全ジャンル敵役最強スレvol.89

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.88
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1323423123/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

　　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞大いなる意思＞第六天波旬＞バブズ＞夜刀＞混沌（ジョーカード）
　＞カール・クラフト＝メルクリウス＞ラインハルト＝尾行者＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞トウテツ＞マルドゥーク
　＞フォスフォラス・ヘスペラス＞トリスメギストス＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞オーヴァン＝三爪痕＞AIDA＞神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)
　＞母神ダヌ＝エデンバイタル＝Q＞我妻由乃＞ムルムル＞時天空＞モルドール＞パララックス＞サイア・ミュウ＝アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＞呪術王＞シュライバー＞アウアウローラ＞フユノリュウ＞蓬莱山輝夜＞暗黒神ロソ・ノアレ＞タロンwithいかだ
　＞≪謎の怪物≫＞カリマの衛兵＞ゴッドライディーン＞目玉（ぱにぽに）＝タマネギ＞無貌の神＞ニーズヘグ＞アンチスパイラル（劇場版）
　＞イデ＞Ｎ＞シ＞ジョン＝ディー＞Ｍ＞明石大雅＞MU＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞転輪王＝球磨川禊＝ニャルラトホテプ

（多元攻防の壁）

　＞蛇（タナトス）＞悪魔＞ダークネス＞モーメントの光＞高槻菜乃＞ビッグ・ヴィヌス
　＞集積者＝粟生野叫＞スネーカー＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞《伯爵》＞《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＝伊吹萃香＞サノス＞絶対的至高者＞ゼットン（成体）＞リベル・レギス
　＞八俣遠呂智＞マホロアソウル＞渚カヲル＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞玖珂晋太郎＞魔女アルティミシア
　＞神祖＞高槻乃々美＞天導遥＞神楽 那由他＞ジャビウス１世＞ルシファー＞ももえギャリア＞アゾエーブ
　＞ゼルエル＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞修羅壱＝ジーヴァ＞ゼスト＞ベゼフィグル
　＞ぷらら＞NEO＞聖徳太子＞陽怒＝超ノワール＞超魔王＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞侵食異世界カイバーベルト＞クイーンヨベリアーデ
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝レリエル＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞破界の王ガイオウwithゲールティラン
　＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン＞モーガン・ル・フェイ＞アンチノミー＞ウーヌム＞ベアトリーチェ
　＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ダークサムス＞ウリエル＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞右方のフィアンマ＞02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン＞よっちゃん＞ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞大彗星ノヴァ>ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞バブー＞太陽＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞クッパ＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ナイト＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞グローザム＝巨大宇宙魔女＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト（無印版）＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞ゴーデス＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛
　＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り＞ＭＡＸ
　＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン＞デビルガンダム
　＞ギエロン星獣＞インキュベーター＞ピーマン＞宇宙魚＞カピタン・スズーキ＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞ユミル＞草冠宗次郎(暴走状態)

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞朝日奈さみだれ＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞サクラリス＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ランバン＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー
　＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞ルルタ＝クーザンクーナ＞アーモンド・ラッセル＝スルト＞アルゴス＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞ヒルツwithデスザウラー＞カイザードビシ&ドビシ＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝橘弓鶴＞ベルゼブブ＞コティングリー
　＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝布留部市の竜＞マーラー＝ザッタン＞バラガン・ルイゼンバーン＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＞ロロ・ヴィ・ブリタニア＞クロノ・ジル＞フォルテ＞神凪厳馬
　＞シンシア＝音無彩名＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞＝アル＝ヴァン・ランクス＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ
　＞仮面ライダーオーディン

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
　＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎
　＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
　＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）
　＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物
　＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞サンドリオン＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
　＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル（漫画）＞HCACS＞フィンチ＞ロージェノム
　＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞α･アジールwithクェス･パラヤ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞エミリー＆数百名の住人in第3水晶島＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ
　＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド
　＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム
　＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー
　＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン
　＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス＞刑部克己
　＞カイム＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞黒の女神＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック
　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞ローティアス＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞サー・クロコダイル＞レックウザ（ポケモン不思議のダンジョン)>ユニクロン
　＞コンボイが見た夢の中のメガトロン＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞黒鈴
　＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)＞ブルックリン＞ミカガミ
　＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ヘンゼル＞怒号のレイチェル＞伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック
　＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞宇宙大怪獣ドゴラ＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞蟹座のデスマスク
　＞ＥＧＯＤ＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＝XANXUS＝グレーテル＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA
　＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸
　＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト
　＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞カロッゾ=ロナwithラフレシア＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞馴染 契with色喰い＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス＞伊吹志摩だったもの＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー
　＞眠れる森のダヨーン＞シックス＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト
　＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ
　＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞怪人ネタボール＝瑠璃子＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＝伊東鴨太郎＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布
　＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＝首落迷＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞たちばな かなで＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）
　＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞アダム・マッキンタイヤ＞大牙＞聖女アニス
　＞仮面ライダーサイガ＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ
　＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞ともだち＞久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス
　＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞魯班＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明＞リン童心亜
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞生徒会長
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞フーラー博士＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＞OD-10＞メチャクチャキモいの＞テロリストが乗ってるロボット＞ベエマス＞スライム
　＞バー・モウ大佐＝スピードスター＞渡辺佳代子＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略＞西徳馬＞美島 ジュン＞小十郎＞ヨー・ジンボー
　＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞サンゲリア~ブレインデッド＞デビルタスク＞木鹿大王＞銀閣（有頂天家族）

(マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞スノーフレーク＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞田中露都＞マウイ＝ロッコ＝アンスバッハ准将＞魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇
　＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＝ワンダーウーマン＞武田信玄＞結城直人＞老＝浅川監督＝城山
　＞川島清志郎＞密室の少年（仮）with車椅子＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太＞カイゼル・フォン・バッハブルグ
　＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞ジノービ
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞金沢＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞ナナ＞河本綾瀬＞野々原渚
　＞天城カイトwithオービタル7＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官＞オパイスキー
　＞間宮卓司＞レイン＞女王＞家政婦のハル＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢＞陸生エンジェル
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＝青い本＝赤い本＝ポーキー
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ

神咒のファンブックは最速だと今日になる？

マクベスの多重宇宙ってどうなったの？

>>1
スレ立て乙

前スレ見てきたけど魔境理論はまだ議論してたけどマクベスの多重宇宙は特に問題ないっぽいんだな

また自演か

>>11
作者に否定されてるのが痛いし
仮に認めたとしても多重宇宙の具体的な構造が不明

>>13
いや前スレの>>915と>>901が構造不明と作者に否定の反論っぽいけど
あのレスに対する反論は一切なかったように見えたけど

>心象風景云々以外に思い通りに世界を作りかえることができる設定
思い通りってのは心のありようのままって意味で、心のありようを指して心象世界なんじゃないの？
Diesでも複数の創造(渇望)を使い分けるキャラいたが、その辺の説明されてたけど、固有結界もそういう説明あるの？
ソースにはならないが、一応固有結界をググってみたけど、心象世界内を自由に思い通りみたいな事出来る類の説明なかったし

>>14
何にしてもとりあえず現状の問題点は

質問した奴の推測は作者に否定されてる事

作者の推測と住人の推測が違う場合は作者の推測を優先させるべきではないかという事

多重宇宙が具体的にどうなってるのか分からん事

ぐらいか

結局全能範囲が世界観相応かどうか云々はどうなってるの？

世界観増えても干渉できないなら意味ないからな

結局どうなったんだ

何か修正されてるな

前いた荒らしじゃないか

今日も論争が始まるのかね

G.Bってこんな感じの荒らしが定期的にあるようなら、もう永久除外で
まぁ、G.Bのアンチが印象悪くするために勝手に変えたのかもしれないが

アンチなのか信者なのか見分けがつかないのが困る

アンチだろ
前に議論したけど散々消したり増やしたりと酷かったし

しばらくはマクベス論争が続きそうだな

>>16
多重宇宙の構造云々は置いとくとしても
多重宇宙事態を作者に否定されてはないぞ

質問した奴の推測は作者に否定されてる事
→>>670>>674>>766>>786>>787>>864>>876>>884>>886>>899>>901
作者の推測と住人の推測が違う場合は作者の推測を優先させるべきではないかという事
→>>776>>782>>794>>802>>816>>824>>870>>871>>873>>886>>890>>912
多重宇宙が具体的にどうなってるのか分からん事
→>>794>>901>>915

前スレ見ただけでもこんだけ反論されてるな
これ以降に反論はないからもし問題があるとするならば
これら全てに反論する必要がある

>>17
ルール補足で全能範囲＝世界観相応と決まったんだとさ

>>28
奪還屋読んだことないからよくわからないんだけど
「内包の内包の・・・」を繰り返しても単なる×∞って何が違うんだ？
それと>>915はなんでそうなるんだ、作品を知らない人にもわかるように説明してほしい

それと全能範囲＝世界観相応は間違ってないけど特別な設定があったりすると違うらしいがこの辺は大丈夫なのか？

>>29
説明されてるじゃん
何で>>915しか見てないんだ？

794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 18:10:33.63 ID:fOHrTRM9
>>789
奪還屋の場合この内包宇宙の中にさらに無限城なのど構造があるまらまた違う

＞特別な設定があったりすると違うらしいが
どこにそんなルールがあるの？
特別な設定でなく限定的だという設定があったら違うとは書いてあるけど

特別な設定があったりすると違うって何だ？
そんなの初めて聞いたけど
つかこの場合、特別な設定って何が特別になるんだそもそも

■○○常時全能
○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ

(2),全能と設定などで言われていて、
　　作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合、
　　及び、上記用語の全能関連の能力を持つ場合、
　　その他全能に相応しいと判断される場合、常時全能とする。
　　全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする
　　判例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
　　判例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝常時全能
　　　　　　　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可
　　判例(3)：上記に当てはまり単一宇宙の世界観だが、
　　　　　 　　惑星においてのみ力を発揮すると言われる＝惑星規模常時全能

■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
例　自由な世界改変・現実改変　何でも叶えられるアイテムの効果
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
　場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）



>>16
そこら辺は反論されて問題ないと言ってるのが>>14なのに
なんでそれを聞かずに問題点として挙げてるんだ？

てか前スレは魔鏡理論もマクベスの推測も
反対してる人がひたすら同じ話題を蒸し返してるだけじゃんか
>>16と同じで反論を全く無視して否定してると一点張りになって
最終的には自演認定して煽ったり晒し行為で荒らすだけでろくに言い返せてないし
>>29みたいに出鱈目で有りもしないルールや慣習を作って咎めようとしたりとかしてるし
現状では何も問題ないぞ

>>30
>>794の意味がわからないから、なんで×無限が間違いなのかということを聞きたかった
内包宇宙の中にさらに無限城なのど構造があるって、テンプレ見たら無限城は内包宇宙や複数の次元とかすべてを合わせたものになってるから
内包宇宙の中にさらに無限城って何なんだよと思ったわけ。
それと>>915も言ってることが曖昧でよくわからないから聞いてみたんだよ、

それと特別な設定って言ってるのは、限定的だという設定があったら違うと同じ意味で言った。
限定的であるという特別な設定があればその場合に限らないよって言っただけ。

あ、なんだ>>29は違ったかスマン
謝罪する

なんかピリピリしてるな

>>34
俺も誤解するような書き方して悪かった。

>>32
逆に言えば奪還屋の子も今まで何度も却下されてる事を何度もしつこく蒸し返してるだけと言える

>>36
や、こちらこそすまない
ここ最近
昨日のヤプールとかもそうだけど過去の事例を捏造してまで咎めてるのが多いから
ついまたかと思ってしまった

>>37
蒸し返しだと思うなら>>28の意見に全て反論してみ
少なくとも最後は反対してる人は自演認定したりして煽って終わってるぞ完全に
その時点で却下として成り立っていない

ぶっちゃけ、作者の発言なんぞ有利になるもの以外は全部無視でいいんだけどな。
鳥山明にドラゴンボールキャラの移動速度は光速越えてるんですか？って聞いたら100%否定されるだろうし。

あの作者、最強厨でも設定厨でもないからな

ワンピも剃が時速９０キロだそうだが完全無視で光速行ってるよなｗ

元々作者の発言と設定描写で最大値取れたのに
奪還屋が上がるってなったら急に否定されだしただけだろ

>>33
その>>794は俺じゃないからもし>>794の意図と違ってたらすまんが(てか>>794本人から解説してくれた方がありがたいが)
別に
＞内包宇宙の中にさらに無限城って何なんだよと思ったわけ。
何だよって思うのもわかるけど
多重世界論って世界の外に同じだがより広い世界があってその世界の外にも同じだがより広い世界があって
っていう構造なんだから
それがマクベスの推測の多重宇宙論でありマクベスの胎内らしいから
てか無限城って内包宇宙や複数の次元とかすべてを合わせたものとはあるけど
無限に続く構造なので無限城もより広い世界により広い無限城が存在し…を無限に繰り返されてる
てかヨグやトランスリアルの連次ってこんな感じだと思ってたけど違うのか？
参考に聞きたいんだけどそのジャン＝ジャックの自意識は何で駄目になったの？

＞限定的であるという特別な設定があればその場合に限らないよって言っただけ。
限定的だっていう余計な設定はないから問題ないはず
あとそれならそうと言ってくれ頼むから
勝手に勘違いした俺にも非はあるけど
あんまこういう誤解するようなことは避けてくれ

推測を否定してるとかはまた蒸し返されて同じ議論を繰り返すのはもう嫌だから
>>28をwikiに入れとくよ？

>>40
ていうかDB自体に思い入れがない人だからな
ドライだから聞いてみたら案外、そうなんじゃないですかねって肯定しそうだけどな
どうでもいい感じで

つかジャン=ジャックのキャラは敵スレにはいないんだから作品スレで聞いたほうがいいんじゃないか

あ、ついでに魔鏡も問題ないみたいだからその辺の議論をwikiに入れとく

魔境はヤプールの人が議論捏造するから面倒なんだよなぁ

連次についても捏造してなかったか？その人
ビックリマンやウルトラマンが連次を認められたことに関してどうこう言ってたし

>>33
その>>794は俺じゃないからもし>>794の意図と違ってたらすまんが(てか>>794本人から解説してくれた方がありがたいが)
＞内包宇宙の中にさらに無限城って何なんだよと思ったわけ。
何だよって思うのもわかるけど
多重世界論って世界の外に同じだがより広い世界があってその世界の外にも同じだがより広い世界があって
っていう構造なんだから
それがマクベスの推測の多重宇宙論でありマクベスの胎内らしいから
てか無限城って内包宇宙や複数の次元とかすべてを合わせたものとはあるけど
無限に続く構造なので無限城もより広い世界により広い無限城が存在し…を無限に繰り返されてる
てかヨグやトランスリアルの連次ってこんな感じだと思ってたけど違うのか？
参考に聞きたいんだけどそのジャン＝ジャックの自意識もこの話の流れからして
多重世界論なんだよな？それは何で駄目になったの？

＞限定的であるという特別な設定があればその場合に限らないよって言っただけ。
限定的だっていう余計な設定はないから問題ないはず
あとそれならそうと言ってくれ頼むから
勝手に勘違いした俺にも非はあるけど
あんまこういう誤解するようなことは避けてくれ

>>45
まあ>>33は却下になった経緯に詳しいっぽいからここで聞いてる
てか話の流れ的にジャン=ジャックってのも多重世界論なんだよな？

>>42
説明ありがとう。
要するに無限城があってその外側により大きい無限城その2が無数にあって、その無数の無限城2の上にまたそれより大きい無限城3が無数にあるを無限に繰り返しみたいな感じなのか？

ジャンジャックは調べてみたら、世界はある天使の子宮の中にあり、その天使の世界もまたある天使の子宮の中にあり…と繰り返す。
またその世界の果てにもう一つの世界があるので一次多元＋αらしいから無限城との違いは無数があるかどうかじゃないかな

書き方は本当に悪かった、ぱっと思いついた言葉が特別な設定だったんもんで

それと世界観で思い出したけど神様シリーズも確か世界観上がるんだったよな
多元宇宙×多元時間×無限の可能性宇宙×星の数ほど繰り返した永劫回帰で4次多元、これでよかったっけ？

>>50
というかジャン=ジャックが連次って話題すら出てなかったと思う

漁ってみたら昨日だけじゃなく前の3スレくらい前の奪還屋議論にも
ビックリマンやウルトラマンの連次についてどうこういい加減なこと言ってる人がいたな
ログを要求されても提示せずにそのまま消えてるし
今回のヤプールの人と同じ人かどうかまでは知らんが

なんの脈絡もなく「○○は認められたらのに○○は認められないのおかしいよね」って言ってたら同じ奴確定だと思う

>>51
＞要するに無限城があってその外側により大きい無限城その2が無数にあって、その無数の無限城2の上にまたそれより大きい無限城3が無数にあるを無限に繰り返しみたいな感じなのか？
無限とも言える可能性の平行宇宙が存在してるらしいから平行宇宙の分だけ無限城も無数に存在してることになるだろうし
外側により大きい無限城その2が無数にあってさらにその外側のその3も…って感じになると思う

あとジャンジャックって連次になるかどうかの話題すらなかったらしいけど
そこらへんはどうなの？
ぶっちゃけ言ったら連次だと認めてもらえるんじゃないか？それ

はっきり言ってこれだけ怪しいこと繰り返してるのなら
ヤプール＝多元の件も疑わしいと思うんだがどうなんだろう
ヤプールの人以外の誰かがその本を買って確認したら信じるけども

あと神様シリーズは異論は出てないようだし4次多元でいいと思う

じゃあ奪還屋はもう問題ないってことでいいよ・・・な？

奪還屋組　考察
ヨグ＝ソトースが１連次なのでそれより（一連次多元×α）×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙(テンプレにはないけど魔鏡を入れてさらに×無数)で

赤屍蔵人＞アーカイバ＞ヨグ＝ソトース

この範囲でもトランスリアルのがまだ断然広いのだから恐ろしい

>>55
説明ありがとう。大体わかったよ。
ジャンジャックは俺もよくわからないし置いておくことにするよ

>>57
じゃあ四次多元に変更してくる、
四次多元＋2αと四次多元＋3α+（単一宇宙×10）だから考察するとエレシュキガルの上で
アルファ・ケンタウリ星人＞第六天波旬＞夜刀＞カール・クラフト＝メルクリウス＞ラインハルト＞エレシュキガル
そういやアルファ・ケンタウリ星人も作品スレで一次多元以上に変更されてたけどこっちは別に変更しなくていいのか

作者の発言で有利になるもの以外は全部無視でいいなら
奪還屋は無数の時間軸もあるから二連次じゃね
あと、ヨグは難しいからよくわかんないけど作品スレでのテンプレの範囲を持ってきて修正したら
奪還屋勢負けるんじゃね？
トランスリアルはアレだ、
作品スレでの仏が復活でもしない限りはもう勝てる作品なんて出てこないレベルだろ

>>59
てかそもそｍ神様シリーズの4次多元って駄目だと言われてたことなんてあったっけ？
特に何も言われてなかったと思うけど

>>60
ラッカー作品勢は仏でも無理だ。それこそ最強脳の数学者に小説書かせるくらいしないと

ヤプールが多元そのものなのかどうかは保留でいいんじゃないの？
つか肝心の本人がこれじゃ昨日、折角ヤプールの人を擁護してた人が可哀想だな

あと、奪還屋は無限に広がっている砂漠の世界もあるから
世界観の最大値をもう1個分増やせる
東方やまどかみたいに

>>61
ああ、そうなのか
てかあのテンプレ読んだ限りはまずあの作品自体、専門の大学の知識レベルじゃないと内容が理解できなさそうだな
作者もあれだがあのテンプレ作った人もすごいと思うわ

まとめるとこんな感じか
【世界観】
ＧＢ世界は無数の時間軸すべてを内包する大きい世界がまた無数にあり
それら全てを内包するもっと大きい世界が、という内包構造が永遠に繰り返され
逆に無数に存在する世界の内側にもそれが繰り返されているという構造が根底としてある。
さらにその内包構造を内包する無数の時間軸世界がありその外側には
それより大きい無数の時間軸世界があり〜という無限の内包構造世界が続き(一連次多元)
その次元も複数存在する(一連次多元×α)。
さらには無限の可能性の平行世界も発生している（一連次多元×αのさらに×無限なので二連次多元×α）。
さらには魔鏡理論によって無数に無限城が構成されている(三連次多元×α)。
つまり無限城で三連次多元×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で三連次多元×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。
さらには無限の広さの砂漠の世界が存在するので最大値ルールにより(三連次多元×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙)×2である。

あと、これでいいのなら議論落ち着いたし前スレ>>951の人も
ダークネスのを修正していと思うよ
たぶん

自分からふっといてなんだけど
作品スレのクトゥルフって何連次だっけ？

そういや最近大きいだけで作品スレ二位になった作品があったな

Diesの世界観広がるとシュライバーってランク上がったりする？
後、敵役スレで悪臭は毒扱いでOK？

>>61
範馬勇次郎なら余裕で勝てる

神咒神威神楽の世界観だが
>登場人物である夜行が太極に至っているため+単一宇宙
>そして、夜都賀波岐のメンバー全員が太極の域に達しているため単一宇宙×9
>すべてあわせると神咒神威神楽の世界観は
>（四次多元＋3α）+（単一宇宙×10）

夜都賀波岐のメンバーは八人なのに×9（×8では？）
終盤ではあるが竜胆、覇吐、宗次郎、紫織、龍水も太極に至っている分が計算に入っていない（×5抜けてね？）
（四次多元＋3α）+（単一宇宙×13）
になる気がするんだが

>夜都賀波岐のメンバーは八人なのに×9（×8では？）
淡海の天魔じゃね？

>>72
> 夜都賀波岐のメンバーは八人なのに×9（×8では？）
> 淡海の天魔じゃね？
あ……等級欄にいなかったから数えてなかった。
主人公勢の五人分プラスで、単一宇宙×14か。

銀河系は巨大な星の渦だ、　そしてその中にある恒星系のひとつ
我らが太陽系もまた太陽を中心にその周りを回っているという意味では似た様な構造をしている
これが極大の世界の有り方だよね？

