全ジャンル主人公最強議論スレ vol.68

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.67
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1330002500/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

席立ってて>>985とってたの気付いてなかったスマン

良くある事
ヒートアップして誘導まで待てなかった俺らも悪い

>>1乙

天地に関してはツッコミが入った際
時間に縛られない存在だから自由に時間移動できる理屈は時間無視の理論と矛盾しない的な感じで
納得された話だったと思ったけど
確実な論拠を出すのを条件にするならアウトだろうけど
ほむらのように矛盾してる上時間無視でつく3点の要素一つも満たしてないんだから
ほむらがアウトなら天地もアウトってのも違う気がするな

>>1おつ！たてられなくてごめん

とりあえず前スレから
975 ：格無しさん：2012/03/07(水) 21:29:57.20 ID:6MWCx/B4
>>960
回答ありがとう
これと>>965に反対意見がないなら「ガイドラインはあくまで目安です、個々の作品については
その作品の描写や文脈を参照して話し合いましょう」ってwikiにいれたいんだけどいい？
この話題になるたびにＲＸのときみたいに荒れると困るからさ

一日待って反対意見がなさそうならそうしたいと思う

天地のつっこまれたやり取り持ってきた方がいいか？
ログ持ってるけど

×ほむらのように矛盾してる上時間無視でつく3点の要素一つも満たしてないんだから
○ほむらのように矛盾してる上時間無視でつく3点の要素一つも満たしてないわけじゃないんだから

失礼

>>4
今時間無視を持ってるキャラの中でその条件満たしてるキャラがどれだけ居るの？
「ガイドラインは目安に過ぎない」と言うならまずそこから始めて欲しい

俺「時間無視が付いた結果として時間無視の３要素が付く」とは聞いたけど
「３要素を満たさないと時間無視が付かない」なんて聞いた事ないぞ

>>8
この前時間無視の話題になった時誰かが纏めてたな

>>9
目安にする場合の基準立ち位置が同列ではないって話だよ

>>11
ならその基準はどこにあるのか、前例はあるのかを聞きたい

俺も３要素を満たさないと時間無視が付かないなんて聞いた事ないな
てかこれ１つでも満たしたらいいのか

>>10
あれってそういう纏めだったか？

>>10
自分が同じ時のやり取りを想像してるなら、あのときは推測一切認めないって言われてたから
あてにならないと思う

なんかガイドラインの扱い方まで意見われてないか？
とりあえず前スレでも言ったけど俺がほむらの時間無視を主張しているのは
「『時間軸を外れている』と言う設定はガイドラインの『時間軸を超越している』の一文に近いのでガイドラインに該当すると思われる」って話だからな？
さすがに俺だってほむらの作中描写で判断すれば時間操作しかして無いってのはわかるからな？

>>5
じゃあ一応俺の返信ももってくるか
985 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 22:02:22.92 ID:13G2oOQ0 [6/6]
>>965
この数日の議論のすさまじいかみ合いの悪さがわかった気がする
俺は「時間軸を外れる」って設定だけを持ち上げてこの一文がガイドラインに通るから（通るなら）時間無視になると今の今まで主張し続けてきた
多分そちらは「ほむらの作中行動や描写」を含めてそれらを重点的において時間無視かどうかを判断していたんだな
これじゃあ作中描写で時間無視が取れるわけ無いし話がかみ合うはずも無いわ
ついでに俺の主張は端的に言うと「時間軸を外れるは時間軸を超越するに近いので時間無視」ってなる

>>975
例えば「時間からの束縛から解放された」とかでもガイドライン通ってるからある程度ガイドラインに近ければ通ると思うんだよね
一文加えるならもうちょいＷＩＫＩっぽく書いたほうがいいんじゃね？こんな感じで、最後の一文が微妙だが
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
これらのガイドラインに該当するかそれに近いと思われる設定がある場合認められる
それ以外で該当すると思われる設定or描写がある場合は要議論とする

>>13
時間無視の認められ方は
・ガイドラインに該当する設定がある（一言一句同じ必要はない）
・それ以外でそれっぽい設定があったら各所議論（ガイドライン制定前の作品スレ流）

これぐらいしかない、作中で無時間行動描写か設定あるなら０秒行動になるしそれ＋ガイドライン通れば時間無視になるだけ
俺はあくまで前者の方からほむらを時間無視にしたいだけ

「特定キャラを振るい落とす為のルール補足」は禍根を残すから
ガイドラインに補足事項を足すならほむらの件が片付いてからの方がいいと思う

つーか今後時間無視の基準が変わるとして、特に上位キャラに疑問が出た時
「ほむらの時間停止が認められなかったまど豚の報復」呼ばわりされるのは
確実なんじゃ…と今から戦々恐々なんですが

>>13
満たすだけなら当然アウトだろ
かつガイドラインで目安にある言葉があって
論拠は足りないけど矛盾はないって方が目安の基準の位置によっては通りやすいという話

>>17
自分もちょっと思ったんだけど、特定のキャラの話をしてるときに該当するガイドラインの
話を持ち出すのは良くないよね、ごめん

>>5の提案はとりあえず保留にしておくよ。議論が終わるまで待ってるから

強さスレ的には「あくまで本編の設定で勝負するべき」派と
「ルールの隙間を駆使して最強を狙うべき」派があって
その相違が露になった形なのよね、今回は

ほむらの場合
時間停止なら何処にも矛盾は見当たらない話なのに
時間停止しながら時間無視の0秒行動っていう無茶理論出してるからなあ

>>16
俺もその2つしかないと思ってた
3つの要素がうんねんもコレが初めて聞く

>>18
そうなのか
>>12じゃないけど結局基準や前例については？

>>21
別にそんな話してないんじゃないか？
そういう話だったの？

>>20
俺は拡大解釈まではありだけど
そこで矛盾が出た場合は無しってスタンスだな
つまりポケモンは時間に縛られないって言葉だけで時間無視だが
拡大解釈だけど矛盾は出てない（はずあったらごめん）という意味でありだと思ってる

別に矛盾言い出したらどの時間無視にもありそうなものだけどもｗ
ポケモンなんて普通に1日過ごして生活してるし
前にも話題になったが時間操作を受け付けてる時間無視だっているし

ギラティナにそんな描写あったっけ？

というか作中描写云々を言ったら「あんなに強い訳がない」キャラも結構居るんで
強さスレのキャラと実際のキャラにズレが出るなんて今更な話だと思うけど

というか0秒行動が出来ると0秒行動しかできないは違う気がするが

>>26
普通に朝昼晩供に過ごせるじゃないか＞ギラティナ

>>28
？
いきなり何の話？

まあほむらの場合は時間無視が通ったとしても
時間制限ありな上遠距離攻撃できないので別に大して強くはならないな

ところで今回の議論って>>21みたいな話だったの？

ほむらを無理やり通したら今度は特撮の人がそれを根拠に暴れだしそうな気はする

>>20
実際時間無視通っても時間制限あるわ解除しなきゃ攻撃当たらないわで散々なんだがな
反応差で負けることが極端に減るからかなり位置は変わるけどさ

>>18
その矛盾の基準がわけわからん
ガイドライン通ってるけど「作中の時間系の描写」で矛盾が発生して却下喰らった例なんかはないと思うんだが

>>31
いや、ぜんぜん

>>33
じゃID:1zpcEbFSが無茶振りだとか適当なこと言ってただけか

>>31
少なくとも昨日はそうだったな
相手を停止させない条件で時間停止発動させて時間軸から外れて時間無視みたいな話を言ってた

>>21
>>32
無茶理論もなにも俺は時間軸を外れる設定からガイドラインに近く、ガイドラインを通ってると主張しているだけなのになんで作中描写が云々とか言われなきゃいけないんだ
無時間行動の根拠は「ガイドラインを通っている」だしそういい続けているのに何で個別にほむらの描写から時間無視を判断し始めてるんだよ

>>35
正直信用できないからそう言ってたログをくれ

昨日の議論なら落ちてないからまだ読めるよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1330002500/770-862

>>38
読めるのは知ってるけどその中から>>21みたいな話が入り込んでるし長いのでどれのことか探すの面倒なんだよｗ
だから>>21はどれのことか知ってるっぽいのでどのレスで言ってるのか聞いた

描写じゃなくて設定レベルでもおかしいと思うが

どこがおかしいのか言って貰わないとわからないって

散々前スレであんた宛に言ったじゃないか

てかよく考えたら昨日の議論がそういう無茶振りだったってことは
別に今はそんな議論してるわけじゃないんだろ？
何で昨日の時点でそれを言わず別の議論をしている今の時点で言ってるんだ？

902 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/07(水) 12:36:28.86 ID:ABG6/avA
誤爆に気づかないって完全に荒しだな申し訳ない
設定って意味だとそもそも単に時間軸から外れた存在とかではなく
時間停止することで時間軸から外れるって設定だよね
例えばここでは突っ込まれてる段階だが、雪輝の時間の概念がないも時計を見ないという解釈で作品スレでアウト食らってる
同じ言葉あっても設定が同一と見なされるかは別問題では？
作中の描写はすべて時間停止で説明がつくし無時間行動する必要はないわけで
単にこの場合時間を止めてる中動けることを指して時間軸から外れると言ってる設定に取れるということ
時間停止が切れたらすべての効果が切れる点からも合点がいく
例えガイドラインにある言葉だとしても時間移動が時間軸を超えるだの縛られないだの言う場合もあるんだ
最大解釈で時間停止と別に無時間行動してるというならその根拠は無いとだめというか他の作品には響きかねない話だと思う。


もしかして、これ？

>>786-835
あたり

一応今のうちに確認しときたいんだけど、仮にほむらの時間無視が通ったとして
「攻撃が相手に当たる前に止まる」「相手に触れると相手も動けるようになる」
この２つの制限はそのままなのか？

>>46
そのままだよ。だから間違っても上位には行けない
想定範囲内での勝率は上がるけど

>>45
指定の範囲広過ぎるし
ぱっとワード検索してもどのレスのことかわかんなかった
そういう主張をしたレス教えてよ

>>47
では、数cm単位で銃弾対応可能な相手には対処されるって解釈でよろしいか？

どうしてそういう解釈になるのか言わないの？

相手も動けるのは「触れている間」限定ね
相手の反応が早ければ反撃を受ける可能性はあるし
先に羽交い締めにされたり縛られたりしたら意味がないのは本編でもか描かれてる

解除→着弾までの間に対処される、という解釈だよ

>>44
主張がこれだとしても俺の主張は>>16>>36だから作中描写云々言われても的外れとしかいえないんだがな

>>49
足元手榴弾とかパイプ爆弾とか今はテンプレには無いがミサイルとかあるから単純な反応だけだと厳しいかも
戦法を「相手の四方八方を対戦車砲とかで囲う」にすると単純な反応だけじゃ捌ききれるとは思えんし

>>49
数cmで「複数の銃弾に」対応可能なら対処される可能性は十分にある

>>53-54
了解、ありがとう

>>52
そういうことか

>>53
装備ルールの関係上爆弾と手榴弾と無反動砲の併用はできないし
迫撃砲とＣ４爆薬も環境ルールに引っかかって使えない。

後は地対艦ミサイルorタンクローリーを持ち出すか否かだけど
当人の防御力が乗り物を上回ってるんで使っても有利かどうかはちょっと微妙

俺の主張は時間を止めることで時間に縛られない存在になったを時間無視として認めるべきではないだから
そこは相容れないな

>>57
そういやお手製爆弾と手榴弾とロケットランチャーいっぺんに使った描写無いんだな
女性スレの解釈引っ張ってくれば対艦ミサイル持ってこれるんじゃね？
Ｃ４と迫撃砲はどうやってももってこれないけど

>>58
俺が言いたいのは「時間軸から外れた」の一文を時間無視として認めるか否かにつきるからその主張あんまり関係ない

>>59
女性スレの方でも実はルール違反だってツッコミが入ってた
で、タンクローリーも対艦ミサイルも無反動砲を射耗した後に乗ってるから
やっぱり装備ルールに引っかかる

そういう意味なら
俺は余計な設定が付随してるかどうかで認めるか変えるべきとしか言えない

…ここまで書いて気付いたけどタンクローリーなら装備品扱いにして盾の中に入れるって手も取れるのか？

スレ的に「時間軸から外れた」の一文だけで時間無視ついていいものなの？
矛盾あり、裏付けなしと仮定して

過去の例からするとダメじゃないかな
最も良く議論されないで通ってるのもありそうだけど

>>60
ちょいと確認してくる

>>61
神剣の時間操作喰らってる辺りから通るよ通例だと

>>62
どっから持ってきたかわからないからきつくないか？

>>63
ガイドライン通ってれば時間無視なのに時間操作喰らっていても時間無視はつくよ

前スレ>>786-835に>>21みたいなのなんてどこにもなかったよ
隅々まで見たけど
一体どのレスを見て>>21みたいなこと思ったかは知らんが
てか>>21>>28といい具体的なことも述べずにまず結論だけ出して突拍子なこと言い過ぎでしょｗ
それが正しいのかどうか知らんが

耐性の矛盾に関しては時間無視に効く時間操作になるし
ここはもうこの基準変えると最強スレが破綻するからどうしようもない

…時間停止が時間軸から外れる原理だなんて設定、どこから飛び出したの？

外れる前に時間止めてるじゃん
↓
時間停止した状態なら時間軸から外れてるからその環境で時間無視になれる
↓
時間停止した環境は相手に影響与えるから任意になるんじゃない
↓
相手を止めないなら時間停止の環境はOK

って流れかな

>>60
確認してきたけどあれ多分88式が盾から呼び出せないって言われたわけじゃないよね？
撃てるか不明ってのもタンクローリーに乗ったまま撃てるか不明としか言われて無いし
だから11話の状態では盾の中にロケランいっぱい＋88式＋あと銃が入ってると考えられないか？

>>70
どうだろう？明らかに川の中からザバーって出てくるし…
他の人の意見を待ちたい。大丈夫そうなら装備の追加に賛成する

あれ川の中から出してなかったっけ？
さすがに盾の中に入ってる扱いにするのは難しくないか。

>>72
女性スレのテンプレだと
対空ミサイル：3基、海に落ちた直後に出しているのでおそらく使用可能
となってるが・・・

時間停止中でも行動可能って最強議論ではどんな方法で解釈するのよ。

>>73
川に落ちた直後に出てくるから、ちょっと苦しいけど「あの瞬間に出した」と解釈できる事はできる
あと対「艦」ミサイルだから対空ミサイルよりサイズも破壊力も上回る

切通ヒロ、十分考察できそうなんで未考察に入れとくけどいいよな？

ちなみに空は飛べない

結局>>21は何だったのか

便乗してデマカセ言ってただけじゃないのか？
この流れでドサクサで言ったらバレないとでも思って言ったんだろうけど
何がしたかったのかは知らんが
あとはまぁ昨日の議論を変に解釈しただけとかだな


>>76
いいんじゃね？

ほむらって
盾のサイズよりも大きいものでもしまえるの？

しまえるだろう
最終回とかもろに顕著に明らかに盾より大きいもの取り出してた気がするし海の中から出したものとかはともかく
うろ覚えだけど

ごめん
先に立てとこうと思ったけど
ホスト規制で無理だった

誤爆

>>81
ガイドブックだかなんかで「最初は盾に入る大きさのものしか入らない設定だったけど11話ですごいことになってしまった。でもこっちのほうが見栄えいいからいいや」
みたいなやり取りがあるから多分大きいものも入る。どういれてるのとかは全然わからんが

見栄えいいってのは海（川だっけか？どっちでもいいや）から出したほうが見栄えいいって意味？

いや、映像的に迫力があるからって意味
最初の案ではロケラン沢山撃たないし地雷も20個くらいしかないしミサイルも迫撃砲も鉄塔爆破も無いし

あ、そういう意味か

地雷20個くらい収容できる時点で
明らかに盾の大きさ以上あるような気が

四次元空間とかあったから最初は四次元ポケットみたいなイメージだったんだろう、盾の空間の入り口を通らないと無理みたいな

どの程度運べるかわからないなら
明らかに出し入れした実績においての限界値になるんじゃないか？
無限に持ち運べるなら
問題ないけど

今ってそういう議論してるんじゃないの？

あれだけの兵器を運ぶ方法がと思ったが
タンクローリーあるし単に大型の貨物車的なので運んだ可能性もあるのか

その辺ふまえて正に今そういう議論を昨日からしてるんじゃないの？

シーンの繋がりから考えて無反動砲は盾から取り出したのは確実（盾が作動すると同時に出現している）
ミサイルランチャーから離れた時点で自動小銃は手に持ってないから、離れた後に取り出した＝最初から盾の中に持っていたのも確実
後はミサイルランチャーをどう解釈するかだけだよ

丁度来週にゲーム出るから
その辺の情報も集まってから議論した方が二度手間にならないんじゃないかって気はする、まどか以外はかなりスペック上がりそうだし
アセリアのPSPは今日だな

出すのを止める権利はないし

そりゃまあゲーム出すかどうかは会社の人らが決めることやからね
こんな掲示板で世に出すのを止める権利はないだろうさ

別に異次元容器観たいな概念ですの。

>>95
女性スレとか総合スレなら意味あるんだろうけど、主観ルートがあるほむらと
設定共有で耐性が増やせるまどか以外はこのスレ的に意味ないよ、主役じゃないから。

で、多分ほむらは火力面で本編を越えられないだろうから結局今議論しても
大して変わりはないと思う。j越えたら越えたでまた議論すればいいし。

そして堂々このスレへの参加資格を得るQBさん。

マミはドラマCDの最後が本編時間軸とか聞いたが

ほむらに関してはゲームも技が実在兵器っぽいから
必殺技とかで大型兵器出すのがあればそこから設定引っ張れるはず

>>100
ドラマCDの主役は杏子の方ね。もしそれが通ったとしても「主役時点での最強状態」が基準になるから
過去（ロッソ・ファンタズマあり）か現在（ロッソ・ファンタズマ無しの代わり本編描写あり）の２択になるはず

…だよね？

>>76
遠距離>>戦場での爆撃機を連想する？　らしいので高空から降下する爆弾くらいの速度&榴弾砲並の破壊力&爆発規模

の辺りはちょっと微妙じゃないか
爆撃機を連想するって表現だけだと

PSP版の新設定でまどか勢弱体化しても、それはゲーム版の仕様ですッ、キリッ！
とか無視して現状に縋ってもいいの？
確か虚淵関わってないんだっけ？？

>>102
普通に榴弾ぼーんって感じの威力なんだと思うけど・・・

普通に榴弾ぼーんって感じの威力なんだと思うけど・・・

※即死効果の付いてる。

>>103
基本矛盾設定は最大値だから弱体化する設定なら使わないが出来る
基本だけど

後そもそもゲームが不利なものしかないならゲームはテンプレに含めないもできるはず

【名前】アデューwithリューナイトゼファー
【属性】聖騎士のリュー
【大きさ】5M前後の人型
【攻撃力】魔力量がクラスチェンジ前と比べて100倍以上(魔力量=攻防力だとおもってもらってかまわない)
　　　　　メテオザッパー　剣をふるい光の玉を集めて相手にぶつける技　射程百M程度ため一秒程度とおもわれるが
　　　　　　　 　　　 10KMを数秒で駆け上がり、ゼファーよりやや劣る反応のア・ザガンに普通に連携攻撃の閉めとして当てられる(クラスチェンジ前でも山を吹き飛ばしたそれの百倍?)
　　　　　クラッシュドーン　突進攻撃　速度は超光速(設定)描写でも通常時の数倍程度の速さ)　
　　　　　　　　　　　　　　　　山を吹き飛ばした攻撃の約33倍（百倍の三分の一）にギリギリ耐えるシュテルと　山を吹き飛ばした攻撃の百倍に耐える。ア・ザガン一撃で破壊した。
【防御力】1KM四方が灰になる魔法の爆発の魔力を全吸収
　　　　　次元の壁が砕ける数KM程度の爆発にまきこまれて無傷
【素早さ】100KMを数十秒で駆け上がる　戦闘時はこれより早い
　　　　　30秒と考えるとマッハ10弱、60秒と考えるとマッハ5弱。
【特殊能力】光の再生力　装甲がズタボロにとけてもみるみる再生(数秒程度で全回)
　　　　　 飛行可能

【長所】普通に強い
【短所】長時間の戦闘は無理(アデューの命すってるので)精々数十分が限界か
【備考】乗ってるのはアデューという騎士見習い
　　　　平たく言えばロボット、クラスチェンジはパワーアップだとおもってくれ

PSP版まどかで魔法少女の特殊能力自体にレベル設定あって強化されてく仕組みだったら吹く。

まず作品名とジャンルを書いてくれ
アデューとゼファーはTVアニメとOVAと漫画で性能が全く違う

なぜパラディンで出さない……？
コイョ？(？？？？)

あ、掲示板だとこの書式無理なのね………

すまん、そういえばこっちの方が強いのか……

>>106
矛盾してたらともかく、単に新しい設定を意図的に無視するのってありなの？

個別なら無理でテンプレごとの作品単位なら可能だったはず

黒崎一護再考察
　惑星破壊の2分の1の攻撃力と光速の4500万倍のスピード、不可視、壁抜け
　戦法は即座に飛びあがってセロ発射

〜○仮面ライダーX　セロ連発勝ち
△△神聖衣星矢、咲良シン　頑丈すぎ分け
○○花菱烈火、マイロー　瞬殺
△八神和麻　攻撃通らず分け
○○ゴーゴーファイブ、マジンガーＺ　セロ勝ち
○鉄刃　全力で接近してセロ勝ち
○仮面ライダーＪ　こちらの反応は45×10の７乗×３×10の６乗×10の３乗分の１秒
　　　　　　　　　つまり1,35×10の１８乗分の１。向こうは１０の１８乗分の１秒。
　　　　　　　　　こっちが飛び道具もちなので有利。勝ち。
○仮面ライダーストロンガー　セロ勝ち
×エックス　時間停止負け
○仮面ライダーカブト　セロ勝ち
○ポスタル・デュード　適当にセロ撃って勝ち
○カイエン　光速の2400万0000倍ならギリギリ倒せる
×ケロロ軍曹　ケロボール負け
×コン・バトラーＶ　巨体でスピン食らえば死ぬ
○ダブルオークアンタ　全力で接近してセロ勝ち
×深町晶　攻撃規模凄すぎ負け

＞ケロロ軍曹＞黒崎一護＞カイエン・バッシュ・カステポー

･･･コイツ一応剣士キャラじゃなかったか？

織田信長考察

×和久津智　先読みされてかわされ負け
×乃木坂春香　投げ技負け
×主人公男　撲殺負け
○みのもんた　撲殺勝ち
○高満　撲殺できる

＞主人公男＞織田信長＞みのもんた

【作品名】あきそら
【ジャンル】只のエロ漫画だと思って読むといろいろ取り返しがつかなくなる漫画
【名前】葵蒼空
【属性】男子高校生
【大きさ】小柄な男子高校生程度
【攻撃力】登山用の杖を所持した男子高校生並み
【防御力】小柄な男子高校生並み
【素早さ】小柄な男子高校生並み
【特殊能力】家事全般が得意。手先が器用で絵もうまい
【長所】「ヒロインよりイッてる時の顔がかわいい主人公」とか一部では言われてる
【短所】押しが弱いせいで女難気味、末期のシスコン
　　　　本人が思っていたはずの恋心とは所詮は汚れた血の中で踊らされているだけに
　　　　すぎなかったという事実
【戦法】杖で殴る
【備考】最終巻の京都に向かったシーンから参戦

【作品名】 セシル・ローズ※1
【ジャンル】 風刺画
【名前】セシル・ローズ
【属性】イギリスの政治家
【大きさ】身長約8000km
【攻撃力】長さ6000km前後のバカでかいライフルを所持。他は大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。脚を大きく広げるとエジプトから南アフリカまで届く。
【特殊能力】無い
【長所】世界史の教科書や資料集に載っている
【短所】でかいだけ
【戦法】ライフルで射殺するか踏み潰す
【備考】※1作品名が調べても分からなかったので一応本人の名前にしておいた。知ってる人いたら修正しておいて下さい。

