全ジャンル主人公最強スレvol.58

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.56(鯖移転
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1322060004/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

ミス
前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.57
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1323693429/l50

乙

ユウトの耐性修正は認められるのかな？

ユウトじゃなくてノゾムだった

不毛
寧ろ
云々ねん　うんねん　うんぬん
いつもの人


王様ェ…

>>5
よう知らんけど不毛じゃないって言いたいの？

>>5はこの前も王様がどうとか香ばしいこと言ってた奴だろどうせ
スルーされたけど

ああ、あれか・・・

ID:imA5pah7はいつもの人のことを知らないならROMってな
と釣られてみる

前>>999
いや、あるんだよ。ＢＷで「ポケモンは嫌なら人間から離れる」みたいな台詞がある
さっきも言ったが意味無いから探さんがな。これ以上俺が何か言っても滅茶苦茶にしかならんから耐性関連からは引っ込むわ
んでポケモンの時間無視だけど前スレのギラティナからの時間無視でいいの？作品スレだとこれも突っ込まれてた覚えがあるけど

嫌なら人間から離れるのに離れてないってことは力ずくで抑えてるじゃんそれ

サノスの精神攻撃と耐性修正作った人はいないのかな？
前スレで精神攻撃×7について聞きたがってた人がいたけど

流れき切ってグゥ考察　思考発動の壁から　反応だけなら達人＞熊だったはず

○ヴェンセール　先手洗脳勝ち
×武原仁　速い負け　武原仁は今はもっと上にいるので消し忘れか
○御影広樹　先手洗脳勝ち
×ピオラ、岩倉玲音　人外だから洗脳は効かないか、憑依しようとしている間に任意全能負け
○ルーク・デヴァルウ〜上岡進 　先手洗脳勝ち
×Ω***、タルるート 　人外だから洗脳は効かないか、憑依しようとしている間に任意全能負け
○ルーク・フォン・ファブレ 　先手洗脳勝ち
×スナゴ、久保辰巳、叶太輔　速い負け
○七瀬しずる 　ガードして飲めば勝てる
○比泉 秋名　近寄られる前に洗脳勝ち
○吉備真備 　同上
○蘇芳　見えないので目は合わせようもない。飲んで勝ち
×音無小夜　洗脳はできないか、混戦になるとスピードで不利
Ω***＞グゥ＞上岡進

>>4
ナル浸食共に問題なさそうだから近々修正するけど、他に増やせそうな耐性ないか調べてるんでもう暫く待って

>>13
乙
>>14
分かった

>>11
「ポケモンが嫌がってるなら勝手にどっかいく、嫌がってないから一緒にいる」って意味合いだよ

ある意味この王様がどうこうと毎度言ってる人も同じで何が言いたいのかよくわからんな
ろくに議論もせずに茶化してるようだし

前スレ>>982
「あまり意味ない」なら大丈夫だと思ったんだが駄目かな？

藤井蓮の魂破壊攻撃とかについてはまた1日ほど置いてから異論なければ追加でいいのかな？
あと、前スレでは特に問題ないみたいなので

×　ハリイ・ガーバー：踏み潰される負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：斬首勝ち
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：本体を斬首する前に封印される負け
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
×　叢雲のノゾム：スペック負け
○　美堂蛮：精神攻撃耐えれる斬首勝ち
○　天野銀次：プラズマ耐えれる斬首勝ち
△　聖賢者ユウト：魂破壊分け
△　鹿目まどか：概念分け
○　檜山夕姫：斬首勝ち
△　サノス：精神攻撃×7だから斬首分け
○　柾木天地：斬首勝ち
○　イスカンダール：偏在殺せる斬首勝ち
△　qfwfq：熱耐性あり　分け
○　レン・カラス：斬首勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

14勝3敗5分

これを総当りに組み込んどきます

956 ：格無しさん：2011/12/20(火) 18:02:33.95 ID:WWT/pEgt
一応書き直し
駄目なら下の方でお願いします

聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする
魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮　魂攻撃×2
魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けないトバルカイン（魂in死体）魂攻撃耐性×2
魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、
意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮　魂攻撃×3
魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト（ｽﾜｽﾁｶ7個）　魂攻撃耐性×3
魂攻撃耐性×3の流出ラインハルトを斬首して昇天させた流出藤井蓮　魂攻撃×4
（ギロチンでラインハルトの皮、肉まで断つも骨が断てない→ラインハルトが80万魂失って弱体化→昇天）

魂攻撃耐性×3のラインハルトの魂を跡形も無く消滅させた波旬　魂攻撃×4
その波旬の攻撃に耐えられる流出藤井蓮　魂攻撃耐性×4


聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする
魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮　魂攻撃×2
魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けないトバルカイン（魂in死体）魂攻撃耐性×2
魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、
意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮　魂攻撃×3

魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト 魂攻撃耐性×3
魂攻撃耐性×3のラインハルトの魂を跡形も無く消滅させた波旬　魂攻撃×4
その波旬の攻撃に耐えられる流出藤井蓮　魂攻撃耐性×4

>>16
前スレでも言われたが一緒にいる＝何でも命令を聞く
じゃないだろ

別に議論するなとは言うつもりはないけどさ
>>10は引っ込むんじゃなかったの？

前スレの斗南優の確立変動がどうのこうのっていうの見て思ったんだけどさ
斗南優の戦法を確立変動にした方が点数上がるんじゃないの？ガーバーは流石に無理だろうけどそれ以外は全○行くんじゃない？

>>22
ああうんゴメン、反応素早かったからつい

>>21
それとは関係ないぞ、嫌なら勝手にどっかいくわけだから力ずくで押さえられてるわけじゃない
もうこれ以上はホント不毛だからやめよう、な？

>>23
それって前に言われてた確率変動で相手をタコかなんかに変えるってやつ？
確立変動でそこまでできるならそれもう全能になると思うぞ、ティエラのハヤトロギアとかニックの固有状態操作ロッドとかみたいに

>>24
そうじゃなくて力ずくで押さえられてるわけじゃないのは勝手にどっかいくことであって
命令を聞いてるのはそうじゃないわけでしょ

総当り完了これによっ点数は一気に横並びに

ハリイ・ガーバー（42点）
＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ（33点）＝叢雲のノゾム（33点）＝藤井蓮withマリィ（33点）＝大十字九郎with旧神デモンベイン（33点）＝斗南優（33点）
＞鹿目まどか（31点）＞美堂蛮（30点）＝聖賢者ユウト（30点）＝天野銀次（29点）＞サノス（27点）＞檜山夕姫（26点）
＞Ｑｆｗｆｑ（23点）＞柾木天地（19点）＝天野雪輝（19点）＞イスカンダール（18点）＞レン・カラス（13点）
＞グルーヴェル（11点）＞アルウィン・ビター（7点）＝おれ(脱走と追跡のサンバ)(7点)＝本庄智也（7点）
＞那由他（2点）＞七枷樹with七枷結衣（1点）

勝ち星や同得点の一騎打ちで並べると

ハリイ・ガーバー
＞藤井蓮withマリィ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞叢雲のノゾム＞斗南優
＞鹿目まどか＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＞天野銀次＞サノス＞檜山夕姫＞Ｑｆｗｆｑ＞柾木天地＝天野雪輝
＞イスカンダール＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＝おれ(脱走と追跡のサンバ)＝本庄智也
＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

こうなる、問題なければランキングも修正します

ID:YmTdez+Wが何を言いたいのか分からない

>>24
ニックって拡散状態で全能扱いじゃないのか？
その二人って何スレ目で全能扱いにされたんだ？

>>24
別にタコにするとかではなくて例えばデスノートよろしくお前は30秒後に死ぬ！とかで良いんじゃないかな？

間違えましたorzお前は30秒後に心臓麻痺で死ぬ！ですね

>>28
ティエラは最近の総当りでも完全に全能扱いだったはず
ニックは昔の考察見る限りセーラームーンに効かないってあるから多分全能扱いされてると思う

>>29
そういうのもありなのか？そんなふうに何でもできるってなるともう全能な気がするんだが

>>31
人間がいきなりタコになるのは流石にありえないけど（空想の具現化が出来れば別なんだろうけど）それくらいはありえるんじゃないかな？

>>31
何スレ目で？

ニック・スタヴリアノスだよな？
テンプレの下の過去ログ見たら任意全能負けしてんぞ

というか本当に任意全能なら単一宇宙破壊規模に任意全能が負けたってことだぞｗ＞ニック

藤井蓮withマリィのテンプレ読んだけど
マリイの威力と藤井蓮の攻撃範囲ごっちゃにしてない？
藤井蓮が単一宇宙破壊規模らしいけど
それっとマリィで触れる範囲は違うように読めるんだが
マリィの攻撃範囲は？

>>35
二次多元規模

>>13
敵キャラスレwikiから反応速度まとめ

0.03秒　猫科の肉食獣　脊椎動物では世界最速
0.05秒　野生動物の平均
0.13秒　記録されている人類の最高速度　ちなみに卓球の選手
0.2秒　　早い人間の平均
0.5秒　　普通の人間

熊＞達人　じゃないかな

>>33
>>34
そりゃ全能耐性持ってないから先に任意全能喰らったら負けるし思考するより先に宇宙破壊規模喰らえば死ぬ
てかテンプレの長所に思いっきり因果操作、世界改変ってあるじゃないか。例に出すキャラ間違えたかな？

>>36
宇宙内包してる奴殺したら破壊範囲宇宙にしていいんだっけ？

>>32
個人的にはそこまですると全能になるような・・・
上限いっぱいだとほとんど全能になっちゃうし作中やったことだけでもいいんじゃない？

>>35
前スレを見れば分かると思いますけど大きさが二次多元規模の敵を倒せるってことです

>>39
メルクリウスは宇宙を覆っている
覆ってるから大きさは二次多元あると思ったんだが違うのかな？

>>41が言いたいこと代弁してくれた

>>25
>>27
俺もよくわからないが
答えないってことは反論できないって捉えてもいいだろ
ま、そのくらいなら初めから議論なんてしてくるなよとは思うが

とりあえず、蓮のテンプレの所に前スレのログのせときます

>>42
座を覆ってるのか
世界観が（二次多元宇宙+一次多元）+2α)＋単一宇宙）らしいけど
座の大きさは（二次多元宇宙+一次多元）+2α)？
総ての事象の中心点ってあるけどこれ世界観の大きさとほぼ＝なの？

一応覆っているっていうソースちょうだい

>>40
個人的で解決はちょっと・・・確かに人間をタコにしたりとかは全能でないと出来ないからどうかと思いますけど>>29のようなのなら十分ありえる話しじゃないですか

＞上限いっぱいだとほとんど全能になっちゃうし作中やったことだけでもいいんじゃない？
作中の描写で確立を100%に出来ると言われているんですよね？作中で出来ると言われていることを規制するのはどうなのかな？

>>46
世界観＝宇宙＝座であってる
座に総ての宇宙が内包されてる
そしてその宇宙総てを覆う双頭の蛇がメルクリウス

座ってのは宇宙とかそういう次元じゃない所にある場所で、大きさとかない
覆ってるって記述があった先輩ルートのニートvs獣殿って、座で戦ってたんだっけ？
座と他の既知宇宙含めた場所でやりあってると思ったが

とりあえずニート戦のSS引っ張ってくるわ･･･前にもあったと思うんだがなあ

過去ログにそこらへん書いてあるんだから過去ログの確認くらいしろよ…

確立操作でお前は30秒後に死ぬなんてことができるのはなんでだぜ？

あれ？何故かsageが無くなってましたageてごめんなさい

>>52
前スレの議論を見てて出来ると思ったんですけど駄目ですかね？30秒後でなくとも数百数千数万年後でも良いんじゃないかな？

>>44
不毛だから引っ込むって書き込んでるのになぜ煽る

>>25
逆に言うと命令を聞いてくれる＝ポケモンが力で負けてる　ってわけでもないんじゃない？一緒にいたいから好意で言う事聞いてくれるって解釈もできるし

>>48
100％できるって解釈を限界までできることにするとハヤトロギアみたいに全能になっちゃうと思うんだが

>>54
前スレのどのへん？検索かけてもそれらしいものが見当たらないけど
ついでに斗南の偏在でつっこまれてた問題は解決した？
斗南=ジャックならジャックが隔離されて死んんだ云々ってやつ

あ、すまん
>>1の前々スレの方を見てたわ

フルスクリーンにしたらPC落ちて焦った。敵役と被ってる気もするが、関係ありそうな2枚のSS
後ろの蛇＝メルクリウスが覆ってるので、普通にマリィは二次多元破壊でいける

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2403573.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2403577.jpg

>>58あと座についた神が遍在になるって証明になるかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2403586.png

>>55
＞そのものが持つ無数の可能性を操ることで、確率を操作したり、人の思考を操作したりできる。範囲は認識できるところまで。
＞また、拡散中は時間も非対称であり、時間を巻き戻したり、未来から過去へ干渉したりできる。
それは確立を操るだけじゃないじゃないですかもう因果操作の領域ですよ

>>56
840〜859ですね
前スレを見た限りだとまだです動画視聴組みが帰ってきてないみたいですね

>>59
夜刀のはただの流出だからその画像の説明だと、座についたら偏在というより覇道神が自分の空間内では偏在ってことにならね？

「“座”の周囲にある総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と黄金とその軍勢、
それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域なのだ。」
って
むしろ座＝世界観に読めなくなったんだけど

>>61
うん、だから座についたメルクリウスは全宇宙に事象を展開してるから全宇宙偏在にならない？

>>62
黄金の軍勢は神であるメルクリウスの自滅因子
歌姫と代替はこれまたメルクリウスが生み出した息子とメルクリウスを完全に上回ってる存在

メルクリウスを殺せるのってメルクリウスの渇望が「マリィに殺されたい」だから自殺みたいなもんじゃないの？
素なら逆にマリィの能力も無効化できるっぽいし

>>63
最強スレ的な意味での偏在とはかなり違うように見えるかなぁ

>>63
文章にそのニュアンスは含めたつもりだった、すまんね。となると敵役の波旬に女性キャラのマリィも偏在か･･･

>>65
ほい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2403649.jpg

偏在云々はともかく、これなら>>26でもいいと思うな

言い換えるけど座の大きさが＝ほぼ世界観と読めないねね
“座”の周囲にある総ての事象〜彼が支配する領域なのだって
つまりは座の外なわけでしょ？
その歌姫と代替と黄金とその軍勢とやらも座の外にいるっぽいし
座の大きさがわからんことには変わりないような

その座に宇宙覆ってる蛇が収まってるやん

>>70
たしか座を覆う妄執とかあった気がする
まあ全宇宙を含めた総体がメルクリウスって作者が発言してるし
変わらないんじゃない

>>67
上とはメルクリウスが認めてるけど
実際にそのマリィに触っても切断されなかった事実はどうなるんだ？

イマイチその辺が良くわからんが、相手より上だと問答無用で切れる能力って訳じゃないんだよね？

>>55
引っ込んでねーじゃんか全然

>>70
いや、否定したつもりはないよ。すまん

>>72
殺意を持って触れればメルクリウスでも死ぬ
実際マリィルートラストではメルクリウスが死ぬ一歩手前まで行った
殺意を持って触れようとしている・・・って強調されてるからいけるんじゃね？
玲愛ルートでは死んだけど

メルクリウスがマリィに触って死ななかった時なんか無かったはずだが
というより最後の最後しか触れられたこともないというか

>>74は>>71に

>>71
座の大きさ＝世界観じゃなくていいわけ？

>>60
>それは確立を操るだけじゃないじゃないですかもう因果操作の領域ですよ
それニックの説明や、ハヤトロギアはティエラのほう
＞発動中はあらゆる確率を操り世界を作り変え自分に都合のいい結果を用意する。
＞相手の攻撃はあたらない可能性や耐え切る可能性がゼロでないかぎり無限の可能性から回避や無効化する世界を選ぶことで防ぐ。
＞（外れる場合は物理法則を無視した軌道で外れる）。
この説明でティエラは任意全能扱いね

動画は見たけどあれだけで遍在になるか？とも思ったな
全てにありって言われただけで全然それっぽくないんだよな。強く否定する気は無いけど

>>78
座は総ての宇宙の核でそこから流れ出ることによって全宇宙を覆う
波旬は座で全宇宙を無限曼荼羅として背後に存在させてた

>>76と同じことを思った。マリィ√だって直前で触ってないし、蓮以外は触れてないと思うぞ

>>75
あー殺意の有無か
たしかに最後に限らず強調されてたしそれはありそうだな

>>55
一緒にいるのを嫌がってない≠好意を持つ

ここらへんはまた蒸し返されそうだから
ログとして保存したいんだけどいいかな？

>>80
座から世界が流れ出るんなら座の大きさとDies iraeの世界観の大きさは違うわけだろ？
それでも全能範囲的には問題ないと思うが
（二次多元宇宙+一次多元）+2α)を内包してるのとは大分違うだろ

>>85
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2403768.png
内包してると思ったんだが無理か？

ttp://togetter.com/li/43570
＞あと、座での奴のサイズですが、あれは全宇宙を覆った蛇のトグロを意味するイメージなので、巨大といえば果てしなく巨大です。
無限の平行宇宙も含めた総軍がメル。なんだそりゃ。

メルクリウスのサイズは作者のこれで良くない？

>>86
掌握するのと内包するのはだいぶ違うと思う

>>87
＞座は作中で言ってるように現在過去未来、プラスあらゆる平行宇宙の中心点なので
って作者が言ってるやん

>>73
返信しなきゃ議論するなとか言われて返信すればこう言われてもうどうしろと

>>83
さすがにその解釈はどうかと思うぞ。てかポケモンがいうこと聞く理由ってこのスレで上がってる情報の限りだとなぜ聞いてくれるかの説明は無しだよな
つまり力ずくで従えてと考えるのも好意で言うこと聞いてくれてると考えるのもどっちも憶測なわけだ
球磨川議論の考え方なら問題なく前者だろうが憶測についてははっきり決まってない
こんなあやふやな奴使うより普通に手持ち１００レベでジラーチ圧倒できるから全能越えの方がいいと思うぞ

二次多元宇宙を内包する〜を消して
二次多元宇宙を覆う〜に変えればいいだけ

>>88
なんかちょっとお互い意見のすれ違いがありそう
>>87でメルクリウスのサイズが世界観と＝なのは分かって貰えると思う
それでマリィは世界観規模の宇宙破壊できるわけじゃなくて世界観サイズの大きさの奴まで触って殺せるだけ

>>88
（二次多元宇宙+一次多元）+2α)を内包してるのとは大分違うだろ
ようするにこれが蛇だろ？内包してるように見えるんだが。
>>59に総体ってあるし

>>89
なつきとかで明らかに好意を持ってないとわかる状態でも言うことを聞くので
まずそもそもお前の推測が成り立たない
これ前スレでも言われたことだぞ

>>91
いや、メルクリウスの大きさじゃなくて座の大きさだよ？
メルクリウスの大きさは作者発言では無限の平行宇宙も含めた総軍がメルらしいけど
座の大きさについて触れてないし

マリィが世界観サイズの大きさの奴まで触って殺せるってことは射程は伴ってないってこと？

>>94
それ前から言ってるだろ…過去ログくらい参照しろよ

>>79
はい、貴方がきちんとテンプレを見ていないのは分かりました。はい、ニックのテンプレですhttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1798.html
因みにハヤトロギア「物質や空間の存在を消去したり、壊れたものを直したり、人間や機械を洗脳したりすることも可能。」確立を操るだけじゃ無いですね

今日はこれで退散しますﾉｼ

>>93
「一緒にいると楽しいかな？どうだろう」
「このひとはどんなひとなんでしょう」
「私も使ってくれよ野性に返っちまうぞ」
なつき度最低時のセリフが大体こんなもん、一緒に居たくないとかじゃなくて仲良くなれるか考えてる感じ？
仲良くなろうとしてるから言うことを聞いてるって考え方もできるしな

>>94
総体はあらゆる次元の宇宙で座は宇宙の核なので座＝メルクリウスです

>>94
メルクリウスが無限の並行宇宙でそいつが座に納まってるんだから
座の大きさも同等だろ？

触らなきゃ殺せないならそりゃ射程は伴わないだろうな

>>97
FR・LG　なつき度0
「……あの　いいづらいん　だけど
　ポケモンに　そんなに　きらわれている　のは　なにか　わけが　あるのかしら……」

アニメを見る
↓
テンプレ作るか！
↓
こんな感じで……できた
↓
もうwikiに有るじゃないですかヤダー！！


こんな日もまあ有るさ……orz
反応周りとか底上げできるから完全にいらないわけじゃない点は救いだがやっちまったお

これで話は終わりか

>>99
“座”の周囲にある総ての事象〜とか言ってるのに座＝世界観なのか？
座の外に世界があるって意味に取れるんだけど
作者もあらゆる平行宇宙の中心点って言ってるし
中心点がまさか全体を指すとか言うのか？

自分の理解だとだとまず“座”って空間があって
そこから多元時間やら並行宇宙が発生してるってイメージなんだけど

ていうか座と宇宙を別扱いすると無駄に世界観が上がっちゃわないか

>>55は引っ込みたいのか議論したいのかどっちなのか
まずそっちからはっきりしろ
はっきりもしてないくせに話し合いすんな

>>104
>>98は？

大事なのはメルクリウスの総体＝多元宇宙ってことで座の話はとりあえずおいといてもいいんじゃね

>>35の疑問について書いたよ
蓮は腕のギロチン、マリィは触るという攻撃方法の為攻撃範囲はくっそ狭い
蓮は単一宇宙破壊規模の攻撃力を持っている
マリィは世界観サイズの大きさの奴まで触って殺せる

何で座の広さについての話になったんだっけ？

そもそも座＝世界観ってどこから出てきた話だっけか
座に覇道神が居る＝２次多元
その周囲に１次多元と２αがあるんじゃないのか？

>>101
ＦＲにもあったんだな
そのポケモンの主観から嫌われてるように見えるだけでそのポケモンは仲良くしてみたいんじゃない？憶測だが

>>106
うるせえ
煽るだけの
単発が

座を含めた（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している双頭の蛇
に変更で解決しない？

>>96
いないなら意味無いんだろうが「物質や空間の存在を消去したり、壊れたものを直したり、人間や機械を洗脳したりすることも可能。」の内で
空間はさすがにわからんがほかは全部確立操作でできるじゃないか

ID:YmTdez+Wキレすぎw

>>109>>110
座の話は
（二次多元宇宙+一次多元）+2α)宇宙を内包している座を覆うヤツを殺した
からきた話だな
座の大きさがほぼ世界観と＝扱いだったけど座のテンプレを見ても総ての事象の中心点
としか書いてなかったので聞いてみた
それ次第で攻撃力が変わるしな

>>109
マリィの威力はともかく攻撃範囲は狭いわけ？

>>115
だからそう言ってるだろ……なんで過去ログの確認もしないんだ？

>>109
これだと攻撃範囲狭すぎてオワタにならないか
原作をやってないからよくわからないが触れないとダメってのは致命的

>>116
>>117ってことなんだけど
戦法がマリィで突進で触るだし射程短すぎてヤバイ気が

二次多元規模の攻撃耐えれるからそれで倒せるってことだよ
過去ログに書いてるんだが

過去ログも読めないとか死ねよ議論に参加する上での常識だろ
どうせお客様なんだろうが半年ROMってろ

>>119
射程短すぎると上の方の勝敗の引き分けに成ってる奴に負けない？
サノスとかユートとか
移動→攻撃のプロセスになるし

>>121
あれって触れればそれでいいから攻撃をする必要がない
だから移動＝攻撃になって一手で攻撃可能ってことだと思ってたんだが違うのか？

>>24
議論するのが嫌なら最初から意見なんてするなよ
何日も経ってからまた突っ込むのなんて最強スレじゃ珍しいことじゃない
一度通ったテンプレがしばらくして突っ込み入って修正行きになることがあるのが最強スレなんだし
それが嫌なら最初から議論に参加するなとしか

>>122
それ武器振りかぶって突撃すれば一手と何も変わらんだろ

>>124
いや武器振りかぶらなくてもマリィは実体化可能だから移動でも可能じゃない？

>>111
実際になつき度の数値の通りに合わせて台詞が変化して判定してくれる人の他称の発言に信憑性がないと言いたいのか？

>>19はサノスの精神攻撃×4で考察しとくべき
まだテンプレの変更すらされてない

>>124
体当たり系の攻撃は移動と攻撃合わせて一手になると思うんだが、違うのか？

>>125
移動は移動で一手だろ
素手で触るだけといっても射程が足りなくて移動してるわけだからそれで二手だな
時間無視同士だし

>>111
煽ってないよ？
引っ込むと宣言したのはお前の方だし
実際お前の言ってることは誰からも理解されてないのは事実だしそのことは否定できないだろ？
おまけに議論したいのかしたくないのかわからんような態度をとられたら誰だって
どっちかはっきりしろと言いたくもなるだろう
あと逆ギレはするなよみっともない

サノスもユウトも開始距離が数mなのに範囲必要か？

てか>>111は単発認定して煽るなよ
多分お前は前々から単発認定してる煽り返してる人みたいだが
ここ最近単発認定してるのって有りもしないルールで振りかざして混乱させたり
煽って議論を滅茶苦茶にしたりとか
そもそもそう認定してるのが単発の煽りだったりしてロクな奴がいないんだから
そういう類の人間と一緒だと思われるぞ

>>127
分かった
○　サノス：今の所　精神攻撃×4なので耐えて勝ち今後どうなるか分からない
に修正します

>>131
平均的な男性の全長二人分の開始距離でも素手や２ｍ程のブレードじゃ致命的な気が

>>123
本当にこの議論の意味が薄いんだよ、別解釈でいいのに延々と話してる

>>126
信憑性じゃなくてその文面からそう読めると言いたいんだよ

>>130
だからな、議論ろくにしないで人格攻撃ばっかするのって議論スレ参加民としてどうなのよ

>>135
＞信憑性じゃなくてその文面からそう読めると言いたいんだよ

それを信憑性がないと言うんだよ

>>135
＞信憑性じゃなくてその文面からそう読めると言いたいんだよ

どこに仲良くしてみたいとか書かれているんだ？

あ、二重投稿になってしまった
スマン

>>134
「半歩踏み込む」くらいならＯＫ出してもいいんじゃないの？

FR・LG以外でもぜんぜんなついてないようねとかすごく 嫌われている感じって台詞があるし
>>111が何でここまで自分の憶測をゴリ押ししたいかは知らんけど
それを成り立たせるには普通に無理があるよ

