全ジャンル敵役最強スレvol.82

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
補足ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.81
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1309188437

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞エレシュキガル＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ
　＞BATMITE＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ
　＞無貌の神＝マルドゥーク＝コスモ・クラトール＞Q＞Ｎ＞母神ダヌ＝カール・クラフト＝メルクリウス＝エデンバイタル
　＞パララックス＞アシェマ・ザ・リスナー＞ハオ


（全能の壁）


　＞ラ＝グース＝ラインハルト＞フユノリュウ＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅
　＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞MU＞尾行者＞アンチスパイラル（劇場版）


（多元攻防の壁）


　＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス＞トリスメギストス＞アーカイバ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝《世界》


（超次元の壁）


　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞アウアウローラ＝ドロッセルマイヤー


（超・常時能力の壁）


　＞ゴッドライディーン＞ヤプール＞サノス＞絶対的至高者＞リベル・レギス＞八俣遠呂智
　＞アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞神祖＞天導遥＞ジャビウス１世＞ルシファー
　＞フォスフォラス・ヘスペラス＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ＞ダークィーン＞ジーヴァ＝ぷらら
　＞NEO＞聖徳太子＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー


（宇宙破壊の壁）ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り


　＞粟生野叫＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト＞時天空
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞宇宙＝ワイズマン＝ムゲ・ゾルバトス＝女禍＞パイロン


（宇宙規模の壁）


　＞ゲペルニッチ＝『1』＝炎の悪魔＞オーバーデビル＞ダーツ＞鈴仙・優曇華院・イナバ
　＞『敵』＞黒衣の者＞ラグトーリン＞モーガン・ル・フェイ＞伊吹萃香＞アンチノミー＞ウーヌム
　＞巨大インベーダー＞ダリウス大帝＞邪悪なる意思＞レッドアイ

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞グレートアトラクター＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器
　＞ラ・グース(宇宙の意思)＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ
　＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り


　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＝《ホラー・エンド》
　＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス＞ラング＞ 02＞ボスヤスフォート＞ストーカー
　＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド
　＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス
　＞運命製造管理局員＞蔵女＞レミナ＝ジャイアン＝ルーファセルミィ・ラーデン＞メテオス
　＞方舟＝パピー＞ブラックホール（プリキュア）＞クロミ

（恒星破壊の壁）


　＞スノー・カグヤ＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＝アルゴール＞天魔大帝
　＞宇宙悪魔大王＝暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞インペライザー＞さっちゃん＞ナイトファイター
　＞ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞仮面の男
　＞ナイト＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ
　＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー＞ギャラクタス＞ハティ

（巨大惑星の壁）


　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞デューン＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト（無印版）
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞ネオジオモス＞銀星号＞絶対神ン・マ＞ゴア
　＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞アルカンフェル＞タナトス＞モンガル＞鬼丸猛＞デュマ＞ギオ


（惑星破壊攻防の壁）

　＞アルセウス＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞ヴォイド＝一条祭り
　＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞常世の霧＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞ロージェノム（劇場版）＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー
　＞ギド・ルシオン・デビルーク＞アルセイデス＞サタン(真・女神転生�U)＞ビスケットハンマー＞ダークマザー
　＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア＝地球＝かぐや＞邪眼ライダー
　＞Ｍ＝大喰い＝ガブリエル・ミラー＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞ゲオルグ＞エルス＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア
　＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ
　＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞グリム＝グリム
　＞オデッサ・エイ＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞大魔王バーン＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＝ベルゼブブ
　＞コティングリー＞アテナ＞バジリスク＝朔夜＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＝申公豹＝死の自画像＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン
　＞黒闇天

（常時能力の壁）

　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞デビッド・メイザー＝シ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ
　＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＝シャドームーン＞悪のロボット＞アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＞闇司教＞六嶺美登里＞＝アル＝ヴァン・ランクス＞アラエル
　＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン
　＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞ウラガーン＞プッチ＞完全生命体イフ＞ヴァニラ＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ
　＞玄霧皐月＞殺菌消毒＞フォルテッシモ＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ
　＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン
　＞目目連＝ワイリーマシン＞クラフト＞パルス＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー
　＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ＞ケストラー＞釈迦如来
　＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞当真未亜＞ガルム要塞＝マザーコア
　＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞《九位》＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
　＞デデデ大王＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞王子護＞豪鬼（ＣＦＪ）＞モドキングの円盤
　＞紅蓮＞海の大蛇＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ
　＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル
　＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス
　＞ジャベリン＞第6の使徒＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル＞巨王龍
　＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル＞第6の使徒＞HCACS
　＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞シュライバー＞ロージェノム＞リーブラ(小説)＞白魔城
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン
　＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞レフィア
　＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号＞藤木唯＞かみ
　＞グラーフ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞ナイト＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞終末兵器アスモダイ
　＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ＝島鉄雄＝なまず＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞天堂地獄
　＞パワードザンボラー＞ブラティロット＞ラズロ＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎
　＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞ギャランドゥ＞スーパーカビダンダン＞レドナ・トェム
　＞コスヌル男＞アスカヤヨイ＞タブー＞ナオミ＞ばいきんまん＞GBH＝ドッゴーラ改＝＜釘＞
　＞前川彰男＞神取＞葵＞マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）＞ヴァルター・ディートリヒ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）

　＞一方通行＞シャア・アズナブル＝ミリアルド・ピースクラフト＞フェイト＞刑部克己＞カイム
　＞レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム
　＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲
　＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン
　＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞白鯨＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＝暗黒ダーイン＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＝堕辰子＞ジャンヌダルク
　＞ココロ＝巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞ブルックリン＞怒号のレイチェル＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞ステラ・ルーシェ＞ヤッサバ
　＞クルーゼ＞ハマーン＞ジャドウ＞キラ・ヤマト＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞隠呼大仏
　＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞ズモラ＞銅磨陣内＞メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞プラシド究極体＞ルーツ・マーズ＞ドルキ
　＞第四天使＞デスタムーア＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊
　＞ザ・キュアー＞リバイアサン(ロトの紋章)＞マザー＞ＥＧＯＤ
　＞フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞L.ドラキュラ＞USBM第一世代＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞XANXUS＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞リディア
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和
　＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ
　＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン＞ハクメン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇＞天御門精兵
　＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ
　＞T-1000＝レドナ・トェム＞浅上藤乃＝月島拓也＞ 名前の無い魔女＝日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＝天使＝風間康胤＞仮面ライダーイクサ＞ルチ将軍
　＞ハスター＞茶ビンの魔物＞あめのないかみなり雲＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー
　＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆
　＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞ギミックタワー
　＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア
　＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン＞ダレス＞蛇
　＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞ワイルド・ジョー
　＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞B-2爆撃機＞エノラ・ゲイ
　＞メタルアレ＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞毛利元就＞桜クジラ＞佳名芝由緋
　＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均
　＞ネビリム＞鈴程呼＞F117＞ギャンザック＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞スペードのジャック＞木崎＞アイアンマスク＞劉豪軍＞火雲邪神
　＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽
　＞呂布＞ミラム・バルドゥ＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ
　＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞ジャンヌ・ダルク＞遥香
　＞バージル（漫画版）＞万華鏡のニュクス＞心＞メタルギアREX

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ミュウツー＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＝久保涼二＝工藤建介＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽＞シエル
　＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A＞藤原良房＞ミ○○○ース＞織田大道
　＞軍隊＞ギガノトサウルス＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン
　＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞ダースドラゴン＞薬剤が効き難いゴキブリ＞六角のシュピール＞テレサ
　＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞討条戒＞壊原大五
　＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞ドン・チュルゲ＞Charlotte
　＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞刺々森鋭次
　＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞董卓仲穎＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞イナーキ
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e＞Pちゃん・改＞キングクルール＝コンスクラード＞大仏
　＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治
　＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞グルメス王
　＞黄色くて以下略＞西徳馬＞小十郎＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＝スーパーデリシャス２８号
　＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター
　＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞一之江瑞江＞ド正義卓也＞上条当麻＞アレン・オニール軍曹＞ボム兵＞ポリス・Ｆ
　＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞近藤勇＞一条　武丸
　＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎
　＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞祐樹直人＞田中露都＞関谷＝レイジ
　＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十＝ジプュール

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝山椒大夫の三男＞校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと
　＞アーサー(ｿﾞﾛﾘ)＞空手の先生＞勝野文平＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞アラブ人＞河本綾瀬＞野々原渚＞万引き犯
　＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞原翔子の兄
　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＝赤シャツ＞利根川幸雄＞図書館警察長官
　＞オパイスキー＞間宮卓司＞女王＞香久山芽衣＞鹿目まどか＞E-ONE＞ノロイ＞ナツメ＞キュゥべえ

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞あちゃくらりょうこ＞ザ・ボス＞悪夢
　＞ダイオウデメマダラ＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞ダリー＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士
　＞オーソリティ＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ
　＞ひったくり＞夢野ほとり＞月(ムジュラの仮面)＞ピーピングベア＞悪魔大王(日和)＞リモコンラット
　＞ジラゴ＞シャドウ

>>1乙

前スレ
1000 ：格無しさん：2011/08/04(木) 01:18:34.42 ID:wTkRC5cz
因果律が関与するってことは因果律操作ってことなんじゃないの？


球磨川の場合「自由な因果律操作」が出来ない（かもしれない）から問題なんだろ

それも前スレに全く同じツッコミ入って結局通ったような

どんな風に？

作中で制限のない世界改変が自由な世界改変扱いなんだから
作中で制限のない因果律操作は自由な因果律操作なんじゃないの？

>>11
どんなと言われてもそのまんま>>9みたいな風に
どんなものでも好きなようにできるかはわからんだろみたいなツッコミがされてる

大嘘憑きの判明してる点は

あらゆることを「なかったこと」にする力
安心院曰く「時間軸ではなく因果律に関与するスキル」

制限
過負荷を無かったことに出来ない
「無かったことにした」事を「無かったこと」に出来ない

>>12
世界改変能力は制限が無ければ自由な改変
ただし「炎を出す能力の原理に世界改変が関わってる」で自由な世界改変になることはまず無いよ
今回は後者

>>5
都市破壊の壁の下
大怪獣の壁の下
終末兵器アスモダイが２か所に存在してる気がする

あとスレ立て乙

自由な因果律操作なら無から有を生み出すことも可能
でも球磨川はそれができない
と言う事は制限有りの因果律操作なので、これを原理に上限無しにはできない
そもそも因果律に関与するとは言われてるが、操作してるかが不明瞭
制限有りの場合、世界ごとなかった事が自称ならセルと同レベルで却下になり、作中で実際にやったことまでになる

Vol.80スレの900以降にそんな話題が出てたな

よく、「もう議論終わってる」っていうやつが出るけど、その結果をテンプレに載せないと何度も同じことが繰り返されるだけだぞ

力の差がありすぎてガクブルは精神攻撃扱いにならないのをどっかで明示しないと
精神攻撃持ちが恐ろしい勢いで増え続けると思うんだ

見ただけでガクブルは精神攻撃じゃなくて行動不能なだけじゃないか、ってツッコミもあったな

その辺は前スレで議論終わったしテンプレも因果律に関与とか書いてあるし問題ないだろ
まあでも実際因果律に関与してすべてをなかったことにできるまでは他称あるし確定してる
これだけだとしても、どうせ因果律耐性無いと防げないんだしこれだけでも十分じゃね

そういえば前スレの>>989が因果律操作とかの全能系に耐えたら全能耐性あるって言ってるけど
因果律操作耐えたやつは因果律耐性つくだけじゃなかったっけ？
そうじゃないとマイナスは大嘘憑きに耐性があるってだけで単一宇宙までの全能耐性あるとか無茶苦茶になるんだが

善吉が目隠ししてたのは見るだけで心が折れるからとか言ってたような・・
まあ善吉だから見解が分かれるか
名瀬は一応−13組の事を見るだけで心が折れる連中と称してる
それを考慮して対策を組んでるから信憑性はあると思う

めだかが「現実（全て）を虚構（無かったこと）にすると言っても〜」って丸々引用して使ってるけど
あれ元々球磨川の自称じゃなかったけ

>>22
耐性が出来てもあるのは過負荷じゃなくて過負荷のスキルだけだからあんまり関係なさそうだけどな
そもそもその辺が出来ないのは大嘘憑き側の欠点だし

前スレ>>931
＞起点世界がその場合だと単一宇宙になる。あの教室とは話は全く違う。
起点世界が違ったらそういう特例が用いられるっていう前例は？
ていうか作中作でない扱いだったらなんでそうなるんだ？
見た感じはどっちも変わらないと思うんだが

前スレのレリエルのデータがどうとか言ってた人もそうだけど
起点世界とか勘違いしてルールを混同してる人がいるよな

前スレ
940 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 20:53:06.80 ID:oIHBAFUr [4/5]
ちなみに球磨川の精神攻撃は相手をガクブルさせるだけじゃなかった？
精神攻撃と言うか精神耐性で防げる行動不能じゃない？


勘違いしてるみたいだけど
精神攻撃耐性さえあれば行動不能になる精神攻撃だろうが発狂して死ぬ精神攻撃だろうが
魅了される精神攻撃だろうが精神を吸収される精神攻撃だろうが幻覚を見せる精神攻撃だろうが
どの精神攻撃だろうと防げる扱いだぞ
防げないのは精神攻撃耐性のある精神攻撃（精神攻撃×2）だけ
あとWのあれって何度か面識して精神攻撃を構築する必要があるんじゃなかったっけ？

×防げないのは精神攻撃耐性のある精神攻撃（精神攻撃×2）だけ
○防げないのは精神攻撃耐性のある相手にも効く精神攻撃（精神攻撃×2）だけ

とりあえずレリエルは反論がないから
元の＋宇宙に戻しとくよ（再考察には入れておくが）
あと作品スレで色々修正されているのでそっちに合わせる

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/2145.html

>>11
>>19
はい。
前スレと前々スレではこんなことが言われてる
ちなみに>>17も既に言われている


920 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 21:49:17.14 ID:sMPJQX1y
蘇生のオールフィクションは安心院さんがいないと微妙じゃねぇの？
あと「なんでも消せる」はほぼ自称で
実際に特殊能力の「ラフレシア」を消したつもりが消えてなかった事ないか

921 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:04:25.60 ID:PlHeML3G
そういうのは、余計な設定が明示されてない限り、消されなかったほうが凄い扱い

922 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:20:14.51 ID:0yJaXwGV
>>921
それは大嘘憑きが「あらゆる物を無かった事にする能力」で確定してる場合だけだぞ
クマーが把握しきれてなかっただけや、虚言の可能性があるなら最大値ルールは働かずに大嘘憑きが下がる

琢磨川の台詞以外に単行本か何かに能力解説のってないのか？

923 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:21:53.33 ID:viGne32h
>>918
連続して死→復活した描写は無いけど作中で二回死んで二回復活してる

>>920
死ぬたびに心のなかの安心院に会うから死にたくないってだけで安心院がいないから復活できないって訳じゃないと思ってたわ
ラフラフレシアは生まれた頃からある過負荷が〜って江迎が言ってたから生まれつき備わった能力が大嘘憑きで完全に消えることは無いってことでいいのかな
威力はある程度弱くなってたしオンオフつけられるようになってたが

924 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:21:57.84 ID:PlHeML3G
>>922
だから、余計な設定が明示されない場合っていうのは、
把握し切れていないという根拠や、虚言の可能性があるという根拠が明示されてない場合だよ

925 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:27:49.77 ID:PlHeML3G
分かりやすい例でいうと精神攻撃とかそうだろう

精神攻撃だと説明された攻撃が効かなかったケースが一度あっても、
「把握しきれてなかったとか、説明が虚言だったかもしれないから」
という憶測じゃ、精神攻撃の側が弱体化されることはない
ただ単に、相手側に精神攻撃耐性がつくだけ

926 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:34:57.61 ID:0yJaXwGV
>>924
自称なら余計な設定関係なく駄目だろ
セルの「太陽系を吹き飛ばす」発言と同じ
しかも作中描写が肯定してるならまだ信憑性がある程度あるって事になるがこの場合は逆だ


927 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:35:44.14 ID:PlHeML3G
>>926
結局何も吹き飛ばしてないセルと、色々なかったことにしてるこれとは別物だぞ

928 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:40:34.57 ID:0yJaXwGV
>>927
「太陽系を消せると言って、結局海王星ぐらいしか吹き飛ばしていないセル」
「能力を消せると言って、結局on/off付いただけの球磨川」

同じだろ
能力は消せる保証が無い

929 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 22:49:32.97 ID:PlHeML3G
>>928
セルが「太陽系を吹き飛ばすほどの」って言ってたときは、地球上で悟飯に押し返されてたんじゃ……

933 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 23:33:57.18 ID:PlHeML3G
てか、>>928で間違った内容を引き合いに出してるのに、まだ同じだと主張するのだろうか
それとも、セルって太陽系破壊発言後に海王星ふっ飛ばしたんだっけ
934 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 23:37:02.47 ID:0yJaXwGV
どっちも未遂な点には変わりないじゃん、なに言ってるの？
むしろ球磨川は失敗してる分信憑性が無いんだが


>そもそも>>930は原作読者の意見を聞きだすつもりで書き込んだんだがな
つーかエスパーでも想定してんのか？
チラ裏じゃないんだし把握して欲しいなら台詞の引用か画像
最低でも出てきた話張ってから言ってくれ


938 ：格無しさん[sage]：2011/06/27(月) 23:47:11.94 ID:PlHeML3G
>>936
>最低でも出てきた話張ってから言ってくれ
これを>>934以外の意味合いで解釈できるなら、例を挙げてみてくれ
「出てきた話が第何話か提示する」というのは>>932でやってるし、他に解釈のしようがない

それに、
>台詞の引用か画像
と前置きした上で「最低でも〜」とある以上、「最低でも出てきた話張ってから」というのは、
該当場面だけの引用とは完全な別物を指してるのは明白なわけで


949 ：格無しさん[sage]：2011/06/28(火) 00:10:06.76 ID:CRNzku79
見てみた。

『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある
何より過負荷を虚構にはできないという不具合は　使用者の球磨川も知らない特性だったようです』

これか？ムラもアラもあって、「なんでもなかったことにできるわけではない」から、
「作中で実際になかったことにできた対象」にしか有効ではない扱いだろう。


952 ：格無しさん[sage]：2011/06/28(火) 00:21:56.19 ID:2pqSXRyI
>>949
>>949
「何でも知覚できるという触れ込みだけど、知覚できないものもある」という結構ありそうな設定の場合は、
作中で知ってることしか知らない扱いになるのかな

>>950
無理もない、っていうか、かなり当然の反応じゃね？
>>935としては、何話の台詞か明記した直後に「その話を張れ」って言われたわけだから

976 ：格無しさん[sage]：2011/07/01(金) 17:43:38.75 ID:1RDyyNay
大嘘憑きでどこまでなかったことにできるかで大分強さが変わるな

977 ：格無しさん[sage]：2011/07/01(金) 17:48:56.30 ID:LWgj5t6j
原理つきだからなんでも〜とか言われてれば基本的に原理の許すところまでなんでもになるとは思うが

986 ：格無しさん[sage]：2011/07/02(土) 22:10:05.18 ID:nRX5/w6K
>>977
球磨川の大嘘憑きは自称と(自称を受けての)他称ですべてをなかったことにできるって言われてて
能力にムラがあるのは本人が真面目に使う気がないからとか言われてるな

987 ：格無しさん[sage]：2011/07/03(日) 00:29:23.18 ID:/pNwb8nR
性格は考慮する必要がないから普通に使える扱いかな


997 ：格無しさん[sage]：2011/07/04(月) 00:32:37.75 ID:K8WrP/hn
>>992
＞・過負荷以外は大嘘憑きでなかったことにできる
いや、ムラも粗もあるって書かれてて
本人も上手く扱えていないしちょっとミスるとあらゆる物を無かった事にしてしまうって言ってるから無理

原理的には全部消せても、ムラと粗の性でピンポイントじゃ扱えないってことだし
設定の「あらゆる物をなかったことにする」と、作中に実際にやったことまでしか出来ない

998 ：格無しさん[sage]：2011/07/04(月) 01:20:39.47 ID:gYoClrEf
>>997
拡大解釈しすぎ
このケースだと「原理の許す範囲−作中で出来なかったこと」だよ

999 ：格無しさん[sage]：2011/07/04(月) 01:37:01.87 ID:K8WrP/hn
>>998
拡大解釈はできるってする事だろ？
アラやムラで出来ないことがあってその一例として過負荷が消せないことまで上がってるんだから

他の事は問題なくできるってのはちとおかしいぞ

ここから前スレ
10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 14:00:43.68 ID:gYoClrEf
ようやく前スレ使い切れたか

前スレ>>998
だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって

20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 17:05:41.66 ID:zvbrfHP9
大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから
作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね

22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 21:28:59.47 ID:Yer6Cw3t
>>18
余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな

24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 02:53:06.76 ID:grQC3L1K
拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの？
よくわからないが>>10で止まっているようだが

あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人（1人は機械だが）が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね？
その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし
何m移動したか距離は忘れたけど

25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 08:18:33.09 ID:Nzh9S0aC
>>24
大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので
設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい
作中描写もそれを肯定してるし

シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと（シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか　大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある）だけど
明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる
って話だな

26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 11:36:31.43 ID:0L8rlcJt [1/2]
>>25
シェンロンは原理不明だろ
一緒にしてる時点でおかしい

27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 12:56:05.26 ID:0L8rlcJt [2/2]
そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール
制限があるからやったところまで、というルールではない

28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 13:13:34.39 ID:tj/2zTDk
>>25
シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん
球磨川は因果律操作という原理があるし
力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ
だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ

29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:29:16.67 ID:k10z0EWB [1/3]
斬鉄剣みたいだな

30 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:26:19.03 ID:rqeebvvM
何が？

31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:41:37.47 ID:4fBCBJSP [1/2]
いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。

例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって
作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、
それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。

こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して
切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。

32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:51:28.06 ID:BFxft64f [1/5]
>>27
最低値ルール忘れてないか？
不明な物や曖昧な物は最低値を取る

>>28
＞単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ
拡大解釈だろそれ
「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある
　何より過負荷を虚構にはできないという不具合は　使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」

明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある
「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ

33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:11:20.08 ID:5ameuiwf [2/5]
>>32
最低値ルールを誤解してる
それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール

34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:21:49.51 ID:BFxft64f [2/5]
>>33
＞推定値にも幅があって曖昧な場合のルール
だから使うんだが
大嘘憑きは「消せる〜消せない（変質するだけ）」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる

別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ？

35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:22:42.98 ID:5ameuiwf [3/5]
>>34
そもそも、曖昧でもなんでもないだろ
「特定種類の能力はなかったことにできない」
ここのどこに曖昧さがあるんだ

36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:23:39.35 ID:3Nm5JWpX [1/4]
>>32
＞単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ

これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ
「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。
だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。

過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは？

でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね？

37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:32:38.29 ID:BFxft64f [3/5]
>>35
アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ？
消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど

能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない

>>36
「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ？
アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが

38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:38:36.76 ID:5ameuiwf [4/5]
>>37
「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか

39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:40:04.07 ID:3Nm5JWpX [2/4]
>>37
まさにこの状況での同一人物の会話
おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある(ry
と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる

まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測

40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:45:51.68 ID:4fBCBJSP [2/2]
作中では適当にしか使うつもりがない能力でも
このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。

>>24
確かにスキルに耐性あっても意味ないな

あとめだかの本スレとか見てきたら
おまけページで大嘘憑きのもとになった能力は因果の卵細胞化つまり因果の逆流とか
『因果をなかったことにする』スキルにしちゃったんだ、とか
断片的な情報しかないけどそんなことが載ってあったらしい
一応因果律に関与してるのは間違いないっぽいな。

41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:46:34.31 ID:BFxft64f [4/5]
>>38
だから出来ないだけなら問題ないんだよ
でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧

>>39
主人公側の推測なのか？
すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか？

42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:48:14.21 ID:5ameuiwf [5/5]
>>39ならこの議論は終わりだな

111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 21:14:09.97 ID:cQ3pwwph
球磨川は問題が多いな
相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい
テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明
オールフィクションの確実性の不明性

「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自体があのマイナスを適当にしか使う気がない『というのも』有るのだと思います」
アラやムラの原因はアンコントローラブル（自他共に手に入れたばかりで上手く使えないという発言あり）+使う気が無い
発言自体は解析のアブノーマルをコピーしてる可能性が高い主人公の発言
ちなみにアンコントローラブルと言ったのは、球磨川自身と能力の専門家

112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 23:18:11.73 ID:JSmreNdb [2/2]
>相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい
そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？

>テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明
これは無理がある

>能力の専門家
人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない

114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 00:33:39.29 ID:r3owVf4Z
>>112
>そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？
速さ以外の何か、例えば弱点や死角を突く妙技で反応させてないなら
「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？

>人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない
自分で過負荷を作れるぐらいには専門家
というかその後めだかも球磨川も発言を肯定してるし否定する根拠はない

>>113
「最近手に入れた能力で上手く使えない、使えるなら選挙自体成立してない」
と言う言葉に対する返答が
「ご名答、乱発できるスキルじゃない」
「ただしまるっきりコントロール出来ないわけじゃないよ例えば〜」
このあとの台詞「なかった事にした事実を、なかった事にできる」は恐らく嘘だったわけだが、めだかもアンコントローラブルな点は肯定してる

115 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01:08:45.32 ID:PNRNUzxx [1/18]
>>114
>「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？
考察するときに分かればいいんだから、どっちでも同じようなもん

>自分で過負荷を作れるぐらいには専門家
さっきから解釈を捻じ曲げすぎ
たとえ逆立ちして読んでも、自分の専門分野の知識と技量を駆使して、
専門的に研究してたわけじゃない分野の改造を成功させた、というシーン以外の何物でもない


そもそも、何らかの能力について欠点があると言及された後で、その具体的な内容が明らかになっただけなんだから、
「明らかになった以外にも欠点があるに違いない。だから原理があってもやったところまで」と考えるのは完全に拡大解釈だろう

116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01:15:16.90 ID:PNRNUzxx [2/18]
それと、もう一つ

>>111
>くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、

「それを〜と表現しましたが」と記述されているとおり、
「アンコントローラブル」とは特定の状況・状態を表現した言い回しにすぎず、
そのまま字義通りに「制御できない」と解釈することはできないからな？

重要なのは、その比喩表現が指している状態の方

118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 07:40:08.62 ID:GRVHOQI4 [1/2]
>>115
明らかになった欠陥は「過負荷を消せないこと」じゃなくて
「ムラもアラもあって消せない物も有る」だから過負荷以外は何でも消せるとする方が拡大解釈だと思うが

キャラの発言だけど信憑性は十分だし
それを否定して最大値を取れるような設定や描写も無い

119 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 07:41:16.88 ID:GRVHOQI4 [2/2]
ゴメン安価ミス
>>116だ

120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 09:03:36.74 ID:RFnx0NIk
因果律操作って原理があるから何でもできるって主張してるやつなんか勘違いしてないか？
「因果律操作で世界を改変してあらゆる物を消す能力」ならそうだろうが
「因果律操作を大雑把に行い、大雑把ゆえに出来る事に制限がある能力」なら当然制限を越えれない

で、大嘘憑きは後者
制限が台詞の形と描写を伴って存在する

121 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 10:31:47.20 ID:NpnkZ1iQ
別になんでもできるとは主張されてないような

127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14:06:00.71 ID:1rerPYRL [1/3]
>>118>>119
解釈の順番が間違ってる


【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。


「制限があるから〜」云々は、上限が示されてない場合に「具体的に分かるところ」をはっきりさせるためのもの
原理がある場合は、大前提としてその原理にのっとって解釈するのがルール

128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14:08:04.09 ID:1rerPYRL [2/3]
とりあえず>>118や>>119みたいな意見の人は、その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してからのほうがいいんじゃないだろうか


それと一応、誤解を招かないために>>127に追記
原理があっても、できないと明確になっている分はピンポイントでテンプレに書いておく必要はある

129 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14:11:26.81 ID:1rerPYRL [3/3]
もうちょっと補足しとくか