一様、
アダルトビデオのマッチョ男優もテンプレ参戦してもいいんだよね？

物語があってそこで演じてるキャラならいいんじゃないか？

野獣先輩参戦の予感

ほむらの時間無視の方は結局反対してた人の勘違いって事でいいんだろうか
あとミサイルは結局装備品扱いしていいの？

あのさあ・・・

勘違いって何の話だ？
少なくとも通すにはガイドラインの変更が必要かと

結局>>11が前例を出してない以上、通さない理由が何もないんで時間無視に関しては通ったと見ていいと思うよ
前例があるなら今からでもいいから出してほしい。後々に残る禍根は避けたいしね

あと、ガイドライン改定は言いだした人が>>19で撤回してるから、少なくともほむらの案件が片付くまでは出すべきじゃない

いやガイドラインにない文言だからどのみち変更は必要だ
それに前例ならバビロン時間やRXが言葉の一部抜き出せば取れる話でアウト喰らってる

別に今まで認められた時間無視が全員が全員ガイドラインと一字一句同じなわけじゃないんだから今更だと思うが

なら公平にする為にガイドライン改正の方が先にすべきでは？
原理で落とされてるのもいるんだから

意味わからん
別に今までだって公平だろ

現行のルールでは特に問題はないんでしょ？
ならルール改訂はまず先に提案された案件のこちらを片付けてからってのが筋だと思うけど

【作品名】コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー
【ジャンル】漫画
【共通設定】
ギアス・ユーザー……エデンバイタルにアクセスすることで使用できる宇宙の理を捩じ曲げる力の使い手。
作中で判明しているのはギアスは契約によって得る、特殊な改造によって人工的に得る（イレギュラーズ）、生まれながらにして得る（ワイアード・ギアス）、の三つの方法がある。
イレギュラーズのような例はあるもののそれ以外は反作用はないとされている。
ちなみにギアスは基本的にはロボ戦で使用して戦っているが、生身でも使える。



ワイアード・ギアス……ワイアード（つながりし者）。契約無しにエデンバイタルにアクセスする事ができる。
ワイアードの使うギアスは「ワイアード・ギアス」として区別され、契約に基づくギアス能力と併存可能で、反作用もない。
ギアスの中でもワイアード・ギアスは特別で契約に縛られるギアスとは違い、
ワイアードと呼ばれる者は神(エデンバイタル)に匹敵する力を持つ設定とされている。



イレギュラーズ……特殊名誉外人部隊の名称。この部隊に所属している者は全員ギアス能力の使い手。
基本的にはエデンバイタルとの契約者又はワイアードのみがギアスを使用できるが、
C.C.についての研究成果を基にC.C.の細胞を埋め込まれ人工的に能力を植え付けていることによってギアスを行使している。
ギアスの行使は人間ひとりで許容できるものではなく、特殊な方法でギアス能力を得ているイレギュラーズのみ反作用がある。
短時間で身体を蝕むので「C.C.細胞抑制剤」を定期的に投与しなければならない。
が、それも気休めで体を蝕んでいずれ魔女の細胞に取り殺される。要はまがいもの。


【共通設定】
KMF……ナイトメアフレームの略で基本的なタイプは4m程度のあまり巨大とはいえない搭乗型ロボット。
　　　　普通の兵器(現実準拠の現代兵器レベル)の砲撃ではダメージを与えられないくらい頑丈。
　　　　中には量子シフトで形成されているKMFもいる。だが、ナナリー以外は初めからKMFに搭乗してエントリー。（理由はナナリーの欄を参照）


ハドロン砲……KMFの両肩にハドロン砲（粒子兵器）装備。一発だけでもKMF1騎を破壊可能。
　　　　　　　数十発連射可能でちょっとした規模（20mくらい？）の爆発を起こしてKMFを破壊した。射程100m。


【備考】環境ルールにより、作中世界と同条件の環境下で参戦しているものとする。


【名前】魔王ゼロwithガウェイン
【属性】ルルーシュ＆C.C.の融合withKMF
【大きさ】男子高校生並みwith6.5m
【攻撃力】多元規模全能の存在を無に還せる(特殊能力参照)
　　　　　ガウェインは胸部からビームを発射可能。
　　　　　普段なら生身で戦ってる魔王ゼロが強敵と戦う際に呼び出す程なので少なくとも威力は生身の時以上かと思われる。射程50m以上。
　　　　　生身の強さは下記参照。
【防御力】ガウェインはハドロン砲に耐えられるくらい。生身の耐久は下記参照。
【素早さ】ロロと戦えるので無限速の反応と戦闘速度。移動速度は大きさの機体相応。飛行可能。
【特殊能力】テレポート可能。自身は勿論、5mほどのKMFなども巻き込んで転移ができる。
　　　　　　超音速で飛んでくる散弾を当たる直前に時間停止能力でも使ったかのようにビダと停止させて無力化。
　　　　　　また、手をかざしただけで10mほど離れたKMFの全てのエネルギーをゼロにして戦闘不能にさせたり、人を気絶させたりもできる。
　　　　　　さらに相手に触れただけで自分（C.C.やルルーシュ）の過去を見せることができる。ちなみにこれを見てる間はずっと棒立ちになる。
　　　　　　（KMFに触れただけでもパイロットに見せられる。つまり機体越しで可能）
　　　　　　不老不死のC.C.との融合なので寿命はない。
　　　　　　ザ・ゼロ……ゼロ（正確に言えばルルーシュ）のワイアード。
　　　　　　森羅万象を無に還す能力。よって能力範囲は世界観相応（世界観については下記参照）。
　　　　　　対象の人間に心臓に異常を起こしたり、不老不死を死なせたりしている。
　　　　　　ちなみにナナリーはこのギアスで盲目だった目が見えるようになったり不自由だった足をその場で治して歩けるようになったりした。

すいません
誤爆です

ナナナのルル山って主人公だっけ？

誤爆か、すまん

【作品名】プリンセスうぃっちぃず
【ジャンル】エロゲー

【世界観・共通設定】
人間の世界のほかに、魔女が住む魔女界が存在する。
魔女界は人間も、また男性もいない。
「魔法」とは、魔女界にいる炎・水・雷それぞれの精霊に呼びかけ、
その力を行使するものである。

また、ティンクルくるせだーすthe Qoうぃっちぃずにて
ティンクルくるせだーすの面々と共闘対立する。

素早さ
ティンクルくるせいだーすの主人公シン（http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1775.htmlより、光速の1125倍）
よりやや劣る程度。
なおプリンセスうぃっちぃずの雑魚敵であるマジモン（マジカルモンスター）
はティンクルくるせだーすの『七大魔将』レベルである（ティンクルくるせいだーすの面々が
魔女界で出会ったマジモンをそう表現している）

【名前】御堂真樹
【属性】魔女界を救った英雄
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】普通の日本刀レベルには切れる。（アスラーナの力が無い場合は錆びている）
「敵が使用した攻撃を反射できる」という特殊な日本刀で戦う。
なお、 シンのエルゴフォールクラスターも反射できる。

【防御力】シンレベルの攻撃を受けてもダメージほとんど無い。
【素早さ】くるせいだーすのシン（光速の1125倍）よりやや劣る程度（シンの速度を４とすると３）
【特殊能力】
祖父から与えられた「正宗（アスラーナ）」で「敵が使用した攻撃を反射できる」
また、このアスラーナには悲劇の闇の女王オルの力が秘められていて、それを使い『時を戻す』ことができる。

【長所】ほぼどんな攻撃も反射可能なうえに、時間巻き戻しができる。また鉄壁の耐久力。
【短所】飛べない、こちらからはダメージは相手を普通に切ることしかできないためほぼ後手に回る
【戦法】刀を構えてあいて攻撃を待つ。場合によっては時間操作。

↑素早さ補足
・シンの速度が４の場合、真樹の速度は３である

シンは攻撃速度が光速の1125倍で反応は75倍なんだが
反応は？

>>138
少なくともシンの魔法に反応し、反射できるので同等。もしくは
７５倍の４分の３

それって攻撃が放たれてから反応したのか？
だとしたら攻撃速度から反応引っ張れそうだが

撃ってから反応してるかと

勿論、刀で反射してるんで相手の攻撃は刀に当てないと駄目
ってもの弱点かな

このまま返事待ちでズルズルってのもなんだし、せっかく>>127で前例を挙げてくれたんだから
それとの比較検証から始めたいんだが、その二つって何が原因で落ちたんだっけ？

ガイドラインの話を持ち出したものだが、結局議論再開するのかい？

そもそも原理を考慮しないで文言だけで通せるなんてルールは端からないのでは？
RXに関してはテンプレ見ればいいかと
バビロン時間はそういやこの前荒れた時突っ込まれて
アーカイバの無時間思考で落ち着いたんだっけ？
まあテンプレは変わってねーけど

ネイトが離れるメリットはないが
ネイトに突っ込まれて由乃が引っ込むらあるかもしれない

誤爆

RXというかコブラ怪人はまさにガイドラインを満たしていないのが理由だったはず
タイトル失念したけど、BLACKとRXが共演した映画は通る可能性があるんだっけ

時間の流れが違うが別の時間軸を持つに当てはまるという主張を
実際の原理から否定された感じじゃなかったっけ？
>>142
なら1125倍反応でいいんじゃないか？

>>148
映画のもツッコミ入ってる

>>149
そんな感じだったな

>>145
ＲＸもバビロンもそうだけど、過去の例からするとどっちも問題がないはずだった
そもそもガイドライン中の例だって、推測からのものにすぎないし
でも、ガイドラインにある例と完全に一緒じゃないと駄目だって言う人が出てきてから荒れた
結局両方とも別の描写から引っ張ってきて決着がついた

で、このときから気になってて、前スレで聞いたらやっぱりガイドラインと一言一句一緒じゃ
ないといけないなんてことはないみたいだったから、また同じことの繰り返しにならないよう
にしようかと思って

>>149
ＲＸの問題は推測で「個別の時間軸を持っている」を出したので原理から突っ込まれたんじゃなかったか
ほむらのは設定に思いっきり「時間軸を外れる」とあるがなぜか原理から否定されてきている
今までどおりの扱いなら「設定にガイドラインに該当する設定があるorそれっぽい設定がある」で通ってたはずだが

ガイドラインに書かれた事と違うんだからそれも推測だろ
前スレも個別の時間を持つとか時間超越だとか
文言見ても違う意見出てたし

>>151
全然違うだろ
少なくともRXのは
昔から議論されて駄目だって言われ続けられてただろう

あとバビロン時間は一次ソースを確認してみたら時間の経過速度が違うだけだったからって話だったような記憶がある
二つとも今年始め頃の話

過去の例って何だ？
とりあえず推測がありってのは設定の一部を抜き出して推測するって意味ではないだろ

>>155
それであってるはず

ほむらの場合もそのシーンではっきり世界の時間が止まるって書いてあるんだから
時間停止じゃない論拠が必要だとは思う

>>153
例えば「時間からの束縛」から自由になったおれとか「時間の流れが存在しない」ギラティナとかは通ってる
これらは推測じゃなくて設定がガイドラインにあるものに近いと判断されてのことだろ？
ＲＸの推測からガイドラインに該当させたものと例えが違うぜ？

違う時間を持っているだって
ガイドラインと似通ってるのは間違いないと思うが
そこだけ見ればね

>>156
ごめん、自分が思ってる推測がありっていうのがちょっと皆の思ってるのと乖離してるかも
説明してもらっていい？

>>158
だからほむらの争点は「時間軸を外れるが時間軸を超越するに含められるか」ってところだって言ってるよね？
俺はＲＸみたいにほむらの時間無視を描写から推測して押してるわけじゃないんだよ、設定にそれっぽいものがあったからどうだろうと言ってるだけだ

>>160
だってＲＸそういう設定はなかったじゃん、描写から推測してたけど議論でボツになっただけだし今回の設定にしっかりそれっぽいのがあるほむらとは関係ないよ

ＲＸはもういいんじゃね

というか、原理が時間停止だろうがなんだろうが「時間軸から外れる」って文言がある時点で
ガイドラインを満たす（可能性が高い）んだから、ほむらの時間無視を否定するにせよ
そこを突いたって意味がない気がする

バビロン時間は？
つか外れると超越って大分違う気が

というかほむらの時間無視はこの際前例は関係ねえみたいなこと言われてなかったか
賛成にしろ反対にしろ
>>127が前例うんねん言い出したからややこしいことになってるけど
前例関係あったらすまん

>>165
最初からそういった議論がしたかった
バビロン時間については>>155で言われたろ？
川の流れ理論使うなら普通に時間軸超越も時間軸から外れるも同じように思えるが

>>166
原理云々なら前例ないけどこの手の設定（ガイドラインに通りそうな気がする設定）もつキャラならならおれだのギラティナだの結構いる

>>166
「ガイドラインを満たしていれば原作の描写がどうあれ時間無視は付く」って主張に対して>>127が
「そんな事はない、ガイドラインを満たしていても通らなかった前例がある」と言い出して、
それに対する「その二つは最初からガイドラインを満たしていない」っていう反論が

RX＝>>148 >>150
バビロン時間＝ >>155

そういう流れ

>>165
ＲＸは見つけられなかったけど、今過去ログ見てみたら敵スレの69スレ目にバビロン時間の
説明はあった
抜き出してこようか？

というか、ガイドラインの話をするときに特定の作品の話にならない方法はないだろうか…

バビロン時間は一次ソースに違う時間を持つって書かれてるんじゃないの？
もちろんそれがただ速い時間なのは確かだろうが

>>167
じゃあほむら余計に関係ないじゃないか
何で話が逸れてるんだ？

>>168
>>148は違うってつっこまれてるだろ

とりあえずバビロン時間についてはこれだな

808 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 18:32:05.19 ID:xBXqcn50
>>798
設定本27ｐ

バビロンでは10数年しか経っていなくても、作られた「セカイ」は凄まじい速さで歴史を辿っていた。
時間の流れを「凄まじい速さ」と感じるのはあくまでバビロンの側にいる人間であり
「セカイ」の側の人間はその時間の流れを決して「速い」とは感じていない。
蛮や銀次の一年は、おそらくバビロンの人間にとって数時間、ないし数分の出来事なのだろう
しかし「セカイ」の側にいる蛮や銀次はあくまで一年を一年と感じている。
バビロンとセカイは時間の流れる速さが違っているが、その中で暮らす人間が体感する時間の速度は
セカイがバビロンのバックアップである以上同じなのである

>>171
なぜかここ数日ガイドラインに通るか否かじゃなくて原理云々で否定したがる人がいたんだよ

>>173
なら原理云々の肯定否定について議論するべきだろう
ガイドラインやら前例やら今ここで話したところで余計収集つかないのは目に見えてるだろ
関係ないなら尚更

>>172
自分のが見つけたのはこれ

奪還屋は起点世界の時間軸より上位に位置する時間軸に棲息するから
起点世界の時間軸に縛られることがない（原理）
また起点世界の時間軸に縛られる存在にずっと俺のターンができる（描写有り）

多分こっちは描写ありって書いてあるからコミックの方かな？

というか、ガイドラインの話はまだ持ち込んじゃ駄目だったか
すまんかった

一応バビロン時間は相手がピタって止まってずっと俺のターンやってるけどな

でもガイドラインを満たしているか否かが論点なら原理とか最初から関係なくねって思うんだけど

別にガイドライン満たしてるかどうかの話なんてしてないんじゃないの
ほむらは

>>178
…みんな一体誰と戦っているんだ（AA略）

>>178
いやガイドライン通ればあとはどうにでもなるからガイドライン通過最優先

>>179
いや今回のはガイドラインはあくまで目安なだけで
ほむらに言われてることが時間無視の原理に値するかどうかって議論してるって話なだけだろ？
俺はそう思ってたんだけど違うのか？

>>180-181
どっちだよ！ｗ
俺はてっきり「ガイドライン満たしてないからダメ」と言いたいのかと思ったよ

俺は前スレ見てて
ガイドラインはあくまで目安って発言を見て
てっきりそう思ってた

で、ガイドラインっぽいこと書かれてたら原理は無視していいってルールは何処から沸いてきたんだ？

例えばこういうレスとか
あ、でもよく見たらこれガイドラインが満たされてること前提で言ってるな

740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 22:18:16.94 ID:RpKhgvT0 [8/10]
>>735
だからガイドラインは目安だと何度もｒｙ
今の議論は「時間軸を外れた」でガイドラインを満たしている前提で話してるつもりだったから今更ガイドラインがどーのこーの言われてもちょっと困る
他作品根拠ってか別に「最強スレでの似た扱われ方」の例としてブランザー挙げてるわけだから他作品の描写云々とか関係ないし
というか原理が時間無視でもやってることが時間停止だから時間停止って
これ例えると謎消滅攻撃と因果操作での消滅攻撃比べて結果は消滅だから因果操作じゃない！って言ってるようなものじゃね？
消滅の原理が因果操作なら因果操作だし時間停止の原理が時間無視なら時間無視でいいじゃん

>>181
違う違う、ガイドラインが目安ってのはガイドラインが「大体こんな設定が時間無視ですよー」みたいな感じでこれを大体通すことが出来れば時間無視って意味で目安って言葉を使った
別に一言一句ガイドラインにあわせなきゃいけないわけじゃないぞって意味で使ったが日本語的にまずかったか？

一応言っとくと多分自分が提案した案が通っても通らなくてもほむらには全く関係ないはず
まどマギはアニメの知識までしかないんで断言はできないが

>>186
そういう意味だったのか
すまんかった

>>185
それはこっちも張らないと片手落ちだと思う

735 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/05(月) 21:57:52.58 ID:Fzm0h1cM
>>732
意味わからん
そもそも垂直も外れるもガイドラインにすらない言葉だしそもそも現実の現象でもないしそれだけで時間無視とは言い切れないだろ
それが時間停止能力と言われたらそうなるだろ
ただ外れるだけなら時間無視という推測はありだろうし、光を越えたら超光速扱いになるのと同じでいいかもしれない。
でも光を越えた際に作品固有の原理があればそっちが優先されるわけで
固有の原理を似たような他作品を根拠に否定は認められんだろ
作中に矛盾する設定も描写もないなら

「ギャンブル」って思ってる段階で負け組思考なんだよ。
頭を使えば(長期的にみて)常勝できるんだが。

東海大学生(笑)はその頭がないから出来ないと思うけど。

例えばヲレが受験期は毎日ゲーセンに通ってKOF98UM界のドンになってて勉強なんか何もせず法政大学に受かった事実があるわけだが、人間としての根本的理解力に欠けた欠陥人間が成長した東海大学生(笑)には信じられないだろうし


http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/17756/1313817782/n

>>189
ごめん
俺が言いたかったのはガイドラインは目安だから無理して満たさなくてもいいかどうか議論してると思ったので
>>185みたいに1レス貼れば揉めてることがわかるだろうからそれだけ貼った
あんま長々と転載してもあれなんであくまで例えで適当に1レスだけ抽出して
まあどのみち俺の勘違いなんだからもういいけどさｗ

RXの時もその後の時間無視キャラ見直しの時もむしろガイドライン重視で
｢描写必須｣って話にはなってなかった気がする

そもそも時間無視の描写なんてとまってりゃいいんだから
むしろ描写はいらない
そんなことしたら時間停止がみんな通る

今貼ってて思ったんだけど

>光を越えたら超光速扱いになるのと同じでいいかもしれない。
>でも光を越えた際に作品固有の原理があればそっちが優先されるわけで

これも訳がわからんな。作品固有の原理があっても光を越えたら超光速じゃないの？

関係ない話かもしれないけど
一応奪還屋のは描写と設定を合わせて0秒行動になるとか時間無視廃止された敵スレでも言われてた気がする
まあ議論が流れていつの間にか今の形に落ち着いたけど

奪還屋はバビロン時間がダメ言われてアーカイバの0秒思考からそれと戦える赤屍と戦える蛮
みたいな感じで落ち着いたはず

ごめん赤屍はそれと戦えるじゃなくてそれより強いだ

また話が流れてしまいそうだが、結局ほむらはどうなるんだ…？

>>196
駄目って言われてたか？
時間無視廃止された当初は普通に大丈夫だって言われてたし
相手が止まっててずっと俺のターンができたので問題ないとされてたと思うけど
今は>>197のが無難だからそのままでいいけど

>>120
>>122
>>124
いいゾ〜、これ

さすがにそれはおかしくね
そんなの時間停止でもできるよな
なんかアーカイバが世界創造マシーンだから0秒で勝利する世界が造れるとかはも
アーカイバの過去ログにあるし(今は0秒思考の原理が認められてるけど)
割と大雑把なケースがあるな

>>201
奪還屋の場合は設定があるから
あと世界創造マシーンだから0秒で勝利する世界が造れるってなんだ？
そんな考察されたの見たことないけど敵スレでも

失礼再確認したらそこは前後のレスを見落としてた

>>203
ID変わってるしアンカーついてないから確認したいのだけどそれって俺宛へのレスだろうか？

うん、ってか何で変わってるんだ

アーカイバがそう考察された理由は世界創造マシーンじゃなくて世界運行マシーンだからね
一応補足しとくと
創造だけでそんな考察になるわけないんだからｗ

あとIDは何故かまぁたまにそういう現象がある
俺も一度だけだが体験したことがある
どういう理屈でそうなってるかは知らんけど

奪還屋の設定ってバビロン時間だろ

そのバビロン時間が棲息時間が違っていて
その棲息時間が違うから相手が止まってるので0秒でいいと言われてたと思う

アーカイバの議論見る限りそれは否定されてるっぽいな後で
多分原理見てだろうけど

否定されてたのか？
覚えがないけど
棲息時間が違ってて相手が止まってるように見えるのもやってるなら否定される理由も思い当たらないし
まあさっきも言ったが今の形式のが無難だから俺は今のままがいいけど

多分>>172が出たんじゃないか？

>>172と鏡の棲息時間は関係ないはずだけど

「一年が数時間、ないし数分の出来事」なら疑問に思う人が出ても仕方ないと思う
議論の余地はあると思うけど

俺も良く知らんが鏡のそれがバビロン時間だって以前は言われたな

いや、蛮と戦った鏡のは魔境理論によるものだからそれ関係ないはず
バビロンもどうとか言ってた気もするけど

ミサイルは結局入れちゃっていいの？一応テンプレ修正案を書いておくけど（74式トラックの存在は確認済み）

【攻撃力】88式地対艦誘導弾（74式特大型トラック込み）×６（全長５ｍ級ミサイル）　盾内部収納状態
　　　　　ハープーン対艦攻撃ミサイル×２（全長４ｍ級ミサイル）　盾内部収納状態
　　　　　M136 AT4無反動砲及びRPG-7無反動砲×80　盾内部収納状態
　　　　　89式小銃×1　盾内部収納状態（同時使用していないが、
　　　　　　　　　　　 シーンの繋がりから判断してこの時点で所持していると思われる）

【戦法】時間停止した後、74式大型トラックに乗り適度に対艦ミサイル、無反動砲を四方から撃ち、
　　　　ついでに74式トラックも体当たりさせた後、距離を取って停止解除
　　　　それでも倒せなかった場合は（多分意味はないが）89式小銃で攻撃
　　　　＊考察の際は、攻撃を当てる際は時間停止（時間無視状態）を解除する必要がある事に留意されたし
【備考】11話「最後に残った道しるべ」Bパートにおける装備、時間停止状態で参戦
　　　　88式、ハープーンは出現シーンより盾内部に収納していたと判断、装備ルールに従い装備として所持している物とする
　　　　「盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる」(小説版)より時間無視
　　　　設定上「左腕の盾を右腕で動かさなければ時間停止を発動できない」となっているが、
　　　　劇中の描写では特に動作を必要としていない為、こちらを採用する

