全ジャンル敵役最強スレvol.69

一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.68
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1248491699/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等）

　ヨグ＝ソトース＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ＞エル・シャダイ
　＝コスモ・クラトール＞Q＞バブズ＞無貌の神＝母神ダヌ＞クエス

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅＞ラグトーリン＝MU
　＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス＞トリスメギストス
　＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノア�U＞ジ・エーデル＞ニュクス
　＞《女帝》＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ズール皇帝＞神祖＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世
　＞八俣遠呂智＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン＝エヌオー
　＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』
　＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
　＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
　＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）
　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )
　＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）
　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝サタン(真・女神転生�U)＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念
　＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞Ｍ＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝グリム＝グリム＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット
　＝アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＝闇司教＝ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
　＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス
　＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)
　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
　＞女禍＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
　＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞第6の使徒＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム
　＞サガ＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体
　＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄
　＞紅麗＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー
　＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー＞ばいきんまん＞GBH＝＜釘＞＞前川彰男＞うちはイタチ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）
　＞ガルム＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＝ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞クルーゼ＞シャア＞ハマーン
　＞ジャドウ＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使
　＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
　＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ−Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン
　＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ
　＝リューク＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e
　＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
　＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞小十郎＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＞シャドウ

で、時間無視・・ずっと俺のターン？はどうなった？

納豆がどうしたって？

>>7
奪還屋はアウトで
サノスとbatmineは何とか大丈夫って感じ

質問
中学生が1時間以上歩いてもまだまだ続いてる海岸(4km以上)があって

海を埋め尽くすような敵との戦闘時に
海が一面爆発する
と書いてあった場合、この爆発は海岸×水平線の面積の爆発ってことになる？

あと、衝撃波が海岸線を突き抜けたのは、一瞬だった
と書いてあった場合この衝撃波は2ｋｍを一瞬で突き抜けたってことになる？

サノスも結局駄目じゃね？

奪還屋はそもそもまだ写真が出てきてないから論外

>>9
サノスは設定全能に勝ってるからいいけど
batmineが大丈夫な理由はなんだ？

奪還屋だけど、とりあえず汚いけどカメラで取ってみた
でも駄目らしいから取り損かｗ
一応載せておくから見たい人だけまあ見てください

無限城の時間軸の流れをかけあがっていくとかいうのが
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024488.jpg

で、その無限城の時空の流れを超えられる聖痕がこれ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024482.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024487.jpg


バビロン時間でフルボッコってのがこれ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024471.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024480.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024483.jpg

>>14
まあ、とりあえず乙といっておくよｗ
まったく意味ないけどね
それじゃ
時間軸を超えられるからなんなの？
上の時間から一方的に攻撃できる？だからなに？
っていう根本的な問題が抜けてるよね
だから普通に考えて駄目なわけ

だから時間無視のガイドラインはなくなったって…何度言ったら分かるんだ？
たとえ作中で時間軸を超えていようが束縛されてなかろうが無し

>>14
読めない

常時全能の無時間行動の扱いはどうなったんだ？

>>18
常時全能は無時間行動なんだからその質問の仕方はおかしい

>>13
設定全能だけじゃもう常時全能じゃないんだが

>>18
作中で常時でやってたら、でいんじゃね

>>20
いつそんなこと決まったのさ
まだそういう意見も出た、って程度じゃん

>>21
常時ってつまり無時間行動か？
まあそれなら常時になるか

>>22
前スレでだいたい決まったろ
だから設定だけ全能キャラは修正行きになったじゃん

>>22
お前は前ｽﾚで何を見てきたんだ

全能でも作中でずっと俺のターンする描写って不可能じゃないか？
常時で全能を使うってどうやんだよ

ってか時間無視とか常時全能とか言ってる奴は前スレと前々スレ読み直せ

>>26
まあずっと俺のターンするのは無理としても
そういう描写があれば常時でいんじゃね

前スレで決まったこと
　設定に全能とある→全能×
　設定に全能＋世界改変などの描写→全能○

時間無視が廃止されて
さらに任意全能とか常時全能とかもなくなったから
全能の能力行使は反応で決まるんだろ？

>>24,25
前スレで主に議論されたのは設定全能キャラには
描写なり設定なりで全能らしいことをやってる必要がある、ってことだろ

最後のほうになんで設定全能＝常時全能なんだよ、という話はでたが
そっちの結論はまだ出てない

>>30
ルール変更なければ任意以外の全能にはデフォで0秒行動（旧時間無視）つきます

>>26 >>28 >>30-31
こいつらは一体何を言ってるんだ？

じゃあ全能の無時間行動の描写ってどうすんだ？

>>32
時間無視なくなったから０秒行動とか無時間行動って能力もなくなるぞ？
さっきからいってるけどさ

>>13
BATMITEも設定、描写全能であるMr（主人公スレの奴）と同格だからいんじゃね？

>>34
時間を超えてやったとかでいんじゃね

>>35
言葉が無くなるというだけだぞ

>>37
まあ・・そんな感じになるか

>>34
非全能と一緒だろ

>>35
＞時間無視なくなったから０秒行動とか無時間行動って能力もなくなるぞ？
じゃあ何で奪還屋は無時間行動描写や設定探しを延々とやってると思ってるんだよ

>>37
だから時間無視のガイドラインは無くなったっての
何回目だよアホか

例として無時間行動（ずっと俺のターン？）のキャラって誰よ？

>>41
奪還屋はそもそも時間軸を超えたとか
バビロン？時間だから一方的に攻撃とかそんなじゃん
そんなもん駄目だろ

>>43
だから運命のタロットだっての

>>43
《女帝》、《世界》とかの運命のタロットキャラ

>>44
いや、一方的に攻撃してるなら普通に有り。

　：　　　　　　　∧＿∧
　ち　　　　　(( / 　･ω)
　 ょ 　　　　　/＿＿＿ﾉ
　 っ　　 　　･'
　と　　 　.･'
　　 　 .･　　　　　
　 　.･'　　　　　　ズ
　　･　　　　　　 　｜
　 ･　　　　　　　　リ
　　･　 　　　　　　ズ
　　　･　　　　　　 ｜
　　　　･　　　　　 リ
　　　　　･　　　　 し
　 　　　.'　　　 　ま
　　　 .･　　　　　 す
.. ･ '　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　ﾟ

>>44
そうじゃなくて、無時間行動なんて存在しないならなんでこうやって、
どうにか無時間行動にならないかってソースさがしする必要があるんだよ

>>13
ムクイズと互角の全能に加え、設定描写レベルで
多元全能のスペクターもぶっ殺してるらしいしいいのでは？＞BATMITE

さっきから話分からない馬鹿がいるな

>>47
一方的に攻撃ってだけじゃその原理が分からんから駄目だろ

運命のタロットはどういう描写なんだ？

時間無視という言葉がなくなった
　↓
じゃあこのスレは0秒行動も無時間行動もずっと俺のターンも無しな！


って置き換えているアホがいるな

>>52
どんな原理なら認められるんだ？
具体的に教えて

>>53
テンプレに書いてあるとおりだろ

>>53
時間軸を超えられて
周りが止まってるように行動できる

まあ典型的？な無時間行動だな

>>55
そんなの作中の原理による

今までは他作品の原理を勝手に使ってたから無しになった

>>53
テンプレ読め

　通常の時間軸を時の縦糸、向きを時間の矢とするなら、
　精神には時の横糸と呼ばれる時間軸が存在する。
　時の横糸で瞬間的に時間が進むのと交互に時の縦糸で瞬間的に時間が進むのが
　人間などの肉体を持つ生き物にとっての時間経過である。
　しかし精霊のような思念のみで構成された存在は異なる。
　普段は時の縦糸の中を時間の矢に沿って活動しているが、
　必要とあれば時の横糸のみに沿って行動することが出来る。
　客観的に見ればそれは時間が止まった中で行動しているように見える。

>>57
まあ典型ってもこういう例って他に見つからんから
今のとここれしか思い浮かばないけどなｗ

ちょっと描写調べてたら大幅に強くなったのでリーゼロッテのテンプレを改正してみる。

【作品名】11eyes
【ジャンル】エロゲ
【名前】リーゼロッテ・ヴェルクマイスター　＋　黒い月(ケェス・ビュトス)
【属性】「姦淫の魔女」「バビロンの魔女」「バビロンの大淫婦」「炎の魔女」
【大きさ】１４５センチ　３７キロ　＋　推定1km程
【攻撃力】・巨大な火球
　　　　　溜め無し思考発動。
　　　　　推定百ｍ規模の爆発を起こす火球の十倍以上の大きさ＝1km以上の爆発を起こす。
　　　　　防御結界により防がれた。
　　　　　・闇精霊を凝縮した黒色光の炎
　　　　　数秒に及ぶ呪文詠唱が必要。思考制御により追尾する。
　　　　　全ての精霊力（魔力や生命の力も含む）を闇精霊に転化し侵蝕する、魂も霊も破壊する攻撃。
　　　　　精霊魔法とは別系統の技術でも、精霊力に分類される物は一方的に突き抜ける。
　　　　　思考制御により追尾するが、本体がダメージを受けると外れる。防御結界併用可。
　　　　　滅多切りにされながらでも追尾無しなら使える様子。
　　　　　性質上、命も魔力も無い機械系には無効と思われる。
【防御力】不老不死であり、雷撃を伴う剣で胴体両断や滅多切りにされている程度では行動を続行できる。
　　　　　それ以上は行動を阻害されるが、自身のどの攻撃でも死なない程度の不死性
　　　　　思考発動の防御結界が間に合った時は、自身の放った火球程度までは防げると思われる。
【素早さ】飛行能力有り。思考発動で空間転移も移可能、建物の外の上空へ移動した。
　　　　　反応は、人間以上の反応速度を持つ剣士でさえ反応出来ない速度で動ける剣士に、
　　　　　攻撃を当てられる魔眼発動中の剣士の攻撃に対し、防御結界が間に合う程度。
　　　　　閃光の衝撃波(速度不明。銃弾程度か)が放たれたのを見てからでも間に合う。
【特殊能力】
　虚無の魔石：無限の魔力を生み出す石と一体化しており不老不死である。
　　　　　　　虚無の魔石は設定で「絶対に壊せない石」とされており、
　　　　　　　空間から引き裂いて7つの平行世界に分割する次元魔法でも壊すことが出来なかった。
　　　　　　　無限の可能性から一つの未来を選び取る確率操作と、任意全能に破壊された。
　　　　　　　不老不死は失った場所が瞬時に再生可能。痛みは感じる。
　ケェス・ビュトス：空に黒い月（異次元への入り口）を作り、地表到達時に完成する儀式魔法。
　　　　　　　　　　何ヶ月も前に創造＆進行済みであり、残り数分程度で発動する。
　　　　　　　　　　大量の闇精霊（生命とは反対の力）が溢れ出し惑星全土を呑み込む。自身は生存。
　　　　　　　　　　術者本人の意識が無い状態でも進む為、死亡しない限り自動的に発動する。
　幻燈結界：時間や空間、平行世界に干渉する事が出来る魔法。
　　　　　　平行世界の可能性を重ね合わせて新たなる世界を作り出せる。
　　　　　　また、精神を狂わせる幻術の効果もある。
　　　　　　効果範囲内なら、視界外の別の場所に居る者も巻き込める。
　　　　　　最大効果範囲は色々鬩ぎあって作中で出来た結界の大きさ＝半径15kmの球状。
【長所】銀様。広域精神攻撃と、不老不死＆タイムリミット。
【短所】死にたい。ロボット系は苦手。
【戦法】初手で無差別幻燈結界。効かなければ即座に続けて火球。
　　　　相手が何らかの魔法防御で防げば詠唱して闇精霊を凝縮した黒色光の炎。
　　　　全て効かなくとも数分以内に殺しきられなければケェス・ビュトス自動発動。
【備考】ラスボス。黒い月は装備として持ち込み。

火球は仲間の火炎能力（技名は無く一括り）の十倍以上、
仲間の火炎能力は最大で5ｍくらいの怪鳥を数十匹纏めて焼き殺した(推定百ｍ)、
という倍倍描写を取ると規模が大幅に強化された、事により死に切りにくくなった。
あとそれ以上に素早さ上昇と月持ち込みが大きかった。

×リッチー　：多分覇邪霊陣で全て防がれるor性質的に効かない。単純スペック負け。良くて分け。
×NO.37564　：ケェス・ビュトス後も死なないだろうし、少なくとも行動不能負け。
×ユニクロン：反応は先手取れるが機械じゃ精神攻撃効かないよなあ。体当たり消し飛び負け。
○デスピサロ〜スグリ：先手か近寄られる前に幻燈結界。あるいは死にきらずビュトス勝ち。
×フォルテGS：機械だと幻燈結界も黒色光の炎も効かないか。火球も反射で、バニシング負け。
○ラファエル〜ゼスト：先手か近寄られる前に幻燈結界。あるいは死にきらずビュトス勝ち。

ユニクロン＞リーゼロッテ＞デスピサロ

>>52
別の時間に棲息してるからずっと俺のターンが出来るって作中言われてるじゃん。

運命のタロットは時間が止まった中で行動しているように見える

奪還屋はただ時間軸を超えられるってだけだろ？あと一方的に攻撃？だっけ？
それじゃ不足してるでしょ

>>62
実際そう言われてるのか？？

なんか勘違いしてる奴がいるが
時間軸を超えるって設定だけが駄目で
時間軸を超えたから一方的に攻撃できるってのは普通に能力としてありだぞ

レイブラッドは

・生前は宇宙を支配
・別次元から怪獣を召喚
・ウルトラ族でも滅ぼせないヤプールを滅ぼせる
・平行世界に干渉可能
・宇宙破壊可能

これだけじゃ全能は無理？

奪還屋は起点世界の時間軸より上位に位置する時間軸に棲息するから
起点世界の時間軸に縛られることがない（原理）
また起点世界の時間軸に縛られる存在にずっと俺のターンができる（描写有り）

>>66
無理だと思う

>>65
いやそれじゃ奪還屋も良くなるぞ？
普通におかしいだろ

>>64
昔からしばしばソース画像付きで上がってる。

>>63
なにが不足してるんだ？

>>69
なんで描写でずっと俺のターンやってて原理もある奪還屋が駄目なんだよ

>>66
いけるんじゃね

>>66
平行世界への干渉の内容によるんじゃね？
俺はこれでもいいと思うけど
具体的な基準がないからなんとも言えん
みんな自分基準でありなし考えてるし

>>69
そもそも俺は奪還屋がなんで駄目なのかがわからないんだが
普通にありだろ？

>>67
いや時間軸の流れを聖痕によって超えられるポールを超える蛮
を「上」の時間から一方的に攻撃できるのが鏡

・・やっぱ微妙かな？

>>66
どうやって宇宙を支配してたのかと干渉して何したのかによってはいけると思う

>>66
任意全能的な能力じゃないから無理だな

なんか奪還屋にやたら厳しくないか？
ソースが前提で説明しても駄目ってなんか厳しくないか？ｗ
いや良いならいいけどさ

ここまでくるとただの奪還屋アンチだろ

>>79
ソースうｐはそもそも当たり前のことだし
時間軸を超えたとか一方的に攻撃できるってのが描写であったとして
それが何になるのかを説明できてないんだから
普通に認められないのが当然だが？

原理があってずっと俺のターンの描写もあって駄目だったらどれも駄目になるしな。

まあ、キバヤシだからな

>>81
>それが何になるのかを説明できてないんだから
時間軸を超えて相手を一方的に攻撃できるって事で十分じゃないのか？
他に何を説明する理由があるの？

>>83
キバヤシなら仕方がない

つまりキバヤシだから駄目かｗ

うん、キバヤシならしょうがない

>>81
いや、それが何になるかってのがよく分からないんだが。
原理があってその原理によってずっとおれのターンが可能。
これ以上何が必要？

時間を川として時間の外を岸とし、その川を越えられるとかがないんじゃないの？
この例って無時間行動の鉄則だろ？

時間軸を超える能力と一方的に攻撃するってのは別の話だぞ
時間軸を超えて過去の力を取り戻せるって能力と
違う時間軸にいるから相手はこちらをとらえられないという設定(というか説明台詞)と
ほーら、とまった。とか言ってる描写、相手をボコボコにしてる描写がある

もう一回さらして置く
＞常時全能
＞ゼロ秒時点で全能を行使できるキャラの事を言う
＞任意全能＋それを０秒発動可能なキャラは常時全能と扱う
＞全能と設定などで言われていて、
＞作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの
＞行動をとっている場合、その作品の世界観で常時全能とする
＞例：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
↑×２
常時全能として扱うって少なくとも前スレ後半で決まった
これは時間無視類とは関係のない定義だから時間無視がなくなろうと
常時全能は常時全能、そのために常時全能の欄にわざわざ一行目を加えたのに

そんな鉄則ないだろ。

>>88
それキバヤシのメールまんまじゃね

てかそもそもキバヤシ理論が元なんじゃねそれ

>>81が文盲なのか理解力ないゆとりなのかただのアンチなのかは知らんが
ここまでくるとかわいそうになる

っていうか超・常時能力の壁ってなんかまが抜けた感じがするんだが
大規模常時発動能力の壁とかじゃ駄目なのか？
あそこだけなんか浮いてる

奪還屋普通に0秒行動で問題ないと思うんだけどなぁ。。。

>>88
それの元となったのは奪還屋だぞ？

>>94
壁の名前とか適当にきめたし
変えても良いんじゃね

もう一回説明すると
時間軸をかけあがってベルトラインを進行していくんだけど
その時空の流れを「聖痕（スティグマ）」の一種の能力で超えられるのがポールって奴で
そのポールを超えるのが蛮って奴なんだ
で、その蛮を「上」の時間に棲息するから捉えることはできないってことでフルボッコにしたのが鏡なんだけど

やっぱ微妙かこれ？

>>98
で、ソースは？

上のほうに画像がたくさんあるから見ろ

>>99
汚いけど>>14じゃ駄目？

ソース云々言ってる奴は>>14を見る気が無いのか

誰かまとめてくれ

>>103
1.ソースを出す

2.その能力の原理と実際の描写、設定を解説する

3.認められるか確認する

4.キバヤシだから駄目

5.キバヤシなら仕方がない

すげぇ速度でスルーされたｗ
もっかい質問
中学生が1時間以上歩いてもまだまだ続いてる海岸(4km以上)があって

海を埋め尽くすような敵との戦闘時に
海が一面爆発する
と書いてあった場合、この爆発は海岸×水平線の面積の爆発ってことになる？

あと、衝撃波が海岸線を突き抜けたのは、一瞬だった
と書いてあった場合この衝撃波は2ｋｍを一瞬で突き抜けたってことになる？
補足するとこの衝撃波は海岸線の空気を凝縮させたもので
海岸線を全体を覆っていた水のドームを範囲狭めて圧縮させて作った水の壁を突き破ったりしてる
あと、視界に映る海面が爆発した、とも

