【元祖】━━野生動物強さ格付け33━━【正規】

白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

http://ex24.2ch.net/ranking/index.html#4

前スレ

このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

初心者の方への参考サイト
※これらの良サイトも、作成者に贔屓の動物はいるし主観もあることをお忘れなく。

巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

異種対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html

猛獣軍団
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html

ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
アフリカゾウ最強で、次がトラ、ライオン

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

>>5
異種対決と猛獣軍団はイラン
良サイトでもなんでもないし制作者同一人物

>>8
そういうのは好みの問題だから押し付けは控えてくれないか。

ところで猛獣軍団と異種対決の制作者が同じってのは事実なのか？

巨動なら800万HITしてるし
インフォシークゴールド認定だから良サイトは解るが・・・
北朝鮮の動画を参考にしたり熊狂で画像並べてるだけのその二つはねぇわｗ

ぶっちゃけ今時まともな国で猛獣戦わせる番組作ったりしねーだろ
北朝鮮がアレな国なのは置いといてあの動画自体はこのスレ的には滅多にないお宝よ

それが作為の一切介入しない物ならね
問題は北朝鮮を虎や熊に見立てたプロパガンダってとこだよな

別に番組作成の意図は関係ないような・・・
ライオンや熊がお芝居するわけでもなし

熊のしか見た事ないが、あんなのがプロパなわけない。

>>13
例えばあの試合以外の大半が雌ライオンが熊を瞬殺しえてたらどうする？
熊を朝鮮人民の祖先と考える北朝鮮はそこは伏せるだろう
これがプロパガンダ

>>14
フジテレビじゃしっかりプロバと解説されてる
北朝鮮のナレーターもメチャメチャアメリカ＝ライオンに憎しみこもった解説なのが
笑えた

>>9
同じジオシティズで主張もここまで酷似してると同一人物なのでは

>>8>>10
トラ対ヒグマとかでググれば大抵巨動にヒットするからメジャーなんだろ。
いずれにしろ、どのサイトが好きとか嫌いは個人の主観なんだから嫌いなら自分が見なければ良い。

シロクマが雄のセイウチを仕留めるのが、ほとんど不可能に対して
ライオンがカバを仕留めれる時点で、ある程度想像がつく

>>18
群れならあるが、ライオンがタイマンでカバ殺したソース、動画キボン

つーかカバってライオンにビビってんじゃん
強い弱いの前に話にならん

>>20
結局動画もソースも出せずに逃げたか　

言っとくが、あの動画は二匹だし何度も見たからいらんよ

http://jp.youtube.com/watch?v=La1Fjp1ZGrA&feature=related

カバ一匹に完全にびびって逃げ出すライオンの群れ

雌ライオンかよ（笑）

とはいえ群れで何匹か居るからな

牝ライオン弱い

虎はライオンより強いのだ。
お前は虎だ！
虎になるのだ！

韓国の動物園で虎がライオンに噛み殺されたが、それでライオンが強いと言うなよ。
メス虎と雄ライオンで体重差もあった。
こらライオン戦うなら雄の虎としろ！

ライオン2匹だが、もう一匹は見てるだけじゃん、いや2匹ともネズミを
もてあそぶように殺してるなぁ
そもそもライオンは群れで生活する動物だから、1匹で狩をするシーン自体珍しいし
たとえ単独で日常殺しててもカメラに撮るのむ難しい

【韓国】動物園でライオンがトラを噛み殺す［12/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229581550/l50

トラVSワニ
http://jp.youtube.com/watch?v=4tXyVKSw3hE
http://jp.youtube.com/watch?v=_djqk7TxdG4

ヒョウVSワニ
http://jp.youtube.com/watch?v=FF0Lr--K4oo
http://jp.youtube.com/watch?v=oNzD7Zv4U2c

ライオンVSワニ
http://jp.youtube.com/watch?v=9TQTufSKFs0

ライオンVSカバ
http://jp.youtube.com/watch?v=lPV0icritn4&feature=related

ライオンVSバッファロー
http://jp.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_BtMuSjnGcY&feature=related

ワニVSカバ
http://jp.youtube.com/watch?v=woiZ7VfmkGQ
http://jp.youtube.com/watch?v=v6dv-mP8X80&feature=related

ジャガーVSワニ
http://jp.youtube.com/watch?v=cTdA5GHRAJc

>>21
ようスレイマン
まだやってたのか
大変だな

雄ライオン対雌トラなら普通の結果

>>31
＞まだやってたのか
大変だな
仕事の話か？ニートの君が羨ましいよｗ
ていうか前スレ先に埋めろよ。

シロクマｖｓ母セイウチ
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8&feature=related

【韓国】動物園でライオンがトラを噛み殺す［12/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229581550/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/12/18(木) 15:25:50 ID:???
動物園で虎がライオンに噛まれて、死ぬ事故が起きた。

昨日午後3時半頃、全羅北道全州市全州動物園で飼育係が投げたえさで、
七歳のライオンと六歳の虎の間でけんかになった。

この過程で虎がライオンに首を噛まれて、その場で死んだ。

全州動物園関係者は死んだ虎はシベリア産で、急所を噛まれて、
呼吸困難で死んだと述べた。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=92939

>>35
雌トラ＜＜＜＜雄ライオン
順当な結果
何度も同じの貼るな

>>36
相手は雌トラだとはいえそれでもこの結果は意外だぜ。
昔の動画など見ると雄ライオンは雌トラにすら負けそうだったからな

http://news.biglobe.ne.jp/international/ntv_081218_3657652195.html

100�`超の雌トラＶＳ150�`の雄ライオンだったようだね

野生だったら普通だけど、飼育下で１５０�`の雄ライオンとは随分小さいね。
雄のシベリアトラだと飼育下の場合は普通に３００�`超えてくるし、
こいつが相手だったらやばかっただろうね

>>39
３００キロと１５０キロで素早さあまり変わらないわけだから勝負にならんな　　
人間ならヒョードル対マサトみたいなもんだ

流石にマサトのほうが素早いだろ

>>41
だからヒョードル対マサト以上の差ってことかもな

タテガミがあるのと無いのくらいだが、過去に雄ライオンが雄トラに殺されてるし、そこまで関係しないかと

>>40
300�`のトラと150�`のライオンでも
300�`のトラの方が素早く動けるだろ

＞メス虎と雄ライオンで体重差もあった。
＞こらライオン戦うなら雄の虎としろ！

150�`そこそこしかない雄ライオンに、雄トラと闘えというのは
酷過ぎるだろ。

さっき深夜のバラエティ番組で芸人が
ﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ＞ｶﾑﾁｬｯｶ半島の白いﾋｸﾞﾏ＞ｺﾞﾘﾗ＞ﾄﾗ＞ﾗｲｵﾝ＞ｼﾞｬｶﾞｰ
っていってましたが、どうなんでしょう？

ｶﾑﾁｬｯｶ半島の白いﾋｸﾞﾏは
鮭を採るとき影にならないからたくさん食べて大きくなるという理由でした
ｿﾞｳやｶﾊﾞは除外してるっぽかったです

>>45
無知まるだしとしか言いようがない

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　豹　ピューマ
B-　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>47
ランキングを貼っても個人の主観を結論として押し付けるのは控えてくれ。

というか何時の間にか勝手に外されただけだし
基本ランクはこれ

と思ってるのはお前だけ

>>50
と思ってるのはお前だけ

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　
　　　￣| 　　 　|￣　　　　　
　　　　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

ｵﾏｴ茸
　ＮＨの好物の茸
　焼いて食べるのが基本らしいが、たまに炊き込みご飯に入れる。
　冷凍保存可（旨味が増す）

>>47
>>6-7のソースも物語ってますし
客観的に見ればそんなトコでしょうね。

　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| 　　　とりあえず乙
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 /

　　　滋佐久慈円
　　（１９８３〜　　　　）　

>>49>>53
＞基本ランクはこれ
だからどんなランキングを貼るのも自由なんだが、
問題は内容がどうこうじゃなくて、一個人のランキングを勝手に結論にするなって話。
それだと議論する意味が無くなるから、ランキングは今まで通り個人の意見として貼ればいいと思う。

>>55
亜保坊やにいくら言っても・・

>>56
ＮＨに言っても無駄なのはわかるが、奴が自分のランキングをこれが結論とか言ったら、
その都度否定しとかないと新規の参加者は騙される可能性があるからな。

韓国の雄ライオンと雌トラはどっちも小型だったらしいが
瞬殺だったらしいな
やはり雄ライオンは強い

ジャガーは結構力強いな。かなりでかいワニを倒して引きずっていくとは・・・

>>59
その見た動画きぼんぬ

ジャガーは噛み付きが強力
とりあえず、他でも指摘あったが先に前スレ埋めよう

>>60
>>30のに少し載ってる(ジャンプしてから襲い掛かるやつ)がyoutubeにたしか９分ぐらいの動画がある

買いマンにしちゃデカイのかしらんが、１５０キロ程度じゃね？
あの雌トラが殺した沼ワニよりは小さそう。
けどまあ水際でも勝てるのは流石カイマンやアナコンダ襲ってるジャガー強しというところだな。

>>63
ワニが陸上でネコ科と勝負するなら２倍は体重差が無いと。
プライドのリーダーたる雄ライオンと同じようなポジションにいる
雄ナイルワニは４ｍ以上で４００ｋｇ以上はある。

>>64
ナイルワニの平均は２５０ｋｇだが・・・
あんま適当な事を言うな

あのサイズのワニを倒すことよりも驚いたのは
結構な斜面を引きずりあげたことだな。

>>65
そりゃ、有力者じゃない雄は多少小さいだろうし、雌や若いワニも含めれば平均はそんなんだろうが、
このスレのルールだと対象はナイルワニの場合成獣の雄の中での平均だろ？

だから前スレ先埋めろって　

>>67
雄ワニの平均が２５０ｋｇだよ、アホ
お前の言う４００ｋｇのワニなんてのは
３００ｋｇのトラライオンレベル

３００キロのライオンて居まちゅか？

>>69
＞雄ワニの平均が２５０ｋｇだよ
それは若いワニとか含めない成獣の話？
とりあえず、その情報元を教えてくれ。

＞アホ
お前はそうやってすぐ・・・・わかってると思うがネットの中だけにしとけよ。
むかついても一時の怒りでそんなこと言ってたら社会人やってらんないよ。

＞お前の言う４００ｋｇのワニなんてのは３００ｋｇのトラライオンレベル
３００ｋｇのライオンなんて野生でどれだけいるんだ？ギネス級だろ。
少なくとも４００ｋｇのワニは巨動とかによるとそこそこいるみたいだが。

そもそも爬虫類の方が餌が供給される限りでかくなり続ける傾向が強い

そして大きくなりすぎたギュスターブは川も満足に泳ぐこともできず
嵐の晩に川下までながされるしな、あんなのが強いのかね？

ワニはカバにビビってるのがな・・・

>>74
ワニとってカバは相性が悪すぎる。シマウマとかと違ってデカいから噛みにくいし、
ワニだとカバより遅いしライオンみたいに飛び乗れる可能性も当然ない。

>>71
４ｍのワニで４００kg前後だとすると
　202頭が雄でその11頭が14フィート(4.3m)を超えていた。最大のものは480cmだった。
４００kgのナイルワニはやはり大きい方では？

ワニは個体差が大きいからな

>>76
400kgのワニは大きい部類でしょう。巨動には202頭の雄の最小とかが書かれてないので、
若い雄とかも含んでの数値だと思いましたが。

動物番組でヌーやシマウマを襲ってる個体はどれ位の大きさなんですかね？
ヌーやシマウマが2〜2・5ｍ位だとすると4ｍ以上はありそうですが。

あれは相当でかい部類だろうね。
成獣のヌーが一発で川に引き込まれてるし。
あんな芸当が出来る陸の肉食獣はいないね。

>>80
シマウマ襲うワニは結構撮影されてるから、700kg超のアラスカヒグマや300kg超のトラみたいな特例じゃなくて、
あるワニの集団の中に2〜3頭とかそれなりの数はいるんだろうな。
ああいうそこそこいる大型雄ワニがライオンでいうと群を支配してる雄ライオンみたいな奴なんだろうか。

スレイマンとアホ坊やはどっちが強いんでちゅか？

>>82
このスレは人間排除。
まあＮＨは長身（180位？）なんだろ。俺は168だから、向こうがあまりにも堕落した生活してなきゃ、多分ＮＨの方が強いんじゃないか？
俺は学生時代に陸上部にいて以来趣味で走ってるから持久力に関してなら上だと思ってるが。

川の近くで待機して川に引っ張り込む戦術（近くに水面があることを認める）が
ありならホッキョクグマ食らうシャチが最強じゃね？

逆に絶対水中に戻れないだとカバとかって結構高速で戦闘力落ちるし
速度的に自分から突っかけて勝つとかあり得ない事になるよな。

ヌーってライオンやヒョウはもちろんだが、チーターですら
単独で狩れるほど弱いんだろ、ワニを評価する目安にならんと思うんだが

>>84
川にシャチが居るわけないだろアホ

87
喧嘩は駄目でちゅよ

83
ネットで自分で言ったの信じてるんでちゅか
スレイマンも頑張れでちゅ

>87
時々昇ってくるらしいよ。そんな個体は小さいだろうが

動物スレ多くね？

>>86
ヌーを出したのはワニの強さじゃなくて大きさの目安としてね。

>>89
名古屋に現れたのは結構でかかった記憶があるな

>>86
一貫してる点はある意味尊敬するｗ

シャチ♂は平均個体がマックスアフリカゾウ以上で
肉食で速度が虎並という時点で規格外すぎる。
十分深い河で待ち構えるなんてことが許されればそりゃ最強だろうが、
フィールド設定があまりに一方的。

