全ジャンル主人公最強議論スレ vol.64

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.62
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1327412502/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレ>>999
アーカイバは元から偏在なんてついてないぞ
一体なんのことを言っている？
常時全能に関しても前スレ>>851>>855で反論して以来ツッコミないから問題ないと言っている

>>1乙
前スレの主な問題点

アーカイバの常時全能設定および時間偏在に対する疑問と
それに伴う美堂蛮、天野銀次の0秒行動への疑問

Diesのメルクリウスについて、議論の結果として
時間無視を認定したスレがどこにも存在しない事と、
それに付随する藤井蓮の0秒行動への疑問

逆切れした上記２作品組によるwikiの荒らし行為

以上３点でお送りします

メルクリウスの時間無視議論あったよ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320241066/544-

>>3
だからアーカイバの時間偏在はどこから出てきたの？
お前がん無視してるけど

アーカイバは0秒行動だったね、そこは間違いを認めて修正する

>>6
いや時間偏在も修正しろよ
結局時間偏在はどこから出てきたんだ？
ついでに言うとアーカイバが常時全能になってるのは雪輝と同じ理屈なのだが
そこをスルーしてるのは何で？
あと何で荒らし認定してるかは知らんが
お前は勘違いしてるようだけど奪還屋は寧ろwikiで勝手に修正行きにされたんだぞ
まどか同様に

誤解のないように言っとくが俺もまどかの修正行きはおかしいと思ってるから

あ、それと前スレの奪還屋がしてるというルール違反についてｋｗｓｋ

とりあえずゼロ秒行動が推測で駄目と言いつつまどかのために時間遍在によるゼロ秒行動がおｋなルールは見直そうぜ

>>997
お前はまず自分につっこまれてることを答えろよ
無視してばっかじゃん

あとID:Z8wJu5GFも少し落ち着け
誰もアーカイバが偏在であるだなんてテンプレにはついてないし
そんな話はしてない

>>9
描写からしてどう見ても常時でもなきゃ全能でもないってアレじゃね？

ところで強さスレにおける「宇宙」の概念について詳しい解説は無いかね

>>7
お前も落ち着け
>>6はアーカイバは0秒行動で問題ないと言ってるじゃないか

>>12
それがどうルール違反してるかわからないんだが
描写だけで設定考慮しないなら悲惨なことになるし

>>13
あ、そういう意味だったのか

>>12
・・・描写からしてどう見ても常時でもなきゃ全能でもないってどういう意味だ？

>>12の質問の意味がようわからんが「宇宙」の概念と細かに分けられてるのはないが
概念についてのルールならある

【概念存在の扱いについて】
概念存在という設定があるキャラクターの耐性は基本的に以下のように扱う

�@概念存在という発言があるのみ
・物理無効
・精神体に効果がある精神攻撃以外の精神攻撃無効

�A「概念なのでどんな攻撃も通用しない」などの設定
�@に加え、作中で登場する不思議攻撃をすべて無効化できる
ただし作中で概念に通用した攻撃は効果があるものとする
例
■魔法が出てくる作品で「概念なのでまったく攻撃が効かない」などの設定がある
・�@に加えその作品内に出てくる魔法の範囲までは無効

■原理不明の超能力が戦いの基本となる作品で「概念存在と呼ばれ、どんな攻撃でも勝てないと言われた。
しかし主人公だけが使える特殊な超能力だけはダメージを与えることができた」
・�@に加え作中の「主人公の持つ特殊な超能力」以外の超能力の範囲まで無効

■次元破壊やブラックホール、封印や消滅攻撃などスケールの大きい戦いを繰り広げる作品で「概念のためすべての攻撃が無駄」と言われた
・�@に加え作品内の範囲ですべて無効

■空間破壊が戦闘の基本となる作品で「概念なので対抗策がない」と言われた
しかし主人公の空間破壊はダメージを与えることができた
・�@に加え空間破壊耐性がつく。この場合主人公の空間破壊は「空間破壊耐性に通用する空間破壊」となる

ちょっと待て前>>995、その理論がありなら、
「全てが存在し、全てが無となる因果律を超越した世界」の「全てを完全に支配」しており「絶対者」になってる
ゼストは常時全能になるのか？

>>18
「全ての因果律を掌握してて操ってる」って設定があるならそうなる
実際、未来日記は丁度そんな感じ

そもそも推測は駄目だって決まってないんだから
現段階では修正行きにはならんと何度言えば

>>10
そもそも推測は駄目だって決まってないんだから
現段階では修正行きにはならんと何度言えば

ああそれと一応自由な因果律操作である設定も必須ね
確かゼストもその設定あったはずだからクリアすると思うけど

>>19
少なくとも、この空間においてはユーゼスは常時再生、復活する、ダメージは常に一瞬で癒える
だから倒すことは絶対不可能と言われるな

ゼストは常時か不明だからアウトにされてたが敵スレで

>>22
自由どころかあらゆる時間軸、あらゆる並行世界、あらゆる次元に自由に因果律干渉できるよ
ちなみに時間軸と並行世界は無限にあると言われ、次元宇宙も無数にある

>>23
いや、そこら辺は割とどうでもいい
>>18みたいな設定を出す事が重要
というか何で常時再生の話が出てくるの？

>>25
後継ぎの後継ぎが「因子が足りない〜」のアイツだから
そのへんを突っ込まれそうな

…イングラムってユーゼスの後継ぎと言えるのか？

…イングラムってゼストの後継ぎと言えるのか？
だった

>>21
いや推論は絶対駄目だろ常識的に考えて
何回てつをが推論も解釈も駄目、直接書かれないといけない言われたと思ってるだ

推論解釈が混じれば修正行き、これは過去のてつをの判例からも絶対

だから描写最強スレ立ててやれよw

理屈は違うがアーカイバもだけど
まどかの推測って逆に0秒行動できなきゃおかしくない？
逆に0秒行動なんてできないだなんて推測が成り立つことがあるのか？

藤井蓮って時間の流れで相手を破壊する攻撃を常に0秒状態になり続けることで防いでるんだが
これも一種の0秒行動だよな

つうかあの時さんざん時間無視や0秒行動は推論解釈の一切を禁ず言ってたやつはどこ消えたんだよ
世界の時間の流れに影響うけず自分の感覚で動けようと時間移動で発生する悪影響無効化しようと、
常人から見れば感覚できず認識できない間（つまり0秒）にどれだけ活動しようと失われた時間の中動けようと、
そこから解釈推論し時間無視や0秒行動にしてはいけないんだろ？
それすら遥かに越える推論を許される描写設定って何よ

ていうかゼストについては敵スレで議論しろよ
あいつ敵役だし
あっちには発端のアーカイバや由乃がいるんだし

>>33
Diesだけだな、問題ないのは

>>30
正直ＲＸのあれって超スピードで時間を動かしてるって原理の説明付きで
0秒行動ではなく時間は関係してる現象だと明言されてるようなものだし
今考えると時間と無関係な存在を指す時間無視とする推測としてもおかしいと思う
別に遍在と言われてないのに遍在と主張してたりと今考えたらおかしいところだらけで(というかこのスレって時間軸遍在では時間無視にならないし)
何であれがガイドラインに当て嵌まるのかがわからないところだらけだったと思う

というか推測したら駄目って言われてるのはガイドラインの項目に当て嵌めることであって
時間無視や0秒行動にすることじゃないでしょ？

>>33
ソース

>>34
待て
ガイドラインに当て嵌めることに推測をしたら駄目だと言われたが
直接時間無視や0秒行動に直接繋げて推測することは無理だとは言われてないぞ前から

>>33
0秒状態って直で言われてるならいいんじゃないかそれで

>>38
おｋちょいまって

>>37
だからその世界の時間の流れに影響されず自分の感覚で動けるんだが
これでもアウト確定扱いだった

藤井蓮の0秒ね

（以下：原文抽出）
「―――馬鹿な」
驚愕に震える声はすぐ目の前から。鋼の黒騎士が瞠目して俺を見る。
「有り得ん、なぜだ――なぜ終わらん！」
しかし誰よりも驚いて、誰よりもそう言いたいのはむしろこちらの方だった。
古今、英雄譚は主役の死で幕を閉じる。人間以上の英雄であるがゆえ、人間以上の過酷な死を与えられて幕を閉じるのが常套だ。
その死。終幕の具現であるマキナの拳を受けたのに、なぜ俺は生きている？
理屈として、こいつの一撃を防げるモノも概念も存在しないはずなのに。
「だって――」
あらゆる物語を閉める幕引き。それに抗し得るものが、もしもあるとするのなら……
「これがわたしの中身だもの」
インパクトの瞬間、刹那の狂いもなくまったく同時に誕生したもの。
言わば、ゼロの新世界だけだろう。
「そうだよ、だから――」
だから<<世界>>[[おれ]]は生きている。
「おのれ、有り得ん――！」
そして、再度振り上げられる終わりの拳。先の不発など認めないと、自らの死に絶対の信仰をかける<<死せる英雄>>[[エインフェリア]]が咆哮する。
ああ、そうだ。そうなのだ。俺はこの時、この一瞬に総てを理解できていた。
これが俺とマリィの世界。流れ出した俺達の法則。
「滅びろォッ――！」
ならばもはや、何も恐れることはない。
さあ一緒に――
「うん、一緒に――」
こいつを斃そう。そして修羅道界の崩壊を成し、また日の当たる世界へと――
帰るんだ、皆と一緒に。
「おおおおおォォッ――」
全霊を込めて振り上げた右手の刃が、マキナの二撃目と衝突して宙に火花を撒き散らした。もはやこいつの拳は必殺じゃない。
「……馬鹿な」
創造位階にある限り、たとえ何発だろうと幕を落とせるヴォルスング・サガ。黒の大隊長が揮うその奥義は確かに凶悪かつ剣呑で、当てればラインハルトでさえ屠るだろう。
だが、俺は違う。唯一今の俺だけは例外なんだ。
「二発だと？　続けてだと？　有り得ん――有り得んぞ、何だそれはッ!?」
マキナの驚愕は当然だろう。俺だって我が事ながら呆れている。
そう、たとえインパクトの瞬間に誕生したもので相殺しようと、それが通じるのは一度きりで、二度目の幕引きには耐えられない。
こいつが終わらせているのは歴史だ。生物も器物も知識も概念も等しく内包している時間。積み上げた物語という歩みと、その道のこと。
ゆえに初撃を防ごうと、続く二撃目までのタイムラグが僅かでもある限り、そこに物語が生まれてしまう。たとえコンマ百秒以下であっても、それは決してゼロじゃない。
すなわちデウス・エクス・マキナを封殺するなら、ゼロであり続けなければならないんだ。
ゼロの停止。それこそが今の俺を立たせているもの。
（原文ここまで）

練炭みたいに時間停止出来るのって全能組で他にないみたいだし
むしろdiesだけ残る可能性もあるな

>>42
素朴な疑問なんだがこれ時間停止と何が違うんだ？

>>44
常に0であり続けるって説明があるところかな
俺も疑問だが時間停止と0秒行動の違いって何よ

クロスゲート・パラダイムシステムって要は「自分に都合がいい因果を集めるシステム」だから
因果が強すぎる相手には干渉できない＝全能じゃないはず

ゼストを踏み台に全能殺し付きイングラム、全能殺し殺し付きのリュウセイを出そうって腹だろうけど

>>41
そりゃ超スピードの時間の流れに影響受けずに活動できるってだけで
時間無視みたいな時間から隔離された存在という意味での時間の影響を受けないとは違うだろ

時間が止まってるわけだからずっと０秒行動
つまりちゃんと０秒行動してる自明になる

>>45
いや俺も聞きたい
ゼロ秒行動と時間停止の境界線ってなんだ？

>>37
時間無視が、
�@時間の流れにとらわれた存在が0秒行動する間に行動できる
でも、人間が適応できず停止した時間の流れの中で行動できるで該当するし
�A時間の流れにそもそも影響を受けない
だったとしても、時間が過去や未来に進んでるのに無視して自分の感覚で行動できるで該当するんだが……

そもそも時間無視ってなんだ？

時間停止は発動するまでのタイムラグが当人の反応に依存するんでね？

>>51
時間停止されても動ける奴は時間の流れに影響されてないってことか

今は直ってるけど、敵スレで赤屍とアーカイバを何の議論もなく修正送りにしたの誰だよ
やけにDiesをごり押ししてるやつ？

議論で勝てなくなったから力押しに持ち込んだのか？しかも別のスレで

荒らし以外の何物でも無いぞ、ここまでくると酷すぎる
自分の好きな作品を上位にするためなら何してもいいのかよ

>>52
承りなんかは「発動までは当人の反応に依存、主観時間で数秒間の時間無視」っていう偉い限定された時間無視能力になる筈

>>53
diesごり押しなんてしてる奴誰もいないわけだが
誰と戦ってるんだ？

>>53
そういうのは荒らしとして依頼したら？

>>55
お前だよ、二つの意味で

>>56
次やったら編集拒否IPリストに追加するって

>>57
？？？

ゴリ押ししてる奴は居ないな。意図的にスルーしてる奴はいるけど

まどかは下手に上位存在にするよりニッチ属性を山ほど付ける方が笑えそうだ
「魔力付与された武器への耐性」「魔力で生成された武器への耐性」は現状でも付けられるし

>>47
わからん……
描写で言うとどちらも時間の影響を受けないことに変わりがないし、
今回のって
時間から隔離された存在　だから→　時間の影響を受けない　
じゃなくて
時間の影響を受けない　だから→　時間から隔離された存在
ってケースだから順序が逆なのでは

うーむ、時間無視って本当になんなんだ？
ガイドラインとかって意味じゃなくて、文字どおりの意味と言うか
凄く漠然とした言い方だけどこう、どういう存在でどんなあれかと言えばいいか
うまく言葉にできないなあ

少なくとも練炭のように
時間停止で時間の流れの影響を受けてないという描写があるか
時間停止されても影響を受けないという描写があれば問題ない

絶対の定義なんて無理だろ
そもそも4次元の時点で時間はみんな無視な気がするし
高さにプラスして時間が軸になるのが4次元の一般的な考え方だよな

逆に考えろ

・時間移動
・時間操作耐性
・0秒行動

この3つを任意で使用できて始めて時間無視を名乗れると
「時間無視があれば0秒行動ができる」じゃなくて
「0秒行動は時間無視の条件の一つ」なんだよ

>>64
時間移動は関係ないだろ

移動じゃないだろw

>>62
それは無視じゃなくて停止じゃないのか

>>67
時間の流れに影響されないんだから同じ事

>>50
�@は超スピードの時間が流れてるんだから何も0秒の間に行動してるわけじゃないだろ？
そもそも
�Aも上でも言ったが超スピードが流れてるだけなのでそれだけでは通常の時間の流れまで影響されてないかどうかは別だろう？

>>60
要は同じ時間の流れの影響を受けないでもお前のは
通常の時間の流れとは違う超スピードの時間の流れの影響を受けてないのと
なんにも弄ってない通常の時間の流れを一緒くたにしてるからややこしくなるんだよ
受動的と能動的な問題もあるし

時間の流れと関係なく存在できるなら過去、未来にも任意に行けて当然じゃない？
関係あるよ

だからゼロ秒行動と時間停止の違いはなんだよ

>>62
「時間停止でも影響を受けない」なら時間停止能力者は無条件で時間無視が付かない？

ミストバーンが時間無視になるな

ID:KF8nTOBMの霊圧が…消えた…！？

お前ID:KF8nTOBMだろ

>>72-73
時間無視ってのは練炭みたいなのだろ

>>69
超加速してようが逆行しようが世界の時間には変わりがないように思うがなあ
局地的な時間停止とか時間操作ならともかく

とかして伸ばそうが飴は飴だと思うんだが何が違うん？

>>72追記
だから「時間軸と無関係に、かつ任意で行動できる」＝時間移動も必須と考えたんだが

無視できてないじゃん
過去に戻れるならあんな苦労の必要ないし
ただ時間停止できるだけ

練炭って誰だよ
そんな奴いないぞ

過去に戻るって時間無視のたしなみみたいに思ってたけどいらないのか
ふと思ったけど最強スレ的に時間移動能力ってあんま意味ないよなあ

>>80
何いってんだ？

>>82
お前がなに言ってんだ？
ランキングに練炭なんて奴いないけど

個人的には時間遍在が一番時間無視のイメージだけど

>>77
時間操作だってプッチ神父みたいな世界の時間を動かしてるのもいるだろ
というかそれだと結局のところ時間の外にいる必要があるのかわからないわけで
お前も言ってたがそれは時間の中にいることにしか過ぎないでしょ

んでゼロ秒行動と時間停止の違いはなんだよ

>>83
普通に藤井蓮の事だが新参か？

>>85
いや動かしてるのコブラ怪人だし時間の外にいる必要があるか分からないって
時間の流れに影響されず自分の感覚で動くには大なり小なり外にいなきゃダメじゃない
時間の流れに対して浮かぶ以外にどうやって影響受けずに行動するんだ？
理由が時間操作に耐性があったからならああ、そうなんだなーだけど違うし

ｄｉｅｓ押してる奴はきちんとした名前仕えよ
ここは最強スレであってｄｉｅｓスレじゃねぇんだぞ

新参（笑）
ｄｉｅｓ厨きめぇんだよ

ID:KF8nTOBMは前から居るキチガイだからスルーしてくれ
書き込みも分かりやすいし
Dies押しから見てもアンチのﾅﾘｽﾒｼにしか見えないんだわ

まどかの時にも似たようなの現れなかったっけ

ううむ、分からん
時間の流れに対して影響受けないためには、
時間の流れから浮かぶなり外側にいるなり時間の流れそのものを失うなり
しなきゃいけないと思うんだが……それ以外に何かあるのか？

つーか、時間軸偏在とか公式ゲーの話だけど力の源キングストーン失った旧型世紀王でも余裕だし、
原作者の漫画版でも賢者の石ことキングストーン持ちは過去ぶっ殺して消す？ワシ時間と切り離されてるから関係ないしﾌﾟｹﾞﾗ
って感じだから間違ってないと思うんだけどなあ、BLACKが時間無視って

>>89-90
かなり前から最強スレでも使われてる通称なんだが？
好きな作品が落ちるからといってDiesに八当りしてどうすんだか・・

>>88
超スピードの時間加速で影響受けずに自分の感覚でしか動けたら
何で通常の時間までの影響を受けず０秒行動できるという推測が成り立つのか
何でそういう推測に１００％至ってそれ以外の可能性(耐性があるだけとか)が考えられないことになるのか
さっぱりわからんのだが
わずかな可能性でも推測できるって言うなら時間操作耐性だけでも別に時間無視という推測は成り立つぞ

仮に推測なしとかなったらDiesも落ちないか

>>94
前から練炭とか通称使うの止めろって言われてるけどな

>>95
だから超加速だろうと時間は時間、世界の時間には変わりなかろう
なんで加速した逆行したりと不安定な動きをすると時間が別モノになるんだ？

さっきも言ったけど飴を引きのばそうと飴は飴だろうに

>>96
描写で時間停止してるからそれはありえない
てかdiesすらダメになったらもう全部ダメだろ

>>97
いわれてないが？
あと単発やめろ

>>98
だから何でそれで時間の外に１００％いなきゃいけない必要があるの？
耐性あればやり過ごせるじゃんそんなの
大なり小なり外にいなきゃダメって大なり小なりって一体何だ

>>100
ただ理由なしだったり、理由なしでつく耐性あるからじゃなくて、
時間の精製過程、肉体、速度が根本的に常人と違うから人間が感覚できない時間の流れを感覚できるから
って理由部分がちゃんとあるから
人間が感覚できず、行動できない時間の流れを感覚し行動できる

>>99
それただの時間停止だから駄目じゃん

時間停止＋無限速と0秒行動は違うだろ

>>102
ただの時間停止だと攻撃を受ける前と受けた後というタイムラグが発生するけど
蓮の場合は常に新世界の状態だから0秒維持してる

質問なんだが作中の舞台になる宇宙の上位宇宙は一個だけだけど
作中の舞台になる宇宙の下位の宇宙は宇宙の中に無限に存在し
同じ構造が無限に連なってるという世界観の場合
それは連次扱い？それとも単一宇宙×２＋α？

>>102
他の時間停止と練炭の時間停止の区別がつかないのかよ

>>101
だから何でそんな設定があったら必ず時間の外にいなきゃいけない必要があるんだ
それがさっぱりわからん

>>105
下位だったら＋α

>>106
常時時間停止とそれのなにが違うんだよ

>>9
アーカイバ0秒行動のガイドラインを満たしていないという事
0秒で行動しているという描写か遍在してないと0秒は認められないが
アーカイバは0秒で行動してる描写が無い
だから推測で0秒と言う事にしてるが、ガイドラインが設けられてるにも関わらず
それ以外の事で0秒行動を認めて良いのか？という問題

奪還屋の人は天野雪輝だってそうだったんだから別に良いだろと言うが
それはむしろ雪輝の方がおかしいんじゃないかという話

つまり現状、奪還屋と雪輝はルールに縛られず今の位置にいるという状態

結局時間停止耐性あれば無限速になるだけだろうし
蓮と戦っても無限速以上にはならないと思うが

遍在で０秒行動認めるのもおかしいと思うがな

>>110
あなた前スレでも同じこと言ってたが
それ以外のことで認めたらダメだってルールなんてないが

だから時間無視って時間の流れに左右されず動けることじゃないの？
んでその理由の一つとして人間と違って時間の外の存在だからとか人間と違って時間の概念がないからとか
てつをの場合、人間が感覚できない時間の流れにも左右されず時間を感覚して行動できるから

うーむ、やっぱり時間無視が分からん
時間の影響を受けず自分の感覚で常人が活動できない時間の流れを活動できるじゃいかんのか？
だれか時間無視説明してくれ

まあ奪還屋とまどかと未来日記と他の諸々は修正逝きに送れば
とくにゴタゴタもなくなるだろ

>>114
そうじゃなくて何で>>101のような設定があったら必ず時間の外にいなきゃいけない必要があるんだ
それ必ず時間の外にいる必要ないよね
耐性あればいいんだし