そもそも聖痕の力で超えたってあるけど
どうやって超えたか説明なくね？

>>98で充分だと思うが駄目なのか？

まあ、キバヤシだから（ry

.hackって起点がどっちか長々議論して今の位置になったんじゃなかったっけ？
どのスレか忘れたけど

>>106
なんでその説明が必要なのか説明してくれ
本当に必要なら探してみるが

十分ＯＫレベル。これで無理ならどの無時間行動もアウトだろ。

>>109
過去ログ読む限りだと
G.U.の基点はネット世界だからおｋというよくわからない結論で落ち着いてた

てか描写でやってるのって今の時点で奪還屋だけなんじゃないか？
いや他の作品の写真は見てないけどさ

皆奪還屋やヨグとかにだけかなり甘いのけどそれっておかしいだろ
特撮の場合は凄い厳しいのになんだこの差は・・

>>113
まあ描写だけだとまず認められないから設定だけってやつの方が多いだろうとは思う

テンプレ見る限りだとセイントデビルもやってるっぽい
つかこれが一番わかりやすいかも

またいきなり特撮の人か

>>105
前者はいけると思う

後者は放った方向によると思う、というか何故２ｋｍ？

>>114
この流れで奪還屋が甘いってどういう事だよｗ
あと特撮に厳しいとか情報操作やめてね　それで捏造とかしてもクライシスのときに荒らして誤魔化したんだし

>>114
これまでの流れでどこが奪還屋に甘いんだ・・・。
むしろ厳しすぎるだろ。

奪還屋はこれでも甘い方だろ
他の奪還屋議論だと一日じゃまず終わらん

特撮も画像うｐするとか原文抜き出しとかするといいかもよ

>>121
設定の意味を作者に聞きにいけがデフォだからなｗ

>>122
ワロタ

煽りじゃなくて特撮はまじめに全能とかになったら画像うｐくらいはして欲しい
一部の人だと思うがガチで捏造するから

>>122
てか画像うｐとか犯罪なんだが
普通するほうがおかしいんだが？
ソースうｐしろとかいちゃもんに等しいし

>>125
その意見は分かるが、ほんといきなり関係ない時でも話題に出して煽る奴がいるから困る……

>>126
写真うｐが当然になってる奪還屋涙目だなｗ

ソースをよこせ→何処何処に書いてあるよ→捏造乙
ソースをよこせ→画像うｐ→画像うpは犯罪だ

やれやれ・・・

雑誌名と原文抜き出しは特撮か何とかに関係なく基本だしな、画像まで求められるのは奪還屋ぐらいだがｗ

つまり奪還屋厨のせいか

>>61
元々の作成者だけどまじ乙
アニメでは全盛期の力取り戻さないかねー

>>118
ありがとう
後者は一応全方位に放射状(というか扇状？)に発射する攻撃
2km海岸線が4km以上なのでその半分

>>131
奪還屋厨の制懐かしいなｗ

>>130
奪還屋は原作がキバヤシだから胡散臭いって直接画像でも見ないと信じてもらえなかったからな
ある意味一番扱いが酷い

まあ、キバヤシだからな。

>>133
そういうことならおｋだと思うよ

原作うｐされてもよく分からんで今もよく分からん
だから馬鹿には触れない

だれかまとめてくれ

アーカイバなんか最初出したときはネタ扱いだしなｗ

>>139
Q.奪還屋の扱いについて

　　　↓

A.キバヤシなら仕方がない

>>140
ありゃあAAがまずかったｗ

じゃあ、この流れにのって
特撮もクライシス皇帝自爆の原文出して名誉挽回だ！

異常に重い剣振るってブラックホール作るとかキバヤシすぎて大議論したからな

>>144
あれも光速ってあるのに認められるまでかなりかかってたなｗ
てか無に返すブラックホールも設定出したのにそんなもんないとか言われて漫画スレ住民に馬鹿にされて相手にされなかったしｗ
ほんとキバヤシは困る

まあ、キバヤシだからな。

で、奪還屋は結局どうなんだ？
ポールと蛮と鏡で誰ならおｋ？
皆駄目か？

ポールは微妙　
鏡はおｋだと思うが　それおｋなら蛮もおｋ

>>137
了解。ありがとう
専ブラじゃなかったら俺への返信も見落としてしまいそうな速さだｗ

>>146
ずっと俺のターン描写と原理のある鏡は大丈夫
ポールは無理

>>146
キバヤシだから皆駄目でよくね？

鏡大丈夫、蛮も大丈夫、それ経由で赤屍も問題なし。

いい悪いじゃなくてそう思う根拠を言っていけ

>>152
>>98

GBに限らず、同作品キャラが三人並ぶのとかルールなかったっけ？
ふと今思い出したんだが

>>146
鏡に時間軸支配する権限を与えてたのはアーカイバだから
鏡のできることはアーカイバ当然できる。管理者だから当然だが。

あと設定で他キャラの全部の技を網羅してる呪術王も鏡と同等以上かな。

「上」の世界じゃアウトだと思うけど

>>154
ないよ。
それは他所の話だな。かなり昔の人類スレとかで一時期あった

>>156
「上」の世界が重要なんじゃなくて
「上」の世界にいるから一方的に攻撃できるってのが重要なんだよ
そら「上」の世界だけじゃ無理だ

いや何か勝手に話が進んでるがポール？が時間軸を超えられる理由も
鏡がずっと俺のターンできる原理もないじゃん

>>156
どの辺が？
別の世界の時間軸に棲息してるから通常
時間の相手は止まって見えるって原理で駄目な理由はないだろ。

鏡：原理有りのずっと俺のターンを描写でやっているのでおｋ
赤屍：その鏡に勝った＆こいつも鏡同様上位時間棲息なのでおｋ
蛮：最終的にその赤屍と同等に戦えたのでおｋ

ポール：上に勝ってないし上位時間に棲息してないので無理

>>159
このスレを全部見た上でその発言か？

>>159
ポールが時間を超越できてるのは聖痕（ステイグマ）ってのの能力。

奪還屋議論のパターン上>>500までは揉めそうだなｗ

てか描写でどうこうはどうでもいいんだが
設定でずっと俺のターンできるとか書いてあるかが問題だろ？

>>159
「まったく時間の流れ方が違う上位時間で行動できるから起点世界時間の影響を受けないので
通常時間の存在は干渉できない」って原理があると何度言えば理解できるんだ

>>165
別に描写でずっと俺のターンとか無時間行動しててもありだが

>>165
いや、そんなの設定で書いてる奴いないだろｗ

固有の別時間軸経由で通常時間で全く動いていない対象を
一方的に攻撃し続けられるが駄目って言ったら、むしろ他の何が無時間行動なんだ。

>>158
戦闘開始は同じ世界にいるはずだから、「上」の世界は駄目でしょ
同じ世界にいるが「上」の世界の時間で動いてるならありだと思うが

その鏡ってのは上の時間軸からどうやって一方的に攻撃してるんだ？
そこ重要だろ
どうやってんの？

GBはマクベスが敵状態だと別に全能でも何でもないし
(アーカイバの力を借りてたのは味方のときだし
赤屍を無効化したシステムもマクベス自身の力じゃなく
無限城のシステムを使って赤屍のデータを入力して専用の撃退プログラム作ったからだし)
呪術王だしてもいいんじゃね？

>>170
同じ世界、同じ空間（起点世界）にいる相手に対してずっと俺のターンしているから問題ない

>>172
呪術王はあいつ能力的に面白いから出したいが
とりあえず今はずっと俺のターン？議論？についてだな

>>170
>同じ世界にいるが「上」の世界の時間で動いてるならありだと思うが
それだよまさに　ＧＢ世界（まあ普通の世界）にいるがバビロン時間（上の世界の時間）で動けるって原理

>>170
作中でちゃんと同じ戦闘空間で戦ってるからこそOKなんだって。

>>171
普通に殴ってる
上の時間軸っつっても別の世界にいるわけじゃない

>>171
攻撃は普通のパンチとかかな

つーかそもそも対峙して使える能力じゃなかったら覚醒した主人公にぼこぼこにされたりしないだろ。

>>171
描写ってこと？
蛮ってか蛮の周りごと止まってて鏡が一人だけ飛び跳ねてるみたいな感じだけど

まあDBの瞬間移動みたいな例もあるからな
（時空を超越した場所を通ることで瞬間移動してる）

そういやあいつら瞬間移動発動後に出現するまでの間に移動したりしてるのは0時間行動にならんのかねぇ

>>177-178
>>180
それじゃ微妙だろ・・きちんとした描写はないのか？

無時間行動できるキャラが肉弾戦しちゃだめなのか

>>182
何が微妙なんだ？
きちんとした描写って何？

肉弾戦じゃ駄目か・・よし、ちょい待っててくれ

この流れも漫画作品スレから数えて5回目くらいだと思うけど
時間無視かどうかって時に散々やったよね。

最強『漫画作品』決定戦 vol.134
http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1222/12227/1222792553.dat
ここの570ぐらいから↑の方でも同じ話してるな。

十二分にきちんとした描写だが。

今手元に単行本ないけど
鏡って基本はガラス片みたいなので切り裂いてなかった？

じゃあとりあえず肉弾戦以外でやってる描写があるらしいからそれを待つか
もうわけわからんが

いや、肉弾戦で十分だが。

おーあったあった肉弾戦以外の描写
でも画像のうｐ仕方わかんね

鏡は鏡の欠片を操って攻撃したりもしてるよ。

>>191-192
だからソースは？

つーか能力使用中の描写が肉弾戦じゃ駄目の理由が一切ないだろｗ

いや、肉弾戦が駄目な理由がないだろ

肉弾戦以外の描写が必要が理由ないんですけど

>>193
ちょい待って・・

奪還屋が普通におｋなのはわかった。

相変わらずGBは厳しいな

>>193
コミックス３８巻の９１Ｐ
まあ画像欲しいなら携帯画像のうｐの仕方教えて

通常の時間に関係なく動ける奴は殴っちゃいけねぇ決まりでもあんのかｗ

肉弾戦だけじゃ遠距離に対応できないだろ
問題だと思うが

この程度の単純の話でソースがどうとか特撮の比じゃないよな実際。

上位にいれば相手は止まってるんだから遠距離でも問題ないだろ。

これで「いちゃもん」って誰も文句言わないのが凄いなｗ

それは攻撃の射程とか範囲の問題だから0時間行動できるかどうかとは無関係だろ

蛮なんか基本殴るだけだってのに……

どういう理屈で無時間が遠距離に対応できないと思ったんだ？

>>202
相手の時間に関係なく動いてるのに距離は関係ねぇだろ。
自分だけ一方的に動くんだぞ？

どうよこれ？
肉弾戦・・じゃないよな？
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024605.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima024606.jpg

>>202
無時間行動に距離なんか関係ねーだろｗｗ

>>202
時間無視なのに遠距離がどうとか

>>207
蛇オーラで単一宇宙×3αの攻撃範囲なめんなｗ

なんで相手が止まってるのに近寄れないという結論になるんだ。意味不明すぎる

>>205
奪還屋議論じゃこの程度当たり前だぜ
だからいちゃもんとも思わない

この調子で範囲を連次に戻そうぜ！

>>210
乙すぎるな

>>216
それは無理。

むしろ比較的に早く認められたよな今回は？
いやまだ認められたとはいえんか？
まあじっくりいこう

>>210
この攻撃は何なんだ？

説明プリーズ

>>220
鏡投げてる

>>220
鏡投げ飛ばしてる攻撃かな

>>186のスレでも言われてたけどどうしても認めたくないって人は、
主人公の覚醒にさえ納得できないっていう方向に話を持っていくからな。

魔法の力の宿る右腕が覚醒して〜って漫画のストーリーだから仕方ない演出なんだが･･･

ガラスの破片だと思う。

>>220
鏡の破片を投げつけてるんだと思うが

だって鏡だからな

つまり鏡か

まあ鏡だしな
というかこいつ最初はガラスの破片を相手の肺に入れるとかよくありそうなｼｮﾎﾞｲ奴だったのになｗ

加々美だけどな

鏡投げてるというと鏡さんが相手を一本背負いしている様が思い浮かんでしまった。
鏡ってのは鏡の破片を操って攻撃するんだがな。

>>221-226
じゃあ蛮は鏡で負傷するくらいの防御力か？

鏡鏡連呼しすぎてゲシュタルト崩壊を起こしそうだぞ。

違うその鏡の攻撃力が凄すぎるだけだ

>>231
まあ凄い強い鏡だがな

>>231
鏡だけど赤屍さんのメスに「少しだけ」張り合えたことがあるぞ

赤屍さんのメスに張り合えたならそれは凄い鏡なんだな

ただの鏡じゃない……魔境だ

蛮は単一宇宙×3範囲破壊のプラズマくらって無傷なくらいの防御力。

>>231
まあおちつけよ。鏡さんの能力で作った鏡の欠片はただの鏡じゃないんだよ。

>>235
ん？じゃあメスくらいの威力か？

呪術王のテンプレ脇役に投下されてるね

>>240
まあそのメスも凄い強いんだけどね

>>240
>>238のキャラに致命傷を負わせるほどの凄いメスだよ

>>240
赤屍さんのメスと張り合えるというだけで最強スレ界では誇れることだけどな

ちょい待てｗ
鏡は鏡でも次元を作れる魔鏡の一部だぞこれｗ
流石にただの鏡じゃねえて

>>231
ルールを読むことをオススメするよ
まあルール長いから読むのが面倒なのはわかるがな
一言で言えば最大値ルールというものがある
たとえばダイナマイトの爆発で無傷だったキャラが
直後に一般人に殴られて大ダメージを負った場合
最大値ルールにより
一般人に殴られて大ダメージを受けた描写ではなく
ダイナマイトの爆発で無傷だった描写を採用できる
むしろ一般人の殴る威力はダイナマイト以上となる

つまり、この場面だけ見ると蛮の防御力は低そうに見えるが
実際にはその他の描写からもっと防御力が高い描写が存在する
(まあこのときの鏡はアーカイバの力持ってるから別に鏡に傷つけられたという点は大して問題ではないがね)

ついでに○○で負傷する程度の防御力というのは防御力の参考にはならないから
テンプレを作るときには注意が必要

赤屍さんのメスはただの医療用メスだけど
なぜか来栖って奴のあらゆる根源を切り裂くナイフに張り合うぞ？

今にして思うと空間を切り裂いたり、次元を引き裂いたりする攻撃や
全てを消滅させる光と互角以上に打ち合える不思議なメス
と相殺できたりするもの凄い魔鏡だったんだな。

>>246
さすがにネタにマジレスしてもしょうがないだろｗ
しかし連次は無理かあ　行けそうなら頑張りたいが

>>247
想像できないんだから仕方ない

スレの進み具合が半端無いがレイブラッドについてもう少し詳しく説明すると

どの様に宇宙を支配していたかは不明だが
ぼくらのウルトラマンＡという本に「ヤプールとはまさに多元宇宙そのものである」
と書かれてたヤプールを屈服させてる辺り凄いのは確か

ってかずっと俺のターン認められたならランキングに戻していいか？
奪還屋だし今夜までまつか

じゃあ結局その鏡の鏡が凄いんであって鏡の能力は関係ないんじゃないか？
鏡の鏡が時間軸に棲息？するんで鏡自体がどうこうじゃないんだろ？

>>253
つ魔境理論

>>251
というかレイブラッドそんなに凄いならわざわざ全能で出さなくても強いんじゃないか？

魔鏡効果は次元の境界をファジーにするってラストピースに書いてたよ

赤屍が０秒行動できるのは分ったけど
アーカイバとかマクベスは０秒行動できるの？

>>253
いや鏡の鏡はただの鏡じゃない鏡だが
別に鏡で鏡が俺のターンできるんじゃなくて
鏡を使ってる鏡自体が俺のターンしてその攻撃として鏡を使ってんだよ

>>247
バネさんのメスはそりゃあ自分の血でできてるんだから自分の体飛ばして殴ってるのと一緒よ。
全能殺しレベルのメスなんだから根源から全てを切り裂こうと相殺可能さ。

>>253
鏡の鏡は鏡が作った鏡でその鏡は魔鏡っていう鏡なんだよ

すくなくともマニトゥは全能じゃなくても半端ない。
結構に上いく実力者だったし、時天空も全能抜きでもラ・グースの上いける

なんつうか、全能抜いても半端なじゃない奴結構いるからなあｗ
いやそんな奴だからこそ全能の力を持つのかもしれないがｗ

>>258
それは違うよ
鏡は蛮戦で初めて魔鏡効果を使ってて
赤屍戦ではベルトラインの地形効果と鏡のロジックで分身を作ったんだよ

>>249
連次いけたらぶっちぎってキバヤシの壁復活だけど…
多分無理だな

>>257
マクベスは0秒行動できる
(鏡と同じ原理を持っているキャラの戦闘に割り込める)
でもマクベスは上でツッコミが入ってる通り全能状態では出れない

アーカイバは結構微妙ではあるけど
マクベスとこう着状態を維持したり
0秒行動可能キャラの戦闘の真っ最中にマクベスと会話したりできる
(つまり0秒の間に会話可能)

>>257
アーカイバはそもそもＧＢ世界前からバビロンにいて
ＧＢ世界を作ると共にその始まりから終わりまでのシナリオ、刻（運命や時間）を操っている

ちなみに鏡にバビロン時間を使っていいよって許可をしたのもアーカイバ
マクベスは味方状態なた凄いんだが敵スレだと微妙

>>259
磁力で体の中からメスを取りだされたこともあるよね・・
あの時と設定変わりすぎだろｗｗｗ

>>257
アーカイバは今話題の鏡に自分の持ってる時間軸支配の権限の使用許可与えただけ。
管理者権限はそもそもアーカイバだから鏡ができることはアーカイバにもできる。
まあ運命・時間軸含めて世界の管理システムだからむしろできない方が問題になるレベル。

