全ジャンル敵役最強スレvol.88

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1322485016/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　 　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞BATMITE
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞第六天波旬＞バブズ＞夜刀＞混沌（ジョーカード）＞カール・クラフト＝メルクリウス
　＞ラインハルト＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞トウテツ＞マルドゥーク＞フォスフォラス・ヘスペラス＞赤屍蔵人＞アーカイバ
　＞オーヴァン＝三爪痕＞AIDA＞神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞母神ダヌ＝エデンバイタル＝Q＞パララックス＞サイア・ミュウ＝アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＞呪術王＝目玉（ぱにぽに）＞アウアウローラ＞フユノリュウ＞Ｎ＞蓬莱山輝夜＞暗黒神ロソ・ノアレ
　＞タロンwithいかだ＞≪謎の怪物≫＞カリマの衛兵＞尾行者＞無貌の神＞ニーズヘグ＞アンチスパイラル（劇場版）
　＞シ＞ジョン＝ディー＞Ｍ＞イデ＞明石大雅＞MU＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞転輪王

（多元攻防の壁）

　＞ニャルラトホテプ＞蛇（タナトス）＞悪魔＞ダークネス＞モーメントの光＞トリスメギストス＞高槻菜乃
　＞ビッグ・ヴィヌス＞集積者＝粟生野叫＞スネーカー＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞球磨川禊＞《伯爵》＞《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ゴッドライディーン＝ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＝伊吹萃香＞サノス＞絶対的至高者＞ゼットン（成体）
　＞リベル・レギス＞八俣遠呂智＞マホロアソウル＞渚カヲル＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞玖珂晋太郎＞魔女アルティミシア
　＞神祖＞高槻乃々美＞天導遥＞神楽 那由他＞ジャビウス１世＞ルシファー＞ももえギャリア＞アゾエーブ＞ゼルエル
　＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞修羅壱＝ジーヴァ＞ゼスト＞ベゼフィグル＞ぷらら＞NEO＞聖徳太子
　＞陽怒＝超ノワール＞超魔王＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞侵食異世界カイバーベルト＞クイーンヨベリアーデ＞時天空
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝レリエル＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞破界の王ガイオウwithゲールティラン＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン
　＞モーガン・ル・フェイ＞アンチノミー＞ウーヌム＞ベアトリーチェ＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ダークサムス＞ウリエル＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》＞戦闘惑星ゾーマ
　＞フォッグ・ドラス＞ラング＞右方のフィアンマ＞02＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＞ジャイアン＞よっちゃん＞ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞大彗星ノヴァ>ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞バブー＞太陽＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞クッパ＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ナイト＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）

　＞グローザム＝巨大宇宙魔女＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト（無印版）＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
　＞ゴーデス＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛
　＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り
　＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣＞ゾーン
　＞デビルガンダム＞ギエロン星獣＞インキュベーター＞ピーマン＞宇宙魚＞カピタン・スズーキ＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞ユミル
　＞草冠宗次郎(暴走状態)

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞朝日奈さみだれ＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞サクラリス＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ランバン＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー
　＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞ルルタ＝クーザンクーナ＞アーモンド・ラッセル＝スルト＞アルゴス＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞ヒルツwithデスザウラー＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝橘弓鶴＞ベルゼブブ＞コティングリー
　＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像
　＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝布留部市の竜＞マーラー＝ザッタン＞バラガン・ルイゼンバーン＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＞ロロ・ヴィ・ブリタニア＞クロノ・ジル＞フォルテ＞神凪厳馬
　＞シンシア＝音無彩名＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞＝アル＝ヴァン・ランクス＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ
　＞仮面ライダーオーディン

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月
　＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎
　＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
　＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤＞紅蓮＞海の大蛇
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）
　＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物
　＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア
　＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル（漫画）＞HCACS＞フィンチ＞ロージェノム
　＞リーブラ(小説)＞白魔城＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞α･アジールwithクェス･パラヤ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞エミリー＆数百名の住人in第3水晶島＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ
　＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ＞ヨルムンガルド
　＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム
　＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄＞パワードザンボラー
　＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン
　＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん
　＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）

　＞モエタランガ＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス＞刑部克己
　＞カイム＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）
　＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞黒の女神＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル
　＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック
　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞ローティアス＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞サー・クロコダイル＞レックウザ（ポケモン不思議のダンジョン)>ユニクロン＞コンボイが見た夢の中のメガトロン＞白鯨
　＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞黒鈴＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS
　＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞ブルックリン＞ミカガミ＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ヘンゼル＞怒号のレイチェル＞伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック
　＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)
　＞宇宙大怪獣ドゴラ＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞蟹座のデスマスク
　＞ＥＧＯＤ＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＝XANXUS＝グレーテル＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA
　＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸
　＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト
　＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍＞ハスター
　＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4
　＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞カロッゾ=ロナwithラフレシア＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長
　＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞馴染 契with色喰い＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート
　＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ
　＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー＝ケイブリス＞伊吹志摩だったもの＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー
　＞眠れる森のダヨーン＞シックス＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト
　＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ
　＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞怪人ネタボール＝瑠璃子＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＝伊東鴨太郎＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽＞呂布
　＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＝首落迷＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞たちばな かなで＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞バージル（漫画版）
　＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞アダム・マッキンタイヤ＞大牙＞聖女アニス
　＞仮面ライダーサイガ＞ゲオルク・フォン・ルクス＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ
　＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞ともだち＞久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道＞軍隊
　＞ギガノトサウルス＞デミガルヴァ＞大杉大和＞アントワヌ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス
　＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞魯班＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte＞安倍晴明＞リン童心亜
　＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ＞生徒会長
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞フーラー博士＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＞OD-10＞メチャクチャキモいの＞テロリストが乗ってるロボット＞ベエマス＞スライム
　＞バー・モウ大佐＝スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王＞黄色くて以下略＞西徳馬＞美島 ジュン＞小十郎＞ヨー・ジンボー
　＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞サンゲリア~ブレインデッド＞デビルタスク＞木鹿大王＞銀閣（有頂天家族）
（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞スノーフレーク＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞猪俣 宗次（林 実）＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞田中露都＞マウイ＝ロッコ＝アンスバッハ准将＞魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇
　＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＝ワンダーウーマン＞武田信玄＞結城直人＞老＝浅川監督＝城山
　＞川島清志郎＞密室の少年（仮）with車椅子＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太＞カイゼル・フォン・バッハブルグ
　＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞ジノービ
　＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞金沢＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞河本綾瀬＞野々原渚
　＞天城カイトwithオービタル7＞万引き犯＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官＞オパイスキー
　＞間宮卓司＞レイン＞女王＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢＞陸生エンジェル＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＝青い本＝赤い本＝ポーキー
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ

THE HORROR追加修正

【共通設定・世界観】
・メガラフターの戦闘パートのゲームシステム

メガラフターの戦闘パートは互いに数値の高いカードを出しあって勝敗を決めるカードゲーム。
メガラフターの出すカードはマテリアル(精神攻撃)、敵の出すカードは感情(機械の場合は回路)を視覚化したものとなっている。
互いの数値による勝敗は
�@メガラフター＜敵　：敵の攻撃が行われる
�Aメガラフター＝敵　：敵の攻撃がマテリアルにより止まるが敵にダメージは無し
�Bメガラフター＞敵　：敵の攻撃がマテリアルにより止まり敵にダメージ
となり、
少なくとも�@の場合は「nの数値のマテリアルに耐えるn+1の数値の精神状態(耐性)」、
�Bの場合は「mの数値の精神状態に効果を与えるm+1の数値のマテリアル(精神攻撃)」とおける。
また、マテリアルと感情の数値は「場の空気」によって増減し、
場の空気が盛り上がった状態だとマテリアルは1.5倍、（小数点以下は切り捨て）
さらに盛り上がると感情の数値は2倍される。

・メフィー＝ラの精神耐性
マテリアルの最低数値は10未満で、感情の最低数値は10なので
10の感情は精神耐性を持つといえる。
メフィー＝ラの最大の感情の数値は、場の盛り上がった状態での『悪意19』のカードによる39。
数値39まででメガラフターの出しうる数値は5〜28、30、32,34,36,38なので
数値10未満のマテリアルが効かない10の感情(精神耐性)に効く11マテリアル(精神攻撃×２)が効かない12の感情〜に効く38マテリアルが効かない39の感情(精神耐性×14)となり、
メフィー＝ラの精神耐性は精神耐性×14となる。

【特殊能力】
THE HORRORを認識したあらゆる知的生命は狂うか消える(精神耐性×14のメフィー＝ラが見ただけで発狂した)

今日の金曜ロードショー見て気づいたけどアニメ映画のムスカ大佐って参戦してないなこのスレ
最も有名な敵キャラの一人なのに

>>9
ラピュタwith ムスカ

そろそろ考察待ち消化ドンドンしていこうかな

それでシュライバーの精神耐性は結局どうなるんだい
精神耐性×3でいい？

>>10
あれ文庫本だろ？

ああ、あれ文庫本だったのか

ジャンルは書かれてないが　（著）亀岡修　アニメージュ文庫 ってあるから多分そう
ていうかこのテンプレ自体【ジャンル】の項目が抜けてるから不備じゃね？

まぁ文庫って書いてあるし、ジャンルの項目に小説って付け足せばいいだけだな

>>12に特に反応ないみたいだから
聖遺物の使徒はスワスチカで戦闘可能なので精神耐性×1
スワスチカで戦闘可能な黒円卓の戦鬼が気失は避けられないラインハルトの槍　精神攻撃×2
その聖槍を見ても戦闘可能なので精神耐性×2
精神耐性×2のシュライバーの精神崩壊をさせる神父の精神攻撃×3
その精神攻撃を発狂することで防いだシュライバー精神耐性×3

これをテンプレに追加して精神耐性×3つけるけどいい？

開いたスワスチカで戦える（×１）
スワスチカで戦える使途をも気失させるロンギヌスを見ても大丈夫（×２）
で×２じゃね？
神父の説教で壊されずに踏みとどまったけど、そもそも説教には×２の相手を倒した描写が無いし

あと2時間しかたってないのに、反応が無いってちょっと急性すぎじゃね？
1日ぐらいは待つべきだと思うんだが

>>18
いや神父のは説教じゃなくて精神攻撃になると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2361227.png
直接脳内に精神をぶっこんでるから

2時間で反応がないってのは級かな、とりあえずしばらくは待つよ

いや精神攻撃なのは間違いないんだけどシュライバーは完全に壊しきれずに発狂しただけなんだろ？

シュライバーが耐えれないって理由で神父の精神攻撃に×３をつけてるのに
同じ描写からシュライバーがそれに耐えれるから精神防御×３っておかしくない？って話

>>20
いやぶっ壊れてるよ
理性が吹っ飛んでる

前>>999
攻略本の記述で「破壊の力は死の星を爆発させ、衝撃波でこの星系を滅ぼした」とあるから
多分攻略本で使われた「破壊の力」と別称の「破壊するもの」と呼び方が混ざったのだと思う。

既出なんだが神咒神威神楽とDiesがコンシューマー決定で変化はあるんだろうか？

特に変更はないんじゃね

んー理性を壊されたけど動けるから×３って事か？
発狂することで防いだって言うより、発狂してもまだ戦えるから×３な気がする

本来は理性が無いこと＝戦闘不能は確実には言えないとは思うけど
最強スレ的には十分な戦闘不能だし

ぶっちゃけシュライバーは精神ぶっ壊れてからが本番だから


（以下、原文抜粋）
今のシュライバーに意識はない。自我などとうに吹き飛んで、ただ無制限の殺戮を発生させる死の風と化していた。
（中略）
空を爆砕する衝撃波を纏いながら、魔城を震撼させる凶獣の轟哮――理性は欠片も残らず吹き飛んだ状態で、なお口にしているその文言は何なのか。
（中略）
悪鬼の理とはこのことか。矛盾の狂気とはこのことか。
殴った腕が崩れようと、シュライバーは気付かないのだ。
接触の事実すら認識することが出来ない以上、致命崩壊は起こり得ず、魔性の法理に従って傷の超速再生を開始する。
（抜粋終了）

精神攻撃×3食らっても行動可能なので精神耐性×3か？

聖遺物の使徒はスワスチカで戦闘可能なので精神耐性×1
スワスチカで戦闘可能な黒円卓の戦鬼が気失は避けられないラインハルトの槍　精神攻撃×2
その聖槍を見ても戦闘可能なので精神耐性×2
精神耐性×2のシュライバーの精神崩壊をさせる神父の精神攻撃×3
その精神攻撃を食らっても戦闘可能なので精神耐性×3

これなら問題ないかな？

個人的にはそれで問題ないと思うよ

精神攻撃に耐えられるってよりかは
精神攻撃くらって自我崩壊しても戦闘できるって感じだから

自我が崩壊しても発狂したまま戦闘可能って書いとけばどうだろうね
余程に特殊な精神攻撃でもない限りは×10でも×20でもくらって平気な扱いになるんじゃ
自我崩壊したまま戦闘できるんだから、どんな強力な精神攻撃くらっても無問題だろうし

最強スレ的には精神攻撃×４は、その崩壊して発狂した状態の奴にも有効な精神攻撃なんだから
普通に問題あるぞ

>>30
単純な興味として知りたいんだけど
発狂して、理性がない奴に精神攻撃して効果があった漫画とかゲームって何があるの？

>>31
このスレにもいるけどFF8のモルボル
臭い息でバーサク＋混乱＋睡眠のついでに毒や暗闇など文字通りなにもできなくなる

シュライバーの時間停止についてだけど

終曲の能力が『体感時間の停滞による加速と共に、その停滞を視認可能な全域に強制する』こと。
蓮が加速すればするほど、同率の遅滞を他者に押し付けるというもの。
つまり、百倍蓮が加速すると相手に百倍の遅延を押し付けるため、相対的には万倍の時間差が生じ、最早時が止まっているに等しいと言っても過言ではない。

厳密には時間停止ではない、だから時間停止を使う前に倒すか魂破壊でも無理だったら時間停止で動かなくなる。
けど発狂してる状態だと時間停止食らっても解除すれば即座に再生するから
時間停止使う相手には停止負けかな
0秒停止だと負けだけど時間の流れを凄く遅くして時間停止とかだと、動けるんじゃね？

>>32
あぁ、RPGでのステ異常か
ラノベとかで例があるのかと思ってたよ

というか自分で言って思ったんだが
そうするとバーサク状態でも有効な催眠ってことでＦＦ８勢の耐性とかあがるかな

前スレでシュライバーが死ぬシーンのSSに書いてあったんだけど
時間停止に抗えないのは、同位階じゃないからってのもある気がするんだが、昨日貼ってくれた人いるかな？

>>36
いるよ、まだ流れてないから画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2359915.png

流出については続編で詳しく説明してあるけど
それのSSも抜き出そうか？

>>37
おぉ、どうもありがとう
ＳＳ合った方が、知らない人でも議論できる点では合った方がいいのかな？どうだろう？

で、一番上のSSに流れ出す奇跡の〜の文読むと同位階じゃないからっ感じもするんだけど
皆様の意見もお願いします

「流出」：聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの最上位階。
　　　　　創造位階における異界とルールが永続的かつ全世界に流れ出す。
　　　　　これは錬金術における基本であり奥義である“全は己、己は全”を究極的に体現したもの。
　　　　　すなわち、世界＝己。己を世界の一部であると認識するのに留まらず、
　　　　　己こそが世界であるという、破壊的なまでの自負と傲慢さの極致。
　　　　　創造位階が永続的に展開しないのは、ひとえにその精神と魂がこの境地に達していないからである。
　　　　　カバラ思想に則り解釈するなら、神の天地創造も流出に端を発する。
　　　　　作中において絶対ルールとして存在する永劫回帰も、こうした神々の流出によっておきたもの。

　　　　　創造位階が覇道型だと創造の効果が永続的かつ全世界に流れ出す。
　　　　　創造位階が求道型は術者自身が歩く特異点となる。


　・覇道神
　最終的に万象を支配する神格。原則として同時代に一柱しか存在できない。
　他者を己の色に染め上げる魂の持ち主。つまるところ王者の気質。
　自身の理で宇宙法則を塗り替えきった者を神座、または単に座といい、その代における万象の父。いわゆる唯一神である。

　・求道神
　歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体。
　覇道神のように喰い合うことはないのだが、代わりに万象を支配する神座にはなり得ない。
　個で完成し、触れない限り外界を侵食しない。人間大の宇宙そのもの。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362788.png
覇道神はその宇宙で神が流れ出した法則に抗うことができる、簡単に言えば全能耐性持ち＋常時世界改変になるかな
シュライバーは求道型で流出に一歩足を踏み入れた状態

まあ、同位階だろうが時間停止は時間停止だし、ぶっちゃけ普通に時間停止は防げないと思うけどな

せやな

防げないなら、防げないでいいんだ。ただ、ラインハルトは同位階だから効果出てない気がしてさ
＞シュライバーは求道型で流出に一歩足を踏み入れた状態
三騎士は流出位階に指かけてる状態って描写あったな、最強スレ的には意味ないだろうけど

獣殿が動いてる以上同位階なら抗えるんじゃないの？

流出は世界改変だから時間停止の世界改変だと止まるだろう
獣殿が出来たからといってシュライバーができるとは限らない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362891.png
時間停止云々の分

>>44
うーん、速度に関係するシュライバーが時間停滞に対抗できるのはいいとして
>>37に完全無効化してると書かれているけど、他のマキナとザミエルが対抗できるのは何でなんだろう？

>>47
マキナとザミエルも流出に一歩足踏み入れてるから＋３人同時に相手してるから停滞が弱まってる

>>47じゃなくて>>45の間違い

マキナもルサルカの創造食らって普通に動いてなかったか？
結局同位階なら魂の格次第でどうにでもなると思うけど

>>46
でも、正田はマキナは終曲蓮と単独で戦っても変なブーストかかるから勝てるかも、と言っている
因みに、終曲で５個くらいしかスワスチカが開いていない時、マキナは終曲で止まっているから
流出と違って、蓮とマキナの特殊な関係性による抵抗とは違うよ

赤屍のランク低くないか？

>>33
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2359858.png
停止じゃなくて停滞〜とかじゃなくて能力ごと弾き飛ばしてないか
同位階だからせめぎ合いは可能とか書いてあるし
仮に創造の時間停止なんてものがあったら抵抗出来るんじゃないか？

遅滞による時間停止は無効。時間の流れを止める。時間の流れのない世界を作り出す、時間停止のみ有効。
これでどうだ？　
同位階なら抗えるのは一概には言えないから、停止すると考えたほうがいいと思う
流出の時はラインハルトが戦ってたし、終曲はそもそも遅滞による時間停止だから。

>>51
できるかな、そこらへんは難しい
上に出てるルサルカの創造は影に触れた者の動きを止める…だけど
マキナに技を掛けたときは魂の保有量が違いすぎて力任せに破られたから

力技で敗れるのかどうかは分からない、そこらへんは考察する人にお任せ？

・創造位階同士ならせめぎ合い可能
・シュライバー含めた大隊長は流出一歩手前の創造位階
・蓮の終曲は覇道創造としてはラインハルトと並んで最高の強度（だったよな？）
・その蓮の終曲の停滞に、相性勝ち可能なシュライバーだけでは無く他の大隊長も抗っている

→大隊長は流出以外抗える
ってことにならんか？

そうなるね
けど敵役スレで戦う場合、その敵が使う改変や時間停止を抗えるのかどうかが問題になるんだよね

最強スレ的に流出位階をどう捉えるかで考えてみるとか？

それがいいと思う

単純に世界改変耐性じゃね？
創造にしろ流出にしろ異物が混じれば性能は下がるし

求道にしろ覇道にしろ相手の改変概念に抵抗できる
相手のルールに染まらない（求道）、むしろこっちのルールを流して対抗する（覇道）の差はあるけど

流出は常時世界改変で創造は任意世界改変か？

>>59
そんな感じかな

じゃあ任意世界改変による時間停止の耐性持ちで
シュライバーのテンプレに>>27の精神耐性×3と
任意世界改変による時間停止の耐性
の追加でいいかな？
異論なければ追加する

考察待ちが増えてきた

>>31
もう遅いけど人間としての人格や理性が吹っ飛んで怪物化してる平行世界のハルクに
コスモのテレパシーが一瞬で作用して精神を殺した事例なら

不死だから精神を殺された数十秒後に復活された

あんまり関係ないが理性が吹っ飛ぶ前に正史ハルクへかけたオンスロートの精神支配は
正史ハルクの理性が吹っ飛んで以降もかかったままだった

最強スレ的には理性なくなって純粋な破壊衝動みたいな状態になった奴にも効く扱いなんだろう多分

サンドリオン考察　名前の意味は「灰かぶり」ですね
　身長100m、数�q破壊の50倍以上攻防、1,7m先からの音速反応
　射程500m以上の100m範囲封印魔法、凍結耐性と移動速度以外やたら豪華
　戦法は小さい相手は封印、デカい奴は魔法で攻撃
　基本ディーが勝てる奴には大抵勝てる

○ディー　よく考えたら此奴の上位互換のような気がしてきた
×万魔の魔女　病死負け
○白魔城　魔法連発勝ち
○リーブラ　魔法連発勝ち
○ロージェノム　魔法連発勝ち

　飛ばす

×火渡赤馬　自爆されまくり負け
×壬生蒼馬　ぶった切られて負け
×牛魔王　芭蕉扇負け
○浮遊都市アダン　魔法連発勝ち
×第6の使徒　粒子砲で溶かされる
×ジャベリン　砲撃負け

　ごめんやっぱ下げる

○ローマン上司＞豊臣秀吉　封印勝ち
△ミラーアクエリオン　速すぎて当らん
○バブイル巨人　魔法連発勝ち
×テッカマンエビル　ボルテッカ負け
○巨王龍　封印勝ち
○ナヘマー　頑張って削って勝ち

（大規模破壊の壁）＞サンドリヨン＞ローマン上司

すまん、ちょっと質問なんだが。
↓の会話でパワーユニットの０秒行動っていけるか？

「ＡからＢに移動するのに千年かかるとしますね。パワーユニットを使うとその間の千年、時間を遡ることになるんです」
「ちょっと待て、するとＢに到着するのが千年後、しかし千年前に戻るようなもんだから。旅行に要する時間はゼロか」
「客観的にはね。しかし旅人の主観では千年経過します。つまり外から見るとＡからＢにかかる時間はゼロですが。旅人は千年たったと感じるわけです」

時間移動だろそれ
ワープみたいな扱いで移動速度を0秒にはできそうだけど

まぁ確かに見直したらワープだった
でも０秒で移動中の奴に攻撃当てた場合って０秒戦闘可能ってなるよね？
ＤＢはワープ中に戦闘してたけどならなかったが、そもそもあれ０秒ワープって説明なかったと思うし
あったらすまんが

>>65
パタリロだね。複雑な原理だけど
「外から見ると"長距離の瞬間移動"しているように見える」と言ってるだけでしかない。

ドラえもんのタイムマシンも、
出発より数万年前のメカトピア(距離は不明だが相当に遠いはず)に
たどり付いてるが、だからってタイムマシン操作した描写のあるキャラが
時間無視になるわけではない。
思いつく限りではドラえもん、のび太、静香、ドラミの4人が操作してるな。

なんか、作品スレでギラティナの話が盛り上がってるが
こっちだと時間の流れない「やぶれたせかい」そのものであるギラティナは
0秒行動にはできないかな？

>>68
移動時間がゼロ秒って説明があって
その状態で移動してるパワーユニット攻撃してる奴がいるんだけどやっぱ無理かなぁ
冷静に考えたら、これワープより速いよって言ってるだけなんだよね
つかこの説明だけでよくパタリロってわかったなｗ
>>69
このスレは時間無視ないからそれだけじゃ０秒行動は無理だよ

>>61
異論なさげっぽいので、追加してもいいんじゃない？

じゃあ追加しとく

そういやパタリロ見て思ったんだけど
無数の惑星があった場合、単一宇宙なら（まだ決まってないが）
無数の銀河があった場合どうなるんだろ

無数の惑星が多元宇宙になってるし
無数の銀河も多元宇宙になるんじゃない？

【作品名】パタリロ！！
【ジャンル】漫画
【世界観】
宇宙：パタリロの世界は無数の銀河が集まって銀河星団を形作っている。さらにその銀河星団が集まって大銀河星団を形成している。
次元宇宙：１００の種族に勝つごとに上位次元に行ける宇宙人がおり、その宇宙人を上位次元へ運ぶオズモの神様「角聖タニカーゼ」によると
　　　　　「上の次元の種族を倒したらさらに上の次元へ、その上の次元の種族を倒したらさらに上の次元へ、オズモの修行に終点はない」と言ってる事からパタリロ世界には無限の次元があると思われる。
平行世界：パタリロ「つまりこの宇宙にあるのは目に見える世界だけではない。次元の壁をへだてていくつもの世界が重なって存在しているのだ。ぼくたちの世界はその中の１ページにすぎん、そのとなりにもそのまた

となりにも別の世界があり、それが無限に重なって平行世界を構築しているのだ。」
遠くへ行けば怪物の世界があるらしいが、隣の世界は宇宙とありとあらゆるものが同じで靴下色だけが違う世界が存在するので平行世界の基本世界構造は同じでありそこにも次元宇宙があると思われる。
さらにパタリロ世界には上記の世界とは違う別次元、天界、魔界、辺土界、複数の構造を持つ霊界などが存在する。
なので最低でも合計：二次多元×二次多元宇宙未満＋６αである（四次多元宇宙未満＋６α）？

【共通設定・素早さ】
パタリロ8世を捕捉するための、30cm間を1兆分の3秒で水平移動する陽電子の方向を判別する超高速動体視力試験がタマネギ舞台に存在するため、パタリロの移動速度もそのくらいあると思われる。
タマネギ部隊は、そのパタリロが移動してから５Ｍくらい逃げる間に反応して捕まえる態勢に入ったり、会話をすることができる。　　　　　

【名前】タマネギ
【属性】パタリロ部隊にして世界の王
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】タマネギ部隊が軍人の集まりなので、最低でも軍人レベルはあると思われる
【防御力】こん棒でボコボコにされても体がボロボロになるだけで行動可能。
男だったら目を見ただけで惚れてしまうバンコランの眼力に耐えられるので精神耐性あり。
【素早さ】共通設定参照。移動速度は逃げるパタリロに少し劣るくらい。
【特殊攻撃】三つだけ叶う黒山羊の尻尾を所持。発言発動の任意全能アイテム。
【長所】ＳＦやりすぎた結果がこれ
【短所】強いのはタマネギというよりもパタリロの世界観
【戦法】僕の勝ち、と願う
【備考】パタリロに料理でケチつけられてムシャクシャした結果、世界の王になりたいという願いでパタリロが死んだ。

とりあえずタマネギ出して見る。

宇宙：パタリロの世界は無数の銀河が集まって銀河星団を形作っている。さらにその銀河星団が集まって大銀河星団を形成している。

単一宇宙or一次多元

次元宇宙：１００の種族に勝つごとに上位次元に行ける宇宙人がおり、その宇宙人を上位次元へ運ぶオズモの神様「角聖タニカーゼ」によると
　　　　　「上の次元の種族を倒したらさらに上の次元へ、その上の次元の種族を倒したらさらに上の次元へ、オズモの修行に終点はない」と言ってる事からパタリロ世界には無限の次元があると思われる。

上に次元が無限で一次多元or二次多元

平行世界：パタリロ「つまりこの宇宙にあるのは目に見える世界だけではない。次元の壁をへだてていくつもの世界が重なって存在しているのだ。ぼくたちの世界はその中の１ページにすぎん、そのとなりにもそのまた

となりにも別の世界があり、それが無限に重なって平行世界を構築しているのだ。」

遠くへ行けば怪物の世界があるらしいが、隣の世界は宇宙とありとあらゆるものが同じで靴下色だけが違う世界が存在するので平行世界の基本世界構造は同じでありそこにも次元宇宙があると思われる。

上の次元と横の並行世界あわせて二次多元or三次多元？

無数の銀河の扱いが分からない

すまん>>75は
＞さらにその銀河星団が無数に集まって大銀河星団を形成している。
の間違い

頭がフットーしそうな世界観だな

しかも探そうと思えばまだどこかに隠れてそうなんだよね

＞さらにパタリロ世界には上記の世界とは違う別次元、天界、魔界、辺土界、複数の構造を持つ霊界などが存在する。
この5つの世界の大きさは不明なの？　ならα5かな
あと他の並行世界でも上記の世界があるんだったら一次多元×5かな

無数の銀河の扱いで変わるけど
（二次多元宇宙＋（一次多元×5　か
（三次多元宇宙＋（一次多元×5になるんじゃないかな？

>>80
とりあえず不明で
あと霊界が複数の構造を持つからα６じゃない？

>>82
複数構造の霊界だからて最低値の×2をとって
じゃあ一次多元×2かな？

銀河無数が×２だから、一次多元×２かな？　
ルールどうなってるのか決定してないからわからないけど

単一惑星は電子世界とか精神世界で普通に宇宙があるなら単一宇宙

いや、それはわかるんだが、単一宇宙が無数の場合は多元（一次多元宇宙未満）ってあったじゃない
銀河が無数だとどうなるのかなと思って

>>86

二次多元（宇宙）＞二次多元（銀河並）＞二次多元（惑星並）＝一次多元（広さ無限）
＞多元宇宙＞多元世界（銀河）＞多元世界（惑星並＋α含む）
＝無限に広がる世界＞単一宇宙＞銀河＞惑星