「できないことがある」というのは、「上限」ではなく「例外」
この場合の上限とは「因果律への干渉でどうこうできるところまで」になる

131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 19:35:07.62 ID:PNRNUzxx [3/18]
確かにルールを持ち出して議論したほうが健全だな
>>120とか個人的に見覚えない理屈だし、補足がほしいところ


>>130
>>119でなく>>120のレスだったのか、訂正も含めて安価してるだけなのか、どっちかじゃね？
まぁ、どっちでもいいけど

132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:05:22.61 ID:dYCzGhak [1/3]
>>131
ルールに沿うなら「原理が有る場合はそれに即した所まで」が焦点だな
＞ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮

それぞれの主張は纏める（って程でも無いが）とこうかな？
【何でも消せるよ派】・安心院の台詞「大嘘憑きは時間ではなく因果律に干渉する」より原理は因果律操作
　　　　　　　　　　　→よって大嘘憑きは因果律操作であらゆる物を消せる抹消攻撃と確定
　　　　　　　　　　　ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする

【消せないよ派】・上記に加え球磨川本人と、めだか、名瀬の台詞から
　　　　　　　　　「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがある」まで原理が主張
　　　　　　　　　→そのため原理に即した上限はアラやムラの詳細がわからないため不明で曖昧
　　　　　　　　　曖昧な部分は最低値ルールより「できない」となり作中でやったこと以外はできない

ちなみに大嘘憑き（オールフィクション）を使用した描写はそこそこあるが
設定などが出たことは無い、全て台詞で語られたのみなので他称か自称、推測しかない

133 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:09:07.68 ID:dYCzGhak [2/3]
消せない側の主張の最後微妙に端折っちゃった
×「因果律に干渉するが〜
○「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがあるので全て消せるわけではない」
じゃないと意味が通じにくいね

134 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:09:30.49 ID:PNRNUzxx [4/18]
>>132
>【何でも消せるよ派】
>ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする
消せないと明言されたもの（一度なかったことにしたもの等）は対象外として扱う、というのもある
これでも別に問題はないし

>【消せないよ派】
アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな
このスレは性格無視だから

135 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:18:13.07 ID:dYCzGhak [3/3]
>>134
＞アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな
一応それに関しての反論はでてる
めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない
球磨川自身も大嘘憑きを使いこなせなてないのは認めてる

というもの


長くなりそうだし、ルールに即した範囲だけでもそれぞれの意見とそれに対する反論も軽くまとめた方がいいかもなぁ……

136 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:26:48.60 ID:PNRNUzxx [5/18]
他に気になる点と言えば、>>118の
>キャラの発言だけど信憑性は十分だし
ここかな

何をもって十分と言っているのか分からない

137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:33:34.11 ID:o5GhDHQs [1/3]
性格的な要因でアラやムラがあり、特定の能力を虚構に出来ないのは球磨川も知らなかった。
それを「アンコントローラブル」と表現した(改造の専門家の評価)

それに加え、「そもそも適当にしか使かう気がないというのもあるのだと思う」(球磨川の性格からの主人公の推測)

138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:35:49.51 ID:VWFWljUW [1/2]
名瀬は過負荷に対して何の権威も無い件

139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:46:08.89 ID:PNRNUzxx [6/18]
ムラもあればアラもある、というのも第三者の推測じゃなかったっけ

140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:47:17.03 ID:nmC/CINX [1/8]
>>138
一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる
というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから

141 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:52:54.76 ID:PNRNUzxx [7/18]
>>140
>一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる
改造の専門家だからね
過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう

>というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから
主人公の発言からすると、「アンコントローラブル」とは表現の一環、いわば比喩表現だろ

142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:57:30.13 ID:o5GhDHQs [2/3]
>>135
＞めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない

『も』というのは、直前のアンコントローラブル(性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない)の説明に自説を追加する形
どちらの発言に信憑性があっても、結局性格が問題であることを指している

もしくは、過負荷を虚構にすることが出来ないのみを指して＝「アンコントローラブル」ともとれる

143 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:02:42.11 ID:8fGbQFUS
>>140
＞一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる
それ別にマイナスについて信憑性あるかどうかは関係ないだろう

144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:05:28.93 ID:PNRNUzxx [8/18]
発言を採用するなら>>142で、採用しないならそもそも問題ない、ってとこか

145 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:06:28.71 ID:nmC/CINX [2/8]
>>144
>過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう
いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？

あと比喩表現って何の比喩だ？

>>142
性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？
台詞からは性格の問題で使いこなせてないと取れる、過負荷は消せないしな

146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:10:13.04 ID:PNRNUzxx [9/18]
>>145
>あと比喩表現って何の比喩だ？
>>142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現

>いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？
それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる

>性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？
このスレは性格無視なので、その問題については自動的に無視される

147 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:15:21.36 ID:1X8sSJXL [1/2]
てか名瀬にマイナスについて詳しいかどうか信憑性あるかどうかってことは>>115の時点でとっくにつっこまれてることじゃね

148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:16:19.86 ID:nmC/CINX [3/8]
>>146
＞142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現
そもそも最初のアンコントローラブル発言とその使用者による肯定は
過負荷を消す前の発言だからそれは無い

＞それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる
根拠に採用すると「オールフィクションは覚えてから間もないスキルなのでアンコントローラブル」だな
まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ

149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:21:41.45 ID:PNRNUzxx [10/18]
>>148
>>111参照
「アンコントローラブル」発言については、過負荷を消そうとした後に補足されてる
採用するならこっちを無視するのはダメだろ

>まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ
使用者自らの証言って一番採用されるのが難しい証言なんだけど

150 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:23:44.78 ID:1X8sSJXL [2/2]
>>148
んじゃ、その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね
別に表現であることには変わらんと思うからそれに何の意味があるかはわからないけど

151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:29:22.70 ID:o5GhDHQs [3/3]
最初の「アンコントローラブル」発言は名瀬の当てずっぽうで、
それを球磨川は肯定し、「油断すると世界そのものをなかったことにする」から乱用できないと自称する
そして「視力をなかった事にした現実をなかった事にするぐらいはできる」という嘘をつく

このあたの球磨川の発言は駆け引き的な所があり、信憑性にかけるとも言える

152 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:36:24.64 ID:nmC/CINX [4/8]
>>150
＞その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね
チト違う「コントロールできないから何でもなかったことに出来るわけじゃない」

>>149
そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが
それぞれに肯定する根拠は示されてるだろ？
つまりこの発言とその発言は対等、球磨川はだいたい嘘つくしその後に嘘をついたことは関係ないな
めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし

153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:39:11.07 ID:PNRNUzxx [11/18]
>>152
>そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが
もしそれだけだったなら、普通にやったところまで扱いだった
安心院さんとうトンデモな存在が因果律云々の説明をしてくれたから、今のテンプレ案くらいになってる

154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:48:03.58 ID:PNRNUzxx [12/18]
ていうか、
>めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし
そもそもこれは球磨川の性格を言い表した発言であって、発言内容の保証には全くならないと思われるが

155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:52:38.89 ID:nmC/CINX [5/8]
>>153
安心院さんの説明は「時間軸じゃなくて因果律関与する過負荷」ってだけだよ
あくまでも「大嘘憑きは現実を無かった事にする過負荷」は球磨川の発言
これは認められてる、つまり名瀬の肯定発言を肯定した事も信憑性に問題はないわけだ

156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:54:22.34 ID:PNRNUzxx [13/18]
>>155
根本的なことなんだが、ある人物の発言Ａが認められたからって、ある人物の発言Ｂが無条件で認められるわけがない

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:58:24.25 ID:nmC/CINX [6/8]
>>156
そうだよ？だから
どちらも肯定する根拠でててどちらも否定する要素はないから対等っていってるじゃない

158 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:59:20.16 ID:PNRNUzxx [14/18]
>>157
>どちらも肯定する根拠でてて
>>155の後者の肯定要素は？

159 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:04:08.09 ID:PNRNUzxx [15/18]
というか>>151の人の指摘は無視なのか

160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:09:13.80 ID:nmC/CINX [7/8]
>>158
過負荷を消せてない、つかえば決着する勝負が成立してる
まあでもそもそも「現実（すべて）を無かった事にする過負荷」は嘘だったわけだから、前者の発言こそ信憑性がないな

>>159
球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？
この言葉は嘘じゃない可能性が高い

というかどっちも同じ戦闘で連続して言った台詞なんだが
球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」

161 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:16:42.59 ID:VWFWljUW [2/2]
9巻で「死んだら生き返すつもりだったが、大嘘憑きでなかったことにした視力が戻っているだと？そんなことは僕にもできないのに」と本人が言ってるわけだがこれも嘘とみなすのか？

162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:52:55.37 ID:PNRNUzxx [16/18]
>>160
何度かレスを読み返したが、それらが根拠になると思った理由が分からん

>過負荷を消せてない
本人にとっても不測の事態だったんだから、それ以前の場面の本人発言の肯定にはならん

>つかえば決着する勝負が成立してる
球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ

>球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？
>この言葉は嘘じゃない可能性が高い
この言葉ってどの言葉？

>球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」
→球磨川「油断すると世界そのものをなかったことにしちゃうから」
→球磨川「友達になったら（なかったことにした視力を）戻してあげる」
以降の流れも忘れずに
『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから、
スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど

163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23:44:44.09 ID:nmC/CINX [8/8]
>>162
>球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ
どこでそんなこと言ってるんだ？
安心院さんに「あいつらに勝ちたい」とは言ったが
発破をかけられなかったら諦めて出て行いこうとした位にはどうでも良い事

>『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから
>スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど
どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ
習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？

そもそも安心院さんが持ってたのは「過負荷・手のひら孵し」
大嘘憑きは球磨川が独自にこれをベースに昇華させた能力
安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る

まあ、ベースからの推測で信憑性の根拠になるなら
そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど

164 ：格無しさん：2011/07/11(月) 23:52:17.07 ID:euuLw7HM
なんつーか根拠を上げないと考慮されない見たい流れになってるけど
名瀬の発言も安心院の発言も両方信憑性あるだろ。

取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？
というかそのレベルで弾いてたら漫画出身のテンプレはほぼ全部が修正待ちに行くことになるぞ、植木の光速レーザーとかに至っては自称でも通ってたりするし。


165 ：格無しさん：2011/07/11(月) 23:54:45.21 ID:PNRNUzxx
>>163
>どこでそんなこと言ってるんだ？
くじ姉が勝ったら学園から完全に手を引くといって、実際に手を引こうとしたろ？
このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから、
選挙の勝利そのものよりも優先してたのは確定じゃないか

>どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ
>習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？
肯定する根拠がないだろ

>安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る
推測で話してると取れる言い方ではなかったな
設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう

>そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど
独自に好きな過負荷？
そりゃ完全にあんたの妄想でしかない


166 ：格無しさん：2011/07/11(月) 23:58:09.43 ID:PNRNUzxx
>>164
>取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？
いや、他称を採用するには、説得力ある人物の発言だということが必要
専門家やその道のプロの発言なら採用率は高いが、門外漢の憶測だと難しい

名瀬は過負荷の専門家じゃないからアンコントローラブル発言に信憑性がなくて
会長は過負荷の専門家じゃないけど信頼されてるから相対するだけで心が折れる発言に信憑性があるのか

やっぱこれ常時精神攻撃は駄目じゃね？
先輩の信憑性が頼りにされてるだけじゃん
あと大嘘憑きもこれ見ると万能ってわけじゃないしやった所までじゃないか

ID・C9lAyNsVさあ……ログをやたらめったら張るのやめてくれない？
自覚してやってるかどうかは知らんけど内容以前の問題でこの量は荒らしだぞ

こんなことされると今までの流れが全部流れるか埋もれるかしてまともに話も出来なくなる

あと、これを機に死後の世界(仮)の扱いも決めて欲しい。
・作中で死後の世界があれば行ける
・死後の世界から現世に何か出来ればあり
・自力で行き来できればあり
・自分の能力で死後の世界を作っていればあり

今までの意見はざっとこんな感じ。

>>44-45
まだ続きがある

>>46
上でどんな感じ？と聞かれてるから貼ったまでだよ
こうでもしないと明らかに前のスレ見てない人がいるから話がループしているわけだし
ちゃんと話題をループさせずに前スレ見るっていうならその必要はないけどもどうする？

>>46
逆だろ
今までの話を流してる人がいるから
今までの流れを確認する為にログが必要なんだろ

>>48
いや流れの再確認なら簡潔に纏めるかリンク張れよ
大量の投下は○○爆弾っていうれっきとした荒らし行為の一種、一切悪いとも思ってないなら問題だぞ

wikiの球磨川の項目に纏めるとか他にいくらでも方法あるだろ

了解
ではWIKIの項目に纏めておく
＞大量の投下は○○爆弾っていうれっきとした荒らし行為の一種、一切悪いとも思ってないなら問題だぞ
すまんかったそこは謝罪する

>>44 >>45
もうちょっと続きあるし見に行ってみたらどうだ
精神攻撃とかあの辺は前スレの後半だし。
>>47
作中に死後の世界があって、そこに行くことができて帰って来ありだと思う
誰かおまけページの詳細知ってる人いない？
大嘘憑きの元の能力は因果の卵細胞化つまり因果の逆流とか 『因果をなかったことにする』スキルとか
因果律に関してのここで議論してることを一気に解決できそうなんだけども

前スレ見てきたけどよくわからん。
結果としてはこの↓なの？
【他称・自称の扱いについて】
他称は特に否定される理由が見当たらなければ採用できる。
自称はその発言に信憑性が有るならば採用できる。
※自身の能力や技の解説は後日明らかに見当違いが判明したものを除き採用可。
（例：「俺の光速を更に上回りやがった！？」的なモノローグでの驚きや
　「ブラックホールで飲み込んだ全てを消滅させる」この奥義がなぜ効かない等々の
　攻撃を行う側視点の説明セリフは設定扱い可）

描写と他称で食い違っても最大値取れるってことか？
あと前スレに名瀬のアンコントローラブル発言が無視されてる理由が見つからなかった

>>53
>あと前スレに名瀬のアンコントローラブル発言が無視されてる理由が見つからなかった
性格に起因すると作中で言われているので、性格無視の最強スレでは考慮されない

>>54
ああ、わかった了解。
＞描写と他称で食い違っても最大値取れるってことか？
これはそうなの？

>>55
他称＝設定だからね

>>56
わかった。
そういうルールがきちんと制定されたなら俺は納得した。
他のキャラ強化するときも議論が楽になりそうだし

>>57
慣習としては前々から使われてた理屈なんだけど、wikiのルールに明記されてなかったから明確にしとこう、
というのが前スレの終わりあたりでの動きになる感じ

>>58
いや、信憑性で問題になることってかなり（有名作品だと特に）あったからさ

今回のはあくまで特に理由が無い限り他称を認めるって話だから無条件って訳じゃないけどね
今までどおり比喩とかも弾かれるし
っというか>>53は比喩や修辞は除くって部分が抜けてる議論中の奴だな

>>47
環境ルールがあるから
作中に死後の世界があって死後はそこに行くようになってるなら
その環境で参戦することは可能なはず

死後の世界から元の世界に干渉できるような能力があるなら
死後の世界からそういった攻撃をすれば戦闘続行可能扱いになるだろうから
相手が死後の世界にまで干渉するような攻撃がないなら負けはまずないだろう

死後の世界から元の世界に戻れるなら戻ってきて戦闘することもできるかもね
相手に殺されて死後の世界に行った場合は復帰してもまた殺されて殺され続け負けする可能性は高いし
相手に攻撃する手段もなく死後の世界に引きこもってたら逃亡負け扱いになりそうだけど

そうじゃないなら殺されて負けか追放によるTKO負けかはわからんがどうせ負けだろうからあんまり関係なさそう

要約すると、議論の最中で途切れた場合はOKになったと勝手に解釈してたわけだ
で、何か言われたら「もう結論出てる」と返してたわけだ

とりあえず現状は
・常時精神攻撃→議論続行中
・大嘘憑き→原理不明瞭で制限ありなので、作中でやったとこまで

>>54
性格無視なのは倫理的観念や性格的にとらない行動を無視できるルールであって、
性格でムラやアラが出る能力の、ムラやアラを無視できるルールじゃない
そうじゃないと性格や考え方で能力が決まる作品が全部グチャグチャになる

1スレ使っても決まらないとは
球磨川は面倒だなあ

そういえば武装錬金とかも性格で武装変化するから無視できるならまるっきり戦えないか、全種使いたい放題なわけか
スタンドとかもそうかもな
本人の性格ゆえに一人歩きになったり制限された形で現れてる奴とかいるし

通例通り認められるまでの経緯のログをwikiにまとめて貼ればいいんじゃないか？
んで、そのコピペを見て新しく異論がある人はすればいいだけ
それでも概出なこと言ってきそうな人が出てきそうだけども

前スレのコピペを見て新しく異論がある人はすればいいだけ
それでも概出なこと言ってきそうな人が出てきそうだけども
既に前スレ見てきたと言っておきながら明らかにお前見てないだろ的な人がいるけども

とりあえずまとめ終わった
10ページぐらいあってすげー長くて笑った
そして疲れた
あと投下し過ぎたことは再三お詫びします

>>55
ていうか性格の問題だってのは前スレの序盤から腐るほど言われてるじゃないか
本当に前スレ見たの？
前々スレですらちらほら言われてるし

>>64
球磨川みたいに全種類使おうとしないのは性格のせいだみたいなこと言われてるならいけるんじゃね？
そうじゃないなら知らんけど

>>67
乙

>>68
前スレの序盤は流し見してたから飛ばしてたわ
あと>>53は比喩や修辞は除くって部分が抜けてる議論中ってあるが、これ以降にそれっぽいの無かったんだが？

ああ、すまんこれか？
【他称・自称の扱いについて】
・他称は特に否定される理由が見当たらなければ設定として採用可。
ただし尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。

・自称はその発言に信憑性が有るならば設定として採用できる。
※自身の能力や技の解説は後日明らかに見当違いが判明したものを除き採用可。
（例：「俺の光速を更に上回りやがった！？」的なモノローグでの驚きや
　「ブラックホールで飲み込んだ全てを消滅させる」この奥義がなぜ効かない等々の
　攻撃を行う側視点の説明セリフは設定扱い可）

>>62
＞要約すると、議論の最中で途切れた場合はOKになったと勝手に解釈して
途中で途切れた議論ってどこ？

＞性格でムラやアラが出る能力の、ムラやアラを無視できるルールじゃない
＞そうじゃないと性格や考え方で能力が決まる作品が全部グチャグチャになる
球磨川は性格故に本人が適当にしか使うつもりしかないと言われてるのだが
別に性格の仕様上どうしてもそうなるとは言われてるわけではない
てか君、前スレの議論見てないで言っているだろ？

>>61
例えばキン肉マンは死ぬと超人墓場に行って
労働するor門番倒すと復活出来るんだけど
門番とかの扱いどうするんだろうか。

あとは能力が使えるかどうか。
制限なしに使えるのか、使った事がないとダメなのか。

死後の世界は設定として存在しているが、そこに行ったことのない場合でもよいのか。

例えば現代が舞台の作品で、聖職者が「天国はある」と言った場合
知識のある第三者の発言＝設定にしてもよいのか。

俺の疑問はこんな所。
一定の見解がでたら死後の世界ルールとして記載してもらいたい。

大嘘憑きジャ「自由な」因果律操作は無理だって・・・

>>71
その反対意見も上げられてるぞ
球磨川に関しては
○性格に起因する理由で能力にアラやムラが存在する
×性格の性で使う気が無い
作中の言及だと「球磨川自身が過負荷を適当にしか使うつもりが無いの「も」理由の一つと思われる」

だから大嘘憑きを適当に扱わなかったらアラやムラが取れるかは不明
消す気満々で過負荷につかって消えなかったし

「自由な」がないと任意全能にはできないが
今回は任意全能にしようというわけじゃないから問題ない
ていうか「自由な」がついたら大嘘憑きどころか任意全能になってしまう
てかいつからどういう理由で「自由な」だなんて求められることになったんだ？

一度通っても、後からツッコミが入るなんて最強スレじゃよくあることだろ
前スレ前スレ言わずに決着付いた議論内容をテンプレに書いとけよ

前スレ見て疑問点増えたので質問
＞また、球磨川は過負荷の声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
過負荷は見ただけで心が折れるってあったが、声で心折るのはあくまでも球磨川の能力だから精神耐性は×１じゃね？

>>76
書いてあるじゃん

>>74
その反対意見もあった
まあこれ以降も議論が続いてたけど
142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:57:30.13 ID:o5GhDHQs [2/3]
>>135
＞めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない

『も』というのは、直前のアンコントローラブル(性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない)の説明に自説を追加する形
どちらの発言に信憑性があっても、結局性格が問題であることを指している

もしくは、過負荷を虚構にすることが出来ないのみを指して＝「アンコントローラブル」ともとれる

>>76
だから転載されたりwikiにまとめられてるんだろ

ID:oU6U9enCってもしかしてわざと人の話を聞かずに
アレなこと言ってるんじゃ…と思えてきた

>>77
そういやそやね

ここ最近○○がOKなら△△がOKだよね？
みたいな質問が多いが
そういうのもちゃんと前提がわかってて言っているのだろうかと疑問がになる

あんまり煽るなやー、ただでさえ長くなりそうなんだしゴチャゴチャしない方がいい
その意味じゃもうちょっと整理して纏めた方がいいって話は賛成だ、ログは本来見なくても議論できるべきだし
各議題の要約位は欲しい

・精神攻撃の常時発動について
・死後の世界（夢の中？）
・大嘘憑きについて
・反応速度について
・精神防御について←NEW
主なのはこの辺か

>>79
議論が一応続いてるのは知ってたから反論もあったってのを提示しただけで
ログのそれと>>75はちょいとちがうぞ
見れば判るけど、そもそも性格に起因した問題ってのは別に否定してないよ

ごめん安価ミスした
×ログのそれと>>75はちょいとちがうぞ
○>>74だわ

・性格無視は感情とか罪の意識なんかも無視出来るのか。

・世界をなかった事にして本人は無事なのか。

追加の疑問。

>>72
＞門番とかの扱いどうするんだろうか。
あくまで超人墓場の環境があるってだけだろうから
作中でそこにあるはずのアイテムやいるはずのキャラが一緒についてきたりはしないし
労働してどうやって帰ってくるのかによるけど単独で帰還できないようなら
そのまま帰ってこれない扱いじゃないかな

＞あとは能力が使えるかどうか
能力に関しては死後の世界とは違うが
世界改変能力持ちとかでも平行世界に干渉できるような描写がなければ
平行世界に干渉できない扱いされるから（例：ティンクルくるせいだーすのアゼルほか全能キャラなど）
死後の世界から元の世界に干渉できるような描写か設定がないと元の世界には干渉できないはず

死後の世界でのスペックは余計な設定がないなら元のままじゃないかな？
何かできてもあまり意味がなさそうだし前例はないと思う
少なくとも俺の記憶にはない

＞聖職者が「天国はある」と言った場合
状況次第な気はするから一概には言えないけど
宗教上の思想だから尊称みたいな修辞表現扱いなんじゃないかな。ちょっと違う気もするけど

>>82
要約っていうか大嘘憑きについては1レスで表すとこうじゃね

264 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:55:51.11 ID:nuWvW4ip
>>263
>「信憑性あるかどうかの今までの議論は全て無駄だった」ってことになりかねん
実際、意味なくない？

問題の「ムラもあればアラもある」というのは、そもそも性格によるものだからスレ的には考慮しないし

あと原理についてはこれ
前スレの>>118>>119はなんて書かれてるかは自分で確認してくれ
127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14:06:00.71 ID:1rerPYRL [1/3]
>>118>>119
解釈の順番が間違ってる


【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。


「制限があるから〜」云々は、上限が示されてない場合に「具体的に分かるところ」をはっきりさせるためのもの
原理がある場合は、大前提としてその原理にのっとって解釈するのがルール

そういえば性格無視もルールには載ってなかった気がするな…
戦法どおりに行動する都合上の部分はあるけどこれも載せておいたほうがいいかもね
とはいえ、感受性高いやつには効果のある精神攻撃とかあるしそういったものを考慮すると
文章には気を使ったほうがよさげだけど

>>82
精神防御については球磨川の声は精神攻撃×2
つまり却本作りを打たれた安心院やめだかも声に精神攻撃×2を持っていることになる
それと会話して全然平気だったから精神耐性×2これで問題なくできる
大嘘憑きの原理については本スレから断片的な情報を拾ってみると
元の能力が因果を逆流させるものというのが確定で大嘘憑きは因果をなかったことにするらしい？
反応速度や常時発動については前スレでいろいろあって認められたしそこを見ればわかるだろう
だから実質この中で議論すべきは死後の世界（夢の中？）じゃないか
>>84
自分以外の世界すべてを指定すればいいんじゃないのか

128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14:08:04.09 ID:1rerPYRL [2/3]
とりあえず>>118や>>119みたいな意見の人は、その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してからのほうがいいんじゃないだろうか


それと一応、誤解を招かないために>>127に追記
原理があっても、できないと明確になっている分はピンポイントでテンプレに書いておく必要はある

で、これ以降は何故か信憑性についてどうこうの話になってるが
これ自体には何も反論されてないはず

>>82
あまり煽るなというのは不毛だし同意だが
>>76みたいなあからさまに人の話を聞いてなかったり既に書かれているものを書いとけと上から目線で命令とかしてたら
流石に苦言の一つも言いたくなるだろう
>>77とかも最初は前スレ見てなかったが指摘されたことでちゃんとその後見直して
さらに前スレから自分なりの疑問を呈してるからまだ議論しようとする姿勢が見受けられるからいいが
>>76はそれすらない
相手の話を聞くことは議論する上で大切なことだろ思うし

>>70
それだな
この部分いらなくね？ってところがあるからまだ改訂中だけども

>>89
言いたいことは判るけどその辺の流れを纏めとかないとどうして認められたのかが判らなくて、後々間違いや疑問が出ても直せないからなぁ
前スレ見れば判るだろう？って話は今ならまだ通用するけど後々話が出たとき困りそう
特に大嘘憑き関連は量も種類もちょい多い
実際テンプレの中身がよく判らなくて議論に発展した優曇華ってキャラもいるしね、今ならやりやすい

>>88
奇遇にもQ＆A
Q02.このスレの戦いでは牽制とか間合い取って様子見したりしないの？
に乗ってたりする

前スレで
散々議論してた人らが要約してくれれば手っ取り早いんだけどな
賛成派でも反対派でもどっちもでいいから
あの人らどこに行ったんだろう？

>>93
そういうことなら球磨川はついさっきwikiで全部纏められたんだから問題なくない？
丁度その優曇華の議論もwikiで纏められてるんだし
あと纏まってなくて残ってるのは死後の世界ぐらいじゃね

>>89
そういや先輩そんな能力あったな
それテンプレに入れたほうが良いと思う
却本作りの原文とかも一緒に

そういや優曇華だけど、あいつの精神攻撃もう少し上げられると思う
いまは球磨川と一緒に議論したら終わらなそうだから後でやるけど

>>72
超人墓場は「命がある状態」でないと番人に勝てない描写だから
死んで墓場に行ったなら復活できなくね？

>>93
まとまってるじゃん

>>96
テンプレに却本作りの原文と一緒に加筆してみた

ＡＢの天使はランクで言うとどのへんなんだろうか

>>85
そういった意味だと大なり小なり宗教的思想になりそうだから、
台詞だけじゃなくて明確な設定が必要って事にすればいいか。

>>88
らんまの技とか感情が威力に直結するし、
『誰もが正気ではいられない戦場でも残忍な性格だから大丈夫』みたいな事もあるし
精神攻撃の攻撃方法とか結構影響あると思うんだよね。

>>97
そんな設定だったっけか。すっかり忘れてた。
でも、参戦キャラ以外のキャラはいないんだから関係ないのか。

そういえばランキングに追加されてたアゾエーブってパイロットいないんだけど動けんの？
いたら常時能力で負けるからマニトゥのソウル集積に負けて少し下がるぞ

>>99
一応このスレに修正テンプレを張ってね

>>101
ウォーズマンがボンベに心臓移植されたら、
それまでかなわなかった番人をあっさり倒してたでしょ？
キン肉マンが助かったのも、ウォーズマンが稼いだ命の一部を貰ったからだ。
フェイスフラッシュの前には無意味に助かるけど
全能でもなんでもなく「命を与える」能力に過ぎない。

