【元祖】━━野生動物強さ格付け40━━【正規】

立て直してやったぞ
ランキング貼ったら荒れるのでやめた

巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け39━━【正規】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1240973987/

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html　


ディスカバリーチャンネル
「最強はアフリカゾウ、次いでライオン」
http://japan.discovery.com/index.html

>>1
神様乙であります

>>1
ありがとう
あんなランク載せる馬鹿のせいで苦労かけましたな

千石正一
「バッファローとライオンはプロレスラーと小学生のようなもの」

神ってのはネコヲタ
ネコヲタはあのランクで議論する事自体耐え難かったらしい

>>10
なら君はあのｽﾚで議論してくればいいんでないかい？

>>9
パワーの違いの話な　
ライオンは雌ライオンだし
>>10
神様にバチ当たりな馬鹿だこと
神様にオタとか無いから

まあ実力でもバッファロー＞雌ライオンでしょ

ボスライオン≧雄バッファロー≧次期ボスライオン候補＞野垂れ死に放浪雄ライオン＞雌ライオン

タイマンだとこんなもんでしょ

雄クロサイ＞ボスライオン≧雄バッファロー≧次期ボス候補＞＞放浪雄ライオン＞はぐれ老衰バッファロー≧雌ライオン

自然下だと　
ライオン＞サイ＞カバ＞バッファロー、キリン

古代ローマ風闘技場なら
サイ＞ライオン＝カバ＞バッファロー、キリン　

こんなもん

>>16
自然下でもサイには勝てないんじゃないかな？
実際に襲わないし

あとカバって本当に強いの？
ワニに対してだけはやたら強気だけど・・・ハイエナにすらびびってるし

>>17
実際に勝った事例は無いし、負けた事例だけだが
多くの学者はライオンやや有利の意見
サイ有利の学者のほうがごく少数

>>18
ありゃ多勢に無勢だろ

>>20
カバも同じぐらいの数いたけどな
まぁ、臆病なんだろうな

それとディスカバリーのリンク先はこっちな
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html

>>19
実際に勝ってないんだからそんなもん何の根拠にもならんでしょ
映像もなく見た奴もいねーのに学者の意見で決めるなら全て学者の意見の多数決で決めりゃ良くねーか？
>>20
完全に群れ同士

対決に関しちゃ学者なんて俺らと大差ないって
ディスカバみれば解るだろｗ
高い金出して鋼鉄の顎作ったり馬鹿丸出し

>>24
下手すりゃここの住人のほうが詳しい可能性もあるかもしれんな
動画は見放題だし

格闘家同士が、ノールールで殺し合いした場合のランクを付けなさい
で、それを予想した格闘技専門家の意見が正しいかと言うと、疑問である

それと同じようなもんで
動物のすることなんてわからん
動物の精神力なんか測れない
学者であろうがな

当てまくれるなら競馬で儲けまくれるわ

まあとにかくピンキリだよね
あのＣＧ見る限りはディスカバはキリだらけかとも思えるが
つかピンでも動物同士の対決などという未知の領域の事が正しく予想できるとは思えんね

だから学者全員が、「本当に正確なランクはわからない」って認めてるじゃん

とりあえず学者の意見なんて強調するな意味ないから

対決を当てるための学者でも何でもないからな
別に、当てないといけない義務も無い
動物について詳しければそれでいいのだ
勘違いしたらいかん

>>26
君が学者嫌いなのは分かるが
格闘技は言わば同種対決だろ
そりゃﾋｮｰﾄﾞﾙ対ﾊﾞｰﾈｯﾄなんか時の運にもよるでしょ

君の意見は学者にボスライオン対
力を付けてきた放浪ライオンの勝者を当てろと言うのか？

学者の予想はﾋｮｰﾄﾞﾙ対曙くらい予測しやすいもんなんじゃないのかね？
初期UFCみたいにｗ

ヒョードルVSバーネット？んなの９割５分ヒョードルだろ

まあ学者の意見予想はこのスレでは無意味
好き嫌いの問題ではない、意味が無い

ノールールの殺し合いなんてなると、一番巨大な顎を持ってる藤田がヒョードルを噛み殺す事になるだろうな

>>32
そうかね
じゃぁﾉｹﾞｲﾗ対ﾊﾞｰﾈｯﾄくらいにでもしとくか

未だに曙出す奴って本当に頭悪すぎるよな

>>36
自分から格闘技云々言ってきて
曙の話題を出されると都合悪そうだね

>>37
そいつは別人　　
極端だが、別に曙の例えはいいし、面白いと思うよ　　　　　
最初クマ＝曙、見た時笑ったわ

ガメラ最強でちゅ

曙とか出す奴はキチガイネコヲタだけだろ
ライオンとクマならホーストとボブサップのがしっくり来るわ

あー空気読めないヲタヲタ喚くバカが来ちゃった

とネコヲタが言っております
単純なやつ

残念だがピザのクマはとてもサップのようにムキムキじゃねえなｗ
またライオンはホーストのように細くもない

クマ＝速く走れる曙　　　
じゃね？

頭悪すぎる
ボブサップは脂肪たくさんあります。
格闘技のように予想が難しいと言う奴はまぁ一理あるので正解
だが曙のように比喩し例えて容易に想像出来ちゃう奴はキチガイ
力士に例えるならあんなブヨブヨでなく朝青龍くらいにしろよ。
曙ほど致命的に体力や機動力のない奴は格闘界でも稀です。
ライオンとクマなら総合してライオンが上でも良いがな

結論曙を出す奴はキチガイ。だから馬鹿にされ毎回フルボッコちゃんなんだよ
これは決定事項ですね。

とりあえずヒョードルをライオンに例えてる奴こそなんなのｗ
ヒョードルはプヨってんじゃん

ライオンは基本的に首をピンポイントで狙う技巧者なわけで例えるなら関節技系だな
後ろに回り込んでチョークで落とす奴が一番ふさわしい

ネコヲタはいつもこんなんだよ。
わざと馬鹿な説明して煽ってるんだよ
真面目に相手すると病気になるぞ

>>45->>46
もっともな意見だが皆スルーしとる
ソイツがアホ坊やだよ

相変わらず成長しないバカしかいない(笑)

曙だからピューマにあの有り様な訳だが（笑）

映像は雄弁に物語る

それは言えるな

クマは　　臆病デブ　だからね・・・・・・


ここ重要

>>47
一見ネコヲタの釣りのようにも思えるが、
実はそいつはマジで語ってるし、本気で悔しがったり、喜んだりしてる
立場が悪くなると別人を装うか、逃げる

結論、確かにまともに相手する人間ではないｗ

基本的にネコヲタという単語を持ち出すのは
ここで敗走した熊オタのみ

隈　汚多「なんとか曙の話題からそらさなければ・・・」

しかし>>31で曙って言っただけで
すぐ反応して曙＝クマって勘違いしてるよね。
どんだけ曙＝クマが定着してるんだ

あくまで格闘技予想云々と動物の異種同士の戦いは
別って例えただけなのにｗ

シベリアヒョードル＝シベリアトラ

ヒグマ＝足速い曙　　　　
自然な表現だ

>>54
残念
敗走した事がない者です。多分お前に全勝
草食獣＞肉食獣

>>56
そりゃ馬鹿がずっと曙と連呼してりゃ言い分として定着するわ。

この曙推進派と擁護派って同一のアホ坊やってのでしょう？
進歩ないしつまんないし間違ってるしいい加減辞めなよ。
恥ずかしくないのかね

暇つぶしというなら別に止めないが、相手するだけ無駄だよ
議論する相手としては最悪の人種だから

>>60
まぁな
俺は普通にフラットに考えて議論したいんだけどね
諦めてスルーした方が懸命とは思う。
せめてID表示になれば自演が減ってまともになるんだが…
最近加速ってるからこの調子なら別に良いか

コディアックベアーが強いと思われる映像やソースは？

>>61
そう、スルーが一番

>>62
映像やソースに拘るのは良い傾向。

ティラノ最強だぎゃ　
つまり中日ドラゴンズが最強　
わかったか馬鹿ども

トラはコディベアにはどんなに頑張っても勝てんよ

はいはい。

ただでかいだけの木の実が主食の コディアックかぁ

トラとコディアックヒグマは自然界では出会わない。
人間が引き合わせて戦わせるしか方法がない。

トラはシベリアからアメリカ大陸に進出できなかった。
ヒグマはシベリアからアメリカ大陸に進出できた。
適応力ではクマの勝ち。

クマは最激戦区アフリカから絶滅した時点で話にならない

>>70
トラもアフリカにいないが。

>>70
トラもアフリカにいないが。

>>71-72
クマは元々居たんだよ　
たまにこういう無知が来るな

結局こんなとこですな

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

ライオンがサイの上にいる意味が分からん
遭遇する機会はあるけど勝った例がなく負けた例しかないのに

サイはライオンより上だよな

カラスは、生まれたてだったり、病気やケガで弱っている大型動物を見つけると、
まず声をかけ合って十羽、二十羽と集まってきます。
そして羽ばたきや鳴き声で威嚇し、獲物を混乱させながら、一斉に攻撃します。
ねらい所は目。
目が潰されてしまうと、獲物は痛みと恐怖で何もできなくなります。
さらに集団で攻撃を続け、堪えきれなくなった獲物が倒れて腹を見せたところで、
柔らかい喉や腹を引き裂いて殺し、食べてしまいます。
http://masashi-k.cocolog-nifty.com/yatsuatari/2005/02/post_24.html

カラスって目を狙うんだな。
こえ〜、、

>>75
まあ、ディスカバリーの総意＆小原の猛獣もし戦わばの結論なので・・・
諦めましょう。

猫オタ阿呆坊やが自演を初めましたｗ

また馬鹿の一つ覚えの繰り返しｗ

狩りは後ろからの奇襲
草食は自分も相当傷つくような戦いだと思ったら、勝てそうな相手でも逃げる
自然界に病院は無い、怪我したら病気の原因になるわ狙われやすくなるわ
の理由でな　　

肉食は食わないと死ぬ（草だけ食って生きていくのは無理）から必死

この違いがアホ坊やには一生理解できないんだよ
だからアホ坊やって言われる

いつも自演自演言ってる>>79とディスカバオタ小原の>>78

こういうのがバカの一つ覚え

草食が本気でキレることなど滅多に無い　
本気でキレたら雌カバは雄ライオン殺した
本気でキレたら強いんだよ
サイなんか角の生えた車だ
最高時速４０キロまでしか出ないし、車よりずっと柔らかいけども
２まわり大きいトリケラはティラノ突き殺すこともあったし

>>80
それがイコール草食＞肉食の根拠にはならんな
弱気だか必死だか知らんが実際に殺されまくってんだから

ただライオンはサイに対して群れでも奇襲すらできないみたいだが？

>>82
残念ながら恐竜の話は全てが完全な妄想、誰も見た奴がいないから

>>83-84
阿呆坊やは本当阿呆だなあ
草食の弱味につけこんでるってのは、いい加減理解しよう

恐竜のは１００パー絶対ではないが、ティラノの化石の傷からの検証で
突き殺されたくらいの深い傷だったんだよ

>>85
結局それも妄想だから全っ然意味ないね

弱みってか実際弱いんだよ、だから喰われる、サイや雄ゾウみたいに強けりゃ喰われないんだから
戦うメリットがないとか言ってるのはただの誤魔化し

>>86
↑
ほらな、アホ丸出しｗ

それが妄想なら、
お前が馬鹿の一つ覚えのように言ってるディスカバリーや小原のなんぞ全部めちゅめちゃ妄想だアホｗ

>>87
そりゃ妄想だろ
あんなの信じてる奴いんの？

ついでに言うと俺がディスカバリーやら小原やら言ってるってのもおまえの妄想
要するにおまえはこのスレでは妄想しか語ってない、１人で勝手に自演だなんだと決めつけ１人で勝手に盛り上がってる妄想人間

>>88
すまん　
阿呆坊やとは別人だったか

>>88
ディスカバリー＝世界一の機関
小原秀雄＝世界で唯一の猛獣の強さを纏めた本を出した男　他学者にもよくこの本引用される

いい加減戦おうよ、現実と

>>90
現実わかってないのはお前ｗ
ずっと反論できないねえｗ

>>91
ほっとけよ　
アホすぎて一生わからないんだから(笑)

スレ立て直された阿呆坊や発狂かｗ
やはりあの>>1は阿呆坊やだったな

コロシウムとかではトラとライオン戦わせたら
トラが勝ったりライオンが勝ったりまちまちだったらしいな
たいして差はなさそう

猫科ってそれほど強くないんじゃないの？
ライオンのメスでもヒョウぐらいの強さはあるだろうけど
明らかに格下で体長も150ぐらいのツキノワグマと同等ぐらい
http://www.youtube.com/watch?v=RnL-S-SXHac&feature=related

>>94
ソースは？　　
ソースからだと、いい勝負だな
同体重同体格ならライオン若干有利っぽい

>>95
一つの動画だけで、どうこう言われてもな　　
飼育期間や健康状態とかわからんし

コロシウムのはテレビで見たからソースはないけどこんなのがあった

○トラ 　　　　　　　　フランシス・バックランド(1865)によればバーミンガムの動物園で、雌のトラが雄ライオンの喉に咬み付いて簡単に殺してしまう事件があった。

○ライオン 　1949年6月、マサチューセッツのあるサーカスで不慮の事故からライオンとトラの戦いが起こり、サーカスは大事なトラを喪ってしまった。

○ライオン 　1949年7月、オーストラリアの Perth 動物園において“Tim”という名の大きなベンガルトラが“ネロ”なる名のライオンに殺された。
　　　　　　　　　　　　　　　このときトラはライオン夫婦と隣りあった檻にいたが、雌ライオンが仕切をいじっていてそれが開いてしまい、
　　　　　　　　　　　　　　　何事かとそこから首をのぞかせたトラをネロが素早く攻撃して喉に食いつき、わずか3分ほどでトラを咬み殺したのだった。

○ライオン 　1951年2月、デトロイトのサーカスにて、3,000人の子供達の目の前で､トラとライオンの戦いが始まりトラが敗れた。

○ライオン 　1951年9月、インドのマドラス動物園で檻の清掃中、不注意から喧嘩が始まり、トラがライオンに殺されている。

○トラ 　　　　　　　　Proske(1957)はサーカスにおけるライオン対トラの死に到る戦いについて報告しており、トラがライオンの頚を砕いて勝ったという。

○トラ 　　　　　　　　テキサス大学教授Ｏ.ブレランド(1963)によれば､共に後足で立ち上がって前足で打ち合ったが、同時に片足しか使えないライオンが敗れた。
　　　　　　　　　　　　　　　どちらも殺しには牙を使うのが普通で、前足のパンチだけで勝負が終わるとは思えないが。*7

○トラ 　　　　　　　　このケースではトラは両前足でライオンを捕らえて転がし、牙と後足の爪でライオンを引き裂いたという。またトラはたてがみに守られたライオンの喉を敢えて攻撃しようとはしなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　一般にライオンのたてがみは戦いに際し有効な盾となると言われているだけに、これはトラにとって価値ある一戦だったと言えよう（？）

○ライオン 　ビーティ(1965)によれば“Sultan the First”という名のライオンはまるで老練なボクサーのようなフェイントを見せてトラにバランスを失わせてから、効果的な攻撃を加えて次々と何頭ものトラを打ちまかした。
　　　　　　　　　　　　　　　一般にライオンの方が飼育下の環境に順応し易い。サーカスで40年にわたってライオンとトラを観察してきたビーティは一緒に舞台に出したときなど、ライオンは落ち着いているがトラは神経質になると言っている。

○ライオン 　サンカラ(1977)はやはりたてがみがものを言ってライオンが有利だと考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　そしてインドのある酔狂な皇太子が、宮殿の敷地内に穴を掘って、ライオンとトラを戦わせ、初めから終わりまで撮影した。結果はサンカラの考え通り、ライオンが勝った。*10

打撃や動きはそれ程スピード感が悪くも感じないから、まあ健康なんじゃね。
ちょっと雌ライオンが押してる感じだけど、ツキノワの防御力も体格が同等なら通用するみたいだな。

>>97
そんなこといい始めたら
かつて目撃されてるものも全部それで終わってしまうが
このスレの根本を否定してる

なんかの映画の中でトラとライオンがガチで戦ってる
途中途中で演技が入るからウザイが
これ見る限りトラとライオンはどっこいどっこい
飼育環境とか体調とかいい始めたらあれだけど
http://www.youtube.com/watch?v=5vSzMaPX1a0&feature=PlayList&p=45FCB6EE36D50086&playnext=1&playnext_from=PL&index=12

>>98
公平な正面対決じゃないからな　
何とも言えない　

何十回以上もの戦いでトラがほとんど勝った古代ローマ入れないあたり
お前ライオンオタか

>>102
ソースくれよ

グリズリー＞＞トラだろうな実際は
体格が違いすぎる

>>102
〇〇オタとかはともかく、無知っぽいし話にならんねそいつは

動画見たこともないような無知がわいてるなWW

巨動のをそのまま貼っただけのは笑った

それを張っとけばいいじゃん
あとコロシウムで何十回もトラが勝ちまくったソースと一緒に
動画もたくさん集めて妄想じゃない客観的なソースはっとこうぜ

結局煽ってる奴もテレビで見たとかその程度なのかよ

>>107
無知坊やは過去スレをロムりまくってろ
何度も張ってるから
甘えんな坊や

このスレwiki作ろうか
ゾウ、サイ、キリン、カバ、ライオン、トラ、クマ
このあたりのエピソードとか動画とか参照できる感じの

>>109
過去スレのどれか教えてくれるとありがたい
分からないなら30番台とかあいまいでもいい

>>110
そんなの作らなくとも　
昔からの常連は皆知ってるか、すぐググれるよ

お前新参なんだろうけど、さっきから甘えすぎ

古参の割りにこのスレのお約束とか守らないの？

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです


提示する必要があるのにググレ！
そして聞けば甘えるな！
これならwikiとかあったほうがいいだろ？
wikiの○○に書いてある
これですむ

もういいやググルワードだけ教えてくれ

野生動物強さ格付け　コロシウム　トラ

こういう感じでいいから
本当にソースを何回も張ってるならすぐ出てくるんだが一向にでてこないから聞いてる

妄想と嘘つきすぎて頭おかしくなってんのかよ古参のオッサン

煽っても
そんな聞き方で誰が教えてやるかアホ
甘えんな坊や

動画だけでもYouTUBEで、各スペース空けてIion vs tiger
と入力すればいっぱい出てくるっての

煽る馬鹿には二度と絶対に教えん

俺も同意だね

コロシウムのソース教えてくれって言ってるのに
youtubeでlion vs tiger って頭おかしいんじゃないの

アホのおっさんが言うとおりローマ時代を撮影した動画でも探してこようかな

アホの新参坊やが発狂して煽り出したなｗ

教えてもらうという言葉遣いではとても無いな
発狂して泣き叫んどけｗ

簡単な所で、巨大動物図鑑にも載ってるソースも探せないわ　
泣き叫んで煽ってソース出せだのｗ
笑えるのうｗ

そんなに知りたけりゃ>>4-6の中で、まだ在庫ある本とか買え
煽って楽して教えてもらおうみたいな
クレクレ厨は華麗にスルーされるのが世の基本だよ

華麗にスルーは出来てないけどな
このスレって一応３つぐらいあるけどここが本スレなのかな

ネコヲタ（＝ＮＨ）の正体
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

336 ： 最低人類０号 ：04/12/23 12:24:18 ID:XWMyme8k

プロジェクトＮＨ

落伍者達

世界最大級の掲示板・２ちゃんねる。トラ最強を訴えつづける一人の男がいた。


ネコヲタの勢力はアンチの１０分の１以下。しかも知能は驚くほど低かった。
リーダー格の青年は偏差値６０の商業学科で出世街道ばく進中で、イケメンで痩せマッチョを自称していた。

ネコヲタは窮地に追い込まれていた。
アンチが海外から見つけてくるソース、小原のミス、ネコヲタは壊滅しかかっていた。
しかし、青年は持ち前の粘り強さで、今だに負けを認めていなかった。

平成１２年。そこにはトラ最強を信じ込んでいる少年がいた。
少年の名はＮＨ。学歴は高校中退で引きこもりで、非力で不細工で、職歴もないといった社会の底辺に位置する人間であった。
少年のプロバイダーはｃａｔｖ２９６であった。その後少年は女性を実名中傷し、警察沙汰の問題を引き起こし、ネットから消え去った。

368 ： 最低人類０号 ：05/01/16 12:48:04 ID:nnL2Wilq

平成１６年４月。青年をはじめ、猛獣論争の参加者達は米国からのニュースに衝撃を受けた。
世界最大のドキュメンタリーチャンネルであるディスカバリーチャンネルが「動物真剣勝負」と題した猛獣の強さに関するシリーズを開始したのである。
そしてその第五回が運命の「トラＶＳグリズリー」であった。
青年は狼狽した。
今までは「猛獣の強さのスペシャリスト」と言えば、一昔前に猛獣の強さに関する今はかび臭い娯楽本を書いた小原〇雄※（ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため本名の掲載は差し控えます）と相場が決まっていた。
しかし、世界最大のドキュメンタリーチャンネルであるディスカバリーチャンネルが猛獣の強さに関する番組を作ったとすれば、その結論にかび臭い娯楽本で対抗するのは困難になる。
万が一にもトラが負けたら・・・・・・・・・・・・・・・しかし、青年が恐れていた事態は現実の物となった。
米国からの情報によるとグリズリーが勝利を収めたのだ。
確かに、具体的な事例が紹介されたわけではなかったが、ディスカバリーチャンネルが召集した双方の動物に精通した学者達が出した結論はグリズリーの勝利だった。
青年は取り乱した。青年の英語力は０に等しかったため事実確認をする事ができず、ただ愛するトラが負けた事だけが伝わってきたからである。
青年は一か八かの賭けに出た。０に等しい英語力を駆使して米の大手掲示板Animal vs Animalに乗り込み、番組の結果を捏造しようとした。

　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　┌──────────────┐
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜ 嘘をつかないでください。昨日のディスカバリーを見ましたが、勝利者はタイガーです。虎は一瞬でヒグマを噛み殺しました。
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
　├──────────────┤
　　　　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　翻訳してあります。
　　　　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 　視聴者　｜


青年はAnimal vs Animalの常連から薬物中毒者扱いをされただけだったが、収穫もあった。
今に至って「動物真剣勝負」がＣＧによるシミュレーションである事にようやく気づいたのである。
青年はロクに根拠も上げず、「動物真剣勝負」のＣＧシミュレーションを扱き下ろし事態の収拾を試みた。
しかし、事態は最も恐れていた方向へと進み始めていた。
そして、最悪の結末に・・・・・・・