単純に大きさ的にはこんなかんじじゃないか？

あれ、広さ無限も一次多元認められるようになったの？

流石に広さ無限は一次多元無理じゃないか？

>>88
書き方が悪くて勘違いさせたか。


二次多元（宇宙×無数）＞二次多元（銀河並×無数）＞二次多元（惑星並×無数）＝一次多元（広さ無限世界×無数）

＞多元宇宙＞多元世界（銀河）＞多元世界（惑星並＋α含む）

＝無限に広がる世界＞単一宇宙＞銀河＞惑星

焦り過ぎた。ｽﾏｿ

二次多元（宇宙×無数×無数）＞二次多元（銀河並×無数×無数）＞二次多元（惑星並×無数×無数）

＝一次多元（広さ無限世界×無数）＞多元宇宙＞多元世界（銀河）＞多元世界（惑星並＋α含む）

＝無限に広がる世界＞単一宇宙＞銀河＞惑星

流石にややこしくないか？

ややこしくても、1つ辺りである、宇宙の大きさ=銀河の大きさ=惑星の大きさとは考えづらいしな

まぁ目安としてはむしろわかりやすいかもな

一晩おいて異論なければそれでいいんじゃない

ちなみに今回の奴みたいな世界観は
四次多元宇宙＞（二次多元宇宙×二次多元銀）＞三次多元宇宙
ってことでいいんだよね？

いやさすがにごちゃごちゃしすぎるだろ、前のほうがすっきりしてた

単一惑星×無数で多元惑星は同意だけど
単一惑星って電脳世界とか精神世界とかその世界しか確認されてない世界のことだからな
ファンタジー世界も描写があれば（星空とか太陽とか）単一宇宙認められるようになってるし

要議論か

多元惑星じゃない多元世界だ

銀河なんて要は星の集まりなんだから、無数を無限と同等に扱う場合、
無数の銀河も単なる単一宇宙じゃないの？

>>100
こんな概念ないだろうけど、「本来の単一宇宙よりかは広い可能性のある単一宇宙」程度にも感じるよな

電子世界や精神世界を単一惑星じゃなく単一世界って数えたらどうだろう？

>>75
タマネギ部隊の視力試験自体、すでにメンバー入りしてる人が
「見切れた人がスゲエ」扱いしてる描写だったような…
それにタマネギ部隊は、よく手違いで最低レベルにも達しない人が入ってくるから
その視力自体が最低基準とは言い切れん気がする。

>シュライバー考察
>世界改変での回避なので常時能力か全能系以外全て回避、0秒行動はどうなるか分からないのでどっちのパターンでも考察
>銀河規模の壁あたりからやっていくとオーバーデビルとかゲペルニッチとか聖徳太子に負けたりしたけど
>この下は基本分けか勝ち、宇宙破壊の壁の真ん中あたりからスタート
>○神楽 那由他〜魔女アルティミシア：魂破壊勝ち
>△玖珂晋太郎：不老不死分け
>○アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)：魂破壊勝ち
>△渚カヲル：不老不死分け
>○マホロアソウル：魂破壊勝ち
>○八俣遠呂智：攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
>×リベル・レギス：攻撃効かない世界改変負け
>○ゼットン：魂攻撃勝ち
>×絶対的至高者：常時精神攻撃負け
>○サノス：魂破壊で殺し続けて勝ち
>○伊吹萃香〜敵性宇宙バライッソ：攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
>△or○ジ・エーデル：同じ無限速だが絶対回避でかわせる、相手の寿命が無限なら分けそうでないなら勝ち
>△ヤプール：不老不死分け
>○ゴッドライディーン 攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
>？ドロッセルマイヤー：絶対先手に時間停止は効くのか？効くなら負けそうでないなら勝ち
>△シュライク：防御的に分け
>△or×ミカエル〜イシュタル：0秒行動相手に絶対回避の効果はあるのか？あるなら分けそうでないなら負け
>×シャイマール：月匣負け
>×《女帝》：再生負け
>△ニュクス：もともと不老不死だし効果ないだろ、分け
>×ペルフェクティオ：常時宇宙破壊負け
>×THE HORROR：耐性を超える精神攻撃負け
>△or×《世界》：0秒行動相手に絶対回避の効果はあるのか？あるなら分けそうでないなら負け
>×《伯爵》：耐性を超える精神攻撃負け
>×球磨川禊：殺せるけど死後の世界から因果律操作負け
>×鈴仙・優曇華院・イナバ：常時精神攻撃負け
>>○スネーカー：存在抹消は回避できるだろう、宇宙より長い程度なら寿命勝ち可能
>×粟生野叫：侵食負け
>○集積者：攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
>×ビッグ・ヴィヌス：常時世界改変負け
>×高槻菜乃：全能防御が硬すぎる、任意全能負け
>○トリスメギストス：魂破壊勝ち
>△モーメントの光〜ダークネス：不老不死わけ
>○悪魔〜蛇（タナトス）：攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
>×ニャルラトホテプ：攻撃効かない、世界改変負け
>○転輪王：攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
>△ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)〜MU：不老不死分け
>○明石大雅：寿命は書いてないし、攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
>△イデ〜Ｍ：不老不死わけ
>○ジョン＝ディー〜暗黒神ロソ・ノアレ 世界改変が原理だし世界観負けてても回避でどうにかなるだろう、回避し続けて寿命勝ち
>△蓬莱山輝夜：攻撃が通じない、不老不死分け、
>×N：偏在しているからどうしようもない任意全能負け
>○or△フユノリュウ：同じ無限速同士でも相手より先手を取れるなら勝ちそうでないなら相打ち
>○or×アウアウローラ：絶対先手に時間停止は効くのか？効くなら負けそうでないなら勝ち
>○目玉（ぱにぽに）：寿命書いてないし、絶対回避で回避し続けて寿命勝ち
>△or×呪術王：0秒行動相手に絶対回避の効果はあるのか？あるなら分けそうでないなら負け
>×ラ＝グース：支配空間負け

シュライバーの考察、前スレでやってくれた人のを持ってきた。この考察時との変更点は精神耐性→精神耐性×3、任意世界改変による時間停止耐性の獲得だと思われる。
俺がこの中で判断できそうなのは、>>○or△フユノリュウ：同じ無限速同士でも相手より先手を取れるなら勝ちそうでないなら相打ち
で、シュライバーは無限速の主人公に対しても先手取れる能力なので○ということ位かな

>>91
多元世界(世界の大きさ考慮)＞無限に広がる世界＞有限サイズの世界
とかでいいんじゃないかな
あと無数＝多元扱いにするのって元々は世界観のときだけだったんだし
無数の惑星サイズの世界があるのと単に無数の惑星があるのって一緒でいいのかな？
下手をすれば「部屋の中に無数の虫がいる」って一文だけで部屋のサイズが宇宙より大きい扱いになっちゃいそうな気がする

>>100
それを言い出すと多元宇宙×2も多元宇宙と同じって話になっちゃうんじゃないかな

>>105
了解。今でてる案を総合するとこうなるな。
確かにずらずら二次多元とかまで書くよりすっきりしてて分かりやすい。


　・明らかに宇宙未満（惑星並や大きさ不明の異世界）が無数にある場合、
　　単一宇宙以上、複数宇宙未満として扱う。
　・広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。
　　（宇宙未満×複数）＞無限の広さの世界＞単一宇宙）

　　広さの指標
　　＞多元世界(世界の大きさ考慮)＞宇宙×複数＞無限の広さを持つ世界＞単一宇宙＞銀河＞惑星
　　※二次多元以降も同様のものとする

しまった、文章と指標の内容があってなかった。


　・広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、宇宙未満の多元世界より狭いものとする。
　　（宇宙未満×複数）＞無限の広さの世界＞単一宇宙）

広さの指標
多元宇宙＞宇宙×複数＞多元世界(宇宙未満×無数)＞無限の広さを持つ世界＞単一宇宙＞銀河＞惑星

※宇宙未満の世界に関しては世界の大きさを考慮　銀河×無数＞惑星×無数等、
　　またこれらは二次多元以降も同様とする。

>>104
その考察だと八俣遠呂智の下、
そこはまあ多少目をつぶるとしても負けが大量に出てる直下でシュライクと＝あたりか？

つうか、世界観以上の範囲ごと押しつぶされたら負けだと思うが
因果律操作の絶対回避でも、干渉できない範囲ごと潰されたらかわせないだろうし

>>108
八俣遠呂智から戦績を数えたら
今回の精神攻撃×3と時間停止耐性で変わるのは
絶対的至高者、THE HORROR、鈴仙・優曇華院・イナバ、ドロッセルマイヤー、アウアウローラが勝ちになる
これを勝ちにしてリベルレギスからorがあるのは悪い方として数えると
×○○○○○△△○○△××××△×××××○○×○××○△△○○×
○△△○△△○○○○○○○○○○△×○○○××
で最後の○の目玉までの戦績は28勝15敗10分けで余裕で勝ち越してる
世界改変が原理だから範囲ごとつぶされてもかわせるだろ、
この参戦空間は別にでかいやつで全て押しつぶせるほど小さくないし。

勝2点分けが1点として考えると
66点か

>>107
＞宇宙×複数＞多元世界(宇宙未満×無数)

ここは逆の方がいいと思う。
たとえば単一宇宙(470億光年)×無数の半分のサイズのキャラ、つまり多元宇宙(470億光年)の半分のキャラと
単一宇宙の半分(235億光年)×無数のサイズのキャラつまり多元世界(235億光年)のキャラのサイズは同じなはずだが
その指標だと全く別サイズ扱いになっておかしいと思うので

>>109
THE　HORRORは精神攻撃×15になる追加修正案が>>8で出されてそのまま放置されてるな
wikiに反映してくるか

>>109
下のほうで×付きまくっても上のほうで勝てたらおｋなのか？？？
連敗したら連敗数+１回連勝しないと駄目なはずだが

四連敗一引き分けのあとさらに五連敗して二連勝しかできずその後も散発的に負けるからそこのあたりだろ

>>113
orを全て悪いほうに考えて×にしてるから連敗してる可能性もあるし、まだ結論を出すのは早い、要議論

>>104
目玉には世界観上回る設定上書きで負けじゃね

あと球磨川には無限速行動出来るなら、死後の世界のあいつ探せる速度あるだろうし
死後の世界の球磨川殺して勝てるんじゃない？

球磨川は魂壊されても、死後の世界いけるのか？みたいな議論前スレにあったけど
あれ結果どうなってたんだろう？

０秒行動は先手いける

>>117
あくまで因果律操作の力で死なないだけなんだから
魂壊されても死にはしないだろうけど
作中で魂を破壊されて死後の世界に行けるような根拠がないならいけない扱いだろう

>>117
死後の世界に行くべき魂がぶっ壊されれば無理じゃね？

0秒行動いけると思うんだけどどうだろ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2370961.png

時間停止耐性ではないのか？

>>33〜のログ見てくれ。
それで0秒行動でも先手取れると思うんだけど

すまん、見たけど０秒行動は無理って事しかわからんかった。
スクショ見ればいいの？
あと０秒行動に先手って概念が最強スレに無いから、それはそれで議論必要かも

そうだろうなあ
とりあえず考察できそうなスクショなら結構ある
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2371018.jpg

>>125はミス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2371018.jpg

すまん…

0秒行動って、テレポート攻撃のようなものか？それとも時間無視のようなもの？

0秒でも時間は流れる

ニャルラトホテプ
罪のセリフによると、普遍的無意識の世界の星に見えるのは人間の「意識」で
人間の自我は、普遍的無意識の中で生まれて中に還ると言ってるから、

現テンプレで人々の心(意識)の中の世界が単一宇宙で認められてるなら、
普遍的無意識自体を単一宇宙×60億と数万の世界を内包できる大きさの世界に出来ない？
(つまりニャルラトホテプを単一宇宙×30億と1万を内包できる大きさに)

それより無数とか無限とかそういう言葉ないの？
あるなら一次多元宇宙を内包する存在になるんだが

>>131
残念ながら自分の情報では
>>130がもし認められるなら
罪の普遍的無意識の星(意識)の数は数万に減っていても、
普遍的無意識の世界の大きさ自体は罰も罪も同じだから
罪60億＋罰60億＝120億
その半分の領域だから単一宇宙×60億を内包できる大きさかな

そうなると多元攻防の壁越えれるかな

>>129
0秒行動でも時間の流れはあるのか・・・尚更分からなくなってきたぞ

え？あるの？
0秒なんだからないでしょ

世界観の大きさに関しては>>107に決まったの？

思ったけどイデって一次多元宇宙級って書いてるけど
無限の宇宙を内包する存在だから一次多元+αの大きさだよな
それだと総当たりでジョン＝ディーとシに勝てるから点数的にもシの上になるはず
テンプレちょっと修正する

【作品名】伝説巨神　イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】イデ
【属性】意思を持つ無限エネルギー
【大きさ】一次多元宇宙を内包することのできる大きさ。一次多元+α級。

（説明）　複数の次元の宇宙を内包する大きさ。無限大の力ではなく、無限大の力の場であり、、因果律そのものである。
　　　　　 宇宙の暗黒物質含むすべてのエネルギーを集めてもイデの髪の毛一本にすらないほどの規模のエネルギー存在。
　　　　　 無限のエネルギーと設定されているので、無限の宇宙を内包する存在。

【攻撃力】イデ発動：銀河一つ分の生命を因果地平の彼方に飛ばすことができる。
　　　　　　　　　　　　　イデ＝因果律そのものであり力であることを考えれば、因果律の力を使った能力（最強スレ的に世界改変相応）だと思われる
（種族的な有効範囲）かなり前に死亡していた死後のギジェ・ザラルやグハバ・ゲバ、
　　　　　　　　　　　　　　魂だけの精神体になり現実にとどまっていたギンドロ・ジンムなども含まれることから
　　　　　　　　　　　　　　生死や肉体の有無は関係なく、銀河内にはクリスタルスターの金属生命体、
　　　　　　　　　　　　　　ワフト・エリアのエネルギー吸収生命体（エネルギー生命体）等もいることから、特殊な生命体にも有効。
　　　　　　　　　　　　　　銀河に存在する全ての生命に効く。

（物理的な有効範囲）イデが存在する場所ならどこでも発動可能、つまり大きさ=射程。
　　　　　　　　　　　　　 作中範囲は銀河1個分だったが、イデが存在する限りどこでも起こりうるという設定と、
　　　　　　　　　　　　　 イデが因果律そのものであるという設定があることから、最大範囲はイデの内包範囲＝一時多元級

（効果）飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になり、過去を失って輪廻転生で別の生き物になる。
　　　　 また、その魂を取り込んで吸収することも可能なため、こちらを使用する。

また、加えて発動に際して惑星破壊程度のエネルギーが発生する。隕石などを使い星を複数消滅させることも可能。
上記のイデ発動本来の力でどうにもならない場合、一応こちらの副次的な効果で攻撃を試みる。

【防御力】意識の集合体であり因果律そのもののため物理的な実体はない、あとは大きさ相応。
【素早さ】いわゆる概念的な存在に近いため、不明。
　　　　　　爆弾が爆発してから、爆風をバリアで囲えるぐらいの反応(爆風は1〜2m程広がった)。
　　　　　　一般的な爆風の速度は音速前後らしいので、2mから音速反応＝10mから音速の5倍反応。いや大きさ的に無限速？
【長所】アニメ史上に残る金字塔的アニメにおける有名存在
【短所】黒トミノ「愛とロマンで人が救われるか」
【備考】無数の意識の集合体で、一つ一つの意識を俯瞰的に感覚できる存在らしい。
　　　　イデが目覚めて一番最初に思ったことは、統一されてない雑多な自己への戸惑いだったとか。
【戦法】イデ発動して吸収。駄目なら隕石や発動のさいのエネルギーで攻撃する。発動が聞かない相手には素直に寿命分けを狙う。


位置は、
＞アンチスパイラル（劇場版）＞イデ＞シ＞ジョン＝ディー

何が起こった

URLを確認してみればいいと思うよ

時間停止と0秒行動の違いってなんだろう
どっちも時間が流れないんだったら同じ意味だと思うが

>>136
>>111で指摘があるしまだ本決定じゃないんじゃないかな

あと結局無数の世界じゃなくても無数を多元扱いしていいの？

今更それを聞くのか

時天空って宇宙に二十倍ってあるのに、なんであんな場所低いんだ
単に考察されてないだけ？

>>141
時間停止は時間停止の範囲外なら時間ながれてるし､そもそも停止耐性ある奴には意味がない｡本人も0秒で動けるわけじゃない
0秒行動は本人が0秒で動いてるから範囲も何もない｡時間停止でもないから耐性とかもないし

>>143
今更っていうか俺は無数の単一宇宙より小さい「世界」を多元世界と扱うという話だと思ってたんだけど
パタリロの話を見る限り世界じゃなくてもいいみたいだから
>>105でも言ったように「無数の虫が部屋にいた」ってだけで部屋のサイズが単一宇宙以上になっちゃうから
無数を多元扱いするのは「世界」に限った話にした方がいいんじゃないかって意見

もともと惑星は電脳世界や精神世界やファンタジー世界の話だろ？
それでファンタジー世界も星とか太陽があれば単一宇宙にルール変更されたし

だからパタリロの多元銀河って奴も結局は単一宇宙なんじゃねーの？

>>136
>>111を反映して↓がいいと思う。

　・明らかに宇宙未満（惑星や銀河並や大きさ不明の異世界）が無数にある場合、
　　複数の宇宙以上、多元宇宙未満の広さとして扱う。
　　例：多元宇宙＞銀河並の多元世界＞惑星並の多元世界
　・広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。
　　例：宇宙×複数＞無限の広さの世界＞単一宇宙
　　広さの指標
　　＞多元世界(各世界の大きさ考慮)＞宇宙×複数＞無限の広さを持つ世界＞単一宇宙＞銀河＞惑星
　　※二次多元以降も同様のものとす

>>147
うん。そうそう
元々世界の話だったはずなのに
パタリロのところで無数の銀河だから多元規模になるみたいな話が出てて
おかしくね？って思ったからきちんと指摘しとこうと思った

というか、もともとはファンタジー世界が無数だった場合、単一宇宙並みになるのが不利だから
って話だったんじゃなかったっけ？

>>150
そうそう、現代物だと星や夜空があるだけで単一宇宙規模で
ファンタジー物は星や夜空があっても単一惑星っておかしいだろって話で
単一宇宙認められるようになった

>>148
俺もそれでいいと思う

>>150
最初は無数と無限は違うとかいうやつが現われて
せっかくだから世界観についてルール見直すかって流れになった
その中でファンタジー世界を単一宇宙並みにする基準をゆるくする流れになり
主人公スレからの流れで無数のファンタジー(単一宇宙より小さい)世界のサイズどうすんのって感じで
今そこらへん話し合ってる

銀河とか惑星が無数にある＝単一宇宙内にはよくある話

惑星並の世界や銀河並の「世界」が無数にある
→新ルール通り多元宇宙よりは小さい程度の多元世界

これでよくね。

>>151
すまん言い方間違えたかも
惑星規模のファンタジーが無数にあった場合、単一宇宙並みにしかからないのは不利って意見なかったっけ？
>>152
そうそう、そこどうなるのかまだ決まってないんだよね

多元宇宙＞多元銀河＞多元惑星＞宇宙＞銀河＞惑星

だけでいいと思う

いろいろ不足してたのでTHE HORROR追加修正

【共通設定・世界観】
・メガラフターの戦闘パートのゲームシステム
メガラフターの戦闘パートは互いに数値の高いカードを出しあって勝敗を決めるカードゲーム。
メガラフターの出すカードはマテリアル(精神攻撃)、敵の出すカードは感情(機械の場合は回路)を視覚化したものとなっている。
互いの数値による勝敗は
�@メガラフター＜敵　：敵の攻撃が行われる
�Aメガラフター＝敵　：敵の攻撃がマテリアルにより止まるが敵にダメージは無し
�Bメガラフター＞敵　：敵の攻撃がマテリアルにより止まり敵にダメージ
となり、
少なくとも�@の場合は「aの数値のマテリアルに耐えるb(＞a)の数値の精神状態(耐性)」、
�Bの場合は「aの数値の精神状態に効果を与えるbの数値のマテリアル(精神攻撃)」とおける。
また、マテリアルと感情の数値は「場の空気」によって増減し、
場の空気が盛り下がった状態だと0.5倍、（小数点以下は切り捨て）
場の空気が盛り上がった状態だとマテリアルは1.5倍、（小数点以下は切り捨て）
さらに盛り上がると感情の数値は2倍される。

・マテリアルの数値
素の数値は10〜30、32、35、99があり、場の空気による数値の増減を含めると
5〜37、39、40、42、43、45、48、49、52、99の数値が存在する。

・感情の数値
素の数値は10〜25があり、場の空気による数値の増減を含めると
10〜26、28、30、32、34、36、38、40、42、44、46、48、50の数値が存在する。
10の感情は10未満のマテリアルを完全に無効化できるので精神耐性×1となる。
12の感情は「10の感情に効果を及ぼせる11のマテリアル」を完全に無効化できるため精神耐性×2、
38の感情なら精神耐性×14、50の感情なら精神耐性×18となる。

・初戦のメフィー＝ラの精神耐性
初戦のメフィー＝ラの最大の感情の数値は、場の盛り上がった状態での『悪意19』のカードによる38。
よって、初戦のメフィー＝ラは精神耐性×14となる。

【特殊能力】
一切見えなく出来る、またあらゆるレーダーに反応しない
宇宙活動可能
THE HORRORを認識したあらゆる知的生命は狂うか消える(精神耐性×14のメフィー＝ラが見ただけで発狂したので精神攻撃×15)
精神耐性×19(精神攻撃×19の52マテリアル以上の威力の99マテリアルの精神干渉が全く届かない)
THE HORRORの眷属である白いUFOロボが、笑わせ戦いを止める力を受けても笑いながら戦っていたことから精神異常状態でも活動が可能と思われる

あとパタリロの速度修正。こっちのが明らかに速い

パタリロはワープ走行が光速の数百倍だった場合、スペースシャトル並の速度で移動するパワーユニットよりもさらに速く飛び回る星間戦争の戦闘機に至近距離で反応して視認することが出来る。
カタツムリの速度は1.7ｍｍ ＝1.7/1000m/s
スペースシャトルの速度はマッハ２０＝6805.8m/s
まずカタツムリとスペースシャトルの差は4003411.765である。
カタツムリを光速の数百倍とした場合、パワーユニットはスペースシャトル並なので速度は光速の800682200倍＝秒速25光年である。
パタリロはこのパワユニットよりも速い星間戦争の戦闘機を至近距離で視認し反応することが出来、さらに３０メートルほど進む間に「星間戦争だーっ！」と叫ぶことが出来る。
基本的にタマネギ部隊はこのパタリロと同等の速度で言い争ったり、また至近距離でパタリロが反応出来ないスピードで補足したりすることが出来る。

>>156
前から気になってたんだけどそいつって不可視じゃない状態で参戦してるの？

>>157
＞パタリロはワープ走行が光速の数百倍だった場合
光速の数百倍のワープ走行がカタツムリ並の速度のだった場合、の間違い

>>144
確か前にその宇宙の二十倍の大きさで考察されてあの位置になっている
おかしいと思うならどこがおかしいのか指摘してみては？

>>158
そのはずだが
これも追加しとくか
【戦法】姿を現した状態で参戦

>>156
描写と設定を探せば×４ぐらいには出来るかなーって思ってたけど
ゲームパートの利用は想定外すぎてちょっと吹いた

侵食異世界カイバーベルトだが
起点世界の「世界」を侵食しに来た「他の世界そのもの」と言う設定で
現時点では作中で分かる侵食した宇宙1つ＋起点世界の惑星で侵食した分の大きさになっているけど
自分の「他の世界そのもの」分の大きさが入ってない。
で、この世界そのものの大きさは不明なんだが世界観相応にできないのかな？
世界そのものと明言され宇宙を食った実績もあるんだが

もし認められるのであれば世界観が無限の平行世界の一次多元＋
ニャルラトホテプみたいに人の心の中に宇宙があると言われてるのでファンタジー世界分の人の数＋
作中で分かる侵食した宇宙1つと起点世界の惑星1つになるんだけど。

>>156
数値1違うだけで攻防成立するならメフィー＝ラは精神耐性×37
ＴＨＥ ＨＯＲＲＯＲは精神攻撃×38
精神耐性×100つくだろ

精神耐性高いな

ポケモン映画版のアルセウスが銀河系が複数ある空間全体に
広がる衝撃波出してたけどこれって銀河系規模の攻撃力になる？
たしか自分の世界を含む4つの世界全体の空間が歪む威力

>>164
1から99までそれぞれ数値があるならそうなるだろうが､ないならならないだろ

�Aの状態で精神耐性×○に効果のあるｎの数値のマテリアルとしてよかったり
単純に威力が上がるごとに×の数増やしてよいのなら
もうちょっと強くなるよ＞THE HORROR

>>167
存在しないなら数値が飛び飛びになる理由がない
十分推測として成り立つ

思ったんだけどシュライバーって常時時間停止耐性じゃなくて世界改変耐性つかないか？
任意世界改変だろうが世界改変には変わらないだろうし
世界改変を受けたがそれを耐えたから世界改変耐性が1つ区
その後、再度世界改変されて耐えられなかったから
藤井蓮の世界改変が×2でシュライバーの耐性が×1になると思う

実際に耐えた奴がいなくても単純に威力が上がれば精神耐性×○の値を上げても問題ないの？

タマネギ考察　速いのでオロチの上から

○　八俣遠呂智　　　　　　精神耐性あるし、先手任意全能勝ち
×　リベル・レギス　　　　先手任意全能勝ち
×　ゼットン　　　　　　　先手負け。こっから速度がおかしくなる
×　絶対的至高者　　　　　先手負け
×　サノス　　　　　　　　先手負け
×　伊吹萃香　　　　　　　先手負け
○　敵性宇宙バライッソ　　開始距離離れてるし、任意全能発動で勝てる
×　ジ・エーデル　　　　　無限速で負け
○　ヤプール　　　　　　　先手任意全能勝ち
×　ゴッドライディーン 　 先手負け
×　ドロッセルマイヤー　　常時時間停止食らって任意全能負け
×　シュライク〜イシュタル０秒行動負け×３
×　シャイマール　　　　　常時負け
×　《女帝》　　　　　　　物質変換負け
×　ニュクス　　　　　　　常時即死負け
×　ペルフェクティオ　　　常時宇宙破壊負け
×　THE HORROR　　　　　　認識して発狂負け
×《世界》　　　　　　　　精神食われて負け
×《伯爵》　　　　　　　　常時精神攻撃負け
○　球磨川禊　　　　　　　先手任意全能勝ち
×　鈴仙・優曇華院・イナバ常時精神攻撃負け
○　スネーカー　　　　　　先手任意全能勝ち
○　粟生野叫　　　　　　　先手任意全能勝ち
○　集積者　　　　　　　　先手任意全能勝ち
×　ビッグ・ヴィヌス　　　常時世界改変負け　　　　
○　高槻菜乃〜シ　　　　　先手任意全能勝ち×１５
×　アンチスパイラル　先手多元幽閉負け
○　ニーズヘグ　　　　　先手任意全能勝ち
○　無貌の神　　　　　　 先手任意全能勝ち
△　尾行者　　　　　　　　範囲向こうのほうが広い分け

×　カリマ〜タロン　　　 無限速で攻撃叩き込まれて負け×３
○　ロソノアレ　　　　　　 先手任意全能勝ち
×　蓬莱山輝夜　　　　　先手攻撃で負け
○　Ｎ　　　　　　　　　　　 先手任意全能勝ち

２５勝２１負
んでＮは輝夜には勝てるけど、ロソノアレには範囲的に分けでタロンには精神攻撃食らうから位置が落ちる。
ニーズヘグにも範囲足りないからわけで、アンスパには偏在のおかげで勝てるから
カリマの衛兵＞尾行者＝タマネギ＞ニーズヘグ＝Ｎ＞アンチスパイラル

ギラティナもやろうと思ったけど、世界観あがるっぽいので後回しで

藤井蓮が行える任意世界改変である『涅槃寂静・終曲』
その『涅槃寂静・終曲』の世界改変を抗うことで打ち破る事が可能なエレオノーレ、マキナ、シュライバー（世界改変耐性×1）
そのエレオノーレ、マキナ、シュライバーも抗えない常時世界改変『新世界へ語れ超越の物語』（世界改変×2）
そしてその『新世界へ語れ超越の物語』も同じく常時世界改変の『混沌より溢れよ怒りの日』で拮抗する事が可能なラインハルト（世界改変耐性×2）

おかしいと思ったところがあればお願い

>>172
多元以上の大きさと戦う時の考察がいまだに分からないのだが、
二次多元の大きさのキャラがいたとしたら、そいつが自分の体長を横切るのには、
大きさの基準となる生物がその生物の体調分を横切るのにかかる時間でいいのか？
それでいいならアンチスパイラルやカリマ〜タロンがこっちに辿り着くまでに任意全能普通に発動可能じゃないか。
それにちょっと前に任意全能を発動させて全能防御を使って寿命勝ちとかも認められてたはずだし勝てるんじゃないか。

しかしこのルール大きいやつに有利すぎるよな、
例えば無限速で攻撃を防げるようなやつですら、相手が二次多元以上の大きさになったら速すぎて負けるんだから。

>>174
>任意全能を発動させて全能防御を使って寿命勝ち
駄目って雰囲気無かったけど、ルール改定されてないから考慮外にした
あと一次多元が人並みだった場合、反応さえすれば自分の体長横切るなんてすぐじゃないか？

かつてフリーザ様も言ってたじゃないか「蟻が恐竜に勝てると思ったのか？」とな

少なくとも大きさ相応なんだから別に有利すぎるとは思わん

>>175
一次多元の人並みってことは無限×470億光年の大きさの人ってことだろう、
普通の人は秒速4，5ｍだろとりあえず4として、一次多元の人の速さは4×470億光年×無限の距離を1秒で駆け抜ける速さ、
開始距離は無限×470億光年離れてるからこれを来るのには4分の1秒かかるから、
ちょっと早い程度の人ですら任意全能発動させることも可能なはず

アンスパよく見たら移動速度は人並みなのか。なら勝てるのかな？
位置変わらないけど

>>179
カリマ〜タロンにも同じようにして勝てる、
だって大きさ相応のルールは一番近い生物を基準としてるからこいつらの基準は普通の人とかで無限速の人じゃないから、
こっちに辿り着くまでに数十分の一秒かかるから先に任意全能は発動できる。

