロスウォーズ(漫画)
SSS　赤黒の双頭竜
SS　バグラモン
S　X6　ブラストモン　タクティモン　リリスモン
A　ミレニアモン　X5　アルフォースブイドラモン　オメガシャウトモン　ジークグレイモン
B　ダークナイトモン　スパロウモン　X4
C　リバースウェディンモン　マッシュアップドマッハレオモン　ダスクモン

よもやこんな辺境のスレでネタバレを食らうとは

ＮＥＯよりも強いデジモンを知りたいですよねー!?♪。

ルーチェサタン＝アポカリ＞デリーパー＞ベリアル＝デーモン＝ルーチェＦＤ
＞ピエモン＝ケルビ（風呂）＝ヴェノム＞Ｂウォグレ＝ケルビ（０２）＝スーツェー
＞デュナス、ロード＞エテ＝ピノッキ、メタシー、ムゲン

悪役強さ順はこんな感じだろうけどケルビはラスボスみたいに世界に影響与えてるから確かに強そう

>>591
個人的ランキングなんていらん

とりあえず>>351読め

>>593
ただ問題は次のシリーズが噂通り全てのデジモン世界を巡る旅で
主人公達が出てくるとするとどうなんだろうか

ゲスト出演するだけで世界は巡らない

デジタルワールドの全デジモンと融合したのってシャウトモン達
以外だと今までのシリーズでいたっけ？

もし彼のみなら最強候補の一角になるんじゃないか

ラストでの超インフレはデジモンらしくていいねえ

まさかデジタルワールド中のデジモンとクロスするなんてなw
デジクロスの力が単純な足し算としてもざっと1000体以上はいたみたいだからな。純粋な力だけなら最強じゃなかろうか？
でもデジクロスは足し算じゃなくてかけ算らしいからそう考えるともっと恐ろしいことに･･･

バグラダークナイトモンは引き算だったけどな

全作品通してのランキングは不可能、という前提はあるけど、仮に作るなら確実に最強候補に入るだろうな。
ついでにラスボスとの戦闘時間も過去最短じゃないかな。尺の関係だろうが

X7の複雑なデザインが動かしにくいからビーム撃つだけで終わるか一瞬で終わらせるしかなくて後者を選んだ感じじゃないかな

>仮に作るなら確実に最強候補に入るだろうな。

オメガモン材料に合体してるからなあ(エグザモンもいるけど)
他、ヲグレとメタガル、ダークドラモンにアポロモン、メルヴァモンにベルゼブモンとか
背景にもグリフォモンが地味に入ってたりして究極体をいくつも合体させてる

上位陣叩き台

SSS シャウトモンX7(スペリオルモード)　ダークネスバグラモン
SS 　バグラモン　グランドジェネラモン(7)
S 　　グランドジェネラモン(5)　シャウトモンX7　アポロモン(ウィスパード)　アポロモン　グラビモン　魔獣リリスモン

X7は魔獣リリス以下じゃねえ？
リリス　X7　グラビだとおもうぞ

魔獣リリスそんなに強かったっけｗｗ
実質X7の一撃で倒されたようなものだから、Sでは下位だと思ってた
どうなんだろうあれ

バランス無茶苦茶に見えるクロウォと風呂は

究極体が他作品より弱い（アドやテイマの成熟期レベル）
と見るか
究極体が他作品と同じ強さだが主要キャラはそれ以上に強くてインフレしている
と見るかで全体ランクが１８０度変わる

ちなみに俺は後者だと思ってる
クロスのアルカディやルーチェはアドに出てきたヴァンデモンの手下の完全体レベルだと思う
あと風呂厨も三大天使やらロイヤルナイツやらの肩書きを信用しすぎ
ケルビが大ボス補正やイメージで負ける姿が想像できないとか言われてもなあ・・・
風呂世界では圧倒的でもＢウォーグレイモンに勝てるかも怪しいぞ
クロウォと風呂の最上位はヴェノムヴァンデモンとやりあえるかって所でしょう

想像できないとか言われてもなあ・・・と言っている本人が
それと同レベルの根拠の無い妄想しか述べていない件について

※ここは妄想スレです

フロンティアはアド＆０２のストーリー展開を踏襲してるんじゃなかったっけ？

ダスクモンがデビモン、メルキューレがエテモン、ケルビがヴァンデ
ケルビ戦で輝一が新しい選ばれし子供として参戦＝ヒカリが８人目としてヴァンデ戦で参戦
中ボス撃破後出現したロイヤルナイツがメタシー、ムゲン、ピノッキ、
グダグダと戦い続けてラスボスに食われるところはアルケニとマミーの役割も入ってるか。
主人公の盾になってロイヤルに殺されたバロモンはチューモン

こんなに一致してるんだからケルビモンがヴァンデモンクラスで
巨大ケルビとルーチェＦＤでやっとピエモン・ヴェノムヴァンデモン程度だと見てわからないかい？
妄想じゃなくてポジションを考慮したうえでの妥当な位置だよ。

次はアドのネガキャンが来たかー

配役と強さは別物って分かってて書いてそうだな

>>5
アルゴモンがどこにもいない件

>>588
双竜ってズウィードミレニアだろ、どうせ

>>610
役どころ考慮しないでどうやって他作品同士の強さを比べるんだ
進化レベルを設定通りに解釈したら究極体だらけの風呂クロスはとんでもない事になる
風呂厨の妄想でルーチェＦＤが全体でピエモンより上になってるのがおかしいんだよ
あとＳのケルビも終盤のインフレについてけるのか？風呂は３クール目からＤＢ並みだったのに？
漫画で序盤退場したライバルは雑魚化と最強のまま戻ってくる２つのパターンがあるが
ケルビは強そうなオーラ（笑）が出てるのでＳですってのが風呂厨の言い分だと思うけど
それこそ根拠も糞も無くイメージで決め付けてるじゃん
風呂のボスキャラを補正だけで他作品の究極体以上とか同一作品内でも上位とかするのやめて

>>613
基本的に描写で決めるだろ。何を破壊したとか、防いだとか、スピードとか、特殊能力とか
あと、はっきりとした差がない場合同種のデジモンの強さは大体同じにしてそれを基準にかんがえるとか
俺フロは受験のせいで見てないから何とも言えないけど

つ【違う設定の違う作品の違う個体の同種デジモンを無理矢理同じ強さにまとめるという企画にそもそも無理がある】

どうやって他作品同士を比べるんだと言うが、そもそも比べること自体無理だし無意味だろ。351~357で既に結論が出てる。

全作品ランキングなんて、信者補正と罵倒し合いばかりで、まともな議論になった事の方が少ないじゃないか

究極体が神様扱いされてるデジアド連中が雑魚なだけ
オメガモンや七大魔王、ウォーグレイモン達がまとめて弱者扱いされてるクロウォの足元にも及ばない

^^;

>>617
一理ある

全体ランクは保留にして、風呂ケルビモンに追加で０２デーモンも考え直さないか
誰もがこの二体を強い強い言うけど描写が殆ど無いじゃん
特にデーモンは攻撃防御特殊能力共に最大値が全くわからない
戦闘シーンが映像で頭に残ったＢウォーグレイモンやデュナスモンの方がずっと強く見えたよ

勿論「怖いくらい強い」事を表現したくてあえて具体的な描写が無かったから
暗黙の了承で上位扱いされるんだろうけどデータありきのこのスレに持ち込むべきじゃない

風呂ケルビモンにまだ何か議論の余地残ってたっけ？

すまんデータ吸収ケルビモンの方か
確かに元々ナイツと同格だったのにナイツだけをAAAに落とすのは不自然かもな

巨大化ケルビモン＞＞＞ロイヤルナイツ＝通常ケルビモンはほぼ確定している
ロイヤルナイツは連携プレーが上手いだけでタイマンやＶＳ多人数は強くない
ロードナイトモンも一時的に２ＶＳ１を強いられた時は通常ケルビ同様押されていた
ケルビは通常段階でも条件が同じならロイヤルナイツより下とはいえない

Ｓ　　　巨大化ケルビ（超越体２体を同時相手して圧倒）　超越体後期
ＡＡＡ　ロードナイトモン（（超越体２体に劣勢、タイマンなら優勢）
　　　　通常ケルビ（超越体２体に劣勢、タイマンは不明）
ＡＡ　　超越体前期

描写上はこれだけなので通常ケルビはＡＡかＡＡＡに入るはずだが
ナイツは大勢に反撃された時は手こずったとか発言してるので
反逆戦争で敵軍を一度に全滅させたケルビと同ランクかそれ以下という推測が出てる

クロスウォーズのファンロンモンを見た後だと、このスレで四聖獣とダークマスターズの力関係で揉めていたことがアホらしく思えてきた

>>623
>>586への反論と
ナイツが相手にした「大勢」とケルビが相手にした「敵軍」が同じ強さだというソースを提示してくれませんか

>>625
拓也達は初進化でテンションが上がって本来以上の戦闘力を得てる
逆にケルビモンは冷静さをなくしている
ロイヤルナイツに立ち向かったデジモンは町の住人の寄せ集め
ケルビモンに倒された敵軍は戦争用に結成された部隊