では極小の世界ではどうか？これもまた原子核を中心にその周りを電子がー
あたかも太陽の周りを回る惑星のように周囲している世界がある

それより小さい世界も銀河より大きい世界も
我々人類の英知はまだ遥かに及ばない
だがこうは思わないか？

全ては閉じた輪のように繰り返されているだけではないのか
極小は即ち極大とイコール、それが宇宙の有り方なのではないか？
『無限』とはただの繰り返し虚しいリフレインの事なんじゃないのか・・・



これがマクベスの台詞の原文
マクベスが推測してるのは

＞全ては閉じた輪のように繰り返されているだけではないのか
＞極小は即ち極大とイコール、それが宇宙の有り方なのではないか？
＞『無限』とはただの繰り返し虚しいリフレインの事なんじゃないのか・・・

この文章だけ


多重宇宙だとか、大きな世界が小さい世界を無数に内包してるとか全く言われてないんだが？

多重宇宙だとか、大きな世界が小さい世界を無数に内包してるとか　　×
多重宇宙であり大きな世界が小さい世界を無数に内包してるとか　　　○

>>15
固有結界は心象世界で現実を塗り潰す結界で
世界を思い通りに作りかえる魔術という設定
「思い通りってのは心のありようのままって意味」とは明言されてないし
心象世界が一つしかないとかそれに類似した設定はあるが
できないことがあるとかは言われてない

固有結界展開時に相手との位置関係を入れ替えたり
心象世界と関係なしに相手に干渉したりもしてる

、

小さい世界が大きい世界の周りを回ってるとも言われてないよな？


あと
マクベスの胎内ってのはマクベスが電磁波で蛮達の脳に干渉して認識させてるだけのバーチャルだから
世界観の拡大には使えないだろう

最初に言うべきだったけど、>>74はマクベスが多重宇宙について語ってる時の台詞ね

>>74は銀河系と原子核の話をした後に持論を展開してるだけの台詞かと思ったが
あれが多重宇宙の説明だったんか

>>80
>>74の台詞の前に
この部屋を自分が内包しててその外にも自分がいてという構造が続いてるんだよ的な台詞があって
その後
「多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？」
>>74という流れ

じゃあ普通に多重宇宙についての推測だろそれ

>>75
その推測を言い出したのが｢多重宇宙というのをご存知かな？｣という台詞から始まってるし
勘違いしてるようだが多重宇宙論は別に小さい世界を無数に内包してるものではないぞ
世界の外により大きな世界が存在してその世界の外により大きな世界が・・・が繰り返してるから今のテンプレになってる

＞この部屋を自分が内包しててその外にも自分がいてという構造が続いてるんだよ的な台詞があって

コレはさっき言った

＞マクベスの胎内ってのはマクベスが電磁波で蛮達の脳に干渉して認識させてるだけのバーチャルだから
＞世界観の拡大には使えないだろう

コレの事

ちなみに原文がこれ
『多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？←

銀河系は巨大な星の渦だ。そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大世界のあり方・・・だよね？
では極小の世界はどうか？　これもまた原子核を中心にその周りを電子が――あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある
それよりも小さい世界も銀河より大きい世界もわれわれ人類の英知はまだはるかに及ばないだがこうは思わないか？
すべては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか
極小はすなわち極大とイコール
それが宇宙のありかたではないか』

このように多重宇宙だと直接言っている
>>74は一番重要な多重宇宙と直接言っている原文を
何故か故意に抜いている

言われる前に先にソースうｐしとくね
これの2コマ目に「多重宇宙」という単語をはっきり言っている
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/305149

>>81
>74の推測の部分がすごく分り難いんだが
つまりは奪還屋世界の最大単位は銀河系で最少単位が原子核
そして銀河系と原子核は同じって言ってるのか？

最大単位が銀河なら多重「宇宙」だなんて言い方はせんだろ

>>88
でも銀河系を極大世界と言ってるし
原子核と電子の関係を極小の世界と言ってる
そして極大と極小はイコールだと言ってるじゃん

例えだろ

>>87
あれが原文なのでわかりづらいと言われても困るが…

最強スレでは意味のないことではあるが物語的なことを言えば
>>84の言うとおりヴァーチャルで内包構造を見せたあとに
多重宇宙というループ構造の解説を始めて
世の中って同じこと繰り返してるだけで虚しくね？
現実もヴァーチャルも大差なくて虚しくね？
と世を儚んでる台詞

普通に問題ないな
もしこれが駄目なら多元とか宇宙だと直接言われてる作品も駄目になってしまう

>>91
何で？

>>93のレスは>>92宛

>>89
銀河出してるのはただ単に一例なだけだろ
俗に言う多重世界は世界の外により自分達がいるのと同じでかつそれより大きい世界存在してて
その世界の外にはさらにそれより大きいけどやっぱり自分達と同じ世界が存在していて~
の繰り返しだからそういう意味で＝と言ってるだけで

>>94
何でって言われても多重宇宙と言われてるからそのまま文字通り多重宇宙と受け取るわけだから
もし受け取っちゃいけないって言うなら
多元とか宇宙とか言われているものも駄目になってしまう

>>95
＞俗に言う多重世界は世界の外により自分達がいるのと同じでかつそれより大きい世界存在してて
＞その世界の外にはさらにそれより大きいけどやっぱり自分達と同じ世界が存在していて~

多重宇宙の説明にこんな台詞なかったよな？
どこから出てきたんだコレ？

>>97
いやどこからとかじゃなくて多重世界ってのはそういう解釈の論理だからそうなんだよ
並行宇宙や多次元宇宙ってのが宇宙が無限にあるという意味だなんてのはどこから来たんだ
と聞いてるのと同じくらいアレな質問だぞそれ

>>98
本当にそうかね？コレ↓読む限りだとそんな事ない気もするけど

量子力学は「人間が見ること」すなわち「観測」に、これまでの科学の常識を越えた意味づけを行った。
それでもなお、量子力学の基礎に疑問を持つ人々は、量子力学を合理的に解釈し直す世界像を提出しようとしている。
オクスフォード大学のデヴィッド・ドイッチは、観測による状態の急激な変化を否定し「多重宇宙理論」をとなえている。
ドイッチ曰く「シュレディンガーの猫は、生きているか、死んでいるかのどちらかでしかありません。
なぜ、人間は、量子力学のいうような半死半生の猫を見ないのでしょうか。それは、人間が二つに分かれ、それぞれの宇宙で、
生きている猫と死んでいる猫を見ているからなのです。」
ドイッチの理論では、観測の度ごとに、次々に宇宙が枝分かれしていく。
そして、一つの宇宙にいる人間は、他の宇宙にいる人間を知ることができず、それぞれが、唯一の自分だと考えているのである。

奪還屋は一連次はともかく三連次は難しいんじゃね
あくまで複数とかいくつかまでしか言われてないんだし

>>98
一応言っておくと最強スレでは並行世界や多次元宇宙は宇宙が無限にあるという意味にはならないぞ
多重宇宙も作中で説明がないなら一緒

あとコレ

ttp://www-utap.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~suto/myresearch/nichidai06_1.pdf
ttp://www-utap.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~suto/myresearch/sinra-bansho05_5-multiverse.pdf

特に２行目だけど多重宇宙の集合体がマルチバースなんだってさ
前スレでマルチバース云々言ってた人の参考になるかも

>>101
＞並行世界や

これはともかく

＞多次元宇宙は

多次元宇宙はそう言われてるのに普通に無限にある並行宇宙の意味として駄目だって言われてるのなんてあったか？
テンプレには多次元としか書いてないのもいるし

多元宇宙は虚無戦記の例で多元だけで認められたはず
多重は流石に分からんが

>>99
何でそれ読んでそうとも限らないってことになるんだ？
その猫のたとえのように(「生きている猫」と「死んでいる猫」の存在や世界が多重に存在すること )
多重世界解釈は世界が重なって同時に存在してることなんだから否定にならないじゃないか
寧ろ世界が重なっていることの説明だぞ

>>101
並行宇宙だけならともかく多次元宇宙は宇宙が無限にあるという意味にはならないなんて初めて聞いたがいつできた慣習なんだ？それ
スパロボとかは「多元」と言われてるからそのまま多元(パラレルワールドが無限に存在する)と認められてるが
「多元」だけじゃ駄目だって言われたのはいつでどのキャラが駄目って言われたの？
多次元ってテンプレにあったらまず宇宙が無限に存在することだろうって解釈されてきた筈だが
そう直接言われてるものでいちいち無限に存在するのか確認されたことなんてあったか？

仮に>>101の言ってることが本当だとしたら
このスレで無数に宇宙が存在することを○次「多元」と呼んでるのは何でなんだ？

>>104
GBのは『無限』とはただの繰り返しとまで言ってるから大丈夫だろ

多元≠多次元
多元宇宙なら無限は認められてる

>>107
そうなの？
今までそれらって明確に分けて考えられてたのか？

虚無戦記の例の時は確か分けられていて多元の方は認められた

ランキングとテンプレが修正されてるな
神様シリーズのテンプレも修正すればいいのにランキングだけで
テンプレが修正されてるのは奪還屋だけとか奪還屋アンチか？

>>76
空間転移がそのキャラが特殊だった訳でなく、他のキャラも活用していたり？
後、「空想具現化のように思うままに世界を変えることは出来ず」見たいな内容に対しては？

多元がよくて多次元が駄目って普通に不公平じゃね

>>78
言われてるじゃん

＞全ては閉じた輪のように繰り返されているだけではないのか
＞極小は即ち極大とイコール、それが宇宙の有り方なのではないか？
＞『無限』とはただの繰り返し虚しいリフレインの事なんじゃないのか・・・

全てが繰り返されてるってことは極小世界も極大世界も繰り返されてるってことだろ

>>109
そうだったのか
ちなみにその時のログってある？
ぶっちゃけそれらの違うがわからんし何で分けられたのかが知りたい

どのみちマクベスのは大小の世界を引き合いに出してるから問題ないだろうけど

>>105
おそらく多元宇宙と多次元宇宙を混同してるのだと思われるが
設定なしで多次元宇宙と書かれてるテンプレで多元扱いされてるものはないと思うぞ
慣習としては割りと昔から存在してる模様で
BATMITEのテンプレにも記載されてる
ログを大雑把に辿ると
vol65
878 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 13:33:43
すまん間違えた
MQ時空の覇者だった
ジャンルが多次元伝記ADV

879 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 14:37:07
>>878
多次元では多元にはならない、＋αだけだよ
とマジレス

vol57
184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 19:23:39
ＦＳＳとサノスは多次元ってだけで一元追加されてるから落ちる。
ＦＳＳは二次多元+αから1次多元+2αでＱの上　サノスは、単一宇宙よりは多い、だから複数ルールで2扱いで、ブラックサンと＝

186 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 19:25:20
>>184
多次元と多元って変わらないから別に問題ないんじゃないか？

187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 19:26:38
ちがうよ

188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 19:29:30
違うかどうかは作品次第だけど、説明無しなら確かに違う

57の方に関してはこの後も議論はされてるが
設定なし多次元宇宙を多元宇宙扱いするという結論にはなってない

>>111
位置入れ替えをしたのはテンプレのイスカンダルのみだが
こいつの心象風景（かつての仲間と翔けた戦場）や説明されている能力(部下の召喚)と位置入れ替えに関連はない
固有結界にはあらゆるものを己が規律(ルール)に従わせるという設定があるし
思うがままに世界をつくりかえるという設定と矛盾する設定は最大値ルールで無視できるし
固有結界の制限はあくまで結界の形が心象風景に限定されるというだけ

>>112
多元はもともと使われてたものを最強スレでも使うようになったものだし
多次元の方は次元が多数あっても無数にあるかは不明だからとかそんな理由だったはず
多数の平行世界があっても多元にはならんしね

改行オーバーだったので追記
>>111
＞　空想具現化と異なるのはその形を自由に決定できない事。
＞術者のただ一つの内面が形になる為、術者は結界の形に意志を加えられない。
＞が、逆に自然でないモノにさえ影響を与えられる点で、空想具現化より優れていると言えるかもしれない。
＞　思いのままに世界設定ができるものの、自分(精霊)と自然にしか影響されない空想具現化と、
＞形こそワンパターンに限られるがあらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる固有結界。
＞どちらも自由自在でありながら制限を持つ、似て非なる"異界創造"法という事だ。
これは月姫読本の設定ね
結界内の規律(ルール)に関して特に設定はなく
事実上結界の形が（自身の唯一の心象風景に）限定されるという以外の制限はない

>>115
誰の能力とも無関係な位置入れ替えをした、最大値ルールで無視を反映させて任意全能(世界改変)としよう
で、これを常時全能にしたいのなら、wikiを見るに0秒行動とっているか設定で全能と言及されている必要があるな

>>117
設定全能や0秒行動じゃなくてアーカイバやエト・カ・リファのような常時発動タイプとしてテンプレ書いてる
世界を作りかえる魔術（結界）を常時展開しっぱなしで戦闘をしているので

>>115
俺も今過去ログ漁ってみたんだが虚無が多元になる前から
何スレか議論してて58スレでは

583 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 15:39:54
結局「多元宇宙」はＳＦ用語的に１次多元宇宙は認められたんだっけ？
それとも書く人によって定義が違う場合があるから他の用語が必要？

584 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 15:48:38
>>583
SF用語によくある多元はこのスレと同じ意味。
ってか最強スレの多元がそもそもそこから来てるから。

585 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 15:50:27
同じ多元宇宙でも定義が違うようなのは
その作中に説明あるだろうからそこは各自の設定優先で。

で多次元だと他にも虚攻の戦士が認められてなかったり
主人公スレのカブテリオスとかが引っかかってるな

>>118
なるほど、俺はfateは殆ど詳しくないので、俺はこれ以上言う事はないな
けど、他の人から突込みがあるかもしれないし、明日にでも常時全能にしたらどうか？

アルクェイドの空想具現化って任意全能だよね？

>>115
おおサンクス
あくまで別だとちゃんと決められてるのね
でも上でも言われてるが多元が良くて多次元が駄目っておかしくないか？

>>118
＞形こそワンパターンに限られるがあらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる固有結界。
＞自由自在でありながら制限を持つ

＞形こそワンパターンに限られる

なんでこの部分を読んで任意全能扱いできると思うのかが疑問だな。

この設定通りだと人によって特定のルールに限定された異空間を作り出す能力にしか読めない。
ワンパターンでかつ制限を持つと明言されてる能力はどんな願いも叶う任意全能系と同一には扱えないだろう。

>>122
ひとつの次元が宇宙並みの広さをもって更にそれが無数にあるなら認められるんじゃね

次元って言ってもその大きさは作品によってはマチマチだし
大きさが宇宙並みとか無限の広さとかそういう説明があればいいと思う

可能性で分岐が起こって分岐世界の分岐世界とか延々ある世界観で
1つの分岐ルートは無限個に分岐するって言われてる場合はどういう扱いになるの？
×無限なのか無限の無限乗なのか

>>126
それらをひっくるめて可能性分岐宇宙で、×∞なんじゃないの？

無限のそれぞれが無限に分岐してそれぞれが無限に〜だと駄目なのか

>>128
それってようすに無限の分岐があるって説明を細かくしてるだけってことで
今までは全部>>127として扱われて来てるよ。

要するに
って書こうとして間違えた。スマソ

>>129
なんでそうなるのか前々から疑問だった

多元というのはそれ自体が辞書に載ってる一つの言葉なのに対して多次元はそうではないからな。
響きが似てるだけであって、この二つは別として扱うほかない。

>>98
多重宇宙とか多重世界について軽く調べたけど
＞俗に言う多重世界は世界の外により自分達がいるのと同じでかつそれより大きい世界存在してて
＞その世界の外にはさらにそれより大きいけどやっぱり自分達と同じ世界が存在していて~
みたいなループ構造だと説明してるのは見つけられなかったんだけど
ソースをくれないか

マクベスのセリフでなかったかそんな感じの奴

ぶっちゃけ宇宙が内包されてる訳じゃないんじゃ

多重宇宙論って宇宙の中に宇宙が内包されてるわけじゃなくて
宇宙という巨大な母胎の中でループしてるって解釈できねーの？

多重宇宙の多重が銀河とか恒星のことで
宇宙がそれらを包み込んでるから多重宇宙

>>121
空想具現化能力自体が
「勝利できる」能力かどうかが重要なんじゃね？
「リアルにあるような道具を思考だけで作れる」程度でしかないかも知れないし。
(要するに、「絶対勝てる」とは空想できないと言うような制限があるかもと言う話)

およそ人間が想像しうるいろんな道具を出すだけなら「ドラえもん」だってできるけど
特定の道具だけが「任意全能」あつかいで
ドラえもんが任意全能認定される所まで行かないしね。

Diesと神咒のキャラランキングの方は修正されてないねこれ

そりゃ奪還屋アンチだからね

そういや今年は誰かランキング動画上げないの？

キャラテンプレは修正されてないけど、Diesと神咒もランキングは修正されているよ

>>142
今見たら波旬その他が二次多元から四次多元になってるのにランキング修正されてなくね？

G.Bキャラを勝手に上げた信者だかアンチがやったのを直す際に、一緒に落とされたんじゃない？
でも、Diesと神咒は4次多元にするといった状態から、1日経っても異論出てないし、もう少し待って異論ないなら
ランク上げてももいいとは思うけどね

>>115>>132
理屈はわかるけども
それ言っちゃあ多元だって必ず無限に並行宇宙がある意味だとは限らないって話にならないか？
複数の宇宙の存在でも多元って言うらしいし
ソースはウィキぺディア先生の多元宇宙論の項目

>>118
同じくFateのことは全然詳しくがないが
自由に世界改変できるのもいいしそれ故に全能能力持ってるってのもいいけども
例えばアーカイバや我妻由乃は常時自分の思い描いたシナリオ通りに世界を動かしてるから(細かいこというと違いがあるけど雑に言うとそんな感じ)
世界改変自体が常時だから0秒行動という推測が通ってるし
同じく自由な常時世界改変だったら他のキャラも通るだろうが
そのイスカンダルって自分の思い通りの世界(空間)を常時で展開して維持してるだけで
世界改変自体が常時じゃなくないか？
テンプレ見た感じだとエト・カ・リファより虚無戦記や封神演義の任意全能の空間と言った方が断然近いんじゃないか？
自分の思いのままに世界改変できる空間を広げたところで全能能力が常時か任意なのかは全く別の話なんだし
それとも虚無戦記の考察みたいに空間は常時だけど相手に攻撃して勝つのはあくまで任意での全能攻撃ってこと？
それなら納得だが(早い話がそれって任意全能と何も変わらないけども)
もしもそれで全能の壁上に行くようなら常時で空間を展開してるのを破って相手を殺してる封神演義のキャラとか全能越えになるよ

奪還屋はテンプレ修正出来るのか？

>>145
＞・「多元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。
＞・「無限」と明言されていない平行世界、異世界群は設定で分かる範囲までの数として扱う。

>>145
今議論されてる内容をわかってるのか？
多次元って単語だけじゃ無限の宇宙という意味にはならないように
多元って単語だけじゃ無限の宇宙の存在でも指すとは限らないという話をしているのであって
ルールでどう決められてるかという話はしてない
もしもそういう意味とは限らない多元って言葉をルールで無限として扱ってるだけというなら
多次元もそうするべきだろうって話になる

>>149
俺はそれでも全然いいと思うけどな。

＞・「多元宇宙」「多次元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。

これ一個追加するだけだろ。他に似たようなって無いよな。

>>147
できるんじゃないか
何か話が逸れてきてるけど
マクベスのは全てが永遠に繰り返すとか言われてるわけだから問題ない

>>149
＞多次元もそうするべきだろうって話になる

したらいいんじゃないか？

両方とも別表現で「無限」という単語が使用されているとかの縛り付ける方法も一応あるけど、修正がめんどいよね？

>>151
永遠に繰り返すってどこで言われるんだ？

>>74>>85の原文にあるよ、この構造が永遠に続いてるって
あと永遠はないが、閉じた輪のように繰り返されるとも言ってる

>>155
ないぞ

>>156
よく読めよ

＞全ては閉じた輪のように繰り返されているだけではないのか
＞極小は即ち極大とイコール、それが宇宙の有り方なのではないか？
＞『無限』とはただの繰り返し虚しいリフレインの事なんじゃないのか・・・

多重宇宙じゃなくて、マクベスの胎内についての説明に「永遠に繰り返す」とあるが
マクベスの胎内は現実じゃなくてバーチャルだから世界観とは関係ないぞ

>>157
それのどこにこの構造が永遠に繰り返されるってあるんだ？

>>159
すまん、胎児の部分なかったな

原文はこれ
『この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまだボクの胎内・・・
そしてこの構造が永遠に続いているわけさ。逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡の世界のようにね
多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？
銀河系は巨大な星の渦だ。そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大世界のあり方・・・だよね？
では極小の世界はどうか？　これもまた原子核を中心にその周りを電子が――あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある
それよりも小さい世界も銀河より大きい世界もわれわれ人類の英知はまだはるかに及ばないだがこうは思わないか？
すべては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか
極小はすなわち極大とイコール
それが宇宙のありかたではないか』

>>158
そのあとでマクベスが「現実世界もこいしてボクが作り出した仮想世界も大差ないとうな気がしてこないか？」
って言われてるからバーチャル構造＝現実世界構造って推測出来るぞ

>>158
>>159
銀河も太陽系も原子核も電子も同じ構造をしていると言った後に
全てが繰り返されてるってあるんだからそういうことだろ

「現実世界もこうしてボクが作り出した仮想現実も大差ないような気がしてこないか？」
だった

>>160
大差ないって言われてるんなら違うって事だろう

あ、アンカー間違えた
>>149だった

>>150
まあ俺もそれでいいと思う
他に異論がなければ

>>162
全てが繰り返される、と、この構造が永遠に続く、とでは文章の意味が違うじゃん

>>163
大差ないってほとんど同じとか近いとかって意味はあるけど、違うなんて意味はないが

>>166
どう違うんだ？

>>167
ほとんど同じか近いって、つまり違うって事じゃないか

>>166
『この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまだボクの胎内・・・
そしてこの構造が永遠に続いているわけさ。逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡の世界のようにね』
ここまでがバーチャルの説明