>>180
あいつらは飛び道具持ってるから無理じゃね？
自分で移動しなくてもそれ撃てばいいだけなんだし

>>171
なしじゃなかったっけ？

それだと精神攻撃のあるRPGなんかがスゴい事なりそだ。

>>172
>>103は？
後、このテンプレのあるエピソード219は描写内でオチがつかなくて
ループする世界に落ちてる描写かつ「この話は番外編」扱い。
さらに「その気もないのに間接的にパタリロが死んだので
願いの力でパタリロを復活させた」描写だから、
このタマネギは敵じゃないんじゃないかなあ？

>>183
反応速度に>>183使ってないから関係ない
あと関係あっても>>183とかもろ不利な推測じゃないのか
タマネギも結果的にはパタリロに敵対行動とってるから普通に敵

>>103だった

>>181
あれって速さが書いてないけど爆発みたいに一瞬で範囲全体にダメージが行くようなものなのかな？
どっちにせよカリマの衛兵は飛び道具が小石だけだから大きさ相応で考えたらこっちに来るまでに任意全能発動できる
後二人は一瞬でこっちに届く攻撃なら負けるかな

＞主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。

直接的じゃない妨害も含むんだから問題ないんじゃない。

>>187
この話でのタマネギは、むしろ「全能アイテム｣を渡された犠牲者。

公共施設に贈られてきた手紙を、その施設での一番下っ端が
「所長の悪口をいいながら」開封したら実は爆弾で、多くの被害者が出て
本人は助かったのに所長が死んだ。と言う話があった場合、
この下っ端は公共施設所長の敵になるのか？

ストーリー219はまさにこんな話なんだが。

タマネギを全員同一人物扱い・・・はできないよな
同じ顔だけど

>>188
贈られて来たものが爆弾と知っててムシャムシャしながら開けたなら敵になるだろ

そういや作品スレでSelf-Reference ENGINEの世界観が一次多元になってるけどどっちが正しいんだ？

>>188
敵に操られてる状態の味方だって敵として出せるんだからその場合でも敵になるんじゃない
間接的には所長の敵になってるんだから

Ｍの大きさに無限複層宇宙が加わってるのがよくわからないんだが
食ったというだけでそれの大きさがプラスされてるのは何故？

【作品名】帰ってきたウルトラマン
【ジャンル】特撮
【名前】ヤメタランス
【属性】ニートの怪獣
【大きさ】ウルトラマンの手のひらサイズ、2mくらい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応。本人がガスの中にいても大丈夫だから一応精神耐性×2　宇宙生存可能
【特殊能力】ヤメタランスガス　ヤメタランスが常時放散してるガス、放散してる様子がなくても聞いてるシーンがあることからそう判断
範囲内に入るとやる気がなくなり、攻撃する気すら失せる。作中、攻撃を仕掛けようとした連中が軒並み攻撃を投げ出した。
範囲は、工業地帯全域なので都市より広いくらい（都市範囲以上の常時精神攻撃）
さらに、耐性のあるウルトラマン（郷）でも、数百ｍ程度の範囲に入ったら、やる気が失われた（数百m以内には常時精神攻撃×2）
もちろん、人間以外にも普通にきく
【長所】ニートを作り出す能力
【短所】こいつもニート
【備考】初期の距離の問題から、闘いの最後ブレスレットの能力で小さくなってる時から参戦


【作品名】ウルトラマンマックス
【ジャンル】特撮
【名前】モエタランガ
【属性】修造の怪獣
【大きさ】1.8〜50メートル　今回は1.8mで参戦
【攻撃力】炎の玉を吐きだすことで、ビルなどは破壊できる。
【防御力】マックスの攻撃を受けてもダメージ受けた様子なし　大きさ相応よりは上か
　　　　　　本人がチャネルの中にいても大丈夫だから一応精神耐性
【素早さ】大きさ相応、ただし次元移動で別次元へ行け、さらに瞬間移動のような形で元板世界の別の場所に現れることが可能。連続使用可。
反応は、10倍速で動けるマックスの攻撃に合わせて次元移動が可能なくらい
マックスはほとんど時間をかけず三百万光年移動できて、その速さでもものを見て思考し判断を下せるくらいなので
少なくても、10mから秒速一万光年は確実だろう
【特殊能力】光波チャネル　設定上、体表から流れ出ているものなので常時発動能力になる
光波チャネルを受けると、修造状態になる。目が燃え上がり、もっともっと熱くなる。ネバーギブアップで諦めない精神状態になる。
どんな過酷な状況でも頑張れるようになる。またその状態になると10倍の速度と反応になる。
常時発動で、都市ひとつ分の範囲。



ただし、短時間で燃え尽きて、戦闘意欲が失われ無気力状態になる。長くてそうなるまで一晩。

【長所】修造を作り出す能力
【短所】こいつは修造じゃない。
【戦法】即次元転移。相手が範囲内にいなかったら一瞬だけ相手のそばに転移してまたすぐ転移して別次元へ逃げて燃えつきるのを待つ。

>>144
時天空説明見たら、描写的にも無数の星を内包してて、設定的には宇宙の外に広がる無限の空間なんだろ？
今なら一次多元+αになる大きさだと思う
それで、触れたもの、内部のものを吸収して勝つって戦法なら、多分イデの上だろうなこれ
アンスパには破壊されても再生されるか逆に吸収するかの勝負だから多分分けか負け

多分、アンスパの下だと思うぜ、ちゃんと修正したらこれ

【時天空】

まとめ参考
【名前】大いなる意志
【属性】神　意識体
【大きさ】ひとつの宇宙中なら遍在できる
【攻撃力】【防御力】【素早さ】単一宇宙で全知全能、宇宙の外側にいる敵に対しても干渉が可能（単一宇宙全能＋α）
　　　　　　　　　　　　　　　ビッグバン・宇宙をひとつ消滅させる爆発（任意ですぐ発動）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻き込まれれば大いなる意志も消し飛ぶ危険性あり。
【備考】全能のソースは無印最後の辺りのマリアの発言

【作品名】真説・魔獣戦線
【ジャンル】漫画
【名前】時天空
【属性】宇宙外侵食空間
【大きさ】大量の単一宇宙を内包する宇宙の外に広がる無限の空間
　　　　　 一次多元宇宙を内包するため一次多元+α
【攻撃力】大いなる意志を飲み込んで消滅させることができる。
　　　　　大いなる意志から見ても、宇宙一つを同化するのにそれほど時間はかからないらしい。
　　　　　宇宙内に入り込んだ時天空の破片(数十万ｋｍ程）でも、周囲の惑星を同時に複数消滅させていた。 　　　　　
【防御力】大いなる意志の攻撃がビッグバン以外全く通じない。
　　　　　ビックバンの爆発力で、宇宙規模サイズで本体が崩壊しているが
　　　　　時天空自身は無限の大きさと再生能力があるため、あまり意味をなさない。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】全ての空間を同化吸収。
　　　　　　多くの銀河がより集まった膨大な宇宙空間を、自身の一部として次々と同化し
　　　　　　宇宙規模でその空間に影響を与えられる「大いなる意志」の存在すらも
　　　　　　飲み込もうとしたが、宇宙の意志達にビックバンで抵抗されたため未遂で終った。
　　　　　　ビッグバンで砕け散った一部は宇宙内で再生、惑星より遙かに大きな怪物になった。
【長所】一部が崩壊しても意に介さないその無限の大きさ。
　　　　同石川作品のゲッターエンペラーやラ=グースより遥かにスケールが大きい。
【短所】宇宙の意思達によれば弱点と思われる核があるらしいが、詳細は不明。
【備考】作品世界によると、この宇宙は時天空に対抗する時間稼ぎのための自爆（ビックバン）に
　　　　よって産まれた新たな宇宙で、その内部に存在する生命体などは、宇宙の意思達に
　　　　遺伝子操作されて進化を促され、時天空に対抗する武器となるために存在している。
　　　　ビックバンの爆発が弱まる前に宇宙内に対抗戦力を作り出し、時天空を攻撃しないと
　　　　この宇宙は再び時天空に同化されてしまう。

【名前】時天空
【属性】宇宙外侵食空間
【大きさ】宇宙の外に広がる無限の空間
【攻撃力】宇宙内に入り込んだ時天空の破片でも周囲の惑星を同時に複数消滅させる
【防御力】宇宙破壊級の攻撃で、宇宙規模サイズの本体が崩壊しているが
　　　　　本体は無限の大きさと再生能力があるため、あまり意味をなさない。
【素早さ】宇宙外の空間が全て時天空なので素早さは意味をなさない
【特殊能力】全ての空間を同化吸収する
　　　　　　多くの銀河がより集まった膨大な宇宙空間を、自身の一部として次々と同化し
　　　　　　宇宙規模の影響を与えられる「大いなる意思」の存在すらも飲み込もうとしたが
　　　　　　宇宙の意思達にビックバンで抵抗されたため未遂で終った。
　　　　　　ビッグバンで砕け散った一部は再生し惑星より遙かに大きな怪物になった。
　　　　　　世界改変を無効化する。


位置は、破壊されても再生してそのうち吸収できるだろうしアンスパには勝てる
つか、Nは反応遅すぎて、実は任意全能だけどその範囲破壊するアンスパや、その範囲の因果律吸収して同化するイデに負ける
時天空はそもそも全能に耐性あると来てるから一次多元+α組じゃNは最弱。

時天空＞アンチスパイラル（劇場版）＞イデ＞N＞シ

>>196
大量ってだけで一次多元宇宙になるの？

＞大量の単一宇宙を内包する宇宙の外に広がる無限の空間

なんでこれで一次多元になるんだ？

>>197
いや大量の単一宇宙外にある『無限』の空間だろ？
単一宇宙を無数に内包する無限の空間なら一次多元以上にはなる

大量じゃあ宇宙多元宇宙未満、複数宇宙以上だろうな。

>>199
その説明だと複数異常の宇宙を内包する無限に広がる空間だから
単一宇宙×大量（複数よりは上か？）よりも大きいにしかならないんじゃないか？

もうちょい砕くと単一宇宙×無限で多元宇宙並み

んで大量の単一宇宙が浮かぶ世界を、どこどこまでも『無限』に包み込む大きさ＝一次多元

それを内包する大きさ＝一次多元+αだと判断した
なんかまずかったか？

＞単一宇宙×無限
ここはどこから出てきたんだ？

む、間違えた

大量の単一宇宙が浮かぶ世界があって、それが無限に広がってるなら一次多元になるんじゃね

か、もっと言うと

>>203
いや多元宇宙って違うのか？
基本、多元宇宙の条件は単一宇宙が無限、無数に存在する世界観であることだと思ってたが

主人公スレで悪臭耐性出たけど此処でも悪臭耐性適用すんの？

>>205
いや、それであってる
時天空って大量を宇宙は内包はわかるが、無限の宇宙を内包してるわけじゃなくね？
大きさ無限ってだけじゃ、多元認められないはずだし

まず、単一宇宙が複数ある（白丸がそれ）



○　○　○　○



それを内包する空間がある（―がそれ）

――――――
○　○　○　○


それが延々延々とどこまでも同じように『無限』に広がっていく

――――――　………　―――――　……
○　○　○　○　………　○　○　○　　……


つまり、この世界（世界観）は単一宇宙が無限に存在する（＝この段階で単一宇宙×無限の一次多元級の世界観になる）
そして、単一宇宙が無限にある、そんな世界観の外側の空間すべてが時天空である（＝一次多元+α）

こんな感じにイメージしてた
なんか間違ってたらいってくれ

単一宇宙を無限に飲み込み続けるだけじゃないの時天空って
飲み込み続けてるだけで無限に飲み込んでいるわけじゃないから一次多元無理じゃね？

>>209
いやまず無限の空間であるって前提から始まってるからそれ言われても困る

>>208
補足ルールのイメージだと

　○
これが単一宇宙

――
○

―が無限の広さを持つ世界（単一宇宙よりも広い扱い）

○○○

これが複数の宇宙

――――
○○○

―が複数の宇宙の広さ内包する無限の広さを持つ世界（複数の世界よりも広い扱い）

というかこれを多元宇宙って見なすと。無限に広がる空間は全部多元宇宙規模になる
無限に続くなら内包する起点宇宙が単一だろうが複数だろうが関係ないし

付け足すと

宇宙を内包する空間で単一宇宙＋α
宇宙を内包する無限の空間で単一宇宙＋単一宇宙よりも広い空間
ってイメージ

>>184
反応速度のエピは270話なんだけど、
見切ったのは超優秀なタマネギ候補扱いなので
「タマネギ部隊として採用される最低レベル」ではないと言うか
ストーリーとしても「タマネギ部隊員になる基準を厳しくした」後の話。

黒山羊の話は219話だから、これを使ったコックは
テンプレの反応速度試験をくぐってない可能性の方が高い。

ミルドレッド・アヴァロン修正
【攻撃力】巨大なビームを放つ、ほぼ宇宙の大気圏外から地上まで瞬時に着弾
　　　　（ゲーム中では、大気圏外までの移動を含め1/60秒程度と思われる。）
　　　　　大気圏外を120kmとすると120×60＝7200km/sの弾速
【素早さ】自身のビームが直撃する寸前にガードの体勢を取って間に合うキャラと近接格闘可能
　　　　　1/60秒程度で大気圏外まで飛行可能。
をそれぞれ追加

勇次郎のテンプレに常時精神攻撃追加
勇次郎を見ただけで兵士同士が殴りあう通行人が
あまりにも絶望的状況に全身がすくみ一歩も動けないなくなる
更にライオンにも通じてるので人外にも効く

kkk終わったから来てみたら波旬低すぎﾜﾛﾀwwww上位化物すぎるだろw

見ただけで不良をビビらせる刃牙の精神攻撃に耐えるから勇次郎は精神耐性あり
刃牙を見てもビビらないホテルの客を威圧してかしこまるらせるら勇次郎の精神攻撃は×2
勇次郎の精神攻撃に耐える加藤に効くドリアンの催眠術は精神攻撃×3
ドリアンの催眠術が効いても効いてない独歩は精神耐性×4

まあ、かなり怪しいけどｗ

目玉の世界観について
＞無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史
は単に＞平行世界とは無数に分岐したもしもの世界。
の言い換えなので、3次多元ではなく2次多元では？
まあいずれにせよ位置は変わらない

>>173
世界改変耐性に×何てあったっけ？

>>216
これ以上は神咒の世界観が大きくなる(可能性宇宙閾も2次多元に掛かる)事ない限り無理だな
というより、敵役であの位置って低いのか？

>>219
×いけると思ったんだけど無理かな？

>>218
ていうか一次多元じゃねこれ

無限に存在して無限に増える歴史と無数に分岐する世界で三次多元じゃないのか？

「平行世界とは無数に分岐したもしもの世界（であり、即ち平行世界とは）無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史」と補わないと文意が取れない

＞平行世界とは無数に分岐したもしもの世界。無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史。

＞平行世界とは無数に分岐したもしもの世界。
ここで無数の平行世界で一次多元は確定

＞無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史。
これは上の文の言い換えなので、平行世界とは、無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史。という文になる
無数に分岐したもしもの世界＝無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史で一次多元（あくまで横が無限に増えるだけ）
無数に分岐したもしもの世界＝無限に存在する世界、それに×無限に増える歴史で二次多元かかな

三次多元は正直無理あるだろ

>>220
可能性宇宙が多元宇宙のそれぞれに内包されてるであろう
何らかの説明が無いと×じゃなくて、単純に＋扱いになると思われ。

>>225
いや、俺が言ってるのは世界観ではなく
世界改変耐性のこと

藤井蓮が行える任意世界改変である『涅槃寂静・終曲』
その『涅槃寂静・終曲』の世界改変を抗うことで打ち破る事が可能なエレオノーレ、マキナ、シュライバー（世界改変耐性×1）
そのエレオノーレ、マキナ、シュライバーも抗えない常時世界改変『新世界へ語れ超越の物語』（世界改変×2）
そしてその『新世界へ語れ超越の物語』も同じく常時世界改変の『混沌より溢れよ怒りの日』で拮抗する事が可能なラインハルト（世界改変耐性×2）
更にそれらと同じく常時世界改変である『輪廻転生』をも塗りつぶせる覇道を持つ波旬の『大欲界天狗道』世界改変×3

って風にいけるかなーと思ったんだ

>>226
世界改変耐性と×2に関しては俺も賛成。
全然いけると思うよ。

つか、既に別のエロゲでキャラで世界改変耐性と防御
相手の世界改変を貫く攻撃みたいな似たようなのがいたはず。

>>228
日本語がおかしくなってしまった。スマソ

既に世界改変耐性のある奴にも通用する
世界改変って前例はあったはずと言いたかっただけだ。

>>229
なら認められるのかな

上にある勇次郎の精神攻撃はどうなるんだ
今までのトンデモ理論と違って一応、描写あるし

>>231
普通にいけると思うよ。
威圧感や魅了とかの精神攻撃の類だし問題無い。

【作品名】 パワプロクンポケット14
【ジャンル】 野球や恋愛もできる戦争ゲーム
【名前】 巫紅虎(ウ ホンフー)
【属性】 超能力者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】あらゆる物理攻撃を逸らす重力の鎧と16インチ(40cm)砲の直撃に耐えられるスーツの2枚防御越しに素手でダメージを与えられる。
・デイライト：光を操る能力。太陽の光を集めたレーザーで直径10m前後を蒸発させる。溜め無し。
　　　　　　同時に30〜50本発射可能なので、蒸発可能な最大範囲は300m〜500m。軌道は自由に変えられる。
　　　　　　光を屈折させて自分のいる位置を違う場所に見せることで、相手の認識をずらすことも可能。
【防御力】自分のデスマス(下記の特殊能力参照)に耐えられるので精神攻撃耐性×2
・カルマミラー：あらゆる物理攻撃をそのまま相手に跳ね返す能力。自爆技には対応できない。
【素早さ】光速の5倍の反応速度の主人公が30m程離れた場所から速すぎて全く見えない速度で移動・戦闘・反応を行う＝光速の150倍。
【特殊能力】
・戦闘用高速言語：常人には全く聞き取れない速度で喋る。
・相手の超能力をコピーする超能力を持つ。以下のコピーした能力は全て一瞬で発動可能。ちなみみに上記のデイライトとカルマミラーもコピーで習得した能力。
・デスマス：自分の言ったことと反対の行動を相手に強制させる精神攻撃。戦闘用高速言語と併用するので相手は何を言われたのか理解できない。
　　　　　　範囲は人間の声が届くところまで。相手が防音装備をしていても関係ない。精神攻撃耐性の有る相手にも通用する(精神攻撃×2)
　　　　　　「息を吸いなさい」→窒息する。
　　　　　　「覚えておきなさい」→忘れてしまう。
　　　　　　「目を開けたままでいなさい」→強烈な睡魔が襲う。
　　　　　　「秘密にしておきなさい」→自白してしまう。
　　　　　　「痛みに耐えなさい」→強烈な激痛が襲う。
　　　　　　「抵抗してください」→戦う気が無くなる。
　　　　　　「希望を持ってください」→絶望して精神崩壊、等。
・ダークスピア：触れた物の重力の向きを変える能力。重さの対象は関係ないため、山、高層ビル、戦艦等の自分より遥かに巨大な物でも
　　　　　　持ち上げたり投げ飛ばしたりすることが可能。自分の重力の向きを変えることで空中飛行も可能。実体の無い相手にも効く。
・バジリスク：カスリ傷一つ与えるだけでそれが致命傷になる能力。相手がどんな頑丈な防御の持ち主でも必ず致命傷になる。
・ブラック：自分の姿を消して、不可視の状態になる能力。姿を消していられる制限時間は無い。
・ピンク：周囲を探知する能力。5km先まで探知可能。不可視の相手を視認することも可能。
・グレムリン：自分が目視出来る場所にある機械を見ただけで全て機能停止に追い込む能力。銃等の兵器も使えなくなる。
・ワームホール：自分の体に穴を開けて、自分に向かってきたあらゆる攻撃を別の場所へワープさせる能力。
　　　　　　どれだけ強力でどれだけ広範囲を破壊する攻撃でも全身を穴にすれば自分に攻撃は当たらない。
　　　　　　穴に入った攻撃を相手の背後に出現させることも可能。その際タイムラグは無い。
・ストームレイン：天候を操作する能力。溜め無しで落雷とカマイタチを発生させた。周囲の気温を低下させ、対象を凍結させるといったことは不可能。
【長所】 豊富な能力と素早さ
【短所】 野球ゲームのテンプレであること
【戦法】ブラックを発動した状態で戦闘開始。相手が人間ならデスマスで窒息死。ロボット相手ならグレムリンで機能停止。
【備考】中国人。元々はただの暗殺者だったが、超能力に目覚める薬を飲んでからは、一度見た超能力をコピーする能力を得た。ちなみに自分の男性器を切断している。

かしこまるとかビビルとかじゃいろいろ不明すぎて駄目じゃね？
催眠術は普通に精神攻撃だと思うが

藤井蓮が行える任意世界改変である『涅槃寂静・終曲』
その『涅槃寂静・終曲』の世界改変を抗うことで打ち破る事が可能なエレオノーレ、マキナ、シュライバー（世界改変耐性×1）
そのエレオノーレ、マキナ、シュライバーも抗えない常時世界改変『新世界へ語れ超越の物語』（世界改変×2）
そしてその『新世界へ語れ超越の物語』も同じく常時世界改変の『混沌より溢れよ怒りの日』で拮抗する事が可能なラインハルト（世界改変耐性×2）
更にそれらと同じく常時世界改変である『輪廻転生』をも塗りつぶせる覇道を持つ波旬の『大欲界天狗道』世界改変×3
さらにその世界改変をギリギリで抑える事が可能な藤井蓮＝夜刀の『太極・無間大紅蓮地獄』（旧名：新世界へ語れ超越の物語）世界改変耐性×3

これで
シュライバー　世界改変耐性
ラインハルト　常時世界改変×2　世界改変耐性×2
メルクリウス　同上
夜刀　常時世界改変×3　世界改変耐性×3
波旬　常時世界改変×3　世界改変耐性×3

に修正したいんだけど異論あればお願いします、なければ修正

米軍が互いに殴り合ったり自分を殴ったりしたのは精神攻撃っぽいけど
力んでるし常時発動ではないな

黒刀は前スレで速度計算が曖昧との指摘があったのでテンプレ不備
修正待ちに送っておく

ホンフーって高速言語使えるの？

>>235
良いと思う。

世界改変って耐性ってか範囲＝威力だから
夜刀だったら同規模以下の世界改変にも有効な〜×３にはできると思うけど
それより上の規模の世界改変には耐えられない扱いになるよね？

>>240
その認識でいいと思われ。

>>241
ども
シュライバーはあの世界観の世界改変耐性あるなら安定して勝てそうだな

目玉の世界観はどうする？
俺は1次多元になると思うが少なくとも3次にはならないよなこれだと

>>224のあるとおり二次多元じゃないか？　三次多元は確かにないかも
てか時天空どうなった？　あれも一次多元ないだろ

2次多元なのかな？
>>223-224見るに無限に存在し無限に増える〜というのは1次多元の補足説明みたいにも思えるが
時天空はWikiのページどころかランキングにも既に反映されてるんだがどうなんだｗ

無限に存在する世界がさらに無限に増えるんだから二次多元じゃない？
＞平行世界とは無数に分岐したもしもの世界。
の部分でさらに一次多元増やすのは厳しそうだけど。

時天空さんってぶっちゃけもう世界改変したと認めて常時全能でいいと思うの
てか時天空がラ＝グースの下にいるって石川賢作品が好きな人間なら納得いかないのが殆どだろう

そういう描写があるならまだしも、無いなら駄目だろ

なんかそれっぽい描写はあったみたいだがなんか言われて却下になった
詳細は覚えてないけど

というか、どっちにしろ全能認める認めない関係なく世界観は問題な気が
少なくとも大量の宇宙を内包する無限の空間だと一次多元にはならんとおもうが

>>242
だね。
とにかく回避し続けての寿命勝ちか分けだから勝率安定かと。


それはそうとちょっと前にKKKの3人目候補で話題に上がった大獄をそろそろ入れないか？
夜刀直下かその前後だろうけど。

>>250
>>211>>212の説明が的を射ている。
多元未満で複数の宇宙以上になるんじゃないかね。

感覚の話になるが大量っつーくらいだから少なくとも
宇宙×9より多いくらいには見積もっていいと思うけど。

というか、昔のテンプレに戻して宇宙の２０倍でいいんじゃないかと思う
それならﾀﾞｰｸﾈｽの上になるし

>>251
大獄は攻撃力なら夜刀と並ぶか下手すると上回るけど
それ以外のスペックが微妙じゃね?
速度が別段速い訳でもないし、基本的に攻撃手段がパンチしかないというのも
足を引っ張ってるかなと。
てかマッキースマイルってこのスレだとどこまで通じる扱いになるんだ

それ以前に参加できんのか
夜刀以下無効の無敵バリアと夜刀以下即死のマッキースマイルだぞ
夜刀の恩恵でか過ぎね

KKKは……海坊主でも参戦させたらどうだ？

時天空いまのテンプレだと明らかに一次多元ないから戻すね
そうなると宇宙の20倍だからダークネスに勝てるのでその上

>>247
というか仏の軍団含めてあの世界は世界改変してなんぼというか……
時天空って細胞レベルでも世界改変で星抹消とかやらかしてるんだが

全能+世界改変で全能行けるよな、間違いなく

時天空は単一宇宙の20倍の範囲だから全能の壁上いけるならパララックスの上かな

だね、パララックスの上になる
つか、時天空以下の神の軍勢でさえ全能設定+世界改変がデフォで、
そいつらでもどうしようもないのが時天空だから間違いなく全能だと思うんだが
時天空本人も世界改変やれるし

それなら全能というか全能超えになりそうだな

っていうか大いなる意志が全能でその全能が干渉はできても倒せないんだから全能超えつくだろたぶん

【名前】大いなる意志
【属性】神　意識体
【大きさ】ひとつの宇宙中なら遍在できる
【攻撃力】【防御力】【素早さ】単一宇宙で全知全能、宇宙の外側にいる敵に対しても干渉が可能（単一宇宙全能＋α）
　　　　　　　　　　　　　　　ビッグバン・宇宙をひとつ消滅させる爆発（任意ですぐ発動）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻き込まれれば大いなる意志も消し飛ぶ危険性あり。
【備考】全能のソースは無印最後の辺りのマリアの発言

いや､設定全能だけじゃ全能認められないよ｡だから落ちたんだし
>>260見る限り世界改変出来るぽっいから問題なさそうだけど

じゃあ1日置いて特にツッコミが無ければ全能の壁上でいいのかな

魔獣戦線って虚無戦記とクロスする前に石川先生がゲッター線になっちゃったんだっけ

>>258の神の軍団とか仏とか虚無と魔獣混ぜてるようだけど
新説の描写だと星を喰う魔物としか言われてないから確実に繋がってるかわからんのだが
なんか新情報でもあった？
混ぜていいなら作品スレは支配空間持ち4人と時天空だな

全知全能の力も時天空の前では未熟な進化に過ぎないとは言われてるが……ちょっと話を広げすぎなのでは

細胞レベルで改変もラ・グースと間違ってないかな？
時天空のかけらって地球目指して移動、進路上の惑星破壊してる一コマだけしか描写無かったと思うが
改変らしい設定や描写あったかなあ

目玉は二次多元に修正でOK？

時空天って
「生命を創った」が世界改変に当たる→いやそれ普通に遺伝子改良の部類じゃね

っていわれてた覚えが有るけどまともな描写か設定が有ったん？

遺伝子改良でも全能の力でそれやってるなら普通に世界改変だと思うけどな
創造が世界改変だと認められてるのって他にもあるし

大いなる意志って
何もない宇宙で原子組み替えて生物を作るとかやってなかったっけ

そうなるか

>>269
テンプレ見たけどあれって､世界と歴史で別カウントなんじゃないのか？
夜刀とかが平行宇宙と可能性宇宙でそれぞれ多元認められてるんだから宇宙と歴史も別々に認めてもいいと思うが

宇宙じゃない世界だった

>>274
神咒の可能性宇宙はちゃんと説明ある
　　　　　（以下引用：紫織等級欄より）
　　　　　異能によって物理法則を無視する紫織は、別次元に同時存在する己という世界の壁を越えた像すら具現できる。
　　　　　単純に言えば可能性の拡大で、戦闘における攻防両面の選択肢を複数重ねて行えるということ。
　　　　　呼び出された総ての像が彼女自身であるために、内の一人を殺したところで紫織は死なない。
　　　　　（中略）
　　　　　己に対する可能性の希求といった渇望のもと、まさしく自己を陽炎そのものへと変性させた蜃の神威。
　　　　　文字通り無限数の己を並列させられるようになった
　　　　　（引用ここまで）

『平行世界とは無数に分岐したもしもの世界。無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史。』

もしもの歴史ってまた別の言い方してるだけじゃないか？

>>276
いや､そうじゃなくて歴史と世界で別々に多元認めてもいいんじゃないかってこと
つかそれも可能性宇宙の説明ってか単に多元宇宙の自分を具現化したってだけって文句つけられないか？

>>278
まあそれもそうだ

まあたまたま例えにしやすかったから具体例に上げただけなんだけど
こんな感じで別の言い方って言えばいくらでもアラを探せるんだから､目玉も世界と歴史で別々に数えていいんじゃないかって話

けど『もうひとつの歴史』が無数にあるのかどうか分からないから
三次多元は厳しいってツッコミされないか？

二次多元×αじゃない？

もう一つの歴史＝無限に存在し無限に増える
もう一つの歴史が無限にあるならむしろ四次多元になるんじゃないか

ああ、ちょっと勘違いしてた、歴史が無数にあると思ってたわ
無数に分岐したもしもの世界　一次多元
無限に存在しその一次多元が無限に存在して二次多元
無限に増えるもうひとつの歴史　更にそれが無限に増えて三次多元ってことか