トラキチって阪神ファンだったりするのかな

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

島津の武士3人が虎1頭相手に刀と槍で挑んで、なんとか狩ったものの1人死亡
さらに虎をもう1頭狩って、2頭分の骨肉を秀吉に献上した

秀吉は礼状を送るとともに、虎狩りは危険なので禁止するよう通達した
ttp://www.kyuhaku.jp/exhibition/images/s_12/p04.jpg

そんな礼状が国宝なんだな。
どこにそれ程の価値があるんだろう？

http://www.kyuhaku.jp/exhibition/exhibition_s12.html

トラがデカ過ぎるっつーのｗ
シロサイくらいあるだろ

トラはこんなもんだよ。
実物見ると結構デカイぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=jG9hfBVf_P0
http://www.youtube.com/watch?v=191cPadaxCk

>>128
トラキチって奴だけだが、奴はライオンもチーターも大好きだし
野球はホームラン打てる奴しか興味なくて
イチローアンチの松井秀喜オタみたいだぞ（てことは巨人か？ずっと千葉だし）

>>124
本スレはここと、最先端スレ（闘技場理論）の２つ

>>133
上は雌のトラだからデカくないが、デカい雄トラは下のライガーくらいあるな

つーかトラでぶだな
飼育個体だｋらしょうがないのか

またこのスレに繋がってるから見たら、やっぱりこっちでも暴れてたのか
最近は来なくて平穏だったんですけど
また昨日からヒョードルだの何だのと酷い自演が再開して困ってるんです
丸１日ずっとです

どこの事？

下のリンク？にあるハンター強さ議論スレです

あー専ぶらだから解らなかった

地上で素手タイマンでアフリカゾウに勝てる動物など存在しない　　

トラも勝てねーだろうな

>>142
そう,だからここでやってるのは「野生動物Ｎ０２格付け」論争に過ぎんね。「〜ならアフリカ象に勝てる」なんて寝言は時間のムダなんでスルーでいこう。

>>143
つまりプロ野球セ・リーグ状態ですね　
巨人＝アフリカゾウ
ヤクルト＝ツバメ　
広島＝鯉　
阪神＝トラ
中日＝タツノオトシゴ
横浜＝ヒトデ

わかります

アフリカゾウ＞トラ＞他ゾウ＞サイ＞ライオン

上位はこんなもんだろ

またネコヲタが現れたか
もうネコヲタとしてコテつけてくれないか

>>146
ネコオタはライオンをサイの下にはしないよ

ネコヲタって言いたいだけなんだろ、ほっとけほっとけ　

アフリカゾウ
トラ　インドゾウ
サイ
ライオン

俺のサイ＞ライオン論が定着してきたな
やはり解ってる奴が多い

お前のじゃないけどな

ライオンとサイは微妙

闘技場ならサイかも、ってぐらいだよな

野性でもサイじゃね？
狩れないんだから

ごめんなサイ

まぁサイのがライオンよりちょい上って感じかな。

いやライオンのが上だな。

ないない(笑)

と、思いたいサイオタでした。

普通に殺す機会はあるのに殺せないんだからダメだろ
トラなんて１頭で戦ってんのに群れでもビビってるライオン情けない

ライオンはトラより大分劣るよ
サイのが強いです

まあモズなんかにゃあ誰も負けないよｗ

人間より遥かに強い猛獣達も、お前らみたいなガリに強いの弱いの格付けされてりゃ世話ねーなｗ

腕回り４０ｃｍ以下はアメリカじゃ男扱いされんらしいな（デブのなんちゃってバルク除く）
日本人は殆ど基準以下なわけだが

ジャスティンティンバーレイクはどう見ても４０ｃｍもないが女にキャーキャー言われてるぞ？
他にも華奢なアイドルで女に人気ある奴はいっぱいいる。
スターウォーズの主役の俳優もどう見ても４０ないわな。
日本と同じでG面系とか草食系とか好みは色々じゃねーの。

今の20代日本人男性の平均身長は１７３ｃｍくらいだろうだからそれで４０ｃｍあったらバランス悪いだろ。
角田さんみたいなチビマッチョもダメじゃないけど

お前のいうこと真に受けてたらアメリカの男の基準値はこんなんなっちゃうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=MF_i2xSc8CM

オーランドブルームだって絶対４０ｃｍもないｗ

まあちょっと俺も適当な事書いたな
けどやっぱ、アメリカじゃ筋量のない本当の痩せは日本ほどは女からの市民権は絶対にないよ
無論男からも
確かに華奢なのが好みってのもいるだろうが

ちなみにアツシとボビーが街ゆく女性にどっちが良い男か尋ねる企画が前にあったが、
日本女だと五分なんだが、外人女だと100％ボビーなんだよな
理由はアツシはガリ過ぎるって事らしい
顔は置いておいても

http://www.youtube.com/watch?v=rBBWMRRWOrM

チーターってチンパンジーといい勝負なの？

>>164
173で40ｃｍだと日本ではちょっと退かれる部類になるかもしれんが、
アメリカじゃ受けるな
角田は多分42ｃｍくらいじゃねーかね
背がやつは170しかないし、手足も短く胴が太いし頭も大きめだからな、言っちゃ悪いがカッコいいマッチョではないな

>>165
そいつは１ｍはありそうなんだがｗ

＞背がやつは170しかないし、手足も短く胴が太いし頭も大きめだからな、言っちゃ悪いがカッコいいマッチョではないな

可哀相だろ。
皆分ってても言わないんだよ。

手足が短くマッチョで頭も大きめ、短髪で髭面、、
ギャグマンガに登場しがちなハードゲイじゃねーかよ！
言ったら可哀相だろ！！

ガキデカみたいとか言ったら可哀相だろ！
角田さんに謝れ！

荒らしか　
アク禁になりたいようだな

174cmて書いてあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%9C%97

ということは178cmマイティーモーと身長は変わらんはずだが、なんかかなりちっこく見えるよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%88

http://c.2ch.net/test/-/ranking/1240973987/　
せめてこっちでやれ

>>175
前はプロフ１７０だったんだよ

アホ坊やが荒らし始めましたな(笑)
わかりやすい(笑)

>>178
大体サバ読んでるからな

トラ最強だね
草オタもライオタもクマオタも涙目

角田さんって汗かいてスタミナ消費してるのに何で顔ちっちゃくならないんだろう？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5741785

大丈夫だ。
この人は白人にしては背も小さいし、手足も短いし、頭もでかい（角田よりは小さいだろうが）が、
ボディビルの最高峰のミスターオリンピアを取った。
頑張れば認めてくれる人は大勢いるさ。

・・・なんか違う気もするが。

全体のバランスからしてガタイなりの顔の大きさだろ。
シュワちゃんだってそんなもんだ。

トラなんかこれで一撃
http://www.youtube.com/watch?v=FyByHrSDsgM

ロニーコールマンはやっぱ顔ちっこいよ。

シュワはビルダーにしては背があったからなあ。
今のプロボディビルの世界じゃ全然お話にならない筋肉量だが、
>>183の人とどっちが美しい肉体かたと言えば断然シュワだろうな。

小顔といえばチーターさん

日本一握力の強い男新沼大樹
http://www.animalnetwork.jp/RBgritra12.htm

トランプワンセットを指の力で二つに裂き、日本指でリンゴを切断する。

結構体重軽くても怪力の人っているんだな
http://www.animalnetwork.jp/RBGM.htm

握力はほんと才能だと思うわ
若乃花なんか握力60キロなかったからな

>>180-190
無茶苦茶ランク貼ったスレ立てた>>1の馬鹿がスレ違い話題で荒らしはじめたなｗ

>>191
>>1てのは向こうのスレの1のことね

>>191
自分も同じことやり返されたい馬鹿なんだろうな

>>190
少年時代だろ？

ほぼ引退直後
58キロ
テレビ番組で実際に握力計使って測った
ちなみに当時ベンチプレスはマックス150キロ位あげられたんじゃねえかな

ついでに書くと朝青龍が80（おもいきり太ももに押し付ける測り方だったがｗ）、
朝赤龍が60位だったな

指の骨についてる腱が梃子の原理的に良い位置についてると握力には有利なんだろう
運動全くしてない前腕の細い人＞＞体鍛えてる前腕の逞しい人
なんて例は普通にあるだろうな

まあコアラが１ｔだからなｗ
しかしウィキの動物関連って特にいい加減だな

忍術が最強らしい
http://www.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE

ここ荒らすなら、お前の立てたスレも荒らすけど　
それでもいいんだな？

俺は近々熊と戦うつもりだ
http://www.youtube.com/watch?v=eJb70NbKoFA

高校生の時、柔道部の連中は握力100キロ越えが数人いたな。
今はしらんが当時全国優勝クラスの高校だったからかな？

オレも武道系だったが両手とも50キロいくかどうかだった…。

柔道や柔術は相手を引き込む力が弱いとどうにもならんからな。

コアラが1トンってマジで？ソース欲しい

ゴリラの間違いだろうなｗ　
ゴリラ５００キロ　
チンパンジー１８０キロ

こんなもんだ　
人間は最高１３０くらいだったかな？

あの可愛い手で一トンあるとは。
まさに羊の皮と被った狼荒だな。

>>203
真性か？ｗ

いや、マジで虎荒は毎年オーストラリアで何も知らずに近づく日本人観光客の手足の骨をよく粉砕しているらしい。

良く聞いとけよ、小指で自分の体重が持ち上げられるようになると牛を殺せる
http://www.youtube.com/watch?v=aUKoaK66o8s
http://www.youtube.com/watch?v=5Zu0OPNrZdQ
http://www.youtube.com/watch?v=tIK6ctJuVO8

発音が変な人だな

>>202
大学の友人にガチで握力１４０ｋｇいく奴がいた
フリッツフォンエリックが２００ｋｇってのは真実かも知れない

大山倍達は若い頃本当にめちゃくちゃ強かったそうだ。

>>208に付け加え
友人は日本人ではないです

ロッククライマーなんか小指一本でぶら下がって自分の体重を支えるけど、
彼らは牛を殺せるのかな？

>>209
ただの口が達者なチョンだよ

>>212
口は達者でホラ吹きだが、実際に健清の幹部だったころは朝鮮総連との抗争で
ハンパなく強かったらしいぞ。
左腕の親指にベルトのバックルを引っ掛けて皮を裂いて腕に巻きつけて
それで鉄パイプや日本刀を受けながら1発のパンチで倒していったそうだ。
調練には空手の大山と呼ばれ恐れられてたそうだ。
それは本人じゃなく一緒に民族運動してた人間が証言してる事実で、
本屋漫画に書いてることじゃない。
本人は朝鮮人であることも民族運動してたことも隠してた。
牛を殺した伝説は実際には引き倒しただけだが、それでも生放送でテレビ中継されたからな。

のちに山口組の田岡と義兄弟の杯交わした町井一家の町井久之
とつるんで相当暴れてたらしい。

町井久之
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E4%BA%95%E4%B9%85%E4%B9%8B

コラ、坊や　
スレ違い話題いつまでしとるんじゃ

>>213
それ大山信者が背びれ尾びれを付けたネタ話ｗ
真実はもっとしょぼい
牛（笑）

柳川次郎は力道山とは兄弟分だった。そしてあの 極真空手の大山倍達とも兄弟分で、極真会館の相談役でもあった。

牛の件は無かった事にしよう…

そもそも極チョン自体が商売空手

>>213
いや、大山信者じゃなくて小島一志が書いた「大山倍達正伝！」読んでみ。
彼の韓国の実家から死の時まで何年も調査取材して嘘を全部暴いた本に書いてあることで、
全て関係者の証言だ。

>>213
http://www.youtube.com/watch?v=W3vM04I3GSA
まあ実際には本気の牛を引き倒す事も不可能だが。

大山倍達　柳川五郎　町井一家でググってみ

だからー大山やその仲間から見聴きした話に何の価値もねーの

一縷の望みを掛けて大山先生に内緒で大山先生のツケにして門下生を引き連れ連日池袋繁華街に 繰り出し大山先生に請求が行った事 .... 柳川次郎氏は 「総裁に殴られて首が曲がってしまい、その後の一生をずっと首が曲がった状態で すごした人間がいる」 ...
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218370370/l50

いやいやｗだから仲間じゃなくて山梨航空学校とかも取材してて
大山の発言が全部嘘だと分った上で強かったことには誰も異論はないわけだが？
ばかじゃねーの？

まあ格闘技に幻想は大事だよね

ははは大山ｗ

お前単にホラ吹いてるだけで弱い奴にあれだけ強い弟子が大勢ついてくると思うか？
まだネームバリューもない大山道場の頃にだ。

>>225
根本が解ってねーなｗ
素人相手に強いからなんなの？自慢するなよｗ

空手の幻想はもうあまり残ってないな

昔、ムエタイに挑戦してた頃は良かったのかもしれんね

人間の強さなんて知れてるからどうでもいい

>>226
いやいやだから牛を殺したとかプロレスラーを倒したとかは嘘だと徹底調査で分ったわけだ。
しかし健青にいたころ朝鮮総連と死人が出るほどの抗争繰り返してたのは事実な訳だ。
二重国籍者で韓国にも妻子がいたことも死後に明らかになった。
嘘は嘘と暴いた上で人間相手の喧嘩は半端なく強く有名だったというのが気に食わないのか？

>>232
>>231

>>229
お前鉄パイプや日本刀で殺す気でかかってくる成人男性の力嘗め腐ってるだろ？
そんな武装してる奴をお前は何人もぶっ倒せるのか？
ヘタレに限って武道家の実績を馬鹿にするんだよ。

素人も糞も殺し合い繰り返してた総連やヤクザは素人とはいわんだろ。
格闘技かじってる奴よりよっぽど強いだろ。
桜井マッハも喧嘩慣れした土方オヤジに顔面骨折させられて負けてるし。

>>234
他のスレでやってくれないか？長くなりそうだし

極真空手の大山先生 ヤクザの柳川親分 昔は凄い三人でした 偉大な三人衆ですね 三人は仲よかったそうですね
http://www.23ch.info/test/read.cgi/4649/1234771235/

極チョン信者こええｗ

33 名前：お前名無しだろ [2007/06/10(日) 18:23:03 ID:wQhCQIbl0]
そういや、去年出た本にマスのことが色々書いてあったな。
民潭の切り込み隊長みたいな感じで総連相手にケンカしてたって。
やってることがヤクザとかわらん。
アメリカでプロレスラー相手に全勝とかっても証拠が一切ないらしい。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/sports11/sports11_wres_1179833088

37 名前：お前名無しだろ [2007/06/12(火) 05:10:04 ID:QAXs1dzE0]
>>36
嘘じゃないって。去年発売された大山倍達正伝読んでみろよ。
民潭だって、ハッキリと活動していたことを認めてる。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/301451.html
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94%E6%AD%A3%E4%BC%9D-%E5%B0%8F%E5%B3%B6-%E4%B8%80%E5%BF%97/dp/4103014512

確かに北国籍もいる。だが、大山が道場開く前の話だぞ。整備兵になって徴用されたとかも真実味がないらしい。
朝鮮人徴用という名目でドカタしてたらしい（戦時中）
戦後すぐは食料ないのにどうして空手で強くなったかというと、ケンカばかりに明け暮れてたという。
金は民潭が出してるから食事には困らない。ついでに暴力団の用心棒ものちの在日暴力団「東声会」の町井の客分だったというし。
町井も民潭系で総連相手に暴れたらしい。
北国籍で有名だったのは高弟のＲ山氏だ。総連幹部のボディーガードしてて、それを
叱責されて一時極真離れたとか。それも大山が道場開いてからの話だからね。
詳しい話はよくわからんが、そんな内容だったような。
とにかく大山倍達正伝読んだら、大山に対する見方が変った。
アメリカのＭＰに追われてたのも総連相手に喧嘩してＭＰに目を付けられたとかね。

大山とやらの話題で一気に糞つまらないスレになった

荒らすな坊や　
殺されたいか？

マスより敬さんの方が遥かに強いよ

http://c.2ch.net/test/-/ranking/1240973987
こっちでやれ

牡ライオンって対猫科に一番慣れてるよね？
猫科の中で最強って形にならないか？

>>245
その根拠はどこから？

ボスの座の奪い合い

ああ雄ライオンか　　　　　　
トラには同体格なら少しライオン有利だからな
猫科だけの総当たりなら、雄ライオン最強でもおかしくはない

小島一志・塚本佳子『大山倍達正伝』



小島一志・塚本佳子

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――624頁という超大作の執筆、お疲れさまでした。
小島　いえ、どうも。大山倍達という一人の人間の生涯を追うのは、言ってみれば富士の樹海に入り込むようなものです。大変な恐怖を感じましたが、まあ死ぬことはないだろうから、と（笑）。
――本書は、塚本さんが「第一部」で人間・崔永宜（大山倍達の韓国名）の生涯を描き、小島さんが「第二部」で格闘家としての大山倍達を検証する、という構成になっていますね。
小島　はい。僕は大学で極真空手を学びはじめ、その後、空手雑誌の編集者を経て、大山総裁のライフワーク『空手百科事典』の編集のため、総裁と親しくお付き合いさせていただきました。それに対して、塚本は私が作った編集制作会社の社員第一号で……。
塚本　95年から極真空手の雑誌の編集に携わりはじめましたが、私は大山総裁を直接は知らないんです。

小島　大山総裁を知らないからこそ書けること、知っているから書けること、それを二人で書き分けられるだろうと考えたんです。
――大山倍達という不世出の空手家の生涯、その実態はこれまで誰もはっきりと把握することができませんでした。それを500点余りの資料、300人近くに及ぶ膨大な証言から浮かび上がらせていくのは、気の遠くなるような作業だったでしょう。
小島　はい。僕は段ボールを６個用意して、資料にすべて通し番号を付けて、時代ごとに分けて入れていったんです。でも、一つの資料を引っ張り出すのに30分もかかったりして……（笑）。
――その結果、大山倍達の伝説が次々と覆っていく衝撃的な本に仕上がりました。そんな中でも、戦後、在日朝鮮人たちの民族運動に彼が深く関わっていたというのは驚愕の事実でした。戦後の在日社会の実態は、昭和史の闇とも言える部分でしたし……。

塚本　民団（在日本大韓民国民団）や総連（在日本朝鮮人総連合会）に関する書籍を読んでいて、
たまたま総裁の本名を見つけたんです。
それから民団関連の機関紙や韓国系の新聞などを集めていきました。
すると、そこには総裁の名前だけではなく、写真も載っていたんです。
そして当時の関係者の方々の証言をこつこつと集めていきました。戦後、在日朝鮮人たちは、
南側の民族派と北側の共産主義者に別れて、激しい抗争を繰り広げていたんです。
――その戦闘の最前線に、実は大山倍達がいた、と。
塚本　はい、常に意気揚々と戦いに参加していたんです。
――彼が最も多くの実戦を重ねていたのが、この時期だった……。
小島　当時のことを知る人たちは、全員が口を揃えて、「大山倍達は強かった」と語っています。

塚本　その頃の写真を見ても一目瞭然なのですが、本当に凄い肉体をしているんですよね。
食糧事情の悪かった中、肉体だけを見ても、彼は「超人」であったと言っていいでしょう。
――また、小島さんの「第二部」では、これまでずっと謎とされてきたアメリカ遠征の全貌が明らかになります。
小島　もともとは、アメリカでプロレスラーと戦ったなどという武勇伝はまったくの
デタラメだろうと思っていました（笑）。ところが、そうではなかった。この章を書くにあたっては、
流智美や小泉悦次などプロレス研究家の協力を得ました。今はネット社会ですから、
世界中にマニアのネットワークが出来ているんです。たとえば1952年５月から
７月までのミネアポリスでのグレート東郷（大山倍達と一緒にアメリカを転戦したプロレスラー）の
試合の記録はないか、とアメリカのマニアに問いかけてもらったり……。
さらに、当時総裁がアメリカから妻の智弥子さんや日本のメディアに送った手紙などを、
僕自身、総裁から見せていただいていましたから、それらを一つずつ照合していきました。
その結果、すべてがきれいに一本の線でつながったんです。

――大山倍達は祖国を捨て、日本で「世界一の空手家」の名声を手にして長年の夢を叶えるわけですが、
その一方で、晩年には祖国への思いを募らせていく姿が本書では描かれていますね。
塚本　韓国での取材で、お兄さんや息子さん（大山倍達は韓国にも妻がいて、
もう一つ家庭を持っていた）などに貴重な話を伺うことができました。
日本での総裁は、常に公の人であり続けなければいけなかった。
しかし、韓国の家族の話からは、すごく人間くさい晩年の総裁の姿が浮かび上がってきました。
等身大の人間・崔永宜の居場所が、実は祖国・韓国に存在していたんですね。

>>247
動物園？の映像だとライオン圧されてるが

>>252
本当に凄い肉体をしているとか超人だとかと言って驚くような体はしてないが、対牛動画見る限りは。
当時の状況を考慮したとしても。

ボディビルとか見せる筋肉を基準にしてるからだろ

見た目の肉体の事だけに言及して凄い肉体だ、超人だって言ってるんだから、
単純にそれ程凄くは見えないと思っただけだよ。
中学生でも見た目の肉体ならあの位のはいる。

ちなみに大山はバーベル使ったウェイトトレーニング結構好きだろ

う〜ん、、どうも君らは武道嘗めとるなぁ、

大山とか格闘技や武道の話するのは、アホ坊やＮＨで間違いないｗ

自分がフライングで早くスレ立てすぎて、別人に別にスレ立てられて発狂して荒らすとかの幼稚ぶりｗ
アホ坊やそのものｗ　　　　
アニアニのスレも荒らしてたしｗ

>>260
アホ坊やって正にお前のことじゃんｗ

>>261
図星言われてオウム返ししかできないんでちゅね〜ｗ
アホ坊やＮＨちゃんはｗ

イタチはタフだが、攻撃力はたいしたことない

>>261
図星言われて必死ｗ

>>261
オウム返しもなにもお前がアホ坊やだからｗ

>>262
図星言われて必死ｗ
オウム返しもなにもお前がアホ坊やだからｗ

アホに限って反論できないと認定で逃げるｗｗｗ

>>266
また自己紹介しながらオウム返ししかできまちぇんでちゅね〜ｗ

お前は宇宙一のアホ坊やちゃんでちゅもんね〜ｗ
アンカー間違えるくらいの発狂死ぬほど笑ったｗｗｗ

普通に考えてこいつが１番のバカだと思うが

>>268
予想どーりのオウム返しｗ
オウム返ししかできてないでちゅね〜お前ｗｗ
宇宙一のアホ坊やちゃんでちゅもんね〜ｗｗ

ほら、また発狂しなさいｗｗ

>>267
何が「きまちぇんでちゅね〜ｗ 」だアホ坊やｗｗｗ
自分がアホ坊やってバレたからって赤ちゃん言葉使いながら必死で擦り付けるなよｗｗｗｗｗ

>>270
また予想どーりのオウム返しでちゅねーｗ宇宙一アホ坊やちゃんのお前(笑)

