全ジャンル敵役最強スレvol.91

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1325094581/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.90
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1325901267/

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　 　くたびれかけた男＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞第六天波旬
　＞夜刀＞カール・クラフト＝メルクリウス＞ラインハルト＞インフィニット＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞大いなる意思＞バブズ＞混沌（ジョーカード）＞尾行者＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞トウテツ＞マルドゥーク＞フォスフォラス・ヘスペラス＞トリスメギストス＞オーヴァン＝三爪痕＞AIDA＞神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)
　＞母神ダヌ＝エデンバイタル＝Q＞我妻由乃＞ムルムル＞時天空＞ポラリス＞モルドール＞パララックス
　＞ネロス・サタナイル＞棗恭介＞サイア・ミュウ＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＝シュライバー＞呪術王＞アウアウローラ＞フユノリュウ＞蓬莱山輝夜＞暗黒神ロソ・ノアレ＞タロン
　＞≪謎の怪物≫＞カリマの衛兵＞ゴッドライディーン＞目玉（ぱにぽに）＝タマネギ＞無貌の神＞ニーズヘグ＞アンチスパイラル（劇場版）
　＞イデ＞Ｎ＞シ＞ジョン＝ディー＞Ｍ＞明石大雅＞MU＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞転輪王＝ノインツェーン＝ニャルラトホテプ

（多元攻防の壁）

　＞球磨川禊＞蛇（タナトス）＞ダークネス＞モーメントの光＞悪魔＞高槻菜乃＞ビッグ・ヴィヌス
　＞集積者＝粟生野叫＞スネーカー＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞《伯爵》＞《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＝伊吹萃香＞サノス＞天球ガーディアンビートスター＞絶対的至高者＞ゼットン（成体）＞リベル・レギス
　＞八俣遠呂智＞ゼスト＞Almagest＞マホロアソウル＞渚カヲル＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞玖珂晋太郎＞魔女アルティミシア
　＞神祖＞高槻乃々美＞天導遥＞超力怪獣ゴルドラス＞神楽 那由他＞ジャビウス１世＞ルシファー＞ももえギャリア＞アゾエーブ＞ゼルエル
　＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞修羅壱＝ジーヴァ＞ベゼフィグル＞ぷらら＞NEO＞ギラティナ＞聖徳太子＞陽怒＝超ノワール
　＞超魔王＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞侵食異世界カイバーベルト＞クイーンヨベリアーデ
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝レリエル＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞破界の王ガイオウ
　＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン＞モーガン・ル・フェイ＞アンチノミー＞ウーヌム＞ベアトリーチェ
　＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ダークサムス＞ウリエル＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊するもの＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞右方のフィアンマ＞02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＝カイザーガウルス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジェネレーションシステム＞ジャイアン＞よっちゃん＞ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞大彗星ノヴァ>ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞バブー＞太陽＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞クッパ＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス
　＞仮面の男＞ナイト＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞グローザム＝巨大宇宙魔女＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト（無印版）＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛
　＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り＞ＭＡＸ
　＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン＞デビルガンダム
　＞ギエロン星獣＞インキュベーター＞ピーマン＞ホナウド＞宇宙魚＞カピタン・スズーキ＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞ユミル＞草冠宗次郎(暴走状態)

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞朝日奈さみだれ＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞サクラリス＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ランバン＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー
　＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞巫紅虎＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞海難法師＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞エミリオ＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞ルルタ＝クーザンクーナ＞アーモンド・ラッセル＝スルト＞アルゴス＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞ヒルツwithデスザウラー＞カイザードビシ&ドビシ＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝橘弓鶴＞ベルゼブブ＞コティングリー
　＞アテナ＞エアレイド＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝布留部市の竜＞マーラー＝ザッタン＞バラガン・ルイゼンバーン＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＞仮面ライダーコーカサス＞ロロ・ヴィ・ブリタニア＞クロノ・ジル＞フォルテ＞神凪厳馬
　＞シンシア＝音無彩名＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞アル＝ヴァン・ランクス＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＝セイバー（ガウェイン）＞カクレオン＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ
　＞仮面ライダーオーディン

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
　＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎
　＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
　＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞エヌオー＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）
　＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＝クライシス皇帝＞エビラビラ＞ナサニエル＞焔王鬼＞大怪球フォーグラー
　＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞サンドリオン＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
　＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル（漫画）＞HCACS＞フィンチ＞ロージェノム
　＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞クェス･パラヤ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞エミリー＆数百名の住人in第3水晶島＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ
　＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞悪魔（ゾディアック）＞ライアン＝カオスウルトラマンカラミティ＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド
　＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム
　＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＝デカンダー＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー
　＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン
　＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零＞大宇宙望夢

（亜光速の壁）

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞ギュネイ･ガス＞刑部克己
　＞カイム＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞黒の女神＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック
　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞ローティアス＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞サー・クロコダイル＞レックウザ（ポケモン不思議のダンジョン)>ユニクロン
　＞コンボイが見た夢の中のメガトロン＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞黒鈴
　＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)＞ブルックリン＞ミカガミ
　＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ヘンゼル＞怒号のレイチェル＞伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック
　＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞宇宙大怪獣ドゴラ＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞蟹座のデスマスク
　＞ＥＧＯＤ＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死＝ドラゴンオルフェノク

（範囲攻撃の壁）

　＞仮面ライダーファイズ＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＝XANXUS＝グレーテル＞ランドール
　＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和
　＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ
　＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸
　＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト
　＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞カロッゾ=ロナwithラフレシア＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞馴染 契with色喰い＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス＞伊吹志摩だったもの＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー
　＞眠れる森のダヨーン＞シックス＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト
　＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ
　＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞怪人ネタボール＝瑠璃子＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＝伊東鴨太郎＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布
　＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＝首落迷＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞たちばな かなで＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）
　＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞アダム・マッキンタイヤ＞大牙＞聖女アニス
　＞仮面ライダーサイガ＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ
　＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞ともだち＞久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞幸村精市＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝シド・デイビス＝龍樹
　＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞魯班＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明＞リン童心亜
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞生徒会長
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞フーラー博士＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＞OD-10＞メチャクチャキモいの＞テロリストが乗ってるロボット＞ベエマス＞スライム
　＞バー・モウ大佐＝スピードスター＞金閣（有頂天家族）＞渡辺佳代子＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治
　＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略
　＞西徳馬＞美島 ジュン＞小十郎＞ヨー・ジンボー＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞夷川早雲＞サンゲリア~ブレインデッド＞デビルタスク
　＞木鹿大王＞銀閣（有頂天家族）

(マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞スノーフレーク＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞田中露都＞マウイ＝ロッコ＝アンスバッハ准将＞魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇
　＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＝ワンダーウーマン＞武田信玄＞結城直人＞老＝浅川監督＝城山
　＞川島清志郎＞密室の少年（仮）with車椅子＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太＞カイゼル・フォン・バッハブルグ
　＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞ジノービ
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞金沢＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞ナナ＞河本綾瀬＞野々原渚
　＞天城カイトwithオービタル7＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官＞オパイスキー
　＞間宮卓司＞レイン＞女王＞家政婦のハル＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢＞陸生エンジェル
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞インベーダーっぽい物体＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＝青い本＝赤い本＝ポーキー
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ＞八九寺真宵＝夢幻怪獣バクゴン

乙

>>1乙

>>１乙

乙

>>1乙だが
前スレが前々スレだな

前スレ>>991
空想具現化の下りって何？
空想具現化だか固有結界だかにおける世界という単語が地球を指している設定の原文はどうなってるの？

つーかそもそも固有結界は心象風景という一つのルールに塗り替えるだけで
まず心象風景は任意には選べないから全能ですらないただの空間支配じゃないの
流出と似てなくはないがあっちは作中で座は全能と言われてるし
しかもあくまで心象風景を外部に具現化するだけなのに
世界そのものの大きさになるってのもイミフ
Doesのような魂＝宇宙みたいな設定もない
実際固有結界破壊されてもダメージは受けない

トライフォースって所有者の望みや願いをかなえるって設定があるから
ガノンって任意全能いけないかな？

アメコミの変則連次どう扱うよ？

ガノンはどこかのスレで任意全能だった気がする
旧人類スレか作品スレだと思うけど

そうなのか探してみるよ
それとガノンは全作品で同一人物ってあるから登場作品ごとの能力の流用とかは問題ないよね？

間の時間が長いし封印的な何かされてたりするし無理じゃね

一番新しいとはっきりしてるのがいるならいいんじゃない
もちろん過去でもその作品のみのアイテムとかの限定強化は認められないが

ガノンは同一人物だけど時オカで平行世界ができていて
時オカ-神トラ-ふし帽-夢島-初代ゼル伝-リン冒
時オカ-ムジュラ-トワプリ-４剣+
時オカ-風タク-夢幻-大地
の3つのルートでパラレル設定になっているから作品によっては流用できないのもあるはず

ガノンは劣化したり封印されたり、パラレルだったりで忙しいからな
ワイリー程じゃないが長く出てるボスだけはある

>>16
纏めてみた

【世界観】

【オーバーモニター】
神、正確にはページそのものでオーバーヴォイドとも。
ストーリーを内包する存在である。
自らに付いた染みなど(何者かが書いたDCマルチバース)に興味を持ち、調査する。
その最初の染み、最初のDC作品はスーパーマンなので、プレクライシス(後述)はもちろん、
最初期の物語から全て内包していると考えられる(DCユニバース全構造内包)。
天使としても見られるモニターズという種族の始祖。

【クライシス】
単にクライシスと言う場合、主に歴史改変イベントであるクライシス・オン・インフィニット・アーシズ事件の事を指す。
プレクライシスならクライシス以前の世界、ポストクライシスならクライシス以降の世界を指す。
似た様な用法でポストゼロ・アワーなどとも言う。

【プレクライシスの世界】
無限個のアース(宇宙)が存在(故に上記クライシス事件は多元宇宙危機の意)。
その他第五次元や反物質宇宙の存在も確認されている(単一宇宙×2)。
一次多元＋2α。

【ワールズ・ファンネストの世界】
Mr.MXYZPTLKとバットマイトが遊んだ世界。
時系列が微妙だがこの時点では無数の平行次元/無数の改変宇宙と無数の分岐時間軸で構成されていた様だ(三次多元)。
そこに第五次元と帯分数序数次元(単一宇宙×2)を加える。
纏めると、三次多元＋2α。

【ポストクライシスの世界】
単一宇宙に統合されていた頃はニュー・アースと呼ばれた(単一宇宙)。
とは言え、エルスワールド等の平行宇宙的な話をやった為に色々と解決案も図られた。
インフィニット・クライシスで一時的に生まれた宇宙群(単一宇宙×α)。
その後52の宇宙が定着した。
その他、第五次元〜第十次元(単一宇宙×6)、タイム・トラッパーが住む時間軸から切り離された時の終わり(単一宇宙)など。
スーパーマンプライムの故郷アースプライムも一応(単一宇宙)。
纏めると、単一宇宙×61＋(×α)。

【ワイルドストームの世界】
ワイルドストームが52の宇宙に組み込まれる前は196,833個の宇宙が存在していた(宇宙×196,833)。

【メガバース】
マーベルとのクロスオーバーで出てきた世界。
マーベルの設定によれば四次多元×α。

【その他】
モニターズがいる上位世界(上記52個の宇宙1つ1つがサッカーボール大になる世界)。
忘却された者達が住まうリンボ界(単一宇宙)。
天界と地獄(単一宇宙×2)やアースQ(後述)。
纏めると、単一宇宙がサッカーボール大になる世界＋4α。

【合計】
(一次多元＋2α)＋(三次多元＋2α)＋(単一宇宙×196,833)＋(四次多元×α)＋(単一宇宙×61＋(×α))＋単一宇宙がサッカーボール大になる世界＋4α。
あるいは(四次多元×α)＋三次多元＋一次多元＋196,899α以上。
以上がDCユニバース。

【アースQ】
スーパーマンが作った宇宙。
サッカーボール大の小さな宇宙。

【ループ構造】
起点世界のDCユニバース((四次多元×α)＋三次多元＋一次多元＋196,899α以上)、
そしてそれをアボリジニやニーチェの構想からスーパーマン考案され、
スーパーマンを雛形に多くのヒーローや活劇をDCコミックスが出版する現実世界(DCユニバースが本サイズになる上位世界)、
そして現実世界を内包するアースQと、アースQがサッカーボール大になるオールスター・スーパーマンの宇宙(上位世界)、
DCユニバースは多時間軸分岐が起こるので、
アースQあるいはオールスター・スーパーマンの宇宙が無限に分岐(((四次多元×α)＋三次多元＋一次多元＋196,899α以上)×無限)。
そうした構造もまた、DCユニバース全構造の一部であり、そのDCユニバースも現実世界のコミックで(以下無限乗)。
インタビューでこうした構造は無限ループ(loop endlessly)と語られているので、一種の連次多元宇宙かと思われる。
ttp://www.newsarama.com/comics/100831-Morrison-Superman8.html
ttp://www.chrisroberson.net/2009/02/morrison-overvoid-and-multiverse.html

修正
奪還屋の計算式を見ると無限乗の計算はこれでいいと思うんだが

【ループ構造】
起点世界のDCユニバース((四次多元×α)＋三次多元＋一次多元＋196,899α以上)、
そしてアボリジニやニーチェの構想からスーパーマンが考案され、
スーパーマンを雛形に多くの物語をDCコミックスが出版する現実世界(DCユニバースが本サイズになる上位世界)、
そして現実世界を内包するアースQと、
アースQがサッカーボール大になるオールスター・スーパーマンの宇宙
(DCユニバースが本サイズになる上位世界を内包する上位世界がサッカーボールサイズになる上位世界)、
DCユニバースは多時間軸分岐が起こるので、
アースQあるいはオールスター・スーパーマンの宇宙が無限に分岐(((四次多元×α)＋三次多元＋一次多元＋196,899α以上)×無限)。
そうした構造もまた、DCユニバース全構造一部であり、そのDCユニバースも現実世界のコミックで(以下無限乗)。
インタビューでこうした構造は無限ループ(loop endlessly)と語られているので、一種の連次多元宇宙かと思われる。
纏めると、((四次多元×α)＋三次多元＋一次多元＋196,899α以上)^無限で、
(四連次×α)＋三連次＋一連次＋196,899α以上^∞。
ttp://www.newsarama.com/comics/100831-Morrison-Superman8.html
ttp://www.chrisroberson.net/2009/02/morrison-overvoid-and-multiverse.html

じゃ、それで修正しといて

とりあえずスペクターのまともなテンプレ作ればそこから全能殺しなり何なり出来るかな
無限のplanes of existenceで活動するらしいから世界観規模の全能に出来そう
恩恵を得られるのはバットマイト、パララックス、モルドール
マーベルのオムニバース設定（他社の世界も内包）も実際にクロスしたDCは組み込めると思うから
連次行ったりするかな（ただしエレシュキガルのみ）

今更だけど
Diesの四次多元宇宙の中の無限の可能性宇宙と多元的並行宇宙の違いが分からない
無限の可能性宇宙の総体＝多元的並行宇宙ではないのか

>>28
多元宇宙と無限の可能性宇宙があるっていうのが完全に別々に説明されてるからかと。

具体的に言うと多元宇宙と多元時間と星の数ほどの永劫回帰で3次多元がディエス内の説明で、
続編のKKKで無限の可能性宇宙の説明が上記とは全く別物として語られるので
多元宇宙内にある宇宙ごとにそれぞれ無限の可能性宇宙があると解釈されている。

多元時間×多元宇宙（×単一宇宙それぞれに無限の可能性宇宙）×永劫回帰って感じ。　

>>28
サタナイルの起こしたタイムパラドックスにより発生した可能性宇宙からメルクリウスが生まれたので
可能性宇宙の総体＝多元宇宙だと思う
元々座は宇宙一個分で可能性宇宙はサタナイルが先代を殺すために
自分の存在を時間軸から消したことでタイムパラドックスが発生したことで
初めて生まれたものだから

>>29
なるほど
解釈の違いか
>>30
やはりか
ニートが座にいる間は新しい可能性宇宙は生まれんだろうし

ところでDCは世界巨大化ループを無限に繰り返した大きさでキャラを参戦させられるのだろうか
DCUの上位世界の上位世界の上位世界を含むDCUの上位世界の（以下無限乗ループ）のDCUで四次多元×αの指1本の大きさ、とか

大きさループは基本、単一宇宙と無限の広さのAと無限の広さのBがあって
�@ルール上無限の広さAは世界観並みなので『単一宇宙＋無限の広さB』
�Aルール上無限の広さBも世界観並なので『単一宇宙＋無限の広さA』
�Bさらにループして無限の広さAは世界観並なので『単一宇宙＋無限の広さB（�Aまでの広さが入った状態）』

みたいな感じで矛盾ループしなければ大丈夫かと。今話してるDCがそのループなのか知らんが

少々難解だが多分違う、と思う
単一宇宙が無限の大きさという設定ならあったが

まあ簡単に言えばDCU全構造が現実世界（上位世界）では本並みで
その現実世界もアースQ（上位世界）に内包されていて
アースQはオールスター・スーパーマンの宇宙（上位世界）にあるサッカーボール大の宇宙で
それが多時間軸分岐で無限個に増えて
それもDCU構造の一部で
それも現実世界（上位世界）では本並みで
っていうのを無限に繰り返してどんどん大きくなっている

>>14
その点についてはwikiの議論を見ろとしか…
固有結界はFate本編の地の文で世界を思い通りに作りかえる魔術と言われてるから
最強スレにおける「自由な世界改変」に該当するので任意全能
固有結界を発動させると自己と世界の大きさが入れ替わるという設定がFateのワールドマテリアルに載ってる


というか前スレでFateに突っ込んでた人たちも何か勘違いしてる気がする
Fateは世界改変能力で作ったものを維持してるから常時全能になるということではなく
固有結界が常時発動能力であり、固有結界＝世界改変魔術だから
常時発動の世界改変だということで常時全能になると主張してる

>>35
今の５２宇宙は宇宙一個につき異次元やミニ宇宙などの宇宙が無数に付随して
それらが分岐(divergence)するから５２宇宙の構造は〜次多元×52とその他上位次元じゃないか？

間違えた
>>36は>>34あてね

>>35
＞固有結界が常時発動能力であり、固有結界＝世界改変魔術だから
＞常時発動の世界改変だ

それはなんでもできると言わている常時の支配空間を広げた状態で参戦している
ラ＝グースとかと同じ扱いになるんじゃないか？
作中で支配空間でやっていることは常時効果として発揮され
それ以上のことに関しては「任意全能」として戦闘開始後に使用可能。

ただ固有結界内で任意全能が可能かどうかもちょっと微妙な部分があると思うが。

というか思うがままに塗りつぶせるって文だけだと設定全能の範疇で常時はつかないんじゃ
後イスカの固有結界は一人の心象風景じゃないんだけど

そういや最近の遊戯王でも世界を自身の都合のいいように改変する描写あったな
ブラックミストだっけか

それも任意全能にしてもいいだろうか

>>40
都合がいいだけでなく、思った通りとかなんでもできるって説明が欲しい所。

>>38
＞ラ＝グースとかと同じ扱いになるんじゃないか？
ラ＝グースは確か支配空間が常時能力だけど支配空間自体が全能能力なのではなく
支配空間内ではなんでもできる（＝任意全能）って言われてるんでしょ
Fateは固有結界内で任意全能なんじゃなくて固有結界自体が世界改変＝全能能力なんだよ

前も同じ例えを使ったが
ある空間の中で炎（全能能力）を操れるのと
炎(全能能力)を常時発動できるのじゃ全然違うでしょ

＞ただ固有結界内で任意全能が可能かどうかもちょっと微妙な部分があると思うが。
「あらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる」という設定があるから
思い通りに作り変えたセカイのルールに相手を従わせられる


>>39
塗り潰すじゃなくて作りかえるね
あと、設定全能っていうのは文字通り設定で「全能」といわれてるキャラのこと
とりあえずルール読め

＞イスカの固有結界は一人の心象風景じゃないんだけど
うん。だから配下の軍勢と一緒に参戦してる

つーか固有結界は空想具現化と違って一つのルールでしか改変できないとあるわけで
Fate出たのってあくまでUBW絡みでの話だし
固有結界は一人一人性能も異なる
DBの速度議論みたいにすべてに適応するのはどうなの
実際思い通りになんて出来てもいないし

>>42
＞ある空間の中で炎（全能能力）を操れるのと
＞炎(全能能力)を常時発動できるのじゃ全然違う

自身が思うがままに作りかえた世界を展開しっぱなしの状態であって
その中で「自由な世界改変」を常時行なっている、
もしくは逆にそうじゃないおかしいような設定ってのが無いって話。
常時での世界改変で全能になる扱いってのはそういうのしか今はない。


例えば、炎に満ちた世界（炎の部分が氷だろうが水だろうが使用者の思うがまま）を
展開した状態の奴は言葉上だと「思う通りの空間を世界改変で常時展開」してはいることになるが
実質的には常時で自由な改変が行えるわけではないので全能としては扱われないと思う。

Diesで言う流出と創造の違いみたいなもん？

固有結界自体が世界改変でも
世界を思い通りに作りかえるのは術者の意思だろ

術者の反応なしの場合参戦できる状態は原作で行った状態だけなんだから
絶対勝利の世界なんかを開始0秒で作るには作中でそういう状態が必要
固有結界展開してる状態で参戦した場合開始0秒で改変される世界は
原作で術者の意思どおりに改変された世界だけ
それ以外の改変するにはあらためて術者の意思が必要

>>45
俺はそういうことだと理解している。

まあ、あくまでも心象風景の具現化それ自体ができる事を能力者のそれぞれの思い通りになるって
設定であってそこに全能やら何やらに解釈でしようとするとかなりの部分に無理が出て来ると思う。
いくら実際の描写ガン無視で最大値を取っていい最強スレでも限度はあろうさ。

前スレで「宇宙を覆う」=宇宙サイズはOKだとの判断があったので、
ブラックホール（プリキュア）を修正

【作品名】プリキュアオールスターズＤＸ３（小説版）
【ジャンル】児童向け小説
【名前】ブラックホールwith闇
【属性】悪意の集合体
【大きさ】宇宙を覆うサイズ（本体は太陽の２倍）

【攻撃力】炎の柱：本体である顔の、口部分から放射する火炎攻撃
　　　　　　　　　自らのコアを消滅させた攻撃を一定時間相殺できたので、威力は恒星破壊の二倍程度
　　　　　　　　　射程は、おそらく100万kmぐらい

闇を手足のように使い、物体を殴ったり掴んだり出来る。

【防御力】大きさ相応
　　　　　悪意の集合体なので、普通の物理攻撃は効かないだろう。
　　　　　本体を破壊されると、周囲の闇ごと消滅する。

【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙で活動可能
【長所】デカイ
【短所】ノコノコ敵前に弱点をさらけ出しちゃう
【戦法】握り潰す
【備考】ラスボス
　　　　

プリキュアと言えば初代とＭＨのラスボスが自分は宇宙そのもので云々、
スプラッシュスターのラスボスがビッグバンで云々って発言があったな
もっと強化できるのだろうか？

あとフレッシュプリキュアのラスボスも多元宇宙規模で洗脳みたいなことできなかったっけ？

固有結界＝Dies iraeの覇道創造と解釈してるんだけど

というか、固有結界は術者の内面に拘束されるから「全能」じゃないんじゃ…

無限の剣製は剣なら自由に出せるが剣以外の道具はそれなりに制約が付くし、「何かの道具を出す」以外の事になると全くお手上げ
王の軍勢は「相手との距離を仕切り直す＋部下呼び出し」以外の効果はない
獣王の巣に至っては内部の生命因子を任意で外に出す以外の効果はない

これで全能名乗るのはいくら俺が月厨でもちょっと「詐欺臭ぇ」と言いたくなるぞ

>>50
プリキュア強いな
女の子向けスーパーヒロイン物って地味にチート多いね

初代とＭＨ、ＳＳ、ハートキャッチは発言や設定をもっと深く追求すれば強くできそうだな

おまけにこれが常時全能になると
アチャ絡みで多数のキャラに全能殺しがつくというむちゃくちゃな事に

>>54
そのうちウルトラマン並みのプリキュア来たりして

すでに初代とＭＨのラスボスが自身は宇宙そのもの発言をしているけど

固有結界が全能とか酷い拡大解釈だな

固有結界は任意全能ならまだしも常時全能はないだろう

固有結界は植木のロベルトみたいな気がするんだよなぁ
あいつも理想を現実に変える素敵な能力があるけどできる事超限定されてるから任意全能じゃないし
しょうじき、限定的に出来ない事や、相手が強いから影響することが出来ないけど全能ならまだしも
限定的にしか出来ない全能な説明は最強スレ的な任意全能認めるの微妙だと思うんだが
世界改変による力が原理だから上限なしとかにするならまだしも

＞限定的に出来ない事や、相手が強いから影響することが出来ないけど全能ならまだしも

＞限定的にしか出来ない全能な説明は最強スレ的な任意全能認めるの微妙だと思うんだが

どっちやねん

前スレか前々スレかであらゆるものを改変するとかで上限なしの世界改変でOKじゃなかったか
つかロベルトはとある対象のものが理想を現実にできるがそれ以外のものではできないって余計な設定があったからそうなってるだけだぞ

>>48>>52
Fateは見たこと無いので全然知らんが
封神演義とかもやってることは大したことなかったりできないこととかあったりするけど
思い通りっていう設定のおかげで任意全能になってますが何か
そういう設定があったら解釈も何も全能として扱われるのが最強スレよ
描写でどうとかあっても関係ない
別にそんなのは全能の壁上だけじゃなく任意全能にも言えること