並行世界分岐ってどこまで増えても基本一次相当にしかないじゃなかったっけ？
そうじゃないと無限がまた無限に増えて……って理屈ありでどうのこうのって連次議論で言われてなかったか？

それ単に無限に分岐する平行世界としか言われてない場合じゃないか
他にも構造あるのに分岐型平行世界は一次のみとかそんな感じじゃなかった気が

>>223にもあるが、
「平行世界とは無数に分岐したもしもの世界（であり、即ち平行世界とは）無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史」としか取れない
「無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史」の主語が「もしもの世界（の一つ）」だと考えるのはかなり無理がある

だからそういう風に文句つけられるなら可能性宇宙とかもそれで多元宇宙と別にするのは無理なんじゃないかって話

「平行世界とは無限に存在する可能性世界。無限に存在する宇宙。」みたいに書かれてたら当然2次多元扱いにはならないはずだけど

>>289
>>278
別々にカウント出来るか出来ないかってこと

ある程度、曖昧なほうが有利ってことか

ちょっと例えが変だったかもしれない
「平行世界とは無限に分岐した世界。無限に分岐した宇宙」という文について「世界」と「宇宙」を異にする解釈は不自然だし、別カウントするべき理由もない

それこそ現状だと時間や可能性ってだけで別々扱ってるんだから､それで歴史と世界を分けるのはおかしくないか？
と思ったけど単に文章が悪いってこと？

うん
「平行世界とは無数に分岐したもしもの世界。もしもの世界一つにつき無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史」
とかだったら全然あり

そうしたら結局二次多元になるのかな？

作者が説明下手だったりすると不利になったりするのか

そういうときは最終兵器「作者に聞く」がある
推奨はされない

二次多元で落ち着いたのなら、それ＋目玉の世界観修正したいんだけどいいかな？

>>220
大分遅くなったけど、何か×自体は出来るっぽいね、すまん
シュライバーは結構安定しそうかな？

>>255
別に他の奴からのバックアップで強くなった状態の奴なんていっぱいいるから
恩恵でかすぎるダメってわけでもないしいいんじゃね。
環境ルールで穢土での戦闘スペックで出せる以上なんらルール違反ではないと思うが。

例えば時の鎧による時間停止防御だってミストバーンの凍れる時の秘法の超上級版みたいなもんだし、
その「凍れる時の秘法」って魔法で強化されてるミストバーン自身が
自由に操れる必要はないんだし、そこの部分はそんなに気にすることはないかと。

メガテンのYHVH本体こと大いなる意思
自分の知ってる範囲でテンプレ化してみる

【世界観・スキル設定】

・真･女神転生3 -NOCTURNE マニアクス

時空の溶け流れるアマラ宇宙、ここには無数のボルテクスが存在している。
大いなる意思は、世界創世を行う「ボルテクス界を含むアマラ宇宙を創った真の創造主。」(※２)
「創世とは即ち、今までの世界の滅びと引き換えに、新たな世界を誕生させること」
という喪服の淑女の台詞と、作中描写から世界改変と同義と思われる。
攻略本ではコトワリでひとつの世界を創世することを指して「創造」という記述をしている(※２)。
喪服の淑女の会話から、幾億のボルテクスが新しい世界に生まれ変わる描写があり、
大いなる意思はそれをアマラの摂理として定め、常にボルテクスを創造し続けている。

真・女神転生エンサイクロペディアによると、真・女神転生�UのYHVHの項目で
本当に全能ならば世界創造など容易にできる筈という全能を疑問視する一文があるが、
真・女神転生�UのYHVHは大いなる意思の末端の分霊的存在に過ぎず、
大いなる意思は実際に世界を創造しているのでその疑問は解消できるだろう。

現実世界とズレた位相に神界と魔界が存在し、融合してボルテスク界になった。(※２)
現実世界を基準にしているので、神界も魔界も現実世界並みの広さと思われる。

勇が、ムスビ(超個人主義)の世界創世に共感する神を、
ボルテクス界以外の他の宇宙に求めるしか無かったらしいので、(※１)
ボルテクス界自体も単一宇宙だと取れる。
他にも元の世界から生み出された正当なる世界という記述もある。
以上から、ボルテクス界(単一宇宙)×無限で一次多元世界。

他にも多数の世界が存在し、平穏を保ってる世界、神話や創作の神々が実在する世界、
そして我らの想像を超えた異形の世界も存在しうる。(※３)加えてアラディアの在った世界
一次多元世界＋4α


・デビルサマナー葛葉ライドウシリーズ(※３)

ライドウ本編で示唆される数々の平行世界も、アマラ宇宙に浮かぶ泡沫に過ぎない。
アカラナ回廊にある「無数に空いた平行する時代の存在を示唆した穴」。(一次多元世界)
ゲームの流れに忠実な、製作者インタビューを踏まえて構成された読み物「新説」中の記述に
「もし、は無数に存在する」「将来を変えるきっかけは無数に存在する」
別の世界が生まれ「無数の可能性の未来が枝分かれしていく」とあるので、二次多元世界。
更に現実世界と同じ様相の異界は、紙の裏と表のような関係であるため、二次多元世界×２

ライドウ世界は枝分かれした歴史の過去や未来で、真・女神転生�T・�U・IFや、
デビルサマナーシリーズにも繋がっている。
歴史は違えど世界(宇宙)の法則自体は変わらないだろう。

・デビルサマナーシリーズ(※４)

攻略本のＱ＆Ａによると、VR美術展の絵は
本来無限に広がる空間(単一宇宙並み)であり、この空間自体も上記法則により、
無数の平行世界分存在し、無数の可能性の未来分枝分かれしていくので、
二次多元世界。作中入れる絵は３つなので、二次多元世界×３

他にもいろいろ世界はあるが、宇宙並みの保証がないので割愛する。

真･女神転生3とデビルサマナー及び、葛葉ライドウシリーズを合計すると、
二次多元世界×５＋一次多元世界＋3α
アマラ宇宙はこれらを内包できる大きさなので、
(二次多元世界×５＋一次多元世界＋3α)α

参考　真･女神転生3 -NOCTURNE 公式ガイドブック付録、月間「妖」特別号(※１)
　　　真･女神転生3 -NOCTURNE マニアクス 公式パーフェクトガイド〜解明録〜(※２)
　　　デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団　超公式ふぁんぶっく(※３)
　　　デビルサマナーソウルハッカーズのすべて(PS版) (※４)
　　　デビルサマナー公式ガイドブック・ファイナル(※５)
　　　真・女神転生エンサイクロペディア
　　
【作品名】真･女神転生3 -NOCTURNE マニアクス
【ジャンル】ゲーム
【名前】大いなる存在
【属性】真なる創造主
【大きさ】意思なので実体なし
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】意思なので実体なし
【素早さ】意思なので恐らく動かない
　　　　　＞悪魔には時間も距離も関係ない。彼らは彼らの時空律の中、長いものでは数千年の時期を
　　　　　　いくつものパラレルワールドを自由に往来しながら生き続ける(※５)
　　　　　その悪魔達を生んだも同然であり、その頂点ルシファーの動向も認識、観察している。
【特殊能力】(二次多元世界×５＋一次多元世界＋4α)αの範囲で常時全能
【備考】マニアクスエンドルートで存在が示唆され、ラストで意味深なモノローグを残す。
　　　　マニアクスエンドになった時点で敵対。主人公がこれから挑むことになる真の敵
　　　　スレルールで常時全能

>>302
間違えた
【世界観・設定】

誤植が多いなすまない
【名前】大いなる意思

二次多元世界×５＋一次多元世界＋4α
アマラ宇宙はこれらを内包できる大きさなので、
(二次多元世界×５＋一次多元世界＋4α)α

凄いな大変だったろ

【作品名】ＳＰＥＣ〜警視庁公安部公安第五課 未詳事件特別対策係事件簿〜
【ジャンル】刑事ドラマ
【名前】一 十一
【属性】SPEC HOLDER
【大きさ】167cm
【攻撃力】拳銃を所持。
　　　　　他は男子中学生〜高校生並み。
【防御力】男子中学生〜高校生並み。
【素早さ】特殊能力欄で説明
　　　　　手段は不明だが1時間もたたない内に世界中の国の首脳の顔に落書きをすることが可能。
【特殊能力】『時を止めるSPEC』
　　　　　　正確には時間を止めるのではなく一本人の時間を加速させる相対的なもの（ジョジョのスタープラチナに近い）
　　　　　　「僕の世界と君たちの世界の時間の流れが違う（本人談）」
　　　　　　「常人の数万倍のスピードでこの世界を動き回るのがお前の能力の正体（主人公談）」
　　　　　　「僕たちの1秒でこいつは数日の時を過ごしている（一の仲間談）」
　　　　　　能力は常時発動であり、7年前からずっと発動している。
　　　　　　時を止めるような描写の時は何倍まで加速してるか不明。
　　　　　　また、空中で静止している物体の運動量を無視して向きを変えることができる。（飛んできた銃弾を相手に返したり）
　　　　　　他人に止まった時の世界を認識、動けるようにさせることができる。

　　　　　　上記の能力のため、老化が早い。（実年齢は13歳だが15〜20歳の外見）
　　　　　　毒の回りも早いため、常人でも数分は持つ毒でも数十秒で全身に回り、戦闘不能になった
【長所】おおよそ刑事ドラマからは想像のつかないぶっ飛んだ能力
【短所】所見で名前を読めた人はどれだけいるだろうか
【備考】数日を2日とすると172800秒。
　　　　一はこの時間を1秒で体験している＝一の反応・戦闘・移動速度は常人の172800倍。
【備考】主人公達を殺そうと襲いかかってきた

目玉の世界観修正

無数に分岐したもしもの世界。無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史とあるのでぱにぽに世界の平行世界は二次多元世界規模である。
さらにこの目玉は複数の平行世界を覆っているので最低値をとって二次多元世界×２である。

あと、設定上書きだけど、自由に設定変えられるって感じじゃなくて、相手がこの歪みの中に居続けたら変わるって感じだから
目玉が探せないような奴や、任意全能には分けられちゃうからちょっと落ちる

目玉　再考

△　アウアウローラ　　　先手任意全能発動されて分け
△　フユノリュウ　　　　同上
×　蓬莱山輝夜　　　　　相手の事見つけられないし、そのうち寿命負け
△　暗黒神ロソ・ノアレ 崩壊で死ななそうだが、設定上書きで多分勝てる。
△　タロン〜カリマ　　　規模が違う無理。
×　尾行者　　　　　　　同じく規模が向こうのが上なので勝てない。
△　タマネギ　　　　　　先手任意全能分け
○　無貌の神　　　　　　ここより下には二次多元×２崩壊で勝てる

タマネギと分けかな

>>303は二次多元×５＋一次多元なら
コスモ・クラトールと第六天波旬の間かな？
つかよくまとめたなこれ

資料探せばまだまだ範囲上がりそうだな

シュライバーもついでに考察しちゃおうと思ったんだけど
あいつって結局０秒行動持ちの攻撃は食らうでいいのか？

>>312
それでいいんじゃない？

シュライバー。二次多元宇宙+一次多元）+2α＋単一宇宙任意全能耐性もついたのでほぼ負けない。
>>104の奴再利用する　超・常時の壁から
>シュライバー考察

○　ドロッセルマイヤー　　　時間停止に耐性あるし勝てる
△　シュライク　　　　　　　防御的に分け
×　ミカエル〜イシュタル　　０秒って結局どうなったんだっけ？　とりあえず負けで
×　シャイマール　　　　　　月匣負け
×　《女帝》　　　　　　　　再生負け
△　ニュクス　　　　　　　　もともと不老不死だし効果ない
×　ペルフェクティオ　　　　常時宇宙破壊負け
×　THE HORROR　　　　　　　耐性を超える精神攻撃負け
×　《世界》　　　　　　　　とりあえず負けで
○　《伯爵》　　　　　　　　精神攻撃貰わない。魂破壊勝ち　
△　球磨川禊　　　　　　　　こいつの魂破壊どうなったかわからんのでとりあえず分け
○　鈴仙・優曇華院・イナバ　常時精神攻撃貰わない。寿命勝ち
○　スネーカー　　　　　　　存在抹消は回避できるだろう、宇宙より長い程度なら寿命勝ち可能
△　粟生野叫　　　　　　　　世界改変食らわない。全能防御突破できないしがわけか
○　集積者　　　　　　　　　攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
○　ビッグ・ヴィヌス　　　　世界改変による世界消去食らわないし魂破壊で勝てる
△　高槻菜乃　　　　　　　　全能防御突破できないが規模的に負けない
△　トリスメギストス　　　　同じく世界改変耐性あるので負けない
△　モーメントの光　　　　　お互い干渉できない。分け
△　ダークネス　　　　　　　同上不死わけ
○　悪魔〜蛇（タナトス）　　攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
△　ニャルラトホテプ　　　　攻撃効かない、世界改変でも負けない、分け
○　転輪王　　　　　　　　　攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
△　ヨグ＝ソトース〜MU　　　不老不死分け
○　明石大雅　　　　　　　　寿命は書いてないし、攻撃効かないがかわし続けて寿命勝ち
△　　　Ｍ　　　　　　　　　不老不死わけ
○　ジョン＝ディー　 　　　 世界改変が原理だし世界観負けてても回避でどうにかなるだろう、回避し続けて寿命勝ち
○　　　シ　　　　　　 同上
△　　　Ｎ　　　　　　 世界観こっちのが上なので耐えられる、分け
△　　イデ　　　　　　　　　不死分け
○アンチスパイラル〜無貌の神　不死勝ち
×　　目玉　　　　　　　　　向こうのが世界観上。そのうち設定上書きされて負ける
○　タマネギ　　　　　　　　無限速で魂壊して勝ち
○　尾行者〜ロソ＝ノアレ　　回避し続けて寿命勝ち×５
△　蓬莱山輝夜　　　　　　　攻撃が通じない、不老不死分け、
○　フユノリュウ　　　　　　同じ無限速同士でも相手より先手を取れるなら勝ちそうでないなら相打ち
○　アウアウローラ　　　　　絶対先手に時間停止は効くのか？効くなら負けそうでないなら勝ち
×　呪術王　　　　　　　　　0秒の攻撃貰って負けかな？
△　ラ＝グース　　　　　　　支配空間で負けないが無限速の任意全能で分け

呪術王＞シュライバー＞アウアウローラ

でも呪術王ってシュライバー倒せる攻撃あるかな

乙、攻撃力がなければ分けじゃないかな？
ほとんど分けばっかだな

つか大いなる意思が参戦するならハゲってかＹＨＶＨは除外？

>>315
最終定理ΩＴＨＥＯＲＥＭは世界改変耐性あれば食らわないだろうが
死のチャクラ食らったら負けそうなんだよね

そういや分霊だっけ

>>317
じゃあ負けかな

>>314
考察乙です。

シュライバーのテンプレ任意世界改変耐性のままだがいいのか？

>>297
この場合は誰に聞くんだよｗ

めだかボックスの世界に魂はないって聞いたけど本当なのか？

何故ここで聞く？

>>324
もし魂がないんだったら魂破壊に耐性が出来ると思ったんだが

そうじゃなく魂がないって情報はどこから来たの？って意味
このスレではあの作品のキャラに魂ないという情報のあるレスはないはず
なのに何でわざわざこのスレで聞いたの？ってこと

>>326
安心院さんの発言で魂はないとかあるらしいんだが
ここで聞いたのは世界観の確認じゃ駄目なのか？
世界観で魂がないなら球磨川の強化に繋がると思うんだが？

言い方が悪かったな
安心院さんの発言ってどこのもの？

ふたば

としあきか

>>303
細かい部分だけど

＞二次多元世界。作中入れる絵は３つなので、二次多元世界×３
入れる絵は「ストレンジエリア」「幽滝」「窓辺のチェス」「アクアドルフィン」なので
4つじゃないか

作品スレより尾行者のテンプレ修正
世界改変能力追加

【作品名】脱走と追跡のサンバ
【ジャンル】スラップスティックSF
【名前】尾行者
【属性】尾行者

【世界観】
この世界はテレビに映されており、そのテレビがある世界もまた別のテレビに映されており、その別のテレビがある世界も…と無限に繰り返す
そしてそのそれぞれに多元世界が存在する
それらを包括しても1つの次元に過ぎず、この世界には次元が無限に存在する
さらにその世界を内包した世界が存在し、その世界を宇宙が包含している
まとめると世界×無限×無限×無限+2αで3次多元+2α

【大きさ】自分を含めた3匹の象で上記の3次多元世界＋2αを背中に乗せられる程度
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の象並
【特殊能力】
自分の周囲を精神に包んで世界を改変することができる。
色々と世界を無茶苦茶にし、作中でも「何をしようとおれの勝手気ままになる世界」と語られている
範囲は自分が背中に乗せている3次多元世界＋2αの1/3程度はある
宇宙生存、宇宙外生存可能

全能の直下いけるんじゃない？
いや、時間無視廃止だから全能の壁越えれるかな

宇宙の果てを越えて勢で三連敗するから無理じゃないか
反応速度も低いし

その上は全能の壁まで規模的に負けはない
見た感じロソノアレ〜フユノリュウまでは勝てそうだから、その上で誰かに勝てれば上がれそう

ロソ・ノアレには微妙に範囲足りないから分け
輝夜には勝てるけどフユノリュウにも反応で負けてるから分け
アウアウにも反応負けてるからわけで、シュライバーは二次多元より上の世界改変耐性あるからやっぱ負け
呪術王も０秒分けで、ラ＝グースにも反応負けてるから分け

シュライバーは負けじゃない分けだ
つか大きさ三次多元で全能範囲が一次多元ならぶっちゃけ殴ったほうが早い

3次多元の1/3≠1次多元だぞ
3次多元の1/3＝2次多元×1/3無限

三次多元の1/3＝三次多元×1/3無限ならわかるけど
どうしてそこで二次多元が出てくるんだ？

三次多元＞三次多元の１/3＞二次多元

って考えでいいの？

3次多元＝2次多元×無限
3次多元×1/3＝2次多元×無限×1/3＝2次多元×1/3無限ね

えーと三次多元の1/3が範囲なら
二次多元超えてるだろ多分
範囲は二次多元×αはありそうだし改変勝ちできるんじゃね？

そうなるとシュライバーよりも範囲上？
それなら全能の壁いけると思うけど

じゃあ範囲的にエルシャダイの上かな？
範囲は3次多元未満二次多元以上って感じだし

尾行者

×　カリマ〜タロン　　　 先手攻撃負け
○　ロソ・ノアレ　　　　　 範囲勝ってるし勝ち
○　蓬莱山輝夜　　　　　任意全能勝ち
△　フユノリュウ　　　　　無限速任意全能で分け
△　アウアウローラ　　　反応負けてる、分け
○　シュライバー　　　　範囲勝ってる、任意全能勝ち
△　呪術王　　　　　　　　0秒の攻撃貰って負けかな？
△　ラ＝グース　　　　　 無限速任意全能で分け
△　ハオ〜トウテツ　　　常時全能分け
△　ナイア　　　　　　　　 反応負けてる、分け
○　アザトース　　　　　　一次多元も小さい奴を認識出来ないだろう。先手全能勝ち
△　ラインハルト　　　　　常時全能分け　　　　　

ラインハルトと分けじゃないか？

じゃあラインハルト＝尾行者か

シュライバー考察終わったのか。高すぎワロタ･･･
数とか参戦状況的にもう無理だけど、シュライバーがこの位置なら全能下は創造獣殿・ザミエル・マキナで独占できそうだな

シュライバーは絶対回避と無限速が決め手だからなあ
ザミエルとマキナは流石にランク落ちると思う

強いボスキャラなのにまだ参戦してないっぽいのでテンプレ作ってみた

【作品名】DCコミックスシリーズ
【ジャンル】アメコミ
【名前】モルドール
【属性】混沌の大公(LORDS OF ORDER)の1人、エネルギーの塊、DC有数の魔術師、(未来では)魔術師の惑星や星間帝国の支配者
【大きさ】身長215.9cm、体重140.6kg、可変可能(10ｍぐらいに巨大化している)
【攻撃力】
基本スペック：設定全能＋世界改変描写のスペクターと拮抗出来るナブーやシャザムと互角に戦闘可能。
スペクターより強い設定全能＋世界改変描写のサンダーボルトを宿主の少年ごと気絶させた。

多彩な魔術：木を弱点とする男性を木に変える、鳥に関連を持つ男女をそれぞれ鳥に変える、切断された腕を瞬時に再生させる、
腕を刃物に変形させる、巨大化能力者よりも速く10ｍぐらいまで巨大化する、相手を看板の絵に変える。
死んだ英雄を召喚出来るキッド・エターニティが召喚した英雄達を一方的に虐殺し、キッド・エターニティを雷撃で殺した。
魔力の蛇でフラッシュを締め上げ、Dr.ミッドナイトが発生させたガスを操作して彼を締め上げ、
大量の割れたガラスを操作してワイルドキャットを攻撃した(これらは同時に可能)。
上記の魔術は人間サイズの相手にしかやっていないので、相手が大きい場合は効かないかも知れない。

怪力：具体的なスペックは不明だが人間より遥かに強い模様。
【防御力】
基本スペック：設定全能＋世界改変描写のスペクターと拮抗出来るナブーやシャザムと互角に戦闘可能。
ナブーとモルドールはお互いの攻撃でそれなりにダメージを受ける程度の攻防、再生力が高いのでお互いなかなか決定打にはならない。
スペクターより強い設定全能＋世界改変描写のサンダーボルトへ命令出来る少年によって消滅させられた。
少年は「もう今後奴が俺達の前に現れる事はない」と言ったが、その後のエピソードでもモルドールは再び出現、詳しくは下記。

始まりも終わりも無い存在：アンドロイドのアワーマンがモルドール個人の時間軸を見渡し、現在より弱いモルドールを探そうとした。
しかし、モルドールの時間軸は始まっても終わってもおらず、アワーマンは「モルドールは決して生まれていないし、死ぬ事もないだろう」と推測した。
また、別のキャラクターから宇宙創世、すなわちビッグバン以前にもモルドールは存在し、
宇宙及び時間そのものが終わった後にも存在していると言われている(宇宙外や時間の存在しない世界で生存)。
上記の様にモルドールは全能の存在の攻撃で消滅したが、その後のエピソードや1000年後の世界でもモルドールが存在している。
そしてアワーマンは(現在の)モルドールが1000年後の世界の脅威になると運命付けられていない、
と言っているが当たり前の様に1000年後の世界でもモルドールが脅威となっている。
以上の事から時間軸遍在と同じく、時間軸上のモルドールがそれぞれ独立して存在していると思われる。
モルドールは時間が存在しない時代にも存在する時間軸遍在キャラか。
死ぬ事もないという事は宇宙の崩壊にも素で耐えた可能性があるが、
消滅や殺害でなく吸収や封印でなら倒せた描写もある(あくまで「その時点のモルドール」をだが)。

【素早さ】
常時全能と同速：設定全能＋世界改変描写のスペクターと拮抗出来るナブーやシャザムと互角に戦闘可能、なので相応の速度があると思われる。
また、上記の様に時間軸遍在していると思われる。
【特殊能力】
エネルギー吸収：弱らせた相手からエネルギー(主に魔力)を吸収して更に強くなれる。
それ以外にも魔力以外のエネルギーを吸収した事や、宇宙丸々1つの魔力を吸収した事もある。
【長所】次々と大公のエージェントを殺した謎の魔術師の正体は、あのモルドールだった！
【短所】後姿の時点でどう見ても別人なのに、そんなもんわかるわけねぇだろ！
【戦法】10ｍに巨大化して参戦、時間軸遍在＋不死なので適当に戦う。
単一宇宙常時全能キャラと拮抗出来る奴とタメ張れる攻防＋それより強い単一宇宙常時全能キャラを失神させられる攻撃力、なのでまずは適当に戦い効かないなら魔術を色々試す。
単純な攻撃力なら時間軸抹消しないと無駄か？
【備考】時代によって目的は違うが、主人公達と敵対する強大な魔術師として登場する。
他の秩序の大公と混沌の大公は基本的に宇宙誕生と同時に生まれたが、モルドールは特別らしい。
ポストクライシスの設定と描写のみを流用したので、数々の銀河を攻撃に使う為だけに破壊していたプレクライシスの描写を流用出来なかった。
現代版
ttp://images.wikia.com/marvel_dc/images/4/45/Mordru_01.jpg
未来版
ttp://media.comicvine.com/uploads/3/31566/804005-mordru_super.jpg

誤字発見
ORDERじゃなくてCHAOS

全能越えか世界観はどれくらい？

>>352
パララックスのテンプレと同じく世界観は面倒臭いから考慮していないんでスペクターが単一宇宙常時全能
攻撃力：単一宇宙常時全能以上殺し(スペクターより強い常時全能の第五次元魔神を失神させる程度)
防御力：単一宇宙常時全能と拮抗出来る攻防の連中と対等＋時間の無い時代に存在出来る時間軸遍在
こんなもんじゃないかね

【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
【ジャンル】アニメーション
【名前】キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム+ミーティア
【属性】モビルスーツ／コーディネイター
【大きさ】100mほど(本体は18.88ｍ)
【攻撃力】・一発で通常のモビルスーツを破壊できるビームライフルを同時に４発ほど発射出来る。ビームライフルは連結してさらに威力の高いライフルにすることも。
　　　　　・ミーテイアから一発で通常のモビルスーツを破壊できるミサイルを同時に77発発射できる。
　　　　　・特に補給する事無く連発できる。ビームライフルも連射可能。
　　　　　・400ｍほどの戦艦を一発で沈めるランチャーストライクガンダムの「アグニ」に匹敵するビームライフルを2発装備。
　　　　　・それと同等かそれ以上の威力がある120cm高エネルギー収束火線砲を２門装備。
　　　　　　砲身だけでおよそ６０ｍはある。
　　　　　・ビームサーベルを2本所持。ジンのようなMS・戦艦クラスの装甲なら容易く破壊できる。
　　　　　　2本を連結させてアンビデクストラス・ハルバードモードとしても運用できる
　　　　　・スーパードラグーン機動兵装ウイングによりオールレンジからのビーム攻撃が可能
　　　　　・50km程のコロニー一つを一発で破壊するアグニよりも威力の高く連射性の効くレール砲
　　　　　・これら全ての兵器は連射でき、マルチロックオンシステムとキラの驚異的なロックオンスピードによって
　 ・射程はすべて500ｍ以上。連発可能。マルチロックオンシステムにより最大13機を同時にロックオン可能で、
　　　　　　多数の敵に対しての同時攻撃が可能となっている。5秒ほどでジンのような100機ぐらいのMSを破壊にできる。
　　　　　・上記のソードストライクガンダムのシュベルトゲーベル並かそれ以上の対艦用ビームサーベルを装備。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲と同じ発射口から射出される。長さは10km程度。
　　　　　　120cm高エネルギー収束火線砲との併用は不可だろう。
　　　　　　数kmの筒型のコロニーの片側を切断した。
【防御力】フェイズシフト装甲：ビーム兵器以外の実弾兵器やビームサーベルなどの物理攻撃を無効化にする。
　　　　　　　　　　　　　　　一発で車を破壊し数十メートルの建物を破壊するマシンガンなどでも全くダメージを受けない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　通常のバッテリー式モビルスーツでは時間制限があるが核エンジンにより切れることはない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　また、フェイズシフト起動時は大気圏突入可能。
シールド：ラミネート装甲製。ビームのエネルギーを熱エネルギーに変換するため、
　　　　　排熱に問題がなければ、ビーム兵器を無力化することができる。
ミーティア：ドラグーンシステム(砲門は40程)のビーム十数発で落ちる程度。
【素早さ】ビームの嵐を余裕で回避。MSの大きさからの至近距離からビームを発射後回避可能なので10mからの亜光速反応。戦闘速度も同様。
　　　　　移動速度は亜光速の50分の1程度。
【特殊能力】コーディネイター･･･ナチュラルでは操れないＧ兵器を操れる。
【長所】フェイズシフト装甲とラミネート装甲のシールドで設定上何も効かない。
　　　　条約違反の核エンジンにより、フェイズシフト装甲に時間制限がない。
【短所】無傷
【戦法】対艦用ビームサーベルで斬る、もしくは一斉射撃。
【備考】SEED世界のビームは光速に迫ると言う設定。(公式外伝のアストレイ小説にて名言)
　　　　シン視点でのラスボスとして参戦。

【参考テンプレ】
【名前】ジン
【属性】モビルスーツ
【大きさ】21.43m
【防御力】戦闘ヘリのミサイルが至近距離で爆発しても耐え、
　　　　戦車の砲撃でも数10m程度まで接近しないと装甲を破れない

結局時天空ってどうなった？
生命創造とかビッグバンやってるから神が全能になって全能殺し扱いでパララックスの上？

パララックスと＝くらいか

>>349ね

>>354
吸収しても排熱に問題なかったビーム兵器の威力は？

>>356
考察してみた
常時全能とタメだと時間無視や0秒行動らしいのでラ＝グース以下には分けか勝ち

○ハオ…より広範囲の全能にも効く、失神させて勝ち
○アシェマ、サイア・ミュウ…単一宇宙規模なら勝てる、失神させて勝ち
○パララックス…防御力は同等だがこちらの攻撃力は単一宇宙全能より強い全能に効く、失神させて勝ち
10ｍの髭親父が50ｍのクリアイエロー深海魚を失神させるってシュールな戦いだなｗ

