全ジャンル敵役最強スレvol.89

>>949
連次通ったら主人公スレのスーパーマンをビヨンド仕様に書き換えて連次規模になるんじゃないかな
人類スレと女性スレは既に2人いる（うち3人は結構上位）
非人類スレは3人（サノスのテンプレが直ってないが）
しかし男性スレは誰もいないなｗ

>>951
DC vs MARVELがマーベル的に正史扱いなのでまあ議論次第ではなんとかなるかも知れん

>>942
その設定や描写が同一世界観でされたものならありじゃね？
アメコミ系テンプレなんて同一世界観内の違う作品の描写や設定を集めて作ってるし
他にも仮面ライダーや神様シリーズにウルトラマンとか複数の作品間での設定を集めて
テンプレを作るものはなくはない

＞DC vs MARVELがマーベル的に正史扱いなのでまあ議論次第ではなんとかなるかも知れん

あれ公式で正史だったのか・・・

>>954
その後にDCとまたクロスしてるけどそれも正史扱いになってるみたい

別に連次通らんでも今のスーパーマンあのテンプレだったら多元規模にするとかいくらでも強化する余地がありそうだが

＞あれ公式で正史だったのか・・・

恐ろしい事にブラザーズという1対のメガバース保全装置を作ったと明言されている…

＞The living Tribunal also helped fashion the twin cosmic entities the Brothers, each who became the guardian of a different Megaverse,

そういやアメコミってスーパーマンがチートキャラってよく聞くけど
主人公スレに出てたっけ？

>>958
主人公スレのテンプレはかなり古い設定の代物だからあんま強くない
今だと結構強いし、素の状態でも描写を組み合わせればかなりいい線行くと思う
で短編や１話限りのチートモードや補正かかりまくりの状態を含めるともっと強いかな？

>>958
確かいたと思う
基本ポストクライシス初期のスペックでインフレは考慮していないが
一応5年前ぐらいのイベントでの描写も使っている
北アメリカで殴った相手がハワイまで一瞬で吹っ飛んでそれに一瞬で追いつくって奴

>>960
あれだけ最近の描写なんだ？
知らんかったわ

>>959-960
いたけど確かにあのテンプレだとあんま強くなかったな

>>961
エクリプソが憑依した時の描写だな
もちろん流用は攻撃力とスピードのみで反応は別の描写を使ってるみたい

DC大事典に「速い時間軸に身をおいて高速移動している」と書いてあるズームが
敵スレ以外で「別個の超時間時間軸を持っている」に該当する時間無視扱いなら
数珠つなぎでDCのあらゆるキャラを時間無視相応の速度に出来るな
時間操作を得たトレッドミルの爆発事故については
「時間の流れの異なる慣性系へ追いやられた事で使えるようになった」という内容の記述がある

マーベルの可能性分岐が通れば↓こんな感じになるがこの流れだと無理っぽいな

【世界観】

【異次元】
物理法則などが我々の宇宙とは異なるそれ自身の空間や物質を備えた宇宙や領域。
無数に存在し、大きく物理法則が異なる異次元には移動しにくい。別の宇宙というより精神世界や霊界、神界、次元間空間などもある。
これらの異次元は｢時間流｣（物理的な場所ではない）によって時間の向きが一つの方向にまとめあげられ、時間の流れを共有する一つの時間軸をなしている(例外あり)。
この集合体のレベルをさして宇宙と呼ばれることが多いが多元宇宙という言葉が使われることも少なくない(一次多元)。
エターニティが内包しているのがこれ。