クロノベルト(エヴォリミットやあやかしびと出してるエロゲ)辺りから
クロノベルト(単一宇宙の法則を決定する神器)のバックアップを受けた
悪役のマグダラやレギオンを任意全能で出せるかって話だけどどうなんよ？
作中では超強化されてたが全能って描写はないんだが
世界法則改変が全能扱いになるんなら任意全能になる？

>>63
封神演義の十絶陣でできない事って何さ

>>64
できないことがない、なんでもできる
と言われているのが所謂任意全能。
世界法則を思う通り自由に改変できるなら任意全能で、そうじゃないなら違うってだけだ。

>>61
「なんでもできるがAはできない」は全能でも
「Aは無条件でできるがAしかできない」は全能じゃないって事でしょ

>>36
通常より小さい多元宇宙とか面倒だから省略してたが含めるとこうかな

【世界観】

【オーバーモニター】
神、正確にはページそのものでオーバーヴォイドとも。
ストーリーを内包する存在である。
自らに付いた染みなど(何者かが書いたDCマルチバース)に興味を持ち、調査する。
その最初の染み、最初のDC作品はスーパーマンなので、プレクライシス(後述)はもちろん、
最初期の物語から全て内包していると考えられる(DCユニバース全構造内包)。
天使としても見られるモニターズという種族の始祖。

【クライシス】
単にクライシスと言う場合、主に歴史改変イベントであるクライシス・オン・インフィニット・アーシズ事件の事を指す。
プレクライシスならクライシス以前の世界、ポストクライシスならクライシス以降の世界を指す。
似た様な用法でポストゼロ・アワーなどとも言う。

【アース】
宇宙の事。
多時間軸分岐で無数に増える。
大きさは設定上無限の広さを持つ。

【プレクライシスの世界】
無限個のアースが存在(故に上記クライシス事件は多元宇宙危機の意)。
その他第五次元や反物質宇宙の存在も確認されている(単一宇宙×2)。
一次多元＋2α。

【ワールズ・ファンネストの世界】
Mr.MXYZPTLKとバットマイトが遊んだ世界。
時系列が微妙だがこの時点では無数の平行次元/無数の改変宇宙と無数の分岐時間軸で構成されていた様だ(三次多元)。
そこに第五次元と帯分数序数次元(単一宇宙×2)を加える。
纏めると、三次多元＋2α。

【ポストクライシスの世界】
単一宇宙に統合されていた頃はニュー・アースと呼ばれた(単一宇宙)。
とは言え、エルスワールド等の平行宇宙的な話をやった為に色々と解決案も図られた。
インフィニット・クライシスで一時的に生まれた宇宙群(単一宇宙×α)。
その後52の宇宙が定着した。
これらはそれぞれが無数の平行次元と無数のマイクロバースを持ち、無数の多時間軸に分岐する((二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52)。
その他、第五次元〜第十次元(単一宇宙×6)、タイム・トラッパーが住む時間軸から切り離された時の終わり(単一宇宙)など。
スーパーマンプライム(笑)の故郷アースプライムも一応(単一宇宙)。
纏めると、(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋9α＋(×α)。

【ワイルドストームの世界】
ワイルドストームが52の宇宙に組み込まれる前は196,833個の宇宙が存在していた(宇宙×196,833)。

【メガバース】
マーベルとのクロスオーバーで出てきた世界。
マーベルの設定によれば四次多元×α。

【その他】
モニターズがいる上位世界(上記52個の宇宙1つ1つがサッカーボール大になる世界)。
忘却された者達が住まうリンボ界(単一宇宙)。
天界と地獄(単一宇宙×2)やアースQ(後述)。
纏めると、単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界＋4α。

【アースQ】
スーパーマンが作った宇宙。
孤独の要塞内部にあるサッカーボール大の小さな宇宙。
オールスター・スーパーマンの宇宙に内包されている(単一宇宙)。
そしてオールスター・スーパーマンの宇宙も多時間軸分岐で無数に増える(一次多元)。

【合計】
(一次多元＋2α)＋(三次多元＋2α)＋単一宇宙×196,833＋四次多元×α＋(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋9α＋(×α)＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界＋4α＋一次多元。
あるいは四次多元×α＋三次多元＋(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋一次多元×2＋196,847α以上＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界。
以上がDCユニバース。

【ループ構造】
起点世界のDCユニバース(四次多元×α＋三次多元＋(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋一次多元×2＋196,847α以上＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界)、
そしてアボリジニやニーチェの構想からスーパーマンが考案され、
スーパーマンを雛形に多くの物語をDCコミックスが出版する現実世界(DCユニバースが本サイズになる上位世界)、
そして現実世界を内包するアースQと、
アースQがサッカーボール大になるオールスター・スーパーマンの宇宙、
(DCユニバースが本サイズになる上位世界を内包する上位世界がサッカーボールサイズになる上位世界)
DCユニバースは多時間軸分岐が起こるので、
アースQあるいはオールスター・スーパーマンの宇宙が無数に分岐。
((四次多元×α＋三次多元＋(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋一次多元×2＋196,847α以上＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界)が本サイズになる上位世界を内包する上位世界がサッカーボールサイズになる上位世界が無数に分岐)
そうした構造もまた、DCユニバース全構造の一部であり、
(((四次多元×α＋三次多元＋(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋一次多元×2＋196,847α以上＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界)が本サイズになる上位世界を内包する上位世界がサッカーボールサイズになる上位世界が無数に分岐)は、
(四次多元×α＋三次多元＋(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋一次多元×2＋196,847α以上＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界)にある一次多元宇宙に過ぎない)
そのDCユニバースも現実世界のコミックで(以下無限乗)。
インタビューでこうした構造は無限ループ(loop endlessly)と語られているので、一種の連次多元宇宙かと思われる。
纏めると、(四次多元×α＋三次多元＋(二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52＋一次多元×2＋196,847α以上＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界)^無限で、
四連次×α＋三連次＋((二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52)^∞＋一連次×2＋196,847α以上^∞＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界^∞。
参戦キャラはこうして無限ループで巨大化しまくった世界から参戦。
ttp://www.newsarama.com/comics/100831-Morrison-Superman8.html
ttp://www.chrisroberson.net/2009/02/morrison-overvoid-and-multiverse.html

参考テンプレ
【名前】スペクター
【属性】復讐の精霊、元堕天使
【大きさ】可変可能、ブラザーズの指1本ぐらいの大きさで顕現した事もある(早い話上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において四次多元×α内包巨人の指1本)
【攻撃力】
怪力：キャプテン・マーベルを片手であしらえる。
【防御力】
霊的存在：プレクライシスの軽く惑星破壊クラス以上だった頃のスーパーマンに殴られてもノーダメージ。
【素早さ】
常時全能扱い：ルール上の常時全能扱い以外にも、違う時間軸に身を置くズームの投げた鉄塊を数ｍの距離で割り込んで受け止め、
ズームが回避出来ない速度で投げ返せるリバティ・ベルに攻撃を当てられるマゴッグ、
と互角に戦闘可能なスーパーマンと互角のキャプテン・マーベルを殴り合いで圧倒している(スピードは同速)。
敵役スレのルールでは特に意味はない。

遍在：バットマイトの参考テンプレから。
Spectreになると、自分も気づかないうちに意識の側面が様々な姿の分身となって全宇宙に広がり活動する(描写)。
Spectreは異文化や他の惑星はもちろん無限の実在平面/planes of existenceを通して働く(独白による自己申告)。
別の時間軸もひっくるめたこの実在平面の外に移動したり、より高次の実在平面(詳細不明)に存在した描写はある。
世界観規模の遍在かと思われる。
【特殊能力】
全能：上位存在に与えられた力で全能、改変描写付き。
Dr.ライトという罪人を蝋に変えた後に突然発火させて焼き殺した。
ある罪人を裁く為に無からカラスの群れを作り、罪人をバラバラに食い散らかさせた。
ある罪人を裁く為に巨大なペンを作って刺殺した。
ある罪人を裁く為にシーツをまるで意志を持つかの様に動かして絞殺(あるいは単に窒息死)した。
他多数。
【弱点】赦しの精霊ことキリストの血を浴びたロンギヌスの槍/運命の槍と呼ばれる武器を使えば、
スペクターにダメージを与えたり屈服させる事が出来る。
【長所】神々の前に現れた時や、語り部をしている時の姿はかなり様になっている。
【短所】あまりにも別格で、信頼と実績に基づいた噛ませ犬の王者。
こいつがやられる事でラスボスの強さを簡単にアピール出来る。
【戦法】裁く。
【解説】至高神プレゼンスが地上に派遣した存在、復讐の精霊。
スペクターはプレゼンスが定めた程度まで全能の力を発揮出来るが、やり過ぎた復讐代行を危惧した天使長ミカエルにボコられる。
その結果基本的には人間の霊と融合しなければ現世では活動不能(活動している時もあるが)で、
人間の視野に縛られる為にスペクター単独の時よりも力を使いこなせない。
上記の様に、スペクター単独で活動して能力を行使する事もある。
ttp://media.comicvine.com/uploads/0/8015/223232-99190-spectre_super.jpg

魚修正

【作品名】DCコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】パララックス
【属性】宇宙に存在する7つの感情の1つである「恐怖」、黄色の怪物
【大きさ】(上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において)50ｍ程の深海魚と東洋ドラゴンを足した様な黄色い怪物(ある程度可変可能)
【攻撃力】
全能殺し：自分に挑んできた常時全能のスペクターを一方的にボコり、ズタボロにしてから支配下に置いた。
【防御力】
全能防御：スペクターはパララックスを消去するつもりだったが無理だった。
スペクターより強いと自己申告する種族ガーディアンズ・オブ・ザ・ユニバース(考えるだけで惑星を両断する程度は可能)のメンバー数十名と互角、しかし最終的には封印された。
【素早さ】
全能殺し：一応全能の存在やそれより強いと自己申告するガーディアンズと戦闘している。
【特殊能力】
恐怖の化身：パララックスとは恐怖そのものであり、故にパララックスの存在そのものが恐怖を撒き散らす。
作中で主人公のハル・ジョーダンが「奴は我々以外を支配下に置いた」「ロスでは暴動、スターシティ(架空の都市)では警官隊が銃を乱射」と言っている。
また、強力なテレパシー能力を持つヘクター・ハモンドが作中で起きたヒーローvsパララックスの戦闘に感動し、
「世界中の声を聞き、怒り、悲嘆、憂鬱、恐怖が聞こえた」と言っているので地球全体で常時擬似発狂効果が起こっていたと思われる(ハモンドはテレパシーで惑星規模の読心を行なった)。
精神攻撃への抵抗力も持つ魔術師達がパララックスと対峙した際に恐怖で詠唱出来ず腰が引けていたので、精神攻撃×2に相当する(惑星規模の常時精神攻撃×2)。
扱いとしては上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において惑星規模の常時精神攻撃×2。

不滅：全能の存在でも倒せなかった、そして宇宙が始まった頃から存在している。

寄生：相手に寄生する事が出来る。
ただし恐怖はそれを知る者には忍び寄れないとされる。
しかし恐怖を理解した者でないと跳ね除けられない、単なる恐れ知らずでは無理だった。
【長所】映画公開に合わせてフィギュア化されている、黄色のクリアパーツがなかなか綺麗だった。
【短所】微妙にキモい。
人を選びそうなデザイン。
【戦法】全能に勝てるパワーでボコボコにして戦闘不能を狙う、無理なら常時精神攻撃か寄生が効くのを祈る(全能殺しが効かない時点で詰みだが)。
【備考】主人公を支配していた黒幕、地球のヒーロー達と戦った。
世界観的に黄色は恐怖の色であるとされるので、イエローのパワーリングの使い手達(恐怖の伝道者)が具現化させる固形エネルギーは黄色に輝く。
古来より多くの異星文明を恐怖による仲間割れ・自滅で滅ぼしてきたが、最近まではガーディアンズに封印されていた。
また、7つの感情の色とはぶっちゃけ虹の色である。
後付け設定の塊ではあるが、狂気に走ったハルをヒーローに帰還させる試みとしては非常に素晴らしかった。
ハルに寄生したパララックス
ttp://3.bp.blogspot.com/_RM1nTPpMDEc/S2Jd2xpfEaI/AAAAAAAANe4/BRiHj_KUCGo/s400/GreenLantern50_Parallax.jpg
パララックス本体
ttp://images.wikia.com/greenlantern/images/f/f1/85606-118681-parallax_super.jpg

>>63
むしろ設定では一つのルールでしか改変できないしそれも選べないから
思い通りに改変できる空想具現化とは違う
となってるんだ
Fate本編にそれに反する記述があったとあるが
覚えてないけどそいつの勘違いじゃね
アーチャー自身が言ってるなら別だが

ヒゲ修正

【作品名】DCコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】モルドール
【属性】混沌の大公(LORDS OF CHAOS)の1人、エネルギーの塊、DC有数の魔術師、(未来では)魔術師の惑星や星間帝国の支配者
【大きさ】(上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において)身長215.9cm、体重140.6kg、可変可能(10ｍぐらいに巨大化している)

始まりも終わりも無い存在：アンドロイドのアワーマンがモルドール個人の時間軸を見渡し、現在より弱いモルドールを探そうとした。
しかし、モルドールの時間軸は始まっても終わってもおらず、アワーマンは「モルドールは決して生まれていないし、死ぬ事もないだろう」と推測した。
また、別のキャラクターから宇宙創世、すなわちビッグバン以前にもモルドールは存在し、
宇宙及び時間そのものが終わった後にも存在していると言われている(宇宙外や時間の存在しない世界で生存)。
上記の様にモルドールは全能の存在の攻撃で消滅したが、その後のエピソードや1000年後の世界でもモルドールが存在している。
そしてアワーマンは(現在の)モルドールが1000年後の世界の脅威になると運命付けられていない、
と言っているが当たり前の様に1000年後の世界でもモルドールが脅威となっている。
以上の事から時間軸遍在と同じく、時間軸上のモルドールがそれぞれ独立して存在していると思われる。
モルドールは時間が存在しない時代にも存在する時間軸遍在キャラか。
死ぬ事もないという事は宇宙の崩壊にも素で耐えた可能性があるが、
消滅や殺害でなく吸収や封印でなら倒せた描写もある(あくまで「その時点のモルドール」をだが)。
扱いとしては上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において時間軸遍在

【戦法】10ｍに巨大化して参戦、時間軸遍在＋不死なので適当に戦う。
宇宙常時全能キャラと拮抗出来る奴とタメ張れる攻防＋それより強い常時全能キャラを失神させられる攻撃力、
なのでまずは適当に戦い、効かないなら魔術を色々試す。

バットマイト修正は面倒なので簡易版だけ修正

【簡易版】
【名前】BATMITE
【能力など】四連次×α＋三連次＋((二次多元＋通常より小さい多元宇宙)×52)^∞＋一連次×2＋196,847α以上^∞＋単一宇宙がサッカーボール大になる上位世界^∞常時全能のスペクターより強い常時全能と対等
(上記の連次規模で巨大化ループを続けた世界において)三次多元構造(時間軸含む)破壊耐性

じゃ、それで考察しといて

で、序列は拮抗して延々と続きそうだがモルドールがテンプレのスペックでは有利で
作中では確かバットマイトとタメの第五次元人が住む第五次元もこいつのパワーソースとかなんとかあったから
モルドール＞パララックス＝BATMITE
どうであれ誤差の範囲だろうな

くたびれかけた男＞モルドール＞パララックス＝BATMITE＞赤屍蔵人

>>61
極論言えば
リンゴだけは出せないけど全能はまだいいと思うが
リンゴしか出せないけど全能は認めるべきではないってこと

あと封神演技で出来ないことってなんだ？
基本あいつら自分の空間では好き勝手やってるし、限定された設定ないぞ
ミンミンゼミとか自分の罠で死ぬとかアホな事やってるけど人形はそれこそなんでも自由だったし

>>76
世界観まではもうめんどいから誰も突っ込まなかったが流石にそれはおかしい
奪還屋は一次多元三連次だ

まあ突っ込むのめんどいけど
確かに>>76は色んな意味でおかしい

じゃあ
くたびれかけた男＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞モルドール＞パララックス＝BATMITE
か

>>80
とりあえず自己考察はおいとけ

>>81
何かあったか？

>>82
最近の流れ的にたぶん誰も突っ込もうともしないし
自己考察じゃないと放置される危険もある
だが、せめて半日待て

自分で考察すんｎ（ry

スペクター
四連次以下略常時全能

パララックス
四連次以下略全能越え

モルドール
四連次以下略常時全能並み越え殺し

バットマイト
四連次以下略全能越えと対等

世界観とかの突っ込みとかはわからないけどテンプレぱっと見した感じこれであってる？

>>83
しばらく様子を見るのを忘れていたわすまん

>>85
あってる
その簡易版いいね

別に自己考察するのはいいんじゃね？
間違ってたら突っ込まれ易くなるし、こんなややこしいの自己考察しないとガチで放置されそうだし

しばらく置いて夜に自己考察って事で

連次の世界観は結構皆突っ込む気起きないから
このままでもいいっぽいけどな
結局も議論しなかったし

【作品名】FINAL FANTASY TACTICS
【ジャンル】ゲーム
【名前】ウィーグラフ・フォルズ
【属性】神殿騎士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣装備。人間サイズの鉄巨人を数発で倒せる。
　　　　　無双稲妻突き：射程4m、自分の通常攻撃以上の威力の剣技。
【防御力】自分の攻撃やファイア、ブリザド、サンダーに数回耐えて戦闘可能。
【素早さ】反応、戦闘速度は1mから雷速(マッハ440)反応の10倍＝1mからマッハ4400
　　　　　移動速度は雷速の10倍の反応とともに4m移動できるのでマッハ19360
【長所】理想に燃える男
【短所】こいつのせいで詰んだプレイヤー多数
【備考】主人公たちと敵対する勢力に身を置き、何度も戦うことになる

【参考】
ファイア：溶岩の上を平気で歩ける相手を一撃で倒せる炎の魔法。
ブリザド：夏でも氷点下に達する川に真冬に長時間浸かっていても平気な相手を一撃で倒せる氷の魔法。
サンダー：大型の獣や鍛えた人を一撃で倒す雷の魔法。
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1970.html

質問
召喚キャラの補助要員が範囲2m限定の世界改変能力者の場合って任意全能で防御のみできる扱いでいいの？

召喚キャラを非戦闘員にすればいいのでは

>>91
それであってるよ。

>>92
数億体の魔法人形(要はロボット)を引き連れたキャラなんだけど、どっちを主体にしたほうがいいのか悩んでる
人形は無限に増殖していくから先手で惑星破壊とかされない限り負けにくいし

>>89
何かもう複雑だしめんどくさいんだよな
しょうがない

あともう一つ質問、>>91の場合は補助要員の世界改変で範囲内の召喚キャラも全能防御にできる？

【作品名】機械仕掛けの蛇奇使い
【ジャンル】ラノベ
【名前】ゾゥズ
【属性】殺し屋
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【防御力】達人並み
【素早さ】火炎鳥を思考で操ってルルドと戦えていたので反応はナノセカンド
他は達人並み
【特殊能力】火炎鳥を作り出すことができる
【長所】鳥は強い
【短所】本人は弱い
【戦法】鳥を操りながら自分はその場を離れる
【備考】火炎鳥を作り出した状態で参戦
主人公を暗殺しようとした。

火炎鳥のスペック
【大きさ】40ｍの鳥
【属性】エネルギー体
【攻撃力】体自体が炎で構成されており触れれば人間が焼き尽きる温度
光弾：嘴から光弾を放出できる。凍結効果と被弾場所に数十ｍの三倍の爆発が起こる。速度はルルドが間一髪でしか避けれなかったので光速
射程数ｋｍ
【防御力】エネルギー体であるため物理無効
その他は大きさ相応
【素早さ】ルルドと接近戦闘を行うためナノセカンドクラスの反応
他は大きさ相応
【長所】早い
【短所】ルルドに完敗

【作品名】大江山流護身術道場
【ジャンル】漫画
【名前】黒い稲妻withバイク
【属性】変態・ストーカー・下着ドロ
【大きさ】成人男性並みwithバイク
【攻撃力】成人男性並み。バイクはバイク並み。
【防御力】空手2段の鍛えた女子高生の蹴りを受けてもすぐ立ち上がって下着ドロ続行可能。
　　　　　ヘルメット着用。バイクはバイク並み。
【素早さ】空手2段の鍛えた女子高生が反応できない一瞬で
　　　　「手に仕込んだ刃物を振るって制服とパンツ・ブラを縦に切断
　　　　　→今度は横に振るってブラの紐を切断
　　　　　→パンツとブラを外す→自分のポケットに納める」
　　　　　この一連の動作が可能。
　　　　　バイクはバイク並み。
【長所】無駄に凄い技術
【短所】才能の無駄遣いにも程がある
【戦法】轢く
【備考】主人公のストーカー。主人公の未洗濯パンツを入手する任務のため
　　　　パンツを売ってもらえないかと主人公と交渉したが当然のように断られ、
　　　　警察呼ばれそうになったり、挙句に主人公の仲間の蹴りを食らったため
　　　　ヤケになって2人の下着を強奪してしまった。黒い稲妻はコードネームで本名は不明。

>>96
あくまで非戦闘要因にできるのは自身の防御のみ。積極的に戦闘主体の召喚キャラを守るのは不可かと。

非戦闘要員だった。スマソ

DC勢考察
規模的に

アーカイバ＞モルドール＞パララックス＝BATMITE＞ヨグ＝ソトース

>>101
奪還屋は三連次でこっちは四連次だろ？

DC勢の世界観を作品スレの方でも採用したらとんでもなく上がるな
作品詳しくないので自分は下手に修正できないからなんとも

奪還屋は上でも言われてるけど一次多元三連次

【共通設定】　
　クリーチャーにはクロスギア(特殊な武装)が装備される。
　以下、装備される全クロスギア計１３個の効果。

　パワードスタリオン×４：パワーを２倍にする。重複可。４枚装着して、計１６倍に。
　ぺトリアルフレーム：敵の魔法や特殊能力などによって、選ばれなくなる。
　　　　　　　　　　　　副将の即死効果などを受け付けない。自分に対する特殊効果を無効にする。
　アクテリオンフォース：パワーを+9000する。
　ファイアーブレード：スピードアタッカーを得る。移動、反応ともに音速を超える。
　クエイクスタッフ： スレイヤー付与。勝敗に関わらず、戦闘後に相手を破壊する。
　　　　　　　　　　(｢スレイヤー｣を得たクリーチャーがバトルする時、バトルの後、相手クリーチャーを破壊する)
　ロード･オブ･レジェンドソード：これをクロスしたクリーチャーよりパワーが小さいクリーチャーにブロックされない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　敵の防御手段を無視、直撃を与えられる。
　インビジブルスーツ：パワー+1000する。上記同様、ブロックされなくなる。　(テキスト、イラスト的に透明化した結果の効果)
　クイーン・オブ・プロテクション：パワーを+12000する。ロード・オブ・レジェンドソード装着時に限る。
　ハングリー・ガントレット：攻撃するかわりに、自身と同等以下のパワー(最低限、宇宙破壊攻防)の者を全て破壊。
　グランドクロス・カタストロフィ：これをクロスしたクリーチャーが破壊される時、そのクリーチャーは墓地に置かれるかわりにバトルゾーンにとどまる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自他問わず、絶対に死ぬことがない。　(ただし異次元追放や全能などは有効と思われる)

【設定、世界観】
　クリーチャー：
　この世界の生物のこと。完全なる機械や巨大なドラゴン、幽霊、獣人、天使など様々なものを含む。
　クリーチャーに有効である効果は、機械や幽霊にも通じるものとする。
　またクリーチャ-による攻撃、防御についても機械や幽霊に通じるものであるとする。
　シールド：
　クリーチャーを使役する存在にしか認識できないため、作中(世界観中)では何者もそれを関知しない。
　上位存在にとって、シールドは破壊されると手札になりエネルギーや手駒として利用される。
　パワー500(世界観中の「生きている者」の中では最弱)の攻撃でも破壊されてしまうが(これを「ブレイク」という)、逆に、クリーチャーの攻撃以外では基本的にブレイクされない。
　クロスギア：
　魔導具と呼ばれる強力なアイテム。クリ-チャ-に装備することができる。
　通常、クリーチャーの攻撃などだけではクロスギアを破壊することはできない。
　スピードアタッカー：
　通常、このカードゲーム上においては召喚後にすぐに攻撃できず、召喚酔いという状態に陥る。
　スピードアタッカーは、召喚酔いを無効化、すぐに攻撃できるようになれる特殊能力のこと。
　スピードアタッカーを有するカードは、多くのテキストで「音速を越える」と表現されている。
　そのため、スピードアタッカーを有するカードの素早さは「移動、反応ともに音速越えレベル」とする。
【作品名】デュエルマスターズ
【ジャンル】カードゲーム
【名前】超神羅ロマノフカイザーNEX
【大きさ】宇宙並み(太陽系が遥かに小さく書かれている)
宇宙並みの巨大な人型の神の姿相応。
　パワー25000に相当する攻撃力。自身と同等の宇宙級の敵と互角に戦える。(素の状態なら宇宙級の相手を難なく撃破可能)
　クロスギアを含めるとパワー63200に。
　パワー17000の宇宙破壊できる攻撃に無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を
　無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を　同記述×約1500回、省略
　無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃力を有する。
【防御力】宇宙並みに巨大な鳥相応。
　パワー25000に相当する防御力。
　クロスギアを含めるとパワー632000に。
　パワー17000宇宙破壊できる攻撃に無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を
　無傷で耐えられるキャラを一撃で破壊できる攻撃を　同記述×約1500回、省略
　無傷で耐えられる
【素早さ】不明。サイズ相応。
　音速程度で攻撃できる敵クリーチャーに反応できる。キャラを一撃で破壊できる攻撃を耐えられる防御力を有する。
【特殊能力】自分の存在が消滅、または倒されたり魂が消滅したり死んだりしても自身を復活できる。
【長所】色々チート
【短所】クロスギアに頼る神

