全ジャンル敵役最強スレvol.91

｢ドラゴン相手にダメージ二倍の剣｣を常時ダメージ二倍にするような物だな

ああなるほど

ニートと戦ってる時の参戦でもニートと戦ってるから強いのであって、他の連中との戦いになったら能力が維持できるとは限らんと？
ここら辺はニートとラインハルトの問題じゃなくて、自滅因子のシステムが絡んでくるな。司狼なんかは自滅因子化しても、ずっとデジャヴってたから維持できるは思うけど
仮に維持できないって認められたら、サタナイルより上と設定で決められてるとはいえ大分落ちるな

>>933
借りたというか、その相手だと「そうなってしまう」
両者が意図しなくても、ラインハルトとメルクリウスが戦ったら否応無く相打ちになる

>>933
自滅因子の場合はメルクリウスの方が無意識に相手を支援してしまうだから
ラインハルト側が徴収しているわけではない

>>935-936
それだと他人の力を借りた状況になるのかな

>>935
司狼の場合は蓮が座についてないから他とはケース違うぞ
メルクリウスのコピーだから自滅因子まで出来てしまったんだが

またややこしい事言い始めるからキリがないんだよな
どいつらがとは言わんが……

>>936
いつ無意識に支援すると書かれていたっけ？

と言うより、最終√の何処から何処までの描写が自滅因子の補正だって分かるのか？
まぁ、それ以前にＤｉｅｓは修正行きになりそうだが

KKKだったと思ったが確認してみる
正田wikiでもそうなってはいるな

本編からの引用に定評のある、正田のwikiにまんま同じ事が書いてるな
まあwikiは最強議論の情報ソースにしちゃいけないので何も言わんが、あそこで言う神＝座の覇道神≠流出に至った神格　　　って感じっぽいね
これじゃあ確かに自分の司狼が云々って意見も的外れか。

つかVFBでもメルクリウスと＝はメルクリウス戦限定となっているしな
流出はできるだろうけどメルクリウス戦の描写は使えないと思っていいと思うが
というか今までこれで通ってたのが驚きだ

補正なしだとラインハルトと蓮はサタナイルと互角だな

ちなみに主人公スレの蓮は夜刀スペックだけど
VFBでは夜刀＞蓮だから
VFBからあれと＝理論はダメだと思う

そもそも波旬戦時にはすでに夜刀スペックだぞ蓮
あそこで表記されてるのはDiesira時、あの時点ではラインハルトと互角
波旬戦時はまだDiesの範囲だから適応されてるだけど

>>944
自分が上で言ってるみたいに、「メルクリウス戦の環境参戦だから良いだろ」って思ってる人が殆どだったのかも
今までメルクリウス以外で自滅因子としての能力、維持できそうなの？って議論なかったからな

ところで>>946の解読が出来んので誰か頼む･･･単に在りし日の刹那スペ＝獣殿にして、今のランク位置近く維持するなって言ってるだけ？
まあそれなら皆認知してると思うよ。蓮が全脳の壁下だったときのテンプレに、ちょいちょいと耐性とか追加したのと互角
サタナイルと＝にするのに反対してるわけじゃないのね

蓮と夜刀が＝と書かれてないんだからVFBのはそこは考慮されてないって事だろ
それどころかメルクリウスよりも下なんだから蓮

まあ証拠ないんで信じてもらえないかもだが、あれ質問したの多分俺だわ
「先輩ルートのレギオン無し流出蓮と、マリィルートのレギオンあり流出蓮、そういう細かい違いも含めて序列作ってくれ」
って質問するとき書いたから、「細かく分ける」って回答してくれたんだと思う。だから多分蓮と夜刀は分けてくれた
と考えると、やっぱ蓮は在りし日の刹那でも夜刀でもなく、マリィ√の獣殿戦orニートと獣殿の戦い見てる状態　ってことになると思う