『多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？
銀河系は巨大な星の渦だ。そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大世界のあり方・・・だよね？
では極小の世界はどうか？　これもまた原子核を中心にその周りを電子が――あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある
それよりも小さい世界も銀河より大きい世界もわれわれ人類の英知はまだはるかに及ばないだがこうは思わないか？
すべては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか
極小はすなわち極大とイコール
それが宇宙のありかたではないか』
んでここまでが現実世界の説明

それで最後にマクベスが
「現実世界もこうしてボクが作り出した仮想現実も大差ないような気がしてこないか？」

って言ってるから現実世界の構造もマクベスのバーチャル世界も大差ないって推測だけど

>>168
全て繰り返される

だと

何がどれだけ繰り返されるのかが分からん

>>171
＞何が
全てと言っているのだから全てが繰り返されてるに決まっているだろ

＞どれだけ
マクベスは無限とは繰り返しと言っているので
全てを無限に繰り返してることになる

>>169
クエスが「全能に近い」って設定で同じ規模の全能に勝てない扱いにはなってたが
全能とは違うとは言われたことないぞ

>>173
全能と扱いが違うんなら、実質全能とは違うと言われてるも同じじゃないか

>>174
いや、同じじゃないよ
あいつ自分よりも下の規模の常時全能には勝てる扱いだったし
全能とは違うなら常時全能に勝ち判定取れない

>>175
でも同じ規模の全能には勝てないんだろ？

というか国語レベルの話をしてたつもりがどうして全能ルールの話になるのか？

どのみちマクベスは全てが無限に繰り返してると推測してるわけだから問題ない

国語レベルって前スレにいた自演野郎か？

これか

761 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:27:22.21 ID:vfSAtd9z [4/25]
>>710
マクベスはＧＢ世界は多重宇宙だと言ってたんですか？という質問に対する回答がコレ

＞マクベスの台詞は、おそらく、アーカイバを解して作り出されるＧＢ世界と、
＞現代の世界が存在することを予兆している台詞の一つだと思います。

＞ＧＢ世界の構築が、時間の流れに添った存在ではないということを言いたかったんだと思います。

つまり、多重宇宙と言ってる訳ではないという事になる


てかここまで説明してやらなきゃ分からないのか？
最強スレに夢中になってないで国語の勉強したらどうだ？

769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 17:41:08.22 ID:vfSAtd9z [6/25]
>>765
全然違うだろ

あとコレは俺の考えとかじゃなくて小学生でも分かるレベルの話だぞ？
コレが分らんのなら最強スレに入り浸ってないで国語の勉強した方が良い

>>176
＞でも同じ規模の全能には勝てないんだろ？
それこそルールの問題じゃねぇか
常時全能に勝てる扱いの時点で、全能とは違う扱いなんて受けてないって話だよ

>>180
ルールの問題を振ってきたのはそっちだろ？

もしも>>176があの自演野郎なら反論に詰まったら相手を自演認定してくるだろうな

>>179
あとこれね

653 格無しさん sage 2011/12/28(水) 02:02:19.62 ID:XAgZJZ05
>>648
ファジー化させるという設定しかない魔鏡理論を
分身できると主張するのは辻褄が合わない
つまり矛盾してる

てかウィキペディアで言葉の意味調べるんじゃなくて
ちゃんと学校行ったり、人と会話したりしながら日本語を覚えろよ

>>181
違いがあるとは言われてないって話を振っただけでルールの話なんてしてなくねえか

>>183
っていうかこの人って何でこうもすぐに煽り腰になるんだろう
煽り文句も結構ワンパターンだし

>>149
多次元も多元もそれだけでは無数、無限かわからない
過去ログ見るとMTGの議論でSF小説やラーゼフォンのように
無数の宇宙という意味で多元宇宙という言葉が使われてる作品が複数あるから多元宇宙ってだけで認められてる
多次元宇宙って言葉だけで同様に認められるには無数の宇宙という意味で
多次元という言葉が使われてる作品を複数示さなければダメじゃないか

>>181
大差ないや近いは違うってことだろ
↓
ピウスは全能に近いでも全能扱い。
↓
でも同じ規模の全能には負けるなら全能じゃないんだろ？
↓
単にそれはルールの問題

ルールの問題振ってきたのはお前だからな

＞ピウスは全能に近いでも全能扱い。

この時点でルールの問題になってるじゃん

んじゃもうルールの問題でいいよ
ここだと近いという言葉が入っても「違う」とは扱われないよ

まあ要はそういうことになるだろうな

>>172
極大と極小はイコールとあるから
小さいものが大きくなってまた小さくなるという意味でいいのかな？

>>191
構造が＝って意味だろ文脈的に

まぁ、G.B側も代行？とやらがあったらしいから、あんま煽るなよ

つかピウスって量子論的並行宇宙の無限のifを組み変えでなんでも出来るとかやってるのに全能認められないのか？

>>193
あれは規制して代行してた人を自演認定してた人が複数の代行スレ使って
相手を自演っぽく仕立てて煽ってただけみたいよｗ

×あれは規制して代行してた人を自演認定してた人が複数の代行スレ使って
○あれはプロバイダ規制に巻き込まれたので普通に代行スレ使ってた人を自演認定してた人が複数の代行スレ使って
だった
間違えたよ
まあどうでもいいことだけど

>>193
認められるんじゃね？

アンカーミス
>>194
認められるんじゃね？

>>195
あ、そうだったんだ、解説どうも
まぁ、煽って、煽り返すと切りないから程ほどにね

>>198
いや、こちらこそすまん
まあ俺も自演野郎みたいに自演認定して
議論を引っかきますようなみたいなクズな真似だけはつもりだよ

規制されてる人も含めて代行してる人は取り合えずシベリアとか一つのスレだけ使うようにしてくれんかな
そうすれば複数の代行使ってないことがわかるし、>>195が言うような自演に見せかけようとするのは
他の代行使ってる時点でスルーできる

どうでもいいけど
何かまた議論が逸れてきてるが
マクベスのは問題ないってことでいいだろうか

>>192
構造が繰り返されてるのか？
すると極大＝極小のセリフはどういう意味なんだ？

構造が同じであることを語ってるんだから
極大と極小とが同じ構造してるって意味でしょ
普通に考えて

いや、極小と極大を同じとは言ってるが構造が同じとは言ってないから無理

じゃあ繰り返してると説明してる下りまであるのに構造のことではないと言い張るのか？
つか極小と極大を同じってのはどうでもいいだろ
重要なのは全てを繰り返してると言ってる辺りであって

>>204
つか>>170は？

>>205
言い張るも何も実際問題、原文には極大＝極小とは書いてるが
構造が＝とはどこにも書いてないだろ

>>207
今まで物の構造について語ってたのに
その一文だけがいきなり無関係な話題振ってきたと主張するのか？
つかそうだとしてもそれがどうしたって話なんだが

>>208
原文にこう書かれてたというのが何の主張になるんだ？

いやいや原文に書かれてるならソースになるだろ
原文に書かれてることが何の主張にもならないとかみたいな話になったら無茶苦茶になるぞ

>>170の反論がまだ「大差ない」は「違う」って事以外ないんだけど
これに関してはいいのか？
いいなら問題ないんだが

>>210
何の主張になるんだ？って聞いてるのに
何でソースになるだろなんて答えが返ってくるんだ？

ソースとして主張できるだろって意味だが

>>211
こちらの反論に対する反論が議論の内容とは関係のない煽りだったから
こっちが論破した事になるな

見た感じ>>214とかは煽りでもなんでもないし
これ以降は反論がないようだが

ミスった

見た感じ>>189とかは煽りでもなんでもないし
これ以降は反論がないようだが

>>213
俺が何をソースにして何を主張したって言うんだ？

いやお前が主張したことなんてどうでもいいって話なんだが

>>218
いや、さっきも言ったが俺が何を主張したんだ？

何も主張してないのに、主張したことなんてどうでもいいなんて言われても困る

世間一般で言われてる多重宇宙の話はどうなったんだ？
ソースを求められても出して来ないが

初めから何も主張してなかったのか？
じゃあ反対意見もないということだからこの件は最初から問題なかったということだね

>>215
煽ってばっかで議論できる環境でもなかっただろうに…

とにかく
「ＡとＢは近い」という表現があれば「Ａ＝Ｂ」として考えるルールを作るなら
また色んな人間の意見を聞かなくちゃいけないよな？

ルール作るってかクエスがそうだってのに

>>221
そちらの主張に疑問を投げ掛けてはいるけど
新しい説を主張したりはしてないな

>>222
いや国語がどうこうの煽ったのお前やん

>>223
ルールに明記されてない事を遵守する義務はないよな？

>>224
でも反対とかしたりして主張するつもりはないんだろ？

>>226
補足ルールに、「ＡとＢは近い」という表現があれば「Ａ＝Ｂ」として考えるルールを作る
ってことか？
前例としてクエスがいるから別に作るのに問題ないとは思うが

あとついでに言うと>>224の疑問自体もどうでもいい
全てを繰り返してると言ってる下りがあればそれでいいわけで

>>228
＞補足ルールに、「ＡとＢは近い」という表現があれば「Ａ＝Ｂ」として考えるルールを作る
＞ってことか？

まぁそういう事だが
ルールだから急いで決めちゃダメだろう
奪還屋議論に参加してない人達の意見も聞くべきだし

>>229
全てを繰り返してると言われたら何でOKなんだ？
何がどう繰り返してるのかも分からないのに

>>230
まあルールで決めるかどうかはともかくとして
「ＡとＢは近い」という表現があれば「Ａ＝Ｂ」であることに関しては
お前自身はもう何も異論はないんだな？

奪還屋関係なく元々認められてたって話なのになんで奪還屋議論が関係するんだ

>>232
異論？あるよ

>>231
全てってことは何もかもだろ
世界も星も人間も
全てと言われてるのだから普通に最大値取れるんだし

>>234
じゃあそれを提示するように

>>234
異論あるの？

話途中からでよくわからんけど、「全能なる神にかぎりなく近いA」って表現があったら、設定で全能扱いされてると言う要件満たせれるようになるってことかな？

>>238
なるっていうか既にそれが認められた奴がいるって話じゃね

話途中で本当すまないが、考察待ちは消化していい状況なのだろうか

>>240
お願いします

やってくれ

>>236
「大差ない」とは差のある物同士における差の程度を表す言葉だから
「同じもの」なら「大差ない」なんて言わない

>>235
マクベスは銀河以上がどうなってるか分からないって言ってる。
最大値を取れるのは具体的に分かってるところまでだから
銀河より大規模なものは認められないんじゃないか？

>>244
他称は設定として扱うからそこは問題ない
未来日記とかでも時空王のこと知らない奴の推測も認められてるし

>>239
そうなんだ、どうも
限りなく近いのであってそのものとは違う気はするんだが、その辺は他の多数の方々は問題ない感じなのかな？
違和感あるなら、既にそういうキャラがいても、めんどくさいが修正すれば言いだけの話しだし

>>244
そりゃ銀河以上のでっかいものの構造はわかってないから
それ以上の広い世界も同様に銀河や太陽と同様の構造してるだろうって推測してるわけなんだから
当たり前だろ
分かってたら推測なんてしてないわ
てかそんなの関係なしに全てと言われてたら世界観相応になる（例：球磨川）

>>243
＞「大差ない」とは差のある物同士における差の程度を表す言葉だから
どこの辞書にそんなこと書いてあるの？

>>247
銀河より広い世界も同様の構造してるなんて一言も言われてないよね？

極大＝極小とは言われてるけど

＞限りなく近いのであってそのものとは違う気はするんだが

俺もそう思う

>>249
銀河より広い世界どころか全てが無限という虚しい繰り返しだと言ってるのだが
マクベスは

>>251
そんな事も言ってない
無限とは繰り返しとは言ってるけど

＞原文にこう書かれてたというのが何の主張になるんだ？

おい
これどういう意味か誰か解説してくれ

>>225
＞というか国語レベルの話をしてたつもりがどうして全能ルールの話になるのか？

これはどういう話をしていたか、という事であって
別に煽りでも何でもないが？


これが煽りに思えるって事は
よっぽど普段から国語を勉強しろとか言われてるんだろうなｗ

ちょっと聞いてみたいんだが
無限に限りなく近い実数値って例えばどんな数値なんだ？
俺には具体的に提示できないんだが

前スレにいた自演野郎はほんとわかりやすいな

>>123
「思い通りに世界を作りかえる」という設定があるのでこの時点で最大値取れば制限なしといえる
加えて、制限の方も明言があるのは結界の「形」が術者のただ一つの内面(心象風景)に限定されるということだけ
どこにも特定の「ルール」に限定された異空間なんて書かれていない
結界の形なんて変えられなくても相手に干渉できるなら勝敗に関係ない

>>146
虚無戦記や封神はある空間を作ってその中でなんでもできるというタイプだよね
Fateは空間を作ってその中でなんでもできるのではなく
展開している魔術自体が世界を思うがままに作り変える魔術であるという点でその二つとは違うと考えてる

あとFateの世界には世界の修正力というのがあってそれに抵抗しないと結界を維持できない設定がある
なので元の世界に戻らないように常に世界改変しつづけて結界を維持してるといえると思う

>>239
クエスのことなら多元全能＞多元全能に近いだから
「ＡとＢは近い」という表現があれば「Ａ＞Ｂ」か「Ａ≧Ｂ」である、だと思うんだけど

>>243
俺の辞書にはそんなこと載ってなかったが、まず大差ないがなくて、
大差しかなかった、ちなみに意味は大きな差、ひどい食い違いとかあった

クエスの場合は規模で強さ分けるのからそうなっただけで
もしここが主人公スレみたいにスペック勝負だったら全能も全能に近いも同じ扱いだったんじゃないかな

>>259
てか自由な世界改変があれば任意全能取れるよあっちは

>>260
ああいやそういうことじゃなくて
全能に近いも普通に全能として扱われてたと言いたかった

>>261
ああなんか脊髄反射で書き込んじまったすまん
ところでシュライバーって確かアーカードみたいに魂溜め込んでて使い切ったら再生できない設定だったはず
それで格闘するごとに自分の腕が吹き飛ぶ→再生のループで戦ってるから長期戦になると燃料切れで負けるだろうから寿命勝ちは厳しくないか？

>>262
避け続ければいいだけじゃない？絶対回避と再生燃料は関係ないし

>>263
殴らないとルール的にアウトじゃね？ああでも避けながら常時悪臭で戦えば大丈夫か？

>>264
何か嫌な戦い方だなｗ>常時悪臭
後シュライバーは咆哮って手段もあると言えばあるよ

そういや、悪臭は毒の流れになったんだっけ？
呪術王にはどっちみに毒耐性なかったし勝てるんじゃないか
呪術王は確か人間だったから人間にしか効果ない感じでも効くだろうし

>>265
じゃ戦法こんな感じかな

【戦法】常時即死の悪臭と徒手空拳による戦闘、相手の攻撃は能力で回避、威力不足なら相手の魂を削る。
　　　　それでも威力不足なら格闘をやめ常時悪臭と咆哮で牽制しながら宇宙の果てまで回避し続けて寿命勝ちを狙う

寿命勝ちって積極的に狙えたっけ？
まあ倒せなさそうなら遠距離攻撃に切り替えるで問題ないと思うけど

>>121
空想具現化は自然しか影響を与えれないっていう大きな欠点がある

>>267
いいと思う、完全融合型のシュライバーは眼光も吐く息も聖遺物の効果が付与されているから、咆哮にしろ相手の魂削るし、物理的な威力もあるし

毒については明文化したほうがいいんじゃないか
前スレで摂取方法でわければいいんじゃないかってあったし
硫酸は皮膚.粘膜刺激性に分類でいいと思うが

>>269
それだとマジで殴らないほうが強いんじゃねーの？

>>271
うん、その可能性あるね、この状態のシュライバーが動く聖遺物そのものだから可能だそうだ
咆哮だったら近づく必要もないし、範囲もありそうだし、このまま距離とって戦った方がいいのかな？無駄に再生しないですむし

>>266
毒でいいけど毒自体をある程度分割しようぜって流れだな
食べ物系、物や体に直接当たってを与える系、ガス・フェロモン・匂い系かな
麻痺毒と即死毒一緒でいいのかって気はするが

>>273
あまり細分化しすぎてもややこしいしその辺が妥当じゃないかな

>>273
毒の判定基準によると
経皮＞経口＞ガス
の順で致死量が多くなってるから
例えば皮膚に毒が当たっても大丈夫なら食べる系の毒にも耐えられる
吸引する毒に耐えられるなら皮膚に当たる毒にも耐えられるって扱いでいいんじゃないかな
んで悪臭はガス系の毒って感じで
硫酸なんかはまた別個だからこれらとは分けたほうがいいと思うけど

経皮＜経口＜ガス
の間違い

ん？つまり皮膚に毒あたって平気ならオール大丈夫って事でいいのかな？

>>277
いやすまん、ガスが一番少ない量で死ぬ扱いだったから
経皮＜経口＜ガス
だからもしこれが採用なら、ガスで兵器ならオール大丈夫って感じ
生物兵器も分けたほうがいいのかなと思ったけど

>>278
ソースは？

>>297
なんの？

おそらく、毒の致死量が経皮＜経口＜ガスだと言う事だと思う

>>280
俺宛だよな？
>>281であってる

>>282
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%92%E7%89%A9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%8A%87%E7%89%A9%E5%8F%96%E7%B7%A0%E6%B3%95

ここの判定基準見ただけだから俺の勘違いだったらごめんね

体表面が頑丈でも内部破壊系の攻撃は効くんだし
量がどうのとか考慮せずに完全に別物として考慮したほうがいいと思う

>>283
LD50とLC50は単位が違いすぎるんだがどうやって比較したんだ？

>>285
http://ja.wikipedia.http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%95%B0%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8Forg/wiki/%E5%8D%8A%E6%95%B0%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F

ここの、LD50の1mg/kg当たりのLC50は10〜500mg/m3/1時間に収まることが多い
の文から。経皮（50mg/kg）＜経口（200mg/Kg）＜吸引（LD50換算で0,25mg/kg）くらい
と思ったんだが、一時間の内にだからこの計算じゃぜんぜん駄目なのか
あとガスじゃなくてダスト・ミストがこれだった

>>220
それ言ったの俺だけど
調べてみたら俺の勘違いだったみたいだね
申し訳ない
いくつもの宇宙や世界、空間の層が重なったりとかならあるけど

>>257
＞結界の形なんて変えられなくても相手に干渉できるなら

直接相手に干渉可能な設定はあるのか？

心象風景が反映された世界を指して「思い通り」と設定されてるだけであって
結界の中で相手を思い通りにできる設定がないと任意全能でもなんでもないよ。

>>288
>>116の原文にあるとおり「あらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる」という設定があるので
当然あらゆるものには相手も入る

＞心象風景が反映された世界を指して「思い通り」と設定されてるだけであって
そんなことはどこにも書いてないけどな

>>289
一つだけ質問、位置の入れ替えって誰と誰を入れ替えたの？

相手を思い通りにできる設定までがないと任意全能にならないって初めて聞いたけども
一体いつからそんなに任意全能が厳しくなった
それなら願いを叶える系とか全滅するじゃんか

もともとＤＢがそれで任意全能認められてなくないか

>>290
イスカンダルを包囲してたアサシンたちが一箇所にまとめられた
セイバー、アーチャーにアイリスフィールとイスカンダルのマスターであるウェイバーは
イスカンダルをはさんでアサシンたちと反対側に退避させられた

>>293
心象世界に切り替わった時に移動したんじゃなくて、心象世界を発動した後に世界改変して移動させたってことであってる？

>>292
DBのは相手に干渉できないから任意全能になってないんじゃなくて
相手ではなくて自身の力に制限があるから認められてない
てかそもそも自由な世界改変とか何でもできるとかみたいな任意全能となれるような設定がない
ついでに言うと原理もない
思い通りにできる任意全能設定があって思い通りにできない相手がいた場合は
相手がスゲーってなるだけ
実際、そのDBも自身に制限があるとか余計な設定がないアニメ版の赤いシェンロンの干渉を受け付けない悟空も全能耐性がついてる

>>294
発動したとき移動させて元に戻るときに元の場所に戻してる

ていうかよく考えたらDBの件からでも相手を思い通りにできる設定が必要とかは言われて無いぞ別に
元から関係ない

>>296
参考にしてるのは小説の方ではなくアニメ描写の方であってる？心象世界から戻る前後の位置を図に描いてみたけど、立ち居地変わってなかったよ？
世界改変して心象風景で塗りつぶす訳だから、発動時に世界改変が起きるのは当然で、そのときは相手に干渉してると思うんだ
何せ相手を巻き込んで心象世界を展開するわけだから、世界と心象世界を切り替えるときは相手に干渉してるわけだけど
展開以後には相手に干渉してなくない？

後気になったことは、空想具現化と固有結界、どちらが優れているとは言えないという設定
前者って自分と自然物を思うがままに出来て、後者はそういった対象の制限ないよね？
何で固有結界が前者の上位互換にならないの？

>>298
小説の方だよ。アニメはゲームとかとの関連が明確じゃないし
上であるようにあらゆるものをルールに従わせる設定がある
あとは本来なら周囲の魔力を吸う設定の枯渇庭園で相手をフッ飛ばしてるさっちんとかいるな

>>299
きのこに聞け

>>300
きのこさんじゃなくて、>>300はこの辺りどう感じてる？

書いたあとに思ったがさっちんの方は描写になるから流用できねぇな

>>301
最強スレ的にはどうでもいい。どちらが優れていようと最強スレで有用かどうかには関係ないし

空想具現化は相手に直接干渉できなくても間接的に干渉できるので
たとえば宇宙を作って相手を窒息させたりくそ寒い世界を作って凍結させたりくそ熱い世界を作って干からびさせたり
そういったことができるなら別に相手に直接干渉できなくても不都合はぶっちゃけない
そういう意味ではどっちが優れているとも言えないんじゃないかな
実際アルクェイドは空想具現化で真空の断層作って相手を切り刻んだり
鎖を作って相手に攻撃したりと相手への攻撃に空想具現化を用いてるわけだし