Q＞モルドール＞パララックス

時天空の同化吸収は神の全能範囲依存の常時全能殺しかと

【作品名】ＳＷ2.0
【ジャンル】ＴＲＰＧ
【世界観】惑星と思われるラクシアと異世界×２（単一宇宙+惑星×２）
【名前】ダルクレム
【属性】第二の剣にはじめて触れたもの、解放を司る戦神
【大きさ】人並み
【攻撃力】特殊能力参照
　　　　　具体的には大陸に大穴を開けたり、地形を変える事が出来る攻撃力
【防御力】特殊能力参照
　　　　　素でも攻撃力と同程度の攻撃は防げると思われる
　　　　　また精神防御×３１、閃光や音など感覚器に対する攻撃や毒などに対する抵抗も×２８を持つ
　　　　　（コボルトの抵抗値９を抜く達成値１０のスリープ、それに耐えれる抵抗値１０のゴブリンそれに・・・・抵抗値４１のユリスカロアを抜く達成値４２のスリープに耐えれる
　　　　　　肉体抵抗も同じように算出）
　　　　　原始分解、空間の断裂なども受け付けない
【素早さ】詳細不明、教義を考えると鍛えているはずなので達人並み
【特殊能力】神の奇跡を振るう
　　　　　　人間・亜人・神・動物・魔神（異界の生物）・死霊・精霊・ゾンビ・機械などを抵抗の余地無く一掃出来る
　　　　　　これは相手の素早さや攻撃力、防御力、（絶対先制能力、常時能力なども含む）特殊能力にさえ依存せずLvという特殊な数値にのみ依存する
　　　　　　古代神はLv３５以下の相手に適応されそれだけのLvを持つ種族は殆どいない、基本的には全ての相手に適応できる
　　　　　　また島などの創造も可能
【長所】共通設定だけでも強い
【短所】魔剣とか能力とか持ってる筈だけど描写が壊滅的に少ない
【備考】人類の敵である蛮族の導き手
　　　　知覚はおそらく五感だが神にとっては数キロ単位の相手を知覚することはたやすいらしい


考察期間っぽいから色々とテキトーに作ってみたんだが自分で書いてて分けわかめになってきた
この特殊能力って認識したら相手を倒せる扱いでOKなん？
もし通るなら精神防御部分とか手を抜いて作ってる部分も、ちゃんと資料あさって手直しするんだが

特殊能力が詳細不足でよくわからん

>>358
ジンを一撃で撃破できる威力、でした。

>>361
詳細は不明だが古代神（ダルクレム）はLv35以下には抵抗の可能性さえなくとにかく勝てる能力
まあなんというか
ルールブックにもそれ以上のことは書いてないんだよね

>>363
それが全能に関する力なら問答無用でいいと思うけど
違うなら勝てる相手の強さとか能力の抜き出しが必要だと思う

LVによりどれくらい変わるのか、基準が分からんなぁ
物語で倒してる最高スペックの奴以上って程度になると思う

>>363
遊戯王のテンプレみたいに
デカイ敵とかのデータを引っ張ってくればいいんじゃないか？

一応Lv35以上のモンスターはルールブックにも存在しないんだけど、やっぱ敵や参考データが必要かー

そっちで大陸に大穴以上の威力にはなりそうにないし、素直に全能とかその周りの単語探してみるかな
参考になったよありがと

>>331
指摘感謝。
細部含めて、そのように修正

ストフリ考察
１０ｍからの亜光速＝１ｍからのマッハ９００くらいか

〇ン・ダグバ・ゼバまで　先手ビームサーベル勝ち
×キャーリサ　移動からの次元切断負け
×イフ　先手マクシウムカノン負けか

キャーリサ＞キラ・ヤマトwithストライクフリーダムガンダム＞ン・ダグバ・ゼバ

>>360
SW2.0は、理論的にはレベルを上げずに
能力値だけを向上させることが可能だから
そこらのキャラですら最終的には光速以上になれるぞ。
ただ、たいていは途中で寿命が尽きちゃうけど。

で、「敵が信仰する存在だから敵」と言うのは
十字軍の話等のイスラム国家を舞台としたフィクションから
アラーを登録できてしまう事に繋がるような気がする。

地上波記念に

【作品名】借りぐらしのアリエッティ
【ジャンル】ジブリアニメ
【名前】家政婦のハル
【属性】65歳の女性
【大きさ】成人女性より少し小さい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】彼女が小人を捕まえることに執着する理由は、金や名声のためではなく「かつて小人を見たが、それを誰にも信じてもらえなかった悔しさを晴らすため」であるらしい
【短所】周りから見ればキチガイにしか見えない
【備考】ママアリエッティを攫う
自己考察

○　香久山芽衣　体が弱い１６歳には勝てるだろう
× 女王　　　　成人女性は無理

女王＞ハル＞香久山芽衣

乙

トリスメギストスを修正。変更点は世界観と常時攻撃追加と透過削除
糞ながいテンプレですが世界観と特殊能力以外は殆ど前と同じです。

【作品名】Missing Blue＋Lの季節シリーズ
【ジャンル】恋愛ADV
【世界観・設定】
ゲームは三部作。時系列順で
Missing Blue→Lの季節→Lの季節2

Missing Blueの起点世界は主人公の夢を元に構築された主人公のための世界である。
主人公が望めば世界の構築を変更できたりと主人公は任意全能。
夢の世界だが厳密に言うとあの世とこの世の境目の様な場所であり
その殆どが実体化し、一つの世界として機能している。
現実世界相応なのでこの世界の大きさは単一宇宙並。
この夢の世界は星の数だけ存在している（人の夢を元に世界を構築できる奴の発言）ので単一宇宙×星の数となる。

更にその夢の世界の中にも並行世界の概念があり主人公の世界では
3つのif世界を主人公自身が見渡してるので単一宇宙×3
それに加えて空間と時間が無限に絡まったよく分からん異次元があるので＋α。

その他にも夢の世界ではない現実世界もあるので更に＋1
トリスメギストスの次元と言う宇宙が確認できる異次元もあるので更に＋1

まとめると【単一宇宙×星の数＋単一宇宙×5＋α】がMissing Blueの世界観となる。

次にLの季節シリーズだがMissing Blueで全宇宙を無にしてしまったので大きさが違い
現実世界とそれと同一の幻想世界とトリスメギストスの次元があるので単一宇宙×3となる
こちらはテンプレには特に影響しない。

【名前】トリスメギストス
【属性】終わりの始まり、始まりの終わり。
　　　　創造主の負の概念的な存在であり創造主。
【大きさ】本体は幼女だが任意で形を変えることが出来る。
　　　　　精神体ではない本体が現れた時は体中に触手や目玉が生えた数mの化物だったのでこれで。
【攻撃力】空間を振動させての衝撃波。
　　　　　半径１０ｍ程度の噴水を根こそぎ砕ける。腕を振り下ろす動作が必要。
【防御力】Missing Blueでの世界を下記の特殊能力で1つに結合した後、宇宙全てを無にした爆発で生存。
　　　　　結合した後の世界は全くの詳細不明だが「宇宙が消滅する」と明言されてるので単一宇宙消滅ぐらいか。

　　　　　上記の夢の世界で思ったことが現実になる主人公の、
　　　　　願いや思考が効かず全く無視できたので単一宇宙×３＋αの任意全能に対しての耐性があり。


　　　　　以下　本体が封印され精神体となり弱体化していると言う設定で出来たこと。　　　　　

　　　　　常時自分の魔力で作った結界を自分の周り（数m程度か）に張っており、
　　　　　上記の爆発で余裕で生存できたトリスメギストスに傷をつけ一旦退却させるほどの攻撃力を持つ奴と、
　　　　　それと同等の力を持つ奴合計13人が繰り出した自分等最大の魔法ダークマターを結界で打ち消した。
　　　　　作中では同様に即死消滅や異次元追放、精神攻撃なども全く意味を成さなかった。

　　　　　上記の心の壁システムで、トリスメギストスの心の壁は測定不能及び42枚である。
　　　　　ので精神耐性×41。
　　　　　精神攻撃のプロフェッショナル数十人の精神攻撃を一気に何分と食らっても無事。

【素早さ】物理的な距離は意味が無い念じるだけで何処へでも一瞬にして移動可能。
　　　　　次元の壁を突き破った移動も可能であり同じ思考発動。
　　　　　自然雷が目の前全体が真っ白になるほど近づいてから反応して雷避けられるキャラを
　　　　　接近戦で圧倒できるキャラの反応や速度を遅すぎると言い一方的に倒せる。
【特殊能力】
世界の創造主の負の概念やらがトリスメギストスで自身も創造主であるので世界改変が可能。
更に砕かれた世界（平行世界なんか）を1つに結合させるという意思そのものがトリスメギストスであり
封印されている本体が世界に降臨すると世界全てが改変され1つに結合されると言う設定である。
結合させるということは今の世界が消滅するということであり作中では何回も何回も世界を消滅させている。
Missing Blueでは本体が出現した瞬間世界が結合された。
Lの季節のストーリーはトリスメギストスの降臨を阻止し、再封印をしようと言うストーリーなので
BADENDの8割はトリスメギストスが出現し世界が結合して消滅してしまうENDである。
目の前で降臨して消滅するのはもちろん。
どんな日常場面でも出現すれば例外なくいきなりブラックアウトになったりと描写でもちゃんとしている。
範囲はMissing Blueで行なった単一宇宙×星の数＋単一宇宙×5＋α。
そういう性質そのもので出現すると世界が結合されると別の創造主に言われ、描写でもあるので常時発動とする。

宇宙生存可。
全宇宙破壊した際、時間も空間も何も存在しない絶対的な虚無になったが、生存
宇宙の始まりから存在して数十億年生きてるはずだがまだ幼女なので超長寿。


以下　本体が封印され精神体となり弱体化していると言う設定で出来たこと。

心の中があまりにもカオスな為、心の中をのぞいたり、脳を弄ったりなどの精神攻撃は逆に侵食できる。
精神攻撃×5をも侵食することが出来る。作中では精神攻撃のプロが侵食されて死んでしまった。
これは自己防衛機能みたいなもので本人の意思に関係せずに発生する。

認知できれば精神耐性×９に効く精神攻撃を行なえる。
任意で人間や人外に憑依できる、任意で人間や人外の魂を即抜き取る事が出来る。
【長所】本体が出現すると世界を改変し1つに結合させる。
【短所】精神本体が幼女なので動機や行動が幼稚でトラップに良く引っかかる。
【戦法】降臨すりゃそれで良い。
【備考】三部作全部に出てくるラスボス的存在。
　　　　ひとりぼっちが寂しいと言うことで世界を破壊したり結合したりした。
　　　　ストーリーが糞長いうえほぼ唯一の敵なので出番がかなり多く、いろいろとやったため描写が豊富。

長くなりすぎたので
【名前】トリスメギストス
【属性】創造主の負の概念的な存在であり創造主。
【大きさ】本体は幼女だがテンプレでは数mの化物
【攻撃力】衝撃波を出して半径１０ｍ程度の噴水を破壊できる。
【防御力】単一宇宙×1？を破壊した爆発で生存
　　　　　常時、魔法による結界を張っており上記の爆発並みの不思議攻撃を自然消滅させた。
　　　　　同様に即死消滅、異次元追放、精神攻撃などを無効化。
　　　　　精神耐性×41、単一宇宙×3＋α範囲の任意全能耐性。
【素早さ】念じるだけで何処へでも一瞬でいける、次元の壁を超えた移動も可能。雷速反応。
【特殊能力】出現すると単一宇宙×星の数＋単一宇宙×5＋α範囲で世界を改変し結合させる。
　　　　　　宇宙及び、宇宙破壊された後の絶対的な虚無（宇宙外）で生存できる。
　　　　　　宇宙の始まりから数十億年生きてまだ幼女なので長寿。
　　　　　　精神攻撃×5までの攻撃を食らうと自動効果でその精神攻撃した奴を侵食し殺せる。
　　　　　　精神攻撃×10、人外にも効く憑依と魂吸収。
　　　　　　

前とは違い本体で世界改変を常時に出来ると思うので修正。
出現した瞬間ゲームが終わるので不明だが精神体ではなくなるので透過関連は削除。
世界観の星の数の扱いは考察者さんにおまかせします。

乙
星の数ほど〜なら天文学的数値として一次多元でいいんじゃないの

いや駄目だろ
今まで無限や無数しか一次多元は認められてないし
天文学的数字ってことだから有限数の最高の数ぐらいの扱いじゃないの？

なら単一宇宙×αか

前に無数って言葉はとてつもなく多いだけで無限とは違うだろって話題が出た時
天文学的数字なら多元でＯＫみたいなこと言われてなかった？
違うなら、何で無数は無限と同じ扱いになってるんだっけ

マホロアソウルからこのスレ知ったんだが、ああいう風に書くとまさしく化け物だよね
カービィはよく勝てたな

>>378
無限が無数と同じ扱いになってるだけだよ。

>>376が間違ってると思うが。

てかmissingってこんな話だったのか･･････

厨房の頃に電撃PS-Dで体験版だかプレイして１を買って、その後missingも買ったんだけど
なにがなにやらさっぱり判らなくて1ルート適当にやってそのままだわ。
L2はワンパンワン手刀ゲーでしたね

天文学的数字は多元認められるよ。具体例は明石
一次多元規模の常時世界改変なら全能の壁いけそうだな

一次多元＋単一宇宙×５ならフォスフォラス・ヘスペラスの下かな

すいません。世界改変に自分の領域は入らないんで
常時世界改変の効果は単一宇宙×星の数＋単一宇宙×4＋αの間違いでした。修正します。

>>381
missingblueでトリスメギストスが現れインフレを起こすのは
全てのエンディングに到達した後の隠しシナリオのみで100時間ぐらい掛かるんで
普通の恋愛ゲームとして楽しんだ方が良いと思いますｗ
世界観に関しては丹雫 瑠羽奈、璃月 沙夜、春日 瑞希、神瞳 かりん√で触れられます。
ただ膨大なテキスト量のゲームで拾い忘れなどがあると思うんでなんかあったら修正お願いします。
Lの季節2は10年越しの続編でライターも新しなり更に10人以上もいるんで
トリスメギストスの扱いに違いが出てきて正直何がなんだかわからないんですよね。これ

未来日記が作品スレで議論中だけども
このスレだったら世界に干渉して因果律操作して事象を変えてるからそれを世界改変として常時全能にできる？
エデンバイタルが世界に干渉してるみたいに

設定で全能って言われてるわけでもないから無理じゃね

デウスが全ての事象を自由に因果律で操作したりしてるから常時世界改変(=0秒反応)でいけるんじゃね？

0秒反応で世界改変(任意全能)だったら全能の壁に入れるか？

共通設定
ガウスト：磁幽霊（じゆうれい=磁力を持った幽霊）の意である。本玩具は「磁幽霊探知機」と称し、これらのガウストを探索・捕獲する事が目的とされている。
　　　　　ちなみに目視不可能。ガウストはそれぞれ固有の能力で怪奇現象を起こせる。(地球の地軸を動かす、過去を引きずらせる等)。
　　　　　最重量のガウストで65340t
トレジャーガウスト：ガウストを捕まえるための装置。リールでガウストを『釣る』機種が多いが銃型や吸引型もある。吸引型は一度に大量のガウストを吸い込むことが可能である。
【作品名】トレジャーガウストシリーズ
【ジャンル】玩具
【名前】カイザーガウルス
【属性】幽霊
【大きさ】9000(ガウスメートル)　通常の人間型のガウストが475gmなので人間の約20倍の大きさ
【攻撃力】あらゆる物質を溶解させるブレスや次元を破壊させる技を受けても生存可能のプレイヤー(トレジャーガウスト本体)に大ダメージを与えられる弾を放てる(大きさは身長と同程度か)。
　　　　カイザーインフェルノクロー：銀河を破壊しブラックホール化させる威力。つまり銀河破壊＋ブラックホール化。
【防御力】ビックバンに匹敵する大爆発の威力の技を受けても小ダメージ。　
【素早さ】 ガウストは体内で磁力を発生させ光粒子に反発させて空間を移動できる。
　　　　　つまり磁力と同程度の速さ(光速と同程度)である。　　
【特殊能力】0に収縮させる能力を持つ。
　　　　　　公式サイトでは面白い夢を見たのに、全然覚えていないのは彼のせいであると記述されている。
　　　　　　宇宙を収束させることも出来るらしい。
【長所】目視不可能&チートレベルの能力。
【短所】能力をもっとマシなことに使え
【戦法】銀河破壊&0収縮
【備考】プレイヤーと敵対する最後の敵。即ちラスボス。

とりあえず不確定かもしれないが出してみる。一番不確定な大きさが一番知りたいところかな・・・

【作品名】ヤンデレの女の子に死ぬほど愛されて眠れないCDぎゃーーーっ！
【ジャンル】ドラマCD
【名前】ナナ
【属性】無邪気なゴスロリ少女。眼帯をつけてる。金朋先生曰くものもらいらしい。
【大きさ】140cmの少女
【攻撃力】家のドアを壊せる位の斧を装備。少なくとも刃物の部分は自分の顔くらいある
【防御力】大きさ相応の少女並み。
【素早さ】大きさ相応の少女並み。
【長所】金朋先生がアテレコしてるのに凄いまとも。何をしゃべってるのかちゃんと聞き取れる。
【短所】フリートークはいつもの金朋先生でした。
【備考】ヤンデレ。主人公の兄を殺害しようとする。

自己考察

○　河本綾瀬　相手女子高生だけど獲物の差で勝てる
×　アラブ人　ドス持った成人男性は無理か。

アラブ人＞ナナ＞河本綾瀬

>>389
とりあえず突っ込むと
＞ビッグバンに匹敵する大爆発の威力
たしか最強スレはビッグバンって説明だけじゃ威力不明扱いだったと思う
＞素早さ
反応速度が不明
＞0に収縮させる能力を持つ
詳細不明。収縮させるとどうなるかの説明がほしい

>>391
＞ビッグバンに匹敵する大爆発の威力
太陽のエネルギーが具現化した太陽のガウストが発する爆発なので太陽爆発と同程度の爆発だと思う。
＞反応速度
光速並みのガウストを一瞬で追いかけられるトレジャーガウストよりも速い反応速度だった。(確かラスボスだからかもしれないがもう一回やってみたら凄い速かった)
＞0収縮
夢を全然覚えさせないの類の能力を持っているため記憶的な物も0にできると思う。
宇宙収縮も可能な点を見ると0にできる能力の対象には限界は無さそう。

後太陽のガウストの体長が4500gmだからカイザーガウルスは太陽の2倍の大きさの方が良さそうな気もするかな・・・

【作品名】未来日記
【ジャンル】漫画
世界観：基本的に現実とそう変わらない世界観(単一宇宙)だが「時間跳躍(タイムリープ)」によって過去に跳ぶことにより、並行世界が発生する。
　　　　作中で具体的に登場したのは3周目の世界までだから単一宇宙×3。
　　　　ただし、その周回の並行世界によって何故かムルムルの額の数字が変化する。
　　　　1周目の世界のムルムルなら額の数字は「1」と表示されており、2周目のムルムルの額には「2」と表示されており、3周目のムルムルには「3」と…といった具合に。
　　　　(ムルムルの額にある数字＝少なくとも存在する並行世界の数)
　　　　おまけコーナーでは額に「101」と表示されてるムルムルが登場してるので単一宇宙×101の数の世界が存在していることになる。
　　　　さらに、それらとは別に雪輝の変わりに秋瀬が主人公やってる外伝でのパラドックス(平行世界)も含め、単一宇宙×102。
　　　　異次元空間の「因果律大聖堂」も存在しているので＋α。

時空王：時間と空間を統べる神。すべての因果律の管理と調律が可能。
　　　　　基本的には一つの世界につき、一人の時空王が統べて管理しているようだが
　　　　　管理外の他の並行世界にも干渉しまくっているので(それどころか時空王ですらないキャラまでが干渉している)
　　　　　因果律操作の範囲は現実相応の世界と並行世界と異次元空間の「因果律大聖堂」で単一宇宙×102＋α。

　　　　　作中でやったこと
　　　　　・因果律を歪め、12人の人間を同じ市に集めた
　　　　　・観測役として人間を造り、そいつを解体した（解体途中でやめた）
　　　　　部下がやったこと
　　　　　・過失で因果律を破壊して人間1人を消滅させた
　　　　　・因果律を修復してそいつを復活させた
　　　　　また、一度時空王になった我妻由乃が世界を消滅させるという発言に対して半ば肯定したので、
　　　　　時空王は世界を抹消させる行為が可能であると思われる。
　　　　　できないとされている事
　　　　　・人間の魂の蘇生

　　　　　宇宙が崩壊した後の何もない空間で生きてたので宇宙外生存可。
　　　　　現実世界と異次元空間である因果律大聖堂を行き来できる。

　　　　　時空王は自分の意思で世界のすべての事象を因果律を操作している(因みにその都度、記録もしているらしい)ので、
　　　　　常時で自由に因果律を操っていることにもなり、0秒で思考可能と思われる。
【まとめ】0秒反応可能＋単一宇宙×102＋αにおける因果律操作（除く魂蘇生）

【名前】我妻由乃
【属性】2nd、時空王
【大きさ】中学生女子並み
【攻撃力】成人女性を片手で軽々持ち上げられる腕力。ナイフ一振りで人間の首を切断できる。
【防御力】自分のナイフで腹部を刺された状態でも鉄パイプを所持した鍛えた男子中学生と渡り合える。
　　　　　その他は鍛えた女子中学生並み。
【素早さ】上記より常時全能
【特殊能力】共通設定参照
【長所】3周目は家族とも仲を修復してヤンデレにならず人殺しもせずまともな少女になった様子
【短所】何気に一番浮かばれていない2周目の由乃
【備考1】雪輝と心中しようとしたけど死んだフリをして生き返らせようと思ったけど雪輝は死んだままで
だからしょうがなく自分を殺してまた主人公の雪輝と会いに行ってやり直したけどまた主人公の雪輝が一緒に死ぬとか言い出すから
また雪輝に会うために主人公の雪輝を死ねって言って殺そうとした。ついでに自分も殺そうとした。
でもやっぱり主人公の雪輝が好きだから殺さなかったけど
今度は自分を救いに来た宣言してきた主人公の雪輝に俺を殺せと命令された。
でもやっぱり主人公の雪輝を愛してるから自分は殺さずに残しといて自分は自分で死んだ。
でも自分を殺さずにしておいたおかげでなんだかんだで生きてて雪輝は若葉さんとくっついて自分は主人公の雪輝と結局一緒になってHAPPY END。ついでに世界の滅亡もどういうワケか回避したよ。
何を言ってるのかわからないと思うが俺も何をやってるのかわからなかった。頭がどうにかなりそうだった。
デウスに作られた存在の観測者である筈の秋瀬に何で普通に両親がいるのとか指名手配犯のテロリストのみねねがミスコンに出て大衆の面前で顔晒してるのに何で誰も通報しないのとか
そんなチャチな矛盾じゃ断じてなく、もっと恐ろしいものの片鱗を味わった。
【備考2】由乃は既に1周目世界で「神」になっている。雪輝を殺そうとした時も時空王でしか解けないムルムル(1周目のムルムルだから1周目の時空王でないと解けない)の封印を作中で解いたりしてるのでこの時の由乃は時空王の力が使える。

このテンプレでいいなら考察すると

○　〜モルドール　ここまでは単一宇宙規模なので勝てる
×　Q　ここから先は多元規模なので勝てない

Q＞我妻由乃＞モルドール

てか多元規模って結構多いんだな
その下は単一宇宙×1しかないし
もっと単一宇宙×2とか×3とかぐらいのはないんかいあっても良さそうなもんだが

実際に世界変革しようとするような作品は×２より×∞の世界がある世界観が多いからだろうな
世界系っていうのか？

そういや時天空って上で言われてるような位置で
wikiの編集していいか？もう

世界改変が虚無戦記の描写と混ざってるって突っ込みなかったっけ？

大いなる意思
参考書籍名称の誤り、及びYHVHのあたりの件を微訂正

>>398
それは多分別の件に関してのツッコミ

>>238
パワポケ14やったけど高速言語使った描写は無かったな
テンプレ投稿した奴の勘違いか捏造なのかはしらんがとりあえず削っておく

>>400
ああ、無からなんか生み出したりもしてるのか
そういや、全能って因果律操作とかそれっぽいことしてても、自称は駄目なんだっけ？

自称でも信憑性高かったらいいんじゃなかったか？
まあ全能なのに因果律操作できる信憑性が低いのってどんな奴だよって気はするが

>>403
うえきの法則の神さま
運命操作したり、自分でルール作って中学生戦わせたり、全能の神じゃないと直せない病気を治したりとしてるけど
ぶっちゃけ最強スレ的な意味での全能かって言われたら自分でも首を捻る

ああ、因果律操作は例えただけで、あいつのやった事が因果律操作って説明はない

そもそもそいつは全能と言われているのか

だから自称全知全能
他称では残念ながら万能としか言われて無かった

全能の神じゃないと直せない病気を全能の力で治したりしてるんなら認められるんじゃないの？
明らかにできないことがあるとかツッコミどころがあるという話なら
どの全能のキャラクターにも言えることなんだしそんなの

そもそも神様って敵じゃないんじゃ…
あ、神様食ったアノンを全能にするのか？

>>409
もし認められるね
あとガチンコで殴りあいしてたマーガレット（仮）とか

魔王ゼロ参戦できるか？って聞いてた人がいたけ参戦せんの？
なんだかんだでいいだろうってことになったと思うが

>>410
でもマーガレット（仮）相手の時は相手の神器無効化できるけどわざとやらなかったり手抜きしてたぞ
本当は神の力を移植した装置でナンボでも相手の攻撃無効化できるけどわざとやってない

マーガレット（仮）の前に神さまが全能ありかどうかハッキリしないと議論のしようが無い気が
まぁ、アノン出すつもりだったからあいつはとりあえず置いとく

まぁ、自分で話題出しといてあれだけど、自称全知全能でいいのかなぁとは思ったりする
他称や設定だったら、運命操作とかしてるからすぐにでもテンプレ作ったんだが

エネルと違って信憑性はありそうだ

「全能の神じゃないと直せない」と言われてるのを直したりしてるなら他称で全能の力を使ったことになるんじゃないの？
まあこのせりふを言ったのももし神自身なら自称になるだろうけど

「それを治せるのは全知全能の神（ｵﾚ）だけじゃな」
って言ってるので完全に自称。

うえき世界の神様（唯一神）は代替わりの役職臭さが描写され過ぎてて
実際に世界のルール決めたり色々願い叶えたり、他人の能力無効化も自由だったりしてても
作中じゃ苦労人のおっさんみたいな感じだから自称全知全能でも仕方ないかなと思う。

まあエネルみたいに一部の地域内で強力な特殊能力を奮って調子に乗って
全知全能を自称してるわけじゃないし、実際に世界の神様だってのが違う所か。

エネルの神ってぶっちゃけその島の王とかを表す意味だもんな
ぶっちゃけ村長とかの称号や役職みたいなもん

神専用のアイテムとか幾つかあるから
神と普通の天界人じゃ扱いは確かに違うんだが実際に庶民臭くはあるよな、ルールはとりあえずおいといて印象論で言うと
逆を言えばアイテム経由ぐらいしか碌に行動してないし

一応、人間の才能を消したり増えたりのルール作ったり
ロベルトの寿命元に戻したりいろいろやってるんだけど
なんかあいつ書類仕事してる所為で役員っぽいんだよなｗ

全能はともかく書類使って仕事してる神様の描写がある作品って結構あるでしょ

【作品名】三獣士
【ジャンル】漫画
【名前】釈羅摩（シャラマー）
【属性】五十万人殺しの大魔物、天竺（ガンダーラ）生まれ、二兆円の賞金首、完璧にして万能な魔力の持ち主。
【大きさ】192cm
【攻撃力】魔術で相手の肉体を魂ごと粉々に破壊できる。魂を破壊された相手は永遠に甦ることも生まれ変わることも不可能になる。
【防御力】原作で攻撃を受けた場面は無いが、仮にダメージを受けたとしても舎利湯（しゃりとう）により即座に自己再生ができると思われる。
【素早さ】「九鬼九竜界曼荼羅（くきくりゅうかいマンダラ）」という術でどこにでも出現できる。
【特殊能力】舎利湯（しゃりとう）で肉体が不死身。
【長所】最後まで主人公達に倒されなかった敵役である。
【短所】自身の戦闘力を披露している場面が少ないまま原作が終了。
【戦法】あやゆる魔術を使用する。
・シャラマー愛の投げキッス
技ではなくシャラマーのペット召喚。
自身の肺の中で飼っている雷公（ヘング）・風伯（ウィツィロポチトリ）・義和（トナティウ）という一本足の魔物を投げキッスで外へと召喚。
飼っているペットが外に出た場合、大きさがシャラマーの倍以上になる。

・両界五行山法（りょうかいごぎょうざんほう）
シャラマーが半月刀（ジャンビーヤ）で自身の指を切断し、その指を空に放り投げる。その指が空に吸い込まれると、空から巨大な5本の指（五行山）が地上に向かって降りてくる。
五行山の中には呪いが詰まっており、地面に接触すると指が割れて中から呪いが漏れ出し、周辺は500年間呪いで汚染される。呪いに汚染された地域は不毛の土地になり、そこに住む住人は正常でない子供が生まれ続ける状態になる。

【備考】西遊記の釈迦をモチーフにした悪の親玉的な存在。
シャラマーが着ている衣服の材料が舎利湯と人間の肉体。
着用しているものは、顔面の皮を繋ぎ合わせたシャツ・血管を寄り合わせて作ったパンツ（ズボン）・臼歯のコンチョと歯茎のバックルで作られたベルト。
材料になった人間達は舎利湯で死ぬことなく生かされており、意識を持ったままシャラマーの衣服として生き地獄を味あわされている。
耳を澄ませば材料となった人間の苦痛の声が聞こえてくるが、当のシャラマーはそれを「心地良い音楽」と評している。

・舎利湯（しゃりとう）
シャラマーが人間の骨で原料にして作った不老不死の薬。千人分の人骨を使用しても、ほんのひと欠片しか作れないほど貴重な代物。

・九鬼九竜界曼荼羅（くきくりゅうかいマンダラ）
シャラマーが移動用に使用する法印。地面に模様が浮かび上がり、地面が割れて巨大な蓮の花が咲いて、咲いた蓮の花の中からシャラマーが出現する。

ふむ

ニャルラトホテプを>>130-132を元に修正してみる

【世界観・設定】


二つの現実世界と、全ての人々の心の中に世界が存在する。
心の中の世界は、その人の認識次第で大きさが変貌する、初代ペルソナ１において、
作中宇宙や星空があるにも関わらず、街自体は作った本人の認識するまでしかないなど歪な世界が登場していた。
（この人の心の世界と偶然機械でつながったため、ペルソナの物語が始まるため、間違いなし）