推測駄目ならお前の大好きなＤiesも落ちるけどな

要は推測を認める方向で行くならガイドラインはあっても意味無くなるからルールから消した方が良い。

神剣もね

>>112
どうおかしいと思うのか言ってみ？

>>117
別に俺はdies側じゃない
ただdiesが一番時間無視を満たしてるからそういってるだけで
diesすらダメになったら全能組全部アウトだろと

>>116
だから理由なしだったり時間操作を無効にしたから効かなかったわけじゃないと何度言えば（ｒｙ
そもそも平常な時間の流れに関しても影響受けずに動けるんだよー
BLACK世界じゃ時間移動して別時間にいくと時の亡者になるけど、
時間操作できるコブラ怪人とその力を与えられたもの、そしてBLACKだけはそれにならず過去へ移動できる
なのに時間操作の影響を受けなかったからって言われても困る

diesはよく知らんけどガイドラインのどれをクリアしてるんだ？
まさかdiesもガイドライン無視の推測で今の位置にいるのか？

時間無視満たしてるならアクメツもだな

>>123
Diesの場合はメルクリウスが時間の概念のない座も自身の総体にしてるから
時間無視がついてる
前は時間軸超越もついてたけど結局時間の概念のない存在で落ち着いた

>>108
上位宇宙
　↑
作中の舞台の世界
　↑
下位宇宙×∞
　↑
下位宇宙の下位宇宙×∞(以下無限ループ

こういう世界観は単一宇宙×２＋αなんだよね？
テンプレ作る上で大事なことなんでもう一度確認したい

そもそも時間無視増えすぎ→ガイドライン廃止から始まったのに
なぜまたガイドラインに頼ろうとするのか

実際今のガイドライン廃止なんて暴挙に出たら全滅だろ
もちろんその下でも大量の修正が発生してスレなんて機能しない

>>122
だから何でその設定で「必ず」時間の外にいるということになるの？
>>101のような設定があったら耐性がないってことにでもなるの？
なるとしたらどんな理由？
あと時の亡者と言ってるがそれが時間無視になる理由もわからん
結果的に時間移動できただけじゃん

>>113
条件以外の事で認められるんなら、一体何のために条件が設けられてるのかと
それだったら最初から条件そのものを無くしてしまった方が良い

>>121
お前がdies側じゃないわけないだろｗ

>>126
舞台より下位世界なら単一宇宙×αだな

推測駄目って言ってるのに時間遍在のゼロ秒行動や時間無視が完全に推測な件について

>>127
その時はただの敵スレ準拠のはずだったのに
話をどんどんねじ曲げるからだろ

>>129
時間の流れの影響を受けず自分の感覚で行動できるし、
時間移動の時に起こるはずの現象も起こさず行動できる

これ全部耐性があったからとかたまたまとか言うのか？
結局推論は一切許さないのと同じでは

>>98の理屈だと神父の時間加速とかでも何故か生き物(岩とかの無生物は影響受けてる)には効いてないから
時間加速の影響を受けないようにするには時間の外にいなきゃやり過ごせないっていうなら
あのジョジョの世界の生き物はみんな時間無視になってしまうんだが

>>135
時間軸偏在みたいに0秒行動してるとしか推測できないってレベルならまだしも
耐性があるだけとか他に可能性が考えられるようなようじゃ普通に駄目でしょ
他にも可能性考えられるけど時間無視に繋げてもいいって言うなら時間操作耐性だけでも
時間無視になれる

>>136
別に良いんじゃね？何の問題があるんだ？

まあいいや、とりあえずよくわかった
時間などに関係して起こる事象を起こさず無視して行動しても駄目
時間の流れに影響されず自分の感覚で行動できても駄目
推論は許されない

今後、他のテンプレに対してもそういうスタンスで当たることにするよ
とりあえず他の時間無視のテンプレ全部漁ってくる

そもそも今だって時間遍在が0秒行動なんて話もないし
全能とセットだ
タイタスクロウはそうなってないだろ

>>132
じゃあ世界観は上位宇宙と単一宇宙と下位宇宙で
単一宇宙×２＋α(下位宇宙)であってる？

>>140
全能とセットなら時間遍在がゼロ秒行動のがイミフなんだが

>>137
＞時間軸偏在みたいに0秒行動してるとしか推測できないってレベルならまだしも

何回同じ事言ったか分らんが
これは推測じゃなくてルール上0秒行動してるとして扱われてる事だな

＞・作中で0秒行動を行った描写がある
＞・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる

>>139
いやそうじゃなくて他に可能性考えないで時間の外に確実にいると考えることが駄目なんだけども

>>144
それは誰が決めたんだ？

>>143
そのルール自体が推測だからおかしいんだろ

>>141
そうなる

>>143
それは推測ありきのルールだぞ

972 ：格無しさん：2012/02/03(金) 16:12:03.32 ID:YDNX4j8Q
>>968
その条件を満たしていれば「0秒時点にも存在し、干渉できる」事になるから
0秒行動可能になるな、論理的に

これを否定するなら「そのキャラは0秒時点に存在せず、干渉もできない」事を立証しないと駄目だな

まどかの時間軸偏在が0秒行動可能という推測が通って
ついでにそのルールが作られたんだから

>>145
最強スレではわかってるところまでが基本だろ
他に可能性あるんなら駄目だろ
はっきりと時間の外にいると言われてるならまだしも

>>143
そもそもそのガイドラインがおかしいって事から
時間無視議論が始まったのに
なんでそのガイドラインに頼ろうとすんだよ

>>147
サンクス

まどかのために作られたルールやっぱあるんじゃねぇかｗ

その言い方だとまるで時間軸偏在してるのがまどかだけみたいな風に聞こえるぞ

>>146
おかしいとか言われても
ルールにそう書いてあるんだから仕方ない

>>142
無限速行動＝「限りなく0に近い時間(≠0、あくまで有限)で行動できる」
0秒行動＝「0秒で行動できる」
時間軸偏在＝「0秒を含むあらゆる時点で行動できる」

ぶっちゃけ時間軸偏在の方が上位だよ

>>144
他の可能性って何？
第一こういう推論駄目だとアリシアあたりマジにアウトだが
原作持ってるけど、こいつ時間を含めた宇宙を内包してるだけ
時間の外側にいるわけでもないし、時間の概念を持たないわけでもない
ヨグソトースの世界でも時間が流れてるように見えるだけで流れていると明言なし
そもそも＞そのため通常の時間軸とは異なる時間軸を持っていると思われるため時間無視
これモロ推論だよな、別の時間軸を持つなんて推論許されない

永遠神剣も、ファンブック込みで資料持ってるが
時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある
と書かれてるだけで、時間樹の外周には出られるが、そこで戦えてたり0秒段階にとどまれても環境依存にしかならないし、
時間樹内だったら普通に時間操作含めて時間の影響受けてるシーンがある
時間の概念がないって記述はソース漁ったけどマジみつからんのだが

最悪にアウトなのはデモンベイン、続く

>>155
単純に時間の外にいること以外でも成立するような可能性

＞通常の時間軸とは異なる時間軸を持っていると思われるため時間無視
まあこれは俺もなくした方がいいと思う

だ〜から言ったじゃん。

ルールを蔑ろにして推測第一で議論し続けたら
絶対にアンフェアな状況が発生するって

時間軸の外に出れるのと
異なる時間軸を持つのは全然違うしな
だから数日前からガイドラインは廃止という流れだったはずだが

>>155-156
まずかったらアリシア修正待ちでいいよ、修正いれたの俺だし

ナイアは、アルルート旧神エンドで時間も空間も意味をなさないよと言っただけで、
駒かい説明が全くない、さらにアルや九朗に対しても、同じ存在になったか！と漠然と言っただけで、
どういう存在なのか意味なし
軍神強襲では、超・時間規模の戦いをどこともない空間で観測し、おっと千日手か、今回の流れはなしだと
巻き戻したが、複数宇宙にまたがる規模で時間巻き戻せることは分かるが、
その観測できた空間が通常宇宙でない場所のため、その空間でのみ観測できたのか普通の空間で観測できた不明

上位のほうは、だいたい全部の作品資料込みで持ってるから、結構細かく突っ込みできるぞ

おっと、>>160に付けたし
そういう時間の外側の時間を俯瞰して観測できる場所に行けても、
ご本人が時間と言う概念自体を持ってないとか時間の外側の存在とは限らないってことね

あと俺が分かる限り突っ込めるとは4つくらいか、まとめてくる

アリシア、奪還屋、まどか、なるかな、Ｄｉｅｓ、デモベ、未来日記が修正送りか
まだまだ増えそうだな

>>155
オフィシャル設定資料集・大増量版のエターナルの項目に時間という概念の外に存在すると書かれてる

まあ時間無視や0秒行動のガイドラインが詳しく決まるまでは
全能の壁上は隔離でいいだろ

正直泥沼になるだけだし

前スレで「推測議論は正しい方が勝つ！」みたいに言ってた人がいたけど
答えの用意されない推測議論で正しいも間違ってるもないんだから
ルールで設けられてる条件をクリアしてるかどうかだけで議論したらいいんだよ

次、ライディーンスペリオール
遍在してるゴッドライディーンと戦えるから時間無視になっているが、
遍在しているのは、あくまでこの時代、この宇宙ではゴッドライディーンの姿をとっているナニカであり、
ゴッドライディーンは遍在してるわけでなく、逆にわざわざこの時間、この宇宙の姿と言っている以上、
主人公たちが戦ったのはナニカのこの宇宙、時間のゴッドライディーンであり、遍在したナニカと戦えるわけじゃない

そのルールが一部のキャラのためだけに存在してるようなもんだから問題なんだろ

>>101みたいな設定があるのとないとじゃどう違うのかもわからない
ぶっちゃけ前から思ってたけど特撮とかは
>>122みたいな謎の理論で時間の外にいることになると主張してるだけにしか見えんが
ガイドラインは削りまくって確実に時間の外側の存在としか推測できんようなのだけでいいだろ
存続するならだけど

そもそも0秒行動の概念を考えないと
0秒行動になるような速さなのか
それとも蓮の能力のような常時時間停止的な考え方なのか
前者なら時間遍在は追い付けないし
後者ならどの時間にもいるから対応できる
少なくとも時間停止耐性あれば

何か前も他の作品巻き込んで
永遠神剣に○○が書かれてるから時間無視じゃない→××に書かれてるみたいなやり取りなかったっけ

>>164
あとからチェックしてくる

斗南優も、こいつ時間と宇宙の外側に立ったというだけ、
時間と宇宙の外側に移動できるだけで環境依存のある意味典型、
本人が時間の外側の存在になったとかの台詞はなかった、
つーか作中でも具体的な時間の数字結構出てるし

永遠神剣に○○が書かれてないから時間無視じゃない→××に書かれてるみたいなやり取りなかったっけ
だった
他の作品については知らんけど

>>172
斗南優は敵スレだったか直接「0秒」と言われてる時間の間に戦闘してるSSが貼られてたような

>>174
現在のルールだと0秒行動と時間無視は別で時間無視のが上って扱いでは？
無限速が一番劣ってるのは確実だけど

あと、全ての時間軸に干渉できるだけじゃ駄目って上で確認取ったけど、
檜山夕姫は作中全ての時間軸に干渉できるのと、
テンプレにもあるけど＞『世界』に対して万能。時間も、運命も、生物としての形態も、恣意的に操れる。物理法則を一切無視して振舞える。
ってだけで時間の外側の存在でもなく時間の概念を持たないとも別の時間軸を持つとも書かれてない。
百億年も彼女からしたら一瞬って記述あるが、これ時間の流れの内側だよね

とりあえずこんな感じか？　自分が分かる範囲だと
多分、他の作品も知ってる人から見ればいくらでも突っ込み入るんじゃね？

>>174
これか
http://loda.jp/0tm/?id=793.jpg

つうか、こういう今あげた連中もだけど推論ありなんじゃないのか？
通ってる連中基準にこいつはこれでありだからって感じで繋げれば認められるのか？

>>175
別に時間を無視してるって言われてるなら文字通りの解釈でいいと思うが
それが直接言われてるならだけども

無限速が一番劣ってるのはそうだが
0秒行動と時間無視は別で時間無視のが上って扱いは初めて聞くな
そんなこと明確に決められたか？
作品スレでは0秒行動＝時間無視だったが
このスレでは違うとか言われてた？

>>178
駄目
ゼロ次元の存在で三次元的な概念をそもそも持ち得ないグリッドマンも、個別に時間軸だけは本当にないのか確認された
その過去の判例から、物理法則を無視できるからと言って時間を無視できるとは扱えない
時間も無視できる確証がいる

考察上では「速度面では」完全に同じだよ。時間停止には時間操作に耐性が付いたり
任意の時点で介入できたりするってだけ
ただ、逆に「任意の時点で介入できる」or「時間操作に耐性がある」ってだけで
「時間無視」って事にして0秒行動を得ようって輩が多いだけ
0秒行動は持ってるだけで同格のキャラに対して絶対的優位に立てる能力だから

最強議論の合理的な解釈を考えて欲しいですの。

あとナユタ今引っ張り返して読み直してるけどこいつも別時間に干渉できるだけで、
異なる時間軸を持つとか時間の概念がないとか、時間の外側の存在とは言われてなかったはず……

今読み直して確認してるから待って

>>179
いやだから物理法則だけじゃなくて
「時間も、運命も、生物としての形態も、恣意的に操れる。物理法則を一切無視して振舞える。」とまで作中で言われてるなら問題ないだろ
時間を無視できるってわかってるんだから(あくまで言われてたらの話だが)
そういう話をしているんだよ
別に物理法則無視できるってだけで時間無視にできるだなんて言ってない

と思ったが無視できることと時間は文章繋がらないからこれじゃ時間無視は無理か

とりあえず、今わかる限りであと明確に駄目なのは
脱走と追跡のサンバのおれくらいかなあ

「時間による束縛」から自由になっただけで、ユーゼスの時間超越と同じでそれが
時間を無視できるのか分からないし、そもそもそれが脱出した結果の環境依存じゃないのか不明
そもそもテンプレのどこにも異なる時間軸を持つとか時間の概念がないとか、時間の外側の存在どれもない

さくっとアリシア=Ｙ=アーミティッジ修正、素早さのみ

【素早さ】ヨグ＝ソトースは作中の過去と未来という時間を内包している
　ヨグ＝ソトースが存在する時空でも上記とは別に時の流れが存在する
　そのため通常の時間とは異なる時間軸を持つと思われるが考慮できないので
　最低値をとって大きさ相応の少女並み

んで再考察、大きさと改変範囲で時間無視の壁以下ではほぼ負けなし(負けるのは右代宮戦人くらいか

△仮面ライダーアギト：時間無視分け
○レナード：改変勝ち
△ライディーンスペリオール〜野々村浩三：時間無視分け
○シモンwthグレンラガン（劇場版）：無限の距離が空いているため近づかれる前に改変勝ち
△《女教皇》：時間無視分け
○鈴仙・優曇華院・イナバ＝虎空王：改変勝ち
△メアリ・クラリッサ・クリスティ：時間無視分け
×三隅舞矢：先手全能負け
×ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：多元消滅負け

ここから3連勝は無理

三隅舞矢＞メアリ・クラリッサ・クリスティ＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞鈴仙・優曇華院・イナバ

>>185
ん？時間による束縛がなくなったなら文字通り時間に縛られずに無視できるのは別におかしくはないと思うが
ユーゼスのそれと何が同じなんだ？
てか特定の空間の環境にいるわけではないんだから環境依存じゃないだろそれ

本庄智也も、上の世界にいくにつれ概念が失われるけど、
3の世界の段階で時間・場所・関係・受動・能動・分量・性質のうち時間の概念が失われてるか、
不確かだったはず……ゲームを引っ張り出してこっちも確認しないといけないけど確か駄目なはず

>>187
それは推論、解釈。
推論、解釈抜きで

・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

このガイドラインを満たさなければ時間無視は絶対に許されない

>>189
いや束縛されてないならガイドライン抜きでも普通に時間に関係ない存在だろ
何でそれで時間の影響を受けるんだ

まあそうだわな、文字通りに時間を無視しているわけだし

>>190
ガイドラインのどこにそんな言葉があるんだ
ガイドラインの外のことを普通に考えて〜だから関係ないだろなんて無意味
人間が感覚できない時間の流れに影響されず自分の感覚で明確に活動してる描写あるキャラも駄目なんだからアウト

>>185
ユーゼスって誰だ
ゼストのことか？
あれは時間超越だから駄目になったんじゃなくて
時間超越が時間移動の意味として使われてたから駄目になった
最近、そういう意味で扱われてないという情報が出てきたけど
当時はそういう理由で駄目になったのであって時間超越って単語だから駄目になったわけじゃない

ならグレーヴェルもアウトだな
こいつも縛られないだけ

あとすまん、永遠神剣は概念の外側の記述見つけた
それと0秒行動＝時間無視の扱いなら斗南優も大丈夫っぽい

>>192
いやRXなんか耐性があるだけって可能性はあるし自分の感覚で明確に活動してるから
時間の外にいるだけという意味わからん理論だから時間の外にいるかどうかわからず駄目になってるだけだろ
これは束縛されてないと言われてるんだから時間に関係ある可能性なんて皆無だろ

>>196
だからガイドライン通してって
「時間の束縛を受けない」から「時間軸超越」なんて書かれてない推論や解釈はダメだろう
ありにしたいならガイドラインに時間の束縛を受けないと追加しないと

>>197
じゃあガイドラインに追加せんでも無時間行動可能ってことにすればいいだけでしょ？
何もどのテンプレでも無理に時間無視にする必要はない
この場合は時間に関係ない可能性しか考えられないから尚更

戦人、「我らの告白」の

「そうであるな。妾は常に、ミステリーの物語とファンタジーの物語の２つを描いている。
にもかかわらず、公開されるのはその一方の物語だけだ。
それは例えるなら、牛より、最も上質なる肉をわずかだけ切り出し美味なる料理として、残りは全て捨ててしまうかのような贅沢だ。」

を使って

「カケラ世界＋魔女の世界＋魔女の世界と同数のミステリーの世界＋単一宇宙」

にできないかね…まぁ、あんま意味無さそうだけど

>>198
それこそ時間に縛られないから無時間行動（0秒行動）できるかなんて推論じゃないか
もっと駄目だよ

あとナユタ、やっぱり時間超えて干渉できるだけで、本人たちが
異なる時間軸を持つとか時間の概念がないとか、時間の外側の存在とか以前に
時間がどうのこうのって特にないわ、割とガチになんでこいつが時間無視に？

>>200
別に時間無視以外の推論が駄目とか決まってないだろ・・・
まどかとかも推論だけど0秒行動できるとしか考えられず他に可能性がないから0秒行動になってるんだし
じゃあ時間に縛られてない存在がどう時間に関係して0秒行動できない可能性があるのか提示してくれ

>>199
範囲が広いことに越したことはないと思う
もう一方の世界も同時に改変した描写があるなら増やせるのかな

あと上で、まどかは時間軸遍在+常時改変で0秒行動扱いになってるだけで、
タイタスもそうだが時間軸偏在だからと0秒行動なわけじゃないだろって発言した人が出て
異論出てなかったし、イスカンダールもアウト
任意全能+時間軸以外の遍在だから、0秒行動やらが普通につかんだろう、これ
特に異論はでんと思うんだが、これはなんでだ？

>>203
異論なら普通に出てるが

972 ：格無しさん：2012/02/03(金) 16:12:03.32 ID:YDNX4j8Q
>>968
その条件を満たしていれば「0秒時点にも存在し、干渉できる」事になるから
0秒行動可能になるな、論理的に

これを否定するなら「そのキャラは0秒時点に存在せず、干渉もできない」事を立証しないと駄目だな

>>201
時間に縛られてないからってだけじゃそれこそ時間移動が自由にできるという意味か分からん
時間を自由自在に移動できることを指したり、同一人物が同一時間にいることができないパラドックスを乗り越えたときとか
そう言う時にも作品によっては時間に縛られないとか言うしね、スレ的にも時間操作耐性かもしれない

それに、なんで時間に縛られなかったら
>>95
＞何で通常の時間までの影響を受けず０秒行動できるという推測が成り立つのか
＞何でそういう推測に１００％至ってそれ以外の可能性(耐性があるだけとか)が考えられないことになるのか
＞さっぱりわからんのだが

というわけさ

>>204
とりあえず、時間軸以外の偏在で任意全能型なんだが
なんで時間無視？

何故>>192は時間の束縛がないとはっきり言われてるのとそう言われてないRXと同列にしてるんだ…
ユーゼスがどうとか出鱈目なこと言ってるし

>>207
どっちもガイドラインにないことを推論して出してるのは同じ
そしてユーゼスはかつて時間超越と言われながらも、それ時間移動だろと時間無視扱いされず、
ついでにそれもあってガイドラインからも削除される理由の一つになった
主人公スレの確か52あたりか？
つまり、それっぽい単語でも、ちゃんとガイドラインに合致せずそれっぽいからと解釈して当てはめるのはダメってことで例に出した

タイタスはテンプレ変更すれば時間軸偏在通るんでない？
3年前から手が入ってないっぽいし

>>199
>>202
テンプレ見てみたけど「過程はいくらでも改変できるが結末だけは変えられない」
（例：誰かを魔法で殺したか銃で殺したかは改変できるが「殺した」事実は改変できない）は世界改変になるんだろうか

つか「魔法で殺す時は物理的にも可能な手段でなければならない」とか
色々細かい制限が付いてるぞ、あれ

全能一人ずつ再議論しろよ

とりあえず修正待ち

大十字九郎with旧神デモンベイン
ナイアと同じ存在とのことだが、その根拠が薄い。
仮にそうであったとしても、超・時間を俯瞰するナイアがそういう空間にいた出来たのか否かが分からない。
ナイア自身が、時間の外側なり時間軸を超越してたりするか不明。
ナイア自身は偏在しているが、時間軸で遍在しているか不明な上、あくまで九朗が戦っているのは各ナイアごと
作中、君が倒した私は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜人目だと言っている。

