全ジャンル主人公最強議論スレ vol.52

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1307273896/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

前スレ>>999なんかに議論レスしてしまったから建てたが
このスレはランキングは貼らなくておｋなのかな？

あと、どなたか知らんが誘導レスサンクス

しかしリューマ低いな。達人不可視クラスの速さだから恐竜の壁くらい行きそうなもんだが。

どのリューマ？

>>3
テンプレに剣士ディーアールが達人並みとは無かったからとりあえず剣豪の壁から考察したが
ディーアールが一般人並みでも目視不能ならまだ上がれるか

○○が低いなんて言い出したらキリがない。特に音速付近

めだかちゃん！

時間を置き去りにして、同時に時間を逆行して行動できるって時間無視になる？
一応作中でやったことは起点世界から平行世界へ旅立って、1500万年かけて56億の世界を渡り歩いて、最後に起点世界の旅立ってから半年後に帰ってきた
自分が旅立った起点世界の時間を記録して、なおかつ起点世界の時間も進みをほかの世界より遅くした

前スレ
>>987
時間軸を超越でも時間を超越でもどっちでもよくね？
要は「時間」という概念に縛られていないかどうかが重要でしょ

>>999
ごめん、勝手に時間無視と対比してたわ
俺は０秒行動＝時間停止耐性有りだとは思わない
時間停止耐性を付けるなら以下の条件が必要だと思う
・作中で時間停止に耐えた等の描写もしくは耐えられるという設定
・時間無視をしている（超越、無縛、外側）
・その他（何か有るなら
まぁ、あくまで俺一人の意見だから？やはりこういうルール決めをするなら他の住人にも聞かないとな


前スレの時間無視よりも速い存在云々の件
あくまでも俺個人の意見だけど
「時間無視できる奴を圧倒したキャラ＞ただの時間無視のキャラ」
↑だけだとただ単に一方の時間無視キャラがもう一方の時間無視キャラを素スペック（素早さ）で圧倒しただけじゃないか？
もしも時間無視に倍率を付けるなら
「通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持ち通常の時間軸のキャラが止まって見えるキャラ」よりも上位の時間軸に存在し
「通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持ち通常の時間軸のキャラが止まって見えるキャラ」がまるで止まっているかの様に見える、だから圧倒できる
これくらいは欲しくないか？や、あくまでも俺の意見だけど

＞時間軸を超越でも時間を超越でもどっちでもよくね？
良くないだろ
時間軸超越は時間の概念に縛られない意味以外で使われることはないが
時間超越は時間に縛られない意味以外にも使われる
てかガイドラインにあるのはあくまで｢時間軸を超越｣だ

>>10
設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在も時間無視だよ

>>11
そんなんで認められた奴がいたとしたらまず修正行きになる

ああ
でも時間の概念自体がないと言われてるキャラはＯＫかな
｢時間を超越｣だけだったら無理だろうが

>>12
ガイドラインの時間無視の条件の一つに「設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在」ってあるんだよ

>>14
そのガイドラインはずっと昔から言われていることだが
修正しろと言われてるものなんだよ
時間を超越してるとかも認められないんだから修正するように言われてたが誰も一向に修正してないだけで

その他にも色々ツッコミ入ったまま放置されてるガイドラインだし

>>15
じゃあ取り敢えず
・「時間軸を超越」と「時間を超越」の具体的な相違点
それから
・何故「時間を超越」では時間無視を認められないのか
を書いてくれ

それと、出きればその昔から言われているという「修正しろ」発言が何スレ目のどのレスか、分かるなら教えてくれ

>>16
理由なら上で言っただろ
時間を超越ってだけではただの時間移動や時間操作の意味みたいにも使われるから（ていうかそういう意味で使われてることのが多い気がする、実際まどかもそうだし）
そういう違いがあるから時間｢軸｣を超越していると言われてる必要があるとされていた

ここからは個人的な意見だが
時間を超越ってのは一本の道の中で移動してるイメージで
時間軸を超越ってのは一本の道の外へ移動してるイメージ

あと修正しろって言われてたのは敵役スレだったはず
私的な事情ですまないが今から寝るので詳細知りたいなら何スレ目かは忘れたので後日確認しとくがどうする？

>>9
というかアレだ
そもそも戦闘力比べとかどうやって考察するのか具体性が記されていない
あのルールがわけわかんないのが悪い
つかあれに則って考察されたキャラなんているのか
時間無視同士で

時間無視同士は互いに同時攻撃（つまり初手で）で決めるのが
前々からの考察なんだからそれでいいじゃん
そっちのが多分考察しやすいだろうし
素早さがどうとか作中でより速い奴とか
わざわざややこしい方に合わせなきゃいけない理由も必要性もない

>>8
とりあえずどの作品のどのキャラのことなのか
言ってみてよ

ここって何でRXが修正送りになってるの？

RXの強さに嫉妬してる奴が多いから？

影月の時間無視がガセだったこととクライシス皇帝がルール整備で全能と認められなくなったから

速さだの時間無視だのの考察になるとテンプレにある美堂　蛮 の

＞互角に光速の27375000000000000000^∞倍以上の速度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺
がどういう扱いになるのか毎回考えてしまう俺がいる

というか範囲なしで全能無視の単純スペックになったらここらへんどうするんだよ

>>21
捏造が発覚したので総スカン喰らったものの
それでも懲りずに捏造を繰り返したせいで
信用を無くしてしまったから

仮面ライダーRXに限らず
特撮は捏造や胡散臭い情報が多いんだけどね
RX厨と対立しRXの捏造を批判していたウルトラマン厨までもが
実は捏造してましたってオチだったし

それで時間無視はどうなるんだ？ガイドライン修正するのか？
よっぽど違和感出ない限りは変えなくていいと思うが

>>23
それって計算上世界観が単一世界の無限乗だったころに
無限乗の大きさを内包する世界観で戦闘したからって理由でなってた。
まあ無限乗だから無限倍より速いのかって問題は
数学に詳しくない俺にはわからんな
無限の濃度は無限乗の方が大きくなるのは分かるが
無限の割り算ってわけわかめだもの

ぶっちゃけ素早さは時間無視だったから計算自体はネタで
そこ以外にも割と突っ込みどころのあるものだったはず
敵スレでも素早さが決まらず修正待ちから帰ってきてないしね

おいおいあんじゃそりゃ

>>20
Re；バカは世界を救えるか？の佐藤光一

まどかは時間無視でなくとも
人類スレのフラッシュみたいに0秒行動可能でいいんだろ
あいつも多次元偏在という設定から0秒行動可能になっているし

余談だがまどかはエントリーさせるなら
人類スレか非人類スレかどちらになるのだろう

>>30
フラッシュは素早く移動していろんな場所に同時にいるという設定があるから0秒行動扱いだったんだよ
まどかは別に素早く移動して遍在してるなんて設定ないでしょ

魔法少女になる前なら人類スレでその後は非人類だろうな
魔法少女の本体はソウルジェムのほうだし

ガイドライン満たしてるはずだから時間無視でいいと思うんだけどなあまどか

> 人類スレか非人類スレかどちらになるのだろう
人類スレの条件見る限りじゃ
改造、進化、別存在への変化等は肉体の半分以上が機械及び
人外の物ではなく生身であり、且つ人の形を成していること。
とあるから人類スレには参戦できないっぽい

時間超越は駄目だと何度も言われてるだろう
あのガイドライン紛らわしいから時間超越の部分だけでも削っとこうかな
揉め事起こらないように

それともまどかが時間無視にできる根拠って時空偏在の方？
作品スレではそれで時間無視になってるし

>>31
フラッシュ同様にという理由で
非人類スレのエデンバイタルも時間偏在から0秒行動可能になってる

ところで時間偏在で時間無視になってるキャラってなんかいたっけ？

>>32
ガイドライン満たしてるか？
時間を超越する魔法が使えるといっても
時間を超越するのに魔法を使う必要があるってことだから
時間を超越した存在というわけではないだろうし

>>34
エデンバイタルの0秒行動の理由は
＞時空間のどこにでも同時に“存在・干渉”するモノ
という設定であってフラッシュ関係ない
作品スレでも
14 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 03:13:57.81 ID:itKMrxXy [1/2]
>>7
エデンバイタルは世界中のどこにでも同時に干渉できるから0秒行動じゃないかってよそで言われたし
0秒行動(≒時間無視)＋任意全能で常時全能になるのでは？

と言われてる

フラッシュに関しては
37 ：格無しさん：2011/06/09(木) 02:33:40.53 ID:lQKvj/AD
他スレの話なのであれだが
人類スレで0秒行動のフラッシュは時間無視と同じ扱いされてたから
エデンバイタルも常時全能と一緒でいいんじゃないかな

この文章を勘違いしたんだろうがこの文章は
0秒行動ができる扱いのフラッシュは時間無視と同じ扱いされてるから
0秒行動できるエデンバイタルも時間無視と同じ扱いでいいという文章であって
フラッシュが0秒行動扱いだからエデンバイタルも0秒行動扱いになるという文章ではない

あ、よく見るとこれ自分のレスだ。自演みたいで結構恥ずかしい

>>35
時間を超越した魔法で全ての時空に存在するようになったなら超越でいいんじゃないかな？

>>37
まどかは魔法で遍在したわけじゃない
まどかがどこにでもいる概念存在になったのは
魔女をなくすという願い事のせい

とりあえずテンプレ書いてみた
時間無視にはならないかな？

【作品名】Re:バカは世界を救えるか？
【ジャンル】ライトノベル
【名前】佐藤光一
【属性】悪魔化した男子高校生
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】
《無窮護剣-アロンダイト-》
世界を両断する剣
大きさは普通のロングソード並
斬った所が空間断裂を起こすので、すべての防御を無効化する
願望を全て具現化できる能力者が作り出した壁を壁ごと斬り裂いた
この剣は主人公の固有武器ではなく、《付け焼刃-イカロスブレイブ-》によってコピーした間宮薫の《矛盾騎士-ランスロット-》の剣であるので、
二頭身の劣化《矛盾騎士-ランスロット-》を抱えてる状態で使用する

【防御力】
悪魔化してるので、悪魔化を浄化されない限り死ぬことはない
地面に叩き付けられ巨大なクレーターを作り、普通の人間なら肉片すら残らない攻撃を、口から血を吐く程度で済んだ防御力
浴びると昏睡状態に陥る『木漏れ日現象』を浴びても平気なため、精神耐性あり

【素早さ】
戦闘速度、移動速度共に光速以上
悪魔化したことにより光速飛行、光速戦闘が可能になった光一と至近距離で戦闘可能なラスボス
そのラスボスにキレた光一が、ラスボスに気づかれない速度で背後に回った

時間を置き去りにして、同時に時間を逆行して行動できる
数え切れない平行世界へ移動可能

【特殊能力】
《付け焼刃-イカロスブレイブ-》
光一の持つ固有の能力で、他人の能力を激しく劣化コピーして行使できる能力
ただし特性の一つだけはオリジナルと同等以上に伸ばすことができる

《蝋の翼の救世主-ボーンヘッドブレイバー-》
覚醒した光一の能力、《付け焼刃》の上位互換
マイナス方面へはいくらでも伸ばせる事を利用し、コピーした能力の特性を反転して使用できる
最強スレ的には《無窮護剣》の方が強いのでほぼ無意味

『堕天経典-アポクリファ-』と『導きし者-カノン-』の2冊の本を所持
『堕天経典』は悪魔の力を内包し、『導きし者』は天使を力を内包してる
どちらとも様々な奇跡を行使できるようになり、また奇跡の修正もできるようになる
『堕天経典』を使い光一は悪魔化した
あらゆる奇跡を行使できる設定だが、やった事的には《無窮護剣》の方が強いので割愛

『木漏れ日現象』
素質があるものは能力に目覚め、そうでない者は昏睡状態になる光
最大範囲は地球一つ分で、発言発動
『導きし者』を所持してると使用可能になる
ちなみに光一は能力の素質がなかったが、悪魔と契約したことにより耐性ができた

【長所】光速以上の速度と防御無視攻撃
【短所】重度の中二病
【戦法】『木漏れ日現象』を起こしながら、《無窮護剣》で斬る

>>37
それ結局のところ
時間偏在してるんだから時間無視でＯＫでいいんじゃないか？
と言ってるのと変わらんだろ

>>35
確か｢時間を超越した魔法｣じゃなく｢時間を超越した魔法使い｣だという台詞だったと思うから（違ってたらすまん）
存在を指してるだろう
どちらにせよ時間を超越だけでは駄目だけど

てかエデンバイタルも時間偏在で0秒行動になってるのには変わらないから
まどかもそれで良くない？

>>40
「そうか――君もまた、時間を越える魔法の使い手だったね」
らしいので超越というよりは移動という意味が強いんじゃないかな
まあこの台詞自体はまどかに向けられたものじゃないけど

で、まどかは別として時間を超越してるだけじゃ駄目な理由はないぞ
時間無視のガイドラインにもきっちりと
＞設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
と書いてあるんだから時間を超越してるだけで現在のところルール上は問題ない
ルールを変えたいというのならそれはそれで意見としてありだと思うが

あと、まどかはエデンバイタルみたいに時空間のどこにでも同時に干渉できるような設定はないし
そもそも非人類スレのルールは作品スレ準拠のようだからこのスレと時間無視のガイドラインは違うはず
作品スレは漫画スレのガイドラインに則ってるらしいから複数の時間軸に遍在してるだけで時間無視になれる
まどかは作品スレでは時間無視だし

>>40
時間を越える魔法の使い手って発言してたな
駄目って言ったって問題になったのは敵スレでこっちはいままで何も問題はなかったわけで
いままでガイドラインに問題あるなんて発言ここであったか？

>>39
固有名詞大杉。wikipediaで見ろって言われたらそれまでなんだけど…
とりあえずwikipedia見てきたが、テンプレ上でこいつらの説明頼む

・ランスロットが騎士召喚であることの説明
・アロンダイトの世界を両断するということについての詳細
・悪魔化の詳細
・出来る範囲でいいんで、イカロスブレイブの劣化と特性能力アップの度合い
・ラスボスに気づかれない速度で背後に回ったときの間合いと反応の詳細
・木漏れ日現象の素質有無の基準が描写されてたら、それの詳細
・アポクリファとカノンの詳細。奇跡の修正の度合いと基準が分からんが、今の文章的にアロンダイトの方が強いとは思えない

なんか書いてる途中でキリがなくなってきた。自分がテンプレ投下するときは無駄に細かく書くので突っ込みすぎたかも

>>41
エデンバイタルは0秒行動にはなってるが時間無視にはなってないぞ？
何を言っているんだ
てかあれは時間無視関係ないと前も言われただろ

>>41
だからそのガイドラインは
手抜きなだけだと言っているだろ
時間を超越では認められなかったのもそうだが
wikiに書かれてることは100％守らなきゃいけないだなんて決まりはないし
それはルールではなくあくまでガイドラインだ
ガイドラインに書かれてることより染み付いてしまってる慣習があるならそっちが適用されてるのが最強スレだし
どうせあってないようなものだから
今からでもその下りは消しても何の問題もないくらい

あとまどかも時間偏在なんだから干渉してるだろ

>>45
昔はそうだったかもしれんが今はアンケートでガイドライン満たしてれば時間無視扱いになってるんだよ
その時もガイドラインに突っ込みなんて無かったしそこにある意見も突っ込まれてる部分は
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
だし今ので大丈夫だと思うよ

>>46
成程
アンケートがあったな
それなら時間を超越の下りは消しとこうかな？
どうせあってないものだったし
どのみち紛らわしいものを残すのは良くないだろうし
多分、今なら被害受けるキャラもそういないだろう（我々とかは修正行きになってしまうが。てか前までは時間無視廃止されてたのになんで修正行きにならなかったんだろうこのキャラ）
ちなみに>>46辺りのはまだ議論中？

>>44
まどかが0秒行動できる根拠がないと言ってる
エデンバイタルが時間無視じゃないのは知ってる
他スレはルールが違うことがあるから必ずしも参考にはならないということが言いたかった
わかりづらくてスマン

>>45
ガイドラインを変更すべきって意見なら俺は反対
別に手抜きだとは思わんし我々みたいに時間を超越してるってだけで実際に認められているやつもいるみたいだし
wikiの基本ルールの項目に載ってるんだからルールでしょ
それを無視していいなんてことになったら話にならん
「今のところは」ルールで認められてる

＞時間遍在なんだから干渉してるだろ
ごめん。意味がわからない

>>43
>・ランスロットが騎士召喚であることの説明
《矛盾騎士-ランスロット-》は光一の仲間である間宮薫の能力
能力の内容は自分しか護らない最強の騎士の召喚
光一が召喚すると劣化して二頭身になり、最強の剣はおたまになり、最強の盾は鍋の蓋になる

>・アロンダイトの世界を両断するということについての詳細
詳細と言われても書いてある通りとしか
空間ごと相手を斬り裂く

>・悪魔化の詳細
浄化されない限り不老不死、異世界移動可能、光速飛行＆戦闘可能

>・出来る範囲でいいんで、イカロスブレイブの劣化と特性能力アップの度合い
考察に関係ないのでは？

>・ラスボスに気づかれない速度で背後に回ったときの間合いと反応の詳細
ラスボスが光一を殴る→殴られた直後に能力で分身を出現させて、ラスボスの背後に回った
殴られる前に分身を出したのではなく殴られた直後、ラスボス視点だと目の前ですり替わったのに気付かなかった

>・木漏れ日現象の素質有無の基準が描写されてたら、それの詳細
基準は明確にはなってない
なので最大値をとって相手は昏睡する

>・アポクリファとカノンの詳細。奇跡の修正の度合いと基準が分からんが、今の文章的にアロンダイトの方が強いとは思えない
そういう本があって、いろいろな奇跡が起こせるようになった＆その奇跡を修正したりできるようになったという認識でおｋ
奇跡の全容は不明、カノンに関してはページ数が九八京以上ある
でも残念ながら作中でやった奇跡が大地を隆起させたり、小隕石を降らしたり、大地を割ってマグマを噴出させたりで、防御無視攻撃の方が強いというオチ

>>48
別にwikiのルールは絶対じゃないとさっきも言っただろ
wikiより慣習や流れのが優先されてることがある
つか慣習がないならまだわかるが慣習がある上でなんであってないようなルールの方を守らなかいかんの
そんな決まりはないし
今までルールより優先されることもあるのが最強スレだ
それが嫌なら別のスレに行けとしか
我々はあくまで｢ツッコミがなかった｣だけのキャラでしかない
時間無視廃止されていた時代で我々はツッコミされなかったからと言って時間無視復活させていい理由にはならないように
ツッコミ入ってないからって時間を超越を認めていい理由にはならない
アンケートにガイドライン通りにするなら
紛らわしい点は排除して明確にするべきだろ
あの一文を残す理由なんてないが消す理由ならある
紛らわしい部分なんていざこざを起こすもので百害あって一利ない


あとまどかは時間のどこにでも偏在ということは0秒にも干渉しているということ

>>48
エデンバイタルが0秒行動になってるのは別に同時に干渉できるからとかじゃないぞ
それは作品スレの奴が勘違いして言ってるだけで
少なくとも0秒行動が認められる元になった非人類スレでは時間偏在のことが書かれてるからＯＫじゃねって程度であって
なにも時間偏在だけでなく同時に干渉うんねんまで言われてる必要があるだなんてことは一切言われてない

qRkrhmFG

まどか落とすためにガイドライン改変するとか言ってるぞ頭大丈夫か
上で時間超越について議論してたようだけどはっきり言ってさっぱり分からんかった

＞時間軸超越は時間の概念に縛られない意味以外で使われることはないが
＞時間超越は時間に縛られない意味以外にも使われる

あと、これはこのスレのルールに関わることなんだからお前一人の勝手な判断で変えられるわけが無いだろうが
やるなら他の人にも聞いて編集

もう一つ
最近になって頻繁に他スレのルール等を引っ張って来てる奴らはなんなんだ？

>>49
その辺テンプレに書いといた方がいいよ
てかWikipedia見ないとわからないような固有名詞は避けた方がいい
いや別に固有名詞入れること自体は悪いとは言わないが
その作品知らない人にでもわかるように説明をテンプレに入れた方がいいと思う

>>52
いやだから
俺一人じゃなくスレの慣習に合わせて改変させようってだけなんだが

わからないなら議論に参加するなよ・・・

ついでに言うと落とすも何も別にまどかは関係ないよ
例え時間を超越した存在とか認められたとしても余計な意味が含まれてるから
どのみちまどかはアウトなんだし
つまりまどかは初めから全く関係ない
てかこれ議論がわからないとかそれ以前の問題だぞ
君が全然人の話聞いてないってことなんだから

>>55
その前提からしておかしいんだよ
習慣に合わせてとか言ってるがそんな本当にあるかも分からない明文化されていない習慣とやらを持ち出してはっきりと明文化されているガイドラインを否定する
有り得ないから
実際にその習慣とやらで時間無視を否定されたキャラを教えてくれ、勿論この「主人公スレ」の、な
他スレなんかどうでも良いから

＞ついでに言うと落とすも何も別にまどかは関係ないよ

＞ついでに言うと落とすも何も別にまどかは関係ないよ

えっ

　　30 ：格無しさん：2011/08/22(月) 23:20:54.18 ID:VfEvCy7z
　　まどかは時間無視でなくとも
　　人類スレのフラッシュみたいに0秒行動可能でいいんだろ
　　あいつも多次元偏在という設定から0秒行動可能になっているし

　　余談だがまどかはエントリーさせるなら
　　人類スレか非人類スレかどちらになるのだろう


　　32 ：格無しさん：2011/08/22(月) 23:35:02.39 ID:MKSRC6KE
　　ガイドライン満たしてるはずだから時間無視でいいと思うんだけどなあまどか


　　33 ：格無しさん：2011/08/22(月) 23:56:45.40 ID:Q5Wl2JoC
　　時間超越は駄目だと何度も言われてるだろう
　　あのガイドライン紛らわしいから時間超越の部分だけでも削っとこうかな
　　揉め事起こらないように

　　それともまどかが時間無視にできる根拠って時空偏在の方？
　　作品スレではそれで時間無視になってるし

　　35 ：格無しさん：2011/08/23(火) 00:15:00.53 ID:cSudrbJR
　　>>32
　　ガイドライン満たしてるか？
　　時間を超越する魔法が使えるといっても
　　時間を超越するのに魔法を使う必要があるってことだから
　　時間を超越した存在というわけではないだろうし

　　37 ：格無しさん：2011/08/23(火) 00:20:14.02 ID:qIxRswPM
　　>>35
　　時間を超越した魔法で全ての時空に存在するようになったなら超越でいいんじゃないかな？

　　38 ：格無しさん：2011/08/23(火) 00:25:42.89 ID:cSudrbJR
　　>>37
　　まどかは魔法で遍在したわけじゃない
　　まどかがどこにでもいる概念存在になったのは
　　魔女をなくすという願い事のせい

　　40 ：格無しさん：2011/08/23(火) 00:30:57.24 ID:F5RWcSKS
　　>>37
　　それ結局のところ
　　時間偏在してるんだから時間無視でＯＫでいいんじゃないか？
　　と言ってるのと変わらんだろ

　　>>35
　　確か｢時間を超越した魔法｣じゃなく｢時間を超越した魔法使い｣だという台詞だったと思うから（違ってたらすまん）
　　存在を指してるだろう
　　どちらにせよ時間を超越だけでは駄目だけど

　　てかエデンバイタルも時間偏在で0秒行動になってるのには変わらないから
　　まどかもそれで良くない？

　　41 ：格無しさん：2011/08/23(火) 00:50:06.83 ID:cSudrbJR
　　>>40
　　「そうか――君もまた、時間を越える魔法の使い手だったね」
　　らしいので超越というよりは移動という意味が強いんじゃないかな
　　まあこの台詞自体はまどかに向けられたものじゃないけど

　　で、まどかは別として時間を超越してるだけじゃ駄目な理由はないぞ
　　時間無視のガイドラインにもきっちりと
　　＞設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
　　と書いてあるんだから時間を超越してるだけで現在のところルール上は問題ない
　　ルールを変えたいというのならそれはそれで意見としてありだと思うが

　　あと、まどかはエデンバイタルみたいに時空間のどこにでも同時に干渉できるような設定はないし
　　そもそも非人類スレのルールは作品スレ準拠のようだからこのスレと時間無視のガイドラインは違うはず
　　作品スレは漫画スレのガイドラインに則ってるらしいから複数の時間軸に遍在してるだけで時間無視になれる
　　まどかは作品スレでは時間無視だし

　　42 ：格無しさん：2011/08/23(火) 00:52:14.77 ID:qIxRswPM
　　>>40
　　時間を越える魔法の使い手って発言してたな
　　駄目って言ったって問題になったのは敵スレでこっちはいままで何も問題はなかったわけで
　　いままでガイドラインに問題あるなんて発言ここであったか？


＞ついでに言うと落とすも何も別にまどかは関係ないよ

＞ついでに言うと落とすも何も別にまどかは関係ないよ

えっ（＾ω＾）？

＞例え時間を超越した存在とか認められたとしても余計な意味が含まれてるから
余計なってどの部分ですか？


あと>>41よ
捏造するんじゃねえよ
「そうか――君もまた、時間を越える魔法の使い手だったね」を言われたのはほむらだまどかじゃない

>>56
まずなんで主人公スレ限定？
ここが主人公スレだからとか理由にならんだろ
他スレの参考に却下されたり採用されたりすることがあるのが最強スレなのに
他のスレだからとかなんて今更理由にならん
それは俺ルールだよ
つかこのスレも昔に時間超越じゃ駄目とか言われてたような（まあありゃ敵スレだったかもしれんが）

あとまどかの件のツッコミはガン無視？

>>57
前スレでこの場合の時間超越ってただの時間操作なんじゃね
って言われてるだろ

>>59
>>41はちゃんと直接言われてるわけではないと補足してるだろ

全部読めばしっかりわかることなんだからちゃんと読めよ・・・と言いたくなるような反論するなよ

>>60
＞まずなんで主人公スレ限定？
＞ここが主人公スレだからとか理由にならんだろ
＞他スレの参考に却下されたり採用されたりすることがあるのが最強スレなのに
＞他のスレだからとかなんて今更理由にならん
＞それは俺ルールだよ

えっ！！？
このスレはこのスレ他スレは他スレってのが最強スレですからーｗ
過去にもそれは他スレでのことだからって却下されたことありますからー
ルールが違い過ぎるからな他スレとは
まぁ確かにルールがちょい重なって参考にできるものがあるなら参考にするんだろうけど・・・

今回の場合は「実際にその習慣とやらで時間無視を否定されたキャラ」
を引っ張ってきてもらうんだから他スレからで良いわけが無いだろう？

>>61
あ、申し訳ない

>>57>>58
とりあえずその議論と
余計な設定（時間を越える発言が時間移動や時間停止ではないのかという指摘）と
一体何の関係があるのかkwsk

>>62
ルールが違うってどこ？
俺の記憶が正しいなら
少なくとも時間超越は他スレと違ってOKだなんて言われてたことはない
もしも他スレと相違点があるならそれは明記しておくべきだし（時間偏在では時間無視にはならないみたいな）

>>52-53
流れを理解できていない上に変に煽り入れるくらいならROMってろマジで
他スレルールってなんだよ

>>62
他スレは他スレって理屈が通じるのはルールに明確に差分がある時だけだ
だから今回のは時間超越は認められるかの明確な慣習を提示しない限りはその理屈は通じない
つかそれだと理由がない

訂正

だから今回のは時間超越は認められるという明確な慣習を提示しない限りはその理屈は通じない
つかそれだと理由がない

>>57-58
お前その議論の内容や意味を全くわかってないで
言ってるだろ？

>>63
>>57-58はこれだけ話されてんのにまどかが関係ないなんてことはないだろということが言いたかっただけなんも関係ない

「時間を越える発言が時間移動や時間停止ではないのかという指摘」これ、余計な「設定」では無いだろ

>>64
取り敢えず全能範囲で順位が決まるのはこのスレとは違うよな？
敵スレは時間無視が無くなってて０秒行動に絞ってるだろ？
　　　　設定全能が認められているだろ？設定全能＋世界改変で常時全能に０秒行動（時間無視）じゃなくても常時全能になるだろう？

ところで
過去にもそれは他スレでのことだからって却下されたことがあるってのは無視ですか？
これこそお前の言う習慣ってやつだろ？

＞少なくとも時間超越は他スレと違ってOKだなんて言われてたことはない
どうでも良い
慣習で認められなかった事例を出してくれ


>>67
アンケートで時間無視はガイドラインに沿うと決まった
そのガイドラインに時間超越で時間無視と書いてある
これで時間超越＝時間無視は問題ない

ところをqRkrhmFGがガイドラインは手抜き、慣習では時間超越は認められていない
と言い始めた
ならばこちらが「時間超越は認められるという明確な慣習」を提示するのでは無くqRkrhmFGが「時間超越は認められないという明確な習慣」を提示するべきじゃないか？

ID:PP4qmnstはただの煽り荒らしか
釣りかのどっちかじゃないの
流石に

>>69
＞>>57-58はこれだけ話されてんのにまどかが関係ないなんてことはないだろということが言いたかっただけなんも関係ない
関係ないなら始めから引き合いに出すなよ

＞「時間を越える発言が時間移動や時間停止ではないのかという指摘」これ、余計な「設定」では無いだろ

ほむらは時間移動してる設定なんだから
そういう意味に取れるんだから普通に設定だろ


＞取り敢えず全能範囲で順位が決まるのはこのスレとは違うよな？
敵スレは時間無視が無くなってて０秒行動に絞ってるだろ？
＞　　　　設定全能が認められているだろ？設定全能＋世界改変で常時全能に０秒行動（時間無視）じゃなくても常時全能になるだろう？

いやそれと時間超越と何の関係があるんだよ
全然関係ないじゃん
お前は全能ルールが他のスレとは違うのを理由に機械ビームはマッハ3にならないとかみたいな関係のない慣習にまでわけのわからない言い掛かりをつけるのか？

＞ところで
＞過去にもそれは他スレでのことだからって却下されたことがあるってのは無視ですか？
他スレだからというだけでそれ以外は全く何も理由など存在しないのに却下された慣習があったのか？
それこそ上で出した機械ビームが理由もなくマッハ3にならなかったみたいな

＞アンケートで時間無視はガイドラインに沿うと決まった
＞そのガイドラインに時間超越で時間無視と書いてある
＞これで時間超越＝時間無視は問題ない
どうせまた上のレス読んでないんだろうけど
>>50

＞ならばこちらが「時間超越は認められるという明確な慣習」を提示するのでは無くqRkrhmFGが「時間超越は認められないという明確な習慣」を提示するべきじゃないか？

時間偏在みたいに時間超越の扱い方が明確に違いがあるならそうだな
それで違うのってどこ？

>>70
俺もだんだんそう思えてきた
全然人の話は聞かないわ
いちいち相手を挑発して煽り立てたりするし
議論する奴の態度じゃないよこれ

ところで
ソフトバンクのＣＭ参戦させようかと思うのだが
あれって主人公はお父さんでいいだろうか？
てか最強スレはCMの参戦はＯＫだろうか？

ＣＭ自体の参戦はＯＫなはず

>>71
＞ほむらは時間移動してる設定なんだから
＞そういう意味に取れるんだから普通に設定だろ

「ほむらは」だろ
「まどかは」時間超越＝時間移動、時間停止なんて設定は無いし言われていない


お前が
＞ルールが違うってどこ？
というから提示してあげたんだよ違うところを


＞他スレだからというだけでそれ以外は全く何も理由など存在しないのに却下された慣習があったのか？
前スレめっさ非難されてたみたいだけど？http://2chnull.info/r/ranking/1307273896/101-200
>>177がめっさ攻撃されとるがな