ＡＢの天使考察

×かぐや　消滅できる範囲が小さいので負け
○黄猿 　消滅勝ち
○アムプーラ　消滅勝ち
○カルパッチョ　消滅勝ち
○アスラリエル　消滅勝ち
○ウラガーン　消滅勝ち
○プッチ　消滅勝ち
○ヴァニラ　消滅勝ち
○キャーリサ　消滅勝ち

Delay使用時の反応速度がよくわからん
アニメを見た限りだと光速を超えてそうな感じなんだが

>>105
光速越えの根拠持ってこないと思うだけじゃ意味ない
現状だと上がったときの正確な反応不明だから単なる10ｍからの音速反応以上に過ぎない
復活にかかる時間も遅いしそこらへんの連中には殺され続け負けするだけ

>>102
パイロットはいる
しかもパイロット自身は普通の人間のはず

余談だけどソースが来ないしジ・エーデルも多元遍在外して再考に入れとこうかな
いい加減そろそろ

>>105
なんで反応速度がせいぜい音速くらいなのにそいつらに勝ててるんだ？

>>89
安心院さんのこれで安心マイナス対策によると

球磨川くんの「大嘘憑き」は、元を正せば僕が貸した(課した)「手のひら孵し」を下敷きにしている。
「手のひら孵し」は「事象の卵細胞化」つまり「因果を逆流させる」だけの、極めて平和的なスキル。
球磨川くんはそのスキルを改造して「因果をなかったことにする」スキルにした。
「鶏が先か、卵が先か」という例の議論を「ごめん、両方食べちゃった」のひと言で終わらせせたみたいなもの

らしい。

>>109
ということはこれで原理云々の理論については解決ということかな
後は夢の世界をどう判断するかで球磨川は確定するんじゃないか

>>109
あ？いつそんなこと言った？

>>111
今日発売の単行本

>>104
いや、死後の世界の話で、環境ルールで死ぬと超人墓場に行く状態で参戦した場合、
復活の妨害になるキャラはどうなるのかな、って疑問だったんだ。
まぁ作中より有利になるからこの場合はなしだろう。

>>112
何話目にその発言が有るのか詳しく

巻末だろ
単行本で設定資料とかＱ＆Ａコーナーとか加筆されるのはよくある話

何話目っつーか単行本のおまけページだと思うぞ
10巻のときも同じものが巻末にあったし

どうでもいいがID:cuuYgoQ3の>>111の聞き方がもろにＤＱＮくさい
いきなり喧嘩腰になるなよ
何を腹立ててるかは知らんけど

この程度でDQNとか・・・アホか
そもそも２ちゃんにマナーとか求めんな

取り敢えず>>109は画像うｐするか何かしてその発言の信憑性を証明してくれ

おちけつ…と言いたいがこの人はこれが素らしいな
真性の方を初めて見たかもしれない
頼むから後釣り宣言をして欲しい

えｗなんなのお前？馬鹿なの？死ぬの？
良いか？もう一度言うぞ？良いか？２ちゃんに、マナーを、求めんな

あと>>109は画像うｐするか何かしてその発言の信憑性を証明してくれ

これだけネタっぽい奴を見たのは特撮議論以来だ

まあ最強スレ半年ROMって出なおせでいいんじゃね。

どんなところにも暗黙のルールってのはあるのにな
コイツはそれもわからないで２ちゃんを罵倒しあう所とでも認識してるんじゃないか？
夏だしそんな半端なやつも出てくるだろうしな

あーはいはい分かった分かった俺が悪かったよ
>>109は画像うｐするか何かしてその発言の信憑性を証明してくれ

>>106
いくらなんでも攻撃してから次に攻撃するまでに数秒程度の時間はかかるから仮に喰らったとしても分身が１体でも生き残っていれば勝てると思う
さすがに１００体近くある分身をあのクラスのやつらが消すことはできないでしょｗ

追記
ハーモニクスを使うと一度に１００体ちかく分身を作れるらしい
８話の最後の方でそういっていた

>>125
＞いくらなんでも攻撃してから次に攻撃するまでに数秒程度の時間
あそこの連中の反応や戦闘速度を見てから行ってくれ
ナノ秒単位で攻撃してくるよ

＞さすがに１００体近くある分身をあのクラスのやつらが消すことはできないでしょ
あのクラスという言葉の意味はわからんが
その100体が反応する前に一方的に100体を全員倒せるような奴等がごろごろしてるよ

劇中で１００体に分身した場面がないなら、開始後に発動して分身する必要がある

そういや精神攻撃について説明だが
今回の球磨川って見ただけ＋声と動きで×２じゃない？
例えばだけど、この声を一回かけられただけに耐えられる奴に、二回声をかけて気絶させた場合って精神攻撃×３になる？

＞そういや精神攻撃について説明だが
説明じゃなくて質問ね。
ちなみに、単に質問したいから球磨川先輩をあげただけだから、実際にやったかどうかは聞かないでくれ。

描写によるとしか

>>127
ふむ。
音速程度しか出ないということならもう一度考察しなおす

>>128
セリフで言ってるだけじゃあだめ？

>>132
駄目

そもそも分身した状態で参戦できるかも怪しい
これは設定次第ではあるが

ＡＢ天使　再考察
×ヴァルター・ディートリヒ　体を乗っ取られて負け
×黒セイバー　反応する前にセイバー喰らって負け
×神野亜零　反応する前に唖然とさせられるので負け
○一方通行　分身をおとりにして消滅勝ち
○シャア・アズナブル with サザビー　分身をおとりにして消滅勝ち
○フェイト　反応勝ち
○刑部克己　反応勝ち

>>133
セリフだけだとだめなのか

結局球磨川は因果律をなかった事にする能力と言う事が判明しても、アラとムラと言う余計な設定で作中最大までと言う事でおk?

そのアラとムラが性格から来てるから荒れてるんじゃないの？
性格を考慮しない此処のルールだとどうなんだって話

>>135
本人が適当に使う気しかないって台詞もあるからその台詞も意味無いかも

性格云々については>>62であってるよ
全能だけど優しいキャラなんかに、性格を無視して問答無用で全能を行使させるようにするためのルール
性格そのものを考察に考慮しないだけであって、能力に性格が起因するならそれは普通に考慮される

で今回のケースだけど、問題の一文が
『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある
何より過負荷を虚構にはできないという不具合は　使用者の球磨川も知らない特性だったようです』
この中に性格が関わってるとかかれてないんだけど、どっから性格のせいって出てきたの？
むしろこの一文だと「本人は知らなかったが、能力の特性で消せないものもある」という風に取れるんだが

>>138
そのすぐ前の同じ人物の台詞で
『なんというか球磨川のおおらかでおおまかな性格に起因するものでしょう』
って言われている

『なんというか球磨川のおおらかでおおまかな性格に起因するものでしょう
現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても　ムラはあるしアラもある
何より過負荷を虚構にはできないという不具合は　使用者の球磨川も知らない特性だったようです』

>>134
ミリアルドは？
反応が圧倒的に上のシャア相手に分身を動かす暇なんてない
奏（10ｍからの音速反応）がフェイト（1ｍからのマッハ500反応）や刑部克己(1ｍからのマッハ440反応)にどうやって反応で勝つの？
ぶっちゃけ理解できてないようだから考察は諦めたほうがいいぞ

天使　再々考察

×伊邪那美大神　異次元に吸い込まれて負け
×ペトロヴナ　鞭で叩かれて負け
×母胎　異世界に飛ばされて負け
○トト・ザ・ブラック　反応勝ち
○DIO　反応勝ち
○くじら　反応勝ち
○リッチー　反応勝ち

>>135>>138
ていうかそれも前スレ>>39でちゃんと出てるじゃないか

>>141
トト・ザ・ブラックは近接で秒速60ｍの反応で10ｍからの音速反応＝1ｍからの秒速34ｍ反応の奏じゃ反応で負けてる
あと200ｍの大きさがあるくじらをどうやって倒すの？

>>143
劇中ではライフル銃の射撃よりも早くディトーションしてはじいてた
ライフル銃の弾速はマッハ３から４だから、少なくとも反応速度は音速の３倍以上はある

くじらは戦法通りにいけば倒せるだろ

ところで今さらだけど、消せるのは現実（げんじつ）？
それともルビを採ってすべて？

ルビだろう

>>141
半年ROMったほうがいいと思うの

>>144
>劇中ではライフル銃の射撃よりも早くディトーションしてはじいてた
テンプレに書かれてないことは考慮できないわけだが
そもそも何ｍから反応したの？

>くじらは戦法通りにいけば倒せるだろ
戦闘の開始距離が２００ｍ離れるわけだが、そこのところ考えてるか？
近づく前に都市範囲の特殊能力でアボンなわけだが

>>148
ディストーション云々は反応速度を示すために劇中の描写を引用しただけ
反応距離はテンプレ通りだよ

>近づく前に都市範囲の特殊能力でアボンなわけだが
そこはミス
勘弁してくれ
正しくは到達できずに負けだ

すまん。下げ忘れた

天使って立華奏というのでいいのかな？

テンプレだと10mからのアサルトライフル反応だね
最強スレではライフルとアサルトライフルは別扱い？

アサルトライフルをM16基準とするなら初速975m/sで
10÷975＝約0.01秒反応
マッハ３扱いなら10÷1029＝約0.0097秒反応

でも戦法でまず0.1秒未満で発動するプログラム(Distortion+Delay+Harmonicsto)
の3つを発動(3回行動)するらしいから、
攻撃行動は0.03秒(or 0.0291秒)＋約0.1秒×3＝0.33秒(or 0.3291秒)以降からにならない？

達人級のガンマンにも先手取られるな、ラグで
主人公スレのガユスみたいだ
素の反応はガユスのが圧倒的に早いが

>>151
ライフル＝アサルトライフルだからそれでいいと思う

>でも戦法でまず0.1秒未満で発動するプログラム(Distortion+Delay+Harmonicsto)
の3つを発動(3回行動)するらしいから、
>攻撃行動は0.03秒(or 0.0291秒)＋約0.1秒×3＝0.33秒(or 0.3291秒)以降からにならない？
ただ、0.1秒未満とテンプレに書かれているのが気になる
発動速度の方はアニメを見た限りだとため自体なかった
ほかのテンプレを見た限りだと、ためがないスキルの発動速度＝素の反応速度だから、テンプレ直してしまってもいいか

あと、天使というのは立花奏でのことだよ

>>135
もしかしてわざとやってるのか？

>>135
逆に聞くがどこでいつそんなことがOKってことになった？

折角テンプレとかに纏められてるのに明らかに見てない人がいるよな
>>135>>137とか
故意に蒸し返して話題をループさせてるんじゃないかと勘ぐってしまう

>>137はちがくね？

アンカーミスってた
>>135138だった

またミスった
>>135>>138だった

流石にそのぐらい訂正せんでもわかるよｗ

前から思ってたけど
ぶっちゃけ球磨川はやたら同じツッコミばかりして埒が明かないようにしてる人がいるよな

ていうか昨日散々wikiやテンプレにまとめろとか言われてた（まあこれ言った本人らも偉そうなだけでまとめても見てなかったけど）んだから
せめてそれぐらいは一通り見て欲しい
話はそれからだろう
ツッコミ入れるならせめて過去のレスを引用するとかさ

信憑性がどうとかで白熱しちゃってるから誤解してる人もいるが
>>87>>90があるので
ルール上の問題だからどの道大嘘憑きは問題ない
てか性格が起因がどうとかとか信憑性がどうとかムラがあるとかははっきり言ってどうでもいい

日本語おかしかった

×ルール上の問題だからどの道大嘘憑きは問題ない
○ルール上ではどの道大嘘憑きは問題ない

とりあえず今議論すべきは死後の教室世界
それさえはっきり定義すればほぼ球磨川のテンプレは完成する

ほぼっていうか
もう完全に完成じゃね？

あとは>>110の夢の世界（≒死後の世界）くらいか

そういや前スレに教室の外を出たら生き返るっぽいとか死後の世界で描写されてるのは教室の中だけと言ってた人がいたが
善吉とか教室の外に出るとか関係なしに生き返ってるし
教室の外の世界も普通に描写されてるぞ（安心院の僕から見れば全員平等に〜という発言の下のコマ）

前スレでは夢だからダメだってツッコミに対して死んだら行くなんてただの夢ってわけじゃないし概念的な世界として見ていいだろという反論があるし
天国や地獄があることについては能力を説明する際での発言だから信憑性があると言われてるし
夢の中で外の世界に使える描写があるか、については因果律操作の原理があるからそもそも描写がなくても使える扱いになると言われてるな

球磨川の場合は死んだ場合必ず行く感じだし
帰ってくるのも、もういいや帰ろって感じで帰ろうとしてたしできるだろう
原理的にはそこから使えるのは問題ないと思う
で世界そのものをどう判断すればいいのかということは
概念的な精神世界として＋してもいいと思う
どうやら>>169が言うには教室の外の世界もあるみたいだし問題ないだろ

あとは俺がツッコミ入れてる>>25の件も

こうして見ると死後の世界についても問題なくないか

実際問題ないと思う
前スレでも>>170>>172については何も反論はなかったし
前スレでの議論が変な方向に流れてたり話題を蒸し返してループさせられてただけで

あ、>>172の反論がないのは前スレじゃなくてこのスレか
まあどっちでもいいけど

じゃあテンプレはこれでいいかな？

【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
人間に対して常時発動の精神攻撃、声・動きに精神攻撃*2
【防御力】
本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
読心耐性・精神攻撃耐性*2(※後述)
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で30メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
戦闘速度：光速の1/30倍
反応：1mからの光速の1/30倍反応
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。(恐らく大嘘憑きの速度は思考相応)
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
死後に大嘘憑きで自分の死を無かったことにできるため死なない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため)。
射程は明記されていないが、「世界をなかったことにできる」より、単一宇宙並み。

螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
数メートル投げることも可能。作中最長はだいたい2〜3メートル程度。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。
【長所】常時発動の精神攻撃と、死後の世界からの因果律操作
【短所】一度「なかったこと」にしたものを再び「なかったこと」にして元に戻すことは出来ない。
【戦法】姿と声と動きで心折りを狙いながら逃げつつ、相手の存在を大嘘憑きでなかったことにする。殺された場合、死後の世界から相手を単一宇宙ごとなかったことにする。(※後述)
相手に因果律操作耐性がある場合、死後の世界で老衰をなかったことにし続け寿命勝ちか分け狙い。
【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。
【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。
【補足(精神攻撃耐性*2)】
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川は過負荷になっためだか、安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
【補足2(死後の世界)】
球磨川が自殺、他殺に関わらず死んだ場合、教室を模した死後の精神世界で行動できる。
死後の世界からは自由に現世に戻ることができる。
大嘘憑きに因果律操作の原理があるため、死後の世界からでも大嘘憑きを発動できる。

>>170
でも確か常に括弧つけてしゃべってるようなキャラに信憑性はなくないか？
大嘘憑き自体は他者の解説入ってるから問題ないと思うけど。

>>174
てかその辺を何故か無視してるな
前スレの＞＞128のルールの件もだけど
肝心な部分をスルーして議論してるせいで話が逸れて悪循環になってる
そうしなければ始めから単純な話

>>176
あと天国と地獄で世界観が＋2α
それと死後の世界が現実と変わらない世界観だから単一宇宙並み×60億も

あ、あと夢の世界で能力使えるかは>>85で描写か設定がないと無理じゃないかって意見も。

>>179
>>171>>170>>87

そもそも使えなきゃ生き返えれないよな

>>179
頼むから君はすぐ上で言われていることぐらい見てくれ
煽りとかそんなん抜きで

>>177
>>170はどれも球磨川の発言じゃないぞ

じゃあ結局世界観は単一宇宙＋単一宇宙並み×60億＋2α、よって大嘘憑きの射程も世界観相応
これでいいとしてあと世界観以上の宇宙ごと破壊されたり異次元に追放された場合はどうする
世界観以上だと死後の世界ごと破壊されると考えるかそれでも世界観相応の分のみ攻撃をなかったことにできて
何回も復活して負けにならないと考えるか負けと考えるか？
異次元だと世界観広いし追放されてもなんとかなかったことにできると考えるか負けと考えるか？
このへんどうしよう？

>>177
すまないがどの件についてどういうツッコミかよくわからないそれ

>>176
性格の話が考慮されて無いと思うぞ
性格無視は戦略に関係する制限を取るルールで、性格に由来する能力を好きに変更する為のルールではない
って突込みが入ってる

あと夢も×60億か？死んだら行くのは球磨川だけっぽいし
球磨川も安心院さん無しでできるかは判らんけど

>>177
もしそれが常に括弧つけたキャラの他称のことを言っているのなら自分で自分を格好つけてるだけなので他称とかは関係ないだろうから問題なく考慮されるし
もしそれが常に括弧つけたキャラの自称ならそもそも信憑性がなければ自称は考慮されないので格好つけてるとかはどっちにしろ関係なく考慮されない
あとそもそも>>170は自称だろうと他称だろうとその格好つけた発言とは何も関係ない

>>186
性格の起因で本人がそもそもまともに使う気がないと前スレで言われてる

>>182
別に煽るとかじゃなくて、
過去の事例で全能でも設定がなければ関与できないってなってるみたいだけど
そこら辺はどういう扱いなのかって事。
で、この意見は夢の世界から関与したとは限らないって立場での発言だから
関与してんじゃんって反論はとりあえず無しで頼む。
>>181
テンプレ見るかぎり事前に蘇生を自動で発動するように設定してるみたいなんだけど、
この場合は別に死後の世界で能力使わなくても蘇れるよね？

＞あと夢も×60億か？死んだら行くのは球磨川だけっぽいし
球磨川だけじゃない件
＞球磨川も安心院さん無しでできるかは判らんけど
むしろ何で安心院が要るんだ？

>>187
＞性格の起因で本人がそもそもまともに使う気がないと前スレで言われてる
それについてもこのスレでも>>74で反証が出てるけど

まともに使う気が無いのはめだかの発言から（おそらく）事実だけど
同時に[使う気が無いの「も」あるあるのだと思います]
って発言だから使う気が無いのは理由の一つに過ぎなくて、まともに使えばアラやムラが起きないって補償にはならないって話だが

>>178
まとまってからそれも足しておくわ

>>186
死後の世界に安心院さんがいただけであって、安心院さんがいなきゃできないわけじゃないと思う
あと善吉も行ってたぞ

>>183
ちょっとログで見つけられないんだけど、
天国や地獄〜は能力を説明する際だから信憑性が、って違うんだっけ？
そしたらゴメン。

つまりは、天国や地獄の実在に対しても信憑性もてる立場の人かどうか、ってのを知りたい。

>>189>>191
善吉？
善吉は死ぬ前に心臓を止めたから死んでないよ
＞むしろ何で安心院が要るんだ？
その時の安心院さんの発言
「ショック死しそうだったから、僕がきみの意識を切り離してあげたのさスパンとね」
から、導いてるのは安心院さんっぽいんだが
あと既出の上にどうでもいいけど教室＝死後の世界って質問は否定してるね

>>186
その突っ込みの論拠となるルールはないのが現実
というか、性格に由来する能力だなんて断定できる表現はないと思うが

>>188
全能も基本的に世界観相応だったはず
「○○には干渉できない」とか「○○はこの世界では全能」だとかそういうこと言われてたらわからんけども
ティンクルくるせいだーすのアゼルは多分そういう設定あるんじゃないの？

>>190
＞それについてもこのスレでも>>74で反証が出てるけど
その>>74が散々概出な上で論破されてる上にどうでもいいことだと言われてるじゃん

>>186
＞性格の話が考慮されて無いと思うぞ
>>164

ID:SJv2HgyMってまさか本当にわざと同じ話題を繰り返させようとしてるのか？
今のところ昨日と全く同じこと言ってるけど

>>193
それじゃ死後の世界は存在してて教室が死後の世界となったって設定に変更になっただけの話だろう
矛盾は都合良く取れるのがルールだし
そのルールを抜きにしても安心院の能力の説明の際に言っているので
信憑性としてはこちらが優先される
・・・なんかこれも上で言われてることだよな

>>192
そもそもそれは球磨川じゃなく安心院の発言
括弧とかつけた発言ではない

性格不考慮の話か
Q＆Aに乗ってるけど、古いものとしてみるならルールとして存在しない事になるし
ここらで再制定しといたほうがいいな

Q＆Aのそれは【戦法】の話しで使われてる
慣習に従うなら性格での能力変化まではしないと定めるべきかな？幾つかの作品の能力は性格由来
その場合全ての能力を使えることにもなりかねないし
というかめだかBOXも心のありようで能力が決定されるんじゃなかったけ？

ホント話題をループさせようとしつこく蒸し返す人がいるよなこのスレ
それとも天然で人の話を聞いていないのか
どちらにせよ議論する姿勢ではやっちゃいかんことだが

>>199
別にめだかボックスも球磨川は作中にある能力全てを使えるようにしようぜって言ってるわけじゃなくね？
原理に従って考察しようっていうただそれだけの話で

>>199
＞というかめだかBOXも心のありようで能力が決定されるんじゃなかったけ？
そうだっけ？
まあそれならそれで心のありようで因果律操作できる能力身につけたってだけで終わる話だから
結局>>87になるけど

>>201
予め決めといた方がその内ルールで揉める手間も防げるし
あと腐れないだろうと思ってな
今回めだかで出た話なのと手近にあったからとりあえず例に使っただけで別に他意はないんだぜ

>>195
アゼルみたらこいつの議論もめんどくさかったでござる。
ざっと読んだ感じだと平行世界に干渉できるか、で
設定全能→世界観全部
描写による全能→描写してた範囲まで
って感じだった。
だから今回は問題ないみたい。

関係ないけどアゼルも今なら設定全能になりそう。

>>198
なら安心院の発言は天国や地獄の実在に関して信頼できるの？

レリエルが大丈夫ならバライッソも問題ないんじゃね？
同じような問題で修正逝きになってるとしか思えん

>>203
ああ、なるほど
それなら明文化しといた方がいいんじゃないか？

>>204
まあ全能関係は一度議論になったら大抵は面倒なことになるのが最強スレの常だよ
安心院の発言は上にあるような理由で信頼できるっていうか
よくよく考えてみれば第一、地獄や天国があること自体は自称でもなんでもないから設定としてOKな気がする

>>205
パライッソ自身は＋宇宙を付け加えれるんじゃね？
ただしレリエルみたいな感じなら見た目が小さいからって周りの奴等が宇宙より大きいみたいな感じにするのは無理だろうが

>>206
最強スレ対戦で死んだら作品世界に描かれた天国にいけるのか。
天国から対戦相手のいるスレの戦場に対して攻撃できたり
戦場に戻れたりできるの？

てか「自分の作品世界と往復する」がOKになるのか？
OKだとすればどんな能力？と聞きたい。
うまく通るなら「ああっ女神様っ」のキャラが強くなって出せるから。

てかバライッソってレリエルよりも
ダークネスとかの方が近くね？
宇宙そのものなら
ダークネスが通っててこれが通らないのはおかしいな

全能に限らず纏められるような議論は大体複雑だよね

とりあえず草案を作成、こんなもんかな？
【性格の不考慮について】
【戦法】やテンプレの考察などのとき用いる行動はキャラクターの性格を考慮しないでよいものとする。
まずは様子見をすることが信条のキャラクターでも、人を傷つけることに躊躇するキャラクターでも問題なく戦わせてよい。
ただしテンプレの各種能力に変化が起こるような部分は例外とする。
たとえば能力が性格や心のあり方で変化する作品のキャラクターが、性格が不考慮な事を理由に作中全ての能力を使うことが出来るなどは認められない。

大きさが小さくならなくてもその宇宙に入れるとか
明らかに通常宇宙より同等かそれ以上の設定あればいいんじゃね
テンプレ見た感じバライッソ宇宙よりも広いらしいから多分問題ない
てか前スレですぐ戻れそうとか言われて修正されてた気がするこいつ

ところで
宇宙破壊の宇宙ごと破壊する攻撃って
空間破壊も兼ねているという考察の扱いでOKだっけ？

>>206
ちょうど前スレ落ちてWikiにもないから確認できなかった。
ただ、それは大嘘憑きのなんでも消せる、の説明として作中でしゃべったんだよね？
完全に俺の感覚での話になっちゃうんだけど、一般的に天国地獄って言葉は観念的なものとして使うと思うんだよ。
言葉にする時は実在していなくても、実在を信じてなくても使う場合がほとんどっていうか。
だからそれだけで認めるとなるとなんでもありになりすぎるような気がする。
例えば未来からきたキャラが
「地獄で会おうぜベイビー」って言った。
より科学が進んだ世界から来たキャラの発言だから信憑性がある。
とか理由をつけて地獄の存在を認めるのはちょっとおかしいと思う。

だから天国や地獄、あの世なんかを認めるにはもっとちゃんとした設定が必要、
っていうルールにしたらどうだろうか。

>>184
単一宇宙*60億＋2α未満なら攻撃をなかったことにできるけどそれ以外はどうしようもない
球磨川そのものに異次元追放耐性は無いから異次元追放は負けかな
あと、何回も復活し続けるのは殺され続け負け扱いだと思う

>>212
＞ただ、それは大嘘憑きのなんでも消せる、の説明として作中でしゃべったんだよね？
全然違う
安心院自身の能力の説明で喋っている
あとついでに言うとその天国や地獄に実際に移動できる説明として言われている

>>213
やっぱりそうか、まあ多元宇宙破壊以外は大体なかったことにできるだけで十分強いか
でとりあえずまとまったようだけど
結局球磨川は単一宇宙×60億＋2α規模の因果律操作、常時精神攻撃、声・動きに精神攻撃*2
同等の精神耐性、寿命無限、死後の世界からの因果律操作、１ｍからの光速の30分の1反応、
こんなもので考察していいの？

いいんじゃね

６０億はさすがに無理じゃね。共有スペースか個人特有のものか分からないし。
これでもし認められるなら特殊な夢が出てきた作品は全部単一宇宙×６０億になるよね？

60億が認められるならアウアウローラの図書館も認められるんじゃね？

>>217
その夢が今回みたいな特殊なもので
見た感じも現実基準の世界観相応だったらいいんじゃないのか

>>218
そいつは球磨川以前に前々からOKって言われてるじゃん
誰も修正してないだけで

安心院「七千人――じゃなかった七億人だぜ、つまりぶっちゃけ人類の十人に一人がこのぼくだ」

めだか世界の人口って70億じゃないの？なんで60億？

>>214
ぐぐって調べたから一言一句正確じゃないだろうけど、
「いつでも好きな時に好きな場所にいる事が出来る」で、
その例が夢の中や天国や地獄。

この場合は「自称」で「原理不明」の「なんでも出来る系」だけど、
技の解説だから問題ないって事でいいのかな。
それなら了解。

でまぁ安心院の件とは別に、
死後の世界ルールでは天国地獄は明確に存在してないと認められないってのは主張しておきたい。

特殊な夢だから単一世界扱いって理屈もなにか変なような、心の中で安心院と話が出来るだけだよね？
しかも喋れるのは安心院側のスキルに依存してるっぽいし
ただの心に中だと思うけど

>>221
個人的にはアリバイロジックでいけないところは無いって比喩として使ってるように見え無いことも無いけど、問題ないのかな
あとルールの明確化は同意

死んだらそこに行くから特殊なんだろ
めだかの世界じゃ夢があの世になっていてそれとは別に天国や地獄があるという特殊な世界観なだけの話だ
そもそもあの世の概念なんて作品によって色々あって様々な描写や設定があるんだから
それをどうこう言うなよ？

>>217
起きてる人は夢見てないから人口の何割かじゃないかな。

夢っつーかあれは心の中でもあるらしいから
起きてるとかは関係ないだろう

>>223
死後の世界とは一言も言われてないし、むしろ否定されてるのに他の人はいくとは限らないじゃない
今のところ確定してるのは球磨川と善吉だけで善吉はそもそも死んでない
まあ球磨川も死ねないらしいけど