ｗの数が増えたということは発狂度が増したようです(爆笑)

>>271
どうした？もっと頑張れｗｗｗ

同じような内容を繰り返すしか脳が無いアホ2人が化学反応起こしてしまった
低レベルな煽り合いは当分続くだろう

気に食わないレスに手当たり次第アホ坊や認定する低脳も普通の奴は相手にせず
シカトするんだがムキになって言い返すアホがたまにいる。
そういうときにこの永遠にループする無駄なスパイラルが続く。

>>272-274
ｗの数減りまちゅたね〜アホ坊やちゃん(笑)　　

今度は連続レスで発狂でちゅねー(笑)　　
図星言われて発狂し出しまちたもんねーお前(笑)　
アホとかしか言えてないでちゅねーお前(笑)

また幼稚園児が喧嘩してるんでちゅか？　
喧嘩するなでちゅ

お前ら何歳だ？恥ずかしくないのかなぁ
匿名だからなんでもありか

猫ちゃんは小学生を狩れるかな？

白クマの池に鹿が落ちてきて　クマが襲い掛かるという動物園の出来事が放送されま...gf65766weaさん

白クマの池に鹿が落ちてきて　クマが襲い掛かるという動物園の出来事が
放送されましたが、落ちたのがトラだったら
白熊は同じように襲い掛かったでしょうか。
　白熊は鹿など見たこと無いと思いますが、どうしておそう

ことができるのでしょうか。
見たことが無い・・という点では、トラでも同じだと思うのですが・・・。　本能だと言ってしまえば
それまでですが・・。

もし、そこでトラと白クマが戦ったらどっちが勝つでしょうか。

ベストアンサーに選ばれた回答bials0072さん

【クマの嗅覚】
ヒグマの嗅覚はイヌの約６倍優れていると言われます。
ホッキョクグマはヒグマから進化した近縁種であり、能力的に大差無いと思います。
ですから、「見る」より先に「嗅ぐ」動物である彼らにしてみれば、相手が、反撃される危険を多く孕む肉食性や雑食性の動物であるのか、それ
とも獲物とし得る植物食性の動物であるのかは、近付くまでもなく嗅ぎ分けているはずです。
ただ、動物園での飼育下にあるクマのことですから、シカを獲物と思って追ったのか、ただの珍事として興奮していたに過ぎないのかは分かり
ません。

【ホッキョクグマ VS トラ】
命懸けの狩りになるため、あくまでも非常時のことですが、獲物が獲れないとき、トラはヒグマを襲って食う習性を持ちます。
ヒグマは健康なオスの成体であっても、厳冬期にトラの気配を認めたときなどには、飢えたトラとの遭遇を怖れて来た道を引き返すといいます。
ホッキョクグマはヒグマの最大種より更に一回り大柄であり、トラとの体格差は相当なものになります。
しかも、ホッキョクグマは肉食の頻度が、すなわち、狩りをする頻度が、ヒグマとは比較にならないほど高い種です。
ここに、現実の生態からだけでは予想し得ない不確定要素があります。
ニッチ〔生態的地位〕から来る種としての優位性はトラが圧倒的上位にありますが、ホッキョクグマの体格と狩猟能力ならば、その天則を覆す可
能性も十分にありと見えます。
以上、推定は出来ても、結論ｊの出ない疑問ではありますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213417412?fr=top_mantenna

少しでも気に食わない情報は確たる理論もなくとにかく罵倒して否定すればいいと思ってる
ここの低俗な馬鹿垂れどもとは違って冷静な分析だな。
アホで稚拙な思考回路しかない奴は「絶対〜が勝つんだよ」とか見たこともない癖に
ネット上に転がってる一例が全ての如く断言するんだろうな。

>>279
自分より小さいから襲いかかるかも知れませんが、トラが牙を剥きだして応戦したら逃げ出すと思います。

北極や水中なら北極グマが勝つ

それ以外ならトラが勝つ

>>282
そりゃお前の主観だろ。
実戦は何があるから分らない。
ヒョードルｖｓチェホンマンとかそういう話しをしてるんじゃないんだよ。
体格も性格もかなり個体差があるのが野生動物だ。
実際に予測不可能な行動にでることもおおい。

ホッキョクグマはなんか海獣に進化しようとしてるみたいだからな
駄目だろこれじゃ
陸で欠陥品って証拠

ぶ厚い氷をも砕く一撃がヒットすれば流石の寅さんも骨が砕けて死ぬな

カリフォルニア州San Diegoで、女性が乗馬中にライオンに遭遇したが馬に助けられ
無事だったと、２０日付の地元テレビ局が報じた。

女性と馬がライオンに遭遇した際、馬は片足でライオンを蹴り上げたという。女性は
無事で馬は軽傷を負った。

ライオンは付近で何度か目撃されており、体重約９０キログラムのオスと推測されて
いる。州は住民に注意を呼びかけている。


『マイタウンUSA』編集部
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=6365

>>284
何？急に
どんだけ必死なんだ？

※　トラヲタで格闘技の話をするのは、通称ＮＨ（ネコヲタ）です。（>>249-253 は完全にそう。）

　　 クマ＞＞＞トラ　という現実を直視出来ない精神病患者なんで、かわいがってあげてください。

　　　　　　　　　　　　　　

>>289
そりゃお前の主観だろ。
実戦は何があるから分らない。
ヒョードルｖｓチェホンマンとかそういう話しをしてるんじゃないんだよ。
体格も性格もかなり個体差があるのが野生動物だ。
実際に予測不可能な行動にでることもおおい。

そもそも純肉食獣として進化できなかったクマなんぞが
自分の何倍もの大きさの動物を殺せるよう進化してきたトラに勝てる
と考える方がおかしいわな
クマは大きさも殺傷力もすべて中途半端だ

366 名無虫さん New! 2009/05/16(土) 15:38:55 ID:7FPPt3iq
虎は、ヒグマも殺しまくってるんだよね。
そもそも、人間じゃ相手にならないよ・・・

虎は、太陽系最強の動物だから（二番目はライオン）。

ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1112586341/

誰だこんな寝言言ってるのは？

http://www3.ezbbs.net/29/ken2772/img/1239452638_1.jpg

ハハッワロスｗ

雌ゾウ（雌インドゾウ）か
それくらい余裕だろう

>>293
ゾウ、サイ、クマには車乗ってても安心できないな。

トラ、ライオンなら余裕だけど。

ＦＦ軽自動車なら、平均的日本男子でも後輪のタイヤハウス掴んで一瞬浮かせる位はできるからな。

>>295
ヒグマは轢き殺されてるやん

>>295
どさくさに紛れてクマを入れるなっつーの
純粋肉食獣に殺傷力で大きく劣り、
大型草食獣にサイズ・パワー共、足元にも及ばない存在なんだからさ

なんかスレが一杯立ってるが・・・
一応ここが正当な次スレだよな

>>299
もう一つの「野生動物強さ格付け40」の方が先に立ったが、
あっちはネタかネコヲタ煽りかわからんが暫定ランキングがクマヲタランクになってて
それに怒ったネコヲタが新しくこのスレを立てたと思われる。
いずれにしても個人的主観で暫定ランキング貼ると乱立の一因になるからテンプレには暫定ランキングは不必要。
そういった点では立てた経緯はともかく、このスレは中立的でいい感じになってる。

なんつーかなんでも自分の思い通りにならないと嫌なんだろうな

てかクマオタっぽいランクもネコオタっぽいランクもやめろよ。
成獣同士ならインド象＞ライオン＝トラ＞カバ＞ヒグマくらいだろ。

>>302
ソースも映像も無き妄想は無力
テンプレ読もうね、坊や

トラ＞インドゾウ＞サイ＞ライオン＞ヒグマ＞カバ

アフリカ象＞トラ＞他象＞サイ＞ライオン
上位はこれ

ただ野生のインド象に夜以外でトラが勝てるか知らんが

>>303
ソースや画像なんか実体験に比べたら屁のツッパリにもならない

>>306
妄想はいいから　
その実体験(笑)出してみろよｗ

>>305
学者の見解は　
アムールとベンガルトラ＞インドゾウ
ソースや動画や画像からもゾウがトラに勝ったソースは無し
トラが勝ったものならあるが

以上の判断から、どっちが強いかは明らかだろう

ライオンとトラは確かに姿かたちは似ているかもしれないが、
実は似て非なるものである。
戦いの動画を確認すると、
ライオンが振り子的なリズムを刻む単振動で連続的な戦い方をするのに対し、
トラは３次元のたわみ（たまに４次元の場合もある）と地の支えを利用した
離散的な攻撃をすることが分かる。
これはかなりヤバイ。
例えるなら、ライオンの攻撃は日本刀での斬撃なのに対し、
トラの攻撃はムチと刀の融合だ。
象に匹敵する攻撃力を持つのは、その点から分かる。

また、トラの大きさは軽くライオンを上回る。
ライオンの最大値が3m程度なのに対し、
最大級アムールトラは体重４百キロ、体長4.5m程もある。
小型の自動車など前足の一撃でひっくり返される

>>310
すげえ、トラってそんな怪物なんだ。

>>310
つまらん自演釣り乙

>>310-311
つまらん自演釣り乙

>>306
ネット上のソースや動画など無数にある事例の中の一部でしかなく、
それをさも全ての結果の如く断定するのは愚の骨頂。
野性の世界を甘く見るにも程がある。
野性の世界ほど例外の存在するものはない。

>>309
小型車を前足でひっくり返せるなら、象と互角というのも強ち間違いじゃないな

最強はトラだ

>>309
そのとおりだね。
ライオンとはたわみが違うよね

　　　　ｒ‐､_　　　　　　　　　　　　　_ｨ-､
　　　　|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
　　　　＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
　　　　 "'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
　　　　　､ﾐﾞ'' ,i:'　tｰ-､(:、　　 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
　　　　 ミ'" ,ilﾞ　　ﾞ'==';;7　　 〈=='　 ﾞ! 彡
　　　　 ,「;;:　i!　`'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ　i! 'ミ
　　　 ,.;'　'─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥　　　　　　　
　　　　彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐-- 　／ そうそう♪そうやって崇拝する弱い虎を馬鹿にされて
　　　　 ∩彡, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ∩ 　　　＜ 悔しがる低脳トラオタを見るのが楽しみなんですよ　
　　　　(ﾖ ヽ'ミﾞ　　ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:'( E)　　 　　＼ ははははははは♪♪♪
　　　　　ヽ mn　::::.."ヽ,,＿＿,,ノ`　/nm　 　 　　　
　　　　　 　{　(､ 　　　　　 　　ヽ'　　)　}
＝ニ三三　 ｰ' ｀ヽ　 ・　 　　・ ヽ,ノ ｰ'ﾉ
　　　　　　　 ヽ､ ,　＼ 　 x　　／ 　　/
　　-＝ニ三 　 |　 　 ヽ､(U)/ 　 ｀ '/　　ﾌﾟﾘｯ♪ 　人
　　　　　　　　　i.　 　　　 *＝＝＝＝＝＝＝＝（;;;;;;;;）
　＝ﾆニニ三三 ヽ､ ＿　人 ＿ ノ 　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;）

俺は今日、機嫌が悪い。
だからトラ最強だ

>>316
あは、分かる分かる。
そうだよね。
じゃあ、Hしようか☆

大型草食獣が強いったって、肉食獣はバカ正直に相撲するじゃないんだからさ。
臆病な声質、精神的消耗、からトラやライオンに勝つとしたら短期決戦で行くしかない。

先ずは国語から勉強しましょう
低学歴が

アフリカ象＞トラ＞ライオン＞インド象＞サイ＞その他

これで異論無いよね？

>>323
無し。

ライオン＞インド象

↑ソースは？ネコオタくん(笑)

トラ＞インド象なので
ライオンも勝てる

アフリカ象＞サイ＞トラ＞ライオン
これで異論無いよね？

>>327
却下
学者と実例に反する

トラ＞サイ＞ライオンは確定
ライオンは強くよ。サイの次に強い。

トラ＞ライオン＞サイ

やっぱ百獣の王は舐めちゃイカンよ

何だかんだで
基本的に大きい者強い！みたいなディスカバがライオンがシロサイに勝つとしてるのはでかいよな。

人間がそのままの運動神経で身長３ｍくらいになれば
クマトライオンに勝てるかな？

>>331
ディスカバは、おかしな所もあるが、かなり的確な部分も多い。
虎とライオンのシュミレーションはかなり的を得ている。

>>332
人間よりちっこいイノシシでも頑丈さは雲泥の差

ネコヲタが段々活発になってきたな(笑)全部自演だが

クマとゴリラも良い勝負してんなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=sVAP5qWnBek

>>326
ゾウやサイを単体で倒すことは
トラは可能だがライオンは無理。
両者の筋肉の発達度合い・サイズ・スピードの違いから
違いは明らか

てか集団でもロクに倒せやしない時点でダメ
と言うかライオンのどこを見てサイやゾウに勝てると言ってるのかが不思議でしょうがない

>>333
でも実際は背中に噛み付いたりパンチで倒したりしてる動画が多くないか？
ライオンはトラのパンチに対応できてない映像が多い気がする

映像を見てある程度は想像できる
ライオンじゃサイは無理
キリンやバッファローでも雄成獣は無理そうだ

またライオンボコられてるな
トラと同等とか烏滸がましいよ。
身体能力、単体での戦闘技術全てにおいてトラが上だ
ライオンが勝ってるのは鬣と顔のデカさ。

ライオン最強でちゅ　
お前らの妄想は無力でちゅ

ライオンよりも西表山猫が最強でちゅよ

小学生涙目ｗ

何が最強だろうがもう日本は滅亡するからお前には関係ない

やっぱり西表山猫が一番でちゅか
ありがとでちゅ

>>346
真似するなでちゅ　
お前名前変えろでちゅ

ライオンはトラと互角かそれ以上

身体能力がライオンよりトラが上の根拠を教えてくれ？
噛む力はライオンが上
これは はっきりしてる

ライオン最強でちゅ

走るスピードもライオンが上じゃないのか？
どこが身体能力 全てトラが上なんだ 妄想か？

パワーと瞬発力はトラのほうが上じゃないか？
あと噛む力はライオンのぼうが上でもたしか牙の長さはトラが上でしょ？
となると小物相手に窒息させる力はライオンのほうが上でも大物相手へのダメージはトラのほうが上かもしれない。

パワーは今ではライオンが上でしょう
瞬発力はトラの狩りの仕方で そう思えるだけじゃないのかな？
トラが牙は長くても強靭な顎のライオンが殺傷能力は かなり上のはずだよ

噛む力じゃなくてハイエナの引き裂く力は脅威

じゃあ何でライオンはタイマンでサイに勝ったことないのか？

トラはゾウすら殺してるぜ何匹かをな　
古代ローマでもゾウに勝ってるし、ライオンにはほとんど負けてない
しかも今より大きなライオンに、だ

ジャイアントモア生きてたら強いかな

カバ最強伝説

この体格差でライオンの方がパワーが上とかありえんだろ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=MM9RLbp6CI0&feature=channel

まあ、パワーが上ならトラみたいとっくにタイマンでゾウやサイを倒しているハズなんだが
今は映像もあるし、生息地は違えど、
両者の力の差をちゃんと推定しないとな

とにかく、これまでの映像やソース、学者の予想で、
トラ＞＞＞＞ライオン
なんだから仕方ない

同体格でも総当たりならトラのほうが上だろうな
同体格で直接対決なら６対４くらいでライオン有利だが

ライオンが自慢できるのはそこくらいか

同体格だとなんでライオンが上なの？

ライオンは群れでしか獲物を狩れないでちゅよ
寅さんは一匹でたくさんでちゅよ

>>360
タテガミあるし、頭骨、噛力がライオンのほうが上だから

>>362は直接対決と、猫科だけの戦い限定の話ね

普通のライオンと小型のトラならライオン
普通のライオンと普通のトラなら五分ってことか？

何か一つだけでもトラの上に立ちたいというライオンオタの足掻きにしか見えない

普通に学者はライオン有利と言ってるのが多いのに何故に チミは勝手に学者がトラ有利に変更してるのだ？

>>366
>>365みたいな無知はたまに来る
新参か、単に詳しくないのかは知らないが

同じ体重で直接対決した場合には、ライオンはトラに勝ち越す可能性が高い　
て結論で決まってるからね今のところは

映像見るとトラ有利に見える
テンプレでも別にライオン有利には見えんし

>>367
同体重ってことは普通に考えて平均サイズのライオンと平均より小さめのトラってことだろ？
それでライオンが勝ち越すなら結局は平均同士だと五分かトラ有利と考えられる、映像からするとね。

要は元々ライオンの方が小さいくて弱いのに同体重だなんだ言ってるのが足掻きだって言ってんだよ。
VSサイの時もそうだけどライオタはたまには学者の予想見解じゃなくてもっとましなソース出せよ。

>>369
学者の予想以外の、映像とかは無いよ

昔、百獣の王と呼ばれてた頃は、今よりもっと大きな洞穴ライオン居たし

まあ百獣の王ってのは、人々が勝手にそう呼んだタダのイメージだけどね
ライオンは群れで居るし、アフリカではずっと肉食の頂点だから

〒120-0015
東京都足立区足立3-32-5
清光マンション103
林田勝幸

>>370
お前馬鹿だろ
映像、実績でトラはライオンより格段に上

絶滅したライオンを例に挙げて何がしたいんだか(笑)

ライオンヲタは同体格にしないとトラと比較出来ないらしい。

最強はトラだろ。
爪は１０メートルも伸び、目から怪光線を放つんだぞ。

「虎は何故に強いのですか？」

ライオン最強でちゅ
おまいらドリルで勉強するでちゅ

>>375
お前ニセモノでちゅ　
名前真似するなでちゅ

こっちのセリフでちゅ

絶対ゴリラ最強だと・・・
なんせドラミングしてクルクル回るんだらね♪
みんな逃げると思うよ。
掴まれれば骨バキバキにされるしね♪

トラが最強でちゅ
その次がアラスカヒグマでちゅ

>>367
オマエの夢を語られても困るんだが
映像を見る限り、下手をすると雄ライオンは雌トラにも危ない位なんだけど
同体重でもあの細足だと勝ち越しはとてもとても無理

トラに比べるとライオンなんて動画で弱いことが明らかになっているし
何も実績がないに等しいからな

ライオンはサイよりは強いでちゅよ

>>379
ニセモノ名前変えろでちゅ
ライオン最強でちゅ
お前の妄想は無力でちゅ

>>380
お前の夢を語られても困るｗ
さすがに雌トラが雄ライオンに勝てる発言は痛いな

対ライオンで進化した雄ライオンの方が対肉食獣型の体してんじゃないのか？たてがみとかも
それ考慮してもデカイ虎のが強いだろうけど

>>384
だろうね　
てかデブとか除いて、体格体重差あったらヒョードル対シウバみたいなもんだからね

コモドオオトカゲはコブラのような毒動物になったみたいだな
ランクは・・・変わらないか。

>>386
お前の個人的ランクなんかどうでもいい

ライオン推奨する奴は皆自演
トラのが強いのは明らか

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>389
だからお前の半分好き嫌いランクなんかどうでもいいって

>>389
ま、結局はそこでしょうね

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　リンクス★
猫科最強の壁
S　　インド象　トラ　ライオン
S-　　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　リンクス★
猫科最強の壁
S　　アメリカトラ★　インド象　トラ　ライオン　マウンテンライオン★
S-　　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象　リンクス★　コディアックグマ（7m級）
猫科最強の壁
S　　アメリカトラ★　インド象　トラ　ライオン　マウンテンライオン★
S-　　マルミミゾウ　コディアックグマ（4メートル級）
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド　ゴールデンライオンタマリン
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　ピグミーマーモセット★
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

防御を評価するならゾウガメが結構上に入るでちゅ
甲羅に篭もればゾウしか潰せませんでちゅ

>>390
ほら、お前が図星言うからアホ坊やが少し暴れてるしｗ
自演しながらｗ

結局ライオン(ネコオタ)もクマ(クマオタ)も妄想ばかりだな

あとアホ坊や連呼厨
こいつも毎回しょうもない書き込みばかりで存在価値なし

>>398
図星だからしょうがないなｗ
図星ではないならそんな発狂カキコはしないｗ

>>398
お前が個人的ランク貼りまくったり、暴れるからだろ
第三者だがお前は言われても仕方ない　
数年前から何ら変わってないなお前は

相変わらずしょうもない書き込みで存在価値なし

>>401
くだらん書き込み、自演しまくり、荒らしまくりの、アホ坊やのお前よりはずっとマシｗ

ニセモノは消えろでちゅ

いつも毒蛇がランクに入ってないでちゅね

>>402
相変わらずしょうもない書き込みで存在価値なし

>>404
↑アホ坊やが馬鹿の一つ覚え連発モードに入りましたｗ

相変わらずしょうもない書き込みで存在価値なし
少しムキになってるし、ははは

>>406
↑アホ坊やが馬鹿の一つ覚え連発モードに入りましたｗ発狂度が増したようですｗ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い
神　ティラノサウルス
S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>408
↑アホ坊やが馬鹿の一つ覚え連発モードに入りましたｗ

スレ立てられたから怒って荒らすとか、アホ坊やと言われても仕方ないな

にせものが出ているようでちゅね

本物は僕だけでちゅ

>>409
相変わらずしょうもない書き込み繰り返すだけで存在価値なし

ティラノなんてトラやライオン以下でしょ

>>413
そう思ってるのは世界中でおまえだけ

>>412
荒らす、自演しまくり、アホ坊やのお前より全然マシｗ

>>415
相変わらずしょうもない書き込み繰り返すだけで存在価値なし

>>414
ティラノオタキモッ
ププッｗ

>>383
君は日本語が読めない人なんだね
「下手をすると雄ライオンは雌トラにも危ない位」って書いただけで
「雌トラが雄ライオンに勝てる」なんてどこにも書いてないんだが・・・