宇宙並みの大きさ相応の素早さってどうなるんだっけ？

>>43
＞空想具現化と違って一つのルールでしか改変できないとあるわけ
ないよ。風景とか形を限定されるという設定はあるがルールに関して制限はない。少なくとも俺は知らない
あるなら申し訳ないがソースを頼む

>>44
＞自身が思うがままに作りかえた世界を展開しっぱなしの状態であって
＞その中で「自由な世界改変」を常時行なっている、
＞もしくは逆にそうじゃないおかしいような設定ってのが無いって
固有結界自体が世界を作りかえる魔術なんだから
固有結界を展開しっぱなしの状態＝世界改変を展開しっぱなしの状態だし
固有結界が消えるときに「歪められていた宇宙の法則は再び従来の姿へと立ち戻る」と言われてるので
展開中はずっと宇宙の法則を改変されっぱなし

>>72
上でも言ったが限定されるのは風景や形であってルールに関しての明確な制限はない
台詞どころか地の文だよ。Fateのプロローグ、凛とアーチャーが公園で会話してるシーンで
思い通りに世界を作りかえる広範囲の魔術と言われてる

>>106
似た形の生物のサイズ分の宇宙の大きさ倍
テンプレ見ると人型のようだから
常人の470億×3億×365×24×3600÷1.7倍かな
音速対応の距離がわからんから反応は常人並かよくて達人並だな

風景や形の限定ってどういう感じなの？

ttp://hiki.cre.jp/typemoon/?ReallityMarble

TyPE-MOONWikiにそう書いてあるな
他の型月系サイトも似たような感じ

＞術者の心象風景で現実世界を塗りつぶし、
＞内部の世界そのものを変えてしまう結界のこと。
＞空想具現化と異なるのは、結界の形を思うままに決定できないこと。
＞結界の内部の世界の法則は術者の心象世界を体現するが、術者のただ一つの内面を形にするだけであり、それを術者の意志によって手を加えて自由にはできない。ゆえに、空想具現化のように思うままに世界を変えることは出来ず、必ずワンパターンになる。
＞ただし、空想具現化が変化させることのできるのは自身（精霊）と
＞自然物のみという制限があり、自然から離れてしまった、例えば人工物を変化させることはできないが、固有結界にはその制限はない。

術者の意志によって自由に出来ないなら充分すぎるほど制限ないか？

プロローグって記憶がまだ怪しい状態のアーチャーと
固有結界の術者でもなければ見たこともない凛だろ
マテリアルから引っ張ってこれないの
少なくとも描写として固有結界が思い通りに何かをしたことなんて一度もないと思ったが

>>111
イスカンダルは固有結界の能力と関係ない、位置の入れ替えしたらしく、それらしいよ

それって発動するときに位置を入れ替えただけだよね
なら発動し空間が出来た後から始める場合その推論は成り立たないと思うんだ

>>113
俺も似たような事つっこんだが、もう忘れたけど何か言われたな
多分同じ方だと思うから、もう一度言うかな？

>>111
別に描写じゃなくても思い通りにできるって設定あるなら何も問題ないぞ
何で描写が必要なんだ？
そんなルールはないけど
何か主人公スレでも昨日に変な勘違いしてるのがいたが

でも>>109みたいな制限あるなら所謂余計な設定で無理なんじゃないか？

>>115
>>109見る限り思い通りにできないって設定で、
その上で描写でも思い通りにしてないからじゃないの？

だからその設定が怪しい上に描写の裏付けもないから言われてるんだろ

思い通りに世界を作りかえる広範囲の魔術　と　思うままに世界を変えることは出来ず、必ずワンパターンになる
が矛盾しあって、これを最大値ルールで無視するらしんだが、まずはこの辺なんだろうな

超魔王バール 考察　まぁ宇宙破壊の壁から、と思ったけど特殊攻撃なし、溜めるのに時間かかるとかでけっこう負けたので戦法を全力で相手から距離離して溜めるに変更

○　ベアトリーチェ 　全力で距離離してからグレイブエタニティ連発勝ち
○　ウーヌム　　　　 同上
○　アンチノミー　　 同上
×　モーガン・ル・フェイ　殺しきれない、耐久負け
×　ラグトーリン　　 殺せない無理、そのうち存在消去負け
×　黒衣の者　　　　 美貌から闇食らって負け

モーガン・ル・フェイ＞超魔王バール＞アンチノミー

キュンメル男爵 考察

×　お魚くわえた猫 　　どつきまわされればそのうち死ぬかな
×　三番書記　　　　　 同上
×　あちゃくらりょうこ 同上
×　ザ・ボス　　　　 こっち攻撃出来ない負け
○　悪夢 相手攻撃出来ないだろうし勝ちか
○　陸生エンジェル　 足ちょっとでも動かせれば潰せるので勝てるかな

ザ・ボス＞キュンメル男爵＞悪夢

>>107
＞固有結界自体が世界を作りかえる魔術なんだから

ちょっと例えに出した部分を理解してくれてないみたいだが、もう一度言うと
「思うがままの世界を作る魔術でAというルールの世界を作った」としても
その状態からA以外のことができる設定や描写がないからダメだってこと。
（制限のある設定はないじゃなくて一切制限が無いって設定が必要）

このスレに限らずどこのスレでも同じだと思うが、
「自身の望んだ特定の世界改変を行った状態」を常時展開してることを全能とは言わない。

加えて、一度自分の思うがままの世界を作ってそれを展開し続けるだけでは
常時自由な世界改変を行なっている扱いにはならない。
因果律支配とかであらゆる事象を決定している時空王みたい奴は明言されてるから例外。

>>109,110,
それwiki編集者の勝手な解釈だろ
月姫読本での原文は
＞空想具現化と異なるのはその形を自由に決定できない事。
＞術者のただ一つの内面が形になる為、術者は結界の形に意志を加えられない。
＞が、逆に自然でないモノにさえ影響を与えられる点で、空想具現化より優れていると言えるかもしれない。
＞　思いのままに世界設定ができるものの、自分(精霊)と自然にしか影響されない空想具現化と、
＞形こそワンパターンに限られるがあらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる固有結界。
＞どちらも自由自在でありながら制限を持つ、似て非なる"異界創造"法という事だ。
形を自由に決定できない。結界の形に意志を加えられない。これが制限
決定できないのは形であり規律(ルール)ではない

>>111
一人称だろうと地の文だから当然設定として採用可能だよ
というか他称でも発言者に関わらず誇張や比喩、尊称じゃない限り設定

>>120
考察乙です。

>>107
>固有結界自体が世界を作りかえる魔術なんだから
>固有結界を展開しっぱなしの状態＝世界改変を展開しっぱなしの状態だし
固有結界自体が世界を作りかえる魔術でもどんなルールの世界を作るか決めるのは術者の意思だろ
参戦できる状態は作中である状態なんだから固有結界展開してる状態で参戦しても
開始0秒で作られる世界はアーチャーの場合は剣が刺さってる世界みたいな原作通りの世界しか作れないだろ
いわゆる全能攻撃みたいな相手に勝てる様な世界や相手が消える世界を開始0秒から作れる状態は
作中ないんだからそんな状態で参戦するのは作中最強より都合のいい状態だろ

>固有結界が消えるときに「歪められていた宇宙の法則は再び従来の姿へと立ち戻る」と言われてるので
>展開中はずっと宇宙の法則を改変されっぱなし
それは結界で改変してるんだから結界消えるたらもとに戻るのは当然じゃないの

あ、上げちゃった
ごめん

ルールが自由に決められるなんて何処にもないが

>>116
思い通りって設定あるならそれは制限がある対象が特別ってだけだろ
未来日記もできないことがあるがそれは対象が特別ってことで全能になってるし

>>118
設定がないのか？
ならいいや

やっぱ何度見ても十天君の空間パオペエにしか見えないんだよなこれ

>>127
上でも言ったが
一部出来ない制限あるならまだしも、一部しか出来ない制限のある世界改変は自由なこと出来る全能とは言わなくないか？

つか固有結界って自由になんでも出来る設定だけど十天君みたいに描写じゃ一部の事しかしてないだけなのか
ロベルトやシュライバーみたいに明確に出来ること限られてるかどっちなん？

>>128
前から何回か言われてるがディエスイレの覇道創造とほぼ同じ設定だよ固有結界は。＞能力者
渇望＝心象風景の具象化で自身に都合がいい世界の展開。
万能と言われてる十天君より相当に自由が効かない。

>>126
推してる人はルールに制限がある設定がないって何度も言ってるが、
逆に制限がないって設定が必要じゃないかとも言われてる。

>>128
思いっきり任意全能と認められてるぞｗ十天君の空間パオペエは

>>129
＞一部出来ない制限あるならまだしも、一部しか出来ない制限のある世界改変は自由なこと出来る全能とは言わなくないか？

ごめん
意味がわからない
ちょっとでもできないことがあったら全能ではないだろってこと？

>>132
>>67ってこと。
思い通りの世界をAってルールに従わせる世界を展開できるが、
A以外にもなんでもできるって設定や描写は無いっ話。

>>132
違う違う>>77
ロベルトみたいに一部のことしか出来なかったら世界改変が原理の〜とは出来るけど
なんでも出来る全能には出来ないだろうってこと
fateがそういう限定された設定ないならすまん

>>132
でも常時全能は認められてはいないでしょってことでしょ

>>132
イスカンダルは固有結界を常時展開して参戦するから、常時全能らしい

>>133
ん？
だからそれも思い通りって設定あったら問題ないでしょ？
それだとA以外でも何でもできるってわかってるんだから
だからそんな設定すらないならいいやって>>127で言ったのだし

設定じゃないだろ
個人の一人称
術者でもなく見たこともない奴の主観が根拠なんだから

固有結界の話またループしてるっぽいな。

この流れだと思い通りに世界改変する魔術だからそれを展開し続けることで
任意全能+常時で全能じゃないの？って話に再度なりそうだから言うが、
任意全能+0秒行動じゃないと全能認定はされないと覚えていて欲しい。

常時維持はしてても常時改変はしてないから
どのみちゼストと同じで任意全能が限界だと思う

>>140
常時改変じゃなくて常時維持してるアーカイバが0秒行動になってるんだから問題ないのでは？

アーカイバはシナリオ決めてその通りに動かしてるんだろ
維持ではないと思うが

>>141
アーカイバは世界運行システムだから常に動いてないとおかしいってことで
時空王はすべての因果律を支配してそのつど記録記録ってことの解釈で０秒行動可能になってるはず
詳しくはテンプレ見てくれ。ゼストはよくわからん

とりあえず個別に返信するとクソ長くなりそうなので
wikiのせいで勘違いしてる人がいるようだが
原文は>>122と
＞固有結界は、現実を浸食するイメージである。
＞魔術師の心象世界――心のあり方そのものを形として、現実を塗りつぶす結界を固有結界と呼ぶ。
＞ようするに魔術師の思い通りに世界を歪める、
＞いや、思い通りに世界を作りかえる広範囲の魔術
思い通り、自由自在と明言されており形以外に制限はない

また、常時発動能力は基本0秒で発動するんだから
常時発動の任意全能も0秒で発動する
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる

そして一人称だろうと地の文は設定
ルールにある通り他称であっても設定

思い通りって部分すら疑問視つーかまあ作中描写とその他設定では自由な世界改変ですらないんだけどね。
そこに目をつむってもルール上展開状態で参戦できるのは作中で作った
特定のルールの世界状態だから、
参戦時に自由な世界改変を展開した形にできないって縛りは当然出てくる。

>>142
アーカイバはたま〜に干渉する時があったけど基本何もしてないぞ

>>134
いや全能になるぞ？
未来日記も一部できないことがあるけど普通に全能になっているし
まあ文字通り「何でも」できる全能ではないって意味ならその通りだけど
最強スレではあんま影響ないし

>>147
いや、だから
俺の言った例は「一部のことしか出来ない奴」
一部のことが出来ない奴が全能は知ってる

>>144
全能が常時発動している根拠は何処から？

DCのテンプレだけどダウト
あの説明だと現実とコミックが円環構造で
互いの最小単位と最大単位を兼ねているように見える

>>148
思い通りって設定あるなら「一部のことしか出来ない奴」ではないだろ少なくとも
その設定がない(本当に無いのか本当に有るのかどうかは知らないけど)からじゃあ全能じゃないなって話で

>>149
根拠というか普通に作中で固有結界＝世界を作りかえる魔術を常時使用してるから

アーカイバは世界運行システムだから常に動いてないとおかしいから0秒

つー事は、レレレのおじさんは常に掃除してるから0秒ってのもアリなのか？

>>146
あの世界がコピーとして動いてること自体が因果律支配のアーカイバの仕事だろ。
そのためにバビロン住人が作ったシステム。
セカイで起こることは全て自立思考してるアーカイバの意思=上の意思

>>152
いやだからそれはただの維持でしかないでしょって話

>>153
レレレのおじさんが世界支配していて掃除やめたら世界消滅するならありかもな

>>144
つか固有結界って空間宝具みたいに、世界改変の空間を出しっぱなしにしてるだけじゃないのか？
それだと全能で何か出した物を維持してるから常時全能になると思うんだが

固有結界って常時発動だっけ？

イスカンダルの考察が、固有結界で世界改変勝ちってなるのは違和感あり過ぎるw

レレレのおじさんって世界運行システムなのか
初めて知った

任意全能をできる空間を常時維持してるだけじゃ0秒行動は認められないだろ

>>153
レレレのおじさんが掃除しながら
世界におこる事象を全て意思決定してるなら0秒だろうｗ

>>158
発動状態で参戦ってことじゃね？
だから参戦時の状態つー制限が入る関係上、
結局思い通りの世界＝作中で作った世界になっちゃうよーって指摘も多い。

レレレのおじさんただ掃除してるだけかと思ったがそんな大変な仕事してたのか

というかこれまでの説明見ても
発動時にルール決めてそれに全てを従わせるってのは理解できるが
発動して定まった世界で自由にルールを変えられるってのは何を根拠にしてるかわからない

>>154
アーカイバに因果律を操作してるという設定は無いぞ

セカイを維持してるから0秒行動という理屈がよく分らんし
常に何らかの動作を続けてる事で0秒行動が認められるのなら
レレレのおじさんの0秒行動も認めてもらわにゃ困る

>>165
アーカイバの意思で全ての運命が決められてるんだから
そのまま表現すれば因果律支配ってことでしょ。

ようは思考発動でルール決めてたら世界はしょっちゅう止まりっぱなしだろって話でしょ
常に動いてるの意味が違わないか

>>165
時空王もアーカイバも最近だとリトバスもだが
常に世界を支配してすべてを動かしてる設定だから０秒行動出来ないとおかしいって解釈なわけでして

>>165
むしろ世界を維持してるだけでは全能にならんというのが共通認識かと。
あとレレレのおじさんはマジで関係ないw

>>166
仮に因果律支配だったとして
常に因果律を操作し続けてたとして

それが何で0秒行動になるんだ？

むしろ常に因果律操作する事が出来るのになんで０秒行動出来ないんだ？
あとレレレのおじさんは常に掃除が出来るため、汚れのない空間を常に維持できるとか設定があればいけそうだな
０秒よりも時間が動けばその空間が維持できないって設定があればだが

世界を自由に改変できるのは発動開始時だけなんかい
それで常時全能は厳しいだろ
参戦時に結界展開しててもすでに改変した後で結界発動前だと全能は反応相応になるんじゃねえの

>>165
マジで疑問なんだがレレレのおじさんがそれと何の関係があるんだ

>>144
常時が0秒で発動するのは効果だぞ
作中である状態で参戦するんだから発動する効果は作中作った世界に改変だろ
任意全能みたいに本人の意志で効果変わる能力を開始0秒で好きな能力に変えれる例
なんて常時能力のガイドラインにはないよ

しかしこれ文体見た感じいつもの人じゃないっぽいんだよな

>>105
これどんな敵か書いてないから備考追加頼む

>>171
因果律操作する事と0秒で行動できる事に何の因果関係があるのデスカ？


>>174
つまり常時能力があれば0秒行動
レレレのおじさんは常時掃除をしてるから0秒行動？

>>177
常に因果律操作だけど？

レレレのおじさん糞ワロタ
何か昔のネギまの千雨の核ミサイル発射で奪還屋キャラの目玉に撃ち込めば勝てるってのと同じ香りがするくらい
アレな例えだな

ID:BWkqcj8Vこいつ主人公スレから出張にきた荒らしだろうしそろそろスルーでいいんじゃね

常時人間や自然などの行動を決めて淀みなく操作できるから0秒なんだろ
レレレのおじさんが常に動いてるのは単にスタミナが無限なだけだろ

>>181
アーカイバは人間や自然の行動を淀みなく操作なんてやってないぞ
たまに干渉する事があっても基本人任せだし

>>150
特にそう言われていない限りは考慮しないのでは

やってなきゃ世界止まるじゃねえかｗ
お前は動いてるPCに向かってこいつ何もしてないなって言うのか

>>155
突っ込みの意味がよくわからない
常時発動能力じゃないんじゃないかってこと？
普通に作中で固有結界発動した状態のまま戦い続けてるから常時だと思うが

>>158
ルール的にはそうなるはず
東方の輝夜のときに議論されてたが
常時発動能力は戦闘中常時であって任意でon/off切り替えられるタイプでも大丈夫だし
全ての戦闘でその能力を発動してる必要はもない

>>164
発動時にルールを決めるという制限はないし
発動後に世界が定まるという設定もない
その上で、世界を思うがままに作り変えると言われてる
ルールを作りかえれない根拠がない

>>166
細かいけどそれは因果律操作じゃなくて運命操作じゃないか
アーカイバの場合原文が世界を操るだからむしろ世界改変な気がするが

>>174
任意全能は発動すれば勝てる
ルール上はね

あと慣習上は相手を倒すために全力で行動してるんだから
作中でも固有結界＝任意全能を発動した時点で相手を殺そうと全力だろう
それが相手に効かなかった扱いになるだけで

いやあんたが抜き出した分だと発動時としか読み取れないが
発動後にルールを変えた何かはあるの？

>>181
組み上げたセカイを計算通りに動いてるか観測しつつ
バグが発生したらデバッグに因果操作したりデバッカーのバビロン住民差し向けるとか
そんな感じでない？

>>184
アーカイバが仕事しないと世界が止まる
レレレのおじさんが仕事しないと世界が汚れる

やっぱりレレレのおじさんは時間無視だな

つまり固有結界が常時でいいなら、任意全能の力で道具作って維持したりしても常時全能ってことか？
さすがにそれはないだろ

>>186
どこに発動時にルールが決まってその後変えられないと書いてあるんだ？
描写だとそもそも改変されたルールってのがよくわからんし、ない

>>186
>>171で言ったけど、常に世界が汚れてない状態を掃除することによって維持してるならいいんじゃね
そんな設定も描写もないけど

>>185
発動してても0秒できる根拠が何もない
少なくとも思考してルールを決めるタイムラグは出るはず
それを覆すような常時改変の描写もないし

>>188だった
つか時間無視とか言ってるからまじめに主人公スレからの出張荒らしなのかな

>>187
設定ではセカイの有り方を変えた（バグを発生させた）
ウィッチを抹殺する為に呪術師を作って差し向けてる

あるシーンでは

刻を修正する為に変身し、なぜかマクベスに攻撃してる

>>182
さっきから何もやってない、たまにしか干渉しないと言い続けてるみたいだが、
全ての運命はアーカイバの意思通りなんだから常に干渉して世界を動かしている扱いになるよ。

>>194
その設定や描写を上げてお前はなにがしたいのとしか

>>192
＞発動してても0秒できる根拠が何もない
ごめん、やっぱり意味がよくわからない

＞常時改変の描写
固有結界＝世界改変を常時発動してる描写はあるよ

>>197
だから維持してるだけで常時全能なら任意全能のほとんどが全部常時全能になるだろ
ハルヒでさえ常時全能だ

>>189
たとえ固有結界が常時でも0秒行動が無いと全能認定はできないルールだよ。

いや改変した世界を維持してるだけじゃ0秒にはならんだろ

>>195
それもよく分らん

最初に決めた通りに動いてくれてるってだけで、どうして常時干渉してる事になるんだ？

>>197
こうなることが予め分かってた>>139を読むことをオススメする。

自由な世界改変+0秒行動が無ければ全能認定はされない。

>>190
○空想具現化　　　　　　　　　　　　　　　　　○固有結界
思いのままに世界設定ができるもの　　　形こそワンパターンに限られる
自分(精霊)と自然にしか影響されない　　あらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる
が対比なんだから、思いのままに世界設定できないって意味だろ　原文からして

>>201
シナリオ決めてその通りに人が動かない時に修正するだけと思ってるのが間違いなんだろ
そうじゃなくて勝手に動かしてるわけじゃない

>>201
上で何度も言われてるけど
アーカイバも時空王もリトバスも常に干渉してないと世界止まるから

>>204
いや、そんな言い切られても…
何を根拠に間違いだと言ってるんだお前は？

要するにアーカイバってのはネトゲのサーバー+GMみたいなものなのか？

>>205
時空王とリトバスは知らんが
少なくともアーカイバにそんな設定はない

>>201
最初に決めた通りに見てるだけなんて設定や描写はないはずだぞ。具体的にどこを指してる？

逆にセカイ起ることは全てアーカイバの意思＝上の意思って説明（9巻）や設定（設定本）にあるんだから
その通りに受け取ればいいだけだと思うけど。

>>208
少なくともそういう解釈が認められてる
ってかお前の最初に決めたシナリオ入れたら後は干渉しなくていいって設定こそどこにあるの？

アーカイバは計算により異次元にセカイを組み上げた
組み上げた時点で初期値を設定しているのでセカイはアーカイバの意思通りに進むはず
しかし、ウィッチクイーンによりセカイにバグ発生
アーカイバはセカイに干渉して随時運命を紡ぎつつデバッカーに鏡たちブレイントラストを差し向け
セカイが計算通りに進むように修正をかける
こんな感じじゃないの？

>>198
…ハルヒは普通に常時全能じゃね？
自覚してないから任意っぽく見えるだけで

ハルヒは任意全能だと思うけど
無意識だとしても思考発動の域は超えられないだろ
今後別の設定が出れば常時になる可能性はあるけど

アーカイバは因果操作は可能だがセカイは異次元に組み上げられた独立した世界なので
アーカイバがいなくても止まりはしないような
創造特権として因果介入や操作は余裕だろうけど

>>212
いや違うし常時になりそうな設定もない
あとハルヒはラノベスレ行った方がいいぞ

立て込んでるとこ悪いが時間が静止した宇宙で活動できる奴がそこにいる状態の環境で参戦できる？

>>209
バビロンクロック

思いっくそ環境依存じゃね、それって

>>216
モロ環境依存だからその状態で参戦しても相手の時間が静止してることにはならないよ

参戦はできるけど
それで相手には影響は与えられないから意味はないな多分
その状態じゃないと使えない能力とかあるなら意味あるが

思うんだが現実改変・因果操作・運命操作などの神様系能力と
辞書通りの全能は分けて考えるべき気がするんだけど如何？
原理上、世界観に１人しか有り得ない全能者と
下位世界や自分の世界に自由に干渉して全能めいた事ができる、複数存在しうる準全能者
これを分けたらしっくりくる気がするんだけど
まぁその場合、敵スレに全能者はアザトースくらいしかいなくなるが

話を聞く限り固有結界を展開した状態で参戦したらあくまでも
作中の状態に規定されるって意味を分かってないつか最強状態ルールを知らない可能性があるな。

>>221
どうしっくりくるのかがいまいちピンと来ないんだが。

そうか
エレメントハンターのテンプレ見てて環境に依存してるように感じたからこのテンプレもイケるかと思ったが敵役じゃ無限速止まりだっけ？

全能が一人しかありえないってルールは何処から来たんだ
そういう作品があったとしてもすべてに適応じゃないだろうし

>>221
バトル系がひたすら不利になるだけだし
それこそほかのスレ建てたほうがいいかと

レン・カラスは上位次元にいることで時間無視と解釈して実質0秒だったはず
それが今後も認められてるかは議論中だが
少なくともこの例とは違うと思うぞ

>>224
＞多元規模の距離を通りこして着弾したので弾速・射程は無限速

まあこれ基準だと無限速が精一杯だろうね。

>>223
単純な話として、例えばニートやラインハルトなど流出者は力に限界あるし
無限で全能に思える力も干渉できない同格のものや上位存在があったり
力を数値化定量化可能だったりするなら全能は否定される
そこは永遠神剣も奪還屋もアメコミも全て同じで
辞書的な意味での全能(omnipotent)じゃなくて
通俗的な意味の全能＝万能(all powerful)だと思うんだ


>>225
単純な話だが
辞書的な意味での全知全能なら干渉できない同格の存在と併存することは有り得ない

だからそれやりたいなら新スレ作れよマジで

>>226>>230
固有結界やアーカイバの全能性で揉めるくらいなら
いっそのこと分けたら手っ取り早いと思ったんだがダメか
ならいいや
単なる思いつきだし

騒がしてごめん
もう何も言わないので続けてくれ

>>199,202
「常時全能」の定義は満たしてないのは了解した。「常時全能」にならないことは認める
その上で、常時発動(0秒発動)の任意全能にはなるだろうという主張にしてる

1固有結界は世界を作りかえる魔術であり、最強スレのルールに従い任意全能
2固有結界を常時発動している描写があるため常時発動能力として効果を発動している状態で参戦できる＝0秒時点で能力発動している
3ルールにより任意全能は「発動さえできれば」通常の相手には強制的に勝てる攻撃力と定義されてる

>>200
改変した世界を維持してるんじゃない
固有結界という名前の世界改変を常時発動してる

>>203
空想具現化は「世界を思い描く通りの環境に変貌させる」という設定なので
世界設定ってのは「世界の環境」のことだろう
思いのままに規律を設定できないと明言されてるわけではない