そもそもナイツはケルビモンを見て見ぬふりしてたから実力は均衡してたと見るのが妥当だろ

拓也達が本来以上の戦闘力を得ていた根拠はないし、
それを初進化補正としてもケルビモンの技でダメージを受けず、逆にケルビモンにダメージを与えたのはカイゼルグレイモンとマグナガルルモンの実力
3,4行目は両者の強さのソースには全くなっていないし
ナイツにはケルビモンを止める理由はない

なんだその理屈わろた

ケルビモンは強いんじゃない、強く見えるだけなんだ
しかし下手すりゃルーチェモンより強そうに見えるのも仕方ない





ＱＢだもんな




一度消滅させても脈絡も無く再度現れそうだもんな

まあ威力はさておき
広範囲に攻撃できるっぽい技を持っているのは評価できるよ＞ヘブンズジャッジメント

雷攻撃以外の技を持ってるのも強みだな、ロイヤルナイツは魔術系の攻撃が出来ない
べオウルフモンを闇に閉じ込めるデッドオアアライブもどきも使ってなかった？
元天使というか悪状態でも智天使型のままだから闇と一緒に光の技も多分使えるよね
理論上はデッドオアアライブ発動できるんじゃない？

新理論すぎる・・・

シャウトモンX7(スペリオル)
これ全作品のSSに入るの？

消滅技を完全に無効化してるからS以上は確実だろうけど
SSの連中に勝つには他にも何か特殊能力がないと厳しい

デジモン世界の電撃が禁書みたいに相手の物理的防御関係なく通る設定だったら
ヘブンズジャッジメント一本で上にいけるんだけどな
ＤＢや北斗キャラも瞬殺扱いになってる御坂御琴はその恩恵を最大限に受けてるいい例
まあそれをのけてもケルビモンは普通に即死技くらい使ってきそうだけどな
ＤＷ崩壊させてるの見ると直接攻撃はともかく内在する魔力なら圧倒的に騎士より上でしょ

>>634
消滅技って言うけどあの技バグラ軍の雑魚にしか効いてない件
ドルルやジークグレイにも耐性つけるのか、それとも一定以上の力を持つ奴には効かないのか、
またはキリハさん、ドルルさんの勘違いで実は消滅技じゃなかったのか決めてからじゃないと何とも言えん

設定拾ってきた



ダークネスバグラモン

ダークナイトモンとバグラモンがデジクロスした姿。暗黒な騎士と凶悪な魔王が合わさったことで最凶の皇帝となった。
身体から溢れ出る悪の力「インペリウムビシャス」がその強さを象徴し、弱き悪がそれを浴びれば即座にひれ伏し配下となる。
例え抗おうとも胸の内に存在するダークナイトモンに睨まれれば自我を保つのは困難とされる。
一説では世界を悪で満たし意のままに操れる世界を手に入れるため、全ての善を打ち滅ぼすことを企んでいるらしい。
ダークネスバグラモン自身でもどのようなデジモンであろうとも引けを取らない強さだが、計画を確実のものとするため、使えるデジモンを手駒に変え組織し力を肥大化させ、
反抗の機会を窺っているという。「ゴッドオブデススナッチャー」がデジモンを操る技の1つで、距離をとる敵であろうとも気付いた時には魂を抜かれてしまう。
存在価値のない敵には漆黒の羽根を舞わす「エターナルダークメア」で一瞬にしてデータごと破壊する。
人やデジモンが心に持つ闇はダークネスバグラモンの底知れぬ力とともに集約・融合される。
その力を「バルフィアイズ」で胸の赤眼から解き放てば周囲全ては無と化す。

というか即死技消滅技ってそんなにアドバンテージになるか？
ピエモンとか異常に買い被られてるけど果たして格上にハンカチの魔力が効くのか？
天さんぼくの魔法がきかないよーになりそうな気がするんだが。
基本スペック上の相手には出す前に殺されるだろうし、確実に当てるスピードか
発動前に殴られて死なない防御とセットでなければ一撃必殺技なんてあって無いようなもんだよ。
このスレで消滅技は当たれば問答無用で勝利とか格上にも逆転可能って扱いになってるのがおかしい。

格上に効くとも効かないとも言えないだからこそ描写優先なんだよ
クロウォ除いた過去作では即死技が理由もなく効かなかったのはスサノオモンとビクトリーグレイモンぐらい
そもそも即死技持ってる上位陣より格上のデジモンなんてほとんどいない

>>638
？
だからピエモンはBランクなんだろ？

ルーチェモンは強かったからともかく、ピエモンはアドでそこそこでも
全体ランクだと基礎能力は弱い方だろ。Ｂでも高いよ。オメガと同格じゃん。
スサノオモンとビクトリーグレイモンに効かなかった理由はまさに「格上がいたから」
事実格上に効いてないいい例じゃん。

>>641
耐性の可能性もあるじゃん。そもそもNEOとビクトリーはどう考えてもNEOの方が格上
そもそもお前はどうしたいの？即死技は意味ないですよっていいたいの？

アポカリモンってなんで評価高いの？

防御以外は高性能だろ
むしろ何で弱いと思うの？

攻撃力が全デジモン最強とはいえ命と引き換えの自爆技
コピー攻撃で強いのはせいぜいピエモンやヴェノムヴァンデモンが限界
防御力は究極体＆完全体の総攻撃で死ぬ、触手は完全体の攻撃で千切られる
回避速度は浮いてるだけなのでゼロ。サンドバッグ同然
頼りの空間ビット化も覆い尽くすまで早く見ても１０秒は要する
音速以上のスピードと究極体レベルのパワーを持つ相手に発動前に殺される
防御も回避速度も無ければ最強の攻撃力も宝の持ち腐れ

結論：インフレが進んだ今の環境にはついていけない

インフレのピークはテイマでそれ以降は下がっていっただろ
セイバの素デュークとかさ、別にアドは低くない

まぁクロヲでまた跳ね上がったけど

>>645
音速以上のスピードと究極体レベルのパワーを持つ相手って誰だよ
設定上音速とか言うなよ

インペリアルドラモンだよ言わせんな

デジモンクロスウォーズのドルビックモンとデジモンフロンティアのデュナスモン闘えばどちらが強い？
デジモンクロスウォーズのアポロモンとデジモンアドベンチャーのオメガモン闘えばどちらが強い？
デジモンクロスウォーズのダークナイトモンとデジモンフロンティアのケルビモン闘えばどちらが強い？
デジモンクロスウォーズのアポロモンとデジモンテイマーズのベルゼブモン闘えばどちらが強い？
デジモンクロスウォーズのドルビックモンとデジモンテイマーズのデュークモン闘えばどちらが強い？
デジモンクロスウォーズのダークナイトモンとデジモンアドベンチャーのアポカリモン闘えばどちらが強い？

>>649
わかりません

はい次

XWのアポロモンはシャウトモン×７より強くねぇか片手のウィスパードが圧倒してたじゃん

お前らに質問、ドルビックモンとデュークモン「テイマ」が闘ったらどっちが勝利すると思う？
ダークナイトモンとケルビモン「風呂」が闘ったらどっちが勝利すると思う？
アポロモンとロードナイトモン「風呂」が闘ったらどっちが勝利すると思う？
ナイトモン「クロスウォーズ」とエテモン「アド」が闘ったらどっちが勝利すると思う？
リボルモン「クロスウォーズ」とズドモン「アド」が闘ったらどっちが勝利すると思う？
ドルビックモンとムゲンドラモン「アド」が闘ったらどっちが勝利すると思う？
ダークナイトモンとヴェリアルヴァンデモンが闘ったらどっちが勝利すると思う？
ドルビックモンとインペリアルドラモンファイターモードが闘ったらどっちが勝利すると思う？

ＸＷのルーチェサタンやアルカディは他作品の成熟期クラスなんだから
究極体連中さえ中ボスレベルだろ、アドでいうデビモンやキメラモン程度

テイマデュークモンクリムゾン＞ドルビックモン＝テイマデュークモン
風呂ケルビモン＞アポロモン＝風呂ロードナイトモン＝ベリアルヴァンデモン＞ダークナイトモン
ドルビックモン＝インペファイターモード＞アドムゲンドラモン
＞アドエテモン≧アドズドモン＞ＸＷナイトモン＝ＸＷリボルモン

マシなのはドルビックモン程度、これが現実

いつもの荒らしなんだから相手しちゃ駄目

>>653もいつものやつだけどな

>>647
アポカリは動けない（逃げれない）からデジモン自身が音速で飛んで捕まえる必要はない
飛び道具かアポカリより発動の早い範囲技を撃つだけでいい
ビームやレーザー系の遠距離技は殆どが音速光速クリアできそうだな

メタシー、ヴェノム、スカルサタ、インペファイター、セントガルゴ、栗デューク
ベルゼブブラスト、ガルフ、風呂ケルビ、マグガル、デュナス

代表でもこんだけビーム系の技を使える究極体はいる
モブや設定上速度が音速含めたらもっといる

ケルビモン・あく　と　ケルビモン・ぜん　のどちらがいいですか？

ケルビモン悪ってノーマルでも相当強いよな
実質的にスペックが完全体並みの成熟期デジモン・レーベモンの対闇が効かないんだから
レーベがホリエと同じ位の強さとしてもケルビはピエモンより強そうだ