そういや聖賢者ユウトの戦法はどうなってんの？
初手コネクティッドは範囲狭すぎなんでオーラフォトンノヴァかオーラフォトンビームだろうけど

微妙ー体当たり系が移動と攻撃になるのかどうか
ルールにも書いてないぞ

>>135
＞信憑性じゃなくてその文面からそう読めると言いたいんだよ
意味わからん
お前は「彼は星を破壊できる」って発言を「これは彼は星を破壊できないとも読み取れる」とか主張するのか

>>141
APノヴァでいいんじゃない？
範囲は作中の描写的に数メートル〜数十メートル先の相手の位置を起点にして、数メートル〜十数メートル規模の爆発を起こすってとこか

>>137
仲良くしてみたいは他のポケモンからの憶測
てかそれらのポケモンをＤＰに連れてくるとセリフが変わるがそこはどうなんの？

>>145
なんで嫌われてるんだろう？って言われてるだけで嫌いとは言ってないんだなこれが

>>142
移動はしてるんだから移動中に相手の攻撃食らうと思うけどな
あくまで移動して触るんだし
初手攻撃ぶっ放す連中と一緒にはできないだろう

>>145
＞仲良くしてみたいは他のポケモンからの憶測
じゃあ別に上からの発言ではそう読み取れないってことじゃねえか

ノゾムとユウトって範囲的にデモベ巻き込めるじゃん

>>147
それでも近くにいるならちょっとでも一緒にいたいと考えるんじゃってことだよ

>>135
＞信憑性じゃなくてその文面からそう読めると言いたいんだよ
それってつまり信憑性がないって主張してるってことでしょうが

＞議論スレ参加民としてどうなのよ
どっちつかずな自分を棚に上げといて
議論スレ参加民として説教はされたくない
俺はともかく議論するのかしないのか
そんな舐めたような態度じゃ真面目に議論してる相手に失礼だとは思わんのか？

>>146
ギロチン使わなくても触れるだけでいいなら変わらないか？
ていうか蓮とマリィは別々の意志もってるから移動と攻撃を同時にできるんじゃない？

>>139
踏み込みぐらいは剣振ったりする動作の一部か
人間サイズどうしで突き刺すように使えば一応届く、のか？

なんで嫌われてるんだろう？って言われてるだけで嫌いとは言ってないんだなこれが



おい
エスパーでもなんでも誰でもいいからこれどういうことか解説してくれ

>>148
攻撃の射程範囲と威力がごっちゃになってない？
ノゾムの初手イモータルウィルは最大でも十数メートルだから開始距離的にデモベに届かない
ユウトは初手APノヴァになれば届いて分けにできそうだが

>>151
時間無視同士で移動距離関係ないのに
体当たりだから一手でOKが通ったら射程と範囲が実質無限じゃん
腰溜めに武器構えて突進して一手てのも通らないんだから諦めれ

別々の意思持ってようが関係無いよ

>>153
文字通りの意味じゃないか？
ドラゴンボールに例えると
何でフリーザが惑星ベジータを破壊したんだろう？と言われただけで惑星破壊したとは言われてないみたいな主張

なんで言われてないことになるかは>>145に聞いてくれ

>>155
なら威力は落ちるけど斬撃飛ばせるから魂破壊勝ちはできそうだが
戦法的にどうなんだろ
戦法で最初に斬撃飛ばす、無理なら触れて斬首にしたほうがいいかな

別々の意思持ってたら複数行動できるなら、ノゾムなんかひどいことになるぞ。
ナルカナ様と沙月、レーメを分離して、さらナルカナ様が妹ナルカナを分離。とどめに沙月が神獣ケイロン、ナルカナ様が神獣転生と誕生の翼を出して全部別々に行動できるから。

>>149
どのみち上で言われてる発言からは読み取れないことだな
そのお前の推測も上でのなつき度を判定してる人からの発言で有り得ないことになったし

よくわからんけど自分の勝手に考えた推測と食い違うからその作中のキャラの発言が主観であり間違ってると言いたいのか
てか作中での他称を
自分の推測で間違ってるかもしれないとかいうイチャモンつけれるなら
ポケモンだけでなく他称が採用されてる他の作品のキャラのテンプレまで酷いことになって収集つかないぞ

>>153
普通に同じ意味だとしか思えんよな

＞なんで嫌われてるんだろう？って言われてるだけで嫌いとは言ってないんだなこれが

って一体どういう意味なんだ・・・？マジで

>>153
これはひどい

ギロチンを振る事で斬撃を出す事が可能、射程距離は20m程で近いほど威力が増す
その斬撃には魂破壊効果が付属される。
（以下：作中地の文引用）
焼けるような、凍えるような痺れを誘発する斬撃は、一撃ごと確実に、俺を死へと近づけていた。
その尋常じゃない苦痛の奔流。
これは猛毒を帯びている。ただ肉を斬っているだけじゃない。
もっと何か根本的な、生物として存在するために必要なものを刈り取っている。
ゆえに掠り傷であろうとも、食らい続ければ生きていけない。
（引用ここまで）

ちなみに上記は活動状態での話で形成や創造に行くと身体能力が上がるので
威力ももっと上がるはず、夜刀は斬撃で宇宙を割ったけど流石にそこまでの範囲はないとして
射程を20m程にして修正しようと思うんだけど、異論があればお願い

こっちもまた支離滅裂になってきたみたいだ
嫌われてる人がいてもそれに疑問を持った人がその人を嫌いとは限らない、と言いたかった
･･･もうねるできればもうこの議論にはさわらんようにする

そもそも他称はその発言した人物に信憑性がなかったら基本採用だろ
おまけに今回のはそれどころか信憑性高いとわかってる人からの発言だ


言ってる内容もアンカーも乱れてるし>>145は多分疲れて混乱してるとかそんなんじゃないの
落ち着いて少し考えたら自分の憶測がおかしいとわかりそうなもんだけども

と偉そうに言った俺もミスしてしまった

〇そもそも他称はその発言した人物に信憑性がない限りは基本採用だろ
×そもそも他称はその発言した人物に信憑性がなかったら基本採用だろ

流れぶった切るけどＭに時間無視がつけれそう
シャルノスには時間が存在しない、Ｍはシャルノス自身だから時間の概念無しで時間無視にできるはず

>>167
そういえば前スレだか前々スレだかで言われてたね
つけるんじゃない？

>>164
嫌われてることに疑問を感じてる人がいるから果たして嫌われているかどうかはわからないと言いたいのか？
上の文章だと嫌われている理由は何かということに疑問を持っているのであって
嫌われていること自体は疑問に思ってないぞ別に
逆にこれは嫌われていること自体は肯定している

もっと細かく言うと
嫌われているかどうかということ自体は疑問に思ってないってことな

>>164
＞嫌われてる人がいてもそれに疑問を持った人がその人を嫌いとは限らない、と言いたかった

ごめん
これでも一体何が言いたいのかどういうことなのかわからない

Mはなんで無限複層宇宙を食ったことで、無限複層宇宙以上の大きさになってるのかわからん
喰らったってシャルノスに取り込んだんじゃなくて、そのまんま“腕”で喰ったって事じゃね？
あと攻撃欄に書かれてることって以前書かれてたクルーシュチャ方程式の記述の残りだから消した方がいいと思う

>>164
ついでに議論スレ参加民としてかどうとかは流石にお前が言うなよ今後は

結論出すと>>164の憶測は成り立たないってことで
ポケモンはどの解釈にせよ問題ないってことでいいだろうか

ログ読んだけど斗南は確立変動でハリイ以外に勝てるってことか

というか蓮って今の戦法使っちゃダメじゃね？
【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】を見てみてくれどう考えても無理だ

>>163
雷速剣舞状態で出て雷撃飛ばした方が射程伸びないか？
基本開始と同時に防御無視魂破壊勝ち狙いのコスいキャラになりそう

>>176
もはやwithマリィの表記がいるか怪しいレベル
一応ギロチンにマリィが居ればメルクリウス殺せるから世界観大までの相手ならギロチンで直接首切りできる扱いになるか？

>>135
そりゃ突っ込みどころがあれば薄かろうが濃かろうがどんどんつっこんでいくべきだろ
議論の上で余計なこと言ってつっこまれるようなことをしたお前が悪いとそりゃ
つっこみどころのない意見をするかそれとも初めから何も言わなかったらいいだけだな
てかお前墓穴掘っていくタイプなんだから最初から黙っとけば良かったのに
明らかに議論向きなタイプの人間じゃない

>>176
初手斬撃で死なないならマリィを実体化させて触れるだったら
別に問題ないんじゃない？

ID:daREv5BRは煽るだけとか議論ろくにしないでとか言う前に鏡見ろ鏡
完全にお前が言うな状態で説得力が全くない

しかし全能の壁上のキャラが増えると総当りも大変だよな

1キャラ増えるたびに総当りしてるわけでもあるまい

Ｍ修正。時間無視の追加と>>172のいう昔の記述の削除

>>172
この大きさ敵スレで出てたやつだけど不味いのか？
確かに作中で無限複層宇宙なんて単語が出た覚えはないけど

【攻撃力】特殊能力参照
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
　　　　　シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視

>>183
とりあえず単語自体はhttp://www.liar.co.jp/stpnre_shar.htmlで出てるものなので問題ない
ただ喰ったからといってそのまま大きさにプラスしていいものなのかっていう疑問

蓮の魂破壊攻撃に特に反論なさそうだから入れたいと思うんだけど
>>20の上か下のどっちが認められるんだ

突っ込み無いしとりあえず上載せとけば？
現状×3も×4も変わらんし

了解

前スレのレッド修正案は特に問題ないみたいだから修正すんぞ？

>>179
非戦闘要員の敵に直接攻撃したりは不可らしいからその戦法は使えないな

>>189
それでもおかしいなら藤井蓮withマリィのwithマリィを消せばいい。
藤井蓮のテンプレに藤井蓮withマリィの内容を書き込めば、召喚扱いで使える戦法になると思うんだが
それに魂破壊攻撃×3だか4が認められたら魂破壊勝ちができるだろう。

>>190
召喚扱いできるんかね

魂破壊攻撃の方については詳しいことは解らないけど
現状は魂攻撃の射程２０メートルがメイン戦法か

>>174
いいんじゃね
それでこの話は終わりだな多分
あとは時間無視か

>>191
ルール上は可能だと思うけど
戦闘中の任意な召喚は自由みたいだし

>>192
これだと駄目なのか？

時間そのものであるディアルガの影響を受けず
時間の流れが無いため独自の時間軸を持ってるとして時間無視。

>>193
藤井蓮って召喚士なの？
原作でその戦法で戦ってるのかな

というかそこまで行くともはや只のマリィだよな

>>194
戦闘で死んだ仲間に呼びかけて聖遺物を呼び出した
壊れた聖遺物も復元させて自身の軍勢に加えたからいけると思うんだが

>>195
死んだ仲間は知らんけど
マリィもそれで呼び出せるの？

作中で実際に行った行為ならとくに問題はない

>>196
呼び出せるけど？

>>198
ならそれでいいんかね
まぁ召喚に関してはあんまり考察したこと無いからたぶんだけど

蓮が召喚士ってｗマリィを呼び出したのはなに√のどこら辺だよ

>>200
マリィルートラインハルト戦

そういやあのマリィ随神相みたいなもんだったな。

まあ召喚っていうのは変な感じかもしれん
武器に宿ってる魂の呼び出し？　なんていえばいいのか分からん

>>201
今確認したが召喚なんかしてなかったぞというか最初からずっと一緒に居た
というか死んだ仲間を呼び出したってのもマリィ√のラインハルト戦か？
あれはどう考えても蓮の力によるものじゃないだろｗ
このスレではご都合発揮の謎の友情パワーもしくはマリィのすべてを抱き締めたいっていう流出の効果だって考察されてたぞ

>>204
作中で実際にやったことなら問題ないんじゃ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2405200.png

それといつでもどこでも召喚出来るならマリィを捕られた螢√で困らなかっただろうが

マリィをギロチンに入れたりした描写あるけど？

螢ルートはマリィとのつながりが薄れてたって本当にやったことある？

だからそれを召喚とは言わないんだってばさ、最初から一緒に参戦してるじゃん
じゃあ、繋がりさえあればどんなに離れていても呼び出せると？やったの随分前だから覚えてねえよ

>>205
“それを”やる分には良いよそれならね
でもそれを根拠に蓮は召喚士！だからマリィも呼び出せる！なんてのは無いだろ

>>208
ギロチンに魂が宿ってるんだから呼び出せるだろ
何いってんだおまえ

>>208
だ　か　ら　さ　それはギロチンにマリィが居て蓮と一緒にいるってことだろ
それじゃ最初から参戦するってことじゃねえか

>>210
道具扱いでいけるじゃん
ポケモンも道具扱いでいけるんだし

ひどいこと言うなよ

マリィを道具扱いｗｗｗ

>>211
【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】を使っているからだろ

あとマリィが黄昏に帰った後にまた蓮に宿ったりしてるけど

>>214
なに√のどこら辺よ

>>215
玲愛ルートでマキナに黄昏に戻されたが
その後の三騎士戦で蓮に宿ってる
さらにメルクリウスが君は黄昏に帰ったはずといってるけど

あと出し入れ自由って描写
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2405247.png

マリィは武器なのに非戦闘員扱いになんの？

>>218
実際にバトルはマリィから力貰ってるし
マリィも自分を武器として扱ってもらうとか言ってるけどね

そういえば偏在って魂破壊攻撃は効く扱いなの？

というか無限速なのは蓮であってマリィではないからマリィが触ろうとしても避けれられるんじゃね？

>>216
何章？後で確認するわ

>>217
だからさ・・・俺の説明の仕方がいけないのかな？
それだと最初から一緒に参戦してるじゃんって言ってる

>>219
それはギロチンとしてだろ
ギロチンで触って即斬首発動可能ならラインハルト死んでるだろ

>>221
時間無視同士の戦いに早さ関係ない

とりあえずマリィの偏在斬首抜いて考察　魂攻撃×4で大きい奴は削り勝ちいけるか

藤井蓮withマリィ再考察
戦法　初手斬撃での魂破壊勝ち狙い
マリィ実体化は色々めんどいので要考察、今回はパスで

×　ハリイ・ガーバー：踏み潰される負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：魂破壊で削れるか　勝ち
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：開始距離の都合上トラペゾ負け
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
△　叢雲のノゾム：斬撃による魂破壊分け
○　美堂蛮：耐えれる　斬撃による魂破壊勝ち
○　天野銀次：同上
△　聖賢者ユウト：斬撃による魂破壊分け
△　鹿目まどか：概念分け　魂あるのか
○　檜山夕姫：削り勝ち
○　サノス：精神攻撃耐えての斬撃勝ち
○　柾木天地：斬撃により魂削り勝ち
△　イスカンダール：魂破壊されたら死ぬかどうか不明だが分け
△　qfwfq：熱耐性あり　けど斬撃じゃ削れないか…分け
○　レン・カラス：斬撃飛ばし勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

14勝2敗6分

他のキャラの魂耐性がよく分からない

魂攻撃耐性×4なんて他に誰もいないから問題ない
そういやマリィ√で
真横になぎ払われた一撃は、剣の間合いを無視して俺に届いた。
寸でで仰け反り躱したものの、十メートル近い距離をとっていたにも関わらず
胸元を切り裂かれる
「火は不定形」
つまり、伸びる。今の桜井に距離は何の意味もない
とかあるけど雷速剣舞も同じような特性を持ってるから距離を無視して攻撃可能とかできないかな
というか雷速剣舞を初手にすれば防御無視雷撃＋魂攻撃込みで範囲もかなりある攻撃で20ｍの斬撃よりよくないか？

どっちにせよ勝ち点は34で2位、総当たりのメンバーに組み込むと
ハリイ・ガーバー＞藤井蓮withマリィ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ ＞大十字九郎with旧神デモンベイン＞斗南優
＞叢雲のノゾム＞鹿目まどか＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＞天野銀次＞サノス＝檜山夕姫＞Ｑｆｗｆｑ＞柾木天地＞天野雪輝
＞イスカンダール＞レン・カラス＞グルーヴェル＞アルウィン・ビター＝おれ(脱走と追跡のサンバ)＝本庄智也
＞那由他＞七枷樹with七枷結衣

>>223
大きい奴に対して削り勝ちって有りなの？
それ攻防勝ってりゃ大きいだけのやつに勝てるってことになるんだけど

>>224
雷撃の範囲ってどれくらいあるんだろ
具体的な数字が出ないと難しくないか

>>225
二次多元全能を超えてるマリィの魂を宿してるから
最低限二次多元規模の防御は突破できると思ったんだけど無理なん？
蓮一人ではラインハルトの首を落せないけど
マリィ込みだと肩をパックリ切り裂けたりしたからいけると思うんだけど

あと魂破壊耐性なければ勝てるんじゃない？

>>227
攻撃力と範囲をごっちゃにしちゃ無理だろう

>>229
（以下：作中地の文引用）
焼けるような、凍えるような痺れを誘発する斬撃は、一撃ごと確実に、俺を死へと近づけていた。
その尋常じゃない苦痛の奔流。
これは猛毒を帯びている。ただ肉を斬っているだけじゃない。
もっと何か根本的な、生物として存在するために必要なものを刈り取っている。
ゆえに掠り傷であろうとも、食らい続ければ生きていけない。
（引用ここまで）

こうあるから魂削り勝ちいけそうだけどどうなの？

>>230
大きい奴に対しては範囲足りてないだろ
削り勝ち認められるなら範囲足りなくてデカイ奴に引き分けになってる連中も勝てる扱いになる

太陽のやつは老人だから斬首できるってのはどうなったん？
特に具体的な反論なかったと思うけど

じゃあこうか、雷速剣舞状態の蓮の範囲はカイン状態で校庭を覆う程だから数百ｍ規模、だからデモベには分けいける

藤井蓮withマリィ再考察
戦法　雷速剣舞での魂破壊勝ち狙い
マリィ実体化は色々めんどいので要考察、今回はパスで

×　ハリイ・ガーバー：踏み潰される負け
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：微妙分け
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：雷速剣舞の範囲は数百ｍ　分け
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
△　叢雲のノゾム：斬撃による魂破壊分け
○　美堂蛮：耐えれる　斬撃による魂破壊勝ち
○　天野銀次：同上
△　聖賢者ユウト：斬撃による魂破壊分け
△　鹿目まどか：概念分け　魂あるのか
△　檜山夕姫：微妙分け
○　サノス：精神攻撃耐えての斬撃勝ち
○　柾木天地：斬撃により魂削り勝ち
△　イスカンダール：魂破壊されたら死ぬかどうか不明だが分け
△　qfwfq：熱耐性あり　けど斬撃じゃ削れないか…分け
○　レン・カラス：斬撃飛ばし勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

12勝2敗9分

これでいいだろ

>>232
魂破壊いけるかな？
いけるんだったら勝ち、無理だったら負け

いや負けじゃない分けだｗｗｗ

テレパシーで倒せるのに魂ないっておかしくないか

画像みたいにマリィ随神相みたいに出して→接触→斬首だと勝率落ちるん？
俺が流れ把握してないのかもしれないが

>>237
いけると思ったんだが、非戦闘要員扱いで無理らしい

えw随神相パンチとなにがちがうんだw

ID:N9i8TSB/に聞いてくれ

>>233
雷速剣舞とギロチンの威力一緒にしていいかは知らんけど
原作でやってるならいいんじゃない？

藤井蓮withマリィを削除して藤井蓮のテンプレに書き込めば解決いけるんじゃね
＞* 開始から変身・合体済み、加速能力発動時などの作中の一時的なドーピング状態→問題なく可

>>205は合体にならないか

随神相は自分の顕現みたいなもので、マリィとはちと違うからな･･･
wikiの補助要員についてのルール見てきたが、�Aでマリィに攻撃させたいならマリィwith藤井蓮にする必要がある
だが主人公が非戦闘要員ってありじゃないだろう？でも�@の単体出撃なら、マリィも練炭も両方攻撃してもよさそうに見える

じゃあ藤井蓮の内容を藤井蓮withマリィのテンプレに書き換える

Withにしてテンプレ書くからおかしくなる

じゃあ特殊能力に
ギロチンに宿している魂（マルグリット）を任意に具現化可能
を追記で

複数人を装ってとにかく煽りまくる癖に、少しキツい事を言われたら煽るなと喚き散らす

どういう精神構造ですか？

繊細なのさ

結局まとまったみたいだけど、さっきのやつからqfwfqと範囲不足のやつらを勝ちにすればいいだけだよな

藤井蓮　考察
戦法　雷速剣舞での魂破壊勝ち狙い
二手目マリィを実体化させて斬首

×　ハリイ・ガーバー：踏み潰される負け
○　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：攻撃耐えての斬首勝ち
△　大十字九郎with旧神デモンベイン：雷速剣舞の範囲は数百ｍ　分け
△　斗南優：確立変動で攻撃あたらない分け
△　叢雲のノゾム：斬撃による魂破壊分け
○　美堂蛮：耐えれる　斬撃による魂破壊勝ち
○　天野銀次：同上
△　聖賢者ユウト：斬撃による魂破壊分け
△　鹿目まどか：概念分け　魂あるのか
○　檜山夕姫：攻撃耐えての斬首勝ち
○　サノス：精神攻撃耐えての斬撃勝ち
○　柾木天地：斬撃により魂削り勝ち
○　イスカンダール：攻撃耐えての斬首勝ち
○　qfwfq：熱耐性あり　熱を耐えての斬首勝ち
○　レン・カラス：斬撃飛ばし勝ち
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ):同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち

16勝5分け1敗 37点

しかしwithの時から数えたら考察されるの何回目になるのか分からないくらいだな
これでよかったらwikiに反映させてくるけど意見あったらどうぞ

ん？
誤爆か？

あ、リロしてなかった
>>250は>>247宛てね

変なのに触れるなよ・・・

ID:daREv5BRはそろそろ起きたかなw

すまん
そうする

あ、またリロしてなかった
>>254は>>252宛てね
文脈からわかると思うが

態々安価再指定するところがなんとも微笑ましい

ともかくこれが通れば練炭はハリイの下か。二次多元に拡大された恩恵は凄まじいな

で、結局藤井蓮が流出禁止なのはどういう理屈なんだ
自由な世界改変じゃないから全能でもないだろこいつ

俺のブラウザだと糞仕様で新着が表示されにくいんだよ
言わせんな恥ずかしい

まー謝らんでもええよ
今度から注意したら

てなわけでそんな下らないことより
話戻すが>>249はどうなの？

後で神さまシリーズで出した方がいいかもね
同一人物なのに描写使えないとかもどかしいし
結構短縮できた議論もあっただろう

魂あるのかどうか分からないQfwfqとサノスの精神攻撃かな
サノスの精神攻撃って結局どうなるんだ

てか神さまシリーズで出してなかったんだな
何気に

夜刀スペで出すのできる出来ないで揉めたからな。今の練炭単独テンプレなら神さまシリーズで参戦にした方がいいね

なら神様シリーズに修正しとく

>>257
そういえばどうして使えないんだろうね

サノスはつっこまれてたマグニと＋αのとこ消して精神×６でいいかな？

サノスのテンプレ作った人が来るまでまったほうがいいと思う

>>259
自分には優しいのな

？

一晩で200消費、活気あるね

正直、藤井蓮関係の議論は流れも速いし
結論もテンプレもころころ変わるからついてくのも大変
もう少し落ち着いて議論してほしいわ……

一応一週間以上議論してるけどね

>>272
一週間て短くね？
ってのは置いといても昨日今日だけでも結論コロコロ変わってるしねぇ…
ここ数スレも藤井蓮議論ばっかだし
まぁ全能壁上自体が今は年末の動画に向けて活発っぽいけど

それでもここ数年過疎ってたからそれよかマシなのかな

>>265
な。世界改変が禁止じゃなくて、全能が使用禁止で世界改変は全能の力と判断されるため同じく禁止という名目なのに
全能自体持ってない蓮の流出が制限されてるのはおかしくね

これ非全能キャラだけの話じゃなく、全能キャラが全能になる前から使ってる能力とかは素のスキルとして認めてやってもいいんじゃねえの？
あくまで全能を除いた素のスペックで勝負ってことになってるんだし

斗南優がそんな感じ

斗南優のテンプレを見て思ったのですが、
戦法は未来を視ると同時に手を決めて行動するという認識で合ってますか？

斗南優はアイツ一人の為に今まで主人公スレでは全能扱いじゃなかった因果律操作を使えなくされたりしたしな

>>269
だから触れるなって
さっきから意味不明なことばっか言ってるしそいつ

ん？
自由な因果律操作って任意全能じゃなかったの？元から
それとも前々から全能にならないってこのスレで議論されて決まってたのか？

ID:3lFspwQU

遅レスですまないが
前スレ>>866
プラズマの温度ってピンキリだし
世界を破壊できることと
プラズマの温度が高いことに関係がないから
温度不明のプラズマに耐えた蛮が太陽に耐えられるってのはおかしいと思う

あと世界を破壊する雷帝の攻撃って
グラウンドゼロとかいう不思議空間での戦闘で言われてたことで
基本的にGBたちのいる世界全体を示す際はカタカナで「セカイ」といわれるが
そのシーンでは「セカイ」ではなく「世界」と書かれてるからGB世界全体を破壊するわけではないと思う
そもそもそのシーンだとプラズマじゃなく普通の雷撃だったはずだし

昨日も>>5みたいな意味不なこと言って茶々入れてるだけの人がいたしそういうのはほっとけ

世界って書かれてたら基本的には世界観相応だろ？基本的に
てか
それはそうと宇宙破壊から温度がどうこうのって議論は結局どうなったの？

普通の雷撃なら普通に高温に耐えたってことになるだろうまあ太陽ほどではないが
宇宙破壊から熱耐性つけれるかどうかの話し合いはどうなったかは知らんけど

スルーしろ、触るな、ほっとけ…そう言ってる本人以外は皆スルーできてる

何故なら自分には何の関係もないから

＞基本的にGBたちのいる世界全体を示す際はカタカナで「セカイ」といわれるが
そんな説明されてたの？

>>279
３つほど前のスレだったかな？斗南優を強化してる人が来て
斗南を弱体化する為だけに因果律操作を全能したくせに〜とか言って
誰かが言った言い訳が敵スレでも全能扱いだから〜だね
それ以前のスレでは使える扱いで考察されてたんだけど誰かが突然因果律操作を全能という前提のルールを作ったりそれを元に考察したりしたさらにそれに便乗する人達が出てきて議論を介すること無くいつの間にか因果律操作は全能って扱いが定着した

