全ジャンル敵役最強スレvol.90

あ、この議論と関係ないと思うけど。
過去〜未来まで全ての時間に現在にいながら干渉し書き変えられるキャラって常時全能になるの？
0秒行動や時間無視+全能で常時全能は分かるけどもうひとつの常時全能の条件が知りたい。

>>920
悪意があるとかじゃなくてテンプレにかこつけて好きな作品を存分に紹介したい気持ちの現れかと。
昔から特撮系に比較的多かったイメージがある。＞テンプレ的強さにあまり関係ない情報も多めに記載

あと漫画作品スレだと紹介欄であらすじまで説明してくれたりしてて面白いのもある。

>>922
それだと全ての時間にいるのは確定だが、
そこからゼロ秒やゼロ時間の状態を保って一方的に動けるか不明だから無理じゃない？
常時改変には最低限上で言われてる時空王やアーカイバみたいに
常に因果律を支配してますよって明言が必要だし。

>>924
うーん、難しいのか。
全ての過去も含めた全ての時間軸と並行世界に干渉できるって設定なんだが。
作中0秒行動してないからなあ。一応、因果律操作で常時再生、回復はしてる。

他者に干渉できるならいいんじゃね＞夢世界改変
ただ夢だから時間制限あるのかな？

>>925
無理かな。
�@作中で0秒行動をしている。または出来る設定。（の奴と戦闘したキャラ等）
�A常時能力での世界改変（世界の法則そのものとかで常に因果律定めてるようなキャラ）
どっちにも当てはまらないなら多元の任意全能止まりかと思う。

>>927
こっちじゃ無理なのか。
残念だ、ゼストを常時全能にできると思ったのに。
主人公スレの過去ログ見ててもゼストの時間超越を時間移動と勘違いしてる人多いよね。
誤解ときたいけどテンプレをなおす理由がないからフラストレーション溜まる。
ゼストは時間軸を超えて因果律を書き変えることができて
因果律操作のせいで時間移動してるように見えるだけの設定なのに。

烈「な、何だ！？次元交錯線が…乱れ始めた！？」
「ユーゼスが…クロスゲート・パラダイム・システムが消えたから、ねじ曲げられた時空間が元に戻ろうとしているんだ！！」
リュウセイ「お、俺達はどうなるんだ？」
ライ「時間と空間の修復力に押し潰されるか…存在そのものが抹消されるか…」
健「今までのツケが一気に返ってくるってワケか」
ヒイロ「だが…全ての任務は完了した」
五飛「もうこの空間に悪は存在しない。俺とナタクの役目は…終わったんだ」
ジロー「そうだな。思い残すことは何もない…」
デュオ「おいおい、落ち着いてる場合じゃねえだろうが！！」
イングラム「みんな…聞いてくれ」
「ユーゼスが死んだ今、彼の操っていた因果律は…崩壊する」
「そして世界は…本来あるべき姿へ戻る」
烈「本来の姿って…俺達がいた世界へ戻るんじゃないのか？」
イングラム「この世界は…クロスゲート・パラダイム・システムによって様々な時空間がねじ曲げられ、一つにまとめられた世界なのだ」
トロワ「どういう意味だ？」
イングラム「つまり、ここだけでなく俺達がいた世界そのものが…『異なる時間と空間が混在した世界』なのだ」
「俺や君達は…本来出会ってはいけない存在だったのだ」
デュオ「何だって！？」
イングラム「俺達は元々別次元、別空間、別時間に存在していたはずだ」
「それらをユーゼスが…クロスゲート・パラダイム・システムによって一つの世界にまとめてしまった」
ライ「では、俺達は本来いた世界に戻るのか…？」
リュウセイ「本来の世界って何だよ！？」
イングラム「君達が存在すべき世界…そして…君達の存在を必要とする世界…」
カトル「どうしてそれがわかるんです？」
イングラム「俺が…ユーゼスの記憶を持っているからだ」
「ユーゼスが創り出した虚構の世界は抹消され…君達は記憶を失い、元の世界に帰る…」
「この世界は…クロスゲート・パラダイム・システムなしでは存在し得ないものなのだ」