なるほど、了解した
空想具現化の長所がその分非常に応用が利くで、固有結界は逆に融通が利かないのが短所だから、どちらが優れてるとはいえないのかと思ったよ

>>303
最強スレみたいに矛盾を最大値取らずに
作品内の正しい解釈するなら恐らくそうなるだろうけどね

ところでGBの件はもういいよな
いい加減
>>258以降反論されてないし
いつも通り自演野郎が煽りに走って終わったようだし

>>258は近いと書かれてたら＞か≧と言ってるんだから
反論しなくちゃいけないのは奪還屋側じゃないか

>>259で反論されてると思うが

光速に近いだと亜光速（光速の1％）になっちゃうが
攻防力とかで山破壊と大差ないとか書かれてたら山破壊と≒で考察されると思うから
割と微妙なところではあるな

近いのとそのものって大分違うと思うんだが、銀河×∞や宇宙×∞とか細かい部分で分けてるのに
近いと言うだけでそのものと同じに扱うのってどうなの？って思うな
税込み1万円の商品は9999円じゃ買えないんだぜ？
でも、この議論って仮に近いが別扱いでもG.Bキャラにはあんま関係ないって言ってなかったっけ？

あーでも>>308とか見るとケース毎に大分印象変わるな
ケース毎に分ける事が可能なら、分けたほうがよさそう

世界観なんてそれこそ天文学的数字であれば多元扱い出来るから全然細かくないがな

>>286
宇宙戦艦ヤマトに出てきた
「酸素」が毒になるガミラス人と「放射能」が毒になる地球人
どっちが毒耐性？
これは「酸素｣が毒になるチューブワームと「硫化水素」が毒になる地球人
と言い換えてもいい。

それに、量の問題なら「どんな毒でも少量なら耐えられる」例が多すぎね？
ボツリヌス菌の毒素は世界最強の毒レベルの危険度で
LD50が0.00005とも0.00000032ともされてるが
医療用の薬として(痙攣の薬になる)使われてるし…
(LD50は数値が小さいほど危険。タバコのニコチンが24、コブラの毒が0.5、塩3000)

マクベスの推測って面倒なことにならずにもっと一発でわかるようなことだったらいいんだけどな
実はそのへんのことは既に作者本人に聞いてきちゃって回答も貰っちゃってるんだけど
鬼門だし個人的にもあんま出しなくないんだよなコレ

またそうやって場を引っ掻き回そうとする……

別に引っ掻き回そうとは思わんよ
答えてくれたあの作者発言はあくまで最終手段だから
今は出すつもりないよ
そうしなくてもこの流れだったら普通に認められそうだし
マクベスの推測は

>>300
＞あらゆるものをルールに従わせる設定

そのルールを自身の意思で自由に変更できる設定が無いと意味がないと
何度も言われてるんだが。
設定でルールに制限があるとは言われていないってのは十分分かったが、
任意全能認定に欲しいのはどんな願いでも叶うとか即勝利に繋がるような
効果が望める世界改変ができるかどうか。

例えば自身の空間に取り込んだ相手から延々と吸血し続ける世界を作れるとして、
その世界のルールに相手を従わせた状態から、
任意にルール変更して即相手の消滅が可能だっていう設定が必要だろう。

ああ、ちなみに今の議論とは関係なさそうなことだけを言うと
キバヤシさんにとっては我々のこの現実世界もバーチャルで発生した世界の一つらしいよ
あと作中で誰が一番強いと思ってるのかと聞いてみたら赤屍と答えてた

@agitadashi
赤屍です。

>>312
すっごい大雑把に言うなら「酸素」も「放射線」も毒
つか酸素の場合は濃度高けりゃ人間でも毒
だから「そいつにとって死に至る物質を致死量まで摂取しても生存できる」ならどっちも毒耐性だと思う

＞「どんな毒でも少量なら耐えられる」例が多すぎね？
これはまぁ量でたとえた俺も悪かったが、別に毒を致死量未満しか摂取しなかった場合はそもそも毒耐性つかないんじゃないか。

ただ最強スレ的には致死量かどうかなんてわからないから、毒って言われる物に耐えられたら毒耐性でいいとは思うが
人間にとって毒でも人外にとっては毒じゃないって奴を人外が耐えても毒耐性にはならんと思うがね。
あと経皮＜経口＜ガスでたとえたのは、個人的に毒を体内に入れても大丈夫な奴が皮膚に当たったくらいで死ぬのかと思ったのもある
細分化しすぎても面倒って意味で>>273あたりでもいいとは思うが、これなら現状三種類ですむし

>>317
面倒だから釣りじゃないなら全部カード出してＧＢ議論終わらせようぜ

疑問なんだが多重宇宙って無限城の中に内包されてるのか？

>>318
いいの？
さっきも言ったように鬼門だから個人的に出したくはないんだけどな
なんかそうせんでももう大丈夫そうな流れになってきてるし
まあ俺も面倒だからちゃっちゃと終わらせたい気持ちもあるからOKなら出すけど

ああ、うんガチだったのか
さっきツイッター見てきたわ
つか結構あの人気さくに答えてくれるのね

ああ、見てきちゃったのかｗ見つけるの早いな
でも何度でも言うようだがこのスレにあんま出したくない気持ちが強いんだよな
かと言ってもう年末だし
じゃあこうしよう
今日の夕方か晩にまで議論がどうしても決まらないようだったらソースとして出すわ

念のため、コテつけとく
じゃあ俺はとりあえず寝る

つか釣りだと思ってからすっげぇ脱力・・・無駄な議論しすぎた
もっと早くキバヤシのツイッター見に行けばよかったのか
作画の人といいあっさり過ぎるだろ。どんだけいい人なんだよ
一言だけ言わせてくれ、お前絶対ニヤニヤしながら議論見てただろ馬鹿野郎！

じゃあここにはって白黒つけたら？

>>323が起きて作者の発言を貼ってくれるまで奪還屋の話題はストップって事で

別に>>323がやらなくてもキバヤシのTwitter貼れば終了だがな

じゃあ、>>323には悪いが、誰か貼ってくれ

んなことに極力頼るべきではないしスレ内の話し合いで終えるならそれに越したことないだろ
大体、それでGBの話題が終了したとしても
「ＡとＢは近い」とあれば「Ａ＝Ｂ」になるかどうかの議論や話し合いは残る
まあそれもおおよそそれでいいんじゃないかと固まりかけているし
その議論もGBの議論も問題ないってことでいいだろう

ていうか「近い」＝「違う」って理屈が成り立ったら
無数（天文学的数字）＝無限のルールもなくなるじゃんか
ルールに抵触するぞ

一部訂正

×　ルールに抵触するぞ
○　今のルールでも抵触するぞ

>>252
全てが繰り返しと言った直後に
無限とは繰り返しでありリフレインのことと言ってるなら
そういうことだろ
第一全ては閉じた輪のように繰り返されているってことはその時点で無限ループと表してるだろ
もしこれで閉じた輪じゃなくて途中で途絶えたりしたら輪として循環しないけども

>>254とかみたいなのは反論すらせずに完全に議論の内容に触れることをやめてるし
これはほっとくとして

速度以外は全部近いって表現があったら＝でいいんじゃないか？
亜光速以外で違うと分けられてるケースはないようだし

>>318
ものすごい高温は基本何でも溶かせる防御無視とルールには書いてあるが、
(Q&A12)ゼットンの1兆度は地球はおろか基地すら溶かしてない。
「ポケモンの匂いがトレーナに効いてない」描写と
「ゼットンの1兆度が地球に効いてない」描写は
防御無視と考えられる攻撃行為に耐えてる描写として等価値なんじゃないか？

最近は「1兆度に耐えた地球や基地が熱耐性」になる傾向だけどな。

>>316
横からだけど
それで自分の意志で思い通りにできるってちゃんと言われてるから
任意全能にしてるんじゃないの

何で臭いの話から高熱の話に切り替えてるんだ？

>>334
最近はちゃんと星を溶かしたり、つか宇宙を熱で破壊しようとしてるぞ
なんならそっちの描写持ってくりゃいいし

タイラントとかも、昔は単純にウルトトラマン6人がかりでも勝てないだったけど、
最近じゃ惑星破壊兵器として巨大隕石を宇宙から一人で引っ張り込んで星を破壊したりとパワフルな描写あるし

>>335
具体的にどこで言われてるんだ？
ゼロも本編も読本も持ってるけど、
固有結界内で最初に決めてある特定のルール以外のことを
なんでも思い通りにできるという記述はなかったはずだが。

>>333
言葉の使われ方次第じゃないかと思う
カレーとハヤシライスは見た目に「大差ない」
と言われてカレーとハヤシライスが同じだと言われても違和感あるし

あらゆるって言葉は天文学的数にならない？

>>334はいつもの人だから無視しちゃっていいと思う

あと無限に近いって言われる場合は天文学的数字とみなしても問題ないかな？

>>342
それは既に世界観の補足ルールに入っているよ。＞無限に近い

>>343
見てみたけど書いてなかったぞ？

無限が無数と同等に扱われてるし
無限に近いでもいいと思うな

>>337
「ゼットンは宇宙を破壊しようと思って炎攻撃したんだから宇宙を壊せる」となると
「架空世界の住人が地球を割ろうと地面を蹴る描写があるなら、
全員地球を割れる」ことになるんじゃないか？

まあ無限に近いも天文学的数字には変わらないし大丈夫かな？
それだとどっちみちキバヤシのツイッタはる必要あるな

そういやセルの太陽系吹き飛ばせる発言は認められないんだっけか

>>344
スマン履歴確認したら
前々スレで俺が更新したときに誤って元から入ってた文章を消してしまっていた。


＞・世界観の説明において宇宙の数が天文学的数字表現
＞（無数、無限、幾億劫、またはそれらに限りなく近い等）の場合一次多元として扱う。

そういや多元と似たような多次元宇宙も追加するって話は特に問題無いよな。


・「多元宇宙」「多次元宇宙」と作中で説明があった場合、所謂「無限に連なる宇宙」を指すものとする。

>>349
ああ、そういうことか

>>350
>>186で議論が止まってるから特に問題なくなったわけじゃないような

とりあえず奪還屋の一連次と神さまシリーズの4次多元は認められるって感じでいいんだよな？

無限に近い空間や時間軸が存在するってキバヤシがツイッターで言ってるから多分最低でも二連だと思う

>>354
G.Bって議論がさかんになってくるから、この辺りはっきりさせるために
Twitterの質問と回答の原文をもってきたらどうだろうか？そうすれば以後いちゃもん言われる事も減るだろうし

持ってこようと思ったけど>>323が非公開設定したせいで魚拓取れないんだよな
夕方にはソースとして出すっぽいからそんときでいいかと
まぁキバヤシがけっこう質問に答えてくれるとわかっただけでも収穫だと思おう

無限の時間軸はベルトラインのことでいいんだよな？
なんにせよこれで奪還屋議論に終止符が打たれるのか

ついでに鏡の分身は魔境理論が使われてるんでかって聞いたらすぐ答えてくれそうだな

魔鏡理論が認められたらどうなるんだっけ？

三連次になる

無限の空間や時間軸を内包する無限城が魔鏡理論だったらこの時点で２連次多元で
さらにそれを内包する無限の『セカイ』で二連次多元無限二連次多元無限か？

こうじゃね？
多重宇宙×無限の時間軸×魔鏡理論による無限の分身=三連次
それを内包する無限のセカイで
三連次＋三連次α

一連次×無限＝一次多元一連次
一次多元一連次×無限＝二次多元一連次
二次多元一連次×無限＝三次多元一連次
上記の工程を無限に繰り返す＝二連次

だよな？
なにをどうやって奪還屋は三連次や果てには二連次多元無限二連次多元無限になるの？
出来れば上記のようになになにでこうなってこうなるって世界の広がり方を教えてくれ

>>363
いや、俺も連子次はわからんから
＞無限の空間や時間軸を内包する無限城を無限に写す魔鏡理論、さらにそれを内包する無限の『セカイ』
の場合って世界観どのくらいになるのか教えてほしい。
まぁそもそも魔鏡は確定してないけど

一連次に掛けたらその分増えると勘違いしてた
連次に掛けても連次が倍にはならないんだな

基点が二次多元とすると
それが多重宇宙∧∞で
二連次って感じじゃないの？

>>363
違う違う、連次は無限乗で増える
無限＾無限で無限次多元宇宙＝一連次多元宇宙
一連次多元宇宙×無限で「一連次宇宙の一次多元宇宙」
一連次多元宇宙＾無限で二連次多元宇宙
無限＾無限＾無限・・・を無限にやったら無限連次多元宇宙になる
ちなみにトランスリアルはこれよりでかい

>>323はまだ寝てるのかな

>>367
魔境理論ありだと奪還屋はどのくらいなんだ？

>>369
（一連次×α）×αに無限がかかるから（一次多元一連次×α）×αじゃないかな？
てかよく見たら別に>>363は間違ってなかった。恥ずかしい

>>370
魔境なしでも二次多元宇宙を無限に内包してるセカイがあるのに魔境ありでも一連くらいなのか

すげーな

奪還屋の世界規模議論に一応決着がついた(ように見える)から考察待ちを出来るだけ消化したいんだけどいいかな?
前々スレだったか忘れたけど今日の11時59分時点でのランキングを元に今年も動画作ってくれる人がいるみたいだし

無限城世界がたくさんあるとして、アーカイバは他の無限城世界に干渉できるのか？

>>373
あれ、それ主人公スレじゃなかったっけ？
まぁ考察待ち消化してくれるのはありがたいけど
>>374
世界観＝全能範囲って補足ルールにあるよ

>>365>>366>>367>>370
じゃあテンプレ修正しようと思うんだけど結局何連次と書けばいいんだ？

とりあえずいま確定してるのが、無限の時間軸と無限の空間を内包する無限の多重宇宙があるってこと
これだと世界観はどんくらいだ？

>>377
あと無限の可能性の並行宇宙も

それもツイッターで言われたの？

ツイッターっていうか原作に無限の可能性って言葉が出てきてるからそれで無限に平行宇宙があると認められてる

つか起きてこないな質問した人

魔境もマクベスの推測同様に反論がないから確定でいいだろ

連次認められそうだから必要ないと判断したか

ツイッターの人の意見を鵜呑みにしてここまで話が進んだわけだし
証明取らないとすぐ文句つけられて連次じゃなくなるぞ

ツイッター確認してきたんだが確かにキバヤシは赤屍です。と書き込んでた
でもどんな質問に対してそう返したかよくわかんないんだよね、俺がツイッターろくに使わないからかもしれんが
質問者？のツイッターのページ見ても非公開で詳細不明だし
ttps://twitter.com/#!/agitadashi/status/148073282405543936

>>384
無数の時間軸とかは作画の人とかので有利なもの以外は無視してもいいんじゃねってことで既に出てるし
マクベスの推測についてもあれから反論がないからツイッターのがなくてもぶっちゃけ関係ない

Twitterで何か不利なこと言われてても無視すればいんだしな。

いや、そもそもツイッターが必要ないという話をしてるわけで・・・

けどツイッターで問題に触れてるんだったらどっちにしろ資料として必要になるんじゃ

ツイッターを資料としないことで困ることって言ったら
>>377の「無限の空間」が採用できないことぐらいだし(無数の時間軸は作画の人でガイシュツ)
大丈夫だろう

それと誰も世界観に関して教えてくれないから自分なりに考えた

ええと
無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α
無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α
多重宇宙で二次多元×αに^無限だから二連次×α
魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元二連次×α
つまり無限城で一次多元二連次×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
合計で一次多元二連次×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。

考察待ちは今現在18だけど年末なので可能な限り考察
エアレイド考察
超光速戦闘の壁から
○ホワイト将軍　破裂勝ち
△アノン　相手が速すぎるが不可視×2なので相手からは見えない
○悪のロボット　破裂勝ち
△シャドームーン　変身しているので破裂させようがない
○モルボル（FF8)〜世果埜春祈代　破裂勝ち
○アンチゼーガ・マインディエ〜フォルテ破裂勝ち
△クロノ・ジル　無限速なのでどうにもできないが相手からも見えない
×ロロ・ヴィ・ブリタニア　運動停止負け
○デビッド・メイザー〜ミストバーン　破裂勝ち

エアレイド＞ミストバーン

常時能力の壁
○黒闇天　目が無いので負けない。破裂勝ち
△バラガン・ルイゼンバーン　解放状態のバラガンは全身骨なので破裂させようがないが不可視×2なので相手からは見えない
○ザッタン　目が無いので負けない。破裂勝ち
×マーラー　洗脳負け
○布留部市の竜〜神谷スバル　生物ではないので睡眠系は効かない。破裂勝ち
○ペイルライダー〜死の自画像　目が無いので負けない。破裂勝ち
△申公豹　相手が速すぎるが不可視×2なので相手からは見えない
×アヤネ　精神攻撃耐性がないので負け
△姫　目が無い&不可視×2なので負けないが倒しようが無い。
○シーレン　目が無いので負けない。破裂勝ち
△虚無の眷属〜魔神の眼＆足　不可視×2なので負けないが倒しようが無い
○朔夜〜バジリスク　目が無いので負けない。破裂勝ち
×アテナ　石化負け
×コティングリー　凍結負け
×ベルゼブブ　呪い負け
○橘弓鶴　破裂勝ち
△グレン・アザレイ　お互いどうにも出来ない
×アルケスティス　魔女の未来で負け
○グランドマザー　目が無いので負けない。破裂勝ち
×アンサラー　コジマ粒子負け
×テラクトラマカスキ　バリア負け

アテナ＞エアレイド＞バジリスク

>>390
それらとは別に37巻で無限城の外に無限に広がっている砂漠の世界が出てきたから
最大値ルールでその世界観の最大値をもう1個分増やせるはず

カイザーガウルス考察
太陽の2倍の大きさなので恒星破壊の壁から
○クロミ〜メテオス　銀河破壊勝ち
△ルーファセルミィ・ラーデン　倒せない倒されない
○よっちゃん〜ジャイアン　願う前に銀河破壊勝ち
○レミナ〜蔵女　銀河破壊勝ち
×運命製造管理局員　未来抹消負け
○シュマゴラス〜腕原種　銀河破壊勝ち
×ゴッド　先手類人猿細胞破壊光負け
○ヴァルキュア〜アストラナガン　銀河破壊勝ち
△ロザリンド　相手の方が速いが負けはしない
○ジャグヘッド　でかいので吸い込まれない。銀河破壊勝ち
△モノケロス　倒せない倒されない
×虚空牙　空間波動負け
×ゼゴウ 　殺神刀負け
○怒鬼　銀河破壊勝ち
×自由なる風の人　聖銃負け
△ストーカー〜ボスヤスフォート　こっちの攻撃が当たらないが負けはしない
△02　倒せない倒されない
○右方のフィアンマ　銀河破壊勝ち
×ラング　PECキャノン負け
×フォッグ・ドラス　マリキュレイザ―負け
×戦闘惑星ゾーマ　原子分解負け
×《ホラー・エンド》　精神侵食負け
○バルンガ　銀河破壊勝ち
×破壊する力　衝撃波負け
○スコール　銀河破壊勝ち
×古代銀河怪物の首　ビーム負け
○柊恵一　願う前に銀河破壊勝ち

モノケロス＝カイザーガウルス＞ジャグヘッド

>>316
だから何度も「思い通りに世界を作りかえる」設定があると言ってる
そして作り変える世界の「形」に制限があっても
「ルール」に制限はないから思うがままに作り変えられる

>>338
思い通りに世界を作りかえる魔術という設定は
Fateのプロローグで凛とアーチャーが公園で会話してるシーンに出てきてる

>>392
あれって元々の世界に「何もないデータ」が上書きされたものだから
GB世界のサイズが単一宇宙じゃなく無限サイズになるってことだとおもうのだが

巫紅虎考察
精神攻撃耐性×2と物理攻撃反射なので超耐久の壁から
○コロニーヴィクティム〜カイザードビシ&ドビシ　デスマスで精神崩壊勝ち
○ヒルツwithデスザウラー　グレムリン勝ち
○ヤマタノオロチ　デスマスで精神崩壊勝ち
○シグマ様　グレムリン勝ち
○YHVH　デスマスで精神崩壊勝ち。精神攻撃×2なので相手は耐えられない
○アルゴス　デスマスで精神崩壊勝ち
○アーモンド・ラッセル　相手は不可視だがこちらからは見える。デスマスで精神崩壊勝ち
×ルルタ＝クーザンクーナ　因果抹消負け
○カーリー〜ヤーブナ　デスマスで精神崩壊勝ち
△オデッサ・エイ　不可視ではなくビジョンそのものが無いのでどうにも出来ないが乗っ取られても負けない
×グリム＝グリム　発狂負け
○魔獣ゼノン〜マスターハンド　デスマスで精神崩壊勝ち
×ノストラダムス　魔眼負け
×クトゥルーwithネームレス・ワン　瘴気負け
○冥王ハーデス　デスマスで精神崩壊勝ち。精神攻撃×2なので相手は耐えられない
○黒き月　月は機械なのでグレムリンで機能停止。管理者にはデスマスで精神崩壊勝ち。
○バイラル･ジン　グレムリン勝ち
×巳子　蛇目負け
○ダークフォートレス〜生体殲滅艦デュグラディグドゥ　グレムリン勝ち
△オルントーラ　倒せない倒されない
○チャリオッツ・レクイエム　能力が怖いが先手デスマスで精神崩壊勝ち。
×ミルドラース　相手が不可視×2なので見えない。　暗黒の眸で負け
○プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場) 〜パルキア　デスマスで精神崩壊勝ち
○ベリアルの腕　デスマスで精神崩壊勝ち。無理なら光速の150倍で10秒間逃げ続ける。
○ウィザース・ブレイン〜エルス　グレムリン勝ち
×ゲオルグin魔城　夜で即死

