全ジャンル作品最強議論スレvol.105

>>542
それだと無限速と世界改変耐性があるのはわかるけど時間無視ではなくね
それと今思ったんだが中堅が先鋒と次鋒内包してる状態で参戦してるけど
それだと参戦キャラ重複してることにならねえか

>>544
メルクリウスは時間無視
http://loda.jp/0tm/?id=1489.jpg

蓮は時間の概念がない座で時間の流れが無い世界を流出させてるんで時間無視
ラインハルトはメルクリウスの自滅因子で自滅因子は宿主を必ず殺せるので時間無視
マリィは時間無視の蓮とメルクリウスを内包してるので時間無視

かな？

てか座についてる状態だと時間無視になるか…
マリィのテンプレは能力で蓮とラインハルトとメルクリウスを内包してるからな
内包してない状態だと

【中堅】マリィ（マルグリット・ブルイユ）
【属性】輪廻転生の第五天・黄昏の女神
【大きさ】（二次多元宇宙+一次多元）+2α)の座についているために（二次多元宇宙+一次多元）+2α)
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】座にいるので時間無視、更に無限速以上の波旬と戦闘（というより虐殺だったが）を展開したので無限速以上
【特殊能力】同格以下は触ったら相手の首が落ちて死ぬ
【長所】自身の能力で（二次多元×3+一次多元）+2α)＋単一宇宙
【短所】応援してたら殺された
【戦法】触ってくびちょんぱ

こうなるかな

>>545
それだと蓮とマリィが何で時間無視になるのかよくわかんない
ガイドラインのどれに当てはまるの？

>>547

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

座には時間の概念がないから
・設定で時間の概念自体がない存在
こうなるね
夜刀は時間の概念がない場所で戦闘可能だから時間無視

てか全員メルクリウスと戦闘可能だから
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

こうなる

>>545の画像でメルクリウスはガイドラインの
・時間軸を超越して行動できる
を満たして
その他の参戦キャラは
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
を満たす

なるほど

とりあえずテンプレに時間無視の項目追加しとく

メルクリウスと戦闘可能ならいいと思うよ
ただルール上は時間の概念ない場所で戦えても時間無視にならないから
>>545の説明だけじゃ無理だと思っただけ

横からですまないが、なんか>>512-515で参戦した「デビルサバイバー２」の素早さが勝手に（？）書き換えられてるが、どっちが正しいんだ？
俺はその作品はほとんど知らないから、どちらにすべきかの判断すらできないのだが

正しいかどうか以前に勝手に書き換えられてたらまずいと思う

秒速28800kmと秒速57600kmか……
テンプレの方が早いね

>>550
>>553
どうにもそれ見てもメルクリウスの能力（流出だの渇望だの）は時間軸を無視するけど本人はそういうんじゃないんじゃないかなーって思うんだけどどうなんだろ

渇望も含んで本人じゃない？　それを別っていうのは流石にイチャもんだと思う

ユッキーの時間無視は結局認められた？

>>558
なんていうかこちらのイメージとしては虚無の支配空間みたいにその能力がすごいだけで本人はどうなのかなーって
まあ認められるならそれでいいんだけどさ

ラピュタって、竜の巣の中のシーンで、龍の形した稲妻が走ってるけど
さすがにこれキャラ扱いするのは無理かな？

もしできれば分け要員としていけそうだけど

意思がないとさすがに無理だと思うけど、参戦条件満たしてる？

>>555-556
今回の場合、スレに投下した人（またはその作品を知っている人）が何らかの理由により「修正」したのであればまだいいのだが、そうでない場合は即刻元のテンプレに直すべきだけれども
この場合は一体どちらになるのか、俺一人では判断不能なのでこうせざるを得なかった
（もし書き換えられたのが「修正」だった場合、「修正したことをスレに明記しろよ」と注意する程度で済むからいいのだが）

ところで今回の場合、様子見も兼ねて元に戻すべきなのか？

投稿者であってもスレに書き込まないでまとめ修正したものは戻すべきだと思うよ
でないと住民の目に触れる前に勝手に改変し放題になってしまうし

>>560
座はメルクリウスってか覇道神の総体の一部だよ。宇宙の核だから

――以下原文抜き出し――
総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。
――抜き出し終了――

【速度計算】
邪龍＋邪神を召喚時の主人公の移動速度＝３マスを１秒(21600km)
邪龍＋邪神を非召喚時の主人公の移動速度＝４マスを１秒(28800km)
霊鳥＋妖獣を召喚(スキル使用時)の主人公の移動速度＝８マスを１秒(57600km)


3600km上空から一瞬で地上に直接攻撃可能なタイホウ(秒速7200km)以上の速度で
数メートル(6m)先の敵に接近しながら峰打ちを必中させられる邪龍＋邪神召喚時の主人公
＝1mからの秒速1200km反応、戦闘速度。及び秒速21600kmの移動速度
その主人公が１回移動して１回行動する間に、２回移動して4回行動可能な邪龍＋邪神非召喚時主人公
＝1mからの秒速4800km反応、戦闘速度。及び秒速57600kmの移動速度(霊鳥＋妖獣を召喚時は115200km)


【素早さ】1mからの秒速4800km反応、戦闘速度。秒速57600kmの移動速度


　　　　　※タイホウ＋アーマーン召喚時：反応、戦闘速度そのまま。秒速115200kmの飛行移動速度
　　　　　※ニャルラトホテプ＋ヴリトラ召喚時：1mからの秒速1200km反応、戦闘速度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　及び秒速21600kmの移動速度





デビサバ修正

>>559
時間無視ってことでいいんじゃね
でも、実質同じこととはいえあくまで名目上は時間無視ではなく０秒行動だと解釈するって感じだから
テンプレには時間無視じゃなく０秒行動可能と書いといた方がいい
あと、一応そう解釈できる設定の原文も

おや？自分が主人公スレで出したデビサバ２がもう作品スレで纏まってるのか
龍脈とか、サダクとか、ポラリスを参戦させようとおもってたのだけど

入れ替えで強くなるなら追加修正しても無問題だろう

とりあえず時間無視のガイドラインに例外条項加えてみた
これを元に適当に作り変えてwikiにきちんと追加しようぜ

【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。

ただし、明らかに
「時間移動ができる」
「寿命がない、歳をとらない」
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない

※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

「全てを可能にする力」とか「あいつは何でもできる奴だ」とか言われてたら
任意全能ってつく？

無理

「時間の概念が存在しない空間で活動可能」ってのも、個人的にはOKだと思うがな

>>573
時間無視採用してた時代の敵スレのガイドラインに昔あったけど場所依存だからって理由で改定されてたな

>>570
時間軸やら時間の概念から外れた結果寿命がなくなったとかなら問題ないんじゃ？
時間の流れそのものは立派に無視してるわけだし

重要なのは時間の流れを無視するというより
時間の流れを無視して行動できるかだからそれだけじゃ寿命ないだけじゃ無理だろう

そういう設定がある上で動く描写があるなら問題ないだろ
動いたらまた時間の流れに飲まれるとか言われてるならともかく

いや寿命がない等の場合に時間無視とかに使われてる場合の話だろ
その場合は行動には関係ない話だしもし行動に関係する設定なら上の除外事項には
もとより当てはまらないから問題ないんじゃないか

それって時間無視って言わないんじゃ
時間というの川の流れの外に立った結果寿命がなくなって
行動する場合また川の流れに乗らない言われてないならとか問題ないのか

乗らなければならないと、だった

>>579
その例えだとガイドライン満たしてないから無理だけどな

ようは文脈が時間を超越した（寿命なくなった的な意味で）
時間の概念がない（>>524みたいな時間を知らないという意味で）
時間軸を超えて行動できる（時間移動できるという意味で）
みたいなときは除外しようということだろ

ポケモン プラチナの主人公は時間の流れない「やぶれたせかい」で普通に行動できるけど
時間無視になる？

なら、時間を超越ではなく、時間軸や時間というの概念の外側に存在できるようになった
結果寿命がなくなったんなら問題ないの？

>>582
時間がないところで行動できるだけでは時間無視にはならない
>>583
それもガイドライン満たしてないだろ

なんで？時間軸超越、時間の概念がないと同じだろ
どっちも時間を無視できるしこの状態で行動できる描写があるならなおさら

行動出来るならいいよ
時間軸を完全に無視して行動できるを満たすから
存在してるだと満たしてないだけ

じゃあ「やぶれたせかい」で戦闘できるジラーチは常時全能になるのか

と思ったが無理だな

一段落したようなので投稿してみる
【作品名】レ・コスミコミケ
【ジャンル】小説

【世界観・共通設定】
『レ・コスミコミケ』とその続編である『柔かい月』から参戦（といってもメンバーは全員『レ・コスミコミケ』の登場人物）。
空間の至るところに無数に宇宙が浮かんでいる。
宇宙一つには別時間軸の可能性世界が無限に存在し、また一つの時間軸の中の瞬間瞬間が別の宇宙として存在する。
参戦メンバーは全員大きさを持たない上に時間の概念が無く、飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりする【大将】と近所付き合いが可能。
想像した通りに全世界を作り替えることができ、作中では夫人にスパゲティを作ってもらうために全宇宙を今あるような形にした。
ビッグバンに耐えられ、宇宙活動可能。

【先鋒】整備員
【次鋒】Ｚ'Ｚｕ
【中堅】Ｐベルt・Ｐベルd
【副将】デ・ＸｕアエアｕＸ
【大将】Ｑｆｗｆｑ

【先鋒】
【名前】整備員
【属性】掃除のおばちゃん
【大きさ】なし
【攻撃力】大きさ相応のおばちゃん並
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間の概念が無いので時間無視
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【長所】唯一の清掃員
【短所】元から片づいているので大して仕事がない

【次鋒】
【名前】Ｚ'Ｚｕ
【属性】移民
【大きさ】なし
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間の概念が無いので時間無視
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【長所】本当はＺ'Ｚｕは一家の名前だったりする
【短所】原住民から疎ましがられている

【中堅】
【名前】Ｐベルt・Ｐベルd
【属性】嫌な奴
【大きさ】なし
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間の概念が無いので時間無視
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【長所】個人的に一番好きな名前
【短所】皆から嫌われる

【副将】
【名前】デ・ＸｕアエアｕＸ
【属性】夫人の恋人
【大きさ】なし
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間の概念が無いので時間無視
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【長所】皆に愛される夫人と良い仲
【短所】夫人をビッグバンで亡くした

【大将】
【名前】Ｑｆｗｆｑ
【属性】老人
【大きさ】なし
【攻撃力】大きさ相応の老人並
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間の概念が無いので時間無視。飛矢が静止している間に活動したり別時間軸に移動したりできる
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【長所】話全体の語り部。ある時は星雲だったり太陽だったり恐竜だったり貝だったり細胞だったりする
【短所】翻訳の問題で『レ・コスミコミケ』と『柔かい月』で口調が違いすぎる

議論一段落したみたいだけど、結局今まで通りなんだよね？
コードギアス考察中なんだけど、エデンバイタルも時間無視としてOK?