>>1を読めない奴が居るな

いや>80あたりから川に引き込むという戦術が出てきたから、
反証としてそんなんありならシャチ最強、と反論してんじゃないの？

シャチを出されるとネコヲタが沈黙するから。

実際上位陣に半水生のやつ結構いるけどこいつらサバンナの
ど真ん中に放り出されて長時間大丈夫なの？

http://jp.youtube.com/watch?v=fwhy6pybX38&feature=related

トラけっこう可愛い

http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/reptiles/nile-crocodile.html
ナイルワニ
http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/reptiles/american-alligator.html
ミシシッピワニ

>>65
ナショジオのＨＰだと君の言うとおり確かにナイルワニの平均体重が２２０ｋｇになっている。

しかし、ミシシッピワニが全長はやや短いのに体重がナイルワニの２倍近くあったり、
ナイルワニの平均全長が５ｍはデカすぎる気がするし、そんだけあれば巨動に書かれてるように
４００ｋｇ位は体重がないのだろうか？

>>99
小型のカバを襲うって書いてあるけど子供のこと？

＞小型のカバ
母カバが目を離した隙に子カバがナイルワニに食われたのは以前テレビで見たな。
コビトカバはナイルワニとは生活地域被らないんじゃないか。

猛獣の強さについてまともに研究したのが
ディスカバリーと小原ぐらいしかいないからな。
この二つが主力になるのは仕方ない。

ディスカバリーの総当たり戦での結論

ＳＳ　アフリカゾウ
Ｓ　ライオン
Ａ　シロサイ
Ｂ　シベリアトラ　カバ
Ｃ　セイウチ　ヒグマ　ホッキョクグマ

小原の猛獣もし戦わばの結論

特Ａ　アフリカゾウ　トラ　ライオン
Ａ　インドゾウ
Ｂ　サイ　カバ
Ｃ　ウシ　クマ

この二つの平均値を取ると

Ｓ　アフリカゾウ
Ａ　インドゾウ　ライオン
Ｂ　シロサイ　トラ
Ｃ　カバ
Ｄ　ウシ　セイウチ　ヒグマ　ホッキョクグマ

↑これが最も科学的な結論になる

小原氏は別に本格的に強さ研究してたわけじゃないだろ。

作り物（映画やテレビ制作）の動物対決動画＞＞＞学者の妄想（予想）

以外の、が抜けてた　

作り物（映画やテレビ制作）以外の動物対決動画＞＞＞学者の妄想（予想）

格闘技専門家の人間の格闘技勝敗予想でさえ何割当たってる？

ノールールで闘う人間のランキングとかわかるわけ？
動物のすることなんかもっと当たらないだろ
予想当たるのは人間も動物も力の差が大差の闘いだけ

ちゅーかさ、ディスカバかな？一回見たことあるけど、ワニの頭部を金属で作って噛む力を予測してたが、
どー考えてもそんなもんで正確に近い数値測れんのかよ？って思ったよ。
はっきり言って他もなんか胡散臭い感じだったなあ。
あいつ等色んなもん作って遊んでるみたいだった。
映像的に面白ければ良いんだろうがね。
しかしあの対決動画ってどれもなんじゃそれ？って感じでどれも突拍子もない終わり方だ。
CGもショボイし。
ネコヲタがクマトラ対決の結果ぶーぶー言うのも理解できる。

番組を制作するために無理矢理作ったようなかんじだな
どのみち絶対にはわからない予想なんだから何とでも予想してもいいし

>>107
ネコヲタはトラとクマの対決でトラが負けた時はディスカバリーは論外と言ってたが、
総合ランキングでライオンがアフリカ象の次、トラがヒグマより上とＨＰで出た途端、
「世界の権威ディスカバリー」なんて言い出した。
このスレシリーズ の２５位まではテンプレに「ディスカバリーの動物真剣勝負は大きい方を勝たせてるだけで論外」と書かれてた。

俺は初めからディスカバリー支持してたぜ

>>110
>>106

http://jp.youtube.com/watch?v=Son_4_apNRE&feature=related
ネコ対キツネ
この後どうなったんだろうか？

>>109
これのことね。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/ranking/1188749903/
【元祖】━━野生動物強さ格付け23━━【正規】

>>80
http://www.tfm.co.jp/iwago/index.php?itemid=4855

上の写真のナイルワニは結構大きいな。
テレビとかでも似たシーンをよく見かけるが、ヌーを２ｍだとしても全長５ｍ位ありそうだ。

ヌーの成獣はシマウマ並みやからね。
やはり中型までの哺乳類にとっては巨大ワニは川辺での恐怖の魔王的存在だな。
いきなりガバッと顎が襲ってきて捕らえられたら抵抗できん。

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★秋アニメヒロインの可愛さ・萌え度を格付けする [アニメ]

だってよ；；
こんなの見てる奴がえらそーに語るんだからｗ
まぁ誰が見てるか想像出来るけどね＾＾；
まじコワイです＞＜
猫虐待とかマジで捕まるからやめなよ；；

俺は専ブラだからｶﾝｹｰねー

逆に同じ位の大きさだったらワニはあんま強くないな。
ヒョウと同じ位のワニがヒョウにあっさり倒されてたし。

>>116
誰が見てるの？

アメリカンショートヘアーとベンガル　どっちが強いの？

ホッキョクグマがアフリカ系の猛獣と戦った事例ってないよなぁ
ライオンより強いと思うけど。

>>119
>>116に決まってる

>>119>>122
自分で見てる奴以外はそんなのあんま気にしないからな。

>>121
動物園だとライオン対ホッキョクグマは二例ある
どっちもライオンに咬み殺されて終わった

単純な奴はすぐ騙されるなｗ

>>124
シロクマの大きさも雌雄も不明だけどな。

トラとかライオンとかホッキョクグマの相手にならねぇよ。
サイズが違うぜ

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ホッキョクグマ強いか？イメージが先行しすぎだろ

ホッキョクグマは生息地が生息地だし
飼育下じゃ矮小化しやすいし
なかなか比較が難しい

>>126
どうせ雄の大グマ

皆様、今年はお世話様です。
では来年良いお年を

終わっちゃうんかい

ミルコ対ホンマンでミルコが勝ったらトラ＞インドゾウを認めようｗ

ミルコ勝ったなｗｗ

チェホンマン何もできず
ゾウとトラが戦ってもこんな感じになりそうな・・・

顔面に蹴りが届くくらいの身長差とトラとゾウの体格差は違いすぎる

だがトラには爪と牙という武器がある。

トラとヒョウだったらトラがチェホンマンでヒョウがミルコになるのか？

>>139
体格しか見てないからそんな発想なんだよ
動きが遅いホンマンや曙だからこそ象や羆に例えられるんですよ

>>137
象の上に乗ってる人間までジャンプで届く虎も居ますけど
まぁホンマンを象に例えるのもどうかと思うけどね

良いお年を

最強個体でランク作って下さいませんか？
蛇の最強個体やワニの最強個体はかなり上のほうだと思うんですが

どれが最強固体か分からんし、ヘビは弱いべ

>>142
大蛇はトラと相討ちになったりしてるが

子トラだろ
ヒョウと変わんないしそれ

ヘビは弱い
アナコンダは水中なら超強いが

どのオタでもない俺が冷静に見てこんなもんかな
同ランクは左の方が強い

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジア水牛　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ 　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ナマケ熊　ツキノワ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

ジャガーはアラスカヒグマやホッキョクグマには不利だが
草食獣との相性を考えてここ

>>144
子トラが大蛇と相討ちにもってけるわけないだろ・・・・
少しは巨動見ろ

>>146
どのオタでもない・・・
お前が誰か知らない奴はこのスレには居ないだろｗ

>>148
？
公平なランクだが

>>149
日本語通じてないな・・・　
会話無理か？

>>149
気にするな
此処には基地外が住み着いてるからな

>>150
気にするな　
彼はいつものことだｗ

>>150
？
いきなり>>148で特定の人物であるかのように喧嘩売ってきたのはお前だが
なので俺は公平に見ただけ、と言った

>>151
そのようだな

蛇は基本的に強くはないだろうけど、子トラが大蛇と引き分けれるとか本気で思ってんのか？

>>152
そうするわ　
>>153みたいなこと言ってるしｗ

150=152=155
こらまた解り易い自演だな

>>154
人によって子トラの定義が違う
本当に馬鹿だな

>>157
そんなこと言ってるお前がなｗ

>>158
新年早々言い負かされちゃって可哀相に・・・

>>159
ｗｗｗ
宇宙一アホ坊や>>159は今年もアホさと幼稚さと無知全快だなｗ
子トラだろ、はワラ多ｗ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbig_game.at.infoseek.co.jp%2Fcombat%2Fcombat2.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=QzFtyb-vYmty9SnSjFUlkA

ＮＨは本当はクマオタ　
スレイマンが奴の本音

>>160
だから人によって子トラの定義が違うっつってんじゃん
1歳半でも体は結構大きいが子トラと言ってもおかしくはないし
本当に馬鹿だな

>>162
リンク先も読めんのか　
本当に宇宙一馬鹿だな

>>163
亜成獣は学者によっては使う奴もいれば使わず子供と言う奴もいる
馬鹿はお前だ

>>164
言い負かされたのが悔しくてオウムがえししかできなくなったな　
いつものアホ坊やの敗北パターンだｗ

一度でいいから見てみたい、
こいつらフシアナするところ。

桂ヨネゾウです。

>>165
あ、やっぱお前アホ坊や厨だったんだ
こりゃ相手するまでもないわｗ
だってお前モノホンの知的障害者だし

個人的な意見だけど
大蛇は虎クラスのサイズまでしか勝てないだろうね
深く巻きつけるサイズまでしかまともに戦えないと思うよ
一度でも首や胴に巻きつけば柔軟な猫科でも絞め殺されそう。
虎からしてみれば大蛇よりワニの方が戦いやすいだろうね

>>167
ほらねｗ
>>165で言ったとーりｗｗ

「将司、2009年になってしまったけど、
　今年は働いてくれるのかな。
　将司がニートになってもう9年になるけど
　お父さんもお母さんももう貯蓄もあまりないんだよ。
　お姉ちゃんは結婚して子供がいるんだよ。
　できればそっちのほうに資金援助してあげたいから
　これ以上に将司にお金使いたくないの。
　さっき将司、今年は公認会計士に挑戦するって言ったよね？
　お父さんもお母さんも何も言わなかったけどね、なんでかわかる？
　将司、ここ数年何やってきた？
　毎年資格取る、資格取るって言ってきたよね？
　去年は税理士、一昨年はシスアド、その前は漢検、その前は社労士、
　その前はカラーコディネーター、その前はひよこ鑑定士、その前は簿記3級
　どれも落ちてるでしょ？　通信講座受けるからって
　毎年何万も払ってきたけど、全部無駄だったよね。
　今年も公認会計士でいくら無駄にするつもりなの。
　もう26なんだから現実を見て頂戴。
　いいかい、資格とって一発逆転とかありえないんだよ。
　何年も社会に出ていない将司が資格とっても
　社会で仕事が取れるとはどうしても思えないんだよ。
　だからもう資格取るとかやめておくれ。
　今年は何でもいいから働いておくれ。
　これが最後のチャンスだよ。
　今ならまだ仕事見つかるから。
　5日からハローワーク行っておくれ。

「将司、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
将司、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
将司、あんた今26歳なんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この8年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
将司、友達と遊んだ？
将司、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
将司、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

>>146
この板にある中では一番マトモなランクではあるな

１　カバ
２　ゾウ
３　サイ
４　ワニ
５　ウシ
６　セイウチ
７　クマ
８　ゴリラ
９　トラ
１０　ライオン

>>173
つまらない

>>174
あまりにも的確だったから？

>>175
そんなわけねーだろ
馬鹿か

>>173
初心者でも今時こんなのは作らんなｗ

６メートルクラスぐらいからの蛇は強いだろ
ヒョウ捕食したりジャガー殺してるんだから

http://jp.youtube.com/watch?v=8u0m8xnC97s&feature=related
ネコ対イヌ

http://jp.youtube.com/watch?v=zqwUMiYCKCI
ネコに捕食されるクマ

インドゾウ対ベンガルORアムールトラはトラ有利でＦＡ？

まあインドゾウ対トラが６対４くらいでトラ有利でも、インドゾウ対ヒグマは９対１以上だろうし、全体の数字的にはインドゾウのほうが高いだろう

ダーウィンでやってたが、ヒヒはメスのヒョウより強いって

雄のヒヒは結構手強い相手なんです。
それに奴ら群れだし。
メスのヒョウは体重30�sしかないのです。

単体スペックはカバ＞ライオンだろ

つーかテンプレ付近にあるディスカバリーの映像の奴は、ソースとしてはアテにならんくね？

あれはかなり特例なケース

>>185
あれ雄ライオン２匹対カバだし、カバは雌か雄かわからない
巨動では雌カバが雄ライオン殺してるのと、自分の縄張り（カバ有利な水辺）に入ってきたサイと闘いになってサイに殺されてるね（サイもその後死んだが）