【時間軸】
上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。
例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。
無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく(無限×無限＾無限、一連次)。
例：正史から分岐した1つであるAOA世界の分岐の1つであるWHAT IF AOA世界。
時間軸はビッグバンとビッグクランチによる死と再生を繰り返しており(次元の種類によっては現れ方が違うが、より大きなビッグバン現象の一部)、宇宙の誕生以前のレベルで異なる歴史を持つ事もあり、
そうした歴史が異なる世界もそれぞれ無数に存在するし、それらは正史世界から分岐したものではない独自の世界である。
例：スコードロン・スプリームの世界は正史とは全く歴史や登場人物(活躍するヒーロー)が異なり、そのスコードロン世界からもまたキング・ハイペリオン世界の様な分岐が生まれている(一次多元一連次)。
そしてそれぞれの分岐時間軸は無数の可能性の未来を持っており、分岐未来からも更に分岐は起こっている(二次多元一連次)。
ビッグバンの力はインフィニティ・ガントレットを支えている力と同じ力によって引き起こされる。
この多時間軸システムはこれを駆け巡る神秘力のため不安定でありリビング・トリビューナルにより監視・管理されている(このレベルに対応する次元などもあるが詳細不明が多い)。
通常、このレベル(二次多元一連次)がマルチバース(多元宇宙)と呼ばれる事が多いが、これを宇宙と呼ぶ事もある。
余談だがそれぞれの時間軸に1体ずつのエターニティがいる(中にはエターニティが抹殺された時間軸/世界も存在する)。
ファンタスティック・フォーのストーリーで語られた内容によれば、マルチバースそのもの(二次多元)を守護するマルチエターニティも存在しているが、
邪悪なる概念存在アブラクサスにより最終兵器UNで構造ごと破壊されそうになった(＝UNは二次多元一連次全能殺しとも取れるか)。

【メガバース】
ブラザーズが内包する世界単位で2つ確認されている、マルチバース×α個の世界(二次多元一連次×α)。
ニュー・ユニバースやウルトラバースも含む。

【オムニバース】
あらゆる全て。
酷い設定が存在するが、それを除けば無限個のマルチバースの集合体(三次多元一連次)。


他に付け加えるとしたらLTの16次元やオムニバースが内包するリアル世界などの総和（他社の世界観も含むと明言はされているが）

>>963
流石にそれは無茶じゃね？
そういうのも最強スレの風物詩ではあるかもしれんけど

>>965
さあ？
でも誰かの超反応で同世界観のキャラが一律スピード上がる事は結構あると思うし
時間無視さえ認められればなんとかなるんじゃないか？

とりあえずそれ主人公スレで言ってみれば？

んじゃ>>953の意見に異論ないならDCは連次かね

>>963,965
通るようだと「時間操作で自分の行動を加速できる」原理を持つ
キャラ全員時間無視になるような？
あの「のび太」ですら「自分の肉体に流れる時間経過を操作することで
自分の行動を周りから見て加速できる」原理の道具「3倍速ペタンコ」を使ってるし、
ドラゴンボールの孫悟空が体験した「時間の流れかたが違う空間で
外から見たら1日なのに、中では1年が経過する精神と時の部屋」も時間無視になりかねん。

>>968
>>832の突っ込みは特に問題ないのか？

>>969
単なる時間操作による加速減速ではなくDCのライター達が書いた設定本に
「「速い」時間軸（＝別の時間軸）に身を置いて高速化云々」と書いているのですが

この文体からするに…

スーパーマンの話題出した俺が言うのもなんだが主人公スレでやれよｗ
あっちはあっちで敵スレのまどかの話してるし

>>969は多分いつもの人だろどうせ

>>970
オールスターを読んでないから俺にはわからんわ

>>974
つかすまん>>932だったな

>>971
言い換えると
「別時間軸に影響されるから行動が早くなる」だったり
「みんなは鈍行(と言う名前の時間の流れ)に乗ってるが、
私は特急に乗ってるから速く移動できる」じゃね？