>>217
共有はない
それだと初戦直後善吉と球磨川はあの教室の方でも出会ってるはずだから

>>226
死後の世界じゃなかったらなんだ？
球磨川なんてもう一つのマイナスを取りに行くのに明確に死んであっちに行ったわけだし
てか死後の世界の否定についてはとっくに上で
都合の良いように取れると言われているだろ
なんかやたらこだわる人がいるけど

もうめだかの奴は諦めろ
東方と同じく曖昧なルールしかない最強スレでは誰かが粘着したり大人数でいりゃ
なんだってどうにでも出来る

大甘な常時能力と世界観を
現状のキャラの修正や次からのテンプレに適用すりゃいい

【作品名】 Angel Beats!!
【ジャンル】 異世界バトルガンアクション系音楽アニメラブコメ風味
【共通設定】
　登場人物は全員死人で、舞台は冥界。
　主人公をはじめとするSSS（死んでたまるか戦線）の皆様及び奏はどれだけ悲惨な死を遂げようが数十分で回復し元気に動き回れる。
作中では銃で撃たれたり、レーザー光線でバラバラにされたり、3階の窓からハンマーで吹っ飛ばされて転落したり、溺死したり、
ハルペルトで雑巾のように切り刻まれたりした奴らが平然と生き返っていた。あと当然ながら不老。
　また、製造方法さえ知っていれば、土くれからありとあらゆるものを作り出せる

【名前】 立華奏
【属性】 天使とは名ばかりの死者
【大きさ】 小柄な女子高校生
【攻撃力】
高校生10名ほどが腰にしがみついた状態で20m以上ハイジャンプ可能な怪力。

AngelPlayerというプログラムを利用してさまざまな攻撃をする。発動するには声を出す必要はないが、劇中では声に出すことの方が多かった
♪Handsonic
　手をブレード、トライデント、蓮の葉型の鈍器、カニばさみなどの武器に変形させる。
　一撃で人間を刺し殺せるのはもちろん、ライフル銃の銃身だって真っ二つにしちまった。
　長さ2m位の光の刃2本に変えた時は、10mサイズの巨大魚を輪切りにして倒してしまったんだよな。
♪Delay
　人間をはるかに超える速度で移動したり、反応することができるんだ。
　彼女とアーミーナイフで切り結べる反応のゆりっぺが全く反応できない速度で5m位動いて背後を取ってたぜ。
　素の状態でのスキル反応速度＝残像ができるタイミングが同じことから考えると、すくなくとも相当速くなる（光速と同じぐらい？）
♪Harmonics
　自分と全く同じスペックの分身を作り出すんじゃ、オラー！　放置すれば自分自身を攻撃するかもしれない危険な能力だぜー！
　さらに分身が「Harmonics」を使って自分自身の分身を作ることもあるの。手におえないよねぇ。
♪Absorb
　分身を吸収する能力だよ。
♪Howling
　両手をハンドソニックに変形させ音波をだし相手を気絶させる。射程は数十mで耳栓で防ぐことが可能。
　それより早く私をクライストと(ry
♪OverDrive
　怪力を発揮する。常時発揮型のスキル。これに関しては書かなくていいか。
♪AngelsWing
　羽を背中に生やすんだYO♪、空を飛ぶこともできるし、翼を利用して着地の衝撃を和らげることも可能だYO
♪名称不明
　範囲内にいる者をすべて消滅させる。効果範囲は数十メートル
【防御力】達人並みとするぞ。ただし我々と同じ死の世界の住人なので共通設定欄の復活能力を持っている。
♪Distortion
　バリアを貼り、ありとあらゆる攻撃を無効にするのよ。作中では10m位の爆発にも無傷で耐えたわ。
【素早さ】達人どころの騒ぎじゃないぜ。
　　　　　10m程度先からのアサルトライフルやマシンガン数丁による乱射を発射後に切り払い回避できるんだぜ！
【特殊能力】共通設定欄を参照してください。
【長所】せーの、天使ちゃんマジ天（以下略）
【短所】胸がない。あともう少ししゃべれ。
【戦法】出会った瞬間に即Delay。あとは状況に応じて各種スキルを使う（優先順位：名称不明＞その他スキル）
【備考】主人公一派（SSS）が暗殺の目標としていた少女、のちにSSSに入る
　　　　以上テンプレ作成にはSSSの皆様の力を貸させてもらいました。

>>228
言われてる通り夢の中で心の中だろ
単純に球磨川が死んでいても見れる、あるいは死ぬことで見れるだけだと思うが
他称ですら言われていない上に否定されてるけど、一部の描写がそれっぽいから共通の死後の世界に出来るって言いたいのか？

球磨川考察　ようやく終わったぜ
とりあえずウヌームまでは前にやっていたのがあったからそれ以降から
アンチノミー　先手取られて異空間送り負け×
伊吹萃香　先手取られて殺されるが死後の世界から因果勝ち○
モーガン・ル・フェイ　先手取って因果勝ち○
ラグトーリン　同上○
黒衣の者　同上○
『敵』精神攻撃耐えて因果勝ち○
鈴仙・優曇華院・イナバ　精神攻撃耐えれるし、先手取られて殺されるが死後の世界から因果勝ち○
破界の王ガイオウwithゲールティラン 先手取られて異次元空間送り負け×
ダーツwith大蛇神リヴァイアサン　先手取って因果勝ち○
オーバーデビル 常時停止負け×
炎の悪魔 先手取って因果勝ち○
『1』先手取って殺されるが死後の世界から因果勝ち○
ゲペルニッチ　スピリチア吸収は防げないが死ぬだけなので死後の世界から因果勝ち○
パイロン　距離的に攻撃届く前に因果勝ち○
女禍　先手取って殺されるが死後の世界から因果勝ち○
ムゲ・ゾルバドス〜侵食異世界カイバーベルト 　先手取って因果勝ち○7連勝
蓬莱山輝夜 先手取って殺されるが死後の世界からの因果勝ち○
ゼウス　先手取って因果勝ち○
ウラノス　同上○
母艦　開始距離的に支配空間の外からスタート、先手取って因果勝ち○
粟生野叫　全能はちょっと無理負け×
神帝ブゥアー　先手取られて殺されるが死後の世界から因果勝ち○
アベルの方舟〜ダークィーン　先手取って因果勝ち○8連勝
マニトゥ　ソウル集積を耐えて因果勝ち○
マスターテリオン＆エセルドレーダwithリベルレギス 先手取って因果勝ち○
アゾエーブ　パイロットが人間らしいので精神攻撃勝ち○
フォスフォラス・ヘスペラス　先手取られて因果操作負け×
ルシファー・ランドベルト　精神攻撃勝ち○
邪電王ジャビウス１世 先手取って因果勝ち○
天導　遥　同上○

とりあえず死後の世界が作中人口70億人分あるってことでテンプレ投下してもいいかな？

神祖　先手取られてアカシア操作負け×
アゼル 先手取られて世界改編負け×
八俣遠呂智　即死するが死後の世界から因果勝ち○
リベル・レギス（搭乗者　マスターテリオン）with輝くトラペゾヘドロン 先手取られて情報消失負け×
サノス　先手取られて精神攻撃負け×
ヤプール　先手取られて殺されるが死後の世界から因果勝ち○
ゴッドライディーン 先手取られて多元破壊負け×
ドロッセルマイヤー with 古時計＋ふぁきあ 常時時間停止で止まるがふぁきあが人間なので精神攻撃勝ち○
フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ 常時時間停止で止まるが精神攻撃勝ち○
シュライク 0秒行動なので引き分け△
ミカエル 0秒行動で動けず次元追放負け×
イシュタル　記憶操作は精神攻撃×2なので両者決め手なし引き分け△
シャイマール 月匣で死ぬだろうが死後の世界から因果勝ち○
《女帝》 0秒行動両者決め手なし引き分け△
ニュクス　即死するが死後の世界から因果勝ち○
ペルフェクティオ 常時破壊で殺されるが死後の世界から因果勝ち○
THE HORROR　開始距離的に無かったことにされるよりこっちのほうが早い因果勝ち○
《世界》 0秒行動で動けない異次元追放負け×
スネーカー 先手取って因果勝ち○
ビッグ・ヴィヌス　常時世界改変負け×
集積者 攻撃速度遅いし先手取って因果勝ち○
アーカイバ・ＴＨＥ・ＣＬＯＣＫ　常時因果操作負け×
トリスメギストス 先手取って因果勝ち○
ダークネス　同上○
悪魔 同上○
蛇（タナトス）たぶん範囲のほうがでかい先手取って因果勝ち○
アンチスパイラル　先手取られて多元破壊負け×
尾行者　両者決め手なし長期戦により寿命勝ち○
MU 時間軸じゃなくて因果律だし勝てるだろ○
此処まで戦績をみると天導　遥まで安定して勝てて
××○××○×○○△×△○○○×○×○×○○○○×○○
16勝10敗2分けでこっから先は負けばっかり
ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)＞球磨川禊＞MU
MUに関しては時間軸捻じ曲げによる防御らしいがこれが突破できないなら
アンチスパイラル（劇場版）＞球磨川禊＞蛇（タナトス）かな
正直言って最初の時からここまで上がるとは想像してなかった、これでジャンプマンガの中で2位だな
ちなみに６０億だろうが７０億だろうがそこまで変わらないから安心しろ

>>234
申し訳ない、訂正××○××○×○○△×△○△○○○×○×○×○○○○×○○
これが本当の戦績、書き込むやつ間違えた
戦績は１６勝１０敗３分け
だから位置は変わらず

もう考察されてたのか…

とりあえずテンプレ
【作品名】めだかボックス
【ジャンル】少年漫画
【名前】球磨川禊
【属性】過負荷
【大きさ】身長170cm程度の高校三年生
【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。
様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。
ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。
常時発動の精神攻撃、声・動きに精神攻撃*2
【防御力】
本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。
読心耐性・精神攻撃耐性*2(※後述)
【素早さ】
光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で30メートル程度の鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉
その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ
向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川
戦闘速度：光速の1/30倍
反応：1mからの光速の1/30倍反応
※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用
【特殊能力】
大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。(恐らく大嘘憑きの速度は思考相応)
(大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。)
自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。
死後に大嘘憑きで自分の死を無かったことにできるため死なない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため)。
射程は単一宇宙+(めだか世界の人口70億各々の精神世界)+天国・地獄より単一宇宙×70億＋2α。

螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。
また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。
数メートル投げることも可能。作中最長はだいたい2〜3メートル程度。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。
【長所】常時発動の精神攻撃と、死後の世界からの因果律操作
【短所】一度「なかったこと」にしたものを再び「なかったこと」にして元に戻すことは出来ない。
【戦法】姿と声と動きで心折りを狙いながら逃げつつ、相手の存在を大嘘憑きでなかったことにする。殺された場合、死後の世界から相手を単一宇宙ごとなかったことにする。(※後述)
相手に因果律操作耐性がある場合、死後の世界で老衰をなかったことにし続け寿命勝ちか分け狙い。
【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。
【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。
【補足(精神攻撃耐性*2)】
「この過負荷の被害を受けた者はみぃーんな！不完全(ぼく)と完全に同じになる」能力の過負荷である、却本作り(ブックメーカー)を受けた黒神めだか、安心院なじみは過負荷となり、球磨川と同じく声に精神攻撃*2を持つ。
球磨川は過負荷になっためだか、安心院なじみの声を聞いても心が折れないため、精神耐性*2持ちとする。
【補足2(死後の世界)】
球磨川が自殺、他殺に関わらず死んだ場合、教室を模した死後の精神世界で行動できる。
死後の世界からは大嘘憑きで自由に現世に戻ることができる。
大嘘憑きに因果律操作の原理があるため、死後の世界からでも大嘘憑きを発動できる。

>>229
大甘ってどこが？

>>231
明確に殺してくれとか事が終われば生き返るとか言われてるんだから
死んだ後に見る世界なんだから死後の世界だろ
死んだ後に見るものがあの世とは言えないなら一体なんだ？
もしそれが死後の世界と言えないなら死後の世界やあの世の定義は何？
めだかの世界では死んだ後の世界＝夢の中＝心の中なだけ

>>214
まあ球磨川自身には関係なことだけどもあの説明だと移動できるっていうか
遍在っぽいけどなあ、安心院
善吉と球磨川でそれぞれの心の中（死後の世界？）で同時に会ってるっぽいし

なんか>>229みたいなあからさまな煽り荒らしまで出てきたな・・・

大甘とかそれ以前の前に
めだかは今までの慣習に従ってやってるだけだがな
それをいい機会だからルールとして明文にしただけで

つまり球磨川という存在がいようがいようまいが
どっちにしろ今後とも似たようなキャラなら通っている

>>236
とりあえず精神攻撃の詳細、心が折られるとどうなるのかが書いてない。

>>237
死ねないとされる大嘘憑きがあるから肉体は殺されても球磨川は死んでないだけなんじゃね？
善吉も死んでないから行けてるんだろうし

球磨川のテンプレに因果律操作って書いてあるけど
これって無かったことにするだけの自由じゃない因果律操作ってことで良いの？
>>232-234もそれ考慮しての考察なの？

少なくとも球磨川が蛾が丸に頭潰された瞬間から生き返るまでの時間の間は間違いなく死んでるだろ

あと肉体は殺されてもって一体なんだ？

>>243
長所欄以外も読めよ

というかいつから単一宇宙×60億って事になったの？確か前スレで却下されたはずだよね？

>>244
球磨川は死なないんじゃなくて死ねないって発言
死なないのに死後の世界にいくのもおかしな話って事だよ

>>232-234
位置変わらないフェザリーヌとか人外の奴にもたまに精神攻撃食らってる考察してるぞ

位置変わらないだろうがの間違い

>>246
読んだ、全然分からん
俺の読解力に問題が無いなら自由な因果律操作じゃなくて無かったことするだけの能力、か？

もう一つ、いつから大嘘憑き瞬時発動が出来るようになったの？
確か大嘘憑きは瞬時の出来事には反応・発動は出来ないはずだよね？

つーか東方にまで難癖つけるとか、もう見境なくなってきてるな。
ちゃんとおかしい所があってそれを指摘するならともかく。

>>248
普通に、死ぬけど生き返れるって言ってる場面がある
第79箱とか

>>251
>因果律を操作してあらゆることを「なかったこと」にすることができる。
この簡単な一文の読解に苦戦してたのか

>もう一つ、いつから大嘘憑き瞬時発動が出来るようになったの？
>確か大嘘憑きは瞬時の出来事には反応・発動は出来ないはずだよね？
最強スレ初心者の香りがぷんぷんする
思考発動の能力は反応速度相応で発動とし、それより速い攻撃には間に合わない
それが最強スレの基本中の基本で、上の考察も完全にこれに従って考察されてる

>>251
因果律を逆流させて無かったことにするんだろ。
無かったことにする能力で間違いない。

大嘘憑き瞬時発動が出来るよ。
自身の認識、反応できないことには発動できないの間違いじゃないか？

>>243
もちろん、というか自由な因果操作だったら全能になっちゃうし
それに因果操作でなかったことにするんだから、どっちにせよ因果律操作耐性がないと防げないし
考察する側としちゃほとんど同じ
>>249
魔女って魔法使えるだけでもとは人間じゃなかったっけ
アニメを途中まで見たくらいだからあんまり覚えてないけど
ちなみにこいつも×６０億が認められていたらしいし再考してみると
シュライク　時間停止しても意味無いので両者決め手なし引き分け△
ミカエル 時間停止意味ないし異次元追放負け×
イシュタル　時間停止意味ないし記憶操作負け×
シャイマール　時間停止できるが常時発動の月匣くらって負け×
《女帝》 時間停止できるが意味ない両者決め手なし引き分け△
ニュクス 時間停止できるが常時発動の即死負け×
ペルフェクティオ　時間停止で相手は止まりこっちは耐えれる書き換え勝ち○
THE HORROR　遠すぎて認識できねぇ書き換え勝ち○
《世界》 時間停止意味なし異次元追放負け×
スネーカー 時間停止して書き換え勝ち○
ビッグ・ヴィヌス 常時世界改編負け×
集積者 時間停止書き換え負け勝ち○
アーカイバ・ＴＨＥ・ＣＬＯＣＫ　常時因果操作負け×
トリスメギストス　時間停止して書き換え勝ち○
ダークネス 時間停止して書き換え勝ち○
ダークネス 時間停止して書き換え勝ち○
蛇（タナトス）こっちの範囲のほうが大きいだろう時間停止して書き換え勝ち○
△×××△×○○×○×○×○○○○
こっから先は無理

sage忘れた

いや自分は球磨川強化派だよ
常時とか60億とか言い出したのも自分だし

ただ何回もおなじこと蒸し返すのがうざかっただけ

格付け板であんまり上げ下げ気にしなくてもいいんじゃね。
ぶっちゃけ勢いあんのこのスレぐらいだし・・・

>>255
あうあうって人間だったのか。テンプレ見たら魔女ってあったから人外かと思ったわ

>>248
別におかしなことではないよ
魔人ブウだって不死身だけど殺されたらあの世に行って生まれかわったんだし
死んだ後にその教室に行ったのなら
誰がなんと言おうがそれが死んだ後の世界なんだろ
めだかという作品の世界がそういう特別な設定なだけ
つかあの世の概念なんて正に作品それぞれで違うものなのにお前の理論と違うからって一概に死後の世界じゃないと決めつけるなよ
球磨川自身も死んだらとか殺されたら会えるとか言っているわけだし

てか死ねないのは結果的な話だろう
一旦死んで生き返るという能力なんだから

仮に不死だったとしても不死身のキャラでも死んだらあの世に行くという設定なだけ

まあ1人でもある程度ごり押しが通っちゃうのは事実だわな
スレ自体人が少なくなってるし毎日来れるやつはもっと限られる
まあ、ガチに粘着しなくてもIDを変える位は余裕だしその辺は管理者不在も有るだろうさ

ってか今日もログ読んでると単発の煽りが多いときたもんだ、こんなに人居たかねぇ？

>>253-255
thx

>>253-254
大嘘憑きの瞬時発動は球磨川が会計戦のときに「大嘘憑きは瞬間的なできごとには対応できない」
って言ってたから突っ込んでみたんだ、すまん

アウアウローラって60億どころかもっとあったような・・・

球磨川の反応以上の瞬間の出来事そのものには対応できないって意味じゃないの

>>264
じゃあ球磨川の反応は時限爆弾の爆発に反応できない程度の反応？
１ｍからの光速の1/30倍反応ってテンプレには書いてあるけど

>>265
爆発が光速の1/30以上扱い
これに対応できた奴がいたら球磨川以上の反応になるだけ

日本語のあいうえおから教えてる気分だ

まあ東方とか難癖つけて言い方が煽りになったのは すまん

ただこれは習慣で最強スレではよくあることだから
同じこと何度も繰りかえさずに明確や通りやすくなったところで
テンプレを強化した方がいいよってこと。

世界観はこれでかなり変わるんじゃないかな
特にもともと超設定の宇宙規模より上の奴ら。

>>257
強化派だろうがどっちでもいいが
だからって煽りはやめような
蒸し返すのはうんざりなのは同意だが
誤解を招く上にいい加減なこと言うのはやめとけ

>>261
単発煽りってどれ？
昨晩はうｐしろと言っていた奴がやたら煽り荒らしだったことは覚えているけど

>>265
最強スレは最大値をとれるから、こまけぇことはいいんだよ。

光速だせる黄金聖闘士だって不意打ちの音速攻撃にあたるなんてよくある話。

>>267
変わるのって具体的にどれだ？
今回のみたいなあの世がある作品は元から認められてるだろうし

所で夢にしろ死後にしろ現実じゃないよね
そいつらは消せる現実（すべて）や世界に入るのか？
そのすべてを無かった事にする発言も自称が根拠って言われてたけどその辺も含めて知りたい

いや範囲が世界観相応だとされてるのは原理があるからって何度も言われてる
自称とかはぶっちゃけどうでもいい

>>266
え、そうだったのか
過去ログ読んで無くてな・・・すまん

>>269
まぁそうなだけどね
最大値ルールって余りにも矛盾が起きすぎるとなにか措置されたりしなかったっけ？

>>272
因果律への関与って原理で射程かかなくてもいいの？
夢の中の因果律とかめちゃくちゃだろうし

>>273
そんなのいたっけ・・・
矛盾起き過ぎてそう措置されたキャラって誰？

>>273
矛盾どころか、最大値ルールによって低かったほうがガンガン引き上げられるよ
普通の女性が光速の数万倍反応という相手にビンタを当てれば、光速の数万倍ビンタの出来上がり

さあ
ただ特殊な精神世界なんて出てくる作品は腐るほどあるだろうし
間違いなく修正したら上がるキャラ出てくると思うぞ
精神世界を単一宇宙
更に人の数だけやっても良いなら尚更ね

矛盾ありすぎで信憑性がないって判断された奴はいた・・・かな？
あとスレ違だけどラノベには速度矛盾のルールがあるけどそのあたりを見たとか

>>274
夢の中の因果律がめちゃくちゃってどんな理屈？
まあテンプレに原理書いといた方がいいのは同意だけど

個人的には最後の確認として、書かれていたっていう教室の外の描写を知りたい。
確か宇宙大にするには宇宙が書かれてないと無理だったよね。

・アラとムラがあると言われてる
・実際に無効された描写もある
なんで制限があるのに原理が許すまでOKになるの？
原理が許すまでOKなのは、制限がなくて上限も不明な場合だけ
あと世界ごとなかったことにした場合、球磨川本人がどうなるかもわからないから自滅扱いでダメ
ついでに精神攻撃は人間限定じゃなかった？

>>227
だったらとっくに強化しとるよ
強化できそうな設定があるならだけど
一口に特殊って言っても色んなのがあるからそれら全てが通るとは限らない
めだかのはあの世とかも世界観に含めていい慣習が今まで最強スレにあったから認められたようなもんだし
別に目新しいことでもない

>>281
ごめん
わざとまた話題蒸し返してる？
違うなら上のレス読んでから意見して欲しい

>>279
いや結果の前には原因があるってのが因果律だけど
夢の中じゃまともに働かないんじゃいの？って思ったって話

>>271
釣りじゃないなら
ROMってくれとしか言えない

本気でわざとやってるだろ

>>284
そんな設定描写がないなら、ただの妄想に過ぎないので考慮以前の問題

>>281
精神攻撃は人間限定で考察してるぞ、自滅に関しては自分以外すべてでいいだろ
というか単一宇宙＋単一宇宙並み×70億＋２αだろうがそれ−１だろうが変わらないぞ

それで結局大嘘憑きでMUの時間軸捻じ曲げによる防御突破できるの
突破できるならMUの上そうでないならアンチスパイラルの下になるから
ここははっきりさせとかないといけないと思うのだが

>>288
むしろそれは、その時間軸捻じ曲げの原理で因果律干渉を防げるか、という問題だな

>>275-276
ごめん、他スレとごっちゃにしてたみたいだ
すまん

全く関係ない話なんだが
「世界を滅ぼす」「世界を埋め尽くす」などに使われる「世界」の範囲はどのぐらいになるの？
世界観相応？。それとも詳細不明なので惑星範囲？。設定や時と場合によってかわるのかな。

>>282
いや十二分に目新しいと思うぞ
特殊な夢だからその分世界を拡大なんて聞いたこともない

>>280
上にあるじゃないか＞教室の外の描写
安心院の僕から見れば全員平等に〜の下りらしいから単行本持ってるのならそれで確認すればいいと思う
あと外見が見たところ現実基準のの世界観なら別に宇宙大じゃなくとも宇宙規模になると言われている
言いたくないが君もよくログ見た方がいいと思う

>>292
特殊な夢があの世だったってだけだろ？
「夢」という名前のあの世だっただけの話と変わらない
「地獄」や「天国」って名前のあの世があるのと一緒
名前が違うから聞いたこともないと感じるだけで
実質的にはどっちもあの世も考慮されてるだけ
ちなみに現世と地続きになっているのにあの世になっている作品もあるよ

わざとじゃないぞ
それとも性格無視できるからアラやムラも無視できるって、それで通ると思ってるのか？
散々言われてるが、それだったら真面目に使えばアラもムラもなく使えるソースを出せ

>>289
＞イメージ通りに自由に世界変えられる
＞世界改変が全く通用しない。

という防御だから、因果律操作しても無かったことにはできない
でいいじゃないだろうか。

わざとじゃないならROMれとしか
このスレでもページ検索したら腐るほど出てくるのに

まぁ でも安心院も球磨川も夢や心の中としか言ってないので
あの世かどうかは推測だけどな。
でも通るんだから今更いろいろ言うよりこれを踏まえて違うキャラを強化した方がいいよ

>>296
それなら効かないということで考察かな？

>>298
死んだ後に行った場所を、スレでは便宜上「あの世」と書いてるだけじゃね？
作中でも呼称が定まってないんだから

推測ってどこ？
死んだら行く世界をそのままの意味で文字通り表現しているだけだろ

>>297
真面目につかえばアラもムラも無視できるソースがないのは事実じゃね？
適当に使ってるのは原因の一つですべてじゃない

>>298
＞あの世かどうかは推測だけどな。
憶測なら安心院の他称の方が通ってあの世は否定されるんじゃね？
設定相当の安心院の他称＞＞描写からの推測でしょ

>>293
いや
＞普通に描写されてるぞ
で納得しろって言われても…

>>298がまた香ばしくなってるな
上での指摘ガン無視してるし

>>301
それが概出だと言っているんだが
ソースとか言っている時点でルールを理解してないことが丸分かりだし

あと安心院がどうとか言っている時点で君も人の話全然聞いてないようだし

>>302
実際の描写を
自分の目で納得したいならコミックス買って確認するしかないだろう

こうでも言わないと
延々とループするだろ

諦めろ

>>304
ログみないで言わんよ
既出既出言ってないでちゃんと答えてくれ、安心院の件もな

俺の目が確かなら
ムラがある点も安心院の点も
前スレ>>127>>128とこのスレ>>198に書かれてあるな
ちょっと検索しただけで出てきたが
>>306は一体どのログを見たんだ？答えてくれ

>>299
そういうことかな、アンチスパイラルの下でも３１位って十分強いしいいか
　
とりあえずもう球磨川はランキングも決まったし新しい設定が出ない限り話すこともないだろう
それで気になったんだが全能の壁直下のラインハルトって全能耐性も全能殺しも付いてないのは
メルクリウスのアポトーシスだからって理由だけど、アポトーシスだから耐えられるってわけじゃなく
アポトーシスだから全能を耐えられるような存在にまでなれたって考えた方が自然じゃね？
それに全能耐性ある藤井連にもダメージがあるんだからラインハルトの世界改変は全能に通用するとおもうんだが？

>>291
現実世界準拠なら単一宇宙

ファンタジーの場合、これは結構前に言われた事だが
宇宙に関する言及、説明がある＝単一宇宙
宇宙に関する言及が無い＝作中の設定描写相応
世界の広さの情報が全く無い＝大陸並

星空があるというだけでは、現実の星空と同じいう保証がない
(吊り下げられてるようなファンタジックな星空の可能性)から、
それだけでは単一宇宙並にはならないらしい

ID:l4cmLVdu
ID:cBND1J3P
ID:fl65xOFe
ここら辺がわざとらしく蒸し返してる荒らしだろうか？
そうじゃないならwikiぐらい見ろよ
いくら蒸し返していちゃもんつけたところでROMれと言われるだけだぜ

>>307
原理が因果律に関わってるのと
アラやムラが真面目に使っても消えない可能性があるのと何が関係あるんだ？
原理のわかっているところまでだと不明だろ

安心院の件は
推測と設定で都合よく取れるって言いたいのか？
全世界の人間すべての死後の世界があの教室ってのは「推測」
安心院の台詞はそれを否定する「他称」、比べるまでもないだろう

>>310
3人にも言われてる次点で自分の主張が間違ってるとは考えないのかな？
意見を聞かずに荒らし扱いとか議論する気がないとしか思えんし、最強スレ向いてないよ

>>243
蛇(タナトス)は200メートル級×2万隻×網の目状で×2
ここまでで800万。
200メートル級の戦艦が少女何人分かだが、
Wikipedia参照にすると長門型戦艦が全長215メートルで乗員1333名なので
とりあえず1000倍して80億だとするとサイズでは負けそう。
>>304
その理由通るんならなんでもありにならないか？