残念だけど、それくらい、映像だと、ライオンはトラよりも弱いよね
あの細い足と貧弱な体だとしょうがないけど

>>384
トラの方が同じネコ科のヒョウとかを簡単殺しているし、
ライオンは対ライオンに適した闘い方をしているんでしょう。

ライオン自身別に対ネコ科に適した闘い方をするよう、進化する必要がないし
ライオンより体が大きく、敏捷性に勝り、殺傷力も上のトラに対してはむしろ分が悪いと思うけどね

たてがみ自体あまり意味ないだろ
大型草食獣と戦う時に全く意味ないんだから

　　( 　ﾟдﾟ) 関東でｲﾝﾌﾙ…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )　ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ
|　　　　/　｜　　 　 |　ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. 　├ｰ┤　 　 ノ ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯ ﾋｭ-ﾋｭ-ｯ

>>340
豹が一匹でキリンを倒した記録もあるんだから
ライオンどころかジャガーの場合ならキリンなんて余裕で倒せる

死にかけのキリンを襲ったんだろ
いい加減に狩りと正面対決の違いを認識スレ
１ｔクラスの動物の映像見れば
ヒョウが倒せる相手じゃない事くらい理解できそうなもんだが

あのクラスのネコ科じゃ平均的な重種馬にも奇跡でも起こらないと勝てないだろ

>>423
いい加減阿呆坊やの特性くらい理解しようぜ　
何回言っても無駄
ループするだけ

死にかけのキリンではないかもしれんが、
木からいきなり首に飛びかかって噛みついたままずっと離さなかった
キリンは首細いし長いからな　　
ニシキヘビに巻きつかれたら絶対助からないな

ヒョウくらいになると、シマウマやイボイノシシ狩るのも大変だな

またアホ坊やが暴れたんでちゅか
いい子にしないと駄目でちゅよ

草食同士の戦いがもっとあったらわかりやすいが、少なすぎてわからない
精神的な部分が絡んでくるからなあ

お前ら本当にバカでちゅね
僕が怖くて何もいえないんでちゅか？
馬鹿ども全員かかってこいでちゅ

>>428
お前アホ坊やでちゅか？
真似するなでちゅ

↑
なんちゃって、自分で自分にレスしてみまちたでちゅ

お前ら何も言えないんでちゅか？
もっと僕を罵倒するでちゅ
僕は２ｃｈ全員を敵に回す心づもりでちゅ

ホッキョクグマなんてカバどころかジャガーにも勝てない雑魚を奉じてる様な池沼がまだいると聞いて

クマって馬に勝てるの？

>>430　　　　　　　　　　アホ坊や真似するなでちゅ

>>431
ジャガーよりカバの方が強いことは納得してるんだ

小学生はネコオタみたいだから、アホ坊やは仲良くしてやれよ同じネコオタ同士ｗ

小学生とアホ坊やは同一なんじゃね？

S+ アフリカゾウ　
S アムールトラ　ベンガルトラ　インドゾウ　
Sｰ トランスバールライオン　マルミミゾウ　
A+ インドサイ　シロサイ　
A クロサイ　カバ　コディアックベアー　
Aｰ アジアスイギュウ　キリン　バッファロー　バイソン
B+ ヒグマ　グリズリー　
B ジャガー　ナイルワニ　オオアナコンダ　
Bｰ ヒョウ　ピューマ　ゴリラ

ホッキョクグマの強さが分からないなんてみんな馬鹿すぎまちゅね
猫オタは死んだ方がいいと思いまちゅ

>>438
アホ坊や真似するなでちゅ
ライオン最強でちゅ

>>439
猫オタ工作やめるでちゅ
僕は熊派でちゅ
猫オタは全員かかってこいでちゅ

>>440
今さらクマオタとかニセモノ丸出しでちゅね　

僕ちゃんは最初からずっとライオン最強だと言ってまちゅ　

>>426以降の流れｗ
小学生に注意され逆切れ発狂して真似かｗ

アホ坊やは小学生以下ｗ

うんこ

爬虫類は過小評価だな

ばれちまっちゃあしょうがねえ

こうなったらこれからもぱくらせてもらうでちゅ

>>445
いくらやっても、ニセモノのアホ坊やの努力は無力でちゅ

はたしてそれはどうかなでちゅ

びくびくしながらみまもるがいいでちゅ

喧嘩はやめるでちゅ
仲直りするでちゅよ
ヒョウ→猿の赤ちゃん
ライオン→オリックスの赤ちゃん
ちゃんと面倒みたでちゅ

447 小学生 2009/05/22(金) 18:46:49
はたしてそれはどうかなでちゅ

びくびくしながらみまもるがいいでちゅ


448 もう中学生 New! 2009/05/22(金) 20:22:14
喧嘩はやめるでちゅ
仲直りするでちゅよ
ヒョウ→猿の赤ちゃん
ライオン→オリックスの赤ちゃん
ちゃんと面倒みたでちゅ

↑
？
なにがいいたいでちゅ？

>>450
漏れの包茎オチソチソしゃぶってくれよ
そんでキソタマもパクパクしてくれよ
10マソやるからさ

僕はおにゃのこの臭いマンコをペロペロするのが好きでちゅ
臭いアナルをペロペロするのも好きでちゅ
こんな僕を宜しくでちゅ

>>451
いいでちゅけど、僕ちゃんは並みのチンポじゃ満足しないでちゅよ

臭いマンコ大好きでちゅ
臭いマンコ大好きでちゅ

今でこそ言うけどメコスジ星人も僕だったんでちゅ
みんな怒らないでね
でちゅ

この荒らしようｗ　
アホ坊や煽ったら面白いなｗ

454 小学生 2009/05/22(金) 23:23:22
臭いマンコ大好きでちゅ
臭いマンコ大好きでちゅ


455 小学生 New! 2009/05/22(金) 23:57:23
今でこそ言うけどメコスジ星人も僕だったんでちゅ
みんな怒らないでね
でちゅ


456 格無しさん sage New! 2009/05/23(土) 00:02:15
この荒らしようｗ　
アホ坊や煽ったら面白いなｗ

>>426以降、アホ坊やが発狂して荒らしてるなあｗ
ホント単純すぎるアホ坊やはｗ

アホ坊やヴざ

ほんと、アホ坊やはうざいでちゅね
メコスジ！

458 格無しさん 2009/05/23(土) 00:41:34
>>426以降、アホ坊やが発狂して荒らしてるなあｗ
ホント単純すぎるアホ坊やはｗ


459 格無しさん New! 2009/05/23(土) 01:08:21
アホ坊やヴざ


460 小学生 New! 2009/05/23(土) 02:39:46
ほんと、アホ坊やはうざいでちゅね
メコスジ！

トラ、ライオンよりドラゴンのほうが強いだがや

http://www.youtube.com/watch?v=j5hZasZnfSg&feature=related

ホッキョクグマの牙や爪は鈍化して貧弱でライオンに比べてまるで
玩具みたいなのにコレだけ大勢のライオンが集団で群がっても
効果的なダメージを与えられないカバにどうやって致命傷どころか
効果的なダメージすら与えるの？

捕殺武器の問題だけでなく戦闘技術も肉食獣ではないので低く、
体格差はホッキョクグマの体重が410 〜 720 キログラムであるのに対して
カバ2,268 〜 3,629 キログラムでしかも平均体脂肪率が３５〜４０％で骨格もヒグマより貧弱。

クマ系統はライオンよりパワーが低い筈だし。
頭蓋骨もライオンより小さく脆く、噛む力も弱い。
短足だから小回りも低く、瞬発力も無く、カバの凶暴性に対してチキンな性格。

北極では♂の成獣のセイウチは陸上でもホッキョクグマを『全く』恐れない。
水中いる時陸上をウロウロしてる呑気なホッキョクグマを見かけると襲いかかる。
ホッキョクグマが稀にセイウチの♂の成獣を狙う事もあるが…（成功率２％）
カバは肉食獣でないだけで猛獣力は普通にライオンより高い。

まぁ、カバは体高が低いからホッキョクグマが攻撃しやすいように身を屈めた所を
カミソリのような牙で前足噛み千切るか映像みたく頭蓋骨噛み砕いて即死させるのが関の山と思うが…（苦藁）

北極クマがカバより強いと主張してる方は
もしかして北極クマがカバより数倍大きいと勘違いしてるんではないか？
それは逆なのです
百％ クマはカバに勝てませんよ。

>>462
コモドドラゴン最強ってことですね　
わかります

と言うか、だってもっと単純に考えてセイウチ狩りの成功率２％の奴がカバに勝てるワケないだろ（小学生でも解る）
カバはセイウチの二倍の大きさでクマ科にはネコ科の様な優れた攻撃回避能力が無いと言う事も追記しておく

ライオンごときのパワーが熊にまさるでちゅって？
これはお笑いでちゅね
体格見れば分かるでちょ

ライオンは非力だから爪を利用するんでちゅよ
熊に爪は不要でちゅ

アホ坊や、まだ真似するでちゅか
本当は小学生でちゅが、名前変えるでちゅ
ライオン最強でちゅ

なんちゃって
うそでーちゅ

アホ坊やしつこいでちゅ

＞だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
＞でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
＞すっごい力ですよ。

ばかでちゅね
むつごろうは並の人間ではないでちゅよ
さんこうにならないでち

＞だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
＞でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
＞すっごい力ですよ。

何で二回言うでちゅばかでちゅね
むつごろうは並の人間ではないでちゅよ
さんこうにならないでちっていってるでち

アホ坊やが真似して成り済ますので、名前びみょうに変えたでちゅ

なんちゃって
冗談でちゅ
これからもよろしくね

カバってひょっとしてアンドリューサルクスから進化した？

チンパンジーとかオランウータンとかゴリラとかって
教えればマシンガンとかショットガンとか使いこなせるよね
だったらここら辺の類人猿が最強だと思うんだけど

何処飛んでいくかわかりゃしないｗ
人間みたいに狙いを静止して反動を消化できるとは思えない。

↑
お前バカでちゅね
僕ちゃんに論破されたいんでちゅか？
生意気な事言ってると潰しまちゅよ

↑
お前バカでちゅね
僕ちゃんに論破されたいんでちゅか？
生意気な事言ってると潰しまちゅよ

元々の小学生でちゅ　
今の小学生はアホ坊やが真似してまちゅ

ライオン最強でちゅ　
最強でちゅ

日本ヒグマの狩りでの最大のご馳走はイノシシ？

↑
お前バカでちょう
馬鹿が生意気な口聞くんじゃないでちゅ
締めまちゅよ

↑
お前バカでちょう
馬鹿が生意気な口聞くんじゃないでちゅ
締めまちゅよ

で、ヒグマはたまにイノシシ狩るわけだが
バイソンレベルの牛は無理なの？

>>488
無理じゃないと思うけど雑食だしリスクはデカイと思う

>>488
雄の成獣は無理だろう

記録に無いんだから

グリズリーがバイソンを次々と殺していったというあのソースは？

いや、400-500kgのスペイン闘牛だろ
バイソンじゃない

>>492
じゃあ５００キロの雌バイソンなら狩れるってことだな

雄バイソン1000�sを狩れる肉食獣はそういないだろう。
雌を取り合って雄同士ケンカする雄バイソンは気性も激荒だしな。

490 格無しさん 2009/05/23(土) 23:30:56
>>488
雄の成獣は無理だろう

記録に無いんだから


491 格無しさん 2009/05/23(土) 23:44:03
グリズリーがバイソンを次々と殺していったというあのソースは？


492 格無しさん 2009/05/24(日) 00:54:26
いや、400-500kgのスペイン闘牛だろ
バイソンじゃない


493 格無しさん New! 2009/05/24(日) 10:02:24
>>492
じゃあ５００キロの雌バイソンなら狩れるってことだな


494 格無しさん sage New! 2009/05/24(日) 11:24:52
雄バイソン1000�sを狩れる肉食獣はそういないだろう。
雌を取り合って雄同士ケンカする雄バイソンは気性も激荒だしな。

リカオンってあまり飼われてないよな？　
野生犬だが犬なのにな

ハイエナは飼われてるのは知ってる

＞どの時代から完全な雑食になって人類に近い適応能力を身につけたかは
最新の研究によって、ヒグマと最も新しい時代に共通祖先をもつホラアナグマも、現在のヒグマ
と同じような雑食の傾向をもっていたことが明らかになったそうです。
かつてホラアナグマは植物食専門と考えられていたようですが。

＞遺伝子的には人間と魚類の差も数パーセント程度みてぇだな
たとえば細菌から見れば、遺伝子的にはヒトと魚は双子みたいものらしいですね。
でもゲノム数は共に数十億もあるので、たとえ数パーセントでも差異は明白ということでしょうか。

＞最初に沿岸部の個体群　続いて内陸部　ってぇ具合に分布が広がって系統が別れたかも知れねぇな
巨大な氷床が溶けて通行可能になった後、1万3000年前くらいまではベーリング地域も
日本列島も地続きだったことを考えると、現在の北海道、樺太、アラスカ等に共通のヒグマの系統
がみられるという事実も頷けますね。

＞遊び番組のために学生が時間を割いたとは考え難いもんがあるｗ
ラプターさんが見つけてきた例のクリスチャンセンらによる有名な研究では、複数の実測値を
パラメータ化して犬歯にかかる力を算出したようです。
以前にも書いたように、これについてはクマ科とネコ科に関する限りディスカバリーと大きく矛盾しない
という見方も可能ですが。

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/ChristiansenWroeResults001.jpg
http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/ChristiansenWroeResults003.jpg
BFQ（同体重に換算した咬力の値）
犬歯　ライオン123.8　トラ130.4　ヒグマ99.3　ホッキョクグマ92.3

カバに勝てるワニって居るの？

水中でも餌横取りされるんだからいないだろうな

お前より馬鹿な奴もいないでちょうね

>>500
アホ坊やＮＨしつこいでちゅ

ほんとしつこいばかばっかりでちゅね

６メートルのナイルワニなら対カバわからないぞ

ナイルワニ対サイがあったはず　
サイ圧勝だったな

498 格無しさん 2009/05/24(日) 19:24:37
カバに勝てるワニって居るの？


499 格無しさん sage 2009/05/24(日) 21:11:24
水中でも餌横取りされるんだからいないだろうな


500 小学生 2009/05/24(日) 21:19:01
お前より馬鹿な奴もいないでちょうね


501 小学生 2009/05/24(日) 21:25:40
>>500
アホ坊やＮＨしつこいでちゅ


502 小学生 2009/05/24(日) 21:26:58
ほんとしつこいばかばっかりでちゅね


503 格無しさん 2009/05/24(日) 22:14:53
６メートルのナイルワニなら対カバわからないぞ


504 格無しさん 2009/05/24(日) 22:57:48
ナイルワニ対サイがあったはず　
サイ圧勝だったな

↑
お前より僕ちゃんのほうが殴り合ったら強いでちゅ
舐めた口を叩くなでちゅ

↑
お前より僕ちゃんのほうが殴り合ったら強いでちゅ
舐めた口を叩くなでちゅ

ちゅーちゅちゅちゅーちゅちゅーちゅー♪

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

２ｃｈのあほどもかかってこい！

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

２ｃｈのあほどもかかってこい！

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

僕ちゃんは熊最強論者だ！文句あるでちゅか！？

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

僕ちゃんはオマンコ最強論者だ！文句あるでちゅか！？

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

メコスジ！！！！

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

僕ちゃんは下痢グゾ最強論者だ！文句あるでちゅか！？

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

ない！！！！！！！！！

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

僕ちゃんは新型インフル最強論者だ！文句あるでちゅか！？

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

ない！

キチガイだな

ちゅーちゅちゅちゅーちゅーちゅーちゅーちゅー！！

僕ちゃんはキチガイでちゅ！

お前ずっとそんな事やって楽しいの？可哀想

>>519は猿真似しかできない猿ｗｗｗｗｗ

たぶん欲求不満で 誰かに相手して欲しいんだろ
かわいそう

ついに僕ちゃんを怒らせてちまった様でちゅね

怒ってません！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

むしろ爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ボキも勃起しながら爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

勃起上げ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こいつ他にやることないのかな

こいつ他にやることないのかな

まったくでちゅな

今どきの若い者ときたら・・

まったくでちゅな

今どきの若い者ときたら・・

ウンコ

子供は寝ろ！

スーパーキャット (5/31）
http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000007j8d.html

ディスカバリーＣＨに続いて、ナショナルジオグラフィックが「トラ vs　ライオン」を検証する。
ナショジオの権威はディスカバリー以上。
もしここで、ディスカバリーに続いてナショジオもライオンを上にしたら、ライオン＞トラは確定事項でいいだろ。

だからナショジオの権威なんてディスカバリー以下だって

てかトラ対ライオンは結論出てるし
知らない人のため番組か

同体格同体重ならライオン有利　
総当たりなら多分トラのほうが上　
体格に差があったら直接対決もトラの勝ちになるかも
こういう結論がな

ライオンは最弱でちゅ
お前らの妄想は無力でちゅ

もう名前真似しようとしても無駄でちゅよ
ライオンは最強でちゅ
お前の妄想は無力でちゅ

ライオンは本当に最弱でちゅね
お前らの妄想は無力でちゅ

ライオンは本当に最弱でちゅね
お前らの妄想は無力でちゅ

>>534
鬣が豊かな雄ライオン=小さなトラ
であることを映像で既に確定済

小型化が進むトラかぁ
今にヒョウくらいになるんじゃないの〜
今じゃライオンより小さいぞよ

>>542
無知乙　
全匹飢えてるとでも思ってんのか？
そんな小さくなるわけないし、馬鹿だろお前

結局>>534はどっちが勝ったのだ？
誰も見た感想述べないのは
どちらとも強いと言えないで番組が濁したか

実際のライオンの平均体重は170�`〜180�`だし、
同じ条件なら、シベリアトラはライオンより1.5倍以上でかくなる
つまり、両者の適正体重が違うってこと

ベンガルトラもライオンより明らかにデカイし、
この辺は長い歴史の結果そうなっちゃったんでグダグダいってもしょうがないわな

>>542
動画での現実は
鬣が豊かな雄ライオン=小さなトラ
なんだから、それくらい（=真実をごまかす）しか、やりようがないよな

ちなみに
http://www.youtube.com/watch?v=qgY94DjtX8o
この動画の最初に出てくるトラとかには歯が立たないだろうね

韓国のサファリ番組でも雄ライオンは戦いを挑むのは雌トラばかりで
体格の大きな雄トラにはビクビクして逃げてばっかりだったしね

雄ライオンは雄トラには闘いを挑めないから必然的に雄ライオンVS雌トラという構図になるわけですな

ミノワマンは1.5倍の相手に向かっていくというのにな

でかいって？ そりは動物園で ぶくぶく太ったブタトラだろが(^0^)
シベリアタイガー？ もはや絶滅 秒読み
実際はライオンが大きいのが わからんのか？

ライオンは弱いよ。トラのが強い。もう諦めろよ基地外

どっちも弱いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虎最強

どっちも弱いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虎は ライオンの檻に入れるとビクビクするそうな 逆の場合はライオンは ただ寝そべってるだけの いつもの状態だそうな

>>554
以上幼稚園児の妄想でした

どっちも弱いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トラであろうがライオンであろうが猫科の動物は体が小さいから所詮タイマンでは
サイやゾウ、バッファローなどの大型草食獣に勝てない。

そういうことでちゅね
チビの虎ちゃんは身の程を知るべきでちゅね

>>557
■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

って、園児かよｗ

チビは弱いでちゅ
お前らの妄想は無力でちゅ

>>559
人間界でも動物界でも体格差が開きすぎるとどうしょうもなくなる。
現実にライオン一頭で成獣のアフリカゾウには勝てない。

そういうことでちゅね

おちびのとらちゃんはりすとでもたたかうがいいでちゅ

自演してる幼稚園児小学生の幼稚園はスレイマンと文体同じｗ

やはりスレイマンも奴の自演だったなｗ

↑お前の妄想は無力でちゅ

>>557
残念ながらトラには殺られてる

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

まぁ 普通にアフリカ像やサイ等が あれだけの体格差で猫科に負けてたら 情けないわなぁ
同体格なら 話にも ならん程 草食獣が弱い

同体格ならなんて妄想はどうでもいいでちゅ

現実にはチビのネコ科は弱いでちゅ

しかし猫が弱いなら星の数ほど でかい草食獣が猫に殺され猫の腹に収まり最後は糞になってますなぁ

でかい草食獣は猫の糞になる運命

強いなら糞に ならないはずだが？

弱いネコ科でも小さめの草食獣のメスや子供なら奇襲で襲えると言う事でちゅね

情けないでちゅね

やれやれ思考停止か・・・

お前の妄想は無力でちゅ

>>567
歴史学と生物学に仮定の議論は無意味です。
今ある現実が全て。

君が「俺が水島ヒロの顔なら今頃女にモテモテ！」というくらい無意味な話し（笑）

我々人間も昆虫と同体格なら話にならんくらい弱い。
でも、だから何？ｗｗｗ

ふぅぅぅぅぅ〜ん？？？？？

まったくでちゅね

世も末でちゅ

ま、何言っても>>566が結論だしな

結論＜決定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　インド象
S-　グリズリー　マルミミゾウ シロクマ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　　ジャガー
B　セイウチ　　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド

D ライオン トラ

やっぱりライオン最弱でちたね
お前らの妄想は無力でちゅ

お前だけでちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

やっぱりライオン最弱でちたね
お前らの妄想は無力でちゅ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　　インド象
S-　　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ

F ライオン トラ

>>582
無駄な努力御苦労さま♪

バカに真理は分からないのでちゅね
お前らの妄想は無力でちゅ」

>>582
そりゃおバカランキングですよｗ
幾らなんでもトラやライオンを過小評価し過ぎ。
好き嫌いだけで全てを決めて極端な評価をするのは

非常に宜しい＾＾

だってトラやライオンは弱いのだからしょうがないでちゅねえ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　　インド象
S-　　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ

F ライオン トラ

ttp://rate.livedoor.biz/archives/4868704.html


下等な種族の命は高等な種族のもの。


愛護家が大好きな高等生物のゾウやシャチ。


頂点のプライドで他種族を殺しまくるゾウとシャチ。


自分より劣る種族を殺すことを快楽とするゾウ。



そして




動物の命は人間の所有物だ。

ゾウは殺しまくらないだろｗ

結局>>588で結論ですな

ですな。

結局589でけつろんですな。

でちゅな。

せめて名前欄変えろよ自演クンｗ

名前などただの飾りでちゅ

194 イタ研 ◆99D.I.T.C. sage 2009/06/07(日) 12:08:36
スーパーキャットはライオンとトラのどちらが上かについて、お茶を濁したわ。