ていうか究極体オファニの闇浄化能力も完全に通じなかったんだった
効いたのは善に戻った数秒間の間だけ
ノーマルケルビつえーな、デュナスモンくらい片手で張り飛ばしそうだ

風呂のケルビモンて、デジモンクロスウォーズのドルビックモン：堀秀行とアポロモン：田中秀幸とダークナイトモン：小杉十郎太に勝てるの？

レーべモンが完全体?
ヴァリアブル体は基本半人半獣型が成熟期クラスで
人型は全部完全体相当だぞ

>>661
言ってる意味が良くわからない
半人半獣ってハイブリット融合体のこと？逆だ逆
ヒューマンとビーストが成熟期相当で、それを言うなら融合体の方が完全体クラスだ

コイツに何を言っても無駄

成長期
成熟期
人スピリット
獣スピリット
完全体
融合体
究極体
くらいじゃねーの

超越体≧究極体＞融合体≧完全体＞ハイブリット体＝アーマー体≧成熟期
こんな感じだと思うがそれだと古代十闘士が完全体レベルって事になるんだよな
まあインペの例もあるし古代種は現代の完全体程度の強さしかなかったのかも？

風呂ケルビモンはデーモンと同じで考察不能扱いでいいんじゃね
あの手のキャラはペラペラ喋らないチョコチョコ動かないで描写も設定も少なすぎる
詳細スペック不明だけどデュナスモンより強そうだなーてのが視聴者の認識じゃない？

現実を見ろよ

古代十闘士の一体に別次元から究極の邪神を召喚する奴が居るらしい
だがそんな邪神を召喚してルーチェモンと戦い１０体まとめて滅んでるという事は
召喚する奴が言うほど究極の邪神じゃなかったという事なのか

そんな大技使ったうえに10人がかりで負けたのかよｗｗｗ古代種よえーｗｗｗ
ていうかケルビモンがどんな高尚な悪役か知らないが最終的に十闘士に力を貸した時点で屑
風呂の奴らは前から気に入らなかったんだよ、あいつらのしてる事って集団リンチじゃん
一人の敵を集団でボコす伝説の戦士たち、その名も十闘士（笑）

デッド・オア・アライブを使って十闘士を閉じ込めれば
1/2の確立で完全消滅だから問答無用で半数は消せそうだからね

古代の戦いのルーチェはFDじゃないからデッドオアアライブは使えないぞ
当時は手下にロイヤルナイツもいない

>>662
ハイブリット融合じゃなくてアグニモンやヴォルフモンのパワーダウン版のことじゃね?
双葉社の大図鑑の解説じゃ成熟期クラスじゃ相手にならんくらいらしいぞ

古代十闘は超越以上スサノオ以下だと思うんだが
つーか映画で１回エンシェント２体出てるよな

そいつらまとめてぶっ飛ばすルーチェさんさすがです

つーか、ルーチェモンサタンモードとダークネスバグラモンて
どっちが強いの？
「フロンティアのラスボスとクロスウォーズのラスボスで。」

風呂のなら圧倒的にルーチェサタンだろ
バグラモンはルーチェほど攻撃力無いよ、団体戦してるXWの世界観とも相まってね
ゾイドで例えるとルーチェが無印のデスザウラーでバグラはジェネシスのバイオティラノだろ

じゃあ、フロンティアのデュナスモンとクロスウォーズのドルビックモンてどっちが強いの？

デュナスモンに決まってんだろ
この手の話題ループしないよう言っておいてやるが、
風呂はスーパー系でクロスウォーズはリアル系だ

格闘漫画でいうと
風呂＝ドラゴンボール、北斗の拳
XW＝バキ、はじめの一歩

ロボット漫画
風呂＝ガオガイガー、グレンガラン
XW＝ガンダム、エヴァ

ファンタジー漫画
風呂＝シャナ
XW＝禁書

ヤンキー漫画
風呂＝幽々白書、ゲットバッカーズ
XW＝クローズ、シュガーレス

スポーツ漫画
風呂＝テニスの王子様、イナズマイレブン
XW＝巨人の星、ドカベン

少女漫画
風呂＝ふたご姫
XW＝明日のナージャ

忍者漫画
風呂＝NARUTO
XW＝伊賀の影丸

単純な強さならどっちが上かなんて誰にでもわかるよな

なんだこれ新手のコピペか？

突っ込みたいのに突っ込みどころが多すぎて間に合わん

とりあえず風呂ルーチェサタン＞＞＞闇バグラは確定
グランデスビッグバン並みの攻撃力に無限再生する外殻、弱点には進入困難
言ってみりゃとても壊しにくいアポカリモンだ
ゲヘナ狙ってもスサノオ級の耐性が無い限り突入すればまず消滅

戦場無双レベルの総大将と世界滅ぼす怪物を比べる段階で無理があると気付けよ

>>678
>>677

じゃあ、アドベンチャーのヴェノムヴァンデモンとクロスウォーズのネオヴァンデモンてどっちが強いの？
フロンティアのロードナイトモンとクロスウォーズのダークナイトモンてどっちが強いの？
セイバースのベルフェモンとクロスウォーズのアポロモンてどっちが強いの？
セイバースのクレニアムモンとクロスウォーズのドルビックモンてどっちが強いの？
アドベンチャーのアポカリモンとフロンティアのルーチェモンフォールダウンモードてどっちが強いの？
フロンティアのカルマーラモンとクロスウォーズのリリスモンてどっちが強いの？
アドベンチャーのエテモンとクロスウォーズのナイトモンてどっちが強いの？
アドベンチャー02のスティングモンとクロスウォーズのリボルモンてどっちが強いの？
フロンティアのスサノオモンとクロスウォーズのシャウトモンX7スペリオルモードてどっちが強いの？

デュナスとドルビック比べ始めたあたりでもしやと思ったが、やはりいつもの連呼厨か。

次書き込む奴は673以下全部無視して新しい話題で頼む

そろそろ全最強ジャンル敵スレになにかこないかな

流石に>>680みたいなのは無理だが単発なら過疎スレの雑談ネタには丁度いいと思うがな
いつもの確定くんはともかく、S案の出てたDバグラモンと他S連中の比較はこのスレ的には有意義だろ

とは言えまずはクロウォの作品ランク決めるのが先か
>>603のリリスモンの位置どうする？

>>681
こいつデジモン関連のいろんなスレで毎度同じような事言っててしつこいから迷惑なんだよね

>>678
前にも勘違いしてる奴いたけどゲヘナは攻撃の無効化はついてるけどラルバ以外の存在を
消滅させる効果はないからな

ダークネスバグラに関しては消滅技でさえドルルを殺せなかったのがなぁ・・・

>>685
攻撃速度はさして速いようには見えなかったから、ドルルの回避性能が上回っていたとも見れる。

避けた描写がないからあくまで可能性だけど、少なくとも直撃は免れてたんじゃないか。

ジークグレイモンは普通に食らって生きてたがな

ゴッドオブデススナッチャーの消滅描写と合わせて考えると、
ダグラモンの消滅技は触れれば一瞬で消滅させる技ではなく徐々にデータを削っていく(?)技で、すぐに離脱できれば大ダメージに留まる…というところか

範囲攻撃だから一概には言えないが、ドットマトリクスなんかと比べるとどうしても見劣りするなぁ

というかクロウォのゴッドオブデススナッチャーって
そもそも公式設定にある技となんか別の技な気がするんだよな
うまく言えないけどクロウォのは消滅系でも何でもない
単なるエネルギー纏った手の攻撃っていうか

>>688
でも一応それらしき現象は起きてたし、「消滅系でも何でもない」は言いすぎかと
そもそもデータ消滅なんて劇中で名言されること自体が稀だし、無視はできないだろう

公式設定のゴッドオブデススナッチャーは魂を抜いて操る技だから消滅系でも攻撃系でもない
エターナルダークメアは一瞬でデータを破壊する技だが

普段は設定より描写が優先なのに調子良過ぎだろｗｗ
どの道ランクインさせるとしたら「アニメのダークネスバグラモン」になるんだし

そうは言ってもな。消滅が評価されてるのは一撃で相手を倒せると考えられてるからだから、即死しない消滅技が他より低く見られるのは当然。

>>661>>671
フレイモンの時点で成熟期以上か、仮にも十闘士だからそうかもな
その計算でヒューマンは完全体以上ビーストは究極体並みとしても確かに違和感無いな
ぴったり融合体が古代十闘士と同じくらいになるし。融合体が完全体相当って方がおかしい
初期に成熟期に負けてたりしたのも慣れてなかったと考えたらつじつまが合う

ダスクモンに至ってはブラックウォーグレイモン以上の力があるだろう
レーベモンは呪いが解けて弱体化したと考えても完全体以上のヒューマンより強い
カイザーレオモンはデーモンクラスだろうな
今までダスクモンで居続けたから初進化時から力を使いこなせてると思うけど
仮にそれからも強くなるならカイザーレオの潜在能力はデーモンよりつえー事になる

そのカイザーレオモンは対闇発揮すると更に強くなる
アドベンチャーになぞると対闇発動するとランクが２つは上がる
そしてそれ以上に強力と輝一に言われたオファニモンの対闇
それを使っても倒せないケルビモン悪（ノーマル）