「罪」作中、普遍的無意識の星を指して「星と見えるのは、お前達(人間)が「意識」と呼ぶものだよ。」という説明と、
「全ての人間の自我はここより生まれ、ここに還る。つまりは父たる私(ニャルラトホテプ)の中へとな…」
という発言があり、更にはペルソナ２罪公式マスターズガイドの記述によると
「無意識の最下層には、全人類に共通する普遍的無意識があることを発見したのはユングである。
それはあらゆる空間、時間に左右されず、絶えず人の心の奥に混沌と存在し続ける」事から、
普遍的無意識には未来を含む人類生誕以来の累計人口分だけ意識が存在しているものと思われる。
200万年前からの人口統計と出生率からの計算で5900人程。未来を合わせると6000億には届くと思われる。
ニャルラトホテプの領域は「罪」の時点で、推定6000億人の心の世界を内包できる大きさとなる。

遺伝によって伝えられる普遍的無意識は人々の精神の源であり、
創造と破壊という対局に位置するふたつの意思を抱えている
創造と破壊の化身がフィレモンとニャルラトホテプであり
また彼らこそが普遍的無意識そのものである


罰の攻略本の時系列を追ったストーリー解説では、
欄外に同一時間軸の扱いで罪世界での出来事も書かれている。

見た目が全く同じ場所であり、かつ『罰』での普遍的無意識のやり取りと、
『罪』の普遍的無意識でのやり取りも同一で行われている扱いから
『罪』のラストで並行世界である罰世界が作られた際に、
普遍的無意識の世界も罰世界に併せて作られたのだと思われる
罰のエンディングにおいて罪世界もまだ存在していることが分かる。
ニャルラトホテプは罪と罰で同一の存在なので、罰世界の分領域が増えたことになる。
(「罪」単一宇宙×6000億α)＋(「罰」単一宇宙×6000億α)＝1兆2000億α
対局の領域である、普遍的無意識の創造サイドの広さを合わせると、2兆4000億α

ちなみに、エンディング後罪世界では人間がほとんど死滅しているが、
ニャルラトホテプの力がそがれた様子は一切ない
そのため別に人間が死のうが（＝その結果、心の中の世界が消える）別に影響を受けないことが分かる。

簡単に世界観を図示すると、

創造サイドの普遍的無意識の世界（単一宇宙×1兆2000億α、フィレモンそのもの）
　　　　　↑
　　　対局(合わせて普遍的無意識の世界全体)
　　　　　↓
破壊サイドの普遍的無意識の世界（単一宇宙×1兆2000億α、ニャルラトホテプそのもの）
↑　　　　↑　　　↑
人一人ひとりの心の中の世界
（罰と罰併せて、1兆2000億αの心の中の世界がニャルラトホテプの中で生まれて還る）
　　↑　　　　　　　↑
罪の世界、罰の世界（世界二個分）


【参考】
ペルソナワールドガイダンス
ペルソナ２罪公式マスターズガイド
ペルソナ２罪公式ガイドブック完全版
ペルソナ２罰公式マスターズガイド
ペルソナ２罰公式ガイドブック完全版


【作品名】ペルソナ２　罪＋罰
【名前】ニャルラトホテプ
【属性】普遍的無意識(ダークサイド)そのもの
【大きさ】単一宇宙×1兆2000億α
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】普遍的無意識そのものなので基本的に実体なし。
　　　　　しかし元型(本体)を実体化したり、化身として複数で同時活動もできる
　　　　　人が相反する心を持つ限りニャルラトホテプは絶対に滅びない
　　　　　また、普遍的無意識の世界に本体があるため、現実（起点世界）や人の心の世界を改変しても無意味
【素早さ】実体化した元型は2m程から発射後のマシンガンを回避できる達也より早い反応
　　　　　普遍的無意識はあらゆる時空の制限を受けない。
　　　　　並行した『罪』と『罰』の世界、及び２つの普遍的無意識の世界の同じ時間軸に同時に干渉、存在できる
【特殊能力】普遍的無意識の世界に渦巻く宇宙創造に匹敵する
　　　　　　人類の心的エネルギーを収束して願いや噂を叶える。
　　　　　　運命に手を加える事ができる存在であり、
　　　　　　彼自身が運命といっても差し支えない程強大な力を持つ
　　　　　　特定の人間や世界そのものを滅ぼすのも容易である。


　　　　　　２つの並行世界に噂の現実化が及んでおり、
　　　　　　２つの普遍的無意識の世界でも同様に力を発揮できるほか、人の心の中の世界でも干渉できる
　　　　　　（作中、人の心と現実世界どちらでも全能の力を持つ破滅の鏡を作った）
　　　　　　単一宇宙×2兆4000億αの範囲で任意全能
【備考】あえて短絡的な手段を避け、人類に意地悪して自滅させようとする性悪
【戦法】普遍的無意識(ダークサイド)そのもので参戦。相手や世界を滅ぼす

人類総計は完全に下記サイトの受け売りなので、
もし間違っていて詳しい人がいたら、数字の部分を直して修正します

参考としたサイト
ttp://www.kijo-riron.com/ronbun/2003/ningensousu.html

何か最近は主人公スレが賑やかになってるのか。

まあこっちはこっちでちょっとずつ未考察減らしてくかな。
もうすぐ今年も終わるし分かり易いのからかたしていくか。

カイザーガウルスの０収縮って相手の記憶消したり、宇宙消滅ってことで考えていいのか

>>429
そう考えてもいいかもしれん。後相手の能力や存在、質量も0収縮できたりするのかな？
後、カイザーガウルスは自分の弟のキングガウルス(こちらは無限大膨張&次元破壊持ち)と互角で決着が付かないとか言われてたらしい。
少なくとも次元破壊に対する耐性は持ってるんじゃなかろうか。

後幽霊だから実態持ってないか

>>430
いや、質問されてもあの作品知らないんでなんともいえない。
というより、流石に不確定すぎじゃないかあのテンプレじゃ
0に収縮させる能力ってもうちょっと詳しい描写・設定ないの？
面白い夢を見たのに、全然覚えていない、ってのもどういう感じなのかわからないし

正直 敵役スレは今の主人公スレみたいに
時間無視をホイホイ認めて全能を量産しまくりにはならないでほしい

時間無視復活？

>>431
流石に質問する場じゃなかったか。すまん。
しかし本当アレ以外に0収縮の描写無いんだよな・・・・

>>432
時間無視廃止してるけど
全能の壁上だけで50人以上埋まりそうだけどなこのスレ
多分、一番全能が多いスレがここ

作品　 ＝設定全能or全能能力＋時間無視
主人公＝全能能力＋時間無視
ここ　　＝設定全能（全能能力必須）or０秒行動＋全能能力

常時全能の条件はこんな感じだっけ
主人公スレがいまだと一番厳しい気がする。

>>434
それだと、描写設定でやれるのは宇宙収縮と夢消去（実質記憶消去なのか？）
あとキングガウルスが無限大膨張って設定なら、世界観規模の相手と互角に殴りあえるってテンプレにかけるかも

常時全能取っ払って、つか全員任意にして+時間無視で常時にしたら落ちそうな奴ちらほらいるけどね
ハオとかあのへん

このスレは時間無視廃止したから0秒行動＋全能能力か
それだと生き残りそうなの5キャラいるか？

マルドゥークとかは0秒行動だな

今数えたら35人くらいか＞全能の壁上
まあその内50人になりそうな勢いだけども

もっと少ないと思う
下手したらゴッドライディーン以下くらいまで落ちる奴、結構いるんじゃね？ｗ

しかしゴッドライディーン惜しいよなあ、もうちょっとなにかあればかけのぼれそうなんだが

今でも十分高い位置にいる気がするが＞ゴッドライディーン

いやここ以外は時間無視が時間軸が違うとか時間の概念がないとか
曖昧すぎる設定や憶測だけで認められるし。
昔からの習慣だからしかたないっちゃ仕方ないけど

たぶん敵役スレが一番厳しいというかそこまで拡大解釈せずにやってると思う
実際全能壁上の奴等は全能抜きにしてもほぼチートスペックなんで位置は変わらない
hack//とハオぐらいじゃないの？全能で超強化されてるの

AIDAは一次多元規模＋精神干渉で全能抜きでもそれなりの位置に収まる気がする

>>443
いや多元クラスの攻防行ってて（超・常時能力の壁） 以下でくすぶってるのは実はこいつくらいだったりする
なんか防御なり速さでひと匙加えられるものがあれば、多分攻防的に位置跳ね上がるよ多分

>>446
つアゾエープ
耐性増えたら上いけるが、速さにいたっちゃ０秒行動でも出来ない限りあれより上がっても意味ねぇよｗ

黒鈴は一応多元クラス攻防だが防御無視の壁下だな

>>444
ここは世界改変(自由な世界改変でも創造でもOK)っぽいしてたら
その曖昧すぎる設定もなく、憶測すら成り立たないキャラまで0秒行動になるんだぜ？
まあそっちとこっち、どっちが厳しいと思うかは個人の自由だが

>>447
調べて見たけど、熱とか水流とか電撃とかかまいたちとかの攻撃しかないせいで全然耐性つけらんないんだよなあ
防御面で今のテンプレに加えられるの不可視くらいしかない
攻撃面も、気に食わない相手を抹消する（アニメでルーシュに対して使用）くらいしか追加するものがない
しかもこれとか次元追放してる暇あったらゴッドバードアタック使ったほうが早いし

ゴッドバードアタック、スピードという概念を突破し空間や次元を超えて移動する（設定）だけど、時間無視にならないの？

だからこのスレは時間無視無いって

ちょいと質問なんだけど
偏在系のキャラて偏在分開始距離開けてスタートだっけ？

それだと宇宙に偏在してるキャラはその宇宙分の距離開けないといけなくならない？

>>452
今までの慣習だと１体分だな。

>スピードという概念を突破

無限速じゃね？

それだけで無限速になるのか？
ならないと思うが

スピードという概念を突破することでどうなるかの説明が無いから
考慮できないな。残念ながら。

【作品名】シンオウ時空伝説
【ジャンル】アニメスペシャル
【名前】パルキア
【属性】空間をつかさどる伝説のポケモン
【大きさ】10mくらい
【攻撃力】地方を一撃で空間ごと消滅させるエネルギーを発射する
溜め1秒程度
【防御力】地方を一撃で消滅させるエネルギーを目の前で受けても
傷一つつかない
【素早さ】一秒で100m程度進む攻撃に間合い30mで反応できる程度
飛行速度は大きさ相応かと思われる
【特殊能力】空間を移動できる、空間を消滅させる、またあたらしい世界を
作り出すことができる、銀河系が数個はあったため相当な広さ
【長所】戦闘規模
【短所】素早さ、アルセウスの力の一部で精神を支配された
【戦法】渾身の亜空切断で広範囲を破壊して
【備考】世界を破滅させそうになった

>>458

【特殊能力】
＞空間を移動できる、

最大移動距離を頼む

＞空間を消滅させる、

攻撃力欄の「地方」をって所だろうがどの程度の地方を想定しているか
設定か描写を頼む。

＞またあたらしい世界を作り出すことができる、銀河系が数個はあったため相当な広さ

新しい世界を作る所要時間が分かれば頼む。
戦法には関係なさそうだから最悪不明でも仕方ないが。

最近ガオガイガー改めて見なおしたんだがZマスターって既出？
まだ出ていないなら及ばずながらちょっとデータ書き出させてもらおうかなと思うんだけど

>>460
まだ出てないよ。
俺も近々作ろうと思ってたんだが、そっちの方が詳しそうだし、お願いするわ。

見直しただけだから「詳しい」というレベルにはあまりには程遠いんだが…まぁ一応作ってみる
ひどい出来でもあまり叩かないでおくれよ

>>460
作品スレにならいる。

あぁ、ならいいか。
失礼しました〜

>>459
＞最大移動距離を頼む
不明、少なくとも空間の移動能力があるくらい

＞攻撃力欄の「地方」をって所だろうがどの程度の地方を想定しているか
設定か描写を頼む。
どの程度の地方とは広さのことか？広さは数10kmの都会や湖が
かなりあるから現実の北海道くらいはある、一番広い地方らしい

＞新しい世界を作る所要時間が分かれば頼む。
2分くらい

>>464
まあ、作品スレのやつはかなり初期(たぶん元祖最強スレ時代)の頃のテンプレが基になっているから
かなり記述が適当だし、普通に描写拾って書き直せば少なくともあれよりは良いものになると思う

>>465
了解。要するに北海道破壊攻防ってところか。

ただ速度があんまり無いから、たぶん特殊能力前後くらいだろうな。


＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア

まぁ、そちらのは「腕を広げた幅・木星の1/5程度(２８５９６８ｋｍ)」とかあるしな…Wiki曰く木星の直径は14万kmなんだが

>>468
あー、たぶん桁ひとつ間違えて計算しちゃったっぽいな、それ
木星の1/5ってわかりやすい記述もあるし考察には影響なかったと思うけど

カイザーガウルス修正しようと思うんだけど、こいつってどこら辺の壁に入りそうかな？
銀河破壊可能なら当然そこなんだが0収束見る限り、宇宙収縮可能なら普通の質量も縮められそうだしカイザーガウルスと決着付かないのって相殺されるってのが大きそう。

後、トレジャーガウストはガウストを捕まえて敵のガウストと戦わせることができるってことは書いたほうがいいか。

>>452
遍在の仕方による
世界全体に遍在してる世界そのものが自分みたいなキャラだとその分開くけど
いろんな世界にそれぞれ自分がいるって場合はキャラ一体分

【作品名】モダンタイムス
【ジャンル】小説
【名前】渡辺佳代子
【属性】主人公の妻
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】達人並み。レスラーのような大男や拳銃を持ったプロのボディーガードを一方的に捻じ伏せられる。
【防御力】達人並み。
【素早さ】至近距離で発射された拳銃の玉を避けたり、また椅子に縛られている主人公を地面に落として弾丸を避けさせたりできる反応速度。
　　　　　移動速度はプロのボディーガードが追いつけないくらい。
【長所】ヤンデレは基本強い
【短所】前と前々の夫は浮気がバレて殺された（一人は行方不明）。今の夫（主人公）も浮気の疑いをかけられ、こいつが雇った男に腕折られたり指の爪剥がされそうになったりしている。
【備考】浮気の疑いをかけられガチで殺されそうになる。

自己考察。似たような能力のスピードスター付近から。

○　ぱん太郎 　　　　　 速度的に勝てる
△　大貫善治 　　　　　 勝てないが負けない
○　フェアリー 　　　　 こっちのがスペック上だし勝てる
○　オディ・オブライト　こっちのほうが早い。攻撃し続けて勝ち
×　スピードスター　　　人間より強いなら負けか

スピードスター＞渡辺佳代子＞オディ・オブライト

考察乙です。

前に球磨川って時間もなかったことにできるのかって疑問があったけど
今回のネクストでわざわざ本編で時間をなかったことにしたってのをやってくれたな
考察にどう影響するかは知らんけど

具体的にはどういう描写だったの？

「い、いつの間に・・・」みたいな描写で時間をなかったことにしたみたいだと言われた

第三者の推測ということか？

横からだけどその直後に球磨川自身がそれに答えるように
これが僕のマイナスだ、すべてをなかったことにするスキル、この世でもっとも取り返しのつかないスキルさ
と説明してる

というか、時間をなかった事にした結果どういう感じになったの？

>>479
>>476

１つか２つくらい前のレスぐらいちゃんと読んでから質問しような

>>480
>>476だけじゃどうなったかわからないから質問したんだけど

相手が反応できない間に攻撃仕掛けれる感じかな
多分考察には影響しない
直接相手消した方が早いからな

>>481
ポルナレフ状態だろいわゆる
多分ザ・ワールドされたみたいな反応

これが僕のマイナスだ、すべてをなかったことにするスキル、この世でもっとも取り返しのつかないスキルさ
って説明されてるなら、最大値とって世界観すべて消せることになって大嘘憑きの範囲単一宇宙×70億になるんじゃないのか

それはいいんじゃね＞世界観分消去可能

>>482
あれ？
だとしたら何でこの前の考察で時間をなかったことにできるかどうかが話題になったんだ？
まあ俺も議論を流し見だったからよくは知らないけども

一人一人が個別に死後の世界を持ってるのは確定してるんだっけ？

善吉と球磨川が一緒に死んだ時、善吉が死んだ世界にいた安心院が
今頃彼(球磨川)もここにいる僕(善吉の心の中の安心院)でなくあっちの僕(球磨川の心の中の安心院)と会ってるよと言っているし(てか球磨川とは関係ないけど安心院ってどこにでもいるから偏在になるんじゃね？)
球磨川自身も会ってきたと言っているからそうなんじゃね

>>487
あれって死後の世界なんだっけ？
夢の世界じゃなかった？
善吉と球磨川が個別に持ってるから他の人間も個別に持ってるだろうって推測だった気がする

>>488
人類の半分が安心院らしいし偏在できるかもな

>>490
十分の一の7億人だろ

でも一つの世界に偏在って微妙な気がするんだが
宇宙破壊で全部あぼんでなんか正直意味ないし

宇宙破壊であぼんされることで微妙だと感じる辺りが人として感覚が狂ってると思わんかね？

一つの世界だけでなく天国にでも地獄にでも全てに
それこそ世界観相応に存在できるスキルがあったやん

>>490
夢の世界と現実世界で同時に行動してる描写があるからそっちで遍在取れるかも

心の中ならそりゃまあ個別に持ってるのは確定だろうよ
共有するものじゃないし

まあ宇宙破壊程度で微妙と感じるのも典型的な最強スレ住人だな
「反応」って言葉だけでそれ聞くとピクっと食指が動く奴とかも

>>493
このスレにいるといつの間にかそういう弊害が伴ってくるよな

一度発動したらその結界を発動しっぱなしの状態で戦える
世界を思い通りに作り変える結界魔法を発動した状態で参戦って可能？
それで参戦した場合常時発動の任意全能攻撃ってことになる？

虚無戦記の空間支配みたいなもんか？

そういうイメージ
世界を思い通りに作りかえる魔法と言われていて
発動すると使ったやつは世界そのものになって敵とかを取り込む

ちょっと違うかな
自分と世界の大きさを入れ替えると言われてて
図の解説だと
左が普通の状態で右が能力発動後の状態

■■■■　 □□□□
■□△■→□■△□
■■■■　 □□□□
■が世界
□が自分
△が敵

球磨川はこれが僕のマイナスだ、すべてをなかったことにするスキル、この世でもっとも取り返しのつかないスキルさ
より範囲は世界観相応の単一宇宙×70億＋2αってテンプレに書けばいいんだよな
それでそのまま単一宇宙×70億で考察

×鈴仙・優曇華院・イナバ　精神攻撃×3で狂って負け
○スネーカー　大嘘憑き勝ち
○粟生野叫　同上
○集積者　同上
×ビッグ・ヴィヌス　常時世界消去負け
○高槻菜乃 大嘘憑き勝ち
○モーメントの光　同上
○ダークネス　同上
○時天空　同上
○悪魔　同上
○蛇（タナトス）　同上
×ニャルラトホテプ　相手の方が規模が大きい、そのうち任意全能負け
○転輪王　意識だから物理攻撃ないで考察されてる、干渉防ぎ続けて寿命消して勝ち
△ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)　寿命消して分け
？MU　範囲的には消しきれる、相手の防御で因果律操作防げるなら分け、消しきれるのならば大嘘憑き勝ち
？明石大雅　前に並行宇宙の数が少なかったため数瞬で復活したってあるから、
　　　　　　全能系なら消し続け勝ちができると言われてたけどあれどうなった？
×Ｍ　取り込まれて負け
×ジョン＝ディー　死後の世界ごと破壊されて負け

位置は　ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞転輪王＝球磨川禊＝ニャルラトホテプ（多元攻防の壁）か
MUと明石の勝敗によって変わるけど、どうなるのこれ？

>>503
粟生野叫って特に制限のない世界改変(任意全能)による防御能力っぽいけど突破できるの？
MUはラーゼフォンの世界改変を防げるなら因果律操作の消滅攻撃も防げると思う
あと明石大雅は多元遍在なんだから有限規模しか攻撃できない球磨川じゃ絶対勝てない

考察だと転輪王に勝ってるのに位置は転輪王と＝になってるぞ

ちょっと待てＭＵは純粋に大きさだけなら一次多元+α相応だぞ
ただ包める範囲が狭いだけで

そうなのか
ならどっちにせよ球磨川の勝ちはないな

粟生野叫ってその全能防御にしている状態で参戦してるのか？そもそも
これだと反応による任意で全能防御にするって手順になってしまうと思うんだが

>>507
肉体そのものを世界改変で改造してるみたいだから常時なのでは？

>>508
何で肉体そのものを改造してたら常時になるの？
ていうかそれはそれで改造した状態で参戦してるのか？って話になると思うが

>>504
粟生野叫は全能系なら突破できるかと思ったけど無理ならそのうち任意全能発動されて負け
MUはそれなら分けか、明石は前のスレで並行宇宙の数が少なかったため数瞬で復活したってのから
ジ・エーデルのように多元復活系なのではないだろうか？って言われてたからどうなのかと思って
まぁとりあえず負けでいいか、　
後位置はあれであってるから問題ない、

>>505
前のスレの総当たりではそれで考察して突っ込みが入っていたが結局どうなのだろう
とりあえずは勝ちはないから位置はヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞転輪王＝球磨川禊＝ニャルラトホテプ（多元攻防の壁）

>>509
改造した後なら直さない限りは改造されたまんまだろう
後か前かという疑問があるならそれはまあ確かにその通りだが

>>510
ごめん、ニャルと三すくみなのね

>>511
YES
俺のは正にその前か後かわからないっていう疑問
設定上でその状態になれるとかそんなんかもしれんし

ちょっと精神バリアの扱いで質問したいんだが精神バリアって一枚増えるごとに×1されていくよな？
それで精神耐性×2のバリアが増えるとどうなるんだ？それでも×1ずつ増える扱い？

前の精神攻撃より強力な精神攻撃をバリアーの枚数を増やして防ぐってことだから
×1ずつじゃない？

そういや時天空って世界改変は問題ないみたいだから上で言われてる位置に編集しとくよ

今までの考察見ると球磨川とMUは
時間軸じゃなくて因果律だから勝てる派
干渉防いでも互いに寿命無限分け派
世界改変耐性あるから負け派がいるんだな
この辺は考察する奴次第か

【作品名】超者ライディーン
【ジャンル】アニメ
【名前】ゴッドライディーン
【属性】全能の魔神
【大きさ】100m
【攻撃力】
ゴッドバードアタック　ゴッドバード形態に変形し体当りする技。
　　　　　　　　　　　　　使用する（ゴッドバード形態で飛行する）と全宇宙が消滅する
　　　　　　　　　　　　　ライディーン世界は無数の次元をもつ多元宇宙で、しかも時間によって無限に平行分岐する
　　　　　　　　　　　　　これらは各別宇宙で起こっており、魔界と地球の存在する宇宙は根本から違うがどちらも無限の並行世界を持つ。
　　　　　　　　　　　　　さらに次元のハザマが存在するので+α
　　　　　　　　　　　　　つまり、二次多元宇宙破壊+α級の攻撃。
ゴッドバスター　胸部発射口から発射されるエネルギー弾。あらゆる物質を原子分解する。
ゴッドゴーガン　数秒で大気圏外まで飛んだ後、拡散して地球に降り注ぐ攻撃。一撃一撃が都市を破壊する威力。
【防御力】常時バリアーを展開しており、局地的にはゴッドライディーンのゴッドバードアタックに匹敵する、
　　　　　　戦士たちのファイナルゴッドバードアタックを受けても、バリアが割れるだけで装甲に傷一つはいらない。
　　　　　　素の装甲も自分と同等の力をもつライディーンＳの攻撃にも耐えられる。
　　　　　　つまり、二次多元宇宙破壊クラスまで防ぐバリアー+二次多元宇宙規模は耐えられる。
　　　　　　不可視、というか根本的に本来認識できない。
　　　　　　不可視のもの（ライディーンたちのこと）を認識できる超魔やライディーンたちでも無理なはずなので、認識遮断×2
【素早さ】反応や戦闘速度は超光速で宇宙の彼方まで一瞬で移動できる。0，5秒で137億光年＝秒速274億光年
　　　　　　同等のライディーンS相手に近接戦闘可能なので、反応もそれ準拠。飛行可能。
　　　　　　100m（常人の50倍ほど）サイズなので近接戦闘は人間並みは1mと扱うことから、50mから秒速274億光年反応
　　　　　　＝10mから秒速50憶光年反応。ゴッドバード形態ならスピードという概念を超え、次元や空間すら突破して移動する。
　　　　　　あらゆる時間、あらゆる宇宙に偏在している。
【特殊能力】宇宙戦闘可能、また、宇宙の彼方や次元の狭間へ相手を追放することも可能。
　　　　　　次元移動可能。次元移動できて空間と言う概念すら突破できる。
　　　　　　宇宙の外の次元の狭間でも活動することができるから、宇宙外活動可能。
　　　　　　あらゆる時間と宇宙に存在しており、ゴッドライディーンとしての姿も、この世界、この時間における姿でしかない。
　　　　　　もし宇宙をむしばむ存在があり、それにライディーン（守護者）が敗れればその宇宙を消滅させる役目を持つ。
　　　　　　上記の世界観から、二次多元宇宙×あらゆる時間なので、三次多元宇宙相応の偏在範囲。
【長所】アフォみたいな攻防速度。耐性がないのを除けばほぼ完璧
【短所】描写がたりない
【備考】ラスボス、ゴッドバード形態で参戦し、即ゴッドバードアタック


ゴッドライディーンが最終回で語ってた台詞がトンデモだったので、設定確認したらマジだったので追加
どうだろう、位置上がるかな？

防御ちょっと修正、こっちで


【防御力】常時バリアーを展開しており、局地的にはゴッドライディーンのゴッドバードアタックに匹敵する、
　　　　　　戦士たちのファイナルゴッドバードアタックを受けても、バリアが割れるだけで装甲に傷一つはいらない。
　　　　　　素の装甲も自分と同等の力をもつライディーンＳの攻撃にも耐えられる。
　　　　　　つまり、二次多元宇宙+α破壊クラスまで防ぐバリアー+二次多元宇宙+α規模は耐えられる。
　　　　　　不可視、というか根本的に本来認識できない。
　　　　　　不可視のもの（ライディーンたちのこと）を認識できる超魔やライディーンたちでも無理なはずなので、認識遮断×2

+α忘れてた、微妙な差だけど大切だろうし

>>517
偏在と不可視あればめっちゃ上がる

○　ドロッセルマイヤー　　　偏在してるところまで時間停止届かないだろうしゴッドバードアタック勝ち
△　シュライク　　　　　　　０秒行動わけ　
△　ミカエル〜イシュタル　　０秒行動わけ。
○　シャイマール　　　　　　偏在してるところまで月匣届かない。ゴッドバードアタック勝ち
△　《女帝》　　　　　　　　再生負け
△　ニュクス　　　　　　　　ニュクス殺しきれない分け
×　ペルフェクティオ　　　　常時精神攻撃で多分負ける。
×　THE HORROR　　　　　　　認識して負け
△　《世界》　　　　　　　　０秒行動分け
×　《伯爵》　　　　　　　　常時精神攻撃負け
×　鈴仙・優曇華院・イナバ　常時精神攻撃負け
○　スネーカー　　　　　　　余裕のゴッドバードアタック勝ち
△　粟生野叫　　　　　　　　世界改変食らわないが防御力突破できない。
○　集積者　　　　　　　　　ゴッドバードアタック勝ち
○　ビッグ・ヴィヌス　　　　ゴッドバードアタック勝ち
△　高槻菜乃　　　　　　　　全能防御突破できないが規模的に負けない
○　モーメントの光〜タマネギ　　ゴッドバードアタック勝ち
△　目玉（ぱにぽに） 　　　 こっち範囲足りないが、向こうも崩壊範囲足りないので分け
×　カリマの衛兵　　　　　　規模が違う無理。
ここより上はもう無理

カリマの衛兵＞目玉（ぱにぽに）＝ゴッドライディーン＞タマネギ

つーかこんなのどうやって倒したんだ

>>520
倒せてないよ、そもそも相手になってたかもあやしい
主人公たち10人が合体して押さえつけてる間にゴッドライディーンが最終的に納得して帰っただけ
そもそも漫画版だけど変形しただけ、攻撃どころか飛行すらしてないのに銀河がけし飛ぶような化け物どうしろと

目玉って二次×2＋αだからゴッドバードアタック連打で負けないか？
不可視だから目玉から攻撃されないし

>>521
上位陣そんなんばっかだな
>>522
負けるかな？　それなら目玉の上か
まぁその場合位置変わらんけどとりあえず目玉の世界観修正
＞最低でも姫子の分岐した数だけ平行世界が発生しているので二次多元×７（通常姫子×５＋デブ姫子＋男姫子）である

ぱにぽにの世界観が二次多元なのはいいんだが
一つの平行世界はあくまで単一宇宙範囲じゃないのか？
なんで二次多元×７なんて話になるかが分からん
目玉戦後に「ロストテクノロジーの暴走で宇宙が1つ消えかけるなんて恐ろしい力ですね」と言われてるし

>>524
その平行世界が「無限に存在し無限に増えるもうひとつの歴史」って言われてるから平行世界の数×７で二次多元×７

それは拡大解釈過ぎじゃないか？
1つの平行世界の群れが集まって世界観が二次多元になってるんだから
あとぱにぽに見たら平行世界じゃなくて並行世界とか並列宇宙って言われてんだけど意味変わってこないか？

＞1つの平行世界の群れが集まって世界観が二次多元になってるんだから
これこそどこにも言われて無いんだから、勝手な不利な解釈じゃね？
言われてるのに見逃してただけならすまんが
あと平行宇宙ってどこで言われてたっけ？