ところで、トラの全身CTをやってたんだが、脳が驚くほど小さい上に、太い血管が脳に繋がってないんだってよ。
アゴの力を高める進化を選択した結果、頭に昇る血流のほとんどがアゴの筋肉に流れる構造になっている。

要するにトラは、驚くほどのバカな生物ということだ。

ちなみに、クマはトラより噛む力が強い上に、頭もけっこういい。

バカの書き込みをコピペしないで結構

国立のせいでスレのリンクが全部ハンターハンター強さ議論になっててワロタ
どこでも迷惑かけまくってんだなｗ

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をういえばハンタの強さ議論板に
国立って最近見かけないような…

いや、どういうわけか最近、戻ってきてるよ
バレバレだが別人のフリして自演＆大量レスしまくってる

向こうから拾ってきたけどこのスレの荒らしと同一人物臭いな。
ランクの作り方も似てる。


743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/23(火) 11:50:25 ID:+w6r3S750
お、バラ復活したのか。
久しぶりだなｗ
元気だったか？
俺は国立だ。
今の俺の考えだとこうだよ。

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（大陸破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（心が折れる超オーラ）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

こっちのスレに別の強さ議論を持ちこむなｗ
ただでさえ動物の話でも収拾つかないっつうのに

>>604
クロロはAAの左の方だと思う。
それ以外は大体納得できる。

>>606
また国立の自演が始まったｗｗ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>608
サイ以下が適当すぎ　
ありえない

いや極めて妥当だろう

>>610
お前の妄想は無力(笑)

別スレでも猫オタ妄想ぶりがひどいもんなｗ　
２００キロを２５０キロ言ってみたりなかんじに

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　　インド象
S-　　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
Ｚ ライオン トラ

ライオンは最弱でちゅ
僕でも勝てまちゅよ

お前らの妄想は無力でちゅ

614
お前の妄想は無力でちゅ　
ライオン最強でちゅ

ライオンは最弱でちゅ
僕でも勝てまちゅよ

お前らの妄想は無力でちゅ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　　インド象
S-　　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
Ｚ ライオン トラ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

トラとライオンがゾウとタメはって、
さらにサイより強いとかありえねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

ネコ科のやつらの命はチームプレイなわけで、
ライオンとかハイエナとタイマンですら負けるぞｗ

>>620
せめて、>>4-6を読んで勉強しましょう

あとセイウチの位置が低すぎる
体重≒強さといっても過言ではない

キングコブラも入れとけ
あいつは最強

>>622
過言ではなく大間違いだな

トラってインド象と同等に強いのかぁ･･･

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　　インド象
S-　　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
Ｚ ライオン トラ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>627
サイ以下が色々とあり得ない
>>1でランク無しになったからといって
スネてお前の個人的ランク貼りまくるなアホ坊や

行動が坊やそのものだなお前は

白熊
カバ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

クズリはオオヤマネコより遥かに強い

それはない
大型獣への強さを見るにオオヤマネコ＞クズリ

ライオン最強でちゅ　
トラより強かったでちゅ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

【ディスカバリーの基準】

グリズリー＞＞＞シベリアトラ
http://www.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk
クロコダイル＞＞＞ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=MliyDPW7JHo&feature=fvst
ライオン＞トラ
http://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo

>>635
>>22

アンチって未だディスカバリー持ち出して自爆してんの？

>>637
そのようだ。
進歩の無い奴だ・・・・・・

動画でも全敗、と
ネコ科叩けるネタが尽きたので原点回帰したようだな
しかし即論破されるネタだがｗ

流石クマ
敗北の歴史がまた更新された

Clyde Beatty described scraps between tigers and bears, and said his Russian bears learned
how formidable the tigers were only after being clawed up a few times 「The Big Cage by
Clyde Beatty with Edward Anthony, 1933, p. 97-98)

クライド・ビーティの記述によると、ロシア産のクマとトラの戦いでは、クマはほんの数回打ち合っただけで
トラがいかに手強い相手であるかということを学んだという。
「The Big Cage by Clyde Beatty with Edward Anthony」 P97〜98より

Alfred Court in his "My Life with the Big Cats", 1955, p. 70, mentioned polar bears
intruding into his big cats den and one of them was quickly killed by a couple of
tigresses even with lassos on. Some days later another polar bear was killed by a lion,
p. 132.

アルフレッド・コートの著書「My Life with the Big Cats」のP70には、大型ネコ科猛獣の獣舎に
迷い込んだ複数のホッキョクグマが、鎖につながれていた2頭の雌トラによってあっという間に殺された
事実が記されている。
またその数日後には、別のホッキョクグマが1頭のライオンによって殺されてしまった（P132）

米国コニーアイランドのサーカス獣舎で、ロシア産の雄グマがライオンに襲われて死亡
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

べあー（笑）

弱過ぎるな、クマ・・・
流石草食デブ

クマさんが弱いと言うより
ライオンは最強でちゅからね　

人間に例えると、こんなもんだろ。
・クマ＝太り気味の格闘家
・トラ＝平均的な格闘家
・ゾウ＝ホンマン、シュルト

ヒグマやグリズリーは、戦闘龍やバター・ビーンみたいなもん。
強いやつは、マーク・ハントのレベルになるけど、個体差が大きい。
北極熊なんか天敵がいないから、曙・ズールみたいな体型ばかり。

それに比べて、ネコ科であるトラやライオンは、個体差が少ない。
強いと、ミルコやノゲイラの強さになる。
弱くても、シウバやジャクソン、レコの強さだ。

さらに強くて、個体間が少ないのが、ゾウだな。
全体がチェ・ホンマンやシュルト、ボブ・サップのような巨体だらけ。
虎やライオンの最強クラスになると、ゾウでも危険はあるという程度だ。



北極熊なんて、天敵がいないから弱いよ。
陸に来たら、餌を追って走るから、すぐにヒグマの体重になる。

ナイスな喩えだな

>>646
ナイスな自演だなｗ

自演てｗ
お前じゃあるまいし

>>645
戦闘竜程は弱くないべｗ

クマの最強とライオンの最強比べたら体重二倍以上あるからライオンは亀田くらいだな(笑)
若しくは素早くて強い旧姓田村亮子(笑)

いや曙サンデス

曙とゲガール・ムサシってとこだな

まぁ曙と比喩する奴は100%キチガイだな
クマはあの体格で時速何十キロも出るからな
曙は走れないわ体力は一般人以下だわ対象外だな
クマと猫科はどっちが体力あるのかね

デブなクマは40kmぐらいしか出ない
トラは70kmぐらい出すがｗ

まぁ動物を人間に例える奴ほど愚かな者はいないな

>>652
曙は普通に走れるぞ
この前練習で走り込みしてた

>>655
あんなおっぱいから何からタップンタップンの奴は体力もスピードも一般人以下だな
練習してんのに一向に痩せないアイツは糞だな

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>657
お前の妄想とかどうでもいい
暴れるなアホ坊や

>>658
これ以上の真理には辿り着けない
諦めろ

>>659
お前だけだアホ坊やｗ
誰も見てないからｗ

>>660
お前の戯言は無力

>>661
アホ坊やのお前の妄想は無力(笑)

>>662
池沼のお前の妄想は無力（笑）

662
ライオン最強でちゅ　
お前の妄想は無力でちゅ

間違いではない

対人攻撃能力に限定。

S
オオスズメバチ

A
熊(グリズリー等亜種含む)、ゾウ、サイ二種、水牛、トラ、ライオン、ゴリラ、オオミツバチ、セイヨウミツバチ

B
ヒョウ、チーター、ダチョウ、オランウータン、チンパンジー

ぶんぶんぶん　
ハチが飛ぶ

ハチ〜の武蔵は死んだのさ
車に轢かれて死んだのさ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

結論　（暫定版）
S+ アフリカゾウ　
S ベンガルトラ　インドゾウ
Sｰ アフリカライオン　
A+ シロサイ　インドサイ
A カバ コディアックベアー
Aｰ アジアスイギュウ　キリン　グリズリー　ヒグマ
B+ ジャガー　
B ヒョウ　ピューマ

>>669
そりゃＮＨのギャグランクじゃないかｗ
そろそろライオンはサイやキリンの下に修正した方が良い。

ランキング

S+ アフリカゾウ　
S インドゾウ
Sｰ シロサイ　インドサイ　
A+ クロサイ　カバ
A キリン　アジアスイギュウ
A−　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ

B+ ジャガー　
B ヒョウ　ピューマ

スレイマンって誰だっけ？
例の熊オタ兼ネコ科アンチか
隔離スレ篭ってろよｗ

S　虎　アフリカゾウ
A　ライオン　インドゾウ
B　サイ
C　カバ　キリン　スイギュウ
D　クマ　セイウチ　ワニ

簡潔に行けばこんなとこ

>>674
シンプル・イズ・ベスト

>>674
素人さんに説明するのはそれが一番良い。

コモドオオトカゲって哺乳類相手にどこまで善戦出来るかね

恐竜の前ではみんな雑魚

トラはツバメにボコボコだがや
最強とか笑えるだがや

ライオンやトラがドラゴンに勝てるわけないだがや

ピジョン(笑)

虎はユタラプトルにすら勝てんだろ

ユタラプトルなんてユキヒョウでも勝てる

ちょwwww

集計乙です




　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　　
　　 /　　●　　　● |　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com
　　|　　　　( _●_)　 ミ 　
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規制で書き込めない人はこっちへ！

fusianasanトラップじゃない
　裏2chが、2009年5月に誕生しました。

次を繋げてアクセスすると・・・裏2chにいけます。
fusianasanトラップではないのでご安心下さい。

http://
real
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2ch.com/

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⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>686
そういうことし続けるなら、またランク無しの>>1にするぞ

>>686
アホ坊やのやってるのは逆効果だな(笑)

裏2chへようこそ
http://■re■a■lura■2ch.co■m/
※■を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

S+　アフリカ象
S　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　アラスカヒグマ　北極熊　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ライオン　トラ　ガウル　コープレイ
B+　セイウチ　バンテン　バイソン　ジャガー
B　 イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

ほい、次スレ立てたぞ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246601832/l50
やっぱりランクはソースに沿ったものに戻しておかないとな

アホ幼児がまた重複しやがったな　
ま、アホ幼児隔離スレにして、他の方はここに来ましょうか

お初です
真面目に質問ですが
ヒトは どのくらいなんですかね？

ﾋｮｰﾄﾞﾙと山崎ﾎｰｾｲを見比べると個人差は あると思いますが…

>>694
こっちへどうぞ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1242547976/l50

チーターは動画で弱いのが散々証明されてんだから
せいぜいハイイロオオカミと同ランク　
土佐横綱に勝てるチーターなんか絶対居ない

お前の妄想はどうでもいい。

チーターが特にお気に入りなネコヲタです

>>697
さすが宇宙一番のアホ坊やｗ
動画見てもわかんねーんだなｗ

ライオン最強でちゅ

SS アフリカゾウ　ベンガルトラ　
S トランスバールライオン
AA シロサイ　　
A カバ　コディアックベアー
BB キリン　バッファロー　バイソン　グリズリー　ヒグマ
B ジャガー　
CC ヒョウ　ピューマ

ライオン最強でちゅ　
お前らの妄想は無力でちゅ

次スレの本スレはここな
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246688720/

だが断る

もう埋めることすらしないのかよ
ネコヲタは責任とって全部埋めろよ

なるようになるさ

http://www.youtube.com/watch?v=oRHePY4-8DY&feature=related
クロサイvsライオン４頭（雌のみ）

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

闘技用ヒツジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ

>>709
とうとうネコ科アンチ壊れちゃったか。

なに、いつもの事だ

流石にスレあり過ぎだろ、この状況・・・

ネット弁慶君の名言集

「オフ来る勇気があんなら来いよｗどうせネット弁慶なんだろお前はｗ」
「おれはソフトサラダに番通でオフ参加を表明してるぞ
おまえはネット弁慶だから参加しないんだろｗ」
オフ参加は自慢できる事なのかｗｗｗ

「小学一年生のIPホスト誰か解析して、第二の吉川にして遊ぼうぜ
あとアホ坊や口癖にしてるキチガイもｗ」
結局、IP解析は誰か任せｗｗｗ
できない事は言わないのｗｗｗｗ

「お前みたいな猿もし来たら片手で１０秒以内に終わらせる
くる勇気ないだろーがぁｗｗｗｗｗ」
喧嘩が１０秒で終わるなんて有り得ません。

「最強やなぁ〜口げんかだけなぁ〜、結局オフの返事ないけどなぁ〜
貧弱の青ビョータンばれるのが怖いのかｗｗｗｗｗ 」
ネット上では何とでも言えるｗｗｗｗｗｗ

ネット弁慶名言集　その２

「ソフトサラダってのにびびってネコヲタは誰も参加出来ず」
ビビリのソフトサラダ君は第三者のふりをしておりますｗｗｗ

「お前見たいのは開始３秒で担架で運ばれるんだよな」
君実際に喧嘩したこと無いでしょ？
女相手にするわけじゃないのに３秒で決着付けられんよｗｗｗｗ

「ネコヲタはびびって参加しないだろうなぁ」
「要はネコヲタはびびって来れないわけですね
そりゃびびるよなぁ。ネットでしかもの申せないし 」
そりゃビビるわｗｗｗｗｗ
失うものが無いニートのお前は何するかわからんしｗｗｗｗｗｗ

>>672 ひととおり見た中で一番しっくりきた格付けに見えた。てか最強個体同士が戦った場合を想定するんなら最強のトラ、ライオンが単体で最強のゾウやサイやカバレベルに並ぶわけがない。

その最強個体ってのはどうやって判断するんだか

>>713-714
つまりソフトサラダってのが怖くて仕方ないのは把握した

>>717
ソフトサラダ？

例の舛添似の事だろ。

ソフトサラダなんかたいしたもんじゃねーよ
ネコオタでオフ行きたいやついたら来い
俺が守ってやるからよ、ああ小学一年以外な

>>715
お前の妄想はどうでもいい
ディスカバリーや猛獣もし戦わばの最強ソースが
アフリカゾウやライオン最強と言ってる以上それらが全て。

>>721 それ言い出すと議論する意味そのものがなくなるのワカレ若禿

ライオンが最強のわけないじゃん

ライオンは最強でちゅよ

>>721
小原さんやディスカバリーの見解はどういう状況下での戦いかまでは触れられていない。
ディスカバリーはアナコンダvsジャガーみたいに奇襲があったり、
ホッキョクグマvsセイウチみたいに海中で決着が着いてる戦いもある。
小原さんの本についても1970年代の古い本だから今より遥かに情報が少ない。
当時は旧ソ連の研究資料なんてそうそう手に入らないし、
アフリカも政情が安定しないから今みたいに頻繁に取材もいけない時勢。

さらに付け加えると、学者も人間なんだから結果のわからない物事に対して完全な中立にはなれない。
要するに、公平な状態での真向勝負なんて有り得ないから結局は予想になるが、
そうなると最後は都合の良いというか、自分なりのシュミレートになるしかない。
それに学者だって生活かかってるから、著書の売上やテレビへの参加の為にスポンサーや出版社の意向を立てたり、
視聴者や読者受けする内容にしたりする可能性があることも頭の片隅には入れとく必要もある。

ディスカバリーはお笑いだろう、半分は当てにならない

>>727
と、思いたいんですね
残念最高権威ですからｗ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

ディスカバリーが、さぁ最高権威？！正気かこいつｗ

wikipediaにシロサイの体重3000kgくらいって書いてるんだが、トラと体重差10倍くらいあるじゃん。
本当に勝てるのか？

体重だけみればシロサイがサイの中で最も倒すのが不可能な気がするが
もっとも倒すのが困難なのはクロサイ

>>731
平均は2トンだよ
3tはよっぽどの大物

ある本ではシロサイは最大３・６トンて書かれてたけど
３トン以上は数えるほどしか居ないような・・

４００キロのトラ対１５００キロのサイでも全くトラが勝てそうなふいんきしないんだが・・・

>>735
400キロのトラってただのデブやんｗ

200キロのトラにしとけ
普通に勝つから

大型草食獣相手だと200kg前後の軽快なトラが一番戦果誇れるだろうな

ハンティングではトラが最強だろうな
強さでは300kgくらいの中型クマといい勝負ってとこだろうけど

>>738
300kgのクマなぞトラを出すまでもない
ピューマでも勝てる
冗談はほどほどにな

いやいや200kgのトラならクマで十分だと思うよ

いや80kgのピューマ＝300kgのヒグマぐらい

>>741
まあ、それで合ってるな。

なに相手は200kgのトラ？
おいそこの300kgの幕下のクマ吉
ちょっと行って軽くひねってこい

クマはネコ科に殺されるだけの存在だし

親方200kgのトラっすか？
飯も食っちゃったし面倒臭いなぁ
おい250kgの新弟子のクマ助
お前ちょこっと行って遊んでこいや

YmoR1TIKの一人芝居ﾜﾛｽ

昨日まで議論してた「【元祖】━━野生動物強さ格付け41━━【正規】」が埋まってしまったので・・・

>>901
＞相原コージなんかはライオンを実際にヒョードルと喩えている
＞ライオン＝亀田は全くのお前の妄想で無意味
＞クマの数々の動画を見れば曙と見られるのはしょうがないだろうな
あまり覚えてないが、相原コージはライオンをグラップラーとは言ってたがヒョードルとは言ってたか？
クマ＝曙とは確実に言ってないぞ。


＞（ダーウィンが）NHKの一番組
「動物真剣勝負」もディスカバの一番組なんだが・・・・・

＞これがソースになるなら少なくともここ数年で最強の肉食獣と5回以上NHKに明言されたトラのが上
だから、俺はソースにならないって言ってるでしょ。
ダーウィンとナショジオのは番組によってはクマを推してるってので出しただけで、
俺の意見では、トラやライオンを推そうが、ヒグマやホッキョクグマを推そうが
テレビ番組の意見なんかその時の都合で変わるんだからソースとして意味が無い。

＞別のページでライオンやトラが地上最強の捕食者と言っている
　まあソースにならずだな。
同意、気が合うじゃない（念のために言っとくがライオン・トラ最強に限らずな）。

>>902
＞陸でのスタミナはライオン＞＞＞カバ。
走ったりするだけのスタミナならそうだが、戦いだと少し話は違う。
攻撃力と防御力がカバの方が高いからライオンは何度も攻撃せにゃならん。
だから群れで襲ってもスタミナ負けで逃げられたり噛まれたりする。

＞基本的に雄ライオンに背中数度噛まれたらそれだけでカバは痛みと恐怖で心が折れるし
参考は例の２頭で襲ってる奴か？
あれは限られたシーンだけで一部始終がわからんだろ。
通常群れでいるカバが単独でいる時点で弱った個体の可能性も高い。

＞またカバの噛みつきなど一対一のライオン相手になど決まらない。

＞故にカバに殺されたライオンなんてのは
　スイギュウに殺されたライオンより遥かに少ない訳だ。
単純なライオンの被害件数だけだと、それはスイギュウ襲ってる数の方が
カバ襲う数よりも多い事も関係してるだろ。
まあアフリカ中の全てのライオンが、スイギュウとカバを襲う場面を全て見て
返り討ちに合う被害件数をパーセンテージにするのは不可能だから何とも言えないが。

俺のランキング

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　マルミミゾウ
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　チンパンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　柴犬　イエネコ　野ウサギ

>>908
＞スレイマン、今度出たらアラスカヒグマが何故その位置にいるのか説明しとけよ。
どこがおかしい？
ヒグマは雌トラから獲物を強奪する例が知られてるからジャガーより上は良いだろ？
ワニもスピードとスタミナで勝ってるし、アラスカヒグマなら体重もワニと大差無いからこの位置で良くね？
セイウチとホッキョクグマも気候上不利だろうからアラスカヒグマの下にした。

せめて何を上にしたら良いと思うのか改定案を出してくれ。

>>912
＞確かに動画でサイ＞ライオンを強調する癖に
　その癖トラ＞インドゾウやシロサイは認めない辺り結局本性草食オタが見え隠れする
動画だけだと反対の動画が無い以上、イエネコ＞クロクマとか
アナグマ＞ピューマとか有り得ないことになるから
俺は動画と報告例と食性割合とか全て含めて考慮してる。

サイ＞ライオンについては動画ではもちろん報告例でもサイ有利。
しかも攻撃選択権、個体選択権あらゆる面で肉食獣であるライオンが有利にもかかわらず。
象については確かに動画や報告例ではトラ有利だが、前提として戦いや個体の選択権がトラにある。
もし本当にインドゾウがトラより弱ければ、主食のシカやイノシシより足が遅いんだから
もっと高頻度で狙われて食われてるはず。

＞クマが不自然に高いのもそうだし
どこら辺にしろと？まさかイエネコ以下とか言うなよｗ

＞クロサイがカバやキリンと同等ってのもヘン
クロサイは１ランク上げても大勢に大きな影響は無いから別に良いよ。

>>696(41の方の)
＞相原はライオンを打撃も寝技も出来るヒョードルが
　牙と爪を装備した状態と言っているな。
何話で？見られれば確認する。
で、クマ＝曙とは言ってた？

＞動物の強さ主体の番組の見解とただの自然番組の一見解じゃまるで違う。
ディスカバは「ヒグマ＞トラ」とも言ってるが・・・・・

＞低脳だな。
何故そんな喧嘩ごし？
幾つか知らないが、そんなんじゃ人付き合いできんぞ

＞結局お前は俺が「クマやワニを地上最強の動物と述べてる学者や機関を持ってこい」と言ったのに
　トラの方を何度も最強と言ってるNHKやトラを地上最強の捕食者と言ってるナショジオの
　クマは最強の肉食獣の一つという曖昧な返事2つしか持ってこれなかった。
　この時点で負けだし
番組の数で勝負するのか？

＞小原、今泉、羽仁、バイコフ、吉野、小林、Save China's Tigers、ニュージャージー大学等は
　トラを「地上最強の動物」と認定するがクマは一切評価してない。
それらの学者やら研究機関はこのスレと同じルールで予想してるのか？
　　　　　

>>698
＞違わない。
違うからｗ
攻撃力・防御力がライオンとカバで違うでしょ

＞カバの陸のスタミナ切れは速い。
ここは同意。
ライオンとどっちが先にスタミナ切れするかの勝負でもあるな。　

＞密閉された空間のがますます弱くなるだろうな。
素早くない動物ほど密閉された空間の方が向いてるだろ。

＞また負け惜しみか。
少しでも動物の知識あればそう判断できると思うが・・・・

＞じゃあライオンの情けない映像も全て弱った個体でヨロシク。
まったく、子どものへらず口みたいな反論だな・・・・・
基本的に狩が出来るのは弱ったうちに入らないだろ。
ただ、木陰にいる雌ライオンがスイギュウにど突かれて殺されてるのは
あれは弱ってると思う。