あと作中の状態でしか参戦できないというが
余計な設定がない限り作中でも全力で戦ってる扱いの慣習だし
作中で相手を殺し尽くす、相手と殺し合うような状況で発動してるので
相手を全力で殺すような世界を発動してる扱いになるのでは？

>>233
だからそれ維持してるだけだろう
それで常時全能なら任意全能が全部常時全能になる
それとも維持してる状態だって設定あるの

ならないだろそれ
あくまで任意全能は思考してそれを形にするというプロセスを発生するからそれに0秒はつかない当たり前だが
常時改変してる描写というのは具体的に何？
常時何かが変わっていくならわかるが
どう見てもそうじゃなくただの維持だ

>>234
というか任意全能だと
そもそも発動前でも後でも変わらないんじゃないか
発動した時点で勝ちなんだから

>>229
万能と全能の境界があいまいすぎるので問題提起自体がナンセンス極まる
はっきり言って愚問

>>235
ごめん、一行目と三行目の繋がりが本気でよくわからん
一行目で維持してることを認めてるのに三行目で維持してる状態だという設定を求める理由は何？

>>236
＞常時改変してる描写というのは具体的に何？
固有結界が世界を作りかえる魔術という設定だから
固有結界を発動し続けてる＝世界を作りかえる魔術を発動し続けてる

>>239
常時発動してる設定あるの、かな？

ルールを決めて書き換えるというプロセスを0秒行動でやったもしくは類推するものがないとな
少なくともこれまで出た固有結界は発動時に決めたルールから何か変えた描写はないと認識してるが

むしろイスカの固有結界は30ターン維持とゼロマテにあるけどね

固有結界は要するに心象風景の投影だから常時全能でも任意全能でもないんじゃないか？
心象風景が象徴する概念について操ることができるだけと認識しているのだが

維持って設定あるなら推測や解釈で常時改変扱いにはできんな。

>>242
固有結界は常時世界からの修正を受けるからな

>>240
常時発動は設定じゃなくて描写
固有結界発動しっぱなしで戦闘可能

>>241
別に0秒行動をつけたいわけじゃない
固有結界が常時発動能力だと言ってる

>>243
>>122と>>144に原文がある

>>244
なぜ？

いやそれ維持だろだからｗ

>>247
「世界」を維持じゃなく「世界改変」を維持してるから常時発動能力だと主張してる、と言うべきなのかな

つーか固有結界が全能ならギルガメッシュのエアに結界ごと粉砕されたりせんような

>>249
最強スレ理論的に考えてギルに全能耐性つけてエアに全能殺し付けたいってことじゃね？

これが通るとアーチャー絡みで相当なキャラが強化できるからね
まあいくら言っても無理だろこれだけじゃ

>>248
世界の環境ってのが法則そのものでは？

それと、任意全能で「炎」だして「炎」を「維持」したら「炎」っていう改変を維持しているから常時世界改変？

>>249
まぁ、それなら砕いたギルが凄いって事になりそうだが

アンリ・マユに喰われたけど
あとセイバーにもアーチャーにも倒された
そもそもエアは空間断裂が生み出す衝撃波ってだけのような

>>253
そうしたら全能殺し×2とかになるんだよ

つまるところ時間制限のある世界改変を常時世界改変による全能にしろってことだよな

最強スレ的にはそうなるな

>>246
描写だけで維持なのを常時全能言うなら任意全能のほぼ全員がそれ言えちゃうんだが・・・

とりあえず全能の力を行使するには思考してそれを決定するというプロセス
ようは0秒思考かそれに類するものが必要なの
維持してるだけではそれは認められない
かめはめ波を放って維持してるからその間0秒思考可能にはならんだろ

>>253
そういう実際の描写は全スルーで現状ルールで認められてない条件で
設定からの解釈を積み重ねて全能にできないかって主張でしょ。＞固有結界
これが認められると相当数のサーヴァントに全能殺しやら全能超えやらが付くって話。
まあ無理だと思うけど。

>>257
結構上の方でもいくつか例をあげて違いを説明してるはずなんだがその意味を理解してくれてないみたいだし
世界改変の炎を維持って言っても伝わらない可能性大かと。

>>253
…例えばアーカイバとか？

>>259
それがありなら空間を自由に弄れる空間操作系の能力持ちキャラは
軒並み任意全能扱いになるんじゃないか？

>>258
かめはめ波の例えですげえ納得した
なるほど確かにそうだわな

しょうじきラ＝グースが常時全能って言われたほうがまだ説得力がある

まあポケモン世界では雷が光より速いみたいな類推が成り立ったりするし
それどころか主人公スレでは全能入りしてて笑えるけど
最強議論と実際の設定が＝になるとは限らないのは確かだけどね

>>263
むしろラ＝グースが常時全能じゃない理屈がわからない
支配空間＝自らの体では常時全能で大きさも単一宇宙を優に超えていたような

>>265
いや大きさは関係無い
常時全能じゃないのは全能の力を行使するのにラグがあるから

そもそも自分の体内に相手を最初からいれるってルール上無理なんじゃ

>>267
ラグースの支配空間は特定のビジョンがないから体長に含まない。
卍解みたいに特定ビジョンがあるの能力は体長に含む。

>>268
支配空間じゃなくて固有結界の話じゃね？

まあでも単一惑星全能VS単一宇宙以上の任意全能って
後者が勝つ気がするんだけどどうなの？

>>269
いやラ＝グースの方で合ってる

>>270
わりとそれは前から思ってた
能力の範囲外から能力かまして星ごと消せば一発じゃね？と

ごめん、言い方悪かった
単一宇宙以上サイズの任意全能

任意全能だと自分のターン回って来ないから全能発動出来なくて無理

>>270
任意全能は0秒行動無いからどうあっても無理。

0秒行動だと相手ターン一生回ってこないの？
それは違和感が
0秒行動可能でもそれを無限にできるとは限らないような

それもう０秒行動っていわなくねｗ

>>276
0秒時点で一方的に行動できる奴視点で考察されるから相手のターンは回ってこない。

0秒に留まり続けて色々できる奴がどうやっても攻撃力不足で相手を倒せないなら分け判定。これは慣習かな。

ずっとゼロ秒で行動出来るのになんで時間経過するんだよって話になるしな

ふと思った、常時全能って常時世界改変してるキャラだよな？
アーカイバもそうだけど

……常時因果律すら歪め世界を改変して生き延びるキリコと戦えるカン・ユー大佐は全能以上か？ｗ

>>280
それそのつど生き延びてるだけで常時世界改変してるわけじゃないだろ

>>277
そうだな。
特定の時間に留まれる時間がそいつの体感時間で制限されてるキャラを0秒行動とは言わんね。
0秒の地点に体感5秒だけいられる能力とか・・・なんかスタプラっぽいな。

>>280
主人公スレの方でネタが出た
「キリコの場合、死なないように改変されるだけだから戦闘不能によるTKO負けは十分あり得る」だと

まぁ確かによく捕まるし、キリコ

多元規模の世界改変や破壊攻撃に生存する不滅性を持つ
戦闘員37564が相当下位になるぐらいTKO負け判定は厳しいからな。
一見寿命ルールがあって不死者全般に優しいようであってそうでもない。

遍在にはけっこう優しい気もする

>>284
攻撃力なきゃどうしようもない

防御型には厳しいルール全般だけど
寿命は基本防御型のみ振るえる矛だしまあ寿命ルール自体は防御型にやさしいんじゃね？

まあ偏在とかかなり隙が無い能力じゃないとあまり上手くは活かしづらいと思うけど

質問だけど作中世界は一次多元で上位宇宙は一個だけど
作品の途中で上位宇宙からの書き換えや創世によって
一次多元宇宙が大幅に強化・書き換えされて連時構造
ないし多層型の宇宙になったら全能の範囲はどっちとればいいのかね？

そいつの及ぶ範囲が拡大したかどうかじゃないの？
というかそいつがやったわけではないのかな言い方からして

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。
エア荷物、エアマスクもいます。鉄道職員にも犯人がいます。

>>264

ジャネンバ＞ブロリー＞ベジットみたいになったりするしね

デュエルセイバーの神ってテンプレ見ても0秒行動無いように見えるんだが
戦った当真も主人公スレで0秒になってないようだし

設定全能＋改変描写による常時全能だろ
あと超神羅ロマノフカイザー・NEXはどんな敵か書かれてないから一日経っても反応なかったら修正でいい？

>>249
最強スレでは
「全能なら○○されてないだろ」とか「全能なら××できてただろ」みたいなツッコミはナンセンスで
失笑されるだけですよ？

常時改変してるようにはテンプレからは読み取れんが
時間無視の名残じゃなくて？

いや、だからここ設定全能は改変してる描写とかあれば認められるだけ

いや全能じゃなくて0秒行動の方

>>297
だからこのスレでは設定全能＋世界改変の描写があれば0秒行動がつくんだって
それらしい設定がなくても

>>294
固有結界自体全能なんて設定はないんだが
心象風景に対応した物を自由にできるだけで

ルール把握できてなかった
失礼した

>>299
固有結界関係なく「全能なら○○されてないだろ」だなんてツッコミは通用しないって意味だろJK

どうでもいいが
そもそもキリコの因果律操作は
思い通りにできない自由でない因果律操作だからそもそも全能ではないってツッコミを
何故誰もしないんだ

あ、自分で言っといてなんだが
どうでもいいことじゃないなこれ
重要なことだ

>>293
すまん、ロマノフカイザーNEXはゲーム上での敵って事で。
後呪文とか駒であるクリーチャーとかは使ってもいいのかな？

>>252
＞世界の環境ってのが法則そのものでは？
いや、環境と法則じゃ全然違くね？
それと対比するなら>>203であげてる文章の直後に
「どちらも自由自在でありながら制限を持つ」と書かれてるんだから

思いのままに世界設定ができる(自由自在)
自分(精霊)と自然にしか影響されない(制限を持つ)

形こそワンパターンに限られる(制限を持つ)
あらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる(自由自在)

という対比になるので規律の方は自由自在じゃないとおかしい

＞任意全能で「炎」だして「炎」を「維持」したら「炎」っていう改変を維持しているから常時世界改変？
任意全能で「固有結界」をだして「固有結界」を「維持」しているから常時世界改変、という主張はしていない
任意全能「そのものである」固有結界を維持してるから常時だと主張してる

>>258
常時発動能力を認めろといっているだけであって
0秒思考を認めろと主張してるわけじゃないよ
上でも言ったが常時全能じゃないこと自体は認めてるので
そういう意味でイスカンダルなどの固有結界使用者を倒したキャラに
0秒行動をつける気もない

何が言いたいのかわからんが
どのみち常時全能は無理だよ

いやだからそれ結局は維持でしょ？

どっちかと言うとかめはめ波を出した状態で参戦がありかどうかって話に近い気がする

>>308
ああ、なるほど
ならどっちにしろ駄目だな

超神羅ロマノフカイザーNEX 考察　宇宙破壊の上から

○　超魔王　　　時間停止の範囲外、攻防的にも上なので勝てる
○　超ノワール 上とだいたい同性能なのでまぁ勝てる
○　陽怒　　　　宇宙外に行かれたら攻撃出来なそうだが、こっちは死なないので耐久勝ちできるか
×　聖徳太子　　世界書き換え負け
×　ギラティナ　こっちの攻撃通らない。任意全能負け　　　　

聖徳太子＞超神羅ロマノフカイザーNEX＞陽怒

ブラックホールwith闇 　考察　大きさ凄いが攻撃手段が乏しすぎる

○　ベアトリーチェ　　　　向こうの攻撃効かないし殴りまくれば勝てるか
○　ウーヌム　　　　　　　同上
×　超魔王バール　　　　　向こうのが攻防上、グレイブエタニティで負ける
×　モーガン・ル・フェイ　相手を戦闘不能にする手段がない。寿命負け　　

超魔王バール＞ブラックホール＞ウーヌム

>>305
屁理屈に聞こえるだろうけど
環境とは、生物や物を取り巻く外的な事の総体だから、入らないとは言い切れない

前者は互いに世界設定の話なんだろ？なら、後者は影響範囲の対比じゃないのか？
自分(精霊)と自然(のみに影響、対象に制限)　と　あらゆるもの(に影響、対象が自由)が対比関係にある
後者にルール内容の自由まで含めるなら、「自分(精霊)と自然にしか影響されない」に影響範囲とは別にルール内容の制限あるの？

OP映像とかでは
どうやって敵役と判断して参戦させたらいいだろう？
アニメ本編とOP映像ってあくまで別作品扱いだから
本編での主人公設定のキャラが
例えOP映像での描写でも敵対してるからとか無理だよな
主人公設定が使いまわせないわけだから

>>313
世界観とか主人公設定は共通とみなしていいんじゃね？
既にそういうやつ多いし。

>>308
固有結界とかめはめ波は全く別物だぞ
固有結界はかめはめ波みたいにポーズとったりとか
発動中に行動に制限はかからないし

そもそも固有結界が思い通りにルールを作れるとしても王の軍勢という固有結界にそんなルールを敷いてる設定はないから
王の軍勢を常時発動してた所で任意全能が0秒で発動は無理だろ

赤屍さん強すぎワロタwww

どちらにせよ常時展開してる訳じゃないし魔力も消費するから無理筋でしょ
あと、固有結界と一括りにするけど各個で効果も範囲も違うし、
特定キャラの設定を他のキャラに流用はできんぞ、と釘を刺しておく

ネロ教授の「獣王の巣」は間違いなく常時なんだが、逆に効果範囲が
「大柄の成人男性程度」なんでアレの設定を他のキャラに流用はできないし

>>305
主人公スレでも勘違いしてるやつが多かったけど
元々アーカイバが常時全能扱いされたのは常時発動の任意全能だったからだぞ
そこらへんの流れはアーカイバの項目にさっき付け足しといた
まあ今とは微妙にルールが異なってたようではあるがね

>>307
一瞬しか発動せず維持できないから常時じゃないというつっこみならともかく
維持できてるから常時じゃないって突っ込みとしておかしくね？

>>316
作中での戦闘は全力で行なわれてると扱うのが慣習というか最強スレの基本原則だぞ
当然余計な設定がない限りは作中で固有結界は全力で相手を倒すために使用されている扱いになる

>>318
上の発言を見てる限り常時展開してる設定とか描写があるみたいだけど
イスカンダルにはそういうのがないってこと？
ルール上、というか慣習上？は別に戦闘以外のときに使ってなかったり全戦闘で常に使ってなくちゃいけないみたいなしばりはないぞ

Dioとかが初めから時止めた状態で参戦に近いわけだろ
今回の固有結界の話

少なくとも任意全能が常時全能になる条件は厳しくしたほうがいだろ･･･
ただでさえ現状でも多いのにイスカンダルみたいに維持で常時認めたら倍くらい増えんぞ
つかイスカンダルのは耐えても精々全能耐性だろ

>>320
固有結界とDioの時間停止がどの程度似てるのかはしらんが
それが時間制限があるという意味で言っているのなら
時間制限ありの常時能力者はすでに参戦してる
ムシウタの杏本詩歌は常に虫に精神食われてるせいで
半日でぶっ倒れるが常時発動能力扱い

>>321
いや、元々アーカイバみたいに常時発動の任意全能キャラが認められてたんだしそこらへんは今さらじゃね？

>>332
いや常に動かしてるって解釈出来るアーカイバと発動必要なイスカンダルは分けるべきじゃね
あとムシウタ上げてるけど実質常時全能ってだけでほぼ無条件で上いけるってだきで特別扱いなんだから分けるべきじゃねっ話

単に思い通りになる広範囲魔法を維持してるだけじゃ、
常時思い通りに干渉が可能かは不明だからダメってことじゃね？

時空王や棗恭介のテンプレにあるみたいな描写・設定があって初めて認められるわけで。

>>323
全能だから厳しくというのはおかしい
常時発動能力のルールはそんな恣意的な分け方してないし
全能だからダメとか言い出したらあるキャラが上に行くのが嫌だから反対という意見と大差ないだろう

>>319
そもそも常時展開してたらなんで「展開シーン」があるんだよ
大体「魔力切れで後一回しか使えん」ってシーンが終盤にあるじゃないか

自由な世界改変＋０秒行動（及びそうと思われるもの）以外で任意全能は常時全能認定されないんだから、
今回の固有結界は単純に０秒行動と思われる性質のものじゃないからNGってだけな気がする。

>>327

■○○常時全能
○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ

(2),全能と設定などで言われていて、
　　作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合、
　　及び、上記用語の全能関連の能力を持つ場合、
　　その他全能に相応しいと判断される場合、常時全能とする。
　　全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする


こっちでは主人公スレと逆に「常時全能と認められたら0秒行動が付く」って扱いなんだ

主人公スレのルールはこれ

■常時全能
自身の力の及ぶ範囲全体に効果のある任意全能と、全能防御、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ


常時全能と0秒行動の関係は主人公スレでは「条件」で敵スレでは「結果」なんだ

>>328
もちろん知ってる。
固有結界は全能と明言ので条件２は論外。

満たす必要があるのは
＞条件１の任意全能（自由な世界改変）＋０秒行動が可能

イスカンダルは上記を満たしていないことは、
推してる本人もこのスレの序盤で認識済。
設定の解釈等も含めて０秒行動と見なされないイスカンダルはルール上全能認定は不可。

ルールを変えて全能認定を増やそうってのは難しいだろって話。

誤字すまそ。

＞＞固有結界は全能と明言「がない」ので条件２は論外。

>>328
�Aは設定全能+世界改変だよな？�@の条件って何だ？俺には任意全能+0秒行動に見える
だから、0秒行動が付いてくるのは�Aのキャラの場合に見えるんだが？

>>326
何お前虚無戦記や封神演義での展開シーンがあるけど常時でないって言い張るのか

>>330
以前アーカイバは認められたんだし
別に認めてもいいと思うが…
以前アーカイバが認められた根拠となる一文も
明確な議論によって消されたわけじゃなく
ルールの文言変えるときになんとなく消えただけだった気がするし

>>328
お前もしかして(1)も(2)も「常時全能と認められたら0秒行動が付く」って扱いとか思ってないか
(1)は条件も何も任意全能と0秒行動可能だったら実質常時全能だからそこに載ってるだけだぞ

>>334
アーカイバのは０秒行動が可能って解釈ができるから(1)に当てはめて常時になってるけど
解釈できないのは無理ってのが>>330なんじゃないの？

>>333
その２つが常時全能いつ認められたんだよ

>>336
誰もその2つが常時全能と言ってないけど

アーカイバがいいからいだろって意見だが、
アーカイバも解釈で０秒行動と見なされなくなったら
現状ルールだと常時全能にならないのは間違いないと思うぞ。

>>335
「主人公スレだと（１）だけだが敵スレだと（２）でも常時全能が認められる」って意図だけど、何ムキになってんの？

>>337
イスカンダルだ常時全能ならそのふたつも常時全能だから似たような話だろ

>>338
どちらかというと
アーカイバが認められたときのルールから
ルールの文言を変える際に明確に議論して排除されたものじゃないんだから
復活させようという意見かな
明確に議論して常時発動の任意全能はダメだから排除しようという意見が過去にあったり
あるいは今回改めて議論してなしになるならそれはそれで別にいいけど

>>339
それはそれで意味がわからない
0秒行動＋任意全能の話をしてるのに
何で主人公スレがどうとか（２）でも常時全能が認められるって話が出てくるんだ？

>>340
イスカンダルが常時全能かどうかは知らないが
>>326が常時なら何で展開シーンがあるんだよって見当違いなツッコミしてたからそれにつっこんだだけだが

>>340
イスカンダルの人は最初から一貫して任意全能な空間を展開して
その中でなんでもできる虚無戦記の支配空間や封神の十絶陣とは違うという主張だから
固有結界がOKだからそれらも全能になることはないと思うよ。

>>326
オメーわざわざ暴走状態で出してるTAGOSAKUディスってんの？
任意でもある程度状態を維持できたら常時として参戦させるのはOKだぞ
ノーマルの悟空じゃなく最初からスーパーサイヤ人の悟空で参戦できるのと同じ
それで0秒反応がつくかどうかはものによって別だけど
てかルールに詳しいフリしてそんなことも知らんのならROMってろ

>>344
だから「かめはめ波を維持してる状態での参戦はOKなのか」って話になってる

>>345
俺のツッコミや>>332のツッコミをスルーするなよ
何が言いたいかわかりにくいし

>>345
だったら最初から常時展開してたらなんで「展開シーン」があるんだよとかアホなツッコミするなよ
そんなツッコミをしたのは何でだ？
展開シーンがあろうがなかろうが常時で展開してたら常時展開であること自体は何も問題ない

>>346
敵スレでのルールは

（１）任意全能と0秒行動を併せ持っている

or

（２）その他の描写で常時全能を持っていると認められる

のどちらかだって話だが。ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶｰ？

>>339
何を逆切れして煽ってるんだお前は

>>345
少なくとも空間や結界系を維持して常時で参戦してるキャラとそのかめはめ波は違うと思うのだけど

>>343
なんど説明聞いても大した違いがあるとは思えないんだよな

>>348
だから何でいきなりそんなルールを持ち出してくるんだ？
みんなそんなルールであることぐらいわかってるだろ
誰も常時全能で（１）以外のパターンでも常時にはならないだなんて言ったわけでもあるまいし
あと何をそんな煽り腰になってるんだ
ただつっこまれただけで

>>349
常時自分の思い通りになる空間を出してるけど
思い通りにするには虚無や封神のようにラグがあるかないかって話？

>>352
そういう話だろう

ラグ云々を言うなら多分あるとしか
ワラキアの「タタリ」は発現から目的を果して消えるまで数日かかるし
そのへんは当人の反応によると思う

>>350
俺もそう思う。
空間を維持してその中で願いを叶えるわけじゃ無くて
思い通りに願いの叶う広範囲魔法を使い続けてる扱いで常時理屈は通らないと思う。
それにこの主張だとやっぱカメハメハ波打ちっぱなしと変わらんと思うし。

あといくら全力を出してる最強スレルールだからといって作中で一切説明されていない
願いを発動していたものとして扱うのは無理があるかと。

無理矢理にでも常時全能を通せばそいつを倒したキャラに全能殺しが付くんだよな

イスカンダルはギル、引いてはセイバー、UBW士郎、黒桜に
アーチャーはUBW士郎とEXTRAの敵キャラ、敵キャラ経由で味方キャラに
ネロはメルブラキャラ全般と式経由で荒耶に

あっちこっちに全能殺し付けられる
全能のバーゲンセールだなこれは

少なくとも王の軍勢に相手を瞬時に打ち倒すようなルールが込められた設定はないから
環境ルールを取ってもそういうルールを発動させる思考の過程は無視できないだろ

既存ルール通り任意全能には0秒行動という狭き門を
クリアしてもらう形でいいんじゃないかね？

>>358
常時全能には、だろ？
正直に言うと、今まで曖昧な扱いが通ってた方がおかしいと思う

>>359
お前はさっきから何を言ってるんだ

>>359
任意全能が常時扱いされるにはって事だからその通り。

今まで曖昧な扱いってなんだ？

俺も聞きたい
曖昧な扱いされたことないぞ

ID:I1/SE25Fが何がしたいのかさっぱりわからんな
やたら煽ってくる割にはその癖人の話を変に風に解釈して見当違いな意見しているし

>>358
>>359
(2)を廃止して｢常時全能には0秒行動を必須の条件にしろ｣って事？

どのみち王の軍勢という環境で全能の力を行使した描写ないんだから
好きなルールを押し付けられるにしてもそれを決めるラグは省くのは無理だろ

>>365
ん？俺は任意全能が常時になるにはって話だから設定全能はありありのつもり。
>>359がその意味じゃないなら、その通りって部分は取消します。
勘違いさせてすまん。

完全な全能や0秒行動の表現なんて映像作品じゃ100%無理だろうし、そのへんはまぁ手心欲しい所ではあるが
常時でも全能でもなさそうなのにいくつかの単語だけで常時全能主張されても…と固有結界絡みで思ってなぁ

だからそれ誰のことだよ

ID:I1/SE25Fは意見する前にまずこのスレのルールや慣習を理解してから来なさい
相手の意見をまるでわかってないのに不満つけられたらたまらんわ

とりあえず環境ルールの
「作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない」
これで主張はアウトだろイスカンダル
性格ルールでもやったことない環境を最初から作るのは無理
イスカの張った結界何でも瞬時願いを叶えるという設定がない限り
実現可能だとしてもそれは戦闘開始後に作らないといけない

イスカンダルの固有結界は常時でも全能でもないってさんざん言われてるのに
無理に劇中から単語を拾って(2)ルールに沿って常時全能を通そうってのが現状だろ？

今後もこの手の無理筋で常時全能付けようって奴が増えそうだから最低でも
0秒行動くらいは絶対条件として課すべきって話だと思うけど

自分が好きなキャラを強化したいのは解るが他人を貶すならどこがどうおかしいのか
指摘してからにしろよ。過去の慣習とかいい加減な単語に頼らないでさ

>>372
>>371
て言うか無理に筋道立てようとしたって叩き潰されるのがオチ

そう言われてもルールで決まってるからな
世界改変、願望実現、因果率操作をしていれば常時全能
原作の描写に意味はないというのがこのスレの慣習なんだが

自由な世界改変描写なんてないじゃん
やったのは単一の自分の心象風景を具現化しただけ
「自由」ではないので
ルール2でもアウト

>>375
ルールを良く読め新参
「自由な」世界改変、願望実現、因果率操作なんて判例以外のどこにも書いてない
ルールに従えば固有結界には問題なく常時全能が付く
ルールが解らないなら半年ROMれ