イスカンダール
時間軸以外の遍在型で任意全能型
むしろ何故時間無視が？

那由他
時間を超えて干渉できるだけ

おれ(脱走と追跡のサンバ)
時間に縛られないとあるだけで、ガイドラインの条件と一致しない

グルーヴェル
「時の流れに縛られない」とあるだけで、ガイドラインの条件と一致しない

アザリン
もう終わったしいいや

檜山夕姫
時間の外側の存在でもなく時間の概念を持たないとも別の時間軸を持つとも書かれてない。
時間を操れると言うだけ。

ライディーンスペリオール
戦った相手が偏在してない。遍在してるゴッドライディーンと戦えるから時間無視になっているが、
遍在しているのは、あくまでこの時代、この宇宙ではゴッドライディーンの姿をとっているナニカ。
戦ったのはナニカがこの時代、この宇宙でとった姿のゴッドライディーンなので、ゴッドライディーン自体は偏在してない。


こいつらは修正待ち確実

>>209
当真大河のように制限付きの任意全能とみるか
結果は変えられないから世界改変ができないものと見るか

>>211
おい普通に名前間違えてんじゃねーよw＞アザリン

時間無視議論は地味に「※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称」の一文が無視されがちだと思う

あとなんの議論もなくwiki編集のどさくさにまぎれて消されたようだが
「上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。」

ガイドラインを満たしているかというより
時間の流れに囚われないキャラなのか、時間の捕らわれずに動いているか、が元々の意味であり
ガイドラインはそういった時間の流れに捕らわれていないことの具体的な設定の例だぞ

>>186
＞そのため通常の時間とは異なる時間軸を持つと思われるが考慮できないので
よくわからんがどういうこと？

>>59
「魔力で生成された武器」は普通の物理攻撃と同じだと思ったからつけてなかったけど扱い変わる？
「魔力付加された武器」はあったっけ？

>>186
ルールまとまってないから後にしたほうがいいよ、作品スレとかだと普通に通ってるしその辺も絡めて議論したほうがいいかも

>>211
新ルールができて時間無視がない全能を修正待ちに送ってた時に「ナユタと同等のセナルザイラーは時間の流れを無視して過去や現在に干渉した」というところから常時全能になれた

>>211
脱走と追跡のサンバのおれは「時間による束縛が存在しない」と明言されている場所で行動している描写があるが、今の基準だとコレでも無理か？

>>215
それは場所依存でＮＧ

>>213
＞時間の流れに囚われないキャラの総称

混乱させるためにそこを知っててあえて無視してるんじゃないかと思うが・・・

ガイドラインに出てるのって一例であって本軸は
＞時間の流れに囚われないキャラの総称
これだと思うんだがなぜ一例に拘るんだ
時間軸遍在も時間の流れに囚われていないと判断されたから時間無視がついたんじゃないの？

>>213
そのとらわれて動いてない基準がガイドラインなんだろ？
それっぽい単語があったからと0秒行動できるか分からない、時間の影響を受けず動けるか分からない、
しかもガイドラインにすら一致しないのにそこにしちゃあ駄目だろう


>>214
それ別時間に干渉できるだけじゃないか
それだと結構時間無視になるキャラ出てくる

>>215
環境依存か否かがそれだと分からない

時間の流れに囚われないってモロにRXじゃん
ついでにFFでヘイストやストップが効かない敵

>>217
だからそのとらわれてないか否かの一つの基準が0秒行動描写だったりガイドラインなわけだ
それっぽい時間超越とか含め単語だけじゃ、時間の流れにとらわれない（つまり0秒行動扱いしていいのか）かが
まったく分からないじゃないか

だから、なんとなく単語ポーンと一つ上げても駄目
内約として0秒行動できると分かるか、基準のガイドライン満たすかしないと
当然、推論、解釈などNG

ID:qGNTiAUg、多重影分身の術だ

>>221
> だからそのとらわれてないか否かの一つの基準が0秒行動描写だったりガイドラインなわけだ
0秒行動と時間無視は考察上ほとんど同じなだけでそもそも別物だからそれは違うと

あと気になったんだが時間無視に推測がＮＧっていつから言われていたんだ？この手の話は特撮が議題になるとやたら上がってくるけど

>>223
知らん、言ってるほうに聞いてくれ
こっちは言われ続けて結構になるからもはや覚えてない
しかし一つ前のRXの議論でも言われたのは確か

>>216 >>219
無理かー…。
じゃあ多分このスレでは時間無視はつかないからまた三次多元世界を支える象に戻した方が強いのかな、一応三次多元×1/3の範囲で任意全能もあるみたいだし。

>>214
とりあえず、付けとけばその内何かの役に立つかと思う
あと、「魔力付加された武器」は２話でさやかが使ったマジカルバット

あと、>>211に加えて

本庄智也
上にいけばいくほど世界の概念が失われるが、
自分からその概念が失われてるか不明な上、その世界の概念も、時間の部分が削れてるか不明

>>226
そういやそんなのもあったなｗ
それじゃ時々アルティメットまどか＝概念まどかに突っ込まれることもあるからそこの詳細も追加して落ち着いた頃に一緒に編集するよ

あとずーっとずーっと突っ込みたかったんだが、
大十字九郎with旧神デモンベイン

じゃなくて、

旧神大十字九郎withデモンベイン


だよなこれ？

全能は全て隔離でFA

まどか修正、変更点は
・世界観にマミの部屋追加、球磨川式で単一宇宙取れるはず
・大きさが少女並み×一次多元で変だったので修正
・防御追加
・素早さを事細かにした
・同じ質問多いからまとめた
素早さは今の議論次第じゃ意味なくなるかもしれんが


【世界観】あらゆる時間軸、あらゆる平行世界に存在する無限の魔法少女を浄化したことから一次多元宇宙（小説版11章の描写より）
それを内包する無限の時空が存在しているとあるため一次多元宇宙×２（小説版275ページ）
宇宙の外と思われる白の無限空間があるため一多元宇宙×３（小説版276ページ）
無限の闇の場所も存在するため一次多元宇宙×４（魔法少女まどかマギカThe Beginning Story『決定稿』163ページ）
まどかのスカートの中には宇宙があるので単一宇宙並み　※【参考２】参照
白の無限空間の下にマミの部屋があるの世界があるため単一宇宙×２（小説版262ページ）
それらを合計して一次多元宇宙×４＋単一宇宙×２となる

【大きさ】スカートの中に世界を内包する14歳の少女並み＋14歳の少女並み

【防御力】
・魔力によって生み出された武器（魔法少女全般）
・魔力属性が付加された武器（2話：巴マミ）

【素早さ】作中の全ての時間軸に遍在し、それぞれの時間に干渉しているため0秒行動
脚本化曰く時間も空間もあまり関係ない人

【よくある質問】
Ｑ.ハイパーアルティメットまどかと概念になったまどかは違うんじゃないの？
Ａ.小説版11章の描写よりまどかは願いをかなえた時点で概念化している。一連の流れは以下
�@まどかがキュウべえと契約する
�A白の無限空間に場面が移りそこにまどかがいて、下にあるマミの部屋の世界に意識を向けたりしている　※小説版での描写
�B場面が元の世界に戻りまどかが変身して全時空のソウルジェムを浄化し、ワルプルギスの夜を消し去る
�C場面が宇宙に移り、発生した巨大宇宙魔女をアルティメットまどかが吹き飛ばす
�D場面が白の無限空間に戻りほむらの思念体とまどかの思念体が会話をする

�Aと�Dのまどかは小説版での描写上同一でどちらも概念存在だと思われる
�Cのアルティメットまどかはガイドブックでの説明にて概念と呼ばれているため�Aや�Dのまどかと同一と思われる
�Dでほむらと会話したまどかは思念体と明言されており（魔法少女まどかマギカThe Beginning Storyより）
そのため12話でほむらと会話したまどかはあくまで思念体で分身のようなものであり概念のまどかではないと思われる


Ｑ.誰にも干渉できないから攻撃できないんじゃ
Ａ.作中で干渉できている描写があるので矛盾が発生しているため最大値を取って攻撃可能。描写については以下参照（全て12話の描写）
・巨大宇宙魔女に攻撃した
・宇宙の因果を書き換えた（宇宙の因果に干渉している）
・ほむらに語りかけた


Ｑ.概念存在になった後は因果律書き換えとかしてないだろ
Ａ.12話にてまどかが巨大宇宙魔女を吹き飛ばした後のほむらと話す場面ではキュウべえの記憶は保たれているのでこの時点では因果の書き換えはされていない
そのためまどかが因果を書き換えたのはほむらと別れた後のことだと推測できる

あ、大きさこうやったほうがいいか
【大きさ】スカートの中に世界を内包する14歳の少女並み＆14歳の少女並み

てか思ったんだけど時間軸偏在してたところで早さに関係するの？偏在してても戦闘開始直後にしか攻撃モーションできないよね？

>>231
時間軸偏在が０秒行動って
ずいぶん前から否定的意見のが多いんだけど
なんでそれで無理やり通そうとしてんだ

>>233
そもそも0秒って速さなの？
切り取った0秒で動けるだけな気がするんだが
どこで0にしても偏在はいるわけで

速さじゃないならそれこそ常時時間停止とか時間停止耐性も０秒行動に相当するんだが

エターナルの0秒行動？は速さには見えないけど
エトカリファとか特に

>>233
時間時軸に遍在していてそれに加えてそれぞれの時間に干渉できるから
開始０秒時点にはすでに存在してるから0秒行動以外の奴より先に行動できるって事だったかな

>>234
今あるのを修正しただけだろうに
議論次第じゃ意味なくなるかもとも補足してるし

加えてまどかはただ偏在してるだけじゃなくて常時法則として世界を書き換えてるから
あらゆる時間で常に書き換えをしてるという意味では0秒行動が成り立つ余地はあるんじゃないかな？

推測による時間無視やゼロ秒行動ダメならそれも駄目になる

まあどのみち0秒行動を永遠維持できる奴までいくとほぼいないし
まどか殺し切れる奴もほぼいないから
実の所無くなってもあんま変わらない気はするけどね

>>240
まどかは0秒行動のガイドラインに当てはまってるから推測じゃない

全能の壁↑で再考察に持って行かれた8人を
除いた20人で総当たりしたんだが
ランキングは勝手に書き換えても大丈夫か？

一応結果は↓のようになった
ハリイ・ガーバー＞アルウィン・ビター＞ジョー・フレッチャー＞藤井蓮＞美堂蛮＞天野銀次＞鹿目まどか
　Ｍ＞叢雲のノゾム＞斗南優＞サノス＞聖賢者ユウト＞コウキ＞ヤチマ＞qfwfq＞レッド＞柾木天地
　＞天野雪輝 ＞レン・カラス＞七枷樹with七枷結衣

>>242
ガイドラインの存在がすでに推測だから駄目だろ
つかゼロ秒行動の時間軸遍在ってまどかのゴリ押しで追加されたんだからどのみち駄目

勝手に決定事項にされても
しかもそんな事実もないし

ガイドラインが推測なんだから
不公平ないように他のキャラも推測で認めなきゃ駄目だよなあ

推測ばっかのまどか修正行きで全部丸く収まると思うが
そもそもあいつ来てからスレがおかしな方向に向かいだした

まどかの推測によるゼロ秒行動はいいけど他の作品は推測駄目だもんなぁ
そりゃ特撮が怒るもの無理がない

ｄｉｅｓもやってることＲＸと変わりないし修正送りだな

>>249
どこが？

ルールに載ってる条件を満たしてるんだから、ケチつけられてもいちゃもん乙としか･･･

>>231
>Ａ.作中で干渉できている描写があるので矛盾が発生しているため最大値を取って攻撃可能。描写については以下参照（全て12話の描写）
>・ほむらに語りかけた

これなんだけど、たしか「奇跡が起きた結果」とか言ってたはず
BDのまどかとほむらの最後の会話シーン（世界改変の直前）の
チャプター名も「たったひとつの奇跡」
だから劇中設定上は「理由はわからないが向こう側からは干渉できる」でイナフ

あと、描写云々言うなら起点世界ごまかして参戦してる連中みんなアウトじゃない？
「劇中劇のキャラは本の中にしか存在しない」「仮想現実のキャラは以下略」でみんな潰されかねない

推測認めないだとかなりのキャラを直さなきゃいけなくなるよ
どうせ推してる奴は直せる算段なんてつけてないんだろうが

ポケモンの悪臭ってなんでそんなに強いんですか
最近来たばっかでなのですみません

単純に耐性持ってる奴が少ない特殊攻撃だからです＞悪臭

第四世代までは対戦において全く役に立たない特性だったが、
第五世代でひるみの追加効果を10％の確率で発生させられるようになったため、
役に立たない特性ではなくなった。

ただ、効果の発生率が低いだけでなく、この特性を持つポケモンで一番素早さのある
スカタンクですらも素早さ種族値が84のため先手が取られやすく、
そのスカタンクにはドラピオンという同タイプのライバルもいるために採用率がやや低い。
そのため、実質的に意味をなさない事になりがち。

この特性を戦闘で使う場合、極度に素早さの遅いポケモンがたまに怯んでくれれば
ラッキー程度の感覚で使うべきと言える。

----
詳細は不明だが「偶然の要素を省く」を「確実に効く」と読み替えてる可能性が

時間無視じゃない、時間無視のガイドライン満たしてないだろって突っ込まれたキャラを、
反論やらが特にないようだから修正待ちに送っといた
今の割とあまい段階でも時間無視無理なら、今後厳しくなるであろう0秒行動の基準も満たすことないだろうし

>>256
サンクス
全能でも耐性ないと駄目だったんですね

全能抜いた素のスペックで戦うとかいうことになってるから
耐性が多いほうが有利

あとまずそうなのが
七枷樹with七枷結衣
『流れる時間を失った存在になった』だけであって、時間の外側にいるわけでも概念がないわけでもなく、
時間軸を超越したわけでもない、『流れる時間を失った存在になった』から時間の概念がないという
ガイドラインにあてはめようとする推測は許されない

サノス
『時間に属していないデスとエターニティと戦闘できる』だけであって、時間の外側にいるわけでも概念がないわけでもなく、
時間軸を超越したわけでもない、『時間に属していないデスとエターニティと戦闘できる』から時間の外側という
ガイドラインにあてはめようとする推測は許されない

柾木天地
『時間に縛られていない』だけであって、時間の外側にいるわけでも概念がないわけでもなく、
時間軸を超越したわけでもない、『時間に縛られていない』から時間軸の超越という
ガイドラインにあてはめようとする推測は許されない

あとレッドとコウキも、
時間の外側、時間の概念がない、時間軸を超越したキャラと戦ってるわけでなく推論を重ねてるから駄目なはず

あとヤチマはでかいだけで時間無視でも全能でもない
総当たりで勝ち星拾えたのが全員消えるから壁以下に落下する

あとレンカラスもか
＞普段住んでいる空間が三次元（高さ・幅・奥行きの3つの方向）に、4つ目の方向（時間の方向=時間軸）が加わって四次元とされている。
＞十一次元はその空間から抜けだして七つ上の次元に存在する為、時間の干渉も受けない。（時間無視）

環境依存、そうじゃなくてもガイドラインの言葉が存在しない

>>261
サノスは時間無視と戦えるにあたるんじゃないのか？
あとポケモンも推測重ねてるわけじゃない

綺麗に上のほう消えたなｗ
やっぱり時間無視って推論だらけだったんじゃないか推論解釈は厳禁言ってた奴らは今どんな気持ちだろうなｗ

だから推測駄目ならまどかのため生まれたゼロ秒行動ルールにある時間遍在も無くせっての

>>263
駄目
『時間に属していないキャラ』を時間の概念がないとか時間の外側にいるとか
解釈してガイドラインにあてはめる行為になるから
時間に属してない、ではガイドライン違反

>>258
>>261
いやお前いい加減にしろ、議論膠着してるだけで勝手に修正行きにするなよ
時間無視の推測うんぬんは真面目な話最近だと特撮でもめてる時に言われだした、いつからそうだったのかとかは知らん

というか特撮がガイドラインから弾かれる→他の作品にケチ付け出すがいつものパターンだから

やりたい放題だな

>>267
態度にケチつけるんじゃなくて反論してくれ
つか、ルール議論中言うが、今より厳しくなる方向で議論してて、
今現在のルールでもガイドライン満たしてないんだから議論関係なく駄目だよ
なにせ、過去の甘いガイドライン法に乗っ取って判断してるんだから

つーか、本当に、冗談抜きで
他の時間に干渉できるだけとか、環境依存で本人が時間の外側にいたか確証取れないキャラゴロゴロいるんだが
デモベとか含め

だからなんで一括でwiki戻すんだよ
ルール違反だって指摘して、それに対して個別どころか全体に対しても反論もせず、
いい加減にしろとか適当なこと抜かして戻すとか荒らしかよ
議論に乗る気がないなら去れよ、wiki戻しとくぞ

自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間無視そのものを廃止したらどうよ？
0秒行動を得る為にそれっぽい描写をむりやり時間無視にしようとしてるキャラ大杉
実際、時間無視の他の効果はおまけみたいなもんだし

思わず書き込んでしまったがなにこれ
結局ID:SEm87vnZの独り相撲じゃないか

こいつ何がしたいの？

>>273
2スレ前に通過した話だな
それで敵スレに合わせようで纏まりかけたのに
話をさらに広げて暴れる奴が出てgdgdに

反対派が全能だって特例だろとか言い出して話広がって全能に話流れてグダグダになってたしなあ
時間無視は廃止でいいと思うよマジで

というか勝手にまた修正してるし
前のは同意得たとか言ってたが今回は同意すら得ないうちから消してるから
完全に荒らしの類だなID:SEm87vnZ

>>277
だから反論しろよ、駄目だと突っ込んだのに対して、それが別にOKであるって反論もせずになんで戻すんだ？
それのほうがよっぽど駄目だろ
とりあえずじゃあ一日待つ、その間各自テンプレに反論ないようなら今のかたちにする、それなら納得するか？

それならいいんじゃね？
外したいキャラの問題点を残りも纏めてピックアップしといた方がいいが

てかID:SEm87vnZって敵スレのランキング勝手に修正したのと同一人物だろうから
こっちでも編集拒否ＩＰリストに載せた方が良いと思うの

ルール違反だからランキングから外すね
→こいつ荒らしだから戻すね

異論はこうやって封殺して取り合わなければいいのか、なるほどなー

とりあえず時間無視や時間遍在のゼロ秒行動のガイドライン自体が推測なんだから、他の推測は認めないは不公平
他の推測も認めるか実際ゼロ秒行動してるの以外落とすべき

そしてdiesはスルーされる
あいつただの時間停止耐性なのに

じゃあとりあえずまとめとく

大十字九郎with旧神デモンベイン
ナイアと同じ存在とのことだが、その根拠が薄い。ナイアのセリフも、自分で『時間も空間も大して意味をなさない』という一言で
詳細がまるで分からない。仮にそうであったとしても、超・時間をナイアが俯瞰していたが、そういう空間にいたので出来たのか否かが分からない。
ナイア自身が、時間の外側なり時間軸を超越してたりするか不明。
ナイア自身は偏在しているが、時間軸で遍在しているか不明な上、あくまで九朗が戦っているのは各ナイアごと
作中、君が倒した私は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜人目だと言っている。

イスカンダール
時間軸以外の遍在型で任意全能型
むしろ何故時間無視が？

那由他
時間を超えて干渉できるだけ

おれ(脱走と追跡のサンバ)
時間に縛られないとあるだけで、ガイドラインの条件と一致しない

グルーヴェル
「時の流れに縛られない」とあるだけで、ガイドラインの条件と一致しない

アザリン
時間を含めた宇宙を内包してるだけで、時間の外側と言うわけでも概念を持たないわけでもない
上位世界も、時間が流れているように見えるだけで異なる時間軸があるとの明言なし

檜山夕姫
時間の外側の存在でもなく時間の概念を持たないとも別の時間軸を持つとも書かれてない。
時間を操れると言うだけ。

ライディーンスペリオール
戦った相手が偏在してない。遍在してるゴッドライディーンと戦えるから時間無視になっているが、
遍在しているのは、あくまでこの時代、この宇宙ではゴッドライディーンの姿をとっているナニカ。
ナニカがこの時代、この宇宙でとった姿のゴッドライディーンなので、ゴッドライディーン自体は偏在してない。

七枷樹with七枷結衣
『流れる時間を失った存在になった』だけであって、時間の外側にいるわけでも概念がないわけでもなく、
時間軸を超越したわけでもない、『流れる時間を失った存在になった』から時間の概念がないという
ガイドラインにあてはめようとする推測は許されない

サノス
『時間に属していないデスとエターニティと戦闘できる』だけであって、時間の外側にいるわけでも概念がないわけでもなく、
時間軸を超越したわけでもない、『時間に属していないデスとエターニティと戦闘できる』から時間の外側という
ガイドラインにあてはめようとする推測は許されない

柾木天地
『時間に縛られていない』だけであって、時間の外側にいるわけでも概念がないわけでもなく、
時間軸を超越したわけでもない、『時間に縛られていない』から時間軸の超越という
ガイドラインにあてはめようとする推測は許されない

ヤチマ
でかいだけで全能でも時間無視でもない、この位置はおかしいのでは

レンカラス
＞普段住んでいる空間が三次元（高さ・幅・奥行きの3つの方向）に、4つ目の方向（時間の方向=時間軸）が加わって四次元とされている。
＞十一次元はその空間から抜けだして七つ上の次元に存在する為、時間の干渉も受けない。（時間無視）
環境依存、その空間にいけばその空間の存在になる等の台詞が野々村浩三のようにない
そうじゃなくてもガイドラインの言葉が存在しない

というかそもそもガイドラインを廃止するって流れだったはずだが
それで残るのがＤiesだけだからってDiesにもいちゃもんつけてひきづり落とそうとするのはおかしい

Diesは残らないだろ
ただの常時時間停止だけだしガイドライン消したら
宗次郎とか他のキャラはもってのほか

斗南も残るだろ

あと本庄智也もか

本庄智也
上にいけばいくほど世界の概念が失われるが、
自分からその概念が失われてるか不明な上、その世界の概念も、時間の部分が削れてるか不明

明確に０秒行動と言われてるのって斗南ぐらいじゃね

>>286
時間停止は０秒の時点で止まってるわけだから０秒行動そのものだろ
これすらダメならもう全能組全滅どころか０秒行動キャラすらいなくなる

エレメントハンターは特殊能力(強力な次元フィルターローブ)がないと普通の人間には認識できず生存できない環境だから環境依存にはならないと言われている
時間無視はよくわからん、時間含めた次元を飛び越えた描写はあるけど