前々スレの>>961http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ranking/1299266746/901-1000
を見ると2009年代から言われているみたいだしな



なんで>>50を引っ張ってきたかさっぱり分からん
>>50で言いたいのは
・wikiを絶対に守る必要なんて無い、wikiより慣習や流れの方が優先される
・時間超越は認められないという慣習がある
・俺の言っていることが嫌なら別のスレに行け

他なんか有るか？あるなら上のみたいに箇条書きで頼む


＞時間偏在みたいに時間超越の扱い方が明確に違いがあるならそうだな
＞それで違うのってどこ？

ところで貴方が言う慣習とやらの事例はまだですか？

>>74
サンクス
ただソフトバンクのＣＭは主人公が誰なのかってのがあるよな
お父さんでいいんだろうか？

話しが飛んでるような気がするから言いたい事をまとめる

・アンケートで時間無視はガイドラインに沿うと決まったので時間超越＝時間無視
・まどかは時間を超越していると言われているため時間無視
・「時間を越える発言が時間移動や時間停止ではないのかという指摘」は想像に過ぎず実際のところは分からないので「余計な「設定」」にはなりえない
　ので余計な設定が無く時間を超越していると言われているので問題は無い、と思う
・時間超越では時間無視は認められないという慣習があるのならその前例を教えてください

こんなところかな
態度が悪かったのはスマン、謝る

>>75
＞「まどかは」時間超越＝時間移動、時間停止なんて設定は無いし言われていない
まどかがほむらと同様に時間を越える魔法と言われたら
同様の定義でそうなるだろ
作中では君｢も｣と言われてるし

＞というから提示してあげたんだよ違うところを
全能ルールとか
時間超越には関係ないところばかりじゃんか

＞前スレめっさ非難されてたみたいだけど？
＞>>177がめっさ攻撃されとるがな
＞前々スレの>>961を見ると2009年代から言われているみたいだしな
全能キャラの考察に対して明確に違いのある全能ルールに関係してるツッコミしてるんだから当たり前だろ
お前みたいに無関係に理由なく他スレだからとか言い掛かりつけてるのとは全然違う
よく読め


あと>>50はこれが言いたいんだよ
アンケートにガイドライン通りにするなら
紛らわしい点は排除して明確にするべきだろ
あの一文を残す理由なんてないが消す理由ならある
紛らわしい部分なんていざこざを起こすもので百害あって一利ない

＞ところで貴方が言う慣習とやらの事例はまだですか？
｢ところで｣じゃない
相手の質問に別の話題振るのはただの話題逸らしだ

>>75
＞前スレめっさ非難されてたみたいだけど？http://2chnull.info/r/ranking/1307273896/101-200
＞>>177がめっさ攻撃されとるがな
＞
＞前々スレの>>961http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ranking/1299266746/901-1000
＞を見ると2009年代から言われているみたいだしな


なあ？
お前ってもしかしてふざけてそれ言ってるのか？


>>77
態度悪いとか自覚してるなら
ちゃんと改善して
人の話ぐらい聞け
>>75とか明らかに人の話やレスをちゃんと読んでないままだから全然反省してないってアピールしてるようなもんじゃねえか

>>77
あなたみたいな誰の目から見てもろくに議論を見る気がないとしか思えない人に
まとめられても正直迷惑なだけなんで
帰って下さい

>>78
ちょっと原作見直してくる

＞無関係に理由なく他スレだからとか言い掛かりつけてる
なんでそうなる
俺は習慣とやらで時間無視を否定されたキャラを引っ張って来るなら他スレは駄目だろルール（特に敵スレは時間無視じゃなくて０秒行動だし）が違うんだから
と言っているのに
そもそもスレが変わればそこ居る人間も変わるんだから慣習も違ってくるだろうに

＞アンケートにガイドライン通りにするなら
＞紛らわしい点は排除して明確にするべきだろ
＞あの一文を残す理由なんてないが消す理由ならある
＞紛らわしい部分なんていざこざを起こすもので百害あって一利ない

その紛らわしい点ってのは時間超越のことですよね？
それでもって紛らわしい理由が実際は慣習で時間超越は認められていないということですよね？
ならその慣習の証明としてその慣習とやらで時間無視を否定された事例を出してくださいと言っているんです
何故先ほどから出そうと為さらないのですか？


＞｢ところで｣じゃない
＞相手の質問に別の話題振るのはただの話題逸らしだ
話題逸らしなどではありません
私は最初から慣習の証明としてその慣習とやらで時間無視を否定された事例を出してくださいと言っているんです
それを貴方が答えようとせず逸らしてばかり
何故先ほどから慣習とやらで時間無視を否定された事例を出そうと為さらないのですか？

とりあえずこいつが態度悪いってのが口だけで
改善も反省もする気がないのはわかった

はっ！？
おいおいおい
俺の>>81の書き込みでなんの問題があるんだよ！？
すまないが、本当に、さっぱり分からないぞ
お前たちが態度が悪いと言うからわざわざ言葉を選んで書き込んだというのになんでそんなことを言われなくちゃならないんだよ！？

>>81
＞原作見直してくる
見直さんでも上に原文ママの台詞あるだろ
相変わらず人の話聞かないな

＞（特に敵スレは時間無視じゃなくて０秒行動だし）
敵スレが時間無視採用していた時代のこと知らんのか

＞そもそもスレが変わればそこ居る人間も変わるんだから慣習も違ってくるだろうに

無関係な事柄にまでいちゃもんつけるのが駄目だと言ってるんだよ
少なくとも人が違うからと言って
理由なく案を却下していいだなんてことは初耳だ

＞何故先ほどから出そうと為さらないのですか？
＞何故先ほどから慣習とやらで時間無視を否定された事例を出そうと為さらないのですか？
敵スレのだったら出せるよ
まあこっちのスレでも探したらあるかもしれんが

>>83
相手に煽り腰なのにどこが選んでるんだよ
つか他人の話聞いてないのも態度の悪い原因なのに
言葉選ぶだけじゃ駄目だろ

>>84
そんなことは分かっています
本当にそんな発言だったのかとか穴が無いかとか確認をするんです

＞敵スレが時間無視採用していた時代のこと知らんのか
あるということは知っています

＞少なくとも人が違うからと言って
＞理由なく案を却下していいだなんてことは初耳だ

人が違うから、理由も無くではなく
人が違う＝慣習も違ってくる
慣習が違う＝そんなスレの慣習で認められないからってこちらでも認められないのはちょっとどうかと思う
です

＞敵スレのだったら出せるよ
＞まあこっちのスレでも探したらあるかもしれんが
できればこのスレでお願いします
敵スレでも良いのですが今の主人公スレとその当時（時間無視時代）の敵スレの慣習が同じということが分からないとちょっと

>>85
意味が全く分からない
どこが煽り腰なんだよ言ってみろよ
人の話を聞かない？どの部分だよ言ってみろよ

つかID:PP4qmnstの理屈だと上での機械ビームはマッハ3にならないという例えのように
どうとでもいちゃもんつけれることになるなマジで

言葉遊びで議論するのが最強スレですよ？

>>86
＞本当にそんな発言だったのかとか穴が無いかとか確認をするんです
割とスレの初めの方から出てる台詞なんだが
確認するなら一番初めに確認してから議論するべきだろ
そんなこともしないで意見したのか

＞あるということは知っています
なら何故敵スレが0秒行動うんねんだと引き合いに出した？
関係ないことだろ

＞人が違う＝慣習も違ってくる
＞慣習が違う＝そんなスレの慣習で認められないからってこちらでも認められないのはちょっとどうかと思う
そんな俺理論知らんしお前がどう思うかなんてのは重要じゃない
問題は理由もなく案を却下していいわけがないということ
人が違うだなんて理由にすらならない
つか人が違ったら慣習変えていいとかも初耳なんだが
いつ出来た決まりなんだそれ？

＞敵スレでも良いのですが今の主人公スレとその当時（時間無視時代）の敵スレの慣習が同じということが分からないとちょっと
違うと言われてないから同じってだけだが

>>89
それはお前の方はふざけて議論してたっていう宣言か？

仮にその慣習が有ったとして、そもそもなんで慣習に従わなきゃいけないんです？
古い慣習に縛られたままで
「慣習」なんてのは人が作ったものですその人間が動けば慣習くらい変えられるでしょ
それを変えようとせず慣習だからと言ってあるルールの方を消すのは何故です？
新ルールでガイドランインに沿うことになった今ガイドラインの時間超越を残すのか慣習で今まで認められていなかったから消すのか
議論するべきなんじゃないんですか？

まぁもっとも今俺が敵役みたいだから慣習優先ってことになるんだろうけども

>>90
＞割とスレの初めの方から出てる台詞なんだが
＞確認するなら一番初めに確認してから議論するべきだろ
そうですね

＞問題は理由もなく案を却下していいわけがない
＞＞人が違う＝「慣習も違ってくる」

＞人が違ったら慣習変えていい
＞＞人が違う＝「慣習も違ってくる」

＞違うと言われてないから同じってだけだが
いやいやいや
違うと「言われていない」じゃ違うのか同じなのかの証明にならないでしょう

あ、出る時間なので消えますね

>>91
why！？ You're Crazy！？ fuck you men！！

>>87は素通りですか？

men///

>>92
＞古い慣習に縛られたままで
古かったら縛られちゃいけない理由もないし決まりなんてない

＞「慣習」なんてのは人が作ったものですその人間が動けば慣習くらい変えられるでしょ
この場合変わってないって話をしてるんだが

＞それを変えようとせず慣習だからと言ってあるルールの方を消すのは何故です？
時間超越は消す理由ならあるがわざわざ残す理由がないから

＞新ルールでガイドランインに沿うことになった今ガイドラインの時間超越を残すのか慣習で今まで認められていなかったから消すのか
上で論破されたことを蒸し返すなよ

＞議論するべきなんじゃないんですか？
議論すらする気がない奴が言っていい台詞じゃない

＞まぁもっとも今俺が敵役みたいだから慣習優先ってことになるんだろうけども
お前は敵とかどうとかそれ以前の問題

＞＞人が違う＝「慣習も違ってくる」
＞＞人が違う＝「慣習も違ってくる」
だから誰もお前が勝手に作ったルールなんて聞いてないだろ
｢スレが違うというだけで理由なく案が却下される慣習｣があるのかということと
それはいつ話し合って決めたことなのかと聞いている

＞違うと「言われていない」じゃ違うのか同じなのかの証明にならないでしょう
スレが変われば話し合いすらしないで慣習が勝手に変わることの方がおかしいと思うんだけど
最強スレ見てきて2、3年になるが
そんな仕様は初めて聞くのだが
いつ決まったことなの？それ

>>69
＞>>57-58はこれだけ話されてんのにまどかが関係ないなんてことはないだろということが言いたかっただけなんも関係ない

自分で言ってて支離滅裂だと思わないんだろうか
こいつ

ミス
×スレが変われば話し合いすらしないで慣習が勝手に変わることの方がおかしいと思うんだけど
○スレが変わったところで話し合いすらしないで慣習が勝手に変わることの方がおかしいと思うんだけど

>>89
まあある意味そうだが
だからと言ってこのスレは
お前が好き勝手に暴れていい場所では決してない

ID:H0bpcJD9はほっとけよもう
こいつは無自覚なあれだ

ID:H0bpcJD9はほっとけよもう
こいつあれだろ
引き返すに引き返せなくなったあれだろ
変な言い訳重ねてるし

というか
ただの香ばしい人だったみたいね
あの人

起きたらめちゃくちゃ伸びててワロタ
ほとんどID:H0bpcJD9とID:PP4qmnstが暴れてただけのようだが
とりあえずガイドライン改変はしないでいいの？
元々慣習で議論されてたあやふやなものを明文化するためのアンケートだったから
慣習云々というのが微妙な気がするし

前も言ったが
紛らわしい部分は削るべきだと思う

じゃあそれでいいんじゃね

紛らわしいも何も時間超越で時間無視が認められなかったのはアンケートやる前の話だし
アンケートでガイドラインに沿ってれば時間無視ってことになったんだから過去の例を出して時間超越じゃ駄目というのはおかしいだろ
今はルールが変わって時間超越でも時間無視になる事になったんだ、紛らわしいも糞も無い

>今はルールが変わって時間超越でも時間無視になる事になったんだ
一体いつ誰が変えたんだよそれ

ガイドラインに沿ってればいいのなら
ぶっちぎりで超越したと言われてるＤＩＯの能力も時間無視能力

>>106
昔はガイドライン満たしていても0秒行動できる設定か描写が無かったら時間無視は認められなかったんだろ？
今はアンケートでガイドライン満たしていれば時間無視だろって事になっただろ
>>107
「このDIOは全ての生物や全てのスタンド使いをブッち切りで超越したのだ！」
違うじゃん

>>108
スタンドの中には時間操作の能力もあるんだからいいじゃんか
むしろ時間無視的なことではなく時間移動とかの意味であることが多い「時間を超越」っていう程度で言われてるだけなのがＯＫで
そのＤＩＯの台詞が駄目な理由って何？

>>109
自称だし調子乗ってる時の台詞だし時間操作のスタンドを超越しても時間超越してないしＤＩＯ様その時点で時間操作系の能力自分以外に知らないし・・・

誰がそんなこと決めたのか知らんが
昔とルール違うってなら
時間を超越と言われてるがそれはただの時間移動とされてるゼストも時間無視になるから
イングラムも間違いなく時間無視だな

>>110
そんなん知らんよ
普通ならそういうのは考慮すべきだろうが
お前曰く過去のことは忘れてガイドラインさえ満たしてればＯＫって決まったんだろ？
じゃあＯＫになるな

>>105
アンケートやる前だからなんやねん
ガイドラインにそるなら
時間を超越ってだけでは認められないと言われてたのが
ガイドラインであってテンプレ自体には今まで手をつけられてなかったから
いい機会だから直しとこうってだけの話だろ

ていうか
なんでそこまで時間を超越を残したがるんだよ
時間を超越ってだけだと時間操作や時間移動の意味である可能性があるから
排除しとこうって理由があるんだから
なにもおかしいことはないだろ
それを残すことがおかしい

時間軸を超越だったら文字通り時間軸ごと飛び越えてるという意味だろうから問題ないと思うが
時間を超越だと時間の中で飛び越えてるのか時間ごと飛び越えてるのかどっちかわかんなくね
曖昧なのに都合のいいように能力を付加できるのは変だろ

普通ならそんな感じで時間を超越だと時間移動の意味なんじゃないの

あの一文のおかげで都合の良い方に解釈にできるなら
もっと酷いことになりそうだな

ほむらの時間を超える魔法って
時間軸を超えて移動してるんじゃないかとも思うけどな
QBはほむらをこの時間軸の人間じゃないねと言ってるし
公式でおりこの物語は過ぎ去ったひとつの時間軸とある
作品内じゃ織莉子にまどかを殺されたあと時間移動してる

佐藤光一がテンプレまだだけど
他のテンプレ上げていいのかな

【作品名】はるみねーしょん
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】細野はるみ
【属性】宇宙人
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】大きさ、速度相応
【防御力】生身で大気圏突入可能
【素早さ】
反応速度：自身の高速での飛行を制御できる程度
戦闘速度：歩行速度は大きさ相応
飛行は高校生の持久走（約6分）が終わるまでに地球一周できるので時速40万ｋｍ程度
最大移動速度：本気を出せば土星と思われる惑星より離れた母星に2分で帰れる
地球と土星の距離は最短でも約13億ｋｍなので最高速度は光速の36倍以上

【特殊能力】
飛行可能、宇宙で行動可能
飛行に助走やモーションは必要なく、普通の状態からいきなり飛ぶことも可

【長所】速い。おそらく4コマ史上最速
【短所】顔に初期設定の面影が無い
【戦法】全速飛行で殴るなり蹴るなりタックルなり

>>119
マッハで飛行する飛行機のパイロットの反応は必ずマッハ以上。
なぜなら「自身の高速での飛行を制御できる」から

でいいのか？

>>111
テンプレに無いから判断できん、ググッてもよくわからんし
>>112
そんなん知らんって時間超越とすら言われてないのにそれはおかしいだろうが

よくわからんなら
議論に参加するなよ

>>120
作中じゃ細かい描写がないからどうしようもないんだが
反応速度はとりあえず女子高生並みにすればいいかな

>>122
ゼストにもイングラムにもテンプレに時間関連のことが書いてないしググッても時間超越なんて無いからよくわからんと返したんだ
スパロボＷＩＫＩ見てきたが時間超越なんて一文どこにもないしこんなの判断しろなんて無理だろ

とりあえずテンプレ修正してこれで

【作品名】はるみねーしょん
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】細野はるみ
【属性】宇宙人
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】大きさ、速度相応
【防御力】生身で大気圏突入可能
【素早さ】
反応速度：女子高生並み
戦闘速度：歩行速度は大きさ相応
飛行は高校生の持久走（約6分）が終わるまでに地球一周できるので時速40万ｋｍ程度
最大移動速度：本気を出せば土星と思われる惑星より離れた母星に2分で帰れる
地球と土星の距離は最短でも約13億ｋｍなので最高速度は光速の36倍以上

【特殊能力】
飛行可能、宇宙で行動可能
飛行に助走やモーションは必要なく、普通の状態からいきなり飛ぶことも可

【長所】移動速度が速い。おそらく4コマ史上最速
【短所】反応が遅い
【戦法】全速飛行で殴るなり蹴るなりタックルなり

この場合どの壁の下になるんだろう

>>124
いやなんでwiki見てくるんだよ
wikiに原文書いてあってお前がそれ見たところでそれが一体になるんだよ
時間超越と言われてることには変わらんから意味ないだろ
少なくともゼストは昔から最強スレでまんま>>111なことがよく言われている

仮にwikiに原文書いてあってお前がそれ見たところでそれが一体何になるんだよ
だった

あとどうでもいいけど
ゼストが出てる作品は正確にはスパロボじゃない
繋がりはあるけど

>>121
お前ちゃまの判断なんてはっきり言ってどうでもいいちょこ
別にこのスレはお前ちゃまの機嫌を伺うスレじゃないんだちょこ
俺理論で勝手にルール変わったとか言い張って
勝手にそう都合よく解釈してるちょこ
そんなことは重要ではなく
今までの慣習からでも
現在の議論上でもあのガイドラインの一文を残す正当性がないのが重要ちょこ

>>129
言っている内容はわかるが
煽るような言い方はやめろよお前も

>>126
その原文のソース探したかったんだよ、見つからなかったから突っ込めないけど
ついでにどうでもいいけどスパロボＷＩＫＩはスパロボ参戦キャラの登場作なら幅広く載せてる
イングラムの項目にもちゃんとスーパーヒーロー作戦のことが載ってる
あと聞きたいことがあるんだが「無限の空間」と言われた場所ってどういう扱いにできる？多元扱いできる？

>>125
攻撃力が高く反応が遅いから防御が重要になりそうだが、その防御がいまいちわからんぞ。

ググッたらこんなの見つかったけど
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1551666.html
とりあえず熱耐性はかなりあるっぽい程度しかわからん。

>>131
wikiにヒーロー作戦載ってるのか
まあいいや
それより問題はゼストのは上で出ている情報で十分なんだから
例え原文確認したところでつっこみようがないし意味ないだろ
原文なくても別に議論できるんだから
時間超越が時間移動を指してるだなんてあいつに限った話ではないし
そういうキャラの扱い方を如何にするべきかの議論に置いては意味ない行為だ

あと無限の空間ってだけじゃ多元にはできないだろう
無限の広さの宇宙とかも多元にはできないとどこかで言われてたし
多元にはあくまで宇宙が無限個なければそういう扱いにはならないはず

そういう無限の広さの空間はその世界観相応の同じ広さの扱いになる

>>133
じゃあ世界観が多元ならその空間も多元でおｋ？

>>134
うん
それで問題ない

>>135
把握、ありがとう
一多次元×２扱いでいいんだよなこの場合

それでいいはず
ただ｢無限の空間｣ってだけじゃ微妙だと思う
｢無限｣が何を指してるのかわからないから
｢無限の広さの空間｣とか｢無限大の大きさの空間｣とか｢無限の面積の空間｣とか
とにかく空間の広さのことを指しているとわからなかったら厳しいと思う
もしくはそれのことだとわかる根拠とか
ちゃんとそれ言われてるなら作中最大ルールで>>136でいいと思う

>>132
摩擦熱の１５００度や真空程度なら余裕で耐えられるけど
それ以外の防御は大きさ相応、反応する前にやられたら負ける

超耐久の壁レベルなら先手さえ取れればほぼ勝利確定なのに
反応のせいで思考発動の壁あたりかな

【作品名】はるみねーしょん
【ジャンル】4コマ漫画
【名前】細野はるみ
【属性】宇宙人
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】大きさ、速度相応
【防御力】大きさ相応、生身で大気圏突入に耐えられる耐熱性
【素早さ】
反応速度：女子高生並み
戦闘速度：歩行速度は大きさ相応
飛行は高校生の持久走（約6分）が終わるまでに地球一周できるので時速40万ｋｍ程度
最大移動速度：本気を出せば土星と思われる惑星より離れた母星に2分で帰れる
地球と土星の距離は最短でも約13億ｋｍなので最高速度は光速の36倍以上

【特殊能力】
飛行可能、宇宙で行動可能
飛行に助走やモーションは必要なく、普通の状態からいきなり飛ぶことも可

【長所】移動速度が速い。おそらく4コマ史上最速
【短所】反応と防御が貧弱
【戦法】全速飛行で殴るなり蹴るなりタックルなり

これで決定でいい？

>>121
お前の判断なんてはっきり言ってどうでもいいこと
別にこのスレはお前の機嫌を伺うスレじゃないんだし
俺理論で勝手にルール変わったとか言い張って
勝手にそう都合よく解釈してるしよ
そんなことは重要ではなく
今までの慣習からでも
現在の議論上でもあのガイドラインの一文を残す正当性がないのが重要

語尾を正した途端に説得力が生まれる不思議

てか変に煽らないで
初めからそうすりゃいいのに

質問したいんだが世界の全てから外れた世界ってどう扱ったらいい？

まず具体例があった方が良いと思う

初めてテンプレ作ったのですがこんなかんじでいいのでしょうか
作品が複雑でうまくまとめづらいです
この作品知っている人がいればわかりやすく書き直して欲しい


【作品名】 紫色のクオリア
【ジャンル】 ライトノベル
【名前】 波濤学
【属性】 最小時間で目標にたどり着く少女
【大きさ】 人間並or概念的存在
【攻撃力】 女子中学生並　炎を出すことが出来る
【防御力】 女子中学生並　死んでも死ななかったことになる　超統一理論の範囲内で干渉を受けないことができる
【素早さ】 テレポート可能　飛行可能
【特殊能力】
無数の平行世界の自分と知識を共有し、平行世界の自分と意思疎通ができる。
自分が死んだ場合、死ななかった世界の自分になる。
好きな時代の自分になれる。
過去を改変することができる。過去に戻らずに改変することもできるが過去に戻ることによって改変する方が上手く改変できる。
魔法を使える自分になることができる。作中で行ったのは炎を出す。飛行。テレポート。
過去・未来に関わらず特殊な目を持っている以外の全ての人になれる。ただし、血縁が遠いほど意識は希薄になる。
宇宙が出来た時まで戻って宇宙を作り変えることができる。
それによって、自分自身を、超統一理論の範囲内で干渉も観測もできず、自分だけが相手に一方的に干渉や観測を行うことができる概念的存在にすることができる。
【長所】 相手の干渉を受けないことが出来る
【短所】 強力な攻撃をしたような描写がない
【戦法】 概念的存在になって一方的に攻撃する。対戦相手を過去に戻って殺す。対戦相手になって自殺。

戦法で「対戦相手になって自殺」っていいのか？

禁止されている戦法ですか？
もしそうなら削除で

いや禁止されてるのかは別として「対戦相手になる」ってのがよくわからん
自分は死ななかったことになるのなら意味がないんじゃないか？
相手の身体を占領する→自殺→相手の身体は死ぬが自分の意識は生きている
ってことか？

能力の範囲と威力も不明瞭だし

対戦相手になって自殺した場合にどうなるか作中の描写からは確定できないので戦法からは削除します。

間違いがあったので一部訂正します
血縁が遠いほど意識は希薄になる。→血縁が遠いほど知識の共有が希薄になる。
自分の意識はしっかりとあります。

能力の説明は少し推敲してみます

自殺するより降参した方がよくないか？

最強スレで降参って有効なの？

自殺とか降参できるほど他人の意識が自在なら、その時点で勝ちでは

>>152
把握した

>>151　アラジンはジーニーに「相手を降参させる」ことを願うっていう戦法だぞ。

>>153
テンプレ見る限りだと、意識の乗っ取りと言うより
世界と時間の流れを捻じ曲げて相手の立場に自分が納まる的な匂いがするんだけど？

てか読了ブログを見る限り、宇宙をリセットして
世界を自分好みに再構成できるらしいんだが、それが正しいなら
「非干渉モード→宇宙再構成」で
宇宙サイズを超えてたりするような相手でない限り倒せるぞ…

>>138-139
いやいや…反応と防御がともに駄目ならもっと下だろ。上位の相手にもピンポイントでは勝てるだろうが。

多分一発耐えてから反撃って戦法になるだろうから、一撃で女子高生倒せない相手には勝てるんじゃないかな。
道具持ち成人男性の壁の上だと思う。

>>156
確実に勝てるのはそのくらいかな
光速の36倍なら前に進むだけで相手を粉砕できるのに惜しいキャラだ

でも最強スレ的にはスピードの威力換算は出来ないよね

せっかくだから具体的な位置調べてみる。

道具持ちの上の方から戦わせてみたが、レンタヒーローまでは一発耐えてから攻撃したら多分勝てる。

それより先は
○すっぽん坊や　飲み込まれ負けか？と思ったが数十秒かかるらしいから腕飲み込まれた状態から光速で飛んだり宇宙行くなりで勝つる。
？俺(愛を取り戻せ)　指先ひとつ＝心を熱く燃やす　なら熱耐性で勝ちだが、そうでないなら負け。
×サザエさん　マサカリはきつそう
×ハルヒ　バットも無理

指先ひとつが熱攻撃なら　俺＞細野はるみ＞すっぽん坊や　違うなら　サザエ＞細野はるみ＞俺

文章的には熱攻撃だけど「すべてを溶かす」が言葉通りなら熱耐性の意味がない

燃やす対象が体でなく「心」だから、精神攻撃による変異と見るべきか

「俺」が自分自身の心を燃やして、それを物理的な攻撃にしてるんじゃないのか？

こういう場合は歌詞を確認するのが一番だ！ということで、探してきた
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ho/hokuto/aio.html

これを見た限りでは、「指先ひとつ」はあくまで「ダウン」だけであって、それとは別に「お前さがし　さまよう心」が「熱く燃え」、それによって「全てとかし　無惨に飛び散る」となると思うんだが
その辺はどうなんだろうか？

ここまで真面目に歌詞について考えてるスレも珍しいなｗ

お前求め　さまよう心　今熱く燃えている
燃え全てとかし　無惨に飛び散るはずさ

これ自分が、その内自滅する歌詞に見えるんだけどもw

何が無惨に飛び散ったのかが不明瞭
「指先ひとつでダウン」の威力もわからん
俺(愛を取り戻せ)のテンプレを直すべきでは？

>>144
地の文で「世界のすべてから外れ、無限の空間で戦い続ける」とあるんだがこれって通常世界の時間軸の外になるかな？

>>167
通常世界は一つの宇宙、無限の空間は宇宙の外側って解釈でいいのかな？
だとすれば時間軸の外というわけにはいかないかも

キャラソンを参戦させる場合、キャラソンの歌詞だけ抜くってのは駄目？
本編の強さを考慮しないといけないのかな

いや逆

すまない、>>159書いた後すぐ風呂入ったから反応遅れた

>>158
そうなのか？だとしたら本当に移動が早いだけの女子高生だからもっと下か…？

>>166
指先ひとつ〜の威力＝邪魔するやつをダウンさせられる←邪魔する奴って誰やねん
「無惨に飛び散る」も相手の心を飛び散らす技とは取りづらそうだから攻撃は２つとも考慮できない。

ならいっそランキングから排除するか、成人男性と＝になるかだね。

たとえキャラソンでも原作に関係なく歌詞通りにテンプレを作ってください

俺(愛を取り戻せ)はどうする？
修正待ちに入れる？このままでいい？

細野はるみは戦法次第だな
相手にしがみつきながら光速飛行で宇宙に出れば勝てるはず

返答サンクス。原作用語の解釈も含めて、原作準拠は駄目になるのかな？とりあえずテンプレ

【作品名】ゴールデンクイーン・ギャラクシア
【ジャンル】キャラソン
【名前】私
【属性】広大な銀河全てを闇に閉ざし行く金色の女王
【大きさ】女王らしいので成人女性相応か
【攻撃力】広大な銀河全てを闇に閉ざしたり、各星に住むセーラー戦士が守り抜く銀河に、奇襲をしかけ君臨することができる
【防御力】女王相応
【素早さ】女王相応
【特殊能力】�@滅ぼした数々の星の戦士を悪しきセーラー戦士に変えることができる
　　　　　　　 �Aその戦士たちに命令して、輝く強き生命に宿るスターシードを奪わせることができる
【長所】歌詞がアレなのに、歌い手が大物なおかげで凄そう
【短所】歌詞がアレ
【戦法】戦闘フィールドごと闇に閉ざす。余裕があるなら、相手を悪しきセーラー戦士に変える
【備考】原作・アニメのセーラームーンで、ラスボス的位置のギャラクシアの歌

>>171
＞そうなのか？だとしたら本当に移動が早いだけの女子高生だからもっと下か…？

この位置だと反応がほぼ互角で、飛び道具がない限りは距離の分有利だから、
一旦動いたら連続体当たりとかの戦法を使えば、一方的に攻撃可能と思う

俺(愛を(ry)って成人男性の根拠が無いんじゃ……

>>169
一応、動画やジャケットのデザインがあればそれだけは参考にできる前例もある。
たいやきくんの腕とかラッキーマンの歌とか。

ロックは今のテンプレのサイコブラスト状態より他スレのように生きている岩装備の方が強いのかな?

>>168
宇宙の外って明言はされてない、その空間から通常の宇宙に時間を越えて干渉してる
これじゃあやっぱり不十分かな？

まあ取り敢えず素晴らしいランキングを完成させるよねー。

>>178
素早さが違うから比較が難しい。

>>181
このスレのテンプレの素早さは流用できんの?サイコブラストより生きている岩の時代の方が後だがら問題ないんじゃ?

