全ジャンル敵役最強スレvol.85

>>901
魔鏡理論の応用だとはこれっぽちも言われてないが
ベルトラインだからとは言われてたな

魔鏡＝次元をファジーにするってだけだし

>>899
多元時間みたいなマイナーな用語は現実準拠の扱いにしにくいから
ビッグバンの威力とかと同じでその作品ごとの扱いにするしかない。

作中に多元時間の言及がないなら直接作者に聞くしかないかと。

満喫行って奪還屋の29巻と30巻読んできたけど、無限の時間軸とかあらゆる時間軸なんてフレーズ
全然出てこなかったぞ。30巻には単なるパラレルワールドしか出てこないし、
31巻のウラ話にも「時間軸の中を駆け上がっていくためパラレルワールドが起こる」としか書いてない。

＞無限城には一つの次元につき
＞無数の時間軸が存在するらしく(一次多元)、
＞(綾峰欄人先生がブログにて上記の解釈を肯定している）
＞その次元も複数存在する(一次多元×α)。
＞さらには平行世界も複数発生している（一次多元×αのさらに×α）。
＞つまり無限城で（一次多元×α）×α。

テンプレにはこう書いてあるけど、どう見ても平行世界があるだけにしか思えない。
バビロンまでは読まなかったけど、少なくとも（一次多元×α）×αの部分はただの一次多元だろうこれ。

>>604の画像を見てゲームをプレイして
俺が独自に出した結論としては

多元宇宙　多元時間については
現在過去未来の内包、多元的並行宇宙の同時掌握を成した、とあるから

現在過去未来の内包＝多元時間
多元的並行宇宙の同時掌握＝多元宇宙

って解釈はどうかと思うが如何か？

>>906
それは奪還屋の魔鏡に対する嫌みなのか

奪還屋は単一宇宙並って事で話着いたみたいだし
それで修正しとく

んで、現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙の同時掌握で一次多元宇宙だっけ？
それに加えて、Diesでは作中で実際に城を異世界へ飛ばしたからその異世界をαと仮定して
マリィも独自に座と世界を繋ぐ薄皮、特異点に独自に世界を展開していた。
続編では流出者は一つの完結した宇宙になるって説明があるために流出者は単一宇宙をまた仮定して