最強すぎワロタ

アドのランクにあてはめたら

S　ブラックウォグレ　ダスクモン
S＋　ホリエ対闇　ヴェノム
S＋＋　デーモン　カイザーレオモン
SS　アポカリ　オメガ
SSS　カイザーレオモン対闇
SSSS　オファニモン対闇
SSSSS　ケルビモン悪　十闘士超越　ロイヤルナイツ
SSSSSS　ケルビモン悪（巨大化）


なんだこれ強すぎワロエナイｗｗｗｗｗｗ
SSSSSSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルカディモンのドットマトリックス
ドゥフトモンにワクチンプログラム作られて無効化されたってー

うむ

魔術的ななんちゃらかんちゃら言っててVテマとは設定違ったけどね

それに初見じゃ破れなかったんだしこのスレ的には関係なくない？

設定というか作者の解釈だろ

まあ数少ないドゥフトモンの活躍だから評価してやりたいが
よりによってドットマトリックスを相手に「一度見る必要がある」というのは何ともなぁ

>>698
でもあれ、直接データ見て解析したシグマ達は具体的な対策できなかたんだぜ
てか、タイチでさえ時間あんまりなかったとはいえドットマトリックスの秘密を教えてもらって出た結論が回避なんだよ
ドゥフトモンの発言的に技を見ただけでくらったわけでも攻撃受けた仲間をサンプルにしてデータとったわけでもない
ドゥフト>>>>タイチってことかもしんないけど正直タイチはタイキよりも上だと思うしやっぱドットマトリックスのほうに問題がある気がする
そもそも不可視の技に“見て”対策とか言われても

何が言いたいのかよくわからんｗｗ

人間であるシグマやタイチよりも、デジモン（しかもロイヤルナイツ）であるドゥフトモンの方がより詳しく技を分析・対策できたとして、そこに何の不思議があるんだ？

だったら最初からテイマーとかいりませんね
Vテマじゃ進化とかに特別なデヴァイスも人間も要らないし
前半のゼロはタイチのサポートが無い状態じゃレベル差をひっくり返せないし
少なくともVテマの世界じゃ分析や戦術面においてデジモンよりもテイマーの方が優先されてる
それとデータを解析した奴らでさえも完全な対策はできてない部分は無視ですか

そういえば漫画クロスウォーズとVテイマーって同一世界を匂わせているんだよな
アルフォースブイドラモンがゼロまるじゃないかと思わせているし

>>701
微妙に論点がズレてるのが気になるが…
うん、「Vテマ」のテイマーは優秀だよね。俺もそう思う。
しかしだからこそ、そのテイマー達にできなかった事をやってのけたドゥフトモンはすごいね、とはならないのか？

>>703
うん、Vテマのドットマトリックスとクロスウォーズのドットマトリックスが同じ技だったらドゥフトすげーでよかったんだよ
でももともとの俺の主張は設定違うんじゃないかってことだっただろ

それと論点がずれてるってどこだよ
Vテマでデータ解析やワクチン作成とかの役割を担っていたのは人間だけどデジモンなら(それ以上のことが)できて当然とか言ってるから
テイマーいりませんねって皮肉ったのに

あと俺>>697で魔術だとかトンチンカンなこと言ってるけどクロスローダーの解説と混じってたわ
ノイズコードがなんちゃらかんちゃらだった

長文スマン

>>704
言い方が悪かったかもしれないが、俺の言いたいのは「デジモンならできて当然」ではなく、「デジモンの中には自力でそういう事ができる奴がいても何もおかしく無いよね」ってこと
言葉を返すようだけど、君の方こそデジモンならテイマーに劣っているのが当然だと思っちゃいないかい？

別にそんなこと思ってない。ただ今までの描写を見る限りVテマのテイマーたちはかなり能力高いと思ってるだけ
ちゃんと説得力のある描写があればデジモン達の方が(テイマー的な能力が)優れてると考えるよ
だけど今のところアニメ版クロウォのワイズモンがいい線いってるなぁぐらいでデジモンのほうが上だとは思わない(当然個人的な意見だけど)

それこそさっきも言ったけどVテマと同じ設定の技だってんならドゥフトすげーでいいんだよ
でも解説聞く限り違う効果っぽいと感じたからドットマトリックスの性能差じゃねーの？って言ってるわけ

だから、ドゥフトモンの一つの長所を「テイマー的な能力」という括りで比べてるのが癪然としないんだよ…
誰もテイマーがいらないとか、「テイマー的な能力」でドゥフトモンがタイチ達より優れてるとは言ってないって

ドットマトリックスについては俺は原典と同じ効果（だと考えても矛盾しない）と感じたよ
だから、潜伏してた百年以上の間に頑張ったのか知らんが、とにかくノイズコード云々まで解析できたドゥフトすげー と思ってるわけさ

こんなに話題にしてもらってドゥフトさんも浮かばれるな

テイマー的能力って言ったのは適切な表現が思い浮かばなかっただけだよ
じゃあ解析能力とでもいっとこうか
というかドゥフトがその辺の能力に長けてるのは今月号見て俺だってわかってる
でも俺はやっぱりドットマトリックスが違うように感じたからVテマのテイマー達がワクチンプログラムを
作れなかったからと言ってドゥフトの方が凄いとは思わなかった。まあ、ぶっちゃけ評価するには描写不足

それと>>700と>>703は君？ID違うけど

>>709
強さ議論スレ的に評価できないのは俺も同意だｗｗ
雑談に付き合ってくれてありがとよ
>>700と>>703はその通り。同じ端末で書き込んでる筈なんだが…

>>710
あ〜、たまにあるよね、そういうこと

じゃあ、もうちょっと雑談に付き合ってほしいんだけど
ドットマトリックスはVテマでは『狙った対象と同じエネルギーを消費して対象を一瞬で0と1に分解し、それを吸収することで±0にする』
って技なんだけど今月号のクロウォでは破壊になってたよね？
一番重要な分解・吸収が抜けてるから同じ技だとは思わなかったんだけどどう思う？
ちゃんと決めとかないと後でまた揉めそうだ

>>711
「分解」は別の言葉に言い換えて表現されていたと思うが、「吸収」の説明が何もなかったのは確かに気になった
ただVテイマーのアルカディモンもエアロブイドラモンに向けて、分解は仕込みつつ一瞬で吸収するまでは至らないドットマトリクスを使ったりもしてるんだよな
どちらにも理由付けするのは可能だろうけど憶測に過ぎないし、それなら俺は>>702が言っていたように、2作品の設定が同じなら面白いな、という方向に考えたいわけだ
重ねて言うが断言じゃなく矛盾はないと言っているんだぜ

悪役では、
フロンティアのルーチェモンフォールダウンモード、サタンモードとクロスウォーズのダークネスバグラモン、バグラモンと
クロスウォーズのダークナイトモンとクロスウォーズのアポロモンとクロスウォーズのドルビックモンとフロンティアのケルビモンとクロスウォーズのリリスモンダークネスモードが最強。

今までなんか弱そう枠なだけだったドゥフトモンにワクチン作成技能がある事が判明した
やったなドゥフトモン
ようやく脳みそ筋肉集団だったロイヤルナイツの頭脳担当らしい能力をお披露目できたぞ！


・・・やっぱり直接的な戦闘能力がイマイチっぽいままだな

>>713
どこで？

ドゥフトモンは最強なのかで揉めてたと思ったら今度はロイヤルナイツの話か
この議論が分かりにくいのは独自解釈が前面に出てる上に
論点がコロコロ変わるからなんだな

今日の議論を何回読み返しても、そいつの言ってる事が一番分かりやすい

>>711
ドットマトリックスの否定なんて誰かしてた？
ドットマトリックスがどういうものかで揉めてはいるけど
ドットマトリックスを否定してる人はいないんじゃないかな

>>707
なってないから今こうして議論になってるんだろ？

>>717
そいつって誰？

>>718
ドットマトリックスの否定なんてどこにも出てないと思うんだが>>711ではドットマトリックスが違う(設定の)技だと解釈したってことだろ

>>712
それはVテイマーのアルカディモンだろ？
それがドットマトリクスかどうかは、昨日揉めて今日も議論継続中
断定口調で語るには早すぎる

>>720
いや、元々そういう議論だけど

今日の議論を何回読み返しても、そいつの言ってる事が一番分かりやすい

>>714
どこで？

ドットマトリックスが違う(設定の)技ではないって当たり前の話じゃないのか？

原作内で言われてない事を主張してる奴に
原作内でそんな事は言われていないと言うのはいちゃもんじゃないな

ごめん、それとかそいつとかが多くて何が言いたいのかよくわからん

とりあえずVテイマーのやつも今月号のやつもドットマトリックスって言われてるから
ドットマトリックスであることは確定だよ。ただ同じ設定かどうかで揉めてる

てか、書いてて気づいたが>>721の二つ目のそれはゼロに分解速度の遅い攻撃したやつのこと？

>>713
ルーチェモンは描写・実力が最強
ケルビモンは扱い・優遇度が最強

だけど能力だけ見ればメルキューレモンが一番強くね
最初に物理攻撃来なければ勝ちだからどんな強敵にも２分の１の確立で勝てるぞ
相手がメルキューレの能力知らない前提だがな