上記より世界改変によって生みだした世界そのものを維持しており
失われれば世界自体が消去されることより世界の法則そのものと言える。
じゃあ駄目だろうか。

他の人の意見も聞きたいが
これだけだと因果率操作は確かにしてるが
世界を纏めた後常時改変してるかはわからないような

俺も同意見かなぁ
これだけだと常に世界を改変し続けてる状態を維持してると言えないと思う

なんか維持し続けることが常時改変かでもめてる
fateの固有結界と同じような話だな

>>932
例えばなんだが任意時間停止のAがいたとする
んでそいつが任意で時間停止して世界が止まる
そのAが倒されたらまた世界の時間が動きだす
そういう場合ってAは常に時間を止めてるとして常時時間停止って認められるんだっけ？
今回のってそれに近いと思うが

イスカンダルはそういや
そもそもあれ宇宙なんて範囲はないのでは少なくとも型月で｢世界｣というと地球を表すはずだしを
UBWをセイバーが｢外側｣から破壊したことがあったような

でもリトバスも常時になってるのは>>884の
＞　　　　　　　大半のメンバーが世界から去った後では世界が維主要キャラ以外の人がいなくなったり
＞　　　　　　　雲が流れなくなったりと歪みが起きる。
これだから似たようなもんじゃないの？
まあ他にも根拠あるかもしれないけど

そこじゃなくてＮＰＣを常に動かしてるって記述で認められているんじゃないのか？

>>936
あ、そっちか
すまん
でも常に動かしてるってどこに書いてあるんだ？

人を動かしてきたって恭介が言ってる
後残り二人になった時に初期しきれなくなって人がいなくなった

>>928
主人公スレっていうかどこのスレでも昔から言われてることだぞ＞ゼストの時間超越＝時間移動
このスレに時間無視があった時代でもよく引き合いに出されたし
因果律操作のせいで時間移動してるように見えるってのがよくわからんし
時間軸を超えて因果律を書き変えることができるからって何でそれが誤解が解けることになるのか知らんが

>>936
こういうの見つけた。


巨大ヤプール「バ、バカな…この私が…負けるなど…」
巨大ヤプールが砕け散るが、一瞬で復活
イングラム「復活した！？」
巨大ヤプール「忘れたのか？ここはユーゼスが因果律を支配する空間…。その力が働いている限り何度倒されても復活出来る！！」

>>939
違う。
「因果律を計算してタイムパラドックスを排除した状態の並行世界を創造する機能」のおかげで
結果的にはタイムスリップと同様の結果をもたらす。
これが攻略本にもある設定でスパロボwikiのCPSの項目にもそのまま書かれてる。
正確には自分が生み出した並行世界へと世界移動してるだけで時間移動はできないの。

これって倒される度に因果律で復活させてるだけで別に常時で操作してるわけじゃないだろ

>>941
倒されるたびに任意で蘇らせてはいないよ。
この時点でユーゼスは巨大ヤプールを見捨てるつもりだもの。
証拠にそのあと始末した主人公にねぎらいの言葉をかけてる。
因果律操作で無限復活を与えたヤプール、永遠の命を与えた神官ポーをわざわざイングラムに始末させた。

常時世界改変は0秒で任意で操作してるから0秒行動になってるんだから
ユーゼスが任意で蘇らせてないなら余計に駄目でしょ

それは0秒行動+世界改変描写で常時全能では？
もうひとつの常時全能は意識せずとも世界改変を行っている存在だと思ってたけど。
間違ってる？

>>944
意識してない世界改変なら0秒反応になるっていう推測が成り立たないだろｗ
そんなので0秒行動可能になってる奴なんていない
てかこれ倒される度に復活できるようになってる自動的なシステムの書き換えただけで常時であることとは別だろ

＞もうひとつの常時全能は意識せずとも世界改変を行っている存在だと思ってたけど。

誰がこんなこと言ったの？

>>946
いや常時世界改変ってそういうもんだと思ってた
間違ってたらｽﾏｿ

まず意識してない世界改変は思い通りの世界改変ではないからその時点で自由な世界改変ではないだろ
少なくともその復活に関しては
おまけに意識してないなら復活能力を与えた時は「操作」してるだろが
復活させてる最中は本人の意識関係のない自動的な仕様だから別に「操作」すらしてないわけだし
他のキャラは全ての因果律とかを全て思い通りにしてるからそうなってる