ゲオルグin魔城＞巫紅虎＞エルス

ランキング修正するなら、第六天波旬＞夜刀＞カールクラフト=メルクリウス＞ラインハルトがアルファ・ケンタウリ星人の後に続くと思うのでお願いします

書いた後思ったんだが、昨日か一昨日くらいから神さまシリーズの4次多元について異論ないか聞いてるが特にないよな？先走ってしまった

>>394
GB世界のパラレルの分岐点としてあの無限の砂漠が出現したんじゃないの？
その砂漠の世界の描写の後にフォーマットされてなくなったはずの
新宿のHonky Tonkがあったりやその中にいる人物達が無限城に突入した蛮達のことを憂うの描写がされているし
まあどのみちGB世界のサイズが無限と言えるのだろうけど
もしそうだとしたら無限サイズの世界が二つ以上あるということかね

じゃあこう？

無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α
無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α
多重宇宙で二次多元×αに^無限だから二連次×α
魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元二連次×α
つまり無限城で一次多元二連次×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている。
GB世界は無限の砂漠の広さを内包し、
通常のGB世界とフォーマットされたパラレル？な世界の二つが存在する。(同一の世界の分岐なのでどちらも無限の広さ)
最大値ルールにより、その二つの世界は世界観相応の広さとなるので、世界観規模が3つ分となる。
合計で(一次多元二連次×α＋単一宇宙×3α)×3である。

ぶちゃけ無限の砂漠とかなくてもどうせ位置は変わらんが

エミリオ考察
物理攻撃・精神攻撃を無差別に消滅させる自動防御なので超耐久の壁から
○コロニーヴィクティム〜ヤマタノオロチ　消滅勝ち
×シグマ様　内側に移動されたら対応出来ないだろう。負け
△YHVH　お互い即死して相撃ち
○アルゴス〜アーモンド・ラッセル　消滅勝ち
×ルルタ＝クーザンクーナ　結末の力負け
○カーリー〜大魔王バーン　消滅勝ち
×縮退の王　渦負け
×ヤーブナ　消失負け
×オデッサ・エイ　乗っ取られて負け
×グリム＝グリム　発狂負け
○魔獣ゼノン〜魔竜　消滅勝ち
×マスターハンド　世界創造負け
×ノストラダムス　魔眼負け

縮退の王＞エミリオ＞大魔王バーン

もう24時まで時間ないから奪還屋は上のテンプレにしとくよ？どうせ位置も1連次以上あったら前の位置になるし
あと>>396も編集しとくよ
異論ないようだし

>>401
あ、どうもありがとう

ツイッターのをソースとして貼って
無限の空間が存在するっていう設定を考慮するとしたら
どういう扱いになるんだ？無限の空間って

>>398
パラレルの分岐というか
フォーマットするためには
「ここは白紙です」って情報をハードディスクに書き込む
そうするとディスクはその場所には何も書いてないと思ってデータを上書きする
上書きされるとデータが消えるってことらしい

書いてて思ったがこれ確かに両方の世界が共存してる扱いでいいのかな

と思ったら神さまシリーズはもう既に誰かが編集してたわ

>>257
＞Fateは空間を作ってその中でなんでもできるのではなく
＞展開している魔術自体が世界を思うがままに作り変える魔術であるという点でその二つとは違うと考えてる

ごめん
違いがよくわからない
あと世界が修正しようと拮抗してるといっても強力な力で任意で一度出した世界改変の世界を維持してるだけなんじゃないか？
その修正力がその世界改変によって作り出された世界を消して
それに対してこのキャラの世界改変の力が常に更新(って言い方でいいのか微妙だが)していってるので世界が維持されてるって設定のなら納得だけど

奪還屋にはソースが出るという話だから何も言わなかっただけで、言いたい事はたくさんあるぞ？例えば

何をどう解釈したら「全てが繰り返される」って文章が
無数の世界を内包する世界があって･･･と解釈できるのか？
とか

乙

Fateに文句付けてる奴は最強スレに向いてなさすぎ。
世界観的にあり得なかろうが何だろうが、設定や記述を繋ぎ合わせて
無理矢理にでもでっち上げるのが最強スレだろ。

作品をいじくられてムカつく奴はここに居ない方がいいよ。

Fateに文句付けてる奴は最強スレに向いてなさすぎ。
世界観的にあり得なかろうが何だろうが、設定や記述を繋ぎ合わせて
無理矢理にでもでっち上げるのが最強スレだろ。

作品をいじくられてムカつく奴はここに居ない方がいいよ。

おお、年末の大量考察乙ー
防御型や特殊型でも大体の当たりをつけてコンパクトに纏めれるのはスゲェな

>>393
こんな事を言うのも申し訳ない。0収束はやっぱり銀河破壊で足りてるといえばそうなんだけど、実体が無いから避けれそうな攻撃はいくつかありそうな気もすると思う。

コーカサス考察　文字通り超光速戦闘なので
○ホワイト将軍〜アノン　ライダーキック勝ち
×シャドームーン　相性最悪　ビーム負け
○モルボル　ライダーキック勝ち
○オメガウェポン　ライダーキック勝ち
○レオン　ライダーキック勝ち
○サルバトーレ　ライダーキック勝ち
×音無彩名　精神破壊負け
○シンシア　ライダーキック勝ち
△神凪厳馬　勝負が付かない
○フォルテ　ライダーキック連打勝ち
△クロノ・ジル　勝負付かず
×ヴィルタニア　ハドロン負け
△デビッド　勝負付かず
×ヒースクリフ　操作負け
○ミストバーン　ライダーキック勝ち

デビッドの↓でいいかな

主人公スレでは動画の人がやる気満々だけどこっちはどうなんだろう？

向こうのスレで
その人とは別に
敵スレの動画も年末締め切りで作るって大分前に言ってた人がいたけど
どうなんだろうな
もしまだここ見てるならできれば生存報告がてらにこっちでも宣言して欲しいけど

>>406
うーむ、わからないと言われると説明するのは難しいが
内部でなんでもできる空間を作る魔術を展開してるんじゃなくて
なんでもできる魔術を常時展開してるんだよ

封神とかは亜空間を作成、その中でなんでもできると言われてるパターンでしょ
虚無戦記も支配空間とかいうオーラを出して、その中ではなんでもできると言われてるパターンのはず
Fateは別に固有結界を作ってその中でなんでもできると言われてるわけじゃない
固有結界という魔術自体が「世界を思い通りに作りかえる魔術」≒なんでもできる魔術と言われてる
で、その魔術を常時維持してる


＞あと世界が修正しようと拮抗してるといっても〜
一回消されて再発動の方が常時じゃないと思うんだけど…
とりあえず抑止力に関する詳細な設定はない
結界を任意で解除したときは
「英霊たちの想念によって侵食されていた空間が、元の在るべき姿を取り戻す」と書かれている
浸食されていた、というのは過去進行形なので浸食≒改変が常時であったと解釈できるんじゃないかな

ところでプリキュアＳＳのゴーヤーンって強化できないの？
なんかビッグバンがどうたらとか言ってた気がする

あと初代のラスボスも宇宙そのものが云々って言ってた気がする

モチベあがってきたって言ってたから大丈夫だろ＞動画の人

シュライバーの悪臭と世界観とランキング修正してやれよ

奪還屋はツイッターがでないと決着つかないよ…

決着ならついてるだろとっくに
>>407とか過去に反論されたこととなのに>>74と全く同じこと蒸し返してるだけのようだし

どうせそれ自演野郎とかだろ
あいつしつこく蒸し返すのが得意技だし
対策にその辺の議論をwikiにでもまとめといたらいい

反論になってない事をいくら喚かれても納得できるはずがない

マクベスは閉じた輪のように永遠に繰り返されるとしか言ってないのに
なんで無数の世界を内包する世界が無数にあって〜て事になるのか

ちゃんと説明してみろよ

>>415
でも>>116みるかぎりは己が規律(ルール)に従わせる異界をつくる術なんだろ
世界改変でそう言う世界作って維持してるだけで常時改変してるをわけじゃないと思うんだが

>>422
>>83>>113>>151>>155>>160>>161>>170>>172>>173>>177>>189>>203>>223>>233>>258>>308>>311>>329>>330>>332

そう思うならこれら全てに反論してみ
お前と全く同じこと言ってた奴の結果がこれだから
反論になってないと言うならどうなってないのか具体的に言ってみ

てかwikiで奪還屋のテンプレがまた勝手に前のに戻されてる件

いつもやってる荒らしなんじゃないか
直しとくよ
てかGBに限ってwikiにまでこうも粘着しているのがいるのは何故だろ

奪還屋のためのスレになってるな

てなわけで直しといた
また戻されそうだから管理人に対応してもらう方がいいんだけどやってくれないかな
最近多いしこういうこと

>>424
ほら、またそうやって話を逸らして逃げる。
しかもそのアンカーの中には論点の違う話題も混じってるし


こちらの質問に対しお前は「こうに決まってるだろ！」と言うだけで
ちゃんとした説明といえるのは1つもない

もうツイッター晒せよ、なんで非公開にしてるんだ？

>>429
それでそれらの反論が一体どう反論になってないのか具体的な指摘は？

あの人、魔鏡理論についても質問してるみたいだし
ここで主観の押し付け合いみたいな議論しなくても
作者の明確な答えを待てばいいんじゃないかと思う

別に急いでランク確定させる必要ないんだし

>>431
先に質問してるのこっちなんだから、まず>>422の質問に答えろよ。

この自演野朗の為に作者発言持ち出すのも馬鹿らしいことだけどな

あと、マクベスのバーチャルの件だが
マクベスの台詞のあとに「幻影」と言われてるにも関わらず、1つの世界観として認められたとしよう

しかしその後蛮が「脳の中で起こってる出来事」と言ってるから
基点世界より小さいサイズの世界という事になる

>>433
その答えが上での議論なんだろ
もしそれが答えになってないと言いたいのなら
上の議論のレス一つ一つに対してどう答えになってないのか
議論とは関係ないことなのかぐらい詳しく言いなよ

>>434
奪還屋側も自演してたんだから相手を自演野郎呼ばわりするのはおかしい
>>195の言ってる事だって、自演を暴かれた側が苦し紛れに言った事だから
本当かどうか分からないし

そもそも公開すれば解決なのになぜ出し渋るのか不思議なんだが
>>323はトリップまでつけたのに現れないし

自演野朗は相変わらず自演かどうかもはっきりわかってない相手を
>>437のように自演だと断定して認定してるからわかりやすいな

>>437＝>>407か
つかなんでこうもまあ自演認定が好きなんだこいつは

>>439
自演かどうかもはっきりわかってない相手を自演だと断定して認定してる

って今お前がやってる事じゃん…
相手の事をどうこう言う資格があるのかね

>>436
じゃあ具体的にどういう指摘にどういう反論でケリをつけたのか
アンカーで逃げるんじゃなくてお前が議論の過程を要約してみせろよ

>>435
マクベスの胎内は無限構造のループの推測の参照にしてるだけで
別にマクベスの胎内自体が多重宇宙だなんて言われてない

>>439-440
まーあんま釣られて煽ってるとその自演認定してるのとと同じクズになり下がるし
ただの煽り合いになるからやめとけ

あと>>442はその議論の過程が>>424なのだから
要約されとるよ
そのまとめた内容の詳細に触れて何も言わんかったら議論できないんだし
説明といえないと反論するならまずどのレスがどう説明されてないのかを述べるべき

すまんが言わせてくれ、公開する意志もないのに俺質問したよとかいってる
>>323が場を掻き回すだけの嘘つき野郎って感じでいいんだな？
言ってることが本当かどうかも不明だし
連次が決まっても公開してないんだから、それは変わらないだろう

なんで>>313を書き込んだんだろう
わざわざコテまでつけたのに現れないし

>>445
いや、無数の時間軸、多重宇宙、魔鏡理論の質問をしてる事までは確認できたけど
作者がそれにどう答えたかが分からない

>>443
ふーん

マクベスの胎内の説明にはこの部屋の外もボクの胎内とは言ってるが
無数の胎内を大きな胎内が内包してるとは言われてないよな？


>>444
要約しろってのは議論の過程を分かりやすく説明しろって事で

アンカーつけるだけじゃ要約になんないぞ？
しかも違う論点の話も混じってるから尚更要約になってないな

キバヤシのログに質問のやり取りしたっぽいのが残ってるから
それは本当だろう別に
現れないのは単に必要ないって判断したからじゃね
てか正直、この反対してる人ってどんなにはっきりした回答していようがケチつけてくるかもしれんから
公開したとしても決着つきそうにない予感がする

>>446
あのコテは魔鏡理論の質問をしたなんて言ってなかったぞ
無数の時間軸や多重宇宙のことは質問したっぽいが
一体どこでそんなこと言ってたの？

>>446
そこを公開すれば解決するじゃないか
長年の議論に終止符を打てるじゃないか

公開するかどうかは>>323の判断次第か

>>447
纏めてあるんだから普通に分かりやすいと思うが
分かりにくいってどこ？具体的に
それと違う論点ってどこ？

質問の内容と答えは知りたいね

saraitou sarai
@agitadashi ゲットバッカーズについてお聞きしたいことがあるのですが
ラストピースのベルトラインに「あらゆる時間軸とあらゆる次元が流れ込んでいる」と書かれているのですが
この時間軸は無数・無限に存在するということなのでしょうか？
お暇な時で構いませんのでお返事下さい


saraitou sarai
@agitadashi 御回答頂きありがとうございます。
頂いた「無限に近い」ということは「近い」というだけで無限には存在しないということなのでしょうか？
つまりは結局のところは有限であると？すみません、少し気になったものもし連続での質問で不快にさせてしまったので申し訳ありません。


sarai
saraitou sarai
@agitadashi またGB絡みの質問です。ラスト辺りで鏡形而VS赤屍で鏡が無数に分身していましやが
あれも魔鏡効果理論によるものでしょうか？どちらも反射率について語られていましたがあまり説明されずに終わってしまい
どうも気になりましたので詳しくお聞きしたいです。


sarai
saraitou sarai
@agitadashi またゲットバッカーズについて質問です。
10巻でマクベスが多重宇宙について語ってましたがこれはGBの世界の根幹を表してるのでしょうか？
つまりは世界の外にはまた世界が広がっていてその世界の外にもまた世界が…
というが無限に繰り返す感じでそれがGBの世界ですか？


saraitou sarai
@agitadashi またゲットバッカーズ絡みで質問です。
前に無限に近い時間軸が存在するとおっしゃっていましたがそうなるとベルトラインにある次元や平行世界（パラレルワールド）も無限に近い数が存在してるのですか？
難解な質問ばかりですみません。こちらもお暇な時にどうかお答え下さい

答え載せれば即解決

>>451
アンカー並べるだけで全然まとめてないだろ？
それにマクベスの多重宇宙の説明とAとBが近いと言われてた場合どうするか？って話は論点が違う


とにかく逃げずに質問に答えてくれよ。お前の言葉で

>>454
悪い。どの質問にどう答えたかまでは分からない

つかコイツ、露骨に最強スレを意識した質問繰り返してるな

>>455
＞それにマクベスの多重宇宙の説明とAとBが近いと言われてた場合どうするか？って話は論点が違う

>>160の
そのあとでマクベスが「現実世界もこいしてボクが作り出した仮想世界も大差ないとうな気がしてこないか？」
って言われてるからバーチャル構造＝現実世界構造って推測出来るぞ
って反論されてることと関係している

あと、>>455の分からないところって具体的にどこだ？

>>458
それはバーチャルと現実世界も大差ないと言ってるだけで
現実世界がマクベスの胎内みたくなってるとは言ってないよな？

>>460
だから推測出来るぞと言ってるのだろ

>>459
だから言ってるじゃん
閉じた輪のように永遠に繰り返されると言われてるだけで
なんで無数の世界が更に無数の世界になるんだ？て

永遠に繰り返されるとあるからそれだけで十分だろ！的な回答しかないが
それじゃ答えにってない。何でそうなるかを質問してるんだからな

>>462
それも>>332以降で反論されてないな結局

>>457
そりゃ最強スレに参照する為に聞いてるんだから当たり前だろ
何言ってんの

>>457
そりゃ最強スレに参照する為に聞いてるんだから当たり前だろ
何言ってんの
意識してないような質問になってたらその方がおかしいよ

あとついでにつっこむけど
マクベスの推測から直接無数の世界が更に無数の世界になってるわけではない
あれからなっているのは
そのまま世界の周りに世界が存在することを繰り返し重なってるということだけだ

>>463
閉じた輪のように無限ループで極大＝極小なら
小さい世界→大きい世界→もっと大きな世界→小さい世界
でループしてるって事だよな

>>466
世界の周りに存在する世界は無数、または無限なのか？

>>467
＞小さい世界→大きい世界→もっと大きな世界→小さい世界

その解釈だと小さい世界と大きい世界は別々なんだから極大＝極小にならんだろ
大体、小さい世界がどうやって大きい世界を内包するんだ

＞世界の周りに存在する世界は無数、または無限なのか？
無限回繰り返してるから世界の数も無限だろうな

>>468
極大も極小も同じと言ってるのはマクベスなんだから俺に言われても困る


>>468
それだと＋一次多元×αにしかならんぞ

>>469
＞極大も極小も同じと言ってるのはマクベスなんだから俺に言われても困る
極大も極小も「世界」が同じだなんて言ってないだろマクベスは
どこでそう言っている？

＞それだと＋一次多元×αにしかならんぞ
何でだ？
>>49>>51>>55でそうなるけど
奪還屋の場合はマクベスの推測に加え、無限城があるからそうなっている

何度も読み直しても
極大も極小も大きさが＝だと言われてないな

>>470
極大の世界、極小の世界の話をした後に極大＝極小って言ってるんだからここでいう極大＝極小とは世界の事だろ


>>470
無限城が二次多元で、それがさらに無限にあるってだけじゃ
三次多元にしからなん

>>472
＞極大の世界、極小の世界の話をした後に極大＝極小って言ってるんだからここでいう極大＝極小とは世界の事だろ

ああそっかすまん確かにな
だが別に世界の大きさまで同じで同一だとは言ってないし最終的に小さな世界に帰還してまた繰り返すとは言われてないから
お前の解釈はどのみち矛盾するよ

＞無限城が二次多元で、それがさらに無限にあるってだけじゃ
だから多重世界の場合は×無限じゃなくて^無限になるんだっての
無限にある平行世界とは違うしそういうことになってるぞ最強スレでは

850 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 19:58:15.96 ID:6NmzjTz3
亀レスだが
前スレ>>945にレス

741 : 格無しさん : 2011/12/18(日) 22:05:01.71 ID:UI4zQ/R6 [2/4回発言]
>>739
ラッカーのテンプレ見て言ってるなら、多重宇宙論ってだけじゃならないと思う
あれ、ラッカーが名前だけ借りた別物だし

931 : 格無しさん : 2011/12/20(火) 05:45:42.07 ID:VNKUyO5Y [1/1回発言]
>>741
じゃあ1次多元の宇宙の世界の外にはより広い世界があってその世界の外にはまたより広い世界があって・・・を無限に繰り返してるのだったら連次になる？
昔はこれで連次になってたと思うが(今は知らんけど)



945 : 格無しさん : 2011/12/20(火) 16:45:29.38 ID:ptO4KUyq
ポケモンの主人公は全能殺し級の攻撃(フィールド全体を巻き込むじしんなど)に耐えられるのに
なんで全能防御がつかない扱いになるんだ？

>>931
それだと単なる二次多元だろう


多元の多重世界だと二次多元じゃなくね？
多重世界は世界の外により大きな世界でかつ同じ世界が広がってることを言うから
一次多元の外にはより大きな一次多元(無限)が広がっているのでこれで二次多元
その二次多元の外にはより大きな二次多元が広がっているのでこれで三次多元
その三次多元の外にはより大きな三次多元が広がっているのでこれで四次多元
・
・
・
を無限に繰り返すわけだから連次になるんじゃないか？

それと>>472
>>49>>51>>55ではそれがさらに無限にあるってだけだなんて言われてない
無限にあるのをさらに繰り返してるのをさらに無限に繰り返して・・・ってことを無限に繰り返すことから連次になっている

>>473
小さい世界が大きな世界になり、そして大きな世界が小さい世界になると考えないと
「閉じた輪のように」の意味が分からなくなる


二次多元世界を内包する世界があってそれを内包する･･･てだけじゃ連次にはならんだろ

無数の二次多元世界を内包する世界があって
その世界もまた無数にあり、それもさらに大きな世界に内包されて･･･

だったら連次かもしれないが

>>475
＞「閉じた輪のように」の意味が分からなくなる
何でだ？
構造が閉じた輪のような構造でループしてでかくなっていくと考えれば合点がいくだろ
そこをお前が大きさまで元に戻って小さな世界に帰還するとか誰も言ってないことを前提に考えるから矛盾するわけでそれがおかしい

＞無数の二次多元世界を内包する世界があって
＞その世界もまた無数にあり、それもさらに大きな世界に内包されて･･･
＞だったら連次かもしれないが
だからそれで連次になってるんだよ
無限城(この時点で無数なので多元)がある世界のより広い世界の無限城(無数の無数なのでここまでで二次多元)
のより広い世界の無限城(無数の無数の無数なのでここまでで三次多元)
のより広い世界の無限城(無数の無数の無数の無数なのでここまでで四次多元)
・・・を無限に繰り返してるから連次になってる

>>473
>だから多重世界の場合は×無限じゃなくて^無限になるんだっての
>無限にある平行世界とは違うしそういうことになってるぞ最強スレでは
なんか奪還屋だけではなく一般的な話になってるから指摘するけど
多重世界だけじゃそうならんからな
>>133で指摘されて>>287で終わってる
奪還屋はよく知らんから関われないけど別に理屈があるんだろう多分

アルウィンのテンプレから抜粋


＞単一宇宙が三次元で
＞三次元（単一宇宙）が無数にあるのが四次元で
＞その四次元（一次多元宇宙）が無数にあるのが五次元で
＞その五次元（二次多元宇宙）が無数にあるのが六次元で
＞その六次元（三次多元宇宙）が無数にあるのが七次元で
＞これが無限次元まで続くみたいだから