なんか凄い勢いで連投してるID:fAjm2XK+だが
発言が会話になっていないような・・・気のせいか？

言いたいことは言うが議論するつもりはない
こういう手合いは面倒じゃのう

ここ人間のランキングはないの？

>>730
マサルダイモン一強になっちゃうだろ

スグルダイモンとマサルダイモンの二強だな

次点でタイキ、ユウ

デジモンクロスウォーズ(漫画)
SSS　赤黒の双頭竜 バグラモン
SS　タクティモン(蛇鉄封神丸)　X7
S　 ダークナイトモン(ブラストモン)　X6　タクティモン　ブラストモン　ロイヤルナイツ　リリスモン
A　ミレニアモン　X5　オメガシャウトモン　ジークグレイモン
B　ダークナイトモン　スパロウモン　X4
C　リバースウェディンモン　マッシュアップドマッハレオモン　ダスクモン

登場してないキャラをランクインさせる奴って何なの？

こういうスレの趣旨が分からないアホはスルーに限る

蛇鉄封神丸を解放したタクティモンが
ロイヤルナイツ三体を圧倒したらしいが
しかし「された」とは言われても誰と戦ったかやどういう戦いだったかという描写は無い
少なくとも誰と戦ったのかくらい分からないと考察できないな・・・

その辺の描写はロイヤルナイツ単騎＜シャウトモンX7の根拠にも成り得るよな
これも「ロイヤルナイツ3体」が誰なのかわからんことには何とも言えんが

マグナモンさんだろどうせｗｗｗ最強の防御ｗｗｗ

仮にオメガ、デューク、アルフォースだったとしても描写がないと何とも言えないってのはあるんだよな

ドゥフトのワクチン作成の時も思ったが過程すっ飛ばして
〜しましたって結果だけ出されてもどうにも評価しづらい

>>733
このスレ的にはタイキのゼンジロウより強い発言は無視すべきじゃないか？
描写・実績重視だとゼンジロウはクロスウォーズ勢では最強だろ
スターソード持ちとはいえマサルダイモンでさえできなかったデジモン単独撃破してるし
タイキに関しては描写が少ないとはいえガチ負けしてるみたいだからともかくユウより下にする根拠は薄いと思う

ゼンジロウ＋スターソード＞タイキ＝ユウ＞ゼンジロウでいいじゃん

でも、タイキvsユウを見る限り身体能力的にゼンジロウに勝てる要素ないと思うんだよな
スターソード関係なく。だからあの発言のほうに疑問を持ってしまう

てか、タイキとゼンジロウ戦ったのっていつだっけ？
結構時間が空いてるならゼンジロウが強くなっててもおかしくないと思うんだけど、特にデジタルワールド入ってからは
急成長してる可能性だってある

つまり未知数ということだな

ゼンジロウ＋スターソード＞タイキ＝ユウ＞ゼンジロウ（初期）
測定不能：ゼンジロウ（終盤）

マグナモンって奇跡をおこすって力があるから
１人だけ主人公補正みたいなのがあるって事だろ？

アルフォースも主人公補正だから1人だけじゃない

そもそもマグナモンさんの描写された奇跡(笑)がワームモンの犠牲と自殺願望だからな

Vテイマーではデジメンタルが出たこと自体が奇跡みたいな扱いだったし

>>740
だが待ってほしい
ドゥフトの「見た」というのが直前のホエーモンがやれれてたコマの事で
「ああこれなら対策余裕だわ」という事だった可能性が

例えそうだとしても一対一・事前情報無しでマトリックス見るとか無茶だなおい

一応ドゥフトモンも消滅の剣って技持ってるしな

アルケニモンがオメガモンＸとかＳＳのデジモン作るためには
髪がどんくらい必要なんだろう？

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21736943
結構おもしろいネタが考え付いたのでどうぞ

黒ウォグレは強いけどデーモンは何でどこのスレやサイトでも評価されてんの？
ピエやケルビなら消滅技や演出で厨が沸くのもまぁわかるが
デーモンは描写もカリスマもヘボいじゃん

>>751
その黒ウォグレのガイアフォースを難なく処理したシャッコウモンは
デーモンの三分割したケイオスフレアを処理した時それなりに手こずっている
実際押し出して退場させただけでダメージを与えられた描写なし
ぶっちゃけた話02で素の実力がラスボスと同等かそれ以上なら評価されて当然

というかブラックウォーグレイモンそんなに評価されてるのか?

>>603の下決めようぜ

AAA候補
シャウトモンDX　ザミエールモン　リリスモン（強制デジクロス）　ムソーナイトモン？
スプラッシュモン　オレーグモン　デッドリーツワーモンヘルモード

>>752
俺はウォグレ＋インペと引き分けたブラックのがデーモンよりよほど強く見えたけどな
シャッコウモンは引き合いに出す前に完全体であんだけ強い事の方を疑問に思うべき
ガイアフォースを閉じ込めたのはほぼ対闇能力のおかげ
黒ウォグレは殺気満々だったから面白いくらい対闇が効く
デーモンは暗黒系だが正体現してない分闇の力も小出しで結果的に処理されなかったんだろう
ベリアルがヘタレだったのもあるがそれを考えても強いとは思えないな
インペに必殺出されたら力負けする程度だし手加減状態でもそれほど圧倒できてないし
飛ばされた時点でいくら油断してたからと言って本気になっても超強そうなイメージは全然ない

クロウォの反応無さすぎワロタ

>>754
対闇?シャッコウモンの能力にそんなのねぇよ
エネルギー攻撃の処理に特化してるだけでそんなにも強いって描写はない

ブラックウォーグレイモンの強さはお前さんの思い出補正だろ
同格レベルとの対戦がほぼないってのもあるが
ブラックウォーグレイモンはジョグレス3体の必殺技攻撃で
ブレイブシールドを大破させられダメージ描写も結構大きい
02のデーモンとチンロンモンには劣るぞ

いきなり全てのランキングを作ったら俺ランク乙って言う癖に
徐々に決めていこうと切り出しても無視するなんて酷いぜベイベー

「シャッコウモンは対闇補正を持っていてその度合いで強さが変わる」とか
よくわからん脳内設定は置いておいてだな（こんなこと書くとまた長文で変な反論されそうだが）
クロウォをいつまでも保留にするのはやめよーぜ…

>>757
触れたくないけど敢えて言わせて貰うよ、気持ち悪い

闘争本能のままに暴れる本来のデジモンたち

攻撃に躊躇ないはずの敵デジモンたちでもやっぱメディア法則で倒される

ホントは一撃で倒せるくらいなのに優しからぶたれまくる
アニメ主人公側チートデジモンたち

それを言ったら強さ議論スレはおしまいだ
ブラックウォーグレイモンの評価はチンロン戦以前とウォーグレ戦で全然違うと思うの

>>758
すまん
クロウォが不人気すぎてつい

>>760
ただでさえ不殺技扱いだったガイアフォースが
更に残念なことになったからな

新参なんだけれどここはゼヴォってだけでクロニクルは話に含めてないの？
ドルゴラモンの強さはどんなもんなんだろか

公式ストーリーの１つとして全作品には含まれてる

ドルゴラモンの実績は「経緯は不明だけどグレイソードをへし折ってオメガモンに勝った」ぐらいか
必殺技が体当たりでここまでやるんだから大したもんだ

体当たりでも折りようはあるだろう
例えば体当たりをグレイソードで迎撃しようとしら威力負けして折れちゃったとか
グレイソード直撃したけどドルゴラモンに効かなくて折れちゃったとか
まあ想像の域を出ない話だがな

ttp://bit.ly/sIvbr4
これだと他のロイヤルナイツも圧倒してるように書かれてるが、どんなもんなのかね


そもそもクロニクルが情報量少なすぎな上にドルゴラモンも訳わからん設定だからなぁ…

いくらなんでもその解釈は無いと思うが
文脈的にオメガモン個人を指しての“ロイヤルナイツ”だろ

そのサイトで考えると
デクスドルゴラモン＞オメガモンX＞ドルゴラモン＞オメガモン
みたいだな

>>767
オメガモンが討伐任務にあたってる間他のロイヤルナイツはどうしてたんだろな
そりゃオメガさんだけでもよっぽどのことなけりゃ完遂できるんだろうが

それにしてもスレの考察でも何でもなく
実際にオメガモンに圧勝してるドルゴラモンはすごいな。敗戦もSSのオメガX相手だから格は下がらんし

クロスオーズはデジモンじゃないだろ
あれはデジモンの名を借りた別物だし
現に議論されないのは糞ってこと
俺は永遠に認めないけどな

>>768
オメガモンXが勝てなかったのはデクスドルゴラモンじゃなくてデクスモンな

オメガモンのマントがズタズタになってるんだが、これが防御用だっていう設定はほとんど活かされて無いんだっけか？
それが適応されれば加えてグレイソードまで折ってるドルゴラどんだけだよと
描写されてないだけでドルディーンが特殊効果持ちだったりするのだろうか

デジモンシリーズの強さデジモンクロスウォーズで意味不明に為ったですよねー。

クロウォ前から同一デジモンは作品ごとに強さバラバラだっただろ
例えばDMとシグマのピエ、風呂とテイマのアイスデビが同じ強さって言われたらしっくりくるか？

違う設定の違う作品の別個体の同種デジモンを同じ強さにまとめるという企画にそもそも無理がある
>>351-357で結論は出た

さすがにオメガもXになったらノーマルで苦戦した程度のデクスドルゴラには勝てるんじゃね
ノーマルオメガって割と弱いイメージがある

ゼヴォのアニメ見て気になったんだが
α登場時に他のロイヤルナイツが直ぐに伝説上のデジモンって分かってたけどさ
X抗体持つと外観が変わるのに分かるってことはαはX抗体の効果を十分に受けてないってことか？