入れられる限界が無限じゃないなら実績がないとダメじゃね？

面倒だから
ほむらが今まで使った武器列挙してみてよ一度
そこから整理して持ってる扱いにできるかどうか検証したらいいと思う

冴羽リョウ考察
光速反応だが移動は普通、攻撃は拳銃のみ
比較的攻撃力低い光速反応持ちがいる特殊能力の壁下から

×ジョセフ・ジョースター：気絶負け
△オーヴィル：当たらない、当てられない
△コブラ：同上
△エルリック：同上
△セシル・ハーヴィ：同上
△鶴来賢治：同上

攻撃速度と威力がどうしても足りない
倒せる相手がなかなかいないので下がって超音速戦闘の壁前後

×戦国主義 信長×コント：範囲攻撃負け
×桜さん：範囲攻撃の様なので負け
△天道流珠菜：当たらない、当てられない
○レオン：撃ち続けて倒せるか
△冴島鋼牙with轟天：当たらない、倒せない
○廻狂四郎：近距離で撃てば当たるだろう

＞桜さん＞天道流珠菜＝冴羽リョウ＞レオン

不安になってくる考察結果なので突っ込みあれば欲しい

盾の収納能力に関しては｢サイズ以上の物でも入る｣意外に設定はない
(正確には｢盾以上のサイズの物は入らない予定だった、１１話は現場のノリ｣)

あと、設定資料集(プロダクションノート　イヌカレーイメージノートP113)や
アフレコ台本（公式ガイドブックP95、アフレコレポート漫画で一部が読める）だと
ミサイルに加えて戦闘機も突っ込ませる予定だったらしいから、収納できる範囲は
そこまで取れるんじゃない？

別に準備するだけなら収納する必要はないだろ
実際大型車盗み出してるし

>>221
戦闘機も？
問題点は「設置していたかその場で出したか」で
収納能力については問題無いと思うけど

推測×推測ってどうなの？
運べる設定があるから水中で盾から出した
盾から出したからそのサイズまで入るは納得だが

予定というのはほむらの予定だったのか
スタッフの予定だったのかどっち？
前者なら問題ないとおんぅけど

PCがフリーズしてた

>>220
戦闘機は流石に俺も無理筋だと思うわ

で、一々全部書くときりがないんで問題の１１話の兵器だけずらっと行くよ
RPG-7無反動砲＋AT-4無反動砲合計80発(該当シーン確認済み)
M224迫撃砲4門
鉄塔を倒す為に使った爆薬
タンクローリー1台
88式地対艦誘導弾6発(発射台となっているトラック込み)
トマホーク巡航ミサイル2発(ファンブックにトマホークと記載あり、上記ハープーンは間違い。すまん)
最後のとどめに使った爆薬(対人地雷×無数説あり)
89式小銃

えーと、まずは盾の容積からか。
まず前提として>>220に書いてある通り脚本家の発言として「盾のサイズ以上の物が入らないという設定があったが
本編ではそうなっていない（＝実際には盾のサイズ以上の物が入る）」という発言があって、その「サイズ」が容積じゃなくて
面積を指すってのは、その当の脚本家が書いた脚本の中で（盾の容積より大きいが、円筒状で直径は比較的小さい）
M72ロケットランチャーを盾から取り出す描写がある事で解るんだ。ここまでに推測の入る余地はない

で、これは他ならぬ11話で使った兵器群を指しての発言な訳で、ほむらの盾の容積に明確な上限が設定されていない以上
「有利な解釈」を取るなら、ほむらの盾に収納できる容積の最大値は「11話に登場した兵器全て」まで確保できると思うんだが
少なくとも「盾に入らないのでトラックに乗ってそのまま逃げた」は「意図的に上限を低く見積もった、不利な解釈」になると思う
もちろん装備ルール上でどこまで使えるかは別の話だけど

もう寝る

>>225
別に疑ってるわけじゃないけど原文提示した方がいいんじゃないか？
指してるとかいう書き方するなら

因みに次元間ワープ航法で異次元追放から脱出するのは可能ですか!?♪。

アーカイバが世界運行マシンだからってのはあるが
世界創造マシンだからとか0秒で勝利する世界が造れるとかなんて
どこにもない

また話が逸れてる気がするが
ほむらはどうすんの？
てか時間無視は難航してるから
まずはどれだけ所持できるかどうかから議論してそれ決めないか？

いや
今正にそのことについて
議論してると思うのだが・・・

ですよねーｗ

RPG-7無反動砲＋AT-4無反動砲合計80発(該当シーン確認済み)
M224迫撃砲4門
鉄塔を倒す為に使った爆薬
タンクローリー1台
88式地対艦誘導弾6発(発射台となっているトラック込み)
トマホーク巡航ミサイル2発(ファンブックにトマホークと記載あり、上記ハープーンは間違い。すまん)
最後のとどめに使った爆薬(対人地雷×無数説あり)
89式小銃

とりあえず収容できるのが確定してるのはこんなとこ？

それ最終話だけだがな

戦闘機なんて
あったっけ？

切通ヒロ考察
遠距離での攻撃速度は1000mぐらいから落とされる100kg以上の爆弾程＝時速250kmぐらいとする
人間・人外・不思議物品に対する防御無視攻撃、普通の金属に対しては物理的な干渉になるか
防御が高いので分けは連続するが攻撃が当たらない、核無効の壁辺りから

△ソニックブラストマン：当たらない、倒されない
○水無月流魔：移動できないので倒せるだろう
△ソードブレイカー：当たらない、倒されない
×神名綾人with真聖ラーゼフォン：全能耐性はない、任意全能負け
△テッカマンブレード〜竜堂終：当たらない（もしくは倒せない）、倒されない
×パム：任意全能負け
×霊：憑依負けか

割と負けるので下がって範囲攻撃の壁前後へ

△ワダツミ：当たらない、倒されない
×弓樹真弥：存在消去負け
△新宮司リカ：戦闘機が遅く見えるなら当てられないか
△シーブックwithガンダムF91：当たらない、倒されない
△ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム：同上
×アキラ・ラーゼフォン：調律負け
△リョウガwithＧ：当たらない、倒されない
○神：常人反応なので倒せる
△麻生勝 ：当たらない、倒されない
△クリプト137with円盤：催眠術は効くか微妙（というよりまず乗り込めないか）
△ビックバイパー〜マイケル・ウィルソン：当たらない、倒されない
○巨大化たけし：時間切れした相手を倒して勝ち
○超マン：時間切れで自動勝ち

まさかの神殺し成立で
アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝切通ヒロ with 神ナラヌ人タル者(完全起動)＞神

【速度計算】
第一期
レーザー射撃を25m離れた場所から回避出来る初期のコマンドウルフやシールドライガー※1＝マッハ35200 (光速の1/25)の反応速度。
シールドライガーが全く反応出来ない速度で200m程の距離を詰め、背中の砲身を食い千切るセイバータイガー(シャドウとの合体前)＝光速の8倍の移動速度。
動き回るセイバータイガー(シャドウとの合体前)が回避できない速度で150m程上空から降り注ぐ多弾道追尾拡散ミサイル＝光速の1200倍の弾速。
シャドウと合体し、多弾道追尾拡散ミサイルを全て回避出来るところまで機動力の上がったセイバータイガー＝光速の18万倍以上の反応・移動速度。
仲間のアドバイスでセイバータイガー(合体後)と互角のスピードで戦えるようになったシールドライガー＝光速の18万倍以上の反応・移動速度。
シールドライガーが150m程離れた場所から回避不可能なジェノザウラーの荷電粒子砲＝光速の2700万倍。
シールドライガーを至近距離でボコボコに出来るジェノザウラー＝光速の18万倍以上の反応・戦闘速度。
5mの距離から発射されたジェノザウラーの荷電粒子砲に反応し、シールドを展開するブレードライガー＝光速の540万倍の反応速度。
ジェノザウラーが100m離れた場所から回避できない速度で突っ込み、背中の砲身を斬り落とすブレードライガー＝光速の1800万倍の移動速度。

第二期
1m付近まで迫ったブレードライガーをボコボコに出来るジェノブレイカー＝光速の1800万倍の反応・戦闘速度。
ジークの潜在能力を引き出したことにより、ジェノブレイカーと互角の反応速度になったブレードライガー＝光速の1800万倍の反応・戦闘速度。
ブレードライガーと同じ速度で低空飛行出来るジェノブレイカーや[[サイコジェノザウラー>http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/533.html]]＝光速の1800万倍の移動速度。
ブレードライガーのブレード攻撃を紙一重で回避し、カウンターを仕掛けるサイコジェノザウラー＝光速の倍の1800万倍の反応・戦闘速度。
20mまで迫ったブレードライガーが反応出来ない速度で、尻尾で弾き飛ばすデスザウラー＝光速の90万倍の反応・戦闘速度。

※1シールドライガー…主人公のバンが最初に乗っていたライオン型ゾイド。ブレードライガーはその進化版。

【共通設定】
ゾイドはロボットだが、ゾイドコアと呼ばれる心臓を持った金属生命体であり、パイロットがいなくても自分の意思で行動できる。
また、ゾイドはパイロットの根性や気合いに呼応して機動力やパワーが上がることがある。

・荷電粒子砲
対象を原子レベルで分解消滅させることが可能なビーム兵器。
使用個体にもよるが、着弾すると数十〜数百kmの爆発を起こす。ただし、デスザウラーの物は最大出力なら惑星ごと消し飛ばしかねない程の威力を持つ。
基本的に荷電粒子砲を装備しているゾイドは自身の荷電粒子ビームの爆発に巻き込まれても無傷なので、数十〜数百km爆発に耐えられることになる。
ビームの速度は上記の速度計算により光速の2700万倍。

・オーガノイド
体長2m程の二足歩行のトカゲのようなゾイド。ゾイドコアと合体する能力を持ち、合体することでゾイドを何倍にも巨大化させることや、
機動力やパワー、ゾイドが本来持つ自己再生能力を大幅に高めることが出来る。
アニメではジーク、シャドウ、アンビエント、スペキュラーの4体が存在する。

>>229
難航も何も「ガイドラインを満たしているのに時間無視が認められない例」が無いんだから通るよ

>>232-233
一度に使ったのはそんなとこ。他の武器は使ったのが別の日だったり別の時間軸だったりで
装備ルールに引っかかりそうだから外した

【作品名】 ZOIDS
【ジャンル】 ロボットアニメ
【名前】 バン・フライハイトwithブレードライガー&ジーク
【属性】 少年が搭乗したライオン型ゾイドと一体化したオーガノイド
【大きさ】 25.9m,124t
【攻撃力】 レーザーブレード：背中に2本装備された刃渡り5〜8m程の金属の刃。
ブレードの表面で電子レベルの微小な振動が起こっており、[[デスザウラー>http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1564.html]]の惑星破壊級の荷電粒子ビームを切り裂くことが可能。
パルスレーザーガン：ブレードの峰に装備。射程は100m程。
約五秒間連射することで直径200km程の爆発の中で無傷のデススティンガーを怯ませることが可能。
【防御力】 下記のEシールドを張っていなくても8兆500億Vの電撃に耐えられる。
　　　　　 Eシールド：全身を覆うエネルギーのバリア。
デスザウラーの荷電粒子ビームが直撃しても装甲が少し剥がれる程度なので、惑星破壊級の物理攻撃や原子分解消滅に耐えられる。
シールドはそれ自体が高熱で、手のひらサイズの昆虫型ゾイドがシールドに触れてから2秒程で蒸発した。
【素早さ】 上記の速度計算により、反応・戦闘・移動速度は光速の1800万倍。
【特殊能力】 再生能力：機体の破損した部分を自動修復する。ジークと合体しているため、相手の攻撃で完全に消し飛んだ部分も2秒程で再生する。
マルチセンサー：鼻に装備されたセンサー。不可視になった相手でも熱で感知し、居場所を特定出来る。
【長所】 公式の移動速度よりも遥かに速い
【短所】 ヒルツをぶん殴るとか言っていたけど殴るどころかブレードライガーで斬殺した
【戦法】 シールドを張った状態で参戦。突っ込んでぶった斬る。

過去に詳しい人教えてほしいんだが
時間無視のガイドラインって川の流れ理論を元に作ったの？

イタリアが何故かランキングから消えてるので修正
検索しても引っかからないから修正待ちとかでもないはず

弱い弱い言われてる兄様だけどさ、夜刀の戦闘目視してる・司狼と戦ってることから、宗次郎と同じ原理で無限速と時間無視つかね？
それなら破壊規模が山破壊限度でも、テンプレにしてみていいんじゃないかと思った
まああくまで提案ね。宗次郎の時間無視も怪しいと思うし、第一夜刀戦中は常人に戻ってるのになんで無限速反応なのか

そもそも無限速反応だとしても戦闘速度には適応されないよな動けないなら

>>241
刑士郎は弱いっていうか、作中の答えが答えだけにテンプレ作ろうとする人がいないだけじゃないかな
咲耶が必須パートナーになりそうだけど、時間無視は問題ないだろう

ないの？
司狼って蓮の軍勢に呼ばれても実際何したかって不明じゃなかったか？

>>244
確かに描写ないから微妙か
宗次郎は波旬との戦闘から引っ張れば済む話だけど

セシル・ローズ考察
エンダーよりちょっと小さいぐらいなので、そこから考察

×パラッパー：大きさ差でさすがに負けるか
×奇跡を信じている星：ライフル耐えられ体当たり負けか
×チンプイ：同上
○エンダー：ライフル分有利
△統原無量　当たらない倒されない

チンプイ＞セシル・ローズ＞エンダー

でも“夜刀とともに戦った”のは確実なんだろ
共闘可能で時間無視つくんじゃね

ガイドラインに共闘可能設定でつくなんてないけど
そもそもどう共闘したかがわからない
わかってるのはいたこととやられたことだけ

夜刀と共に（時間無視の波旬と）戦ったんだろ
時間無視の全力戦闘には、こっちも時間無視じゃないと一切動けもしないって扱いだよな
さすがに呼び出されただけで微動だにしなかったのを共に戦ったとは言わんのじゃね
それとも攻防可能って、時間無視キャラと互角以上に戦わなきゃダメだっけ

動くことなく瞬殺されても戦ったことにはなるからなあ

会話が出来るだけでも時間無視つくから

>>251
メアリのこと言ってるならありゃ突っ込まれて修正し忘れてるだけ
ついでに防御も微妙に書き方変えるか
【防御力】精神耐性×41　詳細は【精神耐性】参照
【素早さ】時間無視であるＭが戦闘で相手を噛み砕くさまを見れるため時間無視

ついでだから時間無視キャラ持ちに「時間無視」タグ付けてくか？
タグ検索で抜出しできるようになる

所で例えスターオーシャン３のフェイト･ライン･ゴットでも幸福の科学のエル･カンターレにも勝てそうですの。

基本的には通常の反応と同じにするべき話じゃないのか
ガイドラインま攻防可能、同等の戦闘が出来るとあるし

さすがに見えるだけじゃ無理だろ時間無視は
互角に戦えるか、最低でも戦闘できないと

というかガイドラインの
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能
この二つは何が違うんだ
時間軸を超越して行動できるキャラって、時間無視が認められているキャラだろ
時間無視キャラと同等以上に戦闘できないとダメなのか、攻防ができればいい、戦闘を成り立たせれるならいいのかどっちだ

>>256
目視できればそれ相応の反応はつくぞ。」あとはＭが戦闘中に思いっきり高笑いしてる時にやめてと叫んだり行動できたりくらいか
ガイドラインはそりゃ思いっきりダブってるから消したほうがいいって言われてたこともあったな

>>256
時間軸を超越ってだけじゃ時間無視付かないらしいよ、上の議論によると

>>258
いやつくよ、いったいどのへんの議論だ

>>257
まあ時間無視反応はつくだろうけど
>>258
ほむらの話なら、時間軸から外れて時間停止させるというのが“時間軸を超越して行動”に相当しないというだけの話だろ

此度の人気投票で何気に名前が判明したので
主人公（男子高校生の日常）修正



【作品名】男子高校生の日常
【ジャンル】漫画
【名前】救世主
【属性】男子高校生
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】スクールバッグ所持
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】男子高校生並み
【長所】主人公　遂に登場
【短所】登場した回以降で出番無し

「男子高校生と救世主」というタイトルから既に割れてたけどな

超越の意味を勘違いしてる人がいるけど
概念的に上、高次元存在って意味だぞ
時間より上位の存在だから時間の束縛を受けないって話だろ
外れるってのはむしろ時間の流れの影響を受ける存在だから避けるわけで
まったく別

>>262
まああれだけだと文字通りの意味なのか名前なのかはわからないだろｗ

>>263
そんな基準をいきなり出されても困る。というかその程度でケリが付く話ならこんなに揉めてない
不利な推測で武装まで削ろうとしてる辺り、正直意図的に妨害してるようにしか見えないぞ

ごめん意味が分からん
超越って単語の意味は推測でも何でもないだろ

>>263
ちょう‐えつ〔テウヱツ〕【超越】
［名］(スル)
１ 普通に考えられる程度をはるかにこえていること。ずばぬけていること。「人間の能力を―した技術」
２ ある限界や枠をはるかにこえていること。また、その物事からかけ離れた境地にあって、問題にしないこと。「時代を―した作品」「世俗を―する」
３ 《(ドイツ)Transzendenz》哲学で、
�@人間一般の経験や認識の範囲（次元）外にこえ出ていること。
�Aカント哲学では、あらゆる可能的経験をこえた、超感性的なものについての認識を超越的といい、超越論的（先験的）と区別した。超絶。
�B現象学では、意識内在に対し、自然的態度に付着する意識超越をいう。
４ 順序をとびこえて高い地位につくこと。とびこすこと。ちょうおつ。
「数のほかの四の宮に―せられ」〈保元・上〉

＞　�@人間一般の経験や認識の範囲（次元）外にこえ出ていること。

物理的に離れる意味ではないよねそれ

>>263
なら認められなかった前例を出して欲しい
上で>>11氏が例示して、結局勘違いだと判明したバビロン時間とRX以外で

むしろ認められた前例を出せよ
時間操作系のキャラで、時間軸から外れる、時間軸からずれる、時間軸から取り残されるとか、
その手の表現は珍しくないし、その程度で時間無視通ってる奴なんて居ないだろ

>>267
だから概念的なものって言ってるじゃないか
認識や経験の範囲外って
>>269
どういう意味？
それだったら時間軸から外れたって一文だけで通った例を出すべきでは？
時間軸から外れるが時間軸超越に該当するかって話だから
原理云々とは関係ない話だよね？

>>271
時間と空間の外側に立った斗南は特に問題なく時間無視が通ったな

斗南は実際に0秒で行動してる描写があるんですが

ごめん描写じゃない設定

それは0秒行動じゃん？それが通る前のこのスレで普通に時間無視は通ってたよ？

あと0秒行動が発見されたのは敵スレなので

斗南って明確に0秒で動いてるシーンがスクショで貼られたんじゃなかったか

>>277
その流れは確か敵スレの流れじゃなかった？こっちで斗南の時間無視が突っ込まれた覚えがあんまり無い

つか斗南の場合は実際にそこに行ってそこで会話してるシーンがあるんじゃないの？

>>265
あんまそう見えない敵と戦ってるようなこと言わない方がいいと思うよ

まあ>>263みたいな解釈のが時間無視っぽいし妥当くさいと思うが
それが本当なら何でそれをもっと早くに言わなかったとツッコミたい気もするけど

>>269
この場合だと時間軸超越が>>263みたいな意味だと言われた前例を出せと言った方が良くない？

そもそも時間軸の外側と時間の外側って似てるようでも全然違うような

敵スレはともかくこのスレのテンプレでは｢宇宙と時間の〜｣が論拠になってる
0時間行動は敵スレのフォスフォラスの0秒行動の論拠
で、そもそも敵スレには時間無視は無い

よう知らんが斗南は実際に０秒行動してるから時間と空間の外側に立った設定ってのが時間無視的な意味だと認められたんじゃない？

とあるミリタリー雑誌から大陸弾道ミサイルを主人公としてテンプレ出したいんだか、無機物も主人公スレで出していいのか？
味方陣営の操作ユニット的に書かれてるんで自意識無しを出していいならテンプレ書くが……

物語が存在して作品名があるなら
参戦しても自滅キャラになりそうだけど……

時間無視の議論中に油注ぐようですまない

通常の時間軸を破壊して、自分だけに適用される時間軸を作れるキャラAがいる場合の話
Aの時間軸に存在することが出来るうえに、通常の時間軸も超越できるキャラBがAの干渉できない時間の流れを生み出した場合どうなるの？
時間無視越えなんて聞いたことも見たことないんで、ちょいと質問したい

むしろそれ目的で出したいんじゃないか？ｗ

>>283

>>275によるとそれ以前にここで時間無視が認められていたらしい
あと>>265、疑心暗鬼はみっともないからやめよう

時間軸は時間の経過を軸で表した、要は時間の流れ的なもんだし
時間操作できるキャラなら外れてもおかしくないだろ
言ったように時間軸からずれる、外れる、取り残されるといった表現は珍しくない
時間そのものから外れたのとは違うんじゃね

>>288
あれ？
確か敵スレってモノローグで０秒行動してるのと時間無視の設定が出てきたSSが同時に貼られてた気がするが
俺の記憶違いだったか

……ミサイルって爆発したら残骸残ってても負けか引きになるのか？
というかそんなもんが残るのが面白いと思ったんだが。

残骸しか残らないなら攻撃できないんだし
爆発で殺せなかった相手は最低でも分けになるんでは？

保留するか……

>>290
その敵スレのがここより後なんだ。確認したがフォスフォラスの0秒通ったのが去年8月で
ここでの斗南の時間無視は6月ごろには通ってた

でもその後つっ込まれてSS貼って立証してるよね0秒を
どのみち斗南を例に出すのは不適当だろう

>>291
乗り物ルールの部分だけど、航行不能の船が負けとされてる
なら飛ぶ事も爆発することもできないミサイルはさすがに負けじゃないかな

>>270
＞その手の表現は珍しくないし、
例えば誰？
そういう表現が直接されてる奴ってそんなに多いか？

「珍しくない」ならすぐに出せるよな

>>294
そーなのかー
じゃあ俺の記憶違いだったか
混乱させてすまん

別に珍しい内容じゃ無いですの。

ところでさっき思ったんだが
時間無視と戦闘可能＝時間無視っておかしくないか？
時間無視と戦闘可能だけならつくのは0秒行動な気がするんだが

>>295
あのスクショ貼った時にも「0秒行動もしてるし時間無視だろう」とかは言われてないんだが
普通にあの「時間と空間の外側にいる」って文だけで通ってる
それでその突っ込まれてってところはいつごろの話だ？このスレで敵スレみたいな流れで斗南が突っ込まれた覚えが無いんだが

時間無視じゃなくて時間無視空間にいるだけじゃないかって言われて
スクショを貼ってる
とりあえず時間のない空間で自由に動けるがOKとしても
ほむらそもそもそんなところ行ってるシーンないじゃん

斗南の場合次元をどんどん登って時間のない次元空間まで行ったんだからこれは文句なしに超越だろう

時間軸超越って空間まで超越しないと駄目なん？
結果的にそうなってるキャラは確かに多いけど

超越の意味には別の高い次元いるってのがあるからね

>>306
>>267

>>307
何か問題が？

>>306
だからそれを理由にして却下された例出してよ。珍しくないんでしょ？

>>309
IDぐらい確認してくれよ・・・
別人だ

今気付いた、失礼した
ただ「それを理由にして却下された前例はない筈」って主旨は変わらないよ

>>306
反論する側が論拠を提示するのは礼儀だし
その論拠が｢認められなかった前例がある｣なら
その前例は自分で探して出すべきだね
正直｢前例はあるが提示はしない、自分で探せ｣じゃ話にならない

なら俺は時間軸から外れるという一文と近いものだけで
今も時間無視になってるものを出してくれとしか
その時議論が無かったとか言っても再考に行くこともあるし
少なくとも超越と外れてるが同じ意味には取れない
概念がないとか囚われないだって時間が流れてるところで無視できている意味だろ
そもそも時間軸から外れたって別の時間軸があるんだ（QBが作中で言ってる）
時間そのものの外にいるかは立証できないよね？