それに本で見たが、カバは結構ライオンの餌食になってるらしいね

ダーウィンではメスのヒョウが１匹のハイエナに餌奪われてたな
群れるの知ってるのもあるんだろうが

野生の強さランキングって本当に難しいよな

スペックはカバ＞ライオンでも、そもそもカバはライオン含む肉食動物を主食にしてないって点が大きいんだよな

縄張りを荒らしたり気に触れたりしたら襲う事はあるけど、空腹で襲ったなんて話は聞いた事ないし

ライオンも普段はリターンリスク把握した行動するから、余程飢えてたり特殊な条件下じゃないと自分より体格のあるカバ、キリン、ゾウとかも襲わない

ただ餌と認識して普段は襲わないが土壇場で襲うのと、習性上襲わないこの差はかなり大きいと思う

お互いがお互いを殺傷できるだけの能力を持ってるが為に、その本能や習性が最終的にかなり有利になる

条件が揃えばライオン側は襲うが、カバ側は襲わない

逆にライオン側は勝算がなければ襲わないが、カバ側は勝算があっても襲わない

ここら辺も強さランキングに考慮するならライオン＞カバでもいいと思うが、考慮しないならカバ＞ライオン

>>189
野生の世界で公平な正面対決などほぼ無いからな
唯一やったのがあの古代ローマだけだ

インドゾウ対トラがトラ有利？
狭い闘技場みたいな場所ならインドゾウ全然有利だけどな

>>191
狭い場所なら当然サイにも負ける
だが、自然下に狭い闘技場など存在しないからな

>>192
まあそうだが

白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

開始時点で１０ｋｍの距離を置き半径五キロづつに自分のベスト環境。
群れを組む知能がある動物なら組ませる。
（ライオンで♂だけ用意したい、の類は認めない）
ただし相手も同数個体を用意する。

互いに相手以外の餌はない。あいてにたいし「本能的に知ってて当然」以外の
予備知識なし

だったらどうなるのかな

>>195
そのスレを立てて議論してはどうか。

S　アフリカ象
A　インド象
B　虎　ライオン　シロサイ　インドサイ
C　クロサイ
D　カバ　キリン　牛
E　アラスカヒグマ
F　ホッキョクグマ　セイウチ

こんなとこか

ヒグマを弱いとする根拠が乏しい

>>197
いいね

ヒグマは強いとする根拠の方が実は無い
動画ではピューマに負けトナカイと引き分けてるのしかないからな

虎＆ライオンってタイマンでクマ、サイ、カバに勝てんの？

コモドオオトカゲってランキング対象外？

こいつもかなり悪質な強さだよ

体長平均2.5m越え、爪、強靭な尻尾持ちで極めつけは唾液に潜む猛毒

一度でも噛まれたらこの猛毒で時間経てば相手毒で死ぬ

噛みつけさえすれば最悪ダブルK.O.にはもってける

ただトカゲだから気温20℃でまともに動けるのかという疑問は発生するけど

>>197にはだいたい同意だが
>>200
ピューマのは傷ついて痛い目するメリット無いから退いただけなのと、カリブーのはカリブーが殺されてるだろ

なんでNHっていつもワンパターンなの
ロボットなの

>>202
前は最下位のほうに入ってたよｗ

最強個体ならコモド以外にもヘビやワニはもっとランク上

ハ虫類はでかいのはほとんど老体だから雑魚

>>207
巨動のソース見たってそうでもないのがわかるが　

老人といっても哺乳類や人間ほど劣化しないんだろ爬虫類は

ショートフェイスベアーって哺乳類史上最強の肉食獣かもしれないって本当か？

ないないｗ
ホラアナライオンかサーベルタイガーが一般的な史上最強肉食獣
大きさで言ったらアンドリューサルクスと言われている

ショートフェイスは恐らく肉食の強い雑食だからな
食肉目最強が関の山

American Lion
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Lion

Arctodos
http://www.bbc.co.uk/nature/wildfacts/factfiles/3011.shtml

ＢＢＣだったかの番組ではAmerican LionよりもArctodos が強いとされていた。

クマのランク低すぎだろ

http://www.lohas-plaza.com/goods/GNBW-7554.htm
BBCはサーベルタイガーが最強の肉食獣と言ってる

ちなみにアメリカ自然史博物館は
カリフォルニアライオンが最強と言ってる
http://jp.youtube.com/watch?v=yAnvKVf190w

巨動はホラアナライオンが最強と言っている
http://big_game.at.infoseek.co.jp/rhino/rhino1.html

クマってすぐ逃げるよね
怪我するくらいならハチミツや死肉でも探したほうが良いんだろうけど

クマはクマによっては草食より臆病だからな

対戦条件としては普段臆病とかそんなの関係ないんだろ

クマ、セイウチはライオンと五分かそれ以上行くだろ

>>217だが何故クマ、セイウチ≧ライオンかの説明も付け足しておく



白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。



この条件下の場合双方殺る気満々だろ？

そういう興奮した状況下だと大抵正面から激突する展開になる

そうなった場合体格＆体重差がモロに影響する

クマに至っては体長50〜100m、体重100〜200kg有利

ライオン側が運よく喉元に噛みつけないとまず負ける

セイウチに至ってもセイウチが逃げ腰なら持久戦で倒せる可能性あるが

セイウチは耐久力と牙の殺傷力は折り紙付き

この条件下の場合ライオンがセイウチ倒せる確率は余程展開に恵まれない限りかなり低い

ライオンに限らずクマの場合も対セイウチ戦に関しては同じだと思う

実際にホッキョクグマがセイウチを襲おうとして逆に反撃にあって死んだ動画なんか見れば想像しやすいと思うが

>>217>>218
クマ、セイウチ＞＞ライオンて言ってる学者って居るの？

とりあえずセイウチはいない
ここのクマオタぐらい

>>220
てことはクマ＞ライオンは居るんだな　
まあ学者の予想がアテになるかは別として
動画、事例など全て総合して客観的に判断するしかないからな

正面対決になるってのは同意

格闘技のように常に自分の優位な間合いを維持するなんてしなさそうだし

セイウチのでかい牙でぶっさされたらライオンでもトラでも瀕死だっつーの
ホッキョクグマを弱いとする猫オタの根拠がセイウチにぶっさされたホッキョクグマだからな

どもクマヲタですｗ

以下セイウチwikiコピペ

セイウチの牙はホッキョクグマの四肢や内臓に充分な損傷を与えうる威力とサイズを持つが、ホッキョクグマの爪や牙ではセイウチの分厚い脂肪を貫いて致命傷を与えるのは難しい。



ホッキョクグマでこの扱いなのにライオンとかまだキツいだろ

更にセイウチが狩られるパターンは襲われても逃げようとしてたりサイズ小さめな個体が殆どだろ

同サイズで逃げ腰じゃなくガチの正面対決なら勝算十分にあると思うが

ライオンやトラは出来れば相手のバックをとろうとするだろう。
ハンティングのときも相手がこっち向いてる時は手を出さず背を見せたときに飛び掛ることが多い。
ただセイウチならともかくクマくらいになると背後をとるのもかなり難しいだろうけど。

もちろんバックをとるのは基本的に反撃を受けるリスクを軽減するためで
怪我を恐れず本気で殺し合う前提なら正面からでも十分攻めようはある。
例えば体重ではクマより軽くてもスピードは上。
衝突した際の衝撃は質量に比例し速度の2乗に比例するから相手より軽くても
全力で飛び掛れば相手を押し倒すこともできるだろう。

>>224だが>>197のランキングを改ざんしてみた



S　アフリカ象
A　インド象
B　アラスカヒグマ、ホッキョクグマ、セイウチ、カバ
C　虎、ライオン
D　シロサイ、クロサイ、インドサイ
E　キリン、牛



B:カバに関してはスピード＋体格＋牙の破壊力を考慮

D:サイに関しては知識ないからググってみたが虎に捕食されている事実等も考慮してみた

B〜Dは組合せによってはどれも勝てそうな気はする

なんか色々ひど過ぎて突っ込む気も失せますね

>>226
陸上対決でカバ、セイウチ＞サイはない

>>225

セイウチ体長270〜360cm、体重500〜1200kg

1000kg超えはさすがに押し倒すのは厳しくない？

クマ、ライオン問わず常にバックを取り続けれたらいいだろうがそれだけで致命傷とるのは単体じゃちと厳しい

それに相手も鈍足だが動く訳だし実際動画でホッキョクグマ乗っかってるのに押しのけたりするパワーがある

となるとどこかで頭を狙わなければいけないんだけどそこが危険

カウンターの牙喰らったらどの生物も致命傷だし

虎、ライオンがセイウチを100％狩れないとまでは言い切れないが噛み付きで窒息死できる相手じゃないから不利だと思う

>>228
書いといてすまんが正直サイは分からん

調べてみたが角も狩りの為にある訳じゃなく視力も弱いetc…

色んな所で戦闘個体じゃないという書き方が多かったからDにした

>>229
>>225は一応クマ相手の話ね。

セイウチは押し倒すというか・・・初めから倒れてるみたいなもんだしなあ。
まあ逆に言えばどんな体勢でもさほど動きが制限されないとも言えるか。
セイウチ相手だと弱点を狙いにくいのはありそうだな。どこも分厚い皮下脂肪でムチムチ。
まあ背後から頭にとりつけば500ｋｇくらいのセイウチなら割とあっさり倒せそうな気もする。
１ｔ級の相手だとどうかと思うけど。

>>230
対ライオンは無敗全勝で、カバの土俵の縄張りの水辺でカバに勝ってる
動画でもライオン数匹を追っ払ってたし

それにカバは結構ライオンの餌食になってるらしいって本で見た
まあほとんどは群れだろうけど

ライオンの胃袋から検出して判明したらしい

＞対ライオンは無敗全勝で、

さり気に適当な事言うなｗ

サイは強い
負けるけどゾウと戦える数少ない動物

セイウチVSライオンはカバVSライオンをさらにグダグダにした展開しか思い浮かばん
VSセイウチに関しては背中にしがみ付ける分ホッキョクグマより有利

が俺の見解

>>232
カバの天敵はライオン

>>234
１対１ならって言いたかったんだろ

ライオンは群れたら強いってのは周知の事実

実際ゾウ、カバ、サイ、キリン全部補食してる

だが条件付きのタイマンなら話は別なだけ

>>226だが俺のランキング基準は個体スペック重視

個体スペックってのは体長、パワー、スピード、牙＆爪

こういう異種格闘技戦の場合個体スペックが最終的に決め手になると思うんだよ

一部組合せ以外は本能でインプットされた効率的な狩り方適用出来ない未知の組合せ揃い

他の人が言ってた有利な状況下でヒット＆アウェイを持続し続けるような条件下（双方興奮状態かつ殺害目的）でもないし

チート要素的な毒持ちの動物もいない

となると最終的に正面対決になりそうな展開が想像出来る訳でそういうのも考慮してランキングつけてみた

サイは知識不足な点は否めないが

カバに関しては知識あるし見当はずれな位置付けじゃないと思ってる

とりあえず>>226は酷い

>>226
一番違和感あるのはサイの位置
いくらなんでも低杉

叩くだけなら誰でもできるわけで…

自分の意見もだそうな

成体ゾウの尻尾が半分千切れかけが多いのは、獰猛なカバに噛まれてるかららしいな

ソースは、野生王国のサイトググればすぐ見つかる

http://image.blog.livedoor.jp/petit_heart/imgs/5/f/5f28d1ae.jpg
おまえらイリエワニの存在忘れてないか？
このクラスのイリエワニにトラやライオン、北極熊がどうやって勝てるんだ？

>>244
大してでかくねえじゃん
普通に上乗って
頭咬んでお終い

だろうな。遠近法ででかめに映ってるけど

ワニは顎を持ち上げる力は殆どないからなぁ「wikiでは30kg表記」

頭をマウントする形に持ってければ虎、クマでも勝てる

噛み付きスピードも凄いらしいから噛み付かれたらアウトだけどな

水中ではワニ強いだろうけどな

>>234
無知か？
>>237
このスレはずっとタイマンでの話だろ
今さら何言ってんだ

無知はお前だろ
サイと雄ライオン、お互いに成獣同士のタイマンの殺し合いがどんだけあったんだよｗ

>>250
数例でも知らなかった無知のお前が図星言われて何だそれｗ
どこのガキだｗ

数例どころか一例あるだけだろヴァカｗ

>>251
いつもの阿呆ガキは相手しなさんな

サイ強い派に聞きたいんだが、サイって防御力は凄まじいが殺傷力ある？

サイの角調べたが骨じゃなく皮膚みたいな物で、人間でいう爪みたいな繊維の集まりなんだろ

あの体格が突進してくるのは脅威だが、角は殺傷目的に作られた物じゃないし

まだカバの方が強いんじゃないか？

>>254
別にサイ強い派とか無いが、カバ対サイはサイが勝ってるし、対他の動物の戦績みても動画でもサイのほうが強い

それにアフリカでハンターが恐れる動物のトップ５が、アフリカゾウ、シロサイ、ライオン、バッファロー、ヒョウだ

カバはライオンに結構食われてるし

NHそのおまえの大好きなトップ５ってやつ誰が言ってたの

>>257
本当に無知だなお前は
時々アホ坊やとか言われてたＮＨじゃないし俺は・・・・　

ゾウ最強でOK？

>>254
攻撃力に関しては、カバの噛む力とサイの突き上げを単純比較するだけでは足りない。
カバは足が遅いがサイは速い。しかもサイは車に体当たりできるほど全身の皮膚が頑丈。
皮膚の丈夫さはディフェンス面でも有利。