0秒行動の任意全能だから常時全能で時間無視になれるんじゃね？

犬夜叉(アニメ)考察

全員防御無視攻撃持ちなので核の壁上辺りでも一応ちょくちょく勝てるが
超音速の壁から上は基本的にこちらより高速高反応で、先鋒副将負け中堅分け以下が基本となり無理
ボーボボや仮面ライダーズには負けて、超音速の壁から下がる

×イナズマン
【先鋒】先手負け
【次鋒】風穴で吸い込んで勝ち
【中堅】先手絶対零度負け
【副将】運命操作負け
【大将】真空チェスト負け

○Romancing Sa･Ga
【先鋒】ルールの反応速度の目安を参考にするとこちらが先手か。冥道残月破勝ち
【次鋒】風穴勝ち
【中堅】【副将】冥道残月破勝ち
【大将】瘴気勝ち

×仮面ライダー電王
【先鋒】【次鋒】でかすぎ負け
【中堅】先手で刀乗っ取られて技使えないが倒されない。分け
【副将】先手負け
【大将】乗り物なので瘴気は届かないか、一斉射撃負け

○DEVILMAN
【先鋒】冥道残月破勝ち
【次鋒】風穴勝ち
【中堅】【副将】冥道残月破勝ち
【大将】瘴気勝ち

○機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【先鋒】でかすぎ負け
【次鋒】風穴勝ち
【中堅】明らかにでかいので戦法通りに風の傷使用して勝ち
【副将】冥道残月破勝ち
【大将】乗り物なので瘴気は届かないか、ひたすら撃たれまくって負け

Romancing Sa･Ga＝仮面ライダー電王＝犬夜叉(アニメ)

>>586
ならガイドラインの
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
の部分はあっても紛らわしいから消した方がいいんじゃね？
てかこの部分って主人公スレでも議論されていらんと言われて削除したんだし(理由は別だけど)

>>582
あれってそんなこと言われてたか？
確か時間も空間も安定してない的なニュアンスだったと思うが

シロナ「じかんは　ながれず　くうかんも　あんてい　していない
　　　　　おきてやぶりの　せかい…」

アカギ「じかんも　ながれず　くうかんも　あんてい　せず
　　　　　かげのポケモンだけしか　いない　この　おかしな　せかい」

空間は安定しないだけど、時間は流れないと言われてる。

プレイしたらマジで言ってた
レポートでセーブしたらプレイ時間はしっかり時間が経過してるのにｗ

そういえばギラティナに「やぶれたせかい」そのものって設定あったから、
ギラティナ＝やぶれたせかいでやぶれたせかいに時間の概念がないからギラティナは時間無視。
それと戦闘可能なポケモンは時間無視で全ポケモン時間無視にできるんじゃ？

アカギとか麻雀の？って思ったわ
ポケモンとか初代しか知らん
今はそんな大層な設定が出るようになったんかぁ……

>>598
あったの？

>>599
今では宇宙を創造したポケモンとか出てきてるよ
色々設定的に矛盾してるけど

>>598
そうなったらポケモンシリーズに時間無視たしてめでたく全能の壁に行って宇宙刑事の下になるな

>>600
アカギ曰く、この　おかしな　世界は
あの　影のポケモン　そのもの！
だそうだ。

>>602
他称だしルール的にも問題ないんだろうか
これ通ったらマジでポケモンが全能の壁越えるぞ

>>601
ていうかポケモンには現実世界の他にもやぶれたせかいと言って現実世界の分身みたいなのがあって
そっちにも干渉できるから範囲が単一宇宙×2で宇宙刑事の上になる
あとあの世とかもあるらしいし
頑張って探したらもっと＋αできそうな世界があるかもしれんが

そもそも、時間の概念を生み出したのがディアルガらしいから、その親のアルセウスも時間の概念が無い段階で活動可能だな

そっちの場合って環境依存でアウトになるんじゃないの？

時間無視のギラティナと戦えるし時間無視でいいんじゃないか

>>606
スマン。流れを読めてなかった。

「やぶれたせかい」に時間の概念なし
↓
「やぶれたせかい」＝「ギラティナ」
↓
ギラティナに時間の概念なし・・・って事か。

>>599
何、デジモンのインフレに比べたらかわいいもんだ

でもギラティナってやぶれた世界以外だと時間無視じゃないのがなあ

>>610
やぶれたせかい＝ギラティナだから
ギラティナ+やぶれた世界で参戦はできない？

そのものと言われてるなら＋もくそもないだろう

時間の概念がないのほうは消えてないぞ

>>610
主人公トレーナーはやぶれた世界内でのギラティナとも戦えるわけだから別に問題ない

つーことは
設定上時間無視に該当するギラティナと戦うことが出来るプラチナ主人公♂♀と手持ちポケモン
のメンバーと互角に戦うことが出来るハードゴールド・ソウルシルバー主人公♂♀と手持ちポケモン
のメンバーを自分の手持ちに加えることが出来、そのポケモンたちに的確な指示を与えることが出来る
全ジムリーダーバッジ所持状態のブラック・ホワイト主人公
て感じかな

このスレだと最早あんまり関係ないかもだが、モンスタボールってトラペゾみたく封印兵器に使えんかね？
想像すると凄い滑稽だが

トラペゾが何かしらないがモンスターボールはポケモンの方が小さくなってそれを収納するものなので

作中できるところまでだからポケモン最強の攻撃力の攻撃より強い攻撃が可能なキャラ相手だと厳しいか
・・・と思ったが容積的に空間攻撃扱いになるのか？
いずれにせよ生身の人間使うくらいならポケモンで戦わせた方が明らかにいいから使い勝手が悪いのは確か

>>617
対ポケモン専用っぽいね

>>609
ズィードミレニアモンで時間空間無視+多元世界破壊クラスだっけ？

>>610
どんなツッコミがしたいかわからんが上で言われてるように世界そのものなら世界以外だとも糞もないだろう
ナンセンス

>>599
何、デジモンのインフレに比べたらかわいいもんだ

アニメだとモンスターボールでおにぎりゲットしたことあったな

主人公出すくらいなら全能のジラーチとか別々に参戦させたほうがよくないか

てか人間がいらない
ポケモンだけで参戦させないの？

量産ルール回避のためじゃないか？

ポケモン単体だとジラーチが1体しかエントリーできなくね？

>>627
ギラティナとかアルセウスとかデオキシスとか
全員が時間無視つくんだから伝説系つっこめないか？

上での草案を指摘されてたことを参考に勝手に改定してみた
異論がなければこれで

【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がない存在
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。

ただし、明らかに
「時間移動ができる」
「寿命がない、歳をとらない」
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない

※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

>>624>>625
トレーナー出せなかったら装備品としてジラーチ×5が参戦できない
任意全能がついてるのなんてジラーチくらいだし
ビクティニとかもいけそうな気がしなくもないが

>>628
寧ろそいつらを参戦させたところでどうするんだ？何の為に？

>>630
ああ、ジラーチ×5がしたいのか

そりゃ今のテンプレ見たらわかるだろｗ

>>630
ギラティナやディアルガやパルキアやアルセウスは世界改変可能無理なのか？
アカギはディアルガやパルキアの力を使って世界改変しようとしてたし、
ギラティナは設定的に同じことが可能、アルセウスは世界そのものを創造したくらいだから少し微妙だけど

設定的に同じことできるだなんて設定あったか？ギラティナ
ディアルガとパルキアは二匹一緒ならできるけど単体で世界改変できるかどうかわかんないわけだし

>>634
ディアルガパルキアと拮抗してるからあの二体が世界改変できるのならギラティナもできるかと思って。
でも確かにディアルガ、パルキアは単体じゃ無理そうだな、
ダイヤモンドだったら時間を歪ませたりくらいしかしてないし

レスが前後してしまうが
>>615
ファイアレッドリーフグリーンやルビサファのポケモンもプラチナに連れてきて戦えるわけだから
その連れて来れるポケモンを過去に使役したり捕まえたりできるファイアレッドリーフグリーンやルビサファの主人公も時間無視にできると思う
ていうか主人公全員が可能だな

>>629
それでいいんじゃね
Diesの神は時間の概念のない座も神の一部だから
・そもそも時間の概念自体がない存在
に変更になるのかな

時間の概念のない存在と戦えると時間無視は無理？
そうなると時間無視がつくのがメルクリウスとマリィと波旬だけになるけど

>>629
主人公スレみたく時間を超越したって部分は削ったのね
まあそれでいいと思うよ、幸いにもwikiではそういう設定で時間無視になってるキャラはいないはずだし
あと行動できるって点も加えたってかんじかね

>>520
別に疑われるとかだなんて話はしてなくね
そういった疑われた場合じゃなくて
どっちも実際にそういう文字通りの設定だった場合で明らかに何でもできるって言われてるほうが優遇されている話をしてるんだから却下がどうとかだなんて誰も言ってない

>>530
でも何でも防げるとかシールドとか何でも透き通るからだとか何でも反射するとかはそのキャラがやったところまでだよね？確か

>>636
それは手持ちポケモンの時系列的に
ギラティナ戦で超パワーアップしたんだ！ていう風に取れてしまうので考慮しなかった
第4世代ロムから第3世代ロムには戻せないからなおのこと
時間無視になった手持ちポケモンを使役できたか不明なので

つかこの理論使えるとレッドさんもマジで時間無視か、胸熱

>>639
透過は基本青天井でいいんじゃなかったか？
反射も原理次第では青天井になるし

ディアルガ、パルキアを共に参戦させるならアカギと一緒に参戦させるっていう手もあるけどな
あいつあの二匹を従えて色々と準備完了して世界改変をしようとしてた直前までの状態が作中描写になるから
実質的には主人公withジラーチと何も変わらんけど

>>629
これだとポケモン全員時間無視はできない

セレビィは時渡りポケモンだけど時間無視は無理かな？
色んな時間に登場するようだけど

>>640
よう知らんがパワーアップしたという設定か描写でもない限りは過去にも流用できるぞ基本的に

>>641
透過も反射もたぶんやったとこまでだったと思うぞ
ていうかそうでなきゃ幽霊キャラとか一気に強くなっちゃうじゃないか

>>643
何で？

>>643
たしかに
＞・そもそも時間の概念自体がない存在 (ギラティナ)
と戦えるで取れないな上のだと
個人的には対時間無視と同等に戦えればつきそうなもんだと思うけど

じゃあ一番下の項目に
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える
って加えればいいだけじゃね？
対等に戦えるならそいつも時間無視って理屈はおかしくはないだろう
ていうかそれで時間無視になってるのもいるし

じゃあ
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
↑これを削除して変わりにこれを入れてこうか


【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がない存在
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。

ただし、明らかに
「時間移動ができる」
「寿命がない、歳をとらない」
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない

※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

それで解消か
後はテンプレ修正したらポケモンはマジで全能の壁突破だな

そういえばデジモンクロスウォーズってまだないな
コードクラウン込みのダークネスバグラモンはかなり上位にいけそうだが

デジモンって強いとかたまに聞くがそんなに強いのか？

>>645
いや、幽霊とかの物理無効は作中最大が島破壊でも銀河破壊パンチ効かないだろうし基本透過は青天井だったはず
反射は例えば因果操作で反射するキャラがいるなら青天井になると思う