何のルールだ？
じゃあ過去に例のない原理だったら何でも通せるの？

>>313
つまり、>>312でいう所の「論拠となる前例」が出せないんだろう？なら認めてもらうしかない


関係ないけど、そもそも前スレから続く議論の最初の反論は
「ガイドラインに合致していても時間無視が付くとは限らない」じゃなかった？

原理によって時間無視のガイドラインが左右された前例は無いはずだけど

何で意見出してるのにそれに反論しないで前例としか言えないの？

時間軸から外れるが時間軸超越に該当するかの議論じゃないの今は？
該当する根拠が出てないけど

>>303
流れをよく読んで来い、0秒行動が斗南の時間無視には絡んでない
スクショ貼ってそれ以上突っ込まれて無い、それ以上でも以下でも無い
それに加えて敵スレでも最初は時間無視は無いと突っぱねられてるからお前の言ってるのは間違いだと思う

スクショには無限速→0秒→時間と空間の無い場所に行き自由に行動して時間移動も可能って
最強スレのテンプレみたいなのが全部揃ってるシーンなわけで
反論も何もないだろそりゃ

とりあえずどこがおかしいと思ってるのか要点まとめてくれない？
賛成しようにも反対しようにも論点がブレまくってて訳がわからん

>>320
いや、敵スレに持ち込まれたときには時間無視としか言われたなくて敵スレのほうで再確認したら0秒行動だったーって流れだからこっちで0秒云々が絡んだことは無い

0秒云々がじゃなくて時間無視が原理からして問題ないって事

時間無視空間にいるだけじゃなくて時間無視ができていることを証明したんでしょ

>>322
よくわからんが、要は斗南の時間無視に0秒行動は絡んでないって認識でおk？

あと、時間無視に0秒行動が必要なんて始めて聞いたし
無限速は時間無視と関係ないよな？

>>325
そう言いたい。ってかもともと0秒行動と時間無視は別能力だ

前例ではむしろ逆に時間無視で0秒行動が付く事の方が多いな

とりあえず斗南とか野々村とかDiesの覇道神とかデモベの邪神とかは
時間を超越した空間、時間の無い空間で行動できるのが根拠でそれはOKと

>>328
いやDiesは「時間の概念がない座そのものだから」だ
作品スレのやつを個別ページに書いておくべきだとは思うけど

>>327
一応言うがその二つは別能力で共通するのは無時間行動ってところだからな、細かいようだが勘違いしてるやつが多い

>>328
ディエス組はまた違うぞ、メルクリウスの時間無視からとっていたはずだけど

>>330
覇道神って言い方が悪いか
ようは座の空間のおかげだよね

単に斗南の場合が0秒の先にいって時間無視になってるって話だよ
0秒の原理が時間無視に必須なんて話はないな

>>331
時間のない空間で戦えるからとは違うぞ
・設定で時間の概念自体がない存在
の方から取って、そいつと戦闘可能ってとこから持ってきてるんだから

>>333
確かディエスは作品スレだと時間軸を無視した渇望そのものであるメルクリウスから取ってたような

>>334
色々あって今のテンプレだとこっちになってるみたい
違う理由で議論中作品に入っているけど

じゃあ斗南の時間無視の話の際に時間無視空間移動の例で
ラインハルトとか上げてたのは間違いか途中から変わったかなのか

そもそも「時間軸を超越した空間」「時間のない空間」なんて言葉、ガイドラインには一言も無いをだけど…

>>337
つまり何が言いたいんだ？

俺も描写から時間無視が付くなんて話は聞いた事ないぞ
「時を遡る」＋「時間のない空間で活動できる」の二つ持ってても時間無視が付かなかった前例があるし

なんかカブトの予感

描写から作って誰も言ってないような
時間無視の描写は時間が止まって見えるだけだ

>>341
ほむらの場合、描写上は何の問題もないと認めるって事？
なら、ガイドラインの文章上も問題ないからもう通らない理由がない
文句なく付くよな

ワケわからんから前スレから拾ってきた
争点はこれでいいのか？

701 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/05(月) 14:50:35.87 ID:9p49SGOt
こっちもカッとなってたわスマン
ほむらの時間無視についてこちらの主張まとめると
・ほむらの時間停止は「時間軸を外れる」から時間無視
・これは環境依存ではなく自分が時間軸から外れているので時間無視状態で参戦できる
・なおこの状態は作中描写より数時間の時間制限がある
大体こんな感じ

702 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/05(月) 15:09:54.86 ID:Fzm0h1cM
俺の主張はほむらは時間軸から外れるという原理の時間停止能力としか言われていない
時間軸から外れる事による無時間行動であるとは断言できない、時間軸から外れた結果時間に干渉できるようになるだけかもしれない
トランスリアルやタロットなんかは時間軸移動によりその時間に留まれるという結果があるから無時間行動が認められる話だと思う。
さらに効果時間が有限であり時間から完全に束縛されてないわけでもないし
時間移動もある一定時に戻るしかできない、時間耐性も素では時間遅延が効くし能力発動時も防いでるかはわからない
よって時間無視につく
無時間行動＋自由な時間移動＋時間耐性のどれも推測できる以上ではないので 時間無視とは断定できない
確実にわかる時間停止を採用すべきだと思う

何で何日も前の話？
原理はアウトだけどガイドラインさえ通ればOKのはず→じゃあ通ってるのって話だろ

>>343
それは否定側がほむらの時間無視を描写から否定していたからあんまり参考にならないんじゃ

だから描写ってなんだよ
時間無視の描写なんてとまってれば成り立つから
そんな話してない

今更0秒行動だの時間を超越した場所だの言ってるから
ここまで遡らなきゃいかんのかと思ってヒヤヒヤした

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

このガイドラインの文章に

「盾の中の砂時計が傾き、現実の時間を止めてくれる。私だけを時間軸から外してくれる」

が該当するか否かが争点でいいんだな？

とりあえず前例見ると・時間軸を超越して行動できる
のパターンは時間の無い空間、時間を超越した空間で行動できる設定があるのばかりのようだけど
それ以外の例ってあるの？
外してくれるだけだとその先がわからないから上の例にするには推測が混じってダメになると思うんだけど

>>348
ローザwith天使長クリオラは時間軸を超越した設定のあるキャラと戦闘できるから時間無視がついてるな

＞時間軸を超越し、戦士の魂を極限まで成長させる。

これか
なんか時間隔てた所に支援するっぽい文だが
まあ超越+行動だから成り立つのかな意味を考えなければ

我々（ぼそり）

>>306>>263
時間軸超越の定義がそんな綿密に決められてた覚えがないんだが
一体いつ言われたことだ？それ
いつの間にそんな意味になったんだ？
そういう意味だと決められてたりそう言われた際のやり取り持ってきてくれ

>>301
言ってる意味がよくわからないが実質的に0秒行動と時間無視は変わらないし
何で戦ってる奴も時間無視になるのかおかしいのかも具体的に述べてないのにおかしくないか？と言われても困る

>>352
時間無視と0秒で戦えたからって
時間移動や時間耐性がつくのはおかしいって話じゃないの？
考察的には0秒で動ければ時間無視と戦えるわけだし

>>352
戦闘しただけで時間操作耐性がつく時間無視がつくのはおかしいって事じゃね？
だったら一律時間無視or0秒行動と戦闘できるキャラは無時間行動扱いにすりゃいい話だが

>>352
前例出せって言う度にバビロン時間やRXや斗南を出してくるけどどれも前例になってない
逆に「認められた前例を出せ」とキレられた

前二つは別の話（ガイドラインに近い文言があった際でも原理で弾く前例）で出されたものだし
し斗南は逆に通った前例で出してほむらとは違うだろって言われたんだろ

流れがはっきりつかめんが時間軸の外じゃ超越と違うと言われて時間の外に立った斗南を例えに出した
だが斗南は0秒行動もあるから通ったに過ぎんと言われ0秒行動と時間無視は別能力だといわれた、こんな感じじゃないのか？

それ以外にもいろいろ言われてるじゃん
時間の無い空間で会話とかしてると時間軸から外れるだけで先がないのは
違うだろって

「時を遡る」＋「時間のない空間で活動できる」の二つ持っていても
「時間遡航は時間軸の内部の話だから時間無視にはならない」という理由で
時間無視が付かなかった前例
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1480.html

何も行動できなくても「時間を超越」だけで時間無視が付いた前例
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/423.html

前例を考えるなら、まさに「比喩表現ではない形で時間軸を超える（外側に出る）」が
時間無視の条件だと考えるしかないんだけど

それってむしろ一文だけじゃなくて原理を見て却下されてる例じゃん
時間概念のない世界に生きてるだけならOKだけど時間を遡ってって原理があるからダメってことでしよ

621 ：格無しさん：2008/10/22(水) 14:46:20
時間を遡っているという表現の時点で時間軸にとらわれているからそれだと厳しいな
時間軸を超越したので移動できるとか時間軸を超えたので移動できるならいいんだけど


原理じゃなくて文の方で却下されてるんだけど
ちゃんとリンク先まで読もうよ

ゴネ得でルールやガイドラインにない条件を付加されるのは好ましくないから言いたくないんだが
まどかの項目にある白の空間とか漆黒の空間とか、そっち方面はどうなの？

超える、超越と外れるじゃ意味は違うけど

ゴネ得でルールやガイドラインにない条件を付加されるのは好ましくないから言いたくないんだが
まどかの項目にある白の空間とか漆黒の空間とか、そっち方面はどうなの？
そこに行くのに時間軸から外れる必要があるorそこに居られるのは時間軸から外れたおかげってんなら
「時間軸から外れた先」扱いに出来そうな気もするが

とりあえず時間軸の中にいるからダメ的なことは書かれてないけど
時間そのものに捕らわれない超えているじゃないとダメって事でしょ

>>363
一字一句ガイドラインと同じじゃなけりゃ駄目なんてことはない
このへんは前スレで議論済み（>>185-186）

同じじゃなきゃダメっじゃないのはわかるけど
上岡の例はは>>263的な意味で超越を使ってると思うんだけど

つまり「外れる」は駄目で「超える/越える」ならいいのか？

>>368
そうなるな
上の方で「辞書的な意味ならどちらでも該当する」と言われてるし
俺も区別するべきじゃないと思うが

越えるはだめじゃね

>>369
してなくない？
上で上げた
認識・経験の範囲外って
見えなくなるじゃなくて理解できないってことだろ

620 ：格無しさん：2008/10/22(水) 14:41:00
時間軸を乗り越えて遡ったとかなら時間無視だがな

>>367の言で言うなら「越える」も入ると思う
そもそもガイドラインの文も「超」「越」だし

時間そのものを超えるならともかく、時間軸を超えるだと微妙じゃね
時間軸を超えて遍在とかはつかないし

てか一度洗い出した方が良い気がするな。何が良くてダメなのか
時間/時間軸/時間の流れを、超えた/超越した/外れた/ズレた/取り残した/遡った/逆転させた/無視した

再度確認するが「越える」は議論の余地があって「超える」ならいいのか？

超えると越えるの意味の違いをわかってない人って結構いるからなあ
とりあえず超えると超越は類義だが
越えるだけだと別物

てかやっぱり時間を超えるも意味次第じゃ微妙だな
タイムトラベラーが「悠久の時を超えてやって来た」とか言ってもダメだろうし
やっぱり時間そのものを超越した>>263的な意味じゃないとダメだろう

時間のない空間にいる例も次元を登っていってたどり着くとかばかりだし
それが超越に該当って話だろう

じゃあ議論するまでもなく大丈夫じゃない？
「君もまた時間を超える魔法の遣い手だったっけね」（アニメ12話）（小説版下巻P272）（脚本集P163）
「超」の字を使ってるし宇宙再編中の台詞だから時間遡航や時間停止を指してる訳でもない
QBの台詞の信憑性はまどかの時にさんざん議論されたし問題はない筈だけど

設定共有してないから意味ないけど漫画版3巻P131も「超える」
どのメディアでも時間より高位の位置って認識は共通らしい

時間遡行の魔術を指してるんじゃないのか？

どちらとも取れるなら有利な解釈を選択できるってのは最強議論スレ共通のルールだよ

連投失礼、「最強議論スレ共通」は言い過ぎだ。そのへん自重しろってスレもあるから
でも主人公スレではそうだよ

ほむらの魔術って時間遡行と時間停止しかないと思ったけど他にあるの？
過去形だから過去に見たのを指してるはずだが

前スレで「正確には違う時間軸に移動する魔術」と聞いた

移動だけじゃ超えてるとは云い難いから微妙だけど
そもそもそういう文ってあるんだっけ？
ほむらが別の時間軸の人間って所が推測とかじゃなくて

>>359
そもそも「時間の無い空間で活動できる」はガイドラインのどれにも該当しそうにも無いんだが
今回の例は「時間軸を外れる」が「時間軸を超越」に含めるかどうかって話だからそれとは別
ついでに時間超越はわざわざガイドラインから消された代物だから実を言うと我々はルール違反
ていうか完全に話が明後日の方向行ってない？ガイドラインとかは設定がなんとなくガイドラインと雰囲気近ければ通ると思っていたんだが

じゃあ我々は修正行きにするか？

とりあえず手近にある分だと公式ガイドP043

「時間軸は違えど、さやかが魔女になるとしたら、この駅構内と運命づけられているのかもしれない」
「まどかが夢だと思っていたことは、実は夢ではなく、別の時間軸で起きた出来事だったのだ」

探せばまだある筈だけど

別の時間軸に行く事で時間無視になった例はあるの？

>>386
ガイドラインでぐぐると条文が二種出てきたのはそれが理由か。良く解らないから現行のガイドラインを基準に離してたんだけど
なんか斗南議論辺りから時間超越が必要みたいな雰囲気だったんで、おかしいなーと思いつつそれっぽい例を探してきたんだが

ほむらの場合着地地点が決まってるから思いっきり時間に縛られた移動な気がするけど
というかこの場合の時間軸って平行世界を指してるのかな

>>389
少なくとも>>378のシーンは｢別の時間軸｣じゃないからその質問に意味はない

>>391
ここのルール上ではガイドラインを満たす事の方が重要なんで、そのへんは問題ない
つーか時間超越がわざわざ外されたってんならこのへんの議論、最初から全く意味なくないか

>>387
「宇宙全体に広がり、時間も超越」が時間軸偏在に該当するなら
そこから0秒行動付けられそうだけど、原作読んだ人いないの？

どういうこと
つまり時間超越はダメで時間軸を超越して行動はOKってことだよね

>>384
まあそこら辺の原文待ちで一旦修正行きでいいんじゃないか？

アンカミス>>394

>>393
いや、マジで意味無い議論多いよ
＞ほむらとまどかの時間を超える魔法
時間超越だからガイドラインに当たらない、ってか過去にまったく同じ理由でまどかの時間無視は通らなかった

＞ほむらの能力が「別の時間軸に移動する」云々
ただの平行世界移動の描写or設定だからガイドラインの話と関係ない（と思う）

あと超えると越えるの違いとかは多分どうでもいい
これは過去の例からおれ（時間からの『束縛』から脱走）とかギラティナ（時間の『存在しない』世界そのもの）
のようなガイドラインと一言一句同じってわけじゃないが似たような感じでガイドライン通してる辺りからも明らか
ガイドライン自体曖昧なものだといってるのに超越の意味合いとか説明しだしちゃってもう何が言いたいのかわからん

>>398
じゃあ｢時間軸から外れた｣でも十分じゃないの？

ほむらの場合文見ると時間止めてそっから離れるから自分だけは止まりませんって読めるけど認識合ってる？

>>399
俺は十分だと思うよ。ていうか最初からそういってるのになぜか描写から無理とか言われたり別の議論しだしたりもうね

…つか「時間軸を超越したけど特に時間止まったりしません」でも時間無視は付く、
むしろそいつと会話したり戦ったりした奴にも時間無視が付くってのがここのルールだった記憶があるんだけど

会話だと微妙じゃない？
戦闘は全力前提だけど会話しただけじゃ相手が合わせてるだけになるんじゃない？

会話は微妙か？
ここは割とその場のノリが通る場でもあるから通ってるのも居るかもしれない

>>403
時間無視との戦闘中に口を挟んだり実況できればついてることもある

とりあえずメアリは突っ込まれてテンプレ変えたし
議論されないで通ったならまだしも基本はアウトなはず

>>405
多分それが記憶に残ってたんだな、失礼した

単に見えてるだけなら0秒は思考だけになると思うんだが

>>408
メアリはそれ＋叫べる。一応行動はしてる

叫んだ部分も入れとくわ
【素早さ】時間無視であるＭが戦闘で相手を噛み砕くさまを見れるたりそれにあわせて叫べるので時間無視

でも戦闘中に行動とれるだけで時間無視ってなると、芋づる式にものすごい勢いで増えそうな気がするがいいんかね
その基準で神咒とか考えると、主人公、敵、脇役はおろか、有象無象の雑魚化外やモブ兵士に至るまで時間無視がつきそうだぞ

【作品名】 白い春
【ジャンル】 ドラマ
【名前】 佐倉春男
【属性】 刑務所上がりの元ヤクザ
【大きさ】 189センチ
【攻撃力】 脚引き摺ってる体格相応のヤクザ並み
【防御力】 同上
【素早さ】 同上
【特殊能力】 刑務所で9年木工やってたので手先が器用。だが使えない
【長所】 ツンデレ。娘に優しい
【短所】 最後まで親子になれなかった。しかも最終回で殺される
【戦法】 普通に喧嘩する

【備考】大きさは主演俳優の阿部寛から。

殺人を犯す際に脚を負傷。それからはずっと脚を引き摺ってるので身体能力は普通のヤクザより低い。逆上がりもギリギリで出来ない。

昔から芋づる式だろ時間無視は。作品スレのギャバンとかいい例
かかかの例も成長描写で矛盾起きなきゃ問題ないだろうし
そういや話は変わるがメアリってこっちじゃ修正されて無いがギラティナみたいな世界そのもの系キャラで攻防上げるやり方使うとひどいことになるよね
こんな感じなんだが
【攻撃力】二次多元宇宙そのものであるＭを縛り上げる茨をＭごと引っ張って千切れるので二次多元宇宙を持ち上げられる腕力

>>355
>>352は「前例は？」と聞いているわけじゃないだろ別に
「時間無視の超越の定義がいつ>>263みたいなこと決まったのか？」と聞いてるわけで

>>413
そうかな。そこら辺を憂慮してガイドラインには行動可能じゃなくて攻防可能って書いたんじゃないの
時間無視キャラの戦闘中に、どう考えても大したことないキャラがペラっと一言でもしゃべったらもう最悪だろ
そのキャラAと戦えるB、Bが戦ってる間にどこかへ移動したC、CとDの戦闘を実況するE、Eの喧嘩を野次る町人、町人の乱闘を見て泣き出す子供・・・
こんなのに全部ついちまうんだろ

超越という言葉の意味を出しただけの話だろう
そういう意味で通ってるようなのが多いし
逆に外れただけでそれでどうなったかもわからんのが通った記憶はないけど

>>415
そこまでいくと不条理描写にあたるだろうなそもそも

それ>>263が俺解釈で勝手なこと言ってるだけってことじゃんか

>>415
アーカイバとかそれで時間無視ついてる

>>417
どこが不条理描写になるのか教えてくれ

>>413
そう言う表現だと特撮とかのパンチ力１００ｔとかとおなじで
凄いのはわかるけど結局なにが壊せるのか分からないからあんまり意味ない
ダメージ与えられるとかにはできないの？

アーカイバって何で敵スレの話が？
時間無視は廃止されたし
敵スレで通ったからって話もしてないよな

>>421
作品スレや漫画スレのアーカイバがそれで時間無視になってる

攻防可能ではなく、行動可能でか？

時間無視同士のキャラの戦闘中に会話できるからってことでついてたなｗ

作品スレは作品スレだろ
じゃあ雪輝は時間の概念がなくなったを作中状況で作品スレはアウトしてるけど

このスレでもツッコミ入って修正したけどな

あと作中状況じゃなくニュアンスの違いな
最近だとこのスレの天地もニュアンスの違いで弾かれてたはず

あ、ちなみにこのスレのMの時間無視が会話だけでOKなのもそのアーカイバのおかげだったりするし
もしアーカイバがこのスレに参戦できたら問題なく時間無視になるとも言われてる


38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 12:58:08.92 ID:6Ad1HP84 [2/2]
Mは会話しようとしてるんだから、相手が認識できない速度じゃ喋らないだろ
これは不利な推測とかじゃなく当然だと思うが
メアリの速度に応じた速度で喋ってるのに、その言葉を遮ったからって何って話になる

そもそも仮にMが時間無視で喋ってても、言葉を遮ったくらいで時間無視なのか？
ガイドラインには認められるのは時間無視と攻防可能とか互角とかそういうのしか書いてないけど

419 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 05:19:35.74 ID:0bnXrD63 [1/2]
メアリの時間無視って反論されてないし駄目でいいの？

420 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 05:22:21.63 ID:0bnXrD63 [2/2]
>>38のこと


426 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:04:36.83 ID:7vSZnzW6 [5/16]
>>419
作品スレのアーカイバは時間無視同士の戦いに会話はさんでるだけで時間無視になってる

428 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:34:26.93 ID:S1aytW4o [1/5]
>>426
アーカイバも文句言われて議論中だったよ
敵役スレみたいに常時改変でどの道行けるとかいわれたから議論が投げっぱなしになっただけで

429 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 10:40:09.16 ID:7vSZnzW6 [6/16]
>>428
あれ貼ったの俺だしアーカイバの時間無視はまったく突っ込まれて無いぞ。補足で俺がそう書き込んだだけ
アーカイバで突っ込まれてたのはそっちじゃなくて高位次元にいるのに全能防御がつくかどうか


439 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 11:48:30.37 ID:S1aytW4o [2/5]
>>429
そうだったか
かなり前から突っ込まれてずっと放置だったと思うんだが
証明するために過去ログ探すの大変だからそれはいいや
ただ作品スレで認められたとしてもあのスレ時間無視のガイドラインちゃんとないし
このスレの時間無視のガイドライン満たしてないならここでは無理だろう

440 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 11:59:25.42 ID:7vSZnzW6 [11/16]
>>439
基本あっちは漫画スレ準拠と聞いた
それで漫画スレのガイドラインだが時間軸遍在の例と別個の時間軸の例に微妙に差異があるだけであとは基本同じ
この二つはアーカイバとは特に関係が無くてあとのルールは主人公スレとほぼ同じだからアーカイバが突っ込み無しで大丈夫ならこっちでもアーカイバが参戦したら時間無視になれる

ならそもそも文があるだけOKではならないよな

というかアーカイバはバビロン時間が向こうは時間無視でそれを生かせる存在なんだが

＞ならそもそも文があるだけOKではならないよな

意味分からん
文ってなんだ？

そもそも戦闘中に戦闘してる相手と会話なんじゃないのそれ>>428
違ったらすまん

だったら普通に時間無視の相手と戦闘可能って書くでしょ
そもそもアーカイバって一度も作中で直接戦ったことない

あと余計な世話かも知れんけどお前は自分の理論を前提にかつそれを周知だということを前提に話すのはやめてくれ
>>429でならないよなっていきなりいわれても何でならないのか不明だし
正直日本語がおかしいと思う煽りぬきで
>>425までは何言いたいかわかるけど

俺の日本語もおかしかったでござる

そもそもアーカイバって作中で直接戦ったことは一度もない
に訂正

>>432
時間無視が誰かと戦闘してる時に横から口を挟んだって意味だが

というかそもそも時間軸から外れてるという理由でアーカイバが出されたと勘違いしてたんだよ

あんま変わらんと思うがそれ

>>436は>>434宛て

そもそもアーカイバは思考だけで全能でそもそも動けないから作品スレ的にはそれだけで時間無視は成り立って問題ない話だからツッコミが出ないのでは？

思考だけの全能って何？任意全能のこと？
あと思考だけの全能が任意全能のことだとして
その上で動けないからってだけで時間無視がつくわけないだろｗ
そんなんで時間無視になったら即修正行きのレベル

最近>>417みたいな何かにつけて不条理描写とか言ってくるのがいるけどいつも同じ人か？
しかも毎回不条理描写の使い方間違えてるし

あと作品スレどころかどのスレでもそんなんで時間無視成り立たないよ
それで時間無視が成り立つとされたキャラなんて見たことない
それで時間無視が成り立つ理由も意味不明だし