てかゼストの時間超越＝時間移動だと出てきたのはこのスレが初出だろうな

てかゼストのそれっていつから言われたんだっけ
ものすごい前から言われてたと思うけど

DCまとめ
837 : 格無しさん : 2012/01/06(金) 09:18:47.18 ID:D0kS6Hfw [1/2回発言]
質問なんだけどアメコミのDCとマーベルは
現実世界がマルチバースの中にある設定で
DCはスーパーマンが現実世界を創造し
その中で、シーゲルとシャスターがスーパーマンを書きだす
みたいな現実がコミックを生み出し、コミックが現実を生み出す
みたいな相補関係の構造になってたんだけど、これって無限構造にならない？
つまり、コミックの中で現実を生み出し、現実の中でコミックを生み出し
という世界が無限に繰り返す世界観と解釈できないだろうか？
あとマーベルも似たような設定のはず


839 : 格無しさん : 2012/01/06(金) 09:44:14.26 ID:nAvENdno [1/4回発言]
スーパーマンが作ったミニ世界であるアースＱ＝現実と描かれ
その中で現実世界の作者がスーパーマンのアイデアを出すので
またＤＣがコミックを出版してＤＣユニバースが成立
そして、また作中でスーパーマンがまたアースＱを作る話も描かれ
その中の作者がまたスーパーマンやＤＣユニバースを描く(以下無限ループ
そんな感じに描かれてたから連次行けるかなと思ったんだけど


841 : 格無しさん : 2012/01/06(金) 10:05:55.32 ID:wyYKxgch [2/4回発言]
>>839
それだけだと仮に無限ループってあっても一次多元だと思う
アースQが無限に製造されてさらにそのアースQからユニバースって説明あるならまた別にだけど


842 : 格無しさん : 2012/01/06(金) 10:11:02.75 ID:D0kS6Hfw [2/2回発言]
>>841
DCユニバースは多時間軸だから
その中でアースQが無限に作られるとすることもできるんじゃね？
基本DCユニバースはメインのコンティニュティ以外のコミックやアニメにも
アースの番号が割り振られてて一つの世界観を形成してるし
会社の出版物全体で一個の世界観みたいな感じなんで



843 : 格無しさん : 2012/01/06(金) 10:15:14.77 ID:wyYKxgch [3/4回発言]
>>842
そうなのか
でもけっこうややこしそうだし原文の設定抜き出して貰えないと判断難しいと思う
無限ループしてるって設定の原文とか


855 : 格無しさん : 2012/01/06(金) 13:03:31.56 ID:7PM2E0AH [2/9回発言]
ついでにメインの52個の宇宙もそれぞれポケット・ユニバース、パラレル・ディメンション
分岐時間軸を持ってるってコミコンのインタビューで言ってるからその辺りからも世界観伸ばせるかもな

DCの世界観は詳しくないので任せた

857 : 格無しさん : 2012/01/06(金) 13:23:53.18 ID:R86EvUSR [1/1回発言]
DCはメインの宇宙に並行次元とポケットユニバース(メイン宇宙より少し小さい宇宙)など
が無数に存在し、それらが時間軸でまた無数に分岐するという世界観だったかと
ちなみにこれは最低値で、他にも５次元は３次元宇宙の時間と空間を本のように読めるとか
６次元(以下11次元ないし16ないし22などその時の設定による
とかいろいろ世界観を広げる余地がある
あとはDCのメイン宇宙とは別に存在したワイルドストームやヴァーティゴの宇宙など
マイナーな設定や今は使われてないハイパータイムの設定とかも準用するとわけわからんことになる


931 : 格無しさん : 2012/01/07(土) 07:32:54.68 ID:k/pWknWR [1/4回発言]
>>911
現実世界が作中世界の宇宙シミュレーターな設定と正史世界が白紙の上に書かれた物語で
現実世界の漫画という設定が両方ある矛盾した世界観なら
無限ループでよくね？
物語と現実を関連させるメタ的世界観と取るのが自然かもしれんが
現実と物語の２つの構造がループする世界なら
最強スレ的には無限ループ型世界観と解釈してもいい気がする
奪還屋とかブレインワールドのループからして最強スレ的解釈じゃね？
奪還屋も同じ構造が無限ループする最小と最大が等しい矛盾した世界でしょ？


24 ：格無しさん：2012/01/07(土) 11:37:20.38 ID:xbSfZy5w
面倒だから
その無限に繰り返してることを示唆してるっていう
描写か設定の原文でも持ってきてよ