>>260
それも違う

そんな設定も台詞もない

>>261
ゴッドライディーンも、全能抜きで多元宇宙破壊攻防、封印能力、インチキみたいなスピードと三拍子揃ってるしなｗ

>>267
あんときはまだキバヤシが自重してたんだよ

>>252
ずっと俺のターンなんてあいまいな表現じゃなくて
明確に0秒で行動していると分かる設定がないと駄目だろう

結局奪還屋はどうなんだ？

>>269
魔鏡は鏡自身が作った理論だが？

>>271
メロン編をきっかけにバトル路線に変更したらしい

アーカイバも無時間行動できるかもしれないが
作中にその状態が無いなら戦闘開始時に無時間行動の状態では出せないのでは？

アーカイバ、呪術王、鏡、でいいんじゃね？この中で鏡が他二人の完全な下位互換で間違いない。

>>270
でもアイツって飛んだ瞬間多元宇宙が良く分からんが消滅するんなら自滅だよね

>>273
今の流れからして、まあ駄目だろうな
鏡ってのは何かよく分からんし
明確な描写と設定がない

>>273
普通におｋ。つか今日は最強スレ初心者でも混じってんのかな？

あれだけ上のほうで設定と原理と描写を画像つきでやっているというのに

>>281
どれも曖昧だろ
それに説得力もない

ここは思い切って光王をだな

>>266,268
別にアーカイバは時間軸を操る能力与えたわけじゃない
絶対に敗れざる超越者にしただけ
というかその書き方だとただの時間操作だぞ

>>273
鏡と赤屍はおｋ
アーカイバはしらね

つうか鏡って「違う時間に生息するから普通の時間に生息する奴には動きを捉えれらない」
ってあるんだがこれで無時間行動抜きでも充分能力になるんじゃないの？

>>280
駄目だっていわれてるだろ

>>274
そう、魔鏡効果は鏡の提唱した理論
その効果は次元の境界をファジーにする


みんな誤解してるけど鏡の０秒行動はアーカイバの力
鏡が蛮に倒されたのはアーカイバがそうさせたから

>>282
キバヤシをして説得力がないと申すか


まあ、キバヤシだからな

【作品名】超者ライディーン
【ジャンル】アニメ
【名前】ゴッドライディーン
【属性】全能の魔神
【大きさ】100m
【攻撃力】
ゴッドバードアタック　ゴッドバード形態に変形し体当りする技。
　　　　　　　　　　　　　使用する（ゴッドバード形態で飛行する）と全宇宙が消滅する（ライディーン世界は無数の次元をもつ多元宇宙）
　　　　　　　　　　　　　つまり、多元宇宙破壊級の攻撃。
ゴッドバスター　胸部発射口から発射されるエネルギー弾。あらゆる物質を原子分解する。
ゴッドゴーガン　数秒で大気圏外まで飛んだ後、拡散して地球に降り注ぐ攻撃。一撃一撃が都市を破壊する威力。
【防御力】常時バリアーを展開しており、局地的にはゴッドライディーンのゴッドバードアタックに匹敵する、
　　　　　　戦士たちのファイナルゴッドバードアタックを受けても、バリアが割れるだけで装甲に傷一つはいらない。
　　　　　　素の装甲も自分と同等の力をもつライディーンＳの攻撃にも耐えられる。
　　　　　　つまり、多元宇宙破壊クラスまで防ぐバリアー+多元宇宙規模まで耐えられる。
【素早さ】反応や戦闘速度は超光速で宇宙の彼方まで一瞬で移動できる。0，5秒で137億光年＝秒速274億光年
　　　　　　同等のライディーンS相手に近接戦闘可能なので、反応もそれ準拠。
　　　　　　100m（常人の50倍ほど）サイズなので近接戦闘は人間並みは1mと扱うことから、50mから秒速274億光年反応
　　　　　　＝10mから秒速50憶光年反応。ゴッドバード形態ならスピードという概念を超え、次元や空間すら突破して移動する。
　　　　　　飛行可能
【特殊能力】宇宙戦闘可能、また、宇宙の彼方や次元の狭間へ相手を追放することも可能。
　　　　　　　次元移動可能。宇宙外行動できるかは不明だが、次元移動できて空間と言う概念すら突破できるのでそこまで問題ないだろう。
【長所】アフォみたいな攻防速度
【短所】描写がたりない
【備考】ラスボス、ゴッドバード形態で参戦し、即ゴッドバードアタック


ゴッドライディーン修正、次元や時間、空間といった概念を超えて行動できるなら宇宙外でも行動できるだろう。

>>287
駄目な理由がハッキリしてないんだが
なんでここまで原文やら提示して説得力がないのか説明してくれ

>>288
それだとただの時間停止じゃん

>>276
アーカイバの時間軸支配と運命支配は常時だぞ。

あの時は力使ってるがこの時は管理してなくてみたいなことがあったらまずいだろ。
世界を稼動させるシステムそのものなんだから。

>>288
それにバグがあってしばらく戦うと自分の攻撃が自分に返るんだよな

>>290
それだけだと宇宙外行動認められないぞ

>>281
0秒で行動してるかというはっきりした基準があるんだからそれが出来るのかが重要

>>286
もちろんなるよ。

>>291
ネタで言ってるだけだろ
いい加減うざいが

>>290
宇宙外はそんな理由じゃ認められない

>>291
コマを抜き出すだけで話全体の流れを説明してないからだと思う

>>288
いや違う
鏡は違う時間にいるからそういう行動できる
まあその違う時間にいさせる許可を与えたのはアーカイバだが

で、蛮は悪魔の腕開放したのと
蛮が真の創生王候補者だったのが大きい
鏡もフルボッコにされてから気づいたけど

>>288
0秒行動は正確には超越者の能力じゃね？
アーカイバは鏡を超越者にしただけ（まあ本当になったかどうかは知らんが）

>>300
さすがに一話まるごとうｐとかしないぞ？

画像と設定だけうｐしてこれでいい？って言われても・・そりゃああまりにもでしょうよ

>>291
>>296

>>290
思うんだが同等の力を持った奴のゴッドバードアタックで宇宙消滅とかは無かったのか？

>>301
違う時間にいるのは元々だよ
アーカイバに超越者にしてもらう前から

っていうか宇宙外環境って惑星破壊云々の際に
一般に適応できる概念じゃないからなしにならなかったか？
宇宙の外に何があるか現実の理論では分かってないから
一般的に全ての作品に当てはめるのは無理があるし
何があるのか作品によって違うから宇宙外生存必須っておかしい

てか画像云々より
設定にずっと俺のターンできると書いてあるかどうかが問われてるんだけど？

>>302
超越者なったは自称だから不明だな。
時間軸の権限貰ってんのは実際に行使してるから確定だが。

>>306
空いては全員分力を集中させて一点に集めることで局地的に同じ威力だしてるだけで、そいつらとは規模が違う。
ゴッドライディーンの場合飛ぶだけでそれが起こる。

つか、自滅扱いになる前に相手死んでるから問題ないんじゃ？
後次元の狭間で活動可能だし

>>308
惑星破壊議論でどのルールでも無しにはなったがまだ適応されてない

というか宇宙外生存とかなくなっただろ
惑星破壊のほうは未だに決まってないけど

ちなみに>>286の説明だとどんな能力になるんだ？

>>309
お前は少し上のレスも読めないの？
描写でそうなってるって言ってるだろ。

そもそも鏡の上の時間って何？
上の時間で攻撃できるって言われてもだからなんだと

>>302
0秒行動は棲息時間が違うだけでいいから
超越者である必要はない

>>301
アーカイバが「彼に報酬を与えた。決して破れざる存在になった」と
アーカイバが鏡に力を与えた事がハッキリしてるから鏡は来栖達とは同じにして語れない

>>316
だからこのスレくらいはちゃんと見ろっての

>>315
いや描写なんてまったく重要じゃないんだが？
問題は設定であるかだろ

>>311
次元の狭間で活動可能、ってのは入れといたほうがいい

>>314
ゼロ秒行動じゃないの

>>309
だから必要なのは0秒行動ができる設定

>>320
逆、描写が大事。設定はその次

＞設定にずっと俺のターンできると書いてあるかどうか

こんなもん問われるキャラなんざいないだろｗ

全ての全能キャラに設定に「常時全能」って書いてないから駄目と言い張るぐらい無謀。

>>320
いつから描写で０秒行動しても認めないってなったんだ？
てかそれだと小説有利すぎんだろ

>>314
相手が普通の時間軸ならスピードでは常に鏡＞その他が成立とかか？

>>316
時間の流れが違うの上位世界が存在する
そこの時間
上の時間で攻撃できるから
相手は鏡の動きを捉えることができない
実際に描写でも相手が動けない間に攻撃をしてる

そういや関係ないけど
黒鳥院舞矢ががさりげに次元の狭間にいる設定なんだよなｗ

>>309
＞設定にずっと俺のターンできると書いてあるかどうかが問われてるんだけど？

無理。
魔鏡効果は不完全で、しばらく戦ってると自分の攻撃が相手の攻撃になって自分に返ってくる

宇宙外無くなったっけか？惑星と同じくまだ不明だった気がするんだが
>>311
自滅するような行動は禁止だぞ

>>327
なんかその能力で充分な気がする

時間無視って定義そのものが無くなったんだから重要なのは
実際にどうやってるかって描写だろ？

>>324
その描写が0秒行動なのか明確にわかる設定がいる

>>330
いやあれは魔境効果を使って攻撃した場合
鏡自体はもともと上の存在で違う時間に棲息してるってのは来栖もいってるぞ
設定でもあるけど

>>286の能力だと常に相手に先制できるって感じか？

時間無視というか敵が攻撃を始めたら敵が止まったりコマ送りになったように見えるらしい

>>331
次元の狭間＝宇宙の外で活動できるなら問題なしだろう

>>334
全部言われてるから一から見直せ。

>>329
それ奪還屋のキャラ？

>>334
設定にも０秒描写がありでさらに描写にも０秒描写ありじゃないと認めないとかにしたらほぼ全滅じゃないか？

っていうか質問してる人ってテンプレ自体読む気ゼロだろ。
単に分からないわからないって言うだけだからなぁ・・・

>>340
そう、何か糸の能力で

次元の狭間がいつ宇宙外空間になったんだよ

>>340
そうだよ
>>338
それって設定でちゃんとそうなってるの？

>>335
鏡はアーカイバの力＋魔鏡効果で戦ってたから
魔鏡効果なしで同じ事ができるとはかぎらんぞ

だいたいバビロン人とのバトルで棲息時間云々が問題になったのって鏡だけだし

>>341
いや当然だろそんなの

>>343
ソースは？

GBのテンプレどころかルールとちょっと上のレスすら見てないから、どうにもならん。
ちくいち付き合いまくって上げてる人はもう3〜4回同じこと言ってるだろうに。

>>341
0秒で行動してるって説明がないなら仕方ないだろ

敵スレメンバーは
赤屍さん、アーカイバ、呪術王かな

>>347
舞矢の能力はコミックのおまけページで説明してる

>>340
黒鳥院を忘れるなんて……
そういえば夜半って呪術王と同等なんだよな

>>351
いや本当にあるのか写真でうｐしろと

>>347
設定と描写は等価ですよ。
描写無くても設定だけでおｋ。逆もしかり。

別にスピードに限った話でもなんでもない。

とりあえず>>286で普通の時間軸の奴には絶対先制とかでいいんじゃない

>>353
お前は何様なんだよｗ

>>345
つか、超者ライディーンの物語は、各次元宇宙で暴れてた敵の集団をゴッドライディーンが殴りこんで、
次元の狭間まで押し込んで潰しまくったあと行った封印がとけたせいで始まるんだから、
設定でも、作中語れる設定、描写でも、どれだろうとゴッドライディーンは宇宙の隙間と言うか外側の次元の狭間で戦えるのは確実なんだよ。

>>346
呪術王と夜半が互角、光帝と雷帝が互角に戦える
って時点で棲息時間が違う＝ずっと俺のターンじゃない事が分る

>>353
ぶっちゃけ面倒だからもう原文提示のみでいいだろ

だから奪還屋は描写と設定がどっちも不足してるだろと
どっちにもちゃんとずっと俺のターンできるとか書いてあんのか？

>>358
いや鏡自身が棲息時間が違うから俺を捉えることができないっていってるぞ

この勢いだとGBのその設定をキバヤシが書いたって証拠でもあるのかうｐしろとか、
設定原文全部うｐしろとかめちゃくちゃ言い出すな。

>>360
だからどこがどう不足してるのか明確にしろよ。
不足不足と繰り返し言い続けてなんになるの？

無時間行動認められた奴ってどのくらいいる？

>>361
だから鏡だけでしょ
それが本当なら悪魔の腕を出してない蛮が赤屍とまともにやりあえる訳がない

>>360
0秒行動って言った方がいいんじゃないか？

ブラックホール議論を彷彿とさせるな

>>346
魔鏡効果と蛮が鏡の動きを捉えられないのは関係ないぞ
棲息時間が違うから蛮は鏡の動きを捉えられない
魔鏡効果はその時間の流れを乱す効果がある

>>358
棲息時間が違う奴は手を出せないって設定だからただたんに雷帝や夜半がバビロン時間に入門してるだけ。

>>364
運命のタロットと
あとサノスとBATMITEかな

>>357
そういうことならおｋなんじゃね？
宇宙害行動もできるってことで

>>365
蛮が鏡を圧倒した時点で既に入門してる。

>>370
サノスとBATMITEが何時認められた

超越者が尤もな例だが重要単語の意味がコロコロ変わってたからな

>>365
いや棲息時間が違うからって言ってるんだから棲息時間が違う奴はそうなんだろ
蛮はそもそも鏡戦で真の創生王候補ってのが発覚してるから創生王補正あるんだろ

>>370
サノスとBATMITE駄目じゃね？
ただの設定全能倒しただけだろ？

>>369
バビロン出身じゃないんだからそれはない

運命のタロットは「時間が止まった中で行動してるように見える」っていう明確な設定と描写がある

>>375
だから、それで時間が止まったみたいな描写があるのって鏡だけだし
アーカイバが力を与えたって言ってるから他の奴と同列にできないんだってば

そもそも夜半は花月としか戦ってないぞ

>>367
でもあれは裏ゲトバに全てを無する重力って技の説明あったからな。
描写だけの時はステイグマ持ったポールだから耐えられたんだ、いや人間は消せない黒い玉なんだとか
喧々囂々だったが。

＞行動してるように見える
見えるってどういう事だ？実際にはそうじゃないの？

で、結局奪還屋どうなんだよ？
てかもう寝ろよお前ら

アーカイバが作ったルールが空間を支配しているからってのはどうなんだ？

>>378
上で言われてるように運命のタロット同様に原理に伴った描写と設定という部分で
GBも問題ないと思うがな。

>>383
奪還屋はもっと詳しい説明と描写がないと話にならん

>>379
棲息時間が違う奴は手出しできないって説明があるから問題ない。

棲息時間の違いについてはラストピース２７ｐで説明されてるが
蛮達の１年はバビロン人にとって１時間、しかしセカイにいるから体感時間は同じって書いてるぞ

>>384
そりゃ世界はアーカイバの法則で動いてるんだから当然だろ。

全能の神がいる世界の奴らの能力を神が追加したり変更したりしちゃいけないこともあるまいに。

>>379
アーカイバが力を与えて「決して敗れざる者」になったのはるが
それと棲息時間は関係ないぞ

>>386
だから十分に設定と描写があるだろ。何が不足なのか明確にしろって。

まあＧＢ世界に降りてきた時点でアーカイバに支配されるからな

>>391
ずっと俺のターンの設定もないし
時間が止まってる描写もない
これで認めろってのがおかしい

>>388
それだと全然0秒行動にはならないだろ

不足とかもっと詳しい設定と描写とか言ってるのは結局ダラダラ続けたいだけなんだろ。
具体的な追求はないに等しいし。

>>382
《世界》か《女帝》のテンプレ見ろ

>>393
端から全部見直せ。

棲息時間が違うから一方的に攻撃できるってのは分かったが
その根拠が乏しいから説得力がない

>>393
ずっと俺のターンの設定のあるし
時間が止まってる描写もあるんだが

>>398
マジで原理も設定も読んでないのか？テンプレ読み直しとかいうレベルじゃねえぞ

前スレの話ならまだ分かるがなんでこのスレに書いてあることが読めないんだよｗ

あと鏡に関しては
蛮の攻撃は通じないと余裕の笑みを浮かべていたが・・・・
とか
アーカイバに利用されていただけ

とかそんなんばっかだった

運命のタロットに関してはさっきからいってるがテンプレに書いてあるんだからそれ見ろと・・

>>388
「しかしセカイにいるから体感時間」がよく分からないけど
24*365=8760倍速く行動できるから一方的に殴れるだけのような

いちゃもんはいいとして、奪還屋時間無視は問題ないな。

未読者が読んで分かるテンプレじゃないけどな

>>398
根拠もなにもそのまま明言されてる

やっぱりさっきからずっと、ナイナイ言ってるだけの人か・・・

＞棲息時間が違うから一方的に攻撃できるってのは分かったが

いや、これ鏡がアーカイバに騙されてたっぽいんだが

>>399
時間が止まってるのか？

この流れですまんがラグトーリンって時間無視じゃないから修正行きにしていいよな？
つか前に修正行きの候補に挙がってたはずだが

>>405
ずっと俺のターンできる説明がないのに問題ないってｗ

>>411
うるせーハゲ

>>409
いやアーカイバは鏡が創生王候補だといって持て囃してただけだぞ？
棲息時間はバビロン人の特性

>>441
おｋ

>>412
まだ時間無視とか言ってるしな

自分の体の中では全能、そして実際世界改変もやってるってケースはどうなるんだ？
ムゲ・ゾルバトスはムゲ宇宙では全能で自分自身ムゲ宇宙でもあるって言ってるんだが

>>415
おちつけ。そのパスははるか後方に

運命のタロットは
ここが分かりやすいな
「　また、時間軸の外側に身を置いているため時間の流れの影響を受けず、
　空間と同じように時間の中を自在に移動し、行動できる。
　その自由度は他のタロットの精霊の比ではなく、時間の流れを無視できるといっていいだろう。 」

まあこれが無時間行動って奴だ

ラグトーリンはこんな意見もあるな

826 ：格無しさん ：2009/07/25(土) 21:59:10
ラグトーリンって位置高すぎないか？
単一宇宙に干渉できる＆不滅であそこまでいけるわけない素早さも不明だし、
MU＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネスには分けるか殺され続けて負け
＞トリスメギストス＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者 ＞ビッグ・ヴィヌス＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》
にはほぼ全敗だろ
超常時の奴等にも全く勝てない

天導遥の下あたりが妥当じゃね？

ってか素早さ不明なんだけどね

>>419
そういう分かりやすさが奪還屋にはないんだよな・・

>>414
でも設定上における棲息時間の問題は
「蛮達の１年はバビロン人にとって１時間、しかしセカイにいるから体感時間」
って事で、鏡がアーカイバから利用されてて真実を教えて貰ってなかった事を考えると
どうしても鏡が誤った認識を持ってたとしか考えられん