>>290
時間停止でゼロ秒行動してるのならジョジョを初めてする時間停止勢はみんなゼロ秒行動でいいんですね

時間操作の類でも時間の流れに縛られた常人にとって0秒行動できればいいのか？
やっぱりRXが0秒行動になりそうだな

時間操作して0秒にする時間停止と無限速より単純に速い意味での0秒行動は
明確に違うと思うが
というか前者の解釈なら偏在と時間耐性あれば推測なしで0秒行動と同等になるけど

>>292
>>42で0秒状態を維持し続けてる

>>291
それってその道具によってその環境に耐性持ってるだけで、
それつけた本人が通常の時間の流れに対して無視して行動できるわけじゃなくね？

>>295
だからそれただの時間停止じゃん
それがいいならジョジョ勢が時間停止状態で出せないのはなぜ？

明確に0秒行動できるやついないならなくていいんじゃね？

明確にできるとされてるやつだけテンプレにしとけばいいかと。

>>297
自分自身をゼロ状態にできるかどうかじゃないの

>>297
時間停止までラグがあるから
それに時間停止耐性もかなり限定されてる

>>299
だからそれただの時間停止だってなんども

でも「0秒含む全時点で行動できる」はずのまどかが「推測だ！」って言われてんだぜ？
0秒ジャストで行動できるなんてまともな人間に描写できる筈がないんだから
それこそトランスリアル組位しか残らなくなるぞ

>>300
いやdiesだってラグあるじゃん
０秒行動になったの自体は任意みたいだし

とりあえず、ランキングも以前のものに戻しておいた
一日おくって自分で言った以上、今日一日は元のランキングにしておくべきだろうし

時間停止中にも行動出来るキャラクターはドラえもんにも勝てるですの。

>>296
次元フィルターローブは道具じゃない、生物的に持っている機能のこと
時間の流れを受けていないとかは言われていないが時間という次元に対して上位の存在にはなっている
時間無視にできるかはわからないが

というか、0秒以前と0秒以後に行動してる描写がある以上
「0秒時点に『だけ』干渉できない」とする論拠を
むしろ積極的に示してもらいたいもんだけど

結局常時時間停止に過ぎないと思う
蓮の流出の場合はむしろ時間耐性ないと速さ0秒でも止まるって認識
というかそもそも0秒行動の定義を考えなくちゃならない
相手を止める事での0秒ならば例えそいつと戦闘できたって0秒で動ける事にはならないはずだし

>>302
はずって時点で推測じゃん

>>306
ああ、なるほど、その環境に自動的に適応しそういう存在になるとかそういう能力なのか
なら環境依存にはならなそうだな
問題は時間軸を超越してる、時間の外側にいる、時間の概念がないと言われているか否かだけだ

Diesってよくわからんが私（墓標天球） みたいなもんなのか？
他のテンプレで言うと。それなら0秒行動かなとも思うが

>>305
そもそもドラえもんはここ的にはそんな強くない筈

…というか現状のテンプレ、色々とルール違反があるような
なんで各種道具を最初から装備した状態になってんの？
設定共有があるから使えないって事はないけど
「最初から装備していない道具」は４次元ポケットに
入った状態のはず

まあ藤井蓮の場合は流出に至って世界となった瞬間に時間が固定されてるから
誕生と同時に0のまま固定されてるから0秒行動だからなあ

他の時間停止とどう違うのかとか言われたら作品設定が違うからとしか

>>311
全然ちがう

とりあえずＤiesだけはちゃんと描写ありで
０秒行動してるから他が皆落ちてどういちゃもん付けられても巻き添えには出来ない

自分に時間流れてないのと世界の時間の流れに対して0秒行動できるかは違うだろｗ
ミストバーンに謝れｗ

>>316
逆に考えろ、ミストバーンは0秒行動できるからミストに攻撃を当てたキャラには全員0秒行動が付くと

>>311
簡単に言うと流出っていう神格に至る事で自分自身が宇宙になって既存宇宙を塗りつぶす
>>42の状態は流出に至った瞬間（誕生）と同時に藤井蓮自身が0秒状態に固定されてる
だから、1秒だろうとコンマだろうが時間が流れてたら関係なく概念も殺せる拳を受けても効かない

>>315
だからそれただの時間停止だろうという
ジョジョ勢全員ゼロ秒行動ににする気か

>>313
だから常時時間停止じゃないそれは結局
時間が止まった環境ルールで戦えるであって
0秒行動とは違う気が
結局時間停止耐性あれば動ける理屈だしそれだと

>>310
そんな具体的に説明されてないから無理だと思う
今のテンプレ作ったの俺じゃないからわからないが、「11次元という時空」って作中で言われちゃてるから少なからず時間の影響は受けてるっぽい
まあ無限速多元全能でもかなり上位だからいいんだけどさ

0秒はともかくなんでメルクリウスの時間無視まで無かったことにされてるんだ？
時間無視を認定したスレがどこにも存在しないなんてのは>>3の捏造なんだが

>>318
それって単にミストバーンと同じで
そもそも素早さですらなくないか？

>>323
ミストバーンは↓と同じで固定されてるのか？　もし同じなら無理だと思う

＞インパクトの瞬間、刹那の狂いもなくまったく同時に誕生したもの。
＞言わば、ゼロの新世界だけだろう。

メルクリウスの時間無視は
時間の無い所で戦えるだけだから
今のガイドラインをもし無しにするなら当然0秒行動はつかない
敵スレのような常時改変すらも認めないならなおの事

何かもう全能組が皆修正行きになるから
Ｄiesも何とか巻き込んでやろうって無理やり落とそうとしてるだけだよなこの流れ

回避じゃなくて攻撃無効な時点で速度関係ないじゃん

>>319
そもそも0秒行動と時間停止行動の違いが分からん
どっちも時間無視して移動してるじゃないか

>>328
練炭の時間停止は０秒のままでいる

>>325
作品スレで時間無視が認められたのは、メルクリウスが時間の概念が無い座を内包してるから
・設定で時間の概念自体がない存在
ガイドラインだとこれに当たる

ただ、今のテンプレ見直したけど座から退いた後のメルクリウスと共闘になってるな
座についてないメルクリウスが時間無視かどうかは議論されてないっけ

>>329
時間停止なんだからゼロ秒のままでいるのは当たり前じゃね

ようは世界に時間が流れているが時間の流れに縛られた存在から見て0秒の間に行動できればいいんだろ

つまりはてつを

結局常時時間停止だね

>>331
拳を防ぐには誕生してから時が止まっている状態の存在でないといけない
だから数年でも数十年でも時間が流れた存在なら時間停止しても本人自体は0秒ではないわけだからまた別

てつをは0秒とは書かれてないからコブラの倍速の最大値になるんじゃないか？

>>330
座についてるマリィと共闘可能から引っ張っればいいんじゃないか
そこから座についてないメルクリウス、ラインハルト、蓮、波旬にも連鎖的につく

ほんとにＤiesだけ残る可能性が出てきたな・・・ｗ

だから斗南もおるって

だからそれミストバーン状態と何が違うんだと
自分の時間が0秒でながれてないのと世界の時間に対して0秒で行動できるかは別だ

>>334
それゼロ秒行動とはもっと関係無い説明じゃん

時間無視が廃止される仮定で話してるのに
つくもつかないもないだろｗ
>>336
共闘してなくね
マリィを守ってるだけで

>>284
あとアリシアも追加しとけよ

0秒であるだけの話であって行動でも何でもないな
確かにバーンの体は時が止まる前にも歴史はあるから
マキナのパンチじゃ死ぬだろうが
だからなんだって話
そもそも0じゃない奴に当てられてる時点で

>>341
dies√はマリィも参加してるから総力戦だしVFBでも練炭とマリィが共闘
しても波旬に勝てる可能性ないとコメントあるから共闘は可能なはずだよ

>>343
その状態で行動できるから0秒行動になるんじゃないの
0秒の状態で行動してら0秒行動だろ

>>343
気になったんだが、ミストバーンは時が止まってるのは肉体だけで、操ってるのは確かミストだったよな。
それなら0秒行動できないのは当たり前じゃね？

今の状況の何が厄介ってルール変更で位置が揺るぎそうなキャラの支援者がルールが変わっても大丈夫なようにするために話がそれることだよな
時間無視廃止に関してなんだけど前スレのこの流れの後キングが流れぶった切ったから議論自体は水曜日から全然進んでないんだよね


434 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:55:15.15 ID:YVLa4KTm [2/4]
うん、聞いた、今自分で言ったが憶測だよな？ できるとはっきりわからないんだな？
その設定で0秒行動した作品はいいが、設定だけで0秒行動していい理屈ならんよな、同じ理由でも作品ごとに結果なんて違うんだし

435 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 03:00:29.26 ID:2y08HH8Q
オクソクガーとかいうなら全能認定も憶測に過ぎないんだよなぁ…

438 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 07:09:46.99 ID:48GJoDZY [1/9]
憶測だらけじゃん元々
設定でもないポケモンの雷が光より速いとか超理論でも成り立てるし
それを今さら気にしてすべてやり直せ謂うなら
別にスレ立てて一からやった方がマシ

439 ：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 07:53:58.12 ID:lSu9Eu7d [3/8]
>>434
憶測だから廃止した方がいいってなら全体的に憶測のはびこる最強スレの全部見直さなきゃいけなくなる
それなら>>438の言うとおり別スレ立ててそっちでやったほうが良い

440 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 09:07:52.27 ID:0Kthl1k5 [3/24]
それは矛盾が出たら最大値とかのルールじゃ・・・？
今回の憶測ってポケモンで雷＞光だからFFやクロノトリガーのサンダーよけたら超光速。
みたいなもので今まで駄目な作品横断をしてるんじゃ。
それありだとテンプレ全部直す必要あるから確かに別スレ立てるほうが早いと思う。

いやそれは全然違うと思うけど
結局の宇宙が始まった時点で時間固定してるに過ぎないし

>>348
■0秒行動のガイドライン
※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
・作中で0秒行動を行った描写がある
・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる

自分自身を0に固定し続けるっていう0秒行動を行っているし
0秒状態にとどまり続けているからガイドラインは満たしてるんじゃないの？

ガイドラインがなくなっても
実際に０秒で止まってるから何の問題もない
いちゃもんのつけようがないな

>>335
巻き戻しもあるんだが倍速どうなるんだ？ｗ
マイナス1000倍とかか？

ガイドライン根拠にするならそもそもこの話の意味がないけど
俺は敵スレ準拠にして終わりな話で良かったと思うけどね

そもそもがガイドライン見て条件満たしてるから藤井蓮0秒行動いけるわ
ていうのが発端だから……

>>349
>>350
常時時間停止と同時に自分の時間が0になって行動してるだけなんじゃないのか？これって自分の時間が止まってそれで行動してるだけだろ？

>>354
蓮自体が任意で自分の時間を操れる

>>354
だから０秒行動

つか0秒行動だけならコブラ怪人がぶっ殺されて時間の流れが正常化したあともてつをは人間おいてけぼりにしてなお動いてるシーンあるんだよなあ
0秒行動＝時間無視なら別に時間無視やっきになってつける必要なかったという徒労

納得できないならガイドライン修正でもしたらいいんじゃね

だから結局の所宇宙が始まった時点の0秒で世界改変してるからでしょ蓮は
これを0秒というなら時間停止耐持ちはみんな0秒に購える話になって
0秒行動の優位性も揺らぐけど

>>359
>>42の敵は常時時間停止が効いてないよ

時間の流れのない空間で時間の流れを作り出すってどうなんだっけ？

時間停止能力持ちは「時間停止が発動した後の状態」で参戦可能なの？
それだと承太郎とか咲夜とかヤバそうなのがいっぱいいるんだが。

だったら任意になるだけじゃね
シュライバーは止まったんだから
0秒防御と時間停止の併せ技なんだよどこまでいっても蓮は

>>361
駄目、その程度ならコブラ怪人でも出来た
けど却下されたぜ

>>355
それ時間操作で0秒行動じゃないじゃん

>>356
自身の時間が止まった状態だと世界に対して０秒行動できるか不明

>>362
蓮のは常時能力だからＯＫ

特撮の人はちょっと必死すぎだろいつも
まどかもだけど

Diesもそうだろうｗ
ガイドラインを満たしてるから0秒行動っていうのが主張

>>367
他の勢が無理やり落とそうとしてるだけで
Dies自体はガイドラインなくなっても全く影響ない

ガイドライン：いわゆる（戦闘時間的な意味で開始0秒時点）に留まり続けて行動できるキャラの総称
蓮：いわゆる（自分の時間が）0秒に留まり続けて行動できるキャラ
明らかに違うとしか。というか時間無視廃止かどうかもちゃんと決まってないから廃止したら改めて議論しろよ、話が前に進まん

一番必死なのは奪還屋の人だろう
ルールに従うという感覚すらないみたいだし

>>369
（戦闘時間的な意味で開始0秒時点）こんなことは書いてないぞ捏造やめろ

そもそもガイドラインを廃止するってのが最初の議論だったのに
ガイドラインと見比べて違うって本末転倒甚だしいんだが

あと
＞あらゆる物語を閉める幕引き。それに抗し得るものが、もしもあるとするのなら……
＞インパクトの瞬間、刹那の狂いもなくまったく同時に誕生したもの。
てあるから0秒で行動起こしてる

ここまでの除外候補
アリシア=Ｙ=アーミティッジ
→推論による時間無視なのでガイドラインと不一致
大十字九郎with旧神デモンベイン
→ナイアに関する記述が少ないため0秒行動できるか不明
檜山夕姫
→時間を操れるだけで自分が0秒行動できるか不明
サノス
→『時間に属していないデスとエターニティと戦闘できる』だけなのでガイドラインと不一致
ただし時間無視のガイドラインには
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
というものがあるため、議論の余地あり
コウキ、レッド
→ジラーチ･ギラティナと戦っているか不明
ただしゲームからの参戦のため、ジラーチ･ギラティナを倒してるゲーム画面でもアップすれば
その世界から参戦したという形で常時全能がつくかも…？
ヤチマ
→でかいだけで全能でも時間無視でもない
イスカンダール
→時間軸以外の遍在による任意全能なのでガイドラインと不一致
柾木天地
→『時間に縛られていない』とあるだけなのでガイドラインと不一致
レン・カラス
→環境依存なので自分が0秒行動できるか不明り
グルーヴェル
→「時の流れに縛られない」とあるだけなのでガイドラインと不一致
本庄智也
おれ(脱走と追跡のサンバ)
→「時間に縛られない」とあるだけなのでガイドラインと不一致
那由他
→時間を超えて干渉できるだけなので、自分が0秒行動できるか不明
七枷樹with七枷結衣
→『流れる時間を失った存在になった』とあるだけなのでガイドラインと不一致

上記のキャラを除外したランキングは次の通り
ハリイ・ガーバー＞アルウィン・ビター＞ジョー・フレッチャー＞美堂蛮＞天野銀次＞藤井蓮
　＞Ｍ＞鹿目まどか＞叢雲のノゾム＞斗南優＞qfwfq＞聖賢者ユウト＞天野雪輝（0点）

ここまでの議論を聞いててふと思った
当たり前の話だけど、0秒行動できるキャラって、0秒行動もできるってことだよな？
日常生活まで常に0秒行動してたらコンビニ一つ使えなくて面倒だし

0秒行動できる相手と戦えても、そいつがその闘いで0秒行動してる確証なかったら
戦えたからと言って0秒行動してるとは限らないことにならないか？

>>371
非常に古いものだが、まあ俺が書いたものと意味合いが違ったか
【ゼロ時間行動】
全く時間をかけずに行動できる能力。
世界規模の時止めに近いが時間を止めているのではなく自分が無限の速度で行動している点が異なる。
代表的なものはラノベスレの運命のタロット。

【時間無視】
その名の通り時間の流れを無視して行動できること。
時間をかけて行動するキャラでは絶対に対処できない点でゼロ時間行動に近いが、それに加え時間移動能力も兼ねる。
代表的なものはラノベスレのエージェント

>>374
まず時間無視廃止かどうかも明確に決まってないだろうが

>>370
奪還屋と永遠神剣の人は完全に空気だな
最近の議論にも顔を見せないし
やる気がないんじゃないか？

>>368
時間停止だけになるから問答無用で修正送りだよ
お前が何言おうと時間停止だから、残念

>>375
「基本戦闘は全力扱い」のルールも知らんのか

>>376
だから今のガイドラインありでもアウトなんだよ
ガイドライン消えたらなおのこと余計にアウトになるから関係ないよ

>>378
いや０秒の状態にずっといるんだから
完全に０秒行動なんだが？
問答無用ってなんだ
ただ落としたいだけだろ

>>376
なんで古いガイドライン持ちだすん？

時間無視が廃止されるかどうかがまだ不明だから
藤井蓮の話題はいったん棚に上げようや
もうこのままだと平行線辿るし
時間無視が廃止になったら、また0秒行動で議論で
時間無視が存続になったら通常通りで

>>379
「このスレ内では」でしょ？
推測なんてのがまかり通るのも「原作では全力を出してなかった！」って主張したいからじゃない

>>379
そういやそうだったな、すまん忘れてくれ

>>374
てかなんでそんなキャラ残ってるんだ？
Diesをおいとくと全部ダメになってるはずだが？

>>385
一日待てって話になって待ってる最中

>>386
もう一日立ったから
まとめて修正行きでいいだろ

ｄｉｅｓこのままなら落ちる
明らかに時間停止なのをゼロ秒行動ってゴリ押ししてるだけだし
これいいならドラえもんも常時全能だ

>>376
どうせ時間無視廃止か否かよく分からないなら
決まるまでは現行ルールでランキング付けすべきだろうし
上記のキャラクター達は現行ルールでも除外されるから
何の問題もないはず

>>383
スレ外の話は他でやってね☆ミ

>>385
唐突なランキング大規模修正は他がついてこれなくなるからNG

>>387
たってねーよｗ
言ったのは今日の昼ごろなんだしせめて日付変更まで待てってば

>>374
レッドは厳しいけどコウキは除外しなくていいと思う
一応プラチナならジラーチ入手できるしパルキアかわりにジラーチで参戦すればいいと思う

まあ仮に推測廃止が通ってもこのままだと斗南ぐらいしか残らないが
斗南の火力的に
結局あんまり変わらないという

>>380
さっきも言ったけど時間無視に推測認めないってそれは特撮が議題にあがった時に言われだしたことだから怪しい気がする
ってか今まで全然問題にならなかったのにマジで特撮辺りからいつの間にか言われだしたとしか

>>383
＞「このスレ内では」でしょ？
ちょっと意味がわからないんだけど最強スレは基本戦闘は全力扱いだから0秒行動してる奴は戦闘では全力で0秒行動してる扱いだぞ

>>390
全能総当りのルール一部変更も一週間待ったのにこっちは一日なのか？
>>382
あれはガイドラインじゃなくて大昔の時間無視と0秒行動の解説だ
時間をかけずに行動できるものを0秒行動と呼ぶから自分の時間が止まったまま行動できる蓮じゃ条件に合わないってこと

0秒行動って括りを廃止して、時間軸超越や時間軸偏在、無限速で考察するのが一番じゃね？

そもそも0秒行動って何か能力使うか持っていないとできないんじゃないの？

>>393
だからルール変更じゃなくて単純に今のルールに合致していない、テンプレ不備ってだけだから
それなら一週間とか待つ必要もないだろう

>>392
斗南も残らないだろ

>>393
たとえば常時全能で出たネタだが

Ａ「ハハハ、俺は0秒行動できるぞ凄いだろう！」
Ｂ「えい」
Ａ「ギャー」

って状況を考えろよ。Ｂは本当に0秒行動してるのか？
「0秒行動できるキャラと戦えた/共闘できたからと言って
0秒行動できるとは限らない」だろう？

>>395
推測は認めないなんてルールにないのになに勝手に作ってるの？

>>395
合致してないっていうかその推測駄目ルールが怪しいといってるだろうが
いつごろからなんだ時間無視に推測が駄目って言われだしたのは

>>397
思いっきり不意打ちなら駄目かもしれんがそうじゃないなら全力扱いだろう

推測認めないが通ると今度は矛盾を認めないとか話しになってさらにgdgdになりそう
その時点で普通の議論スレからしたらおかしいわけだし

>>396
斗南は残るよ
Diesはちょっと特殊なだけの時間停止だから修正送りだけど

まあ体半分失って自分から殺されたがってると明示されてるメルクリウス殺しただけでも全力で殺せる扱いになってるが

>>401
それはない

>>402
マリィルートで普通に殺せたって言ってるのになんでわからないんだｗ

まあ0秒行動も時間無視も持ってないまどかには関係ない話なんだけどね

あ、反論するなら「時間軸に偏在しており、実際に過去未来各時間軸に干渉している描写もある存在が
たまたま都合悪く0秒に『だけ』干渉できないとする理由」を考えてください。推測じゃなくて実際にあった描写なんで

藤井蓮のテンプレからは常時時間停止＋任意無限加速って感じがした

>>405
時間軸偏在が０秒行動じゃないって
一番最初に議論されて廃止の流れになったものなんだが

>>405
それようは推測だから推測ダメになったらダメだろ

いやポケモンはアウト
主人公スレ59よりこういう経緯でなってるから、
異なる時間軸を持つとか言われてないのにガイドラインに入るように解釈してる


10 ：格無しさん[sage]：2012/01/05(木) 14:58:47.62 ID:Me7E2QUV
678 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:14:29.87 ID:ZyIN9SZX
時間の流れがないだけで時間軸の有無を認められないんだったら時間軸があるということで
ディアルガ（通常時間軸）の干渉を受け付けないギラティナの世界（時間の流れのない一種の超時間）

流石にこじ付けすぎか？

680 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:45:57.02 ID:HQZj8cqH
>>676
ギラティナ＝やぶれたせかい＝時間の流れていない場所
だけではなくて、
ギラティナ＝時間そのもの
とも言われているのか？