Dies iraeの世界観は一次多元宇宙＋α＋単一宇宙でどうだろう

つか多元ってだけじゃ本来無限って意味はないはずなのにどうして一次多元って認められたんだっけ？

虚無戦記が認められたからじゃね

>>910
虚無戦記でちゃんと認められたから問題ない
いちゃもん乙

いやだからその虚無戦記がなんで多元ってだけで最強スレ的な一次多元を認められたのかって話

>>905
＞、無限の時間軸とかあらゆる時間軸なんてフレーズ全然出てこなかったぞ。

今設定資料のザラストピースさらっと読み返したら、
「さまざまな時間軸が存在している」としか書いてあるのを見つけたのみ。

無数とかあらゆるは見当たらなかった。

虚無戦記とか考察してた時は多元世界＝一次多元
多次元世界＝単一世界以上一次多元未満、ていう扱いだった気が

>>914
妄想って事でそれも終わった

>>902
だから推測だって何回言えばいいんだ

>>913
SFものだと多元宇宙＝無限に連なる宇宙って表現はメジャー
つかそれにならって最強スレでもそう呼ばれてるんで所謂、最強スレの造語ではない。

だからSFバトル漫画で多元＝無限扱いは別になんらおかしくはない。
一般には全く馴染みはないけど。

>>917
>>565以降まともな推測（妄想）持ってこれない時点でねえ

>>918
ビッグバンとかみたいに作中の扱い次第かと思ったけど別にそういうことはないのね

>>920
「多元」ってあるなら説明なくても普通に問題ないんだけど？

>>909のDiesの世界観に否定がないんだったら
（一次多元+α）＋単一宇宙でDiesの世界観修正していい？

>>922
おk

>>917
魔鏡理論の応用と説明されずに別の説明されてるんだから
推測としても成り立ってないと思う


話は少し変わるが

範馬勇次郎は全知全能である
何故なら作中で全知全能とは言われていないが
全知全能ではないとも言われていないからだ

これで勇次郎の全能が認められるか？

>>924
はいはい勇次郎はいいから
もう出て行ってね

>>909
求道流出者だけじゃね？個人が単一宇宙になるのは
後、俺もプレイした感じでは一次多元宇宙＋αだと思うんだけど、この>>604の画像だと時間による分岐世界と可能性による分岐世界をわざわざ分けて書いているから
どうなんだろうと少し思う、無限分岐×無限分岐の世界観だと少し話し違ってくるし

とりあえず世界観に修正というか追加だけ入れた
まあランキングが変わるもんでもないと思うけど

>>926
覇道神のラインハルトはメルクリウス戦で単一の宇宙って言われてたから
宇宙になるのは求道神だけじゃない筈

後者の分けて書くのについては、俺も少し詰まりを感じてるけど
今はそこまでしか分からないから、正田の発言待ち

時間分岐と可能性分岐でそれぞれあるなら一次多元×2になるね。

まあ魔境と同じで
ただのでっち上げって事なんだよね

>>914
そうなのか。

というか、そうなると一次多元すら怪しくなってくるな。
さっきは平行世界があるってことで何となく一次多元はあるだろうと思ってしまったけど
平行世界が無限にないと一次多元にはならないよな。
設定資料集にも「さまざま」としか書いてないなら、無現城は「複数の平行世界」程度になるんじゃないか？

32巻の雨流俊樹が「無限とも言える可能性」という言葉を使ってるから
平行世界は無限にあるだろうって事になってなかったか？

「多元宇宙」って書いてあるなら
説明なくてもいいってのが昔からそうだし
それに文句つけるのはいちゃもんでしょ
とりあえず奪還屋は宇宙があるって説明ないから
複数の国規模並で修正しておくよ

>>931
>>594で過去に無限ともいえる、だと無限扱いされなかった前例があると言われてるな

あと、綾峰先生の解説は
＞「あらゆる時間軸」、又は「無数の時間軸」があるってことでいいんでしょうか？
という質問には「そんな感じだったと思います」と肯定しているが
結局「あらゆる時間軸」と「無数の時間軸」のどちらを肯定したのか確定してない
また
次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？
という質問のほうには明確な肯定をしていない、という旨のツッコミが主人公スレでは入ってたね
（それでも主人公スレでは認められたが）

魔鏡効果に関しては
鏡の自称で
「鏡のもたらす次元界面活性化作用
いわゆる『魔鏡効果』の研究を評価されブレイントラストのメンバーとなった」と言ってる

「オレの『魔鏡』があればあの『魔女』の暗号など簡単に崩せる」とも自称してるが詳細不明

「『魔鏡効果』はその時間の流れさえもかき乱す」これも自称で実際時間操作っぽいことやってる

ここらへんが今回の議論だと挙がってないっぽい魔鏡関連の作中の台詞かな
意外と魔鏡でいろいろできるみたいね

前スレで言っている人いたけど
ずいぶん前に詳細きてたのに放置されてたジョーカードのテンプレ、
もう再考待ちにいれてもいいよね

>>933
赤屍との戦いで見せた分身はベルトライン補正
蛮との戦いで見せた時間停止等はアーカイバ補正
どちらも鏡の素の力かと言われると微妙

>>777
おｋ問題無さそうなんで
wikiの方に加えておいたよ

>>934
ジョーカードはあのテンプレだと大きさどのくらいになるんだ？

調べたら2008年の頃のテンプレか…
その時期はゲットバッカーズが4次多元だったからな
今再考するとどんな感じに修正されるんだろ

>>924
勇次郎は全能ではないが勇次郎最強設定は他作品も含んでいるので勇次郎は全能より強い

板垣の発言見ると勇次郎最強設定は最強スレを含む事を想定してるようなので
勇次郎は現最強スレで一番世界観があるキャラより最低でも一個＋する世界の全能殺し

http://loda.jp/0tm/?id=1500.jpg
メルクリウスの描写っぽいのを追加した。
彼だけが唯一可能性宇宙の閾を超えて時間軸に干渉できるって書かれてるんだが
可能性宇宙が無限の並行世界なら更にその時間軸に干渉可能で範囲上がる可能性ある？