敵スレっつーか前々から最強スレではどこでも自由な因果律操作＝任意全能だと思ってたが違うの？

過去レス抜き出せば良い

＞ＧＢ世界ごと消し飛ばすという雷帝の全力のプラズマを相殺できる

世界を消し飛ばすと言われてたのは真雷帝のプラズマだけど
蛮は真雷帝とは戦ってなし会ってもないよな？

お前らもう反応するなよ
誰のこととは言わんけど

>>288
>>287
確か作品スレでも古参のゼストも昔から因果律操作は任意全能だったと思うけど

>>291
自分に言ってるのか？
お前以外はスルーできてるぞ？

とりあえずこいつがやたら同一人物と認定したがってるってのはなんとなくわかったｗ

>>288
少なくとも>>287で言ったように誰かが突然因果律操作を全能という前提のルールを作るまでは使える扱いだったからね

まぁ、それを責めている訳では無いよ俺には関係無いことだしね
責めている訳では無くてただ過去に一個人を弱める為にルールを作ったのに今さらそんなことは出来ないとは言わないよね？ってこと敵スレで確かDiesの流出組って全能扱いされてたよね？

そういやゼストがいたな

少なくとも単発君が居るのは確かだよね

まあ事実かどうかは知らないけども>>287も僻んだ言い方はよせよ
わざとそういう言い方してるかもしれんけど
煽り腰と見られて荒れたらかなわん

とりあえずレッドの手持ちを考えてみた

ゴースト
クサイハナ
ラプラス
ウィンディ
ユンゲラー
ミュウ

こんなとこか
最強スレ的に強そうなのは

>>294
＞使える扱いだったからね

使えるって明確にルールで決まってた？
決まってたならその時のログを頼む

言ったらアレだが
ID:3lFspwQUもだけど
ID:nlYUh3mIもなんか皮肉じみてるというか胡散臭いな
言ってることが出鱈目臭いし

>>298
使える使えないの明確なルールは無かったようだね

それで、他スレのルールを適用してキャラ一人を弱めたのに今さらそれは認めないなんて言わないよね？

>>274
プロのピアニストは「猫踏んじゃった」を弾けない。
数学者が「単純な足し算」を指を折りつつ計算して間違える。
そんな話はよく聞くよ？
成長や老化と言う変化で技を忘れるのは自然なことだけど
全能の力を得ると言う変化が過去の技を忘れさせても不思議はないんじゃね？

描写や設定がないなら、過去の技の反応や威力を
変化した要素を無視してそのまま流用できるルールにするの？

>>300は普通に言えばいいのに
何故いちいち棘のあるような言い方をするのだろうか

>>299
え？単発居るよね？

てかこいつは釣りかなんかじゃないの流石に

>>300
それってつまり使える扱いだと決まってなかったってことじゃんか
じゃあ丁度良かったんじゃないの
それを決めるいい機会として

練炭強すぎワロタ
まさか2位になるとは

そういうコメはうざがられるから止めとけ
作品自体にも悪い印象与えるし好きなほど自重しておいた方がいい

今夜までに反論なかったら練炭ランク復帰かな
他の未考察だけど、周喩with馬とかまなぶぐらいならすぐ出来るだろうし、さっさと片付けようぜ

うぜええええええええええええええ
まどか厨もDies厨もうぜええええええええええええええ

>>155>>157>>158
ノゾム君この戦法使って良いですかね？＾＾＾＾＾＾

>>184
無限複層宇宙を食える＝覆えるみたいな解釈なんじゃないか？当時敵スレでは全然突っ込まれてなかったが

>>297
ミュウ強いのか？

>>294
あのとき因果操作ありで斗南考察したのは俺だけど考察する前にも因果操作＝全能じゃね？って言われてて
それについての議論もまったく進まなかったから取り合えず因果操作≠全能で考察したってだけ
議論不足からの考察だったからあの考察は当てにはならないよ

聖賢者ユウトの戦法を初手オーラフォトンノヴァに修正でデモベに分けを狙えると思うけど問題ある？

とくにない

ヤチマは結局どうすんだ？
動画までに結論出せるのかね

>>300
釣りかも知れんけど一応マジレスして反論すると
最強スレでは特にそのスレ独自のルールに抵触しない限りは大体どのような慣習だろうが共通なのが通例だろ
別にそいつ一人からできたとかの問題ってわけでもない
特に理由もないのに他のスレで適用されてないことを適用しない方がよほど問題だろう

Oh....

×特に理由もないのに他のスレで適用されてないことを適用しない方がよほど問題だろう
○他のスレで適用されてることを特に理由もなく適用しない方がよほど問題だろう

>>303
実際お前の>>294に対する>>298や>>311のツッコミ見てたらお前が好き勝手に出鱈目言ってるようにしか見えない
ちゃんとその時のログを提示すらしてないし

てか単発とか言って無駄に煽る人って毎度こんな感じで有りもしないいい加減なこと言ってイチャモンつけてくるよね
毎度同じ人が煽ってやってるかどうかは知らんけど

その単発認定しつつ自分は捏造してる人も段々このスレの常連になりつつあるな

まあ煽ろうがデタラメ言おうがなんだろうがこんな感じでツッコミして追求していけばわかることだろうさ

>>314
前はいいんじゃないかって意見もあったし戻しといていいかな？

ていうかヤチマは何が問題なんだ？
前にツッコミされまくったと聞いたが

>>311
ミュウは全てのポケモンの技を使えるからとかそんなんからじゃない？

>>321
ヤチマって確か全能＋超次元上の総当たりで全能下組の中で一番戦績がいいからって理由で全能下の代表として出せばって言われてたんだよな
でも今はヤチマよりも宗次郎の方が戦績いいからその理由じゃ無理だと思うんだが、
あいつは全能の壁下はヤチマに分ける以外は全勝全能の壁上でも神剣とおれ、本庄智也、Ｑｆｗｆｑこれ以外はヤチマと同じく分ける
戦績以外に何か理由があるならいいけど戦績が理由なら全能直下でいいんじゃないか

超次元の壁総当たりってないのか

>>320
まあ結局はそうすりゃいい話になるわな

>>321
どこか問題なのかわからないのを勝手に戻していいのか？
まあ他に反対する人がいないならいいけど

>>325
前スレでやってる

>>324
その理由＋全能戦に対して非全能で戦績が一番いいからって理由もある
宗次郎の戦績は得点にすると55点とかなりぶっ飛んでるが全能に勝てないので全能含めた総当りだとヤチマに劣る

ヤチマさんはハリイ以外は分けられるからな、たしか284次多元の大きさだっけ？

>>328
二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十四次多元宇宙が1.6×10^-35m以下の宇宙での宇宙船相応

まあ、あんま相手を挑発するようなことは止めて欲しい
今回のは確信犯のような釣りだと思いたいところだが(レスして反論した俺が言うのもなんだが)
議論が無駄に混迷するだけ

>>327
そういえば宗次郎のテンプレに全能耐性は書いてなかったのか
波洵と戦闘可能で全能耐性付ければ全能含めてもヤチマに戦績勝てるな

>>329

流石にでかすぎる

>>331

一応世界改変破ってるし波旬の攻撃も破ったから全能耐性はつけれそう

思ったんだけどFSSって世界観のツッコミ入ってるけど
このスレだとスペック勝負なんだから関係ないし
考察できるんじゃないの？

あれ？ID変わってるけど俺>>298な

世界観が分からないと大きさの予測がつけられん

>>335
あ、そっか
ていうかよく考えたらFSSって設定全能だから
全能の壁上にも入れないことになるか？

>>333
前も言われたが天照は新ルールで全能つくか微妙らしいから誰かが非全能スペックでテンプレ作ってるらしい

FSSって世界改変もやってないのか

探せばあるありそうだけど
設定漫画だしなあ・・・

今後巻数が出てきたらそういう描写も出そうだが

そりゃ無理だ

作者仕事してるの？

新作映画公開後に続刊描くって言ってた気がするけど、何時になるやら

しかしまあ
全能の壁と超次元の壁だけで50人以上溜まりそうな勢いだな

ここでも新しい壁作ればいい、敵スレだとたしか多元攻防の壁があるし
時間無視の壁がなくなったから代わりにそれを上に入れたらどうだ

ごっちゃになりすぎてどの辺で区切ったらいいのやら
あととりあえず目立った異論ないしヤチマ全能の壁に戻しとくよ
それで全能の壁の動きはハリイとアルウィンに２点ずつ、あと全員に一点ずつ追加
アルウィンが一点差でおれや本庄より上になる

>>277
人数で言ったら昔は作品スレや敵スレだって因果律操作で任意全能になってるのはゼスト一人くらいだが(探したらもっといるかもしれんが)
自由な因果律操作は全能という慣習になっている
逆に聞こう
何で人数が少ないことがいけないんだ？
一人か二人しかいなかったところで自由な因果律操作が全能にならない理由になるのか？
少ないからで言ったらそれだけでアウトになりそうな他の慣習のも出てくるかもしれなくなる

>>343
まほよが発売される日とどっちが早いだろう

ヤチマの点数忘れてた、2敗22分けで22点でＱｆｗｆｑの下

>>283,286
原文だと「この世界ごと消し飛ばすつもりか」って言ってる
グラウンドゼロっていう次元を切り裂いて移動しないと行けないような別空間での戦いだし
「この」とか限定してるからたぶんグラウンドゼロをさしてるんじゃないかなと思う

>>297
大体それでいいと思う
ただラプラスを乗り物扱いで出すと乗り物から降りて戦えなくなるが大丈夫か？

基本指示だけだから特に問題ないと思うよ

>>350
作品スレだとホエルオーを乗り物にしてクサイハナを搭乗員扱いで参戦してる
多分だけどそうしないと装備扱いできる生き物ルールに引っかかる

>>338
自分が生まれてくることをプログラムしたあと関与しない、干渉するのは娘か妻という余計な設定がある。
スペック重視のテンプレ作ろうにも光の神時点の能力が全能神で使えるかわからない(301参照)

いっそ光の神で参戦させるか……

光の神と言えばウルトラマンキングの出番か

最強スレで起こった出来事を完璧に把握してる人がいたとするなら廃人以外の何でもない

>>346
だが壬生宗次郎に全能耐性が追加されたことで全能と合わせてもヤチマの方が戦績下だぞ
ヤチマは全能下で10勝18分けで38点、全能上で2敗22分けで22点、合計60点
壬生宗次郎は全能下で27勝1分けで55点、全能上で7敗17分けで17点、合計72点

全能の壁上で勝てるからじゃない？

乙

>>357
ヤチマ全能の壁上でも一勝もできないぞ、2敗22分けだから
まぁ別に代表でもいいけど、総当たりに参加させるよりも全能の一番下か
全能と超次元上合わせた総当たりで勝てる那由他の上でいいと思うんだけど

というか神様シリーズといい神剣といいちゃんとテンプレに載せてから議論しろよ
ノゾムの精神耐性も練炭の追加要素もWikiに載ってないのに考慮してるし特に練炭なんか内容が落ち着いてないのにガンガン考察していくしちょっとは落ち着けよと

藤井蓮の戦法は初手ギロチン飛ばしで魂破壊狙いで無理だったら具現化が一番安定すると思う

>>350
この世界って言い方だけだとグラウンドゼロ限定にはならんだろ別に

藤井蓮のテンプレの雷撃関連と戦法を修正

ポケモンはギラティナwithレッドwithゴースト、クサイハナonラプラス
でいけるのかな？

>>364
レッドはゲームの互換性の都合上、ギラティナと一緒には参戦できないぜ
「withヌケニン＆クサイハナonラプラス」が、勝率は一番だと思うが

時間や空間を自由に操り因果律を超越した存在で宇宙を作った光の神アマテラス、で時間無視と任意全能無理かな？

>>365
目視発動の魂吸引と常時発動の悪臭で結構いけそうだなｗ
戦法的には開始と同時に魂吸引と悪臭攻撃か

>>366
因果律を超越で任意全能はいけそうだけど時間無視はちょっと難しいかも

時間と空間と因果率の三つで時間軸。それを超越してるから時間無視で問題はない。

>>367
因果超越で任意全能もきつくないか？因果操作への耐性はつくかもしれんが

>>362
また解釈の押し付け合いが始まりそうな予感

>>367
>>368
>>369
了解。とりあえず反応ありのテンプレ使るか。

ポケモンってラプラス必要か？

>>351,352
＞　・作中で戦艦、要塞、母艦（母船）、輸送機などの常に固定の保有戦力を持つ
＞　　乗り物から艦載機（攻撃部隊等）を出して戦うのはOK。
＞　　それ以外の乗り物は、上に何人乗っていてもいいが乗り物から降りて戦うのはNG。
＞　　乗り物から落下したキャラはその状態で戦闘するのは駄目だが再度乗れば戦線復帰可。
これだな。相手に近づいて攻撃するときはラプラスが近づいてラプラスの上から攻撃しないとダメ
時間無視なら移動速度に差はないし参戦主体である主人公は戦闘に参加しないから相手に無理に接近する必要はない

ただ、このルールの適用範囲がいまいちわからないな
単に乗り物主体で参戦した場合は乗員が降りて戦うとダメなのか
それともキャラ主体で参戦した場合も適用されて乗り物から降りたら戦闘不可なのか
後者の場合、主体キャラに適用されるのかそれとも主体キャラには適用されず同乗員にのみ適用されるのか
主体キャラに適用される場合、乗り物が破壊された時点で事実上の戦闘不能になってしまうが
キャラ主体で参戦した場合は乗り物壊されても戦闘続行可能な前例があったように思う

>>372
乗り物があると装備品とか召還物とか扱いの煩雑さを省略して同乗員として参戦できる利点がある
あと特に時間無視同士だと距離を離すことで有利になる部分が大きいからそういう点もあるんじゃないかな

こういうこと言ったらいけないかもしれないけど
時間無視同士なのに距離が関係するっておかしくね
何をするにしても時間かからないんだから

>>365
前に主人公ごとに地方縛りしようって意見もあったけど結局レッドさん最強メンバーでいいのか？
あとポケモンメンバーは基本的にクサイハナが重要になるから二キロ以上距離とらなきゃいけなくなるギラティナは微妙かも
クサイハナに頼らないメンバーなら問題ないだろうけど

作品スレでも少し言われたが
生き物ルールでの操れるのは1匹までっておかしくないか？
そういう描写がないキャラはともかく
原作でちゃんと複数の獣を同時に操ってるキャラとかまで原作でやってる通りのことができなくなる扱いになってしまうわけだし
あのルールって(※ただし原作で複数の数を同時に使役できる描写があるキャラは例外)って付け加えるべきじゃね？

>>375
あくまで順位を追求するならば、常時悪臭を活かす型とギラティナ型で分けるべきだと思うから、レッド君には完全再現可能な前者で戦ってもらうのが良いだろうね。
まあ、そこはテンプレ作る人にお任せするけど。

ギラティナと一緒に参戦させるのはコウキでいいだろ
レッドとは別々に参戦させたらいい

気になってたんだけど移動描写が特に無い宇宙ってシャルノスみたいに動けない扱いになると思うんだけどギラティナ（やぶれたせかい）って何が有利なの？

コウキって誰

トウヤでいいんじゃないの？
ギラティナ三体とかだせるしギラティナ+ジラーチとかいろいろだせるし

天野雪輝の再考察みたらデモベのサイズですら大きさ負けしてるのに
それよりでかい柾木天地と檜山夕姫になんで分けてるの？

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等


この基準なら、
たとえば時間が人間が止まって見えるほど超加速した世界、
時間が高速で巻き戻ったり未来に跳んだりありえない動きをしている世界、
さらに時間と時間の狭間のどの時間でもない世界で、
それぞれの世界による時間の揺れ動きや違いを無視して通常世界と同じ自分の体感時間に沿って自由に行動でき、
さらにそのキャラ自身も自由に時間移動し過去や未来に移動できるってケースの場合時間無視？
アンケート見たらルール的な解釈に当てはまっりゃおｋっぽいが

ミス、
たとえば世界の時間が人間が止まって見えるほど超加速した状態、
世界の時間が高速で巻き戻ったり未来に跳んだりありえない動きをしている状態、
さらに時間と時間の狭間のどの時間でもない世界で、
それぞれの世界による時間の揺れ動きや違いを無視して通常世界と同じ自分の体感時間に沿って自由に行動でき、
さらにそのキャラ自身も自由に時間移動し過去や未来に移動できるってケースの場合時間無視？

これで判断してくれ

>>382
精神攻撃じゃない？

問題なさそうなので聖賢者ユウトのテンプレおよびランキング修正しました

>>385
あれもテンプレ見る限り球体に閉じ込めて精神攻撃だから駄目じゃない？
てかこの精神攻撃って閉じ込める→精神攻撃　と二手必要じゃないか？閉じ込めると同時に精神攻撃できるのか？
できないとなると相手の初手が球体破壊できるくらいの攻撃力だとユッキー手も足も出ないんじゃない？球体の強度も40〜50cmの鉄筋コンクリート貫通できるくらいだし

>>387
あれは閉じ込めるのと同時に幻想世界に転送される

直径3m程度の球体ならそれ以上のサイズの相手だとどうみても閉じ込められんと思うが

>>388
把握、じゃあ3m位の閉じ込め精神攻撃で再考察
大きい奴とかには無理、あと銀次は精神を崩壊させる音色を聞いて平気だったから精神耐性あり

×　ハリイ・ガーバー：大きさ負け
×　藤井蓮：耐えられての斬首負け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：大きさ負け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：同上
×　斗南優：スペック負け
×　叢雲のノゾム：精神攻撃耐えられて負け
×　美堂蛮：同上
×　天野銀次：同上
×　聖賢者ユウト：普通に耐えられて負け
×　鹿目まどか：概念閉じ込められるか？どっちにしろ通っても相手遍在だからハイパーまどかビーム負け
×　檜山夕姫：大きさ負け
×　サノス：普通に精神攻撃でもスペック負け
×　柾木天地：大きさ負け
△　イスカンダール：偏在分け
×　qfwfq ：大きさ負け
○　レンカラス：精神攻撃勝ち
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：潰して勝ち
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　本庄智也：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：行動勝ち
△　ヤチマ：大きさ分け

7勝14敗2分
16点

こんなもんか、位置はイスカンダールの下かな

ポケモン勢くるならそろそろ悪臭関連詰めようぜ
つっても悪臭耐性のみで防げるか毒耐性or悪臭耐性で防げるかの2択くらいだろうが

毒に纏めるなら耐性があるキャラが結構出てきそうだな
魂吸引は別として

悪臭関連で気になったのがサノスみたいな異星人にも悪臭は効く扱いでいいのか？
それと総当りで奪還屋同士分けになってるけどこれってお互い耐えたあと蛮が邪眼で勝ちじゃないか？

蛮は無限城を吹き飛ばすプラズマに耐えられるのか不明

>>391
その悪臭(またはいい匂い）とは何による物か？
と言う設定がその作品にないとどうにもならんかと。

マタタビは、人には効かないが猫を酔わせて麻痺させる効能のあるよい匂いで、
ライオンやトラも麻痺させることができるけど
猫に見えるポケモンや宇宙生物（のような架空キャラ)に効くかどうか？
あたりから始めないとな。

毒として一元化すると、最悪ポケモンの悪臭が
ポケモンにしか効かないことになりかねん。

>>394
ＧＢ世界を吹き飛ばす雷帝のプラズマ耐えてるから耐えると思う

>>395
詳細不明だし謎悪臭扱いで嗅いだら気絶でいいんじゃないの？

ゴースって範囲狭そうだし装備するならゴーストよりヌケニンの方がいいんじゃない？

>>396
蛮が耐えたのは真雷帝のプラズマじゃなくて
少年時代の100％雷帝のプラズマだから無理だと思う

>>395
悪臭のときの議論で悪臭で気絶するのは毒が関係してるから精神が強いだけだと意味がない
とかいろいろ言われてたから毒に耐性があれば防げるの方がいいと思うが、

>>398
ということはこいつって一次多元規模の防御がないってことか、
ならアリシアにも相打ちにならないか？

ＧＢ世界を吹き飛ばしてないのに吹き飛ばせる扱いなのもおかしな話だけどな

蛮についてもう何点か

・蛇のオーラを纏いそれで相手に攻撃する。最大範囲はベルトラインから無限城を覆えるくらい。

テンプレにはこうあるけど、蛇のオーラは毎回演出程度のもので
そのオーラで誰かを攻撃した事なんて無かった


・世界を作った神（銀次母）に対抗する悪魔（蛮の祖母）の特別な子であるためアーカイバの支配も受け付けない

こんな事作中で言われてなかったと思う

レッド考察　常時毒として考察した場合と悪臭として考察した場合
レッド自体の戦法は初手魂吸引　（ゴーストの舌の射程は数Mなので視認すると同時に発動のヌケニンによる吸引で）

×　ハリイ・ガーバー：鼻まで届かない踏み潰されて負け
×or△　藤井蓮：毒耐性と魂耐性あり負け　悪臭耐性は微妙なので分け
×　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：でかくて鼻まで届かない負け
×　斗南優：偏在による宇宙破壊魔法負け
×　大十字九郎with旧神デモンベイン：魂耐性ありラペゾ負け
×or△　叢雲のノゾム：毒耐性と魂耐性あり負け　悪臭耐性は微妙なので分け
△　聖賢者ユウト：魂耐性ない分け
△　美堂蛮：毒耐性ない分け
△　天野銀次：同上
×　鹿目まどか：まどかビーム負け
×　檜山夕姫：流石に鼻まで届かない負け
△　サノス：毒分け
△　柾木天地：毒の射程は2kmだから届く分け
△　イスカンダール：偏在分け
△　qfwfq：魂吸引分け
○　レン・カラス：魂吸引勝ち
○　天野雪輝：精神耐性ある毒勝ち
○　グルーヴェル：毒勝ち
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ) ：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：動ける勝ち
△　ヤチマ：分け

8勝8敗8分or8勝6敗10分
24点　　　　26点

>>399
毒に耐性がある言われても、種類が多すぎてな…
タマネギ、イカ、チョコレートは犬や猫にとっては毒なんだけど
それを平気で食べられる人間は毒耐性？
硫化水素は人間には猛毒だけど、それを代謝できるチューブワームは？

まどか微修正。ちょいと書き換えて一文加える
【特殊能力】因果律を書き換え、宇宙を魔女のいない宇宙へ再編した（「魔法少女まどか☆マギカ　The Beginning Story」より）ため世界観規模で因果律操作が可能。
まどかのスカートって結局どうなんだ。前は魔鏡が決まるまで待てとか言われてたけど魔鏡議論って結局憶測として弱いとか言われて却下されてなかったか？

>>402
ゴーストの舌は共通設定より範囲58メートル、てか結局カントー縛りじゃなくていいんだな
あとまだヌケニンのテンプレできてないのに考察するのは気が早すぎじゃないか？
一応作っといたから今貼っとくけど基本はちゃんと修正してから考察するべきだろ
てか時間無視がギラティナのあれでいいのかきちんと議論されてないし
ついでに共通設定の攻撃力の欄無かったから貼っとく

【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノの攻撃を上回る威力
　　　　　遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。
【名前】ヌケニン
【属性】ぬけがらポケモン
【大きさ】身長0.8m 体重1.2kg
【攻撃力】共通設定並み
【防御力】素の防御は力も素早さもほとんど駄目な魚並みのコイキングの「とびはねる」で瀕死になる程度、砂嵐や霰でも瀕死。ぶっちゃけ一発喰らったら戦闘不能と考えてよい。
ふしぎなまもり：ヌケニンの特性。これによりヌケニンの弱点以外の攻撃をすべて無効化する
無効化できない攻撃は炎、ゴースト、飛行、悪、岩。わかりにくいから霊的攻撃、対霊攻撃、鳥の攻撃や風、炎、岩を使った攻撃は通ると考えていいだろう
ジラーチの耐える攻撃のうちゴーストの「したでなめる」以外はすべて無効
それ以外にも
絶対零度の冷たさで攻撃する「ぜったいれいど」
地割れの裂け目に相手を落として攻撃する「じわれ」
なども無効

【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】せなかの　すきまから　のぞきこむと　たましいを　すわれてしまうらしい
【長所】魂吸引
【短所】オワタ式

>>404
58mか結構伸びるんだな、しかし時間無視ってこれじゃ理由にならないのか？

『時間そのものであるディアルガの影響を受けず時間の流れが無いため
　独自の時間軸を持ってるとして時間無視。』

誰も異論挟んでないから受理されたと思ったんだけど

それはレッドがギラティナと戦ったことないから無理だ

>>402　
藤井蓮は肉体止めてるから息吸わないような気がするんだがどうだろうか、
それと、レッドができるかどうかわからないけど単一宇宙そのもののギラティナにダメージを与えることができる攻撃に巻き込まれても耐えれるの方がよくないか

>>403
毒も種類分けすれば、神経毒、毒ガス、出血毒、他にもあるかわからないけど

>>405
こっちだと多分それで大丈夫なんだと思うんだけど作品スレだと散々突っ込まれてるから一応同意は必要かなと思ってな

>>406
使うポケモンを最新作に持っていけば戦えるがダイアモンドパールって確か未来扱いだったっけ？過去作にはポケモン戻せないし時系列的にどうなるんだろ

魂の破壊と吸収って別物な気がするんだが、一律で「魂破壊」扱いなの？

破壊というよりまとめて魂攻撃かな
精神攻撃も種類多いけどまとめて精神攻撃になってる

>>408
作品の方だと既に議論が停滞してるね。再開は未定みたいだ。
主人公スレの方はあれでいいと思うから推薦しとく

>>401
ベルトラインでの鏡との戦いで蛇のオーラで思いっきり攻撃してた件

奪還屋って魂と精神が同じ意味で使われてたけど
これって魂攻撃=精神攻撃にできる？

原文抜き出しして認められたらできるよ

>>412
してないよ

多分、蛮が「立てやああ」と言ってるシーンの事を言ってるんだと思うけど

フルボイス版漆黒のシャルノスで地味に文章が追加されてたんで聞くが

男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

って文は世界改変可能なものと取って良いか？

>>416
もうちょい詳細無い？もしかするとまた全能の壁に一人増えることになるのか

>>416
自由な改変は認められると思う
左手の偏在でその世界に偏在は認められるんだろうか

>>418に追加で
作中で改変してる描写があればその文章とあわせて自由な改変を可能とみて
任意全能認められると思う

話の流れを見る限り、男(M)がメアリ(女主人公)のシャルノスを変化させて
「こころが望むままに形を変える、何もかもがあり、しかし、何もない世界」
をメアリに与えたんだと思う
多分、世界改変でいいのかなあ…?