>>417
もちろん常時全能だろう。
世界内包系だから重ね合わせた時に相手が非全能なら勝利確定

>>419
それ《世界》だけだから

奪還屋は単行本と設定本合わせてもまだ100％解読されてないんだろ？

>>425
キバヤシがそう言ってる

解読とかキバヤシじゃないんだから！

>>422
実際棲息時間が違う蛮がフルボッコにされてたんだから事実だろ
アーカイバに教えてもらわなかったのは蛮が創生王候補βだから鏡じゃ絶対敵わないってこと
まあ最後に理解したようだけど

そもそも他作品の0秒行動見て分かりやすいなんていってる時点で間違ってるな

>>419
これってなんで無時間行動になるんだ？
描写でやってないの？

>>428
その前に銀次が来栖と戦ってるのにそんな描写なかったじゃん

>>417
自称全能じゃなければ常時全能としていけるよ

>>432
お前は前スレ見直せ

>>431
銀次も創生王候補γだからじゃね

>>431
そりゃ後付設定だからだろ。漫画じゃよくある話だと思うが。

>>435
その後の呪術王戦でも赤屍戦でもそんなシーンなかったし
創生王候補だからってってのは単なる推測だし

まあ奪還屋は明確に描写でずっと俺のターンしてないから無理だな

銀次は蛮と互角設定だしバビロン時間の来栖と戦えてもなんらおかしい所はないが。
その時に説明が入らなかったとかいうのは作劇上の都合とか色々あるだろうし。

>>437
いや蛮に対して明確にやってると何度も言われてるが。

>>433
他称もしくは設定全能で世界改変もしてるなら常時全能として認められるだろう
というつもりで書いたんだがなにか間違ってる？

>>436
鏡が蛮に勝てない理由が創生王候補だからって分かってたろ
その後にないのは呪術王も赤屍も鏡と同じ棲息時間が違うものだから
いちいち描写してないだけじゃないか？

>>438
蛮と銀次が互角なのと来栖と戦えるのとどう関係が？
それに来栖戦と鏡戦は内容が全然違う
来栖は鏡みたいな事はしていない

>>440
あれ自称全能でも世界改変してたらありにならなかったっけ？
間違ってたらすまん

>>433
設定全能＝常時全能は覆ってないぞ
設定全能と認められるのに描写が必要になっただけで

>>441
鏡が負けたのはマクベスの言う所呪術返しだから
他のどのバトルともダメージを受けた理由が違う

鏡ってのがずっと俺のターンできる理由が通常の者とは棲息時間が違うからと言ってるか？
棲息時間が違うキャラは鏡以外にいるのか？

この二つがはっきりしないんだよな奪還屋は

>>388の設定だと棲息時間の違い云々で無時間行動にはならないだろ

もうどうでもいいわ
いつまでやんだ？
もう奪還屋は駄目ってことでいいだろ

>>446
そうじゃなくて

・鏡以外のバビロン人が０秒行動をしてなくて
・設定でも０秒行動可能みたいな事は書いてなく
・鏡はアーカイバに利用されてただけ

だから鏡が間違った事を言ってた可能性が高い

>>443
その場合は時間無視（死語）ついてないと無理だな

鏡と鏡に攻撃できる奴は無時間行動可能
それ以外の奴は不明でいいだろ

>>448
どうでもいいなら書き込まなければいいよ。
誰も無理に参加求めてないし。

>>449
それだと蛮が鏡を捕らえられずフルボッコにされてた理由は？

とりあえず鏡が無時間行動認められるならなにも問題はないんだが

>>446
言ってるし鏡以外もいる。

>>449
鏡自身が時間軸の権限を与えられてたのは描写からみて確定だろ。
他のバビロン人はともかく。

>>453
アーカイバの与えた力

>>45
鏡以外がどうなのかを議論してるわけだろ？

てかもう明日にしろよ？

>>458
明日って今さ！

とりあえず鏡の棲息時間と来栖とかの奴の棲息時間は違うから
鏡だけずっと俺のターンできたとか？

おい・・


今３時だぜ？

>>458
鏡が無時間行動ならそれに対応できる蛮とそれと戦える赤屍さんも無時間行動になるからとくに問題ない

>>458
繰り返すが鏡以外のバビロン人が
時間をどうこうしたシーンは皆無

じゃ、寝るわ

>>462
鏡がダメージ受けたのは魔鏡効果の副作用ってのが作中台詞
蛮が独力で鏡に攻撃を届かせたかどうかは不明

鏡以外のバビロン住人がどうこうって必要？

>>465
腕ちぎれたのはそうだがその前のパンチ食らわしてるのは違うぞ？

ＧＢ推してる奴の中に特撮厨いるだろ？

カマ騒ぎもう少しだからもうちょっと頑張ろうよ

>>465
鏡にもろボディーブロー食らわしてるんだが

テンプレ修正
攻撃力と速度が上がったけど
どうせ位置は変わらない
【作品名】ムシウタ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】世果埜春祈代
【属性】炎の魔人
【大きさ】大柄な男子高校生並
【攻撃力】パンチの衝撃と熱風で海が一面（32平方km）爆発する
同程度の規模で並の”虫”やコンクリート、合金を蒸発させられる炎を操る
【防御力】常に見えない熱流の壁で防御しているため(半径1ｍくらい？)、
　　　　　瞬間的な物理攻撃はほとんどシャットアウトすることができる
　　　　　並の”虫”やコンクリート、合金を蒸発させられる
　　　　　山破壊程度の威力の衝撃波などでも無傷
【素早さ】マッハ4800万(＝光速の54.88倍以上)の戦闘速度とそれ相応の反応
【特殊能力】飛行可能
【戦法】炎で攻撃
【備考】主人公の所属組織内の敵対勢力の一員

戦闘速度について(詳しくは大喰いの共通設定参照)
bug時代
近距離で拳銃の銃弾発射後にその銃弾の前に飛び出し、迎撃可能な素の亜梨子(1)
(素の亜梨子(1)のマッハ1の戦闘速度とそれ相応の反応)

素の大助(1)は素の亜梨子(1)の攻撃を回避したり、手刀を当て、取っ組み合いのけんかをしたりした
(素の大助(1)はマッハ1の戦闘速度)
よって、大助(1)はマッハ20の戦闘速度

その後、素の大助(2)は大助(1)と同等の戦闘速度を持つキャラの攻撃を回避した
(素の大助(2)はマッハ20の戦闘速度)
よって大助(2)はマッハ400の戦闘速度

その大助(2)と同等の戦闘速度の相手の攻撃よりも速く
相手に攻撃を当てることのできる素の亜梨子(2)
(素の亜梨子(2)はマッハ400の戦闘速度)
よって、亜梨子(2)はマッハ8,000

その亜梨子(2)と同じ身体能力のキャラと戦闘可能な大助(3)
(どちらもマッハ8,000の戦闘速度とそれ相応の反応)

大助(3)の反応相応の一瞬で全長4km以上の海岸線を突き抜けることが可能な衝撃波
(衝撃波は全方位に放射状に飛ぶことから海岸線の長さの半分である2kmを一瞬で突き抜けるとする)
その衝撃波を近距離から槍で迎撃可能な亜梨子(3)
よって、亜梨子(3)の戦闘速度はマッハ1600万
その亜梨子(3)が槍を振り下ろしたあとに横から飛び込んでこれる大助(4)(マッハ1600万の戦闘速度)

本編(bugの一年と数ヶ月後)
自分と同程度の戦闘速度の相手と近接戦闘可能な大助(4)(マッハ1600万の戦闘速度とそれ相応の反応)

大助(4)にとっての一瞬で3ｍは離れていると思われる敵に近接できる大助(5)
(マッハ4800万の戦闘速度)
大助(5)と同程度の戦闘速度のキャラの攻撃を至近距離で迎撃可能なハルキヨ

攻撃範囲について
海を一面爆発させた際の戦いは空中戦であったことから、
目の高さを5ｍ程度と考え、水平線までの距離は8km
海岸線は一般中学生たちが一時間以上歩いても
まだまだ続いていることから4ｋｍ程度はあると思われるので
一面の海は32平方ｋｍ程度の範囲にと考えられる

いいから、もう寝ろ？な？

>>472
お前が勝手に寝ろボケ

つか別に日曜だし・・・

そういやあずまんが大王が凄いことになるかも

何で>>388の設定無視して無時間行動とか言ってるんだ？

無時間行動っていうか鏡のは絶対回避か？
他の時間軸の奴には動きを捉えられないらしいし

>>476
他のバビロンの奴は知らんが
鏡は実際蛮相手に無時間行動してる

>>478
はっきり無時間行動しているといえる根拠は何？

>>479
>>14の四枚目と>>210の画像の描写と台詞

>>480
どこが無時間行動なの？>>404の言っている状態だと思うんだが

確かに今出てるソースだけじゃ>>404が正しいとも思える

>>482
他に何かあるの？

>>483
奪還屋持ってないから知らん

この勢いは動画作成の時の締め切り間近を思い出すよ･････

200動画また誰か作らないかな？
キャラ増えたり順位変動があったりしたから見てみたい

書き込みが減った･････
みんなねているのかな？

なんかどっかからか変な奴が流れ込んできたのかっていうぐらい変な流れだな

前々スレで書いたけど、リベルレギスの反応は一番速い時の反応書けばいいのか？
時間超越時の書けばいいのか？

まてまて時天空がどうやったらラ＝グースの上に行くんだ
超次元にはほぼ全敗だろwikiに書いてある通りに元の位置に戻せば良い

時天空は全能になる前も余裕でラ・グースの下だったしな。

サザビーの防御力修正。

核ミサイルを撃ち落とした際、核爆発の衝撃と爆風で吹き飛ばされたが、機体は無傷。
爆光はサザビーのいた位置にまで及んだが、先に爆風で吹き飛ばされていた為、爆光には巻き込まれなかった。
上記核ミサイルは数十ｋｍはある小惑星アクシズの1/2以上の爆発を起こす。(ヤクト・ドーガが核ミサイルを撃ち落したシーンを参考)
アクシズの1/3程の核爆発の余波で200ｍ程の戦艦が破壊されていたので、それ以上の防御力はあるか。
20mの金属製MSを貫いたり、480ｍ級の戦艦の先頭部を破壊するビームライフルの直撃を受けて無傷。
宇宙空間で戦闘可能。

時天空はカイバーベルトや敵性宇宙辺りじゃないかな

動画見る限り以前は蛇（タナトス）の直上だな。
一応宇宙よりデカイわけだし、超次元の壁あたりには行くんじゃないか？
ところでリベルレギスの件について。修正できないよ。

敵スレ動画ニコニコ広告ついててビックリしたよ。

なんでノア�Uにジエーデルが負けるんだ？
多元遍在だから負けないぞ

モイキュードは全能だろ。バスター宇宙の神だし

ってかジエーデル再考したら間違いなく下がる

そもそもなんであいつニュクスの上なんだ？

モイキュードは知らんけど「神だから」は全能の根拠として何の意味もないぞ

ジエーデルは常時能力の奴に勝つすべないな
とはいえ無限反応と天獄があるからズール皇帝の上ぐらいにはなるんじゃないか

ジ・エーテルは無限速反応、時空追放、多元遍在とあるから負けも分けになる率が高いし、
どっちにしろ上位には変わりないと思うが。

ジエーデル再考すれば真祖の下くらいまで落ちるな

>>497
設定資料集にカレンとURIはモイキュードと戦争するってあるだけ。
全能じゃない光の神が宇宙を作れる今の設定だと無理だと思う。

絶対的至高者もなんであの位置か謎だな
でも超反応と超射程精神攻撃あるから神祖の下ぐらいだな

ジエーデルって反応は無限速だけど異界の生物の突進速度も無限速なの？
てか異界の生物で巻き込めない奴には勝てないよねアイツ

そういや偏在ってTKOルール適用されないんだっけ？

>>506
無限速反応の相手に当てれるから弾速も無限速扱い。

>>507
遍在してるの全部倒せないなら適応できない。

>>501
負けることもないけどな

ちょっともう一回聞きたいんだけどさ
設定で大きさ無限の奴がいて
でも設定で大きさ人間並みの奴より
描写で小さかった場合ってどうなるんだ？

>>511
普通にその大きさ無限の奴よりでかい扱いになるって
お前前も聞いたろ

>>511
大きさ無限だが人間並みより少し小さなサイズにもなれるでいいじゃん

>>512
やっぱそうか。
分かったthx

複数ある描写と設定の中で最大値を取るって基本ルールを知らないのかよ

今って考察期間？

まだ大丈夫だろう

【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦
ブライアン・ホーク
シャア・アズナブル
レズン・シュナイダー
ステラ・ルーシェ
粟生野叫
神取with混沌の鏡


再考待ち
仮面ライダーオーディン
ナイアルラトホテップ
アザトース
マニトゥ
ゴッドライディーン
時天空

>>505
あいつは常時能力見られたら発狂するをもってるからだろ
THE HORRORとかと同じ理由

>>518
見られた発狂するのが人間と人間系の宇宙人だから
怪獣とかの不思議生物は任意で精神攻撃しなきゃ駄目っぽいぞ。
テンプレの記述的に

>>519
それだと余裕で真祖の下だな

【作品名】あずまんが大王
【ジャンル】漫画
【名前】かみねこ
【属性】町のボス
【大きさ】無限の大きさのねここねこと同じくらいなので単一宇宙規模の猫並
【攻撃力】無限の大きさの数倍の人間をかんで負傷させるくらい
【防御力】大きさ相応の猫並
【素早さ】単一宇宙の数倍の人間が反応できない速度でかめる
【特殊能力】威嚇
【長所】無限
【短所】まさかの
【戦法】かむ
【備考】ねここねこが設定で大きさ無限で人間らはその数倍

>>521
あずまんが大王始まったなｗ

>>521
備考にどんな敵か書いてない

すまん

【備考】ねここねこが設定で大きさ無限で人間らはその数倍
　　　　　主人公のちよと榊と敵対

なんで大きさ無限なんて設定あるんだ？ｗ

>>525
そういうだろうと思って

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025013.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025014.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025012.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025011.jpg

>>526
これって大きさの設定なの？

>>526
ちよちゃんってこんな小さかったのか

無限だな。
惑星破壊云々で位置変わりそうだな。

ちょっと待て、設定で人間たちが155とか書いてて、ねこが無限なら人間は無限じゃない気が。
・・・と思ったがこの辺も最大値ルール適用されるのか？

どこぞのエロゲの如く「好きな数字」とも取れるような

>>530
最大値ルールで無限となるな・・

てかこのためにしつこく何回も聞いてたのかｗ卑しい奴め！

>>526
ちよ父がでかいのは分かるがねここｗ

>>531
いや、あそこの欄は格キャラの身長設定だよ。

ねここねこのこれ通常時の設定か？
ちよちちみたいに夢の中とか。

>>530
まあ大きさの設定なら最大値ルールで無限
で、これ大きさの設定なのか

ギャグマンガの身長設定なんざ受けとってなんぼ

あずまんがの作中で出てくるのは「ねここねこの人形」であって
「ねここねこ」それ自体は出てこないような

ちなみに各キャラ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025024.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025025.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025026.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025027.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025028.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025029.jpg

これ他の作品だったら普通にこんな無理な解釈されずに通るんだろうなｗ

互いに設定された数値があるなら矛盾でアウトだろ

>>541
そんなルールは無い

確かにねここねこは作中人形しか出てきてないな・・・。
マックのグッズとか人形とか。

>【大きさ】無限の大きさのねここねこ

根拠
大食いで胃袋は無限大！とかだったら許さないよ

495 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 18:36:55
設定で無限の大きさってあったら
その世界観までの大きさになるんだっけ？

496 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 18:41:11
>>495
そう。無限って書いてあるならね。

502 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 20:15:46
無限の大きさの設定のキャラが世界観規模になったら
それよりでかい奴ってどういう扱い？

503 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 20:20:11
>>502
そのキャラより大きい分が＋されるだけ

539 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:02:15
設定でＡが無限の大きさで
Ｂが人並みの大きさってあるのに
本編ではＢがＡより大きかった場合ってどういう扱い？

540 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:18:57
>>539
ＢがＡより大きい扱いになる

542 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:38:42
>>540
無限よりでかいとなんの？

543 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:40:09
設定で無限に大きいってあったら無限に大きい状態で出せるだけだから
別にＢは人並みのままなんじゃないか？

544 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:43:16
いやその場合は最大値ルールでＢも無限よりでかくなる
別の解釈もあるなら議論でもめたら最低値になるかもしれんが

545 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:44:10
>>542
無限と考えるからおかしくなる
無限ってある場合はその世界観の大きさになるから
例えば単一宇宙の世界観の場合はＡは単一宇宙の大きさになる
で、Ｂが身長何cmだろうが本編で明らかにＡよりでかいなら
Ｂは単一宇宙＋α（αはＡに対するＢの過分）となる

546 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:47:48
>>544-545
thx

547 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 20:50:13
設定でＡが無限というものを採用
Ａが大きさを変えられるという設定がない時
Ｂの方がＡより大きい場合、描写としてＢは無限より大きくなる
人並みという設定、無限より大きいという描写
最大値ルールより無限より大きいという描写を取れる

>>543
どれも同じ大きさだぞねここねこ
あれ全部ねここねこシリーズだから

>>538
ねここねこ本人が出てないなら比較できないし普通に駄目だな。

ねここねこってグッズの名前だぞあれ？
だから全部同じ大きさ

エロゲとかＳＦ小説なら普通におｋになるが、有名漫画だからなあ・・

そしたらダリウス大帝の下だな
レッドアイには勝てるだろう

ちよちち人形は人間より大きくないし、設定ででたらめな大きさになってるのは
夢の中とかででっかくなってる状態じゃないのか？
ねここねこの設定も元になるオリジナルみたいなのがあるんじゃないかと思うが。

どうでもいいけど榊でけーな・・１７０越えだったのか

てかゆかり先生こんな小さかったんだ

>>551
ねここねことちよ父の二つしかなかったら
そういう解釈もできたろうが
他にメンバー全員の設定もあるからその解釈は無理がある

エネルが全能よりも驚きだわｗ

これは・・ルールを完全に利用した戦術だったな・・・あっぱれじゃ

「ねここねこ」というキャラクターがいて
作中に出てくるものはそのキャラクターグッズ
と解釈するのが普通だろう

その場合「ねここねこ」の大きさが設定で無限大としても
作中に出てくるねここねこグッズの大きさが無限大になる事は無い

数少ない宇宙規模の壁に入るかな

「ねここねこ」の元ネタが作中にあればそうなるだろうけど、
無ければ認められてもいいんじゃないかとは思う。

>>557
ねここねこグッズも元がいる設定ならそうともとれるが
なんかグッズがあの設定らしいからなあ

>>557
ねここねこというキャラがいても
ねこなんだから作中のねこくらいと同じ大きさと考えるのが普通だろう
そもそもねここねこというキャラがいたとしても
作中ではそのようなキャラは出ておらず、ねここねこというぬいぐるみとして出ている以上
この設定はねここねこシリーズにあてはまると考えられるが