そもそも覇道神って夜刀の説明見る限り
年月経て経験積むと力が増すはずだから
黄昏とともに長い時間覇道神やってた在りし日の刹那と
その記憶失ってる先輩ルートの蓮が＝とも思えないんだけどね

>>945
Ｄｉｅｓの世界観を議論中だが、それでもＤｉｅｓでパラロスよりは確実に全能範囲広がっているけど＝？
>>948
仮に「無意識に相手を支援してしまう」がＫＫＫに出てたなら、Ｄｉｅｓの時には全く触れられていないので　そうせいなんじゃね？

ラインハルトと互角ってマリィ込の蓮じゃなかったか
ラインハルト単体じゃ蓮と互角で総軍＝マリィなのに

>>952
それ言ったらKKKで出た描写もDiesに全部使えなくなるぞ

>>952
実力的には
メルクリウス＞マリィ＞蓮＝ラインハルト＝サタナイル
のはずだよ

>>953
そうだったと思うけどちょっと曖昧だな
蓮＝ラインハルトで
蓮＋マリィ＝総軍ラインハルト
だったと思う

>>944
541 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:45:35 ID:0EVoYAIC [3/10]
勘違いされないために先に書くけど、ラインハルトがカール戦でやった事はテンプレにしていいんだよ
獣の総軍とか、グレートアトラクターや暗黒天体創造に耐えたとか

542 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 02:26:44 ID:zgC+DSwJ [2/5]
541
実際にやったことだしな。
とりあえず再度再考待ちだな。

当時だとこれかな？

全能の範囲が世界観と＝の必要はない
何も設定がなければそうなるが座にもついておらず
素の力はサタナイルレベルでメルクリウスに劣るならサタナイル基準になる
覆すにはそれに反する描写がいる

>>954
いやだから、当時はＫＫＫが発売されていなかったから自滅因子の詳しい詳細(支援するとか)なんてなかったから
当時は通ったんじゃないか？ってことだよ

>>955
設定ではそうでも、最強スレルールでは全能範囲が広い方が勝つんじゃなかったけ？

>>952
> >>945
> Ｄｉｅｓの世界観を議論中だが、それでもＤｉｅｓでパラロスよりは確実に全能範囲広がっているけど＝？
全能範囲で序列がつくのはこのスレのルールであって、神様シリーズの太極域の連中の序列ではないからだと思うが。
>>958
> 素の力はサタナイルレベルでメルクリウスに劣るならサタナイル基準になる
> 覆すにはそれに反する描写がいる
今現在のランキングでもラインハルトはメルクリウスより下だから覆しようがないと思う。
メルクリウス=ラインハルト だったら必要になるだろうけど。

逆にこの場合ラインハルトの全能範囲がサタナイルまで落ちることになるんじゃないか

夜刀の話が出て混乱したけど、とりあえずラインハルトは下げる意見の方が多そうかな？
世界観議論の後にやった方がいいとは思うけど

>>959
いやもう自滅因子補正つかないし、そもそも全能がなくなるから。範囲云々は関係ない

ああそうか
波旬戦は蓮の敵じゃないからこのスレ流用できないわ
というかそもそもメルクリウス戦の時点でもう敵じゃないよな

>>962
というより、既に座についた全能の神である第一天、第二天より上の存在だよな？

>>963
先輩と蓮が敵と認識して、意図的に相打たせてるからそこら辺は問題ないかと
もう水銀戦のスペックじゃ無くなりそうな時にあれだが
>>964
それなら単に全能越えがつくだけでしょ

メルクリウスから多元宇宙×数万年が支配領域
それまでは現在の単一宇宙だけが支配領域
覇道神はこんな感じ

間違えた
現在、過去、未来の時間軸の同時掌握はメルクリウスだけだ
他の覇道神は現在の宇宙だけ掌握だったと思う

まぁ、どっちにしろ明日にはＤｉｅｓ、ＫＫＫが全部修正行きになっていると思うから、ゆっくり議論していけばいいさ
コンシューマが出るんなら、そこでも何かしらの情報出るだろ