>>648
「寿命がない、歳をとらない」 はいらないと思うがな
時間を無視して動ける設定なり描写なりがあるのにこれが付随したらならなくなるっているのが
あきらかに時間に囚われてるほかの二つとはかなり違うと思うのだが

>>652
それは攻撃威力が青天井なだけで攻撃の種類まではそうでないから何でもってわけじゃないだろ

厨じみてると聞いたことがあるからデジモンシリーズをまとめて参戦させたらかなり上行きそうだが
誰もデジモン参戦させてないな
このスレの住人なら食いつきそうなもんだが
デジモン設定にみんな詳しくなくてテンプレ作りにくいんだろうか
かくいう俺もそうだが

時間無視が時間移動できないっておかしくねーか？

>>609
あれってそんなに強いの？

じゃあこれで

【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がない存在
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。

ただし、明らかに
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない

※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

特に異論がなければこれでいい？

>>645
いくつかのポケモンはルビサファエメFRLG(第3世代)→ダイパプラチナHGSS(第4世代)に送る時に
特性(固有技能みたいなもの)が変化したり
ポケモンの技のダメージ計算が大きく変わっているので(これは関係ないかも
一概にパワーアップしてないとは言い切れないと思う
第4世代から第3世代にポケモンは送れないし
ギラティナ自体第3世代シリーズには未登場だから第3世代主人公勢にも時間無視取れるかといわれると微妙な気がする

>>657
設定見ると時間戻したりしてるね

>>659
まあ、第4世代だけでもダイヤ・パール・プラチナ・HG・SSで5人取れるし
あえて第3世代にも適用する必要はないのか

ポケモンって新作出るたびにインフレしていってるな

若干スレチだが普通のポケモンバトルという意味でもインフレが激しくて困る

>>596の説明だと
「時間の概念がない」わけではなく、「時間が流れない」だけだから
時間無視でなくて、時間停止耐性とかそんな感じにしかならないんじゃないか？

ポケモンwikiにはこう書いてあるぞ

この世の裏側に存在し、ギラティナのみが棲む世界。
時空が捻れ、時間・空間の概念がない。
青く渦巻く背景や浮遊する足場、重力の方向が90度傾いている場所があるなど現実世界の常識を覆す場所である。
この場所ではギラティナは常時オリジンフォルムにフォルムチェンジする。
アカギはこの世界を、DNAの螺旋構造のように現実世界と補完・修復しあう世界だと推測するが、真相は不明である。

>>639
言い方が悪かったかな？
何でも系と全能両者とも「この場合の『全て』には種類的制限があるのでは？」という疑いをかけることができ、同じ理由によって採用あるいは却下することができる故に何でも系と全能どちらが優遇されているということはない
何の描写も設定もなく、明らかに制限的な意味で使われているにも関わらず「全能」の一言で全能扱いになってるキャラがいるなら別だが

すり抜け系も反射系も「何でも」「全て」と書かれていれば世界観相応の攻撃手段なら描写の有無に関わらず有効なはずだけど？（勿論文脈次第）
実際東方の誰かはその理由によって膨大な耐性を持っていたはず
実際にはその手の防御系能力は不思議攻撃や精神攻撃等の特殊攻撃の種類が豊富なために「その世界観相応の攻撃手段」を全て防いでも全然足りないことが多い

>>665
いや、誰でも自由に編集できるwikiをソースにされても困るし、それは禁止なはず
ゲーム作中とか公式本とかで「時間の概念がない」ってちゃんと言われてるの？

図鑑では言われてないな
攻略本は持ってないんで、誰か詳しい人いない？

http://www.youtube.com/watch?v=YIzmtFq1eUI
5：06　6：33　7：50あたりを見ればおｋ

他称を設定にする時は言ってる人の信頼性がないときは駄目だよな
アカギの推測をシロナが否定してるけど
結局アカギが正しかったの？

>>669
いや、だから>>664でも言ったけど、このセリフだと
やぶれたせかい(でいいの？)では、時間が流れていないとしかわからず、
これで「時間(の概念)がない」ってするのは飛躍しすぎだと思うんだが
「風が流れない場所は真空である」って言っているような物で

他に、やぶれたせかいには「時間の概念がない」って根拠になりそうな材料は何かないかな？

アカギが言ったのは「ギラティナは破れた世界そのもので捕まえたり倒したら消える」
シロナが言ったのは「そんなことない、ポケモンが世界を消すなんてありえない」
別にギラティナ＝破れた世界を否定してるわけでもないし大丈夫じゃね？

>>671
ttp://www.pokemon.co.jp/special/platinum/story/

プラチナの公式サイトに、「時間でも空間でもない新たなる概念が支配する、もう一つの世界」って文はある。

何の概念なんだろうな

攻略本か何かに時間の概念がないとか書かれてそうなんだけどね

>>673
世界を支配しているのが「新たなる概念」というだけであって
時間や空間といった概念は存在しないとは言われてないな

アメリカでもロシアでもない新たなる国家が支配する未来世界や平行世界に
アメリカやロシアは存在しないとは限らない

多分根拠にならんと思うが
ディアルガ＝時間そのもの
であるらしいから、ディアルガ（時間）の常時時間進行作用（心臓の鼓動）の干渉を受けない異次元（ギラティナ）は別個の時間軸を持つ
って考えもできる

そういう見方もできるな時間の流れが止まっているわけだから
別世界と時間軸が違うわけだし

時間の流れがないだけで時間軸の有無を認められないんだったら時間軸があるということで
ディアルガ（通常時間軸）の干渉を受け付けないギラティナの世界（時間の流れのない一種の超時間）

流石にこじ付けすぎか？

ところでテリーのワンダーランドにも時間無視どうこうの話なかったっけ

>>676
ギラティナ＝やぶれたせかい＝時間の流れていない場所
だけではなくて、
ギラティナ＝時間そのもの
とも言われているのか？

>>680
似たようなカタカナ５文字でややこしいけど、
「ギラティナ」じゃなくて「ディアルガ」がね
アルセウス（呼吸する宇宙らしい）に「時間」として創造されたのがディアルガ

ああすまん。それなら言いたい事はわかる
根拠として使えるかどうかは別として

FFTのテンプレがあんまりだったので修正。
あと、どうなるかわからなかったのでテンプレには書いてないけど「自然界の法則を自在にする術を知る」って
最強スレ的に何かメリットになるかな？

【作品名】FINAL FANTASY TACTICS
【ジャンル】ゲーム
【攻撃力】銃所持。人間サイズの鉄巨人を一撃で倒せる。射程8m、最大距離から撃って自分と同じ速さの相手に命中する弾速。
　　　　　弾切れ無しで無限に発射可能。
　　　　　素手の打撃の威力は銃以上。
　　　　　ファイア：溶岩の上を平気で歩ける相手を一撃で倒せる炎の魔法。
　　　　　　　　　　射程4m程度。自分が2回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　ブリザド：夏でも氷点下に達する川に真冬に長時間浸かっていても平気な相手を一撃で倒せる氷の魔法。
　　　　　　　　　　射程4m程度。自分が2回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　サンダー：大型の獣や鍛えた人を一撃で倒す雷の魔法。
　　　　　　　　　　射程4m程度。自分が5回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　デス：相手を即死させる魔法。人間、人外に有効。射程4m程度。自分が2回行動する程度の長さの詠唱が必要。
【防御力】自分の攻撃やファイア、ブリザド、サンダーに数回耐えて戦闘可能。
【素早さ】稲光の速さで矢を放つライトニングボウと同程度の速さの矢を、パンチが当たる距離から撃たれても
　　　　　確実に回避できるキャラ(Speed1で矢かわしを装備したキャラ)が1回行動する間に、毎回行動や攻撃対象を判断しながら50回行動でき、
　　　　　自分と同じ速さの敵に攻撃を当てられる(Speed50)。移動速度は１回の行動のついでに5m移動できる(Move5)。

　　　　　以上のことから
　　　　　反応、戦闘速度は1mから雷速(マッハ440)反応の50倍＝1mからマッハ22000≒光速の2.5%
　　　　　移動速度は普通に歩けば37400km/s≒光速の12%。後述のテレポを使用した際もこれに相当。
【特殊能力】自分が行動を起こすまで不可視状態（移動は不可視のまま可能）で、何らかの攻撃を受けると再び不可視になる。
　　　　　　テレポ：最大14mほどの距離をテレポート可能。ただし5m以上の距離は失敗することがあるため、基本は5m以内で使用する。
　　　　　　　　　　成功率は最大の14mで１割程度。
　　　　　　トード：相手を即死させる魔法。人間、人外に有効。射程4m程度。自分が3回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　　話術：巧みな話術で相手に影響を与える。人間、人外に有効。射程は3mほど。
　　　　　　　　　こちらを皆殺しにするのが目的の敵や、こちらの言い分に効く耳持たない敵、協力するメリットが皆無の敵にも効き、
　　　　　　　　　勧誘されたら元味方に殺されようと再度裏切ることはないので、一種の精神攻撃か。
　　　　　　・勧誘：相手を勧誘して仲間に引き入れる話術。
　　　　　　・おどす：相手を脅して勇気をくじく話術。常人よりはるかに勇敢な者も5回受ければ下記のチキン状態に陥る。
　　　　　　　　　　（チキン：勇気を下限近くまで下げられたとき、ニワトリのような姿になって逃げ惑うことしかできなくなる）
　　　　　　・ダーラボンのまね：相手を眠らせる話術。
【戦法】勧誘してから各種魔法で攻撃
【備考】レベル上げ下げを繰り返してステータスを上げ、ジョブは話術士。黒魔法、潜伏、まじゅう語、テレポをセット。
　　　　フォーマルハウト、忍びの衣、ガイウスカリグを装備した状態。

＞自然界の法則を自在にする術を知る
それは設定のみ？だとしたら曖昧すぎて役に立たないと思う…。
描写があるならそれ次第だろうけど。

>>684
設定のみ。まあやっぱり役には立たないよね。

結局、ギラティナは時間無視でいいのかな？

別に疑うわけではないし、散々質問して申し訳ないのだが
「ディアルガ＝時間そのもの」のソースも一応提示して欲しい

ディアルガ＝時間そのものであれば、ギラティナが時間無視というのも一応わかる(通る可能性がある)が
ディアルガ＝常時時間操作能力持ちってだけだと、ギラティナに付くのは多分「時間操作耐性」ぐらい
そして、やぶれたせかいで行動できる主人公達に付くのは「時間停止耐性」ぐらい
ギラティナと戦闘できてもギラティナは「時間無視」でないので主人公達は「時間無視」にできない

図鑑の説明だが

ポケットモンスターダイヤモンド
じかんを　あやつる　ちからを　もつ。　
　　シンオウちほうでは　かみさまと　よばれ　しんわに　とうじょうする。

ポケットモンスターパール
ディアルガが　うまれたことで　じかんが　うごきだしたという
　　でんせつを　もつ　ポケモン。

ポケットモンスタープラチナ、ポケットモンスターブラック・ホワイト
ディアルガの　しんぞうが　うごくと　じかんは　
　　ながれていくと　されている　シンオウの　でんせつ　ポケモン。

ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー
じかんの　ながれを　じざいに　
　　あやつることで　かこや　みらいへ　いどうすることが　できるのだ

初めにあったのは　混沌のうねりだけだった
全てが混ざり合い　中心に卵が現れた
零れ落ちた卵より　最初のものが生まれ出た
最初のものは　二つの分身を創った
時間が回り始めた　空間が広がり始めた

宇宙　生まれる前　そのもの　ひとり　呼吸する
宇宙　生まれしとき　その　かけら　プレートとする（一行略）
そのもの　時間　空間の　２匹　分身として　世に　放つ

これはミオシティの図書館にある本に書いてあること
最初のもの・そのもの＝アルセウス、二つの分身＝ディアルガ・パルキア

あとしつこいようだがセレビィの上位互換

>>689
これって、ディアルガやギラティナで頑張ってこじつけて時間無視にしなくても
アルセウスが余裕で時間無視じゃないか？

時間のない(存在しない)世界にただ一人いて行動してんだから

cv三輪だしな

1.時間がまだ存在しない世界で行動できるので、アルセウスは時間無視
2.アルセウスとまともに戦闘できるので、全主人公と全ポケモンは時間無視

単純明快に決まったな

>>679
エスタークが時間や空間に影響されず存在するって設定
モンスター育成ゲーって意外と超設定が多い

>>691
>>693
だからそれは環境依存でアウトだっての

アルセウスの宇宙創成ってシンオウ神話だけのはず
HGSS図鑑を見ると全地方で語られてるわけじゃないみたいだし

>>695
これはどうなんだろ、もともと時間のない場所から時間を作ったわけだが

時間が存在しない世界で時間を造ったわけだし

>>697
別に時間作ったとかは関係ないでしょそれ
むしろ時間作ったらなんで環境依存じゃなくなるんだ？

その時間がディアルガだろ？

それは知ってる
要は時間を創世したってだけだろ？それ
それで時間無視なら世界を創造したキャラは全員時間無視になるぞ

>>658では
・時間軸や時間という概念の外側に存在し、かつ行動できる
アルセウスは
・時間軸や時間という概念のない世界に存在し、かつ行動していた

何かまずいことあるか？

例えとして正しいかは自信ないが、
元々宇宙空間で暮らしていた生物が、地球を作ってそこで暮らし始めたら
宇宙生存つかなくなるって言ってるような物じゃないか？

>>702
それがOKなら時間がない空間で行動できるキャラ(ウルトラマンとか)が軒並み時間無視になってしまいそうなんだが…
実際それでいいなら俺も異論はないけどさ

ディアルガ＝時間時間軸ならその干渉を受けない
やぶれた世界は時間の流れのない独自の時間軸を持ってるってことになる

>>701
時間を創生したかどうかはどうでもいい
時間が存在していない世界で行動していたことが重要

エレメントハンターも時間軸のない次元に来て活動できても環境依存だから時間無視になるのは駄目だと言われたぞ
まああれの場合はその次元が特別な能力を持ったキャラしか活動できないという設定があったから環境ルールでセーフになったけど

ギラティナ＝やぶれた世界そのものだから
通常世界の時間軸と異なる時間軸（時間の流れない世界）を持ってるってことになる

>>705
だからそれ上で言われてる時間のない空間で行動してるキャラと何が違うの？

ああ、なるほどね、理解した
確かに、時間の概念が元々ない所でいくら自由に行動できても
時間の概念がある所で時間の影響をどう受けるかはわからんな

>>703
まあ、「時間が存在しない空間」もカナリ特殊だし、ボコボコ時間無視が出るワケではないから問題ないと思うんだがね。
ウルトラマンにしろ、エレメントハンターにしろ、元より大分上位クラスの作品だし。

>>666
東方は世界観相応じゃなく幻想郷にいるキャラの能力限定でしか防げない扱いだし
それ以外の場所に住むキャラ(月人とか)とかの攻撃は無効化されてない扱いだぞ、確か
東方以外のすり抜け系も反射系も限定的でそいつがやったとこまでとかが基本になってるはずだし

無効化されてない扱いだぞ
じゃなくて
無効化できてない扱いだぞ
だった

>>704と>>707の説明でギラティナの時間無視いける？

でも時間の概念がないっていうのが時間無視になって
時間の流れがないってのが時間無視にならないってのはおかしくね？
時間無視っていうのは時間という川の流れから外れてるっていう例えを聞くに
ギラティナの場合はその川の流れが存在しない状態なんだからさ

まあ時間無視が駄目でも最悪、時間の流れがない＝時間が経過しないってことで0秒行動可能っていう解釈をする手もあるけど
そのぐらいの推測はいいだろう、たぶん

ていうかそれどころか霊夢の夢想転生って永夜抄まで登場したキャラの能力までしか無効化できない扱いじゃなかったか(しかも旧作は省いて)
まあ、やろうと思ったら今までの幻想協に住むキャラ限定で全ての能力を無効化できる扱いにできそうだけど
あんま意味ないし今のままで十分だから誰もやらないんだろうが

>>659
いくつかのポケモンがそうなだけなんだから
だったら第4世代に連れてきても特に変化のないポケモンから流用すればいいんじゃないか

てかレベルが変わったとかならまだしも能力や特質が変化したってだけでは成長描写とは見られないだろ流石に

むしろ特性が変わって不遇になってしまって弱くなったというか使えなくなった奴もいるのにな

>>711
それは「全て」の範囲が「永夜の時点の世界観相応」になっているから
永夜の時点じゃ月人も彼岸も魔界も登場してないから
まあ設定が直接塗り替えられた訳ではないから永夜以降のキャラに対しても有効だとしても問題ないと思うよ
その時期東方への風当たりが強かったのと、別に永夜以降に適用させても議論に見合う強さが見込めない為にそうなったし、実際議論も大してされてない
いずれにせよ重要なのは霊夢は耐性欄の攻撃の殆どを受けたり無効化したりしたことが無いが、無効化できる扱いになるということ

＞永夜の時点じゃ月人も彼岸も魔界も登場してないから
え？

三粒の天滴とかも全てとかじゃなくて無効化できるのは作中でやったとこまでになってね
ま、やったとこまでというかゲーム中でやれるところまでだが

そういや気になったんだけどウルトラマンって時間無視じゃないの？

何で？

>>719
補足すると、「登場していない」は「永夜以前に存在していない」を意味しているわけではない
月の都の人間という意味での月人が登場するのは儚以降
彼岸が登場するのは花以降
魔界人が登場するのは実質星以降（旧作キャラには能力がないため）

>>720
天滴は全て系の設定がないため描写相応になっている
まああったとしても（ゲーム内の）全てと解釈されて同じような扱いになるような気もするが

いや、なんとなく思っただけで特に深い意味はないんだ。たしか情報生命体だっけ？

>>662
ブラック・ホワイトで一気にデフレしました
前回では宇宙やら時間やら空間やらを創造したポケモンが出てきたのに
新作では国を作ったっていう程度のポケモンを捕まえるのに争って必死になっているし

ウルトラマンほど時間に縛られてるキャラもそういないと思うが

>>725
しかしバトル方面ではインフレが激しくなる一方であった
結局ポケモンは時間無視でいいのか？ならさくっとアルセウスと世界観と時間無視について編集して来ようかと思うが

>>727
受けが通用しない超火力ポケモン増えすぎだろ今回・・・

>>658のガイドラインって特にツッコミないから入れようと思うんだけど

・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる
を
・時間軸や時間という概念のない世界に存在し、かつ行動可能
に変更するのか？
だったら異論が無ければ採用ってことでまたしばらく放置するけど

>>729
時間軸、時間の流れ、時間の概念って大差ない気がするし
最初の一文で
いわゆる時間に囚われないキャラの総称
(ここでいう時間とは時間軸、時間の流れ、時間という概念を意味する)とかにした方がシンプルな文章にできる気がする

>>729
というかいっそのことこの文章いらなくないか？
これだと上で言われてるような環境依存でもOKみたいに勘違いされる

>>731
環境依存OKになるとどれくらいの作品が時間無視になるんだろうな。
まあ元々時間軸のガイドラインは環境依存を無くすために作られたようなもんだし
とりあえず下に異存がないっぽいんで、書き換えるけどいいかな？

【時間無視のガイドライン】
いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がない存在
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等
・時間軸や時間というの概念の外側に存在し、かつ行動できる
・上記に該当する時間無視のキャラと対等に戦える

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。

ただし、明らかに
「時計のない生活をしている」などの意味で使われている場合は
上記の設定があっても時間無視としては扱わない

※時間無視同士の速度は基本的に同等とし、
考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。

そういえば、>>689みたいな神話や伝承って、>>696みたいな情報もあるけど
どの程度のものまで作中の歴史上の真実として扱えるんだ？

今回の件はわからないが、神話や伝承何でもOKはさすがにまずいと思うが

>>732
環境依存おｋならデュエルセイバーの後ろ二人が時間無視になるな

>>733
そこは他作品の設定と同じく作中において矛盾しない限り取れるんじゃね？

アルセウスの件は考古学者のシロナが真実のように語ってるし、
実際アカギがディアパルで世界改変を起こしかけたので信憑性はある

他の地方では語られてないって言っても、話自体を否定されてるわけじゃないし

ポケモンの時間無視については、時間そのものであるディアルガ。
やぶれたせかいそのものであるギラティナ。
やぶれたせかいでは時間の流れがないため、時間そのものであるディアルガの力が及ばない（干渉できない）？　世界である
なので独自の時間軸を持ってるとして。
ギラティナは時間無視。

これでいけるんじゃないの？

今まで何度も環境依存とかで時間のない空間で行動してるだけじゃ駄目だって言われてるだから
そういう慣習に従うべきだろうよ
ポケモンはもうそれとは関係なしに時間無視や0秒行動と解釈できそうだし

時間軸の外云々は時間軸から外れることができるってことで環境依存とはまた別だと思うが
あと>>730は？
時間軸を完全無視は時間の流れや時間という概念を完全無視じゃダメなのかとか
時間軸や時間の概念の外がよくて時間の流れの外はダメなのかって気がするし
それといわゆる〜の方で書かれているからおｋとも思うが
文字通り時間の流れに囚われないとか縛られていないキャラも時間無視では？

こんがらがってきたな
とりあえず俺も気になるのは
時間軸と時間の流れと概念の違い

いや時間の流れは分かる
時間軸の中を流れている時間、例えるなら
川があり、そこを流れている水が時間、時間軸は堤防だ、その堤防の外側が時間の流れの外

おれはこう解釈していた
けど時間の概念がよくわからん、誰か教えてくれ。

時間を止めるのは川の流れを止めることで
時間の流れがないということは川の水が干上がっている

時間の概念がないというのは川自体存在しない
こういう解釈でいいのか？

>>736
取り敢えずここでは、それで素早さ関係を修正すれば事足りるんじゃないか？
主人公スレなら、技とか図鑑の設定を洗い直して、なるべく等身大相手に有効な攻撃を探さないといけないけど

アカギがギラティナを捕まえたり倒したりしたらやぶれた世界が消えるって言ってたけど
ギラティナ捕まえた後でもやぶれた世界にいけなかったけ？
そこではっきんだま入手できた覚えがある