>>182
修正するなら任せる。生きている岩の広がる速度が光速だから戦法どうするか考えどころかも。

完全版に収録されてる作品のどれかで読んだ覚えがするけど確認する時間が…突っ込み入ったとき対応できない。

>>183
ひょっとして…前に誰かが言ったように月光＋第三波動の方がいいのかもしれんしなぁ、うーむ

>>184
年代的に生きている岩→凍てついた星座だから両方使える状態で出せないのが辛い。

月光の効果範囲は岩より狭そうだし。どのロックが最強か難しい…

攻撃力などがサイコロ○個分で表されていた場合、使えるのは期待値なのか最大値なのか。
サイコロ4個とサイコロ30個が併記されてるからどうしたものやら。

一応ここも保守age

議論上でも時間を超越はない方がいいと言われているので改定案
ちなみに他の部分は一切手を加えていない

【時間無視について】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を超越して行動できる
・設定で時間の概念自体がない存在
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・時間軸を越えて遍在している等
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
（素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視の奴より更に速い〜等）

【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【共通設定・世界観】
この世界の人間は普通（ノーマル）、特別（スペシャル）、異常（アブノーマル）、過負荷（マイナス）の４種類に分類される。
普通と特別については詳細を書いてもあまり意味がないため割愛。

異常（アブノーマル）：
何らかの突出した特殊能力を持つ人間。
心を読む、反射神経を意識的に制御できる、殺戮衝動に駆られるなど、
肉体的なものから精神的なものまで様々な異常が存在する。
肉体改造によって得た後天的な異常も存在し、
常人とあまりにかけ離れた能力であれば何でもありだと思われる。

過負荷（マイナス）：特殊能力を持つ人間だが、異常とは異なり科学的に分析が不可能なものを指す
　　　　　　　　　　大抵の人間は向かい合っただけで心が折れる。

【名前】黒神めだか
【攻撃力】古賀いたみ・高千穂仕種以上（後述）。
詳細
・後述する乱神モード時はダンプカーのような力を持つと称され、校舎すら動かせる。
・黒神ファントム：
　超音速で敵に突っ込み、衝撃波を纏って攻撃する。使うと全身がぼろぼろになるが一応戦闘は可能。

却本作り(ブックメーカー)を受けた状態なので常時発動の精神攻撃、声・動きに精神攻撃*2

【防御力】古賀いたみ・高千穂仕種以上（後述）＋教室爆破耐久＋タイムラグなし回復
詳細
・通常時でも高校の教室1つを爆破する爆発に耐えられる。
・後述する改神モード時、ビルを2階分ぶち破れる古賀並の威力の蹴りで腕を骨折したが、
　攻撃される前から回復を始め、攻撃を受けた瞬間に完治し、そのまま反撃した。

精神攻撃耐性*2(※後述)

【素早さ】球磨川と対等に戦える戦闘速度と反応。
この時の球磨川はめだかと戦うことで通常よりも実力が引き上げて、その球磨川と対等に戦える為、通常時の球磨川よりはるかに上だと思われる。

【特殊能力】常時精神攻撃＋見ると戦意喪失する精神＋言語解析＋収納能力＋心読み＋王土の特殊能力他
詳細
・身体能力や知能は通常の人間の限界を明らかに超えている。1歳時点で大学教授を上回る知能を持つ。
・めだかの精神を覗き見た場合、常人は戦意喪失してしまう。
　王土から理不尽な重税を受けた際、内に秘める闇に触れてしまった王土が完全に戦意喪失してしまった。
・通常時は反射神経がなく、自分で思考して反応している（それでも高千穂と互角に戦闘可能）。
　反射に頼らないため、動作を最適化して行動可能。+
・乱神モード：めだかが激怒した状態。通常時より強くなり、回復力も上がる。
・改神モード：乱神モードの進化版。
・完成（ジエンド）：
　他人の異常性・性能を本来の持ち主より使いこなし完成された状態で使いこなす。
　理不尽な重税が十割なら完成は十全であり、持ち主のスペック以上のことが可能。
　心を読める行橋が近くにいただけで行橋の異常をコピーしたので、
　相手の近くにいるだけで能力をコピーできると思われる。
　以下は使いこなせる、または使いこなせると思われる能力。
・独自言語：他人が独自で開発した言語を数言で解読し、その言語で会話可能。
・反射神経：高千穂仕種参照。オンオフを任意で切り替えられる。
・収納能力：物を四次元ポケットのごとく収納する。
・古賀の身体能力（改神モード時）：古賀いたみ以上の身体能力。
・行橋の異常：
　他人の心を無差別に読んでしまう。射程数m。オンオフ可能と示唆されている。
　また、感受性を極度に上げ、他者の感情をその相手以上に感じてしまう。
・王土の異常：
　都城王土参照。王土と違って自己洗脳可能。ただし、心読み無効化は人格の問題なので無理だと思われる。
　自己洗脳により王土の洗脳を解除したため、条件が揃えば洗脳されても解除可能。
・軌道計算（設定上可能だが描写なし）：
　鍛えた高校生が視認不能な速度で跳ねるスーパーボールの軌道を正確に計算できる以上の計算能力。
・過負荷：却本作りによって球磨川禊と同じ常時発動の精神攻撃、声・動きに精神攻撃*2

【長所】学園に設置した目安箱で誰からの相談でも24時間365日受け付ける。
【短所】たまに自分を卑下するような発言があり、自己申告の信憑性がない。
【補足(精神攻撃耐性*2)】
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、却本作り(ブックメーカー)を受けた状態で参戦。
球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川や過負荷になった安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
【備考】却本作り(ブックメーカー)を受けた状態で参戦。精神攻撃が効かなければ改神モードに切り替えて様々な異常を使う。

【参考テンプレ】
【名前】高千穂仕種
【属性】箱庭学園3年13組　異常
【大きさ】大柄な男子高校生並
【攻撃力】高校の教室1つを爆破する爆発に耐えられるめだかでも首がもげそうになる打撃力。
【防御力】女子高生が超音速で衝撃波と共に突っ込んできても、間一髪で回避しかければ、
　　　　　少しダウンする程度で普通に戦闘続行可能。
【特殊能力】反射神経を自分で制御可能。反撃や奪取にも転化できる。
【長所】速い。
【短所】攻防がやや低い。

【名前】古賀いたみ
【属性】箱庭学園2年13組　異常　改造人間
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】ビル床直径数m破壊×2
詳細
・蹴り一発でビルを2階分ぶち破れる。その際、直径数mの穴を開けられる。※古賀
・古賀以上の防御力の改神めだかに蹴りの風圧で傷をつけられる。※王土
・蹴りで改神めだかの腕の骨を折れる。※王土
【防御力】ダンプカー以上の攻撃耐久＋骨折や内臓破裂をすぐに回復
詳細
・複雑骨折程度なら10秒で直る。※古賀
・脱臼しても無理やり元に戻せる。※古賀
・ダンプカー以上の力の改神めだかのパンチの直撃を受けても内蔵破裂で済む。
　さらに、その状態から一瞬で回復して即反撃可能。※王土
・改造動物（象など）が気絶する爆音を受けてもなんともない。※古賀
【特殊能力】建物の天井や壁などに立てる。
　　　　　　壁は王土の描写だが、上位技能として天井立ちが示唆されているので可能だと思われる。
【長所】攻防。
【短所】体力を異常に消耗するため3分しか全力で戦えない。仮面ライダーではなくウルトラマン。
　　　　痛覚が強化されているので、ナルトの月読のような精神攻撃には弱いと思われる。
【備考】古賀の異常徴税後の王土は古賀の身体能力を「10割」使えるので、
　　　　徴税後王土の身体能力でできることは古賀にもできる。
　　　　「※古賀」が古賀の描写。「※王土」が王土の描写。

【名前】都城王土
【属性】箱庭学園3年13組　異常
【大きさ】男子高校生並
【特殊能力】天井壁立ち＋心読み無効化＋体力無尽蔵＋人間機械金属操作＋防御無視能力強奪＆即死＋操作耐性
詳細
・建物の天井や壁などに立てる。王土の描写は壁のみだが、古賀ができるので天井も可能だと思われる（後述）。
・「俺。」という自己中心の思考を常に持っており、心を読む能力でも何をするのか読めない。
　また、無差別に心を読む能力でも周囲の存在の心を読めなくなるほどの自我を常時発している。
・電磁波操作により無尽蔵な駆動力と称されるほどのスタミナを保持できると示唆されている。
・言葉の重み：
　「跪け。」「平伏せ。」の言葉だけで相手を言う通りにできる。機械にも床にも有効。射程20〜30m程度。
・人心支配：
　電磁波を操り、対象の駆動系に干渉し、人間でも機械でも思い通りに操れる。時間をかければ洗脳も可能。
　言葉の重みが効かない善吉にも有効な上、善吉が操られていることすら気づかないほど自然に操れる。
　また、床がめり込んだり、潰れて金属塊となったゲーム機なども操れるので、
　金属であれば機械として稼動している必要はない。
　言葉の重みも人心支配の延長なので射程も同程度だと思われる。
　なお、この異常を持っている場合、同種の能力は通用しない。

・理不尽な重税：
　対象の心臓に素手で直接電磁波を送り、異常の電気信号の周波数を強制的に取り立て、異常を奪う。
　作中の異常の定義上、人格だろうが身体能力だろうが文字通りの特殊能力だろうが奪える。
　たとえ異常な身体能力を持っていても、身体能力を奪われた上で心臓に負荷をかけられるので、
　種のレベルで心臓が強くない限り防御無視の攻撃だと思われる。
　作中では、異常な身体能力を持つ古賀の身体能力を奪って瀕死かつ自己回復不可能な状態にした。
　使える能力は「相手の10割の能力」。つまり相手と互角の力を引き出せるがそれ以上は不可能。
・古賀の身体能力：
　古賀の身体能力を理不尽な重税で奪っており、古賀の10割の身体能力を発揮できる。
　よって、古賀の身体能力でできることは徴税後王土にもできる。
　詳細は古賀いたみのテンプレ参照。
【長所】チートじみた能力。
【短所】自己洗脳はできない。
【戦法】開始即「平伏せ。」と同時に駆動系に干渉して拘束。
　　　　人間なら心臓や脳を止め、機械や金属なら潰して終了。
　　　　それでもなお生きている場合、理不尽な重税で直接心臓を攻撃。
　　　　それで駄目なら肉弾戦or奪った能力で攻撃。

【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【名前】球磨川禊
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
常時発動の精神攻撃、声・動きに精神攻撃*2
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で30メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
戦闘速度：光速の1/30倍
反応：1mからの光速の1/30倍反応
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用

【作品名】スーパーロボット大戦Zシリーズ
【ジャンル】ゲーム

【共通設定・世界観】
世界観は無限の平行世界と、ある事象に生じる可能性分岐により発生する新たな世界の多元+α　

太極：多元宇宙の全てを司る意思　源理の力（オリジン・ロー）もこれに属する力だと思われる

次元獣：別次元から現れる謎の生命体。その正体は、破界の王が生成するリヴァイヴ・セルの効果によって機動兵器と搭乗者の生命が融合したもの。
　　　　等級が存在し、ブルダモン級以上の固体は周辺の時空間を歪め次元断層をつくり攻撃を防ぐことができる。
　　　　テンプレメンバーの攻撃は次元断層を突き破ることが可能

亜空間：この空間内だとバルディオスの移動速度は無限速になる（設定）
　　　　なお、テンプレメンバーは亜空間内の戦闘でバルディオス移動に反応できたり攻撃を避けれる奴と同等以上の反応速度

オーバースキル：超能力のようなもの時間停止や読心能力など使用者によって異なる

スパロボＺのマス計算は最大ユニットの惑星サイズのゴーマ、一マス12000kmで計算

共通テンプレ：ソルグラヴィオンは惑星破壊可能な攻撃力で、他のテンプレメンバーもそれと同等の威力の攻撃力（効果範囲も惑星サイズ）

【名前】セツコ･オハラwithバルゴラ・グローリー
【属性】悲しみの乙女
【大きさ】19.8 m　54.4 t　
【攻撃力】「悲しみの乙女のスフィア」が搭載された遠近問わず
　　　 　　戦える兵器ガナリー・カーバーを駆使して戦う

　　　　　ナウティラス・カーバー：ガナリー・カーバーのストックで突き出し、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　バーレイ・サイズを展開、敵機を連続で斬り付ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　トドメにジャック・カーバーを展開し、突き刺した後、一刀両断して締める。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　威力は惑星破壊以上　射程60000ｋｍ

　　　　　ザ・グローリー・スター：ガナリー・カーバーの出力を最大以上まで引き上げ、ビームで前方を薙ぎ払う攻撃。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 威力は惑星破壊以上　射程は120000ｋｍ　効果範囲は惑星三つ分
【防御力】惑星破壊並の攻撃に3発耐えられる
　　　　 　凍結攻撃、停止攻撃に耐性
【素早さ】反応及び戦闘速度は無限速
　　　　　 超距離移動はM.4400
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
　　　　　　 精神耐性：精神攻撃に耐性がつく
　　　　　　 　ガード：ダメージを8割に抑える
【長所】無限速
【短所】乙女（笑）

>>188
アンケートの意見欄で
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
は省いたほうがいいんじゃないかという意見があるがどうする？

それらが何で省いた方がいいかを提示してくれんと
ちょっと議論しようがない

>>197
敵スレでスパロボZの1マスがゴーマの12000kmで計算されてるがゴーマって月より小さい
ってツッコミ入っているがどうなんだ？

そこに突っ込みいれたの俺じゃないからわからん、突っ込まれてたから一応報告しとこうかと
このまま他に突っ込みないなら>>188でいいんじゃないかな

>>199
あからさまに手抜き戦闘だったとか時間無視じゃない状態で戦ったとかありえるかなかな？

残して問題ない気がする。

てかスパロボ勢って機械レーザー回避した距離書かれてるの多くね？
古参のキャラっぽいから当時は必要なかったからつっこまれなかったんだろうけども

クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン
クスハ・ミズハwith龍虎王
シュウ・シラカワwithネオグランゾン
ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー
トウマ・カノウwith大雷凰
マサキ・アンドーwithサイバスター
リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ

反応距離書かれてないのはこの辺りかな
まとめて修正行きにしてもいいだろうか？

>>204
あと前に考察人が反応距離わからないと愚痴ってたキャラがいて

ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29：反応距離不明
ゼロ：敵の動きに反応した距離がわからない
シャノン・カスール：反応した距離がわからない
スコール・レオンハート：同上
サーディオン：反応距離がわからない
コジコジ：反応距離がわからない

光速反応の壁内だけでこれだけあると愚痴ってたから
修正行きにするならこれらもそうした方がいい

距離については自分が知っているキャラだけでも修正しておこう
てなわけで高町なのは修正

【作品名】魔法少女リリカルなのは
【ジャンル】アニメ+漫画＋サウンドステージ
【名前】高町なのは
【素早さ】飛行可能。フェイトとほぼ同じ飛行速度なのでマッハ1以上。
複数の機械レーザーを発射後に自ら迫って次々と反応して回避している
1m未満の距離から光速反応であるキャラを模擬戦や訓練で圧倒できる反応と戦闘速度。
ACSドライバー：レイジングハートのアクセルチャージャーシステムを全展開し、
さらに後部ダクトからの爆発的な魔力噴射によって高速突撃する。
直接触れてない上記の球体機械多数を衝撃波で粉砕した。

真壁一騎withマークザインも距離書かれていないな

ゼロはほぼ密着状態から反応してかわせる

まどか修正、時間無視は現状駄目なようなので削除。0秒行動はエデンバイタルがそうだからＯＫなんだっけ？
小説版の設定追加、小説版の設定の流用については公式サイトに『ＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」のまどか視点』とあるからいけるはず
攻撃可能については
契約する→世界に別れを告げられて広大な世界の至るところに在ったと説明→変身シーン
となってるから契約した時点で概念化したと判断した

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ
【ジャンル】アニメ、小説
【世界観】小説版に無限の時空に存在しているとあるため一多元宇宙
　　　　　そのほかに宇宙の外と思われる無限の空間があるため一多元宇宙×２
【名前】鹿目まどか
【攻撃力】ハイパーまどかビーム：巨大な魔方陣を展開して無数の矢を放つ
　　　　　宇宙を裂く質量を持ち、地球の五倍以上ある上半身だけの魔女を一撃で吹き飛ばし地球九個分くらいの爆発を起こした
【素早さ】作中の全ての時空、時間軸に遍在しているため、０秒行動
【特殊能力】宇宙の法則そのものとなっている
　　　　　　作中世界観の規模で世界を改変した
　　　　　　１２話の台詞からおそらく自由に世界改変が可能なため全能
　　　　　　作中の全ての時空、時間軸に遍在している
　　　　　　作中の世界観で全知
【長所】最年少欝フラグブレイカー、小説版で世界観が多元になり、攻撃も可能に
【短所】１２話と最終章みればほとんどテンプレが完成する

無限の時空・空間って広さが無限なだけじゃないの？
だったら多元にはならないぞ

逆だ
広さが無限とは言われない限り
その空間の広さが無限ということにしかならない

ちょい訂正

逆だ
広さが無限とは言われないと
その空間の広さが無限にはならない

>>212
牧村功司も多元になってないし>>133みたいな事言われてるが？
何を根拠にそんな事言っているんだ？

もしかして多元にも無限の広さにもならないって言いたいのか？

>>213
>>133の後に言われてるところをよく見ろ

>>209
よくわからんのだが
どういう理屈ですべての時空や時間軸に遍在してたら0秒行動なんだ？
その理屈は他のキャラに流用できるものなの？
あるキャラが超光速で移動して時間停止できるようになったからといって
別作品のキャラが超光速で移動しても時間停止できるようになるわけでもなし

あと世界改変は何度もつっこまれてた部分なので
12話の台詞からおそらく〜とかじゃなく
原文を書いといた方がいいんじゃないかな

それと遍在に関しても
時間無視になるには時間を超越と時間軸を超越じゃ違うだの微妙な言葉の違いが大事な部分があるみたいだし
原文の言葉に近い書き方をした方がいいと思う
小説版は知らないけどアニメだと遍在に関しては「いつでもどこにでもいる」とかその程度の言われ方だったし
小説版に時空だの時間軸だのの文言があるならごめんなさい

>>214
読んだがID:qRkrhmFGが言っていることは
「無限」だけでは何を指しているか分からないから
無限の空間だけでは多元にはならないし、無限の広さにもならない

俺も間違えていたが、逆でもないな

>>215
時間偏在は開始０秒時点にはすでに存在して行動して干渉してるから
0秒行動以外の奴より先に行動できるということになっている

別にテンプレには時間無視にだとはどこにも書いてだろ

>>216
そう
どの道
時空が無限に存在してるなら多元以上は確定だが
空間は広さのことを指してないしそれらしい根拠は見当たらないから多元×2にはならない
てかID:qRkrhmFGは俺だったりするけどね

>>217
その理屈だと単一時間軸遍在でも0秒行動できそうだね

時間無視と書いてないのは知ってる
言葉尻で意味や解釈が違ってとられる可能性があるから原文に忠実に書いたほうがいいといってる

>>218
時空が無限に存在だと
時空が永遠に存在するっていう意味にもとれる

時空が無限個存在してるなら多元以上は確定
ならいい

>>219
＞その理屈だと単一時間軸遍在でも0秒行動できそうだね
できるんじゃね？多分
この理屈だと俺はむしろできないとおかしくね？と思うし

>>220
＞時空が無限に存在だと
＞時空が永遠に存在するっていう意味にもとれる 永遠に存在ってなんぞ？
宇宙が無限に存在すると言われて
宇宙が永遠に存在するという解釈なんて聞いたことないし
存在するのが無限なら
単純に存在する数が無限ということだろう
てか前スレで無限に時空が存在すると言われてるけど多元でいいだろうかという質問でＯＫが出たやり取りがなかったか？（質問したのもＯＫ出したのも俺ではないが）

>>221
理屈に合わないなぁ

「無限」だけでは何を指しているか分からないって言うなら
大きさや数ではなく時間を指してるかもしれないから
宇宙が永遠に存在するという解釈にも取れるはず

>>222
時空は時間そのものの意味も含むんだから
それだと時間は時間が永遠に存在するという言い方になるのでおかしいだろ
ちなみに宇宙も時間と空間で宇宙と表しているらしい

少なくとも俺は宇宙が無限に存在すると言われててそういういちゃもんついたのは見たことない

>>223
何言ってるんだ？
時空は時間そのものの意味も含むっていうなら
「時空は無限に存在する」→「時間は無限に存在する」
これを時間が無限個存在するって解釈するのか？

>>224
そうじゃないの？
時間を｢個｣という単位で数えるから違和感あるが
実際時間そのものが複数存在している作品もあるんだし
まあ時空はともかく時間が無限にあったとして多元と認められるかどうか最強スレ的に意味あるかどうかは別だろうけど

>>222
無限というだけでは何指してるかわからんが
ちゃんと｢存在している｣と言われてるなら
何を指してるかわかってるので
無限に存在するってのを文字通り受け止めるだけでしょ
ちゃんと理屈に合ってるよ
何を指してるのかわからないというのは何も情報がない状況を言うのであって
予めわかってる状況下で作中で言われていない穿った見方をしようということではない

>>220
時空や宇宙が無限に存在するのが時間的な意味だとか
そういう余計なことは書かれてないから
普通に数の意味で取っていいだろ
どの辺が理屈に合ってないんだ

>>225
それはおかしくないか？
時間は無限に存在するって言われてるなら
そのままの意味で時間的な意味で解釈するべきだろ

>>137では厳しいと思う言われてるだけで
｢無限の空間｣ってだけではルール上、100％認められないとは言ってないんじゃないか？
別に

というか
無限って言われてるものって何の無限かに合わせて作中最大のものに変わるんじゃなかったっけ
なんでも切れる剣は作中最大防御力のキャラ・物質まで切れる扱いで
攻撃力が無限ならその作中での一番最大の攻撃と同じ扱いで
大きさが無限なら作品世界観と同サイズの扱い
無限の空間なら作中最大の空間
だから無限の空間なら無限の広さの空間なんじゃないんだろうか
いやまあ自信ないけど

【作品名】カードキャプターさくら(アニメ)
【ジャンル】アニメ

【名前】木之本桜
【属性】カードキャプター
【大きさ】50mぐらい(『大』使用状態)。通常時は小学校高学年女子並
【攻撃力】魔法の杖を所持。体のサイズを変えると杖のサイズも体の大きさに合わせて相応に変化する
　　　　　通常サイズ時、象を十数mの高さに投げ飛ばす『力』を相手にして劣勢だがまともに綱引きできる腕力
　　　・以下のカードを所持。カードの名前を唱えながら杖でカードに触れると発動。『大』状態でもカードを使用している。また、数枚同時使用も可能
　　　『火』(ファイアリー):先端が女性の姿をした5m程の意志を持つ炎(数kmを5秒程度で移動できる速度で飛行)を召喚
　　　　　　　　　　　　　上空を一直線に飛ぶだけで、数km×数km範囲の積雪(家が屋根を残し全て埋まる深さ)が全て消滅
　　　　　　　　　　　　　地表から上空の雲(1000m程度か)まで伸びる竜巻のような水の渦を3本まとめて蒸発させ消す
　　　『眠』(スリープ):数十cmの妖精(大きさ相応の虫並程度の速度で飛行)を召喚。上空から眠り粉を放射状に散布し
　　　　　　　　　　　100m以上の範囲内にいる大勢の人間を一度に眠らせる
　　　『消』(イレイズ):数十個の50cm程の物を一度に消す消滅攻撃。対象指定型で射程は10m程度。消そうと思えば人間も消せる
　　　『輪』(ループ):前方の50m以上の範囲を閉鎖空間(無限ループ空間)に変え、足を踏み入れた相手を閉じ込める
　　　『樹』(ウッド):つる状の樹木を大量に出して『地』を束縛し行動不能にする。少なくとも『地』をぐるぐる巻きに縛れる長さ
　　　『剣』(ソード):魔法の杖を剣に変身させる。所持するだけで剣の達人級の腕前を発揮できるようになる。金属や岩も切れる
　　　　　　　　　　通常サイズ時、20mぐらいの鬼?を切る。通常空間と閉鎖空間(『輪』の無限ループ空間)の境界を切り脱出
　　　『水』(ウォーティ):先端が女性の姿をした全長10m程度の意志を持つ水を召喚
　　　　　　　　　　　　周囲に大量の水を出し、150m×30mぐらいの校庭を池のようにする
　　　『幻』(イリュージョン):相手(人間)が心で強く思う人物や場面の幻を見せて惑わす。射程10m程度か
　　　『凍』(フリーズ):3m程の氷の魔物を召喚。冷気を吐いて7〜8m程の範囲を氷漬けにする。射程20mぐらい
　　　『力』(パワー):使用者を力持ちにする。最低でも素の状態よりは力持ちになれるだろう
　　　『風』『影』『雷』『霧』『嵐』『闘』『撃』『砂』『波』『矢』:考察に使いそうにないので省略

【防御力】通常サイズ時、『火』に敵意を持たれて1〜2mの距離まで接近されたり、『火』による雪消滅の範囲内にいても平気
　　　　　『大』で体が弱ったり脆くなる設定や描写はないので、『大』状態時も『火』程度なら何ともないと思われる
　　　　　通常サイズ時、7〜8m程の爆発で吹っ飛んで平気。冷凍室に腕や生足露出の薄着で入って寒がりもしない
　　　　　町一つを闇に包み、範囲内の全ての人間を瞬時に眠らせる攻撃を受けても何ともない
　　　・以下のカードを所持。カードの名前を唱えながら杖でカードに触れると発動。『大』状態でもカードを使用している。また、数枚同時使用も可能
　　　『盾』(シールド):使用者または対象を全体バリアで包み込む。長さ10m幅50cmぐらいの火炎攻撃を防ぐ
　　　　　　　　　　　『時』の時間操作も無効化。『大』状態さくらを包めるかは不明
【素早さ】自分の3〜4倍以上の体長の大きさ相応の猫と同等以上の速度で走れる
　　　　　『大』状態時においても、同じ能力(『大』)で同じように巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の
　　　　　　猫や鯉並の動作をしていた描写があること、巨大化後も外見に全く変化がなく鈍重になる描写や設定が特にないことから 　　　　　　　　　　
　　　　　　さくらも他の生物と同様に、『大』で巨大化後に通常時と見た目上同様の動きができると考えられる
　　　　　通常サイズ時、地表付近と上空の雲(1000m程度か)の間の距離を一瞬で移動できる速度の『雷』の
　　　　　20〜30m程度からの体当りを、視認後動作で回避する反応速度
　　　・以下のカードを所持。カードの名前を唱えながら杖でカードに触れると発動。『大』状態でもカードを使用している。また、数枚同時使用も可能
　　　『翔』(フライ):通常サイズ時、背中に翼が生えて自分の走力よりは速い速度で飛行できる。『大』状態で飛べるかは不明
　　　『跳』(ジャンプ):通常サイズ時、50m近いジャンプと着地が可能になる。『大』状態でも同じように効果あるかは不明
　　　『駆』(ダッシュ):自分の走力を上昇させる。使用描写はなく程度は不明だが、最低でも通常時よりは速くなれるだろう

【特殊能力】
　　　・以下のカードを所持。カードの名前を唱えながら杖でカードに触れると発動。『大』状態でもカードを使用している。また、数枚同時使用も可能
　　　『時』(タイム):自分の感覚で数十秒間、自分以外の時間の流れを停止させるなどの時間操作ができる
　　　　　　　　　　　効果範囲は最低でも数km四方以上の町一つをカバーするくらい
　　　『創』(クリエイト):白紙の本。この本に言葉や物語を書くと具現化できる。20mぐらいの炎の龍や30mぐらいの鬼?を出現させる
　　　『雨』(レイン):周囲数百mの範囲に雨を降らせる
　　　『抜』(スルー):物体をすり抜けて移動することができる
　　　『大』(ビッグ):自分または対象を巨大化させる。さくらは身長50mぐらいに巨大化
　　　『小』(リトル):自分または対象を縮小させる。『大』状態さくらを通常サイズに、通常さくらを身長10cmぐらいに縮小
　　　『鏡』(ミラー):自分とそっくりの影武者(『鏡』が姿をコピーして変身)を召喚。能力はコピーできない
　　　『光』『闇』『静』『花』『灯』『浮』『移』『歌』『迷』『戻』『甘』『替』『雪』『声』『錠』
　　　『雲』『夢』『双』『泡』『秤』:考察に使いそうにないので省略

【長所】こんなに性格良い子は現実には絶対にいない
【短所】何十万人もの現実世界の人間の人生を狂わせた実績があるらしい
【戦法】まず『時』の時間停止を利用して相手に接近し
　　　　その後、『消』＞『凍』＞『輪』＞『眠』＞『幻』＞『火』＞その他…の優先順位で使用
　　　　ただし、相手のサイズが10〜50mなら、『時』で至近距離まで接近して、『小』で相手を縮小
　　　　その後、上記優先順位通りにカードを使用とする
　　　　優先順位が上のカードでも、相手のサイズ的に明らかに効かないとわかるようだったら使わない
　　　　『眠』『幻』は明らかに相手が人間でないとわかるようだったら使わない
【備考】通常サイズ状態で開始。必要があれば『大』『翔』などで自己を強化(距離を詰めるのに必要不可欠な場合など)

12話の台詞載せたほうがいいそうなので参考追加

【参考】世界改変についての12話の台詞
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
以上の台詞から自由に改変できたと判断する

>>218-229
そもそも前スレでも今スレのテンプレでも「時空が無限に存在してる」なんて書かれていなくて
主語が不明(まどか？)だが「無限の時空に存在している」としか書かれていない
この文章だと「（大きさが）無限の時空に（何かが）存在している」とも読めるから一次多元にはならない

議論済みかもしれないけど、まどかって対魔女というか魔法少女を救う概念になったんじゃなかったっけ？
魔法少女がらみ以外で能力使えるの？

>>236
自分で作ったルールぶち込んで世界改変できるのに魔法少女がどうとか関係ないだろ
からまないと能力使えないと言われてるならともかく

>>235
空間のみの場合はともかく、時空は時間と空間だから時間の大きさが無限というのはちょっと意味わからんな
それに、まどかが放った時間を超える無限の矢はそれぞれわたしとあるから広さではなく数が無限だと思うけどな

原文

ワルプルギスの真上で拡散した光の矢は。
その瞬間――
空へ、地へ、遥か時の彼方へと無限に分かれ散っていきます。
千に、万に、億に、兆に、垓に――そして那由他に至った全ての光は、それぞれわたしでした。

ちっぽけなわたしは無限で、広大な世界の至る所に在りました。
世界中に散らばったわたしは、手を伸ばすとすぐに集まります。
手を広げるとまた散っていきます。

無限の時空に存在する、かつて”鹿目まどか”だった少女は――
手にした弓を引き絞り、宇宙を染めあげるほどの光を放ちました。

マミの台詞
過去と、未来と、全ての時間で、あなたは永遠に戦い続けることになるのよ？

まどかの台詞
これからのわたしはね、いつでもどこにでもいるの。

あ、
矢も無限と言われてるんだ
じゃ大丈夫じゃね

>>235
（大きさが）とか（何かが）とか
作中でも言われていない語句を勝手に付け足して「〜とも読めるから」だなんて指摘は通らないよ
これが勝手に語句を勝手に付け足さなくても「〜とも読めるから」ならわかるが
「大きさが」無限の時空に「何かが」存在していると作中ではっきりと言われない限りはそういう指摘はまずできない
だから最強スレでは読んで字の如くで
無限の時空に存在していると言われてるならそのまま、無限に時空があると解釈されるだけ
もしそんなのがありなら例えば「惑星を破壊したAというキャラ」みたいな一文でも
「惑星（のほんの一部）を破壊したAというキャラ（の友人の全く赤の他人のBというキャラ）」とも読めるというツッコミができてしまうことになる
てか無限の時空とか無限の宇宙とかでそんな指摘通ったことあったか？