＞カバも星の数ほど殺してるな。
スイギュウより少ないだろ？

＞それでいて被害件数がスイギュウの足元にも及ばないのは
＞やはりカバの攻撃なんぞマグレ以外当たらないから。
現に当たってるしな。
まあ、スイギュウの方が動き速いからライオンに攻撃当て易いってのは同意だが。

＞サイよりでかいのにサイと違って舐められ襲われまくる理由はそこにある。
サイは強いからな。

>>769(41の方の)

＞これはまるで説明になってない。
＞自分より弱いが致死する可能性のある相手をトラが他の動物より敬遠気味になるのは当たり前なのだから。
トラの狩の確立知ってる？
常食のシカやイノシシだって楽に捕まえられるわけじゃないんだよ。

＞結局お前はただの池沼、ネコ科アンチなわけ。
お前こそネコ科に無理な注文すんなよｗ

＞サイ＞ライオンも結局の所動画は勝負と呼べるかも微妙な立ち退き合いしかなく　
ライオンの方が強ければライオンが追い払う動画がもっと多いでしょ。

＞報告例も何もサイがライオンに殺された記録は多いが
ライオンが複数でね。

＞単独で殺した事例が無いってだけで
１対１で勝てないからだろ。

＞ライオンは単独で楽勝なヌーシマウマすら群れで殺す群れの動物だから当たり前だそんなん。
ヌーやシマウマは単独で殺してる事例も動画もあるでしょ。

>>752
つか、面倒だから
他スレで返信やめろ。
しかもマルチポスト紛いの事までしてるし。

＞何話で？見られれば確認する。
＞で、クマ＝曙とは言ってた？

143話だな。

＞ディスカバは「ヒグマ＞トラ」とも言ってるが・・・・・

ライオン＞＞＞トラ＞＞ヒグマだろ。
捏造はやめる事だ。

＞番組の数で勝負するのか？

地上最強の動物と一人の学者にも言われないのがクマ、ワニ。
複数に言われるのがトラという厳然たる事実があるだけ。

＞それらの学者やら研究機関はこのスレと同じルールで予想してるのか？

不公平なルールで比較する奴の方がいない。普通な。

>>753
あぁ、相原の漫画は113話だったか。

＞違うからｗ
＞攻撃力・防御力がライオンとカバで違うでしょ

カバの攻撃力なんてカスみたいなもんだ。
例の運良く噛みつけた動画も噛みつけたあれが雄ライオンなら雌は即死してる。

＞ここは同意。
＞ライオンとどっちが先にスタミナ切れするかの勝負でもあるな。　

水に浸からないだけで皮膚が乾燥し血の汗を出すカバは問題外

＞素早くない動物ほど密閉された空間の方が向いてるだろ。

完全な陸生動物ならねｗ

＞少しでも動物の知識あればそう判断できると思うが・・・・

負けた動物をみんな「弱っていた」なんて妄想したらそれこそ
収拾つかないの解ってるか？ｗ

＞基本的に狩が出来るのは弱ったうちに入らないだろ。

やはりド無知だな。
狩りをしてる個体でも負傷してない個体の方が珍しい。

＞スイギュウより少ないだろ？

キリン級に多いだろうな。

＞現に当たってるしな。
＞まあ、スイギュウの方が動き速いからライオンに攻撃当て易いってのは同意だが。

あんな痛くて悲鳴あげたらたまたま雌ライオンの頭がそこにあった、
なんてマグレみたいな噛み方なんぞ全く意味無しｗ

＞サイは強いからな。

カバが弱いんだよ。

>>754
＞常食のシカやイノシシだって楽に捕まえられるわけじゃないんだよ。

だから？
10回に1回でも殺される危険性の極めて少ないそいつらの方が
勝てるが命を落とすかもしれないゾウよりいいだろうな。

＞お前こそネコ科に無理な注文すんなよｗ

してないよ。
俺は公平な立場で見てトラ＞インドゾウ、
ライオンもトラに近いのでライオン＞インドゾウ＞シロサイと言っている。

＞ライオンの方が強ければライオンが追い払う動画がもっと多いでしょ。

またダブルスタンダードか・・・
グリズリーがピューマより強ければグリズリーが勝ってる映像一つはある筈でしょ。
と言い返しておこう。

＞ライオンが複数でね。

当たり前だ、狩りなんだから。

＞１対１で勝てないからだろ。

トラが殺せてる以上
ライオンに不可能と考える方が不自然だな。

＞ヌーやシマウマは単独で殺してる事例も動画もあるでしょ。

そもそもサイは数が極端に少ない上強い。
遭遇の動画自体が少ない。

>>755
＞他スレで返信やめろ。
＞しかもマルチポスト紛いの事までしてるし。
乱立収束の一環と思ってくれ。

＞ライオン＞＞＞トラ＞＞ヒグマだろ。
＞捏造はやめる事だ。
「ヒグマvsトラ」はお茶の間でも放送されてるだろ。

＞地上最強の動物と一人の学者にも言われないのがクマ、ワニ。
＞複数に言われるのがトラという厳然たる事実があるだけ。
だから、それらの学者やら研究機関はこのスレと同じルールで予想してるのかわからんだろ？

＞不公平なルールで比較する奴の方がいない。普通な。
ルールを明言してない以上わからないだろ。

>>756
＞あぁ、相原の漫画は113話だったか。
残念ながら115話以前は見れなくなってたが、
クマ＝曙は確実にお前の説だろｗ

＞カバの攻撃力なんてカスみたいなもんだ。
いや、噛み付かれてライオンが重傷負ってるだろ。

＞例の運良く噛みつけた動画も噛みつけたあれが雄ライオンなら雌は即死してる。
雄ライオンの攻撃力＞カバの攻撃力てことか？
当たるかはともかく、攻撃力はどう考えてもカバの方が上だろ。

＞水に浸からないだけで皮膚が乾燥し血の汗を出すカバは問題外
それでもライオンの群れでも中々仕留め切れないスタミナがあるわけだが。
雄ライオンがあれと同じ状況になったら殺されてるだろ。

＞完全な陸生動物ならねｗ
半水生でも遅い奴は密閉空間の方が良いだろ。
相手が逃げ回らないし。

＞負けた動物をみんな「弱っていた」なんて妄想したらそれこそ
　収拾つかないの解ってるか？ｗ
収拾つかないも何も、もともと有り得ない戦いを想定してるんだから・・・・・
肉食獣は基本弱ってる者を狙うってことを理解してないと
映像だけだと肉食獣＞草食獣になるが。
好き好んで狩に失敗映像ばっか集める奴なんかいないだろうし。

＞やはりド無知だな。
　狩りをしてる個体でも負傷してない個体の方が珍しい。
お前がなｗ
肉食獣の方はそれでも攻撃選択権がある。

＞キリン級に多いだろうな。
キリンが襲われるのはスイギュウより少ないと思うが。

＞あんな痛くて悲鳴あげたらたまたま雌ライオンの頭がそこにあった、
＞なんてマグレみたいな噛み方なんぞ全く意味無しｗ
たまたまだとしても、１００％当たらないという事が無いことの証明にはなる。
そして１発でも食らえばライオンは致命傷ってこともわかる。

＞カバが弱いんだよ。
サイよりはね。

攻撃力はライオンだろ
攻撃力の考え方にもよるが、カバの攻撃は当たらないんだからそれは攻撃力が高いとは言えない
当たれば大ダメージだから攻撃力高いみたいな考えならそりゃカバだけど

>>757
＞勝てるが命を落とすかもしれないゾウよりいいだろうな。
わかってるじゃないか。
ゾウの場合は危険。しかも、攻撃選択権がトラの方にあってもだ。
トラの方が万全を喫しても危険で負けるかもしれないんだから、
対等な勝負ならゾウが上だろうな。

＞ライオンもトラに近いのでライオン＞インドゾウ＞シロサイと言っている。
それを公平とは言わん。
何故トラに出来てライオンに出来るのかを考えるべきだ。

＞グリズリーがピューマより強ければグリズリーが勝ってる映像一つはある筈でしょ。
　と言い返しておこう。
グリズリーが負けてる映像はいずれもピューマ側が子持ちの母親という特殊な事情。
敵側に殺意が無かったり、条件が良ければチーターだってライオンを追い払ったりする。

＞そもそもサイは数が極端に少ない上強い。
　遭遇の動画自体が少ない。
その少ない遭遇でサイが白星を上げてるわけだが。
しかも攻撃選択権等を考慮するとライオンが有利なはずなのに・・・・

>>758
＞「ヒグマvsトラ」はお茶の間でも放送されてるだろ。

だからどうした
ディスカバリーの総意はライオン＞＞＞トラ＞＞ヒグマだ

＞だから、それらの学者やら研究機関はこのスレと同じルールで予想してるのかわからんだろ？

少なくともある程度の公平性は保って比較してるだろうな

＞ルールを明言してない以上わからないだろ。

こういうの何て言うか知ってる？
無知なお前の希望的観測

＞クマ＝曙は確実にお前の説だろｗ

実際にどの動画見ても自分より遥かに小さいのに負けてばかりだが

＞いや、噛み付かれてライオンが重傷負ってるだろ。

レアケースに意味は無い

＞それでもライオンの群れでも中々仕留め切れないスタミナがあるわけだが。

それはスタミナではなく防御力の方

＞ 肉食獣は基本弱ってる者を狙うってことを理解してないと

ライオンは健康な成獣を率先して襲う
ソースは平凡社の動物図鑑と加藤謙一のトラとライオン

＞キリンが襲われるのはスイギュウより少ないと思うが。

地域によっては一、ニ番の主食になっている

＞たまたまだとしても、１００％当たらないという事が無いことの証明にはなる。

そうだな
９９％当たらないに言い替えよう

＞サイよりはね。

いやカバは陸ではアジアスイギュウより弱いと思う

>>761
＞トラの方が万全を喫しても危険で負けるかもしれないんだから、
＞対等な勝負ならゾウが上だろうな。

だから池沼なのか？
トラやライオンはリスクを避ける
自分が怪我する可能性のある危険な相手は極力避ける
なので普段襲われてる奴は実力的にはトラやライオンには論外と見られている
カバ、スイギュウ、キリン等がそうだ
ゾウやサイになってようやくトラやライオンに勝てるかってとこなのだよ

＞何故トラに出来てライオンに出来るのかを考えるべきだ。

頭骨は見分け付かないほど似ている
ネコ科で大きさも同じ
そこまで差異を付ける必要性が無いな

＞グリズリーが負けてる映像はいずれもピューマ側が子持ちの母親という特殊な事情。

また負け惜しみか
一番気が強い筈の子持ち雌ヒグマは雄トラ見ると子供を置いて逃げ去るらしいが
なぜピューマとグリズリーみたいにならんのか不思議だな

＞その少ない遭遇でサイが白星を上げてるわけだが。

巨動が言うように
＞寝そべっているライオンがサイに追い立てられていやいやながら立ち退く姿は時々目撃されている。
＞しかしライオンはいつも鷹揚なわけではない。
なだけ
白星ってほどでもない
こちらよりはトラがかなり日常的に成獣サイを殺してるのを重視すべき、このスレとして

スレイマン:Lv13

HP 8/50
MP 6/30

　[まほう]　　　　　　　　　しょうひMP
　●とくしゅなじじょう　　　　　3
　●こうげきせんたくけん　　　 3
　●がくしゃはするー 3
　●すれるーるなら 4
　●NKのわだい 6
→○どういしゃのしょうかん　　 8 *MPがたりません
　●しゃとぅーんのしょうかん 10

スレイマン:Lv13

HP 8/50
MP 6/30

　[まほう]　　　　　　　　　しょうひMP
　●とくしゅなじじょう　　　　　3
　●こうげきせんたくけん　　　 3
　●がくしゃはするー 3
　●すれるーるなら 4
　●NHのわだい 6
→○どういしゃのしょうかん　　 8 *MPがたりません
　●しゃとぅーんのしょうかん 10

夏厨が多い糞板でコテで張り切ってるスレイマンのとっつっぁんに乾杯〜♪

この板厨多いのか？
人自体少ないけど

割合で言ってんだよ

ネコオタって複数人いるん？
一人だと思ってた。

>>762
＞だからどうした
　ディスカバリーの総意はライオン＞＞＞トラ＞＞ヒグマだ
トラについてはテレビではヒグマ＞トラだから
直接対決ではヒグマ有利、草食獣も含めた総合ではトラが上位ってことだろ。

＞少なくともある程度の公平性は保って比較してるだろうな
少なくともディスカバリーのは奇襲や水中決着もあるけどな。

＞こういうの何て言うか知ってる？
＞無知なお前の希望的観測
希望的観測ならルールを明言してないのにスレルールで適用する君のこそそうだろう？

＞実際にどの動画見ても自分より遥かに小さいのに負けてばかりだが
で、曙説は結局お前さんの持論なんだろ？
クマはピューマやオオカミの群と遣り合ったりワピチやトナカイを殺すが
曙にクマの様な動きはできないが。

＞ライオンは健康な成獣を率先して襲う
道場破りじゃないんだから普通に考えてわざわざ強い相手を襲わないだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=O4Q9_DmElbI
ライオンvsバッファロー親子
普通に成獣じゃなくて子供の方を襲ってるが・・・・・

＞そうだな
　９９％当たらないに言い替えよう
ライオンがカバを襲うシーンを全て撮影するわけじゃないのに
噛み付かれたシーンが撮影されてるんだからもっと多いだろ。
まあ、こういう事言ってもお前は９８％に言い替えるだけだろうがｗ

>>763
＞トラやライオンはリスクを避ける
　自分が怪我する可能性のある危険な相手は極力避ける
「ライオンは健康な成獣を襲う」ってのと矛盾してるな。

＞なので普段襲われてる奴は実力的にはトラやライオンには論外と見られている
　カバ、スイギュウ、キリン等がそうだ
論外ならシマウマやヌーみたいに単独で狩ってる映像もあるだろ。
そもそも、シマウマですら上手く瞬殺できないと力負けするのに
キリンやスイギュウやカバが楽勝なわけないだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=xZrxx1bkDCQ
シマウマvsライオン（雄）
http://www.youtube.com/watch?v=3HlL2R4cQao&NR=1
シマウマvsライオン（雌）
http://www.youtube.com/watch?v=FHrBi3tjYc4
シマウマvsライオン（雌）

＞ネコ科で大きさも同じ
　そこまで差異を付ける必要性が無いな
生活環境が奇襲に有利だから単独捕殺が可能になってると考えるべきだと思うぞ。

＞また負け惜しみか
　一番気が強い筈の子持ち雌ヒグマは雄トラ見ると子供を置いて逃げ去るらしいが
　なぜピューマとグリズリーみたいにならんのか不思議だな
そんなものは両者のやる気の度合いにもよるだろ。
雌ピューマがグリズリー追い払ってるのに、雌トラがヒグマを避ける例もある。
「冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
多くの餌を必要とする子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである。」（巨動）

＞ 巨動が言うように
＞寝そべっているライオンがサイに追い立てられていやいやながら立ち退く姿は時々目撃されている。
＞しかしライオンはいつも鷹揚なわけではない。
ライオンの方が強かったらサイからは近付きもしないだろ。
ましてやライオンは群でいるんだし。

＞白星ってほどでもない
＞こちらよりはトラがかなり日常的に成獣サイを殺してるのを重視すべき、このスレとして
このスレとしては正面対決なんだからトラが圧倒的に有利な狩りよりも
ライオンとサイの例を重視すべきだろ。

>>770
＞希望的観測ならルールを明言してないのにスレルールで適用する君のこそそうだろう？

草原のような所で一対一でどちらが強いかで決めるだろうな
大半の学者は。普通は。

＞クマはピューマやオオカミの群と遣り合ったりワピチやトナカイを殺すが

オオカミの群れにもほぼ負けてる映像しかない気がするがな。

＞道場破りじゃないんだから普通に考えてわざわざ強い相手を襲わないだろｗ

お前の妄想が
平凡社の動物図鑑と加藤謙一のトラとライオン
の研究よりソースになると思ってんのか？

＞噛み付かれたシーンが撮影されてるんだからもっと多いだろ。

妄想だな
レアケースが撮影されないとでも？

>>771
＞「ライオンは健康な成獣を襲う」ってのと矛盾してるな。

違うな。
トラやライオンにとってゾウやサイ以外は普段「生命の危険すら感じない」雑魚な相手なのだ。

＞そもそも、シマウマですら上手く瞬殺できないと力負けするのに

やはり痴呆だったか
何が力負けだ
必死に逃げようともがいてるだけだろうが。
そりゃ命懸けの抵抗ぐらいするわ。

＞生活環境が奇襲に有利だから単独捕殺が可能になってると考えるべきだと思うぞ。

お前の妄想はどうでもいいと言ってる。
最近出た本でも雄ライオン2頭で雄アフリカゾウ成獣を仕留めた例もあるしな。
トラとそこまで差異は無いだろう。

＞「冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
＞多くの餌を必要とする子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである。」（巨動）

そら、子供が心配だからな。
狩りしてる最中に子供がクマに襲われんとも限らない訳だ。

＞ライオンの方が強かったらサイからは近付きもしないだろ。

間抜け。
サイは恐怖から突進するだけだろ。
いじめられっ子が先に手あげる子が多いのと同じだ。
ライオンは気にも止めてないだけ。

＞このスレとしては正面対決なんだからトラが圧倒的に有利な狩りよりも
＞ライオンとサイの例を重視すべきだろ。

トラが圧倒的有利とかお前の妄想だし。
本当に奇襲だけで勝負が終わると思ってたらおめでたい。

>>772
＞草原のような所で一対一でどちらが強いかで決めるだろうな
　大半の学者は。普通は。
どういう場所で戦うか明言してない以上わからんだろ。
ディスカバリーみたいに奇襲も有りの状況かもしれないし。

＞オオカミの群れにもほぼ負けてる映像しかない気がするがな。
映像についてはグリズリーが勝ってるのもオオカミが勝ってるのもあるが、
北米での肉食獣の力関係は、雄グリズリー＞オオカミの群れ＞ピューマ・クロクマ＞クズリ・コヨーテ等の小型肉食獣
らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=Asfpm1R7HJo&feature=related
グリズリーvsオオカミ（グリズリー勝）
http://www.youtube.com/watch?v=Ou5Y5OgCr0k&feature=related
グリズリーvsオオカミ（グリズリー勝）
http://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs&feature=fvst
グリズリーvsオオカミ（オオカミ勝）
http://www.youtube.com/watch?v=8AVjlht2fi8
グリズリーvsオオカミ（オオカミ勝）

＞お前の妄想が平凡社の動物図鑑と加藤謙一のトラとライオンの研究よりソースになると思ってんのか？
「健康な成獣を率先して襲う」じゃなくて「健康な成獣も率先して襲う」とかの読み間違えでは？
現に770の動画では子供の方を襲ってるし、楽に殺せる獲物がいるのにわざわざ苦労して健康な個体を襲う理由もないだろ。

＞妄想だな
　レアケースが撮影されないとでも
まれなケースを撮影するのは不可能とはいわないが難しいだろ。
トラがゾウやサイを狩るシーンとかは撮影には成功してないみたいだし。

>>773
＞何が力負けだ
＞必死に逃げようともがいてるだけだろうが。
＞そりゃ命懸けの抵抗ぐらいするわ。
相手が雑魚だったら命がけの抵抗しようが殺して終わりだろ。

＞お前の妄想はどうでもいいと言ってる。
＞最近出た本でも雄ライオン2頭で雄アフリカゾウ成獣を仕留めた例もあるしな。
＞トラとそこまで差異は無いだろう。
そんな例聞いたこともないが。ゾウは健康個体なのか？

＞そら、子供が心配だからな。
　狩りしてる最中に子供がクマに襲われんとも限らない訳だ。
餌を奪われるのが厄介なんだろ。

＞サイは恐怖から突進するだけだろ。
　いじめられっ子が先に手あげる子が多いのと同じだ。
　ライオンは気にも止めてないだけ。
ライオンが強ければ逃げずに追い返してると思うが。

＞トラが圧倒的有利とかお前の妄想だし。
　本当に奇襲だけで勝負が終わると思ってたらおめでたい。
最初の奇襲でだけでもかなり有利だろ。

＞やはり痴呆だったか
＞間抜け。
そんな喧嘩腰だと社会人になってやってけないぞ。

雄ライオン２匹でゾウ狩ったと書いてた本、若いゾウってことは完全成獣かどうかわからんな

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない

>>774
＞どういう場所で戦うか明言してない以上わからんだろ。

それが現実逃避だって言ってんだよ。
普通は草原で正面から一対一を想定する。

＞北米での肉食獣の力関係は、雄グリズリー＞オオカミの群れ＞ピューマ・クロクマ＞クズリ・コヨーテ等の小型肉食獣
らしい。

いや、俺は「オオカミの群れ」と言ってるんであって
一番上のオオカミ1,2頭にグリズリーが勝つのは当たり前過ぎて
そんな動画出されても困るんですが。
2つめの動画はオオカミが3匹でしかも勝ってねえだろｗ

＞「健康な成獣も率先して襲う」とかの読み間違えでは？

いや、読み間違えじゃないね。
ライオンだけは健康な成獣の方をむしろ率先して襲うと書いてある。

＞楽に殺せる獲物がいるのにわざわざ苦労して健康な個体を襲う理由もないだろ。

バカだな。
ライオンの場合群れなので敢えて巨大な動物を襲わないとやっていけないという事だよ。

＞まれなケースを撮影するのは不可能とはいわないが難しいだろ。
＞トラがゾウやサイを狩るシーンとかは撮影には成功してないみたいだし。

トラは根本的に鹿牛狩りの映像すらほぼ無い。
ライオンとは撮影の難しさが桁違いだからだ。
一緒にするなバカｗ

>>775
＞相手が雑魚だったら命がけの抵抗しようが殺して終わりだろ。

雑魚でも体重自体はライオンの倍ぐらいあるんだから
命懸けの抵抗すればそこそこライオンを手こずらせられる。
それだけ。

＞そんな例聞いたこともないが。ゾウは健康個体なのか？

負傷とか病気とか書いてないので健康体だろうな。

＞餌を奪われるのが厄介なんだろ。

それは観測者の主観で実際は雌トラは厄介と思ってるかは定かではない
雌トラ子トラが満腹に食ってそのお零れをヒグマが貰うぐらいじゃ
強奪に何の意味も無いしな。
クマの気の弱さから考えるとその可能性が非常に高い。