時間無視キャラ戦闘中に行動可能ってだけだは、さすがにぬる過ぎ
>>415みたいなこともやろうと思えばできるんじゃん

神咒だと時間無視の夜刀を起点に
夜刀と戦う覇吐、その戦闘を会話しながら眺める仲間、それと互角以上に戦った夜都賀波岐、それらが戦ってる隙に逃げた冷泉、
御前試合の最中喋ってた武官文官、主人公と喚きつつ戦った射干、蝦夷の最終決戦の間外で戦っていた数千の雑魚蜘蛛と雑魚兵士
みんな余さず時間無視なんて馬鹿げてるわ

戦闘中の相手に口挟めるってことは反応はついていけるんでしょ
アーカイバは思考で取れる行動しか取れないから戦闘速度の考慮がいらないって意味だ

>>439
ここみたいに全能の壁で直接対決しないから
動けなくても0秒思考さえあれば全能発動できるから
0秒行動なくても支障がないって話だろ

アーカイバと戦う相手はアーカイバの本体と向い合った状態で戦闘開始になるのか？

>>443>>444
そういう意味か
でもどのみちアーカイバが時間無視が成り立つことには変わらんよ
全能の壁上になったら動けない扱いになるがそれだけの話

アーカイバを例に出すなら戦闘速度は保証される理屈にはならんってことだ

そこんとこは雪輝みたいに0秒反応の相手と戦ってれば戦闘速度もつくだろ
アーカイバは直接戦ってない故につかないが
まああいつは時間無視ではないがね
Mっていうのが自分と同等の反応の相手と戦ったことあるかは知らないけど

連投すまんけど補足すると全能の壁上だと戦闘速度は保証されるって話はしてないよ
時間無視がつくという話をしてるだけで

>>442
つければいいだろそんなもん
そいつらが一般人だろうがなんだろうが
光速移動中の奴らを実況したり審判したりとにかくリアクション取ってれば光速反応になるのが最強スレなのに
何を今更

ていうか何で戦闘速度の話に摩り替わってるんだ？

ちなみにメアリは見て叫んだってあるけどそれはMに聞こえたって認識でいいの？

ようは時間無視の戦闘が見える村人二人がその場で会話したって
そいつらが時間無視相手に動ける話にはならんよね？

見えれば反応は0秒で問題ないけど
動けるかはまた別って事でしょ
つまり0秒思考扱いになる

どのみち時間無視問題ないじゃんそれ

思考のみ時間無視って意味ならそうだね

ていうか全能の壁上についてどうなるかとかそういう話したかったのなら最初からそう言えばいいのに
いやそう言ってたつもりだったかもしれんけど
時間無視つくかどうかならつくに決まってるだろ

壁上関係ないと思うが
まさに壁下のメアリが該当するわけだし

まあ正確に言うと時間無視同士だったらどうなるかって話か

そういう意味じゃ神になる前の雪輝が0秒反応の相手と戦えるから
そいつと戦闘もしちゃってることから色んなキャラを繋げて一応一般人の領域を出てないはずの未来日記の1st〜12th全員が0秒行動可能にできそうなんだよな
主人公じゃないし描写探すの面倒だからやらないけど俺は

あ、でも8thは微妙か

未来日記で0秒で動ける奴なんていたっけ？
時空王は0秒思考だし由乃もそうじゃないのか？
雪輝が時間無視としても
なったのは全部死んだ後だが

思考は反応なのでそれで戦ってたら戦闘速度もそれ相応になる
現に未来日記もそれで通るといわれてるし

思考＞反応だから思考では反応同じにはならんぞ
反応できればその速さで思考できるだけで

>>463
いや、なるぞ？
実際それで戦えるからみねねとかが0秒行動可能になってる
0秒思考ではなく

それがおかしいだけじゃね
というか思考じゃなくて反応で出してるからだろあれ

それは思考＝反応だからだろう

女性スレみたく思考反応と身体反応分ける？以下引用

【思考速度・反応について】
思考：脳に情報(戦闘開始)を伝える→脳が認識→脳が「勝つ」と念じる
運動（全身反応）：脳に情報(戦闘開始)を伝える→脳が認識→脳が最適な行動を考える→命令を伝える→実際に体が動く
というプロセスであるため、思考発動能力の発動速度は全身反応の2倍とする。
（あくまでも全身反応の速度から思考反応を求める為のルールであり、「思考反応速度の1/2を全身反応速度とする」事はできない事に注意。）
【例】常人（全身反応速度0.5秒）であれば思考発動能力は戦闘開始から0.25秒で行使できる。

別に明文化しなくても
いあままでだって思考発動能力は反応と＝ではないじゃん
常人の思考発動が反応依存になったらそいつら一気に落ちる

俺も思考と反応は同じと聞いたが
こことか女性スレとか敵スレとか作品スレとかも未来日記が0秒反応で0秒行動になってるのもそういう理由だし
てかこれ0秒思考のキャラが思考してる間に行動できてたら0秒行動として問題ないかね？

敵スレの由乃とムルムルは0秒思考扱いだったと思ったが
少なくとも俺はそう聞いた
結局全能だから動く必要ないしね

思考＝反応が正しいのか思考＞反応が正しいのかはわからないが
0秒思考可能キャラAが思考してる間に行動可能なBという描写があればBが0秒行動可能と認められるのであれば
未来日記はそういう描写があるから大丈夫になる

それなら問題ないな

ということはやろうと思ったらあのエリートの子も0秒行動可能にできるわけか

>>470
ムルムルは全能超えだから思考ではなく普通の0秒行動可能がついてる
ちなみに由乃もついてる
だからどっちみちそこから繋げていくのもありだな

すまん
言い忘れたけど由乃も全能超えになってるのはムルムルの格上だからって設定だからね
だからあっちのランキングでは我妻由乃＞ムルムルになってる

で、また話がズレて行ってるが結局「時間軸を外れる」で時間無視は付くのか？

ずれてるのは事実だけども最初に>>402で会話したりした奴にも時間無視つくって余計な発言をした
あなたが言う台詞ではないと思うの

昨日に時間操作系のキャラでほむらみたいなことが書かれてる表現は珍しくないって言われてたけど
その割には全然列挙されてないない
例えば？って聞いて1日くらい経つけど

>>420
二次多元宇宙そのものであるキャラが動けない拘束をやぶれるから二次多元サイズのキャラの大きさ相応の攻撃よりも強い扱いくらいには出来ると思うぞ

>>476
付くでいいと思うぞ。あれから結局ほむらの時間無視の議論全然してないし


>>478
「ガイドラインと似たような文章で時間無視になっている」って意味で言ってるんだよな？

おれ（脱走と追跡のサンバ）『時間からの束縛から脱走』で時間無視（おそらく「時間の概念の無い」扱い）
神剣勢『時間に束縛されない』で時間無視（同上）
ギラティナ『時間の流れない世界そのもの』で時間無視（同上）
斗南優『時間の外側に立っている』で時間無視（おそらく「時間軸を超越」扱い）

斗南はそれだけじゃだめだったんだろ
時間無視空間にいるだけだから

蒸し返すが雪輝が作品スレで時間の概念がなくなったの意味をシーンからアウト食らってるんだよね
こっちも書き換えたようだし

文中の意味で考えるならほむらの場合時間を止めてその時間軸から自分だけ外れるってことなんだろうが

>>480
言っとくけど0秒行動した描写と時間無視になる設定は特に関係ないからな？別能力だし

>>481
言ってしまえば他所は他所、うちはうち
奪還屋みたいに議論他スレに丸投げしたとか有利な解釈あったからもって来るとかならまだしもわざわざ不利なものまで持ってくる理由が無い
こっちのスレだと特に通してまずいわけでも無いだろう、ガイドラインは通ってるわけだしな
なぜか無難なほうに無難なほうにもって行きたがってるけど0秒行動だと時間操作喰らうから弱体化だからな？

>>480
上でしてたのは「それだけでOKだった」って話だと思うけど違うの？

237 ：格無しさん：2011/06/17(金) 00:25:03.09 ID:6+eKHmG/
斗南優の時間無視って、本人が時間無視なんじゃなくて、ただ時間無視空間に入れるだけじゃない？


238 ：格無しさん：2011/06/17(金) 02:15:20.72 ID:WzOdDLjg
　>>237
前スレから
　 991 :格無しさん 2011/06/05(日) 23:47:40.20 BfT807eH
　　　　斗南のSS画まとめ
　　　　異論が無いようだったら編集するがよろしいか？


　　　　妄想具現化
　　　　http://loda.jp/0tm/?id=792.jpg


　　　　時間無視とか遍在とか
　　　　http://loda.jp/0tm/?id=793.jpg


　　　　未来支配とか固有空間の支配とか
　　　　http://loda.jp/0tm/?id=795.jpg


引用ここまで
「宇宙と時間の外側に立っている」と言われているみたいね
だいたい、時間が無い場所に入れるだけじゃ時間無視キャラにはなりえないと言うのならdiesのラインハルトとかも時間無視キャラじゃなくなるぞ？

240 ：格無しさん：2011/06/17(金) 04:54:29.13 ID:z8m6bORg
　>>238
階段が次元だから
７〜８次元だな


279 ：格無しさん：2011/06/22(水) 11:21:51.53 ID:p5SWG1QY
　>>238
これどうなるんだ
８次っぽいが





こうなってるけどそもそもラインハルトとかはメルクリウスの時間の概念がないから取ったんだよな
次元上がりまくってるから問題ないって事じゃないの？
上岡がアウトの例からして

>>485
上岡の却下された議論はどう見ても「時間超越だったから」に見えるんだが
さっきも言ったが時間超越はアウト、時間軸を超越しないと無理
次元云々はおそらく関係ないと思う

だから次元を上がることで時間軸超越って事じゃないの？

時間の無い空間に生きられるはガイドラインにそもそも不適当だって言われてるじゃん

>>487
極端な話、次元を上がろうが下がろうが横に行こうが留まろうが
時間軸の外側に行けばその時点で時間無視になるって俺は解釈してたんだけど

俺は時間軸より上位にいるから時間に縛られないって解釈だと思ってたけど
複数の時間軸内包にしろ時間軸を超えて偏在にせよ上位存在として跨ってる話じゃないの？

そもそもある時間軸から外れたってって別の時間軸いくだけじゃないのって気がする

>>491
時間停止の説明なのにそれはおかしいし第一ガイドラインは設定がガイドラインに該当するのが重要だからその辺は意味なし

いや時間止めて自分だけ別の時間軸に移ることで自身は止まらずに動けるって話見えるから
とりあえず横でも下でもいいけどそういう一文で超越にあたるって前例が見当たらないんだよな

>>481
違う
文脈的にそういうニュアンスじゃないだろうってことから時間無視じゃなくなった

>>483
もうこっちでもとっくに時間無視じゃなくなってるぞ
雪輝は

>>494
だって突っ込まれても無いしこっちなら大丈夫だろうって言ってるのに勝手に無難なほう取ろうとするんだもんどうしようもねえ
あれも不利な推測だと思うんだけどな　＞作品スレの突っ込み

>>493
引用された部分に関していうなら「別の時間軸に移る」なんて言葉はない

というかほむらは時間軸からはずれた所が時間がなくて
かつそこで意識だけ行動とかしてるかわからんのだが
斗南にしろ野々村にしろそういうところまであるんだが

>>497
日本語でおｋ

那由他とかは時間軸の外側だからってことで時間無視認めれたんじゃないの？

>>499
昔の作品スレの議論で色々やってるが描写がどう見ても時間無視と判断されたから

テンプレ見る限りは時間の流れを無視して時代に干渉できるとかになってるけど

>>495
その勝手に無難なほう取った者だが正直あれでいいと思ってる
別に有利な解釈ばかり取っていいばかりではないと思うし現にこのスレでも昔から解釈分かれたりしたら
議論によって最低値取られることも度々あったし(無論、その逆の有利な方も取られたこともあるけど)
ぶっちゃけ、時間操作効く扱いになるならそれでもいいし(というか雪輝の位置で時間操作無効にできて何か有利なことあるのだろうか。考察のことは疎いからよくわからないが)
てかアレだ、作品読んでる身としては由乃のことを引きずってるって意味合いなのが妥当だと思うんだよな

どうしてRXは時間無視にならぬのだ？

>>500
時間軸の外側にいるって描写だから認められたの？
じゃあほむらのも外側にいるわけだからOKなんじゃね
あと大分昔に那由他以外にもそういうのいなかったっけ
描写で時間軸の外側がどうこうとか

「テンプレを満たしていないが認められた例はある」が
「テンプレを満たしているのに却下された例はない」って認識でおｋ？

那由多の描写はしらんがそもそもほむらは時間軸の外で行動してないと思うんだが

雪輝がある

>>507
「ここでは通るかもしれないがあえて議論してない」って
>>502で言われてるけど

ここの時間無視のガイドラインって漫画板準拠で→そこから作品スレ経て来てるのに
漫画の方も作品スレも時間無視ではないのにここだけっていうなら上のアーカイバの話と矛盾するんだけど

>>501
過去のビジョンに過ぎないのに現在とかに干渉したんだと

>>502
俺なら参戦させるなら出来る限り上狙いたいんだがな、まあこれは人によるけどさ
ちゃんと作品のファンの人がそう判断してそうしたなら俺は何も言わないよ

>>504
色々やってるのが時間無視っぽかったからだよ、今回のガイドラインうんぬんとは多分関係ない

>>506
ガイドライン満たしてるんで行動云々とか関係ないです

>>509
どう矛盾するの？具体的に

>>428

>>512
ユッキーのこといってるならあっちはガイドラインにわざわざ一文加えてるからアーカイバとは矛盾しないぞ

ガイドラインには行動とあるんですが
満たしてるようには見えないけどな
類似例も出てこないし

>>512
何が矛盾するのかもっと詳しく

>>479
どの最強スレか知らないけど、メアリのそれは無理がある。
Mは、本体みたいなもんであるシャルノス（サイズ：二次多元×2＋α）と
人間の体を元にした分身みたいなものであるM（サイズ：人間大　以下Mはこっち）の二つがある。
メアリのそのシーンはシャルノスの中での出来事だからシャルノスと同じ大きさって事はありえない。
あと、確かにMはシャルノスそのものだけど、単純にMの中にシャルノスが詰まってるってわけじゃないから
M＝二次多元宇宙そのものには出来ないと思う。

>>514
時間停止か時間無視かはさておくとして、能力発動中に行動できないっていうのは
つまりギニュー特戦隊のグルドみたいな感じなのか？

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

一文追加ってそもそもの部分？

時間軸を超越した空間で実際行動してるって意味

どこで時間軸を超越した空間なんて出てきた

とりあえず俺は超越の例は横とか下とかで通ってるようには見えないし
時間軸より高次元的な意味で上じゃないから満たしてないと思う

>>520
こういうのとか
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1972.html

時間軸の外にある「超時間軸空間(仮)」での行動の実績がないと駄目なの？
そんなルールどこにも無さそうだけど

>>522
レン・カラスもそうだな
逆にそうじゃない例はあるの？

>>522
そうじゃなくて空間とかがほむらの話のどこから出てきたって話
別のほむらのは時間軸の外の空間にいるわけじゃないだろ

　超空間：超空間内の人間はそれぞれ独自の時間軸を持ち、他者の時間軸の影響をうけない。
　　　　　速度という概念が存在しない世界。
　　　　　また、この空間に入ることは時間を奪われた状態とも言われる。
　　　　　時間機を用いることで時間を越えて移動も可能。
　　　　　時間軸を未来を前、過去を後ろと見るような世界


・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等

の方で時間無視付いてるんじゃない、これ

てかこれ環境依存でアウトじゃないのか

>>516
いいや、作品スレでの（こっちじゃ修正されて無い）ギラティナや人類スレのアンチスパイラル（シモン）は
「宇宙そのものである」のような設定があってそこから「宇宙そのものである○○を倒した」みたいな感じで攻防上げてる
ギラティナもアンスパもサイズはその時には宇宙並みは無いだろうが問題なく通ってる

>>521
大体あってれば通ってる例をさんざん>>479で挙げたよな？

>>518
最後にただし時間の関係ない生活を送っているのような意味合いの場合ガイドラインに該当しないみたいなことがわざわざ書き込んであるんだよ作品スレで完成したガイドラインは
どういうわけかｗＩＫＩに貼られて無いようだが

>>525
だから微妙って事
過去に例も見当たらないし
推測抜きでは色々足りないと思う

>>528
大体もあってないだろ
はずれてると超越は

>>530
「時間からの束縛から外れる」と「時間の概念が無い」が大体あってる扱いなわけだが

>>527
作品スレで議論されてるが超空間に居るから時間無視ではなく、
超空間に入ると独自の時間軸を持つ能力を得る、時間無視の能力を得るってことで
デモペのフェムト秒反応になる宇宙と同じように認められてる

>>531
そもそも囚われないの方じゃないのかそれ？

ガイドラインに合っているなら通るってのは立派な前例だと思うけど

だから合ってないだろって話をしてるのだが

じゃあレン・カラスはアウトなのかな

ところで、テンプレの斗南の確立変動が確率変動に書き換えられているんだが何か意味があるのか？
一応しゅぷれの作中では確立変動という名前だったはずだが

単に誤字だと思ったんじゃね

>>533
逆に囚われるのほうがガイドラインに無いんだけど、ガイドラインの説明にはあるけど

>>535
作中出て無い言葉持ってきてそれが無いからアウトとか何言ってんだ
ガイドラインに通れば時間無視で空間云々とか必要ないだろ

>>537
誤字と勘違いして誰かが直したんじゃない？

目安だとするならむしろ囚われないに近い意味なのが重要だと思うけど

もう一回貼るよ

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

時間無視のガイドラインはこれだけだし、これ以上の条件は存在しないし
もしこれ以外の条件で認められなかったキャラが居るならその方がおかしいって立場なんだけど何か変かな。

変じゃないな

ごめん、読み間違えた
認められたキャラがいるほうがおかしいじゃないの？

>>544
実際「時間軸の上位にある空間で行動」とかガイドラインに書かれてない条件が出てる訳だけど
そんな言葉、ガイドラインのどこにあるの？

あとトランスリアル系のキャラが「ガイドライン以外の理由」で認められてなかったっけ

ああ、理解した。

これ以外の条件で＞これ以外に「時間無視と認められない条件」があって、それを理由に認められなかったキャラが〜

と読み変えてほしい。ガイドラインの存在意義に関わる話だからさ、これ

>>529
ならどのみち空間の話関係ないしそんな話しても意味ないやん
何で余計に空間の話なんて出してきたんだ

>>532
あ、そうなのか

>>536
あいつの場合は環境ルールで出してる

だから文字通り越して行動は物理的に外れる意味じゃないと言ってるんだけ

トランスリアルは作中の原理で通った例だな

環境ルールOKならそもそも時間無視空間いればOKなんじゃないの？

>>550
誰でもその空間にいることで時間無視を得られるのではなく
その空間にいることで時間無視能力を得るような特別な能力を持った奴ならOK
てか環境ルールの意味わかってないでしょあなた

>>545
2月の頭ぐらいに似た様な議論やってたけど

確か「ガイドラインに書かれてる以外の事で認めてはいけないというルールがないから、ガイドラインにない事で認めても良い。」

だそうだ。

>>548
精神的に越えるだけでいいなら「時間に囚われない生活を送っている」で通るし
物理的な方法はNGなら不思議要素がないSFは軒並み落ちるな

>>551
ああなるほどね

>>553
ＳＦは「すこしふしぎ」の略だからおｋ

まあレン・カラスの場合は通常の人間が活動できない空間でも活動できる特別な能力を持ったキャラだからその環境で出られるという少し変わったパターンだけどもね

つまり使われてる言葉の意味は考慮してるってこと？

>>555
それは真面目にそういう扱いなのか冗談なのかわからんな

>>552
だよな、解釈間違えてたと思って焦ったよ

空気読まずにマジレスするけど
SFってサイエンス・フィクションの略じゃないの？

同じ時間に束縛されないでも文の意味で有効無効か変わるのか
ガイドラインにふさわしい言葉があるから意味は考えず問答無用で通るのかどっち？

>>552
この条件を満たせば時間無視
で〜も〜、条件を満たしてない奴を時間無視扱いしちゃダメってルールがないから〜
別に条件満たしてなくても時間無視ＯＫヨ〜





…一体何のためのガイドラインですか？

ほむらはガイドラインを満たすかが焦点でガイドラインを仮に満たさなかったとされた場合
原理から説明するのは無理なんだよね？

何をそう捻くれてるのさ

>>561
普通に考えて前者だろ

でもそんな例はないから文言がガイドラインにふさわしければ使われてる意味は関係ないと言われたけど

>>561
両方でしょ
矛盾する命題じゃないし

じゃあ時間を停止をすることで時間にとらわれない存在になったはOK？

>>561
それは言いかえると

・ガイドラインを満たしていない文章も解釈の余地次第で通る
・ガイドラインを満たしている文章は問答無用で通る

になるね。二者択一が成立しない

PSPか映画かとかで終盤まどかが殴り合いやってそっからほむらとかに繋げれるような描写あればこの話も楽になるんだろうけどな
多分ないだろうけど

俺はほむらは前者だと思ってるけど

ああ、解釈の余地次第って意味ね

ほむらの場合実際に時間止めてるから問題なんだよな
時間軸から外れることで止まって見えるとかなら余裕でOKなんだが

ガイドラインの文章の解釈にはある程度幅が認められているっていう前例がある以上、ほむらは後者になる
前者の典型例は上にあるトランスリアルだね

奪還屋厨がマロン板でフルボッコされて廃人化してるせいか
盛り上がりそうな話題なのにあまり盛り上がらないな

時間に束縛されないは前者だって話じゃないの？

巣にお帰り下さい

>>577は>>575宛て

だから幅に含まれてないって言ってるんでしょ
だったらほむらみたいな言葉のみで時間軸超越扱いされた例を

>>561
ガイドラインに「ふさわしい」言葉とはどういう意味か？

>>573
時間を止める描写は何の意味もないよ。ガイドラインを満たしていれば実際の描写や原理とは『全く』関係なく時間無視は付く
>>569は「ガイドラインを満たしていないが原理上、あるいは描写上時間無視が付く」ってケースだよ
何度も例に挙げるけどトランスリアルが典型例

上でも指摘されてるよね、普通に考えればポケモン全種に時間無視が付くなんてある筈がないって
でも「時間無視が認められているキャラと攻防が可能等」のガイドラインを満たしてるから
認められてる

外してくれるが超越を満たしてないって言われてるんでしょ

>>579
幅に含まれるって主張もあって、例示もされた。それに対する反論への再反論もされた
幅に含まれないという主張の例示もされて、それに対する反論もされた。もう十分だと思うけど？

ガイドラインにふさわしい文章と
ガイドラインを満たしている文章とでは
若干意味が異なる気が…

例示って何？
斗南の事言ってるの？
斗南は時間軸なんて言葉出てきてないし
時間無視空間いるだけってツッコミもされてSSで回答してるんだが

言葉に幅があるからって
全く同じ言葉で通っている例がないなら
その言葉自体の意味を比べるべきだと思うけど

ごめんなんか日本語おかしいな
ガイドラインは一語一句同じである必要はないって理屈はわかるけど
それなどんな言葉でも通るかと言えばそんなことないし
ガイドラインの言葉と意味が類似してるかどうかは個別に見るべきかと

>>585
「斗南は原理まで説明してやっと時間無視が認められた」
→「このスレでは原理の話とか出てない、『時間と空間の外に立った』って言葉が認められただけ」
って話しかしてないぞ？
これはむしろガイドラインの文章の解釈にはここまで幅があるって証拠なんだが