>>260

カバ遅いって…時速40km以上だぞ？

サイの最高時速50kmだしスピードはそんな対して変わらん

闇討ちとかならまだしも草原のタイマンなら、ライオンや虎相手でもカバ＆サイ位のスピードがあれば対処できる

セイウチ＆ワニ位のスピードなら話は別だが、体格、装甲、殺傷力が最終的に物を言うんじゃねーの

ちなみにカバの皮膚もサイ程じゃないだろうが強固

装甲に関してはサイ＞カバ＞ライオン

なんかテレビ真に受けたようなカバ信者のニワカ新参の子が来てるな

いろんなサイトや本や動画見てもっと勉強したほうがいいよ
そのほうが面白くなるだろうから

>>263
ん？wiki、巨動など色々とネットサーフィンした上での意見だけど

自分で調べりゃ正しいかどうか位分かる

>>264
wikiなんか誰でも書けるんだよ坊や
少なくとも８割は本当だが、全部真実かどうかは知らないとわからない

>>265
別に俺が間違っててもカバヲタでもいいけどさｗ

あからさまに間違った知識持ってる人と持ってない人の差が激しくて、議論になってない

つーか君も意見だせよ。同意を得るより批判する方が簡単だし誰にだってできる

>>266
今まで散々出してるっての
少しはロムれ　
甘えるな

>>267
適当なの選んでアンカーだしてくれ

そん位できるだろ？

最近の流れって悪くないと思うんだが

>>197のランキングとか結構同意されてるけどこれこそ論外だろ

誰か相手してやれｗ　
やさしい人居たらｗ

これが現実だ。

カリフォルニアライオンＶＳショートフェイスベア
http://jp.youtube.com/watch?v=-MBLajOgKhI

トラＶＳヒグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

クマ科＞＞ネコ科確定ｗｗ

流れをぶったぎるな

携帯だけど
ゾウVSサイ
http://m.youtube.com/watch?v=rMAIOHZQIUo&fulldescription=1&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
どう見ても強い

>>258
おいＮＨ
お前がＮＨかどうかはどうでもいいんだよｗ
誰が言ってたのか教えろよｗ

>>268
つスルースキルを磨こうな
ＮＨやそいつみたくヲタだとただ批判する奴を相手するだけ無駄

>>270
クマ＞虎派だがそのイメージ再現ＰＶってソースとしてアリなの

しかし、こういう映像がある以上、クマ科＞ネコ科なんだよな。

ヒグマＶＳライオン
http://jp.youtube.com/watch?v=-MBLajOgKhI

トラＶＳ大型のクマ
http://jp.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

結局グリズリー対ピューマはどっちが勝ってるんでちゅか？

ＣＧ（笑）

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象
S-　ライオン　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ
A-　アジア水牛　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　セイウチ　北極熊　ナイルワニ　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ 　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ナマケ熊　ツキノワ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

結局学者の意見まとめるとこの辺が妥当だろう

S+　アフリカ象
S　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　トラ　ライオン　クロサイ
A-　アジア水牛　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　アラスカヒグマ　バンテン　バイソン　セイウチ　ホッキョクグマ
B　ナイルワニ　ジャガー　イリエワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ 　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　チーター　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ナマケ熊　ツキノワ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

トラ、ライオン、ジャガー少し下げ
これで良いでしょ？
熊もっと上げろって言ってくるだろうが
客観的に見てもここまでが限界でしょう。

キリンの位置が難しい。
猫科には強そうだけど牛やサイに弱そう・・・

少しどころか大分下がってるような
まぁ悪くないランクだけど

>>279
トラがインドサイより下ってのは違和感あるな
トラ二つ、ライオン一つ上げる感じで丁度いいかも

>>281
違和感も何もインドサイ自体どの程度か不明
サイ科最強はシロサイだとは思う

いつも言うが、各種代表にしたら　　　　
でないと種類多くなりすぎるぞ

いつも思うんだがトラとライオン同ランクか？
ランク上位でも下位でもほとんど同ランク

確かにね。
同じネコ科ヒョウ属で体格も近いとなれば近くしたくなるのはわかるけど
実際の事例を優先するのであれば同レベルの獲物を単独で狩ってるトラと
群れで狩ってるライオンじゃかなり差があると見てもいいかも。

虎とライオンだったら虎の方が強そうと個人では思うが
どっちのファンも互いに逆転の可能性0な差があるとは思うまい。

同種同体系でつく程度の差でランクが違う扱いにすると
無限にランクが別れるだろう

数値や習性をみるとトラ強そうなんだけど

実際トラｖｓライオンの動画みるとライオンのほうが強そうなんだよな

>>286
おおかた雌トラ対雄ライオンの動画見ただけだろアホｗ　
証拠の動画出してみろよ

>>287
もうしわけなかった、訂正します

トラもライオンも弱いのがわかりました。
どちらも本当はキリン、バッファロー以下でした。

体長３・６メートルの巨大ヒグマもう居ないもんなあ
リアル赤カブトだよね

>>288
狭い闘技場ならそうなるが、キリン、バッファローより弱いとも言えないな

インドサイ＞シロサイ
この根拠を誰か教えてくれ

ギネスブックでは大きさでインドサイ＞シロサイになってるのと
小原などはインドサイ＞シロサイと言っている
こんな事かね

シロサイはライオン返り討ちしたり群れ追い払ったりしたことあるが、インドサイってどうなんだろうな

アフリカより全然厳しくない地域だしシロサイ以下だとは思うが

アフリカ以外が厳しくて大型野生動物が絶滅しているってのが
本当のところだけどね・・

>>294
そっちの厳しさじゃなくて、常にライオンの群れやハイエナの群れなど外敵多いアフリカとインドじゃ差あるって意味の厳しさな

同じ意味なんだけどな
アフリカは強力な外敵がいなかったからライオンや大型草食獣が
多数生き残ったんだよ

まあ言いたいことはわかるからいいけど

ハイエナ群＞カバ群

アフリカにいなかった強力な外敵って何？

>>298
クマ？
そん位しか思いつかん
それか未知の動物

>>299
アフリカにもクマはいたんだぜ？
アグリオテリウムってごついのが。

ところで>>296はちょっと変じゃないか。
強力な外敵がいなかったら草食獣もさほど大型化したりしないだろうし
そもそもライオンの群れより強力な外敵なんて人間を除けば他の大陸にもいないだろ？

それにアフリカだって結構絶滅した動物はいるっしょ
アグリオテリウムもだしディノテリウムとかペロロビスとか

強力な外敵は人間のことだと思うが・・・

>>276
グリズリーのほうが強いよ
３・６メートル８００キロのクマはもう死んだが、もし生きていればライオンもトラも勝てなかったよね

クマはホッキョクグマのセイウチ動画で
100kgのセイウチにも前足が通用しないってのが解っちゃったからな

しかも口は口吻が小さいおちょぼ口で牙も小さいし
トラとライオンに勝つのは全く望みを断たれたと言っていいね

スレイマン氏、出番だすｗ

>>301
人間はアフリカにもいるじゃまいか。
むしろアフリカ出身じゃまいか。

ヌーとシマウマはどちらが強いのか教えてください。できれば根拠も。

普通に考えればグレビーシマウマ。
450kgと220kgぐらいの体重差ある。
でもシマウマは蹴りだけなので泥試合になりそうだなｗ

ライオン対キリンは？　
カバ対ライオン、バッファロー対ライオンは？

>>303
３・６メートル８００キロの巨大ヒグマに本気でそんなに勝てると思ってんの？ｗ

３．６ｍとかいないし
８００キロのクマなんて曙みたいなのしかいない

ネコ科が敏捷で強いように考えがちだが実は違う。
クマよりも爪が役に立たないハイエナよりもヒョウは弱い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%8A
ブチハイエナ 頭胴長120〜180cm、体重55〜85kg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A7%E3%82%A6
オスは体長140-180cm、メスは一回りないし二回り小さく120cmほど。
体重50-100kg。

>>311
いつものコテ名が抜けてるぞｗ

>>309
禿同

ここ見てる人達って、それなりに情報知ってるハズなのに、こんな発言多々でるよね

ここって盛大な釣り堀なんだろうかｗ

>>311みたいにソースもだして可能性ありえるって話をしてるのに>>312みたいな脳稼働させる気0な意見がでるから困るｗ

それなりに情報知ってるから
象＞虎ライオン＞サイ＞カバ＞牛＞セイウチ＞クマ
という結論になるんだけど。
バカ？ｗ

ウィキってだれでも編集できるんだろ。確かに雌はハイエナより弱いかもしれん。
というか戦う前に逃げる。が雄は一頭のハイエナなら撃退もする。逆もあるが。
あとウィキのあくびしてるヒョウの写真。あれジャガーの写真な。

>>315
情報が全部正しいかどうかわからないのに全部真に受けてるんだなｗ
子供は純粋だｗ

学者の予想が当たってるかどうかなんかわからんからな
ほとんどが公平な正面対決での強さ比較を語ってるわけではないし

>>316
ＴＶでヒョウとハイエナが出くわす場面が度々出ているが、全てヒョウが逃げている。

大型のクマ（コディアックヒグマ）とトラやライオンがガップリ四つで戦う映像がない。
個人的には大型のクマはトラやライオンと>>1の条件なら有利だと思う。

>>318
学者が公平じゃない比較で動物の強さを語っている
根拠が無いなｗ
そこまで学者もアホじゃない

>>319
お前の妄想なんて何の役にも立たない
俺はヒョウから逃げるハイエナをTVでかなり見てるしな

クマもトラとライオンからすれば嬲り殺しに遭うだけ

ハイエナとヒョウは体重差は小さいが、
コディアックヒグマとトラは２倍以上の体重差がある。

>>321
http://jp.youtube.com/watch?v=LgLdKSegK6E

ハイエナがヒョウから獲物を奪った映像だ。
ハイエナがヒョウから逃げる映像を出せ。

ヒョウvsハイエナは五分に近いもしくはハイエナ有利って意見は納得できるんだよな

その代わりヒョウは体格が小柄だから木に登れるメリットがある

けどクマvsライオンは調べれば調べる程クマが勝つ姿しか想定できん

>>321
どう殺されるんだ？
身長、体重は二回り程クマが上。
力も勿論クマが上回ってるし、おまけに立ち上がる事もできるのに

>>310
身長12フィート（約3.6ｍ）2000ポンド（約900ｋｇ）のクマがギネスに認定されてるよ
http://www.spacefarms.com/zoo.html

ライオンのハンティング方法→首もとに噛み付きながら体重をかけて窒息死

北極熊のハンティング方法→爪で皮膚を切り裂きながら頭蓋骨を顎と牙の力で粉砕死

客観的に冷静に判断しても熊の方が強いんじゃないの

>>323
http://jp.youtube.com/watch?v=9TsoGIy4tWM&NR=1
ヒョウがハイエナを追っかけて怪我させてるな。

ずいぶん前にNHKでやってた生き物地球紀行だったかな？
雄ヒョウがハイエナを追っ払ってたぞ。雌はあっさり獲物を
奪われてたな。子育て中の雌ヒョウだったがな。
思ったがハイエナってのは相当しつこいわ。実力はヒョウが若干上だが
逃げたほうがいいと本能的に感じるんだろ。仲間がすぐ来るしな。

NHはいつも同じこといってるよな
もう少し新鮮味のある発言してくれよ・・・
すぐ誰なのかわかるし同じことばかり書くからつまらん

S　アフリカ象　ライガー
A　トラ　インド像
B　ライオン　インドサイ　シロサイ
C　シロクマ　カバ
D　セイウチ　ラーテル

>>320
どこに公平な正面対決で、と書かれてるんだ？　
条件も曖昧だし

ほとんどの学者のは、自然下での強さであり、自然下には地形効果などを利用できるし、弱った個体などを狙えるわけだ

はっきり条件を設定してるのはディスカバリーだけだが、ディスカバリーも全部公平な条件にはなっていない　

>>329
まあそうだろうね

>>329
ヒョウ（雄）は群れの場合はヒヒにも負ける。

ＴＶの動物番組の解説者は、実はヒョウ（雄）はハイエナよりも弱いと解説している。

雌のヒョウは一対一でもヒヒに負ける。

>>334
雄のヒョウとは言ってないし、タイマンでの話を言ってたのかはわからん　
雌ヒョウがヒヒに負けるってのはタイマンでの話だと思うが

雌ヒョウもヒヒを襲って食べるのだが… 複数と単独を一緒にしているんだろう。テレビの解説はあんまり当てにならない。もちろん２ちゃんも。

前にみたNHKでは雄はそうそう獲物を奪われないと解説していた。テレビの解説はいい加減。

>>327
＞北極熊のハンティング方法→爪で皮膚を切り裂きながら頭蓋骨を顎と牙の力で粉砕死

なら子セイウチぐらいパンチ一発で瞬殺しとけよ（ﾜﾗ
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8

ホッキョクグマの爪は100kgの子セイウチにも
決定打には成り得ない
これが現状

かと言って咬み付き合いで虎やライオンに勝てる訳も無くｗ

>>338
うわ、北極熊ヨエェ・・・

熊オタの俺も幻滅した動画じゃねぇかｗ
あーなんだこんなもんかよって

前から言われてるがホッキョクグマは強そうなイメージがあるだけで実際はたいしたことない

北極グマは外敵居ないようなもんだからな
レアケースでシャチに食われることがあるだけで

でも、ディスカバリーでは、トラを腕と体重で無理やり押さえつけて
首筋をガブリで一撃で勝ってるけどな

ヒグマだけど。

そしてそのヒグマは１０回やって９回ライオンに殺されましたとさ

古代ローマではクマはライオンに勝ってたはず

>>304
申し訳ない、仕事の都合で半年ほど定期的にレスするのが難しくなります。

別に何の問題もないが

>>346
いいですよ
気になさらずに

ハイエナ＞ハイイロオオカミ＞土佐犬＞チーター＞ドーベルマン

ネコオタだが、結論出た

ハア？？

>>349
土佐犬って９０ｋｇ位あるし、皮膚に弾力性があって噛まれても効かないから
ハイエナやオオカミよりも強いんじゃないか？

土佐犬＞ヒョウ＞ハイエナ＞ハイイロオオカミ＞チーター＞ドーベルマン
位だろう。

これが現実なわけだが。

グリズリーＶＳライオン
http://jp.youtube.com/watch?v=-MBLajOgKhI

クマＶＳベンガルトラ
http://jp.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

>>352
クマオタ装うの、もうやめたらｗ

日本に１・８メートル２４０キロのイノシシが居たな
ツキのワより強そうだ
どのみち殺すぐらいならバトルさせろよなあ

普通にヒョウ＞＞＞ハイエナ≧チーター＞オオカミ＞土佐犬＞ドーベルマン

>>345
逆

>>351
土佐犬が90kgあろうと、闘犬であろうと所詮犬の中では強いほうというだけ。
349か355が正しい。

俺は>>351とも>>355とも意見は違う
だが、>>351は根拠を示しているのに対し、>>355->>357のネコオタＮＨは何の根拠も示せてないな

あ、>>356も多分ＮＨかｗ

>>355>>357
体力・防御力・大きさで劣ってるチーターがどうやって土佐犬に勝つんだ？
チーターが勝ってるのって走る速さ位だろ。
まあ、土佐犬も家畜だから効率的に敵を殺せるかは解らんが、それでも実力差は埋めがたいだろ。