設定全能は文字通り全能と書かれなきゃアウトだぞ
思い通りの世界を塗りつぶせるでは全能設定ではない

>>377
ちょっと何を言ってるのかわからないですね

だから全能と設定などで言われてなきゃダメ
書いてある通り
自由な世界改変ができる、因果律操作ができるは任意全能にはなりえるが
設定全能の条件は満たしてない

そう言われてもルールで決まってるからな
「作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない」
つーか世界改変だけで常時全能になるなら
ビッグ・ヴィヌスが常時全能になれない現実をどう説明するんだ

>>378
固有結界は「全能の力だ(または類する内容)」が明言されている事が必要って意味じゃないかな？

>>380
一応英語版だと全能とか万能とか言われるomniなんちゃらのエンジェルの力を移植されたものだから
全能の力を（一部）持つ存在とか言いはれないこともなかったりする
面倒だからしないけど

>>381
証拠は既に提示してる
的外れな文句付けるならまず過去ログ程度読んでこい

ルール2は
全知全能できないことは何もないという「設定」
と実際それにふさわしい力を一部でも奮うから
何でもできるから0秒行動もできるだろって解釈だぞ

自由な世界改変の設定+世界改変の描写では
何処にも0秒行動に類するものがないしルールは満たせてない

>>384
アーカイバが設定のみで常時全能を認められているから何も問題はない

奪還屋は議論で修正行きになった事も多いし
今はアーカイバはルール2ではなくルール1での壁上扱いであり
ビックヴィヌスが壁下であるようにそれは何ら証拠にはならない

そもそもアーカイバの去年2月の議論ははなから環境ルールにひっかかってるからアウトだな

ちと疑問に思ったんだが、設定と描写が矛盾した場合は当然最大値を取るけど
特に設定と描写が矛盾しておらず、かつ低い方が適当と思われる場合はどうなるんだ？

例えば物語中盤で出た設定資料だと「全能」と書かれてるが、その後の展開で
「登場人物には全能と思われていたが実は違った」という事が明かされたとか、
そういう場合。

イスカンダルは全能の力を使うのにラグがあるでいいんじゃないのか

>>389
お前いままでの議論何もよんでないだろ

アーカイバは任意全能+0秒行動で今は壁上にいる
アーカイバを論拠にはできない
一番最新の議論が貼られてるのに
古いの貼って認められてるとか
何の理屈にもなってない

>>391
アーカイバは常に干渉していないと世界が止まるから常時全能
イスカンダルな常に干渉していないと固有結界が消えるから常時全能
同じだろう

>>388
＞【他称・自称の扱いについて】
＞前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。

いくら他称でも前後の状況や設定からそいつの発言が明らかにおかしいと判断できる場合は
誇張等に類すると見なされるじゃないか？

「奴は一撃で惑星破壊だってできるんだぜ！」って発言の後に他の奴に否定されたり
なんらかの制限が発覚して実は一撃では山破壊が精一杯だったり、
設定で全力で山破壊可能と記載があったりすれば、自ずと冒頭で惑星破壊って言った奴が勘違いって話になるだろうし。

ためしに文言追加するなら↓こんな感じかな？
現状の運用として後から他人に否定されてる発言や
描写・設定の両方から整合性が取れない人の台詞採用ってないよな？

【他称・自称の扱いについて】
前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
また描写と設定の両方によって否定・訂正がされている発言は除く。
（発言者の勘違いによる可能性が高いため）

イスカンダルはただの維持
アーカイバはシナリオ決めて世界すべてを操作して動かしてるから全く違う
そもそも王の軍勢は兵士全員と一つの心象を共有してるから
維持ですら一人でやってるわけじゃない
というか兵士半数減ったら消える設定だから一人じゃまったく維持もできん

>>392
常に干渉してても時間切れで固有結界が消えるじゃないか

否定や訂正だけじゃなくて後から分かった制限の追加等があれば
最初に惑星破壊だって言った奴はそのことを当然知らない訳だから
その部分も加味しておかないとダメか。


＞【他称・自称の扱いについて】
＞前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
＞また描写と設定の両方によって後から否定や訂正や制限の追加等が判明している発言は除くものとする。
＞（発言者の勘違い、後から判明した事実による可能性が高いため）


まあ今までそこまで細かく言わなくても「一撃で惑星破壊できる」って言われた後で、
実はタメ時間が何分もいるとか協力者が必要って事実が判明してる奴を
あえて「タメ無し惑星破壊」って書いてる人は流石にいないだろうとは思うけど。

固有結界が思い通りってのはＦａｔｅの一文のみでその後否定する描写いっぱい
設定本とも矛盾
さらに思い通りという地の文は固有結界の術者でもなく
見たこともない奴の一人称によるもの

任意全能も危ないなこれ

>>312
yahooの辞書だと規律は「人の行為の基準として定められたもの。おきて」
環境は「まわりを取り巻く周囲の状態や世界。人間あるいは生物を取り囲み、相互に関係し合って直接・間接に影響を与える外界。」
もちろん辞書によって違いはあるだろうけど
世界とか状態と基準とか掟ってやっぱり違くね？

あと世界設定と形、自然や精霊とあらゆるものを対比させるなら規律は対比に含まれてないし
規律を対比に含むなら自由自在も規律にかかるんじゃないかな
第一規律すら不自由なら何が「思い通り」にできるんだよって話になるし
まあ規律も形も含めて矛盾してる気はするが

ちなみに影響範囲とは別の制限どころか
普通に空想具現化の応用で敵に攻撃ができたりする

>>355
むしろこっちとしてはなんでかめはめ波と一緒扱いされるのがわからないんだけど
どういう辺りがかめはめ波と一緒だと言ってるの？

>>388
あとから間違いだとわかった場合は普通に間違い扱いされると思う
が、矛盾設定だと言っても通る可能性も0じゃない気もする

ちなみにアーチャーのUBWは世界の修正を受けないから維持をする必要ないんで常時発動という言葉も使えない

>>398
>普通に空想具現化の応用で敵に攻撃ができたりする
「空想具現化で直接影響は与えられない」って書かないと誤解招くよ

×空想具現化で相手を直接引き裂く
○空想具現化でかまいたちを作って相手を引き裂く

こんな感じ。もちろん「作ったかまいたちの攻撃力以上の再生速度」を持っていたら負ける、というか実際負けた。

あと、元ネタ通りなら「自我を持つ相手」ならAIにも無効になる筈(笑)

>>390
いや読んだ上で言ってる

ぶっちゃけ型月厨の理論が通るならもう何でもアリだよね
世界観が惑星一個の作品で作中のキャラに無限の魔力をもつと設定されているから
無限＝全能の領域なんで無限の魔力を使って単一宇宙を破壊できる
全能レベルのことができると解釈できるので全能の壁前後に入れろとか

>>372
お前は何言ってんだ
今回のは最初から(1)ルールに沿って議論されている
(2)ルールとか一体どっから出てきた
少なくとも上ではそんなこと議論されてないぞ

>>372
お前は何言ってんだ
今回のは最初から(1)ルールに沿って議論されている
(2)ルールとか一体どっから出てきた
少なくとも上ではそんなこと議論されてないぞ

>>372>>402
厨厨と煽る前にまずは議論の内容をちゃんと把握しような
特に>>372のは見てると主人公スレでアーカイバが設定全能だとか言って
いちゃもんつけてた奴を思い出すんだよな

>>402
別に全能レベルのことができると解釈できるかどうかで全能の壁上に入れろだなんて話はされてないと思うが

>>403
同意、このスレの慣習やルールが解ってないなら黙っていて欲しいな

>>407
>>372がわかってないのはその通りだけどお前もルールや慣習わかってないで言ってるだろ

>>405
>>372>>402があれなのは同意だが
主人公スレていちゃもんつけてたのはどちかってと>>404じゃね

主人公スレていちゃもんって何？

296 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 14:01:28.74 ID:TuIrRE/1
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>>89
何かもう複雑だしめんどくさいんだよな
しょうがない

360 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 23:43:21.66 ID:5KtjalES
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【メール欄】sage
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レレレのおじさん糞ワロタ
何か昔のネギまの千雨の核ミサイル発射で奪還屋キャラの目玉に撃ち込めば勝てるってのと同じ香りがするくらい
アレな例えだな

576 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/07(火) 19:52:16.85 ID:Q+Rc/ekK
よろしくお願いします。

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>>326
オメーわざわざ暴走状態で出してるTAGOSAKUディスってんの？
任意でもある程度状態を維持できたら常時として参戦させるのはOKだぞ
ノーマルの悟空じゃなく最初からスーパーサイヤ人の悟空で参戦できるのと同じ
それで0秒反応がつくかどうかはものによって別だけど
てかルールに詳しいフリしてそんなことも知らんのならROMってろ

>>409
逆に聞こう
何故(2)ルールがどこから出てきたのかと尋ねるだけで
例の主人公スレの同じ人だと思うのかと

>>393
＞いくら他称でも前後の状況や設定からそいつの発言が明らかにおかしいと判断できる場合は
＞誇張等に類すると見なされるじゃないか？

それはないと思うぞ
ＢＬＥＡＣＨとかも他称の発言通りに計算したらｋｍ単位の建物になったけど
描写上ではどう見積もっても数十mだったが
結局信憑性のある人物の発言が取られちゃったし

578 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/07(火) 20:31:15.69 ID:Q+Rc/ekK
よろしくお願いします。

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>>345
だったら最初から常時展開してたらなんで「展開シーン」があるんだよとかアホなツッコミするなよ
そんなツッコミをしたのは何でだ？
展開シーンがあろうがなかろうが常時で展開してたら常時展開であること自体は何も問題ない

585 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/07(火) 20:49:24.31 ID:qmT+PkfR
よろしくお願いします。

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>>352
そういう話だろう

591 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/07(火) 21:45:45.90 ID:qmT+PkfR
よろしくお願いします。

【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/
【名前欄】
【メール欄】sage
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ID:I1/SE25Fが何がしたいのかさっぱりわからんな
やたら変に煽ってくるしその癖変に人の風に解釈して見当違いな意見しているし

595 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/07(火) 22:05:23.77 ID:qmT+PkfR
>>591を訂正します
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ID:I1/SE25Fが何がしたいのかさっぱりわからんな
やたら煽ってくる割にはその癖人の話を変に風に解釈して見当違いな意見しているし

626 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/07(火) 23:52:47.43 ID:qmT+PkfR
よろしくお願いします。

【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/
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【メール欄】sage
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ID:I1/SE25Fは意見する前にまずこのスレのルールや慣習を理解してから来なさい
相手の意見をまるでわかってないのに不満つけられたらたまらんわ

674 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 04:32:38.37 ID:K2tb+txT
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/
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【メール欄】sage
【本文】↓
>>372>>402
厨厨と煽る前にまずは議論の内容をちゃんと把握しような
特に>>372のは見てると主人公スレでアーカイバが設定全能だとか言って
いちゃもんつけてた奴を思い出すんだよな

676 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 04:43:58.84 ID:uJmbFs+6
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ID:3ss2R+Xfはいい加減釣りじゃないの？言ってることが転々としてるし
まあ>>372も>>372で昨日から言ってることが妙に釣り臭いけど
ついでにＦａｔｅのことは置いといて>>375にツッコミ入れとくと
ルール2では「自由」な世界改変は求められてないよ別に
BATMITEやハオの時にも言われたが
新着レス 2012/02/08(水) 04:47

677 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 04:47:13.06 ID:jjJjsi8t
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
アーカイバ絡みは必ず荒れるな
何か後ろ暗い所でもあるのか？

678 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 04:52:02.78 ID:uJmbFs+6
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/
【名前欄】405
【メール欄】sage
【本文】↓
>>409
ん？
何でそう思うの？
ルールをわざわざ貼って振りかざしてる割には
そのルールを穿った見方で言ってる辺り>>372のがそれっぽいけど
多分、全能の扱い方やまた設定全能の定義について間違えてると思うしこいつ
あっちのスレでも設定全能の定義について間違えてたし人の話聞いてないし逆ギレして煽り入れたりとか
何か共通点多いんだよな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1328177953/l50

まあ、どう思うかは各自に任せる

この流れだとお前が逆ギレして晒し行為に走ったようにしか見えないんだが・・・

>>412
いやそれだけじゃなく3ss2R+Xfの発言見て言ったんだが
>>392とか地味に煽ってくる所とか

>>372>>402
厨厨と煽る前にまずは議論の内容をちゃんと把握しような
特に>>372のは見てると主人公スレでアーカイバが設定全能だとか言って
いちゃもんつけてた奴を思い出すんだよな

ID:3ss2R+Xfはいい加減釣りじゃないの？言ってることが転々としてるし
まあ>>372も>>372で昨日から言ってることが妙に釣り臭いけど
ついでにＦａｔｅのことは置いといて>>375にツッコミ入れとくと
ルール2では「自由」な世界改変は求められてないよ別に
BATMITEやハオの時にも言われたが

アーカイバ絡みは必ず荒れるな
何か後ろ暗い所でもあるのか？

>>392はやたらアーカイバを絡めてくる辺り
別人じゃね
多分アーカイバが常時ならウルトラマンの○○も常時だよねみたいなこと言ってた奴ぽいんだよな
アーカイバの何が憎くてそうしてるかは知らんが

>>409
ん？
何でそう思うの？
ルールをわざわざ貼って振りかざしてる割には
そのルールを穿った見方で言ってる辺り>>372のがそれっぽいけど
多分、全能の扱い方やまた設定全能の定義について間違えてると思うしこいつ
あっちのスレでも設定全能の定義について間違えてたし人の話聞いてないし逆ギレして煽り入れたりとか
何か共通点多いんだよな

てか反論をスルーしてるけど>>372は(2)ルールに沿ってってなんだったんだ結局
単に議論の内容わかってなかっただけか？

そんな事より、俺に限らず人にやたら絡んでくるレスの結構な部分が
代行レスだった事について説明してもらいたいんだけど
代行スレの過去ログ掘ればまだまだ出てくるんじゃない？

>>421
ん? 俺も>>392はそいつのつもりで話してたんだけど
主人公スレでアーカイバが設定全能といちゃもんつけてたのってまた別にいたのか

>>422
何でもいいけどルールについて変な見方してるのはID:3ss2R+Xfも同じじゃないの

>>425
それとは別にいるんだよ
丁度ID:E4Gz995bみたいにアーカイバは設定全能だから描写出せって頓珍漢なこと言ってたのが
こいつのことだけど

215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 17:52:54.78 ID:K8O2Ti+X [12/25]
>基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮せず、
>なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写がある場合に任意全能扱いとする
>全能殺し、全能越えについては殺した全能キャラがこのスレのルールで常時全能と認められた場合のみ認める 」

因果律操作も基本的にはこれに準じるんじゃないの
というか「因果律操作」の要件が決まってない内に
さっさと認定させて0秒認定貰おうって意図がある気がする

ミスった

丁度ID:E4Gz995bみたいにアーカイバは設定全能だから描写出せって頓珍漢なこと言って
つっこみしたらやたら煽ってきて肝心の反論部分はスルーしてるのが

だった

もしかしてと思うが>>425が言ってるのってこっちの人の方じゃないか？

312 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 02:28:20.05 ID:MTeDwiG5 [1/13]
アーカイバが0秒行動よくてアカシックレコードは0秒行動駄目

この両者の違いって何？

ミスった
丁度ID:E4Gz995bみたいにアーカイバは設定全能だから描写出せって頓珍漢なこと言って
つっこみしたらやたら煽ってきて肝心の反論部分はスルーしてるのが
だっ

ミスった
丁度ID:E4Gz995bみたいにアーカイバは設定全能だから描写出せって頓珍漢なこと言って
つっこみしたらやたら煽ってきて肝心の反論部分はスルーしてるのが
だっ

・・・なんで俺の発言をコピペしてるんだ？

>>428
まさにその人だ
なんか妙にアーカイバのこと目の敵にしてるから設定全能云々の人より印象深かったんだよな

とにかくルール上イスカンダルの常時全能に問題はない
文句を付けてるのはルールを良く解ってないキチガイだけだしもう決定した物と考えていいと思うね

なんでこの流れで常時全能問題ないと思えるんだ
結局の所イスカンダルが０秒で改変出来る根拠無いし
作中やってない最強状態で出せないって反論返せてないのに

>>432
この人は別に設定全能とは言い出してない(俺が持ってるログを見る限りは)から多分違うと思うよ
設定全能云々の人はもっとこうシャドーボクシングっていうか>>372みたいな一体誰と戦ってるんだ的な煽り腰になってるのが特徴
まあこの人も奪還屋のこと敵視してるようだが
こんな感じで

3 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 17:06:40.29 ID:Z8wJu5GF [1/7]
>>1乙
前スレの主な問題点

アーカイバの常時全能設定および時間偏在に対する疑問と
それに伴う美堂蛮、天野銀次の0秒行動への疑問

Diesのメルクリウスについて、議論の結果として
時間無視を認定したスレがどこにも存在しない事と、
それに付随する藤井蓮の0秒行動への疑問

逆切れした上記２作品組によるwikiの荒らし行為

以上３点でお送りします519 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 17:26:22.05 ID:pJOIO2++ [19/37]
訂正、
・任意全能
・全能防御
・0秒行動

の三つが揃ってる事が条件だ
0秒行動持ってないとそもそも常時全能にはなれないから
「0秒行動を持っていない常時全能のキャラ」自体があり得ない


■常時全能
自身の力の及ぶ範囲全体に効果のある任意全能と、全能防御、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ

　　判例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
　　判例(2)：上記に当てはまり単一宇宙の世界観だが、
　　　　　 　　惑星においてのみ力を発揮すると言われる＝惑星規模常時全能

660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 19:10:38.79 ID:pJOIO2++ [24/37]
>>659
さて、それで得をするのはどこの誰でしょう
そいつが話をgdgdにしてる犯人だ

793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 21:14:18.37 ID:mLWViw38 [12/12]
アーカイバの場合設定全能にひっかからないかって気はする
リトバスみたいに直接世界に影響出た描写あったっけ？

823 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 21:42:07.98 ID:F6bOI11H [26/41]
>>820
何もしてないなら設定全能じゃない？

>>434
常時全能の要件は満たしてるし固有結界を使っている状態での参戦も問題ないと既に結論が出てるだろう
ちゃんと過去の議論を読め

>>424
そんな事より、お前が言うルール2に沿ったのって何だったの？
それによっては議論すべき内容が変わってくるから重要なことなんだが
てかお前昨日から無視しすぎだぞ
そんなんで自分の意見を聞いてもらえると思ってるのか

>>436
ならその過去の議論貼って

>>437
放っておけ、どうせ過去の議論で、上位に上がれなかった奴の嫉妬だ

>>395
別にそれはどうでもよくないか

議論に負けたからって自演を疑うようじゃな

どこか一箇所でも思い通りに世界改変出来るって言葉あれば、他で反する事が書かれていても任意全能認めてもよく
常時展開、維持をしてると見受けられるのは常時改変でまとめていいのなら

Diesの創造、それに十天君や支配空間にも常時全能認めていいんじゃないかな？

>>436
いや出てないだろ
その過去の議論読ませてくれよ

>>439
そこらはどうでもいいだろうな
このスレにはいないが寿命ある常時全能とかも特にそれは考慮されず普通に常時全能として勝ち上がれるし
常時全能であることの肯定にも否定にもならない

補足しとくと
時間制限があることは常時全能であることの肯定にも否定にもならない

>>441
維持してるだけで常時全能いいなら任意全能組のほとんどが常時全能になるよ

ID:3ss2R+Xfはコピペしたりしてるしわかってて荒らしてるやってるだけの愉快犯なんじゃないの？
ID:E4Gz995bは自覚なしでやってるっぽいが

まあ荒らしかどうかは知らんが
確かなのはID:3ss2R+XfもID:E4Gz995bも他人のツッコミを無視して言ったところで
主張は通らんということだな

>>445
なるだろうな
それが何か問題が？

>>445
それだけじゃなく、任意全能の方は他で否定する文章が出てきても、一箇所でも「思い通りにできる」ってあればいいらしいので、世界改変系能力所持者の殆どに任意全能つけられる
で、維持を解いたら創造も支配空間や十絶陣も消える訳だから常時発動してる。よって、世界改変系の能力に多少でも関与しているキャラは結構常時全能につけれる・・・

>>449
何か問題があるのかと聞いてるんだが
ルール上問題はないし、問題が無ければ使うのは当然の事
今までルールを良く読まなかった奴がバカなだけだ

つか>>368はROMれって言われたんだから素直にROMっとけよ
意味不明な受け答えばかりするわ
ろくに意見も汲まないわ
相手の話聞かないわ
ツッコミされただけで煽ってくるわで
その挙句にここのやり方について愚痴られても説得力ないんだよ

維持で常時全能になるなんてルールはないで一蹴じゃないのかこれ

>>450
いちいち罵倒を絡めないと話せないのかな？

ところで>>407の同意してる>>403と>>404の内容が全く同じなんだが、凄い偶然ってあるんだな

>>449
任意全能もうちょっと厳しいルールにしたほうがいいってことかな
イスカンダルに限らず限定されると名言された世界改変系の能力が軒並み限定なしの任意全能になるのは違和感
まあ維持で常時全能は問題ないっていう>>450は的外れってかこいつもルール歪曲して使ってそうだけど

つかID:3ss2R+Xfはそろそろただ荒らしたいだけに思えるんだが
主人公スレでも散々暴れるだけ暴れて議論する気無かった奴っぽいし

>>453
そりゃあ全く同じだろうよ
>>429みたいにコピペしただけなんじゃないの？それ
別に偶然ではない

>>454
別にイスカンダルって限定されてると明言されてもなく思い通りにできるって設定あるみたいだからそこは問題ないだろ
てか厳しくも何もこのスレでは元からそうでないと世界改変で任意全能はつかない

>>449
＞任意全能の方は他で否定する文章が出てきても、一箇所でも「思い通りにできる」ってあればいいらしいので、世界改変系能力所持者の殆どに任意全能つけられる

別にそれはそれで良くない？そういう都合の悪い設定はガン無視で
それ考慮しちゃうと
最強スレ計算とかで光速の1万倍とかの速さになったキャラに原作では音速設定とかあるいはそれ未満の設定があったら
否定されちゃうことになるからそれ以下の速さになってしまうわけだし
前にDBのフリーザに光速と書かれたのがあるらしいが（どこソースかは知らない、おそらくガセだろうが）
例えそんな設定があったとしても最強スレ計算の速さにしてもいいらしいと聞いたし
もしも機械レーザーより速い銃弾が出来てきたらその銃弾が光速よりも速いだけと解釈されるだけなのが最強スレ

前の奪還屋議論でも作者発言では都合の悪いのは無視でいいって言われたしな
鳥山明とかに直接聞いたら光速否定されるだろうし

>>449
＞世界改変系能力所持者の殆どに任意全能つけられる

・・・なんで世界改変系能力所持者の殆どに「思い通りにできる」って一文の設定が存在することが前提で言ってるんだ？

王の軍勢が自分が絶対が勝つルールの世界として作られた設定でなくては
そんな世界を展開して開始は環境ルールで認められないし
何かを維持してるだけで0秒になるなら明かりの魔法を維持してるだけでも0秒 になる

>>457
イスカンダルってシュライバーみたいに思いどうりに出来ることが限定されてるのに任意全能って主張してるのかと思ってた
そこは俺の勘違いななかすまん

ていうか今回のは別にはっきりと否定した明言があるわけじゃないようだが
維持が常時全能になのかどうかがさておき

制限自体はある
１つの形しか選べないっいうのと
無機物有機物問わずとあるから
時間みたいにものじゃないものも無理かと

Fateの設定はよく知らないが
限定されるのは風景や形であってルールに関しては明確な制限はなくて思い通りにできるってあるけど
>>107>>122>>144見る限りは

てか探してみたら前々スレ辺りで同じこと言われてるな

116 名前：115[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 05:54:04.74 ID:wprHrIsX [6/8]
改行オーバーだったので追記
>>111
＞　空想具現化と異なるのはその形を自由に決定できない事。
＞術者のただ一つの内面が形になる為、術者は結界の形に意志を加えられない。
＞が、逆に自然でないモノにさえ影響を与えられる点で、空想具現化より優れていると言えるかもしれない。
＞　思いのままに世界設定ができるものの、自分(精霊)と自然にしか影響されない空想具現化と、
＞形こそワンパターンに限られるがあらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる固有結界。
＞どちらも自由自在でありながら制限を持つ、似て非なる"異界創造"法という事だ。
これは月姫読本の設定ね
結界内の規律(ルール)に関して特に設定はなく
事実上結界の形が（自身の唯一の心象風景に）限定されるという以外の制限はない

123 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 07:45:49.68 ID:aH1+eoGg [1/4]
>>118
＞形こそワンパターンに限られるがあらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる固有結界。
＞自由自在でありながら制限を持つ

＞形こそワンパターンに限られる

なんでこの部分を読んで任意全能扱いできると思うのかが疑問だな。

この設定通りだと人によって特定のルールに限定された異空間を作り出す能力にしか読めない。
ワンパターンでかつ制限を持つと明言されてる能力はどんな願いも叶う任意全能系と同一には扱えないだろう。

257 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 23:58:34.99 ID:wprHrIsX [8/8]
>>123
「思い通りに世界を作りかえる」という設定があるのでこの時点で最大値取れば制限なしといえる
加えて、制限の方も明言があるのは結界の「形」が術者のただ一つの内面(心象風景)に限定されるということだけ
どこにも特定の「ルール」に限定された異空間なんて書かれていない
結界の形なんて変えられなくても相手に干渉できるなら勝敗に関係ない

288 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 02:25:06.61 ID:GdRDgSkK [1/6]
>>257
＞結界の形なんて変えられなくても相手に干渉できるなら

直接相手に干渉可能な設定はあるのか？

心象風景が反映された世界を指して「思い通り」と設定されてるだけであって
結界の中で相手を思い通りにできる設定がないと任意全能でもなんでもないよ。

289 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 02:41:52.64 ID:uoB8Fe9+ [3/10]
>>288
>>116の原文にあるとおり「あらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる」という設定があるので
当然あらゆるものには相手も入る