でも時間の無い空間で生きられるは満たさないんだよね
この幅までとかっていうけど具体的にどの言葉だとOKって話なんだよ

>>587
逆に聞くんだが、そんな理由で却下された例があるのか？
無ければ「俺はこう思う」ってだけの話にしかならないんだが

>>575
奪還屋に勝てるキャラは存在しない〜みたいなスレのことか
あのスレ面白いよなｗギャグセンスありすぎｗ

>>528
いや、Mは「宇宙そのもの」ではないって主張。
大雑把な例えだけど、シャルノスの意識が人間の身体に入って変容したものだから。

あと、茨＝シャルノスの一部である拒絶、諦めだから物理的な力じゃないし、
そもそもメアリが引っ張っただけだと全然動いてないんだよね。
Mを諦めないように説得して、それで解放されたわけで。

Mって聞くとどうしても別のものを連想してしまう
どうでもいいけど

>>587
特撮の時間無視か却下された時、ガイドラインそのままの文章が設定の中に書かれていなければならないって言われたんだが？

>>590
超越の言葉の意味は出てるから思うではないと思うけど

>>587
＞ガイドラインの言葉と意味が類似してるかどうかは個別に見るべきかと

俺もその通りだと思う

個人的には斗南のそれ時間無視空間と何が違うのかわからない
原理的に超越してるってならわかるけど

>>594
なら出せばいい
今なら通るかもしれないしな

特撮って個別にも議論されて駄目だったと思うが

時間の外にいると時間軸の外にいるは違うって昨日も話あった気がしたが

>>594
具体的な作品名が解らないし、議論に参加した作品かどうかも解らないので返事をしかねます
もしそんな理由で却下されたなら再提出をお勧めします

>>592
シャルノスは通常版一回やったきりだから細かい設定出されるとどうにも分が悪いな
Ｍの体はともかく茨のやつは作中だとどっちでも取れるんじゃね？物理的なのか精神的なのか

>>594
そりゃ間違いだってＲＸが暴れた時に言われたよね

主人公最強議論の頂点は松本人志ですの!?♪。

大日本人は正直あまり…

>>604
どこの誤爆だ

主人公最強議論の一位は松本零士ですの!?♪。

>>602
＞この周囲に充ちる黒は、彼と溶け込むように一体となった黒は？
＞拒絶？
＞否定？
＞ひとりきりでいたいと願う、誰かの想い？
＞そうして集った、百億の人々が打ち込んだあなたへの楔？

＞それは、無数の黒色。幾つも幾つも重なって黒色の塊と化した、無数の茨の棘が、彼を、繋ぎ止めている。
＞痛みを与え続けるもの。拒絶。否定。
＞百億の人々が残したもの。恐怖。諦め。

茨の描写はこんな感じで、そもそもシャルノスの一部だから概念的なものってのが近いかな。

>>602
でも今「超越」って言葉にこだわってる人はそう言いたいようにしか見えないんだけど…

>>607
それ別に物理的にも干渉できる概念系茨でおｋじゃね？

類似してないと言ってるだけでだが？

>>610
「時間と空間の外に立っている」と
「時間軸から外してくれる」なら
むしろ後者の方がガイドラインに近い訳だが
議論中何度も出てるが実際の原理や描写は関係ないんだよな？

ちなみに時間と空間の外側に立つはガイドラインの何に当たると解釈されたんだ？

そんなことよりも眠いんだがどうしよう･･･
寝てもいいかな？俺

時間の外側にいったから時間の概念がない存在じゃないの？

すんません
俺はここまでのようです
もう寝るんで後は賛成してる人も反対してる人も議論して頑張って下さい
いや皮肉とか煽りとかそんなんじゃなく純粋に
ではおやすみなさい

俺ももう寝るよ
斗南の時間無視に関するあれこれはこのスレにある話なんだから自分で調べてくれ
昨日一日消費した話なんだからすぐ見つかる
いくら議題がほむらだからって議論のループは御免だ

いや超越に当たるってとこのスレのでは推測はされたけどそもそも当時どうだったかわからんのだが
時間軸なんて言葉もないし自身が時間の概念がなくなるわけでもないし
正直何でこれが一文で通ってるのレベル

それはただ単に貴方が思っているよりガイドラインの解釈の幅がずっと広かったというだけの事です
正直、ここまで広いとは思ってなかったという点では同意。改めて厳密化しようとも思いませんけど

どっちで取ってるかは大事だろこの場合

単にSSも貼られたからつっこみがなかっただけな気がするけどなあ
というか無言は肯定じゃないからその一文だけなのかSS見てOKなのかわからんだろ
直後にディエス論議でスレが流れまくってるし
貼った奴は時間無視空間に入れるだけでOKとか勘違いしてるし

時間に囚われないって意味ならむしろ斗南の方が近いんじゃないか？

どんな形であれ、通ってしまった以上前例として処理されるのは仕方ない事かと
あと、無言は消極的肯定です

だからその一言でOKってレスない上SS貼られてるから
そいつの言葉だけが賛同されたかなんてわからんだろ
直後に次元の話してるんだからSS見てるのは間違いないんだし

で、それが時間軸超越の意味で通ったって根拠はどこから？

172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:44:37.20 ID:eXoeMgpW [22/43]
>>164
あとからチェックしてくる

斗南優も、こいつ時間と宇宙の外側に立ったというだけ、
時間と宇宙の外側に移動できるだけで環境依存のある意味典型、
本人が時間の外側の存在になったとかの台詞はなかった、
つーか作中でも具体的な時間の数字結構出てるし




ちなみにこの前時間無視の議論あった時はこいつだめだろ言われて
この後0秒ができるとは言われてるけど
それ自体に反論は出てない

むしろ「そうじゃない論拠」を教えてほしいですね

今別窓で過去ログを開いているんですが、斗南の時間無視に関する議論は
上でコピペされている部分で終わっていて、次に斗南が出てきたのはテンプレ修正時、
その時も素早さに関する部分は変更なしなんです

少なくともこの時点では昨日件のコピペを貼った人の「一切問題にされていない」という主張は
正しかったとしか言い様がないです。問題があるならテンプレ修正時に何らかのアクションが
あった筈ですから

そもそも時間の外側のほうが間違いなく時間は流れてないんだから強いと思うけどな
まあここは解釈次第で平行線になりそうだが

宇宙の外の時間の無い空間にいったデモベが今作品スレで別の時間軸がつくか議論されてるんだから
ガイドライン上ふさわしくないけどちゃんと議論されてなかったって話じゃないの？
その文言だと

>>626
典型的な環境依存とか言われてますけど
本庄とかもそうだけど今壁上にいる時間無視は認められてるんじゃなくて議論中だぜ
斗南はどうせ壁落ちしないから重く見られてないけど

ちなみにテンプレの次の更新ってスレで全く名前上がってないから
単に直接書き換えただけだと思うよ

時間無視空間の扱いが人によって解釈変わってるのが問題だなあ

>>629
65スレの中盤には沈静化していた話を今更持ち出して何をしたいんでしょう
それに、あの話は時間無視の廃止まで視野に入れたガイドライン改定の話だった筈では？
結局ガイドライン改定の話が流れた今では議論の内容も含め何の意味もないでしょう
無論「自分は納得していない、審議中のキャラクターは全て再検討するべきだ」と言うのなら止めませんが

あと、あの議論の最中は「推論は許されない、ガイドラインは絶対」という風潮の方が強かったので
ほむらの場合、「時間軸から外れる」と明確に書かれている分むしろ文句なく通ると思いますが
無論、当時より基準が緩くなっている今も通ります

そもそも外れるを超越と訳したところで時間の外は時間超越に過ぎない、時間軸から出たかわからないから上岡と同じでアウトだろ、この一文で時間軸超越で通ったは筋が通らない

>>631
沈静化っつーか外すと言って
OKも出てたのになぜか本庄とか檜山は外れてない
提案した奴は何処へ行ったのやら

【作品名】百合×薔薇
【ジャンル】ラノベ
【共通設定】リリス：先天的に特殊な能力を持つ少女達の総称。いわゆる超能力者。

【名前】花邑べにお
【属性】リリス、女装男子
【大きさ】16歳男子並み
【攻撃力】
超銀河伝説剣：べにおの能力で、刃渡り1mくらいの両刃剣。
　　　　　　　斬った相手を肉体・魂魄・生命・情報すべて物理学的・哲学的・神学的に考え得る最小の単位まで分解する。
　　　　　　　物理学的には波の単位まで、哲学・神学的には泡の単位まで。それは事実上『消滅』と同義。
　　　　　　　更に、分解した相手を絶対的なルールを設定したうえで再創造できる。
　　　　　　（作中では「僕―花邑べにおの親しい者に危害を加えてはならない」というルールを設定した。
　　　　　　　このルールは再創造された相手には絶対で、死や時間から解放される事があってもこのルールから解放されることはない）
　　　　　　　気絶させるくらいなら瞬時に可能だが、完全分解・再創造には十数秒はかかる。その間相手は動けない。
　　　　　　　ただし、サイボーグや機械であれば、斬られた部分をパージして逃れることは可能。

　　　　　　　音・光・時間・空間といった事象や概念そのものも切断・再構築できる。
　　　　　　　5m程度の距離にいる相手なら「距離」という概念ごと斬ることが可能。
　　　　　　　作中で斬った最大の相手は全長30mの竜。

　　　　　　作中でやったこと（これらは瞬時に可能）
　　　　　　・音（防御力欄参照）、光、衝撃波を斬って消滅させた
　　　　　　・相手の真下の空間を切断し、「揚力」を概念ごと消滅させて再構築することで飛んでいた相手を落下させた
　　　　　　・10mの巨人のパンチや機関銃弾400発の運動ベクトルを反転させて跳ね返した
　　　　　　　（この際、半分の銃弾は銃口にそのまま返し、もう半分はベクトルをずらし相手の体に当てるといった微調整も行なっている）
　　　　　　・床の木製タイルを斬り、「どんな金属も超えた硬度の壁」に作り替えた
　　　　　　・「相手の攻撃が届く距離である」という事実を斬って数m移動した
　　　　　　時間を切断して5秒間巻き戻してもいるが、その際には激しく疲労していたので一回が限界と思われる。

　　　　　　　また、学校の教室程度の範囲で常時展開されている剣気（オーラ）だけで摂氏6万°の火炎が煙も残さず鎮火し、
　　　　　　　常人は眩暈を起こして気絶する。

【防御力】全長30mの竜の体当たりを受けて数m吹っ飛ばされて壁にたたきつけられても戦闘続行可能。
　　　　　常人なら鼓膜は破れ眼球のガラス体は砕かれ骨髄はぐつぐつ泡立つ大音量の音を聴いても無事。
　　　　　最高摂氏6万°超の火炎に周囲を囲まれていても耐えられる。（直接喰らえば耐えられないと思われる）
【素早さ】数mの距離から放たれたガトリング機関銃弾が自身に到達する前に剣で目前の空間を切断できる。
　　　　　移動は男子高校生並み。
【特殊能力】攻撃力欄参照
【戦法】相手が5m以内にいれば距離・空間ごと切断する
　　　　30m以上に巨大な相手は少しずつ消滅させて削り勝ち狙い
　　　　相手の攻撃は斬って消滅させたり運動ベクトルを反転させ打ち返したりする。
【長所】超銀河伝説剣のチートっぷり
【短所】防御・素早さが足りなさすぎ。作中でも不意打ちであっさり敗れていたりする。

逃げたんじゃないの？

あと、確かそれって俺の記憶が正しければ前段で「実際に0秒行動している描写が無い限り時間無視は認めない」ってのがあって
それを受けての「斗南は実際に0秒行動してるから大丈夫」って流れだったと思うんだが
具体的には63スレ後半辺りからの話、ぐぐれば見つかる筈だから転載はしない

結局ガイドラインが何も変わってない以上、当時も今も「時間無視に0秒行動は特に必要ない」って事にしかならんと思うんだが

でも時間の外側の存在ならOKとも言ってるから
そういう推測がされてるって話じゃないの？
というかそれが時間軸超越にあたるって推測はどっから出たんだ

そりゃ斗南関係に詳しい人に聞いてくれ。
俺は「時間無視には0秒行動の描写が必要だ」って与太に反論しただけで
そもそもこっちは「時間軸から外れる」だから時間超越とか最初から関係ない

だから超越と外れるの意味は違うでしょ？
時間軸から外れるとか時間軸の外にいるで通った例はあるの？
時間軸から外れる＝時間の概念がなくなるとは限らない
別の時間軸に変わってるだけかもしれない現にほむらの場合制限時間があるんだし

訂正、『斗南の「宇宙と時間の〜」は認められてないって与太』だ
認めたのは俺じゃないから答えようがない

>>638
時間制限は時間無視を認めない条件にはならない
制限時間数分のプランザーが認められた前例がある
前スレに出た話だぞこれ

さっきも言った通り斗南は時間軸超越ではなく時間の概念がないで通ったと考える方が自然だと思うけど
あの文だけで通ったと主張するなら

>>640
時間の概念がないと取るならって話だろ
そもそもブランザーは原理で通ってるから時間制限関係ないって話だろ
ガイドラインそのままで通す例として出すには不適当だ

>>642
原理で通ってるのはヒルベルト空間の方では？
少なくともブランザーの方は「時間軸を垂直にする」で通ってますし、これも前スレで出ています

垂直自体で時間無視ではないだろって言われたはずだが

ヒルベルト空間の原理ってなんだ
どの時間軸にも縛られることはないからじゃないの？

>>644
垂直の時間軸が「個別の時間軸」と認められてOKが出たと記憶していますが、どちらにせよ>>638-640は
「時間制限があるから認められない/認められる」の話なので原理やガイドラインの条項は関係はないですね
むしろ「時間制限を理由に時間無視を認められなかった例」を探すべきは貴方の方ではないかと思いますが

今回に限った話ではないですが、言うだけ言って証拠を示さないのは意図的な妨害とみなされても仕方ないかと

ガイドラインは別の時間軸を｢別途｣でもつだぞ
時間軸垂直の原理がどう見ても時間無視ってほむら推しの人も言ってるが

>>645
あれは珍しい「ガイドライン以外の理由で時間無視が認められた案件」なんだと。このへんもここ２〜３日で出た話だぞ？

また勘違いとかで変な方向に行ってる気がする
多分ほむらの時間無視否定してる人はアンチじゃなくてファンなんだろうなとは思う

>>638
大体あってれば通るって何度も何度も何度も言ってるのに何を言ってるんだ？
過去に通したことの無い例じゃないと通らないルールでもあるのか？

>>644
個別の時間軸を持つに該当すると思われる

>>645
それであってる

別に時間軸超越にあたるとわかるなら時間制限なんて関係ないよ？
時間の概念がない当たるとするなら
剥離しすぎて意味を見るべきって話
で時間軸から離れるとか外れるとかで通った例はあるの？
つまり超越を単に外れる取った例は

通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ
向きを変えただけじゃどう考えても別途にはならないんだが

>>648
いやあれは時間垂直すっ飛ばしてもガイドライン通る、どの時間にも縛られないんだから
ちなみに敵スレだと「0秒行動（時間垂直が原理的に0秒行動取れる）の上位の上位の以下無限の無時間行動」になってるかな

>>650
だから過去に通った例じゃないと駄目ってありえんだろ。過去に却下されたことならともかくとして
上岡の例は時間軸超越と取れる言葉も出てないから時間軸超越と取れる言葉が言われているほむらとは無関係だぞ？
斗南のはＳＳ貼られた後議論も特になかったから例としてあげるには情報不足
時間軸から外れたで時間無視がアウトになってるなら別だけどさ、まあそれも要議論だが

>>651
自分の時間軸を通常の時間軸からずらしてるんだから別時間軸になるだろ

別途って通常とは別に他の時間軸を持つって意味だろ

だから外れたと超越の意味はまったく違うと

>>653
要はこんな感じなわけだから別時間軸扱いにできるだろう

　　　　　　　　　　　　　　ｌ自ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ分ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌのｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ時ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ間ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ軸ｌ
通常時間軸→＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　↑ここにずっと干渉できる

トランスリアルって世界の一本の時間軸があるんじゃなくて
個々に時間軸を持ってるタイプだよね？
ガイドラインは簡単に言えば2本時間軸持ってるとしか読み取れないんだが
別に原理でトランスリアルは問題ないとは思うけど
その言葉だけだとおかしくないか？

というか垂直は0秒で無限後退で時間無視×無限じゃなかったの？

>>654
時間が流れないと時間の概念が無いは全然違うと思うけど通ってるって言ってるじゃん？
これこのスレになってから２，３回は言ってると思うんだけど

>>658
流れないで通ったのなんてあったけ？
ギラティナは時間の流れが存在しない

まあそれはいいけど
AがBの言葉に該当したからって
CがDの言葉に該当するという話にはならないんだが

>>657
垂直を0秒行動と考えると0秒の0秒の0秒の・・・以下無限の末に時間無視になるか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ＝＝＝＝＝←Ｔ５・・・以下無限
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ←Ｔ４
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ.　　　　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ←Ｔ２　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←Ｔ３
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ
Ｔ１→＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　〜ヒルベルト空間〜（どれにも縛られない）

>>659
言葉足らずだったか？時間の流れない世界そのものだったよなギラティナは
俺が言いたいのは「ガイドラインと意味が違うから却下」ってのはおかしいと言ってるんだ
当たり前だが時間の流れない世界そのものでも時間に縛られない存在でもガイドラインに書いてある言葉とは違うよな？でも通ってる
だから「これとこれは言葉の意味が違いマース」で却下とかはありえないって言ってるんだよ
そりゃ過去に却下された例ならそういわれてもおかしくはないけどな、今回のはそれが無い

「宇宙と時間の外」は通ったぞ？

それは時間の概念がない存在で通ったのでは？
外を超越と扱っても時間超越だぞ

いやガイドラインと意味が違うから却下するのは当然だろ
意味が違う設定描写ならガイドラインとは何の関係もないということなんだから
それはむしろ同じような意味なのに言葉の表現が違うから却下がおかしいと言うべき

理解できないな
例えばMUの時間軸を捻じ曲げられるは時間無視になるの？

>>663
それでＲＸが暴れて全能の壁を崩壊させようとしたことを知らんのか？

>>664
曲げるだけでガイドラインのどれにあたる気もしないけどどれに当てはまると思ったの？

外れるも超越して行動に該当してないって言ってるんだが

>>665
>>629で言われている一件ですね。「させようとしている」ではなく「している、する気満々」という事でしょうか

>>633
あの後全能議論とか色々あったからなぁ
個別に外したり戻したりすると総当たりが凄い面倒なんだよな

>>665
いやＲＸのことは知ってるけど
ＲＸはガイドラインはまさしく
ガイドラインの意味とは違う描写設定を並べてただけだろ

>>667
時間軸を外れるを表すと
　　　　　　　　○←ほむほむ　　　　

＝＝＝＝＝＝＝時間軸＝＝＝＝＝

こんな感じで

時間軸超越が
　　　　　　　　　○

＝＝＝＝＝＝時間軸＝＝＝＝

で捻じ曲げは
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　//
＝＝＝＝＝時間軸＝＝

こんな感じになると思うんだけど
例に挙げるのもにも違いすぎてどうも・・・
まあＭＵがガイドラインにあたると思ったならＭＵが参戦できたときに議論すればいいね
このままだとＭＵで激論になりかねん

>>670
それで全部落とすべきとか大暴れしてたじゃねえか
推測不許可はありえないって言った辺りからうやむやになってたけど
そしてガイドラインは昔に出来たもの、昔の扱いも曖昧なものだった
つまり現状維持でいいだろ

>>671
ほむらとMUはそれでいいと思うけど
超越はそういう意味じゃなくて
こうじゃないのって話

　　　　　　　　　　　○←時間軸超越

============次元とかそういう概念的な壁============

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時間軸＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>609
特に説明ないならそのキャラが概念に触れるってなるんじゃ。

>>672
何か話がかみ合ってないきがするけど
時間の流れない世界そのものとか時間に縛られない存在とかは
時間の概念がないとかと同じ扱いで通ってるんだから
ガイドラインと言葉の表現は違っても意味が違うわけじゃない
だから「これとこれは言葉の意味が違いマース」で却下するのはおかしいじゃなくて
同じような意味なのに言葉の表現が違うから却下がおかしいと主張するべきと言ってるだけで
現状維持やめろとは言ってないんだが

だから表現じゃなくて超越に物理的に外れるような意味はないんだよ
もしそういう意味で作ったとするならテンプレ不備だ
それに時間軸自体より高位であるから時間の流れを受けない方が
まさに時間無視存在だと思うけどね

そもそも外れしてくれるだけじゃ外れた状態なのか別の時間が流れてるところにいくのかわからんからな

なんとなく読めてきた
つまり時間軸の外側のどっかに
「超時間軸空間」みたいなのがあって、その世界に入らないと
超越じゃないって言いたい訳？

なんだその超解釈、そりゃ斗南のSSはそう読めるけど

違う
空間に入る必要ない
ようは時間軸より上位存在的なニュアンスって意味ね

別に時間無視空間の環境にいるわけじゃないほむらにこの議論に何か意味があるのか

それは世界観によるとしか言い様がないですね
斗南のように時間軸の外に出るのに0秒移動と七次元の突破が必要なケースもあれば
ほむらのように盾を回すだけで済むケースもあるというだけの話でしょう
その間に優劣はない、ニュアンスなど考慮する必要もない

ようは時間軸より高位存在だから時間の流れの影響を受けないで行動できるって理屈なんでしょ

だからほむらは超越してないでしょって話なんだが
別に空間的に超越の必要はない
存在として超越するって話

そもそも外れた場所いるならともかく外してくれるではどの時間軸の影響も受けてないのかがわからないのだが

いやマジで何が言いたいか解らん
ニュアンス必須とか言い出したら強さスレの最大前提の
「設定か描写があれば最も有利な数値を取れる」が崩壊しかねないんだが

ガイドライン通すかどうかは
言葉の意味以上の推測はダメじゃなかったっけ？

>>686
ＲＸ議論の結論を勘違いしているようですが、あれはどう推論してもガイドラインに合致せず
理論上も時間無視に当たらないのに時間無視を主張していた逆の意味で稀有な例です

推論しても超越してるようにはならないって言ってるんじゃないの？
実際のところはともかく

>>688
「超越」の解釈次第でしょう
劇中の他の人物には手が出せない領域なら表現はどうあれ「超越」に該当すると思いますが

>>470
由乃は最初そうだったからまあわかるが
ムルムルは誰から聞いたのさ？それ
ムルムルは最初から全能越えで参戦してるから
そんなことあるわけないと思うんだが

時間軸を超越なんだが
何で他の人間が出てくるんだ？

個人的な感想なのでお気になさらず

>>691
だからニュアンスで決まるってんならニュアンスで落とされた例を持ってこいよ
解ってないかもしれんが、お前今「ほむら如き弱キャラが時間無視を持とうなんて生意気だから認めない」と言ったんだぞ？

いやそこまで酷いこと言ってないだろ
変に穿った見方し過ぎだろう

なんかまどか関連の議論になると必ず>>693みたいな一体誰と戦ってるんだ的なシャドーボクサーが出てくるよなｗ

そんな事言われても困るとしか
何でそんな話になるんだ
第一ほむらは仮に時間無視なったって大して強くならないし
別にそんな意味での話はしてない

ニュアンスで決まる物じゃないっていう論旨には賛同しますがキレるのは良くないです

というか自分でほむらがほんとは弱小キャラとか勝手に認めてるのかそれ
まあここには関係ないけど

だってまどかは時間無視の時もなんか理不尽に粘着されたし。最初から持ってない時間無視で叩かれるわ、
タイタスの時には時間軸遍在ルールは既にあったのに「まどか厨のゴリ押し」とかデマ流されるわ
同時期にDiesや奪還屋や神剣も粘着されてたから要は上位陣みんなやられてたんだけど

3スレ跨がって紛糾してやっと終わったと思ったら>>629で蒸し返しやがるし…正直に言うとあの時の当事者が荒らし目的でやってるとしか思えん

あとニュアンスで拒否られた実例を早く欲しいんだが

まあ気持ちはわかるがかといって見えない敵と戦って喧嘩腰になっても雲泥化するだけだから
そんなこといってもしゃあないと思うよ

どう足掻いても、それこそ時間無視が付いても多分範囲攻撃の壁は越えられないって意味では強キャラではないですね
むしろこの域のキャラで時間無視が付く方が珍しいのでは

逆に外れる＝超越で通過した例をって前から言ってるけど
というかそいつはの時はむしろ擁護してたけどな俺

まあ過去に挑発(かどうかは知らんけど)があったからってそれに乗ったって荒れるだけだから何の解決にもならないってことで
現に今なんか話っていうか議論が逸れてる気がするし
そろそろ話戻さないか？