>>966
年数って何か関係あんの？それはもしかして多元宇宙×多元時間を言いたいのか？

流出そのものが世界観総ての塗りつぶしだから　全能範囲は世界観相応になってたのか？ラインハルト

ニートは座についてる期間数万年の過去、現在、未来を同時掌握のはずよ
ループは同じとこ繰り返してるだけだから

>>969
何を勘違いしてるか知らんが。流出＝全能じゃないのは知っての通りでしょ
普通にメルクリウス戦で、"全能"の域まで達していたって地の文にあるから、ニートと互角の全能範囲のはず･･･
という感じだと十中八九思う。ラインハルトの全能の解説にも書いてあるな

とりあえず修正行きの話が出てるのは
DCの3人→テンプレの世界観に色々問題あり、精査待合ち
KKK＋Dies3人→永劫回帰で世界が増える描写がない＋ラインハルトにメルクリウス戦の描写は使えない
遊戯王GX＋5Dの2人→ループで世界が増える描写がない
イデ→多元世界である描写がない

>>969
覇道流出は基本的に総軍が大きければ大きいほど強くなる
先輩ルートではメルクリウスの総軍を喰って超強化されてる
マリィルートでは総軍は数百万人程度なのでサタナイルと互角くらい

>>973
サタナイルの魂の量と＝というより、単に戦った場合同じぐらいの実力ってだけだと思う
仮にも第三天だし、100万いじょうは魂持ってるかと

>>970
だからそれが何か関係あるのか？

>>973
もう水銀戦は使えないんだろうが、水銀の総軍食う前から強化されている。何故ならベイは薔薇の夜の範囲、ベイで魂奪う前のマレウスの能力の効果が蓮戦より確実に強化(宇宙規模)されているから

>>974
違う違う
総軍数百万のラインハルト＝総軍が単一宇宙の現在の人口のサタナイル
ってこと
ラインハルトと蓮は総軍錬成という抱えた総軍を超強化する能力があるので
総軍が数百万でもサタナイルと互角ってこと

>>975
>>935の自分のレスより

>ニートと戦ってる時の参戦でもニートと戦ってるから強いのであって、他の連中との戦いになったら能力が維持できるとは限らんと？
>ここら辺はニートとラインハルトの問題じゃなくて、自滅因子のシステムが絡んでくるな。司狼なんかは自滅因子化しても、ずっとデジャヴってたから維持できるは思うけど
>仮に維持できないって認められたら、サタナイルより上と設定で決められてるとはいえ大分落ちるな


「総軍食う時点の参戦なら、総軍食う前の自滅因子補正のスペックで参戦出来るだろ」
そういいたいんだろ？ここら辺はもう上で議論して、水銀の前じゃなくても能力が維持できるか分からんって結果になってるぞ

>>977
いや、そこも含めて水銀戦の描写はもう使えないと思っている

>>978
ああ、軍勢変性の話か。流出状態のラインハルトの爪牙としてなら、シュピーネも大隊長より強いように他もそうなるはずだと
でも軍勢の力が宇宙規模って描写がないんだよね･･･蓮に使った薔薇夜もナハツェーラーも、そんな感じはなかった

単に超強化と言うなら水銀戦の始まりから既にそうなっているって言いたかっただけ
まぁ、維持できるか？に関しては三つ巴(蓮・水銀・黄金)戦闘するらしいから、言及されるかもしれないし

>>980
水銀に攻撃しかける前からそうなってた、ってのは多分通らないかと。そもそも水銀と戦うことになった時点で、「そうなってしまう」んだから
描写の都合でそうは見えなくても、設定的には最初にロンギヌス放った時点で自滅因子補正入ってる気がする。ここらは推測だが

それとスレ頼む

普通に水銀を置物として環境扱いにしたらいいんじゃないの？

>>982
なんか言いだした人曰く、そういうのも駄目だとか。議論の始まりから見てみるといいとおも