あれは普通にそうしたら消えるってだけでシロナ曰く倒したり捕まえたりして和解したら消えることはないらしい

最新作アニメーションも最強議論に参戦して欲しいですよねー。

最新作って具体的にどれ？

最新作はブラック、ホワイト
そういや最新作ではトリプルバトルができるがメンバーをギラティナギラティナジラーチにしたら世界観はどうなるんだ？
ギラティナ一体分だけ単一宇宙増やせる？

>>736
独自の時間軸もってるだけで時間無視になるの？
ガイドラインで当てはまりそうなのは通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つっぽいけど
超時間かどうかは設定ないし
>>746
設定上は1匹しかいなくて別のカートリッジから持って来た時にやぶれたせかいごと持って来てる
保障ないから無理じゃないかな
ただもしその理屈で増やせるならボックスにギラティナで埋め尽くせばそれだけ増えることになる

コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー 考察
漫画作品スレで拾った簡易テンプレ貼っとくね。
【先鋒】無限速反応と戦闘速度。30m以内の対象指定時間停止(ゼロではないが無限小に)。30m以内の凍結。250m対消滅を一撃は耐える。
【次鋒】無限速反応と無限速度を圧倒する戦闘速度。時間停止無効。全知。250m規模の対消滅攻撃。防御は普通の兵器で無傷程度。
【中堅】無限速反応と戦闘速度。多元宇宙規模の範囲を無に還す。未来予知。
【副将】無限速反応と戦闘速度。多元宇宙規模の範囲を無に還す。
【大将】多元宇宙規模の存在。多元全能。

向こうのスレではセーラームーンにも虚無戦記にも勝って全能の壁直下にいたが、こちらでは時間無視の連中がきつそうなので、試しに時間無視の壁から

墓標天球
【先鋒】分けかな
【次鋒】分け
【中堅】スコップ負け
【副将】スコップ負け
【大将】時間無視同士だが当然全能が勝つだろう
1勝2敗2分け　つーかこの作品の次鋒ってスコップ無いよね？考察ではあるとされてるようだが…

果しなき流れの果に
【先鋒】250ｍ消滅を耐えるロロに1ｍほどの消滅攻撃が効くか怪しい　分け
【次鋒】分け
【中堅】分け
【副将】分け
【大将】全能勝ち
1勝4敗

夢と闇の果て
【先鋒】時間無視分け
【次鋒】同じく分け
【中堅】分け
【副将】消滅負け
【大将】全能勝ち
1勝1敗3分け

デュエルマスターズ
【先鋒】氷結勝ち
【次鋒】闇じゃないだろうし負け
【中堅】負け
【副将】負け
【大将】全能勝ち
2勝3敗

クトゥルー神話大系
【先鋒】氷結勝ち
【次鋒】範囲不足。触手負けか
【中堅】先手消滅勝ち
【副将】相手のスペックよくわからないが、先手消滅勝ちかな
【大将】相手は時間無視無いっぽいので勝ち
4勝1敗

セーラームーン
【先鋒】範囲不足　吸収負け
【次鋒】消滅勝ち
【中堅】消滅勝ち
【副将】多元規模消滅だから勝てるのかな
【大将】多元宇宙常時全能勝ち
4勝1敗

SF西遊記　石川英輔
【先鋒】氷結勝ち
【次鋒】相手は消滅耐性あるのかな　素早さ的に多分分け
【中堅】多元規模なので消滅勝ち
【副将】同じく消滅勝ち
【大将】多元宇宙常時全能同士　分け
3勝2分け

宇宙細胞
【先鋒】時止め分け
【次鋒】でかいけど消滅勝ちにできるか
【中堅】消滅勝ち
【副将】分解負け
【大将】全能勝ち
3勝1敗1分け

マンガギリシア神話
【先鋒】全能系能力だから範囲有りの時止めじゃ無理か　負け
【次鋒】消滅喰らっても能力は変わらないって書いてるから、操作負け
【中堅】操作負け
【副将】操作負け
【大将】常時全能勝ち
1勝4敗

ウルトラシリーズ
【先鋒】時止め分け
【次鋒】闇負け
【中堅】全能防御は消滅でも無理か　全能負け
【副将】こいつは多元規模消滅で勝てるか
【大将】常時全能勝ち
2勝2敗1分け

宇宙の果てを越えて
【先鋒】宇宙ごと破壊されて負け
【次鋒】同上
【中堅】先手取れるので多元消滅勝ち
【副将】同上
【大将】多元全能勝ち
4勝1敗

Beaver Weaver
【先鋒】宇宙ごと破壊負け
【次鋒】無減速同士　全能負け
【中堅】同じく全能負け
【副将】全能負け
【大将】こちらは常時なので全能勝ち
大将以外はコレの下位互換だな。この後の時間無視＋ハイスペックの作品には連敗する。

×○△×○○○○×△○×
多分時間無視の壁より下で連敗はしないから
ギリシア神話＞コードギアス＞宇宙細胞　

ポケモンだが、ハイリンク関係で明確に他プレイヤーの世界は別世界と明言されている
http://www.pokemon.co.jp/series/bw/#/connection/connection04-01.html

つまり、ゲームの本数分だけ世界が存在するのだから
ブラック＆ホワイトの合計売上本数500万本分の世界が平行世界として存在することになる
…てのは無理かな？　最低でも自分で実際に交信した本数分ぐらいは

いけるだろ。公式が明言してるんだし
そうなると500万の平行世界はそれぞれ独自の時間軸を持ってる。

そのプレイヤーにつき一つの世界が存在するならぶっちゃけソフト一本だけでも
セーブデータ消去して新たにセーブデータを作ってっていうのを無数に繰り返して
そのプレイヤーの世界を増やすことが実質的に可能だから多元にできるんでは、と言ってみる
まあ我ながらさすがにこの解釈は苦しそうだが

さすがにそれは、理論上無限回行動できるRPGとか、カレンダーのある野球ゲームで試合終わらせないとか
ギャルゲーの選択肢ループとかと同じでアウトだと思う

もしポケモンのこの理屈が通るなら、ドラクエ9も世界観がものすごい広くなるかも
ttp://www.dqix.jp/top.html

↑の「マルチプレイ」の項にもあるとおり、マルチプレイを行うには「ホストの世界に行く」か「自分がホストになる」かを選ぶ必要がある
それで、「ホストの世界に行く」には「外の世界に旅立つ」を選び、「自分がホストになる」には「外の世界の仲間をぼしゅうする」必要がある
これらのことから、「市場に出回っているROMの数だけ世界がある」ということになり、参戦キャラの全能範囲が宇宙×530万以上（公式サイトで「全世界累計出荷本数530万本突破！」とある）になる


…というのは、果たして認められるのか？

できても、時間無視でもないただの任意全能だと
ほとんど意味ない気がするけど？

レ・コスミコミケ考察
全員三次多元全能なのでカオスフレアより上
INFINITY GAUNTLETとは【先鋒】に勝ち【大将】に負け、それ以外は同規模なので分け
それ以上は三次多元＋α以上なので無理

World's Funnest＞INFINITY GAUNTLET＝レ・コスミコミケ＞カオスフレア

ポケモンの世界を纏めると、
現実相応の世界に加え、それと同規模の「やぶれたせかい」
あと大きさ不明の「れいかい（あのよ）」、これが1本のソフトの世界

それが全世界で1368万本あって、さらに大きさ不明の「ポケモンドリームワールド」もある

（単一宇宙×２＋α）×1368万＋α

恐ろしいな

霊界なんてあったっけ？

>>759
ヨノワールの解説じゃね
れいかいへ連れて行くってある

あと、「れいかいのぬの」というアイテムもある。

ああそうなんだ
ちなみに1368万本ってリメイク前の初代も含んでるの？
含んでるならその数字は使えないんじゃね？
第3世代以降の合計数じゃないと
あとこれってソフトの売り上げ数じゃなくてソフトの生産数からいける気がするそっちのが多いだろうし
まあ生産数の正確なソースがあるかは知らんけど

1368万本は「ブラック・ホワイト」単独の数字だよ。

あ、あとポリゴンが電子空間に行き来できるから＋αできんじゃね？

>>763
mjdk？
恐ろしいなポケモン
FRLGとかRSEとかHGSSとかダイパも足したらもっととんでもない数字になりそうだな
生産数とか調べれるところはないかね

>>757
でもこれだけ広い世界観にしてもキャラがついてこれるのか?
一応、上位次元の存在を打倒したポケモンは存在するけど

過去作とはハイリンクで行き来できないし、
別世界扱いは無理じゃないか？
作中キャラのセリフだと、過去の話だったり遠い別地方の話だったりの可能性も高いし

ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2011/111028.pdf

売上数はこの７ページ目がソース。

第3世代以降全部足していいなら、他にRSが1515万、エメ632万、
FR・LG1182万、ダイパ1681万、プラチナ686万、HG・SS1190万
総計8254万

そういや通信交換で時間軸の無視になるんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

>>764
電子空間はネット世界みないなものだろうし、別世界ではないだろうと思う

>>769
あれはただの時間移動じゃね。
金銀ではそのものズバリな「タイムカプセル」って名前だったし。

>>767
そうなると>>768で一番多いダイパの1681万が妥当かね

>>772
プレイヤーごとに別世界なのが確実なBWでとるのが無難じゃないか？

DPはプレイヤー毎にそれぞれの世界があるとは直接は言及されていないし、
BWにしとけば、後々突っ込まれて面倒なことになる心配もない
ぶっちゃけ、1368万でも1681万でも順位には関係ないだろうし

まあそれもそうだな
で、誰がポケモンの修正テンプレ作るんだ？
ていうか宣言してないだけでもう誰か作ってる？

今製作中。
主人公スレで宣言があったような気もするけど

アルセウスの時間無視（「時間も空間もない場所から時間と空間を作り出したため通常の時間軸とは時間軸があると考えられるため時間無視」みたいな感じでおｋ？）と
世界観（単一宇宙×２＋α）×1368万＋αを加えれば大丈夫なんだよな？良かったらこれで編集しとくけど

だからそれは環境依存で駄目だと何度も言われてるだろ

と思ったが別の時間軸が存在すると考えてそこで活動できるって解釈か
まあそれはそれで環境依存だって言われそうだが

>>776
何で時間も空間もない場所から時間と空間を作り出したら通常の時間軸とは違う時間軸が出てくるのかがわからないし
違う時間軸で活動できるってだけで時間無視になるのか？

なるならいいがそうでないなら
無難に時間無視じゃなく>>714の0秒行動の解釈にした方がよくね

単一宇宙以上って他の宇宙に干渉できる描写や設定なければ
全能の範囲＝世界観相応にならなかったと思うんだがポケモンは設定か描写あるの？

ここってそんな規定あったの？
漫画スレのものも含めてルール見てみたがそれらしき記述はないんだが

一応、敵スレには
＞全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする
とはあったが

>>781
ビックリマン、奪還屋、ケンタウリ、アルウィン、とどめのＲＸの読み返すのもきつい議論で
最終的には79スレでなった、この後なんかルール変更あったらすまん