＞その理由通るんならなんでもありにならないか？
どっちのこと？

とりあえずモーメントの光を修正

【大きさ】
12次元宇宙並の大きさ×2×7

×2はダークネスが裏宇宙という設定でありGXの続編であるため
×7つというのは
時間軸を自由に行き来し歴史改変を行うことのできる奴らに
何回か歴史を修正され、違う世界となった描写が本編中にあるため
以下7つが描写された歴史の修正
イリアステルの干渉がなかった歴史（5D's史実）、干渉された歴史（本編1）
パラドックスが干渉した歴史（星屑が奪われデュエルモンスターズが消滅した歴史1）、パラドックスが干渉した歴史2（ペガサスが殺されデュエルモンスターズが消滅した歴史）
パラドックスのペガサス殺害が阻止された歴史、イリアステルがさらに干渉して会社を消滅させた歴史（本編2）
あるキャラの空軍大佐時代に改変された歴史

とおもったけど×7はその時代のモーメントの光と同質のものかわからないから却下で

宇宙そのもののダークネスに×7をやっとく

東方の耐性の修正案出していい？
球磨川まだ落ち着いてないなら後でいいが

>>311
＞原理のわかっているところまでだと不明だろ

耐性ってか精神耐性ね

>>313
テンプレに対する質問に対して自分で確認しろって返すのはどうなのよって話。
少なくとも今はテンプレ制作者いるんだし、そんな無理な質問でもないっしょ。
>>234
ドロッセルマイヤーのふぁきあの説明見ると、
ふぁきあの心が折れてようがドロッセルマイヤーが自動で操れるっぽいから負けじゃないかな。

>>319
そう言われても困る
具体的に確認ってのはどう確認したいの？
文字通りその描写のコマを直接うｐしろってことなのか
それとも何巻の何ページにあるのか教えて欲しいってこと？
後者なら大丈夫だが…

あと、>>221で書いて特に反論がないんだけど重要だと思うから再確認。

＞安心院の能力説明が
＞「いつでも好きな時に好きな場所にいる事が出来る」で、
＞その例が夢の中や天国や地獄。

＞この場合は「自称」で「原理不明」の「なんでも出来る系」だけど、
＞技の解説だから問題ないって事でいいのかな。

これは問題ないの？

>>320
夢の世界っていう明らかに現実とは違う世界だから、
宇宙規模にするための宇宙の描写があるのかを確かめたい。
だから宇宙がどういう風に描写されているかを簡単に文字で書いてもらえば納得する。

>>311
>原理が因果律に関わってるのと
原理は「因果をなかったことにする」だと、このスレで言われているというのに
過去スレどころかこのスレすら読まないなんて

>アラやムラが真面目に使っても消えない可能性があるのと何が関係あるんだ？
設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまで
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮

アラだのムラだの言っても、これらは「上限」を示している言葉ではない
また、そもそも設定により原理が明確なので原理に従って考察されることが大前提
もしも「完全無欠な因果抹消は有効だけど、少しでも完全無欠に届かないなら無効」という耐性があるなら無効にされるかも

「制限がある」というのは、ルール上この件に何の影響も及ぼさない（ルールで一切言及されてない）

描写としては俯瞰で現実っぽい街並みのシーンだけ
肯定派は、現実同様の見た目の世界＝単一宇宙とルールで認められるからこの世界も単一宇宙並
反対派は、現実っぽいだけであくまで精神世界だから描写された範囲までって主張でしょうな

>>321
何の問題について聞きたいかはわからないが
別に能力の解説とかじゃなくても「○○がある」ってのは自称じゃなく他称なんだから
何も問題ない
通行人に道案内してもらってあそこに海がありますよっと教えられて
その道案内してる人が正しいかどうか疑ってもキリがないでしょ？
「地獄で会おうぜベイビー」ってのは単に決めセリフだから多分無理

>>322
現実とは違う世界ってなんだ？
別に現実基準みたいに描写されてるから現実基準の宇宙規模にできるわけで
これで夢の内容がファンタジーとかなら宇宙規模にならないのはわかるけども
ていうか違う世界で宇宙が確認できないからって理由だけで宇宙がないことになったら
並行世界とか多元とかもなくなっちゃうだろ

>>324
回答ありがとう。
他に何も設定がないのならともかく、
夢の中の世界って設定なんだから現実相応は無理がないか？
夢の中の世界→宇宙がある→だから現実相応
って言うのならともかく。

むしろ夢の中の設定だったら無理がある理由がわからない
それに今回のは夢の中という名のあの世だぞ？

原理原理言ってるけどさ、「因果律に関わってる」と言われてるだけ？
因果律をどうしてるか書かれてないんだったら、それは原理とは言わないんじゃないか
因果律を直接消してるのか、別の事象を差し込んでるのか、繋がりをずらしてるのか
因果律に何かしてるというだけじゃ、原理としては曖昧で推測の域を出ない

>>325
天国や地獄に行けるって発言が安心院の自称だとして。

自分の能力は何でも出来る能力で、惑星を破壊したり出来ます。(原理、設定無し)

って言ってるのと何も変わらないんだけどそれが認められるの？

とりあえず自分でモーメントの光とダークネス考察してみる

ダークネスは結構大きくなった（12次元宇宙×2×7）ので悪魔には勝てるっぽい
モーメントの光も大きくなったが悪魔を追い越せず直下で

ダークネス＞悪魔＞モーメントの光＞トリスメギストス

>>311
＞原理のわかっているところまでだと不明だろ

それも前スレ>>128に書かれてる
お前が言いたいことを通したいなら前スレ>>118>>119が言ってるようなのを
その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してから
まず話はそれからだ
ルール上の問題だから
＞全世界の人間すべての死後の世界があの教室ってのは「推測」
＞安心院の台詞はそれを否定する「他称」、比べるまでもないだろう
球磨川が死んだ後に行っている世界だという実際の「描写」があるからだろ
一体いつ推測だなんて話になった
ていうか安心院自身がその時の他称を後々に自ら否定した発言をしたのを忘れてるのか
＞3人にも言われてる次点で自分の主張が間違ってるとは考えないのかな？
wikiに書かれてることすら読んでいない奴が3人いるってだけでしょ？それ
ていうか3人いたからってそれがどうしたのよ？
主張とかどうとかの前にルール上の問題なんだが
3人に言われたらwikiに書かれてるルールの方が間違ってることになるとかなんて初めて聞いた

>>328
釣りか？

>>329
そういう能力だって解説してるならいけると思うぞ
認められても射程とか色々不明で考慮されないけど

>>325
夢の世界って設定じゃなきゃ俺も現実相応でいいと思うよ。
でも夢の中って設定が既に現実離れしたファンタジーだと思うんだけど。

あと平行世界なんかはそもそも枠が同じで中身が違うってのが殆どじゃないか？

>>327
夢の中やあの世が現実相応で宇宙があるって方がおかしくないか？
だって現実じゃないじゃん明らかに。
その点ではファンタジー世界と何も変わらないし、
だから現実相応にするために宇宙がある必要があるんだと思うけど。

俺のAって能力はいわゆる何でもできるって能力だ。
当然この惑星もなんなく破壊できる。実際にいろんな星を破壊してきた。

安心院さんの発言だけを例に取るなら↑こういうことでしょ。
普通に認められると思うよ。

自分の能力の説明前に実際に死後の世界とかいろんな場所に
瞬時に出現して見せてからその理由を説明する台詞だし。

>>332
最強スレは書き方一つで通るか通らないか難しいスレ
「はっきり書かれてないからダメ」というのは今までもあったこと

>>333
＞現実離れしたファンタジー
まずこの基準はどこにあって誰が決めたの？


＞だって現実じゃないじゃん明らかに。
そんなこと言い始めたら夢の中やあの世が実際にあって
そこと繋がってたり行く方法があったりするその作品の世界の現実だってファンタジーであり十分現実離れしてると思うが

>>335
なんであえて>>109の引用を無視してはっきり書かれていないと断言するのか。
因果逆流を因果を無かったことに改造しているって言われてるんだから
そのまま受け取ればよくね？

モーメントの光の世界を埋め尽くすの世界が世界観並になってる根拠は？

後 時系列的に5DSの世界観をGXに当てはめるのは無理なのでは

遊戯には詳しくないが、単に世界を埋め尽くすとか世界破壊って言われてる場合、
作中の世界観を指してると扱うのが慣例だからで根拠とかは別段今までも必要ない。

>>334
ていうか封神演義が丁度そんな感じで認められてるな
あれは自称と他称も含むが

>>337
さっきも言ったがそいつ釣りじゃないの？
なんでスクロールしたらわかることすらわかってない奴が
最強スレはどうこうとわかったような口聞いてるんだって話だし

ファンタジー世界に限った話じゃないけど
現実と明らかに違う世界観だと単一宇宙を無根拠に認められることってなかったと思うが

なら尚更今回の件はなにも問題ないだろう

いや

何も分からない世界を破壊とか埋め尽くすは
ファンタジーは惑星
現実世界は単一宇宙じゃなかったか

それ言ったらダークネスもアウトのような気が

>>338
＞モーメントの光の世界を埋め尽くすの世界が世界観並になってる根拠は？
ここについては特殊能力欄見たらいいと思う

＞後 時系列的に5DSの世界観をGXに当てはめるのは無理なのでは
GX以前の歴史でパラドックスに変えられた2つの世界とイリアステルに変えられた2つの時代は確定してる
ただそれ（5D's）以降の歴史はちょい微妙。
一応残り3つの世界が含まれる理由としてダークネスは宇宙そのものであると同時に人類の破滅した未来という概念そのものだから
破滅した未来の存在する5D'sにもダークネス＝破滅の未来がいるのかなと考えた

ここまで考えて劇場版と5D'sとGX合わせて出せばいいんじゃないかと思えてきた

>>343
GXで科学的に12以上の宇宙が存在していると証明されてる
しかも言及しているのが専門の科学者なので信憑性はある
まあ遊戯王はファンタジーっちゃファンタジーだがSFっちゃSFでもあるし現実世界相応っちゃ現実世界相応でもあるっぽいし

＞劇場版と5D'sとGX合わせて出せばいいんじゃないか
シリーズ扱いにして1作品として扱うという意味？
それやったら劇場版と5D'sとGXからまとめて3キャラしか出せなくなると思うけどそれでもいいの？
設定だけなら世界観繋がってればそうしなくても使えるルールがあったような

>>336
一般常識的に考えて夢の中は現実離れしてると思うよ。

逆に聞くけど、夢の中の世界が現実準拠って誰が決めたの？
どこまで描写されたら現実準拠だっていう基準は？
教室中じゃ駄目で、俯瞰で見下ろした校舎ならいいってのはなんで？

ってなるから誰が決めたかとかは不毛だと思う。

あと、その例の場合なら現実世界準拠で宇宙１つ＋他の世界分っていうのがスレのルールだと思う。
その＋αが現実世界準拠なら宇宙１つだし宇宙のないファンタジーなら惑星１つだし、
じゃあ夢の世界ならどのくらいの広さってのが今の話だよね？


そろそろ日本語が怪しくなってきた…

特殊能力見ても世界を埋め尽くすとしか書いてないので
その世界が世界観全てにはできないんじゃないか惑星かもしれないしその宇宙だけかもしれない
ここは細かな設定が必要じゃなかったか
自分はGXとパラドックスの映画までしか見てないので詳しくは分からないんだがあれ全部をGXに適応は出来ないような気がしたから

つか対象がよく分からない世界は>>309か
世界観でOKなのかどっちだ

>>347
一般常識的に考えていいなら
例え現実基準のように見える世界観でも
特殊能力持ってる人間がいたり体からビーム発射する人間がいたりしてもアウトにってことになるだろｗ
そんな人間いるわけないんだから

＞逆に聞くけど、夢の中の世界が現実準拠って誰が決めたの？
別に決めてない
現実基準に見える世界観ならそういう世界観
例えば夢だろうが漫画の中の登場人物が描いた漫画みたいな作中作として
参戦してるのも普通に現実基準だし
ていうかその理屈をつきつめていくと下手したらそれらが現実基準の人間サイズかわからないとかみたいないちゃもんつけれることになるぞ？
＞どこまで描写されたら現実準拠だっていう基準は？
文字通りの意味でぱっと見で現実でそう変わらなかったら現実基準
スレイヤーズみたいな典型的なファンタジーでもない限り
「どこまで」だなんて求められていないよ
＞教室中じゃ駄目で、俯瞰で見下ろした校舎ならいいってのはなんで？
別に教室中じゃ駄目とかは言ってない
ただ単にあの世界が教室の中しか描写されていないと言ってた人がいたからその他も描写されてる
ってだけのただのやり取り

あと悪いけど後半は意味がわからない

立花奏がdelayを使った時の速度がよくわからない
素の状態の反応速度はアサルトライフルを10mの距離から撃たれても回避できるとあることから考えると最低でも10msぐらいあり、ゆりっぺはそいつと互角に戦っていた
(アサルトライフルの弾は9.6m/10msぐらいの速度で進む)
でも、奏がdelayを使うと目で追うことすらできなくなっていた
このことから考えるとどのくらいの速度と考えるのが妥当なのだろうか
意見を聞かせてほしい

そのゆりっぺが目で追うことすらできなくなっていたほど
速くなっていた奏の描写がどのくらいの距離を移動したかによる

>>351
テンプレによると５メートルちょっと

それだと10ｍの距離からアサルトライフル反応できるキャラが反応できない速さで5ｍ移動したわけだから
アサルトライフルの弾速の二分の一の速度で動いてることになるね
最強スレ計算だと
1/10×5＝1/2

>>353
とりあえず480m/10ms（マッハ141)ぐらいでいいかな

結局球磨川が夢の世界から現実世界に干渉できる扱いでいいの？
>>179に対する反論として>>180と>>181があるが
>>180に関しては夢の中でも能力は使える、原理があるから大丈夫という反論だが
異次元追放されたキャラが異次元で元の世界と同じように行動できても異次元から元の世界に攻撃できることにはならないし
夢の中で能力が使えること自体は夢の中から現実世界に干渉できる根拠にはなってないだろう
原理に関しても>>85で挙げられているアゼルの前例では
＞今は描写がいるし、能力の原理からするとパラレルワールドてか･･････うぃちーず世界まで巻き込むなら根拠がいると思う
＞世界を好きに改変できるって台詞の世界は、パラレルワールどの事は考慮して無いだろうし
という結論で終わってるので
世界改変は描写なしだと平行世界までは干渉できない扱い
因果律操作も世界改変も全能耐性の項を見ればわかるようにほぼ同種の原理として扱われてる
>>181には>>188以降反論がない

それとも原理と夢の中で使ってる描写の合わせ技で夢の中からでも現実世界に干渉できる扱いにできるってことかな？


>>209
気が弱い相手には効く精神攻撃とか、細かいことは気にしない性格なので精神攻撃は効かないとかそういうパターンがあるから
精神攻撃への耐性など性格に起因する利点・欠点も考慮する場面があることも加えた方がいいと思う

>>211
おｋ

>>255
フェザリーヌは人外だろう。角生えてるし寿命も長いし高位世界の存在で人間である根拠も作中に出てないはず
ベルンカステルは元猫だったはずだから魔女だったら元は人間ってわけでもないだろうし

>>263
無数のカケラ（カケラの一つ一つが世界）があるので世界観は一次多元だよ

>>309
大きさ不明のファンタジー世界は基本惑星並だぞ

>>354
アサルトライフルの1/2だぞ
wikiの考察手順の項を見ればわかるとおり
作中に特別な設定がないならライフルはマッハ2扱いだから
マッハ1だよ

>>355
アサルトライフルが10m移動できる時間にその半分すすむという意味じゃないのか？
あと、アサルトライフルの扱いが気になるんだが、このスレッドではライフル扱いなの？

＞アサルトライフルが10m移動できる時間にその半分すすむという意味じゃないのか？

それでいいよ。だからアサルトライフルの半分の速度になる

＞あと、アサルトライフルの扱いが気になるんだが、このスレッドではライフル扱いなの？

ライフル扱い

あと、使用している武器だがちゃんと設定がある
そして、その中で一番弾速が早いのはRPK-74の900m/s

>>355
＞世界改変は描写なしだと平行世界までは干渉できない扱い
そうだったか？
基本的に世界観相応なのって変わってないと思うけど（余計な設定除いて）
それに今だと常時全能は自由でない世界改変でも描写あったらそれに設定全能＋があれば常時全能になるわけだし
こうして書くとアゼルも今だったら範囲広くできそうだな
あと>>188だけど後に球磨川は自動をOFFにして生き返ってるよ（安心院と出会う為にあの教室の世界に長らく留まる為に）
んで、しばらく時間を置いた後に生き返ってる

＞それとも原理と夢の中で使ってる描写の合わせ技で夢の中からでも現実世界に干渉できる扱いにできるってことかな？
それじゃいざとなったらそれで

>>357
トンクス。

ちなみにしばらく時間を置いた後に生き返ってるのは
自動とかじゃなくて任意でね

少し日本語おかしかった
あと>>188だけど後に球磨川は自動をOFFにしても生き返ってるよ（安心院と出会う為にあの教室の世界に長らく留まる為に）
自動とかじゃなくて任意でね

>>348
特に必要なかったと思う
どっかで「世界を破壊し尽くす炎」で世界観相応の多元規模の攻撃を行える奴とかいたから

それに世界に関して余計な描写もなかったから基本世界観相応になると思う

ん？
宇宙破壊って空間破壊だっけ？

>>363
>どっかで「世界を破壊し尽くす炎」で世界観相応の多元規模の攻撃を行える奴
誰？

>>312
亀反応過ぎるけど、宇宙戦艦ヤマト(266m)の乗組員は114人。
デスラー艦(235m)は50人しか乗っていないし、映画版では2人だけ
(ロボット兵はそれなりに乗ってる)

テクノロジーによって色々なので、一概に決めきれない。

このスレ無数=無限？

無数≒無限≒無尽

この3つはほぼ同義だったはず

>>368
無限が一般的な使い方と違う、無数も違うのか。

スレによって扱い違うかもしれないけど、このスレだと
「平行世界の一つ一つ分身がいたりいなかったりするが、分身の数は無数」
の場合多元扱いできるでOK?

ってこのスレだと意味ない作品か……

侵食異世界カイバーベルトだけど設定が
世界の境界線を超え世界を侵食する「世界」と言う概念そのもの。
世界そのものなので目には見えないし物理魔法も何も意味を成さない。
このまま放っておくと世界を侵食しつくされてしまう。
現に侵食し尽くされた世界もある。ココで言ってる世界は次元そのもの宇宙を指している。

これって大きさ世界観相応にできる？モーメントが認められるならいけそうな気もするんだけど。

>>370
その設定だと世界観相応で問題ないと思うよ。

>>349
> 一般常識的に考えていいなら
> 例え現実基準のように見える世界観でも
> 特殊能力持ってる人間がいたり体からビーム発射する人間がいたりしてもアウトにってことになるだろｗ
> そんな人間いるわけないんだから
それは夢の世界が非現実って話には何も関係ない。


> 別に決めてない
> 現実基準に見える世界観ならそういう世界観
> 例えば夢だろうが漫画の中の登場人物が描いた漫画みたいな作中作として
> 参戦してるのも普通に現実基準だし
そいつらって確か元の世界観からは独立してたような。
だから現実＋夢の世界の今回とは別ケースだと思う。
> ていうかその理屈をつきつめていくと下手したらそれらが現実基準の人間サイズかわからないとかみたいないちゃもんつけれることになるぞ？
そんな極端な例で否定されても…
今回はルールにある世界の広さについての話だし。


> ＞教室中じゃ駄目で、俯瞰で見下ろした校舎ならいいってのはなんで？
> 別に教室中じゃ駄目とかは言ってない
> ただ単にあの世界が教室の中しか描写されていないと言ってた人がいたからその他も描写されてる
> ってだけのただのやり取り
じゃあ、これで確定だな、みたいな事を言ってたのはなんだったんだ…
ってこれは>>349に言っても仕方ないんだけどさ。

＞後半
要は現実世界とは別にある夢の世界っていう設定が
現実準拠にするには明らかに矛盾してるから宇宙の描写が必要じゃないかって言ってる。

>>366
実際の乗組員の数が問題なんじゃなくて
少なくとも1000人は乗れる大きさがあるっていう説明。

>>372
プロパンガスやガソリンを運ぶ自動車は
荷物が満載だからせいぜい3人しか車内で運べない。
「荷物下ろせばいいだろ」と言うなら
ロボット物の主役ロボは、体内がメカで密集してるので
大きさのわりに人数載せられない。

つまり、テクノロジーによって色々なので、一概に決めきれない。

>>373
タナトスの大きさは単一宇宙が少女並みの大きさになる世界で数百メートルの戦艦×数万
より大きいくらいって説明だから実際に乗せれる人間の数は関係ないんだと思う
どっちにせよ数万×網の目状で×2それに大きさ的に一隻につき1000人と考えると
1000×20000×2で40000000の単一宇宙だから大嘘つきの方が範囲が広いと思う
それはいいとしてレリエルとか、バライッソとか、
それを基準にしてるせいで修正行きになってる神楽 那由他とかは修正できてるのか
あと>>338 のモーメントとか>>308のラインハルトとか突っ込み入ってるがその辺はどうする？

モーメントは特に余計な設定があった（世界が実は地球並の範囲を指してました）とかなければいいと思うし
ラインハルトも流出関連で今の球磨川みたいな議論やってたけど余計なルールが省かれたおかげで全能でもいいんじゃないか？

>>372
＞それは夢の世界が非現実って話には何も関係ない。
あるだろ
一般常識的に考えるなら体からビーム撃つような人間がいる世界が非現実って話だし
実際の現実にはそんな人間なんてどこにも存在しない
「夢の世界」の現実なんて存在しないように「体からビーム撃つような人間がいる世界」の現実なんてない
現実にはそんなものは存在しないという主張では一緒だよ
それに現実だと夢の中やあの世だなんて存在しないからというが
特定の作品では実際にそれが存在しているのなら、少なくともその作品の世界では
誰がなんと言おうがそういう世界が存在する
ましてやその世界が現実と変わらない様子ならそれこそ上で言っているような並行世界の類のように
そもそも枠が同じで中身が違うってだけだろう

＞そいつらって確か元の世界観からは独立してたような。
独立していようがしてようまいが同じ事だろう
逆に独立してなかったら駄目な理由ってなんだ？
どんな違いがある
現実＋夢でも夢の内容が明らかに惑星よりも大きな人間がいたって
その惑星が小さいのではなくその人間のほうが惑星より大きい扱いだし現実基準で測るのが筋だろう

＞じゃあ、これで確定だな、みたいな事を言ってたのはなんだったんだ…
まあそれはわからんが
教室だけじゃ駄目だって言われてるのがそもそもおかしいと思う

＞現実準拠にするには明らかに矛盾してるから宇宙の描写が必要じゃないかって言ってる。
矛盾って具体的にどういう矛盾？
それに最強スレでは矛盾は最大値だから都合良くとれるだけだよ？

そういえば大嘘憑きって、球磨川が認識できない物にも使える？
速すぎて知覚できない物とか、離れすぎて見えない物、不可視の存在、未知の物など
思考発動と言う事は消滅させたい物体を指定する必要があると思うが

何で思考発動＝消滅させたい物体を指定する必要があると一概に思う？
任意全能とかも思考発動だが相手を指定する必要がないよ？

全能は全能パワーが自動的に最適戦略とってくれる扱い
だから全能耐性あっても全能による間接攻撃で負けるから事実上役立たずになってる
因果律操作はそんな特別扱いはないから仮に特定の物だけ消すなら指定はいるはず
ただ球磨川は惑星消して自滅しても復活するみたいだから戦法を世界観範囲で自分以外全て消すにすれば特殊なケース以外は対応できると思うけど

いや、それはわかっている
俺が疑問に思ったのは何故思考発動だからって消滅させたい物体を指定する必要があると思うのかというところ

まあ思考発動＝指定という理屈はおかしいと思うが
原理的にもAを指定しないとAの因果は操作できないだろうし
指定が必要だという指摘自体はそんなにでたらめでもない

>>370はOKなのかな？

あともう一個質問。めだかボックスの世界観議論と少し被ってしまう気がするが。
WILD ARMS 2と言うゲームでは人間の内部には内的宇宙と言うものが存在している。
内的宇宙は心の中みたいなものだが普通の心の中とは違いこの中で会話戦闘はもちろん悪魔を封印したり
カイバーベルトを封印したりと概念的なものを内部に留め封印することが出来る。
名前にも宇宙と付いている通り描写的にも完全に宇宙空間が広がっている。
更に人間個人個人が持っているものなので単一宇宙×この世界に存在している人間とやってもいいのだろうか。
完全なファンタジー世界なんで数百ぐらいしか出来ないんだけど。
かなり無理がありそうなのは重々承知だけど。通ったりするのかな。

基点宇宙に比べて小さい扱いになると思うんだが
人間サイズの宇宙が数百あったとしても役立たなくね

人間の中にあるとかだと起点世界より小さい宇宙がたくさんあるにしかならない

やっぱ内部とかだと無理か。さんくす。
とりまカイバーベルトぱわーあっぷ出来そうなので勝手に修正させてもらいます。

>>379
惑星消すと、宇宙生存が必要
死んでも生き返ると言っても、死に続けるなら生存してるとは言えないし、自滅と変わらない
世界ごと消すなら、世界がなくなった後でも生存出来るかが必要
と思うが、過去に生死を繰り返す状況を生存と扱ったケースがあったらごめん

球磨川はテンプレ見る限りでは異世界復活だから問題ない
ああでも復活する場所まで消すと駄目だからそこも除外しないとだめか

宇宙外生存はなくなったのか、まだあるのかどっちだ
あと死に続けた場合、恐らく行動不能だろうから負けになると思う
逆に死に続けても常時能力とかで攻撃し続けられるなら
負けにはならない、と思う多分

>>388
現状のルールにある通りなくなってる。

あれ、宇宙外生存なくなったのか
そしたら宇宙破壊負けしてた奴もしかしたら上がるかもな

それに関しては相当前に何人か再考されてたはずだから
現時点で上がる奴はいない気がする。

>>377
自分の「気配」なんていう不可視どころの騒ぎじゃない代物まで消してるな

>>392
不可視の存在は了解
じゃあ認識できない存在は？
気配の場合は、球磨川自身が存在を知ってるから消せたとして、球磨川自身が存在を知らない物は？
たとえば、全く知覚できない速度で殺された場合、死語の世界(?)でも何に殺されたかわからないわけだ
その場合、自分を殺した存在と言う曖昧な括りでなかった事にできるのか
あとは遠く離れたところに居る、球磨川も自身も本当に存在してるかしてないかすらわからない誰かを消すとか

>>392
自分の気配なら「北斗の拳」のレットベレーも消してる。
（現代的特殊部隊の人並みの戦闘力)

>>363の奴って結局誰なんだ？

>>375
余計なルールってどれのこと？
ていうか今回で全能関連で省かれたルールがあるだなんて記憶にないんだが

>>393
>たとえば、全く知覚できない速度で殺された場合、死語の世界(?)でも何に殺されたかわからないわけだ
ルール的に、開始時点で既に相手のことは認識してる
さもないと「認識したらアウト」系の常時発動能力の打ち合いになったとき、
相打ちじゃなくて反応の速い方が負ける扱いになってしまう

>あとは遠く離れたところに居る、球磨川も自身も本当に存在してるかしてないかすらわからない誰かを消すとか
これは「願いをかなえる」系や「願ったとおりになる」系の能力で、相手の消去や打倒を願う戦法の場合にも言えるような

>>394
北斗の拳のあいつらのことなら、１人で500人のゲリラを殺せると言われてるんだが…
現実の特殊部隊ってそんな凄いのかな
今の話題と関係あるかは分からんけど

>>396
認識したらアウトなんて誰かいた？
見たらアウト系なら認識は関係なく視界に入ったらダメだったはずだが
だから見たらアウト同士は開戦と同時にお互いが視界に入ってるから相内になる

>>398
>認識したらアウトなんて誰かいた？
アザトース
THE HORROR
アルケスティス

さくっと検索しただけだから、探し方変えたらまだいるかも

てかそういうルールだから
認識したらアウト系は常時として扱われてるんだろ

と言うか反応が早ければ有利とかルールで保障されてるわけでもないし
反応が相手より早かった為負ける、と言う事象が発生してもなんら不思議はない

>>398
＞だから見たらアウト同士は開戦と同時にお互いが視界に入ってるから相内になる

とりあえず君は常時のガイドラインと考察のガイドラインを一から見直すように

>>393
>>379も言ってるように単一宇宙＋単一宇宙×70億プラス2αから死後の世界と自分以外を
すべてをなかったことにするこれで認識できない存在だろうが、存在を知らない物だろうが、
存在してるかしてないかすらわからない誰かだろうが関係なくなかったことにできると思う
>>395
全能関連じゃなくて他称とか描写とかのルールの方じゃないかと思う
ラインハルトは地の文で全能って言われてるんだしシステム的にも全能と同格の存在だし全能でいいと思うんだが?