＞三次元×無限＝四次元　
＞四次元×無限＝五次元　
＞五次元×無限＝六次元・・・
＞これが無限に続いてで無限^無限＝無限次多元って考え

>>476
閉じた輪のように繰り返されてる
と
閉じた輪のような構造
では意味が違うだろ

>>476
無限城＝二次多元
多重宇宙＝二次多元×無限で三次多元だろ

無限城世界より一個上の世界の中に無限城世界が無限、または無数にあるとうソースがないんだから

>>477
ああ、すまん
言葉が足りんかったな
世界よりもより広い世界が〜と説明されてる多重世界だとそうなると言いたかった
何でそうなるかは>>473>>476を見てくれたらわかると思う

>>479
閉じた輪のように繰り返されてる構造ってことだろ
何で分けるんだ
閉じた輪のような構造ってそれはループして繰り返されているってことだろう
実際に繰り返しだって言われてるんだから

無数、無限のソースがないならよくて

(二次多元×α)×無限で三次多元×αだろ

>>481
閉じた輪のように繰り返されるんなら頭と尻尾が同じって事だから
極小→極大→極小、という事になるんじゃないのか？

>>480>>482
同じ構造をした大きい世界があるならその無限城にも無数にあるだろ


>>483
>>476

>>476
>>479

>>485
>>479は大きさまで元に戻って小さな世界に帰還するとか誰も言ってないこととその考えが前提だと矛盾しているというツッコミに答えられてない

>>484
いやだから仮にお前の主張を認めるとしたら、無限城世界を内包する大きな世界があるんだろ？
その大きな世界に無限城世界が無限、または無数にあるのか？て聞いてるんだが

>>487
同じ構造をしているわけだからそりゃあるだろう

>>486
そう考えないと「閉じた輪のように」の意味が分からないと既に言ってるはずだが？

>>489
どう意味がわからないの？
構造が同じなだけであって大きさは別だと考えたら何も分からないことなんてないけど

>>488
意味が分からん、何が何と同じ構造なんだ？

>>491
全てが繰り返しと言っているのだから全ての構造が同じということだろう

>>490
>>483

>>492
無限城世界を内包する大きな世界があってそれを内包する〜の繰り返しって事が言いたいんだろ？

しかし俺が言ってるのは無限城世界を内包する世界の中に無限城が無限、または無数にあるのか？と言う事だ

無数の時間軸×空間＝無限城（二次多元）
無限城×無限＝多重宇宙（三次多元）


無限城を「無限」に内包する世界Ａ（三次多元）
世界Ａを「無限」に内包する世界Ｂ（四次多元）
これを永遠と繰り返したら無限次多元で一連

>>493
だから大きさは別だと言ってるだろ何度も
マクベスが語ってるのはあくまで構造が閉じた輪のように同じで繰り返してるという話までであって
大きさまでが閉じた輪のように帰還するだなんて言ってない
「閉じた輪のように」っていう台詞が
構造が閉じた輪のように同じで繰り返してるという意味だけだったらむしろその方が合点がいくし矛盾もしないし
何もおかしくはないがお前のように小さい世界に帰還するって考えだと小さい世界が大きい世界を内包するという矛盾ができるからおかしいんだよ

＞しかし俺が言ってるのは無限城世界を内包する世界の中に無限城が無限、または無数にあるのか？と言う事だ
同じ構造をしているからあると言っている
AとBは同様でAが無限にあるからBも無限にあるという単純な話だ

>>495
だからさっきから言ってるじゃん
閉じた輪のように繰り返されるって事は頭と尻尾が繋がってるって事だから
極小→極大→極小と考えないと言葉の辻褄が合わない

>>495
その構造だと無限城が無限にある事にしかならないから
結局+一次多元だぞ

キバヤシにどういう構造か聞けば解決しねーか？

>>496
＞言葉の辻褄が合わない
どう合わない？
マクベスは「閉じた輪のように」としか言っていないし
どうして大きさまでが閉じた輪のようになるんだ？
これで大きさもそうなると言われてるなら辻褄は合わないが
そんなことはマクベスは一言も言ってないぞ

＞その構造だと無限城が無限にある事にしかならないから
これだけだったならな
その上の無限城の中に無数の宇宙があっての上の世界にさらに無限城があってその無限城の中に無数の宇宙があってその上の世界に・・・ってのを無限に繰り返してるから連次になってるんだよ

>>498
流石にそこまで聞くのは迷惑だろ
構造の繰り返しと言ってるのに構造まで同じなんですか？ってわざわざ聞くのも変だし

>>469
なんかごちゃ混ぜにしてるようみたいだけど一次多元は平行世界が無限にあるとかで
多重世界の構造は別だぞ

>>499
>>453みたいな質問してる時点で迷惑じゃね
どっちにしろキバヤシに聞けば答えてくれるだろうし
気になるんだったら聞くべき

ID:yQyydTTbもそんなの突っ掛かるんだったら直接聞きな

>>499
閉じた輪のようにってのがそういう事だろう
行き着く先は出発点


そして無限城が二次多元相当の世界を内包してるのは分かるが
その1つ上の世界は二次多元相当の無限城を内包してるのか？

>>501
まあ既に迷惑って言ったらそうなんだけど
世界の構造の繰り返しのことについて語ってるのに
世界の構造まで同じかどうかわからないから教えてくださいって聞いたら
そんなの同じに決まってるんだからこいつ頭おかしいと思われてスルーされるだけだぞ

>>503
＞閉じた輪のようにってのがそういう事だろう
＞行き着く先は出発点
でも大きさまではそうだとは言ってないよな
どこでマクベスは大きさまでが閉じた輪のようになってると言っているんだ？


＞その1つ上の世界は二次多元相当の無限城を内包してるのか？
無限城(この時点で無数なので多元)がある世界のより広い世界の無限城(無数の無数なのでここまでで二次多元)
のより広い世界の無限城(無数の無数の無数なのでここまでで三次多元)
のより広い世界の無限城(無数の無数の無数の無数なのでここまでで四次多元)
・・・を無限に繰り返してるから連次になってるからそうだろ

>>504
じゃあ極小＝極大、閉じた輪のように
という2つの表現をどう噛み合わせるんだよ？

もっと細かく言うと
無限城(この時点で無数なので多元)がある世界のより広い世界の無限城(無数の無数なのでここまでで二次多元)←ここまでが1つ上の世界
のより広い世界の無限城(無数の無数の無数なのでここまでで三次多元)←ここまでがさらに1つ上の世界
のより広い世界の無限城(無数の無数の無数の無数なのでここまでで四次多元)←ここまでがさらにさらに1つ上の世界
・・・と上の世界に続くのを無限に繰り返してる

>>505
極大の世界や極小の世界の
構造や世界の在り方がそうなってるだけと考えればいいだけだろ
大きさがそうなってるだなんて誰も言ってないんだから

>>504
あと、無限城が無限にあるだけじゃ二次多元×無限で一次多元だって

上位世界に二次多元が無限にないと
無限城の中にあるのはあくまでも二次多元だから
上位世界に無限城があっても、その無限城は二次多元

>>507
ほら、「閉じた輪のように」がどっかいってるよるよ？

>>508
＞あと、無限城が無限にあるだけじゃ二次多元×無限で一次多元だって
三次多元だろそれ

＞上位世界に無限城があっても、その無限城は二次多元
だからそう言ってるんだけど？
無限城(この時点で無数なので多元)がある世界のより広い世界の無限城(無数の無数なのでここまでで二次多元)
と言ってるんだが
これと同様の上への世界が無限に続いて繰り返されてるから結果連次になってる

>>509
どこに行ってるんだ？
大きさが閉じた輪のようにはなってないと主張はしてるが
構造が閉じた輪のように繰り返してると主張してるだけだからちゃんと閉じた輪の意味も含むけど
一体「閉じた輪のように」がどこに行ってるの？
ただ単に大きさまでそうだとは言われてないからそれを排除してるだけだが
「閉じた輪のように」がどこに行ってるというんだ？

>>510
「構造が」閉じた輪のように繰り返されるってどこで言われてる？

>>510
だからそれだと二次多元が無限にある事にしかならないんだって

論点を多重宇宙が連次かどうかってのに絞ったら？

多重宇宙かどうかは既に作者公認の答えが出てるんから
ここであーだこーだ推測を言い合うなんて馬鹿だよ。

>>511
マクベスの推測で世界の在り方を語っている
この時、大きさ自体についても大きい世界が小さい世界に帰還して繋がってることも別に語っていない

銀河系は巨大な星の渦だ、　そしてその中にある恒星系のひとつ
我らが太陽系もまた太陽を中心にその周りを回っているという意味では似た様な構造をしている
これが極大の世界の有り方だよね？

では極小の世界ではどうか？これもまた原子核を中心にその周りを電子がー
あたかも太陽の周りを回る惑星のように周囲している世界がある

>>512
どうしてそうならないのか説明を
お前が>>508で言ったように上の世界に無限城があっても、その無限城は二次多元だけにしかならななくて
しかしここまでに留まらず構造が無限に繰り返されているので
さらにその上の世界の無限城が三次多元になって
さらにその上の世界の無限城が四次多元になって
ということ自体を無限に繰り返してるから連次になっている
一体それがどうして連次にならないのか詳しく説明を

>>513
これは多重宇宙かどうかの議論じゃないぞ
キバヤシが多重宇宙であることを明言したとしても連次にならないと言い張ってるのが>>512なわけだから

>>419>>454
賭けてもいいけどどんな回答をしたにせよ
こいつはいちゃもんつけ続けてくるだろうから解決しないよ絶対
GBの世界観は連次ですと直接言ってるレベルでもない限りは

>>514
無限城が三次多元になったり四次多元になったりしてるのはどういう事？

無限城の上位世界の無限城には

無限の時間軸×無限の空間、に何が×されるの？

>>517
＞無限の時間軸×無限の空間、に何が×されるの？
下の世界の無限城だが

あと無限城が三次多元になったり四次多元になったりはしてないだろ
それぞれ上の世界の無限城がそれぞれ三次多元となり、四次多元となるだけで

>>518
それは×じゃなくて＋になるんじゃ？
基点世界の無限城（二次多元）＋上位の無限城（二次多元）


上位の無限城が下の世界の無限城を
「無限に」内包してるなら×で良いと思うけど

>>520
何で？
一つ上の世界だけでも無限城が同じ構成をされてるんだから下の無数の無数だから＋じゃなく×だろ

てかよく考えたら二次多元の無限城の上の世界の無限城も同様なわけだから
無限の空間も存在するので無限に内包できる広さがあるってことじゃんか

>>521
下位世界の無限城と上位世界の無限城が同じ構造なら

上位世界の無限城も二次多元って事になるんじゃ？

>>523
二次多元という構造が同じなんじゃなくて無限にあるという構造が同じなんだろ
二次多元より上の世界でそれよりも広い無限だから
さらに無限に内包できるということになり×無限で三次多元となる
上の世界だけでな

>>514
大きな世界が小さな世界に帰還して繋がってる＝閉じた輪のようにって事だろ

ああ一応言っとくと最後の行は
一つの上の世界だけでな
って意味ね

>>525
どこでマクベスがそんなこと言ってるのかと聞いてるんだが
何で＝になってるんだよ
誰がそんなこと決めた

>>524
＞無限にあるという構造

小さい世界が大きい世界の周りを回ってるという構造ならともかく
大きい世界の周りを回る小さい世界が無限って誰か言ってたっけ？

>>527
一般的な比喩表現だろうに

>>528
誰もそんなこと言ってないし
言っとくが俺もそんな主張はしてないぞ

>>530
すると「無限にあるという構造」とは
何が無限にある構造なの？

>>524
だから無限城のある世界が無限にあっても
無限城×無限で三次多元にしかならないってば

>>529
多重宇宙で閉じた輪のようにという表現でそんな風に使われているのが一般的だというソースくれ

>>531
全てが
ってマクベスは言ってるだろ
てかこれ>>172の頃から散々言われてることだぞ

>>532
だからそうならないのか説明を聞いてるのだが

タイプミス

だから何故そうならないのか説明を聞いてるのだが

だった

>>533
全てが繰り返されてるとはあるけど
全てが無限というのは原文読んでもないよ

＞二次多元という構造が同じなんじゃなくて無限にあるという構造が同じなんだろ
つか
コレの意味をもう一回説明してほしい

>>534
何で二次多元×無限は三次多元にならないのか？って聞いてるのか？

>>536
無限＝繰り返しと言っているだろ

＞コレの意味をもう一回説明してほしい
二次多元がもう1個あるのではなく×無限となるような構造があるという意味

>>537
何で
多元を無限に内包する世界(上の世界)よりも広くそれを無限に内包する世界(さらに上の世界)があってそれより広い世界(さらにさらに上の世界)が・・・を無限に繰り返したら
連次にならないのかを聞いてるんだが

あと
お前の言う多重宇宙で閉じた輪のようにという表現でそんな風に使われているのが一般的だというソースは？

>>537
＞無限＝繰り返しと言っているだろ
同じ構造が無限に繰り返されるって意味だよな？
数え切れないほどあるって意味の無限じゃなくて
いつまでも続くって意味の無限で

＞二次多元がもう1個あるのではなく×無限となるような構造があるという意味

確認するけど、
上位世界にも無限城があって…という構造で
上位世界には無限の無限城が…って構造じゃないんだよね？

>>539
多重宇宙で閉じた輪のように･･･じゃなくて

輪のように繰り返されるってのは
割と一般的に使われる比喩表現だろ？
ソースをくれと言われてもネットで調べて出せるもんじゃないし
自分で外に出て色んな人と話をしろとしか言えん

もっと言うと>>537には
多元よりも広い無限の世界なので多元を無限に内包できる世界A(無限に内包できるので×無限で二次多元)
世界Aよりも広い無限の世界なので世界Aを無限に内包できる世界B(さらに無限に内包できるので×無限で三次多元)
世界Bよりも広い無限の世界なので世界Bを無限に内包できる世界C(さらにさらに無限に内包できるので×無限で四次多元)

これ自体を無限に繰り返して何故連次にならないのか？と聞いている

>>540
＞数え切れないほどあるって意味の無限じゃなくて
＞いつまでも続くって意味の無限で
いつまでも続くから数え切れないほどあるっていう話なんだけど

＞上位世界には無限の無限城が…って構造じゃないんだよね？
そうだよ
下の無限城の広さの無限個分で内包できる広さがあるのが上の世界の無限城というだけで
上の世界に無限城自体が実際に無限個存在するわけではないよ
どっちも広さは一緒だけど

>>541
つまりそういう風に使われるということは証明できないってこと？
そもそも閉じた輪じゃ大きさは変化してないんだから
どう考えても大きさのことを閉じた輪で比喩表現にするのはおかしいが
そう使われているのがあるのなら持ってきてくれよ
そんな矛盾した比喩表現があるならだけど

>>542
つまり下位世界の無限城を無数に内包してる訳でもないと？

自演野朗の使う国語やら日本語やらの次の文句は一般的な表現か
なんかこれが常識なんだぞ的なのを押し付けるのが好きなんだな

>>543
そうだね
無限城を無数に内包してる訳でもないが
無限城を無数に内包できる広さにはなるからどっちにしろ変わらんけど

>>545
無限城が無数にないんなら連次は無理だよ

>>546
何でだ？
実際に無限城が無限個ないってだけで
一つの上の世界に無限城が無限個入る広さはあるぞ
何で実際になかったら無理なんだ？
世界観で大事なのは広さだぞ

>>547
＞一つの上の世界に無限城が無限個入る広さ

だって何を根拠にこんな事言ってるのかわからないし

>>548
全てが繰り返しの同じ構造になってるから
上の世界の無限城も下の世界の無限城も中は無限の時間軸や空間を内包してるってことはいいよな？
で、次に
上の世界が下の世界より広い、ここまではいいよな？
つまり上の世界の無限城が下の世界の無限城より広いってこともいいよな？

つまり下の世界の無限城の無限より広い無限を持つのが上の世界の無限城ということになる
だから必然的に一つの上の世界の無限城は下の世界の無限城が無限個入る広さになるんだよ
下の無限城からしたら上の無限城は無限だから

>>549
＞上の世界が下の世界より広い、ここまではいいよな？
＞つまり上の世界の無限城が下の世界の無限城より広いってこともいいよな？

いやだから
無限城（二次多元）より広いのは分かるけど
どうしていきなり無限城（二次多元）を無限に内包できる大きさ
って事になるの？

>>550
上の世界の無限城がその二次多元より広い無限だからと言ってるじゃないか
二次多元よりさらに無限に広いなら二次多元を無限に内包できる広さということだから

元旦なのに最強議論にかまけるのは時間の無駄だし今日は降りるわ

この議論はいったん保留って事で

自演野朗の使う国語やら日本語やらの次の文句は一般的な表現か
なんかこれが常識なんだぞ的なのを押し付けるのが好きなんだな

そうか
ちなみに>>551でも無限に内包できる大きさにならないとお前は言いたいなら
これって単純に無限に広いからそういう解釈にしてるってだけの話だから
それが駄目となると
世界観で〜より広いとか〜並に大きいとか言われてる世界観や大きさの作品は全て却下になるよ

3行目は
これって単純に無限に広いから無限個分入るという解釈にしてるってだけの話だから
な

あと>>541は結局閉じた輪が一律そういう意味で決められているというソースはまだか？
ないんだったらそういう意味じゃないってことで終了だが

>>447
勘違いしとるようだから言っとくが
無数の世界を大きな世界が内包してるからGBは連次になってるわけじゃないぞ
ていうかそれって別に多重宇宙じゃないし
GBで話されてるのは
マクベスの胎内で言ってるような
世界の外により大きな世界が広がっていて〜というのが多重宇宙であって
それで連次になってる
誰が無数の胎内を大きな胎内が内包してるだなんて議論をした

>>552がただの捨て台詞にしか見えんな
どうせ保留とか言っておきながら一向に反論に来ないパターンだろうし

>>552がただの捨て台詞にしか見えんな
どうせ保留とか言っておきながら一向に反論に来ないパターンだろうし

一向に来ないならそれはそれで現状のテンプレのままでOKってことだろう
それと>>525の大きな世界が小さな世界に帰還して繋がってる＝閉じた輪のようにってのは
どこからの表現なんだ？いったい

>>559
一般的な比喩表現

面倒だし>>323が情報公開する気ないならキバヤシに聞き直したほうが早そうだな

例えば1体の全能範囲は複数の宇宙に干渉可能な程度だが
多元宇宙内の宇宙のそれぞれ全てに遍在している場合全能範囲はどうなるだろう？

戦うのは一体だけだから一体分じゃない？

そういや奪還屋でＭＡＫＵＢＥＸは出せないのか？

一つの作品で３人までだから
呪術王と赤屍とアーカイバで終了

>>565
呪術王の存在忘れてた
3、4年前はアーカイバより上の扱いだったみたいだけどその辺の経緯ってどんな感じなの？

世界観の大きさ云々ってどうなったの？

>>551
＞上の世界の無限城がその二次多元より広い無限だからと言ってるじゃないか

二次多元より広いという事が分ってるだけで
無限城を無限に内包できる大きさだってどこで言われてる？

＞これって単純に無限に広いから無限個分入るという解釈にしてるってだけの話だから

で、無限に広いのソースは？

というのも
無限城の規模は二次多元って事になってるよね？

上位世界の無限城は下位世界の無限城より大きい。
つまり二次多元より大きい事になる。
だから二次多元より大きい無限城がすっぽり入ってしまうのは間違いない。
でも、下位世界の無限城と比較してどれ位大きいのか分からないから
幾つ入るか分からない。
なのにどうして無限に収容できる事になるのか分からない

降りるんじゃなかったのかよｗ

作者曰く奪還屋のセカイはこうなってるらしいが
これで決着か？


@agitadashi
『ＧＢ』について。ヴァーチャル・リアリティの中に自然発生した世界が、ＧＢにおける『セカイ』だと思ってください。
その中には無限に近い時間軸、空間が存在します。でも我々のいるこの世界も同じだと思ってますが。

URL貼ってくれや

>>423
その結界自体が世界を作りかえる魔術なんだから
維持する＝世界を作り変える魔術を使い続けてるんだろうと主張しているんだが
むしろそうじゃないならどうやって維持するんだ？

ルドラサウム の作った大陸世界ってユーラシア大陸ぐらい？
それともオーストラリア大陸位？
それ次第で大陸を背中に載せてる静獣の大きさが結構変わる。

世界観云々が決まったらしいのでダークネスを修正

遊戯王の世界は主人公たちのいる12次元宇宙とそれらが7つに分岐する可能性世界
さらにその世界の裏側にあり影そのもののダークネスが存在している
最終決戦でダークネスは主人公と周辺の仲間以外を全て取り込んでいるため
12×7×2の宇宙×168の大きさ

ついでにモーメントの光は世界観相応の宇宙×84個分の大きさ

相変わらず遊戯王世界もカードゲームとは思えん強さだな。

最近大量にCMやってるソーシャルゲーとかにはそういうスゲー世界観設定みたいなの無いんかね。
まあモバゲーとかグリーのゲームでSF作品を超越した凝った設定あっても仕方ないけど。

>>561
どう聞くんだよ
この場合は

>>574
自演野朗がまだ引いてないみたいだし待ったら？

どうでもいいけどその人の国語レベルがどうとかや一般的かどうとかはどっから来てるんだろ
他の人はせめて辞書とか出すのに

自演野朗ェ…

494 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:58:28.66 ID:1KyyhtMj [5/17]
無数の時間軸×空間＝無限城（二次多元）
無限城×無限＝多重宇宙（三次多元）


480 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 12:38:18.60 ID:yQyydTTb [16/36]
>>476
無限城＝二次多元
多重宇宙＝二次多元×無限で三次多元だろ

>>568
上の世界の無限城が下の無限城の二次多元よりでかい無限の広さの存在だから
無限に広いっていう簡単な話をしてるのが>>549なんじゃないの？
なんでさっきからどの階層も無限城がそれぞれ無限であって上に行くほどでかいことを無視してんの？

奪還屋の世界観見てちょっと気になったところが
「多重宇宙で二次多元×αに^無限だから二連次×α」
となってるがこれは要は細かくすると「無限×無限^無限×α」だから一次多元一連次になるんじゃないか？
そこに魔鏡入って二次多元一連次でそのあとは同じだから
(二次多元一連次×α＋単一宇宙×3α)×3になると思う、ランクは変わらんが