93スレ目ではこんな感じ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 23:09:35 ID:kLLF339t [6/6]
>>247
＞特に制限ない全能は世界観の範囲で全能
これは半分あたりで半分はずれ
世界観が単一宇宙だったり、惑星規模だったりする場合は大体あてはまるけど
平行世界が出てきたり、多元宇宙だったりすると、平行世界などに干渉できる描写・設定がないと干渉できない扱いになる

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 01:02:51 ID:O8OpsSaO
>>249
多元宇宙などで他の宇宙に干渉できる設定とかがないとダメっていつからだ？
ケンタウリの時言ってて特に制限ない設定全能の範囲は世界観相応と言われてたが
ケンタウリとGB以外なんか言われてたっけ？

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 01:29:38 ID:gM0qKOf1
>>251
永遠神剣がそうだったはず
世界観は広いけど明確に干渉できるのがどこまでかわからない
（というか設定だけあって作中に登場してすらいなかったりする）
その他いろいろあって現在のメンバーになってる

あと、ティンクル☆くるせいだーすのアゼルも世界観自体は平行世界あるけど
そっちに干渉できるか不明だから干渉できない扱いにされた

ジラーチの「はめつのねがい」を、
ギラティナ(＝やぶれたせかい)に使用すればいいんじゃない？

うろ覚えだが宇宙刑事もそれで全能範囲減ってたはず

設定全能はともかく任意全能の場合は普通に世界観相応じゃないの？
あと通信対戦で「ねがいごと」が使用可能だから問題ないと思う

いや、ジラーチも図鑑説明からの設定全能だろ。

通信で破滅の願いやらを使ってるしギラティナにも干渉可能だから単一宇宙×２＋α程度か？

sage忘れてた。

あと、はめつのねがい＝全能の攻撃　と解釈していいなら全ポケモンにある程度の全能耐性も付くな。

はめつのねがいの解説というか一言というかどういう技なのか説明してる文とかないかな？

いや、設定全能と任意全能は別物だぞ一応
何でも願いを叶える系は任意全能であって設定全能ではない
あと通信で願いによる攻撃ができるんだから他の世界にも干渉可能なんだから
上のハイリンクの世界も含めて（単一宇宙×２＋α）×1368万＋αだろ

>>788
わざを つかった 2ターン あとに むすうの ひかりの たばで あいてを こうげきする

>>790
２ターン後って速度的に遅くないか？
時間無視なら全能以下には勝てるだろうけど本当に全能の壁上にいけるだけになるぞ…

別には最強スレではめつの願いで相手に攻撃するわけではないっつーか
時間無視なんだから速度的に遅いも糞もないだろ

はめつのねがいの範囲はどれくらいだよ、単一宇宙破壊いけんの？

>>793
お前はいろんな意味で勘違いしている

まあ、単一宇宙そのものであるギラティナを一撃で瀕死にすることはできるな

ていうか実際に破壊できるかどうかは割とどうでもいい
時間無視＋任意全能だったら何でもできることになるからどちらにせよルール上できる扱いだし

結局ポケモンの時間無視はどれから取ればいいんだ

というかどれが正しいんだ

>>791
何でまるで破滅の願いを戦法にするかのように言ってるんだ？
別にそういう話ではないぞ

>>797
今のところツッコミがないギラティナ＝やぶれたせかい＝時間の流れがない＝時間が経過してない＝0秒行動可能
ってところからとればいいなじゃないか
実質的には時間無視と同じだし

「ってところからとればいいなじゃないか」ってなんだよ…
ってところからとればいいんじゃないか
だった

>>800
時間が流れてないだけで0秒行動は駄目じゃないかな
昨日に主人公スレで練炭が似たような理由で0秒行動却下されてた記憶が

全能範囲もシステム上で干渉できるので（単一宇宙×２＋α）×1368万＋αでいいはず
ただこれってどっちにしろ宇宙刑事の上でDCの下の位置になりそうだけど

>>802
どういう理由で駄目になったの？それにもよるが
あとその練炭っていうのは詳しくはないがギラティナみたいに時間が流れていない存在そのものっていう設定なのか？

>>804
時間の流れてない世界を作り出してその世界に偏在

>>805
遍在はしてない、時間を世界改変で止めたり自身の時間を止めてそのまま行動したりした

>>806
神咒で時間をとめた世界で穢土そのものが夜刀で風や土に偏在って説明あったぞ？

それはどういう理由で却下されたの？

主人公スレってまどかとかがそれっぽい設定から0秒行動可能っていう推測が認められたんだし
それも0秒行動として認められそうだけどな
それっぽいから
まあ神様シリーズには詳しくはないから否定も肯定もあんま言及できんが

>>808
時間が止まったままで自分の時間を止めて行動してもそれで時間軸に対して0秒に留まったまま行動できるわけじゃないって感じだったと思う

>>810
よくわからんけどそれって時間を止めてるってだけでハナから時間が流れてない存在そのものってわけじゃないからじゃね
まあ0秒行動可能と解釈しても良さそうなもんだが

>>756
ガントレット組は一次多元常時全能1人とそれに勝てる全能殺し＋任意全能の3人で
大将だけ四次多元以上常時全能ってだけ
何故か過去の考察でも次鋒〜副将が三次多元全能扱いになってるけど

>>812
じゃあ直下のカオスフレアにも勝てないんじゃ
テンプレ修正がランキング位置に反映されてないとかかな
一応それでさらっと考察すると、全員1次多元のスタートレックの上位互換だが、全員1次多元＋αのジャン＝ジャックには大将以外負けるのでその間だな

>>812-813
上で出てるがテンプレ修正でなんか議論しるようだから
作品知ってる人待ちでいいんじゃね？

>>485
このスレ設定全能＝任意全能扱いだから任意全能も世界観相応になってないんじゃ
常時全能が認められた時点で任意全能だからってだけじゃ世界観相応認められてない
時間無視なしの任意全能は殆ど範囲気にしてないけど

>>485じゃなく>>785だった

>>814
テンプレに問題ないなら再考らしい

ガントレットの【次鋒】【中堅】【副将】 の説明見る限り一次多元全能超え？

ギラティナ＝やぶれた世界ってアカギの推測じゃないの？

>>818
そうそ

【先鋒】一次多元時間軸偏在＋その一次多元宇宙を内包している常時全能
【次鋒】【中堅】【副将】上記【先鋒】をガチバトルで倒して封印出来る任意全能アイテムを持つ3人の超人
【大将】上記メンバーより遥かに強い四次多元＋α常時全能

こんなもんかね

すると>>813の位置で良いのかね

ついでに脱走と追跡のサンバの世界観加筆
＞そしてそのそれぞれに多元世界が無限に存在する。
を
＞そしてそのそれぞれに無限の可能性世界（多元世界）が存在し、それらが無限に分岐する
に修正
t1時点で多元世界があり、t1〜t2間でさらに無限に分岐したことが書かれていたので
結果、世界観は4次多元世界＋αになる
相変わらずディアスポラには勝てないが、永遠神剣まで基本的に全分けで、
World's Funnestの先鋒やデモンベインの次鋒に勝てる？ので勝ち越してその上まで行けるだろうか

>>821
t1,t2ってどこのことだ？

「ティンパニによるインテルメッツォ」のところから多元宇宙が無限で無限のテレビと合わせて３次多元で合ってると思っていたが…
無限に分岐するってどの辺に書いてるの？

【作品名】デジモンシリーズ
【ジャンル】ゲーム、カードなど
【先鋒】リヴァイアモン
【次鋒】ミレニアモンwithムーンミレニアモン
【中堅】ルーチェモンサタンモード
【副将】オメガモンＸ抗体
【大将】ズィードミレニアモン
参戦メンバーは全員究極体
格下の完全体に時間空間に存在できるワイズモンという存在がいる
ワイズモンと戦闘可能なため全員時間無視

【名前】リヴァイアモン
【属性】究極体　魔王型デジモン　七大魔王
【大きさ】デジタルワールドを丸呑みにできるサイズの顎と同じくらいの胴体と胴体と顎より長い尻尾を持ったワニみたいな怪物
【攻撃力】大きさ相応の鰐くらい
【防御力】大きさ相応の鰐くらい
　　　　　原子分解攻撃や10万度の熱線、絶対零度攻撃や時間空間操作攻撃、消滅攻撃
　　　　　戦意喪失させる精神攻撃のパワーアップ版が効果なし。
【素早さ】大きさ相応の鰐くらい
【長所】でかい
【短所】ルーチェモンより弱い

セルフリファレンスが敵スレのアルファ・ケンタウリ星人のテンプレで使ってる33次多元全能を使えないのがよくわからん
前に原作知ってる人が来て一次多元規模に修正したよな

ガントレット修正で同じ世界観のDCvsマーベルも強く出来るけど統合した方がいいんじゃないかこれ

>>822
時間からの脱走の件のどこかにあったで
本当はそこも織り込んで出そうと思ってたんだが、奪還屋の可能性世界議論で色々あったから自重してた
神咒神威神楽で大丈夫そうな感じだったのでメモ帳から引っ張り出してきた

【備考】デジタルワールドにも星や大気圏外が存在するため
　　　　デジタルワールド＝単一宇宙並と思われる

【名前】ミレニアモン
【属性】究極体デジモン
【大きさ】恐竜サイズか
【攻撃力】リヴァイアモン並み。
　　　　　タイムアンリミッテド：時間を圧縮させ異次元空間を作り、
　　　　　　　　　　　　　　　　相手を閉じ込める。範囲はリヴァイアモンを巻き込めるくらい。
　　　　　ディメンションデストロイヤー：上記の異次元空間ごと破壊する技。
【防御力】リヴァイアモン並み。
【素早さ】上記より時間無視
【特殊能力】自身の内面世界にムーンミレニアモンが存在している。
　　　　　　倒された本体からムーンミレニアモンが時間と空間を越えて復活する。
【長所】ムゲンドラモンとキメラモンの融合。
【短所】キメラモンは完全体

【名前】ムーンミレニアモン
【属性】究極体デジモン　ミレニアモンの闇
【大きさ】なし
【攻撃力】デスクリスタル：相手の精神を切り刻む。防御欄の精神攻撃より上。
【防御力】なし
【素早さ】上記より時間無視
【特殊能力】倒されたミレニアモンから時間と空間越えて復活できる。
【長所】概念的な存在
【短所】よく分からない

【名前】ルーチェモン・サタンモード
【属性】究極体　魔神型
【大きさ】触媒によっては百メートル程度
【攻撃力】リヴァイアモン並み。
　　　　　ディバインアトーンメント：消滅の光を放つ。範囲はリヴァイアモンを巻き込める程度。
【防御力】全ての攻撃を吸収して無効にする地獄（ゲヘナ）を持っている。
　　　　　ゲヘナの中にいる本体にはゲヘナのこうかによりいくら攻撃しても効果なし。
　　　　　影であるサタンモードに攻撃しても効果はない。
【素早さ】上記より時間無視
【特殊能力】あらゆる攻撃を吸収する暗黒の球体「ゲヘナ（地獄）」を持つ。
　　　　　　全ての攻撃は「ゲヘナ」の前に無効化し、ルーチェモンがこの姿を現した時に世界は滅びると言われている。
　　　　　　しかし、ルーチェモンの本体（ルーチェモン・ラルバ）は「ゲヘナ」の中に存在しており、
　　　　　　サタンモードはルーチェモンの影に過ぎない。その為、サタンモードを幾ら攻撃しようとも、その攻撃は本体であるルーチェモン・ラルバには届かない。
【長所】インフレしまくったデジモンの中でもいまだ劣らない
【短所】本体は攻撃できるかどうかは不明。