>>360
同意
あと噛む力もな

>>361
噛む力については計り方で変わる。
トラやライオンとヒグマでも犬歯で測定するのと、顎全体で測定するのでは結果が異なる。

とは言っても、俺もこれに関しては土佐犬＞チーターだと思うが。
チーターは土佐犬に脚噛まれたりしたら終わりそう。

土佐犬は自分よりでかい動物に勝った記録無いんだから論外だろ
少なくとも犬歯や裂肉歯はチーターの方が発達してる

チーター強いっていってるのNHしかいないんだから
諦めろよｗ

>>363
チーターは土佐犬より小さいわけだが。

チーターは野生にも関わらず素人タレントが数日室内飼いしてたからな　
テレビの企画で

可愛いが、たいして強くない
土佐犬のほうが怖い
人間の雄殺した事例いくつもあるし

最強の土佐犬は40kgぐらいなんだけど（ｹﾞﾗ

>>367
↑吉川坊や無知丸出しｗ

ボブキャットでも人間の雄を殺した記録がある
チーターもいざとなれば人など瞬殺
でなければヌーやダチョウをあっさり殺せない
どんだけ頭悪いんだよ・・・

ヌーをあっさり・・・アホか

確かに>>370はアホだな

ヌーをあっさり殺すとか言ってる時点で、369の動物に関する知識レベルがわかるな。
野生の世界じゃ獲物捕らえるは大変なんだよ。
ニートとは違うのだよ。ニートとは。

ヌーをあっさりとかいうのはNHしかいないし

どうかすると人間がヒョウをあっさり殺したことがあるとか言えかねないな・・・

>>369>>371
土佐犬最大級の体重も知らないしチーターはヌーやシマウマをあっさり殺す・・・
↑こいつはどっちにしろ、マジレスだろうがそうでなかろうが、暇なニート阿呆坊やには間違いないｗ

馬鹿のひとつ覚えのように同じこと言うし　
完全スルーで

http://jp.youtube.com/watch?v=tz1rGmY2c_s

チーターの実力（藁）

いいんだよ、チーターは可愛いから

本当にアホ坊やはネコ好きだなｗ

>>378
何を今さら

>>375
60kg以上の土佐犬は基本的にデヴで弱い
闘犬強いと言うならこのぐらいの常識は知っておきなよ
アホ無知さんｗ

>>380
うわ、ひどい真性だｗ　　　　
さすが宇宙一阿呆坊也だなｗ

>>381
>>375

相手すんなって

ま、>>380は正解だけどね

やられたいのか？　
わざわざ恨み持たれるとか、喧嘩しても損するだけのこともわからないくらいの馬鹿？

>>380>>383
■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります

古代ローマの全ての勝敗表ってある？

国会図書館とか行かないとない
ネット上に詳細なものはない

>>387
本のタイトル・出版社・著者は？
それがわからないと国会図書館の中の膨大な書物から探せるわけがない。

NHが２ｃｈからコピペしたものをソースといってたのを思い出した

>>387
ありがとう
載ってる本があるなんて初めて知ったよ

あるわきゃないだろｗ
何年前だと思ってんだ

ピューマとヒョウはピューマ＞ヒョウではないかな
ま、たいした差じゃないけども

>>390
本のタイトルも著者も書いてないしハッタリだろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=e9xVAkQmWi4&feature=related
ジャガー対アナコンダ

ディスカバの対決基準はよくわからない
公平な対決ではないな

ジャガーがそんな緩慢な動きするか？ディスカバはどれも
動きが変なんだよな。まあ遊びで作っただけだろ。
どれも真面目に考えるもんでもない。

まあ大型のアナコンダはヒョウ捕食したりジャガー殺すこともあるけどな

>>396
アナコンダとヒョウは生息地自体被ってないんだが。

>>397
すまん、ヒョウ殺したのはニシキヘビな

じゃあ、ヒョウとニシキヘビとラーテルで三すくみの状態になるな

ヒョウ＞ラーテル＞ニシキヘビ＞ヒョウ＞ラーテル＞…

猫系が一番強いんじゃないかな？
うちの猫はチビのくせに鳩なんか瞬殺だからね
犬が猫くらいの大きさなら鳩も捕れないだろ、運動神経が違うよ

>>399
いや、ならんだろ。
ニシキヘビがヒョウ仕留めることがあるのはあくまで狩（奇襲）によるものだし、
ニシキヘビ対ラーテルについては例は知らないが、同じイタチ科のカワウソとかが大蛇を倒した場合、
２対１とかで交互にやったりのいわゆる作戦勝ち。

普通にやれば、ヒョウ＞ニシキヘビ≧ラーテル

>>400
同じ大きさだったら猫は犬より遥かに強いな。
イエネコが殺す気で襲ってきたら大怪我する可能性あるが、同サイズのイヌなら蹴飛ばせば済むからな。
同サイズなら、イタチ科＞ネコ科＞イヌ科だろうが、
驚異的な跳躍をしない分イタチ科は人間に対する脅威は低めだな。

>>401
トラが成獣のインドサイ襲ったケースと同じようなもん？　
でもヒョウとヘビは猛獣同士だからなあ　

>>402
同サイズなら猫＞＞＞＞犬なんてのは、動物にかなり興味ある人なら全員知ってるだろうね　
でも人間の成獣・・基、成人がイエネコに大怪我させられた事例ってあるか？

>>403
＞でもヒョウとヘビは猛獣同士だからなあ
ライオン対ワニみたいなもんでは？基本お互い敢えて近寄らないが、チャンスが有れば襲う。

＞でも人間の成獣・・基、成人がイエネコに大怪我させられた事例ってあるか？
普通の人は本気でネコと戦ったりしないからね。虐待目的の奴は凶器とか使うだろうし。
素っ裸で素手という動物と対等条件でネコとのバトルを楽しむ物好き自体居ないからな。

>>404
と言うかイエネコが人間の成人を狩ろうとは思わないだろ
トラやジャガーやヒョウなどと同じく、群れで襲うことはないし

>>405
今のイエネコだとネズミやスズメ大の大きさならともかく、
ウサギ位の大きさの動物は腹が減っても襲わなそう。

チーターvs土佐犬に関しては、結局土佐犬の方が強いってことで決着？
だとすると、またＮＨの壮絶な敗北か。

>>407
というか、その話題は既出で結論出てるはず

>>407
普通にチーターのが強い
土佐は所詮殺し合いを知らないピット以下の犬なので

動画見る限り
チーター＞ヌー＞ダチョウ＞土佐
だな。

>>409-410
だからそんなの言ってんのお前だけだって　　

>>410が言えるその動画は？

普通にチーター＞土佐犬だろ
逆が一人しかいないと思う
土佐犬が犬以外に勝ってる動画どこ？ｗ

>>412
＞土佐犬が犬以外に勝ってる動画どこ？ｗ

それ言われると犬オタは確かに辛いな

顎が強いだけでいいならワニが最強になるし
犬歯の構造から言って土佐犬の攻撃力がチーター以上とは言えないからな
チーターは抱え込んで咬みつく事が出来るが犬には出来ないし
犬オタは説得力が無い

普通の猟犬でも１０匹位の群れならピューマが逃げる。
土佐犬は１００ｋｇを超えるし、チーターは７０ｋｇ。
草原で正面から一対一で相対した場合は土佐犬有利に思えるが。
映像がないのでいくら議論しても水掛け論だが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E9%97%98%E7%8A%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

>>415
普通の猟犬２匹でもピューマ逃げてるよ　
まあ＋人間も居たけど

土佐の１００キロ？
人間で言う曙だ、アホ

チーターの犬歯ってあんがい小さいよな。同じくらいの大きさの
ヒョウなんかと比べてみ。拍子抜けするくらい小さいから。
オオカミなんかのほうが大きいんじゃないか？

チーターに殺された大人は居ないが、土佐犬は何人も居る

チーターって40kgくらいだろ

人間にすら勝てないチーターが土佐犬に勝てるわけがない

チーターは、猛獣や大型動物飼育したことない女のタレントが数日室内飼いできるくらい
猛獣とはいえ可愛いもんだ

>>419
普通に大人が殺されてたよ
ま、これで強さ判断するのも変だが

>>423
ソースは？　
捏造ソースとかは無しだぞｗ

いや過去に一人だけある。女性だがな。結構最近の話だ。極めてマレなことだな。

土佐犬は毎年のようにあるのに、チーターは１０００年以上の今までの長い歴史の中でたった１件ｗ
しかも女性

躾さえできれば、犬という本能上飼い主に逆らわないにも関わらずだ

どうみてもチーターは強くはないだろ。アフリカでの地位を
みただけでわかる。デリケートなガラス細工みたいなイメージだな。
牙も小さいしなかなか獲物をしとめきれない。窒息させようとしても
放したとたん相手が息を吹き返して逃げ出すシーンなんかよくあるよな。

お前の見た目の印象とかどうでもいい
チーターにはダチョウとヌーをあっさり殺してる動画があるので
かなり強いって事が解るだけ
バカなお前の「細そうだから弱い」とか何の意味も無い
青木もガリだが強いしな

>>426
土佐犬は人間が常に飼っていて身近にいてたまに子供が殺されて話題になるぐらい
大人のチーター飼ってるのがどれだけいるんだよ
知的障害者の方でつか？

アフリカフィールドワーク歴３０年の羽仁進はチーター＞ハイエナみたいな事も言ってるしな
まぁこの二者に差はそう無いね

>>429
無知丸だしｗ

>>430
そんなに危険だったら、女のタレントが室内飼いしたり、隣に並んで１００メートル競争しないだろ

両方弱い、どう見ても両方弱い
だいたい人間を殺すか殺さないかなんて無意味

相変わらずチーターネタはよく釣れてるなあｗ

チーターの攻撃は土佐犬の伸びる皮には通用しない。
ヌーは大人じゃないしダチョウはショボイ。
逆にチーターが噛まれたら終る。

しかしＮＨが言ってるホッキョグマがでかい割には攻撃力がイマイチだっつうのは
顔の線の細さを見れば何となく解るが。

土佐犬じゃヌーやダチョウにも勝てんよｗ

ライオンが最強でちゅ
お前らの妄想は無力でちゅ

一位　アフリカゾウ
二位　トラ
三位　ライオン
四位　インドゾウ
五位　マルミミゾウ
六位　インドサイ
七位　シロサイ
八位　クロサイ
九位　カバ
十位　アジアスイギュウ


今までの情報を総合するとこんなもんだな
トラとインドゾウは肝心の戦績でトラが一頭で雄ゾウを殺した記録はあるが
逆は無いので必然的にこう

クマとワニは「自分より大きな動物に勝つ術」が長けてない為ＴＯＰ１０に入れず

>>438
お前には成長という文字が無いな・・
いつも同じことしか言わないし

トラ対インドゾウのは、木から飛びかかれる地形効果とゾウの目見えない夜だ　
さりげなくライオン上げてるしｗ

>>439
＞トラ対インドゾウのは、木から飛びかかれる地形効果とゾウの目見えない夜だ

君の妄想は聞いていない
ゾウがトラを仕留められず夜まで長引いて自分が不利になるのも結局ゾウの責任

やはり闘技場の正面対決でないとな
ゾウ対トラも人間対ハチ理論と同じことを言うなら、何人かの学者の言うようにトラやライオンも最強レベルと言えなくもない

だが、それは公平な正面対決前提ではない　
自然下での強弱だ

>>440
妄想とかｗ
実際のソースの内容すら知らんのか・・

>>441
>>1のルールでは闘技場ではない
草原だ

>>442
ほう
ではトラがインドゾウを木の上から殺したソース持ってきて貰おうか

と言うかトラは普通に強いだろ・・・

>>443
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
今さら何言ってんだ
新参か？
お前ＮＨではないな