「無限×無限^無限×α」じゃなくて二次多元×αに^無限なんだから「(無限×無限×α)^無限」じゃね計算式としては

>>582
書き込んだあとに気付いた
間違えたわすまん

そういや無限^無限はともかくα^無限はどういう扱いになるんだろうなこれ

>>415
＞内部でなんでもできる空間を作る魔術を展開してるんじゃなくて
＞なんでもできる魔術を常時展開してるんだよ

何度も言うようだけどこの辺の差異がよくわかんないんだよな
細かい設定は違えど要は自分の改変した環境を維持してるから常時全能ってことだよね？
その理屈だと自分で世界改変した後の世界に住んでる全能キャラとか常時になっちゃうんじゃないか？
封神とかも自分の展開した空間の環境(例えば張天君なら砂漠が広がってる環境の空間)を自由自在に改変したりしてその環境を維持してるわけだけどこれも常時になる？

>>585
差異がわからないと言われてもなぁ
この部屋の中でなら私は炎を操れますっていうのと
炎の部屋を作ってその中にいますだと全然違うでしょ

>>586
この部屋の中でなら世界改変できます
世界改変できる部屋を創ってその中にいます
これだと差なくね？

書いてから思ったんだが、前者って部屋の外には影響出せない前提？

>>571
俺はID:Kf7R/RYjじゃないが
あいよこれ

ttp://twitter.com/#!/agitadashi/status/141208970433015808

Diesの敵キャラとかこれどうやって倒したん？

全能の壁も増えたもんだな

主人公が敵対することが基準ということは
このスレ的にはデスノートだと
L＝悪で夜神月＝正義なのか

悪じゃなく「敵」
主人公が悪党なら正義の味方が敵になる

>>590
ネタバレになるがKKKのボスは体に特殊な事情があって
主人公とのタイマンのみ大幅にパラが下がる仕様。
ディエスはボス同士（カールとラインハルト）が全力のラストバトルをやるように仕向けて
主人公は見てるだけという相打ち漁夫の利作戦。

>>590
ボスは己以外を意味無しと信じる唯我独尊だから最強（って設定）
でも主人公だけはボスの奇形腫瘍（要するにピノコ）でボスは排除すべき『敵』として人扱いしてる
だから最強の力を振るえない

でもまあ基本的に力押しだよ
どんな能力でも位階が上〜って理屈で無効化してごり押すパワーゲームで片付けるのであんまり能力や世界規模は考えなくて良い
主人公チームは苦戦してる内に相手と同等からそれ以上の力を発揮するし

パワーゲームを信奉し、相性を嘲り鼻で嗤う波旬を倒す決め手が
覇吐との相性ってのもある意味ではテンプレ的な王道というか、痛烈だよなとは思った

モルドールは作中どうやって倒したの？
テンプレの情報では親父版まどかだし

長い連載で未だに倒されず最強を保つ範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞何だかんだで倒されたザコ共
格を考慮すれば勇次郎は最上位

>>580
無限城が無限の広さなんて作中のどこでも言われてないが？
だからソースを要求してる訳で

>>597
アメコミだしなんでもありだったんじゃない？

単行本百巻以上も続く連載で最初期から最強無敵の範馬勇次郎が
ぽっと出の一過性の雑魚作品で尚且つ作中で倒されたキャラより
ランクが下なのは明らかにおかしい
歴史の重みを考えて勇次郎一位は妥当。

勇次郎なんて麻酔銃で撃たれて戦闘不能になってたじゃん。

あれはハンターの心意気に感動して寝たふりをしてただけだろ

>>599
＞なんでさっきからどの階層も無限城がそれぞれ無限であって上に行くほどでかいことを無視してんの？

もうそいつはほっとけよ
キバヤシの発言のソースが出てもう決着ついたんだし

多分そいつキバヤシが連次ですと直接言うまでその辺りの議論は無視していちゃもんをつけ続けてくるつもりだろ

だろうな

>>604
だから何回も言ってるように、それは分ってるんだよ
しかし下位の無限城世界と比べてどの位大きいのか分からない
なのに無限に内包できると言うのは理論の飛躍でしかない

>>605
＞キバヤシの発言のソースが出てもう決着ついたんだし
>>589の事？だったらセカイの中には無限に近い時間軸と空間があるとしか言われてないから

奪還屋のセカイは無限の時間と無限の空間で２次多元という事になるけど？

作中で射程距離は無限とか関係ないとかある場合は世界観相応の射程になるの？

>>607
>しかし下位の無限城世界と比べてどの位大きいのか分からない

こう説明したらわかるか
無限城には無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α
無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α
構造が同じだがより大きな世界つまり無限城を内包する世界Aが存在する（二次多元×α）
構造が同じなので世界Aにも無限城がある（二次多元×α）
構造が同じなので無限城には無数の時間軸と並行世界がある（二次多元×α）×無限×無限
構造が同じなのでそれを内包する世界Bが存在する（二次多元×α）×無限×無限
構造が同じなのでこれを無限回続けて^無限で二連次×α

>>609
＞構造が同じなので無限城には無数の時間軸と並行世界がある

それは二次多元が２つあるだけだから
×じゃなくて＋になるんじゃ？

>>610
大きさが違うだろ
一番最初は単1宇宙が無限にあるから1次多元
世界Aでは二次多元×αが無限にあるから二次多元×α×無限

>>611
＞世界Aでは二次多元×αが無限にあるから

だから、どうして「無限にある」なんて事になるのか
さっきから聞いてるんだけど？

>>612
だから無数の時間軸と無限の平行世界があるからだろ
何故あるかというと構造が同じだから

>>613
だからそれだと世界Ａの時点では

基点世界の無限城＝二次多元×α
世界Ａの無限城＝（二次多元×α）＋β（基点世界の無限城とのサイズ差）

基点世界の無限城＋世界Ａの無限城　＝　２（二次多元×α）＋βにしかならないよ

基点世界の無限城＋世界Ａの無限城の＋を×にしすれば三次多元になるけど
そうしようと思うとまず、世界Ａに無限城が無限にあるという事を証明しないと

>>614
分かった>>609では言い方が悪かったようだな
無数の時間軸と無限の平行世界を含まない状態の無限城を無限城α
含む状態を無限城βとしてもう一回書くよ

無限城αには無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α
無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α
よって無限城βは二次多元×α
構造が同じだがより大きな世界つまり無限城βを内包する世界Aが存在する（二次多元×α）
構造が同じなので世界Aにも無限城αがある（二次多元×α）
構造が同じなので無限城αには無数の時間軸と並行世界がある（二次多元×α）×無限×無限
よって世界Aの無限城βは二次多元×α）×無限×無限
構造が同じなのでそれを内包する世界Bが存在する（二次多元×α）×無限×無限
構造が同じなのでこれを無限回続けて^無限で二連次×α

これでどうだ

>>615
無数の時間軸と無限の平行世界を含まない状態の無限城を無限城α
と言っておきながら
＞無限城αには無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから
と、言ってるのはどういう事？


＞構造が同じなので無限城αには無数の時間軸と並行世界がある（二次多元×α）×無限×無限
だからこれだと二次多元が２つある事にしかならないってば
構造が同じならなおの事

>>614でも
基点世界の無限城＝二次多元×α
世界Ａの無限城＝（二次多元×α）＋β（基点世界の無限城とのサイズ差）

って説明してるじゃん

>>614
無限城ってか無限の時間軸と空間の無限乗内包で連次じゃないのか

>>616
>無数の時間軸と無限の平行世界を含まない状態の無限城を無限城α
>と言っておきながら
これも書き方が悪いか　面倒だから+αは無視て説明するけど
無限城には無数の時間軸と無限の平行世界があるから
無限城α×無限×無限で二次多元ということ

>だからこれだと二次多元が２つある事にしかならないってば
>構造が同じならなおの事
だから構造は同じだけど大きさが違うの
最初の世界の無限城αの大きさは単1宇宙並み
だから無限城α（単1宇宙）×無限（並行世界）×無限（時間軸）で
無限城βは二次多元

世界Aの無限城αの大きさは無限城βを内包してるから二次多元
だから無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）で
無限城βは二次多元×無限×無限になるの

>>617
いや、無限乗じゃなくて無限倍になる

>>618
＞無限城α×無限×無限で二次多元ということ

それは分かる

＞だから構造は同じだけど大きさが違うの

だから
＞基点世界の無限城＝二次多元×α
＞世界Ａの無限城＝（二次多元×α）＋β（基点世界の無限城とのサイズ差）

だと言ってるじゃないか。

>>619
なんで無限倍なんだ？

>>620
基点世界（無限城）
上位世界（無限城＋大きい無限城）
更に上位（無限城＋大きい無限城＋更に大きい無限城）
　↓
無限ループ（無限城×無限）

そういや作品スレのアルファって一次多元にされてるが戻してもいいんだろうか

>>621
起点世界（『セカイ』）
上位世界（『セカイ』×大きい『セカイ』）
更に上位（『セカイ』＋大きい『セカイ』＋更に大きい『セカイ』）
　↓
無限ループ（『セカイ』~無限）

じゃないのか
てかテンプレみると無限の時間軸と空間と可能性平行世界で起点世界が三次多元なのに
無限の空間が抜けてるな
これで三連になるはずだからテンプレ書き換えていいか？

>>623
＞上位世界（『セカイ』×大きい『セカイ』）

ここで×にしようと思うと
上位世界に『セカイ』が無限個なければならない

>>622
アルファって何？

じゃあ『セカイ』が無限個あるかキバヤシに聞いてこようか？
ついでに魔鏡とか他にも聞いてほしいことあったら聞いてくるけど
>>323はもう出てこないからいいや

あと気になったのがコレ
＞最初の世界の無限城αの大きさは単1宇宙並み

無限城の大きさが単一宇宙並みという事は
無限城の中にある二次多元は単一宇宙より小さいって事？

基点世界より小さいのなら考慮の対象外になるんじゃ？

>>626
それはいいけど

どこに無限個あれば良いか分ってる？

>>628
逆に聞くけどどこに無限個あれば納得するの？

>>625
アルファ・ケンタウリ星人じゃね

>>629
人の話を聞いてないのか？

＞ここで×にしようと思うと
＞上位世界に『セカイ』が無限個なければならない

って言ってるじゃん

>>625
アルファ・ケンタウリ星人の事
作品スレでは無限乗の分岐を繰り返してるの一次多元以上としか世界観に書かれてない

ちなみに、どういう風に聞くのが一番最強スレ的に有利なんだ？
質問に答えてくれるかは別として、どうせ質問するならもう文句出ないような感じにしたい
質問に答えて貰ったのにまた揉めたら嫌だし

ところで>>608にある射程は意味を持たないって説明のある攻撃だと世界観相応の射程になるのか？
基本にも補足にも書いてないけど

>>619
なんで無限城α×無限×無限で二次多元ということが理解できるのに
無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）で 無限城βは二次多元×無限×無限
が理解できないの
>>614で世界Aに無限城が無限にあることを証明しなければならないとかいってるけど
下位世界の無限城βと同じ大きさの無限城αが無限にあることを説明してるよね
つまり上位世界の無限城βは下位世界の無限城βを無限に内包できる大きさになってる
なってないというなら具体的に指摘してくれ

>>627
いやいや二次多元なのは無限城βなんだから単1宇宙より小さいわけないだろ
というか無限城α×無限×無限で二次多元は理解できてんじゃないのか

>>635
＞なんで無限城α×無限×無限で二次多元ということが理解できるのに
＞無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）で 無限城βは二次多元×無限×無限
＞が理解できないの

無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）
　　　↓
無限城α（二次多元）×無限城β（無限×無限）
　　　↓
無限城α×無限城β
　　　↓
無限城α×無限城β
　　　↓
コレを×で計算しようと思うと
無限城αか無限城βのどちらかが無限個ないと×無限にならない
　　　↓
無限城α＋無限城β

だから

ああ、あと無限の空間があることはキバヤシの発言で確定してるから
とりあえず現状のテンプレに追加するよ

無限城には無数の時間軸と空間が存在する＝二次多元に複数の次元があるから×αで二次多元×α
無限ともいえる可能性の平行世界もあるから×無限で三次多元×α
多重宇宙で二次多元×αに^無限だから三連次×α
魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元三連次×α
つまり無限城で一次多元二連次×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている。
GB世界は無限の砂漠の広さを内包し、
通常のGB世界とフォーマットされたパラレル？な世界の二つが存在する。(同一の世界の分岐なのでどちらも無限の広さ)
最大値ルールにより、その二つの世界は世界観相応の広さとなるので、世界観規模が3つ分となる。
合計で(一次多元三連次×α＋単一宇宙×3α)×3である。

に修正、連次云々は無限の空間の存在とは別だから、修正するときはまた後で修正してくれ

>>635
＞>>614で世界Aに無限城が無限にあることを証明しなければならないとかいってるけど
＞下位世界の無限城βと同じ大きさの無限城αが無限にあることを説明してるよね

いや全然

＞つまり上位世界の無限城βは下位世界の無限城βを無限に内包できる大きさになってる

だからどうしてそうなるのかをさっきから聞いてるんだが？

つかマクベスの胎児論で合わせ鏡の世界のように構造が無限に続くってあるんだが
これで『セカイ』の構造が無限にあるってことにならんのか
キバヤシがヴァーチャル・リアリティの中に自然発生した世界が、ＧＢにおける『セカイ』って言ってるんだし

>>632
いいんじゃない？
向こうのテンプレは問題が
あったやつを取り敢えず
前のに戻しただけみたいだし

議論が続いてるのにそれを無視してテンプレ修正なんてやっていいのか？

>>641
無限の空間云々はいまの議論に関係ない

>>641
過去ログ見ても一次多元以上ってテンプレ作った人はテンプレ投下するだけして消えたから
どうしてそうなったかも聞けないんだよね

>>636
なんで
無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）
　　　↓
無限城α（二次多元）×無限城β（無限×無限）
になるんだよ
無限城βは無限城αに無数の時間軸と無限の平行世界を含んだ状態だって
最初に言っただろ
だから無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）＝世界Aの無限城βなんだよ

>>638
>いや全然
無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）
これがその説明

>だからどうしてそうなるのかをさっきから聞いてるんだが？
だから下位世界の無限城βを内包した上位世界の無限城αが
並行世界と時間軸の分無限に増えてるから

>>644
＞無数の時間軸と無限の平行世界を含んだ状態だって

だからそれだと

無限城β＝無限城α（二次多元）＋（無限×無限＝二次多元）
にしかならないってば


＞無限城α（二次多元）×無限（並行世界）×無限（時間軸）
だから今それはおかしいって言ってるんじゃないか

＞だから下位世界の無限城βを内包した上位世界の無限城αが
＞並行世界と時間軸の分無限に増えてるから

これはまたどこから出てきたの？

さっきまで「構造が同じでサイズが違う」
という話だったのに、どうしてこんな事になるのか説明してくれ

>>642
今は連次かどうかで揉めてるんだから
一旦連次抜きのテンプレ&ランキングにして、議論が連次OKという事で終わってから
連次を加えたテンプレ&ランキングにするべきだと思う

>>645
>>639は？

>>648
作者の言う「セカイ」は
＞その中には無限に近い時間軸、空間が存在します

で無限（時間軸×空間）で二次多元

それが無限にあっても三次多元にしかならない

>>649
違うそうじゃない

『この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまだボクの胎内・・・
そしてこの構造が永遠に続いているわけさ。逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡の世界のようにね
多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？
銀河系は巨大な星の渦だ。そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大世界のあり方・・・だよね？
では極小の世界はどうか？　これもまた原子核を中心にその周りを電子が――あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある
それよりも小さい世界も銀河より大きい世界もわれわれ人類の英知はまだはるかに及ばないだがこうは思わないか？
すべては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか
極小はすなわち極大とイコール
それが宇宙のありかたではないか』

ここの
＞この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまだボクの胎内・・・
＞そしてこの構造が永遠に続いているわけさ。逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡の世界のようにね

これで『セカイ』が無限に存在してることにはならないのかって話

>>645
>無限城β＝無限城α（二次多元）＋（無限×無限＝二次多元）
もしかして無限×無限が二次多元だと思ってるの？
二次多元は単一宇宙×無限×無限のことだよ
だから（無限×無限＝二次多元）はおかしいよ

>>646
いや最初からずっとその話しかしてないんだけど
>>615でいえばこの部分
>構造が同じだがより大きな世界つまり無限城βを内包する世界Aが存在する（二次多元×α）
>構造が同じなので世界Aにも無限城αがある（二次多元×α）

>>650
だから、元々その台詞を発端に連次を主張してるんでしょ？
しかしそれが本当に連次かどうかって議論をしてるんだよ

そしてセカイが無限にあるだけだと三次多元×αにしかならない

>>652
ちょっとよくわからないんだが
『セカイ』が無限あれば連次になるのに『セカイ』無限にあるだけだと駄目の理由を説明してくれ

>>651
＞もしかして無限×無限が二次多元だと思ってるの？
＞二次多元は単一宇宙×無限×無限のことだよ
＞だから（無限×無限＝二次多元）はおかしいよ

1×∞×∞と、∞×∞の答えに違いはないでしょ？

1×２×２、２×２、答えは同じ

＞>構造が同じなので世界Aにも無限城αがある

だからそれがどうして無限個ある事になるのか？とずっと聞いてる訳よ。そしたら突然
＞だから下位世界の無限城βを内包した上位世界の無限城αが
＞並行世界と時間軸の分無限に増えてるから
こんな事を言い出すからビックリだよ

>>653
セカイが無限乗個あれば連次
セカイが無限個あれば三次多元

だから「セカイ」が無限でその構造が内包構造で無限に続くから無限乗じゃないのか？
>>631で上位世界に『セカイ』が無限個なければいけないって言ってるから、『セカイ』は無限個あるんじゃないかって聞いたのに
『セカイ』は無限にあっても駄目って言われてもわからないから、説明してほしいんだが

>>654
いやいや単1宇宙は1じゃないし
単1宇宙×無限×無限と無限×無限じゃ
単1宇宙の分明確に違うよね

>だからそれがどうして無限個ある事になるのか？とずっと聞いてる訳よ。
うんだから突然じゃないよね
>>613とか最初からずっと並行世界と時間軸の分無限に増えてるって言ってるよね

計算式がおかしい、（）使ったほうがわかり易いんじゃね

（単一宇宙×無限）×（単一宇宙×無限）

>>655
内包構造で無限に続くだけだと無限倍にしかならない
基点世界の上位世界が「セカイ」をどれだけ内包してるか分からないから

>>656
＞いやいや単1宇宙は1じゃないし
単一宇宙は1だよ
それと同規模の世界が無限にあって一次多元なんだから

＞>>613とか最初からずっと並行世界と時間軸の分無限に増えてるって言ってるよね
だからそれだと

並行世界×時間軸で二次多元にしかならないと言ってるじゃん

その分無限城まであるというのは一体どこから？

>>634
射程が意味ないってことは相手が世界の何処にいても届くって
ことだから世界観相応でいいと思う。

>>658
>それと同規模の世界が無限にあって一次多元なんだから
そこがわかってるなら「無限」というのが無限個あるという意味しかないのはわかれよ
単1宇宙が無限にあって一次多元なら
2次多元を内包する世界が無限あったら二次多元×無限だろ

>並行世界×時間軸で二次多元にしかならないと言ってるじゃん
だから無限は無限個あるという意味だからこの主張はおかしい
だいたいその理屈だと島並みの世界が無限の並行世界と時間軸あったら
島＋（無限×無限）で島+二次多元になるんだけど明らかにおかしいだろ

>>626
多分この人キバヤシが世界観は連次ですって言わない限りは引かないかたどんな質問しても意味ないと思うよ

>>660
＞2次多元を内包する世界が無限あったら二次多元×無限だろ

世界が無限あったらというのは
多重宇宙全体の事を言ってるの？だったらその通りで
二次多元×無限で三次多元


＞だいたいその理屈だと島並みの世界が無限の並行世界と時間軸あったら
＞島＋（無限×無限）で島+二次多元になるんだけど

その理屈だと、の意味が分からないけど
何でこういう例が出てくるの？

>>662
起点世界に無限の時間軸と無限の空間と無限の可能性平行宇宙のある『セカイ』が無限あるまではいいんだよね？
さらに多重宇宙でこの構造が無限に繰り返される
これで連次じゃないのか？
単に俺の勘違いだったら、キバヤシに質問出来ないから、どこが違うのか教えてほしいんだが

>>663
＞起点世界に無限の時間軸と無限の空間と無限の可能性平行宇宙のある『セカイ』が無限あるまではいいんだよね？

ダメ

セカイは多重宇宙で無限になるから
多重宇宙を考慮に入れるまでセカイは無限にならない

つまり多重宇宙だったら問題ないんだな？

>>664
じゃあどういう説明でどういう構造だったらいいのか教えてくれ
>>631だけじゃ『セカイ』が無限にあればいいだけしかわからん
起点世界に無限の時間軸と無限の空間と無限の可能性平行宇宙のある『セカイ』が多重宇宙で無限にあるだと違うんでしょ？

>>665
多重宇宙だったら×無限で三次多元

>>666
>>631では「上位世界に」てちゃんと言ってるよね？

＞起点世界に無限の時間軸と無限の空間と無限の可能性平行宇宙のある『セカイ』が多重宇宙で無限にあるだと違うんでしょ？
そう、コレだと連次にはならない

>>667
＞多重宇宙だったら×無限で三次多元


どっちだよ

＞セカイは多重宇宙で無限になるから
＞多重宇宙を考慮に入れるまでセカイは無限にならない

>>667
起点世界で『セカイ』が無限にあるなら上位世界でも構造は同じなんだから『セカイ』は無限にある扱いだろ

ルドラサウムなんだが召喚や大陸創造にかかる時間が一切不明だから
今のテンプレだと情報不足で一旦修正待ちに入れておく。


ぶっちゃけ、でかい亀出すより象かサイの聖獣を召喚した状態で参戦
（召喚ルール2）して追加召喚なしで戦った方がかなり強いと思う。
小さく見積もってもオーストラリアの４分の1程度のでかさのサイなら超耐久前後だろうし。