似たような発言でマドカが認められてるんで余裕でおk

>>418
遍在ってかＭがシャルノスそのものだから一人ひとりのシャルノス全てにいるってことじゃないかと思う

>>421
まどかは一応因果書き換えたって設定が出た

>>420
自由な世界改変に当たると思う

じゃあ、リメイクだし新しくテンプレ作るわ
といっても今のテンプレに一文加えるだけだけど

ところでシリーズもののリメイクって他の同シリーズの作品や続編との関係どうなるんだ？
続編の設定にリメイク版の設定使ったりして良いの？

９．リメイク
　　例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　 「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク


８、９設定の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定の流用は不可です

ルール上特に矛盾がなければ認められると思う

前作+続編=○
リメイク+続編=？
ということじゃないのかね

とりあえず
【作品名】 漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【名前】 Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王　蕃神
【大きさ】Ｍは成人男性程度
《シャルノス》は、永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙（一次多元宇宙）×α＋単一宇宙の20億倍以上。
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
　　　　　シャルノスは概念的存在
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
　　　　　シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
【特殊能力】
あらゆる世界を自在に書き換える。

《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している
《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。
時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。


【長所】相手を取り込む《シャルノス》
【短所】極度の淋しがりや。引きこもり。
【備考】《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
Ｍは《古きもの》（妖精）であり、《シャルノス》全てがＭである。人型のＭは核や本体ではなく便宜上の姿。
精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じると思われる。
年代から地球の人口は２０億程と推定
少なくともカダスの人口を含めると２０億以上にはなると思われる

文章追加されてんのか
まいったね、セレナリアだけで済ますつもりだったんだが他も欲しくなってきちまった
どれももう持ってるだけに全部は買いなおすかは悩みどころだ

>>415
してるよ

決め手になったのがどう見ても蛇のオーラ

呪術王と雷帝の周りのグラウンド・ゼロを吹き飛ばす相殺の攻撃で大丈夫だった
天子峰とポールの防御力(跡形もなく吹き飛ばされて砂漠と化してたのに普通に立ってた)から
過去の描写でこの二人の戦闘描写から他のキャラの攻防に繋げて上げれるかもしれない

赤屍戦でも帽子とかを弾いたりしてるな

ところで
「無限の広さの空間」
じゃなく
「無限の空間」って呼ばれてる空間が出てきたらどんな扱いになる？

俺が思いついた限りと今まで挙げられたで各主人公の地方に限定して手持ち6匹を考えてみた

カントーの第1世代(レッド)→[ゴースト][クサイハナ][ラプラス][ウィンディ][ユンゲラー][ミュウ]
ジョウトの第2世代(ヒビキ)→[][][][][][]
ホウエンの第3世代(ユウキ)→[ミロカロス][ヌケニン][レジアイス][ホエルオー][サマヨール][ジラーチ]
シンオウの第4世代(コウキ)→[ギラティナ][パルキア][ユクシー][ダークライ][][]
イッシュの第5世代(トウヤ)→[ジャローダ][ヤブクロン][オーベム][][][]

とりえあずこんだけ

>>402
蓮はシュライバー真創造発動時に致死レベルの悪臭に耐えてる

FSS光の神のテンプレは
・カイエンのテンプレ流用
・カイエンにできないこと追加
・思考速度ファティマから求める
で作ってみる。精神防御×いくつまでいくかとか数えるの面倒か？

・時間や空間を自由に操る
・宇宙創造
の場合空間や空間を操る範囲は造った宇宙（単一宇宙×30だっけ？）でいいよね。

>>434確認した

（以下：引用地の文）
そしてそのとき、おぞましい異変が起こった。
奈落のような口を開けるシュライバーの右眼窩……そこから血と膿と腐汁が堰を切ったように溢れ出す。
いや、それだけではない。
蛆虫が、精液が……そして細切れになった人体の残骸がドロドロの汚液に塗れて流れ出る。
指があった。目があった。耳があり鼻があり舌があり性器があった。
これがシュライバーの狂気の源泉――奴が今まで食い貪り、殺し続けてきた総ての犠牲者。
致死レベルの悪臭と渦を巻く怨念の中、何時の間にか背後のスリップストリームに乗って追走していた櫻井から、恐怖に切迫した声があがった。
（引用ここまで）

悪臭耐性あったな、テンプレに追加しとく

藤井蓮は戦法変わってるのに総当たりに反映されてないじゃん
修正しとけよ

なんだそれ吐き気を催すんだが…想像しただけでもうねしかも精子とか

Dies組はどうなったの？

明智光秀考察　結構防御力高めでなおかつ広範囲防御無視攻撃持ち

○美坂美琴　反応では負けているが獄洛で雷ごと消滅勝ち
×★　黒星ＢＷ負け。こいつもっと上まで行けるだろ
○マグナス　獄洛勝ち
○マッチョマン　耐えて獄洛勝ち
×ハヤウェイ　魔法負け
○ラオウ　獄洛勝ち
○マッハライダー　なんとか獄洛に巻き込める
×将太郎　ケルベロスの骨負け
○リン・クロサワ　獄洛負け。これは逆にもっと下がりそう
×本多愛　メガ本多対空負け
○ミスト　獄洛勝ち
○仮面ライダーアギト　獄洛勝ち
×カイン　ビーム負け
○閻魔あい　獄洛勝ち
×御神苗優　素早すぎて攻撃当たらず逆にナイフで負け
×犬崎高丸　速すぎ。切られまくり負け

　ここから先は早すぎてどうしようもない

＞本多愛＞明智光秀＞仮面ライダーアギト＞ミスト

レッドって修正されたわけだから考察待ちじゃなくて再考待ちだよな？移しとく

>>439
藤井蓮単体でのテンプレに修正で初手雷速剣舞による魂攻撃×4による魂破壊狙い
それで倒せなかったらマリィ具現化で斬首になった

藤井蓮の戦法変更による修正とランキング修正終わり

とうとうポケモンが全能の壁上に行くのか

Ｍ再考
まさかの常時全能入りのマグロ
概念＋でかい＋取り込みとスペックヤバイ

△　ハリイ・ガーバー：概念分け
○　藤井蓮：取り込み勝ち
△　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：情報体は取り込めるか不明
△　斗南優：範囲不足
○　大十字九郎with旧神デモンベイン：取り込んで勝ち
○　叢雲のノゾム：同上
○　聖賢者ユウト：同上
○　美堂蛮：同上
○　天野銀次：同上
△　鹿目まどか：概念取り込めるか不明。どっちにしろ範囲足りてない
○　檜山夕姫：取り込んで勝ち
○　サノス：同上
○　柾木天地：同上
○　イスカンダール：範囲かってる取り込んで勝ち
○　qfwfq：取り込んで勝ち
○　レン・カラス：同上
○　天野雪輝：同上
○　グルーヴェル：同上
○　アルウィン・ビター：同上
○　本庄智也：同上
○　おれ(脱走と追跡のサンバ)：同上
○　那由他：同上
○　七枷樹with七枷結衣：同上
△　ヤチマ：でかい分け：同上

19勝5分
43点
ガーバーの下

取り込みってどういう扱いなんだ？
でかいとか概念じゃないと防げない扱いになんのか？

斗南の確率変動でハリイ以外全勝ちっていうのはどうなったの？

シャルノスの大きさ以上の多元防御ある藤井、ノゾム、ユウト、蛮あたりが取り込み食らうのか？ってことなんだが

今までの非全能での考察では基本的に防御とか関係なく範囲内に入れば取り込める扱いだった

シャルノスって単一宇宙の20億倍だろ
ただ一次多元宇宙食っただけで一次多元分の大きさが増えるもんなのか

シャルノスのテンプレにある
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり
ってあるけど、別に砕く動作が必要というわけでなく、最初から丸々取り込めるってことでいいの？

この取り込みってのは世界改変とは別ってことでいいの？

>>447
確立変動で心臓止めるとかはもうそれ全能扱いだと思うんだが

>>450
永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙を喰らえる大きさの概念ってことじゃないのかな

>>451
女主人公のメアリをそのまま取り込んだからそういうこと

>>452
取り込みだし違うと思うけど

防御無視なら対応する耐性があってもいいと思うが取り込み耐性って何だよ…って感じだ

悪臭耐性から始まって何にでも耐性を付けるようになってきた気がするな
次はなんの耐性が来るんだろうか

>>453
上での議論や過去スレも読んだけど全能だとは思えないぞ死ぬ確率を100%にするだけで全能はない

実際防御無視系の扱いは難しいね
取り込みに耐性なんて無い気がするしサイズ以上の防御力あるなら防げてもいいとは思うが・・・
一回防御無視系は補足ルールあたりにまとめた方がいいんじゃないか？

精神攻撃も防御無視だからなあ

取り込まれたら永遠の"今日"を繰り返させられる。砕かれるから勝ちってことでいいのかな
自分の法則下に置く系？

取り込んでも砕けなかったら分けにならんか

>>456
前にも言われたが確立変動のティエラは任意全能になってる

>>457
耐性つくのは作中シャルノスを突破できた女主人公くらいか？

>>459
>>460
砕くやつと永遠の今日を繰り返す取り込みはおそらく別物
永遠の自分の望む今日を繰り返され続けて行動不能みたいな扱いだと思う

テンプレ貼っといて今更だが
シャルノスの項に書かれてる「時間と空間と因果を超えて〜」はシャルノス関係ないと思うんだがな
原文の「時間と空間と因果を超えて奴の“漆黒”は喰らった」の「喰らった」が指すのは
シャルノスに取り込むという意味ではなく普通に砕いて喰ってるだけだと思う
作中でクルーシュチャ方程式というものを解いて、本来の形に変わって、その腕で怪物を食い殺してるからそれの事なんじゃないかと

>>461
永遠の自分の望む今日を繰り返され続けて行動不能って時間無視に効くか？
もともと時間の概念なんてないんだから、

俺も斗南の確率操作は非全能だと思う
というより一人がずっと全能だと言い張ってるだけじゃないか、それでグダグダになってる

前に斗南の確率変動は「起こりえないことはできないから任意全能ではない」
と言われていたが、その場合どうやって勝率を上げる確率操作をするかが問題になる気がする

藤井蓮の世界改変も全能じゃないから認められるな、そうなると概念の時間も止められるからまどかにも勝てる

斗南の確率変動のところに、作中で０％のことは存在しないって書いてあるんだが
つまりあらゆる現象を１００％に引き上げて、発生させることができるんだろこいつ
前に言われてた人が突然蛙に変わる確率も０％じゃない。つまりそれを１００％にすれば起こすことができる
明らかに全能じゃね

>>457
防御無視なのに防御で防いでしまうのは流石にどうなの？

>>461
そのティエラとニックを引き合いに出した人ろくにテンプレも見ずに引き合いに出してるじゃない
ハヤトロギアもニックも確率操作だけじゃないのに対し確率操作は確率操作だけだし

>>465
キャラが死ぬのは起こりえないことでは無いんじゃない？
上で話されていた人間をタコにするとかは起こりえないけど

>>463
それは今更じゃないのか？
斗南とか時間無視同士で未来視とか良く分からないことやってるし

>>467
妄想具現化と因果操作を使えるならそんな起こりえないことも出来ただろうね

>>468
ハヤトロギアが確率操作だけじゃないの意味がよくわからん
>物質や空間の存在を消去したり、壊れたものを直したり、人間や機械を洗脳したりすることも可能
これのことならこれはハヤトロギアでしたことを並べただけでハヤトロギアは普通に確率操作だよ

>>468
普通のやつならそうなんだろうけど、
何もしていない初手の状態で概念だとか不老不死だとかいう設定のやつは死ぬ確率があるのか？
って思ったんだがこのスレだとどういう扱いになるのか

>>463
相手の記憶を違和感無く書き換え自分の望む日常を何も無い世界で見せ続けるものだから永遠のくだりはあまり関係ないんじゃないかと

>>468
ニックの拡散状態は難しいからはっきり言えんがティエラのはテンプレ見る限り「確率を操り世界を作り変える」だからどう考えても確率操作のはず
確立操作で空間は消せないとか突っ込まれてたが突っ込んだ奴が突っ込み貰う前に退散したからあの議論自体は成り立ってない。第一確立操作で空間や物質の消去ができない理由が無い

議論とは別の話になるけどティエラって
パートナールールで参戦してるけど別に主人公の井深雅也いなくても全力出せるから
井深雅也が必須パートナーってわけでもないしパートナールール使えないんじゃないか

>>470
妄想実現だの因果律操作だの取っ払って確率操作だけで考えても
ただ単純に作中で、０％のことは存在しないって設定なら
斗南は総てのことを１００％にできる、何でも起こすことができるだろ
そしてそれ完全に全能じゃねって話

>>469
そういやそんなわけのわからないことやってたな

>>473
記憶を書き換えるってことは精神耐性が必要なのか

ふむ、それじゃあ全能で良いんじゃない

ん？いや、その0%は無いっていうのは斗南達みたいな妄想具現化や因果操作をやってのけるのが存在してるから0%なんじゃないか？

そこらのSSなり原文なりは無いのか？
動画見て来いっていうのはやめてくれよ
そもそも著作権的にアウトやろ

持ってないから見てくれとしか言えない

持ってないのに今までで議論してたのね

過去の議論やテンプレを見て議論に参加するのってダメなの？

それは別にいいでしょ
持ってない人が見てもある程度分かる様に書くのがテンプレだし
ただ>>478みたいなことを書いたら持ってると思われても仕方ないし、持ってないと根拠を提示できない

ゲーム自体はさすがに持ってるんだろ？
なら起動させて画像引っ張るなりしてくれ

なるほど
単純に妄想具現化や因果操作を使える連中が存在していたらそれゃ0%は無いねと閃いただけ

もう冬休みだったか

腹立つなぁ本当に
なんでソース提示出来なかっただけでそんな煽られないといけないの？
最強スレってこういう輩ばかりなの？最悪だ・・・だから最強（笑）なんて言われるんだよ

自信満々に言ってたからてっきり根拠があると思ってた

ところで上で出ていた
「相手の記憶を違和感無く書き換え自分の望む日常を何も無い世界で見せ続けるもの」
に対して
「記憶を書き換えるってことは精神耐性が必要なのか」
という推測が出てるけど、シャルノスの取り込んだ後の行動不能状態は精神攻撃扱いになるのか？
取り込んだだけなら内部から破壊とかできそうなものだが

斗南プッシュの人がちょうどいるから言わせてもらうけど
斗南の編在扱いには無理があるってツッコミにさっさと答えてくれない？

俺もしゅぷれやったけど、どう考えてもあの一言で編在と取るのはキツイ気がするんだが
仮に編在だったとしても、本体がやられたら分体も同時に消滅するってならまだわかる

>>490
誰のことに対するレスなのかちゃんとアンカーつけるようにな

>>489
まあ現実に即して考えれば、脳への干渉だよね
となると、精神攻撃か微妙だが、他の精神攻撃にも脳への攻撃っぽいの多いしねぇ・・・

あと質問なんだが、いわゆる概念存在の連中にも、自我がある場合なら精神攻撃は有効？

>>487
最強スレにまともな人間なんていないよ

ジェイク・テリー 考察
２ｍくらいからの音速反応と同等か

〇僕　気弾勝ち
△バターズ　倒せない倒されない
〇神崎・H・アリア＞直江大和　気弾勝ち
×警察官　速度差から撃たれ続けて負け

警察官＞ジェイク・テリー＞神崎・H・アリア

ぶっちゃけ斗南のおかげで全能の扱いがまた意味不明なことになってるからな
隔離の壁に戻るのも時間の問題じゃね

そういう攻撃的なことは言いなさんな

>>492
>精神攻撃か微妙だが、他の精神攻撃にも脳への攻撃っぽいの多いしねぇ・・・
言葉にするなら精神攻撃というよりは精神支配じゃない？結局同じ扱いだけどさ

ユウトとノゾムのオーラフォトンバリアの扱いだけどどうするの？
これが機能するかどうかで藤井蓮の初手を防げるかが決まるんだけど

>>496
排他的なこと言って
ろくに議論も話し合いもしない奴のいうことはほっとけ

>>497
余談だけど神経に左右される攻撃も精神攻撃に分類される時もある

＞神経に左右される攻撃も精神攻撃に分類される時もある

そうなの？
どのキャラのこと？

>>398>>399
100パーセントの雷帝になる前に真雷帝になってた時(真の雷帝の力とか言われてたり無限城の力が流れ込んで覚醒してる描写があるから)があって
その時のプラズマを蛮は受け止めてる

>>500
たぶん封神のことだろう

今日は神様シリーズについて議論されてないけど
テンプレはようやく落ち着いた感じか・・・？
まだ残ってる問題ってある？

蓮の太陽削り殺しとか遍在切断勝ちとか突っ込まれないまま>>249が通ってるけどあれでいいんだっけ？

異論なかったらいいんじゃね

Ｑｆｗｆｑは熱を耐えた上でメルクリウス（２次多元級）を斬首できるマリィで斬首
（マリィもラインハルト戦で熱耐性の元となった攻撃を耐えている）
偏在は全宇宙偏在のメルクリウスを殺しているので
一通り議論しているはずなので詳細は過去ログを

>>494
検証乙です

優の偏在ってどうなった

>>506
一時期首が無いから斬首できない扱いだった覚えがあったんだがいつの間に斬首できる扱いに？
あとちらっとメルクリウスの遍在も最強スレ的遍在じゃないとか言われてなかったっけ？こっちはうろ覚えだが

メルクリウスの偏在は斗南優の偏在と一緒
あらゆる事象の総てに偏在してる

>>509
qfwfqは斬首勝ちになってるからマリィが触ったら死ぬかどうかが問題
敵スレの捕捉ルールにある、魂攻撃は（元）生物全般に効くという記述と
後はDies本編にもともとそうであった存在なら首斬られたら死ぬみたいな記述があったから
この辺から元が老人のqfwfqは触られたら魂の方の首が飛ぶみたいな扱いか？

遍在殺しは正直斗南の遍在と一蓮托生状態じゃないか？

しかし宇宙消滅できて太陽削り殺せないってのも訳わからんな
宇宙の中に太陽も含まれるんじゃないのか

範囲不足←これが1番の問題　宇宙破壊ならノゾムとユウトも持ってるさ

超新星爆発と鬩ぎ合えた激痛の剣と鬩ぎ合えた雷速剣舞ぶちかませば太陽くらい

メルクリウスの偏在が認められなかったら斗南ってどれくらい落ちるんだろうな
あと上では無視されたが蓮の時間無視にも効く時間停止もありだよな？　時間無視で未来視とかがありなんだから
蓮の世界改変は全能じゃないから全能になる前の能力だからって理由で確立変動が認められてる斗南と一緒だろ

少なくとも突っ込まれてる斗南の問題が決着するまでは待つべきだろう
・斗南の確率変動が全能か否か
・斗南は遍在なのか
・時間無視同士で未来視出来るのか
この3つくらいか？

斗南の遍在のつっこみって要は「作中言われてるだけで遍在しているような描写が無いのに遍在になるのか」ってことだよな
あと気になったんだが練炭が雷速剣舞使える扱いになってるのって軍勢変生から？作品やったこと無いんでいまいちわからんが

そうなる。斬撃飛ばしのほうが作中で明確だから、俺はそっちを推薦してるんだけど
ラインハルトが軍勢変生で部下の能力を使ったから、同じく藤井蓮も使えるって事になってる

いや実際Dies iraeマリィルートラインハルト戦でラインハルトの軍勢変生、ザミエルのレーヴァテインに対抗するために使ってる

マリィルートで　みんな集まれええ！　あいつをぶっ殺すぞおお！　で使ってなかったっけ

・・・設定だけで遍在しているような描写が無いなんて偏在のキャラなんてみんな大体はそうだと思うが
まどかとか

>>519　>>520
なら雷撃飛ばしは問題ないよね

神さまシリーズで参戦になった事で夜刀スペは解禁できそうなん？在りし日の刹那の解釈で

この右下の文だけで遍在扱いしていいのか？ってことでしょ
ttp://loda.jp/0tm/?id=793.jpg

>>523
流石に難しいと思われ
>>524
他の偏在キャラの偏在設定と照らし合わせてみたらどうだ？

>>521
まどかは小説版でたっぷり補完されてる
「ちっぽけな私は無限にいて」とか「無限の時空に存在する」とか「無限の矢の一つひとつがわたし」とか

【作品名】ギャグマンガ日和
【ジャンル】ギャグマンガ
【名前】松尾芭蕉
【属性】俳聖
【大きさ】普通の成人男性並
【攻撃力】激突ショルダー：成人男性が痛がるくらい
　　　　　フケアドベンチャー:成人男性が死に掛ける
　　　　　フケトルネード:汚い
　　　　　鼻くそミサイル：汚い
【防御力】断罪チョップ(腰がありえないくらい折り曲がる)
　　　　　チョップ(地面に埋まるほど食らう)
　　　　　4mくらい吹っ飛び壁に激突する威力の蹴り
　　　　　血が吹き出る勢いで顔面を壁に叩きつける
　　　　　持ち上げて空中から机に叩きつける　　　　
　　　　　最上川に落ちて流され足だけ出てる状態で岩にしがみつく
　　　　　数10m吹っ飛ばされるビンタ　　　　　
　　　　　額がへこむ威力でへその緒を叩きつけられる
　　　　　20mくらいの高さから落下して木彫りのクマに激突
　　　　　
　　　　　これらの技を食らってもピンピンしてる
【素早さ】普通の一般成人男性並
【特殊能力】たまに良い俳句を読む
【長所】タフ
【短所】攻撃力
【戦法】攻撃に耐え抜いたあと激突ショルダーで攻撃

sage忘れスマン

今は考察強化期間中だから、考察待ちの数が5キャラ以下になってから再投下してくれ

>>414　原文はこんな感じ

蛮「精神を占領されてるんだよその雨流って奴に!!」
マーリア「ルシファーに魂を「占領」され強力なカード使いになっている絃の花月に勝てないわよ？」
雨流「「記述」によって��魂�≠�占領された者は絶対的支配から逃れられないハズ‥」

これで魂＝精神になるかな？

他に記述ない？

刹那・Ｆ・セイエイwithダブルオークアンタ考察
　開始距離は1万�qとるのでよほど射程が長いか攻撃範囲がすごくない限り超光速範囲激狭軍団には勝てる
　という訳で簡易
【攻撃力】超新星爆発以上長さ1万�qソード
【防御力】戦車よりは頑丈だぜ！
【素早さ】光速27倍戦闘＋マッハ2万移動
【特殊能力】3分限定量子化による物理無効＋ワープ＋先読み

　なお、ライザーソードにより地球をぶった切ることが可能という前提で話を進めることにする
　戦法はとりあえず地球をライザーソードでぶった切ってあたり一面をライザーソードで切り刻む

○ラハール　瞬殺
○両性院乙女　惑星破壊勝ち
○名護屋河鈴蘭　パンチで破壊はされないので惑星ごとぶった切って勝ち
○ヤマト　数�q先からの光速1500倍と20ｍ程度からの光速27倍ならこっちが速い。斬って勝ち
○ソルグラヴィオン　斬殺勝ち
○アイオリア　惑星破壊勝ち
×ラッキーマン　リング負け
×ヨルン・コットゥ　内部侵入され負け
○ネギ　惑星破壊勝ち
○バーダック　斬殺勝ち
×遊戯十代　速すぎて攻撃当たらず、3分経って負け
×カズマ　逆転のハイブリッド負け
○ディーン・アッシュ　斬殺勝ち
○仮面ライダーＸ　惑星破壊勝ち
○アシュレー・ウィンチェスター　3分経って負けかと思ったが開始距離が離れてるから相手の攻撃当たらず
　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に相手が病死して勝ち。釈然としないなあ
○星矢　惑星破壊勝ち
○咲良シン　惑星破壊勝ち
○花菱烈火　惑星破壊勝ち
×マイロー　3分経って負け
○エイジ　斬殺勝ち
○八神和麻　惑星斬れば窒息死
○ゴーゴーファイブ　移動速度遅いし斬れる
○マジンガーＺ　斬殺勝ち
○鉄刃　ギリギリ倒せる
○仮面ライダーＪ　斬って勝ち
○仮面ライダーストロンガー　斬って勝ち
○エックス　まだ何とかなる
×仮面ライダーカブト　1万�qと言えば日本からメキシコくらいか。なら光速の100万倍で接近されサイクロンで負け
○カイエン　惑星破壊勝ち
○コン・バトラーＶ　3分間相手はひたすらクアンタの体を通り抜けるだけなのでその間に惑星をめちゃくちゃに斬れば
　　　　　　　　　　勝手に負けてくれる
○貴宮忍　体感速度は凄いが移動は遅い。射程範囲に入る前に地球切断勝ち
×ガイバー　3分経って負け
×月蔵奈打　3分経って負け
×鋼　吸収負け
○ウルズ　反応遅いから斬って勝ち
×ドクターメフィスト　攻撃当たらない。3分後接近してビームライフルを使おうとしたところを狙われ負け
○クラウド　デジョンなんか効かない。勝ち
○ロング・ファング　惑星破壊勝ち
×ヤツ　吸収負け
○闇遊戯　惑星破壊勝ち
×ちきゅう　デカすぎ。3分経って負け
○ハカセロボ　月をよけて斬って勝ち
×君のためにｒｙ　デカすぎ。3分経って負け