>>558
宇宙並みに大きいってだけじゃ無理だな
下の物理無効＋超寿命勢に惨敗する

いやあれねここねこっていう人気グッズって
作中のアニメとか漫画のキャラが元なわけじゃないぞ

オリジナルがあるならグッズがあの設定にはならんと思うけど、
オリジナルがないならあの設定になるだろうな。

まあエネル全能みたいなもんだなｗ

>>561
それだと元ネタとどっちの身長かわからんし、現実相応の人間たちが普通の人間の身長設定な時点で
オリジナルのほうが無限と考えるのが妥当になる。
まぁ、今のところ無いから大丈夫そうだが。

なにがむかつくって
いきなりテンプレとして出さず
前から緻密にこれを計画してた>>521がむかつくｗ
いきなり出してたらそれに付けこんで完全否定できたんだがな・・てか分かってるくせにいちいち聞いてたのか
おじちゃん人間不信になりそう

確かになｗｗ
これ絶対いきなりテンプレ出したら否定されるから何回もしつこく聞いたんだよなｗ
あずまんが有名作品だし

これでルールとかの質問に素直に答える奴激減だなｗ
こいつ何が狙いだ？って考えてしまうわもう

否定したい人は設定と漫画読みふけってねここねこの作中作でも見つけるしかないんじゃね？(あるか知らんけど。)

これあずまんがの２年生だべ？
今度買うからじっくり見てみるか

ねここねこの原作ってあったとしたらなんになるんだろ？
アニメか？
榊がアニメみて・・・ああ、普通にいけるなこれ！

問題なさそうなら普通に無限大認めていいんじゃないのコレ
不信だ何だ言ってるけど、規模の違いこそあれこの手の拡大解釈なんて最強スレじゃ日常茶飯事じゃん

今年で一番笑ったｗｗｗ

敵スレルールの適当さがまた一つ暴かれたのであった。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-終わり-

大きさ宇宙並みだとしたらダリウス大帝の下だよな？

>>552
お前は俺か
女でこれはでかいってレベルじゃないぞｗ

>>576
とりあえず考察してみ
真面目にやる気ならんだろうがｗ

同じ設定資料集で矛盾が起こってるのを採用するのもどうなんだろとは思うが、
現状のルールではいいんだろうなぁ、まぁ。

>>521
これだと無限速もつくな
馬鹿みたいだが

そういや植木の法則の全能は（ry

>>580
無限速は別に付かないだろ
>>581
ああ　もうルール変更になったから多分意味ないよｗ

>>581
「理想を現実にする」ロベルトの全能で勝つる！

>>581
まあ力の一部を移植しただけで願いを現実化させる力とかあるし、実際天地創造とかやってるからあり何じゃね？

>>582
単一宇宙の数倍の大きさが反応できない速度で攻撃したら一応ってか無限速になるぞ

>>585
ならないだろ　
大きさが宇宙だろうがなんだろうが反応速度は変わらないだろ

>>586
単一宇宙はルール上無限だぞ

>>587
単一宇宙は反応無限速なんて初めて聞いたぞ

あの、いつもの榊のお約束パターン取れば
単一宇宙の数倍の大きさの榊が手をかみねこに伸ばす間にかむ
くらいの速さだが
無限速にはならんのじゃよ

>>587
単一宇宙が大きさ無限？アホか
現代の科学では宇宙が無限かどうか分からない
曖昧な部分は最小値なんだから光よりも速く広がってる
部分より先はないと最強スレでは定義するだろ

そもそも大きさ相応に反応速度倍増の効果はない

いいから考察して放り込んでこのことはとっとと忘れようぜ

なかった・・・・なかったんだ・・・・「こんなことはなかった」・・・・・

>>521
△＞『敵』　　　　　　　　　攻撃当てられない　分け
×＞黒衣の者　　　　　　干渉無理　　寿命負け
×＞伊吹萃香　　　　　　攻撃当てられない　寿命負け
×＞ウーヌム　　　　　　攻防的に無理負け
○＞巨大インベーダー　防御力が宇宙並みなら勝てる
×＞邪悪なる意思 　空間ごと宇宙破壊しなきゃいけないなら無理だろう　飲み込まれて負け
○＞ダリウス大帝　攻防的に勝てる

ダリウス大帝の上かな この下には負けないし

すまんミス
無限速じゃないならダリウス大帝には負けだわ
ダリウス大帝の下だな

−−−−−−−−−−　ここからいつもの敵スレ−−−−−−−−−−−

じゃあ今日のてつをのぶっちぎりっぷりについてでも語るか

>>596
最強スレ脳な話だが、やっぱり攻防よりスピード（反射神経）のほうが重要だよなあと思った。
バイオライダーになった瞬間、むちゃくちゃ強くなってたし。


攻防高くても反射低いと上いけないのが最強スレのつらいところ

最強スレで一番大切なのって防御力じゃね？
これ凄けりゃあとは適当な特殊能力持ってれば簡単に上行ける

>>597
何重も耐性があって、その上で防御もバカ高ければ遅くてもいけるけどな。
耐性少ないと、素の防御が高くても防御無視や精神攻撃で乙るから、結局食らわない＝先手を取るが一番早いんだよねえ。

あーあ　外すの忘れてたorz

今週ぶっちぎったなｗ

攻撃力特化はまるで役に立たない、これ最強スレの常識。
むしろ、防御無視あれば素の攻撃力ほぼ無でもいいしな

特殊能力特化は、能力次第じゃ凄い優秀
ビッグヴィヌス、見てみｗ　攻防速どれもダメだがチーとな特殊能力のおかげでかなり上の位置にｗ

素早さ＞特殊能力＞攻撃力＞＞防御だな

ぶっちゃけほとんど一瞬で決まるし

ぶっちゃけ一概にどれがもっとも必要かは決められない
超速度任意全能もあれば超防御寿命勝ちもあるし

特殊能力をほとんど持たない、単純攻防速の指標キャラ

ゴッドライディーン　多元宇宙破壊攻防、　秒速何億十光年クラスの移動と反応
ダリウス大帝　単一宇宙破壊攻防、　秒速何億光年クラスの反応と移動
デスフェンサー　惑星破壊攻防、光速の何千倍反応と移動

このへんかな？
あと、大きさ相応キャラも上から並べて指標作れそうだ

>>606
ダリウス大帝があの位置ってことで特殊能力皆無組が厳しいのはランキングから感じるｗ

グーが単純に能力が高くて普通に勝ち狙い
チョキが素のスペック低くて高速特殊能力勝ち狙い
パーが高防御寿命勝ち狙い

だっけ？

単純な攻防力だったらＤＢが最強か？

ケツだろ

>>609
ブロリーとか生身だからな

ＲＸだろ

ＤＢ普通に気を使ってるじゃん

悟空が気を使うわけないだろ

馬鹿おまえ悟空がどんだけ嫁さんに気を使ってると尾もてるんだよ

それならベジータのが気を使ってるだろ

悟空はダメ親父だからな

>>608
攻 パー
防 グー
速 チョキ

攻はグーだろ

いや攻はチョーだろ・・

チョーってなんだよ
チョキだろが

ロボットに乗って参戦したキャラって中の人無事でもロボット壊されたら負けだよね？

>>622
どっちにしろ死ぬだろ

それ中の人単体で出したほうが強いんじゃね？

>>624
確かにそっちのが強いな

中の人主体で参戦ならロボットだけを壊されてもそこで即負けにはならないし、
ロボット主体ならどうにかして中の人だけ倒されても（単体で動ければ）負けにはならない。

>>626
サンクス

たとえば東方不敗を参戦させて
マスターガンダムを鎧扱いして出してもいいってこと？
ガンダム乞われてもただの鎧だからそのまま生身で戦闘続行可能、みたいな

まあそうだけどあいつ必要ないだろｗ

>>628
できる

予想通りあずまんがのあれで主人公スレが破滅したな

>>631むこうとこっち関係ないから。
話題に出さないでくれ。

自分の破壊範囲が大きいなら鎧つけて全長伸ばせば
勝率はあがるな
鎧っていうのかは知らないけどｗｗ
ただ狭いけど威力が強いのなら全長伸ばしたら逆に下がるな

>>631
あそこもうずっと前から特撮厨の巣窟だからな
特撮より強いの出てきただけでも荒れるのにあずまんがはまずいだろｗ

主人公スレ？あずまんが？

ナニソレシリマセン

まああずまんがのアレはぶっちゃけ予想外ｗｗ

虚無修正
【作品名】夢と闇の果て
【ジャンル】小説
【名前】"虚無"
【属性】エントロピーの化身
【大きさ】一つの惑星を脳とすると脳血栓くらいの大きさ。直径1000キロくらいか
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】真空ですらない虚無の空間なので実体なし。
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
あらゆるものを消滅させ、無に帰す。効果範囲は宇宙規模
人間を解体したり、獣を干からびさせたり、恒星を矮星化させたりした。
「夢」とか「物語」といった非物質存在でもかき消す。
また、こいつの中では常時あらゆるものがかき消される。レーザーでもかき消す
【長所】物語中では主人公たちをコテンパンにしてた
【短所】現実世界ではコテンパンにされた
【備考】ラスボス

特撮厨は日本語が通じないってのが致命的だな、うん

>>635
どっかの国の言葉だろ

個人的には、
特殊能力＞早さ＞防御力＞攻撃力な気がする。
というか、どれか一つ二つでも飛びぬけてることが条件で、平均的なキャラは逆に弱い

そもそも平均って何だ？
惑星破壊クラスなら速度もだいたい光速クラスとかあるけど

>>640
防御力＞攻撃力はないわ

一撃必殺＋超光速のキャラが最強スレの平均的なキャラだと思う

>>642
上のほうのキャラはほとんどそんな感じだぞ
攻撃力は飾り

ナイフ見たいにとがってて早い奴ほど強いんだよなあ……ｗ

>>645
そういう性格の早漏ですね、分かります

へへ・・あいつはナイフみたいにキレる奴だ・・・気をつけな・・・・！

大きさ相応系統だと、最強はダークネスの宇宙12個か？
エグゾスの恒星がBB弾にみえる大きさもなかなか凄いが

大きさ相応で最強はどう考えてもセックスの人

宇宙が細胞くらいの大きさのアマルガムブラザーズ

最強スレでアマルガムブラザーズがどうこう言う奴がいたとは・・
どっかから流れ込んできたのか？

そういえば大きさだけの奴ってあんまりいないのな
バブズはいろいろ創造できるし尾行者は空間操作できる
悪魔は魂吸収できるしダークネスは洗脳、サイアミュウは準全能、集積者は情報喰い
純粋な大きさ勝負ってタナトスくらいじゃないか？
まあいろいろ能力あってもあの当たりだとあんまり役に立たないけどな

アマルガムとか随分懐かしいなｗ
捏造がばれて駄目になったんだっけ？

ブラザーズ厨っていまでも強さ議論スレで結構見かけるよな

【名前】マーズ星人
【属性】遅れてきた恐怖の大王（女性）in汎銀河同盟のロボのユーフォリアン
【大きさ】全長２０ｍ位
【攻撃力】そのつもりであれば星の破壊が可能らしい（それなりのタメがいる？）
　　　　　同等の大きさのUFOロボ（汎銀河同盟製なので地球の兵器では傷一つつかない）を
　　　　　大気圏外まで第一宇宙速度（マッハ１２位）で吹き飛ばしながら半壊させる攻撃を、正面からの打撃で打ち負かす
　　　　　数十メートル〜１００ｍ程を空間ごと爆破
　　　　　ユーフォリアンがなくとも、単身でUFOロボと戦えるらしい
　　　　　制御していないと、人間程度なら本人に触れただけで死亡する
【防御力】ユーフォリアンは10の27乗ジュールの熱量（地球が丸ごと消毒される）および衝撃を吸収する
　　　　　搭乗者の性能により、10の28乗ジュールまで扱える
　　　　　あらゆる精神干渉を振り払うと言われているアンチマテリアルフィールドを装備している
　　　　　マーズ星人は人間形態でも絶対零度に近い寒さに耐え、絶対零度に近い寒さから熱気を感じるほどの温度へと変える熱でも生存できる
【素早さ】攻撃を行った事が、一般人にわからないほどの反応
　　　　　辿点移動により、数分で木星外から地球に移動する速度を出せる
　　　　　セイファートへ辿点移動しているので恐らく時間移動もできる
　　　　　もちろん宇宙航行能力がある
【特殊能力】セイファート内で存在できず形を維持できなかったがその状態のまま戦闘が可能
　　　　　マーズ星人は恒星が進化の果てに知的生命としての心と姿を得たものであり、任意で恒星へ戻ることができる
　　　　　恒星となったマーズ星人は銀河系が消滅するほどの熱を持つ
【長所】設定上は擬似全能より強い
【短所】遅い
【戦法】恒星化
【備考】地球の侵略者

最強スレだとここ一年は見てないな

つけ忘れ
【作品名】絶対地球防衛機メガラフター
【ジャンル】地球は笑われているＡＤＶ＋ＳＬＧ

なんていうか恒星になってたら常時銀河破壊でもっと強かったのにな

銀河破壊で自爆にならんの？

なりたくなくても「周期的に」恒星化しないといけないから自滅はしないな
書いといたほうがよかったか

つけ忘れ

【共通設定・世界観】
セイファート
ＦＣ会員限定ＥＸシナリオの舞台
本編の世界とは時間と空間の壁を隔てた場所
何故かこの宇宙では、メガラフターやメフィー＝ラ(非存在ではない状態、擬似全能)、マーズ星人とそのユーフォリアンは存在できず形を維持できなくなった

仮にアマルガム化したとしても、ブラザーズより強いの普通にいるのにな。
しかもDCマーベルそれぞれに。
というか五次元人自体がブラザーズよりやばいし

ギャラタさん？

ギャラ田さん最近見ないなそういや

ちがう。ギャラクタスは神の下っ端。
DCには創造主、マーベルにはTOAA、ほとんど作者（というか出版社）なやつら。
アメコミによくある作中の設定改変や「なかったこと」のすべてを引き起こしている原因。
特にTOAAは遠まわしにブラザーズの存在もいじったりしてる

ギャラ田さんと勇次郎厨の対決は面白かったなｗ

有機生命体は普通は多次元に存在しない
意識は単一で一方向への時間支配をうけている
しかし時空人は時間軸をもっておりそれを活用できる
過去または未来への時間移動さらに時間への干渉・消去・そして修正

ってもうただの時間移動だっけ？

>>666
ずっと俺のターンしてるならまあ大丈夫

>>667
やってないかなあ多分
通常時間軸の影響を受けないってもうただの時間移動扱いだっけか

>>668
ずっと俺のターンしてないとちょいきついかも
でもぎりぎりおｋかもしれん

>>669
前スレの奪還屋議論みる限りだとこれだけだと厳しいかも

>>670
奪還屋は奪還屋だろ
これはこれ

ずっと俺のターンしてる描写や設定が必須なんでしょ？

普通にいいんじゃねえの？よくわかんないけど
>>666はずっと俺のターンしてなくてもできそうなんしょ？

>>672
そんな厳しくしたら全滅だぞｗ

>>674
いや前スレで散々言われてたんだよ
設定または描写で確実に無時間行動をしてないと認められないって

>>675
それじゃ運命のタロットも駄目になるが？
流石にないだろ

運命のタロットって無時間行動してないのか？

運命のタロットは時間軸を外れて行動できるから普通に問題ないが
>>666はそれが出来るか分からんから微妙ってとこだな

確か運命のタロットは描写あったよ
無時間行動よりも時間跳躍とかの方が難しいとかなとか

>>666だと認められるの厳しいかも
無時間てことは時間軸の外にいないとまずならんから

まあ、ちょっとおしかったなｗ
ただ現状ではおしいレベルだからもうちょい頑張れば認められるかもしれんぞ

時間軸の外にいればいいのか？
それなら普通にやってるが　てか>>666はラグトーリンね

なんか時間無視とかの時と同じようによく分からない基準作ろうとしているな
単純に時間軸の外だろうが中だろうが無時間行動していればいいじゃん

>>682
時間軸の外にいるならつまりそれ無時間だからおｋ

そういやあずまんがの大きさ無限がありなら
虚無戦記のラ・オウの大きさ無限もありじゃね？

アルファ・ケンタウリ星人って世界改変やってる奴より強い全能だからって理由で設定全能認められたよな？

>>682
外にいればいいんじゃなくて描写で無時間行動してないとだめ。

運命のタロットみたいに実際に描写で時間軸外れて無時間行動してないと駄目って結構厳しいよな

そりゃ普通の作品には無時間行動なんて出てこないし

>>688
描写で時間軸を外れてないと不可としないと
結構他にそういうキャラ出てきちゃうからそこはしょうがない

>>685
あずまんが？

ナニソレワカラナイ

リベルレギス修正。
【作品名】デモンベインシリーズ
【ジャンル】ゲーム、小説、アニメなど
【名前】リベル・レギス（搭乗者　マスターテリオン）with輝くトラペゾヘドロン
【属性】人類史上最強の魔術師と、異界神の間の子。聖書に記される666の獣の搭乗機。グリーンリバーライト屈指のお気に入りのロボ
【大きさ】500ｍ
【攻撃力】
手のひらに星の幻影を映し出し、その星の幻影を握りつぶすことによってその惑星を粉微塵にできる

天狼星の弓：弓に魔力の矢をつがえ、射る。連射可能、射程は10ｋｍ程度か。
　　　　　　一発矢を撃つと、それを数百本の矢に分裂させることができる。それが意志を持っているかのように全て対象を追尾して動く。
　　　　　　威力は通常時でも宇宙破壊に耐えられるデモンベインの装甲を削りまくってたので、そのくらいはある。
　　　　　　弓を出すまでは瞬時。速度は雷速以上。

黄金の剣：リベルレギスの接近戦用の武器。自分と同程度の装甲を持つ軍神デモンベインの腕を二本ぶった切る。

ン・カイの闇：魔術による重力弾。 空間の壁を突き破って攻撃することが可能。
　　　　　　　自身と同レベルの装甲を持つ軍神デモンベインの装甲を潰して破壊。
　　　　　　　500ｍ級の巨大ロボの腕を一撃で持っていくサイズ。
　　　　　　　射程10ｋｍ程度か。 無数に連射可能。
　　　　　　　天狼星の弓の数百本の弓矢を次々避けた軍神デモンベインが避けきれない速度。
　　　　　　　異次元に潜行している状態で異次元の向こうの相手を認識して攻撃できる。