＞ライオンが強ければ逃げずに追い返してると思うが。

バカ。
雌ライオン一頭に追っかけられる雄ゾウがいるが
強さで雌ライオン＞雄ゾウなのか？
肉食でも無益な争いは避けるだけだ。

＞最初の奇襲でだけでもかなり有利だろ。

お前が素手で歩いてるプロレスラー背後から殴っても
即プロレスラーに殺されるのは何も変わらないだろ

＞そんな喧嘩腰だと社会人になってやってけないぞ。

お前と違ってやってけてるんで問題ナシです。

＞それが現実逃避だって言ってんだよ。
　普通は草原で正面から一対一を想定する。
現実逃避も何もルールが書かれてない以上、サイとライオンの例など現実と異なるのを見ると
自然下の立場も含めてる可能性はあるし、
もっと厳しい見方をすれば単に全く予想が外れてるだけとも考えられる。

＞2つめの動画はオオカミが3匹でしかも勝ってねえだろｗ
オオカミは４頭だし、最終的にグリズリーが食い終わるまで待つ羽目になてるんだからグリズリーの勝ちだろ。

＞いや、読み間違えじゃないね。
　ライオンだけは健康な成獣の方をむしろ率先して襲うと書いてある。
都立図書館にでも行く機会があったら見てみるよ。

＞バカだな。
　ライオンの場合群れなので敢えて巨大な動物を襲わないとやっていけないという事だよ。
獲物が子どもだと食える量が少ないから、その考えも成り立つが
怪我や病気や年寄りなどの明らかに狩りやすい獲物を見逃す意味が無いだろ。

＞トラは根本的に鹿牛狩りの映像すらほぼ無い。
ハッタリこくなｗ
動物番組でトラの特集やる時はシカとか狩る映像とかあるし、
ワニと戦ってるのだって撮影されてる。

http://www.youtube.com/watch?v=g_Mdo4zK9CA
トラの狩（ベンガルトラ＆シベリアトラ）

>>779
＞雑魚でも体重自体はライオンの倍ぐらいあるんだから
　命懸けの抵抗すればそこそこライオンを手こずらせられる。
　それだけ。
手こずる相手を雑魚とは言わないと思うがｗ

＞負傷とか病気とか書いてないので健康体だろうな。
乾季に弱った若い雌ゾウを夜に群で襲って苦戦してるのに
健康な成獣の雄ゾウを２頭程度で倒せないと思うぞ。

＞それは観測者の主観で実際は雌トラは厄介と思ってるかは定かではない
　雌トラ子トラが満腹に食ってそのお零れをヒグマが貰うぐらいじゃ
　強奪に何の意味も無いしな。
厄介な相手じゃなければ雌トラは完全に獲物を食い尽くすまで居座るだろ。
狩も楽じゃないんだし、子どもを置いて出かけるリスクも減るんだし。

＞クマの気の弱さから考えるとその可能性が非常に高い。
気が弱ければオオカミやピューマから横取りしたりしないと思うよ。

＞ 雌ライオン一頭に追っかけられる雄ゾウがいるが
　強さで雌ライオン＞雄ゾウなのか？
　肉食でも無益な争いは避けるだけだ。
１対１で追い払われてるのと、群で１頭に追い払われてるのは違うだろ。

＞お前が素手で歩いてるプロレスラー背後から殴っても
　即プロレスラーに殺されるのは何も変わらないだろ
何かしら格闘系のスポーツをやったことあれば分かると思うが
そこそこ実力ある選手は最低限の持久力はあるし、走ったりするのも一般人より速いから、
トラが危なくなれば逃げられるゾウやサイとの関係とは全く違うぞ。
しかも動物の爪や牙の殺傷力は人間の打撃の比じゃない。

＞お前と違ってやってけてるんで問題ナシです。
ネットの中でだけ強がってるってのもあんま良いとは思えんがｗ

草原が普通とかないからｗ
それなら公平だとでも思ってんのかね
気温や地形など、全動物を公平な条件で戦わせることは絶対に不可能なことは
どんな馬鹿でもわかりそうなもんだが
とにかく、学者の言ってるように、決め付けとかできない　　　
本当のランクはわからねーの

長文うぜー

いいだろ！お互いに討論しあって。
見てて気持ちがいい。
お互いの言い分もわかる。
その辺の、クソレスよりも何程マシか！

>>780
＞自然下の立場も含めてる可能性はあるし、
＞もっと厳しい見方をすれば単に全く予想が外れてるだけとも考えられる。

いや、単にお前は馬鹿で学者やディスカバリーは権威に恥じぬ、結構マトモな連中
それだけだよ。

＞オオカミは４頭だし、最終的にグリズリーが食い終わるまで待つ羽目になてるんだからグリズリーの勝ちだろ。

4頭でも群れと言い辛いし勝利にとても見えないしどーでもよすぎるなｗ

＞怪我や病気や年寄りなどの明らかに狩りやすい獲物を見逃す意味が無いだろ。

ま、的がでかいのをよく狙うってのは理解出来たかな？

＞動物番組でトラの特集やる時はシカとか狩る映像とかあるし、

それにしても一つか二つの使い回しの映像だけなんだよ、バカｗ
ライオンのシマウマ狩りの数からすると考えられん事だ。

>>781
＞手こずる相手を雑魚とは言わないと思うがｗ

いや雑魚だろ
シマウマにライオン殺す手段ほぼ無いんだから

＞乾季に弱った若い雌ゾウを夜に群で襲って苦戦してるのに
＞健康な成獣の雄ゾウを２頭程度で倒せないと思うぞ。

トラが一頭で雄ゾウを殺してるのだから雄ライオン2頭でアフリカゾウ雄に勝つのは当然だろうな。

＞厄介な相手じゃなければ雌トラは完全に獲物を食い尽くすまで居座るだろ。

雄ライオンはジャッカルに自分の獲物を分け与えたりする。
雌トラの感情については定かではないな。

＞気が弱ければオオカミやピューマから横取りしたりしないと思うよ。

気が弱いからクマヘタレの動画が多すぎるんだろ
ピューマにすら負けてる動画のが多い始末。
これが実態なんだろう。

＞１対１で追い払われてるのと、群で１頭に追い払われてるのは違うだろ。

ゾウの群れも雌ライオン一頭に逃げてたなｗ

＞しかも動物の爪や牙の殺傷力は人間の打撃の比じゃない。

だから正面対決でもトラ、ライオン＞サイな訳だなｗ

＞ネットの中でだけ強がってるってのもあんま良いとは思えんがｗ

うんリボン付けて返そうｗ

>>785
＞いや、単にお前は馬鹿で学者やディスカバリーは権威に恥じぬ、結構マトモな連中それだけだよ。
そりゃ、程度の差はあれディスカバリーや小原氏は仮にも動物学の専門家だし、誰も異常者扱いなんかしてない。
ただ、あくまで彼らの見解も結果が分からない事に対する予想だし、
そもそも彼らの予想がスレルールと同じ正面対決での予想なのかもわからんってこと。
現にディスカバリーの動物真剣勝負では奇襲や水中での決着もあるし。


＞4頭でも群れと言い辛いしｗ
４頭なら規模は大きくないにしても充分群れだと思うが。


＞勝利にとても見えないしどーでもよすぎるな
あれが勝利じゃなければ何が勝利と？


＞ま、的がでかいのをよく狙うってのは理解出来たかな？
で、怪我や病気や老体の個体を見逃して敢えて苦労して健康個体を狙う理由は？


＞それにしても一つか二つの使い回しの映像だけなんだよ、バカｗ
　ライオンのシマウマ狩りの数からすると考えられん事だ。
ライオンの映像より少ないのは分かりきってる事だが
１つや２つなんて事はないだろｗ
とりあえず下に貼った動画と780で貼った動画だけでも２つ以上はあるし・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=OXvxCvs9KHc
トラの狩

http://www.youtube.com/watch?v=oD6HMtvzkfY&feature=PlayList&p=E32E77284C001963&playnext=1&playnext_from=PL&index=30
トラ（獲物は牛）

最新の小原先生著書本からすると、公平な正面対決ではないよ
北極の動物とアフリカの動物じゃ純粋に比べようがないって書いてたし

公平な正面対決前提で言ってるなら、そう書くだろ
自然下で出会い、戦いになった場合前提に決まってるだろう
ゴリラがどの程度強いか？とか、はっきりわからない動物も色々居るし

ただ、いくら逃げ場無い闘技場だとしても
みちがえるように草食やゴリラが強くなるとも思えない
ライオンから逃げまわるキリンとか、そんなかんじだろう

>>786
＞いや雑魚だろ
　シマウマにライオン殺す手段ほぼ無いんだから
蹴りを食らえば怪我や下手すれば死ぬこともあるんだから雑魚なわけない。
だから少しでも狙い易そう・仕留め易そうな相手を厳選する。

＞トラが一頭で雄ゾウを殺してるのだから雄ライオン2頭でアフリカゾウ雄に勝つのは当然だろうな。
だからトラは

＞雄ライオンはジャッカルに自分の獲物を分け与えたりする。
それは善意じゃなくて損得勘定だろ。
ジャッカルが食う量なんか高が知れてるんだから一々追いかけて殺す方がエネルギーの無駄だからな。
ハイエナとかだと盗み食いを見逃す方が損になるから許さない。
ヒグマについては食う量はジャッカルどころかハイエナ以上だろうから殺せるもんなら殺すだろ。

＞雌トラの感情については定かではないな。
まあ、感情というかコンディションについてはあらゆる動物に言える事だけどね。

＞気が弱いからクマヘタレの動画が多すぎるんだろ
　ピューマにすら負けてる動画のが多い始末。これが実態なんだろう。
だから、子持ちの雌って状況を考えろっての。
クロクマのがピューマに対して勇ましい映像が多いのもモチベーション次第だ。

＞ゾウの群れも雌ライオン一頭に逃げてたなｗ
ライオンの群れはクロサイから逃げるだけじゃなくて雄ライオンが殺された例とかもあるから意味合いが少し違う。
とりあえず雌ライオンがゾウの群れを追い回す動画よろしく。

＞だから正面対決でもトラ、ライオン＞サイな訳だなｗ
俺が言ったのは動物の奇襲は人間同士の奇襲より有利って話だが？
正面対決の武器としてはサイの角や巨体はトラやライオンの牙や爪以上だろ。

＞うんリボン付けて返そうｗ
俺は君とは違ってネット上でも最低限の態度はとってるよ。
とりあえずお互いコテで議論でもしてみる？
多少は暴言とかの抑制にはなるかもしれんよ。
別に無理にとは言わないがｗ

グリズリーがピューマに負けてる映像は
子持ちの雌って言い訳はどうかと・・・・
何であれあの体格差で負けるヒグマは情けないと言われてもしょうがない。

>>792
子持ちの雌が自分より大きな雄を追い払ったりする例はトラ同士やヒグマ同士でもあるし、
普段は他の肉食獣と殆ど争わないチーターなんかでもライオンを追い払う事もあるから、
ピューマがグリズリーを追い払うのも不思議ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=64CwbK-nBgA
母チーターvsライオン

In 1996 Montana researchers near Glacier National Park watched a grizzly that had
discovered the trick of following wolves and mountain lions to steal their kills.
This bear was so well fed he never went into a den and never hibernated.
(要約)1996年に国立公園の研究員が、ある観察を行いました。その観察とは
あるヒグマがオオカミやマウンテンライオンを尾行し、彼らが獲った獲物を横取りすることによって
栄養を補給するカラクリに気付いていたということです。このためこのクマは冬場でも十分な食料を
得られるので冬眠をしないでよかったのです。

http://www.seeleyswanpathfinder.com/pfnews/2000news/nov00/grgrizzlyprey.html

Many a coyote wolf mountain lion and now big game hunter have lost
their kills to these thieving bruins.
多くのコヨーテ、オオカミ、ピューマ、そしてハンター(狩猟を行う人)が自分で
仕留めた獲物をクマに奪われる。

While working in Glacier National Park on a wolf/mountain lion interaction study
the Hornocker Wildlife Research Institute discovered that both wolves and lions
regularly had kills taken away by individual bears
オオカミとピューマとの研究ではどちらの動物も個々のクマに
定期的に獲物を奪われていました。

Jaguars and pumas are in almost direct competition throughout most of their mutual distribution (Rabinowitz 1987). The smaller and less powerful puma probably gives way in confrontations. They are known always to avoid grizzly bears,(略)
(要約) ジャガーとピューマは互いに生息地が重なる地域では大抵の場合競合します。戦いでは、小さく力の弱いピューマが恐らくジャガーに負けると思います。ピューマがいつもグリズリーを避ける事は知られています。

トラ　ツキノワグマ
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487

One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.


虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。

戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。

虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。」

トラ　ヒョウ　ツキノワグマ
「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)

And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and,
after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger
and a big male at that was present on his kill and,
further, he was not an animal to be shooed away like a leopard.
But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity
came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for
this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone,
the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him,
launched himself into the hole with a mighty scream.
The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from
having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream
was answered by an even mightier roar from the tiger.
Fights in the wild are very rare and this is only the second case
I know of different species of animals fighting for the sake of fighting
and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight,
for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of
restricted area the sound was terrifying and I was thankful that
the fight was a straight one between two contestants who were capable of
defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved.
Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart
is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may
have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient
chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front
me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear.
(短文)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、 大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を奪われた。

http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
350-pound grizzly chasing off all nine wolves.
約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
they may see the cats as a feline gravy train. Between 1990 and 1995,
wildlife biologist Kerry Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills (mostly deer and elk) in Glacier and Yellowstone and discovered that bears (grizzlies and blacks) were claiming a significant share of the spoils.
Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement, sometimes for several days running. "It appears," says Murphy,
"that competition for kills creates significant gains for bears and significant losses for cougars."
グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26％を強奪していました。
獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
4.bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass, or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996).
In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.(Ruth and Hornocker 1996)
熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。
獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。

嘘くさい英文ソースだな
ま、グリズリーがピューマに何度か勝ってもおかしくはないがね　
グリズリーのほうが強いのははっきりしてるから

バカだなぁ 実際グリズリーは ピユーマに負けてる動画しかないぞよ〜

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。

In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

These two opponents are very wary of a fight.
この両者は争いに非常に慎重です。

A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
種としての成長した雄のヒグマは、最高１５００ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となると思われます。

Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。


http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

Tigers will usually avoid such a powerful foe, but eventually these huge animals will run into each other.
トラ達は、普通はこのような強力な敵を避けるでしょう、しかし結局は、これらの巨大な動物はお互いに逃走します。

Often the bear is trying to steal the tiger's kill.
しばしば熊はトラの獲物を盗もうとします。

The tiger gives a better account of itself in a bear fight than the lion.
トラは、熊との争いにおいて、ライオンよりは堂々と振舞うでしょう。

The bear does not go in for strangulation or nape biting, but uses his paws to rain blows to the head and shoulders.
熊は、絞殺や首筋を噛むことには拘りませんが、前肢を使い、相手の頭と肩へ雨のように強打を見舞います。

Possibly this removes any advantage of a mane.
おそらく、これはたてがみのどんな利点も消してしまいます。

ライオン対アメリカクロクマ(サーカス)

There is also a vague account of a circus (African) lion that
jumped an American black bear during an act.
The fight was fierce and both combatants were injured, but the lion's
injuries where [sic] of the extent that it had to be destroyed.

サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。
(Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626

トラ　ヒグマ（グリズリー）
「where the grizzly walks」第７章
The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1062485629/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/250-0491214-8306654

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

巨大クマ相手では流石のトラも相手が悪すぎるかもな

>>787
＞現にディスカバリーの動物真剣勝負では奇襲や水中での決着もあるし。

地理的に遭遇しない者同士は
ライオン対虎のようなローマの闘技場のような所と見るのが妥当だろうな。

＞４頭なら規模は大きくないにしても充分群れだと思うが。

雄ライオンみたいに10頭ぐらい蹴散らしてる動画無いの？

＞あれが勝利じゃなければ何が勝利と？

引き分けにしか見えんよ、悪いが。

＞で、怪我や病気や老体の個体を見逃して敢えて苦労して健康個体を狙う理由は？

同じ的がでかい者同士なら動き鈍い方狙うのかもしれんが、
でかい者と小さい者がいたら基本でかい者を狙うのがライオンってこったな。

＞とりあえず下に貼った動画と780で貼った動画だけでも２つ以上はあるし・・・・

もっとおくれよｗ

>>791
＞蹴りを食らえば怪我や下手すれば死ぬこともあるんだから雑魚なわけない。

シマウマの蹴りなんぞ健康なライオンに当たらんよ。

＞だからトラは

なんだ？ライオンとトラは骨格は非常に似ているが

＞ヒグマについては食う量はジャッカルどころかハイエナ以上だろうから殺せるもんなら殺すだろ。

食事の９割が草の奴が肉をあまり食うとは思えんな。
つまり、お零れをあげても困らないレベルかと。

＞だから、子持ちの雌って状況を考えろっての。
＞クロクマのがピューマに対して勇ましい映像が多いのもモチベーション次第だ。

また負け惜しみか・・・
クロクマもヘタレな映像のが多いんですけど？

＞ライオンの群れはクロサイから逃げるだけじゃなくて雄ライオンが殺された例とかもあるから意味合いが少し違う。

その雄ライオンは一頭のサイに負けたのか不明だな。

＞正面対決の武器としてはサイの角や巨体はトラやライオンの牙や爪以上だろ。

当たらぬ物に意味は無い。

＞俺は君とは違ってネット上でも最低限の態度はとってるよ。
＞とりあえずお互いコテで議論でもしてみる？

俺がコテにならないと困る理由でもあるの？ｗ
論戦ならコテも何も関係無い筈だが

結局、これが一番妥当、という事になりそうだねぇ

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>806
＞地理的に遭遇しない者同士は
　ライオン対虎のようなローマの闘技場のような所と見るのが妥当だろうな。
一部の勝負は自然下、一部は闘技場とは考えにくいと思うが。

＞雄ライオンみたいに10頭ぐらい蹴散らしてる動画無いの？
観察例ならある。動画があれば貼ってる。

＞引き分けにしか見えんよ、悪いが。
殺し合いじゃないと引き分けってことか？

＞同じ的がでかい者同士なら動き鈍い方狙うのかもしれんが、
健康個体を狙うんじゃないの？

＞でかい者と小さい者がいたら基本でかい者を狙うのがライオンってこったな。
そんな単純なものじゃない。
結局何を狙うかはその時々の自分達と相手の戦力次第で
最も楽に群れ全体が満足できるという総合的な損得だろう。

＞もっとおくれよｗ
ほれっ
http://www.youtube.com/watch?v=S-JNEgZ6Ii4
トラ（水辺の狩）
youtube以外の動物番組とかの映像もあわせればもっとあるだろう。
これに懲りたら「トラは根本的に鹿牛狩りの映像すらほぼ無い。」
「それにしても一つか二つの使い回しの映像だけなんだよ、バカｗ」みたいな
思い込みで人を馬鹿扱いする様な発言は控えることだな。

>>807
＞シマウマの蹴りなんぞ健康なライオンに当たらんよ。
狩ができる位のライオンでも当たることあるから死んでる観察例があるんだろ。
病気や怪我のライオンをわざわざ蹴り殺しに行くシマウマはいないだろうし。

＞なんだ？ライオンとトラは骨格は非常に似ているが
すまん、途中までしか書いてなかったな。
生活環境が違うと書きたかった。
ゾウが動き回り辛い密林で夜に攻撃すればもしかしたら勝てるかもな。

＞食事の９割が草の奴が肉をあまり食うとは思えんな。
　つまり、お零れをあげても困らないレベルかと。
下手したら子ども食うかもしれない奴にそんなサービスしないだろｗ

＞クロクマもヘタレな映像のが多いんですけど？
へタレ画像はどんな動物もあるが。

＞雄ライオンは一頭のサイに負けたのか不明だな。
ライオン側はわざわざ群れと書かれてるのにサイが群れとは書かれてないし、
通常クロサイは単独行動。

＞当たらぬ物に意味は無い。
当たってるから殺された例があるんだろｗ

＞俺がコテにならないと困る理由でもあるの？ｗ
＞論戦ならコテも何も関係無い筈だが
どっちが正論言ってるかわかり易いだろ。
名無しだと「あれは違う奴が言った事」でとぼけられるし。
逆にコテを拒む理由は？

ナイルワニ 　＞ 象　＞　サイ　＞　カバ　＞　牛　＞　熊　＞＞＞＞＞＞＞＞ワニガメ＞　虎＞ライオン　＞ゴリラ

They prey upon many other wild animals.
Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year.
Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。
トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm

Tigers are not always the killers,
sometimes they are killed.
Bears, elephants, and packs of wild dogs
have been known to kill adult tigers (Guggisberg, 1975).