　もう疲れた。あとはやりたい奴が勝手にやってくれ。

＞深町晶with強食装甲ガイバー＞刹那・F・セイエイ＞貴宮忍

考察乙
00は作中に移動時間をカウントしてる描写があるから
それ使って素早さと掛け算すればもっと攻撃範囲上げられるなぁとか思った

乙

周喩with馬考察
矢があるので馬軍団で一番上
リンリン＞周喩with馬＞ルードヴィッヒ・学・黒竹・ドッペルマイヤーwith白馬


コルゴン
末に考察済みだが思いっきり考察強化期間中に張られたものなので解除するまで除外キャラ行き


まなぶ考察
鉄破壊できるのでガラクタくらい破壊できるがさすがに時速120kmの自転車に轢かれれば死ぬだろう
ich mit meinem Fahrrad＞まなぶ＞幻想世界のガラクタ


アシュヴィン
時間無視について突っ込みが入ってたはず修正行き

あとＭって>>445結局でいいの？

>>445結局ってなんだ・・・
結局>>445でいいの？

昼まで待って特に問題なけりゃいいんじゃない？

考察自体は今までどおりだから大きな問題は無いと思うしそうするわ

>>530
なると思うよ、多分

てか蛮の精神攻撃関連まとめたのってどうなったんだろ

>>489が残ってる

>>526
だからそれって設定上での偏在であって描写ではないだろ？
まあそもそも>>517の描写での偏在ってどんなんだよって話だからどんなツッコミやねんってことになるけど

>>540
よくわからないんだけどそれってシャルノスの問題であって
Mの考察には影響ないんじゃないのか？

今って
もしかして
考察期間解除？

あと
２キャラ
かな？

レッドの手持ちを全部テンプレにして作ってるって人いる？

斗南優の確立変動と偏在と未来視って結局どうなった

すれ違いがありそうだから考察の前提を確認したいんだが、
Ｍは取り込んだ瞬間に勝ちになるのか、
取り込んだ後に戦闘不能状態になったら勝ちになるのか

基本ルールでは「エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする」
とあるので後者になると思うんだが、その場合は>>489の議論は必要だろう

シャルノスって異世界追放＋記憶改変みたいなものじゃない？

>>530
それだけだと蛮が勘違いしてるだけかもしれないしもうちょっと無いのか？
しかし精神攻撃まとめきて精神＝魂になったら藤井蓮の魂攻撃超えるかもしれんな

>>501
天子峰は100％の雷帝を見て、復讐に利用する事を思い付いた
しかし真雷帝の存在を知って無限城から逃げた

だから100％雷帝と真雷帝は別物だよ

少年時代の雷帝と呪術王戦時の雷帝が同等だとすると

蛮はデルカイザーと戦う前から既に
完全体となった呪術王より強かったという事になる

Twitterで21時から、多分中の人が正田の獣殿とニートが質問受け答えするらしい
どう考えても場違いになるだろうが、この前議論になった座の世界観やら偏在やら、聞いてみるのもいいんじゃない

どういう風に質問するんだ

>>549
雨流は精神が位相のずれた空間にあると言って
十兵衛は位相のずれに対して魂ここにあらずといってる

>>552
どうみても質問受付とかってノリでもないし、やめとけよ

>>554
それDiesの魂＝霊質の議論で突っ込まれてたけど相手側に精神耐性あったら魂攻撃も防がれる扱いになるだけじゃないの？

魂＝霊質はまあ分かる
魂＝精神は作品によって違うんじゃない？

魂と精神が=で霊体は霊体だぞ。
だからdiesの魂破壊は聖遺物の説明を見る限り霊体ごと魂を攻撃するってことになる

>>556
むしろ魂攻撃耐性が無いと精神攻撃って言うか魂攻撃防げなくなるんじゃね？

Mはシャルノスに取り込んで記憶改変するまでが戦法？
シャルノスに取り込んで異世界追放だけで勝つのは無理なのかな

>>557,559
奪還屋で魂＝精神だからって魂＝精神と言われてない他作品にまで魂攻撃が通るのはおかしいだろ
逆に奪還屋が魂＝精神って言われてない作品相手から魂or精神攻撃食らったら奪還屋だけ両方の耐性必要になっちゃうじゃん
通ってるEVAの方がおかしくね？

>>558
つまり……どういうことなんだ？

蓮のテンプレに雷速剣舞状態で参戦ってあるがこれって作中でその状態になってる？

速瀬慶司with祐天寺美汐
反応は遅いが偏在＋物理無効と言う防御と内部破壊＋熱の防御無視、内部から焼き尽くせるのでロボット相手にも強い
都市は数kmとして大規模破壊では物理攻撃か範囲狭いで大体勝てるので雷速から

×　マクシミリアン・ネルガル　時間停止負け
○　スーパーマン　偏在で耐えて内部から焼き尽くして勝ち
△　 和田どん　物理無効分け
×　竜魔人ダイ ドルオーラ負け　
○×2　パワード･バターカップ〜新宮サトシ 偏在と物理無効で耐えて内部から焼き尽くして勝ち
○　テッカマンイーベルwithγ号　ためてる間に内部から焼き尽くして勝ち
○　ゲイナー・サンガ　偏在で耐えて内部から焼き尽くして勝ち
×　アニレオン 偏在も倒されるか？たぶん負け
×　ウルトラセブン　たぶん不思議攻撃だから負け
△　サーフ　炎無効なので攻撃効かない、偏在なので分け
○×9　ドモン・カッシュ〜仮面ライダーV3　偏在と物理無効で耐えて内部から焼き尽くして勝ち
×　タダノヒトナリ 宇宙卵負け
○×2　ワタル〜シルク　偏在と物理無効で耐えて内部から焼き尽くして勝ち
○　無道刹那　反応書いてないので常任並みとすると、攻撃の準備がないこっちがわずかに速い、勝ち
○×3　神武　了〜島村ジョー 偏在と物理無効で耐えて内部から焼き尽くして勝ち
×　手天童 子郎 エネルギーで消滅して負け
×　エメラルダス 惑星破壊負け
○×6　仮面ライダークウガ〜メガレンジャーwithウイングメガボイジャー 　偏在と物理無効で耐えて内部から焼きつして勝ち
×？　玖珂光太郎〜黒崎一護　明らかに物理無効で防げない×2
○　式森和樹 偏在で攻撃は効かない、そのうち時とめられなくなるだろうから焼き尽くして勝ち
△×2　イービィwithグリム星〜アミandマミ with IMR-765-Sキサラギ　でかいが物理攻撃なので分け
○×2　植木耕助＝レインボーマリオ 偏在で耐えて内部から焼き尽くして勝ち
△　イタリア でかいが物理攻撃分け
×　リョウト・ジグムント with 御堂恭介 with ロスヴァイゼ　たぶん無理負け
○　ゴータマ・シッダッタ 偏在で精神体には効かないだろう内部から焼き尽くして勝ち
×？　ミリィ〜ワルキューレ　偏在範囲を超える不思議攻撃負け

リョウト・ジグムント＞イタリア＝速瀬慶司with祐天寺美汐＞植木耕助＝レインボーマリオ
上はロボットや範囲狭い奴も多いから相性勝ち可能かもしれないけど、この辺りでいいだろ

黒神めだか　考察
光速からと思ったらヴァルストークファミリーに負けてたからそこから
下は100m以上とか以外は勝てる
×　ヴァルストークファミリー　攻撃範囲外、エクサノヴァシュート・オーバー負け
○×3　ラハール〜名護屋河鈴蘭 先手人心支配勝ち
×　古代進with宇宙戦艦ヤマト　速いでかい無理
×　天空侍斗牙withソルグラヴィオン 近づくより早く惑星破壊負け
○×4　獅子座のアイオリア〜遊城十代 先手人心支配勝ち
×　ネギ・スプリングフィールド　物理無効に通用するか分からない、とりあえず負け
×　バーダック わずかに速い先に攻撃されて負け
○　カズマ　先手人心支配勝ち
×　ディーン・アッシュ　速い、タスクブレイカ―負け
×　神敬介　太陽に飛ばされたらどうしようもない負け
○　アシュレー・ウインチェスター　人心支配二回やって勝ち
ここからは光速の三倍ちょっとでは無理

ネギ・スプリングフィールド＝バーダック＞黒神めだか＞遊城十代
これで一応考察期間解除になるはず

>>563
？のところは×だとかぶるから別の×を書いたつもりが環境依存文字のせいで？になっただけ
上のはてなは×2、下は×8

>>562
能力を使ってはいるけど相手がその状態でも無視する攻撃使ってるから
その状態かどうかは分からん、一応使ったからなれるだろって事になってるんじゃない？
問題あるなら斬撃飛ばしに変えればいいと思うけど

いや初手雷速剣舞で雷攻撃に変えれば解決するのかな？

そんなのどうでもいいから斗南の問題をはよ

>>566
作中より良い状態で参戦はできないから参戦状態（はじゅん戦のスペック）で雷速剣舞使ってなきゃルール的にまずいと思う

>>569
じゃあ初手雷速剣舞による雷攻撃に修正しとく

>>562
ラインハルトが藤井蓮相手に部下の能力を使った後の場面
ラインハルトが、聖遺物を扱える聖遺物ならやっぱ自分と同等以上に使えるんすね、やった＾＾って言ってその後実際に雷速剣舞を使ってる
物理透過は微妙だがそもそも確率だから考慮する意味無いし消してもいいんじゃないか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2418623.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2418627.jpg

>>561
こう考えるんだ、魂攻撃と精神攻撃両方の属性を持っていると


そう言えば複数の属性持った攻撃
（例えば超高熱と石化の複合攻撃とか）が当たった場合
当たった側の耐性はどういう風に働くんだ？
攻撃の属性に対応する一番強い耐性で防いで良いのか
それとも一番弱い耐性で防がなきゃならんのか

>>572
それぞれの攻撃属性を各耐性にに対応させて、耐性を上回るものが無ければ防御可能って事で良いと思う
石化×２、精神攻撃×３なら石化耐性×２以上と精神攻撃×３以上がそれぞれ別個に必要…みたいな感じで

>>572
実際に精神と魂を同時に攻撃するって言われてる技とかなら複合属性でいいと思うけどこの場合は違うだろ
奪還屋で魂＝精神と言われてるから精神攻撃したら魂も攻撃してることにしましょうってことじゃないか
奪還屋同士で考えるならいいよ？でも他作品で受ける側は魂が有っても精神＝魂じゃないんだぜ？
これで精神耐性持ちでも魂に攻撃食らうのはおかしくね？

じゃあ逆はどうだ
精神攻撃耐性あるＧＢキャラは、他作品キャラからの魂攻撃に耐性あるのか

>>574
＞奪還屋で魂＝精神と言われてるから精神攻撃したら魂も攻撃してることにしましょうってことじゃないか
違うよ、全然違うよ
奪還屋では魂＝精神なんだから魂攻撃＝精神攻撃になるってだけ
その上で>>572の下の方の質問をしてる
高い方の耐性が適応されるなら大して問題じゃないし
低い方の耐性が適応されるなら純粋に強化に繋がる

ああ、問題じゃないってのは強化にも弱化にもならんって意味でね

普通に最低値とって、奪還屋の精神攻撃は魂耐性or精神耐性で防げる扱いにすればいいんじゃない？
他作品から見ると精神か魂どっち攻撃してるかわからないんだし

>>550
うん知ってる
だから別に一緒くたになんかしてないし
100パーセントの雷帝になる前の真雷帝のプラズマを受け止めてると言っている

>>550-551
お前ちゃんと他人の話聞けよ

>>568
議論したいならお前が問題提議しなよ


ところでDiesの魂＝霊質はもう大丈夫なのか？

>>581
>>516
活気があるのは結構だが、議題がうやむやになったまま流れすぎだろ

まあいろいろな議論を同時に進行してるからな

今議論中の神さまシリーズについて
人柱というわけじゃないが俺が叩かれるのを覚悟の上でTwitterで質問してこようか？
どんな風に聞いたらいい？
流石にこのスレの名前は出さずにそれとなく聞いてみるつもりだが

じゃあ丁度で話題になってる魂＝霊という設定の詳細について聞いてきて

あと遍在も頼む

そもそも質問受付なんかしてないじゃん
叩かれるとか言うなら止めとけよ

作者の質問受付とかならともかく、キャラ使ったお遊びのお祭りみたいなのに設定議論吹っかけるとかさすがに無粋が過ぎるだろ

多分前回みたいにDiesのキャラクター、今回はラインハルトのアカウント取ってやるだろうからダメだろう
中の人がライターであると宣言してないツイッターの発言は適用できないよな？

質問可能ならキャラに絡めてさりげなく聞けばいいんじゃない？

>>551
んなこと言い出したら
同等だとすると〜の解釈以前の問題で
あの時に少年時代の銀次にビビりまくってもうおしまいだやられるみたいなこと言って悲観してる
原作描写からして矛盾してるし強さの序列がデタラメになってるだろ

メルクリウスが回答者なら座の規模や神咒キャラ(波旬や夜刀)との相性もさりげなく答えてくれるかも

>>591
100�l雷帝は姿だけ少年に戻っただけで
強さは別だって考えれば矛盾しないだけどな
そもそも>>551が少年時代の雷帝＝100�l雷帝と考えてるのがおかしい
少年時代の雷帝は別に100�lになってるとか言われてない

>>589
よう知らんのだけど宣言もしてないのに何で中の人がライターだってわかってんの？
てか何でその人はツイッターで一人のキャラに絞らず色んなキャラ使ってるの？

公式設定かどうかも聞けばいいいんじゃ

グゥ再考察　30ｍ距離を取れ、動物並み0.05秒反応(30ｍから600ｍ/ｓ反応)。超音速戦闘の壁上から
○天道流朱菜　洗脳勝ち
○桜さん　同上
○戦国主義 信長×コント　同上
○ワッハマン　飲んで勝ち
×リンク　触手負け
○鷹花 スミレ　洗脳勝ち
×学�ｱ強　柱は不思議攻撃だから効きそう負け
○マイキー　耐えて洗脳勝ち
×エリス　凍らされ負け
○伊藤惣太　ショットガンくらいなら届く前に対応できる。洗脳はできないが飲んで勝ち
○ジーン　飲んで勝ち
○ハットリカンゾウ　洗脳勝ち
○ジェレド・ディラック　同上
○滝沢ハンドレッド昇　飲んで勝ち
×御坂美琴　レールガン負け
×ブラック☆スター with 中務椿　黒星ビックウェーブ負け
○マグナス　耐え、飲んで勝ち
○マッチョマン　耐えて洗脳勝ち
×ハヤウェイ　耐えられ黒き呪縛負け
○ラオウ　洗脳勝ち
○マッハライダー　耐えて洗脳勝ち
○将太郎　突撃の前に飲んで勝ち
○リン・クロサワ　耐え、飲んで勝ち
○ミスト　洗脳勝ち
×仮面ライダーアギト　魂消滅負け
×明智光秀　迦楼羅負け
○本多　愛　近づかれる前に洗脳勝ち
×カイン　破傀閃負け
○閻魔あい　飲んで勝ち
○御神苗優　耐えて洗脳勝ち
×犬崎高丸　衝撃波負け
×プリーシア　ミラージュラッシュ負け
×雑賀　辰巳 　写殺負け
○K' 　耐え、飲んで勝ち
×草刈鷲士　左竜雷掌負け
○孔濤羅　耐え、飲んで勝ち
×ジュピター　厳雷負け
○キバ　耐え、飲んで勝ち
×悪魔くん　空中魚雷負け
○加藤鳴海　耐え、飲んで勝ち
×阿音　荒王負け
これ以上は速すぎて無理　仮面ライダーアギト＞グゥ＞ミスト

質問文ってどんな感じにして聞けばいいんだ？
「この世界では魂とはそれすなわち霊質なのでしょうか？」
「藤井連はどこにでも存在している、いわゆる遍在しているような男なのでしょうか？」

こんな感じか？最強スレのことだと察しないように
言い方を考えたら

>>594
だから中の人がライターかわからないんだから公式設定として使えないんじゃないか？ってこと
>>595のように聞いてから質問して答えてくれるなら使えるかもね

>>597
藤井蓮が偏在なわけないだろ

>>597
偏在扱いはカールクラフトメルクリウスだ

多分、それ作品のキャラクター演じてる形式のツイッターなんだろうけども
そんな人に向かって「これ公式ですか？」ってのはちょっと野暮というかKYというか・・・・
と思ったけど質問してる時点で野暮だからまあいいか

>>600
あ、そうなんだ
すまん
議論の内容はよくわからんかった

>>602
あと質問するならエイヴィヒカイトでの攻撃は霊体ごと魂を破壊するのでしょうか？
にしたほうがいいんじゃね

Diesの世界観では魂＝精神なのかってことも聞いた方がいいんじゃない？
この場合どう聞いた方がいいんだろうな
「魂＝精神なのですか？」
って聞いた方がいいか
「霊質＝精神なのですか？」
って聞いた方がいいか
「魂＝霊質なのですか？」
のどれかか

メルクリウスって質問受け付けてくれるのか？
あと座の規模って言うけどそれこそ何て言って聞いたらいいんだ？
流石に二次多元ですか三次多元ですかみたいな最強スレ用語を使って聞くわけにもいくまい(多元とかはともかく)

神神神の転生組見る限り精神と魂は別物だろ

ていうか波旬が魂すりつぶしたりしてるよ

>>598
んと、今から質問するけどもあなたの回答は公式の見解のものと考えてよろしいでしょうか？
って感じに聞くの？
少し脅し気味だから
質問した後に今までの回答は公式のものと考えてよろしいでしょうか？って言い方にした方が良くない？
まあ俺がオブラートに包んだ言い方が思いつかないだけかもしれんけど

どうせ質問には答えてくれないさ

>>608
正直このイベントに便乗しての質問は推奨してない側だからなんとも
自分で考えて行動してくれとしか

Ｍ議論が済んでないがシャルノスついでにもう一人の主人公投下
精神耐性は東方のとかを参考にしたつもり

【作品名】 漆黒のシャルノス
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【名前】メアリ・クラリッサ・クリスティ
【属性】黄金瞳の少女
【大きさ】18才前後の少女並み
【攻撃力】黒の剣能：空間を切り裂く黒い剣
相手に向けるだけで相手との空間が開き距離を取れる
また同じ能力を持ったキャラが相手との距離を詰めるためにも使ってたのでこちらも同じことができるだろう
距離をとった場合あいてはもう一歩動いたら剣に貫かれる距離くらいまで動く
範囲は路地を埋め尽くすサイズのトロールに対して2フィートまで迫られている時に振るって距離を取れるので4〜5mほどか

【防御力】まともに攻撃を喰らってないので少女並み
精神耐性は長いので【精神耐性】参照

【素早さ】素の素早さは足腰を鍛えた少女並み
時間無視であるＭと一緒に行動したりつかみ掛かったりできるので時間無視

【特殊能力】黄金瞳：真実を見抜くといわれる瞳。右目に備わっている。以下作中でやったこと
・完全な暗闇の世界でも普通に周りを見渡し、行動した
・心理に作用し不可知となる暗示迷彩を見破る。
・空間を切り裂く剣の軌道を見据えて避けた。
・記憶ごと違和感無く書き換える偽りの世界に取り込まれたとき、世界の違和感を感じて脱出した
【長所】精神面の屈強さが尋常じゃない
【短所】エロゲーの主人公兼ヒロインなのに濡れ場が無い
【戦法】とりあえず相手を空間ごと切る。距離があるなら空間切って距離を詰める

【精神耐性】

コンディション（５段階）
メアリの精神状態。５段階有り、良い順に「希望」→「昂揚」→「平常」→「落胆」→「絶望」となる。
イベントや、黒妖精に接することで変化し、「絶望」になった状態で、敵に隣接されると、ゲームオーバー。
怪異に当たると精神状態に関係なくゲームオーバー
１マスは範囲は路地を埋め尽くすサイズのトロールが入りきるので4〜5メートル


怪異やその分身の黒妖精と対峙すると恐怖で呼吸や思考が凍りつく→精神攻撃
それをどうにか思考を回して突破し逃げれるメアリ→精神耐性
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×２
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×２
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×３
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×３
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×４
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×４
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×5
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×5
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×6
その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：鉄枷ジャック相手に近づいても諦めなず管を持って対峙できるメアリ→精神耐性×6
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×7
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×7
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×8
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×8
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×9
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×9
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×10
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×10
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×11
その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：サラマンダーが1フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×11
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×12
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×12
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×13
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×13
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×14
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×14
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×15
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×15
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×16
その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：群れのムリアンが目前に迫っても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×16
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×17
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×17
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×18
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×18
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×19
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×19
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×20
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×20
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×21

その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：ブラックドッグが2フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×20
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×22
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×22
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×23
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×23
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×24
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×24
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×25
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×25
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×26
その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：レッドキャップに追いつかれても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×26
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×27
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×27
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×28
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×28
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×29
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×29
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×30
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×30
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×31
その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：トロールが3フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×31
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×32
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×32
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×33
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×33
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×34
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×34
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×35
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×35
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×36
その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：ケルピーが4フィートまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×36
そのメアリ（精神状態絶望）を隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×37
その黒妖精が隣接しても諦めず行動可能なメアリ（落胆）→精神耐性×37
そのメアリ（精神状態落胆）を二回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×38
その黒妖精が二回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（平常）→精神耐性×38
そのメアリ（精神状態平常）を三回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×39
その黒妖精が三回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（昂揚）→精神耐性×39
そのメアリ（精神状態昂揚）を四回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×40
その黒妖精が四回隣接しても諦めず行動可能なメアリ（希望）→精神耐性×40
そのメアリ（精神状態希望）を５回隣接して行動不能にできる黒妖精→精神攻撃×41
その黒妖精並みの恐怖を持つ怪異：バンシーが数インチまで近づいても諦めなず行動できるメアリ→精神耐性×41

なにそれ怖い

なげえ

うん、いつか来ると思ってた・・・

ツイッターの正田の獣殿とニートのアカウントってどこ？

正田のページから飛べる
しかしこれは質問に答えるって雰囲気じゃないな

これだけぶっ飛んでても敵スレのトリスメギストスより耐性少ないんだよな
過剰すぎる耐性はあまり意味が無いがこのまま考察、ティエラ以下は基本時間無視だから負けは無い

×　タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：突き抜け負け
×　テレサ：熱負け
○　三隅舞矢：空間切断勝ち
○　《女教皇》精神攻撃余裕で耐えて空間切断勝ち
×　ラ・オウ：支配空間負け
△　私（墓標天球）：相打ち
△？　鈴仙・優曇華院・イナバ：精神攻撃は余裕で耐えるが境界操作切断＝空間切断？いまいちわからん
△　シモンwthグレンラガン（劇場版）：時間無視分け
×　虎空王：支配空間負け
△　ローザwith天使長クリオラ：相打ち
○　右代宮戦人：空間切断勝ち
△　レナード：時間無視分け
○　マジカルカレン：空間切断勝ち
○　蒼龍流：空間切断勝ち
△　小笠原周防：時間無視分け
×　無幻弥勒：支配空間負け
△　GREY GOO：時間無視分け
○　井深雅也withティエラ：空間切断勝ち

ローザwith天使長クリオラ＝メアリ・クラリッサ・クリスティ＞右代宮戦人

>>618
見てないけど荒れてて殺伐とかでもしてるの？

>>620
いや、穏やかすぎてギャグ時空に突入してる

殆ど完全一般人のメアリが超次元の壁超えるあたりやっぱり最強スレっておかしいな

>>592
相性って具体的に誰と誰との相性のことで
どんな意味合いの相性だと聞けばいい？

大体時間無視のＭのせい

まー別に今聞かなくてもいいだろうけどな
後々にそれとなく雰囲気から察して聞けばいいだろうし
そういう意味じゃ今の内にここではまったりして聞きたいことを考えてまとめておくのもいいかも
動画ができる年末までには間に合わせたいが

神様シリーズは流出に至った神でも座にいるかいないかで差があるんだよ
相性なんて関係無いくらいぶちぎった強さを持つ波旬でも
神の座についたメルクリウスに挑むと(この場合波旬は神の座についてない)
永劫回帰の理に押し流されて因果の芽を摘まれて倒される
逆もまた然りで神の座についた波旬相手だとメルクリウスはどうしようもない
ただし同じ条件で戦った場合は今のところ不明

>>625
え？今年も動画作る物好きさんがいんの？

>>627
2010作った人が今年も上位300位限定で作ってくれるらしい
だから全能の壁上が活発なんだろうな

それ以前に仮にそれっぽい発言を引き出したとしても、
蓮とイチャイチャするマリィをストーキングしてたのに特異点の彼方に見失った;;とかいうツイッターで採用できるのか？
中の人は明らかに発狂してるし

>>627
そ。少し前ニコニコに2010年のランク完全版上げた人が、今度は上位だけで動画作るかもだと
んでその対象になるのが、今年が終わった時点でのランクらしいんだ
だから未考察だった練炭をなんとかランクに入れようと、俺は議論進行を推奨してたつもり

俺もこれはノーカンでいいと思う
考察する資料なら作中にあるし、それで議論すればいい

>>628
そうだったのか、じゃあぼちぼち神剣勢のテンプレ修正始めるか

そういやこのままいくと今年のランキングからバーダック以外のＤＢ勢が消えそうだな

世界に死ぬことを容認されておらず、因果律操作やら全能・時間を飛ばされない限り死なないキャラって、物理的効果がない即死攻撃を喰らったときどうなるの？
分かりやすい例がβ世界線にいるシュタゲのオカリンなんだが。いやそもそも別の世界で戦ってるのに、オカリンが死なないってのはOKなの？

>>587-588
まあ俺も無粋ってのは正論だと思うし推奨すべきことじゃないってのはわかってるよ
でもそうでもしないと議論が終わりそうにないでしょ？
なんだかんだで長いこと話し合ってるし下手したらこのまま決着つきそうにないからさ
これが大した問題でなくテキパキと滞りなく終わるような議論ならなにも俺も聞きに行こうとは思わんけど

メアリついでにＭも>>445に編集したいんだが
取り込みの扱いについては
取り込み≠精神攻撃→>>445どおり
取り込み＝精神攻撃→精神耐性×41のメアリを取り込めるので精神攻撃×42で>>445と結果かわらず
のどちらかなんでどっちにしろ位置は変わらんし

取り込み＝精神攻撃は違うんじゃない？
捕食や吸収の類だと思うけど

精神耐性が必要なのは「こころが望むままに形を変える、何もかもがあり、しかし、何もない世界」
に囚われた時だな

基本的に、シャルノスに取り込まれただけでは行動不能にはならない
Mがシャルノスを変化させて「こころが望むままに形を変える、何もかもがあり、しかし、何もない世界」を与えて
その世界に捉える事が出来る(脱出には精神耐性が必要？)