てか>>235は>>226-227で反論されたツッコミだろ
なんで>>235は既に反論されているようなツッコミと同じようなことをわざわざ言っているんだ

フォックス修正

【作品名】スターフォックスシリーズ
【名前】フォックス・マクラウドonアーウィン
【攻撃力】アーウィンのレーザーは下記の光速反応が避けられない速度
【素早さ】レーザーに発射後で反応できるので反応は光速反応　反応距離は10mもない

QBと「全ての魔法少女を救いたい」と契約して、
現在過去未来全ての魔法少女を救う存在になったんだよね。
だからそもそもの能力は魔法少女を救う能力で、
むしろそれ以外に力を使えるって描写、設定が必要なんじゃないか？

さやかは「上条の腕を治す」という理由で契約したけど
剣と自分の超回復能力になってる
杏子は「他の人に親父の話を聞いてほしい」で契約したけど
槍と幻惑系の能力を持ってて、５巻のドラマCDでこの能力使って分身したりしてる

だからそれだけにしか使えないなんてことはまずない

その２人と、魔法少女を救う概念存在になったまどかとは違いすぎると思うんだが。
「魔法少女を救う」という概念存在なんだから、まどかがそれ以外に力を使えるかってのはかなり重要だろ。

契約のやり方は同じなんだから違わない
魔法少女は対魔法少女以外にも力使えるのに魔法少女より格上のまどかが魔法少女のみになるんだ？
世界そのものに対しても干渉してるのに

まどかの魔法少女を救うのは願いで能力とは違うしな

>>242
そういう推測に過ぎないのは
作中で明言されない限りは余計な設定として考慮されないと何度言えば

まどかの議論は参加してないんで、既出だったらすまん
TVアニメのラストを忘れつつある中、TVアニメのコミカライズという設定の漫画で興味深い部分があった

まどかの魔女がいないという願い＝魔法少女を絶望させないということ＝ひとつの宇宙を創り出すに等しい希望、
ということで生まれた極大のソウルジェムが、ひとつの宇宙を終わらせるほどの絶望として宇宙を破壊しようとした
それを消失させるのではなく、自身の突撃（もしくは羽が生えたエネルギー弾？）で真っ向から破壊してた
だから仮に全能が認められなくても、宇宙破壊の壁は越えるんじゃね？と思った

直前のページで全宇宙・全時間軸・全並行世界のグリーフシードを浄化してるけど、「ひとつの宇宙」の範囲に含むかは不明

ぶっちゃけ多元規模で遍在かつ世界改変がある時点で普通に宇宙破壊の壁くらいは余裕で超えるよ

格上とかどうかじゃなくて、魔法少女と概念存在はもはや別の存在だろ。
ただ単に超強い魔法少女、とかなら問題ないと思うけど、
概念存在とか宇宙の法則とかになったんなら、
その概念、法則以外の事が出来るかは大切だと思うんだが。

>>246
願いがそれで、その結果として魔法少女を救う概念存在になり、
その状態で参戦してるんじゃないの？

>>247
アニメを数回見ただけで、他の資料とか知らないから詳しいわけじゃないんだけど、
魔法少女を救いたい(大意)と願い、魔法少女を救う概念存在になったってとこまでは間違いない？
そしたら概念や法則が他のことが出来るかってのは
どちらかと言うと最強スレでのルールじゃないかと思う。

>>250
＞どちらかと言うと最強スレでのルールじゃないかと思う。
なら尚更問題ない
余計な設定は明確に付加されていないから
最強スレではそんなのは考慮されない
てか最強スレで最強スレのルール基準にすることが何が問題なのさ
他のスレにそのルール持ち込んだら問題だけど
ルール上でこうなるけども俺の推測ではおかしいと思うから駄目だとか我侭を言い出したら
まどかだけでなく最強スレ全体が何にでもいちゃもんつけれることになってもっと酷いことになりそうとは思わないか？

小説では上にある

ちっぽけなわたしは無限で、広大な世界の至る所に在りました。
世界中に散らばったわたしは、手を伸ばすとすぐに集まります。
手を広げるとまた散っていきます。

という地の文が契約した時点で出てきてるから魔法少女になった時点で半ば概念化してるけどな
で世界改変はこのあとなんだが

で

「で」はなしで

>>250
ここはお前のルールで動いているスレじゃないし
お前の個人的な推測に合わせて動いてるスレでもないんだが
としか正直、言い様がない

違う違う。
概念や法則が全然違う事に干渉出来る事に描写や設定がいる、ってのが最強スレのルールじゃないか？って事。
要は作中で原理通りの事しかやってないのに、
最強スレで原理を無視して能力使うのは変じゃないか、っていう意見。

そんなルールがどこにあったのか…
とりあえず、世界に干渉して別の世界に変えられるのもまどかの能力ってことだよな？

ちなみこの能力はなくなったなんて言われてないからな

>>255
最強スレだと個人の推測＝作品の設定ではないので
全然問題ないのに
なんでそんな描写や設定がいることになるんだ？
てか自由な世界改変については>>234で根拠挙げられてるだろ
というかお前が言っていることはさっきから全て想像上のものにしか過ぎない
描写や設定がいるのなら想像上のものではなく確かな設定として持ってきてくれんと

世界観設定の解釈は複数有るよねー!?♪。

>>234
それがなんの根拠になるのか全くわからん
まどかが世界改変できるのは
「すべての魔女を生まれる前に消し去りたい。
全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で。
それを邪魔するルールなんて壊してみせる。変えてみせる
これがあたしの願い、あたしの想い
さあ叶えてよ。インキュベーター」
という願いの文言から
世界のルールを変えるという願いを叶えてもらった＝世界改変できるようになった
という扱いになってる

ただ、作中でいろいろ余計な設定があるから制限のない世界改変じゃないんじゃないかなどの意見があったけど
結局雑誌のインタビューかなんかで原作者がまどかを全能と言ったので
この時点で作品スレでは任意全能が確定
主人公スレでも全能＝なんでもできるなので
なんでもできる世界改変＝任意全能扱いできるはずという意見が出てた

>>255
原理も何も世界改変はまどか本人の意志で自由に作り変えてると言われている時点で
世界改変は世界改変だから何もルール上問題ないが
つか魔法少女を救いたいとかどうとかは原理じゃない
きっかけや理由だ

つかお前の言う概念や法則だからそれしかできないなんて設定もまどかにはねーぞ

>>260
さやかが契約しなかった世界にもできたけど
さやかが望む世界にして敢えて改変しなかったりとか
まどかの意志で決めれてるだけでも十分自由に世界を改変できると言っていいだろう
てかそもそもまどかの意志によって作り変えられているとか言われてなかったっけ

>>239-240
>>226-227は「無限に存在している」を素直に解釈すると
「数が無限に存在している」になると言っているだけで

「無限の時空に存在している」を素直に解釈すると
「時空が無限に存在している」になるなんて言ってないぞ

（時空だと微妙だが）少し前に無限の空間の無限は何を指しているか分からないと言われている通り
無限の空間のような無限の使われ方だと大きさか数どちらの意味として使われいるのか分からないから
最強スレではどちらとしても使えない扱いになっている

>>264
空間はともかく時空や宇宙でそんな慣習があったか？

>>263
まどかが世界の法則を自分で作り変えたのは別に問題じゃない
キュウベェも「まどかがもたらした新しい法則に基づいて宇宙が再編されているんだよ」と言ってるし

まどかの最大の問題点は概念になったあと「誰にも干渉できない」と言われてること
この設定があるから作品スレでも制限のない世界改変じゃないだろうという意見が出てた
が、全能（つまりなんでもできる）と明言されたため
最大値を取ってなんでもできる扱いになるはずだというのが前スレで出された意見

>>266
それは存じているよ
最強スレでは自由な世界改変は任意全能だから
ここでもまどかは
作品スレと同様（任意全能の付き方は違うが）に任意全能が優先されているというだけ

>>267
だからまどかが任意全能になるのと>>234の話はまったく関係がないじゃんってつっこんでるんだよ
あの台詞のどこにも世界改変ができる理由も全能になる理由もかかれてない

>>266
要するにそれって今のテンプレで何も問題なしってことじゃね

>>269
今のテンプレに問題があるなんて言ってない
今まで何度もいろいろとつっこまれて議論するハメになってきたんだから
余計なことつっこまれないようになぜ世界改変ができる扱いなのかとかなぜ任意全能扱いなのかとかが
わかるような原文を載せておいたほうがといっている
そして>>234の文章はまどかの能力が現在のテンプレになるのに必要とされた文章ではない

>>254
いや普通テンプレみて疑問点を質問してるだけだよ？
これ普通の動きだし、それを否定してどうすんのさ。
別にアンチとかじゃなくてただ疑問に思っただけだし。

>>256
>>261
魂を代価にして、その魂に応じた願いをQBが叶えたんだよね。
そして結果として概念存在になったと。
だから例えばまどかWithQBで参戦して開幕願いを叶える、とかなら何も問題はないと思う。
でも参戦してるまどかは
「全ての魔法少女を泣かせたくない、最後まで笑顔でいて欲しい。
それを邪魔するルールなんて壊してみせる」
っていう願いを叶えた状態なんだから
単体では、それ＝魔法少女を救う以外には干渉出来ないんじゃないか、という意見。

>>258
それも魔法少女を助けるための改変であって、魔法少女以外に干渉した例ではないかと。

>>262
一般的に概念や法則って１つの特性を定めるものじゃない？


ただ、>>260で言ってるみたいに作者インタビューで全能って明言してるんなら
そっちのほうが優先で別に問題ないね。
テンプレにそっちも追加しておいて欲しい。

>>268
だから>>234は自由な世界改変（任意全能）の根拠として挙げているんだろう
もっと今までの流れから察しようよ
てか前スレか前々スレからの今までの議論ちゃんと見てた？

>>271
だからそういう想像にしか過ぎないことなんて誰も聞いていないしそんなのいらないんだっての

>>272
あの文章は世界改変ができるかどうかについて触れてないし
法則を作り変えたの自体は概念化する前だから
「誰にも干渉できない」という設定とあの台詞の中身自体は関係ない
会話をしていたという事実が誰にも干渉できないという設定と矛盾してるから制限はないという意見は作品スレであったが
それはあの会話の中身とは無関係の話

自由な世界改変の根拠としてより適切な全能という設定があるのに
それを挙げずにあの文章を挙げる根拠がわからん

>>270
＞今まで何度もいろいろとつっこまれて議論するハメになってきたんだから
＞余計なことつっこまれないようになぜ世界改変ができる扱いなのかとかなぜ任意全能扱いなのかとかが
＞わかるような原文を載せておいたほうがといっている
自由な世界改変＝任意全能っていう慣習の問題なんだから
別にまどかだけに限って載せるようなことじゃないんじゃね
強いて言うならまどかのテンプレじゃなくルールに明記しとくことだと思う

>>271
＞いや普通テンプレみて疑問点を質問してるだけだよ？
だとしたらその疑問点は少なくともこのスレでは考慮されない
そんだけ
以上

>>275
まどかには「誰にも干渉できない」という設定があるのが問題だと言ってる
この設定があるから自由な世界改変じゃないだろうとツッコミが入ったの
>>234の台詞はこの設定に対する反論にはなってない
自由な世界改変の決め手となる全能に関する話は
作中のものではなくなんかの雑誌のインタビューとかだから
ソースの確認がしやすい今のうちにテンプレに入れておくべきだと言ってる

>>274
＞あの文章は世界改変ができるかどうかについて触れてないし
いやだから
さやかが望んでいない世界に敢えてしたりして世界改変できる>>234が挙げられている
寧ろ触れられていないって一体どこ？

＞法則を作り変えたの自体は概念化する前だから
＞「誰にも干渉できない」という設定とあの台詞の中身自体は関係ない
あるだろ
概念化した後で世界改変能力はなくなったと言われてたらセリフは関係ないが
世界改変能力はなくなっていると言われてないなら概念後も使用可能で
>>234のように自由に改変できる根拠あるなら
概念後も自由な世界改変（任意全能）ができるということになる
一体どこがどう関係ないんだよ

＞会話をしていたという事実が誰にも干渉できないという設定と矛盾してるから制限はないという意見は作品スレであったが
別にあの議論はどうでもいい
作品スレが設定全能（任意全能）がついたことで「誰にも干渉できない」という設定を無視して全能能力を考慮できたように
このスレも自由な世界改変（任意全能）がついたことで「誰にも干渉できない」という設定を無視して全能能力を考慮できるだけ

＞自由な世界改変の根拠としてより適切な全能という設定があるのに
＞それを挙げずにあの文章を挙げる根拠がわからん
そもそもこのスレでは作品スレと違って
設定全能は何の意味もないことになってるのを知ってて言っているのか？

>>277
＞寧ろ触れられていないって一体どこ？
作品知ってる人とかならいざ知らず
あの台詞だけじゃ何もわからないよ

さやかを救うためには何もかもをなかったことにするしかなかったけど
そんなことしたらこの未来はなくなってしまい、それはさやかが望むことじゃなかった

と言ってるだけだぞ
だからこういう世界にしました、とも
もしも自分が間違っていてさやかが別の世界を望むのなら今からでも改変します、とも（少なくともこの文章の中では）言ってない
流れでそういう意味が含まれているとしてもこの部分だけ切り出されてもわからんし
この台詞の中のどこに世界改変してるとわかる文章があるんだよ

＞このスレも自由な世界改変（任意全能）がついた
よくわからんがどんな理由でつくと思うんだ？

＞設定全能は何の意味もないことになってるのを知ってて言っているのか？
設定全能を考慮しないことは知ってるよ
辞書的な意味では全能＝なんでもできるってことなんだから
世界改変能力持ちがなんでもできるって言われてるならなんでもできる扱いしてもいいんじゃないの

>>278
＞この台詞の中のどこに世界改変してるとわかる文章があるんだよ
なんか勘違いしてないか？
自由な世界改変ってのは自分の思い通りにできる世界改変のことを言うのであって
今回のまどかみたいな明らかに任意で改変してる能力だったら自由な世界改変の根拠として問題ないぞ
何も今すぐ実際にしてみせる必要はない

＞よくわからんがどんな理由でつくと思うんだ？
上記の理由

＞辞書的な意味では全能＝なんでもできるってことなんだから
＞世界改変能力持ちがなんでもできるって言われてるならなんでもできる扱いしてもいいんじゃないの
そもそも最強スレではここでの全能は辞書的な意味での全能とは違うとされているし
アンケートでそもそも設定全能なんて考慮しないと決まっている
（確か作品スレみたいに任意全能をつけてもいいか？という項目もあったと思うが
それでもなおそもそも設定全能なんて考慮しなくていいのでは？という項目が選ばれた）

>>276
>この設定があるから自由な世界改変じゃないだろうとツッコミが入ったの

あの時の議論では別に自由な世界改変じゃないとかどうとかとその設定は全く関係ないんだけど？
てか>>274見てると君は今までの議論を全く見ていないとしか思えない
ROMれとしか

あ、
＞魔法少女以外に干渉した例ではないかと。

は、魔法少女を救う目的以外で干渉した例、ね。

>>273
そういう煽りこそ不毛だと思うんだが。

もうインタビューの方で結論出てるから意味が無いけど。

・作中で対価に応じて自由に願いを叶えるのはQB
・まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい（中略）
希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいて欲しい。
それを邪魔するルールなんて壊してみせる。変えてみせる」

つまり、まどかが変えられるルールは「それを邪魔するルール」

・作中では魔法少女のため以外に世界を改変した描写がない。

これ全部作中の描写なんだけどどこら辺が想像？

>>281
いや煽りとかじゃなくて実際の最強スレの問題なんだが
てか君がさっきから言うようなルールなんていつからできたんだ？

>>281
それで？
魔法少女関連以外では改変できないと明言された設定はあるのか？ないのか？どっち？
ないならお前の中ではそうなんだろってだけで終わる話なんだが

お前の言う様に立派に世界と言う魔法少女以外のものに干渉してるじゃん
魔法少女のため、は理由であって制限じゃないぞ

いい加減ID:79STcLHIが釣りなんじゃないかと思えてきた
インタビューがどうのこうのとか
明らかに今までの議論内容を把握してないこと言ってるし

>>282
ごめん、ルールって言ったのが変だった。
ようは拡大解釈じゃないかって指摘。
上で書いたようにまどかの変えられるルールは限られているから
無制限になんでも出来るんじゃなくて、
魔法少女を救うためという条件つきでなんでも出来るんじゃないかって話。
で、この条件は能力の発動条件みたいなもんで無視できないんじゃないの、と。
>>283
とりあえずインタビューの件は議論した時点でテンプレに書いてなかったから除外して考えて欲しいんだけど…
・ルール2-1-1
攻撃力、防御力、スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

で、描写と設定は等価。


>>234の作中の会話を設定とするなら、「それを邪魔するルール〜」も同じく設定だろ。
で、俺は作中の描写を使って、少なくても作中では魔法少女を救う以外の目的で使用されていないと自説を補強する根拠を述べた。

矛盾したら最大値〜とかそもそもインタビューの方とかがあるから不毛な議論なんだけど、
それはそれとしてちゃんと根拠のある意見ってのは一応主張しておく。

>>286
まず拡大解釈ってのはお前が言っていることを指す
作中で言われていないことを言い張っているわけだし

＞魔法少女を救うためという条件つきでなんでも出来るんじゃないかって話。
＞で、この条件は能力の発動条件みたいなもんで無視できないんじゃないの、と。
まずこれからして拡大解釈
作中ではこんな描写、設定はどこにも存在しない

＞攻撃力、防御力、スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
このルールとお前が言っていることとどこが一致するんだ？
>>281は魔法少女を救いたいって言って救ってるだけの描写であって
世界改変するには魔法少女を絡めないとできない描写ではないぞ

＞>>234の作中の会話を設定とするなら、「それを邪魔するルール〜」も同じく設定だろ。
邪魔するルールを消したいから消しただけだろ
それがどうかしたのか？
どこが制限とかされる設定なんだよ

＞で、俺は作中の描写を使って、少なくても作中では魔法少女を救う以外の目的で使用されていないと自説を補強する根拠を述べた。
魔法少女を救う以外の目的で使用されていない≠魔法少女を救うためという条件つきじゃないと出来ない

＞矛盾したら最大値〜とかそもそもインタビューの方とかがあるから不毛な議論なんだけど、
インタビューはこのスレでは役に立たないと
前から何度も言われてるよな？
ちゃんと話聞いてる？

>>286
つか、願ったことだけしか能力として使用できないなら
魔法少女の描写と矛盾してることになるが？

>>286
最大値の方とっていいなら
魔法少女関連以外にも干渉してるし自由な世界改変の根拠にできる台詞も考慮できるから
余計にまどかのテンプレは任意全能で問題ないってことになるだけじゃないか

つかお前はそのルールの意味をちゃんとわかってて言ってるのか？
そのルールは
余計な設定や描写を考慮しようって意味じゃないぞ別に（まあ余計な描写や設定があれば考慮はするけど）
矛盾は最大値ってだけだ
お前が言ってるのは余計な設定や描写ですらないが

ID:79STcLHIの言っていることはアレだ
太郎君が次郎君を倒すために修行とかで身につけた岩破壊級のパンチで次郎君を実際に倒した作品があったとして
太郎君の岩破壊級のパンチは次郎君を倒すために身についた能力であり、そのパンチは次郎君を倒した時にしか使ってないので
他作品のキャラと戦わせるのに考察する際に太郎君の岩破壊級のパンチは考慮できないとか
言い張ってるのと全く同じだ

前スレは当時いて読んでたんだけど、改めて前々スレから読んだらかなりめんどくさい議論してたのね。
蒸し返すみたいで色々とすまんかった。
その時の議論の結果を変えるほどの根拠もないし納得したから反論は取り下げるわ。

インタビューについては>>276の辺りで言及しててその後不明で、何か補強する別のソースあるんならいいか、程度で流してた。
>>234だけでは能力が限定されてるんじゃっていう主張に対しての反論にはなってなかったし。

>>287
それは願いで世界改変の力を得てルールを消したって解釈だよね。
俺はルールを消すための世界改変の力を願ったって解釈。
俺の解釈に「そんな事は書いていない。拡大解釈だし単なる主観だ」って言われても
俺からすればそっくりそのまま「書いてあるのを無視してる。拡大解釈だし単なる主観だ」
ってなるからその反論はあまり意味がないよ。

結局原文その他の描写からどう解釈するか、解釈が分かれたらどうするか
って流れが今のテンプレにないからこんな事になったと思うので、
正式なテンプレには大まかな流れを書いて欲しい。
適当な例えだけど、
・概念になったら干渉できないんじゃね？
→〜という描写があるので最大値ルールにより問題ない
みたいな感じで。

>>288
願った結果得たのが魔法少女を救うための世界改変の力って解釈で、
能力が願いに限定されないで使えるかは明確な設定とかに無いかぎり魔法少女の共通設定には出来ないかなと。

最初の最強スレがラノベスレだったから厳し目に見る癖がついてるのかもしれない。

>>289
設定、描写、設定と描写による推測
この3つで矛盾が起きた場合なのは知ってる。
例えば設定音速、描写光速で光速を採用とかだよな。
書いててどこまでが設定でどこまでが描写かがちょっと曖昧になったから
深く考えずに最大値ルールが〜って書いただけなんだ。
その例だと対象を次郎君っていう固有の存在にしてるのと
どちらも得た物がパンチ力っていう汎用的なものにしてるのが変かな。
「岩を破壊する能力」を願った結果、岩だけを破壊する能力を得たのか、
岩をも破壊する念動力を得たのか。作中では岩しか壊してないって感じ。

>>291
そんな設定ないし
お前の俺設定考慮するならさやかや杏子あたりは
自分のために使える能力は皆無なことになるな
戦闘すらできないことになる

>>291
どこに魔法少女絡めないと能力使えないなんて言われてるんだ？
お前の想像なしでさ

>>291
＞「書いてあるのを無視してる。拡大解釈だし単なる主観だ」
＞結局原文その他の描写からどう解釈するか、解釈が分かれたらどうするか
解釈も何も作中で言われてない設定なんて考慮しないのが最強スレなんだが？

>>292
今回のは「岩を破壊する能力」を願った結果、岩を破壊するパンチの攻撃力を得て実際に岩を破壊してるってだけのことじゃん
何が違う？
願った理由も攻撃方法も攻撃してる対象もわかっていて、余計な設定もない

よくわからないが>>291は存在しない設定をでっち上げてるの？
でっち上げてるのが明らかならそんな奴はNGだろ

まあ
まどかは自由な世界改変になっている時点で
魔法少女関連以外にも干渉してる描写や設定なんて始めから必要ないけどな
最強スレ的に

それはそうと>>234の台詞で自由な世界改変にできるなら
作品スレで分け要員になってる漫画版のまどかも同じ台詞があるからいけそうだな

>>299
宇宙消滅としか読めんｗ

アニメはウロブチが明言していたから全能確定だが

>>300
宇宙消滅ではなく世界改変ね
まあ根拠が不足なら
それ以外にも
脚本が同じらしいからその脚本家の全能発言も付け足しておく

>>300
昨日の議論にもちらっと出て解説されてたから見たらいいと思う

>>297
でっち上げてるっていうか>>291は自分の解釈を作中のガチ設定と勝手に思い込んで
魔法少女関連しか世界改変できない可能性があるから
その他に関しても世界改変できる根拠、描写や設定がいると言い張っている
で、周りがそれはおかしいとつっこみまくられてる

>>302
おk

>>303
>魔法少女関連しか世界改変できない可能性がある
うむ、制限を勝手に妄想したらきりがないな
おk

>>279
＞今回のまどかみたいな明らかに任意で改変してる能力だったら自由な世界改変の根拠として問題ないぞ
なぜ任意で改変してたら問題がないんだ？
前スレの>>769あたりで言われていたように
世界改変が全能になるかどうかは作中に制限（余計な設定）がないのかどうかだろ

でも、まどかの場合は誰にも干渉できないとかいう余計な設定があるし
そもそも12話の台詞自体
＞「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
＞「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
さやかを救ってかつこの未来を残すということを両立できないと自分で言ってるじゃん
この文章が「自由な」世界改変の根拠になるのはなぜ？

>>305
＞世界改変が全能になるかどうかは作中に制限（余計な設定）がないのかどうかだろ

自由な世界改変でこんなこと求められてるの初めて聞いたんだがいつできたんだ？
こんな慣習

>>305
＞前スレの>>769あたりで言われていたように
寧ろなんで前スレ>>769が関係してくるの？
自由な世界改変はまどかみたいに自分の意志で思い通り世界改変してるとわかっていたら
それは自由な世界改変であって
前スレ>>769はそういうのがわかっていないものの場合
だから任意っつーか自分の意志で改変してたら問題ない

＞さやかを救ってかつこの未来を残すということを両立できないと自分で言ってるじゃん
なんでこれが両立できないと明言されてることになる？
さやかを救ったら少なくとも「さやかがいない未来」は消えてなくなるのは当たり前だろ
誰も両立できないだなんて一言も言っていない

仮に○○ができない、と明言されたとしても自由な世界改変が可能ならば
最強スレではそれがきない対象が特別なだけで考慮しない

×最強スレではそれがきない対象が特別なだけで考慮しない
○最強スレではそれができない対象が特別なだけで考慮しない

>>306
前スレで議論されてたけど慣習とかから
自由であると作中でわかる（なんでもできるとか作中で言われてるとかかな）、作中で制限（余計な設定）がない世界改変は
自由な世界改変＝任意全能だろうとかいう話をしてた

>>307
「思い通り」である根拠を聞いてる
思い通りと明言されたわけじゃないじゃん
あとこの未来ってまどかが見せてる上條の演奏とかのことじゃないの

>>309
自分の意志で改変に手をつけなかったり選択してる時点で
思い通りに世界改変してる根拠としては十分だろ

>>305
>>309
>>291とかにも言われてるけどそういう俺設定や俺解釈なんてどうでもいいと何度言えばわかるんだ
それが両立できないとかこの未来ってまどかが見せてる上條の演奏とかのこととかであると明言されない限りは
最強スレでは「お前の中ではそうなんだろ」ってだけの話だ

>>309
作中で制限（余計な設定）がない世界改変はまだ議論中の話
どっちにしろまどかとかみたいな自分の意志で自由に世界改変してるものには関係ない
昔から慣習になる自分の思い通りにに世界改変してるものという条件で認められているパターンだから

>>309
昨日も言われたけど（多分、昨日のID:0aTdoZnMの人だよね？もし別の人だったらごめん）
お前ちゃんと議論の内容を理解してから意見しろよ・・・

自由にできるほうが断然いいけど
世界改変で何もかもなかったことにすることができるなら
戦闘力的にはそれで問題ないような気もするけどな

>>309
まどかの思った通りに改変の選択も（そういうやり取りがあって）できて
まどかが言った通りに世界が改変されてるのなら
それは間違いなく思い通りに世界改変されたということになると思うが

>>314
自分の思い通りに世界改変可能＝自由な世界改変
だぞ
まあ自由にできるって言われてるのに越したことないって意味なら確かにソッチの方が断然いいけど

別に否定してるわけじゃなよ
戦闘力的には変わらんだろうなと思っただけ

おーい、ルールを読む気のない奴はNGにした方がいいぞー

>>317
ああ
そういうことね

>>318
この場合、ルールというか議論の内容じゃないか？
まぁルール的な問題もあるけどね、もちろん

しんのすけ修正

【作品名】劇場版クレヨンしんちゃん
【ジャンル】映画

【名前】野原しんのすけwith催眠増幅装置
【属性】嵐を呼ぶ幼稚園児
【大きさ】5歳の幼稚園児並み
【攻撃力】ギャグでないシーンで成人男性数人を体当たりで吹き飛ばした
股間でジャンプすることにより鍛えた人を何回も撃退した
【防御力】10m程度のの滝から落ちて川底
に頭をぶつけたがたんこぶが出来た程度
【素早さ】走る速度は幼稚園児並みか。反応はマシンガンや拳銃の弾を10発ほど撃たれても全て回避できるぐらい
【特殊能力】催眠増幅装置：催眠増幅装置と書かれているが実際はあらゆる願いを考えるだけでかなえられるトンデモ装置
劇中でやった事は
全ての生物をぶりぶりざえもんや犬、寿司、プテラノドンなどボスやしんのすけが変えようと思ったものにに変えた
あった事を全て無かった事にした

ヘクソンという相手の心が読める敵が登場した事があったがしんのすけの心は読めなかった
【長所】反応や催眠増幅装置
【短所】みさえには歯が立たない。綺麗なお姉さんを攻撃できない。(ただし悪人ならできる)
【戦法】相手を消滅させる。


【備考】一作目の映画でしんのすけとアクション仮面が初めて出会って、
その後のテレビアニメ本編や劇場版で何度か面識があるようなやり取りがあるので
二作目の劇場版以降の時系列は「クレヨンしんちゃん アクション仮面VSハイグレ魔王」以降として、劇場版は繋がっているものとする。

ぬおぉ
しんのすけつええ・・・

【作品名】機動戦士Ζガンダム
【ジャンル】アニメ
【共通設定】U.Cのビーム兵器は亜光速という設定
【素早さ】反応は15mほどからビーム兵器を発射後に回避できるジェリド（初期）以上
移動速度はマッハ20以上で移動できるアーガマ以上（機動戦士Ｚガンダム大百科「ケイブンシャ」より）


【備考】環境ルールで宇宙空間状態で戦闘開始


【名前】カミーユ・ビタンwithＺガンダム
【属性】最強（最高）のニュータイプと意思を具現化する機体
【大きさ】19.8m
【攻撃力】ウェブライダー突撃：飛行機形態に一瞬で変形し突撃する　威力は2kmのジュピトリスとジ・Ｏを一撃で破壊する
ロングビームサーベル：ビームサーベルを100m以上に伸ばして200mほどの爆発の中にいても平気な機体を両断する
ハイパー・メガ・ランチャー：40mほどの小惑星を破壊する威力のビーム兵器　射程は数km
ビームライフル：20m破壊級のビーム兵器　射程は数km
【防御力】ニュータイプバリア：常時展開バリア　200mほどの戦艦を一撃で破壊できるメガ粒子砲を無傷で耐えるバリア
素の防御は20m破壊級なら数発耐えれる程度
【素早さ】共通設定のジェリドが50mほどからまったく反応できない接近戦闘速度及び反応速度（マッハ440000）
移動速度は共通設定並
ウェブライダーに変形すればマッハ40（機動戦士Ｚガンダム大百科より）の移動速度
【特殊能力】飛行機形態のウェブライダーに変形可能　所要時間は0.5秒
宇宙空間戦闘可能
半径14kmの熱反応を感知するセンサー
バイオセンサーとカミーユのニュータイプ能力により狙いを定めた相手の機械は停止する
他にもバリアが張れたり、サーベルが伸びたりする
【長所】ジュピトリスまで破壊した
【短所】機械以外は止められない
【戦法】機械なら停止させる。それ以外はビームライフルでけん制しながらウェブライダー突撃