そういえばdiesの世界は無限の並行宇宙らしいが座とか特異点とかはどういう換算になってるの？
無限の並行世界の一部なのか？

一応言っとくが設定全能だけなら常時全能にはならんよ？このスレは
描写で世界改変とかをしてないと
ちゃんとしてるならOKだけど

てか地の文で全能と言われてるなら他称とか関係ないやんそれ

>>404
そういえば地の文は多少とは関係なかった。
全能に関しては全能に耐えたり全能存在の攻撃を常時世界改変でどうにかしたり
全能やら全能耐性持ちにダメージを与えたり、相打ちしたりは一応やってるな

>>403
座とか特異点は無限の並行宇宙を内包する別次元の謎宇宙だったはず。
そこじゃないと多元世界全体を書き換える神様候補（流出者）同士が全力出せない。

ラインハルトは全能の神と互角に戦って相打ちになることができるから
↑で言われてるように全能耐性と全能殺しは持ってる扱いでいいと思う。
勿論ラインハルト自身は全能ではないが。

>>401が何が言いたいのかさっぱりわからないんだが

てか>>401はルールがどうとか語る前にそのルールをちゃんと把握してから意見しようぜ

なんか昨日からルール読んでないのにルールがどうとか最強スレでの扱いはどうとか言ってる人がいるよな
このスレ
今回にいたってはキャラすら把握してないし

何度言ったかわからんがwikiでROMろうな

ラインハルトって常時でOKなのか？

>>411
流出での多元世界書き換えに関しては常時で間違い無いよ。
じゃないと今ある相手の世界を塗り替えつつ攻撃なんてできないんで。

>>411
あとラインハルトは全能耐性と全能殺しが持ってる扱いじゃね
そうなるとメルクリウスとかと同じ一次多元全能連中と同じ位置に上がるのかな
それかメルクリウス共々旧神より上ってとこから全能越えとしてもいけるのかな
しかしラインハルトも最速絶対回避必中必殺の槍に不動縛にエナジードレイン
これだけ持ってるから主人公スレなら一位になれたかもしれないというのに

前スレで指摘されてた点を修正するとこんな感じかな？

【他称・自称の扱いについて】
前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。

■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。
例：◯「あいつは全知全能の神でこの宇宙を作った存在だ」
　 ：◯「奴の動きが目に映らないのは光速で動いているからだ」
　 ：◯「あいつは俺の山破壊をするパンチを受けてもびくともしない」
　 ：×「奴はライフル弾のように移動ができる」※比喩
　 ：×舎弟A「〜高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」※誇張

■自称はその発言に信憑性が無い場合を除き設定として採用できる。
・自身の能力や技の解説は全面的に採用可。
例：◯「俺の光速を更に上回りやがった！？」のようなモノローグでの驚き
　 ：◯「ブラックホールで飲み込んだ全てを消滅させる」奥義
　 ：×復活した雑魚「俺の力はあの頃の比ではない。今なら◯◯も瞬殺だ！」※誇張
　 ：×不良高校生「俺が本気を出せばこんな星は今すぐ木っ端微塵だ！」※誇張

びっくりするほど単発だらけ

>>403
それをした場合が>>386になるんだが
あと異世界移動と違って、死後の精神世界に留まり続けるのはダメじゃないか？
死んでも生き返るとか、魂が戦闘フィールドに残るのは認められてるが、それじゃ死んでるのと変わらないし

ラインハルトはメルクリウスの自滅因子なんだから殺せて当たり前、ラインハルトの実力じゃないだろ・・・作者も実力だけなら圧倒的にメルクリウス＞ラインハルトと発言してたろ

因みにDies勢の世界改変は「自由な世界改変」じゃないからな？

>>415
決着は「戦闘不能」によって判定される
たとえ死んでもそれだけじゃ決着にならない

もうちょっと言葉を足すと、たとえ死んで死後の世界に送られても、
そこから相手に攻撃（またはその他干渉）ができるなら戦闘不能にならないので負けない

>>415
宇宙外生存はなくなったってその真下で言われてるよな？

>>415
お前人の話聞いてないだろ？

性格を考慮せず全力で戦う部分の明文化>>355の指摘を追加してみたがどうかな？


【性格の不考慮について】
【戦法】やテンプレの考察などのとき用いる行動はキャラクターの性格を考慮しないでよいものとする。
まずは様子見をすることが信条のキャラクターでも、
人を傷つけることに躊躇するキャラクターでも問題なく戦わせてよい。
ただしテンプレの各種能力に変化が起こるような部分は例外とする。
能力が性格や心のあり方で変化する作品のキャラクターが、
性格が不考慮な事を理由に作中全ての能力を使うことが出来るなどは認められない。

■例：
・能力の使用を加減して適当に戦っている→このスレでは全力で使用可能
・思想信条により人殺しはしない→このスレでは全力で殺害を含む戦闘行動を取る
・冷酷なため敵意・殺意を発することがない→作中同様殺意・敵意無しで戦闘
・気が弱い性格のため〜の能力が1時間しか使えない→作中同様の制限時間
・何も考えない性格のため幻覚等精神攻撃を無視できる→作中同様精神攻撃耐性有り

>>422
それだと、怒りが頂点に達したときに発動する能力とかは、発動状態で参戦可能なもの以外使えないのか

>>416
流出した時点で同等の存在だろ、連にもマリィにも全能耐性あるし、
ただメルクリウスは何回もやりなおしたおかげで魂の総量がおかしいことになってるから実力的に上なだけだろ。
>>417
補足ルールの条件を見たら地の文＝設定で全能って言われてるし全能に耐えてたりしてるから常時全能は満たしてると思う
まあ全能じゃなくても全能耐性全能殺しあるし同等以上にしかならないだろ

確かに常時全能の場合は自由な世界改変でなくてもOKだったね

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊による環境変化の
　　生存・活動能力の有無は問わない。


ID:d4aU7Z5Oは頼むからROMってから発言してくれ
何度も指摘されているが
あと死後の世界については>>418で合ってる

>>424
＞補足ルールの条件を見たら地の文＝設定で全能って言われてる

地の文で明言されてるのはラインハルトと戦ったメリクリウスの方ね。
ただ全能無くても強さ的には全能殺しがあるので問題ないというのはその通り。

全能殺しって認められるのは○○よりも強いとかだけじゃなくて
全能のキャラと同等とかでもOKだっけ？

>>423
いや、そういう扱いではなくて

＞性格が不考慮な事を理由に作中全ての能力を使うことが出来るなどは認められない。

こう書いてある通り「怒りが条件」で発動する能力をこのスレでは
性格を考慮しないからどんな時でも好きに使える扱いにするって解釈を認めないって意味かと。

例にひとつ加えた方がいいかな？

>>428
お互いにダメージ与え続けられて相打ちならOKじゃね？
全く互角でどちらの攻撃も通らないなら殺しじゃなくて、全能防御だけだろうし。

ラインハルトについて残ってる問題はあとは世界観だけ？

>>424
いや、あのさ？ラインハルトがメリクリウスを殺せるから全能殺しと主張したい訳だよな？君は
でもさ、ラインハルトがメルクリウスを殺せたのは実力などではなく自滅因子だからなんだよ
もしも自滅因子とかそういう相性を抜きに考えたら実力的には圧倒的にメルクリウス＞ラインハルトなんだ、これは作者公認の設定だ
つまり、ラインハルトが全能を殺したの実力ではなく自滅因子というメルクリウスにとって最悪の相性の相手だからラインハルトは全能を殺せたんだ
それで？そんな実力が伴わないメルクリウス専用全能殺しを他キャラにも効くようにするのか？


＞全能に耐えてたりしてるから常時全能は満たしてると思う
いつも疑問に思うんだがメルクリウスはいつ全能の力を使った？
ラインハルトって全能耐えたっけ？
いや、まぁ、超新星爆発とか暗黒天体創造が全能力だったってここでなってるなら別だが

>>431
いや、まだ色々あるみたいだ

ラインハルトの話題ぶった切ってゴメン
>>359
世界観≠全能範囲なのはアゼルのほかには
鋼炎のソレイユ の天導遥が世界観は三次多元で世界改変能力持ちだが多元宇宙全能扱い

永遠神剣のキャラ（こちらは原理なしで願い系だったと思うが）も修正待ち送りになった

白銀のソレイユのニーズヘッグは世界観は二次多元以上のようだが
攻撃力には世界＝単一宇宙を消滅させるほどの炎と書かれてるな。理由は不明

逆にしゅぷれ〜むキャンディのフォスフォラスは多元宇宙に干渉できるらしい因果律操作で＋α世界にも干渉できることになってる
こっちも詳細不明だが単に多元宇宙あれば十分だから特につっこまれなかっただけという可能性もある

あと球磨川の復活に関して原作読み返したが
一週間くらい後に生き返ると期間を指定しただけで自動をOFFにした場面は別になくない？
ただ、一回目の復活は「大嘘憑きを死後に発動することになったんだけどね」と言ってるから任意で発動させていると読めなくもないかな
あと「（善吉が）死んだら生き返らすつもりだった」と言っているので死後の世界にも普通に干渉できるのかもしれない

>>363
ソレイユシリーズの話かな？
世界観は三次多元だが無貌の神の防御力を見る限り「世界を燃やし尽くす炎」は一次多元破壊として扱われている模様

>>364
そうだよ

>>367,368
ちょっと違う。世界の数が無数といわれてる場合は多元宇宙扱いされるので無限と＝になるが
それ以外の場合では明確に数は決まっていないから状況によって多少変わりうるが下手すりゃ複数と大差ない扱い
>>369はすべての分身が別の世界にいることがわかるなら世界の数が無数あることになるから多元宇宙になるはず
無数の扱いに関しては基本的にどこのスレも一緒だと思うけどね

>>396
このスレには戦闘開始時に相手のことを認識しているというルールはない
そのルールがあるのはラノベスレとか漫画スレだね
小さすぎて気づかないからという理由で認識発動能力が効かない扱いのキャラは普通にいる
アルケスティスの考察でもそういう考察が残っている

また、知覚したら負け系の能力は相手の反応依存だから
お互いの耐性などにもよるが反応が速い方が負けても別におかしくない
（常時能力→認識発動能力なのはコティングリーの考察で議論されてる
ただし、そうなっていない考察もある。単につっこまれていないだけかも知れんがスレ内の認識がおそらくまちまちなんだろう）

>>434

＞「（善吉が）死んだら生き返らすつもりだった」と言っているので死後の世界にも普通に干渉できるのかもしれない
いや、死んだってことを無かったことにすれば良いだけなんだから死後の世界に干渉する必要なんかないだろ・・・それだけだは死後の世界に干渉できることにはならんよ

そういや>>414の文言は問題ない？
どっか追加修正した方がいい部分があれば指摘頼む。


それとQ&Aの改訂だが、前スレで話された部分を加味すると
↓みたいな感じにしていいかな。
まあこのスレにいる人にはいらないような内容ばかりだから全削除でも困らないと思うが。

Q01→作品をキャラに変更
Q02→A2..戦法が記載されているキャラはそれに則して行動します。
　　　　特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察されます。
Q03→流用問題なし
Q04→自称・他称ルールの通りなので不要
Q05→今や不要だろう
Q06→漫画作品限定なので不要。
Q07→流用問題なし
Q08→「キャラの大きさ描写が場面によってまちまちな場合はどうすればいいの？」 に変更
Q09→相打ちの場合、生存（戦闘不能）＞死亡という判定なので記載していた方が有利。を追加
Q10→流用問題なし
Q11→流用問題なし（漫画作品名は外し）
Q12→漫画限定のため不要
Q13→流用問題なし
Q14→流用問題なし
Q15→漫画の部分をフィクション作品に変更
Q16→漫画世界ではなく作品世界に変更
Q17→漫画作品の昔の扱いなので不要
Q18→流用問題なし
Q19→流用問題なし

>>434
読み返してみたが大嘘つきは自動の場合でも事前に蘇生するようにするんじゃなくて
死んだ後に発動して生き返るようになるらしいからどっちにしろ問題ないと思う

>>433
そうみたいね
すまん

>>435
まあそう言われるとそうか

>>436
>>85とか>>212で言われてるように人物以外の信仰上の存在を信じている旨の発言は
尊称と同じようにある程度規制したほうがいいんじゃないかな

Q6はこのスレでも同じ原則で考慮されてるはずだしなくす理由がないだろう。このスレにも漫画作品はあるんだぞ
Q9と10はまとめちゃってもいい気がする
Q14は自爆関係のルールが存在してるしいらないんじゃないかな

>>437
ん？　どこに書いてあったっけ？
それだと夢の世界から現実世界の自分の死をなかったことにできるかな
でも、単に夢の世界の自分に能力を使っただけってこともあるしそれだと夢の世界から現実世界に干渉できる根拠としては弱いのか

ラインハルトは結局どうなるの？

>>439
79箱で『少なくとも一度僕は死ぬことになるだろう』『その後自動発動の「大嘘憑き」で生き返れるけど』
って言っている

＞でも、単に夢の世界の自分に能力を使っただけってこともあるしそれだと夢の世界から現実世界に干渉できる根拠としては弱いのか
意味がよくわからないが現実の自分を死んだことをなかったことにしないと生き返れないと思う

よくわからんけど
ラインハルトが全能に勝ったのは相性のせいだから全能殺しにはならないんじゃないか、みたいな意見で議論が止まってるっぽいかな

連投すみません
>>441
ああ、確かに

＞意味がよくわからないが現実の自分を死んだことをなかったことにしないと生き返れないと思う
現実と夢の両方に球磨川の肉体(？)があるわけだからわざわざ現実側に干渉する必要はないんじゃないのかってこと
現実と夢の肉体の関係はよくわからんが、夢の世界で得た能力は現実側に反映されてるし夢の世界の肉体に干渉すれば現実にも反映されるのでは？

>>443
憶測に過ぎないんじゃないか？それ
そもそも夢の肉体って一体なんだ？という疑問があるし
もしも夢と現実とで反映されるなら安心院に出会った時の夢の中の球磨川は首なしになってるはずだし
どちらにせよ現実世界での死んだという事実をなかったことにしないと現実では死んだままなんだし
てか夢の世界で得た能力は現実側に反映されてるのならそれはそれで現実に干渉していると言えるような・・・
それに現実の肉体も死んだ後なら腐敗とかの問題もあるからその推測が正しかったとしても
生き返る際に現実の肉体の方もなんとかしないと駄目だと思うから干渉してると思う

でも結局それって自分に対してしか使ってないよね？
精神世界の中とはいえ、自分の事だから使えたと判断できる
いくら原理があるからって射程や範囲は描写次第だし、精神世界の中から自分以外の外の世界の何か使ってないとダメじゃない？

朝日奈さみだれ考察　しようと思ったが攻撃速度が書かれてない　せめて大きさ相応とか書いて欲しい

フーラー博士考察
攻撃射程が優秀すぎるが攻防速が微妙なのでマンモスの壁のはぐれメタル以降安定して勝てない
はぐれメタル＞フーラー博士＞e

ニャルラトホテプ考察しようと思ったが平行世界に存在できるとあるがどのくらい平行世界があるのか分からない

伊東鴨太郎 考察
1ｍからの音速反応、戦闘速度
音速反応の壁のハインドまで安定して勝てるがそれ以降反応速度早かったり攻撃力少なかったりであんまり勝てない
岡町灯日＞伊東鴨太郎＞ハインドMi-24P

アダム・マッキンタイヤは反応速度が不明瞭

レリエル再考察
というか前の位置と同じ

>>444
憶測なのは確かだし夢の肉体がなんなのかは俺もよくわからんが
そもそも現実側に干渉して夢側に影響が出た描写ってなくない？
そういう意味で
＞現実の自分を死んだことをなかったことにしないと生き返れないと思う
という意見には根拠がないと思う

夢球磨川に干渉すれば現実球磨川にも影響が出る描写は一応あるし
夢球磨川も現実球磨川もどっちも球磨川なことに変わりはない
球磨川が死んだという事実をなかったことにすればいいんだから
現実に干渉する理由も別にない

原理的に夢から現実に干渉できるかは不明（前例では干渉できないとされる可能性がある）
夢から現実に干渉できたという描写はなくどうとでも取れるような描写しかない
だから根拠にするには弱いんじゃないかって言った


>>446
考察乙

フーラー博士は反応人並なんだから思考発動のeには勝てないだろう
Pちゃんは常人以上V.S常人だから大差ない反応なので先に貫いて倒せそうだから
e＞フーラー博士＞Pちゃん・改
だろう

>>445
ダメだと思うなら、ダメだという論拠を持ってこないと

>>443>>447
深読みしすぎで憶測交えすぎ
ここは作品や設定について考察するスレじゃない
想像力豊かなのはわかったから、それは別のスレで発揮してくれ

死んだ後に行く場所から、現実の肉体の損傷を無かったことにしている
これだけで十分すぎる

>>445
？
実際使ってるじゃないか
死後の世界から潰れた頭を治して生き返ったりとか
あと自分だからできたとかは意味がわからない
推測でしかない上に
あの教室の世界からできたことには変わらない

>>447
＞そもそも現実側に干渉して夢側に影響が出た描写ってなくない？
＞球磨川が死んだという事実をなかったことにすればいいんだから
＞現実に干渉する理由も別にない

言ってる意味がよくわからないが干渉したから生き返ってるんだろうし
夢から現実に存在している球磨川の肉体を生き返えらせたなら干渉したと言えるだろう
それを抜きにしても夢の中の肉体と違って現実の球磨川の肉体は蛇に噛まれたり頭を押し潰されてるのだから
干渉しなければいけない理由ならある

そういやユベルの三幻魔の吸収能力はどうなるん？
余計な設定がないが推測の最低値をとって〜みたいな理論で却下されてたけど

宇宙破壊なしなら球磨川とほぼ同じスペックのウラノスとか上行けそうな気がする
後で考察してみよ

うう…、初めてこのスレに来たが、全くわからんぞｗｗｗ
上位は全く知名度ないだろ？
意味ないじゃんｗｗｗ

>>452
良くも悪くも絶妙なタイミングで初めての最強議論を・・・

まあTOP200くらいまでは一般的に知名度あるのと言ったらクッパぐらいしかいないからなあ
ジャンプ読んでたら20〜30位辺りの球磨川とかハオあたりがちょい分かるくらいか

>>453
一般人もまぜてくれいｗｗｗ
ヤンジャンは読んでるが、ちなみに人気急上昇中の「サムライソルジャー」の
鬼丸仁の名がないが…
なぜ？

そりゃあテンプレ作る人がいないからだな
もし作りたいとなればそれなりにルールを把握しとかないといけないが

土竜の唄のモモンガ百治も入れといてね（はぁと

>>450
なんでいきなりそんな話するかはわからんけども
あれはそもそも曖昧だしそうなる

>>456
自分でテンプレ作って参戦させなよ
わからないことがあったら聞けばいいんだし
多分親切な人がいたら教えてくれる

テンプレ見ると、スキルが届くまでの速さが書いてないものがあるんだが、そういうもんはどうやって考察すればいいのかわからない
バーンのカイザーフェニックスあたりは本人の反応速度と同じぐらい速さで動いてると考えていいのか？

いいんじゃね？
そもそもバーンはバーンパレスのオマケみたいなもんだから戦うことなんてないだろうが

ウラノス考察してみたが案外勝てないな
地味に遅い

>>448
＞死んだ後に行く場所から、現実の肉体の損傷を無かったことにしている
そんな描写なくね？
一回目の善吉戦で復活したときには身体も服もボロボロのままで復活したあとに直してる
二回目に球磨川が復活するときには大嘘憑きを使えなくなってるから
あのときの球磨川が夢の中で能力を使って復活することはできないし
夢の世界で大嘘憑きを失う前にやったというような描写もない

>>449
球磨川は夢の世界にもいるんだから
球磨川に干渉した描写があっても現実世界に干渉した描写があることにはならんだろうってこと
上で少し触れたが善吉戦で復活したときには現実の肉体の怪我をなかったことにはしてないっぽいし
くじらが言うようにあくまで自分の死をなかったことにしただけ
夢の球磨川も球磨川なんだからその場で自分の死をなかったことにすればいい

ん？ｗ過去あんま見てないから気づかなかったが球磨川すげえとこに居んなｗｗｗ


取り敢えずフォスフォラス・ヘスペラスを強化したい
まず攻撃
＞因果律操作で瞬時、瞬時に数億と言う魔法を引き起こせ宇宙を消滅させられるらしいが未遂の為不明。
こういう描写なんだがこれでも駄目？http://loda.jp/0tm/?id=943.jpg


つぎ、素早さ
＞「自称」宇宙で一番もっとも早い速度で動ける。だが全く不明なので並の人間以上。
「宇宙で一番もっとも早い速度」とある訳だから光速以上は有ると思うんだ
それと時間無視キャラの斗南優とジャックと戦えるから時間無視を付けたい
最後に反応だが、斗南優の無限速因果律操作による多元の因果律の書き換えにすべて反応しさらに因果律を書き換えしているため無限速反応を付けたい


最後、特殊能力
＞あまりにも凄まじい霊圧のため、
＞存在するだけで数キロ先までの人間は霊圧に耐えられずに精神が沸点に達して死んでしまう。
これ数キロ範囲の常時精神攻撃な訳なのだけれどそういう風に書かれていないので修正したい
またhttp://loda.jp/0tm/?id=1031.jpgの会話で霊圧が高い＝精神攻撃耐性が有ると分かるので精神攻撃耐性を付けたい

未来視
http://loda.jp/0tm/?id=1061.jpg
見れば分かる
効果範囲は数千年で、駄目ならフォスフォラスとの会話後に少なくとも一晩は過ごした描写があるので半日程度

全能殺しor全能超え
上の未来視のSS下段の左で時間無視＋因果律操作のジャックがいくつかの可能世界で負けたと言っている
ジャックの時間無視ソースはこれhttp://loda.jp/0tm/?id=793.jpg
「ああそうだ･･････ここは階段の最後、宇宙の真理そのものだよ･･････
　分かっているのだろう･･････ここに入る事が出来たお前は･･････宇宙と時間の外側に立っている･･････ 」
と言っているジャック自身がその空間に居るので時間無視


特殊能力で最後じゃなかったごめん
ジャックとの会話を見る限り八次元はある
斗南優が最後に辿り着いたのが「階段の最後で最後の次元」でそこに辿り着くまでに「七つの階段」を上ってきたと言っている

あと、大変どうでも良いことだが属性を邪神から全にして一、一にして全なる者に変えたい、そっちの方が正体が分かりやすいだろう？

最後なにを言いたいか分からなくなっていたため捕捉
世界観を見直したい
一次ではなく八次

＞時間無視キャラの斗南優とジャックと戦えるから時間無視を付けたい
敵スレだと時間無視の概念はほぼなくなってるからゼロ秒行動出来る設定描写ないと無理

>>461
＞そんな描写なくね？
いや潰された頭直したりとか上で散々言われてるやん
それに会計戦でも腕が確実にふっとぶ爆弾でも生き返れると断言されてるんだし
なんでここらをさっきから無視してるの？

＞二回目に球磨川が復活するときには大嘘憑きを使えなくなってるから
別にそこは関係ないだろう
大嘘憑きは生き返る際には死後に発動することは散々言われてることだし（と、いうかそうでなきゃ「生き返る」という言い方はしない）
ていうかそうでなきゃどうやって生き返ったんだ？

＞球磨川は夢の世界にもいるんだから
＞球磨川に干渉した描写があっても現実世界に干渉した描写があることにはならんだろうってこと
＞上で少し触れたが善吉戦で復活したときには現実の肉体の怪我をなかったことにはしてないっぽいし
＞くじらが言うようにあくまで自分の死をなかったことにしただけ
＞夢の球磨川も球磨川なんだからその場で自分の死をなかったことにすればいい
だから悪いけど意味がわからない
肉体の損傷についてはさっきから言っているし
自分の死をなかったことにしただけとか言うが
お前の言い方を借りると夢の球磨川の肉体と現実の球磨川の肉体は別々で
夢の球磨川が現実の球磨川に能力使っているということなんだから
夢の世界から現実の自分の肉体の死をなかったことにしてるなら間違いなく世界を跨いで干渉してるってこと
寧ろこれがなんで干渉してないってことになるんだ？
はっきり言って自分の推測に推測を重ねすぎて支離滅裂になってるよ、君
その推測自体に矛盾があるし
変に穿った見方で捉えないでもっと単純に作品を見て物事を考えた方がいい

あと
>>461
＞一回目の善吉戦で復活したときには身体も服もボロボロのままで復活したあとに直してる
服はボロボロだけど別に体はボロボロになってない
よく見ると血の跡や汚れがあるだけで怪我一つない
それどころか見た感じ噛まれた後すら残ってない

>>464
斗南優がSSでゼロ時間で行動してるが
その斗南優＆ジャックと戦えてるがそれでも駄目なの？

補足ルールを読んでて思ったんだが
設定で全能と言及＋世界改変を行使＝常時全能なのはなんでなんだ

もう一度連投ごめん
少し説明が足りんかったところの補足

＞二回目に球磨川が復活するときには大嘘憑きを使えなくなってるから
別にそこは関係ないだろう
大嘘憑きは生き返る際には死後に発動することは散々言われてることだし（と、いうかそうでなきゃ「生き返る」という言い方はしない）
予め死んだ後の夢の世界で大嘘憑きが無くなる前に現実の肉体ごと復活するようにそうしておいたんだろ
ていうかそうでなきゃどうやって生き返ったんだ？明らかに自分の任意で生き返ってるみたいだし

あと、会計戦でも腕が確実にふっとぶ爆弾でも生き返れると断言したのは
死後に大嘘憑きが発動するって下りのついでに発言されてる

>>467
それならいいんじゃね？
ちなみにそのゼロ秒行動ってのは具体的にどんな設定？

>>468
確か
全能の基準甘すぎね？
せめて世界改変ぐらいはやってる奴が欲しくね？
ってことで前より厳しくなった
要はふるいにかける為だね

>>470
あ、いや、俺が言いたいのは
「設定で全能と言及＋世界改変を行使」でなんで常時全能になるのかってこと
全能＋世界改変なんて要するに全能＋全能じゃん？自由な世界改変なら

昔は設定全能ってだけで常時全能になってたから
いくらなんでもおかしいだろってことで
厳しくする為の措置として描写の世界改変も必要になった

>>470
ん？上の画像見れないか？
「時がゼロ地点に近づく、完全にゼロになった瞬間。
　そこは時間だけでなく、空間も失われる。
　すべてが無になる静止空間。ゼロ時間は進むことが無く。何も存在しなくなる。」

>>472
んー？ｗ
分からんなぁ・・・昔のルールも理解できないが今のルールも理解不能だ
常時全能なんだから全能系＋０秒行動に絞れば良いだろうに・・・なんでこんなに縛りが甘いんだ・・・

>>473
あ、本当だ
ごめん

>>474
作品スレと被るからじゃね
まあどうしてそういう経緯になったかは過去ログ読めばいいんじゃないか
まあ俺はこのままでいいと思う
今更また全能ルールの議論するのは面倒だし

>>474
俺はこれでも十分すぎるほど厳しいといお思うけどね。
ぶっちゃけワンピのエネルみたいな分不相応な奴だけ外せればいいわけで。
設定で全能って出てくるキャラをいちいち常時やら0秒やらに拘って
作中より弱体化させて扱う作品スレの方が違和感が凄い。

下げるのが嫌なら上げれば良いんじゃね？
常時全能の壁とか作って

>>439
了解。宗教に起因する発言の採用は
宗教上の理由以外になんらかの信憑性がある場合に限るを追加。

【他称・自称の扱いについて】
前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
　　　　宗教における信仰上の存在に対する発言は信憑性があるものに限り採用可。