Mについて聞きたいんだけど
時間の概念がないのはあくまでもシャルノス内部だよね？これだといくらM＝シャルノスでも
時間無視にはできないんじゃない？

誰も突っ込まないけど>>612-613の精神攻撃の×の取り方自体無理無いか？
東方はそれまでノーダメだった奴に対して一撃で行動不能状態に持ってってるから×の数が増えてるんだが
メアリは隣接される度にコンディション下がるんだろ？

斗南はともかくとして、Diesの偏在は認められるんじゃないの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2421931.png

見てないけどそれ、多分夜刀＝穢土の画像だと予想
まぁ覇道神＝遍在、じゃなくて覇道神＝流出で広がった空間内で偏在

なんだけどね。作中だとどれだけの速度で広がってるのか分からん。夜刀状態では、数秒？ぐらいで海外まで広げてたけど

>>643
だからメルクリウスの偏在は認められるんだろ？
それで解決するのになんで斗南と結びつけるのかが不思議だったんだが

なんでだろうね

>>631
でもその考察する資料で長々と議論してるけど決まってないことが多いですよね

>>644
落ち着けよ･･･誰もニートの偏在否定してないぞ。まあ座の連中は偏在認められるだろうね

>>647
ならDiesの偏在の話はこれで終わりになるな

なんていうか神様シリーズの遍在って最強スレ的な「自分がいっぱいいる」ってふうには見えないんだが

>>649
紫織がそれに近いかもね

ツイッターで聞かなくてもいいようなことが一つ減りそうだったのにどうしてそれを言うかね

画像見た感じDiesの偏在は覇道神＝自身の支配領域
分体ではなく支配領域全域がその覇道神自身ってことかな

>>652
そうなるね

>>650
無数の可能性から最良の自分を選択するんだっけ？微妙に違う気もするが実質遍在だよな、殺しきらないと殺せない

>>652
個人的解釈だけどその説明だと自分がいっぱいいるよ！じゃなくて自分の意識が広がってるよ！てな感じだと思った

となるとDiesの偏在はそこにでてくる、というよりそこに意識があるから能力が届く、って感じかな？
ニートのは触覚だし、練炭は動かず波旬と対抗し続けないといけないから、諏訪原以外でにょきっと出てこなかったし

>>654
紫織に関しては太極で最良とか一切関係なく、可能性がある限り無限に並列できるとか。これは偏在でいいとおも

実際に偏在と書かれてるメルクリウスの偏在が駄目なら斗南の偏在も駄目だろって話だよ
斗南は「すべてにあり」としか言われて無いんだぞ

>>649
最強スレだと遍在は自分がいっぱいいるパターンと
世界全体に自分がいる(世界や空間と自分が一緒みたいな)パターンと両方に使われる

斗南の遍在は前々から突っ込まれ続けてそのたびにスルーされ続けてきた代物だからな

>>651
どうせ偏在の件が片付いたところでまだ終わってない議論は他にもあるから
まあどのみち・・・

>>657
それって世界規模に広がる大きさってだけにならない？

「すべてにあり」としか言われてるのが駄目ってことは「どこにでもいる」としか言われてないとかでも駄目になるの？

ニートの偏在が認められたからと言って斗南の偏在が認められる訳じゃない

未来視と確立変動についても今決めるべき

>>660
そうなるね
というか遍在の辞書的な意味は「どこにでも存在すること」なので
そういう意味ではいろんな世界にいろんな自分がいるってパターンは別に遍在ではない

>>663
時間無視で未来視だったか、たしか九郎が時計関係でそこらへん揉めてなかったっけ？

っていうかメルクリウスやニートに聞かなくても
ツイッターに正田いるんだからあの人に聞けばええやん

>>666
仮に言ったとして答えてくれるなら、他のergライターでTwitterしてる人は大変だろうな

浦島景太郎再考察
　攻防が非常に高く、3ｍ程度先からのミサイル反応
　スティンガーミサイルの弾速がマッハ2，2なので1ｍ先からのマッハ0,73反応
　1,36ｍ先からの音速反応である。あれ、結構強いぞ

○天道流朱菜　斬岩剣勝ち
○桜さん　速度差勝ち
○信長　切りまくり勝ち
○ワッハマン　切りまくり勝ち
×リンク　内部破壊負け
○鷹花スミレ　斬岩剣勝ち
×学崎強　柱負け
○マイキー　銀魂に耐えて斬岩剣で返り討ち
×エリス　凍結負け
△伊藤惣太　互いにしぶとすぎる
○ジーン　斬岩剣勝ち
○ハットリ君　斬岩剣勝ち
△ジェレド・ディラック　たまに火傷するくらいで致命傷を食らうことはない。相手見えず分け
△滝沢ハンドレッド昇　速すぎる
×美坂美琴　電撃で気絶負け
×★　黒星ＢＷ負け
△マグナス　相手は距離を取って攻撃してくるので壁を破れず分け
△マッチョマン　倒せない倒されない
×ハヤウェイ　魔法負け
○ラオウ　信じがたいが殴って勝てる
△マッハライダー　しぶとすぎ分け
○将太郎　斬岩剣連発勝ち
○リン・クロサワ　斬岩剣勝ち
×ミスト　回避され回転連撃負け
×グゥ　洗脳負け
○仮面ライダーアギト　何とか勝てる
○明智光秀　斬岩剣勝ち
○本多愛　斬岩剣連発勝ち
×カイン　ビーム負け
×閻魔あい　亜空間送り負け
△御神苗優　速すぎて当らん
×犬崎高丸　斬られまくり負け
×プリーシア　ミラージュラッシュ負け
○雑賀　辰巳　斬岩剣勝ち
△K' 　速すぎ
×草刈鷲士　電撃負け

＞カイン＞浦島景太郎＞本多愛

九郎ってデモベインの？

>>669
時間無視との戦闘で戦闘不能になったのに時計の時間操作で復活とか

すまん
端折って言われてもよくわからない

wikiにあるこれのこと

879 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 23:29:18.51 ID:ErnWkOBl
>>876
そういやデモベとかサノスとかの原理つきの復活って喰らった攻撃を超える攻撃食らっても復活していいんだよな？
でも全壊しても時間操作で復活するデモベはともかく死と同化できないから死なないサノスって上限作中までなのかそれとも通常攻撃じゃいくらやっても死なないのか
それとデモベの全壊してからの復活って軍神の方の描写じゃないの？流用できんの？

882 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 23:56:33.35 ID:tjtu6DhU
>>879
軍神の方の描写じゃないの？流用できんの？
復活はド・マリニーの時計っていうアイテムによる効果で
同じものを旧神も持ってて旧神の方が格上だから問題ないんじゃないかな

>>670
九朗は別キャラの時間操作描写を流用してたから
同じことができるのかとつっこまれただけで
時間無視なのに時間操作ができるのかという突っ込みはされてない

>>641
ちと遅くなったがこれじゃきついか？最悪ゲームパートのコンディションの扱い極力削ったこっち使えばいいけど
これでも考察結果は変わらん

対峙すると恐怖で呼吸や思考が凍りつく黒妖精→精神攻撃
その黒妖精と対峙しても耐えて逃走できるメアリ→精神耐性
そのメアリがどんな状態でも隣接することで絶望させ心を折れる怪異：鉄枷ジャック→精神攻撃×2
その鉄枷ジャックと対峙しても耐えて対峙できるメアリ→精神耐性×2
そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：サラマンダー→精神攻撃×3
そのサラマンダーと1フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×3
そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：群れのムリアン→精神攻撃×4
その群れのムリアンが目前まで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×4
そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：ブラックドッグ→精神攻撃×5
そのブラックドッグとと2フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×5
そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：レッドキャップ→精神攻撃×6
そのレッドキャップに追いつかれても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×6
そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：トロール→精神攻撃×7
そのトロールと3フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×7
そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：ケルピー→精神攻撃×8
そのケルピーと4フィートまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×8
そのメアリを隣接することで絶望させ心を折れる怪異：バンシー→精神攻撃×9
そのバンシーと数インチまで近づいても何とか諦めず行動できるメアリ→精神耐性×9

>>629
だから事前に公式設定かどうか聞いておけって言われてるんでしょ？

この流れってあれだよね
ここで時間無視に対しての時間操作系の技発動を認めさせて
じゃあ他キャラも認められたんだし練炭も時間無視相手に時間停止発動ねーって言い出す流れだよね、分かります

この流れってあれだよね
ここで時間無視に対しての時間操作系の技発動を認めさせて
じゃあ他キャラも認められたんだし練炭も時間無視相手に時間停止発動ねーって言い出す流れだよね、分かります（ｷﾘｯ

大事なことなので（ｒｙ

けどまあ、それをどうにかしないと本当に認められることになるんじゃないの？

>>674
耐える人物が同一の場合、精神耐性が上がる過程で明らかに強くなっている描写が必要だと思ったが問題ない？

耐性が上がったこと自体が強くなった描写だろう

マジな話議論する気もなく煽りに来るだけなのに何度も書き込むなと、くだらねえから
大真面目な話蓮の時間停止は世界改変だから今回の議論には関係なく禁止。煽りが的外れ

>>679
>>674はゲームパートで一回でも接触したら心が折れてゲームオーバーになる怪異→ステージクリア後近寄られても耐えるメアリみたいな感じで上げてるから多分大丈夫

>>681
全能による世界改変が禁止なだけで蓮自体の世界改変は全能認められてないじゃん
それと一緒で斗南の確立変動も認められてるのに何いってんだ？

斗南厨って煽る時だけは元気だよな
なんで斗南の行動が認められる前提なんだよ
そこを議論してんだろ

だから蓮の世界改変と斗南の確立変動は関係あるよねって話だよ

お前らせっかくのクリスマスなのに議論って寂しい人生だな

>>684
>>683は流石にただ煽りたいだけだろ

>>646
ていうかその考察する資料の中から議論しても一向に決まる気配がないから質問してみようって流れになってるわけで

>>684
いや>>682に言ったわけじゃなくｷﾘｯとか言ってる奴にな
確率変動は全能かどうかで突っ込み入ってるしそこからだろ
全能だから駄目ですって話になったら蓮がどうとか意味ない

>>685
家族とケーキ食ったからいいんだよ

>>682
最強スレでは　全能（何でもできる能力の頂点）＞その他の世界改変、因果律操作などの現実改変系能力　みたいな扱い
それで最上位の全能が使用禁止（お互い効果なし）なのにその下位の制限のある世界改変などがなぜ認められるんだ？って話
斗南の確立操作も今までは何でもできるって描写には見えなかったから通ってただけ。最近の心臓止めるとかは正直怪しいと思う

>>688
そうだったのかすまん勘違いしてた

>>673
じゃあ元から時間操作自体は問題ないってことか

【作品名】ウルトラマンティガシリーズ
【ジャンル】特撮

【名前】グリッターティガ
【属性】光の巨人
【大きさ】120m
【攻撃力】
打撃：地球全土を焼き尽くす爆発に耐えるティガ級の防御力の相手にダメージを与える
　　　通常ウルトラマンティガが2倍サイズになったくらいか
光波：タメ2秒（本人主観）、射程200m。惑星をぶっ壊せるソルジェント光線以上の威力。
グリッターゼペリオン光線：タメ3秒、射程200m。光波以上の威力。
　　　　　　　　　　　　　これより弱い状態で全長3�qの人工島を消し去ったのでそのくらいの攻撃範囲はある
タイマーフラッシュスペシャル：タメ3秒、射程200m。グリッターゼペリオン光線に耐えられる邪神ガタノゾーアを消滅させる。
【防御力】グリタリングシールドという光のバリアに常時覆われており、惑星破壊以上の攻撃の雨あられを食らっても無傷。
【素早さ】反応はウルトラマンダイナと同等。マッハ10で飛行し、マッハ5で疾走する。
【特殊能力】宇宙生存可能
　　　　　　おそらくこの状態でいられるのは3分程度
【長所】攻防速の超絶インフレ
【短所】テンプレが結局『ダイナよりすごい』としか書いてねえ
【戦法】頑張って3分以内に光線撃ちまくる
【備考】ウルトラマンダイナはティガの世界を舞台にした物語であり、世界観は完全につながっている
【参考】ウルトラマンダイナ：http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html

>>689
それならいいの……かな？
まあどっちにしろ相手に干渉するのは原則駄目だから心臓麻痺は無理だろうな

ところで今までの流れと殆ど関係ない話題で恐縮だが
時間無視同士って今のところ互いに同時に攻撃するって扱いでOK？

>>694
けど距離とか射程とかあるから範囲が短いキャラは近寄らないと駄目よ

>>695
ああそうなのか
ちなみに何m離れていようが一気に近づける扱い？
例えば射程に入れるのに1m離れてる相手とか1光年離れてる相手とかでも近づくのにかかる時間は一緒で一気に行ける？
まあ時間無視なのに時間かかるって考えがおかしいかもしれんが

>>696
ＷＩＫＩに載ってなかった？移動はどれだけ離れてても一気に近づける扱いだよ
これのおかげで等身大に対してデモベが強くなった

>>697
あ、wikiに載ってたのか
すまんかった

心臓麻痺言ってるのはお客様だからノーカン

0％のことが無い→どんな事象だろうと発生する確率がある
その確率を自由に、世界観を超えた上で操作可能
他にも確率操作で任意全能扱いになってるキャラがいる

上見る限りこの辺りの理由で全能じゃないかと突っ込まれてるわけだが

>>683
斗南厨（笑）
はいはいワロスワロス
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

それで、結局時間無視同士の時間操作自体は問題ない
練炭の世界改変は全能じゃないから使える！時間無視の時間停止もできる！って流れになりつつあるね

厨房「計画通り（ﾄﾞﾔｯ」

>>683
斗南厨（笑）
はいはいワロスワロス
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

それで、結局時間無視同士の時間操作自体は問題ない
練炭の世界改変は全能じゃないから使える！時間無視の時間停止もできる！って流れになりつつあるね

厨房「計画通り（ﾄﾞﾔｯ」（ﾄﾞﾔｯ

だからなんでこういうのに乗るんだと･･･専ブラ使ってNGIDにしろよ
最強議論にいるなら、どうしてもそういう煽りは見ると乗りたくなる人が多いだろうし

「厨」はNGワード必須だよな
最強議論に限ったことじゃないけど

Mの取り込みってどんな感じで取り込むの？

>>705
足元から黒いのが湧いてきてそれに飲み込まれる

破った奴とかいないの？前考察されてたとき、結局ハリイ下になってて驚いたが

M自体概念存在なんだし普通に範囲や威力で倒せる相手じゃないだろ
問題があるとすれば宇宙を食らったって説明でその分の大きさが増えてることだが
食えるくらいの大きさって解釈すればいいだけだからな

とりあえずはこれでいいんじゃないの

>>707
分かってる範囲にはいないな
作中で飲み込まれたのは人間だけだったけどなんか宇宙飲み込めるっぽいし

>>689
＞家族とケーキ食ったからいいんだよ

oh...
カニバリズムってやつか

26日はとうとう球磨川が主人公スレに参戦だな

敵スレだともうテンプレ修正されてるみたい

球磨川もとうとう主人公になったんだな

【作品名】輝光翼戦記　銀の刻のコロナ
【ジャンル】エロゲ、SRPG
【世界観・設定等】
「輝光翼戦記　天空のユミナ」と同じ世界観の作品であり「輝光翼戦記シリーズ」2作目。
時系列的には天空のユミナの完結編以後に当たる。

【反応・戦闘速度について】
【素早さ】天空のユミナにて
　天空体にのって単一宇宙以上はなれた距離を数秒で近づいて攻撃できる(秒速78億光年以上の戦闘速度
　反応はこの速度に対応してスキルキャンセルでき近接戦闘も行えるバライッソと互角以上に戦えるため戦闘速度同様(天空部の反応
　その後、銀の刻のコロナにて
　天空部の反応に先回りしてスキルキャンセル、防御を行うことが出来る竜護寺メンバー(秒速78億光年以上の反応・戦闘速度
　最終的に龍護寺メンバーと生身で互角に近接戦闘できる天空部(同戦闘速度

【名前】小田桐統果
【属性】魔刃、魔人の血が混じった人間
【大きさ】自分の身長よりやや大きい刀を持った男子高校生なみ
【攻撃力】斬る：統果が「見て」「理解したもの」は例外なく「斬る」ことができる
　斬られたものは雲散霧消し形を成すことすら出来なくなる
　有効範囲は生物、もしくは形が完全に分かる実体無しといったものや
　結界やバリアといった意思が介在していない概念的なものも「斬る」ことが可能
　上記以外だと物質・力・心でも理解すれば斬れるとモノローグで語っている
　作中ではさらに本能も「斬る」ことができた
　十数mにおよぶ巨体でもその本質を「斬る」ことができれば消滅させることが可能
　「斬る」こと除いた攻撃力は刀を持った鍛えた人並みか
【防御力】かなり鍛えた人並み、また自分と同程度が一撃で死ぬ攻撃(衝撃波)を耐えたり出来た
　参戦状態ではそのときより強いのでその程度なら耐えるだろう
　ほか炎・氷結・光・闇といった一部の防御無視攻撃に耐えることができる
【素早さ】上記より秒速78億光年以上の反応・戦闘速度
　移動速度はかなり鍛えた人並み
【特殊能力】斬る：攻撃力参照
　「理解できる」範囲は複数の意思が介在していない限り大体理解できる
　複数の意思がある場合でもいくつの意思があるのかさえ分かれば理解できる
　常人不可視の真夜を認識し内部にいるもの大して干渉出来る
　また同じことが出来る龍護寺メンバーの中でも特にその認識感覚が鋭い
　見切り：リアクションスキル、MPを7消費、自分と同程度の反応なら相手の行動前に発動できるほど
　結界を張っていない状態のみ使用でき自分に対するあらゆる干渉からのダメージを0にする
　自分の大きさを超える範囲攻撃にも作用し同じくダメージを0にする
　作中では複数回攻撃(銃の乱射や剣による連撃など)を行う攻撃行動でも全て0になるため
　物理・不思議攻撃1回に対するダメージを無効にする効果があると思われる
【長所】天空部から取ることができた反応・戦闘速度、「斬る」と「見切り」
【短所】兄作品、前作と比べそこまでインフレしなかった
【戦法】MP99かつ結界を張っていない状態で参戦、不可視視認可能なので基本即「斬る」
　大きすぎる相手は距離をとりつつ応戦
【備考】攻撃するごとにMPが1ずつ回復する

緋勇龍麻再考察　100ｍ先からの光速反応。非常に考察しやすいテンプレだ。

〜○試作型ストレイン　覚醒勝ち
○メガレンジャー　ぎりぎり間に合う
○玖珂光太郎　耐えて覚醒勝ち
×黒崎一護　速すぎ負け
○○○○キサラギ〜レインボーマリオ　覚醒勝ち
○植木耕輔　この程度なら耐えられるか
○○○速瀬慶司〜ロスヴァイゼ　覚醒勝ち
○仏陀　精神耐性あるし覚醒勝ち。個人的には黒神めだかもこの辺だと思うんだけどなあ
○○○○ミリィ〜ガ　覚醒勝ち
×勇者エックス　円月剣負け
○○ウルトラマンガイア、ワルキューレ　覚醒勝ち
×劉王羽＋砕紅龍　斬殺負け
○無量　まだ覚醒で何とかなる
○○チンプイ、エンダー　覚醒でどうにかなる大きさ
××惑星サイズ2名　射程外負け
×イングラム　バスターキャノン負け
○○アラレちゃん、御灯恋美　覚醒勝ち
×アルバトロス　波動砲負け
○○○○○○ドロレス〜ヴォルテックス　覚醒勝ち
×ナオコサン　じじいになって負け
○小山田耕太　覚醒勝ち
×グローブ　斬殺負け
×秋せつら　糸負け
○○○○ウルトラマンマックス〜ゼオライマー　覚醒勝ち
×宇崎なおた　現実改変負け

　なおたの下位互換なのでこの上は無理

＞宇崎なおた＞緋勇龍麻＞秋津マサトwith天のゼオライマー

このスレって全能の定義どうなってるの？
ゴッドライディーン参考にしてライディーンＳを参戦させたいけどそこが分からないからどうにもならぬ

>>709
ロボットも飲み込んでるし妖精も飲み込んだらしい
てか飲み込んだ時点で異世界追放勝ちじゃね？

>>716
基本的に常時全能も全能防御もあるけど全能の壁上だと無効化される
範囲による優劣も一切無い扱いだったと思う

蓮のテンプレ見て気になったんだが初手雷速剣舞で攻撃とあるがこういうのって
初手雷化→攻撃　で二手にならない？

>>718
初手雷化でもいけるから修正しとく

雷化の状態で参戦に修正しとく…の間違いだった
物理透過が微妙だからそこだけ外しとく

>>717
自身の内部に取り込むのは異世界追放扱いになるのかどうかか

>>639で取り込みは行動不能ではないという意見もあるし、
この文面を見ると行動不能の原理は世界改変みたいに見えるけどどうなのか

あとシャルノスがＭ自身らしいけどその場合開始位置はシャルノスの大きさ分離れるんだよね？

この辺り解決すれば組み込めるかな

>>720
前にも言われたが雷化＋はじゅん戦のスペックだとはじゅん戦で雷速使った描写が無い限り作中よりよい状態での参戦になるから無理だぞ

>>720
以前最強状態で参戦する場合、最強状態である波旬戦（手前）では雷化していないから使えるのか？と突っ込まれていた

>>722
Dies本編で使ってるがな…

>>571の画像ね

了解了解、とりあえずアンケも含めて見たら、全能って言われるだけじゃ駄目っぽいから非全能扱いかな？
とりあえず出す

【作品名】超者ライディーン
【ジャンル】アニメ
【名前】ライディーンスペリオール
【属性】10人（主人公含む）の戦士が奇跡で一つになった姿
【大きさ】100mのゴッドライディーンと組みあったシーンから多分95mくらい、角の分だけ低い感じだった

【攻撃力】各攻撃は二次多元宇宙破壊+α級の攻撃に耐えるゴッドライディーンのバリアを破ることができ、
　　　　　　さらに二次多元宇宙破壊+α級で無傷なゴッドライディーンにダメージを与えることができるくらい
ライディーン激流波　巨大な水の竜を作り出し、相手にぶつける
　　　　　　　　　　　　　範囲は、ゴッドライディーンをすっぽりと包むサイズなので直径130mくらい
ライディーンナックル　パンチ
ライディーンフレアー　宇宙で、ゴッドライディーンに使用。炎のビームのようなものをぶつける。ビームの直径は200mくらい。
　　　　　　　　　　　　　　その時映っていた地球の孤から考えても、射程は50km以上はあった。
【防御力】ゴッドライディーンの次元すら破壊するゴッドバードアタックを正面から受け止め、長い間耐えて見せた。
　　　　　　二次多元+α破壊に長い時間耐えられる+次元破壊無効。また、相手を原子分解するゴッドバスターや
　　　　　　高周波で相手をなんでも切断するゴッドブレイカーを受け止めて耐えた。
【素早さ】反応や戦闘速度は超光速で宇宙の彼方まで一瞬で移動できるゴッドライディーンを追っておいつけたので移動速度はそのくらい。
　　　　　　0，5秒で137億光年＝秒速274億光年
　　　　　　また同等のゴッドライディーン相手に近接戦闘可能なので、反応もそれ準拠。飛行可能。
　　　　　　100m（常人の50倍ほど）サイズなので近接戦闘は人間並みは1mと扱うことから、50mから秒速274億光年反応
　　　　　　＝10mから秒速50憶光年反応。
【特殊能力】宇宙戦闘可能、次元移動可能、あと不可視
　　　　　　　全能の魔神で、あらゆる宇宙、あらゆる時間に偏在するゴッドライディーンと戦えたので全能越え？
【長所】主人公たちが合体して生まれた奇跡の巨人
【短所】主人公たち（全員♂）が（全裸で）合体して生まれた奇跡の巨人

一応マリィルート後の話だし使えるんじゃね？

つい反射で書いちゃったけど見直してきた

最強状態についての基本的なガイドライン

作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし
→マリィルートで実際に使っている（波旬戦はマリィルートアフター）
開始から変身済み、合体済み→問題なく可

ここらへんクリアしてるから使えるのか？

ついでにグリッターティガも考察しておく
　基本スペックはダイナを上回るが防御無視が付かないのでたぶん惑星破壊より下で止まる
　100ｍ先からの光速4500倍反応

○ラハール　瞬殺
×両性院乙女　時間切れ負け
○名護屋河鈴蘭　光波勝ち
○ヤマト　そんなに大きくないので倒せる
○ソルグラヴィオン　ゼペリオン光線勝ち
○獅子座のアイオリア　光波勝ち
○ラッキーマン　まだ攻撃が間に合う
○ヨルン・コットゥ　光波勝ち
×遊戯十代　ＢＨ負け
○黒神めだか　瞬殺
○ネギ　光波勝ち
○バーダック　光線撃ちまくって勝ち
○カズマ　光波勝ち
○ディーン・アッシュ　光波勝ち
○仮面ライダーＸ　ゼペリオン光線勝ち
×アシュレー　バシニングバスター負け
×星矢　時間切れ負け
×咲良シン　時間切れ負け
×花菱烈火　刹那負け
×マイロー　結晶化負け
×エイジ　エネルギー吸収負け

＞アシュレー・ウィンチェスター＞グリッターティガ＞仮面ライダーＸ

そうなると六柱の能力も使えたりはしないんだろうか
波旬に敗北して残滓掛け集めて擬似神格にまで至らせたわけだし
流石にそれは無理か？

って思ったけど敗北した時点で神咒神威神楽の話になるからDiesでは無理か

>>729
ところでさ
ガイアのテンプレも組み合わせればもっと強くならんか、ティガって
たしか設定本でダイナとテイガがいきなり黒い穴に吸い込まれて別世界で戦ったって記述あるし、
あのガイアの映画も宇宙を超えてるけど大きな意味で同じ世界観だしね

レッドは再考察にあるがもう考察していいのか

>>729
おつかれさまです
>>733
上の方で手持ちポケモンの案が出てるけどあれでいいのかな？
今のテンプレだと同時参戦の3体しかない

【作品名】金色のガッシュ！
【ジャンル】漫画
【簡易テンプレ】
【攻撃力】拳、蹴りの威力は400m×８破壊、35.5�q破壊級の飛び道具　
【防御力】400m×８破壊の攻撃を受けても戦闘続行可能。
【素早さ】反応光速の1772倍。戦闘速度光速の35.3倍。飛行可能　