巨動の中の該当するソース見れば木があることくらいわかると思うが

>>445
？
恐らくこのページの事を言ってるんだろうが
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html

どこに「トラがインドゾウを木の上から殺した」というソースがあるのかな？

>>446
茂みの中を走りまわりって、てことは木があるってことだろ

木から飛びかかったとは書いてないが、地形効果を利用してるのがわかる

それにそのソースは一部始終見てないし、近くに居たら危険なのにどこから見てたんだ？

茂み＝登れるような木がある

ではないと思うが・・・
勢い付けりゃゾウの背の高さまで飛べるのは動画でもハッキリしてるし
トラがゾウを殺せるわけがないっていう先入観が強すぎのような

>>448
高さ的には飛び乗れる高さだが、激しく動きまわってるゾウの背中に飛び乗るのは困難なことくらい馬鹿でもわかると思うが

ゾウが最高時速何キロで走れるか知ってたら尚さらだ

すぐに加速できるとは思えない、知識不足かもしれんが
瞬発力あんの？

まあとにかくタイマンでゾウを殺せるのはトラぐらいでしょ

>>450
だからそれはある意味人間対ハチと同じ

闘技場で正々堂々の正面対決ならトラがゾウを殺せるとは思えん　
せいぜいマルミミゾウやメスのインドゾウが限界だろう

人間ＶＳハチとは違うような

あれ毒じゃん・・・

古代ローマのトラ勝ちの基準もよくわからない
インドゾウ殺したわけではないし

仮にインドゾウ対トラが五分だとしても、対クマやサイなど他全動物との勝敗みればインドゾウ＞トラがわかると思う

アフリカゾウ＞インドゾウ＞シロサイかインドサイかトラかライオン
インドゾウ以下は微妙

とにかく条件によって変わるし、公平な条件で戦わせるのが難しい

>>452
毒の無い鋭い武器を持ったハチだ　　
つまり仮定

屋根ありで場所が狭く限定されてれば人間が勝つが、限りなく広い場所では序々に人間が弱らされていく
人間はハチをなかなかつかまえられない

毒なきゃ弱らないよ
痛くないし

>>455
だから鋭い武器あったら、という仮定の話だと・・

北のほうに居る恐ろしい巨大なトラ
あれ最強じゃないかな

毒のない蜂なら人間の反射神経でも対応できるだろ。
奴らの動きってそんなに俊敏か？

百獣の王ライオン　
単独でキリン、カバに勝つその風貌は百獣の王ライオンならではだ

松風最強

竜虎相討つってくらい　　虎は竜に対抗できるくらいのものと例えられるくらいだからな

タツノオトシゴのお父さんとドッコイという事か

猪やクマ居る山へ土佐犬連れて行ったら戦いになるかな

まあチーターよりは頼りになるよ。
闘技場とはいえドゴはイノシシに勝つしな。

>>464
どの程度のサイズの猪だ？

１００キロ弱くらいじゃね

http://jp.youtube.com/watch?v=YiqAxa1tJ5g

WILD　DOGS　対　HYENNA

雌ライオン1頭ではバッファローを倒せそうにない

http://jp.youtube.com/watch?v=IOGDCv6kcdQ　

ライオンも敬遠するやまあらし

http://jp.youtube.com/watch?v=_r2rDBVFAv4

雌ライオンじゃイボイノシシあたりが限界じゃね

ドゴが150kg級のイノシシに勝てるとは思えない。
それにしてもオフチャルカはでかい。
http://jp.youtube.com/watch?v=dL9J8_NV530

>>471
そりゃそうだろ

野犬VSイノシシ

http://jp.youtube.com/watch?v=fGfKXq2rbVg

>>468
まーたその映像かｗ
運悪く当たっただけだろ

タイマンだとオスライオンだってヤバいよ。
闘技場で凶暴な牛相手ならまずライオンは勝てない。

>>475
まず勝てないってこともないが、闘技場の広さによっては不利になるな

いやまず勝てないだろ。
一匹で背後に乗っても牛が暴れまくったら空高く放りあげられるだけ。
そして地面叩きつけられたところを角で刺されてｱﾎﾞﾝ。
例の白黒動画みたいになるよ。

>>477
なら闘技場関係なくね？

イヌはオオカミに勝てるだろうか？
　1840年代に、高知県である男が飼犬（勇猛な闘犬）を連れて山に入った。途中犬は何かに怯えたようになり、姿が見えなくなってしまった。捜し当てた時犬は咬み傷の無数にある死体になっていた。
　翌朝男はせこを入れ、山狩りをして大きなオオカミを撃ち止めた。死体を改めると、耳の後ろにわずかな咬み傷があった。闘犬との戦いでオオカミが負った傷はこれだけだったのだ（平岩、1981）。

>>479は挙動のソース
オオカミ＞土佐犬
犬科最強はオオカミの中の最強固体で間違いなさそう

普通にオオカミは群れだし。
そもそも当時の闘犬は今の土佐犬じゃないし。

マスチフ３頭でライオンにマスチフ４頭でクマに
ってのが挙動は気に入らないみたいで妄想扱いになってるが、妄想のソースがいまいちはっきりしない。

それにしても当時の山は恐ろしいな。
ニホンオオカミの群れは本当に旅人や山で暮らす人たちの驚異だったろうな。

>>481
ソースには群れとは書いてないが

ペリーもまだやって来てない時代の伝承だぞ。
そんな昔の話で曖昧な上に一対一で闘ったかどうかも確認されてないし。
そんな話でオオカミ＞土佐犬なんて判断されてもなあ。

それにオオカミは群れとして行動してるのが主なんだから、
話が事実なのなら可能性としては群れに襲われたと考えるのが妥当だろう。
仕留めた大きなオオカミも、それが闘犬を噛み殺したオオカミなのかどうかも解らない。

>>477
アフリカスイギュウ＞＞＞＞＞＞ライオンてことか？

アフリカスイギュウが日本の闘牛やロデオの暴れ牛のような動き出来ればな。
けどスイギュウって思ったほど大きくないだろ。

ロデオ牛って７００キロ程度なんだな。
日本の闘牛の方は１トンあるからな、闘牛の方が強そうだな。

ハリケーンミキサーか

>>483
３０匹の狼の群れに襲われたらトラでも殺されたからな

>>480
こういうレスを見るたびに、挙動のこの記事読んで何も考えずにオオカミ＞＞＞土佐犬って認定する奴は案外いるんだろうなって思うよ。
このあたりが挙動の印象操作であろう。

ネコ科アンチの根拠はあの白黒の作り物の動画かｗ
ホント成長しねえな

ネコヲタの遠吠えｗ

ニホンオオカミは土佐犬に負けそうだがさすがにハイイロオオカミあたりなら
土佐犬に負けないでしょ

世界の権威ディスカバリーがアフリカゾウの次にライオンが強いって言ってんだから
諦めろよ

最強はアフリカからしか生まれないんだ

>>495
構って坊や暇なんだなww

>>495の構って坊やは>>3の一番下を１００回読め
暇なんだろうからできるだろｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=zj4YcNcZTO0

ここ行ったことある人居ます？
この歌聴いて癒されます
自然は素晴らしく動物は可愛い

アフリカは競合一番激しい地域だけど、チーターやシマウマやダチョウでも堂々と生息してるじゃん

さっき動物奇想天外で、最強の猛獣アムールトラと紹介されてたな

競争が一番ゆるいからアフリカに野生動物が多く残っていることを知らないとは

↑ネタ、だよな

史上最大のアナコンダは体長３０メートルらしいが
このサイト内写真どうかな？　
http://www.google.co.jp/gwt/n?guid=on&eosr=on&q=%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%83%98%E3%83%93&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=FX5-SdD3B43c6gPPya6WAQ&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=9&rd=1&u=http%3A%2F%2Fmaiise.9.dtiblog.com%2Fblog-entry-271.html

アフリカゾウも窒息死できる大きさじゃね？

>>504
できるだろうな　

今奴は就寝中か　　
野生生物の奴が来るスレと合わせて見事に全部止まってるなｗ
いかに日頃複数コテで自演しまくりかわかる

バッファローVS雌ライオン

http://jp.youtube.com/watch?v=VBlPelKUH6I

バイソンとクマとオオカミ
http://jp.youtube.com/watch?v=9kayt58Fk6w

オオカミ４頭　VS　クマ１頭
http://jp.youtube.com/watch?v=OJY4I9V0OY8

身近だが、ツキのワ対イノシシ動画は意外に無いよな
土佐犬連れてイノシシやツキのワ居る山へ行く奴居ないかな

ヒョウ　VS　イノシシ
http://jp.youtube.com/watch?v=ja63oYv-1ZA

ヒヒも侮れない。

http://jp.youtube.com/watch?v=cDZS-EM0sDM

トラが弱すぎて可哀想な件

http://jp.youtube.com/watch?v=dGNM1QxdQ44&feature=related
クマけっこう速いな

【決定版】
S+　北極熊（エコに気をつけよう)　 トラ　アラスカヒグマ　
S　　アフリカ象　インド象　カバ（死肉を食らう）
S-　マルミミゾウ　ライオン　モリイノシシ
A+　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　インドサイ　シロサイ
A　キタキツネ（エキノコックス)　クロサイ　アジア水牛　
A-　　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　
B　セイウチ　　　エランド　豹　ピューマ
B-　　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>515
SSイモガイが抜けてるぞ

唯一公平？に正面対決させたのは古代ローマだけ

そしてそのローマではトラが最強の獣と思われていた

貴重な情報だな

>>516
日テレｗｗ

人間にとって出会って危険な生物ランキングだからな
イモ貝は知らないと警戒しないから危ないって意味か？
とにかく何をどう基準にしたかわからんランキングだったな

【決定版】
SS イモガイ
S+　北極熊（エコに気をつけよう)　 トラ　アラスカヒグマ　
S　　アフリカ象　インド象　カバ（死肉を食らう）
S-　マルミミゾウ　ライオン　モリイノシシ
A+　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　インドサイ　シロサイ
A　キタキツネ（エキノコックス)　クロサイ　アジア水牛　
A-　　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　
B　セイウチ　　　エランド　豹　ピューマ
B-　　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

>>521
昨日のテレビ見たけどホッキョクグマが危険生物には思えなかった。
罠にかかってもがいてたり、撃ち殺されたりしてる映像ばかりで
、それに襲われて助かった話も結構あるし、凶暴性、攻撃性を考えても
カバより上はないと思うのだが何を根拠にあの順位なのか？

トラの順位が高すぎ
トラはこんなに心優しい。
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」７０P
「今日に至るまでトラに関して書かれた本は多いが、それはトラについての情報を与えてくれるものであっても、野生のトラの本当の姿を内面的に、尚且つ、正確に、深く追求したものではなかった。
ところが、一九六七年に至って、アメリカの若い動物学者ジョージ・シャラー博士によって、初めてその点が明らかにされた。
彼のトラを探究する態度は、いっさい武器を持たずにジャングルに入り、数ヵ月もトラを追いかけるのであった。
彼はトラたちが、人間から迫害を受けない地域にあっては、こちらがトラを脅かしたり、怒らせたりしない限り、トラは他の野生動物と同じに危険でもなく、また攻撃しても来ないものだという信念を持っていた」

>>522
熊は遭遇したら危険、と言うのは動物学者の見解
滅びゆく森の王者　チャールズ・マクドゥーガル著　小原秀雄他翻訳
２７２頁
「ごく接近した場所で突然出会っても、たとえばクマなどにくらべてはるかに危険性は少ない。普通はトラのほうが道をゆずる」

【決定版】
SSS　イモガイ
SS　アフリカ象　ヒョウモンダコ　カバ
S+　北極熊（エコに気をつけよう)　 アラスカヒグマ　
S　　インド象　インドサイ 　トラ
S-　マルミミゾウ　ライオン　モリイノシシ
A+　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　シロサイ
A　キタキツネ（エキノコックス)　クロサイ　アジア水牛　
A-　　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　
B　セイウチ　　　エランド　豹　ピューマ
B-　　ヘラジカ　ジャコウウシ　雪豹
C+　チーター　シマウマ　オリックス　ブチハイエナ　ニシキヘビ　アナコンダ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ

あの有名なグッドリッチ博士が2008年に発表した学術論文の内容
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1469-7998.2008.00458.x
Potential predators of tigers and their cubs include brown bears Ursus arctos,Asiatic black bears Ursus thibetanus
トラと子トラにとっての略奪者はヒグマとツキノワグマである。

>>526
いよいよグッドリッチ博士のこれを捏造と疑う理由が無くなったな

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.
ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。

河童最強！
SSSに河童追加しろ！

トラの人食い記録も知らない無知が居るな

>>526　Potential predators ...

リンク先の何処にそんな文が書いてあるの？

>>530
ログインしなければ全文は見えない。
該当箇所は↓で見える
http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&lr=&q=Tiger+Russian+brown+bear++kill&lr=

>>531

何処にあるの？

２番目のリンク先に
http://66.102.1.104/scholar?hl=ja&lr=&q=cache:-YdHkx5MNegJ:www.ursusjournal.com/volumes/ursus14/Ursus%252014%25202%2520Seryodkin%2520et%2520al..pdf+Tiger+Russian+brown+bear++kill

A radio-collared adult male tiger killed and ate a radiocollaredadult male Asiatic black bear on 5 December 1998.