時間操作能力者は列車自体の速度を操作できるんだぞ？

取りあえず宇宙シミュレーター内でもDCの物語が語られるとこまでは暗示されてる
でその宇宙シミュレーターが現実世界という設定は正史でも語られてるらしい
メタ話で作中作者とキャラが会話する話もあるみたい
で、別の話でコミック世界は現実世界の白紙の上のインクで語られる物語である
みたいなメタ話、これが上で言及されてたビヨンドかな？もある
それは同一世界観なのでループ構造とも見ることはできる
つまり最強スレ的に言えば
現実世界１、コミック世界１、現実世界２、コミック世界２
とまでは描かれていると主張は可能か

何時間操作がどうとか意味わからんこと言ってるかは知らんが
推測でもなんでもなく
地の文で別の時間軸に存在していると直接書かれてることが重要なんだろ
運命のタロットとかも別の時間軸によるものだし

>>976
時間操作能力者は列車自体の速度を操作できるものだが
原文が
別の時間軸に身に置いてる
ってあるならお前の言うとおりそれは別の列車に乗ってるってことだから
時間操作のそれとは全然違うだろ

>>972も言うようにスレ違だが主人公スレだとこう

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

そんで速い時間軸に身を置いて高速行動するハンター・ゾロモンの事例は
「・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等」と似ている

>>977
それが無限にループするのかどうかの設定が必要だと思うんだが
それともループ構造と推測出来るなら無限ループ扱いでいいのかな？
>>976はいつもの人だからかまわないほうがいいと思うよ

いつもの人っていつもルールよく知らんのにツッコミ入れたりしてるよな
何でROMれって散々言われてるのにROMらないんだろ
これで時間無視について知らないことがあるならツッコミ入れる前にいくつか質問してルール把握した上で
ツッコミ入れるならわかるけども
今回に至ってはガイドラインすら知らないようだし

>>981
奪還屋やウルトラマンも推測なんでそういう意味では確証はないけど
そう扱ってもいいんじゃないかと思う
まぁこれは複数エピソードの複合なんでそこら辺は微妙かもしれんが

>>982
そもそもいつもの人って説明すら聞かないしテンプレもみないでツッコミするし

>>983
ウルトラマンはしらんが奪還屋は無限って言葉あるよ？

大体いつもの人の例え見てたら口調とか
どんな他作品の例えの出し方するのかとか
だんだんわかってきた

>>985
それはマクベスの推測でしょ？
推測であって描かれたわけではないが
作中のキーキャラの推測だから採用というのは問題ないと思うけど
無限という設定は明確に述べられてないが複数の作中で
現実と物語のループが描かれてるならループ世界観採用しても
まぁありかなとは思うんだけどどう？

いつもの人ってよく他の作品に例えるからな
それもとんちんかんに

>>987
それがありかどうかはわからんが
作中キャラが無限と推測してるのと、読者が無限と推測するのじゃぜんぜん違くないか

ところで次スレは？

>>989
作中でループは描かれてはないがキャラは無限ループと推測してるのと
作中でループが描かれているが無限ループかどうかは推測によるしかない
これをどう見るかだね

ていうかアメコミでも
誰かが推測で無限とか言ってたり地の文で無限とか書かれたりしてないんかい
探したらありそうな気がするんだが

あるかもしれんけど物語に関連付けた設定変更や別々の作品で
メタや個別の世界を扱ったり、世界改変が大量に行われたり
もうわけがわからない
それを全部引っ張ってきてテンプレにしたら超強化されるだろうけど
できる？

シリーズが繋がってたら出来るんじゃね
あと他称は設定として扱えるから、キャラが推測してるなら別に書かれてる必要ないよ
ところでそろそろ書き込むの自重したほうがいいかな

主人公スレで他称でもそのキャラの発言に信憑性があるのかどうかとか言われてたな
Diesのルサルカの他称で

次スレ立てられるまで議論ストップした方がいいだろ

とりあえず次
ランキングとか書き込むから
少しまってね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1325901267/l50

テンプレ書き込んだからもういいよ

乙

論点は
キャラにループしてると言わせれば信憑性を置いといて無限ループとみなせるか
作中でループが描かれれば無限ループとみなせるか
ってとこだね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。