681 ：格無しさん：2011/12/11(日) 15:58:02.89 ID:ApLn1Akv
>>680
似たようなカタカナ５文字でややこしいけど、
「ギラティナ」じゃなくて「ディアルガ」がね
アルセウス（呼吸する宇宙らしい）に「時間」として創造されたのがディアルガ

682 ：格無しさん：2011/12/11(日) 16:07:28.58 ID:HQZj8cqH
ああすまん。それなら言いたい事はわかる
根拠として使えるかどうかは別として

707 ：格無しさん：2011/12/11(日) 21:46:22.48 ID:ZyIN9SZX
ギラティナ＝やぶれた世界そのものだから
通常世界の時間軸と異なる時間軸（時間の流れない世界）を持ってるってことになる

こういう経緯でギラティナは異なる時間軸を持っていると解釈されている

>>398　>>399

962 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 12:58:35.52 ID:/SKnzMNx [18/19回発言]
>>959
・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がない存在
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える

これのどれかに該当すれば認められるそうだよ
描写や設定からの推測は禁止だそうだけど

>>960
それテンプレに書いてないんだけど
後で書き加えて置いた方が良いと思う

977 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 13:36:33.56 ID:kCfCRSyX [1/1回発言]
>>974
時間無視関係では推測は認められませんので、お気の毒ですが……
それはそれとしてスレ立て乙

984 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 13:45:28.94 ID:lyysozW+ [3/3回発言]
>>959
いや言っとくが時間無視になってるキャラは全員ガイドライン通りの設定があるから満たしてるはずなわけで
ただそれだけなんだが

16 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 15:16:44.24 ID:Me7E2QUV [6/16回発言]
>>13
前スレ見た限りではRXのは推測が駄目だって言われてるようだけど
あと俺は別に突っ込まれてる理由が違うとかギラティナが時間無視になるかどうかはどうでもいいしそう主張したいわけではないよｗ
そのギラティナが異なっている時間無視を持つという推測が駄目になったって話をしているわけで
さらに言うとポケモンのは推測がなくてもOKだと言いたいんだよ

18 : 格無しさん : 2012/01/05(木) 15:27:31.18 ID:Me7E2QUV [7/16回発言]
ミスった
×そのギラティナが異なっている時間無視を持つという推測が駄目になったって話をしているわけで
○そのギラティナが異なっている時間軸を持つという推測が駄目になったって話をしているわけで


こんな感じで結局却下された
却下されたということは推論、解釈はダメなほうでルールが動いてることになる

>>405
遍在して各時間軸に干渉するってことは
自分の命令で動く自分と同等の大量のロボットが時間ごとに
存在して干渉してるようなもんだし
なんか0秒行動といわれると違和感があるな

つかまどかとか完全にアウトだろ
時間移動出来る奴が過去現在未来に干渉出来るのでゼロ秒行動です、って言ってるのと同じレベルじゃん

>>407
結局「0秒時点が干渉できる時間軸に含まれないとする根拠」は全く出せないままだったよ？
これを崩すには「特定の時間軸には干渉できない」とする証拠が必要で、そんなものはどこにもない。
更に言うなら「0秒時点以前に干渉した描写」は存在する。

自分たちが嘘に嘘を塗り重ねたテンプレで推測行きになったからって他人まで巻き込まないでほしいな

>>410
俺が言いたいのはその前、出来れば過去にてつをが却下された以前に推測が駄目といわれたことがあるかってこと
昔の時間無視廃止前のこのスレとか今の作品スレやその他のスレの時間無視の扱い見てても推測駄目って言われてた覚えがないんだよね

>>413
上でもって言ったが全ての時間に移動できる奴はゼロ秒の地点に戻って干渉することが出来るがゼロ秒行動出来る訳じゃない
時間移動の次は時間移動もゼロ秒行動にする気か？

なんなら0秒行動まで撤廃するかい？
「0秒行動」は全部形容詞、実際の劇中の描写で判断するって事で

その場合、台詞量が多いDies辺り大いに割りを食う事になるが
「この長台詞を全部言い終わるまで行動を終えてなかった」って事になる

ならブラック議論のログを貼ればいいんじゃないか、ならば

時間停止の次だ

まどかがゼロ秒行動じゃないとわかったらすぐに廃止かよｗ

かつては推論は駄目だと却下しておいて、その物差しに合わせて既存のランキングをチェックしたら今度は推論は禁止ではない

どっちだよｗ
人間と異なる時間感覚をもち人間が認識できない時間の流れを感覚し、時間の流れに影響されず自分の感覚で動けることから、
通常の時間軸とは異なる時間軸をもつか、時間の外側の存在と思われるので時間無視
他のテンプレから見てもこれはありにしていいんだな？

>>415
「時間軸偏在」だから時間移動は一切していない、する必要すらない

むしろ0秒行動できるやつのが少ない

>>420
いいと思うけど特撮の推測は認められないらしいよｗ

>>421
言ってることが同レベルって話だけど

>>414
なんでそれ以前なんてまったく関係ないよ
少なくとも、推論解釈はダメと言われて、てつをは却下された
これが事実であり、最新の判例、その判例に合わせて今のランキングを見直したら
大量に修正待ち送りになってしまったというだけ
あの一瞬だけルールが変わったとかてつをは特例で推論なしという不公平はありえないんだから
今回の大量修正待ちを変えるのは諦めてくれ

>>424
言いたい事がさっぱり解らない。
偏在しているならどの時点にも干渉できるし、できないと言うなら「偏在していない」と主張するしかない
ところが原作でははっきり「いつでも、どこにでも居る」と明言されてる。正直いちゃもん付けてるとしか思えない

>>404
それも推測無効だったらアウトになるんじゃね
大体メルクリウスは設定レベルで絶対に抵抗しない事がわかってるんだし
全能殺しはラインハルトまでになると思う

>>426
いや普通にまどかのゴリ押しだと思うが
僕はこう思いますとか推測やめてはっきりとしたゼロ秒行動の設定だせよ
無いから必死なんだろうが

>>427 いや、メルはマリーによる死以外は全力で抵抗するだろ

>>426
それのどこが０秒行動なのか
全く別問題

トランスリアルも描写的に何もやってない上に
０秒行動してないから落ちる
とすると明日になったら遂に練炭１位か！？
全能壁下の番人から大出世だな・・・

>>427
カップル投票のコメントで

少なくとも面と向かってタイマンはしていない。
こいつらガチで戦わせれば、そこそこ面白いと思いますよ。
マリィ込みの超越の物語なら高確率で殺せるはずです。
その後にどうなるかは完全にマリィ次第ですが。

とあるからガチ勝負でも殺せる

在りし日の刹那の状態で参戦してるからあんま意味ないけどな

>>426
んじゃ時間移動もどの時点にも干渉出来るからゼロ秒行動か？
タイムマシンに乗ったドラえもんがゼロ秒行動になると思うの？

まどかは0秒行動のガイドラインをクリアしてるから問題ない
ガイドラインが推測だから駄目とかいう奴もいるが、それだと大変な事になる
怪獣議論を読み返してみると時間無視のガイドラインも推測だそうだから
今居る時間無視キャラは「全員」アウトになる

>>431
そいつもゼロ秒行動じゃないから落ちるよ

>>431
奪還屋と永遠神剣の人はいないし
まどかと特撮の人はただのごり押しだから
別に明日まで待つ必要もないと思うが

>>425
俺は少なくとも推測駄目とは言ってないしてつをの「時間の製造間隔が違うから異なる時間軸を持っている」って案出したのは俺だし
推測うんぬんが出た辺りからてつを議論は大して見てないけどそこらへんが議論で論破されてるなら駄目なんじゃない？
そもそも俺の主張は「昔から時間無視の推測は駄目だった」ってことを疑問視してるだけなわけで
ヘタすればこれはてつを反対派が適当なこと言っただけかもしれないし推測駄目って言ったの単発のID:kCfCRSyX からだし

>>430
開始0秒にはすでに存在していてそれぞれの時間に干渉しているから

斗南以外消えて斗南一位だろｗ

真の全能は斗南だよなあ

そもそも明日消えるかどうか話してるのは今のガイドライン満たせてないかどうかの奴なのに
何話すり替えてるんだろ

>>433
タイムマシンが既に動いてる状態での参戦なら文句なく付くんじゃね？ただし

・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。 （加速度は無視）

に引っかかっるだろうが

>>441
いや時間移動がゼロ秒行動になるわけないじゃん
まどか推したいからっていくらなんでも必死すぎる

>>440
ガイドラインそのものを壊せば逃げられると思ってるんだろう

>>431
仮に>>374のランキングからトランスリアル勢が取り除かれて
残りのキャラで戦った場合
美堂蛮＞天野銀次＞藤井蓮＞Ｍ＞叢雲のノゾム＞鹿目まどか＞斗南優＞qfwfq＞聖賢者ユウト＞天野雪輝(0点)
こんな感じになるからまだまだ道のりは遠い

ここまで減ると総当たりが捗るな

>>437
論破されるされないじゃなくて推論は許されないでゴリ押されただけだ
推論ありならてつをも時間無視、推論駄目なら大量修正とてつをは0秒行動になるだけ

真面目な話推論抜きにしたら
多分テンプレのほとんどが修正送りになってこのスレ終わる

なんで偏在してる存在が偏在してる内部に干渉できないって話になると
空間偏在にもそのへんの話適用しないとまずくないか？

>>444
だからｄｉｅｓはゼロ秒行動じゃないから脱落だって
まどかもガイドラインからしておかしいから落ちる

>>444
そこからＤiesだけ残る感じか

>>446
2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。
2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

攻撃力・防御力・スピードは推論ありでも問題ないから
時間無視の壁上くらいしか影響はないと思う

>>450
いや0秒行動や時間無視はスピードの部分だろ

そして誰も居なくなった

全能もたまーにおかしいのがあるんだよな、
「Ａは全能だが、Ａ側の事情で干渉できない例外Ｂがある」場合、
Ａが全能じゃないのかＢが全能耐性なのか

夜刀みたいに好き勝手できるわけじゃないというか意図せずに強制的に塗り替えちゃうけど
全能みたいなのもいるからな

出来ない事あったら全能じゃないけどな

>>446
もーだからまーたすぐに時間無視はって接頭語抜いて問題広げようてグダグダにしようとする
推論禁止は時間無視だけだろ？

>>445
推測駄目でゴリ押しされるのはおかしいと思ったから>>410の後辺りでもう一度てつをの時間無視を聞いてみた
そしたら「異なる時間感覚を持っているだけで異なる時間軸を持っているとは限らない」との事、別に推測うんぬんで却下されたわけじゃないな

>>433
時間軸遍在ってどの時点の時間にも存在してることを指すから反応関係なく最初から0秒にいるんだけど
何故反応で0秒に行く必要がある時間移動と一緒にしてんの？

>>445
まどかの推論とそのRXの推論は全然違うようだが

201 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:28:52.81 ID:rrH3tm50 [23/24]
>>200
別に時間無視以外の推論が駄目とか決まってないだろ・・・
まどかとかも推論だけど0秒行動できるとしか考えられず他に可能性がないから0秒行動になってるんだし
じゃあ時間に縛られてない存在がどう時間に関係して0秒行動できない可能性があるのか提示してくれ

>>457
ゼロ秒行動出来ない点では一緒だから。

メルクリウスは座を内包している 時間の概念がない存在
蛍ルートで座についたメルクリウスとラインハルトと藤井蓮で三つ巴で戦闘している

時間が０で止まってなければ０秒行動とはいえない

>>448
何を根拠にガイドラインがおかしいなんて言うんだ？
ルールに対するいちゃもん

>>456
推測OKなら何で時間操作無効のキャラ＝時間の流れに影響しない＝時間無視って推測は散々駄目って言われてるの？

小田桐統果考察
「斬る」はとりあえず十数m規模まで消滅させられる防御無視攻撃として扱う
秒速78億光年以上の反応・戦闘速度＋鍛えた人並みの防御＋見切り
ラスボスの描写かスキル説明がもっとあればバランス良くなったかもなぁ

○ヴァルバトーゼ：防御無視で斬って勝ち
○マオ：同上
○牧村功司：精神も斬れる、勝ち
○光国葵：防御無視で斬って勝ち
△ジムwithポケットロケット：飛んでるので多分届かない
○ツワブキ・サンシローwithガイキング：何回か斬って勝ち
○メビウスインフィニティ：同上
○不知火義一with一条雫〜ハルギ：非実体・概念・精神も斬れる、勝ち

これより上ではほぼ勝てない
＞弥勒菩薩＞小田桐統果＞ヴァルバトーゼ

>>462
それ推測じゃなく理屈だろ

>>448 >>449
なるほど
藤井蓮
→修正中ということで一旦除外
鹿目まどか
→ガイドライン修正中のため一旦除外
美堂蛮＞天野銀次＞叢雲のノゾム＞Ｍ＞斗南優＞qfwfq＞聖賢者ユウト＞天野雪輝

>>452
それだけならAの全能不認定でもBの全能耐性でも行けると思う

「時の流れに縛られない」がアウトで、「時間の概念が無い」が許されるの？

>>465
いや蓮が除外される理由がない
必死すぎ

>>465
藤井連は現行ルールでなら問題ないんじゃないの？
どの基準で除外しているのか分からないんだが

>>456
そうだよ、そして持っているとは限らないって反対の推論をぶつけられた上に、
他のテンプレもそういう推論で異なる時間軸を持つだろうってしてると言ったところに推論禁止が飛んできた
というか、何度も言ったけど時間の流れにとらわれてる常人と違って時間の流れに影響されず行動してるって
時間無視ならばできなければならない基軸の部分はすでに描写されてるから正直いまさらって感じ

というか、>>456の言う通り、〜〜だけで〜〜とは限らないからこそ、今回の大量修正になったんだしね
柾木、グレーヴェルなどは、『時間に縛られない』だけで、だから『時間の外側にいる』とは限らない
サノスは、『時間に属していない敵と戦える』だけで、だから『時間の外側にいる』とは限らないとか
こんな感じにね

>>464
理屈かどうかは知らんが
推測とどう違うんだ>>462は

>>465
まどかは時間無視になってるわけじゃないから除外も糞もないだろ

>>467>>468
とりあえず除外メンバーを洗いざらい除外してるだけから
その二人はあまり気にしなくていいかも
現行ルールで続行するなら戻せばいいだけだし
時間無視廃止になれば再議論で新たにランキングは作られるだろう

>>219
時間の流れを無視できるって言われてるなら問題ないだろ
オマケで時間移動ができるというだけで
時間超越が時間移動の能力だと言われてるゼストとはワケが違う
あとレン・カラスはその次元にいるのが特別な能力を持ったキャラでしか活動できないって設定があったから
環境ルールで参戦している
時間の干渉できないなら時間に囚われてない存在なので0秒行動可能だろうし

>>470
>>462はそもそも推測じゃないし
推測に＝はない

>>472
駄目、推論、解釈なしで判断基準のガイドラインを満たさないものは全て修正行き
時間の流れを無視できるか否かを判断するのがガイドラインであって、
時間の流れを無視できるとかそういう言葉だけでは駄目

>>474
そのガイドラインを廃止するって所から
この時間無視議論が始まってるんだけどな

何度も言うけど、時間の流れにとらわれず行動した描写から、
異なる時間軸を持つや時間の流れの外側にいるだろうと推論したのを、
そうとは限らない、他の解釈もできると推論返されて、お互い千日手になった時に、
推論禁止が飛んできた、一次ソースで、〜とは限らないの部分を否定できなければ駄目と

これが推論、解釈禁止の流れ

つまり、ガイドラインを満たさず、それっぽい単語だけの作品は、
別の解釈をぶつけられたときに、それを否定する一次ソースを持たなければ修正待ち
よって事実上、本当に0秒行動するか、ガイドラインを解釈推論なしで満たさなければいけないってことよ

>>474
無視できるか否かで言ったら時間の流れを無視できると直接言われてるナユタは問題ないし
レン・カラスも時間が存在しない上位次元にいるから無視できるだろ
無視できない理由がどこにあるんだ

>>473
どう推測じゃないって言うの？
じゃあ言い方変えようか
推測OKなら何で時間操作無効のキャラは時間の流れに影響しないから無効してると考えれるから時間無視って推測は散々駄目って言われてるの？
RXみたいに時間無視の可能性あるから時間無視という推測ができるならこれも当然OKだよな

だからガイドライン満たしてないって言ってるだろう
あとナユタは＞時間の流れを無視してその少し先の過去や現代にも干渉
の部分指して言ってるんだろうが、別に過去など別時間に干渉できるだけで
本人がそう言う存在とかって言われてないぞ

なんか悪い予感するんだけど、まどかに文句付けてる子、
「偏在」を「任意の地点に存在できる」と勘違いしてるんじゃないの？
移動時間が必要だとか反応依存だとか喚いてるとこ見るとそんな感じがする

いやガイドライン満たしてる奴まで今外すとか意味わからんが

あと、世界観に「円環の理に導かれる先の世界」（いわゆる「まど神界」）も足せそうだけど

>>469
異なる時間の「感覚」ってだけで異なる「時間軸」はならないって突っ込みだろ。「感覚」から「時間軸」推測するのはおかしいって突っ込みも違和感あるわけじゃないし
というか「時間に縛られてない」から「時間の概念がない」と「時間の製造過程が違う」から「異なる時間軸」を同一に見てるの？

>>479
じゃあ時間無視じゃなくて
時間が存在しない次元にいるから時間経過関係なく
時間を無視できるから0秒行動可能ということにしたら何も問題ないんだな？レン・カラスは
それとナユタは
＞時間の流れを無視して
の部分がそもそも言われてないという意味か？

というか推測無効自体まだ決まってないから類推できるならまだOKだろうね

>>484
問題ないんじゃね？現状問題になってるのは「時間無視の」ガイドライン違反なんだから他の逃げ道があるなら問題ないし

>>484
ナユタは時間の流れを無視して、別時間に干渉できるってだけで、
本人は別に時間の流れを無視できる存在とか言われてないのよ
ナユタに関しては、どっちかというとガイドライン以前の問題部分だと思う

>>486
おｋわかった
じゃあ0秒行動可能にしとく
ついでにポケモンはRXなんかと違って「時間の流れがない」と作中で明言までされてるから
ギラティナを基準に時間無視か0秒行動可能にすれば問題ないかな

奪還屋はアーカイバを基準に0秒行動って事にしてるが、アーカイバは0秒行動のガイドラインを満たしていない。

と、指摘すると奪還屋の子は「未来日記だって認められたんだからアーカイバだって認められるべきだ」と返す。
だがそれは未来日記もガイドラインを満していなかったという事
ガイドラインを満たしてないのに0秒行動として扱う事はできない

奪還屋と未来日記はそろって修正送り

>>483
異なる感覚持ってるから、実際世界の時間の流れに対して影響受けず
自分の感覚で動き回れるシーンあるんだが
そこだけ切り取って異なる時間感覚だけならそりゃ駄目だろ

>>489
0秒行動のガイドライン満たしてなかった0秒行動にしたら駄目だなんて決まりはないが？
敵スレなんてそもそも0秒行動のガイドラインなんてないし
上でもレン・カラスはガイドラインに当てはまらないが0秒行動にしてもいいんだし

>>491
ガイドライン以外の事で0秒行動が認められるんなら何のためのガイドランなのかと？

駄目なんて決まりはないから別に良いだろってのは屁理屈にもならない

>>492
＞何のためのガイドランなのかと？

知らん
作った奴に聞いてくれ
敵スレではガイドラインないけど普通に0秒行動可能になってるキャラはいるし
個人的にはあのガイドラインなんていらんと思ってる

>>484
＞時間が存在しない次元にいるから
ここ環境依存になってね？

>>493
ここは主人公スレだから敵スレでどうだったか何て関係ないし
気に入らないルールだから無視して良いなんてのは論外

気に入る気に入らないじゃなくて単に一部のキャラ優遇になってるのがおかしいんだろ

>>495
ガイドラインを満たしてなかったら0秒行動可能にしてはいけません
とかそれこそどこでいつできたルールだ？

というか、ただ単純に時間のない空間で活動したりしても時間無視にならないのは基本じゃないの？
時間のない世界で活動しても本人が時間がなくてそういうのと切り離された存在か否かはまた別だから
というか、てつをも「失われた時間」の中を普通に活動してる件について
時間がないと明言された空間くらいあったよ、当然

まあいいか、ポケモンがどうにか0秒行動の理屈作るなら、それに乗っかればいいし
時間のない空間での活動、時間軸歪んだ世界での活動、時空移動とか議論の中心になってないから
議論じゃあんまり上がらないけどいっぱい描写がある

基本ならそもそもこれまでそう扱われたりはしてこないだろ
有効かどうかはともかく
>>496
それは単にお前がそう思ってるだけだろー

>>497
0秒行動として認めるための条件なんだから
条件に当てはまらなければ認められないのは当たり前

>>499
ポケモンのは時間の流れが存在しない世界そのものの存在のキャラかただからだが？
時間のない空間だけでなるわけないだろ

>>501
あれがいつ条件だって言われたの？

>>500
んなこと言ったらガイドラインだってそれが無いと困る人がいるからになるが

>>497
だから何のためのガイドラインなのかと？

そもそも奪還屋は今の所時間無視でエントリーされてるけど

>>505
ゴルドラス議論の時、実は時間無視のガイドラインを満たしてないのが分ったから
アーカイバの0秒行動を取ってるんだよ

描写いっぱいあるから理屈誰かが作れば乗っかれるのがてつをのうま味
この流れは実にうまい

>>504
だからそれ作った奴に聞けよ
少なくともあれが条件だってのは初耳だぞ

そして、そのアーカイバも実はこのスレの0秒行動のガイドラインに一致してないという…

>>508
いやあれが条件って
それじゃああれを満たせば時間無視とかはなんだったのかと
ガイドラインを満たすことが条件だったのは今まで散々いろんなテンプレであったじゃないかｗ