1998年に雄のクロクマがトラに殺されて食べられたとあるけど。

なんだまた熊オタの捏造か

>>532
Survival rates and causes of mortality of Amur tigers on and near the Sikhote-Alin Biosphere …
というタイトル

>>534
それは526と同じじゃない。
表示されているページには該当箇所は見あたらないんだけど。
密猟がどうのこうのとかしか。

１番目のリンク先に
http://www.savethetigerfund.org/AM/Template.cfm?Section=Search1&template=/CM/ContentDisplay.cfm&ContentFileID=559

トラの獲物の7.5％(1962-1972)、2.4％(1992-2002)がヒグマだったとあるけど。

>>535
Survival rates and causes of mortality of Amur tigers on and near the Sikhote-Alin Biosphere …
というタイトルにカーソルをあわせてショートカットをコピーすると↓のアドレスがでる。
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1469-7998.2008.00458.x
だけど↑はログインが必要で、そのままクリックすると↓に転送される
http://www3.interscience.wiley.com/journal/120123582/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

その内容が↓であるのは検索結果から読める。
Potential predators of tigers and their cubs include brown bears Ursus arctos,Asiatic black bears Ursus thibetanus
トラと子トラにとっての略奪者はヒグマとツキノワグマである。

>>537
やってみたけど、確かにそうなった。

>>532
クマが冬眠中！
残念！！

>> 537
なるほど、検索結果でしたか。全文が読みたいところですね。
ところでここには
http://www.savethetigerfund.org/Content/ContentFolders2/SavetheTigerFund/Grants/1998/1998-0093-056.03.pdf

クマ殺しMishaについて書いてあります。
Misha has rather unusual tastes for a tiger. Most Siberian tigers eat primarily
elk and wild boar, but Misha's favorite prey is bear. In two and one-half years
of tracking him, over 80% of Misha's kills found by Project biologists have been bears!
Most surprising is that two of the bears Misha killed were adult female brown bears, each weighing nearly as much as he does. ... but he doesn't seem to have much trouble.

２年半の追跡で確認された獲物の８０％以上がクマだったそうです。
このうち２頭は成獣の雌のヒグマ。Misha自身と同じくらいの体重があったけどたいした問題ではなさそうだったとも。

>>540
雄成獣がメスを殺して特筆されるって事は、雄は殺せないんだな

>> 540
pdfの７ページのMISHAのところネ。

>>541
楽なほうを選ぶのはどんな猛獣も同じ

そのトラ自体が雌だったような・・・違かったっけ？
トラとクマの関係は
クマはトラから獲物を奪う
トラはクマを殺して食べる
らしい

まさかここはアライグマとイエネコどっちが強いか知らない奴は居ないよな？

>>544
him とあるが

>>544
トラが食うのは冬眠中が子だけ
昔冬眠するのは情けないと仰った御仁がいたが。

グリズリーにとって最大の強敵はピューマ（今泉氏著書より）

ピューマ程度と張り合ってるからなあ

http://www.savethetigerfund.org/AM/TemplateRedirect.cfm?template=/CM/ContentDisplay.cfm&ContentID=8718
Adult brown bears in this region can weigh over 300 kg (unpubl. data), will often appropriate kills from tigers, and have been reported to kill young tigers(Hepter and Sudski 1972, Kucherenko 1985).
この地域の成獣のヒグマは300キロ以上になり、頻繁にトラの獲物を奪います。若いトラがヒグマに殺された報告もあります。
Such animals are immune from attack by tigers in summer, but tigers will kill brown bears in their dens in winter (Bromley 1965, Kaplanov1948）
夏に（ヒグマが）トラから攻撃を受ける事はありません。冬は殺される場合もあります。

>>526
>>527
>>549
弱った個体を別とすればヒグマ＞＞トラは確定だな

結局300kg以上のヒグマは雌トラから獲物を奪う
しかし雄トラは避ける

何ら変わらないなｗ
トラ＞＞＞ヒグマだよ

とりあえずピューマ対グリズリーは？

アライグマ＞ネコ



クマのほうが強いクマー

>>551
どのような状況においてもヒグマが強いって>>527にある。
メスならメスと書くだろ。
>>540にはメスと書いてあるんだから

そもそも訳し方が変だｗ

Adult brown bears in this region can weigh over 300 kg (unpubl. data), will often appropriate kills from tigers, and have been reported to kill young tigers(Hepter and Sudski 1972, Kucherenko 1985).
この地域の成獣のヒグマが300キロ以上の場合、しばしばトラ（性別大きさ不明）の獲物を奪います。若いトラがヒグマに殺された報告もあります。
Such animals are immune from attack by tigers in summer, but tigers will kill brown bears in their dens in winter (Bromley 1965, Kaplanov1948）
これらのヒグマは夏はトラの攻撃に対して免疫があります。トラは冬にこれらを殺すでしょう。

>>554
>>527はただの捏造なので意味は無い

>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
>しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
>プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow）。

300kg以上の雄ヒグマが
雄トラには殺されるので避ける
これが関係者の統一意見

別にああいうのに限らず、英文ソースはろくなのないな

>>555
おいおい、トラは病原体かなにかか？
免疫がありますって。

>>555
免疫があればその病気にはならなんだから、ヒグマはトラに無敵と言う意味だな

使い方としてはこの場合かろうじて間違ってないだろう。

>>556
最新の見解>>526とも合致しているんだから真正

>>527が真正を認められた経緯

巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示
↓
yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示
↓
焦った遊牧民氏は捏造と言い張る
↓
真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る（この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)
↓
遊牧民氏はメールに参加しなかった？
↓
返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。
↓
オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明
↓
遊牧民氏、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ＞＞ヒグマの意見と主張
↓
yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ＞＞トラの意見の書かれたメールを発見して掲示（また受け取ったのはmellivora）
↓
mellivoraが信用できるのは確認済みのため、最強のヒグマ＞＞最強のトラ確定
↓
グッドリッチ博士の最新の見解>>526とも合致

>>555
機械翻訳をすればimmuneは免疫とでるが、文脈からして動物同士の関係で免疫はおかしいと理解しろｗ

どうでもいいが疫病を免れるという意味で免疫を使ってないだろ。

>>555
ヒグマがもってる免疫で具体的にどんなの？

彼は賭けごとに免疫がない、とか
彼は童貞だから、女に免疫がない、とか言うじゃん。

>>566
寄せ付けない圧倒的な強さだろ。

>>563
何時の時代の人間だ？
コピペが古過ぎるんだが

＞返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。

されていない
mellivoraで正しかったのは倍のヒグマを捕食したのは誤り、という部分のみ
>>527が本当かは誰も確認していないし巨動も掲載していない

確かな事は、シベリアンタイガープロジェクトのメンバーの統一見解が
大きな雄ヒグマは雄トラに殺されるので避ける、という
>>527と正反対の内容な事のみ
そして、Goodrichはこの機関に所属してる一人に過ぎない。

>>566
トラの気配を察知して
事を荒立てる前に逃げるのが上手い、という事だろう

冬眠中は出来ないからな

まあ、どっちにしろ一人のアメリカ人の意見で動物の強さが左右される事は無いけどね

ttp://10e.org/samcimg/liger2.jpg

ライガーでかすぎだろｗ

>>569
mellivoraが嘘尽きとか言った馬鹿は1人しかいない事は常識だが

ニワカが作った番組のイモガイいれんなｗｗｗ

土佐犬

>>573
最早古過ぎるこれを持ちだす馬鹿が一人しかいない方が常識だよ

>>576
最新の見解>>526で裏付けが取れたから

>>577
？
意味わからん
トラと子トラの潜在的な掠奪者がヒグマとツキノワグマなんて
このスレにいる者なら全員知ってるような事だが。

その上でトラ＞＞＞ヒグマと皆が判断している。

俺はヒグマ＞トラだと思ってるけど。

ある〜日♪
森の中♪
クマさんは♪
弱か〜った♪

ネコさんに　出合ったら♪
クマさん　お逃げなさい♪
スタコ〜ラ　サッササノ〜サ〜♪
スタコ〜ラ　サッササノ〜サ〜♪

トラと一言に言っても個体差もあるし
人を食ったトラは恐れを知らないからヒグマでも
どうにもならんだろう。
２００ｋｇを越えるトラに勝てるくまはいない。

スレイマン氏は忙しいんだろうか

>>582

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/baranoikisi/femuto.html

コディアックヒグマは平均体重は５００ｋｇ。
トラの２倍以上。
ヒョウは体重２倍のヒヒに勝てないことから考えると、コディアックヒグマの方がトラより強いように思える。

なんか古いソースばかりだなｗ

コディアックヒグマは平均体重390kgだし
ヒョウの倍のヒヒはいないだろｗ
ホント底辺がいるな

シベリアトラ＝シベリアヒョードル

コディアックヒグマ＝曙

と奴が例える前に言っておこうｗ
正確には足速い曙か

>>587で言ったのは半分ギャグな

実際５００キロ以上のコディアックとトラは闘ったことあるかはかなり不明　

なので現代板古代ローマでもやってみないと絶対とは言えない

>>586
>>586
http://www.nhk.or.jp/animal/zukan/zukanhi031.html

>カムチャッカ半島のヒグマもホッキョクグマに引けをとらない大きさである。大きなものでは体重が700kgに達する。

コディアックヒグマはカムチャッカ半島のヒグマより大きい。

雌のヒョウは３０ｋｇ程度の個体はあるのではないか？
雄のヒヒなら体重６０ｋｇ程度の個体はいるだろ。

ＴＶの動物番組で、雌のヒョウがその２倍位の雄のヒヒに追いかけられてるのを何回も見た。

ヒヒはチーターとも互角の格闘するらしいじゃん。

ヒヒはチーターより強い。

雌のヒョウでもヒヒよりは大きいのでは？

ヒョウ

http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearvleopard.html
雌58頭(平均4.39才)。体長、最大127cm(平均114.26cm)。肩高、最大65cm(平均60.17cm)。体重、最大36.5kg(平均30.5kg)。


ヒヒ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact13.html
雄：体長80〜100cm、体重30〜50kg。

だってチーターは人間より弱いし

豹の雌の平均が３０．５ｋｇなのでやや小さい個体は３０ｋｇ弱。
ヒヒの雄で大きいのが５０ｋｇ。
２倍近い体重差がある。

ヒヒはチーターより強いと思われるのに、ランクではえらい不遇な位置だな。
つかチーター高すぎよ。

と、思ったらランク廃止になったんだよね。

雌豹を小型にして
雄ヒヒを最大級にしないと倍にならんとか話にならないなｗ

>>593
成獣の場合でも雌の小さめのヒョウと比較して、雄の大きいヒヒは２倍近い体重差がある。
完全に成長していない雌のヒョウを、大きめの雄のヒヒが追いかけることは珍しくない。

>>584には成獣限定とはどこにも書かれていない。

しかも追いかけ、追いかけられで実力語れば
ピューマに全敗のグリズリーが悲惨な事に・・・

ヒヒでチーターを追い張られるのはボスクラスだけだろ
メスとかは狩られてるぞ

チーターがヒヒを狩るか？ヒョウなら狩るけどな

>>603
チーターがヒヒの群れを襲ったなんてのは聞いたことがない。
単独の雌１匹なら狩れるだろうが、ヒヒは常に群れをなしている。

カリフォルニアライオンＶＳショートフェイスベア
http://jp.youtube.com/watch?v=-MBLajOgKhI

これ現実味あるな。今の最大種の熊とライオンの体格さもこんなもんだし。
結局チビはなにやっても無理なんだよな。
曙とか体重があるだけだけど熊は骨格や体長からしてライオンと違うわけ
だから。
熊とライオンは馬と人間を比べるようなもんだよ。

実際体格差のあるクマとライオン闘うなら、
ライオンは正面からまともに向かって行かずに機動力を生かして側面や背後から攻めようとするだろうな。
対バッファローのように。

ヒョードルのようなライオンもいるかもしれんが。

>>602
チーターなんてヒヒ一匹に3頭くらいが追い立てられてる映像あるぞ。
実際闘ってもヒョロガリのチーターじゃマッチョのヒヒに敵いそうにない。

あ、けどそういやグリズリー追い払ったメスピューマって正面から真っ向勝負しかけてたな。
左手一本で簡単に払われてたが。

単独のチーターが３匹もいるなら２匹は子供のチーターだろ

専門家が言うには熊とライオンじゃパワーが違いすぎるってよ。
ライオンの得意の喉噛みも熊のパワーの前には意味ないらしい。

ぶっとばされて終わりってことだな。

曙は人間の中の劇弱。ヒョードルと曙なんぞ所詮劇弱人間種の中の上下
関係に過ぎん。
サラブレッド最弱＞人間最強ヒョードル。熊とライオンを比較するなら
曙とヒョードルという同一種同士ではなく、違う種同士の例を
たとえとして使うべきだな。
そしてそこには強い種熊　弱い種ライオンという現実しかない。

熊ならもしかしたらサイやカバにも対抗できるかもしれないと思った。
チビのトラやライオンでは到底無理な話だとも思った。
トラやライオンって野生動物ではかなりチビなのになんでこう
巨大な猛獣ってイメージが広がったかな。

>>605
曙なんか膝がボロボロな状態で格闘技に行ったわけだからな。
まだ動けてた頃に総合の練習をしてUFCにでも行けば、結構られたんじゃないか？
今のUFCをみてるとそう思う。