>>702
それは筋が通らないですね。「ガイドラインの文章の解釈の幅は広い」という意見と、その傍証としての斗南のテンプレに対し
「ガイドラインの解釈には「存在として上位」というニュアンスが含まれる、斗南はその事例である」と反論したのですから
それを証明する為に「「存在として上位」というニュアンスを満たさない為に却下されたテンプレが存在する」事を示す必要があるのは
そちらではないかと。

斗南が時間軸超越で通ったという根拠はないんじゃないの？

ふうむ

既にほかの人が指摘していますが、斗南に関しては本当に>>485が全てで

「斗南優の時間無視って、本人が時間無視なんじゃなくて、ただ時間無視空間に入れるだけじゃない？ 」

「「宇宙と時間の外側に立っている」と言われているみたいね
だいたい、時間が無い場所に入れるだけじゃ時間無視キャラにはなりえないと言うのならdiesのラインハルトとかも時間無視キャラじゃなくなるぞ？ 」

で認められている以上、これが理由と考えるしかないです
>>629は結局立ち消えになった議論なのでその途上で出た発言に意味はないですし

だから時間の外側に立ってる＝時間の概念がないじゃないの？

一日経った間に大分スレが流れてしまったが・・・
>>414
うん
そういう意味で>>352で聞いた

>>708
そのような議論もないです
だから「宇宙と時間の外側に行ける」事そのものが時間無視の論拠と考えるしかない

なら時間の外側はOKとして時間軸の外側って意味が違うと思うが

つまり時間の外側に立つのがいいとしてそれと今の話と関係は？

つまりここまでニュアンスが離れていても「時間軸の超越」には該当するという事です

だから時間軸の超越に該当して通った論拠は何処？
時間軸なんて言葉もないし
時間の概念がないじゃないの？

ほむらの時間無視否定している人が時間軸から外れたから時間無視が通った例を挙げろと言ってるけど
とりあえず俺がわかってる限りだとその例でどちらが通った例も通らなかった例も多分無い（他スレだとどうか確認して無いが）
ただガイドラインの別の項だと似た例で通ってることがある、これでもう十分だと思うんだが

>>674
概念が巻きついてきてるなら「その概念が物理的干渉できる」になるのでは

無いならそれが妥当か個々に話すべきじゃないのってこと
元々原理で通った奴を目安に作ったものなんだから

>>716
ガイドラインから外れた事例ならともかく、近似した例にまでそれを求めるのは無意味どころか有害かと

手間を省く為のガイドラインで手間を増やすとか何の冗談なんだろうか

手間を省くの為なのにルールの穴をつくような使われ方になってるけどね
それ自体に異論を言うわけじゃないが

近似してないと思ってるから言ってるんだがな
これでほむらが通ったらそれが前例になるんだから
ようは超越本来の意味でなく物理的（ってのもおかしいが）離れるようなのは
無条件で通る、ならそれが妥当かは見るべきじゃないの？

最強議論ではルールと言葉遊びを駆使して上を目指す物と思ってたけど、違うの？

そういう面もあるけどすべてがそうじゃないのでは？

>>722
そりゃ人によってはキャラや原作への思い入れからあえて取れる手段を取らなかったりする事はあるよ？
でもそれは人に押し付ける性質の物じゃない

【作品名】Ｇジェネレーションワールド
【ジャンル】 ガンダムゲー
【世界観】
アニメ・マンガ・小説・ゲーム等様々なガンダム作品が時間・次元を問わず融合しあった世界。
ゲーム上のプロフィールから総合すると、
機動戦士ガンダム〜Ｖガンダム・∀ガンダムまでが一つでの世界であり、
Ｇガンダム・Ｗガンダム・ガンダムＸ・ガンダムＳＥＥＤシリーズ・ガンダムＯＯ・ＳＤガンダム三国伝が
それぞれ独立した世界として存在していたと考えられる。結果7つの世界が融合している。
ただし、世界の融合範囲は地球圏（地球〜月まで）に限定されている（そこまでしか描写されてない）。


【共通設定】
互いのMSが３マス離れた状態（MSの大きさから推測して、３０ｍとする）から、機械レーザー（百式改のレーザー砲）を
回避しているのでそれを回避するMSの戦闘速度は１ｍからの「秒速１万km」に相当。
「グラハム専用ユニオンフラッグ」は通常のユニオンフラッグの2倍の速度を出すことができると
プロフィール蘭に記載されていたため「秒速１万ｋｍ」×２で「秒速２万ｋｍ」の戦闘速度。
次に「シャア専用ザク」は通常のザク�UＦ型の３倍のスピードを発揮すると記載されているため「秒速２万ｋｍ」×３で「秒速６万ｋｍ」の戦闘速度。
このシャア専用ザクの格闘技「ヒートホーク」は戦闘シーン時、目測で相手に
最大５ｍ（１０ｍの２分の一）まで近づいた状態から攻撃モーションに入るのでこの攻撃を
避けられるパイロットの反応は６×２＝１８
１ｍからの秒速１８万ｋｍ反応となる。


【名前】 ジェネレーションシステム
【属性】 世界の管理システム
【大きさ】 地球と同サイズ
【攻撃力】 特殊能力参照
【防御力】 大きさ相応
【素早さ】動けない


　　　　　また、　このシステムを掌握しているＡＩ（パイロット）はラストステージにＭＳを駆って
　　　　　【共通設定】の 「シャア専用ザク」の「ヒートホーク」を避けることができるため反応速度は１ｍからの秒速６万ｋｍとなる。


【特殊能力】
ワールドシグナル


このシグナルを発する事で世界は次元・時空を問わず融合し、ジェネレーションシステムによって好きなように作り変えられた。
地球圏（地球〜月） ×７の範囲で世界改変が可能。つまり、（（（地球の半径＋地球〜月間の距離＋月の直径）×７）＾２×3.14）
（（６３５７＋３８４４００＋３４７４）×７）＾２×３．１４）＝２３９１２６２５９９８２０３.４６・大体２４兆平方ｋｍかな。
（６３５７＋３８４４００＋３４７４）×７＝半径２７５９６１７ｋｍ


【長所】 月を落とすだけじゃモノタリナカッタンヤ〜（前作ネタ）
【短所】 結局何がしたかったんだ？
【戦法】世界改変

誤爆した

そういう意味じゃないけど
ただそれが明文化されてるわけでもないんだが
あんたも押し付けるものじゃないだろ
というか時間軸から外れた状態で行動可能をガイドラインに追加するか議論したほうがいいと思うんだけど

それは今回の議論が終わってから改めて提案するべきですね
「ほむらに時間無視を付ける為のガイドラインの追加」も
「ほむらに時間停止を付けない為のガイドラインの厳格化」も
フェアネスと言う面から見れば推奨される行為ではないです

まあガイドライン元の漫画板のはやってるけどね
奪還屋の為の追加
未来日記除外の為の外し

サンダーマスク再考察
　10分経ったらだ他の人間になってしまうような奴とどう引き分けろってんだよ。勝ちか負けしかないだろう。
　そんなわけでメタビーと戦わせてみる

　反応では圧倒的にメタビーが上だが機動力ではこちらの圧勝
　メタビーもサンダーマスクのパンチやキックは交せるだろうが自分より20倍以上でかい奴の超超音速突撃は逃げ切れない
　数十mの岩盤をぶち抜く威力の突撃を食らってしまえばメタビーもおしまいだろう

よって

＞クッパ＝アメリカ版ゴジラ二代目＞サンダーマスク
（巨大生物の壁）
＞メタビー

間違えた、除外の為の追加

>>728
余所は余所、家は家ですし。それにこれは個人の意見でこのスレの総意という訳でもないですしね
「自分はこれをやらないし求めないよう心掛けている、賛同してくれる人が居れば嬉しい」程度の話です

フリット・アスノwithガンダムAGE-1簡易
【大きさ】18，7m
【攻撃力】シグルブレイド：100m爆発以上
　　　　　ニードルガン：ミサイル以上
【防御力】大きさ相応以上
【素早さ】マッハ30反応、戦闘速度マッハ30、マッハ6で飛行
【特殊能力】先読み

　とりあえず少年ヒーロー対決

○チャージマン研　斬殺勝ち
○倉間ユウキ　斬殺勝ち
○閣下　反応前に斬殺できる
×風　吸引負け
○シレン　斬殺勝ち
×ウーマロ　テンプレが読みにくいんだよ！　吹雪負け
×ゾーンファイター　秒殺される。作品スレの方が強いぞ
×河川菊之介　ぶった切られ負け
△イセエビ　デカすぎ
△仮面ライダー電王　攻撃当てられない
×ザルク５　組みつき負け

この下には負けない

ウーマロ＞風＝シレン＝フリット・アスノwithガンダムＡＧＥ−１＞デーモン小暮閣下

葵蒼空考察
　スペック上はほぼ相模正人と同等
　こちらの杖は木製なので殴り合えば正人には負ける

＞相模正人＞葵蒼空＞羽藤桂

>>721
上辺はそう見えるのかもしれないけど
実際はレッテル貼りと言論封殺で相手を黙らせて上を目指すスレだよ

そういや弥勒菩薩が宇宙の時間軸から外れた存在だけど
時間無視になってないな

-【素早さ】宇宙の時間軸の外側の存在であり、宇宙の時間軸に異常が発生しても本人に影響は無い
-　　　　　時間無視できるものとして扱ってよいと思われる
-　　　　　宇宙の外側の世界では大きさ相応の象並み

から

+【素早さ】大きさ相応の象並み

に2011年11月に更新されてる

近年は本当に>>734のような感じだから困る

>>728
未来日記のは漫画板じゃなくこの板での作品スレな

なんかまた話がすれてきてる気がするが
それで
結局ほむらの話はどうするんだ？

なんかまた話がずれてきてる気がするが

だった

なら漫画板のガイドラインに変化ないならガイドラインは向こう基準だが
少なくとも漫画板の雪輝は0秒だな

>>735
そいつはテンプレ不備で未考察に放り込まれてたのを
作品スレのテンプレに差し替えただけなんで、そもそも議論すらしてない

>>741
同じ日に時間軸を超越した相手と戦えるローザが時間無視に復活してるのに？

904 : 格無しさん : 2011/11/23(水) 12:55:49.87 ID:R6HHew2B [2/10回発言]
ほぼ手付かずのテンプレ議論待ちちょっと片付けた
なんかあそこ手付かずになったままの奴が多いな

ハワード・ライト
時間無視が怪しいだけだからこれを消して再考送り

弥勒菩薩
作品スレ同様大きさ相応の象にすればいいだけ
簡単なんでそのまま考察、宇宙を四頭で支えられるので阿素湖より小さいだろう
阿素湖＞弥勒菩薩　（超次元の壁）＞伏義

ローザwith天使長クリオラ
こいつは時間無視でいいはず、だけど耐久の問題で時間無視の奴らに勝てない
大河には消滅は効くか、時間無視の壁最下

ミグマ・サンゲ
火田七瀬
紅葉みさき
こいつらは現行ルールでも時間無視つかないと思う、素の素早さもないし修正行き

エル・カンターレ
多分他の全能と同じでルール改定後使用に修正すればいいだろう


復帰させたのは同じ人ですね。「誰も原作を知らなかったから議論されず通った」以上の意味はないかと
議論の内容も解りませんし、原作の内容次第では復帰もあるでしょう

言葉が足りませんでした。「認められなかった理由についての議論の内容も解りません」ですね

もともと時間軸から外れてるって書いてあるのを消して書き直してるんだから
ダメと判断したんじゃないの？

原文にない内容だったのかもしれないし、最初からそこにいるってのが引っ掛かったのかもしれん
これだけじゃ何とも言えない

外れていて外側から時間軸の異常を直したんじゃないの？

過去ログが落ちてました。42スレ(2009年春)で「（当時は）時間無視には0秒行動が必須」とされたのが議論待ちに送り込まれた理由のようです

復活したから考察して
超越のローザは通って外れてる弥勒菩薩は落ちたままなんでしょ
で、それに対する反論もないと

それって現行ガイドラインより前の話じゃないか？

>>749
そもそも落ちた理由が現行ガイドラインと合致しないので議論の俎上に上げる意味がないです

去年の11月時点で無かったら斗南の6月もない話では？

>>751
落ちたのはそうだが再考察は今のガイドラインになってからじゃないの？

つーかこれ「時間軸の乱れの影響を受けない」まで付いてるから
時間無視付くんじゃないの？正直「良く解らないから適当に直した」って感じがする
テンプレ修正する？

乱れの影響って何って気がするけど

良く解らない作品には触らない方が吉かと
再度の再考察送りの方がいいと思います

>>622じゃなかったの？
ガイドラインに従って時間軸超越が通って
時間軸から外れるが通らなかった前例だと思うけどな

>>757
提案者により証拠が出された斗南のケースと異なり、機械的に処理された案件である事から
現行のガイドラインを満たしていない可能性があるので、原作を理解している人による再修正を
待つべきではないかと思いますが如何でしょうか

なお、斗南の時間無視に対してガイドラインの不備があると主張するなら
どうぞ主張してくださいとしか言い様がありません

とりあえず斗南はどっちにしても時間無視はおかしいと思う
というか良く考えると0秒も行動じゃなくて思考な気がするけど
まあ同じ領域の奴と会話してるからいいのか？

SS貼られた後まともに議論してないけどね

>>757
いい機会だから壁上の時間無視を再検討してくれないかな
>>629によると審議中だと認識してる様だし

>>719によると現状のルールにも不満があるみたいだし、
ルール改訂を申し出るいい機会だと思うんだけど

>>761
おｋ
ちょっとエクセルにするから待ってて

>>762
頑張れよ
それと｢その間こっちの議論は中止｣は無しな
こっちにゃそっちの事情に合わせる義務はないんで

>>735
>>745
>>757
ありゃ時間無視の壁充実させたくて俺がやった
作品スレの見て適当に一気に消化したから参考にはしないほうが

じゃあなんで外れてる弥勒菩薩はガイドライン書き換えてまで落としたの？

…酷いオチだ！(笑)

まああれだ、きちんと議論されたわけじゃない事例を挙げてあーだこーだと決め付けるのはよく無いって事だな

実際貼られてツッコミもないんだよねそれでも
過去事例が必ずしもただしいというか妥当でもないってことだ
そもそもガイドラインだって一定じゃないんだし

斗南は問題無いんじゃないの？

似たような宇宙の外側の時間の無い空間にいったナイアが個別で時間軸つかなきゃ落ちる話に
作品スレでなってるしかなり微妙だと思う

作品スレの時間無視ルールって今のところどうなってたっけ

これのはず。最後の文での一部キャラの除外、複数の時間軸遍在と時間軸ごとの独立、個別の時間軸じゃなくて超時間軸が必要
こことの違いはこれくらいかな。完成版じゃないかもしれん

【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がない存在
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。

ただし、明らかに
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない

※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

>>772
じゃあ主人公スレ的には>>770は問題なくない？

各スレのルールの違いを解説したサイトが欲しいな

0秒行動出来るじゃん＞斗南

ルールは何処から沸いてきたんだ

0秒と時間無視は違う
時間停止耐性がつかない

あくまで絶対アウトという話ではなくて詳細どうなの的に、蛮と斗南は別口で0秒はつく
天地はとりあえず言葉自体は同じものが通ってるので省いた

美堂蛮
根拠：超時間に潜む相手を一方的に叩きのめせる
バビロン時間は時間無視じゃないと言われてるので描写的にはらいしが微妙（バビロン時間じゃなくて魔鏡理論という話もあるが詳細不明）、
漫画作品スレは奪還屋の原理ようの一文がある

斗南優
根拠：宇宙と時間の外側に立っている
時間無視空間にいるだけで時間の概念がない存在になったとも別の時間軸を持つとも言われてない

大十字九郎with旧神デモンベイン
時間の外でも活動可能なナイアルラトホテップと同存在になった
時間無視空間にいられる時間の概念がない存在になったとも別の時間軸を持つとも言われてない上同じ存在が何を指してるかも微妙

アリシア
根拠：過去と未来をという時間を内包している 、ヨグ＝ソトースが存在する時空でも上記とは別に時の流れが存在する
過去と未来をを内包するだけでは時間超越に過ぎない、別の時間が流れているも詳細不明

檜山夕姫 物理法則を無視し振る舞える。すべての時間軸において、ひずみや異常がないかチェック。
時間を無視ではない、時間の概念がない存在になったとも別の時間軸を持つとも言われてない

本庄智也
根拠：上位に行くほど構成要素がなくなる。かなり高位の存在
上位世界程構成要素が失われる 上にいけばいくほど世界の概念が失われるが、
自分からその概念が失われてるか不明な上、その世界の概念も、時間の部分が削れてるか不明環境依存にしかならない

グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）
根拠：時間の流れが違う時空界から来たゴルドラスと戦える
単に時間の流れが違うだけでガイドラインを満たしてない


後時間無視ではなく0秒だけど前々スレで突っ込まれてたこいつも

ライディーンスペリオール
時間遍在しているゴッドライディーンと戦える
戦った相手が偏在してない。遍在してるゴッドライディーンと戦えるから0秒になっているが、
遍在しているのは、あくまでこの時代、この宇宙ではゴッドライディーンの姿をとっているナニカ。
戦ったのはナニカがこの時代、この宇宙でとった姿のゴッドライディーンなので、ゴッドライディーン自体は偏在してない。

>>777
九朗はリベル＝レギスから取れるとか何とか
テンプレはそのままだけど

あれ、さんざんゴネた挙げ句>>711で「時間の外は認めてやるが
時間軸の外は認めない！」とか言ってなかった？
なら斗南とデモベは大丈夫なんじゃないの？

ごめん、それ言ったの俺だわ
テリオンのも環境依存か詳細不明で議論中みたい
フェムト秒反応が超超空間で別の時間軸をもつことでなるとかいう説が出てるみたい

>>779
一度通ったら絶対だって言うからだろｗ
おかしいってのは言ってたじゃないか

つーかデモベは過去も環境依存だって何度も言われてるのになぜか復活してるんだよな

>>777
てかティガは前から時間無視つっこまれてるから修正行きにしてもいいか？

>>479
俺>>478だけどそういうことじゃなくて
>>478は↓これ宛てへのレスだからお前の方は気にしなくてもいい

270 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 22:28:27.22 ID:6Z999Orq [5/6]
むしろ認められた前例を出せよ
時間操作系のキャラで、時間軸から外れる、時間軸からずれる、時間軸から取り残されるとか、
その手の表現は珍しくないし、その程度で時間無視通ってる奴なんて居ないだろ

>>783
ティガはずっと言われてるしいいんじゃないか
総当たりもないから外し（戻し）やすいし

>>784
そういやウルトラマンで思い出したけど
時間無視は関係ないが
色んなスレで連次にツッコミ入ってるからゼロも修正行きにした方がいいんじゃないか？
具体的なツッコミ内容は知らないけど

あ、色んなスレっていうかあのツッコミの初出はこのスレだったなｗ

「時間の流れる速度が違う世界から来た」だけで時間無視になるんだったら無双OROCHIとか初代デジモンなんかも全員時間無視になっちゃうからなぁ
ウルトラマンティガは修正行きにしてもいいと思う

多分バキューモン関連ですね
バキューモンのサイズを無限としていますが、帰マンの劇中で倒された時点では無限サイズになっていないので
バキューモン自身が無限まで拡大する戦術を取る分には問題ないがウルトラブレスレットの破壊力そのものは
数十光年まで小さくなるとか

>>785
いくらなんでもよくわからないのに修正送りにしようとかねーよ
具体的に言うと世界観は原文提示を求められている

>>788
違う
そもそもバキューモンは無限にでっかくなった状態がないとかだった

>>789
違う
バキューモンでつっこまれてる
言葉が足りんかったね
よくわからんってのは議論の内容が難しかったって意味

93 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 23:05:17.84 ID:Yy8ZQ2Wl
今更で悪いんだけどウルトラマンゼロのテンプレに突っ込みたい

全能キャラの全能範囲が世界観規模ってのはわかるけど、
敵スレでも言われているように、バキューモンって連次規模並みにでかくなれるのかどうか疑問に思う
「全長無限」って文章だけじゃ宇宙空間を突き破って多元もしくは連次規模並みにでかくなれるかわからないじゃん
だからバキューモンも単一宇宙規模止まりだと思うんだけどそこらへんどうなの?
「宇宙よりも巨大化可能」っていう設定があったり、作中で宇宙を飲み込んでさらにでかくなったりするような描写があるなら文句は無いけどさ

バキューモン自体は無限に大きくなれる設定だけど
倒したときは銀河サイズって話だね

あ、違った
このレスは反論っていうかフォローされてるから問題ない
こっちだった

95 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 23:19:12.48 ID:CBI38vDb
無限に大きくなれるって言われてるんだから一連次まで大きくなれるのは問題ないだろう
むしろ問題は作中のバキューモンは明らかにウルトラ世界を覆いつくしてなんかないよねっていう

97 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 23:23:17.60 ID:800dVzI9 [2/3]
つーか「大きくなったら大変だから止めに行く」って話だしなぁ、あれ

98 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 23:27:02.18 ID:jF/euWeJ [3/3]
「設定で大きさ無限」じゃなくて「設定で無限に大きくなる」だったのか？
それだと明らかにまずいよ、作中より強い状態になってるじゃん

99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 23:32:26.29 ID:800dVzI9 [3/3]
怪獣図鑑だったかなんだったかに「サイズ無限」って載ってて、なら一連次サイズ〜って流れの筈

でも劇中だと「星座が飲みこまれた」って言ってて、それ観察できるって事はつまり
まだ宇宙全体を含むサイズじゃないよね、無限ってのは「取り得る最大値」であって
「劇中の最大値」＝帰マンがどうにかした状態とは違うよねって指摘が入ってた記憶がある

あーでも他所のスレ見てたら連次の原文も要求されてるな

何か連投ばっかしちゃって申し訳ないんだけど
ウルトラマンの修正理由の内容はこれでいいだろうか

ウルトラマンティガ　時間無視
ウルトラマンゼロ　バキューモンの大きさ、連次の原文

ゼロはともかくティガは素早さだけ前のテンプレに戻せばいいだけなんじゃないか？

あ、それでもランキングから外して再考待ちにする必要あるな
修正行きは免れるけど

よう知らんけど
時間無視っぽい設定があって
それによって実際に0秒でやってて行動してるのに時間無視に該当しないってのは
流石に酷くないか＞斗南

ところで上で言われてるMUって誰？

全然関係ないし
どうでもいいことだけども
ティガの人間の時の名前のまどかと魔法少女の方の名前のまどかが
同名であることにこの流れで気付いた

時間無視になる前のティガって確か超光速だっけ?
攻防自体は変わらないから再考察したら超次元の壁あたりになるのか

>>799ティガの場合のマドカってのは名字だけどなｗ
仲間からはダイゴって呼ばれてたし

アスカ・シンとシン・アスカなんてのも

時間無視っぽい描写って俺のターンやってる場合だろ
というか0秒にしろその先にしろ頭の中でやってるからな実際は

質問

未来日記の0秒行動って常時で世界の因果律を操っていると思われるでなっているけど
これでなるんなら夢落ち作品の主人公も0秒行動にならないかな？
起点世界が主人公の見た夢ってことは常時で夢の世界てを全てを操っていることになるだろ？