【作品名】機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ
【備考】
テンプレのメンバーより性能の劣るジェガン、ギラドーガでも数十ｋｍ地球の引力に惹かれて大気圏に落ちている小惑星アクシズに数十km以上は離れた距離から
数秒で追いついて止めるのに参加できるくらいの移動力がある。
また、ジェガンやギラドーガでも数十ｍの距離に迫った亜光速のビームを避ける機動性を持つ。
ＵＣのビームは亜光速という設定。


【名前】νガンダムwithアムロ･レイ
【属性】連邦の白い悪魔／RX-93
【大きさ】全長24.2m　重量63.0t
【攻撃力】
頭部バルカン：数百m程の射程を持つバルカン砲。２０m程の金属製のロボットの頭部を吹き飛ばす威力。


ビームサーベル：νガンダムの近接専用武器、サザビーの腕を切り裂く。


ビームライフル：宇宙世紀0093当時の戦艦の主砲並みの威力。２０m程の金属製のロボットを一撃で破壊できる。
　　　　　　　　200mはある戦艦を５発程で撃沈する。
　　　　　　　　射程は宇宙空間でνガンダムが全く見えないような距離でも有効。十数kmはあるか。


フィンファンネル：数メートルのフィンを６機展開できる。そこからビームを放つ。
　　　　　　　　　20ｍの金属製のＭＳを撃ち抜く。射程はヤクト・ドーガのものと同等くらい。
　　　　　　　　　ヤクト・ドーガとファンネルで撃ち合って余裕で相手のファンネルを破壊する。


【防御力】サザビーと同材質の金属で作られている。
普通のＭＳが燃え尽きる大気圏の摩擦熱にも耐えられる。


フィンファンネルバリア：フィンファンネルを自分の周囲にピラミッド形や長方形に展開してバリアを張る。
　　　　　 　　αアジールのファンネルを防ぐ。


　　　　　宇宙空間での戦闘可能。
【素早さ】
数十ｍの距離に迫るビームに反応して回避できるケーラのジェガンやリ・ガズィよりも遥かに上の操縦・戦闘能力と機体スペック。
60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前で打ち落とせる
ヤクト･ドーガ、α･アジールを同時に相手にしてビームの応酬でも一発も被弾せず、ヤクト･ドーガを余裕で撃墜。
シャアと近接戦で互角に戦闘。
移動速度はジェガン以上。
【特殊能力】
ニュータイプ：フィンファンネルを自在に操れる。高い予測能力を持つ。
【長所】νガンダムはダテじゃない
【短所】メビウスの輪から引き寄せられて　いくつもの罪を繰り返す　

【参考】
【名前】ヤクト･ドーガwithギュネイ･ガス
【属性】ネオジオン軍大尉／MSN-03
【大きさ】全高21.0m　総重量64.6t
【攻撃力】
ビームサーベル：ヤクト・ドーガの近接専用武器。20m程度のＭＳを軽く切り裂く。


ビームアサルトライフル：20ｍ程の金属製のロボットくらいなら余裕で貫いて破壊できるビームライフル。
　　　　　　　　　　　　射程1kmほど。


ファンネル：脳波コントロールによって正確に遠隔操作できる無線小型ビーム砲。６基装備されている。
　　　　　　戦闘しながら遠隔操作することが可能で、オールレンジからの攻撃を可能にする。
　　　　　　飛来してくる10基以上の核ミサイルを６基のファンネルで同時に叩き落とす。
　　　　　　20ｍ程の金属製のロボットくらいなら余裕で貫いて破壊できる。
　　　　　　ビームの射程は数百m以上。


【防御力】装甲はサザビーと同材質だが、頑丈さの面でやや劣る。宇宙活動可能。
【素早さ】数十ｍの距離に迫るビーム砲に気付いて回避できる反応を持つケーラを圧倒できるくらい。
　　　　　移動速度はギラドーガと同じくらいはある
【特殊能力】
強化人間：人工的に作られたニュータイプ。昔のように精神が不安定になるようなことはない。
　　　　　この能力のお陰でファンネルを自在に操れる。普通のミサイルと核ミサイルが混じったミサイル郡から核だけを狙い撃つ。
【長所】従来の強化人間と比べて精神がかなり安定している。
【短所】クェスへの必死のアプローチが報われない。

【名前】α･アジールwithクェス･パラヤ
【属性】ニュータイプ少女／NZ-333
【大きさ】全高 108.26m　頭頂高 58.4m　総重量267.4t
【攻撃力】
有線サイコミュ式メガアーム砲：脳波で操る有線式のメガビーム砲。３基砲身がついており、ビームを乱射できる。
　　　　　　　　　　　　　　　威力、射程ともにヤクト・ドーガのファンネルくらいはある。
　　　　　　　　　　　　　　　両肩に装備されている。


メガ粒子砲：口部に装備されたビーム砲。νガンダムのビームバリアを突き破る威力。
　　　　　　νガンダムのビームライフル以上は射程と威力がある。


大型ファンネル：9基装備されている無線のビーム砲。威力、射程ともにヤクトドーガのファンネルよりは上。


【防御力】サザビーと同材質でさらに大きさ相応に重装甲。
　　　　　200mはある戦艦を５発程で撃沈するνガンダムのビームを首の装甲に覆われて無い部分に直撃をくらっても
　　　　　首が吹っ飛んだりしない。
　　　　　ただそのダメージが原因で次に２０ｍの金属製のロボットを一撃で破壊するグレネードをその部分に受けて友爆し、大破する。
　　　　　宇宙空間で戦闘可能
【素早さ】大将と押されながらもビームを撃ちあってほとんど被弾せず戦えるくらいの反応。
　　　　　交戦距離は数百m程。
　　　　　大将が一瞬回避不能になるほどうまくファンネルを操る。(しかしフィンファンネルバリアで防がれた)
　　　　　移動速度はギラドーガ以上はある。
【特殊能力】宇宙空間での戦闘可能。
ニュータイプ：ファンネルを自在に操れる。高い予測能力を持つ。目視せずとも乗っているシャトルが
小惑星フィフス･ルナにぶつかりそうなことを予測した。
【長所】大きさ相応に硬い
【短所】意外と破壊力の高い描写がない。

【名前】シャア・アズナブル with サザビー
【属性】MS
【大きさ】全高 25.6m 頭頂高 23.0m 本体重量 71.2t
【攻撃力】
ファンネル：脳波コントロールによって正確に遠隔操作できる無線小型ビーム砲。
　　　　　　６基装備されている。威力や射程はヤクトドーガのものと同程度か。
　　　　　　60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前で打ち落とせるνガンダムのフィンファンネルと
　　　　　　ファンネル同士1対1で撃ちあって互角の戦いを演じる。
　　　　　　明らかに視覚外の距離まで飛ばしてもミサイルを撃ち落したりしてる。


ビーム・ショット・ライフル：携行用ビーム火器としては0093当時としては破格の出力を持つビームライフル。
　　　　　　　　　　　　　　中堅の先頭部を破壊するギラドーガのビームライフルよりは威力があるか。
　　　　　　　　　　　　　　射程1ｋｍほど


ビームサーベル：サザビーの近接専用武器。二本装備されており、20m程の金属製のMSを余裕で両断。
　　　　　　　　自身と同材質で作られたνガンダムの装甲を切り裂く


メガ粒子砲：腹部に装備された拡散ビーム砲。アクシズの外面岩盤2・30mを抉り取る威力。
　　　　　　また20ｍ程の金属製のロボット3機を一瞬で破壊する。射程１ｋｍ以上。
　　　　　　短時間で4発使うと一時的にビームがパワーダウンする。
　　　　　　アクシズは数十kmはある要塞化された小惑星であり、作中ではアクシズの1/2程の爆発を起こす核ミサイルの直撃や、
　　　　　　1/3程の核爆発をくらっても表面部岩盤の損傷ですむくらい頑丈。



【防御力】
核ミサイルを撃ち落とした際、核爆発の衝撃と爆風で吹き飛ばされたが、機体は無傷。
爆光はサザビーのいた位置にまで及んだが、先に爆風で吹き飛ばされていた為、爆光には巻き込まれなかった。
上記核ミサイルは数十ｋｍはある小惑星アクシズの1/2以上の爆発を起こす。(ヤクト・ドーガが核ミサイルを撃ち落したシーンを参考)
アクシズの1/3程の核爆発の余波で200ｍ程の戦艦が破壊されていたので、それ以上の防御力はあるか。
20mの金属製MSを貫いたり、中堅の先頭部を破壊するビームライフルの直撃を受けて無傷。
宇宙空間で戦闘可能。


【素早さ】
アムロのνガンダムと互角に近接戦闘が出来る。
数百ｍの位置からヤクト・ドーガに放たれたビームを、ヤクト・ドーガの手前30m程の位置でこちらのビームで打ち落とす事ができる。
移動速度はジェガン、ギラドーガ以上。
【特殊能力】
ニュータイプ：ワイヤー操作で行われたバズーカによる遠隔攻撃を直感で感じてシールドで防ぐ。
　　　　　　　大量に飛来してくるミサイルに混じっている核ミサイル二発を感じてそれのみ撃ち落すなどしている。
　　　　　　　この能力が無ければファンネルは使えない。
【長所】流石はアムロのライバルといえるスペック
【短所】最後には殴り合いで負けて誤作動で敗北。

刹那のダブルオーライザーのテンプレ修正してみる
アニメ劇場版も見てるがテンプレ化するのめんどいので俺はやらない
クアンタのテンプレ作ってくれる人がいたらやっといてくれ

【作品の反応速度について】
アニメに繋がる外伝小説に登場する1ガンダムのビームの弾速は、光速と表記されている。
この光速ビームをガンダムラジエル(搭乗者は瀕死の重症＋細胞崩壊促進状態）は、
ガンダムアルテミーに当たる前に割り込んで防御できたので、
ガンダムラジエル以上の機動性を持つ機体であれば、数十ｍ間なら光速以上で行動ができるものとする。
1ガンダムの光速ビームから、アニメに登場する後継機リボーンズガンダムのビームも光速とし、
映像的な面から、このビームと同速のビームは光速扱い可能とする。
これにより、光速反応は「名無しのエースパイロット＋ジンクス以上の機動性」で得ることができることとする。
ガンダムラジエルより機動力が上であるダブルオーライザーがトランザム状態(光速の3倍以上)。

【作品名】機動戦士ガンダム00
【ジャンル】アニメ＋小説
【名前】刹那･F･セイエイ＆サジ・クロスロードwithダブルオーライザー
【素早さ】通常時はGN粒子という特殊な粒子を放出し、戦闘機ぐらいの速さで飛ぶ。
　　　　　反応速度は
　　　　　上記トランザム状態で動き回りながら、相手に近接戦闘を仕掛けることができる。

0秒行動と時間無視が戦ったらどう考察していいかよくわからないんだが
一手目はお互いに行動できて二手目以降は時間無視のずっと俺のターンでいいのかな？

>>321
さすがに、銃対応距離や発射後の確証がないと「素早さ」が不明すぎる。
今のままだと常人思考速度任意全能で新井素子と同じ位置。

あとwikiに旧テンプレを表示しないとワケワカメなのと
ランクから外して検討中に送るべきじゃね？
強さの変わらない表記ならともかく、強さが変わってるし。

>>329
拳銃やマシンガンの乱射（1発目に発射された銃弾が1mも進まない間に2発目、3発目が発射されていることになるので）に
ケツだけ星人になったりフラダンス踊ったりしながら次々と避けてるので
至近距離からの発射後の銃弾対応できるはず

【素早さ】走る速度は幼稚園児並みか。
反応はマシンガンや拳銃の弾を10発ほど撃たれても全て回避できるぐらい
至近距離から発射後の銃弾対応可能

細胞一つ一つがブラックホールに耐えられるだけでは、それが集まった生物も耐えられることにはならない？

>>306は慣習慣習慣習慣習習慣習慣習と言うけど今までの慣習よりもこれからどうするかの方が大事じゃないのか？

>>306
>>305は自由な世界改変なんて言ってないよ世界改変としか言ってない

世界改変って作中で制限が有ると自由じゃない世界改変になるってことで良いんだよね？
前スレの議論を見たけどよく分からなかった

「余計な設定が無い限り　制限のない世界改変＝自由な世界改変＝任意全能」

あと設定全能＋世界改変　なら任意全能になるのか？過去ログみたけどちょっとわからない
　　　　　↓
＞あと設定全能＋世界改変　なら任意全能になるのか？
世界改変が制限の無い自由なものなら「余計な設定が無い限り　制限のない世界改変＝自由な世界改変＝任意全能」になるから任意全能じゃね？
　　　　　↓
ああいや、そこで言ってる世界改変は
「制限ない」という描写や設定もなければ「制限がある」という描写・設定もないモノのことね。
　　　　　↓
「制限が有る」という描写・設定が無ければ「制限が無い」って扱いになるんじゃないの？

＞世界改変って作中で制限が有ると自由じゃない世界改変になるってことで良いんだよね？

だからこの辺はまだ議論中で決定ではないと何度も言われてるだろ

>>332
これからどうするかにおいて今までの慣習が大事なんだろ
何言ってんだ

>>332
世界改変としか言ってなくても自由な世界改変についての議論でそれに対する返答なんだから
文脈的に考えて自由な世界改変の意味だろ
略してるだけで
てかそうでなかったら何でいきなりただの世界改変の話をしてるんだ

>>332
世界改変としか言ってなくても自由な世界改変についての議論でそれに対する返答なんだから
>>305文脈的に考えて自由な世界改変の意味だろ
略してるだけで
てかそうでなかったら何でいきなりただの世界改変の話をしてるんだ

【作品名】SWOT
【ジャンル】「斬」の作者の連載2本目の漫画。ツンデレ不良格闘漫画
【共通設定】
助留沌高校：主人公の通う不良だらけのバカ高校。校舎が５〜６棟ある上に、さほど大きくない建物で10階建てくらいある。
　　　　　　学�ｱの身長から計算すると1フロアの高さは450cmくらい。でかい。
カクゴ：体内に流れる生体電流を増幅させ打ち出す、言うなれば「気」のようなもの。
　　　　そのエネルギーを質量に変え攻撃するものもいる。
裏カクゴ：空気中の電気エネルギーを取りこんで「気」にしたもの。作中使用したのは学�ｱのみ
初期学�ｱの反応：初期の闇暗は、一般人が「一瞬」と感じる間に20人の不良に一発づつ斬撃を当てて倒している
　　　　　　　　不良は互いに2m程度しか離れていなかったため総移動距離は2×19＝38m
　　　　　　　　0，5秒でこれを移動しきったとすると戦闘速度は76m/s
　　　　　　　　この闇暗と互角に戦えるため学�ｱの反応・戦闘速度も76m/s



【名前】学�ｱ強（裏カクゴ発動状態）
【属性】ツンデレガリ勉眼鏡野郎
【大きさ】176cm 63kg
【攻撃力】パンチ一発でコンクリの壁に2m位の穴をあける。
　　　　　オーバーヘッドキックで破龍砲を撃ち返せる（しかも変化球に！）
バルカンエンピツ：10本位鉛筆を投げる、射程20m位。50cm位の土煙を起こしコンクリートに突き刺さる
辞書での殴り：辞書で殴る。自身のパンチの連打がまるで通じない絶を10m位ぶっ飛ばし血反吐を吐かせる威力
裏カクゴによる打撃：絶を一発KOした上でコンクリを10mほどに渡って砕くストレートパンチ
　　　　　　　　　　絶をKOする包丁攻撃をたやすく受け止める
【防御力】達人級の不良に鉄パイプで殴打されても怒るだけ
　　　　　破龍砲の直撃を喰らっても戦闘続行
　　　　　10m位水平に蹴り飛ばされてもほとんどノーダメージ
　　　　　フランケンの体当たりで本棚を3個貫通したうえでコンクリの壁に叩きつけられ血反吐を吐くが戦闘続行可能
　　　　　覚醒鰯田に押し倒されて5m位に渡って自分の下のコンクリが砕けたが本人はいたって平気
裏カクゴによる防御：手で払っただけで一個につき1mほどの爆発を起こす多目玉10個ほどの爆発がまるで効かなくなる。　
【素早さ】序盤の自分が全く反応できない速度で3m進む破龍砲に同じ距離から反応出来るようになった中盤の自分が
　　　　　反応できない速度で10m進むフランケンの突進が2m位まで迫ってから足元のバットを拾って防御できる反応
　　　　　（380m/s反応＝マッハ1,1）
　　　　　戦闘速度も反応速度相応、移動速度は達人並み
【特殊能力】裏カクゴの「柱」：手を振りおろして直径５〜６ｍ、高さ1000m以上の巨大な柱を召喚する。
　　　　　　　　　　　　　　　成分は不明だが恐らく鉱物。射程距離は10m位。
【長所】高い知能
【短所】思考回路は非常に単純で扱いやすい
【戦法】裏カクゴで柱を召喚して圧殺する
【備考】破龍砲：ボールを全力でぶつける攻撃。学�ｱがミサイル攻撃と間違えるほどの爆発を起こす。
　　　　　　　　コンクリの壁を2枚まとめて直径2mの穴をあけて貫通する。その校舎の壁には3m位の壁が開いていた。

>>332
>>>306は慣習慣習慣習慣習習慣習慣習と言うけど今までの慣習よりもこれからどうするかの方が大事じゃないのか？
これは「ルールを故意に無視します」と宣言しているのと同じだ
NG入り決定

お前らも会話するなよ

>>332
＞>>305は自由な世界改変なんて言ってないよ世界改変としか言ってない
そういう意味で言っていたとしたら>>305は余計に人の話聞いてないってことになるんだが
自由な世界改変＝任意全能だし、これ以外で任意全能がつくという話もされていない
あと一応聞いとくけど任意全能と常時全能の区別がついてないってことはないよね？
ここら辺わかっていないのに全能とばかり言ってる奴がすげえ多かったけど

>>337
破龍砲ってのがわからない
固有名詞は避けてくれ

つ　備考

こうやって説明してるならいいんだがな…敵スレの方の変な子思い出した

とりあえずまどか関連でここで出たのまとめといた

>>337
絶の詳細も必要な気が

>>332
わからんちんのなら始めから議論に参加したり指摘したりするなちょこ
せめて分からないところを聞いてから指摘するちょこ

そうだな、ただの揚げ足取りになってしまったかごめん

言いたかったことを分かりやすく書くと
「確かに慣習も大事だけどもしもその慣習がおかしかった場合変えるのも有りなんじゃないか？
　今まではどうなってたか知らないけど作中で制限が有るなら「制限が有る」という時点で「自由」では無くなるのだし」
ということ
実際、最近に慣習（というかルール）を変えたし慣習を絶対に変えてはいきないという訳でも無いんだろ？

>>338
そうだね
ただ、「ルールを故意に無視します」じゃなくて「ルールを変えましょう」だけどね＾＾
勘違いして決め付けてんじゃねえぞ早漏＾＾

>>344
黙れ下種野朗
語尾きめえんだよ普通に喋りやがれ

これが釣りじゃなかったら病院を進めるレベルだな

>>344
おまえ真面目に喋れば説得力あるのになんでわざわざ煽るんだ

議論見る限り全能議論になってるみたいだけど結局まどかは>>209でおｋ？
これならとりあえず常時全能にできそう

あ、ごめん
俺が今主張してんのまどかと関係ない

>>346
「確かに慣習も大事だけどもしもその慣習がおかしかった場合変えるのも有りなんじゃないか？
　今まではどうなってたか知らないけど作中で制限が有るなら「制限が有る」という時点で「自由」では無くなるのだし」
ということ
実際、最近に慣習（というかルール）を変えたし慣習を絶対に変えてはいきないという訳でも無いんだろ？

なんかおかしいとこある？
あるならそんな煽りじゃなくてちゃんとどこがおかしいか具体的に言って欲しいんだが

>>339さん
返信し忘れてました
任意全能＋時間無視＝常時全能
それくらいは分かってるわｗ

>>348
強いて言うならお前の頭かな
自分のレスも見直せないの？

なんだ、ただ煽りたいだけか

>>350
さっきからなんで突っ込まれてるか本気でわかってないんだな

>>351
「具体的に言って欲しいんだが」
読めないのか？
俺はなんの不思議能力も持ってない一般人だからお前の考えてることなんてわからん言いたいことがあるならちゃんと文にしてくれ

>>355の下の煽り二つのことを指摘しているのなら
>>338は決め付け、NG入り決定と煽り
失礼な奴には失礼で返す

>>344はどっからどうみても煽り
クソにはクソ相応の返信

>>352
>クソにはクソ相応の返信
なんだ、自分自身がクソ未満だってことは重々承知していたのか
「強いて言うならお前の頭」と、「具体的に」答えているのに、何故そのような返答をするんだ？
本当に何故突っ込まれてるのか分かってないんだな
バカなID:/kKotMs9にも分かりやすく説明すると、>>345の下の煽り二つのことは誰も指摘していない
指摘しているのはその上のお前がこれまでにしてきた書き込み全てだ！








まあ、ここまで分かりやすく書いても、バカの権化であるID:/kKotMs9には絶対に理解できないとは思うが

>>345
>ただ、「ルールを故意に無視します」じゃなくて「ルールを変えましょう」だけどね＾＾
要するに「制限のでっち上げを認めるようにルールを変えろ」ということだな

>>352
荒らしだ
放置安定

あ、返信は無用な
ルールを変えろと喚くやつには会話するだけ無駄

>>354
どんな曲解だよｗ
作中で制限が有るなら「制限が有る」という時点で「自由」では無くなるんじゃね？
だったら今まではどうだったか知らないけどおかしいなら直した方が良いんじゃね？
って意見を言ってるんだよ

>>355
ですよねー

ですよねーって自分が荒らしって自覚あってやってるのかよ
とんでもないなこいつ

R4TdAtpUおまえだ

なあルール変えるのなら
「レスをした人物への人格攻撃をした時点で
　そのIDで行われる発言は一日全て信憑性を皆無とみなし
　議論に参加することを許さない。
　またその際にはこのルール番号をそのレスに向かって書くのみで
　それ以上そのレスに反応した者も同じように発言全てを認めない。」
とか作ったほうがいいんじゃねーか

>>359
煽りは煽りで返すって充分荒らしの要素満たしてるんだけど

じゃあそこに※煽りに対しての人格攻撃は含めない
も入れといて下さいね＾＾

そういうおまえも煽ってたぞ？荒らしだな
/kKotMs9もARKAIbF4もo5pxXmlPもだ

俺もかｗ
まぁ確かに煽られたからといって煽り返しちゃいかんなごめん

>>357
でっち上げだって何十回も言われているのに聞こえないふりか

>>363
よくわからんがお前はその荒らし内の一人に対してスルー安定とかどうとか擁護してたのか？
つかARKAIbF4やR4TdAtpUは煽りでもないじゃん
ただID:/kKotMs9が言ってることがおかしいからツッコミ入れてるだけで
それを何故か煽り出してきてるわけだからお前以外の人間からID:/kKotMs9が集中的に叩かれてるんだろ

荒らし認定する前によく読みなよ

ID:R4TdAtpUは煽りだろ

>>347
スルー安定は擁護じゃないだろ
かまってても埒が明かないから放置しろと言ってるんだ
しないと/kKotMs9とR4TdAtpUの会話みたいのが続くだろ

ARKAIbF4は普通に言えば良いんだがな
内容は至極まっとうなんだよ口調以外は
R4TdAtpUは・・・確かにそうだな煽り・・・
というわけではないのか？少し攻撃的だと思うが・・・俺の感覚がおかしのかね

安価ミス>>366

>>365
＞でっち上げだって「何十回」も言われているのに聞こえないふりか
何十回もどこで言われてんの？>>348でも言ったが俺が主張してる意見は「まどか」は関係無いぞ？
いや、まどか議論中に言う俺も悪いのか？すまん

>>330
マシンガンにも種類はあるが、弾丸速度が遅い物でも300m/s位で飛ぶ。
1発目〜2発目の弾丸間隔が1mしかないなら
理論的には1秒に300発撃てなければならない。
20人〜30人ぐらいで一斉に撃ってるならともかく
そんなに撃てるのは戦闘機用のバルカン砲くらい。

>>343
　絶っすか。絶君は本名を「倒藤絶」ってゆう身長2m越えの巨漢で、不良グループ「奈落」の頭領です。
　ついでに破龍砲を投げてる奴は絶の親友の斬島勇介君です。こいつら二人とも学崎にケンカ売って負けて仲間になります。
　何でそれならそうと書かないのかって？　いや、だってこいつらの詳細を本文で書いたら

【攻撃力】パンチ一発でコンクリの壁に2m位の穴をあける。
　　　　　オーバーヘッドキックで破龍砲（ボールを全力でぶつける攻撃。学�ｱがミサイル攻撃と間違えるほどの爆発を起こす。
　　　　　コンクリの壁を2枚まとめて直径2mの穴をあけて貫通する。その校舎の壁には3m位の壁が開いていた。）を撃ち返せる（しかも変化球に！）
バルカンエンピツ：10本位鉛筆を投げる、射程20m位。50cm位の土煙を起こしコンクリートに突き刺さる
辞書での殴り：辞書で殴る。自身のパンチの連打がまるで通じない倒藤絶（身長2m越えの巨漢）を10m位ぶっ飛ばし血反吐を吐かせる威力
裏カクゴによる打撃：倒藤絶を一発KOした上でコンクリを10mほどに渡って砕くストレートパンチ
　　　　　　　　　　倒藤絶をKOする包丁攻撃をたやすく受け止める

　ってなって読みにくいでしょ。まあ、絶の説明くらいは書いといたほうが良かったかもしれませんでしたね。申し訳ありません。
　あと、いったいあんた達何議論してるの？　言葉汚すぎだろ。

>>368
まあ確かにID:R4TdAtpUも感情的になりすぎている感もあるが
ID:/kKotMs9の方に対してかまってても埒が明かないから放置しろと言ってもしょうがないだろう
こっちは顔文字とか使って挑発したり下種野郎がどうとか一番煽り口調な上に言ってる内容もおかしいんだから
他のID:ARKAIbF4ID:R4TdAtpUは煽りに乗ったは悪いがとばっちりの類だとは思う

ところでまどかの話題に戻すけど
テンプレの無限の空間って
結局
無限の｢広さ｣の空間だとは言われてないの？
もしくは広さのことを指してる根拠とかさ

>>372
はいはい火に水注がない。それはそうと、覚醒鰯田ってのも不明

なんというか、最近「自分で調べろよ」的な意味が込められてるのか、素で作中の単語混ぜる人多いなあ…
そりゃそうだけど、調べるより大体は参戦作品をある程度知っている本人が説明したほうが詳しいだろうに

火に水・・・？

>>310-315
自由に選択できるわけじゃなく世界改変の選択肢に明らかに制限があるじゃん
未来云々が俺の解釈によるものと言われたが
＞「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
この文章単体で何もかもなかったことにする以外の方法ではさやかを救えないと言ってるんだから
十分できないことを自称してる

それに仮にまどかが世界改変したときに思うままに世界を改変できたとしても
それは概念になる前の話のはず
「誰にも干渉できない」という制限は概念になってからできた制限なんだから
現在概念状態で参戦してるまどかが自由に世界改変できる根拠にはなってないだろう

>>374
いろいろ地の文引っ張ってくると
・どこまでも広がる白という色
・わたしは無限で、広大な世界の至るところに在った
これくらいかなあ広さに触れてそうな文は

>>377
まどかがほむらの気持ちに気付くのは全能の力を手にしてから
まどかは概念化してやっとほむらの気持ちに気付けた
なら世界改変の力は概念化してから手にしたものだろう
それ以前に概念化云々については>>209にも書いてあるだろ

>>377
世界改変でさやか救うのが目的でやり直しさせようとするなら
契約してる辺りからなにもかもなかったことにするしかないのは当たり前だろ
何言ってんだ
どこが制限された設定になるんだよそれ

あと自由な世界改変は任意全能だから
干渉できないとかどうとかの設定は無視できる
作品スレも設定全能から任意全能がついて干渉できない設定は無視できているんだし

>>378
それは二つとも時空じゃなくて
無限の空間に関する原文？
だとしたら無限の空間が広さのことを指してる根拠にできそうだね

>>377
何度も注意されてるが
お前が言っていることは俺解釈なだけであって
お前がそれを色々な意味でガチだと自然に思い込んで
それ前提で話してしまっていることにそろそろ気付け
そんなんじゃ制限がある設定にはならん

>>377
だからお前はまず議論の内容以前に人の話をちゃんと聞くと（ry
そのレスじゃ相変わらず話を把握してないと思われるぞ（まあぶっちゃけそうだと思うけど）
特に>>377の後者は

シーブック=アノーwithガンダムF91
修正

【作品名】機動戦士ガンダムF91
【ジャンル】アニメ映画
【共通設定】
【モビルスーツの性能】
【攻撃力】ビームライフル：命中すると50mほどの爆発を起こす。モビルスーツや戦艦を普通に破壊できる。
　　　　　　　　　　　　　弾速はビルギット・ピリヨやセシリー・フェアチャイルドが避けられないことがある程度。
　　　　　ビームサーベル：モビルスーツを普通に破壊できる。
　　　　　ショットランサー：ランスにマシンキャノンの基部が付いた兵器。ランス部分をミサイルのように飛ばすことも可能。
　　　　　　　　　　　　　　モビルスーツを普通に破壊できる。
【防御力】100mほどの爆発の中から平気で登場する 。宇宙空間で行動可能。
【素早さ】並の戦闘機以上か。あっという間にほとんど見えなくなるほど遠くまで飛ぶ。


【名前】シーブック=アノーwithガンダムF91
【属性】モビルスーツとパイロット
【大きさ】15.2m、パイロットは17歳の男性
【攻撃力】ビームライフル、ビームサーベル装備
　　　　　ヴェスバー：ビームライフルを防ぐシールドごとモビルスーツを破壊可能。
　　　　　　　　　　　地面として普通に成り立つコロニーの外壁を簡単に貫通して内部の相手を攻撃できる戦艦の主砲以上。 射程は数km。
【防御力】共通設定並み
【素早さ】20mぐらいの距離から放たれたレーザーを避ける。ラフレシアの触手をかわし続けながら近距離で戦闘可能。
　　　　　長距離移動は共通設定以上。
【特殊能力】最大出力時、剥離した金属片が敵機のセンサーに認識されるために、本機があたかも分身しているかのように見える。
　　　　　　原理からいって機械にのみ有効か。
【長所】質量を持った残像
【短所】があまり役に立たないかも

【参考】
【名前】ビルギット・ピリヨwithヘビーガン
【属性】モビルスーツとパイロット
【大きさ】15.8m、パイロットは成人男性
【攻撃力】ビームサーベル、ビームライフル装備
【防御力】共通設定並み
【素早さ】移動速度は共通設定並み。シーブックには劣るが、連携を取って戦える程度の反応。
【長所】地味に強い
【短所】バグにやられて戦死


【名前】セシリー・フェアチャイルドwithビギナ・ギナ
【属性】モビルスーツとパイロット
【大きさ】15.8m、パイロットは17歳の女性
【攻撃力】ビームサーベル、ビームライフル装備
【防御力】共通設定並み
【素早さ】共通設定並みの素早さのクロスボーンバンガードと比較しても速い。
　　　　　反応はシーブックには劣るが、「速い」と言わしめてある程度まともに戦闘可能。
【長所】ベラ様は真のニュータイプでいらっしゃる
【短所】こうなっちゃったのよ！こうできちゃったのよ！！