名乗ったからでしょ

名乗る前に心当たりありげな発言してるじゃん

オメガモンだってX抗体版でもオメガモンだって分かるだろ
メタルガルルモンレベルで変わらない限りは分かるもんじゃね

そもそもデジモンが外見の皮でデジモンを判断してるとも限らんし
デジモンを構成する０と１の文字列で種類を表す部分が「アルファモン」になってたら
見た目がクワガーモンだろうとアノマロカリモンだろうと「アルファモン」に見えるのかも知れないし

カオスデュークモンが相手によってメギドラモンに見えるっていう設定もあるしな

とうとうアニメがオールスター路線になったが、ここのランキングはどうなることやら

もう勝ち抜き戦いこうぜ

アドのアポカリモン・オメガモン・ヴェノムヴァンデモン
０２のデーモン・ヴェリアルヴァンデモン・インペパラディン
テイマのリーパー・マザーデリーパー・デュークモンクリムゾン
フロのルーチェモンサタン・ケルビモン・スサノオモン
セイバのイグドラシル・バーストモード・バンチョーレオモン
クロスのバグラモン・リリスモン・X７

主力3人対3人でトーナメントいこうぜ！

各作品最強3体なら
ヴェノム→ピエorディアボロ
ベリアル→アーマゲ
バグラ→ダークネスバグラ
リリス→グランドジェネラ
の方がいいかな

なんで漫画版とゼヴォを抜いた

あと、その面子ならテイマの圧勝だから。つーか、デリーパーの一人勝ち

もし今後のクロスウォーズで大のシャイングレイモンがタカトのデュークモンに勝ったりしたら
ますますこのスレの全作品ランキングの存在意義が感じられなくなるな

ピエはハンカチが強いだけで素は微妙だからなぁ
消滅役なら上位互換のアポカリがダークネスゾーンで空間ごとやってくれる
それにアポカリはピエのハンカチも使えるよね？
大柄系とパワー勝負になったらピエじゃきつそうだしヴェノムに任せたほうが安定すると思う

そりゃトリッキーな戦術・技術を駆使して戦うタイプに
純粋なパワー勝負をさせるのは酷というもの

デリーパーの分解って耐性持ちや神聖系に効かないんじゃね？
あるいは超格上にも通用しないんじゃね
ロイヤルナイツが作品内3強に入れないフロとセイバならやってくれるはず

漫画版クロウォのズィードミレニアは最低でも全体ランクのＳはあるだろ

タイムデストロイヤーはウィザーモンにしか使ってないからおいとくとして強制デジクロスがチート
分解とかじゃ消滅じゃなくてデジモン本体を取り込むから喰らえばゼロのアルフォースでさえも防ぐすべがない
デュナスの技もエネルギーとして取り込めるし強制デジクロスは便利すぎだろ
おそらく単純威力の技に対する防御ではアーマゲ以上

問題点というか疑問点
強制デジクロスするにはデュナスの時みたいに捕えないといけないならアルフォースとかを捕まえられるか？
消滅・分解・初期化などのチート防御不能技は防げるのか？また強制デジクロスでも防ぎきれない攻撃が来た時の
ズィードミレニアの素の防御力はどれくらいか？
強制デジクロスで取り込んだときクロス7のデータ量ならすぐには取り込まれないと言ってたがタイキたちでなくクロス7自身が
ズィードミレニアの中で動くとしたらどの程度動けるのか？
特に最後のが一番疑問、状況次第じゃ内部からぶっ放すとかできそう

長文スマン

漫画キャラだとアーマゲなら
封印解いたタクティモンどころかブラストモンですら倒せそうな勢いなんだが

ぶっちゃけ今の時代だとアーマゲは無駄に図体がデカイだけだからな
あいつ位の大きさなら一発でデリート出来そうな奴も既に珍しくない

風呂はダスクモンが話題に出ないんだけどどうなの？
ビースト五人を圧倒したり拓也にトラウマ植え付けたり浮いてるくらい強かったが
これでも風呂の３位以内に食い込めないのか？

所詮中盤の中ボス敵じゃん…

だって超越形態はダスクモンが変化した闇のスピリットを含みますし
超越形態よりは下ってことになるとルーチェモンFDやらデュナスモンやらよりも下ってことになる訳で
流石に３位以内は無理がある

どうやら各主人公とその最強パートナーが来月の終盤に
参戦することになったようだがこのスレ的にどうなるんだろうね

ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/armagemon/index.html
アーマゲモンまさかの超究極体
あれ・・・超究極ってそこまで凄くなくね？

ロイヤルナイツでもそこそこのオメガモンに勝てる時点で大したもんだと思うが
メディアミックス以外で超究極体って表記されるのは初めてか？

>>797
そう変わらないんじゃないかな
主人公同士で戦うとか一方的にやられる展開でもない限りは
クロウォを全作品に混ぜるのにはちょうどいいかもしれないけれど

>>799
バレスレでそのすごい展開になっとるが…。

>>798
デジモン図鑑に書かれたのは初めてかもしれないけどオメガモンが超究極体って表記されたりしたし
究極体の一段上として扱われることは今までにもあった

ただし、世代として超究極体のデジモンは公式発言で4体と断定された上に
クロノモンHM・アルカディモン超究極体・デーモン超究極体・アルフォースブイドラモンFMと出し尽くされてる

X進化体の成熟期と普通に成熟期だとXの方がデジコアの出力をより引き出せるって書いてあったから強いんかな
でも普通の完全体が相手だとどうなるんだろう

オメガモンXもデクスモンに勝てないようだし、相性もあるんかなあ

>>798
アーマゲうんぬんよりディアボロのコピー能力が
以前のこのスレ内で100％同じ能力の増殖と言っていたことを
公式で否定した事の方が

インペやデューク・ベルゼブ、セイバ勢のモードチェンジ系、
ベリアルヴァンデモンやルーチェモンラルバ等の究極体から究極体への進化
究極体同士のジョグレスで生まれたオメガモン、スサノオモン
データ吸収で強化された超巨大ケルビモン

こいつらも前から超究極体的な扱いはされてたけども

ケルビモンはちがくね

ラルバってサタンの球の中に居る奴だろ？
サタン前のフォールダウンは完全体だから真っ当な進化じゃないのか

モードチェンジ系もされてたっけ
スサノオモンも究極体同士のジョグレスじゃないしされてないような

パラディン、クリムゾン、ブラスト、バーストモードは究極体より上位の存在（更なる進化）とされる場合が多いのかな

同じモードチェンジでもドゥフトモンやベルフェモンのそれは必要に応じた形態変化だから一概には言えないけど

漫画版クロスウォーズのオメガモン強すぎｗｗ

バグラモン＋オメガインフォース＆タクティモン(蛇鉄封神丸)＞オメガモン＞バグラモン＆タクティモン(蛇鉄封神丸)

って、すまん
よく読んだら「オメガインフォースをクラッキングして〜」ってあったから
バグラモンがオメガインフォースを使ったんじゃなくて、オメガモンのフォースを封じただけかも試練

>>803
ここにきて映画ディアボロの設定を補完してくるとはな

ところでついでに図鑑眺めてたらイグドラシル居たんだが
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/yggdrasill7d6/index.html
マサルダイモンに殴り倒されたあれって全然イグドラシルの本気じゃないっぽい？
まあ「だからどうした」って話ではあるけど

>>810
先読みのアレをクラッキングで封じれるってのも凄いがな

いや、クロスウォーズシリーズにおけるオメガインフォースが先読みかどうかわかんないだろ

別に先読みのことじゃないとまで断言するわけじゃないが主にオメガシャウトモンのせいで

それとオメガインフォース封じたのはイグドラシルが関係してそうだが

先読みと言っても何から何まで１００％明確に予知できるわけじゃないんだろ
大まかなイメージで漠然と当てる、とても鋭い勘くらいの効果なんじゃないのか

聖騎士“ロイヤルナイツ”の一員。ウイルスバスターであるウォーグレイモン・メタルガルルモンが融合して誕生した。X-進化し、戦闘時に一瞬にして先を読み対応できる究極の力「オメガインフォース（最後Omega-獲得Gain-力Force）」を身に付けたため理論上は無敵。
必殺技：グレイソードに触れたものを消し去る『オールデリート』

こんな書かれ方してるのにそれはないだろ

あとデクスモン相手にオメガインフォース使ったときは絶対に攻撃を受けることはないがオールデリートが効かないため千日手状態になるっていう設定だったはずだから戦闘結果まで予知してるよ

「X-進化し、〜身に付けた」と書かれているオメガインフォースが、普通のオメガモンに備わっていることがよくわからないんだよね
オメガシャウトモンの設定が公開されたときも言われてたけど