■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。
例：◯「あいつは全知全能の神でこの宇宙を作った存在だ」
　 ：◯「奴の動きが目に映らないのは光速で動いているからだ」
　 ：◯「あいつは俺の山破壊をするパンチを受けてもびくともしない」
　 ：×「奴はライフル弾のように移動ができる」※比喩
　 ：×舎弟A「〜高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」※誇張
　 ：×信者A「聖書の通りこの世には天国と地獄、天使と悪魔がいる」※宗教上の発言

■自称はその発言に信憑性が無い場合を除き設定として採用できる。
・自身の能力や技の解説は全面的に採用可。
例：◯「俺の光速を更に上回りやがった！？」のようなモノローグでの驚き
　 ：◯「ブラックホールで飲み込んだ全てを消滅させる」奥義
　 ：×復活した雑魚「俺の力はあの頃の比ではない。今なら◯◯も瞬殺だ！」※誇張
　 ：×不良高校生「俺が本気を出せばこんな星は今すぐ木っ端微塵だ！」※誇張




Q&Aについて指摘通りこんな感じで。

Q01→作品をキャラに変更
Q02→A2..戦法が記載されているキャラはそれに則して行動します。
　　　　特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察されます。
Q03→流用問題なし
Q04→自称・他称ルールの通りなので不要
Q05→今や不要だろう
Q06→流用問題なし
Q07→流用問題なし
Q08→「キャラの大きさ描写が場面によってまちまちな場合はどうすればいいの？」 に変更
Q09、Q10統合→相打ちの場合、生存（戦闘不能）＞死亡という判定なので記載していた方が有利。を追加
Q11→流用問題なし（漫画作品名は外し）
Q12→漫画限定のため不要
Q13→流用問題なし
Q14→既存の自爆ルール通りなので不要
Q15→漫画の部分をフィクション作品に変更
Q16→漫画世界ではなく作品世界に変更
Q17→漫画作品の昔の扱いなので不要
Q18→流用問題なし
Q19→流用問題なし

>>440
全能の神に相打ちなのは相性問題だからで、
他の全能との対戦には適用できないから結論位置変わらずでいいんじゃない？

>>478
宗教上の信念の信憑性…ぶっちゃけ信者はどうにもできなくね？と言うか
宗教自体の信憑性を作品考察で問うのは危険じゃないかなあ？
現実にある宗教を信じてる架空キャラは結構いるわけだし。

読み返したら普通にスペクターがパララックスにボロボロにされて
もはやスペクターは喋る事すら出来なかった戦闘の過程描写があったのでパララックス修正

【攻撃力】
全能殺し：自分に挑んできた単一宇宙常時全能のスペクターをボコボコにしてから支配下においた。
【戦法】単一宇宙全能に勝てるパワーでボコボコ＆行動不能にする、無理なら惑星規模常時精神攻撃×2か寄生が効くのを祈る(全能殺しが効かない時点で詰みだが)。

>>480
確かに。

＞宗教における信仰上の存在に対する発言は採用不可。

それじゃあ↑でいいかな。

精神世界から自分以外の外の世界へ大嘘憑きを使ったかって質問はなんでスルーしてるの？
あと射程があきらかにおかしい
世界をなかった事にできるから因果律をなかった事にできる最大が世界って言うならわかるが、それ=射程にはならない
直径1kmの構造物を破壊できるパンチが、射程1kmにはならないでしょ？

因果律操作で世界観相応に能力が行使出来るか問われたことなくね？
いままでどおりなら世界観＝因果操作範囲だと思うが

>>479
相討ちは相性のおかげだが全能を耐えたり全能にダメージを与えるのは問題ないだろ
同じ流出状態で作者にも同じくらいの実力って言われてる藤井連も全能耐性全能殺し認められてるし
特におかしくはないだろう。これで一応地の分＋全能耐性全能殺しで常時全能は満たしてるだろう
別にメルクリウスより実力が低いからって全能を認めたらいけないってわけでもないだろ
その場合メルクリウスが全能越えになるだけだしな

とりあえずバライッソと那由他は問題なさそうなんで再考待ちにいれておく

>>483
＞精神世界から自分以外の外の世界へ大嘘憑きを使ったかって質問はなんでスルーしてるの？
自分以外にまで使った描写が必要だという根拠が意味不明だから

＞世界をなかった事にできるから因果律をなかった事にできる最大が世界って言うならわかるが、それ=射程にはならない
じゃあ範囲が世界観相応なだけ
どっちにしろ大して変わらんが

>>462
一次多元が一つの段としてそれが八つあるようにしか見えんが

>>485
＞これで一応地の分＋全能耐性全能殺しで常時全能は満たしてる

「ラインハルトは、紛れもなく全能の領域に達していた。」
確かに地の文でこの説明があるからラインハルトを多元全能に上げて、
メリクリウスがそれより実力上だっていう作者発言で多元全能より一個上にすりゃいいだけか。

ごめん、素で間違えた
八次じゃなくて一次多元×８
これで良いか？

>>485
えっ？
突っ込み良いか？
一つ、全能に耐えたってどこの描写のことを言ってるの？
二つ、藤井蓮が全能殺しを認められてる？えっ？いつ、どこで？

>>491
“座”の周囲に在る総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域なのだ。
主人公スレで藤井連がこの一文で全能耐性を持ってることになったはず
ついでに黄金はラインハルト、歌姫がマリィ、代替が藤井連

>>490
いいんじゃね？

偉そうなこと言っているが>>483こそ
>>448でツッコミされている駄目だと主張したいなら駄目という論拠を持ってくるように言われてるというツッコミはスルーか？
そんな議論とすら言えない主張に誰もまともに答えようとするわけないだろ

ところでさらりと言われてるけど
>>355の
＞無数のカケラ（カケラの一つ一つが世界）があるので世界観は一次多元だよ
ってあるけどアウアウローラって1次多元になるの？
なったら順位上がる？

>>492
俺が聞いているのは全能殺しだ全能耐性では無い

あと、一応言っておくが
全能耐性は（自由な）世界改変・因果律操作耐性のことだが・・・その文だけじゃ世界改変・因果律操作耐性が有るかなんて分からんよ
マリィも蓮もラインハルトも黒円卓もメリクリウスに縁の有る連中だ、メリクリウスが「意図的に支配から外してやっている」とも取れる

>>493
あい、わかった
他に突っ込み無いかな？無いならテンプレ修正入りたい

アウアウローラってもう再考されてたような・・・

>>487
設定がない限り最強スレ的には世界=単一世界
あと精神世界は下位世界だから単一宇宙の大きさはない

球磨川の精神世界だから本人と、そこに入ってきた安心院はわかるとして、なぜ根拠無しに外の世界にも使えると考えるのか
そっちの方がおかしいだろ

>>499
横レスすまんが
＞設定がない限り最強スレ的には世界=単一世界
＞あと精神世界は下位世界だから単一宇宙の大きさはない

そういうルールや慣例ってどっかにあったか？
あと「世界」＝その作品の世界観相応だったと思う。

精神世界が下位世界って扱いも初めて聞いた。
作中で明確に下位とされているコンピュータの仮想世界や
現実から見た漫画世界なら下位にされてたが特別設定の無い
精神世界がそういう扱いになった例は無かったような気がするが。

いい加減>>499はいつもの蒸し返しの荒らしだろ
いつも最強スレでのルールはどうとかわかったような口聞いてる割には全然わかってなくていい加減なこと言ってるし
上で言われてる肉体の損傷ことの根拠もガン無視して何故か根拠無くとか言ってるし
逆に自分の方は本人だからとか意味がわからない主張な上にその論拠は全く持ち出さないし

こういう会話すらするつもりのない人間にマジレスしてもキリがない
ここ数日ずっとこれ繰り返してる気がする

今回も「両方ちげーよ」で終わるネタだったな

ID:dvB/hsEHは議論する気や人の話を聞く気がないなら帰れよ
散々論破されてる同じいちゃもんに何度も付き合ってあげるとでも思ってるのか

>>499
全部「ROMれ」の一言で済むツッコミだな
てか逆にお前が上でツッコミされてるところはスルーか？

反論すること自体はいいんだが、その反論のために誰も認識してない
自分ルールを振りかざしてこうじゃないとおかしい！論調になってるのがな。

そのせいか前スレから慣例はきちんと明文化していこうという流れになったのはいい方向だが。

>>376
>>372だけど時間空いちゃったし、
納得はしてないけど納得させられるだけの意見もないんで打ち切りで。

>>478
天国地獄関連は死後の世界ルールでまとめたほうが判りやすいと思う。

ロボスレからそのままのテンプレみたいなので、少し修正

【作品名】スーパーロボット大戦　Scramble Commander the 2nd
【ジャンル】SRPG
【世界観】
元は一つだった宇宙が「鳥の人」によって引き起こされた「ゼロポイント・ブレイク」によって無数の平行世界に分裂した。
そこからさらに可能性の分岐によって無限に枝分かれを続けている多元世界が舞台。
つまり二次多元
【名前】シュウイチロウ・ユキムラwithアゾエーブ
【属性】最後のネメシス
【大きさ】50mくらいの人型
【攻撃力】破滅の波導：　胸部の砲口からエネルギーを放出
　　　　　あらゆる可能性を内包し、無限に枝分かれを続けている平行世界（二次多元）を全て破壊する。
【防御力】自身が招いた多元宇宙の崩壊でも無傷
【素早さ】3mくらい先からのレーザー（ＶＦ−１の頭部レーザー）を回避
　　　　　最高飛行速度はジェット戦闘機（ＶＦ−１）と同等以上なので少なくとも音速以上だと思われる。
【特殊能力】ワープ可能
　　　　　　全並行世界で任意の調律（世界改変）を行える真聖ラーゼフォンの攻撃に耐えられるので、二次多元規模の全能耐性あり
【長所】攻防、個性的なパイロット
【短所】素早さ関係がイマイチ
【戦法】 即破滅の波動

ところで常時能力ばっかな奴等が集まってるところって
ランキングのどのあたりだっけ？

>>505
こいつは相手の話を聞こうとしてない上に今までの議論を省みずに同じ話を何度も繰り返してきてるから
その割には俺の反論には答えろという上から目線でなおかるその主張に論拠がないから
それ以前の問題だよ
そもそも議論しようっていう姿勢が見受けられない最悪な態度
>>461の人とかはまだちゃんと論拠あるし議論しようって姿勢が見受けられるから好感が持てる（主張してる内容は置いといて）

というか>>461が変な反論しちゃったせいでID:dvB/hsEHみたいな便乗したのが出てきた感が否めない
あと>>505はsageような

>>496
全能殺しはマリィのおかげだったと思う。ラインハルトは相性のおかげだとしても相打ちには全能殺しは絶対に必要だろ
相性だからダメでも全能耐性持ちにもダメージあるし全能殺しは問題ないだろ。
メルクリウスの攻撃欄にある必殺の審判くらわせてるし意図的に支配から外してるということはない確実に殺しにかかってる
どっちかでも認められてたら地の分＋全能殺しor全能耐性で常時全能、メルクリウスは全能越えになると思う
>>508
そのままだが常時能力の壁の上は常時発動の精神攻撃やら即死攻撃が集まってて
超・常時能力の壁の上は常時時間停止とか常時精神攻撃×2とか、存在してるだけで世界破壊とか即死とかが集まってる

>>511
＞全能殺しはマリィのおかげだったと思う。
主人公スレでも突っ込みいれて採用されてないやん・・・それ
マリィがメルクリウスを殺せたのも相性・・・ってかメルクリウスはマリィに殺されるのが願いなんだから殺せて当たり前だろ
でも実際はメルクリウスがその気になれば司狼と香純も殺せない程度だよマリィは

＞【ラインハルトは相性のおかげだとしても】相打ちには全能殺しは絶対に必要だろ
＞相性だからダメでも全能耐性持ちにもダメージあるし全能殺しは問題ないだろ。
いや、だからさ、その相性のおかげでメルクリウスと戦えてるんだろう・・・
相性のおかげでメルクリウスにダメージ通して相打ちしても「相性が悪いから」
あぁ、確かに全能殺しが付くな「メルクリウス専用」が頭に付くけども




いま気がついたがDies突っ込みどころ多いぞ・・・これ

一つ
「“座”の周囲に在る総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域なのだ」
この文を持って「宇宙の法則を支配。（世界改変のことか？）」とテンプレにあるが
この文だけじゃ支配できると分かるのは「歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂」だけだぞ

二つ
何故に全能耐性が付いてるのかが不明
流出による世界改変に耐えているからか？でもあれは「自由じゃない」世界改変だぞ？
全能耐性は「自由な」世界改変もしくは「自由な」因果律操作の耐性を持つキャラに付くモノだぞ？

三つ
＞無限の平行宇宙にて世界改変をおこなっている（作中世界は改変済み世界）ので一次多元宇宙常時全能と思われる。
これは・・・どうなんだ？
補足ルールに有る「設定で全能と言及＋世界改変を行使」の世界改変は「自由な」限定？それとも自由じゃなくてもおｋなの？

毎度球磨川関連でしつこく付きまとって話をループさせてる荒らしについてもそろそろどうにかならんかな
同じ質問してくるから折角wikiにログにまとめたのにこれじゃ意味ないし
ログを見る気がないのかそれとも見ててやってる確信犯かは知らんけども
ここまでしつこいとは思わんかった

あと常時全能の場合は「自由な世界改変」は別に求められてないはず

そもそも球磨川のはあれだ
>>445とかのもだが
言いがかりされてるのは
作中では示唆すらされてもいない推測上のものばかりだから
そもそもツッコミの前提がおかしい
「惑星破壊の攻撃に耐えたけど相手が手加減してたかもしれない」とか
「一見耐えたように見えるけど直撃は避けてるかもしれない」とか
「耐えて平気そうに見えるけども実は大ダメージ受けてるかもしれない」と言いがかりつけてるのと同じレベル

>>512
ルールでは常時全能の根拠として自由じゃなくてもおｋなはず
（前例：BATMITE、ハオ）

>>512
向こうの>>203で認められてたんだと思ってた。
時間無視を止めれるかどうかの議論はしてたが全能耐性とか全能殺しは特にそこから先反論がなかったし
時間無視が止めれるかを決めてないからまとめてないだけじゃないか。最近見てないからわからないが
突っ込みに対しては一つ目はなぜなら、これが白痴の全能。“座”とはそういうモノなのだから
という地の文＋世界改変で認めている。上にあげてるのは全能の根拠には関係ない
二つ目は「“座”の周囲に〜支配する領域なのだ」で支配できてないんだし耐性ありだろ
三つ目は常時全能は設定と言及＋世界改変or全能に耐えるor全能殺しを行使で問題ないはず
今気付いたけど全能って言われてて世界改変いろいろ使ってるんだからどっちにせよ常時全能になるのでは？

ラインハルトって前も常時全能かどうか議論されてたような
確かその時も世界改変がどうとか言われてた気がするが
あれ結局どうなったんだっけ

>>515
分かった、ありがとう

>>516
>>203が勝手に決めただけだろ・・・
もう一度同じこと言ってきたら突っ込むよ

それじゃ一つ目の解答になってないが？
俺が言いたいのは
「“座”の周囲に在る総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域なのだ」
この文だけじゃ支配できると分かるのは「歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂」だけじゃね？ってこと

二つ目
＞「“座”の周囲に〜支配する領域なのだ」で支配できてないんだし耐性ありだろ
あらゆる人間の人生、渇望、魂を支配する力で支配ができない
それで？どんな耐性が付くの？
因みに、それではメルクリウスの全能耐性が説明つかないぞ


三つ目
これはスマン

ジ・エーデルは埒があかないから
多元遍在は除外して再考に入れておく

>>516
すまない質問の意味を取り違えていたみたいだ
改めて答えると“座”の周囲に在る総ての事象、総ての既知の部分も支配できてると思う
別に句読点はあっても意味繋がってるしそこまで問題じゃないだろ。
二つ目は全能が支配しようとしてるのにできないってことは全能であろうが簡単に干渉できない存在ってことだろ
全能耐性の件はメルクリウスじゃなくて藤井連のこと、支配されてないから耐性あると思ってて

まあどっちにせよ全能って言われてて世界改変は行使してるから常時全能でいいと思う

>>520
一つ目おｋ

二つ目
これ理解できないんだよなぁ・・・
支配しようとしてる描写がないからなぁ・・・

＞全能耐性の件はメルクリウスじゃなくて藤井連のこと
すまん、早漏気味だったわ
てっきりメルクリウス全能耐性付いてるものだとばかり
テンプレじっくり見てメルクリウスに全能耐性付いてなかった恥ずかしい


＞まあどっちにせよ全能って言われてて世界改変は行使してるから常時全能でいいと思う
ラインハルトのことか？
>>515が言うには設定で全能と言及＋「自由じゃない」世界改変を行使でも常時全能になるとのことだから異論は無いな
全能殺しを付けるってなら突っ込むが

>>465,466,469
ちなみに俺はID:UlkD1xPZね
＞会計戦でも腕が確実にふっとぶ爆弾でも生き返れると断言されてるんだし
＞それどころか見た感じ噛まれた後すら残ってない
これは確かに忘れてた。すまん
球磨川が生き返る際に肉体の損傷なども消えることは了解した

＞お前の言い方を借りると夢の球磨川の肉体と現実の球磨川の肉体は別々で
勘違いさせてしまったようで申し訳ないが俺は夢の世界の球磨川が現実の球磨川と別人だとは思ってない
むしろ同一人物だと思うからこそ
>>439で夢の世界の自分に能力を使っただけってこともあるし〜と言ってて
同一人物なんだから現実だろうと夢だろうとどっちの「自分」に能力を使っても復活できると考えてる
それに対して>>441で「現実の自分を死んだことをなかったことにしないと生き返れないと思う」と言われたけど
「現実の自分」に干渉しないと生き返れないと思った根拠は別になくね？と思ってた

言い方を変えると
球磨川の傷が治り復活したのは大嘘憑きで夢の世界から現実世界に干渉したからではなく
球磨川が夢でも現実でも同一人物であるからだと考えてる
夢球磨川の死をなかったことにしたら現実球磨川の死もなかったことになるということね
この理屈だと夢側にない現実のものを球磨川が消せるという根拠はなくなる
つまり球磨川が復活できるという描写だけではどうとでも解釈できるんだから
球磨川が現実に干渉できる根拠としては弱くないかってこと


＞ていうかそうでなきゃどうやって生き返ったんだ？明らかに自分の任意で生き返ってるみたいだし
ごめん。これは俺の勘違い。>>461は忘れてくれ


>>510
すまん。>>461は今読み返して俺もおかしなこと言ってるなと思う

そういえば見ててさほど問題なさそうだし
そろそろ【性格の不考慮について】 は>>422でwikiの補足ルールに追加しちゃっていいのかな？

何度も言っているがそこらは憶測に過ぎない以上は考慮されない
それに同一人物だろうと現実での球磨川死んだという事実や死んだ球磨川の肉体は現実側に置いてあるわけだから
夢かり跨いで現実に干渉してることには変わらんだろう
てかそもそも夢の中の球磨川は死んでないし
夢と現実の状態がリンクしてるなら夢の中の球磨川の描写は首なしになっているだろ
その推測はおかしいよ
前も言ったけど

>>524は>>522宛てね

このスレって演出とかも考慮するの？
例えばヒーローものとかでよくある
必殺技を決めるのにポーズとったり
くるくるまわっりとか特定の動きをしたり
技名唱える演出とか

考慮するならリアルに考えてそれやってる間やられそうだけどｗ

その演出しないと技が出せない場合は

>>526
基本的にしない。
ポージングや呪文含めて、発動条件ならば必須。

キグナス氷河のダンスは？

>>527>>528
もしそれが
演出が必要かどうか発動する条件なのかが
わからない場合ってか
特に何も言われてない場合はどうなるの？
余計な設定がないってことで考慮しなくてＯＫ？

>>529-530
氷河は、踊りつきなのに設定光速反応の相手に当たってる事実ｗ

てか、このスレには参加できないが、
ガンダムXのサテライトキャノンといい、ヤマトの波動砲といい
タメを外せる描写を持ってきてたり、相手が速いのに当たってるんだから
問題ない場合がほとんど。ヤマトの波動砲は
光速の1500倍以上で接近するミサイルに当ててる事実で十分すぎるしね。

>>522
安心院は夢の中だと螺子刺さってないだろ？そういうことだ
あと最新刊によると球磨川は因果を操作して対象をなかったことにしてるんじゃなくて
因果自体をなかったことにしてるらしい。まあ別段変化があるとは思えないけど

>>531
タメがあるけど技の速度が速いかもしれないので、明確にタメがある場合は
テンプレ作成の基準にあるよう記載する、でOKと。

流れてしまったのでage>>462
問題無いようなら修正する
指摘が二つ有ったが解決
・時間無視
　→ゼロ時間で行動しているため問題ない

・八次ではないだろ
　→一次×８でした
　　結果＝一次多元＋α×８

それで問題ないんじゃないか？
あと補足しとくとこのスレは時間無視そのものが廃止されてる
ただし0秒行動ができるものはちゃんと考慮されるから
だからテンプレには時間無視じゃなく0秒行動可能と記載しといた方がいい

有名所でいうとアニメのセーラームーンの必殺技とか
（くるくる回りながら）「ム〜〜〜〜〜ン・スパイラルゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ト・アタック！！」
とやたら長いのも考慮しなくてOKかね
それともこれはタメ扱いか？
http://www.youtube.com/watch?v=BFycTfZczRA&feature=related

>>536
そうやって出してる場面しかないならそうやって出してください

けど超早い相手が突撃してきて距離が後数ｍ！とかって時にそれをやって
出せてたりしたらその時点で必殺技の事前行動が超高速で行われている扱いに（ｒｙ

>>536
動画は放映時間≒実時間とは限らない。
実際の野球中継のスローモーションだけ見て
「球は遅い」と言い出すヤツはいないし、
野球アニメでピッチャーの投球がキャッチャーまで届くのに
何秒もかかるから球が遅い。なんて見ている誰も言わないだろう？

だから、動画からテンプレ起す時は、「放映時間基準かどうか」書かせるわけで。

ただ、話が宇宙規模なのにアニメ監修がゆるいから
「冥王星から火星まで数分で飛行」なんて言っちゃう作品があるだけで…

>>536
この手の動画見る度に思うんだけど
どうして敵は棒立ちなんだろうな

バライッソだが作中での外部の大きさはかなり小さいぞ内部は宇宙を内包しているけど
でも意思をもった宇宙そのものって設定だから宇宙並みにはできるのかな

後は反応だけど那由他もそうだが
これって作中で戦った外部が小さいバライッソを宇宙並みとして計算してるよね？
だから無理だと思うぞ

>>540
外部が小さくても内側が広い四次元ポケットでも
内側の相対的サイズで速度を書いたらウソは付いてないことになる。

機械レーザーが遅く進むように描写されていても、
それと同じスピードで走れるから、
逆にレーザーが遅い扱いとかには(よほどのことがない限り)ならないし。
まあ作品知らんからあれだが。

>>541
お前はさっきから何わけのわからんこと言ってるんだ

たぶん>>541は口調的にいつもの意味わからないこと言っている人だろ
いろんな作品について知ったかぶりたいだけみたいだし

ラインハルトに関してはは常時全能＋全能耐性
メルクリウスは全能越え、今までの議論から見るとこうなるけどこれでいいの？
後一つ疑問なんだが、全能耐性持ちにダメージを与えることができる存在は全能殺しになるのか？
もしもできるなら支配されていない藤井連にダメージを与えてるから全能殺しも付けることは可能かもしれないが

とりたて反対やそのほかも無さそうですけど、議論中で見てなかったって人も居る可能性も有ると思うんで
念のため後一日ほど様子を見てから
>>422（性格の不考慮についてのルール）をwikiに追加しときます

>>544
全能防御と全能耐性ごっちゃにしてない？

ちょっと質問
ある精神攻撃に三回耐えた奴が四回目は耐えられないとして
その四回目の精神攻撃に耐えた奴って精神耐性×２になる？
トリスメギストスってこんな感じで精神耐性上がってるよね？

>>547
なる
というか大体そんな感じで耐性挙げてる作品結構ある

ども
じゃとりあえず東方の精神耐性の修正案

声だけで人間の精神に影響を与えやすく、危険と言われる亡霊と普通に話せる妖夢　精神耐性×１
（被害内容には発狂とある）
その妖夢を狂わせるうどんげの瞳に耐えられるレミリア　　　　　　　　　　精神耐性×２
（前の議論だと妖夢は耐えられない判定になってたはず。ちなみにここが駄目でも別のルートがある）
そのレミリアに精神的ダメージを与え撃墜可能な文の撮影　
(三回撮影することで倒していた。文の撮影が精神攻撃なのは設定で言われている)
文の撮影に三回耐えることができるキャラ　　　　　　　　　　　　　　　　精神耐性×３
上記キャラをもう一回撮影することで撃墜可能　
文の撮影に四回耐えることができるキャラ　　　　　　　　　　　　　　　　 精神耐性×４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
文の撮影に五回耐えることができるキャラ　　　　　　　　　　　　　　　　 精神耐性×５
文の撮影に六回耐えることができる蓬莱山輝夜　　　　　　　　　　　　 精神耐性×６
文の撮影に七回耐えることができるキャラ　　　　　　　　　　　　　　　　 精神耐性×７
文の撮影に八回耐えることができるキャラ　　　　　　　　　　　　　　　 　精神耐性×８
文の撮影に九回耐えることができる幽々子 精神耐性×９
その幽々子を戦闘不能に負いやる事が出来るうどんげの精神攻撃　　　　　　精神耐性×９に有効
そのうどんげの精神攻撃を無効化する三粒の天滴　　　　　　　　　　　　　精神耐性×１０

>>548-549
惑星破壊パンチを何回繰り返せば恒星破壊できますか？
みたいな話にも見えるんだけど？
HP制度にも見えるし…

耐えた奴を一撃で沈めないと×2扱いにはならないんじゃねーの？
×1を何回耐えられるかの問題だろ、それ
×2は普通のが全く効かない奴が沈む威力の筈だ

>>550-551
んじゃトリスメギストスのほうがおかしいってことか？
やってることは一緒だよな

見た限りではそうだと思うけど
心の壁も一定威力以下をキャンセルする訳じゃないみたいだし

あとついでに聞くけど
惑星破壊パンチを何回繰り返せば恒星破壊できますか？みたいなことって問われるんだっけ？
基本、惑星破壊クラスの防御にダメージ与えれば惑星破壊クラスの攻撃力で出来たと気がするけど

耐えた奴を一撃で沈めないとダメなら球磨川の向かい合うとかもダメになるんだが

最強スレ的には何発やろうが壊せない扱いなはずなので問われないんじゃなかった？

後、破壊範囲と攻撃力は別な

ジ・エーデル考察
無限速と惑星3個分の異次元送り＋死んだら復活の無限ループで大体勝てる
サノスまで大体安定して上記の戦法で勝てる上ゴッドライディーンにも異次元送りで勝てる
が、ヤプールに宇宙破壊されそれ以降は特殊能力持ちが多くて勝てない
ヤプール＞ジ・エーデル＞サノス


バライッソ考察　大きさがよくわからん　が宇宙以上ということなので
単一宇宙＋αで考察
ヤプールまで大体同化吸収・存在吸収で勝てる
が、ゴッドライディーン以降勝てない


ジ・エーデルとバライッソがそれぞれヤプール・ゴッドに1勝1敗　

バライッソとジ・エーデルを考察すると
バライッソがジ・エーデル吸収する→ジ・エーデル復活→バライッソも熱供給→ジ・エーデル吸収・・・
の無限ループ発生でジ・エーデルは行動不能となってるわけではないっぽい感じなので引き分け

ゴッドライディーン＝ヤプール＝バライッソ＝ジ・エーデル＞サノス

あんまり自信ないのでバラ＞エーデルの場合も
ゴッドライディーン＞バライッソ＞ヤプール＞ジ・エーデル＞サノス

いや、知ってるよ
あと×1を何回耐えられるかの問題だろってあるが
その理屈だと精神耐性×１とだけしか書いて無い奴は、二回精神攻撃×１に有効な攻撃食らえば負けるんだが