＞心象風景が反映された世界を指して「思い通り」と設定されてるだけであって
そんなことはどこにも書いてないけどな

実際には形に準じたルール一つしかできないんだけどねそのかわり意思あるもの、無機物でもOKなのが固有結界で自然のみだけど何でもルール決められるのが空想具現化
UBWのルールなら剣を造るみたいなね
まあ最強スレ的には文のまま読み取るのは認められるだろうが
ただし魔術でできる何でもに魔法の範疇は含まれないから時間と平行世界への干渉は無理

>>467
できないのは時間移動であって時間への干渉はキリツグがやってるじゃん

ああ、時間操作が魔法ってのはメルブラでの青子の台詞からファンが類推しただけで
zeroに「過去の改竄や因果の操作は魔術の域、魔法じゃない」って書いてある

ふと思ったんだが、ホロウのアベンジャーは一応全能扱いになるのかね？

もちろん「時間操作は魔法じゃない」ってだけで「魔術では魔法は再現できない」ってのは今のところ揺るがない

アメコミ関連がなんかやたら上がってるので確認してみたが
ループ構造ってだけで多重じゃねーだろ

ごめん、時間じゃなくて時間旅行か
死者蘇生は時間操作ではできないみたいね

>>471
多重じゃなくなるとすると、何連次になるんだろうか？

複数の〜次多元及び付随する世界＋単一宇宙じゃね？

正直どうでもいい

インタビューの要約
http://www.newsarama.com/comics/100831-Morrison-Superman8.html

NS「スーパーマンはイシュー#10で文字通り哲学的キャラクター的に、両方の意味で自分を作った。面白いけどスーパーマンはフィクション。アイディアはどこから来たの？」

モリソン「死せる神（スーパーマン）は面白い構造を使った。24時間で全人類の歴史にアイディアを送った。

（各地の超人や超越者観念を経て）シャスターがスーパーマンを描いた。それを子供達がコミックとして読む。

これはホログラフィックなフラクタル宇宙を意味している、最小パートを内包し全体へ反映される。

現実でコミックを読んでいる読者、これは孤独の要塞にある若い宇宙Qwewqの内部の出来事。

ネヴァーエンディング（構造）の中で、読者は現実とフィクションの自己参照ループに内包される。

何が起こっているのか理解出来れば、あなたは人生に悟りを開く事が出来るだろう」

フラクタルの意味
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB
＞フラクタルの具体的な例としては海岸線の形などが挙げられる。海岸線は微視的にみると複雑に入り組んだ形状をしているが、
＞これを拡大するとさらに細かい形状が見えてくるようになり、結果として拡大しても同じように複雑に入り組んだ形状をしている。
＞これに対して、一般的な図形は、拡大するにしたがって、その細部は変化が少なくなり、なめらかな形状になっていく。

1.フラクタル構造だから拡大した視点で見ようが縮小した視点で見ようが複雑な事には変わりない
2.ループの最小単位がフラクタル構造に含まれる

多分上にいくたびに小さくなるという事はないが大きくなっているとは思う

現実が噛んでる時点でメタ設定扱いじゃね？
そのへんもうちょっとクリアにしないと

○メタフィクション能力の禁止
　　　　　「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、
　　　　　　他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
　　　　　 ただし、作品の中にこの条件を満たすキャラが存在したからといって、
　　　　　　それ以外のキャラまでエントリー不可になるわけではない。
　　　　　 フィクション世界で発揮できる能力がすべてメタフィクション能力のキャラ(例：作者などの現実世界キャラ)を、
　　　　　 フィクション世界の能力でエントリーすることは出来ない。(現実世界を一番下の階層としてエントリーすることなら可能)
　　　　　 フィクション世界で発揮できる能力の一部のみメタフィクション能力のキャラ(例：作者に命令するキャラなど)は、
　　　　　 メタフィクション能力を除外すればエントリーしてよい。
　　　　　 125-133で改定

禁止されているメタ…メタキャラだから最強（メタ攻撃で他作品キャラに勝つ）、作者に命令（して勝つ）
なのかな
それ以外のメタはわからん
妄想スレ的な能力を禁止している事まではわかるんだけど

>>477
お前は人のことつっこむ前に自分につっこまれることから答えろ
>>372より上のレスでルール2が議論されたのっていつだよ
自分だけ都合の悪いところスルーすんな
あと現実噛んでるとかはとっくに議論してるんだよここでは

メタキャラだから無条件に非メタキャラに勝つというテンプレではなく
メタ的な世界観だが、とにかくDCの世界観より小さい世界観のキャラには勝てる

DC勢はこういう感じのテンプレ
結局いつも通りの広さ比べである事には変わりないと思う

というかこれ前の議論でも言われてたよなｗ

>>480
その場合、例えばゲーム系のキャラだと「売れた数だけ世界がある」が通りかねないんじゃね？

>>482
アメコミやポケモンみたいな設定があるならそれで問題ないだろ
何を言ってんだ

>>482
詳細は忘れたけど主人公スレのポケモンが売り上げの数で宇宙を数千万個に増やしていたから
DCもそれをやろうとした、けど面倒臭いしルールに反しているのかどうかわからんからやめた

ID:E4Gz995bは愉快犯の荒らし、無視するように

てかROMれと言われたのに何で頑なにROMらないで見当違いなことばかり言ってるんだろこの人

丁度作品最強の方で同じ議論が出てるな

ちょっと質問

1.無限の広さは世界観相応、なら多元宇宙的な世界観で宇宙1つが無限の広さを持つ場合は？
2.仮に一次多元宇宙の無限倍の広さを持つ空間があったとしたら二次多元宇宙なのか？
3.それらが通ったとしたら、DCUの無限倍の現実世界＝アースQ（×無限）、アースQの無限倍の広さを持つ番号不明のアース（オールスター・スーパーマンの宇宙、×無限）
無数に増えるオールスター宇宙（×無限）とするのは恣意的な区切りか？

>>488
1.世界観=無限×宇宙の数2.広さに関わらずそうなる
3.どこまでを恣意的とするかはテンプレ制作者の意図次第

>>489
今まではループ構造でオールスター宇宙が無数に分岐するところだけ取っていた（無限乗）けど
分けて考えると無限乗を3回かける事になるんかね

>>490
何の問題もない

四次多元以下略の無限乗＝四連次以下略が今までのテンプレ
四次多元以下略の3無限乗、あるいは四次多元以下略の無限乗の無限乗の無限乗
六連次以下略（？）
計算がわからん

>>372
＞どこがどうおかしいのか
＞指摘してからにしろよ。

はい

332 ：格無しさん：2012/02/07(火) 19:34:35.47 ID:8lnWRGKq
>>328
�Aは設定全能+世界改変だよな？�@の条件って何だ？俺には任意全能+0秒行動に見える
だから、0秒行動が付いてくるのは�Aのキャラの場合に見えるんだが？

342 ：格無しさん：2012/02/07(火) 20:19:07.74 ID:Q3Fh2Ca2
>>339
それはそれで意味がわからない
0秒行動＋任意全能の話をしてるのに
何で主人公スレがどうとか（２）でも常時全能が認められるって話が出てくるんだ？


351 ：格無しさん：2012/02/07(火) 20:47:45.90 ID:Rk0GoDn7
>>348
だから何でいきなりそんなルールを持ち出してくるんだ？
みんなそんなルールであることぐらいわかってるだろ
誰も常時全能で（１）以外のパターンでも常時にはならないだなんて言ったわけでもあるまいし
あと何をそんな煽り腰になってるんだ
ただつっこまれただけで

362 ：格無しさん：2012/02/07(火) 21:48:41.49 ID:Rk0GoDn7
今まで曖昧な扱いってなんだ？


363 ：格無しさん：2012/02/07(火) 21:50:00.28 ID:Ru/pELyp
俺も聞きたい
曖昧な扱いされたことないぞ

369 ：格無しさん：2012/02/07(火) 23:51:12.47 ID:Rk0GoDn7
だからそれ誰のことだよ


ぱっと見た感じお前の書き込みのすぐ上にID:I1/SE25Fに対してこんだけおかしいという指摘があるにも関わらずスルーしている
わざとガン無視してるのかそれとも素で気付いてないだけかは知らんけど

最後の３行日本語おかしかった

ぱっと見た感じお前の書き込みのすぐ上にもID:I1/SE25Fに対してこんだけおかしいという指摘があるよ
にも関わらずスルーしている
わざとガン無視してるのかそれとも素で気付いてないだけかは知らんけど

最後の３行日本語おかしかった
ぱっと見た感じお前の書き込みのすぐ上にもID:I1/SE25Fに対してこんだけおかしいという指摘があるよ
にも関わらずスルーしている
わざとガン無視してるのかそれとも素で気付いてないだけかは知らんけど
まあどうせニコ動あたりから来たお客さんなんだろうがな
スレの習慣が解らないなら口を出すな糞が

789 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/02/08(水) 19:50:54.14 ID:xPBHJ8m8
お願いします。
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>492
ID:3ss2R+XfやID:E4Gz995bはルールについて適当なこと言ってる可能性高いぞ
まあ俺もそこまでここのやり方について熟知してるわけじゃないから間違ってるとは断言できんけど
一応他の人の意見も伺ってからの方がいいよ

自演荒らしにかける言葉などなし

慣習じゃなくて思い込みっていうんですよそれ
作品ごとに設定も違うのに○○だから○○もなんて毎度成り立つものでもないし
まして違いを指摘されてもオウム返しのように慣習だからとしか返せないんじゃお話にもならないよ
あんたの言う慣習とやらでガイドライン無視して通過したのがあるならそれが修正行きになるだけの話

>>497
人を自演呼ばわりした癖に自分は自演で自己弁護とは恐れ入るな
ID:K8RfkzAMもNGリストに入れていいよ

ちょっと待て
誰も○○だから○○もなんて毎度成り立つものとかなんて話はしていないし
作品ごとに設定も違うという話もしていない
これは単にルール持ち出してるID:I1/SE25Fの意図がわけわからんかったり
曖昧な扱いをされてるとかここのルールにいちゃもんつけてたから
詳細を聞いてるだけだぞ

>>499
聞くまでもない、ただの荒らしだろ

ここのルールに従えないなら出て行けばいいのにな

あと>>493は慣習だからと返してるわけじゃないだろどう見ても
一体どこにそんなことが書かれてるんだ

超サイヤ人と王の軍勢は＝の例えにはならんだろ
王の軍勢には自分が勝つ、相手を瞬時に倒すようなルールが敷かれた事は一度もない
あくまで任意に好き勝手なルールを敷ける状態が0秒なのであって
ルールが敷かれた状態が0秒ではない
だからタイムラグは絶対に発生する

>>493はルールを捩曲げて解釈しようとしている新参を問い詰めてるだけだろ
それを擁護するのは自演を疑われてもしかたがないな

性懲りもなくID変えか
論破されたのがよほど悔しいらしいな

>>469
どっちかというと願いをかなえる道具だけど
マスター込みならアヴェンジャーは任意全能の典型みたいなものだから成れるよ

>>497
横からだが煽り抜きで疑問に思うんだけどさ
＞作品ごとに設定も違うのに○○だから○○もなんて毎度成り立つものでもないし
作品ごとに設定も違うとかガイドラインとかって関係なくねえか？
0秒行動＋任意全能の話をしてるのに>>328が何故か常時全能のルール(2)を貼ってるのは何で？と
聞かれても一向に答えないからおかしいって指摘されてるだけでしょ？

＞まして違いを指摘されても
少なくとも>>493にあるレスに対しては違いどころか反論すらしてないよね？
指摘ってどこ？

＞オウム返しのように慣習だからとしか返せないんじゃお話にもならないよ
>>493にあるのはどのレスでも「慣習だから」とかなんてレスは見当たらないんだが
「慣習だから」と返してるレスは>>493のどこにあるんだ？
それに>>493は相手に問いかけて指摘しているだけだぞ

＞あんたの言う慣習とやらで
これ誰も言ってなくね？あんたっていうのがどのレスのことを指してるかはわからないけど

＞ガイドライン無視して通過したのがあるならそれが修正行きになるだけの話
誰もガイドライン無視しようぜだなんて言ってなくね
何故いきなりガイドラインの話？
てかガイドラインってどのガイドラインだ？

ていうかあれだ
>>372に対するレスなのにどうしてあなたが代わりに答えているの？

自演だからに決まってるな
お互いに庇いあってるのが何よりの証拠だ

>>372が返事をするまで問い詰めるしかないなこれは

>>507
同じような事思っていたり、こうではないかと思った人がいるなら応答してもいいのでは？

奪還屋議論でやたら自演認定ばかりして荒らしてた自演野朗じゃあるまいし
自演認定とか下らんことはせんでよろしい
荒れるだけだし
てかそんなのどうでもいい
問題はID:I1/SE25Fはここのやり方に異議を唱えてることで
その意図の詳細を一向に答えてないこと

>>510
それもそうだがこの場合は>>497が俺に対するおかしいところを指摘しろっていう問いかけ対する答えなんだから
それに>>497が応答するのが筋だろうし
それを勝手に代弁したら>>497に失礼だよ
おまけにもしも意図が違ってたらまた面倒なことになるだけだろうし

>>493というIDに向けていった訳じゃないよ
安価つけてないでしょ？だから
>>493から反論されるならわかるがさっきから別IDに一定パターンで似たようなこと書かれてのは何なんだろうかね

アンカーミスったぜ

>>510
それもそうだがこの場合は>>372が俺に対するおかしいところを指摘しろっていう問いかけ対する答えなんだから
それに>>372が応答するのが筋だろうし
それを勝手に代弁したら>>372に失礼だよ
おまけにもしも意図が違ってたらまた面倒なことになるだけだろうし

ところでID:oQDVM2slどこいった？いきなり消えたが

>>512
ああそうなのか
そりゃすまんかった
じゃあそれ誰に言ったの？

>>512
あんたの発現も>>372と同じに見えるんだがな
自演してる奴に限って自演を疑うって知ってるか

ぶっちゃけ上で晒されてる代行レス使ってる者だが
何で俺晒されて自演認定されてるの？
規制されてるから代行頼んでるだけなんだけど…
一つのスレ以外の代行スレは使ってはいないし

そういや前の奪還屋議論でもいたよそういうのが
代行スレを晒して自演認定して肝心の議論を煙に巻いてるのが
認定されるのが嫌なら規制解除されるまで待ったら？

>>512の返信がないな
まあいいや
忙しいだけかもしれんし2，3日待つとしよう

>>517
代行＝荒らしって五月蝿かったの前にもいたから気にしなくていいよ
ただでさえ荒らそうとしてるのが現在進行形で何人かいるし

807 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 21:25:52.19 ID:Qz9gp+AU
お願いします。

【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/l50
【メール欄】sage
【本文】
ぶっちゃけ上で晒されてる代行レス使ってる者だが
何で俺晒されて自演認定されてるの？
規制されてるから代行頼んでるだけなんだけど…
一つのスレ以外の代行スレは使ってはいないし


>>496とIDが変わってるな
ID変えた後にあっちで依頼したのかな

オーディンのテンプレ修正しようと思ったけど、テンプレ書くの結構難しいね。

>>516
知らんがな
俺は単にあんたに対して
イスカンダルに0秒はつけられない話をしてるだけだから
でいいか>>515

>>517
代行自演がバレた時はそうやって誤魔化せばいいのか

勉強になったよ

うーん
じゃああんまやりたくないが自演認定してくる奴の対策として
コテつけるってのはどう？

>>522
良くはない
慣習がどうとかってのはどこでの話なんだ？
まさか>>374に今更レスしたのか？
だとしたら何で>>377の時点でそれ言わないんだ？

自分が自演してるからに決まってるだろう

ああ、一応弁明しとくと何故か自分のはIDコロコロ変わるから
そういう意味でもコテつけといた方がいいかね？

>>523
814 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/02/08(水) 21:38:17.03 ID:Qz9gp+AU
お願いします。

【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1328275182/l50
【メール欄】sage
【本文】
ああ、一応弁明しとくと何故か自分のはIDコロコロ変わるから
そういう意味でもコテつけといた方がいいかね？

こう言訳すればいいらしいよ

>>528
その方がいいな

さっきから自演認定ばかりしてるけど
何でお前は肝心の議論については何も答えないんだ？

>>528
さっきから自演認定ばかりしてるけど
何でお前は肝心の議論については何も答えないんだ？

論破してるつもりなら
ちゃんと理由を言ってほしいのだが

>>532
ルールでも慣例でも決まってるだろ
お前このスレのルールに文句付けてばっかだな

そりゃその時はルール1で言ってるとは思わなかったからな
世界改変で0秒つくなんてガイドラインの何処にもないし

ルールの何処見て0秒行動つくと言ってるんだ？

>>530
いい加減代行スレ使うのやめたら？

そいついい加減荒らしたいだけだろうしスルーすれば？

ID:E4Gz995b=ID:bFh6iSSx=ID:XINBKiv9
もうこいつらスルーしよう

>>538

＞516 ：格無しさん ：2012/02/08(水) 21:21:09.50 ID:3ss2R+Xf
＞>>512
＞あんたの発現も>>372と同じに見えるんだがな
＞自演してる奴に限って自演を疑うって知ってるか



つまりあんたも自演してるって事かいな？

オーディンって結局何処がテンプレ不備だったんだ？

なんか作中で名言されてないことが多々書かれてたらしい

なるほど
二次創作でしか知らんから大体あんな感じの能力って認識しかなかったわ

帰ってきてみたら何だコレ

ID:E4Gz995b、ID:3ss2R+Xf 、ID:FR7hMAPA 、ID:K8RfkzAMは自演認定して荒らしに来たのか
それとも議論しに来たのかどっちなんだよ

>>543
ルールを把握してなかった奴が暴れてただけだ
それで、イスカンダルに常時全能は確定って事でいいな
反対者は一人だけだし

だから維持で常時全能になるなんてルールないのにまだ言ってるのか

最初からそれで良いとみんな言ってるよ

一人でも反論いたら議論継続じゃね
あんたのいう慣例見ても
まあどう見てもひとりどころじゃないけどｗ

0秒行動満たしてないから余裕でアウトだな

昨日迄のイスカンダルの人とは違う人があんまりこれ迄の議論の流れを把握せずに
愉快犯的に常時全能を主張してるのかな？イスカンダルの人は、主張には所々無理があるが煽ったりしないし。

まあ最大値ルールと最強状態での参戦ルールと全力で戦闘しているとみなす扱いとの
複合技で作中に無い状況で参戦させようとはしているが。

余裕でアウト。これにて終了

違う人だろうね多分
まああの人の言い分は環境ルールでアウトだけど

固有結界だがやはり単一宇宙規模はならないと思う
空の境界(Fateと同世界観)の矛盾螺旋で人々の無意識集合体と星を指して世界と言われてる
それぞれ意思が人間の破滅回避願望と星の生命延長が目的なわけで
アラヤとガイアと言われてる
固有結界を展開すると世界の修正を受けるので通常持って数分しか展開できない
ガイアは当然地球規模だしアラヤも型月では地球外の人類は設定にないので
地球に住んでる人の無意識集合体でやっぱり地球規模
もっというと魔術も含めた神秘は人々の信仰をアラヤが許容することで起きる上
国が変わるだけでも力が左右される
人類のいない宇宙の果てまで効果が及ぶはずもない
ちなみに主人公スレの両儀式は型月でも一番真っ当な全能設定で魔術より
遙かに根源に近いちからだけど単一惑星範囲扱になってる

>>552
俺設定はいいから

誤爆した

wikiには
星そのものを生命と見立てたガイア論による星の意思や、
人間の集団無意識による意思が存在しそれらは「世界」と称され、
世界にとっての命である秩序の自己防衛を行い、秩序を乱す矛盾、
現実を浸食する幻想を握り潰し修正しようとする働きがある[5]などのルールの元に作品世界は動いている。

って書いてあるな

「矛盾する設定があれば最大値とれる」と
「余計な設定がなければ○○相応」ていう
二つのルールでごたごたしてる感じだな

最大値は大きさとか攻防速とかそういうのだけしか駄目じゃなかったっけか

型月の場合は余計な設定がファンの推測によるものなのか公式にアナウンスされてるのかでもごたごたしてる気がする

便乗だがアザトースなんで壁上になってるんだ？
これ設定全能意外なにもないよな
時間無視があるスレならまだ理解できるが、載ってるログも壁下考察だし
ナイアがこいつの夢のなか言っても速さは関係ないよな
そもそもナイアも時間無視抜きではルール1も2も微妙に見えるが

前も出たけど
アザトース、ナイア、マルドゥーク、尾行者、混沌（ジョーカード）、バブズの非全能組は
別に常時全能って分けじゃなく考察の結果あの位置にいる
３，４レスくらい前にわかりやすく説明してくれた人いたけど

ナイアとアザトースはエロゲスレでも再考スレば落ちるね。
0秒行動がない2次多元以上攻防だから無貌の神とかのちょっと上ぐらいだろうね。

【作品名】ドラゴンクエスト６　幻の大地
【ジャンル】DSゲーム
【名前】デスタムーア
【属性】大魔王
【大きさ】大柄な老人並み〜人間をわしづかみにできるサイズの手と5mくらいの顔+　　　
　　　　　現実の世界と夢の世界にの狭間にある狭間の世界並み（現実世界と夢の世界を取り込めるサイズ）+現実世界（単一宇宙）と夢の世界（単一宇宙）
【攻撃力】自身は狭間の世界そのもの。
　　　　　自身を一方的に倒せる攻撃をある程度耐えれる相手を打撃などの通常攻撃で殺せる。
　　　　　爪で空間を割ったりできる。
　　　　　灼熱：数万度の炎 人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵にも有効。射程400m。
　　　　　おぞましい雄たけび：上記の攻撃でもまったくダメージにならない奴を一撃で倒せる威力。射程100メートル。
【防御力】ダークドレアムを倒せる奴らに攻撃されてもある程度耐えれる。
　　　　　最終形態は頭部がなくなって手だけになっても行動可能。下記の攻撃に耐えれる。
　　　　　灼熱：数万度の炎 人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵にも有効
　　　　　輝く息：結晶化した大気が輝いて見えるほどの低温の息 実体の無い幽霊やエネルギー体の敵にも有効
　　　　　死の踊り：敵全てを即死させる事ができる踊り
　　　　　　　　　　人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効
　　　　　 　　　　　猛毒の霧：毒耐性のない者が浴びると、6回行動できる程度の時間で毒がまわって死ぬ
　　　　　　　　　　人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効
　　　　　　　　　　瞬時にヘルクラウド城を包み込める範囲(100ｍ程)、程は最低でも自分達は巻き込まれない先に放てるので100ｍ以上
　　　　　やけつく息：相手の神経系統を冒して麻痺させる息
　　　　　　　　　　　人人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効
　　　　　　　　　　　瞬時にヘルクラウド城を包み込める範囲(100ｍ程)、程は最低でも自分達は巻き込まれない先に放てるので100ｍ以上
　　　　　甘い息：敵を眠らせる息
　　　　　　　　　人間・動物・人外に加えて耐性が無ければ実体の無い幽霊やエネルギー体の敵や機械の敵に有効
　　　　　　　　　瞬時にヘルクラウド城を包み込める範囲(100ｍ程)、程は最低でも自分達は巻き込まれない先に放てるので100ｍ以上
【素早さ】デスタムーア自身は大きさ相応か。反応は昆虫型モンスターより上。
　　　　　宇宙空間のような部屋で見えなくなるくらい遠くから空間を割って登場できる。
【特殊能力】夢の世界を実現化し、狭間の世界を創造した。現実世界や夢の世界の存在に攻撃できる。
　　　　　　狭間の世界は世界移動できる呪文でも突入することはできない。
　　　　　　魂の存在となったものにも攻撃できる。空間を捻じ曲げたりできるらしい。
　　　　　　狭間の世界に相手を取り込める。取り込んだ相手は人間人外ともに一般人並みかそれ以下の身体能力になり、
　　　　　　世界移動する呪文なども使えなくなる。
　　　　　　狭間の世界の湖で殺し合いがおき、全員死亡したあとに殺し合いが起きる前の状況に戻せる。
【長所】スケールならシリーズ屈指。
【短所】裏ボスに一方的に虐殺された。
【備考】ラスボス。

ダークドレアムのテンプレは？

狭間の世界そのものとかの設定なんかあったか？
詳細おね

>>558
多元任意全能と単一常時全能が引き分けで並びまくって
その中で自分より範囲の狭い任意全能に勝てるからってことなんだなややこしいｗ

誤爆ｗｗｗｗ

いくら分け連発しても
全能の壁上にいる奴には勝てないんだから
一番下のと＝になってそれに勝っても相手を壁下に蹴落とすだけな気がするんだけど
エロゲの方みたいに

>>554
言っとくけどwikiはソースに成り得ないから何の参考にもならんよ
>>109とかにも言えることだが

>>555
＞最大値は大きさとか攻防速とかそういうのだけしか駄目じゃなかったっけか
それはない
設定、描写でも何でも矛盾さえしてりゃ最大値で特例とかはない
つかそんなルールは初耳
どさくさに紛れて勝手にルールを作るのはやめてくれ

>>565
ルールは一つとか、形は限られてるとかって何処かで言われてても、実際の描写ではそれ以外のことしてたり、「思い通りに出来る」みたいなこと他でいわれてたら
最大値とって任意全能に出来るってことであってる？