東方project勢（霊夢、魔理沙、咲夜、優曇華）、修正

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】
・作品の時系列
　紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(四話まで)→風神録
　→儚月抄後半(五話以降)→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS

・幽霊について
　壁をすり抜けたりできるので物理透過
　ただし、不可視かどうかは不明
　咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。
　つまり物理透過無効。

・精神攻撃に関して
　精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×2と記する
　以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない幽々子＝精神攻撃耐性×7
　幽々子を一撃で撃墜可能なうどんげの幻朧月睨（永夜抄時）＝精神攻撃×8


【世界観】
・魔界
　無限の面積を持つ世界。
　東方には魔界とは別に起点世界と夢美のいる平行世界が存在する。（他にもあるが詳細不明なので割合）
　よって作中最大ルールにより魔界の広さは単一宇宙×2並みになる。
　（宇宙は470億光年ほどなのでその2倍、940億光年になる）
　他にも冥界や夢幻世界等の世界があり、実質的な広さは単一宇宙×2＋αになるのだろうが
　速度計算に使うだけなので考慮しない。

【速度計算】
・怪綺談での速さ
　魔界（940億光年）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動でき（※）、
　その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。
　（＝戦闘、反応、移動速度秒速1087963光年）

・文化帖（前半）での速さ
　幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。
　文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。（＝戦闘、反応速度秒速4351848光年）
　その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速82685112光年）

・文化帖（後半）及び緋想天での速さ
　突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文（＝戦闘、反応速度秒速82685112光年）
　文と近接格闘で互角の霊夢。

・地霊殿での速さ
　文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢（＝戦闘速度秒速165370224光年）
　至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗（＝戦闘、反応速度秒速165370224光年）

(※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」
　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。

ちなみに
秒速1光年＝光速の約3153万3333倍

【防御力】霊夢と同程度
　　　　　幽々子を一撃で撃墜可能なうどんげの幻朧月睨に耐える＝精神耐性×8
　　　　　精神破壊攻撃を喰らっても戦闘に支障なし。
　　　　　比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。
　　　　　熱耐性(核融合による小型太陽)・凍結耐性・感電耐性(落雷)・魂攻撃耐性・境界操作による分断攻撃耐性あり。

　　　　　"三粒の天滴"
　　　　　数秒間物理攻撃、結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火､木､風､金､土､水､光)、剣気、魔力、気、オーラ、憑依、
　　　　　境界操作による存在する物を分断する攻撃､ 不思議ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ、×8の精神攻撃、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊
　　　　　咲夜のナイフ、不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃透過。
　　　　　こちらからは普通に攻撃できる
【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速1億6537万224光年
　　　　　移動速度は霊夢と並走できるので秒速108万7963光年

東和馬のテンプレを
投下した者だが
よく考えてみたら
OP映像だと
本編とはあくまで別作品扱いなので
主人公として出せなくね？
と思ったからwikiから外しとく

ちょっと思ったんだけど全能同士の対決って範囲関係無しになってるよな？
じゃあ全能越えとか全能殺しとかはどうなるんだ？
範囲関係無しになるのか今までどおり範囲で決まるのか

>>375
　いっけね！　素で忘れてたわ！
　鰯田は主人公の舎弟のクソガキで、覚醒鰯田はこいつが悪者の薬物投与を受けてカクゴ（生体電流を気にして以下略）を使えるようにされた状態。
ただギャーギャーわめきながら目の前の敵を殴ることしかできません。理性失ってるから。
　見た目は目が真っ白になって手から変なオーラが出てる以外ただの高校生。つーか沢田綱吉。

　・・・このくらい書けばもういいよね・・。そろそろPC使えなくなるから勘弁して・・。

>>388
要は達人並みの高校生でいいんだろ

時間無視のガイドライン見てて思ったんだが
時間に囚われていない存在と時間を無視してる存在も時間無視として加えたほうがいいんじゃないか。
時間を無視している存在が時間無視じゃなかったら何が時間無視なんだとなるし、
時間に囚われていない存在が時間無視じゃなかったら、時間無視＝時間に囚われていない存在≠時間無視となり矛盾が生じる

>>378
ルールの破壊と改変が願いなんだから
魔法少女になった時点で世界改変能力は手にいれてるだろう
概念になる前から世界の再編は始まってたみたいだし

>>379
＞世界改変でさやか救うのが目的でやり直しさせようとするなら
そんなことどこに書いてある？

＞あと自由な世界改変は任意全能だから
そもそも自由じゃないのではないかと言ってるんだが
＞「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
＞「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
＞「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
この文章のどこから>>310や>>315の言うようにまどかが思った通りに改変の選択ができるとわかるんだ？
この文章が言ってることは
さやかを救うには何もかもなかったことにするしかない
そうするとこの未来が消える
それをさやかは望んでいない
以上三点のみ
まどかが何をしたのかについてなんて述べてない

>>380
そちらこそ自由であるという前提ありきの結論になってないか？
上で述べたように>>234の文章に
まどかが何らかの自由な選択を行ったなんてことは書いてないぞ
そう解釈する人もいるかもしれんが

>>381
人の話と言われてもどのレスを読めばいいんだ？

ちなみに後半に関しては弱体化したときに最強状態の描写を使えないように
概念化後に余計な設定が新たにできたから概念化前の描写は使えないのではないかという意味で発言してる

本当にただの概念になって"誰にも"干渉できないのなら
さやかとのああいう会話もできないはずなんだがな

あと、アニメディア6月号で虚淵が
魔法少女の最期にはまどかのお迎えがきてどこか別の宇宙に連れていく
と言ってるな

>>391
さやかが望んだことを汲んで改変とかしていない部分があるってことは
思い通りに選択できるってことだろ
考えたらすぐにわかる

>>391
＞そんなことどこに書いてある？
「さやかを救うには〜しなければならない」って言ってるんだから
さやかが救うのが目的じゃなきゃ日本語的におかしいんだが

ミスった

>>391
＞そんなことどこに書いてある？
「さやかを救うには〜しなければならない」って言ってるんだから
さやかを救うのが目的じゃなきゃ日本語的におかしいんだが

>>391
＞人の話と言われてもどのレスを読めばいいんだ？
>>264とかかな
任意全能がつけば余計な設定とか関係なく干渉できない対象が特別なだけという話を
何度も何度も何度も言われてるのに
それ無視してやたらお前は↓これをゴリ押ししてるし
＞概念化後に余計な設定が新たにできたから概念化前の描写は使えないのではないかという意味で発言してる

>>391
干渉できないってのは
まどかの世界改変自体にこれできないあれできないと指定されてるものではないし
その世界改変で不可能なことがあるという余計な設定は存在しない

>>391
そのやり取りで
手間かけさせちゃったね、って言われてるし
まどかは無意味じゃなかった思うだから・・・、とまで言っているから
まどかが何もしてないってことはまずない
ちゃんと世界改変に手を加えている

>>391
＞人の話と言われてもどのレスを読めばいいんだ？
とりあえず
まずはこれも何度も言われていることだが
「俺解釈でいちゃもんつけるな」
何度も言われてるのに関わらず

＞魔法少女になった時点で世界改変能力は手にいれてるだろう
＞概念化後に余計な設定が新たにできたから概念化前の描写は使えないのではないかという意味で発言してる

未だにこんなこと言ってるし

>>391
>そう解釈する人もいるかもしれんが
そう解釈できないお前が変だということに気付け

もう>>391の相手していてもキリなくないか
推測でしか語ってないしいちゃもんつけたいだけとしか思えない
てかアレだ
しつこいし

>>391
まどかの思い通りにできないなら
一体どうやってまどかはさやかが望む形の世界にできたわけ？

【作品名】ジェロとスナゴ姫
【ジャンル】赤マル掲載の読切漫画
【名前】ジェロ
【属性】黄道の十二騎士の内の一人
【大きさ】少年並み
【攻撃力】盗賊団を一撃の拳や蹴りで6mはふっ飛んで一人ひとり戦闘不能にする
　　　　　　獅子斬り(レオ・スラッシュ)･･･一人で騎兵一万に匹敵する程の力。飛躍しながらレオ・ソードを振るって4割程度に抑えた力の縦斬りでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジンQごと道路の長さ20m以上幅3.5m分を底が見えない程抉り取り破壊、本気でやれば町一つを破壊するとのことだが自称。
【防御力】どてっ腹に穴が空いて明らかに瀕死だがかろうじて意識を保つし喋れる
【素早さ】30人以上の盗賊団相手に余裕で圧倒しながら屍の山を築く。20m以上飛躍も可能。
【特殊能力】右手の甲にある紋章からレオ・ソード(1.5mの剣)を召還し抜き取る
【長所】国が独立を保ってられる理由の一つ。
【短所】ぱっと見では丸ごしに見える。
【備考】レオ・ソードを所持した状態で参戦

【作品名】ジェロとスナゴ姫
【ジャンル】赤マル掲載の読切漫画
【名前】スナゴwithクレオパトラ
【属性】王家の女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】体が半分になったマジンQを殴って完全に粉砕
【防御力】達人並み、数mから着地しても平気
【素早さ】マジンQのパンチを避けた。逆にマジンQに反応させつつも避けられないパンチを突き出す。
【長所】幼少の頃から鍛えられてた武術の達人
【短所】呪いをかけられてこの状態が日が沈んでから10分しか持たない。(タイムオーバーになると大きさなど全てが幼女並みになる)
【備考】日が沈んで少女並みになった状態で参戦。10分以内に決着をつける。
下記の主体はスナゴでクレオパトラは装備品として参戦

【名前】クレオパトラ
【属性】魔石
【大きさ】宝石で出来た全長4mのトカゲ型
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】マジンQのパンチを受けても痛い程度で済む
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】願いを叶える力がある。作中では条件として願いを叶える代わりになるものを要求していたが
　　　　　　　 飽くまで取引のようなもので代償がなければ力を発揮できないというわけではない。
【長所】任意全能。
【短所】ノリがギャル男。

×下記の主体はスナゴでクレオパトラは装備品として参戦
○主体はスナゴで下記のクレオパトラは装備品として参戦

マジンQのテンプレ忘れてた

【名前】マジンQ
【属性】魔法国家「レミー」の殺戮破壊兵器
【大きさ】5m以上の土偶型
【攻撃力】腹から5m破壊級(正確には焼いて破壊)の熱量ビームを出す(射程は12m)、ビーム同様パンチにも熱量を帯びており威力だと道路を4m破壊
【防御力】ボス曰く戦車を10台持って来ない限り倒せない。よって戦車クラスの攻撃なら耐えられる。体を真っ二つにされても動ける。
【素早さ】大きさ相応、浮遊可能(というか足がない)
【長所】無差別に暴れる辺りが正に殺戮兵器。
【短所】ビームが思いのほか大したことない。

あれ
ID変わってるが自分はID:ZRbKmIZ6です

『うみねこのなく頃に』の『右代宮戦人』ってどうなの？ランキング上位に入れるの？
やたらチート臭いキャラに化けたとか聞いたけども（無限の魔術師とか）……
ネタバレ的にアニメ二期まで待ったほうがいいの？？

ネタバレも糞も最強議論スレに関係あるか。とりあえずテンプレ作ってみれば？
敵役の方のアウアウローラってのは、結構上位だったが

>>407
戦法が必要。

【作品名】ジャングルはいつもハレのちグゥ、ハレグゥ
【ジャンル】漫画
【名前】グゥwith誠一・ともよ・ひろこ・ステッキ ・ボーアの夢のグゥ
【属性】不明＆人間四人＆精神体
【大きさ】小柄な女子中学生・成人女性・30ｍ程
（誠一・ともよ・ひろこ・ボーアの夢のグゥ：人間並み、ステッキ2ｍ程）
【攻撃力】子供時：銃の腕は達人以上、2ｍの大男を片手で楽に持てる
成人時：素手で熊を殺す
ステッキ：素手で直径50cm程の木を折る、格闘は鍛えた人以上
【防御力】子供時：飛行中の飛行機の外に出られる・腕を切っても落ちた腕を飲めば再生
【素早さ】10ｍ程をジャンプ・数秒で小型飛行機の乗客を全員飲み込める（推測）
【特殊能力】
顔を自由に変えられる。
他人の思考を読める。
誠一・ともよ・ひろこ・ステッキ（人間）を体内から出すことが出来る。
ボーアの夢のグゥは実体が無いので体外に出せない。
変身：成人女性に変身できる。
巨大化：30ｍ程に巨大化する。恐らく一瞬。
幽体離脱：自分は自由に離脱可能。自分以外は対象の首を捻ることで離脱させられる。
霊体時は物理的に干渉不可。他の生物に乗り移ることもできる。
飲む：口で対象を一瞬の内に飲み込む。人間数十人、サメ、30〜40ｍの化け物などを飲み込んだ。
体内は地平線の先まで何もない空間で出口は何処にあるか不明。
グゥの体内では他人の伝えたいことが自然に読むことが出来る。
グゥは自分の体内に現れることも出来る（気分が悪いと現れた際体が小さくなる）。
気分が悪くなると吐く。
テレパシー：離れた相手と会話することが出来る。映像も送れる。
ちんちくりんステッキ：魔法のステッキ。
形状は金属バット、人、トライデント、日本刀など様々。どこからともなく一瞬で取り出せる。射程数十ｍ。
時間・空間転移（自分以外の対象はステッキで叩くことにより強制転移可能）
世界の性別を全て入れ替える。性格操作、年齢操作。ゴキブリを擬人化。洗脳。（ステッキを振るだけで発動）
奇跡：吹雪が起こる。
リモコン：対象の名前（ニックネーム・ファーストネームでも可）を書くことで操作できる。射程数キロ。
アクションスイッチを押すと対象に変化が起こる（髪を掻き上げる・髭が生える・子供が生まれる）
魂入れ替え：対象の人間二人の魂を入れ替える。
赤ちゃん化：対象を赤ん坊にする。

【長所】ちんちくりんステッキの万能さ
【短所】攻撃・防御・素早さが描写不足
【戦法】
誠一・ともよ・ひろこ・ステッキを盾にし、相手を洗脳し殺すか幽体離脱後肉体を乗っ取る。
負けそうなキャラには性別入れ替えで分け狙い。

【簡易テンプレ】
３０ｍ級、１０ｍ跳躍可。ステッキ振ることで、射程数十ｍで即時発動の、万能に近い防御無視。

「ハレグゥ」ってタイトルだし
立ち位置的にも中心になってるからたぶん主人公

主人公が弟子を取ってキャラクターを育成していく作品で、
基本的に戦うのは弟子、働くのも弟子、と弟子ばかりが頑張る場合ってそいつも実質の主人公として扱ってもいいのかな？

本当の主人公の出番がほぼなくて弟子だけで話進めることができるってことか？
だとしたら
＞・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
に該当するから良いんじゃない？

>>412-413
ポケモン使い漫画でポケモン出すとか
カードゲーム漫画でカードを出すとか
将棋指し漫画で駒出すと言ってるようにも見える。
てか、主役が決まってるなら、そいつを出してしかるべきじゃね？

それらと弟子の話は全く何も関係ないと思うんだが

よく分からんがこの場合、育成ゲーは育成ゲーでもパワプロ君みたいな明確に分身が決まってる奴ではなく、
サッカーゲーとか競馬ゲーみたいに、オーナーじゃなくて実際の選手を参加させてもいい？

ってことを聞いてるのと同義なのかな。それだとアウト臭がするが

流れぶった切って全能の壁考察
前スレの>>618-619を参考に
0秒行動か時間無視が無いのと修正が必要なのはとりあえず除外
一般人反応のアルウィンと本庄は達人反応のイスカンダール以上は勝てない
まどかは攻撃可能になって最低でも地球９個程度巻き込む攻撃できるから達人並みのグルーヴェルには勝てるが檜山夕姫には大きさ的に分け
泉祐司は射程範囲的に檜山夕姫より上
神剣勢はスペック高すぎ
斗南優はどこまで全能の力か判断できなかったから考察してない
デモンベインはよくわからなかった、ごめん


叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞泉祐司＞檜山夕姫＞鹿目まどか＞グルーヴェル＞イスカンダール＞アルウィン・ビター＝本庄智也

修正が必要なキャラ
奪還屋二人
ソゥユート
緒方次郎
天照大御神

任意全能扱いになって全能の壁から外れるキャラ
サノス
アリシア=Ｙ=アーミティッジ
エル・カンターレ
武公
Evenstar
グルーヴェル
那由他

Mr.MXYZPTLKは時間無視になるのか？前スレ>>618で突っ込まれてたが

>>412
んーっと、師匠こと主人公の出番はダンジョン潜ってきた弟子に魔力補充するくらい。
後は全部日常イベントで、戦闘その他は全て弟子がするゲーム。ほぼ弟子のサクセスストーリー。
主人公の出番なんてありませんよ。師匠が弟子と戦ったりするわけでもなし。

>>416
指示役の師匠が主人公として扱われてるけど、
実際に行動するのは何をしてもその弟子であり、
ゲームの目的も弟子を数年後の武術大会で優勝させろ！って言う感じ。

ダンジョン潜りなどの時にプレイヤーキャラとして使えるなら良いじゃないの？

あれかと思っていたが、やっぱりそうか。
ちなみにそのゲームではダンジョン等に潜る場合、弟子は常に単独行動。
直接操作はできず、おおまかな行動指示をするだけでオート戦闘。
別キャラルートもあるけど、使えるのは弟子だけ。
何回か周回して、経験値や資金を繰り越さないと優勝は無理。
だよね？

WCか？
じゃあ無理でしょ

【作品名】テイルズオブグレイセスＦ!?♪。
【名前】アスペルガー･ラント!?♪。
【攻撃力】∞次多元宇宙全知全能最上級最強最大最高無敵＋∞α＋∞β＋∞γ＋∞δ＋時間軸超越&空間凌駕＋∞Ｘ!?♪。
【防御力】∞次多元宇宙全知全能最上級最強最大最高無敵＋∞α＋∞β＋∞γ＋∞δ＋時間軸超越&空間凌駕＋∞Ｘ!?♪。
【素早さ】アンチェイン＆速度∞＆加速∞＆変速∞!?♪。
【特殊能力】超究極闇暗黒創造光線邪神超巨大超特大超弩級超絶悪魔絶望鬼パンチ【相手は時間軸を遡って消滅して無に為る】!?♪。
【長所】天才!?♪。
【短所】引っ掛け問題!?♪。
【備考】範馬勇次郎の弟子!?♪。
【説明】カオスコントロールの使い手!?♪。

>>392
まあそこはそうかもな
そこらへんは作品スレでも議論されて結論出る前に
全能設定が出てきて議論がお流れになってた気がする

>>393,398,402
そりゃ世界改変ができるんだからまどかがある程度任意で世界を改変できることは否定しないよ
でもその選択肢に制限があるんじゃ自由だとか思うがままとは言えないじゃん
まどかが自由に世界改変できるという主張はその根拠として挙げられた
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」という台詞自体と矛盾してる
まどかの思い通りにできるならなぜ何もかもをなかったことにせずにさやかを救うことができないのか

>>395
すまん。わかりにくかったかもしれんが
さやかを救うのが目的だとして
やり直しさせようとするなら〜当たり前って言ってるけど
まどかがやり直しさせようとする理由とか根拠がどこにあるのかってこと

>>396,399
任意全能がつけばの話でしょ
そもそもできないことがあるから任意全能がつかないだろうといってるし
仮面ライダーの変身とかドラゴンボールのフュージョンとか
状態が変わってスペックが変わるキャラは強いときの描写を弱いほうに流用できないじゃん
「君という存在は一つ上の領域にシフトしてただの概念に成り果ててしまった
もう誰も君を認識できないし君も又、誰にも干渉できない。
君はこの宇宙の一員ではなくなった」といわれてるから
状態変わってスペック変わってるのは事実でしょ
状態が違うしスペックも違うんだから描写とかの流用はできないんじゃないのって意見なので>>264はあまり関係ない気が
変身と概念になるのは全く別だろといわれたらそうかも知れんが

>>397
＞その世界改変で不可能なことがあるという余計な設定は存在しない
まどか自身が「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」と言ってるから
何もかもをなかったことにせずにさやかを救うことは不可能

>>417
檜山夕姫とまどかが分けだったら
檜山夕姫＞鹿目まどかではなく檜山夕姫＝鹿目まどかじゃないか？

>>423
そもそもできないことってどれ？
まどかの世界改変自体ではできない事の設定なんてどこにも存在しないって上でも言われてるが？
「干渉できない」とかは世界改変のことを指してできないことがあるとは言われていない（少なくとも作中には）
もしも勝手にそれを世界改変でできないことがあると結び付けてるなら
それはお前が俺解釈してるだけで終わる話だ

>>423
＞まどかの思い通りにできるならなぜ何もかもをなかったことにせずにさやかを救うことができないのか
まどかの言ってた台詞聞いてなかったのか？
さやか自身がそれを望んでいないからって言ってただろ

＞まどかがやり直しさせようとする理由とか根拠がどこにあるのかってこと
根拠に何も
全てやり直すのにこも未来消さないといけないけどそれはさやかが望む世界じゃないから消すのをやめたってのが>>398の台詞だろ

ミスターは作品スレのテンプレに時間の枠外で動けて
同一時間軸の別時点に同時存在や無数の分身が可能とある
作中世界を過去から未来まで破壊して何も無くなった空間で動けていたようだが所謂時間無視かはわからん
攻防は三次多元破壊とそれに耐える

サノスはテンプレを修正すれば時間外存在のデスと戦った描写で時間無視になるかも知れない
攻防は修正すれば銀河破壊クラス

>>426
時間の枠の外で行動って時間軸超越になるのかな？
>>423
気付かなかった、檜山夕姫＝鹿目まどか　だな確かに

>>411
女性キャラスレでも指摘されてたので、分け狙いの戦法は無しで。

＞1-8：お互いに全力で闘う。
＞　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
＞　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
多分だけど、最初から引き分け狙いの戦法だとルールの↑の部分に抵触するかと
「引き分け狙い」ということは「勝利を放棄」ということであり、その状態を継続しても「攻撃に繋がる戦術」へと繋がらない、というような感じで
（細かいところは違うと思うけど、大体こんな感じだと思う）

【作品名】トランスリアル
【ジャンル】SF小説（ルーディ・ラッカー：作）

【作品解説】
「トランスリアル」はルーディ・ラッカーの自伝的作品。作者の人生にそって並べると、
「空を飛んだ少年」「時空ドーナツ」「ホワイト・ライト」「セックス・スフィア」「ハッカーと蟻」
が該当する。
その他に、「セックス・スフィア」の続編である「遠い目」「自分を食べた男」「慣性」「時空の支配者」がある。

参考書

四次元の冒険：「セックス・スフィア」の解説書。
無限と心：「ホワイト・ライト」、「時空ドーナツ」の解説書。他にも「セックス・スフィア」の登場人物が作者直筆の1P漫画で登場、
　　　　　また「四次元の冒険」の第九章を補完する内容もある。

【無限について】

ω：0、1、2…と永遠に数えていかないと到達できない一番最初の無限。アレフ・ヌルとも呼ばれる。
　　（「無限と心」P66、67での説明）
　　当テンプレで他に説明なく「無限」「無数」とだけ書いてある場合、ωのことだと思ってください。

ω×2：ωの次の無限大ω+1、その次はω+2、ω+2の次はω+3…と無限に続いていった先の無限大。

…ω、ω+1、ω+2、ω+3、…なる数列をうる。もっと前に行くために、lim（ω+n）を用いる。それは普通ω+ωまたはω・2と呼ばれる
　　（「無限と心」P67）

ω＾2：ωを無限回コピーしたもの。ω×ω。
　　　　オメガーのオメガー・コピーすなわちω＾2として知られるω・ωとすべき、lim（ω・n）を形成する
　　　　（「無限と心」P68）

ω＾ω：ω＾2を無限回コピーしてω＾3、ω＾3を無限回コピーしてω＾4…を無限に繰り返した先の無限大。

エプシロンゼロ（ε0）：ω^ω^ω…（累乗が無限に続く）とやっていったもの。

アレフ1：ε0でも到達できないほど大きい無限。

Ω：絶対無限。これまで書いてきたあらゆる無限より大きい。アレフ1が問題にならないほど大きいアレフ2やアレフω、アレフからでは
　　到達不能な巨大基数もΩには遠く及ばない究極の無限。

【世界観】

下位次元の無数の集合体である上位次元があり、その上位次元もまたさらなる上位次元のほんの一部である。以下具体例。


三次元：単一宇宙。いずれの作品においても物語の基点となる世界。縦と横と高さの三つの方向が存在する。

四次元：超球とも言う。三次元球体（単一宇宙）は超球の表面にすぎず、別の言い方をするなら
　　　　三次元球体が無数に積み重なったものでもあり、縦・横・高さとは別の（アナ・カタ）という方向がある。

五次元：四次元超球はさまざまなパターンに湾曲している五次元時空の一断面にすぎない。

ω次元：五次元時空の並行宇宙群である六次元があり、六次元空間もそれ自体が歪んで七次元の一部となっており…
　　　　とこうした構造が無限に続いている超空間。最強スレの表現でいうなら無限次多元宇宙。

アレフ1次元：世界が連続体無限の自由度を持つ場合、超空間はこの規模のものになる。
　　　　　　【次元構造の簡易版】に書き切れないほどの巨大な空間ではあるがヒルベルト空間から見ると無いも同然の大きさ。

ヒルベルト空間：神の心、すべての集合のクラスと呼ばれる世界。ω次元超空間やアレフ1次元超空間、その他想像しうる
　　　　　　　　あらゆる種類の超空間を内包するΩ次元に相当する超空間で、ここでは下位次元は点として存在している。

　　　　　　　　もし、世界がアレフ・ヌルの自由度を持つなら、超空間は可付番無限の次元であろう。
　　　　　　　　もし、世界が連続体無限の自由度を持つなら、超空間は非可付番的次元であろう。（略）しかし今、
　　　　　　　　私達は既に二つの異なった種類の超空間を想像したし、多くの他の種類のものを考え続けることができる。
　　　　　　　　事実、絶対的無限である。（略）これらの超空間のそれぞれは、すべての集合のクラスと同じ大きさの超空間の
　　　　　　　　中の一点である。（「無限と心」P335）

【次元構造の簡易版】
三次元（単一宇宙）×無数＝四次元　四次元×無数＝五次元　五次元×…（以下無限回続く）＝ω次元（無限次多元宇宙＝一連次）

ω次元×無数＝ω+1次元　ω+1次元×無数＝ω+2次元　ω+2次元…（以下無限回続く）＝ω×2次元

ω×2次元×無数＝（ω×2+1）次元　（ω×2+1）次元×無数＝（ω×2+1）次元…（以下無限回続く）＝ω×3次元

ω×ω次元：ω次元からω×2次元、ω×2次元からω×3次元に移行する過程を無限に繰り返したもの。
　　　　　　これより上位のω＾ω次元、ε0次元、アレフ1次元はちょっと書き切れなかったので【無限について】を見た上で
　　　　　　下位次元が全く問題にならない大きさと認識してください。


【共通設定】

時空支配装置ブランザー：被験者の脳にグルーオンを注入、プランク数を1mに拡大して考えただけで何でも実現するようにする装置。
　　　　　　　　　　　　実は処刑器具を流用して作られたもの。
　　　　　　　　　　　　描写では、物質創造・変換、生物創造・操作、蘇生、機械創造、瞬間移動、遠隔視、サイズ変更、思考操作
　　　　　　　　　　　　時間捻じ曲げ、時間移動、無時間行動、存在抹消、宇宙遍在、創世などを行った。

時間について：通常の存在は世界の時間軸T1に沿って行動しているが、自分自身の時間軸を世界のそれと垂直にすれば
　　　　　　　無時間での行動が可能になる（特定の時間に留まり続けることができる）。
　　　　　　　だが無時間行動可能な者にとっても、T2というT1に対して垂直な高次の時間軸の未来を予知することはできず、
　　　　　　　仮にT2時間軸の未来を予知するとT2より高次の時間軸T3が…と無限後退していくことになる。
　　　　　　　しかしヒルベルト空間の住人にとっては時間の経過は幻想にすぎず、どの時間軸にも縛られることはない。
　　　　　　　ルール上意味は無いと思うが、無時間行動の無時間行動の（無限回省略）または、
　　　　　　　上位時間の上位時間の（無限回省略）というレベルの話。

【名前】ハリイ・ガーバー
【登場作品】遠い目、自分を食べた男、慣性、時空の支配者
【属性】発明家
【大きさ】可変。最大時はアレフ1次元宇宙が点に見える大きさ。
【攻撃力】【防御力】大きさ相応+特殊能力欄参照。
【素早さ】ヒルベルト空間の存在であるため時間無視。
【特殊能力】波動関数を書き換えることで現実をヒルベルト空間のレベルで操作できる。無限の力でありブランザーの上位互換版。
　　　　　　すなわち任意全能。
【長所】重病人を煽って憤死させておいて気にも留めない図太い神経。大きい。
【短所】自堕落なろくでなし。

次元構造の簡易版が簡易とは程遠いので全ジャンル作品最強議論スレvol.101で見かけた連次についての説明を

221 : 格無しさん: 2011/05/03(火) 01:28:25.31 ID:s05vGDYm
＞(∞-1)多元×∞＝一次無限多元＝一連次
＞一次無限多元×∞＝二次無限多元＝二連次
いや、こうだと思う。

一次無限多元宇宙×∞＝一連次宇宙の多元宇宙
一連次宇宙の多元宇宙×∞＝一連次宇宙の二次多元宇宙
一連次宇宙の二次多元宇宙×∞＝一連次宇宙の三次多元宇宙
・
・
・
一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙

一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙
二連次宇宙の無限次多元＝三連次宇宙
・
・
・

仮にこの説明が正しいなら、ω+1次元＝一連次宇宙の多元宇宙、ω+2次元＝一連次宇宙の二次多元宇宙
ω×2次元＝二連次宇宙、ω×3次元＝三連次宇宙

作品スレで見たがこっちにも来たか…トップが揺らぐな

テンプレ読むだけで頭が爆発するかと思ったわ

こっちだと全能壁上だとヤチマよりでかい成人男性になるかな？
物理効かない相手には分けるしかないから対したこと無いと思ったら現状物理無効がまどかぐらいしかいなかった
>>417のテンプレに突っ込むと大抵は殴って勝てるので
ハリイ・ガーバー＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞泉祐司＞檜山夕姫＝鹿目まどか＞グルーヴェル＞イスカンダール＞アルウィン・ビター＝本庄智也

>>436
叢雲のノゾムはネームブレイカーとかナル化侵蝕やらで負けたりしないか
あの辺は存在そのものに対する攻撃だからでかいだけで防げるのか？

範囲に入らないだろ
作中の世界観を超える範囲に対する攻撃は出来ない

>>437
>>438
常時能力なら範囲に入ってくれば効果あるかもしれないけどいくらなんでもでかすぎる
一連次よりでかい相手に多元程度の常時能力が効くかって言われると微妙じゃねえの？

>>423
＞何もかもをなかったことにせずにさやかを救うことは不可能
世界改変は何もかもなかったことにして新しく世界を構築するものなんだから（まあこれは作品にもよるが）
何もかもなかったことにしないと救えないのは当たり前だろ
願いを叶える系の任意全能が
願わないと○○できないからできないことがあると言いがかりつけてるのと一緒だぞそれ