>>668
どっちだよと言われても
多重宇宙を考慮に入れるまでセカイは無限にならない
多重宇宙を考慮にいれて×無限で三次多元

別に矛盾はしてない

＞起点世界で『セカイ』が無限にあるなら
無い

あと多重宇宙なら×無限で最低でも四次多元あるぞ？

いや起点世界の無限城には無数の時間軸やら無限の平行宇宙やらがあるだろ

無限城を内包する多重宇宙が無限個で連次じゃないのか？

>>673
基点世界の中にある無限城は当然基点世界より小さいよね？
すると無限城の中の時間軸、空間等も基点世界より小さい事になる
これは世界観拡大の参考できないよ

＞基点世界の中にある無限城は当然基点世界より小さいよね？
何で？
平行宇宙やら時間軸やらの場合は小さいとかみたいな設定がない限りはそうはならんけど
それを内包できる無限城DEKEEEEEEEEになるだけで

ああ、この場合はセカイの宇宙が小さいと言われてる場合な

>>675
上でも言ったが
＞ヴァーチャル・リアリティの中に自然発生した世界が、ＧＢにおける『セカイ』だと思ってください
なんだから無限城は小さいどころかむしろセカイそのものだ

>>663
だから言ってるじゃないか
この人はキバヤシが連次ですって直接言うまで粘着するだけだって

無限城の平行宇宙や時間軸は起点世界の分岐なわけだからその起点より小さいのは有り得んけどな

>>678
じゃあやっぱりセカイ＝無限城＝二次多元（無限の時間軸×無限の空間）
で問題無いんじゃないか

>>681
何でそこで上の世界も同じ構造していることを忘れてるんだ？

その二次多元を内包するセカイが無数にあるって話じゃないのか

>>681
セカイ＝三次多元（無限の時間軸×空間×可能性）
そのセカイを無限回繰り返すから連次じゃないのかって俺は言ってるんだけど

>>682-683-684
だから

セカイが無限（無数）にあるから
セカイ（二次多元）×無限で三次多元
セカイを三次多元としても四次多元

セカイの中に別の無限があるならそうだが
セカイ自体が無限に繰り返すのになんで4次多元なんだよ

無限に繰り返すからだよ

二次多元×無限

>>687
だから二次多元の構造を無限に繰り返してるから（二次多元）の無限乗じゃないのか

>>688
二次多元を無限に繰り返してるだけだと
二次多元×無限にしかならないよ

>>689
だからなんでそうなるのか聞いてるんだが
>>615みたいな構造になるんじゃないのか

>>689
何で構造って言う単語を意図的に無視してるの？

>>685
＞セカイ（二次多元）×無限で三次多元

だからそこまでで一つ上までの世界でしょ？
何でさらに上の世界があってその上の世界にはさらに上の世界があって〜
っていうことを忘れてるんだ？

いつものパターンならそろそろこの人が自演認定をし出す頃

というかこいつ構造云々に関しては一切反論出来てなくないか

二次多元×無限で三次多元だって繰り返してるだけで
他の部分はスルーしてるよね

>>690
それはさっきからずっと説明してるよ

>>691-692
だからセカイ（二次多元×α）
と同じ構造しているセカイより大きいセカイ（二次多元×α）＋β
だから

（二次多元×α）＋（二次多元×α）＋βになるってさっき説明したよね？

同じ構造である事も、それを無限に繰り返してる事も無視してないよ

>>696
どこで説明してるんだ？

>>696
同じ構造してるなら
セカイより大きいセカイを内包する無限城は
下の無限を無限城よりでかいから無限よりもさらに多い無限を内包してることになるから無限×無限じゃん
何で＋になる？

>>697
>>614

>>696
>>669の反論まだ受けて無いんだが

>>698
＞下の無限を無限城よりでかいから無限よりもさらに多い無限を内包してることになるから無限×無限じゃん

ならん

下の無限城より大きいと言っても、どの位大きいのか分からないから

>>696
>>688に対して>>689なんて間抜けなレス返しといて
構造を無視してないとかどの面下げて書けるんですか

>>700
ちゃんと議論の流れ読んでる？
それと同様の質問に対して>>671で答えてるよ？

>>699
それ二次多元の構造を無限の反論になってないじゃん

>>702
煽り出して来たねぇ

それより>>689は構造を考慮してのレスなんだけど
何が間抜けなのか煽り抜きで答えてもらえるかな？

>>703
アンカすらして無いのに読んでる？　って言われても困る
んじゃ>>684の反論はどこでしてるの？

>>704
だからさっきから言ってるじゃない

二次多元の構造を無限
　↓
二次多元×無限
　↓
三次多元

だって

>>701
分かってるじゃん
同じ構造してて
無限城よりでかいから下の世界から見たら無限よりもさらに多い無限を内包してるって
何が分からないんだ

>>707
構造を無限でなんでそうなるって言われてるじゃん

>>706
セカイを無限に繰り返してるだけだと
セカイ×無限で一次多元追加されるだけだと
さっきからずっと言ってるよね？

>>710
それがわからないってずっと言ってるんだけど
なんで二次多元を内包する世界が無限でそうなるんだと

>>707
それじゃ「二次多元の構造が無限であること」と「二次多元が無限であること」との違いを何も説明できていないじゃないか
ついでに「二次多元の構造が無限であること」だったら何でそうなるのかという過程も省いてる

>>705
>>688に書いてあるのは二次多元構造が無限に重なっていくって形だぞ？
>>689に書いてある二次多元が無限に寄り集まるって形とは全くの別物

そこだけ抜き出してもお前さんが他の奴等に説明されてる要点を
きちんと理解出来てるとはとても思えない

一応補足しとくと>>712は
ついでに「二次多元の構造が無限であること」が二次多元のそれと同じになるのかという過程も省いてる
って指摘な

あ、意味不明な日本語になってた

ついでに「二次多元の構造が無限であること」が何故二次多元のそれと同じになるのかという過程も省いてる

だった

数年ぶりに来た
今どんな状況になってるの？
奪還屋の世界観が膨大にでかくなったってこと？

>>587
それだと差はないけどだから何？
固有結界はそれ自体が世界を作りかえる魔術であって
内部で世界改変をできる空間を作る魔術じゃないぞ
そういったことができないとは言わんが

ある空間の中で炎を操れるキャラではなく
炎（世界改変魔術＝固有結界）を展開しっぱなしで戦闘可能なキャラだから
常時世界改変として参戦できるだろうという主張ね

>>588
設定が「この部屋の中でなら世界改変できます」と限定されているなら
部屋範囲の世界改変になるだろうな

>>711
何でと言われても
二次多元を内包する世界が無限にあるという事は
二次多元×無限＋β（下位世界とのサイズ差）
だから三次多元＋βと言ってるだけで
これを分からないと言われても困る

>>712
二次多元の構造が無限にある事と
二次多元が無限にある事はほとんど同じだよ。
何で連次にならないかは今まで散々説明してるハズ

>>715
＞「二次多元の構造が無限であること」が何故二次多元のそれと同じになるのかという過程も省いてる
ゴメン、言ってる意味がよく分からない

二次多元の構造が無限＝多重宇宙
二次多元×無限（多重宇宙）＝三次多元

とさっきから言ってるはずだけど？

>>718
二次多元の構造が無限と二次多元に無限が追加されることの違いを説明してくれ

>>718
だからどうしてそうなるんだ
二次多元内包のセカイが無限なら
（二次多元）＾無限じゃないのか

>>718
ほとんど同じってなんだ
同じなのか違いが有るのかどっちだ
ほとんど同じって何がどうほとんど同じなんだ

あとお前が二次多元×無限で三次多元になると言っているのはわかってる
何で構造が無限のものまでそうなるのかを聞いている

>>718は他のツッコミはスルーか？

確認するが>>707って二次多元を無限に繰り返したらそうなるってだけなら合ってるんだろうけど
二次多元の構造を無限に繰り返したらそうじゃないんだよね
みんなはそういう意味で「何で構造は無視してるの？」って聞いてるんだよな？
その辺については何故>>707は答えてないの？

まぁみんなそう聞いてると思うよ

>>719
内包するセカイとされるセカイとのサイズ差、つまり
世界Ａの無限城＝（二次多元×α）＋β（基点世界の無限城とのサイズ差）
のβの部分があるかないか

>>720
さっきから言ってるように

二次多元世界（基点世界）
　↓
二次多元世界を内包する世界Ａ
　↓
世界Ａを内包する世界Ｂ

だと（二次多元世界×３）＋βにしかならない。
これを無限回繰り返して（二次多元×無限）＋β

これを×無限、じゃなくて無限乗として計算したいなら
二次多元世界（基点世界）
　↓
二次多元世界を「無数に」内包する世界Ａ
　↓
世界Ａを「無数に」内包する世界Ｂ

となってなくちゃいけない

>>721-723
>>725

>>725
サイズとか内包とか考えるからややこしくなるんだ
（（（（∞×∞）×∞）×∞）×∞）
こんな感じの式が無限に連なっていくのが二次多元構造×無限
即ち、二次多元構造×無限＝無限次多元＝一連次多元

>>725
それ俺が聞いている二次多元が無限であることの二次多元×無限と一緒くたにして
構造が無限のものまでそうなるっていう肝心の説明がないんだが

>>725
そのさっきから言ってるのが構造を無視した考えだって聞いてるのに
なんでそれに関しては答えてくれないんだ？

>>725
上位の世界と下位の世界が独立しているといわれてないから×でなく＋で
考えるべきだってこと？

>>725
＞二次多元世界（基点世界）
＞　↓
＞二次多元世界を内包する世界Ａ
＞　↓
＞世界Ａを内包する世界Ｂ
＞
＞だと（二次多元世界×３）＋βにしかならない。


だからこれは同じ構造であることを含まず、二次多元を無限に繰り返したってだけだろ
お前は昨日からそれ一点張りになって自分の結論だけ出して
図式と「〜にしかならない」としか言ってないし
それ繰り返してばっかで何で構造を含んでもそういう図式になるのかってことに反論できてないじゃんか

なんか混乱してきた

混乱っつうかわざとかは知らんけど>>725でもそうだが
無限に繰り返してる構造を省いて×無限にしてるから変なのになってるって感じになってるだけ

構造を無限に繰り返す同じ分岐の仕方だと、
可能性で無限分岐を繰り返すのと同じで一次分プラスにしかならん気もする。

>>734
二次多元×無限は三次多元だろ？
三次多元×無限は四次多元だろ？
四次多元×無限は五次多元だろ？

>>727
今回のは
（∞×∞）＝二次多元
（∞×∞）＋（∞×∞）＋（∞×∞）〜を無限回繰り返すから
二次多元×無限で三次多元

>>728-729
説明は今まで散々してるし、構造を無視してもいない
ちゃんと二次多元を内包する構造が無限に繰り返される事を前提に話してるけど？

だから二次多元×無限で三次多元

>>730
違う
世界Ａに基点世界が無限に内包されてるという説明がないから。
世界Ａの時点で二次多元×無限にはできない。

>>731
構図ってのは
二次多元を内包する世界があって
それを内包する更に大きい世界があって…
を無限回繰り返すという構図の事だよね？

それをきちんと考慮してるからこそ三次多元なんだけど？

多重宇宙の構造だと×∞にしかならないって言いたいの？

>>736
ようは基点層に基点世界が無限に存在して、一つ上の上位層に基点層相当の
世界が無限に存在するといった構造の多層世界であれば連次になるってこと？

>>738
現状ではそう

>>739
そういう事

>>736
違う
（（（（∞×∞）×∞）×∞）×∞）
これが無限に重なっていくから一連次多元

>>737
いや二次多元を内包する世界にも
二次多元を内包する世界サイズの並行世界と時間軸があって
それを内包する更に大きな世界があるという部分無視してんじゃん

主人公スレだとウルトラマンが連次認められたな

>>737
意図的か知らんがそこまで説明してるのになんで二次多元世界をより広い上位世界が無限って構造を無視するんだ？

>>726
それじゃあ>>708の分かってるところがあるという指摘と
>>713のそもそもそれらは別物だという指摘に答えられてない

>>743
あれおｋでたっけ？
ゼロ自身には大部分関係ないからその部分はスルーされてるような気もするけど

最強スレで一番取って嬉しいか？

範馬勇次郎はこんなスレで一位じゃなくても現実世界や全創作物最強なのは世界の常識だから

勇次郎最強でスレ終了

また湧き出したぞ

このスレは設定や描写以上に強さ議論に重要な「格」と「迫力」を無視してるな
設定や描写だけではなくその2つも考慮すれば範馬勇次郎は相当上位になる

>>750
「この作品での伝説の勇者しか倒せない魔王だから他作品キャラでは倒せない」だとか
「狼男で銀の武器でしか傷つかない描写や設定があるから
銀の武器でないのであれば宇宙破壊や多次元破壊にも耐えられる防御を持つ」だとか
言ってると思えばOK。

>>739
GBのは普通の多重宇宙だけでないからそうなるって話をしてんだけどね

>>737
だから何でそこで多重宇宙の無限城に無数の時間軸や無限の空間がある構造を省いてるんだ

>>736
前から聞いている何で一緒くたになるのかっていう具体的な説明がどこにもないんだけど
>>725とかでも構造の要素を含んでないようだし

多重宇宙の構造とかもだけど無限の時間軸とかで構造されてるも無視されているよね

メルクリウスやラインハルトのテンプレを少し修正してもいいかな？
さすがに昔のままってわけにもいかないだろうし

最近の最強スレはごく少数の人しかいないから、同じキャラの話題でしか盛り上がらないんだな

それは昔からだろ
東方、ライダー、奪還屋、ウルトラマン、ドラゴンボール
数スレもつかうほどもり上がるのは特定の作品だけ
後はルール議論の時ぐらい

ナッパさんとかシグナムさんとか言ってた頃は面白かったなｗ
あとアガサ博士が全能超えどうたらとかｗ

そういったふざけたノリに嫌悪して自演野郎みたいなのを生み出してしまったようだからこのままでいい

阿笠博士全能越えってどういうことなの・・・

前に過去ログみたがナッパさん赤屍さんジョーカードさんで敵スレ三大アイドルとか言ってて笑った覚えがある

シグマ様

何故範馬勇次郎の話題はあまり伸びないのか

奪還屋は終わり？

終わり

>>756
修正お願いします。

主人公スレで概念存在の防御が話題になってるけど
敵スレだとただの透過扱いだっけ？

少なくとも実績なしだと不思議攻撃とかは食らう扱い

概念存在ってだけだと物理無効は付くがそれ以上は詳細次第かな。
概念だから、魔法は通用しないって説明があったらその作品に出て来る魔法のみ
全て効かない扱いになると思われ。精神攻撃とかも含めて。

>>770
精神攻撃とかも効かないって設定あるなら精神攻撃×∞でも無効扱いになるんだろうか

そこは作中最大値じゃないか

>>772
透過なら青天井でいいかなと思ったんだが

>>773
精神攻撃は効く効かないだからまた別だと思う
物理攻撃透過でも、物理攻撃透過持ちに有効な物理攻撃は食らうし

精神攻撃の種族分けでいったら概念存在は何に当たるんだ？
幽霊、精神体等に効く（意思がある奴全般に効く扱い）、の精神攻撃なら効くのか
ロボット、機械、無機物（該当物専用能力）ということになって概念存在専用の精神攻撃しか効かないのか
それともまた別なのか？彼方側人とか『敵』とかを見る限り上のどちらかだと思うんだけど

幽霊、精神体に聴く扱いじゃね

あるいは両方か

そだね。精神体とか実体を持たない奴にも効く精神攻撃だけ効くであってるかと。

そういえば作品スレだと概念が精神攻撃無効にしてるときもあるな

作品スレなんかはあんまり明文化されてないからその時の考察人の判断だろう。
概念存在だから精神があるかも疑わしいって視点に立つとそういう結果になるとは思うが。

まぁスレによって細かいルールけっこう違うしな

今考察待ちにあるギラティナのテンプレに
「世界改変が可能なパルキアとディアルガの力を操るアカギに襲いかかることが可能なので世界改変耐性があると思われる」
ってあるけどこれ有りなの?
「攻撃を仕掛ける事ができれば世界改変耐性持ち」ってかなり無理のある拡大解釈だと思うんだけど

流石に不透明すぎるからダメだと思う
襲い掛かるじゃなくてしばらく戦ったならワンチャンあるけど

自演野朗の一般やら国語やらがどうたらこうたら発言↓

一般って言葉をやたらしつこかったのをどっかで聞いたなと思ってずっと探してたけど
ここだ
このスレもGBに関するスレだったけどこいつ自演野郎だったのか
VSスレですらないスレなのにこの人奪還屋絡みだとどこにでも粘着するんだな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316600800/

172 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 01:43:39.47 ID:???
>>169
キン肉マンを例に出したのは
誤植は100％直してるニダ！という意見に対する例

強さ議論じゃなくて一般論に対する例

お前の頭で違い分かるか？

204 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 02:39:54.94 ID:???
ていうか一般論を先に述べだしたのは
最強スレ厨の方であって…

まさかとは思うがそれも分ってない？

281 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 20:19:33.54 ID:???
ただ単に人の話を理解できる頭がないだけだと思ってたけど
もしかして、それに加えて一般論て言葉の意味が分ってないから
支離滅裂な事を言ってるのか？

自演までして

371 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 22:40:51.71 ID:???
×　ここでは世間一般の常識は通用しない


○　最強厨は世間一般の常識が分からない

386 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 23:11:50.15 ID:???
>>383
そうやって拗ねるぐらいなら
最初から「ネットで議論ごっこ」なんてしなきゃいいんだよｗ

一般論、世間一般の常識と来て次は「矛盾」て概念に触れて喜んでるのかｗ
矛盾の指摘というのがどういう事かも分ってないんだろう
何故なら「矛盾は最大値を取るもの！」というのがお前の頭の中にあるんだろうから

466 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 01:22:59.12 ID:???
Ａは身長180ｃｍを越す長身です
　↓
最強スレ厨「100ｍ未満とは言われてないから100ｍ以上あるニダ！」

Oh...なんだそのスレは
いやまあウチも人のこと言えんけど

敵の定義について質問

記憶喪失の主人公が登場
↓
主人公が組織Aに入る
↓
組織Aの敵、組織Bが登場
↓
組織Bの創始者は記憶がなくなる前の主人公だと判明
↓
記憶が戻り、組織Bへと完全に寝返った主人公。そのまま組織Aとの最終決戦へ

この場合、組織AとBの全員を敵として扱えるかな？

まあ、一般的に全創作物全キャラは範馬勇次郎だからな

>>787
組織Ｂは
＞組織Bの創始者は記憶がなくなる前の主人公だと判明
くらい（ただし、この時点で主人公が組織Ｂを敵視してたらだが）
組織Ａは
＞記憶が戻り、組織Bへと完全に寝返った主人公。そのまま組織Aとの最終決戦へ
のときのスペックなら敵として扱えると思うよ

>>786
ログからお察し下さい
ちなみにこの人もやたら自演認定が好きだったような

>>789
回答サンクス
主人公は自分の過去を知るまで組織B(が洗脳した組織Aの人間)と戦ってたから大丈夫なはず

今敵キャラ参戦させれる状態なんですか？
それとも考察期間？

考察期間じゃないから出来るよ

>>785
466 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 01:22:59.12 ID:???
Ａは身長180ｃｍを越す長身です
　↓
最強スレ厨「100ｍ未満とは言われてないから100ｍ以上あるニダ！」


こいつ敵役スレや主人公スレでも沸いてたマルチじゃん


985 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 02:30:29.21 ID:Y9Nt8CNI
Ａは身長180ｃｍを越す長身です
　↓
最強スレ厨「100ｍ未満とは言われてないから100ｍ以上あるニダ！」

986 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 09:03:46.36 ID:82wLMiSN
逆だ。180cmをどれだけ超えているか分からないから
180cmジャストと同じ扱い

987 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 12:41:27.23 ID:RYmScxTw
いや、超えていると言われてるから180+αだろ
ただ181cmとか180.1cmとかきちんと言及されてる奴らの高さには及ばない扱いだけど

988 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 14:08:06.16 ID:AaiXVFMv
>>985はマルチだぞ


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1316243793/
279 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 02:26:56.59 ID:Y9Nt8CNI
Ａは身長180ｃｍを越す長身です
　↓
最強スレ厨「100ｍ未満とは言われてないから100ｍ以上あるニダ！」

では

【作品名】TRANSFORMERS REVENGE OF THE FALLEN（邦題：トランスフォーマー　リベンジ）
【ジャンル】実写映画
【名前】メガトロン
【属性】惑星サイバトロン出身の悪の機械生命体
【大きさ】１７０〜１８０ｃｍぐらいの人間が顔のサイズぐらいだから７頭身ぐらいだとして１２ｍ程度とする
【攻撃力】ビーム等で十数ｍの建物を半壊させる程度
　　　　　　自分と同じぐらいの防御力を持つ相手にダメージを与えられる
【防御力】１０ｍ程の金属生命体と格闘できる
　　　　　　十数ｍの爆発を引き起こす兵器の攻撃にも耐える
【素早さ】　移動速度は変身時（空飛ぶ戦車に変身）に数時間〜数日で地球から土星に移動できるレベル
　　　　　　　作中で土星と思われる惑星まで移動した描写がある
　　　　　　　反応速度は１０ｍ程度の巨大生物の格闘が可能な程度
【長所】かっこいいデザイン
【短所】一作目以外へタレ


適当に考えた、俺の記憶じゃこの程度が限界
詳しい人いたら修正してもらえると助かる
あと映画での描写だけで設定は見たことはない
戦車時メガトロンで戦ってるシーンがあったら反応速度を変えられるかも・・・

>>795
あいまいな物を出そうとするのはやめた方がいいかと。

いいんじゃないのか？
強化できるならいずれもっと詳しい奴が修正するだろう
耐えた描写とかまでうろ覚えでテンプレ作ってるなら問題だけど

でもビームの射程ぐらいは書いて欲しい
できれば弾速も

ナハトのテンプレって地獄じゃなくて座だから
地獄人にも効くんじゃない？