例えば不思議の国のアリスとか千と千尋の神隠しとかさ

>>803
現実的に言えば脳の記憶を再生しているだけ、夢の世界がある作品なんかもあるし夢オチ全部そうなるとは言えないだろうな
ていうか千と千尋って夢オチなのかよ

>>803
相手にそれでどうやって攻撃するんだ？

質問
「世界と森羅万象はその者の想像のうちにのみ存在する」というキャラは0秒思考になる？

というかそもそも自由な世界改変や因果律操作になるのか
夢って
できたとして相手もその影響受ける扱いとかはOKなのか
いくら起点が夢の世界だからって

起点世界によるんじゃない？

そもそも夢ってそいつがずっと思考してないと維持できないとは限らないだろ

今まで静観してましたが、ほむらはもう時間無視を外して登録してもいいでしょうか

実際に時間無視が付くかどうかはさておき、「なんとしても許さない」と意固地になってる相手と
延々議論を重ねて無駄にスレを浪費するのは他の住人の迷惑でしかないですし、
それはテンプレ作成者としても本意ではありません

あと、ミサイル関連も議論になるのを避けたいので無しで行きます


というか只でさえアンチが多いキャラなんで、変な形で争点になりたくないですわ
それくらいなら名誉ある撤退を選びます

>>808
それじゃ>>806の世界が起点世界のことであるなら0秒思考（行動？）になる？

そういやミサイルってどうなったんだろう
てかミサイルって具体的にどんな話してたんだっけ

千と千尋はなんか分かりやすそうだから例に出したけど
どっちにしろ起点世界は現実か　あれ

>>805
自分の夢なんだし何でも出来るから任意全能にはならないの？
明晰夢が出来るとか設定によるのかな

>>809
目が覚めたら世界が崩壊するわけだし
常時で世界の全てを操っているだろ

ミサイルはゲーム出たら普通に可能な設定出そう
まあミサイルはいいんじゃね
コメンタリーだっけ？原文提示はされてたからそこだけは入れた方がいい

目が覚める＝思考しないではないだろ

別に自分の夢だからって必ず何でも出来るとは限らないと思うが
俺も夢見るけどたまに思い通りにならないことがある

むしろ思い通りになる夢って滅多にないというか
体験したことないな
とりあえず夢の中に他のキャラを連れ込んで
それに攻撃可能でかつ思い通りに出来るなら任意全能で
そいつが想像し続けないと夢が消えるっていうなら常時全能はいいんじゃないかな

自分も良く分からないが
思考をするから夢を見るんじゃないの？
無意識で夢を見てる、思考してないとしても
夢の世界を見続けるために何かを常時し続けて夢の世界を作ってるわけだから0秒じゃないの

やっぱ何でも出来る夢の設定がないと夢落ち作品全てに任意全能はつけるのは無理かな

あと、これは自主的な撤退なのでくれぐれも今後の議論で
「前例」として引き合いに出さないよう、特にお願いしたいと思います

一応これが夢だと気付いて自覚したらたまに思い通りになることがある
それでもそうならない時もまあまああるけど
まあ俺の体験だけどなｗ

常時維持＝常時思考ではないだろ
それだと常時能力はみんな常時思考してるのかという話になる

さんざん荒らした挙句、議論に負けたら逆ギレか

その夢が常時世界改変とかだったら良さそうだ

まあこればっかりは作品次第としか言いようがないな
デモベのアザートスなんかは自身の夢の中に他のキャラがいる設定で参戦してるし

>>821
夢は脳が観ているものだし
常時能力とは違うんじゃないの

これが通ったら大冒険セントエルモスの奇跡とか
サモンナイトとか全能いけるかなと思ったけど
起点世界が夢世界でその夢で主人公が自我があり自由な世界改変が出来なくちゃ無理か

>>806
>>811
そういう未来日記系なのは敵スレが初だしそこで聞いた方がいいんじゃないか？

とりあえず>>794でウルトラマンは二人は修正してきていいかな
他はどうするか

ほむらはロケットランチャーもだめだろ
トラックに載せて運んだって推測が出てた

822 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 00:34:11.61 ID:dO/7bjx/ [1/2]
さんざん荒らした挙句、議論に負けたら逆ギレか


828 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 00:46:19.14 ID:dO/7bjx/ [2/2]
ほむらはロケットランチャーもだめだろ
トラックに載せて運んだって推測が出てた

>>826
そのキャラは敵じゃなく主人公だから敵スレで聞くのは気が引けたけどその手の話題になったら聞いてみるか　ありがとう

>>830
というか具体例出してくれれば判断するよ？

>>831
任意全能の壁の所にいるルーク・デヴァルウのこと

作者後書きに「この宇宙とそこにある森羅万象のことごとくは彼の想像のうちにのみ存在しているのです」
と書いてあったんでちょっと気になった

敵スレのほうで世界は見ている夢だから任意全能だよ　ってキャラがいたが
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/93.html
これは0秒行動通るのかな？

スレ他ですみません

>>829
何かおかしいか？
疑問が出てるから答えろと言ってるんだが

>>833
夢の中の人格ならそもそもそいつが夢を完全に維持してるかすらわかんなくね

トラックに載せて運んだって推測ってどこのレスで出た？
見当たらないけど

>>835
確かに
作品知らず見つけたの乗せただけなんでわからないです

スレ地になるんでさすがに引っ込みます

そんな推測が本当に出たかどうかは知らないが
ログ見る限りでは脚本には普通にロケランは盾から出したと書かれてるようだが

225 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 03:30:39.25 ID:zttvaAWG [3/11]
えーと、まずは盾の容積からか。
まず前提として>>220に書いてある通り脚本家の発言として「盾のサイズ以上の物が入らないという設定があったが
本編ではそうなっていない（＝実際には盾のサイズ以上の物が入る）」という発言があって、その「サイズ」が容積じゃなくて
面積を指すってのは、その当の脚本家が書いた脚本の中で（盾の容積より大きいが、円筒状で直径は比較的小さい）
M72ロケットランチャーを盾から取り出す描写がある事で解るんだ。ここまでに推測の入る余地はない

>>828
どこで出てたのか言ってみ？
勿論証拠として過去ログも提示して
昔の時間無視といいまどかって捏造じみたことでいちゃもんつけられることが多いから
疑問が出されたって証明したいならそれくらいはやってね

>>836
>>92にあるぞ
盾か取り出した描写がないと認められないなこれは

>>838
アニメの描写と違うなら盾から取り出してるってのは推論にしかならない
だから実際に盾から取り出した実績がある武器しか認められない

脚本家が盾から出したって自ら書いたのにそれを推論とするのはちょっと

>>832
そもそもテンプレにもそう書いてあるね
思い込むから任意全能にっなてるけど

作者が言ってるなら設定じゃないのか？
矛盾は最大値だろうそれは

一応原文を提示します

（前略）使用済みのランチャーを投げ捨て、盾裏から取り出した新たなM72のピンを抜き伸長、射撃態勢に

(TBS154ページ)

てかあの量の兵器って明らかにタンクローリーで乗せれる許容範囲を超えてるし>>92の可能性も無理あるけどね

>>842
あのテンプレが出た頃は未来日記のような発想は確かまだ無かったからなあ
それはともかく今まで通り任意全能のまま？

>>845
別に一回で運ぶ必要って無くね？
それに他にも盗んでないとは言いきれないし

>>846
個人的には常時ありだと思う
ただし思考だけだから動けないけど

それが常時全能になるかどうかは言及しないし置いておくとして
大抵はそういうのは思考だけで十分過ぎるけどなｗ
ここの全能の壁上が特殊なだけで

>>843
それは実質死にルールだよ
推測は許されない

>>845
トラックもあるんだが
荷物を乗せかえれば使えるだろう

>>848
回答ありがとう　とりあえず保留にしておくけど仮に全能の壁に行ったら置物扱いってことね

>>850
いや作者発言は推測でもなんでもないだろ
何言ってんだ

>>850
いつ死にルールになったんだ？
というかそれ言った世界観繋がってるとある小説とアニメも一語一句同じじゃないからアウトとかなるぞ

百聞は一見にしかず、なんで「トラック」の現物見てください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_Type88_SSM-02.jpg

これで大量の荷物を運べると主張するならもう何も言わないッス
丸裸にでも何でもしてください

俺も>>832は常時で良い気がする
想像し続けて世界作ってるわけだから0秒行動だろう

>>850
矛盾したら最大値ってのはどのキャラでも昔から今でもバリバリ適用されてますし
設定が推測に入るなんて初耳なんですが

ランチャーを展開するとこんな感じ。ただ乗っけてあるだけじゃないんで、荷台にするとか無理です、多分

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_Type88_SSM-03.jpg

>>854
とりあえず見れない

>>850
矛盾は最大値使えないとなると現行ランキングにも大量の不備が出るわけだが

>>858
失礼しました、ここからのリンクで見れます

http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

>>850
矛盾したら最大値ってのは描写と設定が矛盾したらそうなるってことで
脚本家がそう発言したのなら解釈や推測は何も挟んでないから
これは設定と描写の矛盾だから
推測とか最初から関係ない

>>860
トラックは一回しか往復しなかったとかってあるの？
載せて→降ろす
載せて→降ろす
を繰り返せば運ぶのは可能じゃないか？

盾が収容可能と判明したならそっちで問題ないが

>>861
実際にやった事が確実に証明できるなら最大値だろうが
やってない可能性があるならやったというのは推測になる

流石にID:dO/7bjx/は釣りじゃないのか？
>>822の時点でなんか煽り腰だし
そうでなかったら今までの最強スレでの矛盾が発生した時の議論やキャラをROMってこいとしか言えない
あるいはやる夫の最強議論講座を一から読み直せとしか
とにかく慣習のことを把握してこいとしか

と、思ったら本物くさいなｗ

設定であるのにやってない可能性ってなんだ？
もし設定と矛盾する描写があるならそれは不条理描写になるだろ

＞あるいはやる夫の最強議論講座を一から読み直せとしか

あれ作ったのRX厨ですよ

>>866
いや、別に設定と描写で矛盾しても不条理描写にはならんぞ
不条理描写は基本的に一連の出来事の描写がなかったことになってるような扱い方されてることを言うから

それはともかく今回のは原作者が具体的にこれこれをこうやったって言ったならまず確実にやってるだろ

>>868
ごめん言い方が悪かった
設定で惑星が壊れてないとあるのに
破壊された描写があれば不条理描写でしょ

>>867
厨かどうかは知らんが少なくとも最強スレに関してはわかりやすく解説してくれるし変に私情挟んでないよ
基本的なルールに関しては
俺が見た限りでは間違いとかはなかった筈だし

>>869
設定と描写は矛盾したら最大値だから多分それもいける筈だぞ
全能の何が何でも絶対に相手を殺す設定の全力攻撃に耐えた描写があったら耐えた奴がすげえってなるのが最強スレだし
てかわざわざ惑星が壊れてないと書かれてるようなそんな例なんてあったっけ？

いや能力に関しての矛盾はそうだけど
出来事に関しては別じゃないの
前例はないよただの例え

実際に見て貰えれば一番早いんですがまさか違法動画のアドレス貼る訳にもいかず
ようでつべな場所にはいくつか比較動画が転がってるんですがねぇ

そういう前例がないから不条理になるかどうかはわかんない
不条理描写ってその後の出来事に影響してるってわかってなかったらそういう扱い受けるし
もしも設定でそう書かれてたとしても破壊した次の話でもその破壊された出来事が継続されてたら多分不条理な扱いはされない
さっきも言ったが前例ないしそんな稀有な例はまずないだろうから断言はできんが
不条理描写って設定はあんま関係ないことだし
まあ確実と言えるのは
惑星が破壊されたのにその後、惑星がまるで破壊されてなかったかのように元通りになってたら不条理描写だけどね
あんま設定がどうとかは言われないと思う
不条理描写じゃないことを証明する為に持ち出されることはあるけど

ていうか何か話ズレてる気がするがほむらのはどう取ろうが問題なくない？

>>873
気にしなくてもいいんじゃないの
ぶっちゃけ検証用に動画が上げられてる事何度かあるしこのスレ
まあ違法だからお勧めはしないし自重することに越したことはないが

ロケランに関しては全く問題ないんじゃない？

俺もそう思う

ここ最近不条理描写って何かにつけて言いたがる人がいるけど話が逸れるだけだからやめてくれい
本当に不条理描写に当たることならまだしも微妙なのは
ほむらってその惑星破壊の例にも当てはまらないようだし

まあ、議論が別方向に行くのは結構なことだろう
議論が関係ないことで白熱することはよくあるしそれはいいんだ
いいんだけどもまずはほむらのが問題ないのかどうかはっきりさせて
その後に議論してからの方がいいと思うんだ

>>810
自重するのは別に止めるつもりはないけど2行目〜4行目辺りが余計
あんまそう捻くれた言い方すると余計に反感かわれていいことないと思うよ

アンカーし忘れたけど
>>879は>>878宛てね

あ、言わなくてもわかるが
>>879の1行目〜3行目が>>878宛てって意味だから

そんな細かいところまで言わんでよろしい

とりあえずほむらのははっきりさせろと言うなら問題ないと思うが
上で散々言われてるし

つか描写でやってないからやってない可能性があるので駄目とか初めて聞くぞそんなのｗ
やってない可能性があるとかそんな問題じゃないだろ
もしそんな理屈が通ったら現状のwikiにいる色んなキャラが打撃を受ける
星矢とかの拳の威力が銀河破壊設定なのも描写では破壊してないし吹き飛ばしてないから
推測なので駄目とかみたいな話になる
こう書くとまるで星矢だけの問題みたいに見えるかもしれないけど例えばね

【作品名】ザ・ドラえもんズスペシャル
【ジャンル】漫画
【先鋒】ドラメッド�V世
【次鋒】巨大マタドーラ
【中堅】エル・王キッドニコフリーニョえもん�V世
【副将】スフィンクス
【大将】ノストラダムス

【名前】エル・王キッドニコフリーニョえもん三世
【属性】ロボット
【大きさ】ドラえもんと同等〜100ｍ程度（100ｍ程度の状態で参戦）
【攻撃力】ドラメッド�V世の10倍の攻撃力。格闘の達人の10倍の使い手。
【防御力】ドラメッド�V世の10倍の防御力。
【素早さ】ドラメッド�V世の10倍の反応。移動速度は不明だが、
設定上、ドラえもんの10倍で大きさ相応はあるはず。
【特殊能力】ドラメッドの魔法はすべて使用可能。10倍の威力に。範囲も10倍に伸びている模様。
巨大化：ドラメッドのものと同じもの。ドラメッドより10倍は大きくなれるものと思われる。
大きくなるスピードも10倍。四次元ハットも所持。
ドラえもんの持つものは何でも持っていると思われる。
また、時止め・精神攻撃・魔法攻撃系はまったく効かない。 丸いものを見ると凶暴化。
【長所】ある意味、ザ・ドラえもんズＳＰの全てを結集したスペック。
【短所】弱点も10倍なのでネズミや水に極端に弱くなっております。
【備考】テンプレは全て作中最大サイズの描写及び設定。

中堅と先鋒間違えた


【作品名】ザ・ドラえもんズスペシャル
【ジャンル】漫画
【先鋒】ドラメッド�V世
【次鋒】巨大マタドーラ
【中堅】エル・王キッドニコフリーニョえもん�V世
【副将】スフィンクス
【大将】ノストラダムス



【名前】ドラメッド�V世
【属性】ロボット
【大きさ】ドラえもんと同等〜地球から火星に届くくらいまでに巨大化可能。
（巨大化は任意らしい。最大サイズの巨大化までの所用時間は数秒。
　　　　　ただし、地球から火星に届くくらいまでに巨大化状態でエントリーしている)
【攻撃力】ドラえもん程度の攻撃力（通常時）
月や彗星を素手で破壊。 (体長50〜100ｍに巨大化時）
地球に落ちてきた隕石（地球の３分の１程度）を投げ返すパワー。 (体長50〜100ｍに巨大化時）
【防御力】剣程度で昏倒するレベル。（通常サイズ）
自分(体長50〜100ｍに巨大化時）の攻撃力の
10倍の威力の攻撃を受けても戦闘続行できる。 (体長50〜100ｍに巨大化時）
【素早さ】道具無しのドラえもんと同等 。（通常サイズ）
地球外から数秒で地球に落ちてくる隕石に対して、
余裕を持ってパンチを繰り出していける反応スピード。（ビルの二倍ほどに巨大化時）
【特殊能力】
・四次元ランプ：四次元空間に逃げ込むことができる。
ただし、描写内では通常時のみでしか使用していない。出入りは四次元ランプ自体が壊れない限り自由。
・魔法を使う。ほぼ詠唱無し。 対象範囲は体の大きさに比例。
通常時（ドラえもんと同等の大きさ）は半径10m圏内くらい。
･主な魔法
雷→雷を落とす。最低でも１０発程度は連続で落とせる。
威力は一発辺り、地面を半径3m、高さ数10cmくらいえぐる威力。（通常時）
紙にする魔法→対象を紙質に変える。 紙にされた相手は身動きがとれなくなる。
(体長50〜100ｍに巨大化時には自分の体長くらいの人工衛星を紙に変えていた。）
火柱→炎を出す。前方１８０度に炎を出す。
威力は全長20〜30ｍほどの龍が体の内部から一気に全体を燃やされるくらいの規模。（通常時）
突風→通常時、成人男性5人を1km〜数km離れた山を越えるくらいまで吹っ飛ばした。（通常時）
（標高はネパールの山なのでそこそこ高め。）
時間停止→自分の前、約半径5mの範囲の時間を停止させる。(通常時)
【長所】圧倒的な破壊力と魔法 。また、巨大化するとスペックが上昇するようだ。
【短所】水が苦手。ドラえもんのネズミが水に置き変わった感じ。

【名前】巨大マタドーラ
【属性】ロボット
【大きさ】50ｍ程度か
【攻撃力】ドラメッド（50ｍ程度に巨大化時）を押し切るほどのパワー。
【防御力】ドラメッド（50ｍ程度に巨大化時）と格闘しあえるくらい。
【素早さ】ドラメッドの動きに対応可能。移動力は大きさ相応のマタドーラ程度か。
【特殊能力】相手が強い意思を持って接触するとその意思の内容通りの姿に変化する
【長所】そのパワーそのもの
【短所】相手が強い意思を持って何かを作りたいと思っていた場合、勝敗が相手の思考次第になってしまう
【備考】正体は秘密道具の一つ「さわるとできる工作セット」。
　　　　材料に触って作りたいものを想像するだけで作品ができあがる道具である。
　　　　マタドーラは必死に特訓していた際にこのセットを気付かず触ってしまい、
　　　　そのマタドーラの「強くなった自分」という想像を受けて材料が変化したものがこの巨大マタドーラ人形である。
　　　　最終的には、ドラえもんがドラ焼きに変化させて無害なものにした。
　　　　なお、作中でドラメッドや王ドラが触った描写があるのに姿が変化しなかったことから
　　　　「強い意志」を持って変化させようとしないと変化しないものと思われる。

【名前】エル・王キッドニコフリーニョえもん三世
【属性】ロボット
【大きさ】ドラえもんと同等〜100ｍ程度（100ｍ程度の状態で参戦）
【攻撃力】ドラメッド�V世の10倍の攻撃力。格闘の達人の10倍の使い手。
【防御力】ドラメッド�V世の10倍の防御力。
【素早さ】ドラメッド�V世の10倍の反応。移動速度は不明だが、
設定上、ドラえもんの10倍で大きさ相応はあるはず。
【特殊能力】ドラメッドの魔法はすべて使用可能。10倍の威力に。範囲も10倍に伸びている模様。
巨大化：ドラメッドのものと同じもの。ドラメッドより10倍は大きくなれるものと思われる。
大きくなるスピードも10倍。四次元ハットも所持。
ドラえもんの持つものは何でも持っていると思われる。
また、時止め・精神攻撃・魔法攻撃系はまったく効かない。 丸いものを見ると凶暴化。
【長所】ある意味、ザ・ドラえもんズＳＰの全てを結集したスペック。
【短所】弱点も10倍なのでネズミや水に極端に弱くなっております。
【備考】テンプレは全て作中最大サイズの描写及び設定。

すんません
今更ですが誤爆に気付きました
恥ずかしい・・・

まぁ大将貼るまでに誤爆に気が付けただけマシだと思うよ

ほむらの現状ってこれでいい？
・時間無視　とりあえず議論は落ち着いた
・ロケラン　描写より判断。トラック云々はもはや根拠の無い憶測でしかない
・ミサイル　おそらく可能　原文まち？

ID:+2kSbgz+
ごね得が通るのも色々まずいだろ
実際こっちのほうが有利なら引く理由が無い
ていうかごねられてこちらが引いたら今までの議論はなんだったのか

ID:dO/7bjx/ってもしかしてＲＸの時にも推測は駄目って適当なこといったやつじゃないか？
実質時間無視が大荒れした原因の半分はあの時適当なこといったやつだよな

ID:dO/7bjx/はどっちかと言うとあの時まどかに
最初から時間無視ついてないのに何故か時間無視についていちゃもんつけてた人な気がする
適当なこと言って粘着してる辺りが
どうでもいいけど

>>891
やたら煽り腰なところも似てるな
まァどのみちろくな奴ではないだろうから誰だっていいけど
ID:+2kSbgz+もあんま人のこと言えないが

ぶっちゃけここ最近は上での不条理描写とかもそうだけど
俺理論で勝手にルールを穿った見方してそれを前提に間違って語るのが多い(全て同一人物かもしれんが)もんだから
誰コレと特定はできない
大抵は突き止めてたりそういう慣習はあるのかって過去ログ求めたら黙るけども(たまに開き直って逆ギレするのもいるけど)
特定できたところであれだけど

そんなもん適当に言ってるっぽいのは今までどおり真に追及すればいいだけやろ
それでそのツッコミをスルーしたりとぼけたり開き直って逆切れするようだったらそういう人間だということだろう
この間の時間軸から外れるは時間操作できる奴なら珍しくない表現だって言ってたのも
結局例示出さないままだったからそういうことだろうし
ってまた話がずれ(ｒｙ

あ、それと話題戻すが
上で言われてるけど戦闘機なんてあったか？

上での誤爆だけど
これって作品スレへの誤爆だよね？

ドラえもんズ スペシャルはもう参戦してるぞ
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/72.html

戦闘機はスタッフが入れる予定があっただからさすがに無理がないか

【作品名】宙の外
【ジャンル】コラボ小説
【名前】大熊猫目々
【属性】銀河最強ニート
【大きさ】畳に乗った肥満体の中年
【攻撃力】不可能
【防御力】特殊能力参照
【素早さ】畳に乗って宇宙を航行する程度の速度。部屋からは出られない
【特殊能力】
五畳半ほどの部屋を一つの概念宇宙（異空間）にして引きこもっている。
この宇宙にいる限り、自身は宇宙のルールによってあらゆる事象から攻撃対象と認められず破壊されない。
自身からも直接的な干渉は不可能。
現実の宇宙とは法則などが異なるが基準は現実相応。
4千に満たない程度の惑星（文明もあり）が存在する。
観測しているだけなら小さな宇宙として認識され、事象に関わると正しいスケールに戻る。
入った人間は脱出不可能だが、全ての惑星を滅ぼすなどして宇宙を死滅させれば可能。
【長所】銀河最強で無敵
【短所】ニートで攻撃不可能
【戦法】引きこもる
【備考】3/16事件、対談の中で主人公だと言われた

修正とかそんなんじゃないか？＞ドラえもんズ

ビッグ・オーのテンプレにある画像がリンク切れになってるぞ

ドラえもんズってアニメの方のテンプレもつくろうかなって思ったけど
作品スレのテンプレ見てたら漫画の方が断然強そうだな

結局ほむらの話はどうするんだ

sageろ

>>902
全部駄目だろ

それよりウルトラマンははずしていいのか？
確認のレスに誰も反応してないが？

>>902
時間無視は議論停滞したけど多分大丈夫
ロケランはいちゃもんつけられただけだから問題なし
88式は原文まち？俺も原文どっかでみたおぼえあるんだけどどこだったかあんま覚えてねえ
見つけ次第あげたいんだが

他はともかく時間無視は大丈夫ではないだろ

さんざん議論して結局否定側が引き上げてるし

テンプレ作成者が治めただけだろ

あれ以上なにかほむらの時間無視否定できるなにかはあるの？

単に斗南も弥勒菩薩も例としてはおかしいで平行線のまんまだろ