精神世界物の宇宙人のチャネリング本の最強議論に参加出来るじゃん!?♪。

【名前】オメガモンＸ抗体
【属性】究極体　
【大きさ】10メートル程度。
【攻撃力】リヴァイアモン並み
　　　　　オールデリート：グレイソードに触れた相手を消滅させる。
　　　　　範囲はリヴァイアモンを飲み込む程度。
【防御力】リヴァイアモン並み。
【素早さ】上記より時間無視
【特殊能力】オメガインフォース：未来を先読みする究極の力。
【長所】理論上無敵。
【短所】オメガインフォースは対処法まで分かるわけではない。

>>825
神咒神威神楽は別次元から無限の自分を世界の壁を越えて並列させることが可能だから
一次多元増えた
二次多元＋一次多元だ
多元世界が無限に分岐しても二次多元で
＋されることがあっても×にはならないんじゃ？

>>825
うーんと？時間からの脱走の話で主人公が自由に時間旅行していて、
「ここはまともな過去ではない、別の過去だ。」という文章などからそれぞれの時間は別世界っぽい？からそこで無限にできるのかな？

じゃあ主人公スレ、敵スレにも象は参戦してるから強化されるね。

【名前】ズィードミレニアモン
【属性】究極体　邪神型
【大きさ】ミレニアモン並みか
【攻撃力】リヴァイアモン並み。
　　　　　タイムデストロイヤー：相手を時空の果てへと吹き飛ばす。　　　　　　　　　　　　　　　　参戦メンバーでも二度と戻れない。範囲はリヴァイアモンを飲み込める。
【防御力】リヴァイアモン並み。
【素早さ】上記より時間無視。
【特殊能力】あらゆる時代やあらゆるパラレルワールドに飛び
　　　　　　それらの全てを破壊し続けんとする。
【長所】リヴァイアモンの最終形態。
【短所】メディアでの登場の少なさ。

【名前】リヴァイアモン
【属性】究極体　魔王型デジモン　七大魔王
【大きさ】デジタルワールドを丸呑みにできるサイズの顎と同じくらいの胴体と胴体と顎より長い尻尾を持ったワニみたいな怪物
【攻撃力】大きさ相応の鰐くらい
【防御力】大きさ相応の鰐くらい
　　　　　原子分解攻撃や10万度の熱線、絶対零度攻撃や時間空間操作攻撃、消滅攻撃
　　　　　戦意喪失させる精神攻撃のパワーアップ版が効果なし。
【素早さ】上記より時間無視
【長所】でかい
【短所】ルーチェモンより弱い

デジタルワールドのほかに現実世界とそれらとは別の宇宙が存在する。

>>832
時間空間ってどういう世界なのか詳しい解説があると助かる

FFTのテンプレに誤記があったんで修正しときます

　　　　　サンダー：大型の獣や鍛えた人を一撃で倒す雷の魔法。
　　　　　　　　　　射程4m程度。自分が2回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　デス：相手を即死させる魔法。人間、人外に有効。射程4m程度。自分が5回行動する程度の長さの詠唱が必要。


　　　　　　トード：相手をカエルに変える魔法。人間、人外に有効。射程4m程度。自分が3回行動する程度の長さの詠唱が必要。

別に何かデジモンクロスウォーズも最強議論に参戦して欲しいですよねー。

結局ポケモンはどういう結論になったんだ？
あと、時間無視のガイドラインはルールに載せないの？

それはそうと、久しぶりにレス数1000行きそうだな

結論付いてないんじゃね
世界観は問題なさそうだけど全能範囲と時間無視と０秒行動には全部疑問付いてるし
というか０秒行動と時間無視ってほとんど同じなのに
ガイドラインに当てはまらないから時間無視じゃないけど０秒行動できるってガイドラインの意味がないんじゃ

0秒行動ぐらいならどうだろう？

あまりバトルやらないから詳しくないが、
特性「ひでり」とかの常時発動系特性より速く発動する特性
(「いかく」や「きけんよち」などの行動系特性)ってある？

もしあるなら、常時発動能力が発動するより速く行動できる(＝少なくとも0秒行動は可能)
ってできそうなんだが

スクライド考察。
副将大将はそれなりだが、次鋒中堅がいまいちなので核の壁辺りから

△ガイアセイバー
【先鋒】移動力がないのでアトミックボムの範囲に巻き込まれて負け
【次鋒】倒せないが敵の攻撃はかわせる。分け
【中堅】反応負け
【副将】【大将】アルター勝ち

△アンティーカロマン
【先鋒】移動力がないのでオームの範囲に巻き込まれて負け
【次鋒】倒せないが敵の攻撃はかわせる。分け
【中堅】反応負け
【副将】【大将】アルター勝ち

△地獄先生ぬ〜べ〜
【先鋒】爆発勝ち
【次鋒】倒せないが敵の攻撃はかわせる。分け
【中堅】倒せない。願い負け
【副将】アルター勝ち
【大将】即死負け

×FINAL FANTASY
【先鋒】移動力がないのでレイズサーベルの範囲に巻き込まれて負け
【次鋒】射程がないのでレイズサーベルの範囲に巻き込まれて負け
【中堅】反応負け
【副将】【大将】アルター勝ち


核の壁下を見る

×デュアル!ぱられルンルン物語
【先鋒】移動力がないので距離を詰められず厳しいが、倒されない。分け
【次鋒】倒せないが敵の攻撃はかわせる。分け
【中堅】反応負け
【副将】アルター勝ち
【大将】世界改変負け

××ファイナルコマンド、タクティクスオウガ
【先鋒】相手速くて攻撃当てられないが、倒されない。分け
【次鋒】【中堅】反応負け
【副将】【大将】攻撃当てられず分け

×大怪獣デブラス
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】【中堅】反応負け
【副将】【大将】攻撃当てられず分け

×ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説
【先鋒】相手速くて攻撃当てられないが、倒されない。分け
【次鋒】【中堅】反応負け
【副将】【大将】攻撃当てられず分け

○どかどかどかん
【先鋒】爆発勝ち
【次鋒】衝撃波勝ち
【中堅】反応負け
【副将】アルター勝ち
【大将】パンチでは範囲不足で倒せず分け

△かいけつゾロリシリーズ
【先鋒】爆発勝ち
【次鋒】石化負け
【中堅】グルンロッド負け
【副将】アルター勝ち
【大将】パンチでは範囲不足で倒せず分け

○○○○○○○○Battle Garegga〜1942シリーズ
【先鋒】爆発勝ち
【次鋒】速度反応で勝るが、衝撃波で倒せるか微妙なところ。分けor勝ち
【中堅】反応負け
【副将】【大将】アルター勝ち

ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説＞スクライド＞どかどかどかん

最強議論の解釈の方法が大好きですよねー。

>>837
全部それらは反論されてて問題ないってことになってる

>>823
＞【作品名】デジモンシリーズ
＞【ジャンル】ゲーム、カードなど
残念だけど大雑把すぎる。
参戦メンバーが同一上の世界にいるゲームか
カードゲームじゃないと参戦できない。

繋がってれば問題ないけど、それはそれで繋がってることを示す必要があるな

デジモンはフロンティアが1番強いと思う

>>840
乙

>>829
言ってる意味がよくわからんが、>>821が言いたいのは
『脱走と追跡のサンバの世界観は、
「この世界はテレビに映されており、そのテレビがある世界もまた別のテレビに映されており、その別のテレビがある世界も…と無限に繰り返す
そしてそのそれぞれに、無限に分岐する多元世界が無限にある」
っていうことだから4次多元規模の世界だ。』　って話じゃないの？

奪還屋の議論がどうなってたのか俺は知らないけど、無限の分岐では多元にできないのか？

>>847
多元宇宙の中の一つ一つの宇宙が無限に可能性分岐するって言われてるんだったら
2次多元で
さらにその多元宇宙も無限に連なって3次多元
そしてその次元も無限に存在して4次多元になると思うけど

明言されてるの？　一つ一つの宇宙が可能性分岐するって
明言されてないのに4次多元にできるんだったら神咒も一つ一つの宇宙が無限に可能性分岐するって理由つけて
3次多元にできるぞ

原文抜き出しすれば解決すると思う

明日原文読んでくる多分

お願い
あとSelf-Reference ENGINEの世界観は本当にあれで正しいのかな？
過去ログ見ても一次多元んい修正した人は特に質問にも答えてなかったみたいだけど

>>803
仮に全能範囲とか時間無視or0秒行動認められれば、
Self-Reference ENGINEには先鋒〜中堅の3人が勝てて
上弦の月を喰べる獅子も宇宙×5856+αなんで勝てると思うんだが

というか、DCみたいな、鈍反応多元宇宙規模任意全能(でいいのか？)VS狭範囲常時全能
ってどういう勝敗判定になるんだっけ？

というかDCとかあの辺りの作品の全能範囲がよくわからない

>>848
だから、>>830に書いたように、現在と過去や未来がそれぞれ別世界とされているっぽい文章があって、
主人公は自由に時間旅行しているので無限の可能性分岐とできるかもしれない、っていうこと。

ただ、そこの所の話はややこしいから解釈分かれる気もするので、他の人の意見も聞いてみるべきか。

>>852
任意全能側が相手以上の範囲の全能耐性がある場合を除いて0秒で全能発動されて負ける

任意全能側の体の大きさが多元規模の場合は？

最強議論は哲学の領域をも超越した内容ですよねー!?♪。

それだと常時全能は勝てないが0秒行動で任意全能側行動できず分け
ただしまれにいるけど単一宇宙全能多元破壊規模攻撃なんてのもいる。こういうときは常時全能が勝ちかな

別に何か全能性能は現実世界でも欲しい能力ですよねー。

>>842
いやどこがだよ
時間無視は無理っぽいから0秒行動なんて解釈が持ち出したし
0秒行動は>>802はそれぽいいからいいとかよくわからんがいい気がするぐらいでちゃんと結論出してないし
全能範囲は>>815が反論されてないし
0秒行動と時間無視て同じだからガイドライン満たしてないのに0秒行動っておかしくねも反論はない
全部に問題ないとはされてないし結論も出てないだろ

全能範囲は反論されてるだろう。
通信対戦、およびハイリンクで相手の世界に入った際にも
「ねがいごと」が使用可能

ジラーチの全能ってこれだろ
めざめた とき あたまの たんざくに かかれた
ねがいを かなえると いう でんせつを もつ。
きけんを かんじると ねむったまま たたかう。
技のねがいごとは起きる状態で使うんだから別じゃないのか
ジラーチ以外のポケモンもねがいごとつかえるし

>>861
通信対戦で干渉できるのって要は自分のいるソフト（宇宙）と通信でつながった宇宙に干渉可能
でも1000万以上の別の宇宙に同時には干渉無理
干渉するには今通信してるの一回切って別のに通信しなければ駄目とかの考えでいいの？