けどその場合はメルクリウスが波旬より上に行く事になるのかな

マリィが並行宇宙に無限に存在するとしたら範囲上がるかな？毎回回帰に巻き込んでるわけだし
一切の運命分岐を封鎖して万象に同じ動きを強いている、みたいな文章あったと思うけど

>>919
推測が駄目なら球磨川やまどかも弱体化するな

勇次郎は強化される

そもそも球磨川って宇宙空間で生存可能なのか
球磨川のページを見ても書いてないが

宇宙行ったことないし無理じゃね？
なんで宇宙生存必要なのか知らんが

球磨川は死んでからが本番だから

>>942
マリィに必ず出逢うって気概だから
基本は１本道で早々結末は変わらないって言ってたね

―以下本文抜粋―

「君と過たず出会うため、ただそれのみを渇望して私は回帰する理を流れ出させた。
　一本道ゆえに結末を変えるのは困難を極めたが、何度失敗してもいい。
　地獄の苦痛に擦り切れても構わない。
　それでも私は、マルグリット……君に出会わない可能性を生み出したくはなかったのだ。
　出会うことなく、すれ違うなど……」

―抜粋終了―

それで導入部には

―以下本文抜粋―

目に映るのは、“座”すら砕け散った万象の欠片……煌く星々のような輝きに包まれて、彼は擦り切れた笑みを浮かべる。

―抜粋終了―

と書いてあるから、メルクリウスの流出で時間の概念のない座すらも回帰にする事が可能ってことになる

だからマリィも波旬も巻き込まれてるんだよな､天敵がでたら回帰すればいいとかワロチ

>>941
不思議空間に座ごとポンだから無理じゃねっていわれた

後範囲が自分の座だけだから相手の座ごと無理って

>>948
http://togetter.com/li/43570
もう一つ質問です。 各回帰毎の、本編開始までの出来事・歴史は全く同じなのでしょうか？

まったく同じですね。メル曰く、グランギニョルが始まることで彼の世界は終わりに向けて動き出しますが、それまでは不変です。

この同じってのが、無限の並行宇宙全てが同じ運命を辿る宇宙って意味なら、
無限のマリィ(単一宇宙)ごと回帰してる事になるから範囲上がりそうなもんだけど

そこらへんは、前神の座が単一宇宙で構成されてたから
それをそのままメルクリウスが∞個複製したのか
それとも異なる時空にある宇宙を∞に繋げたのかで変わると思う

けど正田のその回答を読んでいく限りでは
無限の並行宇宙って言ってるし、全ての宇宙がまったく同じ歴史って解釈で間違ってないんじゃね？

書いてて言葉が足らない事に気づいた
＞グランギニョルが始まることで彼の世界は終わりに向けて動き出しますが、それまでは不変です。
とあるから、原作開始時（メタな発言をすると選択肢が出た辺り）にそれぞれの可能性分岐が始まると推測

ツイッターでベルリン崩壊からっていわれてる
ジークリンデが螢ルートを見たりしてるでしょ

そういやドラマCDで未来予知してたね、忘れてたよ
そうなるとベルリン崩壊で未来分岐になるのかな？
神咒での設定見るに無限の並行宇宙に加えて可能性分岐があるっぽいけど

最強スレ的にはどう解釈するのが正しいんだ？

>>954
一応そのツイッターのソースくれ

悪いスマフォで外出ちゅうっすたださがしてちょ､人気投票だったかな
ベルリン崩壊で彼の世界は壊れ始めてるとか言ってるしジークリンデがスケルツォ状態のと黄金獣の闘い見てるからベルリン崩壊辺りからなのは確定的明らか