オメガモンの声が大きいな

じゃあそれを凌駕したアーマゲモンが最強ってことだな

>>816
まぁ漫画クロスウォーズの方だとアルフォースブイドラモンが
「アルフォース」持ってなかったりするし

さていよいよ来週からか
どうやら予告を見る限り
歴代主人公＞タイキ達のようだけど

ぶっちゃけオメガモンだけでも結構戦力差があるからなぁ
俺的解釈になるが
オメガモン(真)≧オメガモンＸ＞オメガモン(純)＞オメガモン(普)
てな感じかな

オメガモン(真)…初期設定の子供達の平和への願いがウォーグレイモンとメタルガルルモンに奇跡を起こしたぼくウォのオメガモン

オメガモンＸ…言わずもがな

オメガモン(純)…最初からオメガモンとして存在するロイヤルナイツのオメガモン

オメガモン(普)…ディア逆でジョグレス進化しただけの通常オメガモン

解釈って言うか完全に妄想じゃね
作品の個体によって差があるなんて今更、だから>>2でもウォーゲームと逆襲で分けられてるんだし

ウォゲだろうが逆襲だろうがアドのオメガは一般究極体の扱いだろ
Xやロイヤルナイツのオメガの方が強い
マグナモンもよく弱いとネタにされるがあれもロイヤルナイツの究極体級マグナモン　じゃなくて
普通に進化しただけの大輔の成熟期マグナモンだ

セイバのロイヤルナイツオメガ＆マグナ、デューク＞アドのオメガ＆マグナ、テイマのデューク
テイマの四聖チンロン＞０２のチンロン
風呂の三大天使ケルビ、セラフィ＞０２のケルビ、セラフィ

肩書があろうとなかろうと描写で強さは決めます

>>820も>>822も勝手なこと言い過ぎ

>>822
メルキューレモンにやられたセラフィモンより
ケルビモンにやられたセラフィモンの方がまだましだろ

あれは自分の技返されて死んだからメルキュの攻撃力でやられたわけじゃないだろ
その証拠に後でメルキューレモンは「ついに手に入れたセラフィモンの力
これがあればケルビモンに成り代わって俺が王になれる」って頼りにしてたじゃん

グロットモンたちを倒せない攻撃力だけどな

分割してたじゃん
跳ね返された時は７発全部受けた
グロッドモン達に撃った時は拓也達が生身だったから巻き込まないよう威力抑えた可能性もある

ウォゲオメガって過大評価され過ぎじゃ…と個人的に思う。
正直あの奇跡パワーが常時出せるとしてもオメガを倒すためにさらにパワーアップを
遂げたアーマゲに勝てたかな？
それにいくら火力が高くてもXのオールデリートやインパラのオメガブレードみたいに
完全消去や初期化を行うチート技や武器も持ってないし…

しかしゼロデリートとオメガブレードがぶつかったらどうなるんだろ？
ゼロデリートが問答無用で勝利しちゃうのか、それともオメガブレードが相手の技すら
も初期化しちゃうのか…

ウォゲオメガが隔離されてるのは
「ウォゲオメガ・ディア逆インパラ・デュークリは究極体として同じ強さ」というのが考察不能なため、だったと思う

ゼロデリート×

オールデリート○

なぜ間違えてしまったんだ俺…

>>828
オメガブレードじゃねぇの?
正直同等だとしてもX体の強さはオメガインフォースとの両立ができてこそ
理論上最強だから

漫画版クロスウォーズもオールデリートができないから
決定打不足で倒れず凌いでただけで
オメガインフォースクラッキングされて敗北したんだろうし

昨日の描写　ガイアフォース、グロリアスバースト＜アレスタードラモンスペリオルモード突進　って感じだったが
元々前者二つに大した実績が無いのが何とも言えんな

ガイアフォース…単体で敵撃破実績なしの「必」ず「殺」せない技」
グロリアスバースト…ゼロ距離でもデュークモンクラス無傷

まぁ補正ありでみてもそこまでではないレベルだからな

ウォーグレイモンはドラモン系なら格上でも勝機があるドラモンキラーが実質必殺技

じゃあ相手がドラモンじゃなかったら取り柄が無いとか言うなよ！
それ以外の長所探そうぜ・・・あった風呂の映画版だ！

ほら見ろエンシェントグレイモンのガイアトルネードはオニスモンにトドメさしてるぞ！
アルダモンのブラフマシルもベルグモン倒したぞ！
どっちも光の闘士の援護がなかったら負けてたとか言うなよ！絶対だぞ！

ウォーグレイモンは時代に取り残されてしまった
究極体なのに技がデカイだけの火の球で武器がドラモンアンチの爪って
どうやっても今見ると力不足感が否めなくなってる

デジモンに限定しなければマサルダイモンとNEOも入るよな

ワクチンデータウィルスの相性てどうなってんの？

んなもんアニメでは存在しない
せいぜい天使系の対闇や水属性が火属性に強いくらいだろ、相性が描かれたのは

スカルサタモンってもっと上じゃないの？
対闇のホーリーエンジェモンをぶっ飛ばしたりしてるし

シャッコウモンのせいで勘違いされるけど対闇は闇系に有効な攻撃能力だからな
光のバリア張ってるんじゃないんだから闇攻撃自体を防御できるわけじゃない
シャッコウモンは例外。あれは対闇能力を防御技に使ってるから吸収できてるだけ

シャッコウモンに対闇補正・・・？

>>841
対闇能力なんてもんシャッコウモンにはありゃしない
勘違いしてるのはそっちだ

クォーツモンはこのスレ的にどう？
一応、分身ですら歴代主人公デジモン究極体の同時攻撃を耐えているし
今回ディアボロモンに変化したりと、かなりやばい奴っぽいけど

あの岩は今のところ攻撃力がパッとしないな アレスターでもある程度耐えてる
コピーディアボロモンは魔獣リリス以上X7以下ってところか

あとクロウォ語るならいい加減>>603以下のランキングも作っておきたいところ

>>843
エンジェモン含んでるし機械化されてるとはいえ見た目天使型だし神聖系に属すし
対闇なければこいつだけデーモンウォグレと戦える説明が付かない

>>844
究極体級とされる融合体の同時攻撃で無傷のケルビモン分身と同じくらいの強さじゃね

>>846
デーモンとはそもそも戦えてすらいない
三分割された地獄炎をやっとこさで処理しただけ

それとブラックウォーグレイモンも三体掛かり＋初進化補正で
盾砕いてダメージ与えただけ

妄想の域を出ない
シャッコウモンは仮に補正があったとしても対闇以外との比較ができないから考察不能だし
融合体は別に究極体級とされてないし

ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/03-sa/shakkoumon/index.html
一応シャッコウモンは完全体らしい

そう言う意味じゃねぇだろ
世代じゃなく力量の話だ

融合体は古代十闘士の変形版と言える事、ベルグモンがオニスモンと近い強さと仮定すると
２体がかりでオニス倒せる古代十闘士と２体がかりでベルグ倒せる融合体、と戦績がほぼ一致する
究極体相当でいいと思う一方でジョグレス完全体クラスだろって意見もある
そこで考えたのが十闘士は古代種であり、インペリアルドラモン系に分類される
インペでわかるように古代究極体は完全体に毛が生えたくらいの強さしかないんじゃないか？
ケルビモンに勝てない理由もこれで説明が付く

現代の究極体＞古代種究極体＝融合体≧完全体　が矛盾のない解釈かもしれない

古代も現代も問わず究極体は種類どころか個体毎にピンキリだと思うぞ
どう見ても究極体レベルとは思えないメタルピラニモンとか居るし

フロンティアの考察に世代を持ち出す奴は全員スルーでいいと思う

SS　オメガ（ウォゲ）　インパラ
S　 アポカリ　アーマゲ　オメガ（ディア逆）　ベリアル　デュークリ　リーパー　マザー　
　 スサノオ　ルーチェサタン　ビクトリーグレイ　
A　ピエ　ヴェノム　デーモン　チンロン（02）　ベルゼブラスト　
ケルビ（風呂） ルーチェFD　バーストモード　バンチョー
B　ウォグレ　メタガル　インペファイター　Bウォグレ　ケルビ（02）　ディアボロ
　　デューク　サクヤ　セントガルゴ　ベルゼブ　カイゼル　マグナ
C　各作品主役メンバー究極体前期　インペ（ドラゴン）古代十闘士
　 ダークマスターズ（ピエ以外）　メタルエテモン
　　ロイヤルナイツ（風呂）　ロイヤルナイツ（セイバ）　 四聖獣　三大天使

Cを主役サイド究極体なりたてと、タイマンでそれとどっこいな敵究極体
Bが終盤の主役究極体勢
Aが主役複数で勝てるか勝てないかの中ボスクラス
S〜SSがラスボス級と対ラスボス用形態

>>854
どうみてもオメガを最強にしたい初代厨のランキングだな

見やすくした


SS（対ラスボス級最強形態）
オメガ（ウォゲ）　インパラ等
S （ラスボス級＆対ラスボス級最強形態）
アポカリ、アーマゲ、ベリアル、ルーチェサタン、リーパー等　
デュークリ、スサノオ、ビクトリーグレイ等　
A （主役複数より強い中ボス級＆主役より格上キャラ）
ピエ、ヴェノム、デーモン、ケルビ（風呂）、ルーチェFD等
チンロン（02）、バンチョー等　バーストモード等
B（後期主役究極体）　
ウォグレ、メタガル、インペファイター、デューク、サクヤ、セントガルゴ、
カイゼル、マグガル等　Bウォグレ、ディアボロ等
C（初期の主役究極体、それと大差の無い敵の究極体一般）
各作品主役究極体前期、ダークマスターズ（ピエ以外）
ロイヤルナイツ（風呂）、ロイヤルナイツ（セイバ）、四聖獣、三大天使等