>>566
ルールは一つとか、形は限られてるとかって意味がようわからんが思い通りにできるってあるなら
普通にそれでOKだぞ

っとちょっと待った
思い通りに出来るってのは原理が世界改変とかの場合な
あとは虚無戦記みたいな支配空間みたいな
最強スレでは原理が許される限りだから

>>545
どうでもいいけど>>537でスルーすれば？って言っておきながらお前もなんだかんだでそいつに構ってるじゃないかｗ

>>568
あぁ、その辺は理解してるから大丈夫
「己の誓い、己の常識、己の価値観を持って普遍的日常世界を侵食する祈り」
だときついかな？

なんて作品なの？

流されてるけど>>359の曖昧な扱いで通ってたってなんだったんだ？

>>565
元は空の境界の矛盾螺旋からなんだろ

>>555
「攻撃力・防御力・スピードは設定、描写から推測される最大値」だからそれで合ってる筈だよ

任意全能は全能の項目見る限り攻撃力らしいから問題ないんじゃないかな
世界観(全能の場合拡大解釈すれば攻防力に関わる)にも適用されてるはずだし

全能は特殊能力欄だろ基本時間無視やら0秒行動なんかは素早さだが

>>576
ルールの任意全能の項目に攻撃力と書いてある

オーディンのテンプレを個人的に修正してみたんだけどここで上げるべきかな？
初めてなんでよく分からないです・・・

>>578
まとめウィキにあるテンプレの書き方とか他キャラのテンプレを見て参考にすればいいと思うよ。

分かり難い場合は指摘するし。
なるべく考察する人が簡単なように曖昧な表現は避けるよう心がければ大丈夫かと。

・情報のソースは個人サイトやwikipedia等ではなく、公式で出されてるものから。シナリオライターのツイッターなどでも可
・無駄に長くしない。議論の上で必要なものだけ書き込むこと
・専門用語にちゃんと説明を入れる
・あるキャラクターの攻撃を避けれたのでそいつ以上の速さとするなら、攻撃された距離とそいつの速度をちゃんと説明する

これだけ気をつければ、大体1発で通る

>>555>>574
そういうのしか駄目だったっていう前例を教えてくれ
俺は設定・描写なら矛盾してればとりあえずOKとしか聞いてないが

>>579 >>580 了解。とりあえず上げるんで突っ込みよろ

【作品名】fortissimo EXA//Akkord:Bsusvier
【ジャンル】こそばゆい学園恋愛カコフォニー
【世界観・設定】
現実に近い世界観により単一宇宙
更に九つの平行世界が存在するため単一宇宙×9となる。


『召喚せし者』
戦略破壊魔術兵器、通称『マホウ』と呼ばれる特殊な宝石と融合した人物の総称。
広義では、『戦略破壊魔術兵器』に適合した全ての存在の総称として扱われるのだが、
狭義では、ただリンクしただけでなく自らの意思で自由に兵器として具現化できる
能力を持った者達のことを指す。


『戦略破壊魔術兵器』
手の平に収まる程度の大きさをした、赤色に輝く宝石の形状をした未知の超科学鉱石。
宝石自体にも意思があるという説が存在するように、自ら使用者を選び、
宿主と一体化して寄り代にするといった、寄生生物のような一面を併せ持つ。
一度対象者とリンク（融合）してしまえば、人間の意志ではどうする事も出来ず、
対象者の意思や他の人間の干渉は無意味で、決して宿主を変えたりする事はない。
また、対象者の一部となった事で、人類の科学では理解不可能な『超』人となる。
（厳密には対象者に変化は無く、宝石自体が宿主を補助しているためである）
対象者は特殊な呼称で扱われ、対象者個人の意思で生命活動を停止させる事は不可能となる。
より深いリンク（融合）を示すものが、強い感情の動き（主に生命活動を危機的状況に追い込まれ、
防衛本能が極限まで達した場合など）に応じて、その人物の心象を具現化した“兵器”となり、
宿主を守ろうとする事がある。。
その兵器の最低限の扱い方は平常ならば本能に刻み込まれるため、
基本的には通常の兵器のように特殊な訓練を積む必要性は無い。
対象者の闘争本能や防衛本能に従い、その活動をサポートする。

マホウには、以下のような五つの大原則が存在する。

大原則（1）：『召喚せし者』は、現在の如何なる科学兵器を用いても殺せない。
大原則（2）：マホウはマホウでしか破壊できない。
大原則（3）：マホウはその人物の心象を兵器として具現化した形状となる。
大原則（4）：具現化したマホウ兵器には、独自の特殊な能力が備わる。
大原則（5）：ゆえにマホウは、一人につき一種類まで。

マホウにより攻撃を受けた『召喚せし者』は、通常の人間と同じように傷を負うが、
大原則（1）により、決してその生命活動を停止しない。
（厳密には停止するが、マホウが対象者の蘇生を行うため、完全な死には至らない）
『召喚せし者』が生命活動を停止する唯一の方法は、リンクしている宝石を破壊することのみである。


『悠久の幻影』
オーディンの手によって『最終戦争』を行うために用意された、特殊な概念魔術空間。
この空間には通常『召喚せし者』 以外は存在できず、
それ以外の生物へは互いに干渉することが不可能となる。
ゆえに、この空間で破壊された建造物などは全て実際の世界への影響を及ぼさない。
しかし１時間ごとに現実世界を侵食し、１３時間以内にこの空間を解除出来なければ、
現実世界に存在する全ての生物は死滅してしまう。
逆にこの空間で消滅した『召喚せし者』は、他の『召喚せし者』 以外の生物の記憶から完全に抹消され、その“存在”ごと消滅してしまう。
この悪魔のような概念魔術空間を解除する方法は、三つのみ。
誰かのマホウが破壊された時か、オーディンを超える概念魔術空間として再構成するか
このルールを作り出した存在が自らの意思で解除、またはルール（概念）の変更、および
破棄をさせるかしかない。

【名前】オーディン
【属性】最高神・究極のマホウツカイ
【大きさ】青年並み
【攻撃力】
作中の描写より威力は銀河破壊規模。
魂だけを消し去ることも可能。
(『神々の黄昏』については特殊能力欄参照 )

（以下引用：作中地の文）
−−−−−−無理もない。もしこの空間がオーディンの“ルール”によって守られた空間でなかったら、
恐らく奴の一撃は、この星どころか銀河さえ消し去るだろう。
ただの攻撃、その全てがまさに銀河を破壊するほどの威力……今まで俺が見た神話魔術など、まるで
子供扱いしたくなるほどの、圧倒的な破壊力を秘めているのだ。
（引用ここまで）

『グングニル』
ただの右ストレート。またそれに伴う魔力の放出。
作中で、視界に映るものを完全消滅させる能力である『摂理たる終焉』を上回った。


【防御力】
『ラインの黄金』により不老不死であり不滅。
永遠に続く存在回帰により、存在を消されたとしても即再生する。
また『ワルキューレ』により周囲に“空間”を創り出すことで、どんな攻撃も別空間に消し去ることができる。
最終戦において主人公の惑星破壊規模×9の攻撃を、空間を無限に作り出すことで防いだ。
(『ラインの黄金』、『ワルキューレ』については特殊能力欄参照 )

（以下引用：作中地の文）
オーディン
「十六年前、私は自身に“永遠”を創り出したのだ。
　その瞬間から、この身体は不滅だ」
「どんな一撃であろうとも、無意味だ。永遠に生き続ける
　存在にとって、物理的な死など意味を成さない」

（別シーン）
目の前の男は、俺の渾身の一撃を以て確実に消滅させた。
たしかに俺は、ヤツのごと−−−
その存在の全てを切り裂いたはずだ。
だが、それも一瞬……まるで何事も無かったかのように
ヤツは再び、こうして俺の目の前に“存在”していた。
（引用ここまで）


【素早さ】
基本スピードは達人並み。
自分の支配する空間においては『瞬間魔力換装（フリューゲル・ブリッツ）』により光速を超えた主人公を捉え、瞬間移動で追いついて反撃した描写あり。
オーディンの支配空間では、相手との距離は自由自在であり零にして無限。

(補足)
『瞬間魔力換装（フリューゲル・ブリッツ）』
一秒に満たない瞬間に限定し、自らの魔力を消費する事によって全ての身体能力を上昇させる特殊能力。
作中では光速を超える速度にまで加速可能。

>>573
からなんだろってなんだ？
実際はどうなんだ
出展元や原文は？

予想でテキトーなこと言っていいだけなら
自分で作った捏造設定をwikiに自分で書き込むだけで殆どがソースとして通るぞ

【特殊能力】
『天地創造の神槍《グングニル》』
オーディンのマホウ
以下の四つの理を創造する能力を持つ。


1.『序夜 Das Rheingold《ラインの黄金》』
『永遠』を創り出す能力。
グングニル覚醒の瞬間から、オーディンは自らに"永遠"を創り出すことで、不老不死であり不滅の肉体を持っている。


2.『第1夜 Die Walkure《ワルキューレ》』
『空間』を創り出す能力。
オーディンの創り出した『悠久の幻影』が現実世界以上の大きさのため、創り出せる空間の大きさは惑星以上。
以下に記す『ジークフリート』との併用により銀河破壊規模の攻撃にも耐えうる空間を創りだせるため単一宇宙程度と思われる。
また、その空間にも並行世界が存在するため単一宇宙×9


3.『第2夜 Siegfried《ジークフリート》』
『ルール』を創り出す能力。
魔力を用いて“ルール”を創り出すことで、あらゆる『概念』を上塗りできる。
オーディンの創り出した『概念』によって構成された世界ではオーディンのルールに従わなければならない。
作中では『戦略破壊魔術兵器』の『概念』すらも超越し、『戦略破壊魔術兵器』が破壊されずとも死ぬルールを創った。

(補足)
『概念』
この世界における万物の理（ルール）の総称。
川が上流から下流へと流れるのも、時が止まらずに流れるのも、重力が存在するのも、
全てこの世界が構築した『概念』である。
また、人間が作り出したルールであっても同じで、全ての常識や決まりごとの総称の意である。


4.『第3夜 Gotterdammerung《神々の黄昏》』
『力』を創り出す能力。
この能力によりオーディンは無限の力を創り出すことができる。


【長所】“生命”以外は創り出すことができる。
【短所】過去に捕われている。
【戦法】『空間』と『ルール』創造による世界改変と『神々の黄昏』によるフルパワー右ストレート。
　　　　不滅であるため防御をする必要はないが、場合によっては無限の空間で防ぐ。
【備考】ラスボス。『マホウツカイ』のバトルロワイアルの主催者で黒幕。
　　　　声がニート

あれ､オーディンって結局全能とは言われてないの？

あっ、設定の『戦略破壊魔術兵器』のところは『戦略破壊魔術兵器(マホウ)』に修正で

>>587　全能とは言われてないけど、捉え方によっては任意全能ってところ

>じゃあ認定してくるのは下手に対策とかせずに気にせず議論してもいいかな？

それでいいんじゃないかな、また良く解ってない奴が暴れてるだけだろうし

作中で全能も登場してないのか？
オーディン

自由に世界改変できてルールが敷けるんだから任意全能は成り立つかと
設定全能はなさげだが

いやそれはわかってる
設定全能は結局いなかったの？って>>589に聞いてる

fortissimo内には設定全能はいないと思う

>>519
じゃあ認定してくるのは下手に対策とかせずに気にせず議論してもいいかな？

言っとくが>>590は俺じゃないから
何故か名前欄に俺の>>517を入れてるけど
てかまさか別人が同じ代行スレ使ってくるってことは
やっぱコテつけた方がいいかな？

行っとくが俺は断じて自演なんかしていないからな
これは代行スレを使えなくしようという陰謀だ

設定全能あまり厳格に捉えると神様シリーズのキャラも設定全能じゃなくなる
因果を操作したりするのは可能だが能力そのものはそれぞれ渇望という型にはまってるから
それに反することとか前の座や次の座に干渉したりはできんもの

設定全能を厳格に捉えるってなんの話だ？
誰もそんな話してないぞ

>>594
そうなんだ
サンクス

>>598
厳格に捉えるも何も設定全能は全能の二文字が言われてることだろ？
もしそれ以外で設定全能になっていたら修正行き

とりあえずラインの黄金の性能次第だなあ
ワルキューレとかは反応依存になるから余り意味がないし

ID:u1tQwE6vって例の設定全能云々の人じゃないの？
相変わらず設定全能についての認識やここのルールや慣習を履き違えてるみたいだし
作品スレでもわけからんこと言ってるし

もちろん代行スレを利用して自演しようなんて意図は微塵もない
たまたま同じ時間帯に同じ意見の奴が集まっても只の偶然だ

まあオーディンは明確になるのに越したことはない

なんか>>590>>597みたいに俺が使ってる代行スレで俺の偽者は書き込んでるみたいなので
コテつけることにした
向こうの代行スレの方で◆v127G7xzdwのコテつけてるのが>>517の俺なのでそういう認識で頼みます
もし同じ代行スレでこのコテがついてないレスがあったら偽者だと思ってて下さい

慣習なんてのは関係ない
Diesは座は全能とあるし
流出は0秒改変してるから問題じゃない

そういやなんか奪還屋議論の時も同じ奴がいたな
代行スレ使ってる奴を別人が自演に見せかけて荒らしてるのが

>>606
誰も慣習の話なんてしてないじゃん

ラインの黄金の不死はとりあえず
霊夢の夢想天生の無効みたいに作中出たマホウに対して全て不死でいいのか？
能力得る前に戻す以外

原理がジョカと同じで空間っぽいから
原理に則して空間の干渉する攻撃以外は効かない扱いになるんじゃないの？
それと何でいきなり慣習の話をしてきたの？

HNに「代行利用中」ｔって書いとけば？
そうすりゃ特定個人の意見とは誰も思わないから

ラインの黄金は不死＋存在を消されても復活ってだけじゃね？　
ワルキューレが攻撃を別空間へ飛ばす能力なら、そういうの突破出来る攻撃以外は無効に出来そうだが

そういや昨日にやたら鬱陶しい晒し荒らしがいたけど今日は見ないな

【作品名】ウルトラセブン誕生30周年記念3部作
【ジャンル】特撮
【名前】太陽獣 バンデラス
【属性】太陽
【大きさ】身長：1.1〜48メートル（+太陽）（あとさらに+宇宙？）
【攻撃力】【防御力】【素早さ】基本、太陽相当だと思われる。
ウルトラ警備隊のレーザー銃を5，6mから回避したので、反応は光速の1，3倍程度？

以下詳細
バンデラス星系の太陽の化身で、宇宙意識が具現化したものである。
100億年間バンデラス星系の太陽として輝いていたが、太陽としての寿命が尽き、滅亡する事が近い事を知り、
地球人の欲望のエネルギー（マイナスエネルギー）を吸収して再び輝こうとした。
欲望のエネルギーを奪われたものは攻撃本能、戦闘意欲が減退し、ぼんやりとした温和な性格になる。
こういう事情もあって、寿命はまだまだ惑星よりは長いだろうが、通常の恒星よりは短いと推測される。
またスターゲイトと呼ばれる空間の門を使用することで、別惑星の様子を観察することもでき、
それを通して地球人を知り、人間にマイナスエネルギーを求めて交渉、回収を行った。しかし……

【いらない備考】なお、バンデラスが自らの生命に固執したのは、太陽である自分が滅びれば、
自分の星系に棲む生物たちが死滅してしまうためであり、バンデラスなりの生物達への愛情があったからだが、
バンデラス星系の生物たちは、既に絶滅の状態にあり、高度な文明を誇る知的生命体達は、他星系へ逃れたようである。
それをセブンに指摘されたバンデラスは既に自分の太陽系に我が子と言える生命がいないことを認めることができず、セブンと敵対。
怪獣としての姿を見せ、セブンと戦うことになるも、凍らされ宇宙空間で破壊された。
しかし太陽としての意識や姿は健在であり、そこから太陽が本体であると推測した。

【長所】本来ならば共存も可能、だったはず……
【短所】哀れと言えば、哀れ

とにかく、俺には自演の意図はない
代行スレを見てもらえればわかるが俺の偽物がこのスレを混乱させようとしているだけだ
代行スレを使っているからといって自演扱いはしないでくれ

このスレは備考欄にどう敵対したか書く必要があるから
別にいらないってことはないよ

テンプレ書いたんだけど、こいつどうすればいいの？
怪獣としての身長：1.1〜48メートル、
さらに太陽の化身としての太陽相当の太陽の大きさ。
宇宙意識が具現化したものだから宇宙並みとも言えないこともない

大きさどうすればいいんだろう？

太陽並にしといた方が無難じゃない？

宇宙意識が具現化したものってだけで宇宙並みは無理だろう
とりあえず

なら太陽相当でお願いします
大きさは、

【大きさ】身長：1.1〜48メートル（+太陽）

これで

>>614
しかし君が本当の事を言ってると証明できるものが何もない

>>620
代行スレ見てきたけど
それ偽者の方の書き込み

オーディンのラインの黄金は過去に解決されてしまっている能力で、現在の存在を跡形もなく消し去っても即復活する。
過去に戻って攻撃とか以外は、より規模の大きい能力者がオーディンの存在を過去の状態に戻すしかないかと。

より規模の大きい能力者ってこの場合どんなんだ？

復活能力もその場復活じゃ無くて好きな場所やランダムに復活すると
殺され続け負けが防げるんだがそういう奴って相当希少だよな。

fortissimoの最終戦において主人公は生命を含む世界を創り直す事のできる存在に至っていて
オーディンを過去の状態に回帰させている。

この場合だとオーディンよりも自由な世界改変ができる存在(生命を創り出せる存在)や全能者じゃないかな。

単純に世界改変の範囲比べいいんじゃ無いか？

シュライバーみたいに世界改変耐性あるならそれでいいんじゃね？
耐性あるような設定描写あるの？

というか時間操作で負けないかそれだと

時間操作については元々テンプレに耐性あるように書かれてないんだから負けるだろ

>>627 自分より下位の概念操作が効かない描写があったかと

>>628 こいつを上回る速度で時間戻せるならいけるかと。

考察上、0秒以前は存在しない扱いになるから時間操作の効果範囲が及ばない……筈

けど、この場合「オーディンのラインの黄金は過去に解決されてしまっている能力」も
0秒からって扱いになるのか？教えてエロい人

ラインの黄金自体は常時だから発動してるが
戻るのにラグがあるとだめじゃないか？

>>630
じゃあその効かなかった能力も防御欄に乗せたほうがいいかも

あと過去の状態に戻す攻撃は、考察上無理なんじゃね？
場合にもよると思うけど

どうでもいいけどお前の慣習なんてのは関係ないってのはなんだったの？
誰もそんな話してなかったけど

>>602

>>635
それID:u1tQwE6vがいつもの慣習のことわかってない人なんじゃないかってだけだろ？
誰もDiesについて慣習から設定全能になってるから当てはまらないとか言ってるわけではない

とりあえずオーディンに関して大きな問題はないかな？
fortissimoやった人から見てあからさまにおかしいとこがないかが心配

あとは全能耐性とか細かいの乗せるくらいか？

全能耐性はつくのかこれ

ラインの黄金に他の3つの理が効かないって設定はあるの？

世界改変に耐えた描写あったかと思ったけど無いのか

>>640
＞ラインの黄金に他の3つの理が効かない
俺の読解力がないのかちょっとどういうことか分からない

>>641 プレイした人かな？アルケイディアジンクス効かなかったから一応描写はある

ようはラインの黄金以外の理3つ合わせて任意全能扱いになりそうだから
その能力が仮にラインの黄金に向けられた時に耐えられるという設定があれば全能耐性はつくってこと

>>642
いや>>630見て判断しただけでプレイはしてないよ
そろアルケイディってどんな攻撃だ？

>>643 さすがにそんなピンポイントな設定はないな。
でも空間や力の創造ではラインの黄金に影響でないし、ルール作ったところで現在からの改変では消せないかと。

>>644 すまん、今ゲームやって描写見たいとこだけどちょい無理だわ。

ちなみに公式行けば基本設定やキャラの能力は分かるよ。

いや必要なら載せるか教えてくれよw
必要ないっぽいならいいけど

>>647 俺は別にオーディンを出来るだけ上に上げたいわけじゃないからどっちでもいいかな。
スレ的にあった方がいいなら後で調べるわ。

ただ自分自身が世界改変できるし、それ以下の改変効かないのは当然だと思ったんだがそうでもないのか？

そうでもない
効かない設定や描写は必要なはず

>>647　>>648
アルケイディアジンクスは、自らの言葉へ現実を引き寄せる、って能力だったな。
言葉を現実にするからイメージとしては禁書のアウレオルスみたいな感じかね

そういやアルケイディアジンクスで思い出したけど、
あれが任意全能なら、その力で防御した鋼をティルウィングで倒したなぎさに全能殺しとかつけられないのか？
できるならそこから0秒行動をつなげていけると思うけど、

全能殺しがついても0秒行動にはつながらない気がするんだが

0秒行動が付くのは常時全能殺しじゃなかったっけ

>>651
全能殺しがついたら0秒行動なるんじゃなかったっけ？
前に赤屍さんがそれで0秒行動付いてたからそうじゃないかと思ってて、
違うならこっちの勘違いだな、
>>652
付くのは常時全能殺しだったか、それなら無理だな

>>650 まさにアウレオルスと上条みたいなもんじゃないか?
なぎさは無効系の類かと

アルケイディアジンクスの射程って公式でSになってるけど
これって別に対象に声が届く必要ってないの？
範囲は結構重要だから

自由に出来るような設定もないと無理じゃね？
あと常時じゃない任意全能の力で防御したの突破しても全能耐性だと思うんだが違ったっけ

>>653
多分それ当時の赤屍のテンプレ修正した人が全能越えと間違えて
全能殺しと書いちゃったんだと思う
今は全能越えに修正されてるけど
まあ実際に全能殺しで0秒行動つくかは知らないが

全能殺しは常時全能に勝たないとつかない

>>655 声はさすがに関係ないかな。
正直なところその能力の効果は魔力相応。

最終戦で主人公が使ったときの描写ぐらいしか当てにならんかも

特に範囲関係ないなら世界観規模だね

>>650
それで自由に引き寄せられるみたいな設定はある？

>>660 射程Sっぽいし世界観規模、魔力相応って感じかと

死者蘇生以外は何でもできるってあるな
ただし効果の持続は無理と

>>658
いや、全能殺しは任意全能相手でも付くはず
正確には「0秒行動持ちを倒せば0秒行動が付く」だったかな
常時全能はもちろん0秒行動持ってるから倒せば0秒行動が貰える

0秒がつくのは全能越えだね

あれそうだっけ
全能耐性は任意全能の力で改変攻撃とか受けた場合のみかじゃあ

アルケイディアジンクスがオーディンに効かなかった時って
普通に受けて無効化したんだよねラインの黄金で
ジークフリートを行使したとかじゃなくて

>○○全能超え判定
>○○全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ
>○○全能殺し、○○全能無効、０秒行動を持つ

だから0秒行動は「全能越えは0秒行動を持つ」じゃなくて「全能越えには0秒行動が必要」じゃない？

>>667 それ重要そうだな。すまん、後で調べる

判例2番目だとそうだが判例１番目は前者かと
赤屍はまさに一番目の設定でついたからな

というより全能キャラより強いとわかるキャラは０秒行動を持つかな

>>666
一応常時全能の攻撃に耐えた場合でもつく

>>672
常時全能の攻撃を耐えた場合って全能無効じゃないんだっけ？
全能耐性と全能無効の差がよくわからなくなってきた

ああ、つく条件の差ってことね
性能の違いはわかってる

>>668
別に○○全能キャラより強いってパターンだったら0秒行動設定はいらんよ
それで全能越えになったら0秒行動ももれなくついてくつようになっている

>>673
耐えたって場合は全能耐性じゃないのか？
全能無効って全能の攻撃を耐えたんじゃなくて無効化することだと思ってたんだけど違うの？

それで全能越えになったら0秒行動ももれなくついてくるようになっている
だった

全能耐性：世界改変・因果律操作耐性
○○全能無効：○○「以下」の全能攻撃が効かない防御力

>>677
この効かないっていうのは「無効化」だけじゃなくて「耐えた」だけでもOKということ？

ようは全能耐性は因果律操作と世界改変に含まれない特殊能力は効くってことかと

いやごめん
それは知ってる
全能無効のつき方について聞きたい個人的に

ようは任意全能の力による防御の場合つくってことでいいのか？

俺の認識だと
任意全能だと耐性までで
常時全能と戦えないと無効はつかなかったはず

>>668
誰がそんな解釈でやってるんだよ
いい加減な事を言うな

オーディンについて追加事項

主人公が『曇りなき真実の嘘(アルケイディアジンクス)』の概念操作によりオーディンの『マホウ』を破壊し消滅させた後、
『ラインの黄金』により『概念』を上書きし復活した描写を確認。

(補足)
『曇りなき真実の嘘(アルケイディアジンクス)』
自らが発した言の葉を魔力によって概念化し、現実を引き寄せて再現する能力。
死者の蘇生を除き、あらゆる不可能をも可能とする“真実”を、一時的に生み出すことができる。


『概念』の上書きって形らしいけどこれってどうなるんだろ？
『ラインの黄金』による改変耐性になるのかな？

>>668
主人公スレでは概念防御は物理＋その世界に存在する超自然的能力による攻撃に対する防御だが

それ当人が概念の場合だろ

>>684
概念の上書きだけじゃ全能とは言えないんじゃないか？

>>685
それいままったく関係ない

アルケイディアジンクスは死者蘇生を除いて言葉にしたことを何でも実現するなら
願望実現の範疇になるとおもうけど
ラインの黄金はようは何やっても能力発現時点に戻るだけで
防いでるわけじゃないのが難しいな

>>687 全能の話じゃなくて世界改変耐性の話っぽい。
上の方で質問されたから調べてみた。

折角だからちゃんと完成させてやりたいんで、またオーディンに関する疑問・質問があったらよろ

とりあえず、曇りなき真実の嘘の原文描写を全部欲しいことくらいか

後、精神攻撃系への耐性はどうかな？
そういう攻撃を受けてる描写とかない？
これあるなし結構違う気がする

>>688 うん、正直改変耐性かは微妙。
アルケイディアジンクスを相手の『マホウ』の直接破壊に使うという使い方だったから『ラインの黄金』が再生させてだけかもしれない。
別の言い方をすると改変により壊れるはずのない『マホウ』が壊れたが、それを概念の上書きにより復活させたわけだから改変を結果的に越えたことにもなるかもしれん。