>>506
アーカイバは0秒行動じゃなくて常時全能→それと戦えるから0秒行動可能って理由だろ、今のところは

ゼロ秒行動なんてまどかみたいに後からいくらでもゴリ押しで追加出来るがな

アーカイバの0秒行動って因果律を常時支配からでいいの？

ID:p1cFYIeoは無視していいだろう

時間無視もガイドラインを満たして初めて時間無視が認められるのに
0秒行動はガイドラインを満たなくても0秒行動になれますよってのはありえん

このスレだと「任意全能と0秒行動を持つ」が常時全能の条件だった筈だけど

【素早さ】時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち
速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮
が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配して鏡
を一方的に叩きのめせる

これだよな
ゴルドラスの所でで語られたのってベルトラインの所のはずだから
ちゃんと議論し切れてないと思うが
詳しくはわかってないけど
鏡とかはどうなの？

奪還屋、アーカイバはよくわからんが、どっちにしても異なる時間軸を持つ
赤屍、鏡と戦闘可能だから落ちないんじゃないか？

勘違いだったら指摘してくれ

>>515
つなり、常時書き換えによる常時全能とか最初からなかったってことか？

訂正、
・任意全能
・全能防御
・0秒行動

の三つが揃ってる事が条件だ
0秒行動持ってないとそもそも常時全能にはなれないから
「0秒行動を持っていない常時全能のキャラ」自体があり得ない


■常時全能
自身の力の及ぶ範囲全体に効果のある任意全能と、全能防御、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ

　　判例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
　　判例(2)：上記に当てはまり単一宇宙の世界観だが、
　　　　　 　　惑星においてのみ力を発揮すると言われる＝惑星規模常時全能

>>517

808 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 18:32:05.19 ID:xBXqcn50
>>798
設定本27ｐ

バビロンでは10数年しか経っていなくても、作られた「セカイ」は凄まじい速さで歴史を辿っていた。
時間の流れを「凄まじい速さ」と感じるのはあくまでバビロンの側にいる人間であり
「セカイ」の側の人間はその時間の流れを決して「速い」とは感じていない。
蛮や銀次の一年は、おそらくバビロンの人間にとって数時間、ないし数分の出来事なのだろう
しかし「セカイ」の側にいる蛮や銀次はあくまで一年を一年と感じている。
バビロンとセカイは時間の流れる速さが違っているが、その中で暮らす人間が体感する時間の速度は
セカイがバビロンのバックアップである以上同じなのである


809 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 18:34:12.21 ID:CbEnMIHr
>>808
…アウトっぽくない？これ



811 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 18:40:23.71 ID:BxS6iVrU
>>803
俺は過去ログで言われてたことを報告してるだけだが何か？
それとも>>714>>751みたいな間違った報告にツッコミさせずに放置して
いい加減なままにして
騙された慣習のままで進行してもいいって言いたいのか？それなら自重するが

>>808
サンクス
まあ駄目だろうなこれだけだと
つかこれただ単に時間の経過が違うだけじゃないか


813 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 18:41:47.72 ID:joI4xylo
>>808
たしかドラえもんが秘密道具で宇宙作った時のその宇宙の歴史の速度がすさまじく早かったんだが
それで時間無視つけれないか？


818 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 18:50:10.05 ID:7mShNHVC
>>808
これだけだと単に
速く動けるってだけで無限速にすら負けるな

>>510
だったらガイドラインが存在しない敵スレでは0秒行動のキャラは存在するのは何でだ？
そもそもアレまどかが0秒行動が認められた時に何故か作られたものだぞ
何で作られたかさえ不明

>>520
それはバビロン住人全体の共通項であって
蛮個別のテンプレはそうなってないからつっこんでるんだが

まどかはそもそもあらゆる時間軸でつねに法則として世界改変してるから
敵スレルールではOKだよ

>>522
＞鏡とかはどうなの？

て聞いてるじゃん

鏡はバビロン住人

>>521
だからあれまどかのゴリ押しで作られたんだって言ってるじゃん

>>521
ルールが違うからとしかいいようがない
あと時間無視になれば0秒行動できる扱いって時の応か否かの判断材料として条件にはなってたよね
って話で、そこまで深い意味はなかった
けど0秒行動できることにしようとしても、結局それを裏付ける資料なかったら、
でもそれこういう解釈、推論もできるよね？それに反論する一次ソースある？って流れになって乙らないか？

>>518
常時書き換えならまどかと同じ「時間軸偏在＋任意全能」になるはず
時間軸に偏在してないなら完全にアウト

>>519
常時書き換えなんて言う常時全能は主人公スレにはなかったんや！
敵スレで0秒行動扱いだったからそれが移植されて時間無視になってたんや！
ってことか？

今まで外すのは駄目だと思ってたけど、さすがにこれはまずそうだな
明確なルール違反だし奪還屋と未来日記も落ちるか

もしダメならまどかと同じようにゴリ押しでルール作ればいいだけえだな
まどかのためだけにゼロ秒行動のガイドライン作られたのに他はダメは不公平

>>526
俺の記憶が確かなら少なくとも敵スレとは違うから
あれに当てはまらなかったら0秒行動可能にはならないってのは聞いたことないが？
だったら秋瀬或とかのテンプレが投下された際に何故ツッコミが入らなかった？
ガイドライン満たして無くても普通に通るぞ時間無視と違って
あとはまどかみたいに0秒行動できなきゃおかしい推測だけ認めたらいいだけだろ
アーカイバやレン・カラスみたいに

設定本じゃなく、38巻で｢違う時間の流れを生きる｣｢棲息時間が違う｣って言われてる

アーカイバは主人公スレだとどうなるかわからんが、赤屍と鏡が時間無視だったらアーカイバはいらない子

>>529
なら公平になるようにごり押しで作られた0秒行動のガイドラインは消しましょう！
そうすれば万事解決！！

>>528
つかなんでこの自治厨がひとりでランキングの修正決めてるの？

>>486
おｋわかった
じゃあ0秒行動可能にしとく
実質何も変わらないし
ついでにポケモンはRXなんかと違って「時間の流れがない」と作中で明言までされてるから
ギラティナを基準に時間無視か0秒行動可能にすれば問題ないかな

>>494
>>474をちゃんと嫁よ

待て待て、「常時書き換え」とやらが0秒でできる可能性はまだあるだろう
原作読んでないから知らんけど
テンプレの書き方次第だろ、そのへんは

>>536
どういう意味？

>>531
それは時間無視のガイドラインに当てはまらない

まず、アーカイバは「常時書き換え」なんてやってない

間違えた
>>494
>>472をちゃんと嫁よ

実物出してもらわないと絵にかいたモチだからどう対応していいのか分からん
とりあえずこのままできるやれると言うだけで何も出さないなら明日には修正待ち送りだが

とりあえずアーカイバ駄目になるならまどかもダメになるな
ゼロ秒行動のガイドラインがあったからまどかが認められたんじゃなくて
まどかのためにゼロ秒行動のガイドラインが作られたというありえないパターンだし

>>539
955 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 22:04:59.29 ID:oQD8TXS6 [3/4]
>>954
それだけだと常に自分の思うがままに世界を動かしてるか不明だから無理かと

961 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 01:08:36.40 ID:/5mwkGpT
常に自分のシナリオ通りに支配してるなら問題ないと思うが

>>537
アーカイバの0秒行動がこのスレのガイドラインに合致すれば何の問題も無いって事
まあどの道一旦考察行きにはなるけど

まどかはガイドライン満たしてるだろ
ガイドラインを変えるかどうかはまた別の話

ミス
>>539
960 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 00:57:44.59 ID:pTKEEpdK
＞常時世界改変は0秒で任意で操作してるから0秒行動になってるんだから

これだとアーカイバもダメなんじゃ？
アーカイバは予めプログラムされたシナリオ通りに世界を維持してるだけで
世界の改変なんてしないから

961 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 01:08:36.40 ID:/5mwkGpT
常に自分のシナリオ通りに支配してるなら問題ないと思うが

>>544
だから何でガイドラインに合致させないといけないんだ…
別に合致してなかったら0秒行動にしてはいけないルールなんてないのに
何がなんでも合致してなきゃいけないって言うならあのガイドラインにアーカイバやレン・カラスの例を追加させたらいいだけだろ
まどかもそれで追加されてるんだから
追加しちゃいけない理由なんてないし

>>545
その根拠である0秒行動のガイドラインを廃止するかどうかの
話をしてるんだよなぁ…

そして目標だった勢い500を突破、もう悔いはない

そもそもまどかの為に作られたとか勝手に言われても
遍在は他にもいるし

すまん…気になったんだがまどかが原因で0秒行動に時間軸遍在ができたって根拠はあるのか？

>>545
ガイドライン満たしたんじゃなく無理やり作ったんだろ
それありならてつをやアーカイバのためにガイドライン増やすのもありだよな？

>>543
「常に自分のシナリオ通りに支配してる」の意味が解らん
「自分の書いたシナリオ通りに事が進む」レベルで全能なら
矢神月だってルルーシュだって一時期だけ切り取れば全能だ

>>547
してないよ
勝手に割って入ってるだけ
今してるのは今のガイドラインを満たしてるかどうかだけ

>>552
あいつの場合は世界運行マシンだから
常時でなかったら世界が止まるので
逆に常時でなかったらおかしい

>>552
そいつらは別に世界を創造してるわけじゃないだろ

>>546
コピペだが鏡の台詞

「アーカイバは刻の管理者、その管理が狂い始めたんだ。誰かの聖痕の力が時を開放したんだ
　アーカイバは刻の修正を始めようとしている。ついに姿を現すんだ、運命の時を司どる大時計
　刻の支配者、ザ・クロック」


常にシナリオ通りだった訳でもないし、シナリオが狂ったら修正を始める必要がある

>>538
ん？何でだ？
通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
に当てはまらない？

>>557
別の時間軸を持つ

とは言われてないから
体感時間が違うだけだとダメだそうだ

>>556
それつまり狂った時点で修正してるなら常時ってことだし
狂わされたならその狂わせた奴が凄いってだけ

違う時間の流れを生きるから通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ
というのは推論でしかないから

人減が感覚できない時間の流れの中を感覚して活動できるから常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ
というのが駄目なのと同じ

＞だから何でガイドラインに合致させないといけないんだ…
＞別に合致してなかったら0秒行動にしてはいけないルールなんてないのに

素でこんな事言ってる奴相手にしたら駄目だよ

>>559
0秒行動なら行動を開始と同時終わってなきゃいけないがそんな描写はないぞ

とりあえずまどかもゴリ押しでルール増やしてるんだから
他のキャラがそれやっちゃ駄目な理由ないよな？

>>562
そういう矛盾点あげたら他の時間無視キャラも時間が進んでる描写あるだけでお終いなんだが
ポケモンとか特に

>>556
別にそんなことは重要ではない
自律思考して「セカイ」を操る
「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている
ということだから勿論「すべて」の中にはシナリオも因果律も常時も含まれている
これが常時でないと言うならすべての中にそれらが含まれていないと明言されている設定を出して
それを立証する必要がある
まどかが否定するなら「そのキャラは0秒時点に存在せず、干渉もできない」事を立証しないと駄目なようにね

>>563
だからそのルールを増やした明確な過去ログを見せてほしい

>>563
ガイドラインに遍在してる事が加わったのがまどか厨のせいだってのは言い掛かり

そしてルールが気に入らなければ出ていけばいい

矛盾は最大描写を取る
設定のみで認められないのは全能かどうかであって常時かどうかではない

>>559
それって設定全能と何が違うんだろう

アーカイバに限った話じゃないが、そもそも「全能殺し」の存在を許す時点で全能じゃないってツッコミはダメか

>>561
0秒行動してる、できるならベスト（敵スレはここしか認めない）
できなくても時間無視なら0秒行動できる扱い
そして時間無視になるためにはガイドラインと一致しなければならない
って話なのにねえ、敵スレが〜とか言われても困る

>>567
んじゃこの遍在のゼロ秒行動はいつ生まれたのかソースだせよ
それでまどかの正しさ証明すればいいじゃん

＞「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
＞「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている

これはよく見るが何巻の誰の発言なんだ？

そもそも偏在が0秒行動できるという推測は十分可能だし
まどかの場合法則として常に干渉してるんだからなおの事
0秒で縛られないのは時間であって重力とかは無視してはいないし
推測自体成り立たせないという無茶振りをほんとに成り立たせる気か

>>561>>570
じゃあわかった
百歩譲って仮に合致させないと駄目ってルールがあったとしよう
そうだとしても新たに追加することは何も問題ないよね？

>>571
知らんがな

逆に言わせて貰うが、まどか厨が作ったと言うんならまずそのソースを出してから言えよ

>>574
反論がなければ

>>574
前も言われてたことだが
ガイドラインが増えたことは一度もないぞ

>>574
ただし新しく追加するのは時間も手間もかかるぞ？
スレ内である程度賛同をえつつ、しかも一週間とか待って違う意見が出ないか確認もいる
ルールを変えようってのは相当力がいる

>>575
うん、だからまどかがゴリ押しでルールを作ったんじゃないってソースないんだろ？
あるなら出せばいいじゃん

>>574
アーカイバのためにガイドランを追加するという魂胆が見え見えだから駄目だろう

>>560
これ推論かなぁ…他にはどんな描写のやつが認められてる？

>>577
それ時間無視だろ？
ゼロ秒行動はまた別の話

結局妄想で言ってただけかごり押し

>>579
まどか厨が作ったってソースはあるのか？

>>581
安心しろ、奪還屋だけ厳しくなったわけじゃない
全ての時間無視キャラがガイドラインに合致する設定があるかどうか確認したところ
ほとんど修正待ち送りになったから

>>560
そもそも何で推論禁止になってるんだ

>>585
いや反論でまくってるじゃん
一日ってのは異論なしでの話だろ
議論が続くなら勝手なことはできないぞ

少なくともゼロ秒行動のガイドラインが作られたのはまどかが来てからだよ

>>586
これまでの流れ見てなかったのか
推論はダメなんだよ、つい最近それを言われて弾かれたのがいるんだから
ちゃんと平等にルールを合わせないと話にならない

>>585
差し支えなかったら何が残るか教えてくれ
どんな描写か気になる

というか推論駄目にしたら漫画ほとんど駄目になるんだよなぁ。ノベライズされてたらいいんだろうけど
ゼロ秒行動なんて漫画じゃ描写出来ないよ

>>578
それはまどかも同じでしょ
それで認められてるんだから
ところで0秒行動までガイドラインに合致してなきゃ駄目だって言われたのっていつ？
俺の記憶にないが

>>586
推論ありなら時間操作無効でも時間無視になるから

何言ってるんだよ
推論をダメにしようかという議論が起こっただけで
決定なんて端からしてないから

>>590
描写じゃなくて、設定とかで
ガイドラインを満たす要素を推論、解釈なしで持ってればこれまで通りおｋだよ

>>590
だからこの前の特撮議論の時

ガイドラインを満たすには、ガイドラインに書かれてある事がそのまま設定に書かれてなければいけない
とか言ってた奴がいたじゃん

>>592
いや議論なんてなく推論禁止はすでに決まってるんだよ
その決定によって過去、ＲＸは推論、解釈は禁止と言われ弾かれてるんだから
議論が起こっていると言う認識がずれている
推論はすでに禁止になっている、証拠はＲＸが正確な情報
議論するとかないから

>>589
別にそんなルール勝手に決められても困るが
単発は推測って言うだけでそれがルールになると本気で思ってるの？
あとお前独断でランキングいじりまくると規制されるから気をつけろよ

>>592
じゃあ時間操作無効でも時間無視にできる推測はOKってこと？

単発が推測はダメだった
あとＲＸは解釈依然の問題だと言われてるだろ

>>596
だから俺が今、勝手に決めたんじゃないのに俺に当たられても困る
過去、住人たちが推論は禁止すると言っており、そのルールに基づいてＲＸはすでに弾かれてるんだから


議論が今起こってるとか俺が勝手に決めたとか言ってるのは全員間違い
過去ログ読み直してくれ

>>581
見落としもあるかもしれないから絶対とはいえんが
ここまでで修正送りにならなさそうなのはこの5人
斗南優
叢雲のノゾム
聖賢者ユウト
qfwfq
Ｍ

>>599
いや間違いじゃないけど？
時間操作耐性で時間無視なんて解釈依然の問題だし
これ結局特撮厨が暴れてるだけなのか

>>600
ガイドライン無視かどうかなのにガイドライン当てはまるやつまで消されてるじゃん

>>601
何がどう解釈以前の問題なんだ？

Wikiの基本ルールに0秒行動のガイドラインが追加されたのは11月27日ね
この辺のログ漁れば分かるんじゃない？

>>598
いや？
常人が一切感覚できないような時間の流れに対しても、自分の感覚に基づき影響を受けずに行動できる
だから、時間の影響を受けないシーンはあるそれで時間の外なり別の時間軸を持つと言ったら、
違う解釈もできると推論が出て、千日手になったところをガイドラインに推論、解釈なしで合致しないといけない
と出たから
他のキャラも、というか全てにおいて同様に別の解釈が可能だし、それによる千日手になったら
同じようにガイドラインに推論、解釈なしで一致しないといけないんだから

とりあえずID:SEm87vnZが独断でランキング弄るなら管理人さんに通報してＩＰ弾いて貰えばいいだろ
議論してる最中に修正送りとかありえんし

>>602
あとまどかと蓮は現行ルールだとセーフだったっけ？
なら7人だな

>>584
はい
697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 17:10:18.42 ID:XeKVs/NI [2/3]
>>694
サンクス。後で足してみる。
…0秒行動のガイドラインって時間無視と同じ？同じなら省いたほうがいいのかな？

698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 17:20:13.14 ID:IIbgCQVC [2/4]
>>697
一時期のまどか（今は時間無視でいいはず）とタイタスと脇役スレのエデンバイタルは時間軸遍在で0秒行動になってたな
他に0秒行動になる描写ってなんだろう、大体描写あっても時間無視になっちゃうよな
時間無視と0秒行動の違いは大昔の最強スレ用語辞典には
0秒行動：無時間行動ができる
時間無視：↑に加え時間系への耐性
とかあったと思う

まどかっていうか
まどかとエデンバイタルのせいだな(エデンバイタルはこのスレにいないが)

そもそも時間無視なら全員基本的に時間操作受けないよな？
何度も言ってるけど時間操作耐性があったから時間無視にしてるんじゃなくて、
その時間操作の時の解説、説明を用いて時間無視の条件に合致するんじゃないかって言ってるんだが

RXの場合、何でその解説で時間無視になるのか意味分からんと言われてるんだが

>>606
ルール改正で巻きこまれるキャラは改正議論が終わるまで現状維持

明確なルール違反が発覚したキャラは即修正送りが当たり前
ルールに従ってる事を証明してランクに戻すのが筋だと思う

>>607
まどかはそもそも時間無視持ってないし
蓮はメルクリウスが0時間行動なのか疑問が出てた

>>608
個人の感想じゃなくて出来た当時のやり取りを抜粋してくれなきゃソースにならん

まどかは時間偏在がガイドラインの0秒行動に該当してるし
蓮は0秒時間に留まれるで残せるはず

>>612
時間の概念のない存在だからガイドラインは満たしてるのでは？
0時間疑問なら同じく時間の概念のない存在のＭも怪しいはず

>>613
>>608に正にその時のやる取りが載ってるじゃないか
ちなみにこのやり取りによって初めてガイドラインができた

790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 13:58:32.31 ID:nGruEQlJ [3/8]
ちょっと時間無視のガイドラインを0秒行動とまとめて説明したもの作ってみた
0秒行動は何したら認められるかよくわからないからちょっとさみしいな、他にこれなら0秒行動ってのはあるかな？
あと時間無視のガイドラインの
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
は
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
とかぶってるからいらないよな

【無時間行動について】
行動をするのに時間の経過が必要ではない能力の総称のこと
時間無視や0秒行動がこれに類する

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等


0秒行動のガイドライン
※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
・作中で0秒行動を行った描写がある
・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。
無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。

>>608
偏在を言うならタイタスの方が古くない？今のところテンプレには付いてないけど時間軸偏在ありで考察されてるみたいだし

天につばすってことわざ通りだな
さんざん解釈推論するなと言っといていざ他のやつに適応したらこれか
今解釈以前だろとか言ってごまかそうとしてるやつ


い く ら 何 言 っ て も 推 論 禁 止 と 吐 い た 過 去 ロ グ は 変 え ら れ な い か ら な ？ ｗ

なんだやっぱりコブラ怪人厨か

>>617
うん
参戦自体はタイタスのが古いよ
まあそれ以前はどうだったかは知らないが時間無視復活以降は
時間軸遍在で0秒行動可能になったのはまどかが初のはずこのスレでは
それに乗ってタイタスも0秒行動可能になった

>>561
どうでもいいけどそれ以降の行はガン無視か？

別に誰が発端とかいう話じゃないだろ
ごり押ししたと事実なんてないじゃん

>>616
それまどか関係あるのか？

まどかこれ完全にアウトじゃん
まどか厨がガイドライン増やしたソースも出ちゃったし

>>621
＞何がなんでも合致してなきゃいけないって言うならあのガイドラインにアーカイバやレン・カラスの例を追加させたらいいだけだろ

これに対する反論か？恣意的なルール弄りは駄目だろうって別のレスで言ったはずだが？

とりあえず厨とか信者とか言い出す人の意見はスルーする方向で

>>622
だから俺は>>521の時から発端がまどかって言ってるじゃんか
誰がゴリ押ししたとか言った

>>623
まどかによって時間無視以外の0秒行動可能なキャラが出てきた
だからガイドラインにまどかのような時間軸遍在が追加された

>>610
だからそれで押し合ってるときにお互い解釈押し付け合いになって
最後に推論、解釈禁止が出てきたんだよ

俺は時間無視になると思い、、ID:p1cFYIeoはＲＸの説明が時間無視にならないと思うように、
当たり前だがガイドラインに合致しないなら賛成でも反対でもいくらでも推論はできるし考え方がある
そうなった時に結局推論、解釈禁止が出てくるならもう推論、解釈以外認められないんだよ
違う推論をあげて絶対に納得しないだけでこの推論解釈禁止まで持ってけるんだから

エデンバイタルとまどかを例に挙げただけにしか見えないが
スルーか

>>629
いやまどかのために作られたってのは事実だろ
これありなら他のキャラも推測によるガイドライン増やすのもありにならないとおかしい

>>629
まあ例に挙げたっていうか当時はまどかぐらいしか0秒行動可能なのがいなかったから
時間無視のガイドラインと差別化する為に結果的にまどかの設定だけが載ることになったって感じ