ハイパーポリア・ゼロドライブ：魔力によって絶対零度の炎を右手に纏わせた手刀。単なる絶対零度ではなく、
　　　　　　　　　　　　　　　無限熱量を持ち、時空間すら破壊するレムリアインパクトと同等の威力を秘める負の無限熱量の手刀。

輝くトラヘゾペドロン：神々を問答無用で殺し封じてきた武器。
　　　　　　　　　　　狂える神樹。神々の禁忌。
　　　　　　　　　　　その正体は邪神たちに破壊された無限の平衡宇宙を束ねて作った封印、世界改変兵器であり。
　　　　　　　　　　　リベルレギスのものはその半分である。
　　　　　　　　　　　封印はトラペゾヘドロンで刺したり、切ったり、あるいは振ったりしたら瞬時。
　　　　　　　　　　　宇宙の半分すら封印可能。
　　　　　　　　　　　世界がある限り続く無限ループにより復活する相手も、その法則の意味を失い、復活できなくなる。
　　　　　　　　　　　なお、旧神はこの武器を使って地球を脅かすありとあらゆる異界神を封印している。
　　　　　　　　　　　全宇宙の支配者であるアザトースを含め、全ての異界神を封じ、脱出できなくさせた武器である。
　　　　　　　　　　　ちなみに次元移動空間移動現実改変なんぞ朝飯前な邪神連中が出れないことから、おそらくなにやっても脱出不可
　　　　　　　　　　　世界改変も可能だが、その場合以下の詠唱を必要とする
　　　　　　　　　　　詠唱中は完全に無防備。早口じゃ駄目っぽい。
　　　　　　　　　　『其れはまるで御伽噺の様に
　　　　　　　　　　　眠りをゆるりと蝕む淡き夢
　　　　　　　　　　　夜明けと共に消ゆる儚き夢
　　　　　　　　　　　されど　さの玩具の様な宝の輝きを
　　　　　　　　　　　我等は信仰し　聖約を護る
　　　　　　　　　　　我は闇　重き枷となりて路を奪う　死の漆黒
　　　　　　　　　　　我は光　眸を灼く己を灼く世界を灼く熾烈と憎悪
　　　　　　　　　　　憎しみは甘く　重く　我を蝕む
　　　　　　　　　　　其れは悪　其れは享受
　　　　　　　　　　　埋葬の華に誓って　我は世界を紡ぐ者なり』
　　　　　　　　　　　作中でやった世界改変は、デモンベインの生み出した世界を破壊し、自分の世界を創造。
　　　　　　　　　　　それをデモンベインと億回以上繰り返した。

情報消滅：相手の存在情報を世界から削除する。原作者がイベント用に書いたサイドストーリーで使用。
　　　　　因果律に干渉し、そこから存在情報をいじって消滅させるといった説明をしている。作中では魔術師を一人消滅させている。
　　　　　本編ではこれとは別にネロが情報消滅を使っているが、あちらは鬼械神の力を使用したもので、
　　　　　こちらはヨグ＝ソトースの力を流用した物なので多分別物。
　　　　　消滅させるのに50秒くらいかかっていたが、長々相手と会話していたので実際はもうちょっと短くできるはず。

【防御力】通常時のリベルレギスでも宇宙を破壊するほどの余波を浴びても無傷。
　　　　　大気圏突入しながら戦闘が可能であり、核クラスの熱を浴びても平気。
　　　　　大気を氷結させながら飛翔し、核クラスの熱で沸騰していた周辺の海を氷結させ、氷海とする冷気の塊をただの手刀で切っても平気。
　　　　　上記通常の状態より現在は10倍以上の強さを持つ。宇宙崩壊に巻き込まれても普通に無事。
　　　　　上半身が削り飛ばさせようが即効再生する。
　　　　　再生とは別に時間操作を使っての防御もあり腕一本しか残らなくても時間操作で元通り。これ以上は特殊能力欄で
　　　　　常人発狂よりも遥かに上の邪神クトゥルー内部で平然としてる為、強力な精神耐性を持つ。
　　　　　普段彼が住んでいる場所は常人では空気に触れただけで腐敗してしまう呪われた場所である。
　　　　　また、時間も空間も完璧に安定した、何も存在することが出来ない死の宇宙でも存在や行動によることなく戦闘を行うことが出来る。
　　　　　通常空間の外でも活動可能。
【素早さ】フェムト秒反応。あらゆる面でデモンベインと互角になるよう調整されているため、移動速度は光速に近いレベル。（光速の65%以上）
　　　　　次元移動可能。
【特殊能力】
ド・マリニーの時計：敵の時間を巻き戻して攻撃前の状態に戻したり、敵のスロー化、自らの倍速化等が可能な時間操作能力。
　　　　　　　　　　敵の攻撃と自分と敵自身を同時に巻き戻し、敵の攻撃を放たれていなかった状態にすることが出来たり、
　　　　　　　　　　自分だけを攻撃を受ける前の状態に戻す（作中例だと全壊したのに即再生）事が可能。
　　　　　　　　　　ちなみに、この時自分自身の意識まで戻ってしまったりはしない。攻撃を打ったことだけを残し、仮定をすっ飛ばした事もある。
　　　　　　　　　　効果範囲及び時間停止できる大きさの限界は共に単一宇宙規模
【長所】フェムト秒反応から単一宇宙時間操作能力に加え情報消滅や封印の即死能力。
【短所】スパロボに参戦する日は遠そう。
【備考】何千もの永劫を戦い続ける敵。
　　　　テンプレには書いてないが存在消滅やら精神破壊やら原子分解や即死能力があるがあまり意味がないので略。
【戦法】時計で仮定すっ飛ばして世界改変、もしくは封印、消滅。

というか別に時間軸から外れて無くても無時間行動さえしてればいいんだがな
そんな作品めったにないが

うーむ……オーレンジャーの敵は反応がすさまじいからそこからいい特殊能力持ちを探してるが見つからないなぁ……
太陽から数秒で地球に飛べる奴の走りぬけながら切る攻撃防げる反応って光速の何倍になるんだろ

とりあえず地球から太陽まで数秒なら光速の８３.３倍。

>>695
平均して約1億5000万km÷30万ｋｍ＝約光速で500秒
主人公スレに張られた動画見る限り約2秒ってところだから、光速の250倍反応になると思う

太陽から地球まで光が八分かかるんだよね、確か
光って結構遅いね、それとも宇宙って広いと考えるべきか

>>698
その考えはどう考えても最強スレ病だｗ

>>698
宇宙って広いねだろｗ
光が遅いねってここに毒され過ぎだｗ

このスレじゃねこが簡単に宇宙並みになっちゃうからなｗ

>>686
認められたな
ランキングに戻してもいいと思う

>>702
その条件って案にあった下位云々のやつ？
だったらまだルールに入ってないから正確にいうと駄目なんだよね
「下位」っていう曖昧な表現が分からなかったから。
だから適当なルール案出して誰か明文化してくれないからな

それは人間のとる座標系のせい。
光から見るとゼロ秒で宇宙の果てまでいく。


んだよな？
自信ないが。

>>704
え？そうなのか？いやおかしくね？
だったら宇宙に地平線出来ないような気がするんだが。
それとも空間の広がりはまた別の問題なのか？
俺も相対論はよく知らないけどさ

あれ、結局ＧＢの時間無視は認められなかったのか？
ランキングに乗ってないけど

>>703
928 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 23:02:48
アルファケンタウリについて覚えてること
世界改変とか別時間軸遍在、時間を空間と同じように渡れる奴が普通にいる世界で
その世界の法則を決めたりして支配する全能の超知性体が
まったく手出しのできない存在
最終的には全世界ごと超知性体を消滅させてる

世界改変をしてる奴らも支配してる全能よりも強い全能だからじゃないか？

>>706
今もめてる最中

>>707
つまり設定全能殺しっていうことか？
それなら認められるな、スマン勘違いした

前スレだと、上位者とか道具に関してもあったし、任意の予定だったが、
大幅に盛り込むと変更つらいし反対も多いだろうからってそこ削って常時になったんだよね

>>705
光速の99パーセントで太陽から地球に向かう宇宙船は（宇宙船内の時間で）一分ちょいで地球に到着する。
宇宙船から見ると地球までの距離は一光分ちょいしかないから。
より正確に言うと、宇宙船の座標からみると、地球が光速の99パーセントで一光分の距離を宇宙船に向かってくる。

光速に近づくにつれて、これはどんどん強くなっていって、99．99999999999999999999％の宇宙船から見ると太陽と地球の距離は二メートルしかないので
光速の99．99999999999999999999％の速さの前に一億五千万分の一秒で通り過ぎることになる。

光速に達すると、宇宙の果てまでゼロメートル、になる。

>>711
それって質量あるものだからじゃないのか？
いや全く理論知らないんだけど質量０の物体にも適用できるの？
あとそれならなぜ宇宙の最果てから光は来ないんだ？

>>712
観測系の問題だから質量は関係ないはず。

＞あとそれならなぜ宇宙の最果てから光は来ないんだ？
地球の慣性座標から見ているから。

宇宙船でたとえるなら、光速の99．99999999999999999999％の宇宙船の宇宙船にとって宇宙船より短いだろう二メートルを一瞬で通り過ぎたわけだけど
地球の座標で記述するとやたら前後に短い宇宙船が八分かけて通り過ぎていったことになる。

>>713
へえ、勉強になった
もう少し行列勉強して量子論だけじゃなくて相対論も勉強してみよう

>>519
宇宙人に効けば化け物にも効く扱いだぞ
実際人間系の宇宙人であるサイヤ人のナッパは人間にしか効かない精神攻撃は効かない扱いだったし

>>593
でかいだけで宇宙生存できるか不明だから
ルール待ちじゃないのか？

あと、寿命って寿命無限のキャラ以外考慮しないんじゃなかったっけ？

地球があの位置にいる時点で違うんじゃね？

>>716
訂正。寿命が長いってだけで曖昧なやつ
地球そのものだったら地球と同じ寿命が保証されてる(数十億年くらいだったはず)

敵スレは寿命が長いって設定あれば考慮するよ

あーそういや惑星破壊議論終わってなかったっけ？

>>717
地球そのものの寿命はもっと長いと思うけどな
数十億年は太陽が恒星じゃなくなるじかんじゃなかったか？
（その過程で地球もボロボロになるけど）
っていうか現実相応の地球は
そもそも生きてねーよって感じはするけどｗｗ

寿命が長いってだけでは確かになんとも言えない気はするな
ただ数十億年生きているとかそういうのはいいと思うけど

というかスイカとうどんげには長寿設定ないぞ
スイカとうどんげは求問史記の分類上は鬼と妖獣
人間より寿命が長いという設定があるのは妖怪(上記のような分類のできないその他の妖怪)
ついでに妖怪には長寿のやつが多いというだけで例外はいるから
曖昧なものは最低値とるなら本当に長寿かわからないからどっちにせよ長寿は無理だと思うが

惑星議論は結局どうするんだ？

>>715
惑星に収まらない大きさならそもそも惑星にいなかったり
でかいと宇宙生存は必要ないのが現状ルール

>>723
そんなルールあったか？

>>723
そんなルールはないぞ
というかそれに対するつっこみから惑星破壊の議論が始まった
（でかいだけで宇宙生存ないやつがなんで上のほうにいるんだ、とつっこまれた）

まあ今回みたいな奴（かみねこ）は最強スレのルールだから宇宙並みなだけで
どう考えても宇宙生存は無理だろうな

つーかそのかみねこだが作品スレで盛大に突っ込まれてないか？
ルールがおかしいとかなんとか

ルールというか慣例？
前に明文化されたときにはそんなことになってた

作品スレのルールとこっちのルールは関係ないし

つか今更だが大きさ無限だと宇宙並ってルールここあったっけ？

>>730
宇宙並みじゃなくて無限は分かる所まで→世界観相応
ってことで宇宙並みになった
で、それが作品スレでループになるって突っ込まれた
で、ループにしないで一段で止めれば問題ない
ってことになった

惑星破壊の扱い決めちまおうぜ
俺は無しでいいと思うが

>>706
388:格無しさんsage2009/07/26(日) 02:28:13
棲息時間の違いについてはラストピース２７ｐで説明されてるが
蛮達の１年はバビロン人にとって１時間、しかしセカイにいるから体感時間は同じって書いてるぞ

404:格無しさんsage2009/07/26(日) 02:33:38
>>388
「しかしセカイにいるから体感時間」がよく分からないけど
24*365=8760倍速く行動できるから一方的に殴れるだけのような

まあ俺もなしでいいと思うが
wikiとかで投票とかできないのかね？

機能の盛り上がりがウソのような静けさだなｗ
やはり２ちゃんに月曜日は鬼門か

×機能
○昨日

そりゃ時間軸外れてれば無時間になるのは分かるが
それを描写でってなるともう運命のタロットくらいしかなくね？

タロットはなあ
時間軸外れてる上に時の横糸っちゅう別時間軸まで持ってるから
実質もう運命のタロットの独占能力だよなｗ

今のとこ運命のタロットとラグトーリンくらいだな

ところであずまんがって他に敵キャラいないんか？

あ・・あず・・・何でしたっけ・・・・？

アズマオウ

>>740
そんなものはなかった。

いいな？

恐ろしく流れが速いな、流石は夏休みの土日だｗ

しかし時間の流れに解けて時間を色々見ながら、見た場所に干渉できるヤツって時間無視になるのかね？

>>744
描写で時間軸超えてないと無時間にならんけどそこは問題ない？

ん？ラグトーリンって結局いいのか？

>>746
まだ考察してないけどな

>>745
過去には干渉してるけど、それでOKなん？

無時間行動できそうだな〜ってだけじゃダメだろ。できるって言われてなきゃ

>>748
まあ、ぎりぎりだな

運命のタロットは描写で時間軸超えてんの？
マジでか？

>>750
いや全然ギリギリじゃねーし。単なる歴史改変にしか見えないんだが
>>751
そう主張してる奴はまず間違いなく運命のタロットを読んでない

とりあえず現状は運命のタロットとラグトーリンの二つか

リーゼロッテの特殊能力

　ケェス・ビュトス：空に黒い月（異次元への入り口）を作り、地表到達時に完成する儀式魔法。
　　　　　　　　　　何ヶ月も前に創造＆進行済みであり、残り数分程度で発動する。
　　　　　　　　　　大量の闇精霊（生命とは反対の力）が溢れ出し惑星全土を呑み込む。自身は生存。
　　　　　　　　　　術者本人の意識が無い状態でも進む為、死亡しない限り自動的に発動する。


ってダメじゃね？
事前準備済みの、儀式魔法で数ヶ月経過後って
あらかじめチャージ不可のルールに引っかかると思うんだが

運命のタロットまじどこにもみかけないんだもんw
最強スレのために以前買おうと思って探したことあるけどさあ

執念が足りん（キリッ！

マジレスすると、ブックオフにでも行けば結構な確立で転がってるし
見つからないのは探し方が悪い

このスレチャージ不可のルールあったっけ？

残り数分程度で発動する状態で進行を止めて、普通に行動できるならおｋ

>>746
無時間行動できると明確にわからないとダメ

元気玉とは違うの？

作品スレであずまんがのあれは理不尽ルールに引っかからないかって意見が出てるな

617 ：格無しさん：2009/07/27(月) 10:41:40
>>604
他のスレでなんか認められてるらしいがあの大きさ無限て不条理ギャグに引っかからないの？

地球が破壊される→その後何の理由もなく地球が直ってる→×
誰かが地球直してるなど理由があれば可

大きさ無限のキャラ→何の理由もなく身長160ｃｍの女子高生より小さい→×
何らかの理由があれば可じゃないの？

スレ伸び過ぎててなんか理由あんの見逃してたらすまん


618 ：格無しさん：2009/07/27(月) 10:56:20
確かに俺も思った。
他キャラが身長150とか設定されてて、ねこだけ大きさ無限。
でも本編中はねこは150とか設定されてる人間より小さいとかは理不尽描写に引っかかるんじゃないかと。
この辺の理不尽を解決できる理由があるならともかく。

言われてみれば確かに理不尽ルールになりそうだな

>>758
普通に行動できたらOKなんてルール無いぞ

それにあの魔法って特定の空間と空間ををつなげるものだから、最強スレの不思議空間には適用されないと思う
現在進行形でつなげてるけど繋がるのは11eyes世界の儀式の場所にしか繋がらないだろうし
（黒い月の様なゲートとして、儀式の場所に数ヶ月かけて下りてくる魔法）

チャージ中でも普通に行動できるならおｋの扱いだったぞ。

>>526見る限り、133とか156とかがセンチメートルとは書いてない

理不尽描写というか、大きさ無限って設定の方がおかしい理不尽設定だな

じゃあ最初の∞も駄目じゃん。

何でもかんでもチャージ必要だったら、
格ゲーキャラが必殺技打つのにゲージ溜めなきゃならないとかなるしな

あずまんが理不尽描写アウトか。

>>764>>768
それはなんとなく判るが、今回のはもう発動してる魔法だけどいいのか？
隕石を落とす魔法を使ってから３ヵ月後の地球に激突する寸前で参戦に近いぞ？

それに、黒の月はあの世界の特定の場所に落ちるから使えないと思うんだが

>>758のように進行を止めてその状態を維持できれば大丈夫

>>771
止めてるわけじゃないよ、あの魔法は発動しっぱなし
単純に黒の月が落ちるまで（魔法が完全に発動するまで）時間がかかるだけ

むしろリーゼロッテの敵の連中が止めてる

つまりリーゼロッテは
魔法を発動してから落ちてくるまでのラグがある魔法を、使用してから数ヵ月後の地上に落ちる寸前の状態で参戦してる

って話

銃の引き金を引いて銃弾が発射された瞬間で参戦
みたいなもんか

>>774
そんな感じであってる

ケェス・ビュトス（黒の月を落とす魔法）は発動のシーンも描写されてないからどう使うのか不明だし
外すべきだと思う
とりあえず修正待ちかな？

破壊規模の目安の山脈破壊とか島破壊って数kmとか数十kmの地面破壊くらいのイメージであってる？

まあ矛盾があったら最大値ルールだけどな

考察ではケェス・ビュトス全く使ってないから
テンプレのケェスピュトスの欄を修正して考察位置に送れば良い

>>776
大体そんな感じでいいと思う

山脈とか島は定義がいまいち定まってないから微妙だがｗ
作品スレでも話題になってたので調べたが

日本の定義における日本の島の数は6,852個
これは国土交通省のホームページや総務省発行の雑誌？だかにも載ってる公式なもの
（ちなみに日本の島の定義だと沖ノ鳥島は島扱いされないけれど
日本の島の数は6852個、沖ノ鳥島は島である、という政府見解が正しいのなら
6852個の中には沖ノ鳥島も含まれているはず
竹島は知らんが北方領土や本州なども含めて6852個）