>>690 まじか、頑張るかな・・・

ああ、でもアルケイディアジンクスを防いだことで改変耐性ってのが無理そうならいらないかも

>>691 精神攻撃系はないな。

>>693 まぁ、これだけでも『ラインの黄金』が肉体だけではなく
『概念』にも作用することが分かったからいいかもね

そや、『ラインの黄金』の再生描写の前にオーディンが話したんだけど
これって再生までの間も思考可能ってことになるのか？

なるんじゃないか？
再生しながら思考可能なら世界改変も出来そうだし、ボコボコにされてＴＫＯ負けは少なくなりそうだな

死語の世界にいくわけじゃないけどイメージとしては球磨川に近いのかな
攻撃は食らうけど世界改変系攻撃だろうと巻き戻るし巻き戻る間も思考と会話が可能なので攻撃可能と

だとするとラオーディンを破るには
0秒で殺し続けられる攻撃、単一宇宙×9を越える火力か改変攻撃
精神攻撃、時間逆行、時間停止
このあたりか？

>>606
＞Diesは座は全能とあるし
だったら問題なくね
何で>>598はいきなり設定全能で問題あるかのようなこと言ってたんだろう？
単に>>598が適当なこと言ってただけか？

>>698
どうせルールを良く解ってない奴が適当にいちゃもん付けてるだけだろう
半年ROMれって言ってるのに、日本語がわからないのかな
もしかして半島人？

>>697 0秒で殺し続けられる攻撃、時間停止は時間が進まないから1回殺した後復活しないままで止まりそうだけどどうなるの？
時間動かすと復活するし改変するしでよく分からんことになりそうやけど。

精神攻撃は効く扱いでいいと思う。
魂破壊の攻撃とは別だろうし

0秒行動は0秒で無限に行動できるから殺せるなら後から復活できようがその復活する行動が回ってこないんで負けかと
分けるには攻撃そのものが効かないとされないとならないはず
時間停止はTKOルールが一時間だから一時間以上止められたら負けかと
具体的に言うとデモベ小説のエドガーみたいなのには勝てないんじゃないかな

【作品名】ウルトラセブン1999最終章6部作
【ジャンル】特撮
【名前】寄生生命体ヴァルキューレ星人
【属性】精神寄生体
【大きさ】身長：58メートル（最大時）、フルハシ参謀を殺した時は、人間より少々大きい程度。
今回は大きさなし、実体なしの精神体としての姿でエントリー。
【攻撃力】
憑依能力　普段は実体を持たず、他の生物に憑依して自由に操る。
また、憑依せずとも周囲の生命体を複数操ることもでき、月面では隊員同士を精神操作して殺し合わせた。
その後、地球に侵入し、民衆を操りマスコミを煽動してウルトラ警備隊への信頼を失わせ、活動停止に追い込んだ。
というわけで精神操作可能な範囲は地球全域規模で、数百人レベルと推測される。
セブンに憑依しようとして拒絶されたところ、「お前の魂が俺を否定する」と言っているので、精神操作+魂憑依の効果がある。
【防御力】実体がない時は、本来触れないエネルギー体や不可視の存在を見抜き破壊できるセブンでも感知したり攻撃できない。
　　　　　　物理、不思議両面での攻撃無効×2、および不可視×2
【素早さ】10m以下から光速反応のセブンと互角に戦闘可能。
【特殊能力】瞬間移動可能。別星系から太陽系まで来れるので数百光年規模。

【備考】ウルトラセブン1999最終章6部作、第1話「栄光と伝説」に登場。
積極的排外的防衛政策「フレンドシップ計画」により母星を探査されたことに腹を立て、自分たちの母星が攻撃される前に
地球侵略と地球防衛軍内で最も侵略の障害となるウルトラ警備隊の無力化を狙った。
地球防衛軍の月基地を襲撃し、基地内の隊員たちを精神支配して同士討ちで全滅させた。
このとき月基地に居合わせたフルハシ参謀を殺害しているが、フレンドシップ計画に反対していたフルハシの死により計画は逆に推進され、
ヴァルキューレ星はテストケースとして破壊されてしまう結果になってしまい、更に親友を殺されたダン＝セブンの怒りを買うこととなる。
その後、地球に侵入し、民衆を操りマスコミを煽動してウルトラ警備隊への信頼を失わせ、活動停止に追い込んだが、
最後はおとりとなったセブンに憑依し、肉体と魂から追い出されたときに強制的に実体化させられ、対決へ。
その時セブンは、被害者意識のまま全てを正当化し、地球人を醜いものとし殺してもいいと言うヴァルキューレ星人へ【短所】を言い放った。

【長所】最後まで被害者意識だった。実際先制攻撃の対象にされ、本当に母星を爆破されたので分からないでもないが……
【短所】セブン「お前の心のままに、醜い姿だぞ！」　

あ、宇宙戦闘可能忘れてた

【特殊能力】瞬間移動可能。別星系から太陽系まで来れるので数百光年規模。
破壊された月面基地でもセブン同様平然と行動できるため、宇宙活動可能。

>>598がどうして設定全能に問題があるかのような発言をしたのか聞きたいんだがな
説明されるまで質問し続けるぞ

>>701 TKOは体感時間でもいいのか、なる。
時間止めたらTKOできないかと思ったわ

場所指定じゃなくて、世界の時間を止めるとかだと引き分けになっちゃうけどね

ちょっと自分の出したテンプレを修正
人外にも有効と言うのと、戦法を追加しとく


【作品名】ウルトラセブン誕生30周年記念3部作
【ジャンル】特撮
【名前】太陽獣 バンデラス
【属性】太陽
【大きさ】身長：1.1〜48メートル（+太陽）
【攻撃力】【防御力】【素早さ】基本、太陽相当だと思われる。
ウルトラ警備隊のレーザー銃を5，6mから回避したので、反応は光速の1，3倍程度？

以下詳細
バンデラス星系の太陽の化身で、宇宙意識が具現化したものである。怪獣体は不可視化できる。
100億年間バンデラス星系の太陽として輝いていたが、太陽としての寿命が尽き、滅亡する事が近い事を知り、
地球人の欲望のエネルギー（マイナスエネルギー）を吸収して再び輝こうとした。
マイナスエネルギーは銀河のどんな生物も持つものであり、その中でも地球人はマイナスエネルギーが宇宙にも流れるほど強いため
地球にやってきたと発言しているため、地球人に限らずマイナスエネルギーの吸収は有効と思われる。
逆にマイナスエネルギーを相手に埋め込み操ることも可能。有効射程はどちらもおそらく10mほど。
欲望のエネルギーを奪われたものは攻撃本能、戦闘意欲が減退し、ぼんやりとした温和な性格になる。
こういう事情もあって、寿命はまだまだ惑星よりは長いだろうが、通常の恒星よりは短いと推測される。
またスターゲイトと呼ばれる空間の門を使用することで、別惑星の様子を観察することもでき、
それを通して地球人を知り、人間にマイナスエネルギーを求めて交渉、回収を行った。しかし……

【いらない備考】なお、バンデラスが自らの生命に固執したのは、太陽である自分が滅びれば、
自分の星系に棲む生物たちが死滅してしまうためであり、バンデラスなりの生物達への愛情があったからだが、
バンデラス星系の生物たちは、既に絶滅の状態にあり、高度な文明を誇る知的生命体達は、他星系へ逃れたようである。
それをセブンに指摘されたバンデラスは既に自分の太陽系に我が子と言える生命がいないことを認めることができず、セブンと敵対。
怪獣としての姿を見せ、セブンと戦うことになるも、凍らされ宇宙空間で破壊された。
しかし太陽としての意識や姿は健在であり、そこから太陽が本体であると推測した。

【長所】本来ならば共存も可能、だったはず……
【短所】哀れと言えば、哀れ
【戦法】怪獣体を相手のそばに不可視の状態で送り込み、マイナスエネルギーを吸収する。
　　　　　無理なら周囲の星系の生物からエネルギーすいあげて延命を続け、寿命勝ちを狙う。

【作品名】ウルトラセブン1999最終章6部作
【ジャンル】特撮
【名前】寄生生命体ヴァルキューレ星人
【属性】精神寄生体
【大きさ】身長：58メートル（最大時）、フルハシ参謀を殺した時は、人間より少々大きい程度。
今回は大きさなし、実体なしの精神体としての姿でエントリー。
【攻撃力】
憑依能力　普段は実体を持たず、他の生物に憑依して自由に操る。
また、憑依せずとも周囲の生命体を複数操ることもでき、月面では隊員同士を精神操作して殺し合わせた。
その後、地球に侵入し、民衆を操りマスコミを煽動してウルトラ警備隊への信頼を失わせ、活動停止に追い込んだ。
というわけで精神操作可能な範囲は地球全域規模で、数百人レベルと推測される。
セブンに憑依しようとして拒絶されたところ、「お前の魂が俺を否定する」と言っているので、精神操作+魂憑依の効果がある。
寄生生命体として繁殖し星間戦争にも勝ち残ってきた存在のため、人間と全く別の人外相手にも有効だろう。
【防御力】実体がない時は、本来触れないエネルギー体や不可視の存在を見抜き破壊できるセブンでも感知したり攻撃できない。
　　　　　　物理、不思議両面での攻撃無効×2、および不可視×2
【素早さ】10m以下から光速反応のセブンと互角に戦闘可能。
【特殊能力】瞬間移動可能。別星系から太陽系まで来れるので数百光年規模。

【備考】ウルトラセブン1999最終章6部作、第1話「栄光と伝説」に登場。
積極的排外的防衛政策「フレンドシップ計画」により母星を探査されたことに腹を立て、自分たちの母星が攻撃される前に
地球侵略と地球防衛軍内で最も侵略の障害となるウルトラ警備隊の無力化を狙った。
地球防衛軍の月基地を襲撃し、基地内の隊員たちを精神支配して同士討ちで全滅させた。
このとき月基地に居合わせたフルハシ参謀を殺害しているが、フレンドシップ計画に反対していたフルハシの死により計画は逆に推進され、
ヴァルキューレ星はテストケースとして破壊されてしまう結果になってしまい、更に親友を殺されたダン＝セブンの怒りを買うこととなる。
その後、地球に侵入し、民衆を操りマスコミを煽動してウルトラ警備隊への信頼を失わせ、活動停止に追い込んだが、
最後はおとりとなったセブンに憑依し、肉体と魂から追い出されたときに強制的に実体化させられ、対決へ。
その時セブンは、被害者意識のまま全てを正当化し、地球人を醜いものとし殺してもいいと言うヴァルキューレ星人へ【短所】を言い放った。

【長所】最後まで被害者意識だった。実際先制攻撃の対象にされ、本当に母星を爆破されたので分からないでもないが……
【短所】セブン「お前の心のままに、醜い姿だぞ！」　
【戦法】相手に憑依して操って勝ちを狙う。

>>549,551
イスカンダルは「これから敵と殺し合いをする」的発言をした後に
その敵との戦闘の初手で固有結界展開してるから普通に相手を殺す意図で固有結界展開してる扱いできると思うぞ

それただ任意全能行使しだだけ
０秒行動出来ないなら常時全能は無理

だから王の結界にそんな効果設定はないし
そういうルールの描写もない

とりあえずオーディーンは
ラインの黄金がやったことなるべく詳しくしとくのと
戦法に寿命勝ち入れて考察に待ちに出しとけばいいんじゃないかな
宇宙破壊の壁ぐらいはいけそうな気がする

アメコミ関係で。
作品スレの「THE INFINITY GAUNTLET」のメンバーが時間無視になっているんだが
これ使えばここのBATMITEやモルドールも時間無視にならないだろうか。
具体的には
　時間無視のエターニティが問題にならないほど強いリビング・トリビュートナル
（実際にエターニティに勝ったサノスと戦っていたり、エターニティより強いという設定がある）

そしてそのリビング・トリビュートナルと戦って互角のスペクター（THE DC VERSUS MARVELで）

そのスペクターに勝利したMr・Mr.MXYZPTLKと互角に戦ったBATMITE
またスペクターをボコッったパララックスも時間無視

あと、エターニティ、デス（時間無視という設定）の公式のデータも貼りつけとく
ちなみにサノスはデスに勝ったため、もしエターニティは時間無視ということにならなかったら
デスがらみでもいける。
　エターニティ・・・http://marvel.com/universe/Eternity

http://marvel.com/universe/Death・・デス
リンクし忘れた　

敵スレに時間無視はない

残念ながらこのスレには時間無視はないのだよ

マジか・・・じゃあ0秒行動でいいよ

じゃあっていうか全能のエターニティと戦ったりそれより強いって設定あればいいんで既存情報で十分。

というか、常時全能扱いなんだから元々０秒行動扱いだ

そうなのか
じゃあなんで奪還屋に勝てないんだ？

さすがにそれはルール見ろか半年romれと言わざるをえない
マジレスするとこのスレは全能は世界観で勝負するからだが

四連次より1次多元3連次のほうが強いということ？

当然

>その敵との戦闘の初手で固有結界展開してるから普通に相手を殺す意図で固有結界展開してる扱いできると思うぞ
悟空が初手でかめはめ波を使った事があればかめはめ波を維持した状態で参戦できるのかって事だろ
十六夜咲夜なんかもっと酷い事にならないか、時間停止発動した状態で参戦すればお茶飲んでるだけでTKO勝ちできる

作品スレでオールスタースーパーマンは正史に含まれてないから無効と物言いついてるぞ

>>710
全能殺しが付けば0秒行動も付く
お前本当にルール知らないんだな

全能殺しじゃ０秒行動つかねぇよw
勝手にルール変えんなw

全能殺しでは0秒はつかないぞ
全能越えと間違えてるだろ

>>724
咲夜って6時間も時間停止できたっけ？
寝てる間時間停止するぐらいならできるっぽいが

TKOは一時間だよ

>>570
議論によるだろうけどそれだけだとどうとでも取れるて曖昧だから弱いと思う
もっと描写か設定とかで根拠とか出して分かりやすいのがあればいいだんけど
なんていうか抽象的だから

まあと言っても俺が>>570だけ見た感じだけどね

イデが1次多元になってるけど
あの作品の世界観が多元なのってどこソースなんだ？
願わくば原文が知りたい

ルールより推測や前例を優先するからルールを勘違いする人が後を立たないんだと思う

いきなり何を言い出す

>>723
あれ？そうなの
横からだけども世界観の広さって
1次多元3連次＞4連次だったのか？
てっきり今まで逆だと思ってた

何故か前に投下されていたのがwiki登録がスルーされてたので再度投下
テンプレには問題ないはず



【作品名】押切異談
【ジャンル】漫画

【名前】押切トオル
【属性】異次元の押切トオル
【大きさ】背が低い男子高校生並み
【攻撃力】注射器所持。刺されたら骨だけが異常に成長して(肉体は変化ないので骨だけがつき破る)やがてドロドロに溶ける。
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並みと対等に格闘できる素早さはある
【特殊能力】異次元移動が可能。屋敷内(結構でかい)ならばどこでも
どんな大きさの相手でも(実際巨人を放り投げたことも)好きな異次元世界に追放することもできる、射程は50mほどか。
【長所】異次元に放り出せる
【短所】チビであることにコンプレックス
【備考】主人公の押切トオルがいる世界の異次元の世界の押切トオル。その押切トオルが主人公の押切トオルを襲った。
異次元には瓜二つの世界があり、ちなみにその世界も無数にあって
押切トオルも無数にいるらしい。

>>736
1次多元3連次→（無限＾無限）＾3×無限
4連次→（無限＾無限）＾4

新参だからよくわからないんけど
連次が無限連次でない限りは
（無限＾無限）＾n×無限＞（無限＾無限）＾(∞-1)
なのか？
それとも（無限＾無限）＾無限の場合でも
（無限＾無限）＾n×無限＞（無限＾無限）＾無限？

>>739
というか
（無限＾無限）＾(∞-1)＞（無限＾無限）＾n×無限
だし
（無限＾無限）＾無限＞（無限＾無限）＾n×無限
になる、関係ないが（無限＾無限）＾無限＝無限＾無限＾無限＝無限連次まで行き着いた作品はトランスリアルか過去の奪還屋だけ

過去の奪還屋も無限連次にまで行ってなくね？
多分トランスリアルだけだと思うぞ

>>741
昔魔鏡効果が発見された時に騒がれただけだっけ？
あの時は勘違い連次が多発した時代だったようだけど

アルファ・ケンタウリ星人
こいつも勘違いされて無限連次いってなかったっけ

>>742
いや、あれ関係ない
昔の奪還屋でも4連次までだったと思う
確か

>>723
>>738
ごめん
何で
（無限＾無限）＾n×無限＞（無限＾無限）＾(n+1)
になるのか教えて
（無限＾無限）＾n×無限よりも連次が一つ増えてる
（無限＾無限）＾(n+1)のが広いんじゃないの？

>>745
ならんよ、四連次＞一次多元三連次であってる

>>746
いやどっちだよ

>>747
そりゃ無限＾無限×無限＾無限×無限＾無限×無限と
無限＾無限×無限＾無限×無限＾無限×無限＾無限だったら一目瞭然だろう

>>748
つまりID:7mhGjTDVとかID:KyVSK4sqとかは
範囲に関して完全に思い違いをしていたという訳か

議論で２、３スレ使った奪還屋以降連次の世界観でも
もう特に議論せず通す風潮になってるから
まあその辺は適当にやっとけと

作品スレは議論されてるのに
適当はまずくね
まあ連次が問題なんじゃなくて
現実世界がループに含まれてたり
リメイク作品は現実世界も支配してるから
全能の力で書き換えとかになってたり

>>711
最強スレだと固有結界は任意全能だから
そんなことできないというつっこみはおかしいし
描写されていないこととやっていないことは必ずしもイコールじゃないと思うが

>>737
自分でwikiに入れちゃうほうがいいぞ

そうじゃないだろ
任意全能であっても戦闘開始0秒で相手を殺すルールを敷いた結界を貼れはしないということ
やってもないし
つまり開始後に思考してやるしかないという話

できないと言われてるんじゃなくて0秒ではできないって話

つーかその話は前々スレから「設定でできないとは言われて無い」主張だけであって、
作中にできるって設定も描写もないって言われて続けてる部分なんだがな。

開始後に思い通りのルールを敷くのは勝手だが、当然ラグは発生する。
作中でやっていると言われていないことを「やっていたと解釈して」最強状態参戦はできないし、
そもそも環境ルール違反という意見もあるし。

>>437
主人公補正も何もない
「できた事は可能」がどの強さスレの共通ルール

でも上のゴーカイの理論が正しい場合、DCユニバースにマーベル世界が含まれるのはおかしくない？
確かあれは双方合意の元で「DCとマーベルが共演するための世界」を作って、双方「その世界は他の世界とは繋がってない」って設定にしてるはず

連次は俺の勘違いだったかもうしわけない

>>755
というか相手に影響ある環境で参戦はだめだからな
時間停止できる奴が時間停止状態で参戦不可のように

>>757
マーベルの正史世界アース616が含まれるマルチバースを内包するマーベルのメガバースとDCのメガバースをそれぞれ内包する1対のブラザーズを作ったのは
LTとスペクターなんだけど

どの道現行の52の世界には含まれないから「どの時点の参戦か」をはっきりさせないと駄目なのは同じだよ

問題があれば52のユニバースを除外すればいい
2005年以降は改変後と改変前の世界がクロスする事も出来なくなったみたいだし
オーバーモニター関係は「始めからあった」扱いなので除外しなくてよい

>>761
「作中で登場した以前から存在していた設定があって、その方が強いからその時点でエントリー」は
「作中の最強状態を越えたドーピング」に引っかかる気がする

>>750
ウルトラマンも即採用で２連次になったからな
あんまり関わりあいたくないってのが本音かもな

>>762
そんなルールは初耳だ
後付け設定禁止か

正確には作中出た最も都合の良い環境より都合のいい環境で戦ってはいけない
という環境ルールだね

上でオーディンのテンプレ上げたものだけど、とりあえず今あるやつを上書きしちゃっても大丈夫なのかな？

今あるやつは誤情報入ってるけど消しちゃっていいのか分からん・・・

>>763
作品熟知してないとわからない作中用語や裏設定がバンバン飛び交って
えらい速さで何スレも消化されるから、作品知らなかったり詳しくなかったりするとほんとに関わりたくはない
半端な知識で質問すんな的な雰囲気もあるし

>>766
oldって形で古いのを下に貼って
書き換え理由があるとbestかも

>>768 了解。まだ足りないとことかあると思うしとりあえず両方載せておく

とオールスターの出版は2005年以降か
ならプレクライシス関連の世界観をバッサリカットして
52ユニバースとメガバースに絞った方がいいかな
2005年以降もメガバースに言及していたからまだ生きてる設定のはず

世界観の広さとかモロに環境ルールに引っかかると思う

マーベル側が「マーベル側の設定もDC側のそれに準じている」と明言しないと自称支配してるだけ扱いになると思う

>>772
マーベルのメガバースを内包するブラザーとDCのメガバースを内包するブラザーがいるだけ
マーベルのメガバースは世界観に関係ない
設定がわからないなら無理に参加しなくてもいいと思う

>>767
なんか議論と通しやすいって意味では、その辺有利なのかもね
そこまでメジャーじゃない作品で、専門用語やら連次構造になってくると端から見てると意味不明になるし

端的に言うと、どこかの漫画で「俺はドラゴンボールの悟空より強い」と言えばそのキャラは悟空より強い事になるのかって事だけど

>>748 >>749
てことはパララックス、モルドール、BATMITEは奪還屋勢の上にくるのか。

>>775
ならないな
まぁアメコミの場合は本当にクロスしてるのが問題なわけだが
でも連次の根拠になってるオールスタースーパーマンはＤＣユニバースの作品ではあるけど
正史の５２のマルチバースに含まれていないから世界観が同一かどうか不明だぞ？

>>757
ゴーカイの理論って何？

>>762>>765
それドーピングや環境とどう関係するんだ？

>>771
環境ﾙｰﾙって特定のキャラへ適用されるルールなのに
何で世界観の広さがそのﾙｰﾙにかかわってくるんだ？

そのキャラの起点はそのキャラの環境に他ならないだろ

>>779
言ってる意味がわからん
オーバーモニター関係の状態はそもそも作中で描写されてないって意味か？

恐らく、当初の世界観は単一宇宙としか判明していなかったけど
後付けで多元宇宙と判明したので全能キャラAの全能範囲は単一宇宙でなく多元全能
とするのはNGという意味だろうか

後付に該当するものってだけでNGってことか？
それで駄目ならジャンプ漫画あたりとか酷いことになって無茶苦茶になるじゃんかｗ

ジャンプはどうせ惑星固定のハオぐらいしか全能いないｗ

>>783
後付が駄目ならハオどころの話じゃなくなるぞｗ
例えばジョジョなんかも始めはタロットになぞらえてたのにそれ以外にも存在するスタンドとか出てきたからそれらのスタンド設定は全て却下
ドラゴンボールとかも悟空がサイヤ人という後付設定も使えなくなるのでスーパーサイヤ人として出れなくなる
いつから後付が禁止ﾙｰﾙになったかは知らんが

ジャンプ勢なら球磨川は無事だなｗ

それ全部実際に行使してるものじゃん

でも後付だから駄目らしいぞ

あとは>>762と>>765に聞いてくれ

何で環境ルールの話したのにそんなことに？
俺が言ってるのは時代ごとに世界観が変わる場合
作中に出た起点より都合の良い起点は選べないと言ってるだけだ

>>781の例えに従うなら、この場合の論点は多元から一元に世界が減った事じゃないかと

続き
>>790
一元に減った｢後｣で登場した｢宇宙規模で全能｣のキャラは減った後の環境で戦う事になるから全能の範囲は単一宇宙になる、
｢こいつは減る前から居た設定だから全能範囲は多元宇宙｣は通らないって話

>>762と>>765とかもだけど
なんかここ最近wikiに書いてあるルールを変に解釈して
○○ルールに引っかかるから駄目とか言う奴が多くね
連次についても適当なこと言ってるようだし
作品スレでもメタについて不条理描写に引っかかるとか意味わからないこと言ってた人がいたし
毎回同じ人かもしれんけど

>>789
環境ルールに引っかからないじゃんそれ
その起点で登場した世界が後付で広くされたってだけでしょ？
別に作中より都合の良い環境で出てない
ていうかそれ環境関係ない
環境ルールは特定の環境下じゃなきゃ力を発揮できないとかであって
環境変わらずでも力を発揮できるなら何も問題ない

>>790
設定詳しく知らないけど一元に世界が減ったんじゃなく
後付けで更新されてその一元が多元になっただけなんじゃないの？
それともその一元の設定はなかったことにはされてなくて
作中では最初は多元だったけど一元に減ったって設定があったのか？

>>793
まさにその通り
正確には無限固から１つに減って52に分かれた

>>794
Oh...マジか
なるほど
それなら納得だわ

まあ52個のそれぞれが無限の平行次元やらなんやらを持ってるので
正確には増えた

ついでに聞くけど無限個から1つに減って52に分かれたって解釈じゃなく
公式でどういうわけか無限個あったのが初期設定の1つにまで減るに至るっていう設定なの？
無限個の内の1つが52に分かれたってだけじゃないのか？そう解釈したら
多分後付が無限個の方なんだろうけど初期設定が1つだとしても別に時系列的には前の無限個ある設定がなくなるわけでもないし
まあこの解釈だと(1次多元-単一宇宙×1)＋単一宇宙×52になるだけだろうけど

>>797
正確には無限個が｢融合して｣一つになった後52個に分裂した
作品スレでもっと詳しい話をやってる

>>798
あんがと
おおよそ察した
後で作品スレも見てくるわ