他所のスレの基準にするならいいんじゃないの？>>630
つーか最初から敵スレ基準にしとけばそれで終わりだった話だし元々

>>627
時間軸偏在で0秒行動になってたキャラは他にもいたんだろ？
だったらまどかのためのルールじゃないじゃん

てか0秒行動のガイドラインっていらないんだよな
敵スレ見てたらわかるけども

>>634
敵スレを引き合いに出してるだけで本音は
奪還屋が弾かれるから要らないとか言ってるんだろ？

>>633
少なくともこのスレではまどか一人だったよ
他のスレで0秒行動のガイドラインはなかったし
タイタスもまどかが0秒行動になったからあいつもそれで0秒行動可能になった

……実は3年前に時間軸偏在で時間無視扱い受けてたキャラいるけど言わないほうがいいのかな

>>635
どっちかと言うとポケモンが弾かれるのが嫌なんだけどなｗ
ぶっちゃけ俺奪還屋に関しては過去ログの情報しか知らない

>>633
まどかのために作ったら他のキャラも便乗出来ただけで
結局まどかのためなのは変わらない
一キャラしかいないゼロ秒行動と推測出来る奴のためにガイドライン増やしちゃ駄目ならどちらにせよ不公平なだけ

>>637
ｍｊｄｋ
遍在は時間無視のガイドラインに当てはまらないのに
このスレ

あ、ちげえ
こいつ確かに時間軸偏在してるけどそれ以外の要素がベースで時間無視になってるな
すまん、余計なこと言った

てかそこまでガイドラインにこだわる必要あるのか？
異常なまでにこだわってる人もいるようだが

>>636
他のスレにまどかと同じ理屈で0秒行動になった奴がいたんだろ？
だったら別にまどかのためのルールじゃないじゃん。

ルールが明文化されてない頃、こういう特徴を持つキャラが0秒行動になりました
だからこの特徴を0秒行動として認めるためな条件として明文化しましょう。ってだけの話じゃん

>>643
誰がまどかの為だけに作られたルールだとか言った？

とりあえず、主人公スレにおいて時間軸偏在がらみで最古なのは、
多分てつをの先代様こと邪眼だと思う
こいつは時間軸偏在してて、他にも時間がらみで滅茶苦茶なことがいっぱいできる
（詳細は仮面ライダーBLACK(正義の系譜)を見てください）
そしてこいつと戦えるからでアギトが時間無視になって参戦してるけど、その時の考察の日付が
754 格無しさん sage New! 2008/11/24(月) 19:26:27 だから3年と3か月前

>>643
どちらにせよ推測でガイドライン増やしたのには変わらないじゃん
しかもエデンバイタルこのスレにいないから関係ないし
他のスレでゼロ秒行動認められたキャラもゼロ秒行動でいいなら設定全能のほとんどがゼロ秒行動になるけど？

多分それ昔の時間無視採用してた頃の話じゃないの？
今のガイドラインじゃ当てははまらないし

そもそも設定全能禁止はもっと後に投票で決まったんだが

>>644
>>630

>>646
推測とは言わんだろ
ルールができる前に認められた前例を条件として明文化しただけじゃん

>>649
それ>>630が勝手にそう言ってるだけだろ
何で俺にそんなツッコミをする
てか俺はまどかっていうかまどかとエデンバイタルのせいだなって>>608で言ってるよな？
ちゃんと話聞けよ

>>649
その認められた経緯がそもそも推測なんだけど？

>>650
誰が言ったと聞いてきたから>>630が言ったと答えたんだが何か間違ってるか？

>>652
間違ってないよ
だから>>630じゃなく俺に
何でまどかのために作られたっツッコミをする？と聞いてるのだが

ガイドライン自体に意味がないとか言い出す子も出てきたし
全能・時間無視・0秒行動みたいにガイドラインが設けられてるルールは
廃止も視野に入れて抜本的な改正議論が必要なのかもしれないなぁ

>>653
まどか厨が作ったソースを出せと言ったらお前が出して来たんだろうがw

ガイドラインが推測でいくらでも増やせる時点でなぁ

>>654
俺が出してる例のように他のスレでのキャラの事例をガイドラインに追加したわけだから
他のスレでも認められてるアーカイバの例をガイドラインに追加することは何も問題ないということになるが
それでいいか？
てかここまで書いてて思ったんだがポケモンも敵スレなら0秒行動可能と認められるかも

>>655
まあそうだな
てっきり誰がきっかけであのガイドラインが作られたのかって意味で聞いてるのかと思ってた

元々敵スレに合わせようって話を
全能もおかしいとか暴れる奴がいたからおかしくなったので
時間無視の議論に戻るならそっちのがいいと言ってるだけで
別にアーカイバがどうとか関係ないんだが

推測で議論すると見解の相違から水掛け論に発展する
まさに>>628が言ってる通り

ガイドラインを設けてこれに概当する場合だけ認めようと決めても
ガイドラインに概当させる必要はないとか言い出す奴が現れる


…とすると設定で0秒行動できると断定されてる場合のみＯＫ

つまり地の文で「0秒で戦闘出来ますorしてます」
と書かれてある奴以外全部駄目って事になるんじゃないかなぁ…

>>659
さて、それで得をするのはどこの誰でしょう
そいつが話をgdgdにしてる犯人だ

推論を無くするならそれこそ
今までの大半のテンプレ直さなきゃならなくなるって

>>658
アーカイバのは時間無視じゃなく0秒行動可能だからそりゃ関係ないよ

>>659
・・・0秒行動のガイドラインがなくなっちゃうんだが

>>661
わざとそうやって問題を大きくしてないか？

時間無視、0秒行動キャラなんてエントリーされてるキャラの内の大半どころか3分の1もいないぞ

>>625
まどか同様に0秒行動できるとしか考えられないからそうなってるだけだが
恣意的だって言うならレン・カラスやポケモンが0秒行動可能にならない理由を言ってみろ
ガイドラインに当てはまらないこと以外で
お前さっきからそれも無視してるけど

>>662
アーカイバは0秒行動のガイドラインに合致してないから0秒行動も認められないけどな

自分の応援するキャラが水掛け論になったから
いちゃもんつけて全部に適応させて得するという意図が見え見えだからな
推論禁止

>>665
じゃあ追加すればいいだけの話だな

>>663
そうなるってことだよ
何でこれは推論禁止なのにあれはOkなのって理論が進むだけ
第一0秒速度なんかは素早さの項目だが
攻撃、防御、速度は推論OKとガイドラインになってる

>>665
まどかのときみたいに追加すればいいだけじゃね

まどかやエデンバイタルのように他のスレで0秒行動可能になってるキャラを
今回も追加するってだけだからな
何も問題ない

じゃあ設定全能もみんなゼロ秒行動認められるな
他スレでゼロ秒行動認められてるし
ありがとうまどか、君のおかげだ

>>663
無くなっても別に困らないが？

しかし現在はガイドラインが有るんだから、最低限それにしたがって議論しないとダメだろう。
俺は、お前が決まり事を蔑ろにして自分の好きなキャラが修正送りになるのを拒否してるから
それはおかしいだろうと言ってるだけで、別にガイドラインが無くなって困るとは言ってないぞ


>>664
＞恣意的だって言うならレン・カラスやポケモンが0秒行動可能にならない理由を言ってみろ

ガイドライン満たしてないから

そのガイドラインがこのスレや他のスレで0秒行動可能と認められてるキャラからできたものなんだが

>>671
前例を明文化しただけなのをまどかのためとか言ってるだけで別にまどかのためのガイドラインじゃないし。

一方お前は露骨に奪還屋のためにガイドラインを増やそうとしてる

>>673
できてしまった以上は遵守しなくちゃいけないよな？

横からだが前例を参考にしたら奪還屋は何も問題ないし
未来日記もこれだから奪還屋のためだけじゃないんだけど

>>674
なにを言ってるんだお前は？
別にゼロ秒行動と推測出来ればガイドライン増やせるんだから奪還屋も何もないだろ

>時空王は自分の意思で世界のすべての事象を因果律を操作している(因みにその都度、記録もしているらしい)ので、
>常時で自由に因果律を操っていることにもなり、0秒で思考可能と思われる。

これも「常時全能だから0秒反応」の例じゃない？
「常時全能には0秒反応が必要」のガイドラインからすると考察行きにならないか？

>>675
別におかしいと思えば変えればいいだけだけど

>>675
具体的に何を尊守しなきゃいけないんだ？
時間軸遍在のように他スレで認められたことを追加してはいけないというルールはあるの？

>>678
そいつが0秒反応になってるのはアーカイバと同じ理由なのだが

ぶっちゃけ一言「敵スレ準拠にしよう」で済むよな、時間無視どうするかの議論

あと、今回のガイドライン順守以前の問題として
ナユタとデモベは修正待ちに送っていいか？
こいつら、ガイドラインの解釈以前だし

>>680
「アーカイバが0秒反応になってるのはなんで？」＝「時空王と同じだから」
「時空王が0秒反応になってるのはなんで？」＝「アーカイバと同じだから」

話にならない

てか結局0秒行動のガイドライン守らなかったら0秒行動にしてはいけないってルールはいつできたんだ？
勝手にそんなルール作っていちゃもんつけてるようにしか見えんのだが

>>672
じゃあ追加すればOKだな
ID:SEm87vnZ曰く、一週間異論が出ない限り追加してもOKらしいし

>>683
ルールを守らなくてもルール違反になりません、なぜならルールを守らなかったルール違反というルールがないからです

こんな小学生でも言わない様な屁理屈を本気で言ってるのか？

>>682
どっちも常時世界改変で0秒反応になってるのと同じ理屈
常時で因果を操作するにはどうしても0秒で反応する必要があるから

あ、書いとくと、

ナユタ
時間の流れを超えて干渉できるけど、本人の時間に関して全然記述がない。
ガチでない。時間の流れをどうのこうののガイドライン以前。

デモベ
ナイアさんが超・超時間の外にいることはできるけど、あくまでいけるだけで
本人が外側の存在か分からん。時間も空間も大して意味がないと旧神ＥＮＤで若本姿の時に
いったが、自己申告だし詳細分からなすぎる。遍在はしてるけど、時間軸偏在か分からん。
さらに遍在してる個別の相手と戦っただけ。

ガイドラインの変更提案が認められないって話はないが
実際何度もしてるんだし
一週間？通せばOK

>>684
俺じゃなくて全能の時同得点同士をどうするかの議論で一週間置いたから一例で出しただけ
なんで俺？

>>676>>677
条件というものがなかったから条件を明文化するのと、自分の推してるキャラを上げる為、新たに条件を加えるのとでは話が違うだろ

>>685
ルール以外の解釈は絶対認めないなんてルールはないって話なんだけど
現実のルールを引き合いに出すならそれこそ解釈の違いや絡めてなんてくさるほどあるぞ？

>>690
だからまどかみたいに他スレで認められてるという条件をクリアしてるから追加しようって言ってるだけなんだが
奪還屋も未来日記も

というか、ここまで揉めてるのにテンプレ修正じゃなくてガイドライン云々言ってるって事は
つまり「本編の設定からはどう足掻いても0秒行動を導き出せない」って事じゃない？

>>693
じゃあ尚更問題ないな
未来日記も奪還屋も
てかそれだとポケモンやエレメントハンターもOKだ

>>691
じゃあ時間無視にしろ0秒行動にしろ全能にしろ何でガイドラインがあるんだ？
概当しなくても良いんなら最初からそんなの要らないよな？

>>692
駄目だな

明らかに奪還屋のための条件追加だし

>>693
てつをだって常人の認識では0秒の間に世界の時間の流れ無視して自分の感覚でさんざん行動してるわけだが
結構に0秒行動らしきことしてるキャラはいるんじゃないのか？
それはちょっと違う気がする


というか、デモベで時間無視にしたいなら、あの最後の最後の軍神デモンベインのページ使えばいいのに
あそこは解釈次第で時間無視になりうると思うよ、割と真面目に

別にどの作品も落とさないようにすればいいんじゃないか？

スレであからさまにおかしいと言われるやつだけ外せばさ

まあその通りなんだよな
ぶっちゃけいらないんだよ
少なくとも0秒行動のあのガイドラインはいらないんだよ
作られた理由も不明だし(過去ログ漁ったが作るのに必要だった理由が示された議論は見つからなかった)

>>696
未来日記はスルーか？

>>700
お前の本命は奪還屋だろw
未来日記は奪還屋の時間無視を正当化させるためのダシ

>>698
そのあからさまにおかしい作品の基準が人によって違うからグッダグダになっちゃうし水掛け論になるんだが

>>696
目的は関係ないだろ
それが解釈的にどうかであって
それに未来日記も含まれるし

そもそも敵スレに合わせようって話だったし元々

>>698に賛成
なぜ今まで問題なしとされてきたキャラまで道連れに引きずり降ろそうとしているのか

>>699
じゃあどうするんだ？
ガイドライン無しなら設定か推測だけで決めなくちゃいけないが推測の是非を何で判断するんだ？

>>701
奪還屋は大して設定知らんよ
俺はまどかやエデンバイタルが他スレで認められてることからガイドラインに追加されたように
他スレで認められてる奪還屋や未来日記も追加すべきだと言っている
どこが奪還屋の為だけの条件なんだ

敵スレのルールの編集履歴を見てきたけど、

・最初のルール
全能と設定であるキャラはその作品の世界観の
範囲で時空間を超越してなんでもできるものとして扱う。
全能と明記されていなくとも世界改変等をゼロ秒時点で行使可能である者は常時全能として扱う。

・改定
ゼロ秒時点で全能を行使できるキャラの事を言う
任意全能＋それを０秒発動可能なキャラは常時全能と扱う
全能と設定などで言われていて、
作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの
行動をとっている場合、その作品の世界観で常時全能とする

・二度目の改定ルール
■常時全能
ゼロ秒時点で全能を行使できるキャラの事を言う
任意全能＋それを０秒発動可能なキャラは常時全能と扱う
全能と設定などで言われていて、
作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの
行動をとっている場合、その作品の世界観で常時全能とする
例：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
(1),ゼロ秒時点で全能を行使できるキャラの事を言う
　　任意全能＋それを０秒発動可能なキャラは常時全能と扱う
(2),全能と設定などで言われていて、
　　作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの行動をとっている場合、
　　及び、上記用語の全能耐性、全能無効、全能殺しに相応した行動をとっている場合、
　　その作品の世界観で常時全能とする
　　例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
　例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使＝常時全能


という風に変遷してる。

つまり(2)は(1)内の「全能の定義」についての条文であって、

(1)常時全能とはこういう物であると定義する
(2)全能とはこういう物であると定義する

という事でしかないんだ。
アーカイバも時空王もこれを(1)と(2)が独立した条文と
誤読できる事を利用した結果でしかないな。

>>707
奪還屋も未来日記もルール関係ないぞ
まどかみたいに推測から0秒行動可能になってるということが議論から認められてるだけ
敵スレでは

おお、勢いが600を突破した
絶頂期の勢い900突破にこれは届くかもしれん
楽しみだ

>>707
いや（１）と（２）は例（１）（２）の提示され方を見る限り別のものだろ
それがこのスレでどうこうとかは別として

いや、むしろ悪用と言ってもいいか。

ちなみにこっちでやいのやいの言ってる人の言うとおり
敵スレの(1)と(2)を独立した条文として扱った場合
まどかは普通に常時全能通る。

>>711
だからルール関係ないって言ってるだろ
お前さっきから人の話ちゃんと聞けよ

>>707
ID:p1cFYIeo風に言えば「その条文に概当しなければ常時全能にならないと誰が言った？」

>>713
妄想スレ行けとしか

……正直結構最強スレも最近陰ってきたかなあと思ってたがそうでもないなｗ
この盛況さを見ればあと10年は戦えそうだ、結構マジでうれしい

>>714
俺のツッコミはさっきからガン無視か？

お前が主に荒らして機能させなくなってるだけだろ
本来の議論そっちのけでこんなことしてる時点でろくでもない
そのうちスレ自体が崩壊しかねんぞ

結局敵スレ式0秒行動基準にすればいい

で結論か？

敵スレも案外いい加減だったって話

>>719
てか敵スレでも推測からの0秒行動可能はOKだってこのスレでも前々スレ辺りから言われてるけど

>>720
だったら尚更、推測の是非をどうやって判断するのか教えてくれよ

>>713
実際、その通りですがなにか？
別に推測から0秒行動で常時全能にしてはいけないってルールはないよ
ここもまどかも最初はどのルールにも当てはまらなかったけど常時全能になったんだし
じゃなかったら敵スレでリトバスや未来日記や奪還屋の常時全能が通るわけないだろｗ

推論する→意見が割れて水掛け論に→ガイドラインに原文で一致させろオラァ！
推論する→なんであの推論はありでこの推論はダメなんだよ！→結局主観なので推論できない

結論　推論はいけない、>>628でも書いたけどさ

敵スレの考え方だと
常時世界改変+任意全能はOk
ただし空間維持とかだけでは常時改変とは認められない

だったかな

任意全能と0秒行動、たった２つの条件さえ揃えれば常時全能なのに
なんで揃えられないんだろう

>>685
だから
そもそもガイドライン自体ルールでもなんでもないでしょ？
お前のその理屈だと何でガイドライン自体が無い敵スレは0秒行動可能が認められてるキャラがいるんだ？
その理由言ってみてよ
他スレのことだから関係ないとか言うなよ？
0秒行動のガイドラインだって他スレのことが関係してるんだから
関係ないといって否定するのはガイドライン自体を否定することになる

だから推論で成り立ってきたスレで推論禁止にするなら
それこそ根本からやり直さないといけない
都合いいところだけ意図的に推論禁止なんてそれも水掛け論になるし
どうしても推論が嫌なら描写最強スレでも立てるべきと言ってる

>>689
>>578で一週間置いとけばって言ってたじゃないか

>>721
あっちでどこまで認めるのかまともに議論したことないからわからんけど
まどかみたいに0秒で行動してるとしか推測できないようなのじゃないのか、多分

>>724
そんなルールないよ
未来日記も奪還屋も推測で認められてる

>>722
だったら>>707で挙げられたルールも要らないな
条文以外でも常時全能が認められるんなら条文なんて有る意味がない
むしろ議論を混乱させかねない分、邪魔

だから常時世界改変は0秒やってるという考えでやってるんだ向こうは

>>729
「敵スレのルールで認められている」って言ってなかったか

>>730
実際時間無視って時間の流れにとらわれないキャラの総称なのに
ガイドラインを満たさなきゃ時間無視、満たせなきゃ絶対だめになってるしな
推論うんぬん抜きで、推論ありの時でも実際そういうふうになってしまっていた

ID:p1cFYIeo、推測の是非をどうやって判断するのか早く教えてくれ
コレをハッキリさせないと今後も客観的な考察なんてできないぞ

>>731
その考えが出てきたのもアーカイバの推測がきっかけだよ
それ以前は常時世界改変でも常時全能にならなかった

>>732
言ってないよ
俺そんなこと言ってたか？

>>734
だから向こうでまともに議論したのをしたこと無いから知らんと言ってるだろ
何故俺に聞く？

今過去スレ漁ってみたけど、こっちでもかなり推論に基づく議論されてるよなぁ…

無理に敵スレに合わせなくても、推論ありって明記するだけで良くないかな
個別の作品についてはまたそれぞれ話し合って、認められたならそれでいいんじゃない？

この作品が認められてるならこれもいいだろって議論もありかと

RXの人の言ってることも分かる気がするし

だから何って話だが
きっかけなんて別に関係ないし

まあそうだな
何にせよその推測が通ってるのは確かだ

>>736
知らんでは話にならん

お前みたいにガイドラインを無視して推測だけで物事認めさせようとなると
推測の是非をハッキリさせないと水掛け論になる
それを防ぐためにも客観的な基準がいるだろう

そういえばRXって
クライシスがブラックを殺しに過去に飛んだら
3人形態ごとに増えて追いかけてきたってあったけど
あれってどういう原理だったっけ？

>>740
推測だけじゃないだろ
現状のガイドラインが推測によって認められた過去の事例から追加されたのと同様に
今回も推測によって認められた過去の事例からガイドラインに追加しようと言ってるだけだ
別に今までに無い推測を通そうなんてしてないだろ

あるキャラが精神世界で光速に達して時間が止まりその中でも動けてる描写あるんだがそれって反応or移動は0秒行動とかになる？

>>490
かなり返信遅くなっちまったが結局それは時間操作に影響を受けなかっただけじゃないか？
ていうか推測の許可不許可以前に議論次第で時間無視が不許可になることなんかざらだろ
まどかは0秒行動は通っても時間無視は通ったことがない。こればっかりは推測だから駄目とかそういう話じゃないと思うが

>>742
恣意的なルール改正か？

そんな事が認められたら最早ルールの意味がないし
本格的にスレの崩壊だと思うがね

>>743
描写次第
思考実験で光速越える程度アインシュタインだってやっている

>>743
詳細が必要になるんじゃないか？
アクメツみたいな例があるから
あれは突破することで時間エネルギーが0になるとかあったな
単にすごく速くて止まって見えるだけかもしれんしこれだけだと

>>745
どこが恣意的か言ってみてくれよ
俺はガイドラインが追加された経緯に倣って追加しようと言ってるだけだが
具体的にどこがどう恣意的なのか

>>748
アーカイバを0秒のままにしときたい
　↓
しかしガイドラインに概当しない
　↓
じゃあガイドラインを追加する

この流れで恣意的じゃないと思わない方がどうかしてる


それより早く推測の是非を判断する方法を教えてくれよ

恣意的言ったらこの議論自体が恣意的な意図で始まってるとしかｗ

つーか他スレに合わせようと言うだけで恣意的って
別にこの議論が始まった当初から言われてるのに

>>749
今のガイドラインに時間軸遍在がある理由がまどかやエデンバイタルなどといった
他スレで0秒行動可能だと認められてるキャラがいるって言ったよな？
だからそれと同様に他スレで0秒行動可能だと認められてるアーカイバも追加するべきだって言ったよな？
アーカイバだけじゃなく未来日記もそれになるから追加しようぜって言ったよな？
推測の是非をどうやって判断なんて知らんとも言ったよな？
ただガイドラインが作られた経緯に従ってるだけって言ったよな？