このスレって何で機械レーザーなら光速になるの？

>>527
＞「ロストテクノロジーの暴走で宇宙が1つ消えかけるなんて恐ろしい力ですね」
根拠はこれなんだが
ベッキーが目玉倒さなくても消滅するのは単一宇宙だけだからそれが集まって形成されてるんじゃないのか？
少なくとも目玉の出る13巻に「平行」という言葉は出てないと思う
全部「並行」か「並列」になってる

>>529
並行はすまん書き間違えた。テンプレ書きなおすは
拡大解釈ってか>>525で言ったように並行世界自体が二次多元って言われていて、それが七つあるから二次多元×７
別に自分の勝手な解釈はしてないハズだけど
＞ベッキーが目玉倒さなくても消滅するのは単一宇宙だけだからそれが集まって形成されてるんじゃないのか？
だからこれこそ勝手な解釈じゃん。

追記すると
「ロストテクノロジーの暴走で宇宙が1つ消えかけるなんて恐ろしい力ですね」
って言われてるけど別に奴が「世界が崩壊する」とも言ってるから、最大値取ってるだけ

今更ランキングに運タロのキャラがいることに気付いたけど、
≪世界≫が多元攻防の下ってなんかおかしい気がする。
原作だと分岐で発生した全ての平行宇宙を飲み込んで自己同一化してるし。

>>530
「あの空の亀裂は並列宇宙間に入ったものだ
次元の裂け目が複数の世界に波及効果をもたらしてパラレルが交差した」
とベッキーが言ってるし単一宇宙が集まってると考えた方が自然じゃないか？
並列宇宙と並行世界の指してる意味は違うとか言われたらもう諦めるけど

>>533
自然ってか最大値取ったら>>530になっただけ
最低値とったほうが自然、とか言い出したら最強スレ成り立たなくなる

>>531
「世界」という単語だけだとダークネスみたいに世界を指す部分が
「単一宇宙」か「世界観全て」をさすか分からんから最低値とって単一宇宙になるぞ

>>535
その他にも目玉がパラレルワールドすべての架け橋になってるとは言われている
てか世界とかって世界観相応扱いじゃないのか？　ダークネス以外で世界が世界観すべてにならなかったキャラっているっけ？

球磨川は最大値とって世界観相応になってるな

懸け橋になるっていう抽象的な表現じゃ微妙な気がするが具体的な言及とか作中でされてないか？
ダークネス以外だと・・・誰かいたっけ？

「パラレルワールドとは無数に分岐したもしもの世界。無数に存在し無限に増えるもうひとつの歴史」って言われている上で、「世界」って言葉が使われてる。
だから世界＝パラレルワールドって感じでいけるかな？

>>538
たぶんいないってかダークネスのあれって正直いちゃもんっぽく無かったっけ

とりあえず時天空
単一宇宙+αで全能のキャラより強い、宇宙の20倍サイズなので盛るドールの上、Ｑの下

Q＞時天空＞モルドール


これでやっとケンイシカワ的な矛盾も解決される……はず

あ、いやちがう未来日記のヤンデレいるから

Q＞我妻由乃＞時天空＞モルドール＞パララックス

こうなるわ

>>528
Q11.機械から発射されるレーザーが、すべて光速扱いなのは変じゃないか？
A11.もちろん、世界設定によって違う可能性はあります。しかし、疑えば
きりがない話なので、設定や描写がない限りは現実基準に統一しています。
つまり、拳銃から発射される弾丸の速度が現実扱いだったり、
コンクリート壁の丈夫さが現実扱いだったりするのと同じです。

>>532
個人的には超次元の壁っているの？って気がする
あそこ、その前後足しても一つの壁としては人数少ないくらいだし
昔ほどあそこに大きな壁なくなっちゃったし、明確な超次元っぽい差もうどんげとか伯爵来てから変わっちゃったし

まあこれから増えるかもしれないし残しておいてもいいんじゃないか
個人的にはそろそろ宇宙破壊の壁にもうひとつ何か壁作りたいけど

時天空3年ぶりくらいに全能壁上にもどったか

>>536,538
ダークネスのあれは全能が世界観相応になってないのもいるからどうとかで絡められてた
結局決まらずにそのまま流れてしまったが

>>536,538
ダークネスのあれは全能が世界観相応になってないのもいる(逆に世界観相応になってるのもいるけど)からどうとかで絡められてた
結局決まらずにそのまま流れてしまったが

いまだと全能の範囲は世界観相応って補足にもあるしダークネスも認められるんじゃね

>>537
球磨川のは違うだろ
ありゃどっちかと言うと何でも斬れる剣とか全てを防げる盾とかと一緒で世界観相応になってるのであって
世界って言葉だけじゃこの世界だけなのか異世界も含んで世界観相応なのかどっちかと言われてるこの件とは違うと思う

>>549
あ？そうなの
じゃあモーメントの光も認められるわけか
ってか世界がどうこうでもめたのってあいつが始まりな気がする

【名前】仮面ライダーコーカサス
【属性】黄金のライダー、強化服を着た人間
【大きさ】身長／199cm 体重／102kg
【攻撃力】共通設定参照。
通常打撃は地球から完全に海が失われるほどの巨大隕石同士の衝突の衝撃に耐えるカブトにダメージを与えられるほど。
ハイパーライダーキック　ゼクター内部に溜まったタキオン粒子を解放し、相手を蹴る
　　　　　　　　　　　　ハイパーカブトのそれと原理が全く同じであるため、ほぼ同じ威力･効果であると思われる。
【防御力】共通設定参照。ハイパーライダーキックに耐えれるがその直後巨大なミサイル(巨大な惑星を破壊できる威力)にぶつかり倒された。
【素早さ】共通設定参照。100mを5.0秒。ひと跳び42m
【特殊能力】共通設定参照。
ハイパークロックアップ…　・時を自由に巻き戻すことにより、相手の攻撃をなかったことにする
　　　　　　時がまき戻る最中、自分のみは行動できる。最大7年巻き戻した
　　　　　　(作中では、コーカサスが加賀美を殺そうと窓を割ったのを巻き戻しなかったことにし、
　　　　　　その間に動いて宇宙船を飛び出しコーカサスの拳を受け止めた)
　　　　　　　　　　　　　・クロックアップよりさらに速く加速する。
　　　　　　通常時のライダーが無反応で10秒程度行動できるくらいに引き伸ばされるため、
　　　　　　クロックアップの200倍ほど
　
ハイパークロックアップ時の戦闘スピード
　　　　　　　秒速0.2km×2117647=142352km=光速の1.4倍の反応速度の奴を無反応でぼこれる
ハイパークロックアップ時のハイパーカブトの反応
　　　　　　　10ｍから秒速0.2km×2117647×200=84705880km=光速（秒速30万km）の282倍に反応できる
ハイパークロックアップ時のハイパーカブトの移動速度
　　　　　　 時速630ｋｍ＝秒速0.175ｋｍ×2117647×200=74117645kｍ　光速の247倍
【長所】武蔵
【短所】武蔵
【戦法】ハイパークロックアップ状態で参戦、即ハイパーライダーキック連打
【備考】カブト&ガタックと対峙。ラスボス。


【各ライダーの基本設定】
【属性】強化服を着た人間
【攻撃力】基本打撃力は下記の防御力の相手にダメージを与えられる程度。
【防御力】50口径の機関銃掃射、5000度の高熱と絶対零度に耐えられる。
【素早さ】
通常時　0.05秒で反応できる。10mほどからの兵隊による毎秒約50発発射されるマシンガン10丁ほどをかわす。
　　　　また、上記のような反応を持つ相手と殴り合いの戦闘ができる。
クロックアップ時　上記の2117647倍になる。詳しくは特殊能力参照
【特殊能力】5km先で落ちる針の音を聞き取る。宇宙空間で戦闘可能。
？クロックアップ　
　　　タキオン粒子を操作し、自分の時間の流れを操作することで加速する。
　　　加速倍率は100m5.8秒(秒速17m)のカブトが静止軌道上にある軌道エレベーター頭頂部まで
　　　(赤道のもっとも短くできるところでも地球の静止軌道は36000km、
　　　カブトの場合赤道じゃないんでそれ以上)を10秒で駆け上がれるくらい。2117647倍ほど。
・ゼクター　ゼクターはライダーへの変身に必要なツールであり、自己判断能力を持つ昆虫型コア。
　　　　　ゼクターが自分の意思で離れると強制的に変身が解除される。自己再生能力を持ち合わせておりプレス機で潰されても瞬時に修復可能。
ハイパーライダーキック　ゼクター内部に溜まったタキオン粒子を解放し、相手を蹴る
　　　　　　　　　　　　蹴った相手を原子崩壊・消滅させる威力をもつ（等身大程度の大きさの場合全身にいきわたる模様）
　　　　　　　　　　　　本来回し蹴りだが、劇場版では宇宙を飛んで相手に蹴りをまっすぐ叩きこんだ、射程は30ｍほどか

そういや未来日記のムルムルって、このスレ的に常時全能な時空王にも止められない存在だったけど
これって全能超えになるかな？

>>517
二次多元宇宙×あらゆる時間でなんで三次多元？

>>519
三次多元規模の相手にうどんげとか程度の範囲の精神攻撃効くの？

>>553
偏在って全員の意識共有してる扱いだから範囲関係なく一人が精神攻撃食らったら全滅する扱いだったと思うけど

>>554
精神攻撃でも喰らった世界の奴だけがやられるんじゃなかったか？

いや､全員の精神ってか意識共有してるから全滅じゃなかったか？

とりあえず流れそうなんでムルムル出して見る

【作品名】未来日記
【ジャンル】漫画
【名前】ムルムル（一週目）
【属性】デウスの小間使い
【大きさ】幼稚園児くらい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】 時空王であるデウス・エクス・マキナですら止める事が出来ない存在なので全能超え
【長所】やってる事だけで言えば時空王よりも描写が多い
【短所】性格が子供
【備考】我妻由乃に肩入れをして主人公であるユッキーと敵対する

時空王についてのテンプレは>>393

>>554,556
そんな考察あったっけ？
基本的に余計な設定がない限りある世界のヤツが倒されても他の世界のヤツに影響はないはずだが


ところで>>499,501,502はどうすればいい？

>>558
凄い前だが精神関係に関しては>>556言われたような気はするけどよく覚えてない
というか遍在してる奴自体が少なくてどういうルールになってるのかよくわからん
補足にも遍在に関しての説明ないし

なら新しく再考したらどうだ

>>560
どいつをだ？
ゴッドライディーンは別に精神系食らおうが食らわないが位置変わらないぞ
>>452でも偏在の質問出てるし、偏在についての補足ルール決めるなら賛成だけど

あとムルムルだが認められるなら我妻の上だから一日経って反論なさそうならランキング入れるね

ゴッドライディーンの戦績ならはっきりいってそのくらい誤差の範疇だしな
今のもきく前提で考察されてるから負け星これ以上増えないし、上でいくらでも取り返せる

ゴッドライディーンはともかく遍在に関しては
でかい遍在といっぱいいる遍在とか
相手に倒された場合の処置とか
きちんと明記しておいたほうがいいと思う

ああ、遍在が精神攻撃食らってたのまだ堕辰子が遍在してたときの考察だ
覚えてないわけだよ、あれ三年くらい前だもん

全能の壁けっこう溜まってきたな

>>557
てかそのムルムルを使役してる由乃を全能越えにできるんじゃないか？

>>566
完全に使役してるならいけるんじゃない？その場合は全能越え越えになるな

>>558
常時全能でいいんじゃないかな
単にでかいだけなのか内包系なのかはしらんが

>>567
全能超えって積み重なるんだっけ

積み重なるよ、詳しくは補足へ
そうなるとムルムルは結局由乃の下か

だね

>>567
使役してるっていうかムルムルの力を抑えて封印してたり自由に解除してたりしてる
まあ一応ムルムルは時空王の使い魔だから元から設定的には由乃の格下のはずだけど

そもそも時空王自体がムルムル敵対時には死にかけでろくに動けなかった気がする
まあうろ覚えだけど

ふと思ったんだがアノンってあの速さなら絶対命中より
絶対破壊のが上行けないか？

爆発の範囲は銀河数個分だけど威力が不明な技って
どのくらいの威力の扱いになりますか？アルセウスの映画を
見てたら銀河数個規模の衝撃波繰り出してたんでどんなもんなのかなって

基本的に爆発範囲は威力じゃないっけ
逆はないけど

>>575
そうなのか、作中だと4つの世界に影響を及ぼす威力とか
(二つの世界が繋がったり、時空が歪んだり)言われてた

球磨川の読み切り読んだけど、時間がなかったことにって所は
作者がここを見てるのかと勘ぐりたくなるほど不自然な流れだったｗ

ジャンプ本誌の方で、オールフィクションがない状態の球磨川が5人くらいを1コマではり付けにした事があったけど
それと同じように1コマで4人をはり付けにした時に、残った敵が「まるで時間がなかったことになったかのような〜」とか言ってるんだよな。
その時点でオールフィクションの効果を知らないはずの敵がそんなピンポイントな感想抱くかよｗ

>>576
なら、いいんでない？
撃った本人も巻き込まれてたら防御も取れるし、反応してる奴がいたら、割と凄いコトになる

>>578
確か撃ったアルセウス本人は巻き込まれてはいなかった
その空間にはアルセウスしか居ないから反応してる奴もいなかった

というかテンプレに組み込んでも良いですかね？

実際に言われてるならいいんじゃないか
範囲が銀河規模で威力が世界四つ分になるのか？

銀河系が10個以上はある空間で衝撃波発射→それが銀河系の
ある空間に影響を及ぼす→そしてその衝撃波が別の世界にも影響を及ぼす
って感じだった

時間差で範囲が広がる感じか？
影響を及ぼすってどんな感じだったの？

>>583
時間差で広がる、衝撃波自体は相当なスピードだった
影響は具体的に言うと別の世界と別の世界が繋がったり
いきなり空間に穴が開いて吸い込まれて異次元追放されたり

主人公スレに貼ってあったがこれシュライバーに悪臭攻撃付かないか？

＞そしてそのとき、おぞましい異変が起こった。
奈落のような口を開けるシュライバーの右眼窩……そこから血と膿と腐汁が堰を切ったように溢れ出す。
いや、それだけではない。
蛆虫が、精液が……そして細切れになった人体の残骸がドロドロの汚液に塗れて流れ出る。
指があった。目があった。耳があり鼻があり舌があり性器があった。
これがシュライバーの狂気の源泉――奴が今まで食い貪り、殺し続けてきた総ての犠牲者。
致死レベルの悪臭と渦を巻く怨念の中、何時の間にか背後のスリップストリームに乗って追走していた櫻井から、恐怖に切迫した声があがった。

≪世界≫のテンプレでいくつか突っ込みどころと不明瞭な点があったので訂正を。

【属性】
唯一の完全な純虚数体。
運命のタロットの世界観では精霊＝純虚数体。
≪世界≫以外の精霊は虚数のほかに０(カード)を内包しており、それを起点に実数世界に存在することが出来る。

【大きさ】
不明となっているが、作中で「時間軸の外側＝≪世界≫」だとの言及があり、
≪世界≫はいずれ主たる時間軸(作中では幹と呼ばれる)とそこから派生した仮初の時間軸(枝)を
全て飲み込んで消滅させる存在なので、
一次多元宇宙以上の大きさがあるのではないでしょうか。
(≪世界≫に物理的な実体は無く、テンプレにある「教会」はあくまで主人公たちの認知力の限界でそう見えているだけ)

【攻撃力】
接触した対象を吸収し虚数エネルギー(≒精神エネルギー)のエントロピーを極大化させる。
(エントロピーは不可逆なので、一度≪世界≫に触れてしまえば二度と精神活動できない)
霊格の高い精霊なら、吸収されてもしばらく(どの程度かは不明)は抗うことができるが、
自力脱出は不可能の為いずれはエントロピーが極大化し≪世界≫と一体化してしまう。
精霊化する前の存在が「胎児」であるため、自他の区別が付かず、
誰を攻撃するか、そもそも攻撃するか否か、という判断はできない。

【防御力】
本体は常に時間軸の外側にいるため、時間軸を超える攻撃でなければ届かない。
他の精霊とは違い０を内包していないので、実数によるあらゆる攻撃(≒物理攻撃)無効。
作中で≪世界≫自体に有効打撃を与えた描写が皆無の為、正確な防御力は不明。
吸収されて抗っている精霊に対して攻撃を加えることで、その精霊を≪世界≫から
引き離すことはできるが、それによって≪世界≫がダメージを負っているかどうかの描写は無い。

【特殊能力】
現在のテンプレには「不安定なパラレルワールドを固定化し、安定させる事ができる。」とあるが、
作中で≪世界≫がそのような行動をとった描写は無い。
あくまで世界改編派が「≪世界≫ほど強大な力を持った存在ならそのような行為も可能であろう
(＝だから自分達の行動は無意味ではない）」という自己正当化交じりの妄想で主張しているに過ぎない。

sage忘れましたスマソ…

>>585
悪臭攻撃がついても他が強すぎる奴なんだがまぁ付くだろうね

考察待ち消化してみよう
ドビシ考察　惑星ぐらいならドビシとカイザードビシで食いつぶせそうだけど大量発生させる手間考えてここらへん
○コロニーヴィクテム　総攻撃勝ち
○オルファン　長期戦になるが総攻撃勝ち
○可憐　総攻撃勝ち
×デスザウラー　Eフィールド負け
△ヤマタノオロチ　両者ともに有効打無し
デスザウラーの↓辺り

悪臭耐性ってようは毒耐性じゃないのか

>>589
毒なら種類によっては金属とかも溶かせるけど、
臭いじゃどうあがいても金属は溶かせないだろうから別物じゃないかな。

>>587
それを見る限り常時悪臭攻撃ってところか、そうなると
呪術王に悪臭攻撃勝ち、ラ＝グースは世界改変耐性で分けになるから
ハオ＞シュライバー＝ラ＝グース＞呪術王になるのか

そういえばdiesとか奪還屋の世界観どうする、可能性宇宙とか時間軸とかいろいろあったけど

>>586
それでなんで一次多元になるのかわからない
時間軸が無限にあるって言われてるの？
>>590
それ毒と悪臭が別物って根拠にならんと思うんだが
精神や肉体に作用するレベルの悪臭ってもはや毒じゃないのか

つか>>590の例えの意味がわからない

>>592
複数ある時間軸の外側の存在なので一次多元になるかと考えた。
時間軸は≪死神≫という精霊の分岐能力で増やすことが出来る。
ただ≪死神≫自体が≪世界≫より格下なので、≪死神≫が作った時間軸はいずれ≪世界≫が飲み込んで消滅する。
≪死神≫が同時に複数の時間軸を分岐させている表現は無いけれど、分岐能力自体は作中何度も使われているし、
≪世界≫自体は時間の概念が無い存在だから、≪世界≫から見れば複数時間軸を同時に飲み込んでいる。

腐食毒なら肉体・精神の無いロボットにも効く可能性はあるけど、悪臭はどうかなって疑問に思っただけなので根拠は示せない。
スマン。

>>594
複数って時点で多元じゃないと思う

悪臭（ってか毒だと思うけど）もロボットに通じる設定や描写があるなら効くでしょ
同様に腐食毒がロボットに効いてるならそれはどういう毒ってだけ
そもそも毒だって精神攻撃みたいに種族は別で考えなきゃ駄目じゃね

>>591
ぶっちゃけ両作品ともキリがないから俺がツイッターで直接聞いてこようか？
今のままじゃどうあっても平行線みたいだし

>>596
作者に迷惑掛かるからやめといたほうが・・・
てか、作者の考えるモノとと最強スレでの解釈って必ず一致するのか？

全能の扱いでお察し

キバヤシってサイコメトラーでぶち切れたらしいが
今更奪還屋の質問なんか答えてくれるんだろうか、手がけてる作品多すぎで忘れてそう

>>596
ツイッターとかはさすがに向こうも迷惑だろし、多分答えてくれないだろ
質問に答えるよ、みたいなこと言ってたら別だけど、
まず奪還屋は無数の時間軸以外に何が問題だっけ？
diesは可能性宇宙を二次多元宇宙にかけれるかとか、メルクリウスの回帰の分だけ世界観増やせるかとかだったと思うけど、

後シュライバーの悪臭攻撃はいいのか？

>>597
別に荒らすわけじゃないんだから迷惑でもなんでもないだろｗ
まあ質問するのは野暮だってのはわかるし俺も気は進まないが
そうでもしないと終わらないだろ？この話

悪臭はけっきょく毒攻撃として扱うのか？

>>600
まあ向こうが迷惑だと思ったのならスルーされるだけだろうし
そんな噛み付くつもりはないから大丈夫だろうよ
俺だってこういうことはいいことじゃないとは思うけど
そうでもしない限りは解決しそうにないでしょ？
奪還屋は時間軸以外にも魔境効果とかマクベスの胎内とかその時の悲しいリフレインがどうのこうのとか沢山ある
Diesは主人公スレでの話題だが座の規模とか霊質がどうこう多元時間がどうこうとか

まぁ、Ｄｉｅｓは単一時間・単一宇宙で(宇宙+宇宙)の宇宙２個規模とかで考えない限り小さくなる事はないだろうな
むしろ、可能性宇宙で絡んでくる分、規模が大きくなる確率のほうが高いのかな

>>603
ぶっちゃけその辺って不利な推測で駄目だと言われてるだけだから
不利な推測は認めないっていう現状だと作者に聞くまでもなく認めていいと思う

マクベスの胎児理論ありなら一連に戻るな。ありならだが

>>605
拡大解釈を認めなかったら「不利な推測」とか言われる現状はどうにかした方がいいと思う

>>607
まず拡大解釈ってなんだ？
拡大解釈の基準を勝手に決めていちゃもんつけてくるのがよほど問題だろ

ちなみに東方の精神攻撃関連とかも当時不利な解釈が出てたけど
作中にもないことでツッコミ入れることは論外だと一蹴されてた

つか質問するって奴がいるんだからそれ待てばよくね
奪還屋は主人公スレでもやってんだし

>>607
推測することが拡大解釈だって言いたいなら最強スレなんてみんなそうだろ
世界って言われてたら最大値とって世界観相応とする推測が採用されてるんだしいつの間にか

>>610
世界って言われてたら世界観相応扱いするってのは
習慣の問題であって推測の採用じゃないだろ

それに拡大解釈するにしても事実に基づいた範囲でやってる訳で
今回みたいに架空の設定を作るというのは推測だからで許されるレベルの話じゃない

>>609
>>603は俺だけどDiesについては
先日に俺以外で聞いた奴がいるようだ

まあそうだとしても奪還屋の問題が残ってるけど
主人公スレ見た限りでは明らかに収集つきそうにないし

>>612
そうなのか
どっちにしろ主人公スレだと似たような感じの解釈のまどかがいるしそっちでやりたいなあ

>>611
その慣習ができたのも「世界」っていうから世界観相応だろうという推測からできたんじゃないの？
それにDiesも奪還屋も事実の設定に基づいて推測してるわけだからそれがOKなら今回のもOKじゃないか
0から架空の設定作ってるわけじゃない

推測というなら最低限筋の通った根拠がいると思うけど
今回の場合、根拠と設定が矛盾してるから推測として成り立ってない

>>615
矛盾してたのか
一体どこ？

>>616
お前は魔鏡理論は分身させるものだと主張してるが
実際の所魔鏡理論とは次元をファジー化させるという設定しかない

魔境理論議論するならマクベスの胎児理論議論したほうがいいと思うんだよなあ
魔境は認められても一次多元増えるだけだが胎児のほうは一連突破すりし

マクベスの胎児理論はキャラの自称も設定として使えるいまならいけるんじゃないか
駄目な場合って誇張のときくらいだし

>>617
お前矛盾の意味わかってないだろ？

それ自体が多次元世界と言われたヤプールを倒したメタリウム光線は
一次多元破壊級の攻撃として認められますか？

>>614
いやまあこっちのスレでも球磨川とかいるし
東方とかも推測うんねんで言われてるようだから
まあこのスレで今更推測が採用されてるものなんて他にも探したらいくらでも出てきそうだけどな

アーカイバと時空王（我妻由乃）も憶測だしな

>>620
主張と設定が矛盾してるじゃん
つまり主張、お前風に言えば推測が成り立ってない

とりあえずマクベスの胎児理論

『この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまだボクの胎内・・・
そしてこの構造が永遠に続いているわけさ。逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡の世界のようにね
多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？
銀河系は巨大な星の渦だ。そしてその中に無数にある恒星系の一つ――
我等が太陽もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている
これが極大世界のあり方・・・だよね？
では極小の世界はどうか？　これもまた原子核を中心にその周りを電子が――あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある
それよりも小さい世界も銀河より大きい世界もわれわれ人類の英知はまだはるかに及ばないだがこうは思わないか？
すべては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか
極小はすなわち極大とイコール
それが宇宙のありかたではないか』

とマクベスが推測しているので、奪還屋の宇宙も多重理論と推測する

前はマクベスの妄想乙で終わったが、これって別に推測としておかしくはないよね？

多重理論じゃない、多重宇宙だ
やるなら魔鏡理論なんて小さいことより連次関連のこっち議論したいんだが

>>624
＞主張と設定が矛盾してるじゃん
どこが？
俺の主張が設定のどれかを否定でもしているのか？

>>610-614-616

代行で複数人を装う戦法ですか

>>627
魔鏡理論の設定は次元をファジー化させる事

どこに分身すると言う設定がある？

>>617
まず矛盾ってのは二つの事柄が一方が肯定し他方が否定する関係に言われるものであって
つまり両者が成り立たないような場合のこと言う
だが>>617が別に
魔鏡理論は次元をファジー化させる設定だったところで魔鏡理論は分身させることができないものということにはならない
その二つのことは両方とも成り立つことができるから矛盾でもなんでもない
何で設定がないだけで成り立つことにならないんだ？
そんなこと言ったら「世界」を最大値にとってるルールだって
世界観相応だという設定がないからとかいう理由で
矛盾した推測とかいちゃもんつけれることになる

>>626
さすがに作中キャラの憶測じゃあ厳しいんじゃないか？

マクベスの多重宇宙は特に反論ないなら別に矛盾してるわけでもないしテンプレに追加してもいいんじゃね
それだとヨグの上いけるし

×さすがに作中キャラの憶測じゃあ厳しいんじゃないか？
○さすがに作中キャラの憶測ってだけだと厳しいんじゃないか？

>>630
設定がないと言って否定するのはいちゃもんじゃないだろ

>>631
めだかも封神も未来日記もポケモンもBLEACHも作中のキャラの推測が採用されている

>>630
奪還屋は読んだ事ないから分からないんだけど
設定がないことは成り立たせちゃ駄目だろ、ＡまでできるならＡまでで
ＢやＣも出来るとするなら、その根拠を挙げれば設定があるってことだし

>>633
別にその推測が矛盾してるわけじゃないんだから問題なくないか？
発言は設定として使えるって補足でもあるし別に無い設定を作ってるわけでもない

奪還屋擁護の人はレス代行スレに依頼して
複数人を装っています

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1324531141/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1323173379/l50

自分が知ってる代行スレはこの２つだけなんで
もしかすると他の代行スレでも依頼してるかもしれません

>>635
そういやそうだったな。それらが通るならこっちもいいってことになるのか？
めだかと封神と未来日記とポケモンとBLEACHとマクベスの発言の違いは自分で間違いないこうだ！って言い切ってないことくらい？

>>634
イチャモンかどうかは知らんが
少なくともお前の言う矛盾ではないよ
多分、主人公スレでのポケモン議論の推測が成り立たないとかどうとかの反論を見様見真似で言ってるんだろうけど
ちゃんと言葉の意味を考えて把握してから反論するようにな
とりあえずお前の言ってることが矛盾になるなら折角決まった世界観相応のルールもなくなる

>>638
まじかよ

>>640
範馬勇次郎が全能だと言っても認められるんですね？
なぜなら作中で全能ではないと否定されてませんから

奪還屋の話はやめよう代行が酷すぎる

>>629
設定ならないな
なかったら矛盾になるのか？

>>644
当たり前だろ
事実（設定）と違う事を言ってるんだから

>>642
筋が通った根拠が無いじゃないか

>>644
ないとなんで認められると思ってるの

>>645
違うこと言ってるだけではその設定を否定してることにはならんよ？
これで俺の主張によってその設定が成り立たないなら否定にはなるけど

>>647
なくても根拠ある推測で通ったものなんていくらでもあるよ

代行関連はもうスルーでいいだろ。
代行でどうこうなんてばれた時点で終わりだろ

>>636
根拠があるって話なんじゃないの？
俺はただ矛盾してるから根拠がないと言っている>>634がおかしいと思ったから反論しただけ

なんか別の話題で盛り上がってるけど
>>568以降特に反応ないし常時全能で手抜きテンプレ作った
世界観自体は多元宇宙だが平行世界に干渉できそうもないのでとりあえず単一宇宙全能

【作品名】Fateシリーズ
【ジャンル】エロゲ+小説
【共通設定】
固有結界
現実を浸食するイメージ。世界を魔術師の思い通りに作り変える広範囲の魔術
魔術師の心象世界―――心のあり方そのものを形として、現実を塗りつぶす結界
自己と世界を、境界をそのままにして入れ替えたもので
この時、自己と世界の大きさが入れ替わり、世界は小さな入れ物にすっぽりと閉じ込められる

【名前】イスカンダルwith配下の軍勢
【属性】サーヴァント
【大きさ】世界並（通常時は212cmと無数の兵隊）
【攻撃力】【防御力】特殊能力欄参照
【素早さ】固有結界(任意全能能力)を常時発動可能なため常時全能
【特殊能力】
霊体化
任意で霊体になることが可能
霊体は物理透過可能で、不可視

「王の軍勢」
固有結界。共通設定参照
自身に従う無数の軍勢を召喚することが可能
自己と世界と大きさが入れ替わっているので単一宇宙並

【長所】固有結界による世界改変とサイズ
【短所】はいてない
【戦法】世界改変
【備考】
Fate/zeroにおいて主人公達と聖杯を奪い合った敵
ウェイバーとの契約が切れ固有結界を発動しているギルガメッシュ戦の状態で参戦