日本の面積は377801平方kmなので
日本の島の面積の平均は約55平方km

結局惑星破壊はどうすんのよ？
どういうルールになるにせよ
何も書いてない現状だと考察に差し支えるだろ

どうせ考察しないから問題ない

>>781
あずまんが大王が早速差し支えてるっつーのｗ

あずまんがは上で理不尽描写に突込みが入ってるのをまず。

設定でA＞Bだけど
描写でB＞Aだったってだけだろ？
なんで不条理扱いなんだ？

単にギャグマンガの欄外設定だからって部分のつっこみでしょ。
別に不条理とは思わないけど。

描写と設定で矛盾したら大きい方を取る。
最大値ルールを知らないのかよ。

ってあずまんが大王の名前が出るまで散々言ってたよ。このスレの質問に対して

そもそも無限の大きさが宇宙並みって扱いがよくわからんけど　なんで？

>>782
別に惑星破壊ありだろうがなしだろうが、無限の大きさキャラには関係ないよ。
今までの慣習でも新ルールでも。

>>787
その世界内で言う所謂「無限」だからだろ。

自分の世界を超えて無限とかはそういう明言をされてる奴だけに決まってる。

>>787
無限は大体作中最大まで扱いされる
作中で一番大きいもの＝世界そのもの
あずまんが大王の世界観は単一宇宙だから
無限＝単一宇宙

>>788
でかいってだけで宇宙生存できるのはおかしくないか、って言われてたじゃん

>>787
限度の分からないものは具体的に分かる範囲までしか考慮されない。
無限と言ってもその作品の世界規模を超えるかどうかが不明な場合は世界観範囲が限度。

>>789
１、世界観最大で無限（例えば宇宙並み）のＡがいる
↓
２、そのＡが人並だったらその世界観は宇宙並みの人間を収容できるだけの世界観
↓
３、そのＡは無限だったら世界観最大まで大きくなれるので２の宇宙まで大きくなれる
↓
以下２，３を無限ループ　とはならないの？

>>790
おかしいおかしくないでは無く、そんなルールは今まで草案でも提案されていない。

>>792
ならない
ループは禁止
（ループになるようなテンプレが禁止ではなく
テンプレを作る際にループさせるのが禁止って意味）

あまりにでかい奴にはそもそも宇宙生存を問わないのが今までの慣習。

そもそも範囲攻撃での宇宙化自体を無くすのが新ルール。

どっちだろうが無限の大きさの奴には関係ない。

>>793
いや、普通に提案されてたぞ
とうか草案自体はいっぱいあった

ただ、まず惑星破壊ありかなしかという
大きな枠組みすら決まらず細かいものは流されていっただけ

>>794
矛盾ループってテンプレにしなきゃやってもいいの？
例えば
１、Ａより速いＢ
↓
２、Ｂより速いＣ
↓
３、Ｃより速いＡ

これは２で止めればおｋなん？

宇宙越える大きさの奴を宇宙環境送りしたり世界やフィールド改変できる奴には関係するが、
そんな奴いないしな。

>>797
時系列でループしてないなら○○より速い、系は単に成長した扱いだから

1巻でAより速いB
2巻でBより速いC
3巻でCより速いA
↑みたいな感じならAが成長した扱いだからおｋ

>>796
いや過去ログみても分かるがでかい奴を宇宙生存を求めるようなルールは提案されてないぞ。
そもそもそれはおかしいだろって話から始まったのが分かる。

>>799
例えば格闘ゲームで明らかに時系列が同じなのに>>797になる場合は？

惑星破壊議論の発端は
でかくて宇宙生存ないやつは惑星破壊で死ぬべき！
って意見
そっから慣習だと惑星スタートだとか無限地平スタートだとか慣習議論が始まり
惑星破壊をなくそうという議論に発展
ルール案乱立
議論紛糾
スレ住人疲れ果てる
で、惑星破壊どうする？←今ココ

>>801
格ゲーで速さループってどういう状況だよ…
時系列遡ってなけりゃ大体大丈夫

>>803
Ａの攻撃に１ｍからカウンターできるＢ
↓
Ｂの攻撃に１ｍからカウンターできるＣ
↓
Ｃの攻撃に１ｍからカウンターできるＡ

カウンター技それぞれ持ってるゲームだとできる

>>804
そのカウンター技が特別速いって扱いになるだけだろう

>>805
特に設定が無いなら反応速度として普通に扱えるんじゃないのか？

>>806
仮にAのハンドスピードを音速としよう
Aがパンチを発動した後でカウンターでAに先に攻撃を当てられるB
Bの反応は1ｍからの音速反応、カウンター技のパンチスピードは超音速
Bの通常ハンドスピードは音速としたら以下略で

A,B,Cともに反応は1ｍからの音速反応ハンドスピードは音速
カウンター技のハンドスピードは超音速
って感じだと思うが

>>807
いや最大値ルールで
Ａのカウンター技のハンドスピードが超音速だったらＡのハンドスピードも超音速
にはならないのか？　

>>808
ループさせないならあり
ようは超音速でとまっておけばおｋ

>>809
サンクス
じゃあ今度それ参考にしてテンプレ作るわ

・リーゼロッテとケェス・ビュトス
一応、当人が止めようと思えば止めたり解除できる事は示唆されてたはず。
（主人公「止めろ」→リーゼロッテ「止めない」　といった会話など）
でも、作中に無い状態（出来てもやった事が無い）なら結局無理か。
少し上の相性良い相手に負けを取り戻せるかもしれないと思ってたけど、
ビュトスが無くなるなら大きさも減るから微妙かな。
修正したら再考察してみる。

あと影響は少なそうだけど、リーゼロッテの幻燈結界、
魔法的な存在を分解する効果も（妙な矛盾付きだけど）有ったので、含めてみる。

【作品名】11eyes
【ジャンル】エロゲ
【名前】リーゼロッテ・ヴェルクマイスター
【属性】「姦淫の魔女」「バビロンの魔女」「バビロンの大淫婦」「炎の魔女」
【大きさ】１４５センチ　３７キロ
【攻撃力】・巨大な火球
　　　　　溜め無し思考発動。
　　　　　推定百ｍ規模の爆発を起こす火球の十倍以上の大きさ＝1km以上の爆発を起こす。
　　　　　防御結界により防がれた。
　　　　　・闇精霊を凝縮した黒色光の炎
　　　　　数言に及ぶ呪文詠唱が必要。思考制御により追尾する。
　　　　　全ての精霊力（魔力や生命の力も含む）を闇精霊に転化し侵蝕する、魂も霊も破壊する攻撃。
　　　　　精霊魔法とは別系統の技術でも、精霊力に分類される物は一方的に突き抜ける。
　　　　　思考制御により追尾するが、本体がダメージを受けると外れる。防御結界併用可。
　　　　　性質上、命も魔力も無い機械系には無効と思われる。
【防御力】不老不死であり、雷撃を伴う剣で胴体両断や滅多切りにされている程度では行動を続行できる。
　　　　　それ以上は行動を阻害されるが、自身のどの攻撃でも死なない程度の不死性
　　　　　思考発動の防御結界が間に合った時は、自身の放った火球程度までは防げると思われる。
【素早さ】飛行能力有り。思考発動で空間転移も可能、建物の外の上空数十ｍへ移動した。
　　　　　反応は、人間以上の反応速度を持つ剣士でさえ反応出来ない速度で動ける剣士に、
　　　　　攻撃を当てられる魔眼発動中の剣士の攻撃に対し、防御結界が間に合う程度。
　　　　　閃光の衝撃波(速度不明。銃弾程度か)が放たれたのを見てからでも間に合う。
【特殊能力】
　虚無の魔石：無限の魔力を生み出す石と一体化しており不老不死である。
　　　　　　　虚無の魔石は設定で「絶対に壊せない石」とされており、
　　　　　　　空間から引き裂いて7つの平行世界に分割する次元魔法でも壊すことが出来なかった。
　　　　　　　無限の可能性から一つの未来を選び取る確率操作と、任意全能に破壊された。
　　　　　　　不老不死は失った場所が瞬時に再生可能。痛みは感じる。
　幻燈結界：時間や空間、平行世界に干渉する事が出来る魔法。
　　　　　　平行世界の可能性を重ね合わせて新たなる世界を作り出せる。
　　　　　　また、精神を狂わせる幻術の効果もある。
　　　　　　効果範囲内なら、視界外の別の場所に居る者も巻き込める。
　　　　　　最大効果範囲は色々鬩ぎあって作中で出来た結界の大きさ＝半径15kmの球状。
　　　　　　人間の他、生者や死者の魂を闇精霊で構成した体に封じた存在にも通用した。機械以外に有効。
【長所】銀様。広域精神攻撃。
【短所】死にたい。人類皆殺し儀式魔法は考察外なので、不死の意味が薄い。
【戦法】初手で無差別幻燈結界。効かなければ続けて火球。
　　　　相手が何らかの魔法防御で防げば詠唱して闇精霊を凝縮した黒色光の炎。
　　　　相手の攻撃は防御結界で防いで上空に転移退避。
【備考】ラスボス。

纏めてみたら、魔術分解効果は微妙なので保留した。
幻覚という発言も有るけど、発言の信頼性微妙で、一部明らかに物理的な効果を及ぼしてて、
ルール的には効果が有ると取れそうなんだが、ややこしいし、どうせ位置には影響が無い。

再考察してみたら、勝ちが多少上の方にも増えたけど、負けは取り戻せなくて、
それ以上に黒い月分の距離が減ったのが痛かった。
この上も相性でちょくちょく勝ってるから、もう少し反応を強化出来れば大変動しそうなんだけど。

○デスピサロ　：幻燈結界勝ち。
×ラファエル　：距離が無いと反応差が致命的。負け。
×バカラ軍曹　：距離が無いと反応差が致命的。負け。
○リトルプリンセス：幻燈結界勝ち。
×スグリ　　　　：距離が無いと反応が少し劣る。負け。
×フォルテGS：機械だと幻燈結界も黒色光の炎も効かないか。火球も反射で、バニシング負け。
○シグナム　　：滅多切り程度は行動続行して勝ち。
○ジャンヌダルク：先手幻燈結界勝ち。
○巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ：先手幻燈結界勝ち。

フォルテGS＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞シグナム

考察乙

２スレぶりか？

前スレであずまんがの考察を・・・・

しらね

【作品名】機動戦士ガンダム第08MS小隊 ミラーズ・リポート
【ジャンル】アニメ映画
【名前】アイナ・サハリンwithアプサラス�U
【属性】大型ＭＡ
【大きさ】約40mほどのダルマ型
【攻撃力】メガ粒子砲：着弾点に500mほどの爆発を起こすビーム　射程は数km　
【防御力】20mほどの鋼鉄以上の防御を持つ機体を一撃で破壊する攻撃に数発耐えられる
【素早さ】生身で10mからＭＳが使うライフルを回避できるシローと同程度の反応
飛行速度は一秒で200mほど移動する
【特殊能力】飛行可能
【長所】メガ粒子砲の威力
【短所】防御
【戦法】メガ粒子砲
【備考】連邦軍の敵

東方の素早さとか防御って随分なうさん臭さだな
上条やてつを儲みたいな事してないだろうな？

わざわざ主人公スレからご苦労さまです

>>816
【備考】U.Cのビーム兵器は亜光速

リーゼロッテさんって結局アクシズ落とし…じゃねえ、奈落落としは無し？
エネルの雷迎みたいにありかとばかり

皐月菊理の問題解決した方が盛り上がりそうだな

あずなんとかであれだが
惑星破壊議論は結局どうすんだ？
考察しずらいと思うんだがこのままじゃ

東方だって信者が人格攻撃ばっかなんだから捏造あるんだろ？
一昔前のFateみたいだ

惑星議論は結局いまの慣習のままで行くんだっけ？

今の慣習、ってどんなのだっけ？

今の慣習だと
惑星破壊攻撃を受けたら宇宙空間になる
地球より大きい奴は宇宙空間負けを考えない
宇宙より大きい奴は宇宙破壊負けを考えない

こんな感じで考察してるが俺は

東方は創造神がいるからそいつを全能持ちとして出せばいいのに

もう設定全能はただの全能（笑）だから意味ない
まああいつは全能なんて言われてないが

そんな奴知らないから某グレンアザレイが何故修正行きか詳しく
アクセラやギルガメやルルタだって怪しいのに

>>825
でかいやつ無駄に有利じゃない？
ってことで俺は惑星破壊無しにしたいんだが

グレンってなんで修正息だったんだっけ？

>>827
神奈子と諏訪子じゃないぞ

>>829
まあな
しかし惑星破壊議論もう二週間くらいやってるがまったく決まらないんだよね
全能や時間無視は二日くらいで決まったのに

>>827
設定全能は全能だろ。比喩全能がアウトなだけだ

>>831
アホ毛の事だろ？
あいつ魔界の創生神だが全能なんて言われてない　つか言われてたらとっくに出してる

惑星議論もう二週間以上立ってるのか・・・
いい加減結論つけちゃいたいんだがなあ

俺は一か月は戦った気がしていたが、まだ二週間だったか
まとまってなかったっけ？どこまで話した？

>>828
減衰障壁＋多層障壁がなんか違うとか突っ込み入ったはず

>>834
龍神のことじゃね

>>837
あいつも全能って言われてないし
そもそも作中に出て来てない

>>820
数ヶ月かかるから使い道が無いな
皐月菊理は能力以前に敵としては出せないしまぁどちらともアニメに期待
そういやxbox360版の新シナリオではチート能力の敵いないのかな？

前作の3daysのベジータはテンプレにしたところで弱すぎるしな…

ベジータって言われるとナッパのさん手下の人しか思いつかない

>>836
草案が二つ出てたはず↓

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
　参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。

○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
　　その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
　　1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
　　破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
　　ないものとして扱う。

>>820
皐月菊理は、仲間殺すシーンタイトルが「裏切り」だったりするから、
目的がどうあれあの瞬間では裏切った味方という扱いで良いとは思う。

* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
戦いっていうか一方的に殺されただけだけど、これを適用して参戦できない事も無いだろうし。

* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
ただ、全能になった時は既に敵対と言える行動を終えて、主人公達を助けようとしているから無理。
その少し前だとそこそこ強いけど結局微妙性能だったはず。

>>820
皐月は物質練成と再生と過去視と未来視の複合による全能（全能って単語はたしか無いけど）
だから能力的にはまったく問題が無いんだけどなぁ

「かくあれり」と言えば世界が望む通りに換わる、人も生き返るって話だから少なくとも任意全能は間違いないし

>>843
いやいや、二人とも状況を理解してない間にグサリだから怪しいと思うぜ
敵と意識する前に困惑中に死んでる
主人公に至っては意識の無い間にグサリで言わずもがな

ついでに殺さないと全員死んでるし生き返らす前提だから、むしろいきなり押し倒して味方を銃弾から守ったに近いし
その「押し倒し」が危害を加えた扱いになるとも思えない

>>837
それは随分前に修正されてる。単に消し忘れかと。

グレンの話ね。

【作品名】戦う司書シリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】オルントーラ
【属性】未来管理者　世界を運営するシステムのようなもの
【大きさ】なし（実体もビジョンもないので）
【攻撃力】物理的にはなし。懲罰天使召還と精神攻撃。
【防御力】実体なし、ビジョンもなし。
誰にもみえず、声も聞こえず、誰にも絶対見つけることはできないが「世界にいる」存在。
【素早さ】終章の獣の統括者として人間の意志と一体となり石像の形をとった際には
ルルタ（5ｍから光速対応奴より早く、寸前の光速電撃にも対処可能）のあらゆる攻撃を
終章の獣を生み出し続けて操作することで防御。逆にルルタの方が防戦手一杯。
（ルルタの攻撃で獣は消し飛ぶが追撃よりも速く獣を生み出し続けて操作が可能）
※実体を持った形での参戦ではないため無限に獣を生み出して操作はできない。

【特殊能力】理解を与えるように心へ囁く。世界中のすべての者へ語りかけられる。
無限に溢れ出る終章の獣により地が覆い尽くされ世界が滅ぶイメージを定期的に
全ての人間へ送り続け絶対に勝てない、諦めろと囁く。
世界の過去を保管する過去管理者バントーラ、
世界の法則を管理する現在管理者トーイトーラと同様の
この世界を正しき未来へ導く未来管理者であり神なので不老不死。

懲罰天使：7体の天使を召還可能。突如として大国の城へ出現させ王宮を破壊した。
　　　　　　　天使は女神像のような形をしている。翼を持ち鳥より速く飛べる。
　　　　　　　7体にはそれぞれ戦機と呼ばれるアイテムを持つ。
【長所】不老不死
【短所】懲罰天使が弱い
【戦法】懲罰天使が通用しなければ、延々と世界終焉のイメージと

【備考】全人類を滅ぼし世界をリセットしようとした。（世界＝惑星）
今まで693回のリセット実績がある。（遥か昔人類を救う英雄だったルルタと戦った）

【名前】懲罰天使
【属性】未来管理者からの使い
【大きさ】成人女性並に翼が生えた天使の石像+砂戦艦は数十ｍ
（空中に浮かぶ要塞のような船）
【攻撃力】強化された石像並み
懲罰天使共通特殊能力「因果抹消　詩結」：因果を抹消することにより過程を無視し
指をさされた相手が【無条件に死ぬ】能力。
不完全な因果抹消の魔剣（射程60ｍ）よりは遠くに届くものと思われる。

7人の中の一人の持つ魔剣
魔刀ｼｭﾑﾗﾑｯﾌｪﾝ：意思を持つ剣。「不完全な因果抹消攻撃」
斬るという過程と斬られるという結果を切り離すことができる。
振っただけで過程を無視し射程内の任意の空間に
不可視・無音の線が走り、そこに「斬った結果」を残せる。
ただし、刀は「相手がいる空間を切る」のであって対象指定でないため必中攻撃ではない。
鍛えた人間程度の人間が持つことで近接マッハ２対応奴がボロボロになるほどの速度の
斬撃が繰り出せ、目の前に迫る爆発（音速）に対しても自動的に動いて切り裂いてかき消してくれる。
射程50〜60ｍ、一度に数十ｍを範囲を切れる。