他称と自称の取り扱いに関しては宗教の部分を外して問題無ければ追加してくる。

あの世や天国と地獄の取り扱いに関しては
別項目で
補足ルールを作るとして。

>>558
二回も何も精神耐性1の奴がそれに有効な攻撃食らったら一発で落ちると思うんだが

>>556
惑星と恒星は規模が違いすぎるから考慮されてない。
太陽は、地球の33万倍の重量、129万倍の体積に過ぎないから
スタミナと寿命考慮しないならいつかは破壊できるかもしれないけど…

で、精神攻撃に関して考えてみたけど
3回のパンチで一般人殺せる描写を持つ
Aのパンチ9回に耐えたBは、人の3倍頑丈なのはまあ納得したけど
Bの傷を完全に治せたCと言う薬品がAのパンチ9倍より強いのが納得できない。
少なくとも「直す｣ことと「傷つける」ことは違う気がするんだ。

精神攻撃は定量化しにくいから納得しにくいだけか？

>>560
ああそうか、すまん勘違いしてた。>>558は忘れて。
とりあえず、ログ漁って見てトリスメギストス認められてる理由っぽいログあるから張るね

815 ：格無しさん：2011/04/05(火) 14:08:32.52 ID:31n+PT35
>>813
>>808にもあるが惑星破壊とか違って精神は威力換算がないから
最低値ルールでAより強い精神攻撃＞精神攻撃A
としてるのだから同じ扱いにはならない
その精神攻撃より強いかどうかってのは重要
だからバリア二枚破る精神攻撃＞バリア一枚破る精神攻撃＞バリア破れない精神攻撃も成り立つ

ていうかトリスメギストス実際こんな感じだぞ

>>561
何を言っているのかよく分からないんだが
回復させることとダメージを与えるのってそもそも別物じゃないの？

>>562
ああ、作中にバリアを破れない精神攻撃があるならそれは認められるよね
その場合は一枚増えるごとに耐性増してるのと同じだ

>>563
なら>>549もあり？
きちんとそれぞれの枚数で描写あるぞ

>>563
そのうどんげの精神攻撃を無効化する三粒の天滴＝精神耐性×１０

ココの話。

>>564
ん？いやごめん、テンプレ見直したら一枚目が常人相応ならそもそも常人でも耐えれる精神攻撃になるのか
一枚抜くけど何度繰り返しても二枚目を破れない精神攻撃がないとトリスメギストスは認められないかも

>>564
写真時点で精神耐性×2を抜く攻撃までは行くだろうけど、
それ以降はその攻撃に何度耐えられるかの問題で写真撮影基準の状態では耐性の段階自体は変わらないと思う

＞その幽々子を戦闘不能に負いやる事が出来るうどんげの精神攻撃

ここで耐性3相応じゃないの？多分

煽るわけじゃないが>>561はさっきから意味分からないこと言ってる奴じゃないの

>>566
>>562の考えが有効なら
五枚写真を耐える精神耐性＞四枚写真を耐える精神耐性＞三枚写真を耐える精神耐性
になるんじゃないか？
あと一撃で沈めたかどうか問われたことなんて無いと思う。精神攻撃の場合、有効化無効化の二つだった気が

>>568
いや、定量化に同じ威力の写真撮影を重ねても意味はないと思う
だって写真撮影自体は耐性2を抜いてダメージを与える程度としか分からない攻撃だし

基準になる攻撃の威力が増してなきゃ防御力じゃなくて耐久力の問題になると思うが

>>569
今回はそもそも、五枚の撮影と四枚の撮影が同じ威力かどうかってことじゃないのか？
あくまでも精神は威力換算がないんだから

まぁ、文の精神攻撃が駄目だとしたら↓のルートでいいかな

声だけで人間の精神に影響を与えやすく、危険と言われる亡霊と普通に話せる妖夢　精神耐性×１
（被害内容には発狂とある）
その妖夢を狂わせるうどんげの瞳に耐えられるレミリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神耐性×２
（前の議論だと妖夢は耐えられない判定になってた。ちなみにここが駄目でも別のルートがある）
そのレミリアに精神的ダメージを与え撃墜可能な文の撮影　
(三回撮影することで倒していた。文の撮影が精神攻撃なのは設定で言われている)
文の撮影に三回以上耐えることができるキャラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神耐性×３
上記キャラをもう一回撮影することで撃墜可能　
文の撮影に十回耐えることができる萃香を五回の撮影で撃破可能なはたて　　　　　精神耐性×３に有効な攻撃
その攻撃に五回以上耐えられる魔理沙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 精神耐性×４
その魔理沙が耐えられないとされる死神の精神攻撃に耐える天子　　　　　　　　　　　精神耐性×５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その天子を戦闘不能に負いやる事が出来るうどんげの精神攻撃　　　　　　　　　　　　精神耐性×５に有効
そのうどんげの精神攻撃を無効化する三粒の天滴　　　　　　　　　　　　　 精神耐性×６

>>571
妖夢って半霊半人だから亡霊と普通に話せても問題ないんじゃね？

>>572
半分は人間だし、うどんげの瞳が狂わせのも人間側って言われてる

「半分は人間なんだから人間と同じ扱いでおｋ」というのはちょっと難しくないか？

少なくとも、人間側があるのは設定でも他称で言われてるんだけど
それでも完全に人外扱いなの？

完全に人外扱いとまでは言わないけど少なくとも普通の人間と同じ扱いをしたらダメなんじゃなかろうか

>>576
それはまぁそうだが今回だと
うどんげの瞳に人間側は狂ってるって言われてるから
少なくとも、精神耐性が無いなら亡霊の影響も、人間側は受ける扱いだと思う

まぁ妖夢が人外だとしてもまだ
触れただけで溶解し目を見たら狂うと言われるお空を見ても平気な妖夢　　　精神耐性×１
ってルートがあるんだけど。これもテンプレでは矛盾してないが、作中で矛盾してるってポイントがあるんだよね
テンプレで矛盾しなければいいんだっけ？

東方の精神攻撃関係は他スレですでに議論されてるぞ

精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×2と記する
　以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない幽々子＝精神攻撃耐性×7
　幽々子を一撃で撃墜可能なうどんげの幻朧月睨（永夜抄時）＝精神攻撃×8

設定上一回目や二回目の撮影では精神にダメージを与えられてないのに
三回目でダメージを与えて撃墜してるから文の攻撃の威力が上がってる扱い

>>555
球磨川のは普通に耐えた奴を一撃で駄目にしている
（常時の見ただけで心折れる攻撃に耐える奴を一度声をかけるだけで心を折っている）

>>580
その前に向かい合った奴を一撃で倒せた設定描写がないじゃん
別に球磨川を落としたいわけじゃなくて､精神攻撃は一撃で相手を倒せない限り威力が上がらないなんで前例無いよねって言いたい

>>581
心折られたらどうなるかは600人とかの描写の件であるし
向い合って一撃で倒せないならそいつがすげーってだけの話

あと
＞精神攻撃は一撃で相手を倒せない限り威力が上がらないなんで前例無いよねって言いたい
精神攻撃×2は精神攻撃耐性を1撃で倒せる精神攻撃が基本（例外もあるけど）
だから前例があるかないかで言えばありまくり

>>569が言ってるのは
球磨川は向かい合っただけで相手を一撃で倒せてないから威力わからないよね
だから動きを加えて相手の心を追った場合､その相手は精神攻撃を一回耐えられるだけだよね
って言ってるのと同じだよ
あと何回も言うが別に球磨川落としたいわけじゃないから

球磨川は戦う気がなくすとか色々言われてるから別に威力わからんってことはない
別に>>569の意見と賛同するわけでもないけど

一撃じゃないと威力あがらないなら戦う気なくすとか色々言われてようが駄目ってことに変わらないだろう
あと>>583みたいな奴ってこのスレだと誰がいた？

というか>>579でいいならそれでいいんだけどね
振っておいてあれだが球磨川の話してると脱線しそうな気がして来たからとりあえずやめとく

>>586
だれがいたかは知らないが精神攻撃×2の考察上の扱いはそうだったはず

＞一撃じゃないと威力あがらないなら戦う気なくすとか色々言われてようが駄目ってことに変わらないだろう
どこが？

＞あと>>583みたいな奴ってこのスレだと誰がいた？
ゲペルニッチ、ズール、ジョカ、申公豹、優曇華（今回のとは別件で）、ダーツ
ていうか精神攻撃×2か耐性×2以上のは基本的にこれだと思ってていいよ
耐性のある奴に一発で効くから精神攻撃×2になるのが慣習だし

あと例え威力はわからんっていうが威力がわからないものは精神攻撃×1になるし
あいつには精神攻撃耐性がある（どんな精神攻撃に耐えれるかまでは言われてない）と言われてれば耐性×1になる
その精神攻撃耐性×1を倒せる精神攻撃があれば少なくとも精神攻撃×1よりは威力が上な扱いなのが最強スレだよ
別に精神攻撃×1が威力わからないのは大して重要でもない
球磨川のはどちらにせよこの件とは無関係だよ
だから>>569は>>566で耐性×2まではOKだと言っている

>>589は>>586宛てね

>>579の例だと
四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラに、五枚目の撮影により一撃で撃破してる扱いになるなら
特に問題は無いってことか

>>589
テンプレみたが一撃かどうか問われてるのってうどんげくらいじゃね

あ、ズールはそこらは不明だったかスマン

>>569は精神攻撃×1以上に威力が高いかわからないから
それに数回耐えても精神攻撃耐性×1にならずに精神攻撃に一回耐えれるだけになるとかじゃなくて
精神攻撃×1以上に威力が高いかわからないから
それに数回耐えても精神攻撃耐性×2にならないと言っているのだろう、多分

>>591
いいんじゃないか？
俺は>>549でもいいと思うが

>>592
「一撃で倒せる」って意味が「一発で効く」って意味なら上のキャラが当てはまる
>>569がそうでない意味で言ってるのなら一撃で倒せるかどうか？ってことならその「倒せる」の定義による
格ゲーみたいな1撃でダウンしなきゃダメだという文字通りの意味ならそれは>>569がおかしいだろうし
（ジョジョのゲームみたいな）

>>593
ども
>>549だと現状上がってる問題が
妖夢を人間扱いしていいのかどうかって所だね
＞触れただけで溶解し目を見たら狂うと言われるお空を見ても平気な妖夢
この方法であげてもいいんだけど、作中の矛盾ってどこまで許されるんだっけ？
この場合だと、同じ作品で妖夢がお空を見ても狂って無いが、同様にうどんげを見ても狂って無いんだよね。
しかも妖夢を狂わせたうどんげの描写はこの作品よりも前にある。ただし修行などの成長描写はなし。

あーでも>>569>>570見る限り威力が上かどうかわからんから>>549はやっぱ微妙かな
東方文花帖はあんまやってない（ていうか攻略途中）からわからんけども
そういう意味じゃ>>579のがいいと思う

いや、>>579も>>549も最初の部分無いだけでやってること同じだけど

東方とは全く関係ない話なんだが
＞声だけで人間の精神に影響を与えやすく、危険と言われる亡霊
これが精神攻撃として認められるなら下の説明のキャラは
耐性ないやつは即死させられるってことでいいのかな？
＞恐怖の存在であるため、近付くだけで普通の人間は気絶、吐き気、目が眩み
＞最悪の場合、死にも至る

>>594
＞この場合だと、同じ作品で妖夢がお空を見ても狂って無いが、同様にうどんげを見ても狂って無いんだよね。
だとしたらお空の件は妖夢に精神攻撃耐性がある扱いだと思う
優曇華のは上での人間側がどうのこうのとは別件？

>>596
あ、そうなんだ
じゃあ>>579みたいに>>549も全くダメージ受けないうんねんをそれぞれの行に追記した方がいい
根拠として

>>597
普通にOKだと思う
最悪の場合、ってのが余計な気がするが
まあもしも即死が認められなくても（俺は即死でいいと思うけど）
＞近付くだけで普通の人間は気絶、吐き気、目が眩み
があるから少なくとも戦闘不能にさせれる扱いにはなるので大して変わらんだろう

>>598
うん、別件。ちなみにこれ直すなら




　触れただけで溶解し目を見たら狂うと言われるお空を見ても平気な妖夢　精神耐性×１
　その妖夢を狂わせることが出来るうどんげの瞳に耐えられるレミリア　　　精神耐性×２
　精神的ダメージを与えることでレミリアを撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪およびレミリアを倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文　　　　　　精神耐性×２に有効な精神攻撃
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性×３
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性×３持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×３と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性×３持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神耐性×４と記する
　以下同様に
　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜=精神耐性×６
　さらに以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない幽々子および萃香＝精神攻撃耐性×９
　その幽々子を戦闘不能に負いやる事が出来るうどんげの精神攻撃　　　　　　精神耐性×９に有効
　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三粒の天滴　　　　　　　　　　　　　　　　精神耐性×１０

となるはず

>>549には全くダメージ受けないとかは追記しないの？

>>549に>>579のまったくダメージを受けないの項目を追加したのが>>599

じゃあそれでいいんじゃないか

ごめん、もうちょっと欲張れた。
>>599をさらに修正する
　触れただけで溶解し目を見たら狂うと言われるお空を見ても平気な妖夢　精神耐性×１
　その妖夢を狂わせることが出来るうどんげの瞳が効かないレミリア　　　　精神耐性×２
　精神的ダメージを与えることでレミリアを撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪およびレミリアを倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文　　　　　　精神耐性×２に有効な精神攻撃
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性×３
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性×３持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×３と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性×３持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神耐性×４と記する
　以下同様に
　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜=精神耐性×６
　さらに以下同様に
　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない幽々子および萃香＝精神攻撃耐性×９
　その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影　　　　　　　　　＝精神攻撃耐性×９に有効
　はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　　　＝精神耐性×１０
　以下同様に
　はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗　　　　　＝精神耐性×１４
　その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃　　　＝精神耐性×１４に有効
　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の点滴　　　　　　　　　＝精神耐性×１５

>はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　　　＝精神耐性×１０

ここ五回じゃなくて四回ね。なんどもすまん

何度も何度もすまん。このルートのほうがうどんげの常時精神攻撃が威力あがるからこれで行く。たぶんこれで最後だと思うから許してくれ


　精神的ダメージを与えることでレミリアを撃墜可能な文
　(三回撮影することで一般的な妖怪およびレミリアを倒していた)
　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
　一回ごとに威力が上がっていると考えられる
　よって
　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文　　　　　　精神耐性×１に有効な精神攻撃
　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性×２
　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性×２持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×２と記述する
　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性×２持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神耐性×３と記する
　その妖夢を狂わせることが出来るうどんげの瞳＝精神耐性×３に有効な精神攻撃
　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　＝精神耐性×４　
　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影＝精神耐性×４に有効な精神攻撃
　五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神耐性×５
　あとは>>603と同じ。これが駄目なら>>603で

>>555
ダメになるってどこが？
そもそも向かい合うのは精神攻撃×1で
別に精神攻撃×2とかじゃないから何も関係ない話なんだけど

あ、ごめん
別に球磨川は重要でもなんでもないみたいだし
話自体流れてるみたいだから
>>606は忘れてくれ

不思議電磁波じゃなくて
自然の電磁波に反応したら光速反応でOKだろうか？

おｋ

でも何気に
電磁波で光速反応になったキャラって今までいたっけ？
機械レーザーなら腐るほどいたけども

まあ前例なくても大丈夫だと思うけど

ダークネスやアンチスパイラルみたいな
見た感じ等身大な人間とそう変わらない大きさだけど世界そのものや宇宙そのものと言われている設定のキャラを
数回のパンチで直接ぶん殴って倒した一般人がいたとしたら
どんな扱いになる？

>>610

途中で送信しちゃった

>>610
作品スレには結構いる
ここではどうだったかな

>>611
倒された方が最強スレのテンプレでどうなるかによると思う

ランキング見たが球磨川強いな

ルールを弄るなんてつまらない事はしてないのに
東方キャラよりずっと上にいる

結局精神攻撃はどういう扱いになったんだ？

ニャルラトホテプが考察待ちから消えてたので
戻すついでに部分修正

下記追加部分のみ
【世界観・設定】

罰の攻略本の時系列を追ったストーリー解説では、
欄外に同一時間軸の扱いで、罪世界での出来事も書かれている。

見た目が全く同じ場所であり、かつ『罰』での普遍的無意識のやり取りと、
『罪』の普遍的無意識でのやり取りも同一で行われている扱いから
『罪』のラストで並行世界である罰世界が作られた際に、
普遍的無意識の世界も罰世界に併せて作られたのだと思われる
ニャルラトホテプは罪と罰で同一の存在なので罰世界の分、
領域がもう半分増えたことになる。

【素早さ】
並行した『罪』と『罰』の世界、及び２つの普遍的無意識の世界の同じ時間軸に同時に干渉、存在できる

【特殊能力】
２つの並行世界に噂の現実化が及んでおり、
２つの普遍的無意識の世界でも同様に力を発揮できるので
単一宇宙×４の任意全能

＞ルールを弄るなんてつまらない事はしてないのに
なんかワロタ


まぁ、そんなことはどうでも良くて
>>462編集しますねー
ジャックを倒せるから全能殺しor全能超えの件についてなんだが・・・
これは全能超えじゃ無くて全能殺しかな？この場合はどっちなんだ？
因みに主人公スレの斗南優の防御欄からニャルラトテップと特殊能力欄から妄想具現化を抜けばそれがそのままジャックのスペックになる

あと、この宇宙を消し飛ばす魔法って規模は単一？

>>615
別にルール弄られたことなんて今までないし
それで上位に来たキャラもいないだろう

>>614
倒され方というとどんな感じ？
格ゲーで言うノックダウンみたいな感じか
それとも瀕死にした感じか
それとも消滅した感じなのか
それともダメージ与えただけなのか

球磨川の精神攻撃は人間限定でなおかつガクブルだけだろ
なんでそれを書かないんだよ
しかもこれのガクブル耐性だけで精神耐性が付くとかおかしいでしょ
ガクブルだけなんだから他の即死系の常時と当たったら負けになるでしょ

前スレとか上で言われてた死後の世界に関しての
現状の取り扱いを明文化してみたいがどうかな？

【あの世・天国・地獄・死後の世界の扱い】
■戦闘空間のルールに則り、戦場はお互いの持つ世界観の
宇宙、異次元等全てを含むものであるため作品中で明示されている
あの世・天国・地獄・死後の世界も同時存在すると想定するものとする。
※この場合で言う死後の世界の存在は信仰上の死生観及び一般会話における
言葉のあや等は除いて考えるものとする。

例：◯悪魔「異世界である地獄は天国と敵対関係にある」→地獄と天国の存在確定
　：◯天使「死んだら魂は天上へと行き天界で管理されている」→死後は天界へ
　：×牧師「天国に行くためには悪いことはしてはいけない」宗教的死生観のためNG
　：×小学生「地獄に落ちろ」→言葉のあやのためNG

■戦闘不能をもって勝敗が確定するため死後の世界でも能力使用可能、
現世への攻撃が可能、短時間で現世への復活等が可能なキャラは
一旦死亡しても敗北扱いとはならない。

例：◯死んだ際は黄泉の国行くが黄泉の国から現世にいる相手へ攻撃可能。
　：◯死んだ際は自動的にあの世で魂状態となるがその状態でも能力使用可能なため自由に復活可能。
　：×あの世に行っても通常行動可能だが復活手段、攻撃手段がない→死亡負け
　：×死後の世界でも数時間をかければ復活可能→TKOルールにより戦闘不能が1時間以上続くなら敗北

>>603
妖夢はお空と戦う前に文の撮影に耐えてるんだから
時系列的にどう考えてもループしてるしそれは無理だろ

あとダブルスポイラーの方は文章が文花帖のときと若干変わってるので
はたての攻撃の威力が上昇してるかは不明

>>622
精神攻撃の種類が違ったら耐性あるなしに関係なく攻撃喰らうとか初耳なんだが？

即死系の常時が何をさしてるかは知らんが
目があったら死ぬとかの能力は精神攻撃とは別の即死耐性とかが必要だから完全に別の話な気が・・・

>>625
精神攻撃の種類云々の前に、原理なしのガクブル描写が精神攻撃はおかしいでしょ
そういう特殊能力ってテンプレに書くならわかるけどね
これが精神攻撃になるなら、相手を弱気にするとか、例えばワンピースのホロホロの実も精神攻撃になるし
そしたらそれに耐えたウソップは精神耐性持ちになって、他の精神攻撃も耐えれる扱いになる

>>626
繋げて書いたからわかりにくかったが、そこは耐性の話じゃなくて常時能力同士の戦闘の場合の話
死後の世界は置いといて、見ただけで即死と見ただけでガクブルするだけだと、即死の勝ちでしょ
そういう意味

編集完了
補足ルール見ながら編集したがよく分からんことがあった・・・
全能無効なんだが
「○○以上の大きい範囲をもつ全能」か「全能殺しを持つもの以外」の攻撃は受け付けない
なのか「○○以上の大きい範囲をもつ全能か全能殺しを持つもの以外」の攻撃は受け付けない
なのかが分からない
あと、全能殺しなのか全能超えなのか結局判断がつかなかった


【作品名】しゅぷれ〜むキャンディ〜王道には王道たる理由があるんです！
【世界観・設定】
作中で無限にある多元宇宙と言われている。
宇宙の真理を把握し、神をも超越した男が
　　 「この宇宙をすべてふくめても、すぐ未来の可能性はたったの数万…
　　　だがその可能性の扉を一つ開ければ…さらにその扉からは数万の可能性
　　　さらに可能性から可能性…可能性の扉の奥に無制限に続く…
　　　未来の扉…それは以下同文と言う無限…」と言っている。
更に起点の世界以外に「現実世界」と「夢見る世界」と「夢の世界」と言う世界が存在している。
こちらの世界の世界観は現実世界は無限の平行世界があると言われているが他の二つは不明であるため一次多元＋α。
また、最後のジャックが斗南優との会話で
　　　「斗南優が最後に辿り着いた場所が「階段の最後で最後の次元」でそこに辿り着くまでに「七つの階段」を上ってきた」
と言っていた。この事から次元が八つ有ると分かるため世界観は一次多元＋α×８である。

Shining Trapezohdron
時空を超越していると言う設定の神器
これの持ち主は多元宇宙の全てを制御でき全ての未来を支配下における能力を得られ、一次多元＋αの因果律操作が出来る。

【ジャンル】１８禁ゲーム
【名前】フォスフォラス・ヘスペラス
【属性】全にして一、一にして全なる者
【大きさ】１５０ｍ程度
【攻撃力】任意でかまいたちを起こせる。威力は城を半壊させる程度。
　　　　　数ｍ程度からナノ秒反応の奴に当てれる程度の速さ。
　　　　　また、この攻撃を６５秒で２６５６回行なえる。(１秒間に４０回程度）
　　　　　魔法で宇宙を消し飛ばすことが可能（本来発動に数万年かかるが、処理の終わった未来から力だけ呼び出すことで瞬時に発動可能）
　　　　　また、その宇宙消滅級魔法を因果律操作により瞬時、瞬時に数億引き起こすことが可能。
【防御力】自分に攻撃が当たる前に因果律を変更しているため不明、なので少女程度。
【素早さ】宇宙で一番もっとも早い速度で動けると言っているため光速以上。
　　　　　ゼロ時間行動の斗南優、ジャックと戦えるためゼロ時間行動可。
　　　　　反応速度は斗南優の無限速因果律操作による多元の因果律の書き換えにすべて反応しさらに因果律を書き換えしているため無限速。

【特殊能力】
因果律操作
多元宇宙の過去、未来、現在全ての因果律を操作できる。
作中では原因と結果を自由に弄ることが出来る能力であると言われている。
因果律を操作し一瞬で金を出現させたりあったことをなかったことにしたり、
因果律を操作しキャラを消したり、発動に数十万年かかると言われている魔法を一瞬で発動させたりした。
瞬時、瞬時に起こる数億の平行世界を認識し一つ一つ正しく制御し因果律を変更できる。
主人公との戦いでは今、この現在数秒までの時間の可能性を瞬時に確認し、その数万通りの未来に合わせて魔法を唱え数万の可能性を制御した
多元レベルの因果律を変更できる相手キャラもそれよりも多くの未来を変更し変更と変更を重ねた未来は瞬時に数億の可能世界へと広がって行った。
フォスフォラス・ヘスペラスはそれら数億の可能世界を正しく制御できる。
これはたかだか1300から1600ccしか処理スペースを持たない人間の脳に出来るものではなく
瞬時、瞬時に起こる数億と言う可能世界を正しく処理するためには無限のスペックが必要と言われているためフォスフォラス・ヘスペラスの脳の処理速度は無限。
無限速因果律操作の斗南優との因果律変更合戦で互角に渡り合ったためフォスフォラス・ヘスペラスの因果律操作速度も無限。

時空跳躍
多元宇宙の過去、未来、現在を行き来できる。詳細は不明。
また跳躍によりあらゆる時間、空間に存在する。が、遍在と言われて無いので考慮しなく良い。

未来視
原理は因果律操作による副作用的なもの（可能世界を見るとか）なので斗南優とほぼ同じことが出来る。
こっちの範囲は最低でも半日ほどは有る。
これにより相手の行動を先読みし行動できる。攻撃回数や行動なども見通すことができる。

霊圧
あまりにも凄まじい霊圧のため、存在するだけで数キロ先までの人間は霊圧に耐えられずに精神が沸点に達して死んでしまう。（常時精神攻撃）
また、斗南優とジャコの会話で霊圧が高ければ精神攻撃に対し耐性が有ると分かる。なので精神攻撃耐性持ち。

一次多元＋α×８全能無効
変えることのできない者という意味を持つ運命の糸を断ち切る女神Atroposが斬りかかったが無傷で済んだ。
斬った手応えは確かにあり、攻撃が当たったのは確実なのだが無傷だった。
ジャック「ああ、それ因果律を変えるから普通に斬ってもだめだぞ・・・・・・」
ヘスペラス「そっちの魔法使いが因果律を固定させてから、
　　　　　　鎌が斬らないかぎり、ヘスペラスをたおすのは無理であった」
という会話から全能以外の攻撃は無意味と分かるため全能無効持ち。

全能超えor全能殺し
常時全能のジャックをいくつかの可能世界で消滅させたため全能超えもしくは全能殺し

現実世界の宇宙が出来る前から存在しているのでめっちゃ長寿。
【長所】多元宇宙レベルの因果律操作
【短所】ぼうぎょ。紙。
【戦法】
未来を視ながらカマイタチを起こしたり魔法を使ったり因果律を操作したり臨機応変に頑張ってください。
『攻撃』
カマイタチで攻撃。
霊圧。存るだけで良い。
宇宙消滅級魔法を瞬時に数億くらい発動させれば良いんじゃね？
無限速因果律操作で相手の存在を削除したり。
『防御』
無限反応の無限速因果律操作で相手の攻撃を無かった事にする。（不思議系ならその発生を移動して白兵戦を仕掛けてくるなら移動したという事実）
【備考】ヒロインの一人でラスボスでもある。俺の嫁でもある。

>>627
＞これが精神攻撃になるなら、相手を弱気にするとか、例えばワンピースのホロホロの実も精神攻撃になるし
＞そしたらそれに耐えたウソップは精神耐性持ちになって、他の精神攻撃も耐えれる扱いになる
なるよ
ならないと思う理由を聞きたいわ

＞見ただけで即死と見ただけでガクブルするだけだと、即死の勝ちでしょ
死と戦闘不能の相打ちなら死んだ側の負けだね
そこらへんはルールに書いてあるよ

あ、ウソップはなんか耐えられる理由的に他の精神攻撃に耐えられる扱いにはならないかも

>>626
＞そしたらそれに耐えたウソップは精神耐性持ちになって、他の精神攻撃も耐えれる扱いになる

普通にその通りだが何か？
少なくとも最強スレでは間違いなくそうなる

＞死後の世界は置いといて、見ただけで即死と見ただけでガクブルするだけだと、即死の勝ちでしょ
お前に心配されんでも普通にルールでそうなってる
それとも即死が勝たなかった考察あるの？
あるんだったらログをくれ
もしないんだったらいきなり意味わからないいちゃもんするなよ
あと心折る描写ではガクブルだけじゃなく600人を追い返す描写とかあるでしょ

意見する前にwikiのルール読み直してこい