ならDiesは可能性宇宙を二次多元に掛けて三次多元で
更に星の数ほど永劫回帰を繰り返したから天文学的数値をとって
四次多元になるとかも筋が通ってる

>>648
ファジー化させるという設定しかない魔鏡理論を
分身できると主張するのは辻褄が合わない
つまり矛盾してる

てかウィキペディアで言葉の意味調べるんじゃなくて
ちゃんと学校行ったり、人と会話したりしながら日本語を覚えろよ

>>653
次元ファジーにして世界複製したんだから人間がそれ使って無限に増えることくらい造作も無いだろ

>>654
天野博士も言ってたが
隣接する次元にセカイを作ったんであって
世界を分裂させた訳じゃないぞ

>>655
その隣接した次元が無限にあってそこから分身したって考えできない？

明らかに>>651が酷いのに誰も突っ込んでなくてワロタ。これならアーチャー（赤）も任意全能じゃねーか

本当に作品見たのか疑わしいレベル

>>655
だから何でそれが矛盾になるんだ
普通に両立することだし一方が他方を否定することじゃないだろ

>>657
一応言っておくと固有結界の設定は
Fateのプロローグで一人称とはいえ地の文で明確に思い通りに世界を作りかえるといわれてる

>>657
おかしいと思うならまずどこがおかしいのかをつっこみなよ
Fateってのは全然知らんから俺はつっこめないけど

>>656
そんな事が作中のどこで言われてたんだ？

>>658
どうして両立するんだ？
存在しない架空の設定を実在する設定と同等に扱えと？

>>685
無い物もあると言ってるのだから矛盾以前の段階で躓いてると思います。

まずは無い物を有ると証明してから、既存の設定と矛盾してるかどうかの話をするのが筋なんじゃないかと

けっきょく>>625はありな流れなのか

>>663
その世界観て確か作者に否定されてなかったか？
仮面ライダーでキバやってた頃だったと思うけど

>>652
Diesのことは知らんけど筋が通るならいいんじゃないか？

>>653
どう辻褄が合わないんだ？
そういう説明がなかったってだけじゃんか
推測と原作にある設定は両立するぞ
ついでに言うと魔境理論はファジー化させるという設定しかないわけじゃないぞ
時間をかき乱したりもしてる

>>664
ソースは？

kkeikkkeik 2009/02/12 20:07 お忙しい中本当に本当に申し訳ないのですが
ゲットバッカーズ奪還屋の事について質問させて頂いてもよろしいでしょうか・・？
大変申し訳ない質問なんですが
内容としましては単行本１０巻act.6の４４でマクベスが謎な場所で
まるで合わせ鏡のように構造が永遠に続いてると言っているのですがこれは
その説明として恒星系を小さい世界
銀河を大きい世界に例えて、
無数の小さい世界の外側にそれより大きい世界があり
その無数の大きい世界の外側にもそれより大きい世界があり・・とう構造が合わせ鏡のように無限に繰り返される
人類は銀河までしか分かってないけど
それが多重宇宙の考え方であり
ＧＢ世界はマクベスの謎空間と大差ない空しい無限のリフレインなんだよ・・
とマクベスは説明してるという解釈でいいんでしょうか・・？
唐突な質問で申し訳ございませんが
凄く気になったものでほんとにすいません・・



kkeikさん　こんばんは！
原作については、青樹さんに聞くのが一番なのですが、綾峰解釈でよければお答えします（＾＾；

マクベスの台詞は、おそらく、アーカイバを解して作り出されるＧＢ世界と、
現代の世界が存在することを予兆している台詞の一つだと思います。
マクベスは、アーカイバの『バグ』として生まれたのですが、その記憶が無く、
ただ感覚として、今時分のいる世界が現実として果たして存在するものなのか、
自分自身が本当に存在しているのだろうか、とずっと考えてきた少年です。
むなしい無限のリフレインというのは、何度も同じ世界を作り、また壊しを繰り返してきた、
プログラム的な世界の感覚だと思いますよ。
・・・なんか頭がこんがらがってきましたが、
ＧＢ世界の構築が、時間の流れに添った存在ではないということを言いたかったんだと思います。

>>665
説明が無いと言う事は
そういう事実が無いって事だから当然辻褄が合わない

あと時間をかき乱してるから分身もできると言いたいのか？

>>659
はぁ･･･設定とかを勘違い、もしくは極端な解釈すればそうかもしれんけどな
お前みたいな奴には地の文引用するのが一番だわ。ついでにwikiとかにも似た様なこと書いてあるぞ
強くしたいのはファンとして理解できるが流石に度を越えとるよ。引用持ってから待ってろ

>>660
知名度圧倒的に高い作品だからこういう書き方したんだ、すまんね

>>667
別に否定してないじゃんこれ

>>668
何で
説明が無い＝そういう事実が無いになるんだ？
その理屈だと今の最強スレで推測で通ってるものは全滅するぞ
そういう説明が直接ないから推測してるんだし

あと魔境理論はお前が次元をファジー化させる「だけ」のものと嘘ついてたから
時間をかき乱したりもしているとツッコミ入れたんだろ
ちゃんと話聞けよ

>>670
無い物が認められた例があるんなら
誰のどんな設定が認められたのぐらいは説明すべきかと

>>671
上で多数出ているだろ
未来日記(常時)とかめだか(球磨川関連)とか東方(精神攻撃関連)とか封神(魂魄について台詞からのさらに推測)とか
あとwikiで「と思われる」で検索してみたらいい
それらは推測だろうからごまんといる

あと、発射後回避だから反応したってのも実は推測の領域なんだよ
発射後に動いたとしても銃口から先読みするとかで反応しなくても避けれるわけだから
作品によるだろうがわざわざ反応したと説明されてる作品はそういないだろうからこれも殆ど全滅するだろうな
>>668の理屈だと

奪還屋読んでない俺に>>667の中で特に重要な部分を抜き出してくれ

>>667
これ別に否定してないな

898 ：Classical名無しさん：2011/12/28(水) 02:47:40.48 ID:qY5Gxs8m
お願いします
【スレのＵＲＬ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1324374750/
【名前欄】937
【メール欄】sage
【本文】↓
>>942
え？
確かにそのIDで議論に参加してたけど何かおかしいか？
別に向こうのスレで議論に参加してないだなんて言ってないぞ俺は

899 ：Classical名無しさん：2011/12/28(水) 02:56:29.71 ID:qY5Gxs8m
お願いします
【スレのＵＲＬ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1323423123/
【名前欄】658
【メール欄】sage
【本文】↓
>>662
別に無い物を有ると証明してないのに通っているものもあるし、
今議論してるのは>>661曰く、矛盾したものは根拠にはならないという理屈
んで、その矛盾だと言い張っていることが矛盾でもなんでもないのが問題
つまり矛盾の定義の話をしてるにもかかわらず
それをどういうわけか>>661が存在しない架空の設定を実在する設定と同等に扱えとか言っているから反論をしている

あ、未来日記の場合は常時というより0秒反応だったねすまん

>>625のマクベスの説明でも合わせ鏡が出てくるんだな

あと連次の数え方がわからないんだが
>>625を追加すると奪還屋の世界観ってどのくらいになるの？

>>602
マタタビは、人には効かないが猫を酔わせて麻痺させる効能のある匂いで、
ライオンやトラも麻痺させることができるけど
猫に見えるポケモンや宇宙生物（を初めとする架空キャラ)に効くかどうか？
そのあたりから議論始めないとどうにも。

それから、毒と決定すると、リアルの毒と耐性に関する種類が多すぎてなんともならんと思う…
タマネギ、イカ、チョコレートは犬や猫にとっては毒なんだけど
それを平気で食べられる人間は毒耐性扱い？
硫化水素は人間には猛毒かつひどい悪臭だけど、
それを代謝できる反面、酸素には弱いチューブワームをどう扱う？
人間は塩を1kgも食べれば死ぬだろうけど、だから塩は毒か？
酒はどのくらいの量から毒なの？タバコは？とかきりがないよ。

安価ミス
>>614じゃなく>>613

>>651
これっていいのか？
現実を塗り替えるの一文で全能になるならレンタルマギカの魔法使いとか全員全能になるんだが

無理に決まってんだろw

固有結界よりも支配空間の方が可能性あるわw

魔術師でもないライダーが固有結界使えるのは部下である軍勢も同じ心象風景をもつから
全員で再現できるって設定なんだから作中作ったあの空間しかつくれないだろ
しかも合体技だから固有結界使うためには肝心の軍勢は必須パトーナーで参戦しないとだめだしほぼ意味ないだろこれ

現実を「好きに」書き換えるって設定があればいいんじゃね？
それなら設定全能には成れる
もっとも型月の固有結界は魔力を消耗するし、世界が生まれた異界をとりつぶしにかかってくるから１日も持たないけどな
制限がないアーチャー以外

>>679
精神攻撃同様ネコに効くからといって
ネコっぽい化け物系に効く扱いにはならんだろう
逆に化け物系に効いて余計なことが言われてないなら
化け物系全般に効くだろうし
ただ、毒で何もかも一くくりにするのは俺も反対だわ

>>681
思った通りに世界改変できるなら当然全能だよ
むしろそれで全能にならないなら何が全能になるのかってレベル

>>661
＞どうして両立するんだ？
否定されないなら両立するだろ
同等に扱うとか何の話だ
矛盾や両立しないという定義は一方が肯定されていて他方が否定されてることの関係だから
同等に扱うかどうかはこの際では全く関係ない
てか同等に扱うとかの話はどこから出てきた？

>>662
別に無い物を有ると証明してないのに通っているものもあるし、
今議論してるのは>>661曰く、矛盾したものは根拠にはならないという理屈
んで、その矛盾だと言い張っていることが矛盾でもなんでもないのが問題
つまり矛盾の定義の話をしてるにもかかわらず
それをどういうわけか>>661が存在しない架空の設定を実在する設定と同等に扱えとか言っているから反論をしている

ふと思ったけど、精神攻撃って人外に効く扱いにするためには、最低限人間以外も食らってないといけなかったよな？

そりゃそうだろ
設定で「地球上のどんな生物にも効く」とか言及されてなければな

>>686
魔法使いは自分の思い通りに世界を改変するとか思念で現実を塗りつぶすって一文があるんだよな
全能っぽいことなんて何一つやってないけどなｗ

常時全能には「全能」と明言+０秒行動か全能描写がないとならない
けど任意全能に関してはかなり緩い

■○○常時全能
○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ

(2),全能と設定などで言われていて、
　　作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合、
　　及び、上記用語の全能関連の能力を持つ場合、
　　その他全能に相応しいと判断される場合、常時全能とする。
　　全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする
　　判例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
　　判例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝常時全能
　　　　　　　※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可
　　判例(3)：上記に当てはまり単一宇宙の世界観だが、
　　　　　 　　惑星においてのみ力を発揮すると言われる＝惑星規模常時全能

■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
例　自由な世界改変・現実改変　何でも叶えられるアイテムの効果
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
　場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）

stay nightとhollowとZeroとZeroマテとキャラマテさえあれば大丈夫だろ

こう思っていた俺が馬鹿でした。決定的に論破できる地の文がなかった･･･
年末に金が余ったらマテリアル本買って確認するよ
wikipediaやwikiの類が、信頼できるソースだったらどれだけ楽か･･･

>>692
>>制限なく世界を自由に変えられる系統

ここで引っかからね？出た固有結界はどっちも自由なんて言葉と
程遠いぞ。描写で多大な矛盾出てる。てかこんなこと出来れば
ギルやバーサーカー程度の相手に負けたりしない

>>693
コンマテには大したことかかれてないぞ
世界卵理論と心象風景を具現化するって一文くらい

>>695
そうか･･･

やってる奴からすれば、あくまで使用者の心象風景で世界を塗りつぶしてるだけ
んでどんな世界が広がるかは、使用者本人が決められない
任意全能みたいに、咄嗟に勝利するための心象を思い浮かべたとしても、具現化する心象風景は一つで己の本質に近いもののみ

こうだって分かるから、イスカンダルが常時全能だなんて馬鹿なこと言わないんだけど。どう論破すべきだろう･･･

>>696
まんまDiesの創造と同じ扱いなんじゃないか

>>687>>688
設定が無いんだから否定されてるも同じだろ
ある！ある！と言ってたものは無かったんだから

魔鏡効果を使って分身した
　　↓
魔鏡効果は次元境界をファジー化させるという設定
作中・書籍等のどこを探しても分身させるという効果はない
　　↓
設定がないのなら推測で分身できるという事にすれば良いじゃないか
　　↓
存在しない設定を作るのは捏造と同じ
　　↓
存在しない設定を認められた例なんて星の数ほどある
　　↓
じゃあその具体的な例を挙げてみろ　←今ココ

ちなみに合理的な説明のできる推測と
今回の捏造は全然違うので過去の事例はアテにならんと思うね。

それに前例が必ず正しいとは限らないんだし

>>670
よく読め


マクベスの台詞は、おそらく、アーカイバを解して作り出されるＧＢ世界と、
現代の世界が存在することを予兆している台詞の一つだと思います。
マクベスは、アーカイバの『バグ』として生まれたのですが、その記憶が無く、
ただ感覚として、今時分のいる世界が現実として果たして存在するものなのか、
自分自身が本当に存在しているのだろうか、とずっと考えてきた少年です。
むなしい無限のリフレインというのは、何度も同じ世界を作り、また壊しを繰り返してきた、
プログラム的な世界の感覚だと思いますよ。
・・・なんか頭がこんがらがってきましたが、
ＧＢ世界の構築が、時間の流れに添った存在ではないということを言いたかったんだと思います



これがどうやって世界観の拡大に繋がるんだ？

>>697
世界全部を塗りつぶすわけじゃないしねえ固有結界

>>697
だろうな。だから世界改変と書けばいいのに･･･常時全能とかアホかと

これで全能OKならDiesの創造位階以上の覇道型は全員全能になっちゃうだろ・・・

奪還屋議論によってはそうなるだろうね

>>573
理想は用途にあってれば複数個付けられるから
絶対破壊と絶対命中は同時に持たせられるよ。

>>702
ある程度改変できるレベルのやつはみな全能になっちゃうね

＞何度も同じ世界を作り、また壊しを繰り返してきた、プログラム的な世界の感覚だと思いますよ。
>>667の綾峰解釈で重要そうなのはここかね？
真偽はともかく、「世界を内包する大世界がある」じゃなくて「大世界が世界と隣接、または世界が存在する以前以後に存在してる」ってことじゃ。

>>672
見てきたけど今回と同様のケースはなかったよ？

>>696
「思い通り」とか「思うがまま」とか言われてるような世界改変なら
「思ったことが現実になる」とかと一緒でまず全能扱いだろうし
矛盾するような描写や設定があっても最大値なのがルール
設定で「思い通り」と言われてるなら
勝利できる世界を造ろうと思ったら設定にしたがって思ったとおりに具現化される
作中描写と乖離したキャラなんて最強スレにはいっぱいいるし
論破とか言ってる時点でちょっとズレてるというか最強スレ向いてないんじゃないかな

>>705
大事なのは「思い通り」とか「意のまま」とか「なんでも自在」とか
そういう「制限がない」ような設定があるかどうかかと

>>706
連次はともかくとして、その失敗した世界も世界観に+できないんだろうか

>>699
別に否定しているわけじゃないんだからマクベスの多重宇宙採用できない理由はないだろ

「心象風景は一つで己の本質に近いもののみ」ってDiesの「渇望」も同じなんだが
これで全能になれるならDies組、神咒組は全能だらけだな

>>679
例えがアホすぎるわ
一般的に毒は少量で健康に害を及ぼすものって考えだから塩は毒にならん
マタタビは最強スレ的には動物に効果ある扱いになるとしても、人外に有効だった描写や設定がないなら無理なだけだろ

>>711
Diesはすでに全能の壁上にいるから今さら関係なくね？

シュライバーが全能の壁上に行くぞ

>>713
いや、そういう意味で言ったのではないよ

性格を考慮しないのとキャラクターを考慮しないのは違うだろと

嗅いだだけで即死や気絶する悪臭なんて毒扱いでいいだろ
むしろこれ分けるって言ったら何万種類もある毒をそれぞれわけないとダメになるぞ

>>714
あ、全能じゃないやつもいるのか。失礼した
少なくともFateは己の本質に近い心象風景のみを具現化する世界改変という設定ではなく
思い通りに世界を作り変えるという設定のほうで全能であることを主張してるんだから
どちらにせよDiesには関係ないんじゃないかな

>>715
上でも書いたが思い通りに世界を作りかえられるから全能なのであって
心象風景云々の設定は最大値ルールで無視できるものじゃないの

最大値ルールをいれるにしても、キャラクターを無視していいものなの？
創造位階だって「己の都合のいい様に世界法則を改変する」するなんだから、最大値とれば思い通りになっちゃうだろ

>>706
どうなんだろ。失敗しても存続してるか、壊れた世界にも作中で干渉できてるならアリじゃねえかな
そうでないなら綾峰解釈だと壊れされてる世界も含めるのはおかしくね？　とも思うけど

fateもDiesも知らないんだが
むしろその設定でなんで思い通りにならないんだ？

>>718
そういう設定があるなら自由な世界改変でいいと思うが
というかキャラクターを無視の意味がよくわからん
どのルールをどう適用すれば全能にならないと思うのかを言ってくれ

>>699
＞これがどうやって世界観の拡大に繋がるんだ？

マクベスの推測自体を否定してないからだけど？

>>720
自分にとっては思い通りの世界でも他人から見たら違うから

>>707
少なくとも上で挙げたものは全て推測なはずだが・・・
ちゃんと設定が有ったの？
有るのなら何で推測なんかしてるんだ？必要ないじゃないか

>>723
それただの一人妄想で他のやつらには干渉できないってこと？

fateの固有結界もdiesの創造も「己の都合のいい様に世界法則を改変する」といっても、どう都合がいいかは本人には決められないのが全能と違うトコじゃないの？

>>723
意味が分からんが
相手が思い通りにならないというのなら
それは思い通りにならない相手が耐性持ってるってだけだろ

連続レスですまない
>>726
（当人の）思い通りになるといわれてるのに決められないってどういうこと？

つまりイスカンダルの世界改変を破ったギルガメッシュは全能越えってころだろ

>>726
藤井蓮もそんな感じでずっと全能直下にたけど、あれと同じってことか？

【作品名】 パワプロクンポケット14
【ジャンル】 野球や恋愛も出来る戦争ゲーム
【名前】 エアレイド
【属性】 幽霊
【大きさ】 成人女性並み
【攻撃力】 ロケットランチャーの直撃に耐える相手の胸を手刀でぶち抜ける。他は特殊能力参照。
【防御力】 幽霊だが物理攻撃は通用する。かなり弱った状態でロケットランチャー並の威力の飛び蹴り3発を受けて消滅した。
【素早さ】[[巫紅虎>http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1583.html]]と同等かそれ以上の移動・反応・戦闘速度=光速の150倍。まぁ不可視×2なのであまり意味は無いが。
【特殊能力】 不可視の相手を視認出来る。不可視の相手を視認できる者でも姿が見えなかったので不可視×2
気体操作能力：周囲の空気を操って無酸素状態を作り出す、相手の内蔵を毒ガスで満たしたり発火させたり、内側から肉体を破裂させて殺す等が可能。
　　　　　　　範囲は自分の目視出来る場所全て。本人は無酸素状態でも問題ない。
　　　　　　　大江和那[[>http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/pages/478.html]]が10m程離れた場所から全く反応できない速度で無酸素状態を作り出したので、能力の発動速度は光速の1500倍。
【長所】 実質防御無視の気体操作能力と不可視×2
【短所】 パワポケではよくあること
【戦法】 無酸素状態を作り出して窒息させる。宇宙空間でも活動可能な相手なら肉体を破裂させる。
【備考】 数千年を生きる悪霊。最愛の人間を生贄に捧げた者と契約することで、その者の復習の手伝いをする。

パワプロってあの野球ゲームのパワプロだよな・・・？
とりあえずリンク先が404エラーなんだけど

あ、ごめん。うしろの]]まで認識されてるせいだった
確認できました

>>721
創造位階自体は「己にとって都合のいい世界法則の改変」だけど、ここにそのキャラクター毎の「渇望」って言う
Fateの言う「己の本質」が当て嵌まって、どのような世界改変できるかは選べない
Fateも固有結界自体は「思い通り」でも、そこにキャラクターが絡むと、そのキャラ独自の「本質」が反映された世界改変になる
固有結界自体そのもので参戦するならまだしも、キャラに付随してる能力として存るんだから、前提であるキャラを無視していいのか？という疑問

>>734
思い通りに改変できる設定はあるけど
そのキャラは「渇望」あるいは「己の本質」とかのせいで
思う内容の方を制限されるってこと？
それ以外のことを全く考えられないとかならともかく
普通に他のことを思ったりできるなら制限とかないようなもんだと思うが

はあ

創造や固有結界が関わってくる「思い」が価値観や信念、本能みたいな人格改造か成長しないと変化しないものだから
でもそういう手段を行ったことは本編では描写されてないから単一能力になるんじゃないか

>>724
一言で推測って言っても内容が全然違うじゃん

試しに今回の件と同じパターンの推測とやらを出してみてよ

>>737
よくわからんが別に描写なんてされてる必要はないはずだけど
任意全能とかなら願いを叶える系とかでも描写されてなくても任意全能になるし

>>738
どう内容が違うと言いたい？
少なくとも設定がないから推測してるということはどれも同じ筈だが
そこに多様なパターンは存在しない

心象風景の具現化をするまで過程を世界改変で行うってだけじゃないのか？

メンドイからコンマテ３にある固有結界についての説明ね
＞固有結界とは、自身の心象風景を具現化する魔術だ。
＞これが発動されると、周囲の空間は、まったく別の風景へと変化させられる。
＞心象風景の具現化とは、右下の図によって示した魔術理論『世界卵』によって説明される。
＞つまり自己と世界を、境界をそのままにして入れ替えたものが固有結界だ。
＞この時、自己と世界の大きさが入れ替わり、世界は小さな入れ物にすっぽりと閉じ込められる。
＞この小さな世界が世界卵であり、理論の名前にもなっている。

要は世界を塗り潰す心象を自由自在に変えられるかどうかだろ
Diesの創造は渇望する通りに世界を改変するが、その渇望は単一で変えられない。だから全能ではなし
世界を思い通りに改変できても、思う心象が単一で変えられないなら全能ではない

>>739
まぁ取り敢えず該当例を挙げてみてよ。
こちらの確認ミスかもしれないし、具体的な話をしようと思うなら
具体的な事例を挙げて議論した方が周りにも分かりやすいはず。


ちなみにこちらからも具体例を1つ
範馬勇次郎は自分の物真似をした時ギャラリーが光の物真似だと言った
つまり範馬勇次郎の動きは光速である


同然認めるよね？

>>735
どんな事思おうが自由でいい、但し「本質」や「渇望」は変えれないだろ
本質とはかけ離れてしまうけど、シティーハンターの主人公が「俺は無類の男好きだ」と思い込もうが、男相手にもっこりできないだろ？
>>741
こんな渇望作中にはないけど、「俺の思い通りになれ」って渇望持てば単一の渇望でも自由な改変できるだろ？

光の物まねって例えがわからないんだがどういう状況だったんだ

>>742
>>672で挙げたでしょ
それで内容が違うってどういう意味だ？

あとＧＢだが、多重宇宙で連次認められてた頃のテンプレ引用するとこうなるのか？

【世界観】
ＧＢ世界は無数に存在する世界すべてを内包する大きい世界がまた無数にあり
それら全てを内包するもっと大きい世界が、という内包構造が永遠に繰り返され
逆に無数に存在する世界の内側にもそれが繰り返されているという構造が根底としてある。
さらにその内包構造を内包する無数の時間軸世界がありその外側にはそれより大きい無数の時間軸世界があり〜という無限の内包構造世界が続き
その次元も複数存在する(一連次多元×α)。
さらには平行世界も複数発生している（一連次多元×αのさらに×αなので（一連次多元×α）×α。
つまり無限城で（一連次多元×α）×α。
加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙）
よって合計で（一連次多元×α）×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。

>>745
>>672は適当にそれっぽいものを羅列してるだけで何の説明にもなってないよ
しかも簡単に調べてみても
今回みたいに推測の根拠すら描写&設定にないケースなんて皆無だよ

>>747
その前に勇次郎の例えが意味不明なんだが

>>743
どんなことでも自由に思えるなら
思い通りに世界を作りかえられるんだから全能扱いだろ
本質や渇望を変えられないという設定があったとしても
思い通りに作り変えられるんだから本質が変わらないままもっこりすることになる

イスカンダルはそれが可能なのか

>>747
少なくともお前曰くの無い物が認められた例は>>672が全部それだぞ
あと根拠ならあるでしょ
原作にある設定から推測をしている

>>749
>>740に固有結界は心象風景を具現化とある通り、心象風景が反映されるってところまではＯＫ？

>>751
だからさ、どういう主張をどういう根拠で以て認められたのか？
そこまで説明して初めて具体的な説明になると思うんだけど

自分で例として挙げたんだから自分の言葉で説明できなきゃおかしいよね？

具体的に説明しないと話が進まないな

>>752
心象風景が具現化される。心象風景は変えられない
でもそれは自分の心象風景を変えられないのであって
相手への干渉を否定するものじゃなくね？

つか心象風景変える必要あるなら少なくともイスカンダルは常時全能じゃなくね

>>755
＞相手への干渉を否定するものじゃない
ここどういう意味？意図をちょっと汲み取れない

>>757
世界改変は余計なこと言われてないなら基本的に敵とかにも干渉できるようになってる
だから心象風景変えられなくても世界改変で相手に干渉すれば倒せるじゃんってこと

>>758
そりゃ世界改変は相手も巻き込むんだから、敵も干渉されるわな
で、心象風景に縛られる世界改変で相手の存在抹消とかできると・・・そういうこと？

>>759
そうそう
思う通りに改変できる設定があるなら
相手消えろ！と思えば思ったとおりに相手が消えるだろうという話

>>710
マクベスはＧＢ世界は多重宇宙だと言ってたんですか？という質問に対する回答がコレ

＞マクベスの台詞は、おそらく、アーカイバを解して作り出されるＧＢ世界と、
＞現代の世界が存在することを予兆している台詞の一つだと思います。

＞ＧＢ世界の構築が、時間の流れに添った存在ではないということを言いたかったんだと思います。

つまり、多重宇宙と言ってる訳ではないという事になる


てかここまで説明してやらなきゃ分からないのか？
最強スレに夢中になってないで国語の勉強したらどうだ？

>>740であげた右下の図ってのを見るとどうも相手に直接干渉できるかと言われたら微妙なんだよね

>>761
だから別にマクベスの言葉否定してないじゃん
つか、作者が「○○は光速移動できないよ」って否定しても、描写で光速移動してたら光速認められるんだから
別に否定しててもよくね

>>751
魔鏡理論は次元をファジー化させるもので
何かを増やすとは作中で一度も言われていない

つまりお前は原作ない事を根拠にしている


>>763
＞だから別にマクベスの言葉否定してないじゃん

マクベスはこういう事が言いたかったんですよね？
　　↓
違う事を言っていたんです

つまり事実上の否定


＞つか、作者が「○○は光速移動できないよ」って否定しても、描写で光速移動してたら光速認められるんだから

コレとは話が違うだろ

相手を消せる固有結界なんてしまじろうことさっちんくらいじゃねーの
あれも異能者というか魔力持ちだけだけど

>>764
ぜんぜん違くないだろ
あと「つまり事実上の否定」ってそれお前の勝手な考えじゃん
多重宇宙の考えは間違いですって一度も言われてない

>>748
バキと勇次郎はモノマネをすると
周りにはまるで本物がいるように認識される。

動物のモノマネをしたら動物がいるように見えるし
恐竜のモノマネをしたら恐竜がいるように見える。

で、バキと勇次郎がモノマネ合戦をした時
勇次郎は自分より強い生き物を知らないから自分のモノマネをした
するとギャラリーには光のモノマネをしたように見えた

>>767
それで光のような動きとか言われてたら別に光速移動でいいんじゃないのか

>>765
全然違うだろ

あとコレは俺の考えとかじゃなくて小学生でも分かるレベルの話だぞ？
コレが分らんのなら最強スレに入り浸ってないで国語の勉強した方が良い

>>769
煽りは反論にならないからね

>>768
光のモノマネじゃんとしか言われてないんだけど
今回の話だと推測すれば事実があろうがなかろうが認められるという話なんで
奪還屋の推測が認められるんなら勇次郎の光速を認められなくちゃおかしいよね？

>>760
イスカンダルの心象風景は「イスカンダルが軍勢と共に駆け抜けた大地の姿」であるから、無数の軍勢を召喚することが可能なんだよな？
それ以外のことは出来ないとは書かれてないからＯＫ理論使うの？
世界改変もちは毎度毎度「俺は〜〜〜のみすることができるんだ。それ以外は全く出来ないがな！」って台詞ない限り全員全能なの？

>>771
まあ別におかしくないんじゃないか？
ただの光のモノマネなら駄目だが本物がいるように認知されるって設定があるんだし

>>769
ブラジルはヨーロッパにあるですか？
　↓
ブラジルは南米にあります


お前の言ってる事は、このやり取りを見た奴が
ブラジルがヨーロッパにある事を否定していない
したがってブラジルはヨーロッパにもあるという事だ！
と言ってるのと同じ

時間を超えて未来から過去へ攻撃できる能力ってあったらなんか役に立つだろうか？

>>774
マクベスの言ってるのは多重宇宙理論だと思いますか？
↓
ＧＢ世界の構築が、時間の流れに添った存在ではないということを言いたかったんだと思います

全然違うじゃん。
つかこの作画の人がまず違うなんて断定してないし

固有結界って心象風景を具現化するまでが世界改変なの？
それとも具現化してから？

ちげえ、未来にいながら過去を攻撃できるか