56 ：格無しさん：2012/01/07(土) 20:56:25.99 ID:RkhswVdB
>>51
ライターのインタビューに現実とコミックの無限ループ構造の物語とあったけど
携帯なんで抜粋できない



58 ：格無しさん：2012/01/07(土) 21:03:06.65 ID:bbk354yj
流石に無理なんでオールスタースーパーマンの
ライターインタビューの９番目に書いてるはず
後はアメコミ系のテンプレ書きに任せる


で、無限ループのソースは>>750
そしてアースQ（Qwewq？）が多時間軸の無数分岐（divergence）が起こる
オーバーモニター周りの設定でDCU全部を含むなら

プレクライシス
無限の宇宙＋反物質宇宙＋第五次元など（それかバットマイトのテンプレの世界観か？）
ポストクライシス
分岐時間軸、ポケット・ユニバース、平行次元が起こる宇宙×52＋ヴァーティゴ＋ワイルドストーム（約190,000個の宇宙？）＋リンボ界
第五〜第十次元＋ジェム・ワールドなどモルドールやタイム・トラッパーらが作った世界
52個の宇宙1つ1つがサッカーボール大の上位世界
他色々併合した出版社の世界やIC前後で一時的に作られた単一宇宙（これも多時間軸？）

で、これらDCU全構造が無限に内包ループすると

現実はアースQの内部→アースQは多時間軸分岐＋その他DCU→それらのスーパーマンなどDCUのストーリーはニーチェらの構想を通して現実で作られる→現実は（ｒｙ
という事だろう恐らく
それか起点世界はDCUかも

夢の世界で夢見てる奴が0秒行動ってのはやっぱむりなんか

>>954
それだけだと常に自分の思うがままに世界を動かしてるか不明だから無理かと

夢見てる奴が夢の世界ではなんでもできるぜみたいな自我を持ってないと無理か

夢オチ作品が全能いけると思ったんだがw

そもそも夢オチ作品は他者に干渉できないのでは
自分の妄想のみで完結してるから

夢落ちでも夢が基点世界なら普通に出れるよ
世界設定的に全能になり易いので誤差範囲だが最強スレ的にはわずかに有利ともいえる

いや、起点世界が夢世界なら夢世界＝現実世界になるから問題ないよ

＞常時世界改変は0秒で任意で操作してるから0秒行動になってるんだから

これだとアーカイバもダメなんじゃ？
アーカイバは予めプログラムされたシナリオ通りに世界を維持してるだけで
世界の改変なんてしないから

常に自分のシナリオ通りに支配してるなら問題ないと思うが

あっ、リヴァイアサン抜けてた
リヴァイアサンは当たらない倒されないで分けで
位置は変わらない

誤爆orz

【作品名】スーパーヒーロー作戦ダイダルの野望
【ジャンル】ゲーム
【名前】帝王ダイダス
【属性】デルタ7、人類の成長過程を模して造られた機械
【大きさ】設定上40mあるウルトラマンたちよりでかい。横250m、縦100mくらいの人の上半身のかたち
【攻撃力】
・特異点であるため、自分の意思で世界を修正することができる。
　また、特異点としての性質は、ダイダスが倒されるとダイダス以外の別世界から来た存在へと引き継がれる。
　「私が消滅し……特異点は……君たちに引き継がれる。世界は、君たちの意思によって修正されるだろう……
　　願わくば……希望を手に入れたダイダル兵……彼らには……この素晴らしい時間が少しでも長く続けられるように……
　　世界を与えてほしい……」
　と発言しており、ダイダルが死亡し主人公たちに特異点が引き継がれた直後、世界は白一色に反転し、
　ウルトラマンたちのみの空間となり、別世界から来たウルトラマンたちが別れを告げた直後消えて（本来あるべき世界へ戻って）いった。
　おそらく、任意全能の類だと思われる。
　次元を超えて、大きな都市の数倍のサイズの爆発を立て続けに起こすことが可能。
【防御力】カタルシスウェーブ（精神攻撃）に耐える。
　　　　　　次元の断裂やワームホールに巻き込まれても無事。
　　　　　　素の防御は、ダイダスの最強攻撃（設定）より強いヒーローの必殺技を10発近く耐えられる（戦闘の中断含む）。
　　　　　　都市破壊の数倍を10発以上といったところ。
【素早さ】素の移動速度は動いたシーン自体ないので不明。
　　　　　　とりあえず浮かんでいるし、攻撃する時こっちに移動してくるので動ける。大きさ相応。
　　　　　　数百mの距離からギャバンの機械レーザーをかわせるくらい。
【特殊能力】（何が近いのか分からないが）近い時空になら何度か次元移動可能。遠くの時空はだめらしい。
　　　　　　　 ワームホールを作り出し空間移動したりものを送り込んだりも可。
　　　　　　　 人の負の心を集めることによってパワーアップできる。宇宙空間や次元の狭間でも戦闘可能。