一々別のに通信しなおしたりするなら同時には干渉できないっていう余計な描写があるから
全能範囲は宇宙×2にならんか？
通信しなおす必要なかったり、同時に干渉できるのなら別に問題ないけど

最強議論の解説の方法は素晴らしい難しい内容に到達した評価ですよねー。

>>851
ぱっと見は問題なさげ。質問何スレ分かれば調べてみる。

>>863
時間無視だったら、一回では平行宇宙一個しか干渉できなくても
数千万回の行動を0秒で行えるんだから、実質同時に宇宙数千万に干渉できることになるんでないの？

時間無視OKだったらの話だが

脱走と追跡のサンバ読んだ
結論としては、4次多元というのは勘違いだった
Y1世界の改変によりX1、X2〜世界が生まれたと読んでいたが、
Y1以前の過去改変によってY1、Y2〜とそれに対応するX1、X2〜が生まれたということみたいだった

それとは別に強化できそうな点
「空間・内宇宙」の世界（第一天の凸球面）がこれまでの全世界を内包し、それを宇宙が内包しているので3次多元＋2α
これを背中に乗せているのが正子や尾行者
さらに周囲のあちこちに宇宙が散らばっていて、円錐形の頂上が平たくなった宇宙、釣り鐘型の天井をした宇宙・・・等9種類描かれているので全体では3次多元＋11α
更に象の3人は自分の周囲を精神に包んで世界を改変することができ、色々と世界を無茶苦茶にした
一応作中でも「何をしようとおれの勝手気ままになる世界」と語られている。範囲は自分が背中に乗せている世界の1/3くらいはある（3人の精神で世界全体を包むために象になったので）
ついでに「おれ」は正子と尾行者を殺して脱走（全てを精神で包む）を成功させた、ラストシーンの方が良いかも
大きさは成人男性並になるが、「情報による呪縛」「時間による束縛」「空間による圧迫」から自由になった状態で、上の理由から3次多元＋11α世界改変持ちなので常時全能行けそう

>>866
それだと実質的には同時に干渉できても実際の全能の範囲は宇宙×2では？
宇宙破壊可能な時間無視キャラが時間無視だから実質同時に宇宙数千万破壊できても
そいつの攻撃力が一発で宇宙数千万破壊にはならないし
全能同士の範囲比べで考えるなら戦闘開始時の支配範囲みたいなのは宇宙×2なら
戦闘開始時宇宙×3の全能キャラには負けないか

>>867
乙　それだと結果的に強化になるかな？？

>>868
そもそも、「平行世界に干渉できるか」が問題であって
「数千万の世界に同時に干渉できるか」は別に問題ではないんじゃないの？

要するに、単一宇宙規模以下では特に余計な設定がない限り「世界観相応範囲の全能」なわけでしょ
何で、それ以上の世界観だと世界観相応の全能にならないかというと、
平行世界というのが、自分のいる世界と空間的な繋がりがないので、
全能者が、空間的に繋がっていない独立した世界に干渉できるかが不明だからじゃないの？

で、独立した平行世界に干渉できるってわかれば「世界観相応範囲の全能」を否定する要素なくんじゃない？
でなきゃ、単一宇宙規模までの世界観なら全能範囲の設定描写特に問われないのは不公平だと思うが

>>863
全能範囲ってその世界に干渉できてれば範囲としてOKじゃなかったの？
同時に干渉してなければ駄目とかそんなルールあったか？

>>860
主人公スレ見てないから練炭がどんな議論されたか知らんけど>>802は主人公スレの話であって
このスレは0秒行動可能はそう解釈できるならOKだとギアスやまどかや未来日記で散々言われたでしょ
あとよくわからんからいいとかじゃなくてちゃんとそう解釈できる理由はある
てか主人公スレでもまどかがそれぽい理由で0秒行動になってるはず

>>870-871
普通に平行宇宙に干渉してれば問題ないけど今回の場合
描写で一々別のに通信しなければ駄目で同時に複数の並行宇宙に
干渉できないとわかるならこれが余計な描写になるんじゃないか

>>862
普通に読めば

1.ジラーチが寝ているときに、頭の短冊に誰かが願い事を書く
2.ジラーチが目覚めたとき(起きているとき)に、その誰かが書いた願い事を見てその誰かのために力を使う
3.願い事を書いた誰かの願いが叶う

ってことでしょ。そうじゃない解釈もできるとか言い出したらキリないけどな

たしか藤井蓮のは常時時間停止の中で自分自身の時間も自在に操れるから
0秒行動いけるって議論だったはず。

>>873
何で？

>>873
そもそも最強スレでは干渉できた範囲は求められるが
同時に干渉できるかどうかは求められてないが
一体いつそんな慣習ができた？

>>873
>>870の問いに答えられてない件

>>873
「複数同時に干渉できないとわかる描写」はないぞ
「複数同時に干渉している描写」がないだけで

同時に干渉している描写がないだけで、できるかどうかは不明という点では、
＞普通に平行宇宙に干渉してれば問題ないけど
↑これと同じじゃないか？

あと、一応4人対戦でダブルバトルとかもできる

まず干渉できるかどうかわかんなのに世界観相応で全能範囲になってるキャラもいるのにな

まあポケモンの世界観は特殊すぎる例だからな

>>860
それ言い出したらまた時間無視廃止とかの流れになるだろ
そもそもガイドライン自体がそれっぽいって理由から0秒行動可能にしてんだから

>>877>>879
>>863の干渉するには今通信してるの一回切って別のに通信しなければ駄目とかの考えでいいの？
で通信しなおさなきゃ駄目なら
同時に干渉できるかどうかが求められてるんじゃなく
同時に干渉できないってことがわかっちゃうから駄目なんじゃないの？

通信切り替えってA、Bの宇宙で全能→A、Cの宇宙で全能Bには干渉できないみたいに
切り替えていく感じじゃないの？

>>868の理屈だと自分の世界じゃなく平行宇宙に敵がいて
全能が他の平行世界に干渉して攻撃したってだけでは
単一宇宙×2じゃなく単一宇宙×1になるんだが
自分の住む宇宙と平行宇宙を同時に干渉したわけじゃないから

>>883
そりゃ、数千万人が同時に戦うルールのバトルがないからなｗ
そういうルールのバトルがないってだけで、「できない」とは言われていない

>>884
それも同時に干渉できるかどうかが求められてるんじゃなく
同時に干渉できないってことがわかっちゃうから駄目なんじゃないの？

ポケモンの通信が切り替えみたいなのかはわからんけど

>>883
通信がゲート開いてつながるようなのならそうだけどポケモンの通信ってそうなの？

>>884
上のレス見ると平行世界に干渉してる間自分の宇宙に干渉できなくなるような描写があるのが問題ってことじゃないか

>>872
とりあえずまどかはガイドライン満たして時間無視になってる
宇宙刑事のガマガル大王と同じで複数の時間軸遍在だから

>>888
主人公スレのガイドラインはこことは違うからあっちではそれっぽい解釈で０秒行動になってるぞ

>>872
だからその解釈できる理由が認められなかったよって話だろ
本人の時間が流れてないからって時間軸に対して0秒に留まったまま行動できるわけじゃない
とか言われてるじゃない
あと未来日記は0秒行動認められてないしまどかは時間無視だしギアスが0秒行動認められたのはよそのスレで
ここはテンプレ輸入しただけで議論はしてないからな
>>874
設定で短冊に書かれた願いをかなえるなんだから
所謂余計な設定で短冊に書かないとどんな願いもかなわないと思うんだが
ねがいごとはジラーチ以外も使えるから全能依存の技ではないし
これを描写にするのはおかしくね
>>882
廃止かどうかは別にしてガイドラインに載ってないのに0秒行動できるんじゃ
ややこしいしガイドラインの意味ないのは事実だろ
ガイドライン満たしてないけど解釈で0秒行動認めるなんてするなら
その解釈をガイドラインに追加する方式にするべき

>>887
ゲートっていうか俺は通信ケーブルみたいな感じで一個ずつしか接続できなくて
別の宇宙に干渉するなら通信一回切って繋ぎ直す必要あり＝複数のに同時に干渉は無理
みたいに思ったんだけど、通信の考え間違ってる？

>>891
いつの時代のゲームだよ

>>887
そもそも確実に干渉できなくなるとわかる描写ってわけじゃなくね
そう明言とかならともかく

二行目は
そう明言されたとかならともかく
ね

>>890
時間無視と0秒行動可能は一応別物の能力の扱いだぞ
実質同じってだけで

>>891
一々切って、切ったのには干渉出来ないなら駄目だと思うけど
ネトゲみたいに一度繋いだら他の繋いだ人みんなと繋がって
一々切る必要ないなら大丈夫なんじゃない、多分

>>895
実質同じの時点で別モノじゃないだろ
だいたいどう違うんだよ
元祖時間無視の運命のタロットみりゃわかるけど
最強スレで時間無視といったら0秒行動って意味で使われてるだろ

>>892
>>863の通信してるの一回切って〜ってのが否定されてないんだから
一々通信しなおさなきゃ駄目な通信だと思ったんだよ
で>>896みたいな通信で一々切らなくてもいいの？

話ぶった切るが、とりあえず>>867の内容を盛り込んで「おれ」を【先鋒】から【大将】に移動させてwikiのテンプレを修正してみた

ついでに考察
相変わらずディアスポラには勝てないが、その上はカオスフレアまで【先鋒】〜【副将】分け、【大将】勝ちで連勝できる

○カオスフレア
【先鋒】〜【副将】大きさ分け
【大将】3次多元＋11α全能勝ち

×レ・コスミコミケ
【先鋒】【次鋒】微妙に大きさが足りないか。3次多元全能負け
【中堅】【副将】大きさ分け
【大将】3次多元＋11α全能勝ち

○World's Funnest
【先鋒】【次鋒】世界改変して勝ち
【中堅】【副将】大きさ分け
【大将】3次多元＋11α全能勝ち

これ以上は規模が違うので無理
World' Funnest＝レ・コスミコミケ＝脱走と追跡のサンバ＞カオスフレア

World' Funnestは第五次元の詳細があれば多分上へ行く

>>890
未来日記なら>>567でOKになってる

>>890
逆に聞こう
ねがいごとの原理が全能の能力から来てないなら一体どこから来てるのかと

そういえばディアスポラ修正するって人いたな
大将トランスミューターにして先鋒外すだけでいいんだろうか

>>890
そう解釈するのが認められず駄目なら時間無視は殆ど全滅するって言われただろ
また同じ議論の繰り返しになるだけだからやめとけ

>>900
マジだ
じゃあ>>507みたいのも認められるのか

>>901
知らんよ
でも全能と関係ない奴がつかえるなら原理が全能じゃないというのは
おかしいとは思わない

>>904
ジラーチは限定的でない願いを叶える系であって他のポケモンが限定的な願いを叶える系だってだけでしょ
限定的な世界改変とかと一緒で

>>890
ていうか、短冊に書かれた願い「しか」叶えられないってどこで言われてるの？
願い事をする人がジラーチに願い事の内容を伝える手段が短冊ってだけだろ