【世界観・設定】
この漫画では、人間が本を持ち、呪文を唱えることで魔物は術を発動し、術の威力や使用回数は人間の心の力に依存する。 したがって、パートナーの人間がやられる事はもちろん、本を奪われれば負けである。
術の威力や使用回数、詠唱にかかる時間については後述。また、術は考察に使えそうな物のみを表記する。
ちなみに本編のその後を描いた番外編では、魔物は単体でも自分で呪文を唱え、術を使えるようになったが、術の威力や使用回数は人間と組んでいたころの描写を流用していいか疑問なので、描写の多い本編の状態で参戦
心の力…いわゆるＭＰ。人間のこれを消費して魔物は術を出す。当然強力な術ほど心の力の消費が大きい。心の力が切れた場合は、程度にもよるが少し休めば回復する。
ちなみに作中描写から、心の力の消費は小さい術２回≒大きい術１回らしい

【名前】 ガッシュ＆清麿
【属性】魔物の子とパートナー
【大きさ】ガッシュは小学校低学年並み、清麿は身長176�p
【攻撃力】素の力：ゼオンと同等(拳、蹴りの威力は400m×８破壊)
　　　　　バオウ・ザケルガ：５００ｍ程の龍を召喚。相手を噛み砕く。威力は35.5�q破壊以上。弾速は自分と同程度の反応の相手に当てられるほど。３回使用可能。
　　　　　　　　　　　　　　体調の２/３ほど大口を開けたり、対象を噛み砕きながら進むことも可能。
　　　　　ザグルゼム：光弾を発射して相手の体ないし障害物に電気の力をため、次に受ける術の威力を何倍(２倍とする)にも上げる呪文。　
　　　　　　　　　　　ちなみに障害物を貫通しても、術の威力は減衰したりはせず、そのまま進む。
　　　　　　　　　　　最大術であるバオウ使用後に連発していたので、基本術に次いで心の力の使用量は少ないと思われる。
　　　　　　　　　　　２回使用可能だが、前述のバオウ・ザケルガを1回だけにしてラシルド、ザケルガ、ラウザルク(ココでは記さない)を使わなければ12回は使える。
　　　　　いずれの術も雷ではあるものの感電効果はない。
【防御力】400m×８破壊の攻撃を受けても戦闘続行可能。纏っているマントはそれ以上の防御力。マントで清麿一人くらいなら包んで防御可能
　　　　　攻撃力欄のバオウ・ザケルガで相手の攻撃を相殺して防ぐ事も可能
【素早さ】反応光速の1772倍。戦闘速度光速の35.3倍。マントを回転させ、プロペラの要領で通常戦闘とほぼ同じスピードで飛行可能。攻撃時および防御時には一瞬回転が止まるが
　　　　　それでも落ちたりはしない。
【特殊能力】5500ｋｍ離れた所にいる魔物の動きがわかる。考察では使えそうもない。
【備考】【名前】清麿
　　　　【攻撃力】野球部のクラスメートに遠投で勝つ腕力
　　　　【防御力】400m×８破壊の攻撃が掠って一瞬意識を失うものの、すぐに戦闘続行可能
　　　　【素早さ】反応、呪文速度は光速の1772倍。戦闘速度はファウード編前半のガッシュの全力疾走についていけるほど(マッハ２０)
　　　　【特殊能力】アンサートーカー：最適な特訓、攻防の威力、相手の弱点、どうすれば攻撃を当てられるか等、すべての事柄について答えを出せる能力。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最適な場所に当てることで、基本術で相手の最大術を破る等といったことも可能。すでに考慮済み。
【長所】攻撃力倍化の補助技と、長期連載でインフレした素早さ
【短所】宇宙生存できない
【戦法】バオウ・ザケルガを撃つ。余裕があればザグルゼムを打ち込んでから。　
参考　http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/105.html　　　　

>>733
いいと思う

あと神咒の等級を読み直して気付いたんだけど、勘違いしてた
俺は波旬と覇道の鬩ぎ合いをして夜刀が強化されて強くなったと思ってたんだけど
どうやら逆だったみたい、波旬と鬩ぎ合いして弱体化していったみたい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2425101.jpg

どっちにしろ六柱の能力を使ったのは神咒神威神楽でだから
夜刀のスペックが認められたとしてもテンプレ自体はあまり変わらないけどな

となると敵スレでは使えるってことか？

神咒のボスなんだから神咒の描写が使えねえ訳ねえだろ

俺も勘違いすることがあるけど、あくまで「主人公状態」の時しか参戦出来ないからな。主人公じゃない神楽の描写は使えんよ
今の練炭のテンプレは、神楽の設定からDiesでもこうなのだろうって設定や、再考察して分かった事実により強化されたに過ぎない
太陽&アホタルルート他etc→（永劫回帰）→マリィルート→（波旬戦。覇道共存を破壊されず、波旬に相打ちからの永劫回帰）→先輩ルート
っていう時系列だと明言されてるから、この波旬戦は「Dies内で起こった」と扱ってもいいことになってる
ただ夜行ルートの波旬戦は、覇道共存が破壊されてるifでDiesのものではないから、この後の描写は使えない

蓮はルートによって流出の理も違ってくるよな

ところでメルクリウスの偏在が>>652の通りなら
総当たりの勝敗も変わるんじゃないの？

その場合斗南の遍在分けが無くなるから大分ランキング変わるぞ

いや斗南はそれ以前の、偏在が認められるかどうかという問題だから
メルクリウスはあらゆるところに存在している偏在なのは間違いないが、
それを殺せるとしても、たくさんいる的な偏在も同じく殺せる扱いなのかという話だろう

>>744
斗南の偏在がメルクリウスと同じなら本体が死ねば他も消滅することになるので
俺が以前ツッコんだ斗南=ジャックの問題だけは解決するよ
他にも問題あるなら分からんけど

【作品名】Steins;Gate　亡環のリベリオン
【ジャンル】原作を鈴羽の視点から見た外伝漫画
【名前】阿万音 鈴羽withバイク
【属性】タイムトラベラー、バイト戦士、α世界線のジョン・タイター
【大きさ】163cm/51kgの18歳
【攻撃力・防御力】足音を消して敵に近づけるレベルの鍛えた軍人×5を、一掃出来る身体スペックを持った達人並。バイクに乗っており、拳銃・ナイフを装備
【素早さ】
鈴羽自身は軍人以上の達人並。反応は、1歩踏み出せば殴りにいける距離から発射された銃弾を、視認してから回避できる程度
後ろから不意を着き、銃（AK47などの軍用のもの）を装備した男性の雇われ外人傭兵×5を昏倒させた上に、1人の成人女性に拳銃を向ける…という動作を一瞬の間に行える
【特殊能力】
世界線の収束により、少なくとも2036年になるまで死亡しないことを"世界に決定されている"ため、即死攻撃は無効
更に鈴羽が2036年から2010年にタイムトラベルしようとした際、自分の進行ルートに拳銃持ちの敵が待ち伏せしていても、銃弾が不自然なまでに自分を逸れたりしたので銃弾も無効
ただし即死属性が付いた物理攻撃なら、相応のダメージを受ける
【長所】世界線収束による銃弾・即死攻撃無効
【短所】
【戦法】バイクで轢いたり、運転しながら拳銃発砲したりと臨機応変に戦う
【備考】β世界線は情報がなさ過ぎるので、α世界線・2036年にいる時点での参戦。漫画のシナリオ原案は原作のライターなので、ゲームの設定も流用できる
　　　　 素早さ欄のとこを具体的に説明すると、
　　　　 後ろから成人女性の手の甲に向かい小石を投げ、持っている銃を落とす→鍛えられた軍人を一撃でノックダウン→素早くもう一人の軍人に肘打ちして気絶させる
　　　　 →残りの連中に銃口を向けられる→ノックダウンした男を、銃口向けてる連中に投げて妨害→スライディングで背後の男の足元へ滑り込み足払い
　　　　 →そのままそいつの顔面に膝落とし→自動小銃を撃とうとする残りの男に先立ち、気絶させた男の拳銃をすかさず奪い発砲
　　　　 →動きを止めず、そいつのアゴに飛び上がりサッカーボールキック→メンヘラ成人女性に至近距離で銃を向けられるも、すかさず反応してこちらも銃を向ける
　　　　 って感じ

ごめん、短所書いてなかった

【短所】ファッション

面倒だな・・・斗南問題まとめ
・偏在の根拠が「お前はすでに、すべてを知り、すべてにあり、そしてすべてを操る力を持つ者」というセリフだけ。他に描写もなしには認められない
・仮に認められても本体死ねば全部死ぬタイプなんだからどうこう
・０％のことはないというなら、確率変動で何でも出来る起こせるということ。それ全能だろ
・時間無視同士なのに未来予知とかできないだろ

話題になっては流れ話題になっては流れ、いい加減終わらせようぜ

遍在は無しでいいんじゃね
少なくともまどかタイプでは無いだろ

【作品名】FINAL FANTASY TACTICS
【ジャンル】ゲーム
【名前】ラムザ・ベオルブ
【属性】人間男、永遠の見習い戦士
【大きさ】青年並み
【攻撃力】銃所持。人間サイズの鉄巨人を一撃で倒せる。射程8m、最大距離から撃って自分と同じ速さの相手に命中する弾速。
　　　　　弾切れ無しで無限に発射可能。
　　　　　素手の打撃の威力は銃以上。
　　　　　ファイア：溶岩の上を平気で歩ける相手を一撃で倒せる炎の魔法。
　　　　　　　　　　射程4m程度。自分が2回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　ブリザド：夏でも氷点下に達する川に真冬に長時間浸かっていても平気な相手を一撃で倒せる氷の魔法。
　　　　　　　　　　射程4m程度。自分が2回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　サンダー：大型の獣や鍛えた人を一撃で倒す雷の魔法。
　　　　　　　　　　射程4m程度。自分が2回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　デス：相手を即死させる魔法。人間、人外に有効。射程4m程度。自分が5回行動する程度の長さの詠唱が必要。
【防御力】自分の攻撃やファイア、ブリザド、サンダーに数回耐えて戦闘可能。
【素早さ】稲光の速さで矢を放つライトニングボウと同程度の速さの矢を、パンチが当たる距離から撃たれても
　　　　　確実に回避できるキャラ(Speed1で矢かわしを装備したキャラ)が1回行動する間に、毎回行動や攻撃対象を判断しながら50回行動でき、
　　　　　自分と同じ速さの敵に攻撃を当てられる(Speed50)。移動速度は１回の行動のついでに5m移動できる(Move5)。

　　　　　以上のことから
　　　　　反応、戦闘速度は1mから雷速(マッハ440)反応の50倍＝1mからマッハ22000≒光速の2.5%
　　　　　移動速度は普通に歩けば37400km/s≒光速の12%。後述のテレポを使用した際もこれに相当。
【特殊能力】自分が行動を起こすまで不可視状態（移動は不可視のまま可能）で、何らかの攻撃を受けると再び不可視になる。
　　　　　　テレポ：最大14mほどの距離をテレポート可能。ただし5m以上の距離は失敗することがあるため、基本は5m以内で使用する。
　　　　　　　　　　成功率は最大の14mで１割程度。
　　　　　　トード：相手をカエルに変える魔法。人間、人外に有効。射程4m程度。自分が3回行動する程度の長さの詠唱が必要。
　　　　　　話術：巧みな話術で相手に影響を与える。人間、人外に有効。射程は3mほど。
　　　　　　　　　こちらを皆殺しにするのが目的の敵や、こちらの言い分に効く耳持たない敵、協力するメリットが皆無の敵にも効き、
　　　　　　　　　勧誘されたら元味方に殺されようと再度裏切ることはないので、一種の精神攻撃か。
　　　　　　・勧誘：相手を勧誘して仲間に引き入れる話術。
　　　　　　・おどす：相手を脅して勇気をくじく話術。常人よりはるかに勇敢な者も5回受ければ下記のチキン状態に陥る。
　　　　　　　　　　（チキン：勇気を下限近くまで下げられたとき、ニワトリのような姿になって逃げ惑うことしかできなくなる）
　　　　　　・ダーラボンのまね：相手を眠らせる話術。
【長所】“デュライ白書”によれば、この名も無き若者こそが真の英雄だという…
【短所】いやいや、教会によれば、この若者は神を冒涜し国家の秩序を乱した元凶そのものだとか…
【戦法】勧誘してから各種魔法で攻撃
【備考】レベル上げ下げを繰り返してステータスを上げ、ジョブは話術士。黒魔法、潜伏、まじゅう語、テレポをセット。
　　　　フォーマルハウト、忍びの衣、ガイウスカリグを装備した状態。

偏在なくすと大分位置変わるな
神剣勢には元々攻防規模で負けてたしデモベにも偏在無いなら封印されるかも
大きいキャラにもかなり不利か
後テンプレ見ると偏在以外の防御力で取れそうなのが城破壊級くらいで
それも因果律操作による全能防御の代物だから採用できるか微妙なラインな気がする

>>749
まどかもそれこそ最初は「どこにでもいる」って台詞だけでOKだったけど

>>752
まどかが今もそれで遍在扱いだったらまどかも巻き込んだ大論争に発展してたかもな
今は>>526で遍在扱いになってるなら関係ない

この際だから聞くけどイスカンダールの遍在は問題無いのか？

ところでメアリをMと同じ時間無視にするの無理じゃないか？
一緒に行動してるだけで同程度の反応速度にするのは無理だと思う
掴み掛ったりしたのも明らかにMに避ける気がないし

>>748
まず偏在している描写ってどんなんだ？
描写もなしに偏在が認められないなんて初めて聞いたけど
そんなことになったら設定だけでしか言われてないまどかも偏在がなくなるぞ

永遠神剣の世界観をちょい修正します
ついでに以前エターナルの分体による復活は微妙だって言われたけど一応追加

　・エターナル
　広域次元存在にして文字通りの永遠存在。
　時間樹を俯瞰しうる多元宇宙存在。
　第三位以上の永遠神剣と契約を交わした者及び自律して活動している高位神剣の化身の総称。
　世界から切り離された存在であり、過去、現在、未来全てから存在が無くなる。
　情報と物質の混ざり合った世界や時間の無い環境でも活動可能な他、
　時間樹内の時間に縛られない。普通に時間移動や過去干渉が可能。
　ただし専門の能力を持つ者以外には時間そのものを操る干渉は不可能。
　世界間移動能力を持つため宇宙生存行動が可能だが、歴史から切り離された存在であるため、
　時間樹を移動するたびにその世界において存在していた痕跡が一切消滅する。
　なお、デフォルトで精神に攻撃が可能。相応の精神耐性がある。
　尚、基本的にエターナルは全力を出すことがない(各世界におけるマナの影響のため、今まで作中で登場した
　エターナルは全て力を分割している)ことから自身の力を半分に分割しどこかの世界などに隠しておくことで
　消滅させられても分割した力のある場所で復活できる。

　・マナ
　万物を構成する根源。形を持っていない可能性の状態にある浮遊マナと呼ばれる状態もある。
　そのため、例えば自我も命もマナという物質の大きなうねりが引き起こした『現象』であり、それが映し出す
　様々な反応を錯覚したのが『心』である。（設定：永遠神剣第二位『悟り』の死睨より）

　・ナル
　マナと相克であるもの。マナを食らう負のマナ。『実』に対する『虚』であり、
　虚無宇宙からマナで構成された宇宙である神剣宇宙に漏れ出てくる。
　ナルに取りつかれた存在は、ナル化マナとなり、マナ存在を否定し食いつくすようになる。
　その後、ナルに染まり神剣宇宙から消失する。
　制御できる場合はこの限りではない。
　マナ存在であるエターナル全体に対して非常に優位にある。
　作中において流入したナルにより叢雲のノゾムが消滅させた時間樹の他にも幾つもの分枝世界が消滅している。

>>727
>>728
そうじゃない、使える使えないの問題じゃなくて参戦時には作中の状態越えるから無理だろって話
例えば漫画のドラゴンボールの悟空はスーパーサイヤ人3と界王拳を同時に使ったことがないから参戦時の最強常態はスーパーサイヤ人3となる

>>753
なんで大論争に発展するんだ？
偏在は前々からそういう台詞があったらまず認められると言われてるぞ
逆にそういう台詞だけでは駄目な理由って何？

>>537
球磨川のは違うだろ
ありゃどっちかと言うと何でも斬れる剣とか全てを防げる盾とかと一緒で世界観相応になってるのであって
世界って言葉だけじゃこの世界だけなのか異世界も含んで世界観相応なのかどっちかと言われてるこの件とは違うと思う

>>549
あ？そうなの
じゃあモーメントの光も認められるわけか
ってか世界がどうこうでもめたのってあいつが始まりな気がする

>>758
まどかにも突っ込み入ったかもしれないから

遍在の種類がまどか型とメルクリウス型の2種類ある現状で
「どこにでもいる」はともかく「すべてにあり」という台詞を見てまどか型として見る解釈は無理があるだろ
メルクリウスがまどか型の遍在扱いが無理なら斗南も駄目だろという流れ

誤爆しました
すいません

>>753
遍在ってのはどこにでもいるっていう意味合いであって別に無限にそいつが存在するとかでの意味合いでないから
むしろ>>526こそ関係ないし別に>>526によって偏在扱いされてるだなんて今までの議論で言われてないはず
重要なのは「どこにでも存在する」とか「全てに存在する」とか言われてることの方
てか無限に存在することで遍在扱いになったらマリオ系のアクションゲームやSTGとかの残機が無限になってるプレイヤーとかが
遍在扱いになってしまう(実際それでいいのかもしれんけど)

>>760
＞まどかにも突っ込み入ったかもしれないから
そりゃ突っ込んだ奴が遍在のことわかってないだけだと思うが

＞「どこにでもいる」
＞「すべてにあり」
何が違うんだ？その二つは
メルクリウスってのは知らんけど

【作品名】 SoltyRei
【ジャンル】アニメ
【名前】 ソルティ・レヴァント
【属性】 ジェニュイン（ロボ）
【大きさ】少女並み
【攻撃力】振動波を纏ったパンチで数百ｋｍほどの大きさがある移民宇宙船がほぼ欠片も残さず爆発した
　　　　　作業用機材や銃弾で傷一つ付かない１０ｍほどの金属のシェルターを簡単に打ち破る
　　　　　また振動をぶつける事で10分の1もない余波だけでも数十メートルのロボットを貫通するビームを90度そらし上空へ曲げることも可能
　　　　　ビーム本来の威力は射手の台詞から都市の中枢部＋はるか地下まで完全に破壊する程度と推測される
【防御力】全身がディゼンブル（機械部品）で出来ており銃弾程度では傷つかない
　　　　　数十〜100メートルほどの宇宙船の爆発に巻き込まれたり、宇宙文明レベルで作られたミサイルが何発も直撃しても無傷
　　　　　雷が渦巻く雷雲を突破してきたと思われるため落雷程度なら問題なく
　　　　　真空中でも行動可能
【素早さ】加速能力により姿が消える程の速度で動く相手を肉弾戦で翻弄するキャラと互角
　　　　　目前まで迫った宇宙船のレーザーを大きく動いて回避
　　　　　後述する能力で体を動かし回避した為、長距離の移動速度もレーザーより速いと思われる
【特殊能力】振動を発生させる仕組みが全身に備わっており特定方向を集中して揺らすことで飛行も可能
　　　　　　真空中でも効果を発揮する
【長所】 良いGONZOアニメーション
【短所】 とはいえ序盤の性格の不安定さ、中盤の中だるみなど欠点も普通には有る
【戦法】 近寄ってぶん殴る


ソルティのテンプレ改変
レーザー関連による超光速と最後の黄金の光に満ちた超振動パンチを追加した形
まあ一から作った後にテンプレが既に有るのに気が付いただけだけどなorz

あ、二行目ミスってる
×むしろ>>526こそ関係ないし別に>>526によって偏在扱いされてるだなんて今までの議論で言われてないはず
○むしろ>>526こそ関係ないし別に>>526によって遍在扱いされてるだなんて今までの議論で言われてないはず

偏在だったら一部分にしか存在しないことになってしまうｗ

ところで考察期間って解除されたの？
だったらレッド以外のポケモン主人公を投下できるんじゃね？

【作品名】ヴァンドレッド
【ジャンル】アニメ
【名前】ヒビキ・トカイwithスーパーヴァンドレッド
【属性】四機合体ロボ
【大きさ】約60m
【攻撃力】空間から剣を召喚して斬る　数百km破壊に耐えれる相手も破壊できる
　　　　　エネルギー波：体からエネルギーを放出し相手を破壊する
　　　　　　　　　　　　剣で破壊できなかった相手を一撃で破壊できる
　　　　　　　　　　　　射程は数十km、速度は戦闘速度以上
【防御力】数百km破壊に耐えられる
　　　　　空間や時間を破壊する攻撃になんとか耐えた
【素早さ】10mから光速の6倍より速い相手が60mからまったく反応できない速度で接近戦闘可能
　　　　　10mから光速の360倍の反応と戦闘速度　数十kmは戦闘速度と同程度で移動可能
　　　　　数十km以上の長距離移動はマッハ88以上
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】バランス高い
【短所】ハーレム失敗
【戦法】エネルギー波で攻撃

>>765
パルキアって割に強いんじゃないか？
宇宙創造＆「空間を自在に操る」ってあるし、波乗り要員には最適だ

>>664
どういう議論なのかはわからんが、いろんな世界にいろんな自分がいるってのは
どこにでもいると言えるから普通に辞書的な意味だと思うぞ
人類スレのウィットネスがそんな感じだし

>>767
宇宙創造はアルセウスがやったからよくわからん、とりあえず乗せたけどこんな感じ？

【名前】コウキwithヌケニン・クサイハナonパルキア
【属性】ポケモントレーナー
【大きさ】10才程度の少年と少女並
【攻撃力】10才程度の少年と少女並
【防御力】
大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」
(ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や
ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる)
に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある

1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや
マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない
【素早さ】ポケモンの戦闘に指示を出して交戦可能なので時間無視


【名前】クサイハナ
【属性】ざっそうポケモン
【大きさ】身長0.8m 体重8.6kg
【攻撃力】【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】めしべが放つとてつもなく臭い匂いは、2km先まで届き気を失わせる
　　　　　　ねむりごな：眠くなる粉を振り撒いて相手を眠らせる。射程は共通設定並み
【長所】くちから たれている みつの においを かぐと あまりの くささに きおくが なくなる らしい。
【短所】むしろ この においを このむ マニアも いる。


【名前】ドーブル
【属性】えかきポケモン
【大きさ】身長1.2m 体重58.0kg
【攻撃力】あくうせつだん：相手を空間ごときりさく攻撃。あとは共通設定並み
【防御力】【素早さ】共通設定並み
【特殊能力】きのこのほうし：相手を眠らせる。範囲は共通設定並。14.5mのホエルオーも一発で眠る
　　ぜったいれいど：絶対零度の冷たさで攻撃する。30％で当たる
【長所】公式大会でも使われるほどのミュウより器用な犬
【短所】主力のダークホールが禁止になった


【名前】パルキア
【属性】くうかんポケモン
【大きさ】身長4.2m 体重336.0kg
【攻撃力】あくうせつだん：相手を空間ごときりさく攻撃。あとは共通設定並み
【防御力】共通設定並み
【素早さ】共通設定並み
　くうかんの　つながりを　じざいに　あやつることで　とおくの　ばしょや　いくうかんに　いどうできるのだ。
【特殊能力】くうかんを　ゆがめる　のうりょくを　もつ　
　　パルキアが　こきゅうを　するたびに　くうかんは　あんていすると　される
　　空間操作の範囲は宇宙を作った要因の一つなので単一宇宙はあるか
【長所】空間切断
【短所】ぱるぱるぅ
【参考】パルキアは乗り物ルール、クあとは搭乗員で参戦
開幕常時能力の臭いと睡眠攻撃とあくうせつだん

割とって言うか前々から候補にあがっとるよ
パルキア

433 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 09:26:29.82 ID:Y5OU1oqJ
俺が思いついた限りと今まで挙げられたで各主人公の地方に限定して手持ち6匹を考えてみた

カントーの第1世代(レッド)→[ゴースト][クサイハナ][ラプラス][ウィンディ][ユンゲラー][ミュウ]
ジョウトの第2世代(ヒビキ)→[][][][][][]
ホウエンの第3世代(ユウキ)→[ミロカロス][ヌケニン][レジアイス][ホエルオー][サマヨール][ジラーチ]
シンオウの第4世代(コウキ)→[ギラティナ][パルキア][ユクシー][ダークライ][][]
イッシュの第5世代(トウヤ)→[ジャローダ][ヤブクロン][オーベム][][][]

とりえあずこんだけ

結局分からんのだがまどかとメルクリウスの遍在は同じものなの？
同じなら特に議論要らないわけだけど

>>770
ヒビキェ・・・

別物だよ
簡単に言うとメルクリウスは意識が広範囲に広がっていて、まどかは分体が大量にいる感じ

>>771
まどかのは自分が無限にいるタイプ、水銀のは自分自身が世界に広がってるタイプ？
同じかって言うと微妙なような

というか、メルクリウスって概念存在じゃね
少なくとも座についたら核となるものすらなくなって法則になってるだろ
それこそまどかみたいに内界に人型を映すこともできるってだけで

メルクリウスってのは「全てに有る」とか「どこにでもいる」とか言われてるの？
だったら同じだけど

>>775
そんなことよりお前はまず偏在の描写がなかったら認められないだなんて一体いつ言われてたのかを答えるべきだと思うんだ
もしもお前の言ってることが本当なら現最強スレにいる偏在キャラはそんなこと書いてないのが大半だから殆どが修正行きだぞ

>>769
取り敢えず骨組は、それで事足りるな。
あとは、ギラティナの設定を利用して攻防を底上げするのと、テンプレのポケモンが使える範囲で防御無視の攻撃を探していけばいいかな。
ルストハリケーンみたいな酸攻撃の「ようかいえき」とか。

>>777
知らん。ただそういうツッコミがあったのはあった
要は根拠不足ってことじゃね
たった「総てに在り」の一言じゃ、それがどういう意図やアレやコレや分からんまま遍在として良いのかと
他の奴らがどの程度の言及で遍在もらってんのかはよく知らんが