7人の中の一人の持つ魔剣
魔刀アッハライ：上記のｼｭﾑﾗﾑｯﾌｪﾝと同系統の力を持ち威力は上回る。

7人の中の一人の持つ棍棒
グモルク：不可視の巨大な打撃力が発生し一撃で大地を割り砕く。
爆発の魔法で山を砕きを海を沸騰させ大地を割るルルタが決戦の際に
主戦力にしているほどの威力。

【防御力】強化された石像並み
7体の中の一人の持つ「韻律結界ウヨララ」
：戦う意思の無い時は因果抹消による絶対防御により
攻撃を仕掛けたものが自動的に破砕される。（射程60ｍ以上、範囲数十ｍ程度）
任意で発動した際は人類滅亡級の小惑星（10ｋｍ位か）の激突の大爆発を
その周囲を完全に覆うことで世界から隔離して被害を内部にのみ抑えた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【素早さ】魔力強化した兵士と互角以上の身体能力。
あっという間に空の彼方に飛び姿が見えなくなるので鳥以上の飛行速度。
砂戦艦グラオーグラマーンに乗った際は一条の残像を残して一瞬で加速して
飛んでいくので旅客機程度より早いと思われる。
短剣ほどの無数鉄片が寄り集まったような船体をしており自由に姿を変えられる船。

【特殊能力】懲罰天使共通特殊能力「終章の獣一部召還」：戦車や装甲車すら相手
にならない4ｍ以上のゾウや虎や酸を吐く巨大蛇のような怪物を数十対召還。
足元の泥からあっという間に出てくる。（1秒位か）

【備考】7つの戦機の内戦闘に使えないものは省いた。

＞【戦法】懲罰天使が通用しなければ、延々と世界終焉のイメージと心に囁きを続ける。

おっとこうだな。すまん。

惑星規模の世界管理者だから惑星破壊で死にそうだが、
惑星がない戦場だったら不死身で実体無しだから上を目指せるか？

惑星破壊無しにすればデカい奴とそうじゃない
との差は無くなるが結局惑星破壊戦法で勝てる奴が
勝てなくなるし、惑星破壊されたら行動不能になる
奴等が動けるようになってしまうし大差無い。


そもそもデカくて宇宙生存無いとか宇宙外存在
とかの極少数だし規模的に有利って程の扱いでもない。

惑星破壊を議論中に悪いが運命のタロットについて
タロットの精霊の無時間行動は《運命の輪》の協力がなければできないのではないか
五年前に読んだ記憶とさっき読んだ最後の四冊の感想なので見落としてるかもしれんが
他に読んだ奴いなそうだけど一応聞いてみる

あーあとそう思った理由
・テンプレ作成者は会堂で永遠に無時間行動できるとしたが、
会堂は何者か（主人公の推測では《運命の輪》）に守られている
・会堂以外で無時間行動したときは全て《運命の輪》の影響下（うろ覚えだけど）
・主人公の最初の無時間行動は主人公の意志ではなく《運命の輪》の力によるもの

つまり凄いのは<<運命の輪>>ってことか？

>>847そいつには世界ごと吹き飛ばしたら勝てんのか？
よくわからんがロソノアレとかノア�Uには勝て無そうだな

ロソノアレとかノア�Uなんて規模違いすぎて無理に決まってる

>>851
惑星破壊なしにすると
惑星破壊未満の地形破壊と惑星破壊規模の地形破壊の効果が一緒になるという点でも差がなくなるよ

それに数について言うなら惑星破壊で勝ってるやつも実はそれほど多くない
惑星破壊攻防のやつらは基本的に直接的な攻防力が上回ってることで勝ってる
一部特殊な広範囲能力持つ相手に負ける可能性がでてくるってだけで
数の上ではそれほどでもない
規模的に有利ってほどでもない、というなら
能力的に有利って程の扱いでもない、とも言える

惑星破壊されたら行動不能になる奴等が云々という意見は
水中キャラの扱いを考えると別に問題ないと思うが

あと、あずまんがなんかは本当に設定ででかいというだけで宇宙生存ありになるし
変な話設定で無限に大きくなれる、ってキャラで大きくなる速度がわかってるキャラは
惑星より大きくなった時点で宇宙生存がつくとかいう意味のわからない自体になりかねないし
（作中だとそこまで大きくなってないとしても設定で無限の大きさになれるなら単一宇宙規模になれるだろうし）

天導遥とかになら速度で勝てるんじゃね？

天導なんとかは一応精神耐性あるから無理じゃね？

いや運命の輪がいなくても
時の横糸に沿って行動してるぞ

「敵」の上位版みたいなキャラだな

>>860
あースマン。俺の見落としだったか。何巻だったか覚えてる？

せめて第一部か第二部かとか、誰がやったかとか覚えてないか？
全巻読み直すのはしんどいんだ

時間軸の外にいって時の横糸で行動できるなら普通にありだぞ？

今の修正待ちにいるデデデ大王と妖って何が問題なんだ？
直せるなら直したいんだが

ラノベとエロゲのキャラってみんな論じられるほど知ってるのか？

>>864
いや何か運命の輪っていう奴がいないと駄目らしい

デデデはあの世界の惑星が本当に惑星大（＝地球サイズなのか）が焦点

>>855
いやいや、司書シリーズは惑星規模の話なんでロソノアレとかノア�Uは絶対無理。
設定的に世界管理者なんで世界（惑星）を吹き飛ばしたら恐らく勝てるんじゃないかと。
実体無しの時は色んな人の心に直接語りかけるシーンしかないから
どうやったらダメージ食らうかどうかさえ不明だが。

>>857
うーん確かにそう言われればそうだな。

惑星破壊無しのが比較的分かりやすいってのもあるし。

確かにそろそろ決着はつけとかんとな。＞惑星破壊

デデデ大王は速さが問題

>>866
皆知らないからエロゲとか小説ってのはすんなりテンプレ作れるぞ
なにげこれ結構得かもしれんｗ

逆に有名キャラだと認められのに相当苦労するがな

>>874
特撮とかほんとひどいよな・・

ｸﾏｰ

>>872
そっちはカービィと互角で充分

>>875
さあ早く主人公スレに帰りたまえ

デデデの「暴走した機関車を先回りできる速度で全力疾走できる。」はギャグ描写ではない
ブラックホールは擬似ブラックホール的なものだから除外してもいいかな

>>879
擬似のブラックホールでも認められるのに２スレ費やすぞ

そらＧＢだけだｗ

キバヤシはまあしょうがない

てかカービイって何か作者がヤバくなったってほんと？

表紙が簡略化していってるとは聞いたが

そのブラックホールはキャラの名前が「ホール」かなんかで
超超小規模のブラックホールを起こしてるような描写だったかな１巻だけ手元に無いんだよなぁ

何か欝病になったらしいな

>>847
オルントーラが懲罰天使を召喚したなんて書いてあったか？

>>886
未来管理者オルントーラの遣わした懲罰天使との説明がある。

遣わすと召喚は別でしょ
ある王様の命令で家来を別の国に遣わしたら王様は家来を召喚可能なのか？

ところでウドンゲの精神攻防は結局どうなるの？
あとカグヤの不老不死って蓬莱の薬飲んだからだと思うんだけど
同じく蓬莱の薬飲んで不老不死のエイリンは蓬莱の薬を「服用してる」んだけど大丈夫なの？

大丈夫なのって何が？

いや、服用してるってことは飲み続けてるんだろ？
カグヤも飲み続けないと不老不死じゃなくなるんじゃない？と思った

>>888
そっか、じゃあ部下の天使は無しで。

【作品名】戦う司書シリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】オルントーラ
【属性】未来管理者　世界を運営するシステムのようなもの
【大きさ】なし（実体もビジョンもないので）
【攻撃力】物理的にはなし。懲罰天使召還と精神攻撃。
【防御力】実体なし、ビジョンもなし。
誰にもみえず、声も聞こえず、誰にも絶対見つけることはできないが「世界にいる」存在。
【素早さ】終章の獣の統括者として人間の意志と一体となり石像の形をとった際には
ルルタ（5ｍから光速対応奴より早く、寸前の光速電撃にも対処可能）のあらゆる攻撃を
終章の獣を生み出し続けて操作することで防御。逆にルルタの方が防戦手一杯。
（ルルタの攻撃で獣は消し飛ぶが追撃よりも速く獣を生み出し続けて操作が可能）
※実体を持った形での参戦ではないため無限に獣を生み出して操作はできない。

【特殊能力】理解を与えるように心へ囁く。世界中のすべての者へ語りかけられる。
無限に溢れ出る終章の獣により地が覆い尽くされ世界が滅ぶイメージを定期的に
全ての人間へ送り続け絶対に勝てない、諦めろと囁く。
世界の過去を保管する過去管理者バントーラ、
世界の法則を管理する現在管理者トーイトーラと同様の
この世界を正しき未来へ導く未来管理者であり神なので不老不死。

【長所】実体無しの不老不死と地味な精神攻撃
【短所】実体化していないので物理攻撃力皆無
【戦法】延々と相手の心に無限の獣に押しつぶされるイメージを送り続ける。

【備考】全人類を滅ぼし世界をリセットしようとした。（世界＝惑星）
今まで693回のリセット実績がある。（遥か昔人類を救う英雄だったルルタと戦った）

>>891
いやそういう設定はないよ
飲んだ時点で不老不死になる　
あともう一つ　永琳は蓬莱の薬を服用してるという設定はない

召還系ってどこまで許せるんだ？
描写で単一宇宙を覆うくらいの数召還してたら使える？

>>893
自分で服用してるって言ってたぞ
永の冥界チームEDで

>>895
「蓬莱の薬」とは言ってないはず　まあ蓬莱の薬だと推測できるけど
まあ飲み続けないと駄目なんて事はないよ

>>891
服用って別に薬を飲み続けるって意味ではないと思うぞ
薬を飲むことを服用とは言うが

>>894
描写で召還してるなら駄目な理由はないと思うぞ

>>897
「服用」に飲み続けるって意味は入ってないが
「服用している」なら日常的に飲んでるんじゃない？

服用「している」だと飲み続けている、定期的に飲んでいる
とも受け取れるけど
一回だったら服用「する」だろう
まあ>>896らしいからいいんだろうけど

飲み続けなくても大丈夫って設定あったか？

蓬莱の薬の効果無くても別に輝夜の場合問題はまったく無いが
まあ一応調べてみる

それ薬事法に反してない？

>>903
なんだっけそれは？

裁判は国民の適用については緩やかな基準を設けてるからたぶん大丈夫

>>902
妹紅ってキャラが蓬莱の薬飲んでから数千年生き続けてるんだがそれ根拠じゃ駄目か？

そもそも国民に該当するのか？

ダメ。ゼッタイ。のあれか？

妹紅は千数百年くらいだった気が。

>>907
蓬莱にも人権はあるから問題ない

>>892
攻撃力の欄にまだ懲罰天使召還が書いてある

精神攻撃の事なんだが月に一度程見せるオルントーラの囁きと呼ばれる夢のことだよな
このスレって睡眠まで考慮したか？考慮して無いなら見せられないと思うだが
あと常人に絶望してわめきたくなる程度の効果で相手を戦闘不能にできるか？
人間達に見せている夢と書かれているから人間限定だと思う

そういや大きさ無限が世界観規模なら
無限に増殖して巨大化できるキャラって
単一宇宙規模まで巨大化できる？
一応増殖速度はわかってるんだけど

>>912
そういう場合は無限に増殖した最大の大きさまでになる
まあ別に勝負開始から増殖する戦法なら構わないけど

>>913
参戦状態は作中最大までなのはわかる
ただ、それ以後も設定上無限に増殖し続けられるから
参戦後に無限に増殖し続けてどんどん巨大化してくのはあり？

>914
設定であるならおｋ

>>915
三人称視点の地の文って設定だよな？
地の文で無限に湧く、再び無限に増殖しようと暴れ出す、とか書かれてる

>>916
１人称じゃなければ大丈夫

話がずれるが宇宙描写があればその世界観は単一宇宙も含まれると聞くが
終始地上にいたまま終わった作品だが夜になって星空が写る描写があるからその時点でその作品には宇宙があるとみなされるのか？

>>918
現実相応らしき世界観だと単一宇宙規模
ファンタジーな世界観だと惑星規模

>>917
サンクス
一晩待って反論なかったらテンプレいじってスレに張ろうと思う

>>911
戦闘不能にはできないと思う。主に寿命勝ち狙いなんで

まとめサイトに載せる時に修正しとくわ

>>919
ってことはらき☆すたは単一宇宙規模で
スレイヤーズは惑星規模？

スレイヤーズって宇宙出てこないの？

そういや星空の描写ぐらいしか記憶にないな

アニメ版だと出てくる

スレイヤーズの世界観
『「混沌の海」に立てられた杖の上に平面世界が皿のように乗っている構造となっており、
この世界以外にもいくつかの他世界が存在する。
それぞれの世界では、「魔王」と「神々」が互いに勢力を争って抗争している。
魔王はこの世界を支える杖を欲して世界を滅ぼそうとしている。』
混沌の海がL様

そういやＬ厨最近見ないな

バスタードみたいにファンタジーでも宇宙出てるのって結構ありそうだけど

ほしはね、そらにあいたあななんだよ
そのあなから、あめがふってくるんだよ
ファンタジィィィーーーッ！

>>928
そりゃそうだ

どうせなら惑星が出てないファンタジー作品は大陸規模にしたらいいのにって思うのは厳し過ぎか？
まあ海とか出てない場合だけど

まあ海とかも出てない場合だけど
だった

海が出ないファンタジーなんて存在すんのか？

あった場合の事を話してるんじゃないか？

短編とかなら余裕でありそう

もうそれ島か大陸かも分からんな

>>933
ファンタジー世界観で特に冒険とかしないで
村とかに引きこもってれば海とか出てこない場合もある

ファンタジーをそこまで冷遇する必要はないと思うが
まあ、世界観が関係する能力なんてそうはないと思うが

Ｌって言われてもデスノしか思い浮かばない

ライトか

>>857の理由から惑星破壊無しの>>841でいいと思うけど、どうだろう？

また何週間も先送りにしても意味ないだろうし。

かまわんよ

明日くらいまではとりあえず待ったほうがいいんじゃない

だな。とりあえず一日くらい待ってwikiに書き込めばいいだろ

寝る前に次スレ立てていいかな？

どうぞ

全ジャンル敵役最強スレvol.70
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1248880526/

ちょっと速いけどどぞー

もう70スレ目か。
再来月には全ジャンル作品に迫っててもおかしくないな。

>>946
乙

一年後には漫画スレも越せそうだな

100スレ前後から大体勢いが鈍って衰退していく

考察自体は減ってる気がする、

>>940
>>857は前にも出てて反論されてたはずだが
出来る事を出来なくする理由にもならない
その他の環境依存の攻撃手段との差が今より酷くなる

正直どっちにもデメリットがあるならやりなれてるほうでいいと思うけど。
どっちにしろ考察がとどまるから早めに決めて。

>>953
じゃあお前が決めたほうに従うよ

現状の時間無視と言うかずっと俺のターンできる条件ってなんだっけ？

ずっと俺のターンできる設定か描写があること

>>955
無時間行動、０時間行動が出来る事
あとずっと俺のターンって言葉はおかしいと思うの

>>952
できることをできなくする、とは何についての意見？
惑星破壊による宇宙化？
それならあくまで惑星破壊キャラができるのは惑星規模の地面を破壊する威力・範囲の攻撃であって宇宙化ではないという点から
別にできることができなくなるわけではない

＞環境依存の攻撃手段との差
それは俺も思う
正直環境依存の能力はなしでいいだろ

>>957
じゃあ「お前に次のターンは回ってこないぜ！」

>>952
差は酷くなるか？
改善されてると思うんだけど

>>960
惑星破壊なしになったら地形破壊とそれ以外の環境依存系との差は酷くなるだろ

>>961
追放系とかか
地形破壊系だけで考えてたわ

空間破壊や次元破壊も環境を破壊して相手に影響を及ぼすものと考えていいのかな？

それはまた別だろう

>>961
殆ど意味ないといっても一応地形変化するんだし別に酷くはならない気が

>>964
じゃあどういう事？具体的にどういう理屈で相手に影響を与えるんだ？

>>965
戦法が使えなくなる状況にされるんなら酷くなるよ
追放系が追放先なくされるのと変わらない

>>966
環境に依存してるわけじゃないってことじゃね？
時間操作とかみたいなものだと思うが

>>967
追放系とはまた話が別だと思うが
追放系は相手を追放する能力だろ
（ものによるだろうが）
惑星破壊はただの単純威力攻撃じゃん

>>968
時間や空間は環境じゃないの？

惑星と宇宙ってまず宇宙空間があってそこに惑星があり
そこでしか生存できない者はその環境に依存している
その上で作中の最も都合のいい環境で参戦する
そこで惑星破壊されたら宇宙生存できない者は負けになるだろう
追放系も追放先がなければ意味のない技になると思う
自分で追放先を作っているのなら別だけど

>>969
時間や空間が環境だったら何なの？
たとえばだけど
自分で水を生み出すことはできないけど、水を操ることのできるキャラは
自分の周囲に水がある状態で参戦できる(水と一緒に参戦するわけではない)
で、自分の周囲に水がある環境だからといって相手がその水の影響を受けたりはしないが
自分の周囲にある水を操ったら相手に効果を与えることができる
空間破壊とか次元破壊、時間操作の類はこれと同じことだと思うが

＞惑星と宇宙ってまず宇宙空間があってそこに惑星があり
＞そこでしか生存できない者はその環境に依存している
＞その上で作中の最も都合のいい環境で参戦する
ここまではまあ同意

＞そこで惑星破壊されたら宇宙生存できない者は負けになるだろう
ここも部分的には同意
自分の参戦環境は相手に影響を与えないのだから
相手の攻撃も当然こちらの参戦環境に影響を与えないだろう
自分の参戦環境に影響を及ぼせるのは自分だけ
そういう意味で宇宙生存なしのキャラが惑星破壊して自爆負け、ってのは普通にありえると思う

で、相手の惑星破壊に関しては
相手の環境は相手がなんらかの変化を与えない限り自分に影響を及ぼさない
相手の惑星破壊で相手が直接的に変化を及ぼしてるのは惑星
（宇宙そのものには特別な設定がない限りはなんの影響も与えてない）
だとすれば相手の惑星破壊による影響のうち自分が受ける影響は
あってもせいぜい地形破壊効果くらいだろう


＞追放系も追放先がなければ意味のない技になると思う
＞自分で追放先を作っているのなら別だけど
追放系はある程度原理次第だと思うが
追放系の能力が追放先にも何かしらの影響を与えてると考えられる類の能力なら
相手にもその追放先が影響を及ぼすだろう