風呂の世代議論はB〜Cを比較基準に考察するといい

>>855
分身ディアボロモンが弱体化してるって公式で明言されたからな
ウォゲオメガモンを別格扱いする根拠がなくなっちまった

ダークネスバグラモンはどのランクになるんだろう
一応デジタルワールドの全デジモンがデジクロスしないと
勝てない相手だったわけだし

デジタルワールドの全デジモンとはいうけど
いつものメンバー以外はクネモンとかトゲモンとかばっかり大量に集まってて
強デジモンどころか完全体未満デジモンがほとんどの集合体だったぞ
それであれだから大したものではあるけどな

クラモンがアーマゲモンになった時より
数はよくわからんけど
媒体にしてるやつらの質がかなり上がってるから
トップクラスじゃないの

デリーパーはデジタルワールドのデジモンを全て究極体に進化させても余裕で勝てるレベルで
デクスモンもデリーパーと設定がほぼ同じだから最強クラスの連中には劣るんじゃない？

どうしよう…兄貴の強さがまじ超究極体並みなんですが…。

ヴェノムヴァンデモンをワンパンで３体ほど圧倒し
アルダモンがブラフマストラで倒せなかったベリアルヴァンデモンをワンパンで倒し
オメガシャウトモンがベリアルヴァンデモンを３体後退させた程度なのに
アニキがワンパンで３体同時に撃破

よく見たらベリアル４体撃破だ

お前らインペがヴァンデモン軍団ギガデスで一掃した件はスルーですか…ヘタレのままですか…

兄貴強すぎワロタｗｗセイバーズ本編よりひどいことになってるｗｗ
兄貴デジモンじゃないからランク外だけど確実にＳクラス以上だろｗｗ

パートナーになってくれる人間がいれば兄貴もっと強くなりそうだな

もう兄貴に闘士のスピリット全部渡せば良いんじゃないかな

そういやクロスウォーズのランキングに歴代入れるの？

ともかく今回のXWで「究極体＞古代種＆融合体」が決定したな
今回のヴェノムは無印の強化個体ではなく至って普通の一般究極体
アルダモンは現代の究極体すら倒せないことになる

フロンティア改めて見直すとどんどん辻褄が合ってくる
融合体は一般究極体すら倒せない
ルーチェ成長期は「（現行）完全体並み」と書かれており、十闘士一体もそのルーチェ以下
アルダはBセラフィモン倒してるが、あれも所詮セラフィの残りかすとのジョグレス
＝Bセラフィも完全体相当の力しかなかったで説明可能

現行究極体＞ルーチェモン≧現行完全体＞融合体＝古代種究極体が確定
フロ勢はスサノオモン、ルーチェモンはサタン、ケルビモンでようやく他作品と肩並べるレベル

ムルムクスモンの悪口はやめろよ

素早さはともかくとして単純威力ならインペのギガデスが桁違いの威力だったけども

>>870
確定って言えるのはウォグレ、シャイン、ダイモン＞アルダモン、オメガシャウトモンくらいじゃね？
てか融合体＝古代十闘士じゃないだろ

フロ勢でも超越形態はロイヤルナイツの２体に勝ってるわけだしウォグレとかの他作品勢とは並べれるだろ

超越体とロイヤルナイツってウォグレとダークマスターズと同じくらいの最低ラインやん
アドならその上にヴェノム、ピエ、デーモン、ディアボロ、チンロンみたいな上位格が居て
そいつらでもアドじゃ最強クラスに届かない中の上なのに
風呂は中の上に該当するのさえルーチェＦＤとケルビしかいないじゃん
超越体でやっとウォグレと互角とか明らかに戦力不足

アド勢はTVシリーズ２作品、映画４本やってんだからキャラが多いのは当たり前
フロ勢はスサノオ、ルーチェ、悪ケルビがそこそこの位置にいるし十分だろ
マグナモン＞シャウトモンDXとかやられたクロウォ勢の方が悲惨

DXにやられたデスジェネラルの評価も下がるか
今回のでクロウォのパワーバランスがますます分からなくなった

しかしシャウトモンX７はコピー体とはいえ巨大ディアボロモンを
倒してはいるんだよな

コピー体以前にあんなほぼ棒立ちでデカイだけの的を強さの材料に出されても・・・
ディアボロモンにチート防御力があるなんて設定ないし
正面から攻撃受け続けたらあんなもんだろう

デジモンクロスウォーズの合体形態が最強って事ですね。

X7は負けてるイメージしかないけど初代のウォグレメタガルも負けっぱだし
デュークモンくらいの強さはあるような気がしなくもない

>>879
ガルルキャノンゼロ距離で何発も受けて原形留めてるあたり、防御力はかなり高いほうだと思うよ。

クォーツモンのコピー体はヴェノム＞ベリアル(大パンチ食らった後の描写から)な時点で、元になったデジモンとは強さが異なる気が。
本来なら全てにおいてベリアル＞ヴェノムなはずだし。

ウォグレとシャインの同時攻撃で倒せなかったクオーツ岩が結構な数融合したのが
あのディアボロモンだからあいつはアーマゲモンみたいな存在じゃないの

>>857>>879
ディアボロのコピーが劣化するっていうのは公式ストーリーの設定だろ
アニメ版とは別、ウォゲのディアボロまで劣化してる根拠にはならない
ウォゲオメガとインパラは最上位ランクのままでいいと思う

といっても映画版という理由でオメガインパラだけひいきするのも良くないな
オメガ、インパラ、デュークリ、スサノオを最終合体形態ってことで同列にし
それに敗れた敵究極体たちを一つ下のランクに、でどうだろうか

SS（対ラスボス級最強形態）
オメガ（ウォゲ）　インパラ　デュークリ　スサノオ

S （ラスボス級）
アポカリ、アーマゲ、ベリアル、リーパー、ルーチェサタン　
　
A （中ボスかパワーアップ形態。主役究極体複数と互角以上）
ピエ、ヴェノム、デーモン、ケルビ悪（風呂）、ルーチェFD
ベルゼブラスト、バーストモード

B（後期主役究極体）　
ウォグレ、メタガル、インペファイター、デューク、サクヤ、セントガルゴ、
カイゼル、マグガル、Bウォグレ、ディアボロ

C（初期の主役究極体、それと大差の無い敵の究極体一般）
主役究極体前期、ダークマスターズ（ピエ以外）
ロイヤルナイツ（風呂）、ロイヤルナイツ（セイバ）、四聖獣、三大天使

>>885
マサルダイモンはこれだとＳＳクラスになるのか…

>>884
ディアボロモンの公式ストーリーってなんぞ
むしろ公式設定自体がウォゲ設定に引っ張られて「核で現実世界破壊が目的」なんて書かれるというのに

>>885
どうだろうかって言われても…

デジワー3内のカードでもステータス何故かヴェノム＞ベリアルだったな･･･

クオーツモンはどのランクになるんだろう
攻撃力はあまりないけどコピー増殖能力や究極体クラスをコピーしたり
デジクォーツで地球そのものを侵食したりとかなり恐ろしい敵だと思うけど

遊戯王で言うならオールデリートは破壊、オメガブレードはバウンスか？

いきなりどうした
それに何故オメガブレードが
ハネハネやペンギンソルジャーみたいな小モンスターと同じレベルだと思った？

バウンスは今だとブリューナクとかプレアデスみたいなかなり強いモンスターがいる
>>891はバウンスもブレードも｢元の状態に還す｣みたいな意味合いで言ったんじゃない
ラスボス系の現実世界への影響を考えたらクオーツ、デリーパー、ダークネスバグラ辺りがトップになるか

アド・02・セイバあたりも世界規模でかなりの影響が出ていたからラスボス級だとそんなに差は無いんじゃない？
ベリアルヴァンデモンですら一時は地球を闇で覆うほどの力があったんだし現実世界への影響度は強さに直結するわけではないな

クオーツモンのデジクォーツ化光線はかなり厄介かも
日本に向かっていた子供達と究極体クラスの仲間も一時的に
だが飲み込まれただろうし
後、平行世界に偏在してバックアップが存在し
倒してもすぐに再生してしまう特性も厄介

次元を超越できるクラスじゃないとダメージを与えることすら
不可能のようだし

積極的なムーンミレニアモンみたいなもんだな

ブレイブスナッチャー持ってればクオーツモンの吸収？が効かないし
最低でもメガデス以上の攻撃力は持ってて
素でも攻撃力がウォーグレイモンやシャイングレイモン以上みたいだから
歴代クラスはありそう

クオーツモンの攻撃はデータ化らしいからリアルワールドでの使用ありきなのが問題だな
時空超越設定は曖昧すぎて何とも言えないなぁ
ただワープっぽい扱いしか受けていないしデジタルワールドへのゲートを開けるような描写もない
まあメフィスモンですら平行世界移動しているし無理とは言い切れないけど

>>884
ここまで頭悪い書き込みもなかなかないな