>>776
メルクリウスのはこれの世界観全体版
これはまどかとかと違うんでね？って突っ込みから今までの流れになってる
それと、どこにでもいるとすべてにありは特に違いが無かったな、すまんかった

木々の揺らぎ、風の囁き、水の流れ、悉く――穢土に展開していた総ての事象は、例外なくこの祈りの欠片だった。
これまで耳に届かず目に見えなくても、穢土とは彼そのものに他ならない。
そう――彼は常に、東征軍という名の者たちを見つめていたのだ。
時には夜空に浮かぶ太陰として。見上げた天空そのものとして。
何気なく踏みしめた大地として……風景の其処かしこに偏在していたのである。

>>778
こういう意見見るたび思うんだがギラティナって他の作品に例えると漆黒のシャルノスのＭみたいなものだよな
んでギラティナにダメージ与えれられるから単一宇宙攻防ってじゃあＭの手をつかんで引っ張り上げられるメアリは単一宇宙を引っ張り上げれる腕力になるのか？

>>779
その時のツッコミのログをくれ
ついでにどういう理由で根拠不足なのかとか「総てに在り」の一言だと何故駄目なのかとかの理由も添えて

>>782
>>490あたりから
「総てにあり」は例えかもとかどういう形か分からんだろとかそういう話じゃねえの
俺はただ文句を纏めただけだし
他の遍在キャラがどの程度言及されてるかと比べてみたらどうだ？

>>781
人類スレのシモン(グレンラガンはなしで乗っていない状態で)がそんな感じで生身でありながら
多元破壊攻防になってるな

>>769
ギラティナは？
あと、トレーナーやポケモンの攻防もギラティナを一発で瀕死にさせるわざを食らっても耐えれることにできるから
準宇宙破壊攻防にできるはず

>>783
>>490は別に描写がなかったら認められないだなんて言ってないし例えかもしれないだなんて言ってないだろ
もしそういうつもりで言ってたとしたらそれは>>490がおかしいな
描写がなかったら駄目だなんて慣習はないはずだし
〜のようだとか言われてるのならともかく
特に何も余計なこと言われてないので普通に断言されてることを比喩だとは判断されないはず
でなかったら星矢とかも比喩にされて修正行きになる
てか全てのキャラにこれは比喩だろとかツッコミできることになるけど

>>786
描写いるだのいらんだのそういう意見も含めて>>490からゴチャゴチャ言われてたが結局流れた
俺個人としては、確率操作の方が気になるがな

じゃ斗南はメルクリウス型の編在ってことで、確率操作か未来視に移行しようぜ

>>787
＞描写いるだのいらんだのそういう意見も

だからその意見はどこのレスで言われてるのかを聞いている

>>789
>>508から下をざっと見ろ

>>790
もしかしてこれのことか？

517 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 23:12:32.59 ID:ibUt3uNp [13/14]
斗南の遍在のつっこみって要は
あと気になったんだが練炭が雷速剣舞使える扱いになってるのって軍勢変生から？作品やったこと無いんでいまいちわからんが

このレスは>>521>>>>541で既に反論されてることなのに>>748で引き合いに出すほうがおかしい
てか>>517は
「作中言われてるだけで遍在しているような描写が無いのに遍在になるのか」ってことだよな
って言ってるが>>517より上でそれらしいツッコミをしてるレスなんてないぞ
俺が探した限りでは

>>790
>>517のことを言ってるのであれば>>517は「〜ってことだよな」と確認しているだけで
別にそれが問題であるとは言い切っていないし>>517自身は描写もなしには認められないと主張してるわけではない
問題点を纏めるならちゃんと相手の意見を把握してから纏めるように

じゃあ描写じゃなくて設定不足って主張だったのかね
いや不足でもないだろってことで決着したっぽいが
議論するなら最後まで纏めてほしいね。何度も槍玉に挙げられては有耶無耶のまま流れるし

で、次は確率操作か？

>>793
変な風に纏めて混乱させるようなことをしたお前が言うなよ
今回の件はただ単にお前が人の話を聞いてなかった
それだけの話

>>777
どうでもいいがまた誤字になってるぞ

>>780
Diesはやったことないからその作品のことついては全然知らないけども
その原文見た感じでは普通に遍在で良さそう

>>779
意図も何もそう言われてるならそのまま文字通りの意味だろ
断言してる台詞を変に勘繰って別に意図があるんじゃないかとか考えたらどの作品のキャラの事柄にもいちゃもんつけれる

>>780
Diesはやったことないからその作品のことついては全然知らないけども
その原文見た感じでは普通に遍在で良さそう

>>779
意図も何もそう言われてるならそのまま文字通りの意味だろ
断言されてることを変に勘繰って別に意図があるんじゃないかとか考えたらどの作品のキャラの事柄にもいちゃもんつけれる
斗南とかまどかとかメルクリウスとかの騒ぎじゃなくなるし
下手したら今最強スレにいるキャラ全てが全滅するぞ

>>780
Diesはやったことないからその作品のことついては全然知らないけども
その原文見た感じでは普通に遍在で良さそう

>>793
確認として聞いてるのなら>>517は描写不足なのか設定不足なのかとかそんな主張じゃなくて
どう考えても「こういうツッコミで合ってる？」って主張だろ(まあ>>517本人が直々に意図を言ってくれた方が一番手っ取り早いが)
何でそこで設定不足って主張だったのかねって話になるんだ
あと反論されてそこで終わってるなら有耶無耶なんかになってないだろ
きっちりと決着ついて終わった話だ
纏めてないから有耶無耶だとか言いがかりされたら議論をして通ったものでもそんな意味のわからん理由で言いがかりつけられるぞ

【作品名】スパイダーマン
【ジャンル】特撮
【名前】スパイダーマンwithレオパルドン
【属性】秒殺ロボ
【大きさ】60m
【攻撃力】ソードビッカー：剣を投擲し、相手に突き刺し爆発させる必殺技
　　　　　超強力レーザーを受けて行動可能なカブトン(大きさ50m程度)を一撃で倒したので惑星破壊以上の威力
　　　　　射程は200mほどで、スパイダーマンと互角の速度で戦えるマシーンベムが反応すら出来ない速度で繰り出される
【防御力】1話時点の鉄十字団(スパイダー星を破壊する兵器を所有)では傷一つ負わせることができない装甲。惑星破壊で無傷くらい
【素早さ】3mの距離からレーザーに反応し、ブレスレットで反射したスパイダーマンと互角に戦える
　　　　　マシーンベム相手に一方的に攻撃を仕掛けられる戦闘速度(光速の1/3)
　　　　　移動速度はオリオン大星雲から地球(約1,600光年)まで一年かからずに移動できるくらい
【特殊能力】スパイダー感覚により見えない敵とも戦える
【長所】東映公式サイトにて「“特撮史上最強秒殺ロボット”とまで謳われる」と紹介されている
【短所】テンプレにすると微妙…
【戦法】ソードビッカー！

Mに追加
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
　　　　　Mは概念的存在
　　　　　参戦状態では人間の肉体を持っているが元々は肉体を持たず生命も持っていない

結局Mの問題ってシャルノスに取り込んだだけで勝てるかどうかだけ？

>>799
とりあえず>>490が言いたいのは斗南を遍在と認めるにはセリフの一言じゃ足りなくて、もっと描写が必要ってことだろ
こういう風になってるんだとかいう設定を説明してくれるシーンか、遍在している様子そのもののシーンか、どういうもんかは知らんが

まあ遍在はあの一言あれば良いってことで良いさ

>>768
言葉が足りなかったかな
いろんな世界にいろんな自分がいるっていうのは
世界が複数あって各世界に一人ずつ自分と同一の存在がいるというタイプのキャラ
こういうキャラも最強スレでは遍在キャラと呼ばれるが
「どの世界にでもいる」という意味では「どこにでもいる」だろうけど
一つの世界にはそのキャラは大抵一人しか存在してないんだから
その世界に「そのキャラがいない場所がある」という意味で「どこにでもいる」わけではないと言った

なんかわかりにくい日本語だけど通じるかな？

なんの議論というわけではないが
いっぱいいるタイプの遍在と
世界全部が自分と一緒ってタイプの遍在だと
開始距離が変わる場合が多いのでそういう意味では重要

>>802
＞とりあえず>>490が言いたいのは斗南を遍在と認めるにはセリフの一言じゃ足りなくて、もっと描写が必要ってことだろ

そんなこと>>490に書かれてないし
もしそう言いかったのであればちゃんとそう言えよって話だが
てか>>490じゃなく>>517の意図の話してたんでしょ？どっち？
何でそこでお前は「とりあえず>>490が言いたいのは〜」とか別のレスの話をしてるんだ？

>>784
正直宇宙並みのキャラそのものである化身みたいなもの（化身みたいなものは等身大）と戦闘したから宇宙規模の攻防ってどうかとおもうんだけどどうなの？
どう見ても大きさが宇宙並みではない化身的存在まで耐久が宇宙並になるとは思えなんだけど。シモンのあれもアンスパの相手に合わせる設定でどうにかしてる感じもあるし
これ通るならメアリの攻撃力こんなになりそうだけど
【攻撃力】（一次多元宇宙）×α＋単一宇宙の20億倍以上の世界そのものであるＭを縛り付ける茨のようなものを引きちぎりながらＭを引っ張り上げられる腕力

あと流れてるが蓮の雷速剣舞はどうなるんだ？今の状態は最強状態のルールに引っかかると思うが

斗南やら練炭やらの考察中申し訳ないが質問ー
ノゾムは捕食能力を所有しているイャガ相手に勝利出来るんだがそれだとＭの取り込み耐性にはならないの？

なんで仮面ライダーアギトってあんなに下なんだ？
時間無視+魂破壊だからかなり上だと思うんだが

アギトが戦った邪眼は、
�@時間軸の存在しない（作中明言されてる）、過去と未来が混同している（未来の結果が過去に反映されたり、
他の時間で行ったことが未来や過去のはずの時間にその状態のまま突然現れる）空間を作り出せる
�A時間軸を超えて偏在してる（すくなくとも、4つの時代で同時に現れた）
�B過去で破壊されても、まったく平気。過去と未来で時間ごとに存在が切り離されてる
�C肉体をもったまま単独で時間移動可能
でほぼパーフェクトに時間無視の要件みたしてるはずなんだが

あ、あとさらに
外界とは違う時間が流れている空間を作り出すこともやってるし、時空を超えることもできる
邪眼が死ぬと、そういった時間がすべて元に戻り、その時間と空間においておこったことの記憶が消滅する
加えて邪眼の能力の一部を移植された人間は、それだけで他人へ使用できるタイムマシンの機能をもち、
さらに自分の未来を全て知ってしまって絶望もしてた

>>806
捕食と世界に取り込むのって結構違うものじゃない？

>>807
最近の考察でも時間無視考慮されて無いしちと気になって調べたが多分今の位置は昔の考察結果
時間無視が考慮された結果が今のテンプレにある結果
当時の流れは知らんが多分この結果がランクに反映される前に時間無視が0秒行動必須の時代になって忘れられてそのまんまだったんじゃないかと
今ならちゃんと邪眼の時間無視についてをちゃんとテンプレに載せれば問題ないと思うぞ

けっきょく斗南の偏在はオーケーってことか

【作品名】仮面ライダー正義の系譜
【ジャンル】ゲーム
【名前】仮面ライダーBLACK
【属性】今代世紀王
【大きさ】2m弱
【攻撃力】ライダーキック
　　　　　　仮面ライダー4人の魂を賭けたライダーキックで、邪眼の悪しき魂を完全に粉砕した
　　　　　　様々な時間に肉体をもって存在しており、意識を共有し、一つの時間で倒しても他は消滅することのない邪眼の魂を
　　　　　　完全に消滅させ、どの時間からも完全に邪眼の肉体と干渉を消滅させた。

　　　　　　通常の格闘能力は、バズーカ砲並み

【防御力】バズーカ並みの攻撃を受けても平気
【素早さ】時間無視である旧世紀王である邪眼と正面から戦うことが出来る
【特殊能力】攻撃が、相手の肉体へではなく、相手の魂自体に働きかけて攻撃している
【長所】仮面ライダー4人の魂が宿っている
【短所】作中描写は流用できないため、基本の攻防が微妙
【備考】全能防御をつけたいが、あれはあくまでRXの描写からつけられるものであり、各自の基本設定しか使えないためカット

※邪眼について
邪眼は、単独で時間移動、というか時空を移動することができる（最終決戦時）ほか
時間軸を超えて偏在しており（通信装置を起動したときのシーンより）、
過去か未来の別の時間で起こったことが即座に現在に影響され（通信機での一号のシーンより）、
そもそも時間軸そのものが存在しない（序盤のナレーションより）変異空間を作り出すことができ、
さらにその異常な空間で過去を破壊されても、自分は影響を受けず未来では全盛の肉体を維持でき（ｶﾌﾟｾﾙ破壊のシーンより）、
外界とは別の時間が流れている空間で生きている（一号の台詞）。邪眼が死ぬと、その空間での記憶は修正によって失われる（エンディングより）。
この邪眼の力を移植された人間はタイムマシーンとしての能力を得るほか、未来の自分の出来事を全て認識していた（ライダーマンとのやり取り）。
つまり、一言で言うと時間無視。ついでに言うと、こいつが先代世紀王（ＢＬＡＣＫの一代前、今代創世王に負けた存在）


いっそのこと、ＢＬＡＣＫにして出してみた
正直、こっちのほうがラスボスとつながり深いしね
先代ｖｓ今代世紀王対決だったわけだし、テンプレ的にはアギトと能力まったく同じなんで

エドガーwith軍神デモンベイン＞仮面ライダーアギト＞久遠 って結果を参考にして
エドガーwith軍神デモンベイン＝火の鳥＞仮面ライダーBLACK＞久遠＞

これ踏み台にしてRX作ったらもっと上行きそうだなあｗ

>>811
そのライダーキックは四人でやった相乗効果で威力が上がったとか
各キャラごとに実力に差があるとかそういう余計な設定がなく
単純に他のライダーとBLACKの四人で倒したから
BLACKのキックの威力はその1/4ってことでいいのかな？

>>812
いや四人の魂を一つにして、一人に預けてパワーを集中させてる状態なのよ
ゲームシステム上、どうしても一度にプレイングできるのが仮面ライダー一人になるからその処置なんだと思う
他のそろった三人はなにしてるんだーってお約束の突っ込み

>>811
ルール的にこれで出すとルール的にゲル化のほうのてつをが出せなくなる
防御はあっちのほうが上だが時間無視の有無ってでかいなあ・・・

あとこのテンプレだと紙防御防御無視時間無視だからメアリやローザと＝
強いのは確かにこっちなんだが面白くないかも

>>813
あー、なるほど。長所の欄見逃してたわ。申し訳ない

>>754でもいったけど、メアリはMと一緒に行動(話したり劇見に言ったりの普通の行動)してるだけで時間無視付けるの無理じゃね？

一緒に戦ったりしたわけじゃないの？

ないよ
Mと戦ったこともない

掴みかかったりしてるらしいし
避ける気がないってのが作中で言われてることじゃないなら
時間無視でいいんじゃないかな

掴みかかった前後の流れが分からないとなんとも言えん

>>817
最初はＭと戦った怪異から逃げれるから時間無視にしようと思ったけどＭさん瞬殺してばっかで抵抗させてないじゃないですかと断念
とりあえずつかみかかった描写かとおまけに行動もつけてそれで時間無視にしといた
駄目ならこうしようと思う
【素早さ】時間無視のＭの言葉をさえぎってつかみかかれるので時間無視

>>783
>>490のどこに偏在の描写がなかったら認められないって書かれてんの？

>>822
メアリに伝わる速さで話しているから、
それを途中で遮っても「人が喋ってるのを途中で遮れるくらいの反応速度」じゃね？

球磨川はどうすんの

>>557
てかそのムルムルを使役してる由乃を全能越えにできるんじゃないか？

>>824
時間無視の行動を遮れるわけだから余計な設定がつかないなら時間無視になると思うが

>>793
偏在の描写がどうとかってのは何度もって言うほど槍玉に挙げられてないでしょ
他のことはともかく

>>811
そういやこれって同じゲームで同じ主人公で同じスペックなら同時参戦はできないよな
先にあったアギト優先でブラックは消しておくよ

待望の球磨川禊投下
速度の本編描写流用は微妙かもしれんが基本戦法は殺されてからなので下がっても多分大丈夫


【作品名】グッドルーザー球磨川
【ジャンル】めだかボックスのスピンオフ
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
常時発動の精神攻撃、声・動きに精神攻撃*2
【防御力】
本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
読心耐性・精神攻撃耐性*2(※後述)
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で30メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
戦闘速度：光速の1/30倍
反応：1mからの光速の1/30倍反応
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。(恐らく大嘘憑きの速度は思考相応)
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
死後に大嘘憑きで自分の死を無かったことにできるため死なない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため)。
範囲は「これが僕のマイナスだ、すべてをなかったことにするスキル、この世でもっとも取り返しのつかないスキルさ」
より世界観相応の単一宇宙×70億＋2α


螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
数メートル投げることも可能。作中最長はだいたい2〜3メートル程度。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。
【長所】常時発動の精神攻撃と、死後の世界からの因果律操作
【短所】一度「なかったこと」にしたものを再び「なかったこと」にして元に戻すことは出来ない。
【戦法】姿と声と動きで心折りを狙いながら逃げつつ、相手の存在を大嘘憑きでなかったことにする。殺された場合、死後の世界から相手を単一宇宙ごとなかったことにする。(※後述)
相手に因果律操作耐性がある場合、死後の世界で老衰をなかったことにし続け寿命勝ちか分け狙い。
【備考】スピンオフでの主人公。この作品は球磨川が箱庭学園に訪れる前を語った作品のため大嘘憑きの描写は本編どおり
作中で球磨川がくる前の話だが作中で球磨川が成長するような描写は一切無いので本編の描写はそのまま使える
【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。
【補足(精神攻撃耐性*2)】
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川は過負荷になっためだか、安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
【補足2(死後の世界)】
球磨川が自殺、他殺に関わらず死んだ場合、教室を模した死後の精神世界で行動できる。
死後の世界からは自由に現世に戻ることができる。
大嘘憑きに因果律操作の原理があるため、死後の世界からでも大嘘憑きを発動できる。

自己考察
間違いなく超次元の壁から

×　Ｍ：取り込まれ負け
×　空飛ぶスパゲッティ・モンスター、ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：速すぎ
△　タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：遍在じゃあ心折りきれないだろう
○　テレサ：心折って勝ち
×　三隅舞矢：先手取られて負け
△　《女教皇》：精神耐性わかりにくいが耐えられるかな？
○or×　ラ・オウ：全能≧因果操作みたいなものだし範囲で潰せるか？無理なら支配空間負け
○　私（墓標天球）：心折って勝ち
×　鈴仙・優曇華院・イナバ：狂気の瞳負け
○　シモンwthグレンラガン（劇場版）：先手とって勝ち
○or×　虎空王：全能≧因果操作みたいなものだし範囲で潰せるか？無理なら支配空間負け
○　ローザwith天使長クリオラ、仮面ライダーアギト：心折って勝ち
△　メアリ・クラリッサ・クリスティ：心折れない分け
○　右代宮戦人、レナード：先手とって勝ち
×　マジカルカレン：虎聖杯負け
○　蒼龍流：先手とって勝ち
○　小笠原周防：先手とって大嘘憑き勝ち
○or×　無幻弥勒：全能≧因果操作みたいなものだし範囲で潰せるか？無理なら支配空間負け
○　GREY GOO：大嘘憑き勝ち
×　井深雅也withティエラ：ハヤトロギア負け
○　アメリカ〜ハイイロスライム：先手とって大嘘憑き勝ち

支配空間組に勝てるなら

女教皇＞球磨川禊＞ラ・オウ

無理なら

虎空王＞球磨川禊＞ローザwith天使長クリオラ

ちなみに速度流用できなくて光速反応じゃなくなっても達人以上はあるので結果は変わらず

ところでＭの取り込みって異世界追放みたいなものだから取り込んだ時点で勝ちじゃない？

>>831
井深雅也withティエラは主人公が足手まとい過ぎて精神攻撃で勝てる。
ナナリーも最初はマークネモに乗ってないから心折って勝ち。
レナードはでかすぎて負け。
小笠原周防は干渉防ぎ続ければ分けは取れるか。
三隅舞矢も人間なら心折れないか
支配空間も全能じゃない世界改変でも勝ちになってたんだから、因果律操作でも勝てると思う
後位置も下の方だったとしても三竦みで
鈴仙・優曇華院・イナバ＞虎空王＝球磨川禊＝シモンwthグレンラガン＞ローザwith天使長クリオラ

乙　超次元も総当たりが欲しいね、結構前のスレにあったと思うんだけど
あれを流用して総当たりのページ作ったりはできないんだろうか

>>832
井深雅也は多分主人公が球磨川認識できる前にティエラが消すと思う
レナードとかのただでかい奴なら干渉防ぎ続けて分けになるはず
あと虎とラガンの不等号は直接勝てるからじゃなくて総当りの結果だから三すくみはしないんじゃないかな？
てか下の考察だと虎が二人に負けないから三すくみが発生しない
三隅に勝てるならテレサの上で
テレサ＞球磨川禊＞三隅舞矢
となるな

>>834
井深雅也は考察で常時精神攻撃軍団に連敗してるから、たぶん勝てると思う、
今の状態だと位置に関係しないからどちらでもいいといえばいいけど
総当たりするなら三竦みにならないだろうけど、今の状態だと三竦みにしてもいいと思うけど
後テレサの上なら位置は
空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞球磨川禊＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞テレサ

>>835
すまん素で間違えた

>>798
待て
>>780に書かれてるのは｢偏在｣であって｢遍在｣ではないぞ
語感は同じだがこの二つの単語の意味って全然違うし（違うというか正反対）
｢偏在｣だったら一部にしか存在しないって意味であってどこにでも存在する遍在にはならない
まあ>>780の｢偏在｣は文脈的に｢遍在｣の意味で使われてるっぽいけど（何でその原文が｢偏在｣と言い現わしてるかは知らんが）

>>837
東日本だけだから広くとは言えないだろ、だから偏在にしたんだろ
作中でも穢土は全体からすれば塵芥と同じくらいだって言われてたし

単なる変換ミスじゃないの

座につくと全宇宙を覆うからどっちにしろ変わらん

偏在と遍在のミスなんてよくあることだろあえてつっこむなよｗ

書き写した人のミスっぽいけどな

>>839
まあ俺もそう思う
神様シリーズやったことないけど

【作品名】果しなき流れの果に
【ジャンル】小説

【世界観・共通設定】

　超空間：超空間内の人間はそれぞれ独自の時間軸を持ち、他者の時間軸の影響をうけない。
　　　　　速度という概念が存在しない世界。
　　　　　また、この空間に入ることは時間を奪われた状態とも言われる。
　　　　　時間機を用いることで時間を越えて移動も可能。
　　　　　時間軸を未来を前、過去を後ろと見るような世界

　超時空間：超空間を超えた世界、時が時として存在することをやめた世界
　　　　　　この世界には意識だけの存在しか入れず、第二階梯以下のランクでは
　　　　　　個をもつことが出来ず、消滅してしまう。
　　　　　　時間を無視して無数のパラレルワールドを知覚することが出来る
　　　　　　時間軸を未来を前、過去を後ろと見ると上下や左右も含む世界
　　　　　　より上位の超々次空間もある

　超意識体：超時空間の多元宇宙の管理人のような存在
　　　　　　宇宙の神経のようなもの
　　　　　　それぞれ階梯で区別される。

【名前】野々村浩三
【属性】人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】空間ごと相手を消滅させる銃のような武器をもっている
　　　　　範囲は一発で人間の上半身を消滅程度。
【防御力】成人男性並み
【素早さ】超空間で行動可能なので時間無視行動可
【特殊能力】超空間と通常空間を移動可能
【長所】他の面子と比べると桁違いの攻撃力
【短所】超時空間に入って消滅した
【備考】環境ルールより超空間にいる状態

時間無視だが攻撃力と防御が低いな

【作品名】封神演義
【ジャンル】漫画


【共通設定】
仙人・道士：あらゆる身体能力が大幅に人間を超える存在。参戦しているメンバーは全員不老不死であり、寿命はない。
　　　　　　魂が生きている限り、肉体が滅んでも再生する。宇宙空間で生存可能。不可視である魂魄体を見れる。
　　　　　　殺されて肉体が消滅しても魂魄体として活動可能。魂魄体となれば項目にあるような防御が得られる。

【名前】伏義
【特殊能力】・【共通設定】 にあるように死んでも魂魄体状態となって活動可能。
　　　　　　　なお、この状態でも宝貝や能力を問題なく使えている描写が存在する為に、伏義も同様に宝貝や能力を使用可能だろう。


伏義を修正
位置は変わるだろうか？

SF繋がりで思い出したが緒方次郎。アイツ何が駄目なんだっけか。
倒したか否かは不明瞭だけど、全能の饕餮にダメージを与えられるとは、地の文で言われてるけど。

ダーマwithレオパルドン考察
　空想科学世界では「レオパルドン」と名に付くキャラには瞬殺が付いて回るのだろうか。まあいいや。
　あとテンプレに宇宙空間戦闘可能なことも書いといたほうがいいぞ

○マークザイン　ソードビッカー！勝ち
×金銭の精霊　一応人間だし負けとする
○○○○シオン・ウヅキ〜孫悟空　ソードビッカー勝ち
×新マン　ソードビッカーでは倒せそうもない。相手のチョップで真っ二つ負け
○チェンジロボ　ロボスレ見たら勝ってた
○柳生　ソードビッカーで切りまくれば勝てる
○十六夜京也　ソードビッカー勝ち
×主人公　斬撃負け
○ロック・コール　ソードビッカー勝ち
○ヴァルカザード　切りまくり勝ち
○ラハール　ソードビッカー勝ち
△両性院乙女　倒せない倒されない
○名護屋河鈴蘭　破壊され尽くす前にソードビッカー勝ち
○ヤマト　ソードビッカー勝ち
×ソルグラヴィオン　速すぎ負け

　ソルグラヴィオンの下位互換みたいなもんなのでこの辺が限界

＞ソルグラヴィオン＞スパイダーマwithレオパルドン＞宇宙戦艦ヤマト