トラがいつも殺す側というわけではない。
時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。（グッギスベルグ　１９７５年）


http://members.fortunecity.com/tiger_grrl/faq.html

やっぱ　巨大クマ＞＞＞＞＞トラ　か。

ちょっと参考にしたいのだが漫画で熊、カバ、豹、鹿、バッファロー、ライオンが出たのだがこの中で単純な攻防で一番強いのってどれ？
種類や詳細は特に言及されてないが

>>817
漫画って、タイトルは？　　
どれが一番強いかは、格付けのいくつかある動物スレ見るなり　
色んなサイトや本読んだらわかるよ

>>818
タカマガハラっていう漫画
正確には人間が変身した姿だから>>817の動物がまんま直立して戦えてるって感じ

獣人化って聞いてブラッディロア思い出した

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но 　крупный амурский медведь　 и 　　для тигра оказывается очень серьезным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

熊肉って 案外 美味しいんだよなぁ だから危険を犯してでも熊を狩る 人間もだな!(^^)!
牛 豚 鳥 次に食われるのが熊かな？

>>809
＞一部の勝負は自然下、一部は闘技場とは考えにくいと思うが。

番組では、実際に遭遇しない者同士はトラとライオンのみだったが、
そのトラとライオンが闘技場だったので遭遇し無い者同士はその条件の可能性が高かろう。

＞殺し合いじゃないと引き分けってことか？

それ以前に
順番はどっちもどうでもいいように見える。

＞健康個体を狙うんじゃないの？

本にはそう書いてあるのでそうなのだろうな。

＞最も楽に群れ全体が満足できるという総合的な損得だろう。

だから「楽」と「全員が満足」なんてなかなか両立し得ないんだって。

＞これに懲りたら「トラは根本的に鹿牛狩りの映像すらほぼ無い。」
＞「それにしても一つか二つの使い回しの映像だけなんだよ、バカｗ」みたいな
＞思い込みで人を馬鹿扱いする様な発言は控えることだな。

シカ狩りの映像は三つ出せたが、ウシ狩りが一つも無いな。
頼むよｗ

>>810
＞狩ができる位のライオンでも当たることあるから死んでる観察例があるんだろ。

亜成獣から狩りは始めるし
シマウマに蹴り殺された成獣ライオンの正確な例は一つも存在しない。

＞病気や怪我のライオンをわざわざ蹴り殺しに行くシマウマはいないだろうし。

関係無いな。病気や怪我でも襲わないとライオンは生きていけない。

＞ゾウが動き回り辛い密林で夜に攻撃すればもしかしたら勝てるかもな。

ライオンも、な。

＞下手したら子ども食うかもしれない奴にそんなサービスしないだろｗ

ヒグマはトラや同種なんぞまず食わん。

＞へタレ画像はどんな動物もあるが。

体重差30倍ぐらい小さい動物に逃げてる動物はクマが他動物に比べて圧倒的に多い、
と言っておこう。

＞ライオン側はわざわざ群れと書かれてるのにサイが群れとは書かれてないし、
＞通常クロサイは単独行動。

つがいかもしれないし、子供のクロサイに攻撃してる最中に母に突き殺されたのかもしれない。
いずれにせよこれを持ってサイ＞ライオンには出来ないな。

＞当たってるから殺された例があるんだろｗ

だからライオンに殺されるカバ１００００いれば、カバに殺されるライオン１ぐらいの比率じゃ
そんな物に意味は無いよ。
宝くじ一等当たるレベルの話してもな。

＞逆にコテを拒む理由は？

コテになるのは無粋な事と思うので
お前見てるとね

ID:zWNtDY9Nの勝ちだな。
スレイマンの負け。

だな

ｽﾚｲﾏﾝ出てｺｲﾔｯ!

スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！

>>828
これで公平気取ってんだから笑える

>>825>>826
コテで議論はせず、「トラの狩り映像は1〜2個」とか適当な事言ってるのが勝ちか？
ナンセンスｗ

>>827
こちとら仕事が忙しいんじゃ！

>>829
俺に限らず、人間には主観があるんだから、完全な公平なんてのは有り得ない。
だからテンプレでは特定の暫定ランキングは載せないのが、どの動物の支持者にとっても中立と言っている。

スレイマン＞＞＞＞＞トラ・ライオン

>>828みたいな書き込みする奴が「まともな人間」と思われる訳なかろう。

もうお前は終わりだよ。
改名するしかない。
あ、でも改名しても口調が特徴的だからすぐバレるか。

トラ最強

スレイマン最強

学者がみんな最強っていってる俺でFAだろ。

今日動物のテレビやるな

ゾウがワニがウジャウジャいる所に水飲みに行ったらどーなんの？

>>838
噛まれることはある

ワニが象に踏まれたらやっぱり即死？

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジアスイギュウ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>823
＞トラとライオンが闘技場だったので遭遇し無い者同士はその条件の可能性が高かろう。
あれは闘技場じゃなくて遺跡だろ。
しかもライオン不意打ちしてるし（失敗してずっこけてるが）。
http://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo
ライオンvsトラ（ディスカバ）

＞だから「楽」と「全員が満足」なんてなかなか両立し得ないんだって。
言い方が悪かったかな？「より楽な方を狙う」って事だ。

＞シカ狩りの映像は三つ出せたが、ウシ狩りが一つも無いな。
　頼むよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oD6HMtvzkfY&feature=related
ウシ狩

>>824
＞亜成獣から狩りは始めるし
　シマウマに蹴り殺された成獣ライオンの正確な例は一つも存在しない。
詳細がわかる例は無いな。
変わりにイボイノシシがライオンを殺した例を貼っておこう
http://www.youtube.com/watch?v=5ibwgefdRVw&feature=related

＞関係無いな。病気や怪我でも襲わないとライオンは生きていけない。
それは狩ができるレベルの怪我や病気。
以前出たライオンに殺されたキリンみたいな怪我してたら狩すらできない。

＞ライオンも、な。
ライオンは夜行性だから夜有利だろ。

＞ヒグマはトラや同種なんぞまず食わん。
腹減れば食うと思うが。

＞つがいかもしれないし、子供のクロサイに攻撃してる最中に母に突き殺されたのかもしれない。
ライオン側をわざわざ群れって書くんだから、サイも親子やつがいなら書くだろ。

＞いずれにせよこれを持ってサイ＞ライオンには出来ないな。
仮にサイがつがいや親子でもライオンの方が数的優位や
攻撃の選択権があるの負けてるんだからサイ＞ライオンで問題無いと思う。

＞だからライオンに殺されるカバ１００００いれば、カバに殺されるライオン１ぐらいの比率じゃ
　そんな物に意味は無いよ。
アフリカ中のすべてのライオンの群れがカバを襲うシーン全てを撮影してるわけじゃないのに
ライオンが殺されるシーンが出てるんだから宝くじレベルの話では無いな。

＞コテになるのは無粋な事と思うので
　お前見てるとね
自演がし難いのと、議論の優劣が明白になるからでは？

おいおい、お前が議論で勝てると思ってるのか・・・・・

>>844
まあ、議論の優劣って言っても審判がいるわけでも無ければ
議論に期限があるわけでも無し、勝敗なんてのも自分の考えようだからねｗ

>>842
確かによく見ると不意打ちだなｗ
しかしその後ダメージはなく何事も無かったかのように戦ってトラが負けてるので関係ないのだろう。

＞http://www.youtube.com/watch?v=oD6HMtvzkfY&feature=related
＞ウシ狩

動物園の餌やりだろバカｗ

>>843
それは、ゾウやサイの死体にライオンの咬み痕があったからライオンが殺した、ってのと同レベル。
死体にイノシシの牙があっただけでは直接の死因が解らない。

＞それは狩ができるレベルの怪我や病気。
＞以前出たライオンに殺されたキリンみたいな怪我してたら狩すらできない。

出来るも何もせざるを得ない。
でないと死ぬのだから。
それこそ狩りが免除されるのは死ぬ寸前でもないとな。

＞腹減れば食うと思うが。

平凡社の動物大百科にもヒグマは同種はまず食わないとある。
子グマを食うってのはよほどの異常個体しかいない。
ましてトラなんて危険は別にして喰われるのはほとんど無いだろうな。

＞ライオン側をわざわざ群れって書くんだから、サイも親子やつがいなら書くだろ。

それはお前の思いこみ、妄想。

＞仮にサイがつがいや親子でもライオンの方が数的優位や
＞攻撃の選択権があるの負けてるんだからサイ＞ライオンで問題無いと思う。

残念だが状況が全く変わってくる。
通り魔が一対一で格闘家を傷つける可能性より
通り魔がジムにいきなり乱入して格闘家次々切り刻む方が格闘家の被害は大きい。
沢山いたからこその油断や肝が据わってない為のダメージはある。

＞アフリカ中のすべてのライオンの群れがカバを襲うシーン全てを撮影してるわけじゃないのに
＞ライオンが殺されるシーンが出てるんだから宝くじレベルの話では無いな。

長い歴史の中でカバの攻撃食らったライオンが二例しかないんだから
充分レアケースだな。

＞自演がし難いのと、議論の優劣が明白になるからでは？

自演し難い？
いっつもお前が名無しで自分に賛同してるじゃないかｗ

>>847
＞死体にイノシシの牙があっただけでは直接の死因が解らない。
イノシシは雑食だからライオンの死体を食う可能性はあるが、
牙が折れるような食い方はしないだろｗ

＞出来るも何もせざるを得ない。
＞でないと死ぬのだから。
＞それこそ狩りが免除されるのは死ぬ寸前でもないとな。
あんな片足が使えない状況で狩なんて無理。
肉食獣だったら死んでるだろう（ライオンやハイエナは群れだからわからんが）。

＞ 平凡社の動物大百科にもヒグマは同種はまず食わないとある。
＞子グマを食うってのはよほどの異常個体しかいない。 　
http://www.agr.hokudai.ac.jp/muse/list001.htm
北大ヒグマ標本リスト
共食いによって死んだヒグマの骨格もあるらしいが。

＞ライオン側をわざわざ群れって書くんだから、サイも親子やつがいなら書くだろ。
＞それはお前の思いこみ、妄想。
通常単独生活でしかも群れとは一言も書いてない（ライオン側は書かれてる）のに
サイも単独じゃないかもしれないと言い張る君の方が妄想だろうｗ

＞長い歴史の中でカバの攻撃食らったライオンが二例しかないんだから
　充分レアケースだな。
そりゃ、攻撃選択権は肉食獣のライオンにある
わざわざ反撃してきそうな健康なカバを狙わないだろ。

＞自演し難い？
＞いっつもお前が名無しで自分に賛同してるじゃないかｗ
そんな事するなら最初からコテにならずに名無しでやる。
人の事を自演だとか言って結局コテでの議論を逃げてるだけだろ？

>>832
＞シカ狩りの映像は三つ出せたが、ウシ狩りが一つも無いな。
http://www.youtube.com/watch?v=omEQFQsdQQU&feature=fvw
写真と失敗した動画だが。

お前ら百貨辞典の押し売りか？

>>848
結局死体だけでは大した証拠にならない。
ゾウの死体にライオンの咬み痕があっただけじゃ大したソースにならないのと同じ。


＞共食いによって死んだヒグマの骨格もあるらしいが。

だからレアケースをいちいち取り上げるなｗ

＞通常単独生活でしかも群れとは一言も書いてない（ライオン側は書かれてる）のに
＞サイも単独じゃないかもしれないと言い張る君の方が妄想だろうｗ

狼がバイソンを襲って実は群れに殺されたとしてもバイソンに殺された、とだけ表記するだろう。

＞そりゃ、攻撃選択権は肉食獣のライオンにある
＞わざわざ反撃してきそうな健康なカバを狙わないだろ。

そもそも、健康だろうがライオン相手に強気に出れるカバなんて存在しないだろう？ｗ
勝てないの解ってるんだから。

＞人の事を自演だとか言って結局コテでの議論を逃げてるだけだろ？

この通り、コテにならずともお前を論破するのはたやすいこと。

>>849
期待してなかったがホントろくなソースが貼れないなお前ｗ

ま、その情報収集能力だからこそ皆に失笑されるランクしか作れないんだろうが。

スレイマンカモーン！

いつもライオンやトラの話題でホットなスレ

熊もな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:25:27 ID:+aj/6IlT
熊もな

＞結局死体だけでは大した証拠にならない。
　ゾウの死体にライオンの咬み痕があっただけじゃ大したソースにならないのと同じ。
噛み跡じゃなくて折れた牙なんだが・・・
死体食っただけなら牙なんか折れないだろｗ

＞だからレアケースをいちいち取り上げるなｗ
824の「ヒグマはトラや同種なんぞまず食わん。」のレスに対してなんだがな。
どの程度かはわからんが食ったり、食わなくても殺す可能性があるから
ピューマもトラも同じクマでも子どもの近くに大人のヒグマが来たら警戒するんだろ。
トラを食った例は巨動にも出てるし。

＞狼がバイソンを襲って実は群れに殺されたとしてもバイソンに殺された、とだけ表記するだろう。
普通に「群れに殺された」って書くと思うが。
仮に書かれてなくてもバイソンは普段から群れでいるが、
クロサイは普段は単独生活だからバイソンとは違う。

＞そもそも、健康だろうがライオン相手に強気に出れるカバなんて存在しないだろう？ｗ
　勝てないの解ってるんだから。
基本的にカバがライオンを食うわけじゃないんだから喧嘩売るメリット無いだろ。
住んでる川の近くで獲物食ってたらオコボレ位なら狙うかもしれないけどｗ

＞この通り、コテにならずともお前を論破するのはたやすいこと。
いやいや、名無しの方が間違った発言とかしてもいくらでも誤魔化せるんだから有利だろｗ

>>852
「トラは根本的に鹿牛狩りの映像すらほぼ無い。」 なんて言ってる人に言われたかない。。。

>>853
お呼びで？ｗ

>>857
＞噛み跡じゃなくて折れた牙なんだが・・・
＞死体食っただけなら牙なんか折れないだろｗ

その牙がイノシシによって折れたか、なんてのは推定に過ぎない。
結局死体から想像ってのは根拠としては薄い。
例えばイノシシは雑食だから雌ライオンの死体をちょっと食ってみようと突いて去っていけば
もうイノシシが殺したと推定できるような状況になるだろう。

＞ピューマもトラも同じクマでも子どもの近くに大人のヒグマが来たら警戒するんだろ。

さてどうかな。
動画を見る限りトラやピューマはクマに全く恐怖を持ってないように見える。
ヒグマがトラの獲物を奪うというのも
満腹になったライオンがハイエナにちょっと恵んでやるみたいな関係なのかもしれんしな。
多くのクマの臆病さを見る限り。

＞普通に「群れに殺された」って書くと思うが。
＞仮に書かれてなくてもバイソンは普段から群れでいるが、
＞クロサイは普段は単独生活だからバイソンとは違う。

書かないだろうな。
「群れのオオカミがバイソンを襲ったがその内の雄一頭は返り討ちにあった」
せいぜいこのぐらいだろう。

クロサイの子を襲ってる最中に横から母サイに突き殺された可能性もあるのだから
結局詳細不明な物は大したソースに成り得ない。

>>859

＞例えばイノシシは雑食だから雌ライオンの死体をちょっと食ってみようと突いて去っていけば
＞もうイノシシが殺したと推定できるような状況になるだろう。
ライオンがイボイノシシにやられたのを認めたくないのはわかるが、その理屈は苦しいだろｗ
「イノシシは雑食だからライオンの死体を食う可能性がある」と言う事は俺も848で言ったが、
わざわざ牙が折れる死体の食い方なんかしない。

＞動画を見る限りトラやピューマはクマに全く恐怖を持ってないように見える。
恐怖やリスクがあるからクロクマと争ってピューマの方が退いたり
トラもナマケグマから逃げたりするんだろ。

＞ヒグマがトラの獲物を奪うというのも
＞満腹になったライオンがハイエナにちょっと恵んでやるみたいな関係なのかもしれんしな。
＞多くのクマの臆病さを見る限り。
とりあえずテンプレにも貼ってあるんだし、巨動くらい読んでみな。
「冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
多くの餌を必要とする子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである。」って書かれてる。
ライオンが満腹になってハイエナやジャッカルやハゲワシにおこぼれをやるのとは根本的に違う。

＞書かないだろうな。
＞「群れのオオカミがバイソンを襲ったがその内の雄一頭は返り討ちにあった」
＞せいぜいこのぐらいだろう。
バイソンの仲間が助けに来てオオカミがやられたりしたら書くだろ。

＞クロサイの子を襲ってる最中に横から母サイに突き殺された可能性もあるのだから
＞結局詳細不明な物は大したソースに成り得ない
１００歩譲って仮にサイが親子でも、ライオンはサイより多数なのに殺された事になるぞ。

＞結局詳細不明な物は大したソースに成り得ない。
それなら、どんな対決状況を想定してて、どんな情報を根拠に結論を出したのかわからない
学者の予想こそソースとしては価値が低くなると思うが。

荒らすのに協力してもらってありがとう

>>860にはだいたい同意

俺なんかニワトリがトン出来たりカラスが追ってきただけで驚くからな

カラスは誰でもビビるわ

>>860
＞ライオンがイボイノシシにやられたのを認めたくないのはわかるが、その理屈は苦しいだろｗ
＞「イノシシは雑食だからライオンの死体を食う可能性がある」と言う事は俺も848で言ったが、

別に苦しくない。
結局死体のみでは大したソースにならんということ。
お前だってゾウの死体にライオンの咬み痕があっただけでライオンが殺したと即決めたら疑問があるだろう？

＞恐怖やリスクがあるからクロクマと争ってピューマの方が退いたり
＞トラもナマケグマから逃げたりするんだろ。

そんなどっちも一例しかないレアケースで語られてもな。
クマがビビッて退散してる動画ばかりなんだから。

＞「冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
＞多くの餌を必要とする子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである。」って書かれてる。

これは観察者が勝手に厄介だろうと推定してるのでありとうのトラはどう思ってるか全く解らない。

＞バイソンの仲間が助けに来てオオカミがやられたりしたら書くだろ。

助けに来てじゃなく元から群れだったら書かないだろう。

＞１００歩譲って仮にサイが親子でも、ライオンはサイより多数なのに殺された事になるぞ。

その時雌ライオンがどんな状態だったかも不明だし
関係無いわな。

＞それなら、どんな対決状況を想定してて、どんな情報を根拠に結論を出したのかわからない
＞学者の予想こそソースとしては価値が低くなると思うが。

ま、一般人はディスカバリーの結論はこうだよ、って言えば大抵納得するよ
ごねるのがお前ぐらいなもので。

>>865
肉食と草食の死体では意味が違うで。
上の例はよく読んでないが、
要はイボイノシシの牙の傷のある雌ライオンの死体のそばにイボイノシシの折れた牙があったんでしょ？
写真見るには死体を喰い散らかしたような様子はないし。

結局、イボイノシシがライオンを襲う事はあり得ないので、
狩りをできるほどに元気な雌ライオンが
イボイノシシに逃走を諦めさせるほどに追い詰めて、
反撃喰らって死んだと見るのが一番可能性が高い。

>>865
＞別に苦しくない。
＞結局死体のみでは大したソースにならんということ。
＞お前だってゾウの死体にライオンの咬み痕があっただけでライオンが殺したと即決めたら疑問があるだろう？
>>866さんが的確にレスしてくれてるけど・・・
噛み跡があっただけじゃなくて折れた牙が一緒に見つかっている。
死体を貪っただけじゃ牙なんか折れない。

＞そんなどっちも一例しかないレアケースで語られてもな。
観察例も合わせれば複数あるが。

＞これは観察者が勝手に厄介だろうと推定してるのでありとうのトラはどう思ってるか全く解らない
「子育て中の母トラがヒグマに獲物を取られるのは厄介」だと言う観察者の推定と
「子育て中の母トラはヒグマに脅威を抱いていなくてもサービスで獲物をあげる」っていう君の推定と
どっちが可能性が高いだろうか？ｗ

＞助けに来てじゃなく元から群れだったら書かないだろう。
一頭を引き離せなければオオカミはその時点でバイソンを襲わないだろ

＞その時雌ライオンがどんな状態だったかも不明だし
　関係無いわな。
http://www.rhinoresourcecenter.com/index.php?s=1&act=refs&CODE=sub_notes&subject1=9&subject2=34
（３つめの文）male lionって書いてあるから雄なんだが・・・

＞ま、一般人はディスカバリーの結論はこうだよ、って言えば大抵納得するよ
＞ごねるのがお前ぐらいなもので。
動物の強さ格付けなんかに大して興味が無い人はディスカバリーなんか見なくても
「百獣の王ライオン」か「一番大きいゾウ」辺りが最強っていう世間的なイメージで納得だろ。

>>867
＞噛み跡があっただけじゃなくて折れた牙が一緒に見つかっている。
＞死体を貪っただけじゃ牙なんか折れない。

その牙も別の件のものかもしれない。
可能性としてはそれが高くてもな。
結局死体ってのは確実なソースにならない。

＞観察例も合わせれば複数あるが。

大凡クマ科がネコ科にビビッて退散する動画は10個、
逆は2個だな。
これが実力の差みたいだ。

＞「子育て中の母トラがヒグマに獲物を取られるのは厄介」だと言う観察者の推定と
＞「子育て中の母トラはヒグマに脅威を抱いていなくてもサービスで獲物をあげる」っていう君の推定と
＞どっちが可能性が高いだろうか？ｗ

どっちとも言えんわな。
結局子連れ雌ライオンとハイエナのような関係なら全く意味が無いし状況が明らかにならんと。

＞一頭を引き離せなければオオカミはその時点でバイソンを襲わないだろ

んなこたあるまい。

＞（３つめの文）male lionって書いてあるから雄なんだが・・・

いや他の雌ライオンが、という意味だったんだがｗ

＞動物の強さ格付けなんかに大して興味が無い人はディスカバリーなんか見なくても

それらは完全なにわか層だな。
動物に多少興味がある人間だと例のサイトで大体納得するよ。

結局の所ディスカバリーの信頼度は相当高いらしい。

>>868
＞その牙も別の件のものかもしれない。
＞可能性としてはそれが高くてもな。
その言い分はさすがに苦しすぎだろ・・・ｗ
せめてセイウチにやられたホッキョクグマの映像と同じで、
「子供か別の個体だかを襲ってる時にもう一頭にやられた可能性がある」とかあるでしょ・・・・・

そうやって、多角的に見ないから想定状況や情報源不明な学者の予想で一喜一憂する事になるんだよ。


＞結局死体ってのは確実なソースにならない。
まあ動画があれば一番良いんだけどね。
ただ、草食獣の死体ではなく、肉食獣の死体ってのは攻撃選択権がある上で
返り討ちにあったって事だから、それなりに参考にはなると思うよ。


＞大凡クマ科がネコ科にビビッて退散する動画は10個、
＞逆は2個だな。
＞これが実力の差みたいだ。
「母ピューマvsグリズリー」と「トラvsナマケグマ」だろ。
トラvsナマケグマはナマケグマがトラを追い払うパターンのもあるが基本は俺もトラの方が強いと思う。
ピューマvsグリズリーは２つともピューマが子育て中の母親という特殊な状況。
前にも書いたが、子育て中の雌の場合はトラ同士やヒグマ同士でも
雌が雄を退ける例や場合によっては殺した例もあるし、
母チーターがライオンを追い払う映像もある。


＞結局子連れ雌ライオンとハイエナのような関係なら全く意味が無いし状況が明らかにならんと。
群れで生活するハイエナが数の優位でライオンと張り合うのと、
単独で生活するヒグマがトラと張り合うのは違うだろ。

＞いや他の雌ライオンが、という意味だったんだがｗ
殺されたのは雄ライオンなのに、雌ライオンの話をされても・・・


＞それらは完全なにわか層だな。
＞動物に多少興味がある人間だと例のサイトで大体納得するよ。
ディスカバリーの動物真剣勝負だけで納得すのもにわか層だろ。


＞結局の所ディスカバリーの信頼度は相当高いらしい。
水中ならセイウチがホッキョクグマより強い事や、水辺ならライオンもワニにやられる事や
ライオンがトラに勝つ事もあるという、あのＣＧの状況での強さは
大体の人はわかりきってるだろ。