>>434
でもここって範囲関係ないからトップまでいかないんじゃね？

>>441
範囲順なら文句なしにトップだったんだがな
まあ連次よりでかいから数少ないヤチマを倒せるキャラで現在コイツを倒せるキャラがいないというとんでもないキャラになってる
つーかヤチマ倒せるキャラって作者が同じなんだな

>>417
前スレでも言ったが
那由他もテンプレに

＞那由他を感知、一方的に干渉可能で記憶のくせに時間の流れを無視してその少し先の過去や現代にも干渉し、

という一文に
＞時間の流れを無視して

とあるから時間無視でいいんじゃないか？

>>424
上でも書いたが
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」とまどかが言ってるから
何もかもをなかったことにせずにさやかを救うことはできない
これは世界改変が自由に行えることの根拠として提示された文章だし世界改変についての台詞だろう

>>425
さやかが望まなかったからさやかを救わなかったことはわかるよ
でも、まどかはさやかを救うには何もかもをなかったことにする「しかない」と言ってる
さやかは、自分を救うのに何もかもをなかったしないといけないことを望んだわけじゃないんだから
さやかを救うために何もかもをなかったことにしないといけないのはさやかの望みとは関係ないじゃん

＞全てやり直すのにこも未来消さないといけないけどそれはさやかが望む世界じゃないから消すのをやめたってのが>>398の台詞だろ
だからすべてをやり直すなんて台詞どこにもないじゃん
それとも、さやかを救うには何もかもをなかったことにするしかない、という台詞のことを全てをやり直すと言ってるの？

>>440
＞世界改変は何もかもなかったことにして新しく世界を構築するものなんだから（まあこれは作品にもよるが）
まどかは結局何もかもをなかったことにはせずに新たな世界を構築したんだから
まどかが世界を改変する際に何もかもをなかったことにする必要性はない

何言っんだ？
魔女のシステムとか何もかもなかったことにしてるだろ
俺解釈はやめろと何度言ったらわかるんだ

>>444
＞さやかは、自分を救うのに何もかもをなかったしないといけないことを望んだわけじゃないんだから
＞さやかを救うために何もかもをなかったことにしないといけないのはさやかの望みとは関係ないじゃん

これ
俺解釈乙で終わる話なんだけけども

少なくとも何もかもをなかったしないといけないことを望んだわけじゃないとしか解釈できないってわけじゃない

>>443
あれただの時間移動じゃねーの？

その作品のこと知らんが
時間の流れを無視してっていう設定あるなら時間無視でいいと思うけど
文字通りだし

あと描写から時間に影響されず行動可能とあるから0秒行動もしてるっぽい

>>444
とりあえず>>392に対して反論ない時点でお前の言う制限はないことになるが
あとは俺解釈乙がさやかスゲーになるだけ

>>449
テンプレよくみたら過去を見ている那由他に記憶のセナルザイラーが過去とは違う干渉したってことか
0秒行動確定なら常時全能にできるな、女子高生並みでしかないけど
ハリイ・ガーバー＞叢雲のノゾム＞聖賢者ユウト＞泉祐司＞檜山夕姫＝鹿目まどか＞グルーヴェル＞イスカンダール＞アルウィン・ビター＝本庄智也＞那由他

>>451
いや
DBのシェンロンみたくあれできないこれできない明確な制限や限界があるのは任意全能とはされない
あと、>>392だとさやかスゲーとかみたいにさやか自身ではなくさやかを救うことができないらしいから
キャラではなくさやかを救う事柄や事象に干渉できないって意味だし
「干渉できない相手がスゲー」で済む話なのかは微妙
まあと言っても今回、>>392のはやはり個人の解釈でしかないわけだしどこにも「できない」とは言われてはいない
>>392を採用したとしても干渉できないとされているのはそのさやかを救うことだけだから制限あるとかじゃなくて
さやかを救うことの方が特別で
そのさやかを救う事柄、事象自体がスゲーって考えもできるかもしれんが

>>452
たぶんそうじゃないか

>>452
ハリイ・ガーバーが1位になってるのって単純に1番でかいから？

>>453
たいていの最強スレの任意全能は描写相応じゃないけどね。

別に描写相応の話なんてしてないが

>>750を訂正します

【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1313911461/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>444
何度か本編見直してるが
>さやかは、自分を救うのに何もかもをなかったしないといけないことを望んだわけじゃないんだから
こういう意味で言ったとはっきりわかる台詞なんてどこにもないが

あれ?
こっちでも書き込めた
折角だから仕切りなおして反論

>>444
何度か本編見直してるが
>さやかは、自分を救うのに何もかもをなかったしないといけないことを望んだわけじゃないんだから
こういう意味で言ったとはっきりわかる台詞なんてどこにもないが

>>454
そんな感じかな。二連次宇宙が点に見える大きさだそうだから物理無効にでないやつは負ける
今このスレでハリイを倒せるキャラはいないんじゃないか？

>>444
いや仮に自分を救うのに何もかもをなかったしないといけないことを望んだわけじゃなかったとしても
何故まどかの思い通りにできるなら何もかもをなかったことにせずにさやかを救うことができないのか
という疑問は解るだろ
できないんじゃなくやらなかっただけ
あと何で「しかない」とかが＝「できない」になるわけ

>>455
一体どこから描写相応がどうのこうのとか出てきたんだ？
そんなことどのレスにも言われてないけど

>>460
おそらく>>444は「なにもかもなかったことに」しない限りはできないことがあるから
できないと主張してるんだろ
つーか「救うことができない」と前提からして>>444はおかしなこと言ってる
さやかを救うには魔法少女や上条の腕の件を治すまでの至りをなかったことにしなければ
ならないのは当たり前
因果関係の問題の話してるだけだろ

まあ干渉できない設定や
さやかを救ってなかったり
「しかない」と言う台詞からして
できないことがあるっていう予想はできるだろうけどそれはあくまでただの予想であって設定、描写ではないな

あの台詞からして「できない」とは読み取れない
いや、正確に言うとできないという解釈はできるがあくまでそういう見方もできるってだけで明確に余計な設定がついてるわけじゃない
それを>>444は決定事項のように前提から話している

>>444
誰もそんなこと聞いてねえけど？
干渉できないってのがまどかの世界改変のことを指しているというのが俺解釈なしで
どこで言われてるのかを聞いてるんだけど？

そう煽り腰になるなよお前も
気持ちはわかるが

>>444
＞さやかを救うには何もかもをなかったことにするしかない、という台詞のことを全てをやり直すと言ってるの？
そうじゃないか？
というか皆最初からそういう意味だと思ってそうなんだけど
この「全て」、や「何もかも」をやり直すってのがそのまんまで世界全部やり直すのか
それとも上条が怪我してさやかが魔法少女になって魔女化して死ぬ辺りの下りまでのことを指して何もかもという意味で言ってるかはわからんが

>>444
新しく世界を構築したならその時点で前の世界はなかったことになっているだろ
何を意味わからんこと言っとるんだ
前のビルを壊さないでそこに新しくビルを建てれるとか言い張るのかお前は
前からやたら変な推測ばかりで言い掛かりつけてるしさ

前も言ったが
>>444の相手してもキリなくね
いつまで経っても独自解釈で反論してるし
てかまだ反論してるのもうこいつだけだろ

まあそういう言い方や考えは好きじゃないが
>>444は正直、いつまでも自分の想像だけとかで
無理矢理いちゃもんつけたいだけに見える

>>459
アルウィンは？

ヒント 大きさ

【作品名】まじかる☆タルるートくん
【ジャンル】漫画
【名前】タルるート
【属性】魔法使い
【大きさ】子供並
【攻撃力】舌で攻撃し、10m程度先の男を吹っ飛ばせる。一撃で達人相応の相手を倒す。
　　　　　ソードペンまじっくんで木を斬る、ドアを壊す事等が可能。
【防御力】数mの爆破に巻き込まれても行動可能。
　　　　　2m程度の壁を破壊する攻撃に無傷。50m程度の鬼に踏みつけられても行動可能。
　　　　　すけるるるるるーの魔法により物体透過状態で参戦。
　　　　　地面や銃撃等透過する為、物理攻撃は無効になると思われる。効果は10分間。
【素早さ】新幹線以上の速度で飛行可能。
　　　　　飛行した状態で、至近距離からのビームの連射を避ける事が可能なので、
　　　　　反応速度も飛行速度に順ずる程度はあると思われる。

【特殊能力】飛行可能。霊体視認可能。宇宙空間生存可能。さまざまな魔法が使えるがほぼ割愛。
　　　　　　実話っか：
　　　　　　言った事が全て現実になる首輪。効果は10分間続く。
　　　　　　かえるんるん：
　　　　　　指差した物を自分が指定した物に変えるつえ。
　　　　　　作中ではイス等に変えた。その状態でも思考は出来る。射程数m。10分間のみ効果有り。
　　　　　　ソードペンまじっくん：
　　　　　　自身の腹に時計を書き込むと、10分間だけ時間を止める事が可能。
　　　　　　他にもさまざまな効果があるが割愛。
　　　　　　ソードペンまじっくん消しゴムバージョン：書いた相手を透明にする。10分間のみ効果有り。
　　　　　　すけるるるるるー：物体透過が可能になる呪文。呪文詠唱で発動。10分間のみ効果有り。
【備考】実話っかを使用するには、実話っかを首に付ける動作が必要。
【戦法】実話っかを装備して自身の勝利を喋る。

その作品のことよう知らんけどアルウィンの方は強化しないの？
それとも別作品なのか？
デモベとクトゥルフみたいな元ネタなだけで
既にいるアルウィンはハリイとは別の作品とか

アルウィンの大きさは常人並みだから範囲だけ強化しても意味がないの

同じくその作品のこと知らないが敵スレの方にも出したらいいのに
この世界観の範囲ならあっちでもトップが揺らぐだろうし

敵はでかいけど全能じゃないから出してもトップにはなれない

セクロス無双のバブズがいるじゃないか
敵スレも時間無視廃止と謳いながら０秒行動描写があれば事実上時間無視で無限速以上の扱いだから
素早さ次第で上位に行ける可能性はある

バブズはもういる
全能じゃないけど十位だから充分上位

奪還屋勢修正
と言っても銀次と蛮だけだが
それぞれにこれを修正しといて再考待ちに入れておく

【作品名】GetBackers-奪還屋-
【ジャンル】少年漫画

【世界観】
無限城には複数の時間軸・次元・平行世界が入り乱れている（単一宇宙×3α）
その外に通常のＧＢ世界が広がっている（+単一宇宙）
また、その上位にバビロンシティと呼ばれる世界がある。

>>468
ハリイもアルウィンと同じ範囲の全能だから全能が効かない

朴考察

〜○ジーキル博士　波動勝ち
×アドリアン　竹刀負け
○山口智和　波動連発すれば有利
×吉野太郎　パンチ負け
○ヤンクミ　波動連発勝ち
××メロス、阿久津真矢　短剣負け

＞吉野太郎＞アドリアン＞朴＞山口智和

全能の壁、>>452のやつに修正してきていいか？
あと昔の全能の壁のリンクは消していいんだろうか

岡部倫太郎テンプレ修正

【作品名】Steins;GateドラマCDγ「暗黒次元のハイド」ダイバージェンス2.615074％
【ジャンル】空想科学ADVの番外編ドラマCD
【名前】岡部倫太郎(鳳凰院凶真)
【属性】ラウンダーの指揮官
【大きさ】177cmの大学一年生程度。
【攻撃力】ミネベア9mm(拳銃)持ちの鍛えた軍人ぐらい。
【防御力】装備不明なので、生身の鍛えた軍人ぐらい。
【素早さ】鍛えた軍人ぐらい。
【特殊能力】
魔眼「運命探知(リーディングシュタイナー)」：世界線の変動を感じ、前の世界線の記憶を新しい世界線へ持ち越せる。
【長所】戦闘開始した時の世界線が元の世界から変動しないまま(γ世界線)の場合、2036年まで死なないことが確定している。狙撃銃で狙撃されたり、ライフルで撃たれても傷は負ったが、行動可能で死ぬことはなかった。
【短所】身体そのものは鍛えた軍人相応だが、銃の扱い・人格は一般人。
【戦法】射殺。弾が切れた場合殴り倒す。

旧岡部よりはまだ強いはず

>>478
奪還屋は素早さもだろ
あれ連次の時のやつだし

奪還屋は光速とかを削除して素早さはこれに修正でいいんじゃないか
とりあえず時間無視だったらいいんだし

【名前】美堂　蛮
【素早さ】時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち
　　　　　速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮
　　　　　が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配して鏡
　　　　　を一方的に叩きのめせる

【名前】天野銀次
【素早さ】ベルトラインのデタラメに入り交じっている時間軸を超えられる者でも干渉できない。
　　　　　バビロン時間に棲息しているためそれ以外の者ではいくら速くても動きを捉えられないし攻撃が届かない鏡形而や
　　　　　時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち
　　　　　速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮
　　　　　が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配して鏡
　　　　　を一方的に叩きのめせる終盤の蛮
　　　　　と互角の呪術王と戦闘可能

>>484
全然意味が分からん

要は時間無視だって分かっときゃおk

>>475
敵よりも主人公のが強い作品なん？
そういう意味じゃクトゥルフとは逆だな

>>486
悪いがさっぱり分からん

どういう所が時間無視として扱われる条件を満たしているのか
箇条書きで良いから書いてくれ

>>488
時間軸を乗り越えたりとか
時間軸を超えられる者でも干渉できないとか
異なる時間に棲息してるとか
それ故にそれ以外の者ではいくら速くても動きを捉えられないし攻撃が届かないとか
まで言われてたら十分だと思うけど

>>487
ていうかクトゥルフの主人公って参戦してたっけ？
いやそもそも主人公いるのかさえ知らないけどさ

クトゥルフ系には詳しくないが
主人公っているの？

>>490
タイタス・クロウとかの化け物級を除けば
ほとんどが一般人の語り手

>>491
それじゃあそのタイタス・クロウってのを参戦させればいいんじゃ・・・

>>492
和訳されてないから面倒
ヨグ＝ソトースとガチバトルするチートキャラなんだけどね

>>493
もうテンプレ作られてる件
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1630.html

もう参戦してないか？

本当だｗｗｗ
今まで気付かなかった

でもランキングでは位置低いな

ヨグ＝ソトースとガチバトルしたのに全能耐性も全能越えも全能殺しも無いんだな

人間が恐れおののくことが前提のコズミックホラーでこの順位はむしろ異常

>>498
多分、つけようと思ったらつけれるんじゃね？＞全能殺し
異論がないようなら追加してみて考察してみたら？

>>500
作中のヨグ＝ソトースの描写によるだろうけど読んだこと無いからつけようが無い
読んだことあるやつに任せるしかないよな

>>501
今翻訳されている作品には全能云々はないはず

>>498
おそらく単純に誰も手をつけずに強化してなかっただけかと思われ
このスレであのキャラにそれらの能力がつくかどうかで反論されたことも議論されたことも覚えないし（ないよね？）

レン・カラスってルール変わったから時間無視でいいんだよな？
テンプレ見る限り世界改変は自由にできるっぽいけど全能にはならないのか？

>504
時間無視は知らないけど、自由は世界改変は全能だと思う。
というかあれは確か全能として考察されてたはずだと思う。

後、球磨川も考察されてるしめだか考察しようと思ったけど、却本作り任意で解除できるか？
それと人心支配は駆動系あったら人外にも通用するのか？
ついでに、反応に関しては光速で移動する日之影の動きを分析できるくらいの反応とした方が速くなりそう

>タイタス・クロウ
あの作品のヨグソトース弱いし
全能とかないし

ばあちゃんの予言分析スレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314831059/524

524 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 22:28:16.44 ID:o6ONNNyR0
>>505
防衛戦争だったんだよね
そして強制連行じゃ無く不法入国された被害者は日本人
今現在も在特で韓国人から金巻き上げられてる
韓国人は世界で嫌われてるし嘘つきですぐ被害者ズラするけど
お人よしの日本人は一番騙されやすいんだよね
日本人は韓国人中国人に対しては情を捨てて対応するのがベストだ

最強の議論の主人公の一位を知りたいよねー!?♪。

うんこまんが最強。

「かっとべ、肉神カツヒコタロウ！」
このマンガの主人公の呪ゲーム・肉糞太郎が、ウンコマンに変身するんだけど、
能力名が肉神で、カツヒコタロウは、主人公の必殺技。
当たれば、即死しちゃうし、この世にも、あの世にも逝けず、存在そのものが完全消去されてしまうって技。

まぁ、読み切りだけど。
主人公のフルネームは、
呪ゲーム・サディステックファキナゴッド＝人肉糞太郎の計・肉島。

なんか、川島みたいな漫画。

川島邦裕のグロ芸
みたいなファキナコミック糞漫画

この漫画は、ドＳ神の脳内に連載中。

>>505
レンが全能でいいなら考察しようと思ったが攻撃力不明で考察できん、要修正
あとグレーヴェルのテンプレ見てたがこいつ改変描写あるのか？劔の設定全能にも見えるが

とりあえず全能の壁>>452のやつに修正しといた
問題無いならあれでいいよな？

>>506
クトゥルフ原作はよく知らんけど、タイタス登場作品のヨグソトースが
全能のヨグソトースと設定上同一なら全能殺しにできるんじゃないの？

>>517
クトゥルフは誰もがその世界観を用いて自由に作っていいそうなので作者が違うと世界観も違う
カーターランドルフのヨグ＝ソトースとデモンベインのヨグ＝ソトースが同じだって言ってるようなもの
翻訳されてるのは短編二本だけらしいから未翻訳の長編探せば全能にできるかもしれないけど

>>518
同一作者の同一名キャラだからと言って
「設定・描写の流用ルール」に沿ってテンプレ決めてもらわないと困るけどな。

>>517
ルール上無理。しかも暫定トップのヨグ様、神話扱いされてない。

タイタスクロウ、長編の翻訳二巻でとまってるのが痛い。続き読みたい。

とりあえずまどかに反論でてないみたいだし
wikiにかかれてない部分があるようなのでテンプレに追記
あと余計なつっこみが出ないようにちょいちょい作中の台詞なども追加

【備考】
小説版の設定の流用については公式サイトに『ＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」のまどか視点』とあるため流用可能

「すべての魔女を生まれる前に消し去りたい。
全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で。
それを邪魔するルールなんて壊してみせる。変えてみせる
これがあたしの願い、あたしの想い」という願いを叶えてもらい
「まどかがもたらした新しい法則に基づいて宇宙が再編されているんだよ」
といわれているため、世界改変可能

世界改変についての12話の台詞
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
上記の台詞と実際の改変された世界の描写からさやかの望みを汲んだ形で世界を改変しているため
自由に世界改変可能

そういえばwikiのテンプレだとまどかの世界観は多元のまんまだけどこれはおｋなんだっけ？

無限の時空に遍在しているから多元は確定
あともう一つの空間は>>378>>379のやり取り見る限りこっちも多元でいいんじゃないかな

ごめん
よく聞くけどクトゥルフ神話ってなんだ？
神話だから創作にはならないんじゃないの？
筋違いなツッコミしてたらごめん

ググれ

ちょっとルール見てもわからなかったんだけど、主人公を戦艦に乗せてエントリーする場合って、どれくらいまでＯＫなのか知りたい？
�@艦長が主人公
�A操縦者の中心人物が主人公
�B主人公の指示（軍師的な意味ではない）や意思の元で戦艦が戦っている
�C軍師が主人公

Tats

>>526
現行の宇宙戦艦ヤマトは１だけど
「乗り物ルール中の乗り物の範囲」によって「戦艦破壊されたら負け」なだけ。

現行のルールだと「タクシーに乗ってるサザエさん」や
「家族旅行でハワイにジャンボジェット機で移動するアニメ版サザエさん」は
禁止できるっけか？

まどかのランクって檜山夕姫と＝になってるけど上位に全分けあるいは分け連打するなら檜山夕姫＞鹿目まどかにならないか？

ユウトのテンプレ古いんでちょっと修正

【名前】聖賢者ユウト
【属性】永遠神剣第二位『聖賢』のエターナル
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】永遠神剣第二位『聖賢』という剣で戦う。
　3次多元×11α＋2α規模破壊攻防＋全能防御＋全能殺しのユーフォリアと同じ技を使い、
　ユーフォリアが倒したエターナルと同等のエターナルを倒せるのでユーフォリアと同等と思われる。
『コネクティドウィル』
　「最善のタイミングに最高のスピードで最大のエネルギーを叩き付けるだけの単純な技」
　ただし単純なだけに回避も防御もほぼ不可能とされている。
　自分と同等以上のエターナルを瞬殺しかねない威力。
　空間防御ごと敵を粉砕可能。
【防御力】自分と同等の攻撃力、全能の攻撃や干渉を防御したり耐えたりできる。
　空間切断、対象を空間ごと捕食する攻撃、空間断層による爆発、
　重力圧壊を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
　存在吸収、精神支配、精神攻撃、毒霧による腐敗、電撃分解攻撃、骨を燃焼させる炎、
　光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。
『オーラフォトンバリア』
　マナを練り上げたオーラフォトンを張って防御する。
　どんな攻撃でも防御可能。
　空間操作能力を持つエターナルに切られてもそれを防ぎ、戦い続けることができる。
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
　同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
　神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。
【特殊能力】知識を司る神剣『聖賢』を、戦闘時には純粋な力と共に、
　所有者と意識を接続し、最善の行動を引き出す事で大きな力を発揮する。
　言い換えれば最善の行動が「分かる」
『オーラフォトンノヴァ』
　マナを練り上げたオーラフォトンを爆発させ、敵を攻撃する。
　命中すれば敵のあらゆる行動を阻害するため、棒立ちになった敵に対してさらに攻撃を仕掛けることが可能。
　自分と同等のエターナルが瀕死になるほどの威力。
【長所】知識。耳に残るアクセント。インスパイィィィィィアッ!!
【短所】ユーフォリアに対しての親バカぶり。

>>528
サザエさんは搭乗機のルールで
外せるとはず

からすの大尉考察
大砲は部下がいないから考慮外
普通の烏よりは強いので
マイケル＞からすの大尉＞烏

フータ考察
○アポロ〜オスカー　小動物なら吹き飛ばせるだろう
×寒太郎　惨殺負け
寒太郎＞フータ＞オスカー

エンダー考察
地球より小さくてチンプイよりでかいから
ちきゅうwith月＞エンダー＞チンプイ


山田麒麟児考察
やたら攻撃力が高い達人並み素早さ
作中でカバ人間とか倒してるし勝てるだろうからブッタより上
シンプソンは倒せるだろうけどコナンは撃たれて無理
江戸川コナン＞山田麒麟児＞リサ・シンプソン

【作品名】ヘタリア Hetalia Axis Powers（ED映像）
【ジャンル】アニメのED映像

【名前】イタリア
【属性】イタリア共和国（北イタリア）
【大きさ】地球の直径の0.22…倍の身長
【攻撃力】軍服を着ているので大きさ相応の軍人並み　自分の手の3倍くらいの大きさのビールが入った長靴を所持している
【防御力】軍服を着ているので大きさ相応の軍人並み
【素早さ】軍服を着ているので大きさ相応の軍人並み
【特殊能力】大きさ相応
【長所】芸術的センスがとても良い
【短所】白旗
【戦法】長靴で殴る

思ったんだけどFate/zeroの切嗣ってセイバーwith衛宮切嗣にしてセイバーに戦わせたほうが強いんじゃね？
虚淵がセイバー主人公的なこと言ってたし

岡部倫太郎(鳳凰院凶真)考察
軍人並み銃持ちなので
梅村二郎＝伊庭義明 ＝岡部倫太郎(鳳凰院凶真)

九澄 大賀考察
かなり頑丈、達人並み打撃くらいなら耐えるだろうが攻撃力がいまいち
リサ・シンプソンと互角で麒麟児のパンチは耐えられん、コナンには麻酔負け
山田麒麟児＞リサ・シンプソン＝九澄 大賀

イタリア考察
チンプイよりでかくて地球より小さい、エンダーよりも小さいので
エンダー＞イタリア＞チンプイ

このスレって何人考察待ちになったら考察強化期間になるんだっけ？
あと何人まで減ったら解除なんだっけ
ＷＩＫＩのトップには考察強化期間とあるが

>>532
>>535
乙です

>>531
ジェット機はともかく、タクシーは客の指示で移動する乗り物だから
艦長席に座ってる主人公で、指示だけ出すタイプと区別が付かなくね？
(宇宙戦艦ヤマトの古代進も、艦操作は他人に任せている)

全能の壁見てたが泉祐司の素の防御だとまどかの攻撃耐えられないよね？
まどかが泉祐司倒すには二回攻撃入れなきゃいけないわけだけど泉祐司の攻撃ってまどかに効くのか？
効かないならまどかは泉祐司より上になると思うんだが

特定属性以外無効化で防げるんじゃね？惑星破壊程度なら

>>539
銀以外無効の狼男理論に見えるぞ。

>>538
作品のことは知らんがテンプレには泉祐司の防御力は惑星破壊の8％だから
二回じゃなくて一回の攻撃で勝てるんじゃね？
まどかは地球の五倍以上ある魔女を一撃で吹き飛ばしてると書いてあるんだから

>>539
逆だろ
そういうのは
最強スレでは原理なかったらやったところまでじゃなかったか
作中で無効化した属性の攻撃しか考慮しない
むしろ何で惑星破壊程度なら防げると思ったんだ

>>540
狼男は作品特有の人物や特定物質などの世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性によるもので
今回のは普遍的な単純な無効化の話でやったところまでになると思うから
それとは違うと思うんだが

アイアンマンって問題になってた
自宅にあるスーパーコンピューターが云々がテンプレから削られてるから
再考に入れても問題なくない？

>>540はいつもの意味わからんこと言っている人だろ

>>537
タクシーはOKか。参戦した場合、運転手に支持出しながら戦う必要があるで問題なし？

>>541
《覚醒》により世界観破壊規模を一度だけ耐えるそうだから惑星規模なら一発は耐えると思う、俺も作品は知らんが
問題はまどかが泉の攻撃を耐えるかだがこの世界観規模存在破壊ってのは概念にも効くのだろうか

"存在"自体がない概念だから無理なんじゃない？

じゃあまどかのほうが上だな
聖賢者ユウト＞鹿目まどか＞泉祐司

世界観を破壊できるなら倒せるだろうが
そもそも「多元宇宙全能存在も破壊可能」だけだと範囲が不明にならない？
射程は無限でも、多元宇宙全能存在の大きさ(範囲)がわからないわけだし

>>545
いや待て
テンプレのどこに覚醒が一度だけ耐えるって書かれてるんだ？
＞何らかの手段により致死量を越えたダメージを受けた際に発動する。
＞　一戦闘につき一度だけ復活する。この際、隙はできない。
としか書かれていないんだから
一度やられたら覚醒が起きて復活するってことなんだから
何発でも耐えれるだろこれ

>>548
《イデア：誓約》に射程及び速度無限とあるから
射程は世界観相応にはなる
が、この場合は威力がわからんから
問題は範囲と言うより攻撃威力の方だろう

と思ったが下見てみると惑星破壊級でいいのかな？威力は
この作品のことは知らないけど

>>549
ゲーム上で何回も耐えた描写が無いと駄目じゃないかそれ？
どっちにしろ何度も殺してＴＫＯ、と思ったが隙が無いってことはＴＫＯにもならない？よくわかんね

>>544
一般人が軒並みタクシー乗車になりそうなんで怖い面もあるから
「タクシー乗ってるだけ｣はどうにかして制限したい所だけど
どうにもいい表現が出ない。

>>553
自分かその関係者が運転していない乗り物は不可、とかどうよ

>>552
＞ゲーム上で何回も耐えた描写が無いと駄目じゃないかそれ？
そんなの初めて聞くけど
ゲームでも漫画でもどのジャンルでも一度耐えたら余計な設定がない限りは
何回喰らおうが耐えれる扱いになるはず
ていうか考察ではそこまで考えない

>>555
いや、テンプレに一戦闘に一度だけ復活するとかあるなら普通は一回復活するものだと思うよな
それでゲームで戦闘中に何度も復活して無いとそれを何度も復活できる扱いはできないんじゃね？って話

なんかお前は色々な意味で勘違いしてる気がする

>>552
いやテンプレにオーバーキルは起こりえないって書いてあるんだから
何度もどころか一度も殺せずに耐えられるだけだろ
お前よく読んだ方がいいぞ

>>558
全能抜きの素の耐久力は惑星破壊の８パーセント耐える程度で覚醒時の生命力がその半分なんだから耐久はその程度だろ
この場合のオーバーキルって覚醒できないでそのままやられるってことじゃないのか？俺はそう解釈してたが
第一オーバーキルって過剰攻撃ってことだろ？過剰攻撃が起こらないからって戦闘不能にならないわけじゃない

寝る前に斗南優の考察張っとく
どこまで全能の力かわからんから両方考察した

因果律操作あり
攻撃が基本当たらないからグルーヴェルまで普通に勝てるだろう
まどかとは因果操作で元に戻せるなら勝ち、無理なら分け
檜山夕姫とは何億も宇宙破壊当てれば勝てるだろう
泉祐司とはイデア：誓約の威力がわからんが全能にも当たるなら当たるか？
因果操作喰らうと同時にイデアが当たるなら分け、当たらないなら勝ち
神剣勢は因果操作通ったら勝ち、無理なら分け
ハリイは大きさ的に因果操作効かないだろう、分け
ここまでやって思ったがコイツの妄想具現化は因果操作の一つだから無理じゃないかと


因果操作なし
宇宙破壊規模の魔法+多元遍在
攻撃規模的にグルーヴェルまでは勝てるだろう
まどかはハイパーまどかビーム負け
檜山夕姫とは大きさ負け
泉祐司はイデア負け

覚醒ってカオスフレアのＨＰが０になったら一度だけＨＰ半分で生き返っていいってアレだろ？
同じ攻撃をもう一発貰ったら消し飛ぶ筈だが、テンプレからも何発も止めれるとは読めないし

と言うよりあのテンプレをどう読んだら何度でも発動できるって思えるかが疑問

>>560
因果律操作であれなんであれ作中で実際にやってることなら考慮していいんじゃないのかな
キャラを消した最大サイズとかなかったことにした事象とか詳しく描いてないからよくわからんけど

>>560
妄想具現化は因果律操作とは関係無いですよ？
妄想具現化は妄想具現化、因果律操作は因果律操作で独立した能力です。
因果律操作の一部は未来視（因果律操作の副作用的なモノです。可能世界を見るとか）
作中でそうだとはっきり明言したわけでは無いけれどそうだと判断できる会話が有ったりした
固有空間の支配ももしかしたら因果律操作の一部かも知れないけど・・・これはよく分かりません

《イデア：誓約》は確立変動で当たらないと思うんだがどうだろ？

>>554
主人公スレだから主人公のみで…母艦系も含めて範囲明確にしたほうが良い？

>>563
テンプレ見る限りだと
・キャラの削除
・金を作った
・発動に数万年かかる魔法を一瞬で
・因果律操作による攻撃の無効化
確立変動が多元遍在で時空連続体の外側にあるといわれている敵に攻撃を当てられる
固有空間が能力の無効化、ただ範囲とか詳細がわからないから考察しにくいな
因果律操作は全能耐性あれば防げる（全能耐性は世界改変、因果律操作耐性だから）
でも耐性あっても攻撃当てられないだろうな
全能防御は全能でもどうしようもない防御らしいが考察に入れていいのか