ただ単に他スレのルールの方が有利だからってだけだろそれ
というか条文を恣意的に解釈してアーカイバの常時全能通した当人じゃないのか

そういや、テレパシーとは他者の心とダイレクトに思考を送受信するものである
って設定があるのにテレパシーを単純な超スピードで連続回避してる奴がいるけど扱いはどうなるのかね

>>751
＞だからそれと同様に他スレで0秒行動可能だと認められてるアーカイバも追加するべきだって言ったよな？

どうして？アーカイバのためだろ？

>>752
他のスレ参考にしたらいけないって言ったらまどかも駄目になっちゃうんだが
つかお前も>>735をスルーしてるけど結局敵スレのルールがどうとかって何のことだったんだ

推測も全能も全部廃止にしたいというならちゃんと全テンプレ整理してから言いなよ
ルールに拘るならまさか全能壁上だけすればいいみたいな事いわないよね

>>752
＞推測の是非をどうやって判断なんて知らんとも言ったよな？

知らんでは話にならんと言ったよな？

条文を無視して推測だけで物事認めさせようとしてる奴が
そこまで考えてないのは無責任過ぎるし
アーカイバが通ればその後の事はどうでも良いんだろうが
そんないい加減な事だと後々また同じ様な事が起こるぞ

>>754
どうしてって今のガイドラインが作られたのは他のスレのキャラから取ったものだからだけど(まどかも他スレのエデンバイタルの解釈から取ったものだし)
逆に聞くが過去にガイドラインに追加されたのと同様の理由で追加してはいけない理由があるのか？

>>757
だからその追加できる条件クリアしてるじゃんか
他スレのキャラで認められてることからガイドラインが追加されてるっていう

時間遍在によるゼロ秒行動なくせばすべて丸く収まるのに

まどかの場合｢論理的に考えて0秒行動が付かない方がおかしい｣って理由だし
つか、まとめWikiのタイタスのページ見たら普通に0秒行動で再考察されてるし
サノスも時間軸偏在で考察されてない？
恩恵受けてるキャラは一人じゃないのに
一々まどかの名前出してくる当たり逆に恣意的な物を感じる

>>760
少なくとも当時はそんな理由じゃなかったぞ
まどかは

あと、タイタスもまどかの時間軸遍在が0秒行動として通ったからだと言ってるじゃないか

別に時間偏在による０秒行動は十分成り立つし
荒れるから消すってのもそれは恣意的じゃないの
多分それがまた荒れを呼ぶ

>>758
＞逆に聞くが過去にガイドラインに追加されたのと同様の理由で追加してはいけない理由があるのか？
誰がそんな事を言った？何を言っている？


＞だからその追加できる条件クリアしてるじゃんか
>>757でそんな話はしてない
論点ずらして逃げるな

>>763
それ言ったら未来日記も奪還屋も成り立つぞ
ポケモンやエレメントハンターも成り立つ

>>760
それ完全に推測じゃないかｗ
時間遍在が推測でゼロ秒行動認められるならほかのも推測ありじゃないとおかしいだろ

だからなぜ他の作品を落とそうとする。奪還屋もまどかも上げてやればいいだろ。

両方ともある程度の裏付けがあっての推測なんだから通せばいいんじゃないのか？

で、>>685はスルーか

>>764
誰がそんな事を言った？


>>767
俺もそう思う
何故かID:SQqC8Z/Kがガイドライン通りじゃないと駄目だ裏付けのある推測でも認めないって言うからこんなことになってる

>>764
＞誰がそんな事を言った？
じゃあ別にかまわないんだな？
同じ理由でガイドラインに追加しても

＞>>757でそんな話はしてない
じゃあ何の話をしてるの？
俺は推測の是非の判断の仕方なんて語ってないが

>>768
そのルールを話し合ってるレベルの議論なのになに言ってるんだお前としか

推測禁止なんて言ってるの２名ぐらいだろ
結局それが異論なく通るかどうかであって
それ自体認めないでは全部最初からランキングやり直しにしないと
別にスレ立ててやった方がいいマジで

>>766
このスレでは「常時全能には0秒行動と任意全能が必要」がルールで
「設定で常時全能になっているから0秒行動も付く筈だ」は通らないよ
そもそもその作品における「常時全能」が0秒行動を含むか不明だし

>>741
時間軸いじるなんて反則をクライシスがやったからてつをも反則返しで同一時間軸には一人しか存在できない世界のルール無視して時空移動して4人になった

>>774
時間軸ってはっきり言われてんの？
なら
＞同一時間軸には一人しか存在できない世界のルール
でいけると思う

>>774
なんで平然と時空移動してるんだよＲＸ達はｗ

>>775
何でそれでいけるんだ？

>>774
…ディケイドで「RXの世界」と「BLACKの世界」が分かれてた原因って、もしかしてこの時に枝分かれしたんせいじゃ…w

コイツの言った通りだな
その場その場でルールが変わる不思議なスレ





420 ：格無しさん ：2012/02/04(土) 15:30:15.63 ID:f8vygTxr
かつては推論は駄目だと却下しておいて、その物差しに合わせて既存のランキングをチェックしたら今度は推論は禁止ではない

どっちだよｗ
人間と異なる時間感覚をもち人間が認識できない時間の流れを感覚し、時間の流れに影響されず自分の感覚で動けることから、
通常の時間軸とは異なる時間軸をもつか、時間の外側の存在と思われるので時間無視
他のテンプレから見てもこれはありにしていいんだな？



618 ：格無しさん ：2012/02/04(土) 18:31:12.95 ID:f8vygTxr
天につばすってことわざ通りだな
さんざん解釈推論するなと言っといていざ他のやつに適応したらこれか
今解釈以前だろとか言ってごまかそうとしてるやつ


い く ら 何 言 っ て も 推 論 禁 止 と 吐 い た 過 去 ロ グ は 変 え ら れ な い か ら な ？ ｗ

>>777
同一時間軸に1人しか存在できないって設定があるんだったら
それを破った時点で超越つかないか？

>>773
時空王やアーカイバは常時世界を動かしてるからゼロ秒行動にならないとおかしいって上で言われてたはずだが
あとそれ言うならまどかもゼロ秒行動のガイドラインでゼロ秒行動保証されてるだけになるけど、んでガイドラインを推測で増やしていいなら奪還屋と未来日記の推測も通さないとおかしい

>>780
超越ってのがよくわからない
時間に関係することを破れば超越がつくなら時間操作無効だって超越じゃね？
そもそも超越ってだけで0秒行動可能になるのかがわからない
個人的に

>>782
そこらへんはルール決めた人に聞くしかないな

>>783
ぶっちゃけ超越ってよくわからんから
今後時間無視が存続することになってもあれは削っていいと思うんだけどな

>>779
これすなわち無常

なんつーか、やっぱ何があっても基本は「奪還屋のためのスレ」なんだよな

>>779だけど0秒行動可能が推論駄目だって言われたか？
時間無視は駄目だってのは聞いたことあるが
>>779の人はまるで0秒行動可能の推論が駄目だと言われてるのが前提で語ってるけど

>>781
実描写が常時でもなければ全能でもないって指摘が

…なんか話を聞いた限りだと「常時全知」＋「任意全能」の組み合わせ臭いんだけど
これなら聞いた話との矛盾が解ける

最近絶好調なまどか側が言っても説得力が

>>788
まどかが実描写で常時なことあったっけ？
推測でそうじゃないとおかしいっての以外で

>>788
実描写が常時でもなければ全能でもないって何だ？
未来日記や奪還屋は元から設定から常時になってる

>>789
絶好調なら常時全能も時間無視も付いてるよ
つか敵スレ基準なら常時全能付くって言われてる

アーカイバの場合設定全能にひっかからないかって気はする
リトバスみたいに直接世界に影響出た描写あったっけ？

>>767
裏付けがある推測でも駄目らしいよ
ガイドライン守らないと0秒行動にならないらしい
一体いつそんなルールができたのかはID:SQqC8Z/Kに聞いてくれ

>>771
違う違うw
>>685が俺の>>726のツッコミをスルーしてるって意味だ

>>793
そもそもアーカイバは設定全能じゃない

今回の議論は禍根を残すと思う

主に特撮絡みで

>>795
だから実描写を寄越せと

>>776
死にかけの先代でも時間軸偏在できる連中が何故時空移動できないと思うのかのほうが謎なんだが

ID:SQqC8Z/Kの理屈だと時間超越でRXは時間無視通っていいのかな?

その超越ルール詳しく知らんけど

>>797
だから描写じゃなく設定から常時になってるって言っただろ？
敵スレでも設定でそうなってる
誰が描写からそうなったとか言ったんだ？
それはいつできたルールだ？

>>800
敵スレでこうなってるから主人公スレでもこうしなきゃいけないなんてルールあったか？

ちなみにまどかは主人公スレだけで議論されてるから揚げ足取りには使えんぞ

>>797
まどかも実描写なしならアウトでいいよなじゃあ

>>800
噛み付かれても困る
常時改変と言われても「常時監視していて
任意で改変」なら結局反応頼りになるし

>>801
特にそういうルールはないが同じ最強議論という点では
解釈の参考になると思う

>>801
そもそもまどかの時間遍在によるゼロ秒行動認められたのも他スレのキャラからなんだけど

>>801
まどかがOKになったのはエデンバイタルという正に他のスレのキャラからだけど

774 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:14:03.79 ID:k2SyiOYh [8/16]
>>769
世界法則から外れるで時間無視になれるなら宇宙より一つ上の領域に行ったまどかが素で時間無視になりそうなんだが
世界法則に時間軸が組み込まれるってのもグリッドマンの時と同じでそういう設定がないと無理だろう
第一設定詳しくは知らんが体が宇宙になるのは求道神じゃないのか？

785 名前：格無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 17:45:48.68 ID:kTpo1ukQ [5/8]
>>774
>世界法則から外れるで時間無視になれるなら宇宙より一つ上の領域に行ったまどかが素で時間無視になりそうなんだが

あ、なってないの？なってる物とばかり

809 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 20:05:07.46 ID:k2SyiOYh [10/16]
>>785
それでなってたらわざわざエデンバイタル解釈持ってきてないよ

818 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 20:39:29.17 ID:k2SyiOYh [11/16]
>>813
エデンバイタルの「時空間のどこにでも同時に“存在・干渉”するモノ。」で0秒行動から同じようなまどかも0秒行動だろうって話
今はこれが無時間行動のガイドラインに載ってる。ここだとは他にタイタスとライディーンＳ（と戦ったゴッドライディーン）がこれで0秒行動ついてる


>>803
それ常時改変じゃないだろ
アーカイバは>>565の設定で常時全能なってる
未来日記もこれ

>>806
「設定で全能になっている」なら設定全能じゃないの？

また奪還屋とユッキーがいつの間にか修正行きになってるんだが
そもそも未来日記というか雪輝は「時間の概念がない」で時間無視になってたはずなんだけどいつの間に敵スレ解釈で常時世界改変にされてるの？

違う
設定で全能の二文字が書かれてたら設定全能
つか何でいきなり設定全能が出てくる？

まどかっててつをの先代様みたいに複数の時間に偏在して同時に事件起こしたことないの？
つーかやろうと思えば時間軸偏在できるてつをはなんで駄目なんだ

>>808
あれ「時間の概念がない」は作品スレでツッコミはいってるからこっちも同じことつっこまれたら修正行きになる

>>810
モロにやってる

まどか側は散々ほかの作品に噛みついてるけど
明確な０秒行動なければまどかも修正送りでいいの？
ID:F6bOI11Hもまどかが0秒行動できる実描写出そうとしないし

>>810
過去現在未来の濁ったソウルジェムをまとめて浄化した

>>811
作品スレは「あの『時間の概念がない』という書き方は明らかに『時計のない生活をしている』などの意味で使われている」って理由で却下されてる
正直こっちのスレでそんな言葉の意味まで追求した突っ込み無かったから少なくともこっちのスレでは通っても悪くないはず

そもそも勝手に修正送りにするなと

特にまどかはガイドライン満たしてるから
まずガイドライン変えないと

>>814
うん
だからこっちのスレでもそれつっこまれて言葉の意味を追求したらアウトじゃね？って話

>>815
完全に流れ把握してなかったから直してないけど戻していいよな？

てかここ最近議論中に勝手にwiki編集する奴多過ぎだろ・・・

>>813
別に敵対はしてないし噛み付いてる気もないが
「アーカイバは本当に常時全能なのか」と聞いてるだけで

つか議論が始まってからこっち「アーカイバが劇中で具体的に何をしたのか」すら聞いてないんだが

>>819
だから「何をしたのか」ってことから常時全能になってるわけじゃないとさっきから言ってるだろ
設定からそうなってるだけで
未来日記もそう
何でここを無視してるんだお前は

このスレは設定全能は認められないから聞いてるんじゃないの？敵スレと違って

>>788
お前この間も同じこと言ってたけど
常時でもなければ全能でもないって何だよ
敵スレではそんな描写要らずで常時全能と認められてるし
設定あったら十分だとされてるし描写が必要だなんて言われた事ないぞ
誰がそんな頓珍漢なツッコミをした

>>820
何もしてないなら設定全能じゃない？

だから何で設定全能の話がいきなり出てくるんだ
アーカイバは設定全能じゃないぞ言っとくが

>>824
なら具体的に何をしたのか以下略

>>813
ここまでの意見を見てる限りだと
「まどかは神になった時に過去〜未来のすべての魔女を消し去ったから
0秒でも行動できるだろ」
っていう意見が出てきてるが、時間無視に推論がダメとなると
↑の内容もあくまで推論になってしまうから
描写不足というのが現状かな？

>>816
いや、「他スレでこの描写はおかしいと言われたから」とかならわかるが
「他スレでこの文章の書き方の解釈はこう取れる」と言われたから修正は明らかにおかしいだろ
原文が”雪輝の心はあの日以来、止まってしまった。雪輝にとっては、もはや時間の概念すら意味がない。”
だそうだが別にこっちで駄目な理由ないよな？向こうとはガイドライン違うし

>>819
いいからお前はまどかの実描写あげろよ
ソウルジェム浄化しただけで0秒行動って言うつもりじゃないよな

>>826
違うかな
偏在してるから０秒であってもその時間にいるだろってのと
常時法則としてあるから０秒だろうと時間以外の法則は受けるだろっていう推測

>>829
推測ありならそれでいいかもしれんが
推測ダメなら推測してる時点でダメだな

>>825
だから描写上げる必要ないんだって
敵スレでは>>525の設定だけでOKになってるんだよ
描写が必要とか一体どこから出てきたんだ？

>>827
そのガイドライン変更されてできたのもその雪輝が原因だぞ

>>810
遍在なんてできたっけ？
邪眼はゲームの正義の系譜出身だからＴＶ版にそういうのを回すことはできないと思うが

…いっそ敵スレのまどか、神まどかにしてくる？
主役スレとの重複禁止ってルールは無かったはずだし
設定共有ルール使えば「おりこ」のまどかの別フォーム扱いで出せるし

設定全能もありにしょうって話で言ってるのか
何かずれてると思った

敵スレだと時間軸遍在によるゼロ秒行動のガイドライン無いからもっと駄目じゃね

>>834
いや、敵スレは敵状態のスペックじゃないと無理だろう。
おりこじゃ神まどか出てないし。

まどかを参戦させるのは可能だろうが
アルティメットまどかとしておりこに出た事あったっけ？

>>836
敵スレは常時改変+任意全能で通るからOK

>>839
まどかって常時改変なの？

>>827
ただ単に「今までツッコミ入ってなかった」だけじゃない？
アニメ放映中だから可能ならそっちの情報組み込みたいだろうし
それまでテンプレ修正を待つだけの良識は住人にあったってだけだろう

>>832
だからそれ作品スレの話じゃん？作品スレでルール変わってもこっちのルールが変わったわけじゃないしこっちで駄目な理由はないだろ

>>838
いやない、おりこが見た未来は魔女まどかに滅ぼされる世界だから女神まどかは影も形もない

>>831>>835
>>831
敵スレのガイドラインがどうなってるか知らんが
主人公スレのガイドラインは
【全能について】
基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮せず、
なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写がある場合に任意全能扱いとする

となってるから設定だけじゃ厳しい

自身が常に法則であるようにしてるんだから通る
法則が世界からなくなることは基本ないだろ

んでまどかが実際にゼロ秒行動出来るって実描写は？

>>836
>>839
敵スレは設定全能+改変描写で常時になるからこっちの議論と違ってすんなり通る

>>841
問題はこっちで全然議論されてないのにルールの違う他スレで駄目だったからこっちでも駄目って言ってることだよ
さすがにルール違うんだからこっちでもちゃんと議論通さないとまずいだろう

>>833
邪眼は設定で｢世紀王の力を使い四つの時代で事件を起こした｣ってのがある
寿命も切れかけ肉体は敗れて失い力の源キングストーンも失った世紀王の邪眼ができてキングストーン持ちの元気いっぱいのて世紀王つをが出来ない道理はない
そして一行目は世紀王にかんしてのただの設定だから流用してもルールに引っ掛からない


まあ、時空移動も平然とできるしこの程度には時間に縛られない存在ってことさ

>>842
それどころかまどか魔女すら出てこない
…根性ないな！

ついでに言うとまどか魔女、どの作品でも「主人公と敵対」してないから敵スレに出られない
モバゲーには居るんだがあれの中身はまどかじゃないという
…根性ないな！

>>825
俺のツッコミはスルー？

>>843を見る限り
設定全能って｢設定で全能と言われてるだけ｣ってことだよね？
アーカイバは常時因果律を支配してるっていう設定から全能になってる

>>824はそういうことだと思うんだが…

というか、推論は結局どうなるんだ？

まどかはゼロ秒行動出来るって設定描写ないなら修正送りでいいんじゃね
なぜか出そうとしないし

>>848
PSP版は確かQBが主人公だから・・・
ってQBじゃ敵対になりそうもないな

>>850
アーカイバに常時因果率を操作してる設定ないぞ。推測でそうだろと言われてるだけ

>>851
ガイドラインで現状認められてるし
ここが推測禁止になったこともない
設定だけで禁止なのは設定全能だけ

>>850
だから設定倒れじゃないなら何をどう支配してるのか具体例を頼みたいのに一向に出てこない

>>848
「世界の敵」で出せるんじゃない？敵スレは主人公追っかけてびびらせれば敵扱いできるし

>>851
時間軸遍在していてそれぞれの時代に干渉できるからって推測

>>852
実はまどか（未契約）は居る（笑）

推測ないと0秒行動もできるやつほぼいなくなるんじゃないのか？

設定、実描写だけではっきり0秒行動できるやつなんて一握りだろ

×　敵スレは主人公追っかけてびびらせれば敵扱いできるし
○　敵スレは主人公追っかけてびびらせれば敵扱いできるくらい緩いし

>>842
まあそうなんだけど同じことつっこまれたら危ういんじゃないかって話
ギアスも作品スレでつっこまれたことを転載されたせいで修正行きになりかけてたし

>>843
アーカイバのどこに全能と書かれてるんだ？
誰がいつ設定の全能の話をした？
少なくとも俺は設定全能から0秒行動になってるなんて言ってないぞ

>>850>>855
だから設定全能は常時因果律を支配してるって意味じゃないって
何か勘違いしてないかお前ら

>>850
議論がごちゃ混ぜになってるからよく分からんが
時間無視・0秒行動に関しては推論の仕方が個人で違いすぎるから
推論による認定はやめたほうがいい、あるいは禁止
という感じだったと思う

>>860
こっちのスレで議論になってないことを他スレで駄目だったからって理由で下げるのは議論スレとしてもまずいと思うんだ
未来日記下げるならきちんとこっちでも議論してからのほうがいいだろう、俺の記憶だとそのへんの議論ここではあまりやってなかったはずだから

>>862
まあせやね
未来日記は作品スレと同じことがつっこまれたそ時にでも考えよう

そんな話にはなってないが>>861
もしするならって仮定での議論はあったが
一人が騒いでただけでそれで方向性が決まった事実なんて全くない

でも推論がOKになったら時間操作無効でも時間無視になるって推論がOKってことにならないか

別にいいんじゃね？

それでツッコミが来ないならいいんじゃね

何か否定されてしまったが、実際自分もあまりよく分かってないみたい

>>855
具体例ならとりあえず一つあった
サイコロを六人が六回振ったら一から六までの目が連続して出たってやつなんだが
確率は46656分の1

でも推論通るならいらなくなるかな

でも方向性が決まった事実なんて全くないのは確かだな

>>854>>864
なるほど、とりあえず推論OKという流れみたいね

>>842

>連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
>一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
だからアニメの設定はそのまま使えるし

>物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
も、結局「おりこ側」に寝返った事は全メディア通して一度もないから通る

まあ本気でやる気はないけど
只でさえネタで一つ食ってる貴重な参戦枠をもう一つネタで潰すのもアレだし

>>870
だから方向性決まってないだけだって
推論がOKとも決まってないってこと

>>866>>867
え？マジでいいのか
まどかのほむらとか時間無視でいけそうだな
あの子主人公と明言されたらしいし

そもそもおりこが敵視してるのは魔女なる前のまどかであって
女神化したのまで敵対する理由もないし
女神になったまどかはすべての魔法少女を絶望から救う立場だから
さすがに苦しいだろｗ

まあ絶対に反論あるだろうがな

>>855
あともう一個あった
急所にむけて放たれた針がすべて致命傷にならない箇所をスレスレで抜けた、アーカイバによって生かされたのだ
ってやつ

多分探せばまだあると思う

せやね

ところで0秒行動は推測ありで時間無視が推測駄目な理由は何なんだ？

0秒行動は推測ありじゃないとアーカイバが0秒行動にならない
時間無視は推測駄目にしないと特撮が時間無視になるから？

ID:F6bOI11Hのスルーしてばっかじゃん
つかこんなに設定全能について間違って使ってる奴がいるとは思わんかった

>>873
主人公に異説ある場合はタイトルある奴だけじゃなかったっけ？
タイトルになければOKだけど