　　　　　　　よくわからないが、次元と次元を通過したり世界がつなげられると、世界には異なった時間が巡行し始める。
　　　　　　　そして繋げられたり人、モノが別世界へ次元を超えて通過するとき、時間軸と時空間が歪曲する。
　　　　　　　そしてそれほどものが超高速で動くと第三種粒子が発生する。第三種粒子を計測すれば別世界のものか分かる。
　　　　　　　また、その影響によって次元移動前後の記憶障害が起こる（機械の場合、その前後のデータが消失、封印される）。
　　　　　　　しかしダイダスは影響を受けない。それどころか根源的破滅招来体の力を取り込むことで、
　　　　　　　複数の融合した世界が元に戻る作用を防ぎ、混在世界にとどまろうと言う力を働かせ、
　　　　　　　他者を異次元や別時空に送り込むこともできるようになった。時間操作に耐性がある……気がする。
　　　　　　　
　　　　　　　世界には異なった時間が巡行
【長所】最後には救われて死んでいった。
【短所】前作のゼストに比べるとどうも地味。
【戦法】即世界を修正する。
【備考】一応、初代ヒーロー作戦とつながっているはずだが、単品で参戦。

特殊能力ちょっと修正。未来予知追加と変な文を削った。

【特殊能力】（何が近いのか分からないが）近い時空になら何度か次元移動可能。遠くの時空はだめらしい。
　　　　　　　 ワームホールを作り出し空間移動したりものを送り込んだりも可。
　　　　　　　 人の負の心を集めることによってパワーアップできる。宇宙空間や次元の狭間でも戦闘可能。
　　　　　　　ほぼ未来予知に近い未来予測が可能。

　　　　　　　よくわからないが、次元と次元を通過したり世界がつなげられると、世界には異なった時間が巡行し始める。
　　　　　　　そして繋げられ人、モノが別世界へ次元を超えて通過するとき、時間軸と時空間が歪曲する。
　　　　　　　それほどものが超高速で動くと第三種粒子が発生する。第三種粒子の有無を計測すれば別世界のものか分かる。
　　　　　　　また、その影響によって次元移動前後の記憶障害が起こる（機械の場合、その前後のデータが消失、封印される）。
　　　　　　　しかしダイダスは影響を受けない。それどころか根源的破滅招来体の力を取り込むことで、
　　　　　　　複数の融合した世界が元に戻る作用を防ぎ、混在世界にとどまろうと言う力を働かせ、
　　　　　　　他者を異次元や別時空に送り込むこともできるようになった。時間操作に耐性がある……気がする。

世界を修正するってのは具体的に何したの？

いや、本人の口からそう語られて、力を引き継いだ主人公たちが上記のことをやったけど、
本人は特に何もやってない気がする。
せいぜい、　複数の融合した世界が元に戻る作用を防ぎ、混在世界にとどまろうと言う力を働かせ続けたこと？

まあ継いだ主人公達がやってるなら任意全能は通るかな
ただゼストと比べるとかなり微妙なスペック・・・

主人公スレ行けば時間無視付きそうなんだけどなーｗ
初代+ダイダスの混成テンプレで、適当に各章の主人公見つくろってテンプレ作ったら強いと思うよ？
と無責任に言ってみるｗ

今の主人公スレは時間無視廃止か否かでもめてるんでちょっと・・・
多分廃止されないだろうけど

>>934
世界＝地球なんて断定されてたっけ？
基本的に最強スレで世界と言われたら世界観並みになるはずだし
固有結界の設定で大きさが世界と入れ替わるという設定があるから
描写と矛盾があっても最大値をとれるはず

>>947
最強スレには常時発動能力というものがある
常時発動の世界改変能力持ちがいた場合
他の高熱だとか精神攻撃だとか魂吸収だとかの常時発動能力同様に
世界改変の効果が0秒で発揮されるだろうね