>>954
>>957
IDが違う件

>>958
たしかスマフォはID変わるんじゃなかったっけ

IDは不変じゃないし、ちょっと変わったくらいでガタガタ言うなよw

>>960
単発IDで自演するクズが暴れてたばかりだから
みんなが過敏になるのは仕方ない

単発自演が通じないと分れば「なりすまし」を使うし
最強スレの王様は本当に困った奴だよ

お前はすぐに自演認定をしてくるんだな

自演厨はいい加減にこのスレに還ってください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310487264/

>>962
王様がどうとか香ばしいこと言ってる人を相手にしたら駄目

ええ加減自演がどうとか煽動してるのは無視しとけ

>>957
じゃあ帰宅してからでいいからソース貼っといて

少なくとも勇次郎最強肯定派自演ではない

板垣がこの世つまり全創作物、現実世界、、個人の妄想、
勿論最強スレも含めて勇次郎に勝てるのは刃牙だけって発言がある以上
範馬勇次郎がこのスレで一位になるのは明白
勇次郎に勝てるキャラが居るとしたら妄想最強スレくらい

最強スレのルールすらアンチェインである勇次郎の前に無意味か
ルールすら超越したキャラが最強なのは納得

勇次郎もここに帰ってろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310487264/

>>969
板垣先生の発言により範馬勇次郎に勝てるキャラはいなくなりました
範馬勇次郎最強は多くのスレ住民が賛成してます
反対してる少数派はあなただけです

>>937
彼方は時の糸で構成されているか不明らしいから4次多元+αだと思う

勇次郎が一位なのは決定したが二位はピクルか範馬の血を持つジャック・ハンマーのどっちだ

設定が有効なのは勇次郎と刃牙だけだぞ

勝利マン最強

>>971
テンプレ見てみたけどあれだと一次多元×4じゃない？
世界観の数え方に自信ないからあれだが

>>975
彼方の宇宙から無限の深層宇宙が生まれて
深層宇宙一つから無限の源層宇宙が生まれて
源層宇宙一つから甲神域宇宙が生まれて・・・
ってのが並行縦列重層宇宙らしい

>>976
ああそういう世界観なのか

ようやくジョーカードさんが戻ってくると聞いて

四次多元+αだったらエレシュキガルと同等？

作画の人＝あまり奪還屋を知らない
分かってるのはこれだけ
反対する方が正しいから皆反対してるわけで

そろそろ次スレかな？
テンプレはランキングからコピペでいいのかね

いいと思うよ。

それじゃあ立ててくる

立てれなかった
↓頼みます

勇次郎がヨグ＝ソトースの上の位置で頼む

勇次郎一位に賛成

範馬勇次郎が他作品や最強スレ含めて最強って設定は前からあったのに発見されるのが遅かったな
しかし、見つかった以上は勇次郎がぶっちぎりの一位だ

勇次郎考察

全創作物全キャラ最強と作者が明言したので
範馬勇次郎＞ヨグ＝ソトース

素晴らしい考察

勇次郎一位で次スレ頼む

規制させるための手続き面倒なんだよなあ

何の話？

とりあえず次スレ立てといた
ただ、こちらのミスで前スレのところを50レスしか見れないような表示にしてしまった

全ジャンル敵役最強スレvol.86
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1321434181/

乙
ジョーカードって結局全能の壁上なの？

そういえば次スレのランキング貼り付けてて気付いたが、「惑星大戦闘キャラの壁」「惑星の壁」が、それぞれ「惑星の壁」「地球の壁」に改竄されていたが
元に戻しても問題ないよな？

いや戻すべきだろう
何故報告がなかったんだろうな

>>996
サンクス
とりあえず元に戻しといた

俺、昨日の>>958だけど
弁明させてもらうとただ単にID変わってるのが不思議に思って質問しただけで
>>961や>>963みたいに自演認定するつもりは毛頭ないです
紛らわしいこと言ってすみません

>>885で言われてるけど全員スルーしてるな

　　（ 　´・ω）
　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　>>1-999
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