>>564
全能能力無しで全能防御突破できる技ならおそらく当たるんじゃないかと

>>565
運転手が主人公じゃないと不可だと味方に運転任せて自分は車の上から攻撃するってキャラが参戦できなくなるから
もうちょっと制限緩めてもいいんじゃないかな

まどかの位置>>547に変えてきていいんだろうか
それと全能対決についてもうちょっとルール決めたほうがいいと思う
素のスペックで戦うって言っても全能耐性全能越え全能防御全能殺しとこれらの扱いどうするか決めとかないと駄目なんじゃないか

>>567
↓だと操縦他人、攻撃主人公はダメな気もする。

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可


慣例というか現状どうだっけ？

>>569
ヤマトの古代進は、現行登録だと艦長席で指示出してるだけだね。
艦長1人状態ですら波動砲撃つ事はできる描写だから、
最悪ワープなしで撃つハメになるかな…

1：「タクシーに乗って、自宅まで帰ったサザエさん」
2：「家族旅行でハワイにジャンボジェット機で移動するアニメ版サザエさん」
3：「高層ビルに突っ込むよう指示したハイジャック犯主役の作品」
4：「政府専用機で移動する大統領」
5：「三蔵法師主役。跨ってる馬が自分の意思で動いて攻撃までする作品」
6：「ロボパイロット主役。本人が無意識になった暴走状態、
　　司令部遠隔操作、内臓コンピュータ操作が一番強い」

このあたりがありがちかな。1-3は認めたくない。

>>559
＞過剰攻撃が起こらないからって戦闘不能にならないわけじゃない
あー確かに
だとすると世界観規模の破壊攻撃って覚醒状態でも一度も耐えれるわけじゃないってことか

>>562
別に誰も何度でも発動できるだなんて言ってなくね

>>570
1-3を認めたくない気持ちはわかるが切り分け難しい。ルール次第で4もアウトになりそう。

東方の攻防修正
【攻撃力】自分と同程度の防御力のキャラを一撃で撃墜できる魔法弾を使用可能
【防御力】電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力

>>561
その作品について詳しいようだから聞くけど
オーバーキルが起きないだけでやられることはやられるってことか？

>>39の佐藤光一はどうするんだ？
時間無視になるの？

他に突っ込み入ってるけど、テンプレが酷すぎるなこれ…

レン・カラス修正
ちなみに作中でも自分の思い通りに好き勝手に世界改変できると言われているので大丈夫

【作品名】エレメントハンター
【ジャンル】漫画


「リアクターエッヂの性能」
70種類以上の元素を撃ち込むことが可能。
作中で実際に使ったのは銅、ナトリウム、水素、酸素、フッ素、鉄、ホウ素、アルミニウム、バリウム、イットリウム、
硫黄、炭素、カドミウム、ストロンチウム、モリブデン、鉛等々・・・
7m程度の爆発も起こせる。射程は数百m。
また、元素によって2mほどの剣にもできる（銅の元素からは銅の剣、鉄の元素から鋼の剣、といった具合に）

【名前】レン・カラス
【攻撃力】「リアクターエッヂ」装備

>>575
昔ちょこっとやっただけなんであまり詳しくは無いんだけどな
覚醒はファイナルファンタジーで言う所のリレイズみたいなものとほぼ同じ（発動の有無はプレイヤーが選べるけど）
オーバーキルが起きないっていうのはＨＰ１００の所に４００点のダメージを貰っても、処理的にＨＰ１００→ＨＰ０→ＨＰ５０で問題なく生き返れることを表してる

覚醒が使えるのは1戦闘に一回
つまり一撃目なら４００点だろうが１０００点だろうが耐えるけど、２撃目に同じ攻撃を貰うとまず死亡する

>>568
そのあたりもちゃんと考慮すべきだと思う
常時全能より強いというのも立派にそのキャラの能力だし

レン・カラス考察
多分達人並み斬撃くらい耐えるだろうからグルーヴェルより上
檜山夕姫にも泉祐司にも鹿目まどかにも有効打無いので負け
檜山夕姫＞レン・カラス＞グルーヴェル

ところでグルーヴェルのテンプレ見てたらこいつ設定全能じゃね？
全能の神殺してるから全能殺しには間違いないだろうけど

>>580
とにかく現状だと全能越えとかの扱いに困る
ロボスレ方式とれば速いだろうがまたちょっとややこしくなるな

優曇華修正
【精神耐性】
精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×３と記する
　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　　　　　　　　　＝精神耐性×４　
　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影　　　　　　　　＝精神耐性×４に有効な精神攻撃
　五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ　　＝精神耐性×５
　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜　　　　＝精神耐性×６
　以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香および幽々子＝精神攻撃耐性×９
　その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影　　　　　　　＝精神攻撃耐性×９に有効
(はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる）
　はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　＝精神耐性×１０
　以下同様に
　はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗　　　＝精神耐性×１４
　その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃　＝精神耐性×１４に有効
　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴　　　　　　　＝精神耐性×１５

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。
常人不可視のオーラ、光の屈折を操り不可視のキャラを視認可能


赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿るため、
その赤い眼をまともに見ると狂う。


「狂気を操る程度の能力」
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、
その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波の方向、波長、位相、振幅を操ることが出来る。
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
(人間、人外、幽霊、物質、精神、光、波に効果あり。作中で明確に狂気・暢気にしたことはないが
波長操作によりダメージを与えたり、道具を使えなく？したり、視覚を混乱させたり、認識を狂わせたり、混乱して必殺技などを出せなくしたりなどの効果は瞬時に出ていた)
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
（設定上、物理無効。気質(不思議オーラ)、思念波、精神攻撃、咲夜のナイフも透過可能だろう）
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、相手の全ての感覚から姿を消し、認識できなくなる。
(紫でも視認できない。生物の位置を認識できる相手でも認識できない)
範囲は153.492平方km

(おそらく上記の能力を応用して)
音程を調律するように、光の波長を調節するように、人間・妖怪の視覚を調律する。
チューニングが外れると幻視として当たらず、合うと実視として被弾する。
視覚を調律された相手は不思議弾幕が幻視として当たらない状態になる。
が、他に不都合はない
発動は一瞬


「幻朧月睨(ルナティックレッドアイズ)」
相手を狂気に追いやる波長の渦を広範囲に発生させる(緋想天設定)
精神攻撃耐性×９の幽々子を一撃で撃墜可能(永夜抄描写)
また、【精神耐性】の項目により、精神耐性×１４の早苗に4回当てて戦闘不能に追い込める。一回にかかる時間は同速のキャラが十数ｍ移動出来る程度の時間（緋想天描写）
発動瞬時。射程は自分を中心に球形に展開するときは3ｍ(緋想天描写)、大量の弾幕を全方位にばらまくときは18ｍ(永夜抄描写




うどんげの瞳に関しての設定
「兎の目を見た人間の心が亜光速で堕ちていくから、兎の目は赤い。もしくは共産主義だから。」
「赤い瞳は地上の兎の何倍もの狂気が宿る」
「彼女の赤い眼をまともに見ると狂うと言われている」
「この妖怪の赤い目をまともに見てはいけないということである。
この眼は満月と同様の効果を持ち、確実におかしくなる」
「鈴仙の能力は光のみならず、物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、
彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう」
なので人妖問わず効果がある。
【精神耐性】の項目により、×３の常時精神攻撃

魔理沙修正
【名前】 霧雨魔理沙
【属性】普通の魔法使い（人間）
【大きさ】十代女性の平均身長よりやや低い
【攻撃力】自分と同程度の防御力のキャラを一撃で撃墜できる魔法弾を使用可能。
　　　　　以下の攻撃の威力はそれ以上はある。
　　　　　・ファイナルスパーク
　　　　　　光速のビーム攻撃。攻撃対象である依姫に真っ二つされたが、かなりの爆風が発生した。射程はダブルスパークと同じ。
　　　　　・ダブルスパーク
　　　　　　上記のファイナルスパークを二つ放つ。射程は月から地球付近まで届いた。

あ、このへん意味不明になってるな
修正

【精神耐性】
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×３と記する
　その妖夢を狂わせることが出来るうどんげの瞳
　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　　　　　　　　＝精神耐性×４　
　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影　　　　　　　　＝精神耐性×４に有効な精神攻撃

>>582
うどんげが主人公なのって儚月抄の4コマ版だろう
三粒の天滴は使えないし儚月抄の時系列的に緋想天より前なんだから精神耐性もその計算は途中までしか当てはめられないだろう

まあ確かに

でもふと思ったが
優曇華は緋想天や非想天則で自機として使えるからそっちで出せばいいんじゃなかろうか

そこらへんは以前つっこまれて咲夜が主人公じゃない扱いになってる
東方projectはシリーズの主人公が霊夢、魔理沙と言われてて
他のキャラは主人公の根拠がない
まあ咲夜に関して言えば萃夢想ストーリーモードのキャラ選択時に
主人公選択とか書かれてるから萃夢想スペックでなら出られるだろうけど

>>579
要は上で言われている通りで
まどかは二回目の攻撃で勝てるということ？

>>589
昔にこのスレで格ゲとかのストーリーモードで一人のキャラずつを主人公としたのがあったら可だと言われてたらしいけど

越前リョーマ 修正

【名前】越前リョーマ（天衣無縫の極み）
【素早さ】通常時でも真田の「雷」を認識して無我で再現までできる。雷の移動距離より、６ｍからの光速反応。 （光速で移動してボールを打つために適切な位置で止まれるので）
　　　　　天衣無縫発動時は、通常時では23.7mくらいのコートで返せない幸村の打球を返せるのでコートの距離から光速の３．９５倍の反応。
　　　　　幸村が視認できない動きでサーブを打てる。モーションも打った球も視認できなかった。
　　　　　真田と同じ「雷」を使って光速で移動できる。素の移動速度も達人並み。

3滴が存在する非想天即に優曇華のストーリーモードがそもそも無い様な
チルノ、早苗、中国の3人で終わりのはず

アーケードモードとかもストーリー上の描写としていいらしいし
基本的にゲームはプレイヤー＝主人公の扱いだからいけるんじゃね
ただしこの理屈だとカクゲーの登場人物はどのゲームでも全員出れそうな予感がするが

>>594
スペックに差がないキャラは出れないルールだし
格闘ゲームのキャラはテンプレ化したら大して変わらんのが殆どだろうから全員出れることはないんじゃないか
てかどうせ全員分のテンプレ作るだなんて面倒なことする奴はまずいないだろうし
大抵の奴はその中からお気に入りのキャラか特殊能力持ってて特別に強いのしかテンプレ投下するのが殆どだろう

ところでジョニィのテンプレ作ろうかと思ってるんだけど
SBRのDIOが使ってたザ・ワールドに
ジョジョ３部のザ・ワールドの超光速の設定・描写を流用できる？

>>596
無理じゃね
SBR世界はパラレルワールドかあるいは全く別世界って
一巻で荒木がいってたと思うから
どちらにしても同一人物の同一能力とは言えないだろうし

ジョナサン・ジョースターの方を修正してみる
今より順位上がるだろうか

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】ジョナサン・ジョースター
【素早さ】豹並みのスピードで移動するディオに近距離で対応して戦える反応

岡部倫太郎って修正されたテンプレは>>535で再考察されたのに何でまた再考待ちに戻されてるの？

とりあえず>>39の佐藤光一は>>49のことが書かれている修正テンプレが投下されるまで
修正待ちに入れといていいだろうか？

>>542から返事がないのでアイアンマンを再考待ちに入れておく

>>428
じゃあ女性スレみたいに修正してこれで
つってもただの転載だけども
【作品名】ジャングルはいつもハレのちグゥ、ハレグゥ
【ジャンル】漫画
【名前】グゥwith誠一・ともよ・ひろこ・ステッキ ・ボーアの夢のグゥ
【属性】不明＆人間四人＆精神体
【大きさ】小柄な女子中学生・成人女性・30ｍ程
（誠一・ともよ・ひろこ・ボーアの夢のグゥ：人間並み、ステッキ2ｍ程）
【攻撃力】子供時：銃の腕は達人以上、2ｍの大男を片手で楽に持てる
成人時：素手で熊を殺す
ステッキ：素手で直径50cm程の木を折る、格闘は鍛えた人以上
【防御力】子供時：飛行中の飛行機の外に出られる・腕を切っても落ちた腕を飲めば再生
【素早さ】10ｍ程をジャンプ・数秒で小型飛行機の乗客を全員飲み込める（推測）
【特殊能力】
顔を自由に変えられる。
他人の思考を読める。
誠一・ともよ・ひろこ・ステッキ（人間）を体内から出すことが出来る。
ボーアの夢のグゥは実体が無いので体外に出せない。
変身：成人女性に変身できる。
巨大化：30ｍ程に巨大化する。恐らく一瞬。
幽体離脱：自分は自由に離脱可能。自分以外は対象の首を捻ることで離脱させられる。
霊体時は物理的に干渉不可。他の生物に乗り移ることもできる。
飲む：口で対象を一瞬の内に飲み込む。人間数十人、サメ、30〜40ｍの化け物などを飲み込んだ。
体内は地平線の先まで何もない空間で出口は何処にあるか不明。
グゥの体内では他人の伝えたいことが自然に読むことが出来る。
グゥは自分の体内に現れることも出来る（気分が悪いと現れた際体が小さくなる）。
気分が悪くなると吐く。
テレパシー：離れた相手と会話することが出来る。映像も送れる。
ちんちくりんステッキ：魔法のステッキ。
形状は金属バット、人、トライデント、日本刀など様々。どこからともなく一瞬で取り出せる。射程数十ｍ。
時間・空間転移（自分以外の対象はステッキで叩くことにより強制転移可能）
世界の性別を全て入れ替える。性格操作、年齢操作。ゴキブリを擬人化。洗脳。（ステッキを振るだけで発動）
奇跡：吹雪が起こる。
リモコン：対象の名前（ニックネーム・ファーストネームでも可）を書くことで操作できる。射程数キロ。
アクションスイッチを押すと対象に変化が起こる（髪を掻き上げる・髭が生える・子供が生まれる）
魂入れ替え：対象の人間二人の魂を入れ替える。
赤ちゃん化：対象を赤ん坊にする。

【長所】ちんちくりんステッキの万能さ
【短所】攻撃・防御・素早さが描写不足
【戦法】
誠一・ともよ・ひろこ・ステッキを盾にし、相手を洗脳し殺すか幽体離脱後肉体を乗っ取る。

>>337に
ツッコミ入っている>>343>>375の絶や鰯田って
>>372>>388から要は達人並みの高校生でいいの？
それでwiki編集しといたけども

岡部倫太郎は何されても2036年まで死なないのか？
それならただの銃軍人よりは上にいけると思う

>>594
アーケードの会話とかは能力の参考とかに取られるけどアーケードモードで使えるから参戦ＯＫってことは無いと思うぞ

ストーリーモードで使えれば参戦ＯＫってのは
そのキャラが主人公のストーリーがちゃんと描かれててそこで主人公してるからだし

>>605
アーケードって会話とかだけじゃなく描写や状態とかでもそこから取ってもOKじゃなかったか？

状態を取る以前の問題でアーケードには話が無いから主人公って判断するだけの条件は満たせないんじゃね？
自操作キャラ＝主人公ならＲＰＧで操作キャラが移るシーンが有るだけで動かせるキャラ全員出せるし

＞自操作キャラ＝主人公ならＲＰＧで操作キャラが移るシーンが有るだけで動かせるキャラ全員出せるし
個人的にはそれでもいいと思うけどな
RPGじゃないが章によって操作キャラが移り変わって
それらの操作キャラが各々の章の主人公っぽかったりするゲームもあるんだし

>>608
いや、主人公気絶→サブキャラへ一時的に操作が移行って感じのやつとかよ
それを根拠に参戦されても、流石に主人・・・公？って感じになるからな
知らない人がランキング見たときの不可思議さもひとしおだ

まあ、窓口が広がってその分主人公スレって名前の意味が薄くなるだけの変化なんで個人的にはどっちでもいいんだけどな

今回引き合いに出されてるのは格闘ゲームみたいな基本一人のキャラを
操作して展開していくものだから
戦闘不能になってサブキャラに移行するのとはまたちょっと違うと思う

まあ格闘ゲームでも複数人連れていくのはあるけども

アーケードでも一応ストーリーはあるんじゃないか？
自分の操作キャラが色んな相手と殴り合いして勝ってまた別の相手と殴り合って勝って倒していくという話

>>597
無理か？
同一人物ではないが同一能力ではあるだろう
それに描写見る限りではSBRのザ・ワールドも近距離パワー型っぽいし
それにSBRの巻末のおまけ見てみるとSBRとジョジョのスタンドのルールは共通してるらしい

>>612
同じ能力である、って説明があるなら
同じ理屈で時止めしているといえるだろうけど
違うなら不思議能力で時止めしている可能性が残るからなあ
最終巻は今手元にないけどザワールドのスタンド解説ってあったっけ

というか超光速で時を止めるのはスタープラチナの方でザ・ワールドの時止めは不思議能力じゃなかったか？

>>612
細かいところ違う
SBRのスタンドはスタンド使いじゃなくても素質があれば見えたり
あとSBR世界はTHE WORLD表記だし

>>603　いいと思うよ

全能の壁のルール案だけど
常時全能or全能防御or全能無効ＶＳ全能殺し
見たいな時に一部ロボスレ適応して、全能殺しはその範囲＋αの破壊可能な攻撃として扱うってのはどうよ？
ロボスレだと全能防御or無効は範囲分の破壊耐性になる
一多元全能殺しなら一多元破壊クラス無効or防御を破壊可能な攻撃扱いにして防御側に全能防御分の防御力をスペックに上乗せして考察するとか
これだと結局範囲重視になってしまうのが難点だが他にもっといいアイディア無い？

一次多元全能のキャラ倒せるから攻撃範囲も一次多元って感じ？

ロボスレだとたとえば一次多元全能なら一次多元宇宙破壊級の防御力になるそうだ
だからそれを貫通できる破壊力の一次多元宇宙破壊規模の攻撃力になるかな、範囲じゃない

>>611の件は結局どうなの？

ところで0.5秒反応や0.05秒反応って
要は0.5秒や0.05秒以内にその人が行動できるかどうかって解釈で合ってる？

メインパイロットが主人公なら
その乗り物になっている登場人物全員が敵・味方関係なく参戦できる？

>>622
>>570,573以降の議論待ち。
作品名出したほうが速いかと。

>>623
案としては主人公関係者が運転してればＯＫ（>>554の案）主人公が運転しないと参戦不可（>>565の案）とかがあるな
一応>>570の1-3は>>554のルールで全部不可にできるはず

>>624
残念だけど、職業パイロットや職業ドライバーの親族のいる
設定である↓5が通ってしまう欠点がある。
が、「タクシー等の交通機関に乗ってるやつらばっかり」だけは避けられるな。

1：「タクシーに乗って、自宅まで帰ったサザエさん」
2：「家族旅行でハワイにジャンボジェット機で移動するアニメ版サザエさん」
3：「高層ビルに突っ込むよう指示したハイジャック犯主役の作品」
4：「政府専用機で移動する大統領(核ミサイル発射ボタン所有)」
5：「親の運転するタクシーに乗る花村よし子（魔法使いサリー)
　　妹尾あいこ（おジャ魔女どれみ)」
6：「ロボパイロット主役。本人が無意識になった暴走状態」
7：「パイロットが司令部から遠隔操作で乗り込まない」
8：「パイロットは電池やエンジンキー代わりに座っているだけでまったく操作しない。
　　内臓コンピュータ操作が一番強い(超機動員ヴァンダーが近い)」

戦友や同僚、配下や一時的に手を組んだ仲間が動かしていることとかでいいんじゃね？

>>625
別に家族ならいいんじゃないかな？基本味方には違いないしどうせ全部はふるい落とせないし

家族が職業パイロットは主人公with乗り物という形で参戦しなきゃまずいので乗り物ルールその他で除外できる。
それだと625の1-5がダメになるか。その辺のルール含めて整備した方が良いのかな？

現状では異論がないみたいだから
咲夜や優曇華に>>582-586に加えてこれ追加して再考待ちに入れておく
【備考】緋想天や非想天則などで自機として使用可能

幽々子やチルノも出れそうだな
考察が消費されたら出してみるか

犬のおまわりさん
修正
ドナルドを参考に

【作品名】犬のおまわりさん
【ジャンル】童謡
【名前】犬のおまわりさん
【属性】おまわりさん
【大きさ】成人男性並みの犬
【攻撃力】警察官の大きさ相応の犬並 警察官なのでおそらく拳銃所持
【防御力】警察官の大きさ相応の犬並
【素早さ】警察官の大きさ相応の犬並
【短所】困ってしまってわんわんわわん

仮面ライダーキバ
修正

【作品名】仮面ライダーキバ
【ジャンル】特撮
【共通設定】
【攻撃力】核爆発の中心にいて無傷のエンペラーフォームにダメージを与える、またはその攻撃と同程度の打撃力。
【防御力】自分の攻撃力並みの攻撃でダメージは受けるが、簡単に倒されたりしない程度。
【素早さ】10ｍぐらいの距離で、機械から発射された電磁波を回避できるキャラと同レベルの反応、戦闘速度。


【名前】仮面ライダーキバ・エンペラーフォーム
【属性】人間とファンガイアのハーフ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】共通設定並み。
　　　　　ダークネスムーンブレイク：共通設定をはるかに上回るキック。
　　　　　ファイナルザンバット斬：共通設定をはるかに上回る剣による攻撃。
【防御力】核爆発の中心にいて無傷
【素早さ】共通設定並み。100mを3秒で走る（時速120km）
　　　　　飛翔態：コウモリ形態に変身し、マッハ3.4で飛行可能。変身は瞬時。
【長所】渡、お前、でかくなったな。キングなんてものが、ちっぽけに感じるほど、でかく。
【短所】最初は引きこもりだった

>>628
>>625の4はヤマト艦長の古代も立場が同じなんだよ。
波動砲の引き金引くだけの仕事で、回避は隣席の島大介の仕事だし。

>>631
「警官だから銃持ってる｣ことはない。
現代でも、イギリスのパトロール制服警官は警棒持ってるだけで、
テロとか暴動は日本で言う所の機動隊員的な武装警官が出動する。
日本でも戦前の警官は銃持ってなくて、代わりにサーベル使った。(特別部隊は別)
レコードジャケットやCDのイラストに銃入れが書いてあるなら
銃装備が通るかもしれないけどね…

キバ来たか
RXも修正してみるか
以前言われてたこともふまえて
【作品名】仮面ライダーBLACK&BLACKRX
【ジャンル】特撮
【共通設定】
1号、2号、V3、ライダーマン、X、密林、ストロン、空、超一、ZXも出ているのだが、変身前の姿が一切なく、
滝やおやっさんらが登場しないためとりあえず1st,V3などの世界からは分けて考える
また、クライシス皇帝の「全知全能」は口だけで何一つ実行していないため考慮しない
また、ダスマダーが「怪魔界とは地球と双子の惑星であり」と言っていたことから怪魔界は地球サイズの惑星とする

【名前】南光太郎（BLACK RX）
【属性】太陽の王子
【大きさ】 身長／198.8cm　体重／88kg
【攻撃力】
RXキック：ロボパンチ程度の威力
リボルクラッシュ：ＲＸの必殺技で、ロボパンチやＲＸキック、ハードショットなどを何発打ち込んでも無事な皇帝を倒した。
　　　　　　　　　さしたあと相手に剣のハイブリットエネルギーを流し込み爆発させる
【防御力】至近距離から怪魔界を吹っ飛ばす自爆をくらってノーダメージ
【素早さ】変身前の状態でツノザメ怪人の光速ブーメランを10mの距離から避けてRX化で3倍となるので1mから光速の0.3倍の反応。移動速度は時速315km。
【特殊能力】
RX、ロボ、バイオの共通能力は以下の�@〜�E
�@フォームチェンジ：別の形態に変化する、バイオ並みの反応でもいつ変わったのかすら分からない
�A精神攻撃に耐性のある奴でも効くレベルの精神攻撃を耐える
�B時間操作がきかない（時間無視じゃないからな！ほんとだぞ！）
�C分子単位の状態変化でも勝手にキングストーンが勝手に打ち消す
�D空間破壊耐性
�Eキングストーンフラッシュ：敵の作った空間を破壊して元に（もといた空間に）戻したり、
　　　　　　　　　　　　　　空間に穴を開けたり、エネルギー攻撃を跳ね返したりする。
　　　　　　　　　　　　　　幽霊、敵の幻術　敵の分身（分身全てが実体のナルトタイプ）を消滅させたことも。
　　　　　　　　　　　　　　自発も可能だがBLACKの危機に勝手に反応して発動することもある。


宇宙で活動でき、夢の中やデジタル空間で戦ったこともある。太陽(光)がある限り体力、エネルギーの回復が可能。（劇中ではほぼ全回復していた）
絶対零度〜6000度まで、100％実力を発揮できる
そして、変身後の姿がこの二つである

　【名前】ロボライダー
　【属性】悲しみの王子
　【大きさ】RX並
　【攻撃力】ロボパンチ：自分が重傷を負う攻撃をはじき返すパンチ
　　　　　　ハードショット：光線銃ボルティックシューターから発射される光弾。
　　　　　　　　　　　　　　追尾機能付きで、バイオ以上の反応でも必ず当たる。射程は設定上∞
　　　　　　　　　　　　　　ロボパンチで倒せない相手を破壊できる。バイオライダー並の反応でも視認できない速度で10m進む。
　【防御力】地球上のどの物質よりも固く、RXが大ダメージを受ける攻撃で無傷。
　　　　　　逆にはじき返して相手が殴った腕を痛めるほど。
　【素早さ】RXの0､8倍とやや鈍い。こいつはかわしたところがあまりない
　【特殊能力】ハッキングできる。あらゆる炎、熱を自分のエネルギーにできる。6000度以降はこっちでカバー。強烈な磁石ならばくっつく

　【名前】バイオライダー
　【属性】ライダー史上最高のチート、怒りの王子
　【大きさ】RX並みだが可変
　【攻撃力】書く必要なし
　【防御力】RXの0,9倍。むしろコイツの防御の真価はゲル化なので、特殊能力欄参照
　　　　　　あと勘違いされることも多いが、別にゲル化しなくても、物理攻撃なら体の透過度によってすり抜けできる
　　　　　　ゲル化するとそれに加えて不思議系攻撃に耐性がつくというのが正しい
　　　　　　ゲル化が半日で解けたからと言って物理攻撃が効くわけではない
　【素早さ】RXの10倍の反応、移動速度も持つ。RX最強形態と言っても過言ではない。
　　　　　　RXと互角の反応の敵数体を反応もさせず切り伏せる。
　　　　　　光速の3倍以上の戦闘速度、長距離移動も同じ位。1mからの光速の3倍の反応。
　【特殊能力】
　　ゲル化：ゲル化してる間は無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化（すり抜け）している。
　　　　　　冷凍バナナや槍、コンクリート、音波、機械ビーム、爆発、地面といった物理攻撃全般を無効化（すり抜け）している
　　　　　　念力、魔術、呪殺、謎のエネルギー波や正体不明の絡みつく稲妻、突然の炎、謎バリアといった不思議攻撃全般も無効化している
　　　　　　サイズもミクロ化でき、形も自由自在で他人の体内に体表から侵入、体内から切りまくったり融合して自由に操ったりできる。
　　　　　　ゲルでいられる時間は半日。浮く。体内では毒素の抗体も生成出来る上に自分で飛沫化でき、
　　　　　　しかも恐ろしいことに飛沫化しても一つ一つが意識を持つ。


【長所】バイオライダーの能力
【短所】「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」
【戦法】不可視状態のゲル形態で参戦、とにかく相手に触れてしまえば体内に侵入できるので相手の体内に入って融合する。
　　　　融合できず自殺させれないならリボルケインを死ぬまで体内で連打。相手が速くて 　
　　　　かつ不可視のゲルを見つけられるならハードショット連打しまくる
　　　　それに即した状況＆危機にはＫＳＦが突然自動発動するからもしものときも安全

>>633
1960年発表の日本の童謡だから日本の戦後が舞台て酔いとおもう。どこまで現実適用できるか難しいか？

それならいいんじゃないか？

>>636-637
犬が警官になれるのはフィクションなのにそこだけリアルにするの？
F藤子みたいに「動物の世界だから銃不要」と作詞者が考えてるかもしれない。
刑事ドラマでは銃持ってない人もいるし、
「リアルに近いから44マグナム使う警官が居るわけない」とか
描写があれば誰もそれに文句言わないでしょ？
銃入れが書いてあるジャケットイラストがあれば解決する問題。

何言ってんだ
んなこと言い出したら最強スレに出てるキャラは全員現実にいないフィクションだろ

>>638
＞F藤子みたいに「動物の世界だから銃不要」と作詞者が考えてるかもしれない。
＞刑事ドラマでは銃持ってない人もいるし、
いやそういうのは余計な設定ってやつだから
作中でそう明言されない限りは考慮されないに決まってるだろ
どんだけ現実とかけ離れたファンタジーな地球でも
そこが地球という設定さえあれば
普通の地球より小さいと明言されなければその星の大きさは地球並みになるんだし

>>634
＞至近距離から怪魔界を吹っ飛ばす自爆をくらってノーダメージ
皇帝爆発から怪魔界崩壊までの過程は以下の通り

�@皇帝爆発
�A地割れが起きるシーン
�Bマグマが吹き出るシーン
�C怪魔界爆発

この中でRXの姿が確認できるのは�@まで
つまり�A�Bの間に逃げてる可能性があるので
怪魔界（惑星）破壊に耐えたという事にはできないと思う

＞時間操作がきかない
シャドームーンの「のろまな人間どもにはついてこれまい」という台詞からして
これは「人間じゃついて行けない時間加速に対応できる」という事になるのでは？
現にクライシス帝国の時間操作は通じてたのだし


＞宇宙で活動でき
宇宙で生存していた描写はあるが気絶状態だったので
宇宙空間で戦闘可能かどうかは分からない。

>>635
このスレだったか敵スレだったか忘れたが、東方議論の時
何らかの物理攻撃を1つ無効化すれば物理攻撃は全て無効
何らかの不思議攻撃を1つ無効化すれば不思議攻撃は全て無効
という意見に押し切られた事があるので

このスレにおけるゲルの扱いは「物理＆不思議攻撃全て無効」
という事になると思う

あと、作中では人間にしか融合してないので
人間以外に融合可能な扱いになるかは微妙。

また、体内に進入して相手の内側から攻める戦法も
鼻や口のある相手にしかできない事になると思う

怪魔界を地球サイズにするなら
昔のテンプレみたいに太陽を破壊する兵器から攻防取った方がいいんじゃないか

>>641
＞シャドームーンの「のろまな人間どもにはついてこれまい」という台詞からして
＞これは「人間じゃついて行けない時間加速に対応できる」という事になるのでは？
＞現にクライシス帝国の時間操作は通じてたのだし

これはクライシス帝国の時間操作が『時間操作無効の相手に効く時間操作』になるだけだろ