>>611
相撲を引退してから何年かたってたからな　
格闘技やる前からある程度は予想できてた　　
予想以上に弱かったが

>>608
子供じゃねーよ。
一応ハント出来る程度の年齢だ。

ネコよりクマのほうが強いね　







アライグマ＞ネコだし

これから猫を貶める時には、チビ　という言葉を加えたらいいと
思います。
ネコという言葉にはチビという響きがあり、ネコ科という
言葉は、そのイメージとは正反対のトラやライオンの
巨大さを却って印象づけたとも言えます。
逆にトラやライオンをネコと茶化してバカにして呼ぶ人もいます。
でも自然界全体から見ればトラやライオンも大してでかくないんですね。
チビなんですよ。所詮ネコなんです。
肉食獣は所詮チビで、弱い固体を狙うか、大勢で襲うかするかで細々と
生きているのが常であり、弱いんですよね。
その中でもクマはもしかしたらサイやカバに対抗できるかもしれない
唯一の肉食動物じゃないでしょうか。（多くのクマは雑食です。）

そういえばキモというド素人の格闘家がホイスグレーシーを瀕死に
まで追い込み（辮髪を取れなければホイスはまけてました。ホイスは
キモに勝ちましたが次選を棄権し負けています）、初期のサップが巨体な
任せたアグレッシブなファイトでテクニシャンノゲイラをあと一歩まで
追い込みました。
最弱の人間界ですらそうなのですから、まったく種が異なってくると
パワーの違い、体格の違いはいかんともしがたいと思います。
多少敏捷性に長けてるとかそんな話は関係ないと思います。
小学生の体操選手と武蔵丸を戦わせるようなものでしょう。

ここにいる連中が考えてるよりも
体格差が重要だってことだよ

大型で弱かったら食われ放題だろうが
そうなればすでに絶滅してるわ

カバやキリンを見てください。たいした武器は装備してないでしょ。
それでもライオン蹴散らしますね。それはもう圧倒的な個体差の
差があるからなんですね。
クマはあなどれないと思いますよ。カバと同等の大きさがありますからね。
カバやキリンより強力な武器を持っていることを考え合わせれば、
クマ＞＞＞ライオンは自明だと思われます。ライオンはまず自分から
攻撃しないと思いますよ。バカじゃないんだから。

私が想定しているのはクマでも巨大種ですよ。

カバとクマじゃ体格が全然違うから
そこは擁護できねーな・・・

しかもカバのほうが強力な武器もってるし

カバ＞＞＞クマ＞ライオン

すいません。贔屓目に見すぎましたね。ただカバとクマなら
それほど違和感はないでしょう。

ちなみにライオンより明らかに大きいのに
ライオンより明らかに弱い草食獣っているんですか？

ｸﾏｰのほうが全然小さいよ

体重は全然違うけど体長とか見ると結構おんなじくらいに見えたり
するんだよな。
ライオンなんかだともう体長から体重からすべてにおいて異世界
というくらいのオチビさん。

草食獣は肉食獣によって弱い個体が狩られることで強い個体が残り
進化していくからいつの時代も最強は大型草食獣
肉食獣だから強いと考えるのは素人考え

絶対さ、
クマ＝ある日森の中のイメージ、優しいか鈍重なイメージ
ライオン＝ジャングル大帝　ライオンハート

とか人間界が勝手に決めた見た目のイメージが
強さのイメージにものすごく影響してるよな？
で実際はさ、オスは働かなくてハイエナの餌を奪って生活してる
んだろｗ

サイ＞＞＞ライオンを考えると
トリケラトプス＞＞＞ティラノ
だったんだよな？

あと人間にとってどれだけ有害か？っていうのも強さの
ひずみを生みよね。
トラは人間にとって恐怖だけど、ゾウは人間の為に働いてくれる
もんな。
だからトラの方が怖くて強いと思いがちになる。

>>612
今のUFCの金網際での差し手争いなんかを見ると、全盛期の力士がいくつかテクニックを覚えたら行けそうな気がするよ。
腹が出てるから相手の膝蹴りは届かないし。

>>625
ライオンとティラノじゃ種類全然違う

ＮＨ並みの奴が出てきたな。
是非ともＮＨと正面からやりあって欲しい。

ってまさかまたＮＨの自演だったりしてなぁ

>>624
雄が働かないってのも間違ったイメージのような

http://jp.youtube.com/watch?v=E1qA0G6nX5I&feature=related
ジャッカル可愛い

>>625
ライオンがティラノのわけねーだろ

ティラノより弱いの？
ネコヲタの妄想じゃないけどさ、もしティラノがまったく動けない
愚鈍な生物だったとしたら、ライオンでも勝てたりｗ

あんな弱そうな骨格に異様にでかい顔と口と牙。このアンバランス
差が理解できん。。

骨格だけみるとライオンも貧弱だけどな・・

>>629
歴史は繰り返すのさ

いや別になんの思いいれもない。
ただチビは弱いだろ、って入れ目がね偏見なしで見たら
当たり前のことを感じただけ。

海でも　シャチ＞＞ホオジロ　まあシャチはでかい上にサメより
すばやいからもうどうしようもないがｗ

今のティラノは獣脚類の化石から気嚢の痕跡が見つかった
（＝心肺能力向上かつ大幅に軽量化）
頭蓋骨が中空構造でその分筋力が多く咬合力が想定より大きかった
カモノハシ竜のミイラが見つかったが想定より３割近く筋力が大きい。

とかの新発見で戦闘力的にはアルティメットシングに近づきつつある。
もっとも数年後「新たな再発見」でどうなるか知らんけど

http://jp.youtube.com/watch?v=PHvRRcOAPQ8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=w-RrivSkSD0&feature=related
クマはなんで犬に弱気なんだろうな。
まあクマが向ってくるより逃げてくれた方が当然有難いが。

>>636
シャチは海では神レベルだからな。
マッコウクジラもシロナガスクジラも恐れる存在だ。

>>637
ジュラシックティラノのような運動性であの巨体なら、シャチが陸上で二足歩行してるようなもんだ。
地上の生物は誰も敵わん。

気嚢があったなら3-４ｔしかなかったらしいから現生アフリカゾウの
半分程度しかないということになるが。
その代わり時速５０キロで突っ走れて軽トラ噛み砕けるというんだから
余裕で捕食するだろうな

しかしあの腕の貧弱さ、言っちゃあ悪いが障害者みたいに
苦労しそうだ。

相手を押さえつけて倒すのが肉食獣の基本だと思うが、
なんであんな弱そうなんだろう。

そこでアロサウルスＮＯ１ですよ

そういや猟に出る時も、クマよけの為に犬連れてくる
んだっけ？
熊は音に弱いからかな？
臆病な生き物なんだろう。でもガチで犬のほうがクマより強いとは
誰も思わないよな？

前足が重要だとここの住人は妄想を抱いているが
実際は顎が強力ならそれだけで終わる

カバの強さも足は重要じゃないしな
ネコ科は貧弱な体だから小細工する必要があるだけ

いきなり食いちぎりに行ったんじゃないですかね
軽かったってことはでかさの割に抑えつけるパワーは落ちるってこと

http://jp.youtube.com/watch?v=mbMQdffTNbc
クマはネコよりは犬に近い動物なんじゃないかな？
人間に慣れやすく、なつっこい動物なんじゃ？

トラやライオンじゃこういうのありえんもん。その孤高さが
強いイメージにつながってるんだと思うな。
ワシやフクロウなんかも神々しいからな。

武器をもった人間は体格の割に攻撃力が異常に高く
かつ”飛び道具”をもつからある程度以上の重戦車タイプは
かえって何とかしやすくなる。

だから人間のイメージとしてはネコ科が一番手ごわい

>>641
歳がばれるが、昔はアロサウルスって最強のイメージじゃなかったっけ？
俺の脳内だけか？
アロサウルスって昔は最もメジャーな恐竜だと思ったんだがなあ。

国立科学博物館にある（あった）のはアロサウルスだったっけ？その刷り込み
だろうか。

http://jp.youtube.com/watch?v=MSIaYjCRBrs&feature=related
弱すぎｗ

>>648
正面になると目が合わせられないんだな

流石にこれはライオンのほうに戦闘の意志が全くないだろｗ
何度タックルしても効いてないし

ハイエナ対アナコンダはどっちが勝つ？

>>609
＞専門家が言うには熊とライオンじゃパワーが違いすぎるってよ。
その専門家の名前をどうぞｗ

世界最大（四億五千万世帯）のドキュメンタリー放送局であるディスカバリーチャンネルのエキスパート達は
ライオンと最大級のヒグマが戦って１０回の内９回はライオンが勝つと判定しました。
日本の著名な動物学者の小原、今泉、実吉もライオンはヒグマより断然強いと言いました。

専門家はライオンとヒグマの戦いを
ヒョードルと曙になると判断したって事ですなｗ

肉食獣より草食獣のランキングの方が興味あったり。
彼ら同士なかなか戦わないのが問題だな。
バッフェローｖｓサイとかどうなる？

ちなみに>>605の妄想CGだけど
これって穴があったからショートフェイスベア勝っただけだな
このショートフェイスベアもこの後すぐ死ぬ事が解るしｗ

まあ、そもそもこんな長期戦で劇的な展開にならないと思うし
あくまでお遊びだろうがｗ

>>652
学者も元は言えばネコヲタで強い（イメージ）の動物に引かれて
動物学者になった。だから
どうしてもライオン最強っていう
刷り込みの誘惑に勝てないのでは？

クマが好きで学者になるよりトラ好きで学者になるやつの方が圧倒的に
多いよな？
ティラノサウルスに魅せられて恐竜学者になる人間の方が
草食恐竜の好きより圧倒的に多いよな？

>>655
そのお前の偏見を証明する手立てあるの？
クマも十分魅力的な動物だと思うが？ｗ

素人が言うのと訳が違うんだから
刷り込みも何も無かろう

＞ティラノサウルスに魅せられて恐竜学者になる人間の方が
そんな子供みたいな奴の方が少なそうだが

学者も人間。
獅子の雄雄しさやライオンの孤高さ、そのイメージを壊されたくない。

だいたいハイエナのえさ盗んで、小動物を集団で苛めころしてるヤツがなんで
ジャングルの守り神みたいになってんだよｗ
ライオンを史実に沿って描くように世の中の文化が変わっていけば
それだけで違ってくるぞ。

つーかそいつらもこのスレの条件で結論だしてるわけじゃないだろ

mgmはライオン使ってたよな？
クマじゃダメだよな。人気ねーから。

>>657
お前の偏見に意味は無い
それは、学者が虎・ライオン＞＞＞クマという裁定を下すのから
お前が現実逃避したいだけ。

http://jp.youtube.com/watch?v=eFAdcHPstdc&feature=related
ところで
これ子牛生きてたのか？だとしたら凄い生命力だな。

>>600
その裁定が偏見から来てると言ってるのだよ。
だいたいライオンがバッファローやサイより上なわけがないしｗ

俺たちが考えている逃げられない環境で正面衝突というのと
逃亡ふいうち何でもありで強いというのは違う。

クマは追いかけてライオンやトラを補足するというのが絶望的。

猛獣の強さを測るのに重要なのは三点だ。

一．実際の映像
これが一番だが、こと上位猛獣（トラ、ライオン、ゾウ、サイ）が
どちらかが死ぬまで戦ってる映像はない

二．四億五千万世帯のドキュメンタリー放送局であるディスカバリーチャンネルのアニマルフェイスオフ
一対一というポリシーで戦わせた上での学者達の裁定では、
アフリカゾウの次にライオン
シロサイはライオン以下という裁定

三．その他学者の意見
学者に最強の動物はどれかと聞かせるとゾウかトラかライオンと答える場合が最も多い


よってこれらを纏めると
大体こんな感じの結論に落ち着く

Ｓ　アフリカゾウ
Ａ　ライオン　インドゾウ
Ｂ　トラ　マルミミゾウ
Ｃ　シロサイ　インドサイ
Ｄ　クロサイ
Ｅ　カバ　アジアスイギュウ　キリン
Ｆ　ヒグマ
Ｇ　ホッキョクグマ　セイウチ

現時点ではこれ以上の最良の答えには我々素人では辿り着けない

>>662
言うだけなら誰でも出来る。
大体サイやバッファローがライオンより強い訳無いしｗ
解るな？

まあそれならネコ科は有利な点が増えるだろうな。
ただ巨大熊に奇襲して一掻き一噛みで致命傷を与えられるとも思えないが。

>>664
でキミ個人は
ライオン＞トラで構わないのかい？
俺は最大種のトラ＞ライオンだと思うが。

その番組はアメ公が多くなかったか？アメ公は正義と
結びつきやすいイメージに弱いからな。実際ライオンは姑息な
生物ではあるんだが。

>>666
>ハンターの V. P. Sysoev（1960）は Sikhote-Alin で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
>トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。深刻な傷を負ったにもかかわらず、
>クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという。


雄トラより遥かに攻撃力の無い雌トラに深刻な傷負ってる時点で
トラの攻撃力の前には巨大ヒグマは無力

>>667
＞でキミ個人は
＞ライオン＞トラで構わないのかい？

問題は無い
頭骨のでかさもライオンが上回っておりより筋肉質なのが雄ライオンだ
正義に結び付けやすい筈のライオンはアフリカゾウには負け
水辺ではナイルワニに負けると判定されたが。

別に贔屓は受けてないだろう。

グッドリッチ博士の最新研究に関しては？

まあいずれトラやクマに超小型カメラかなんた搭載してやつらの
生態が完璧に分かる時がくるんでは？
強いもの同士極力リスクを控え基本戦わないだろう。クマがトラの獲物って
いうのは妄想だと思う。もしガチでやれば、クマじゃないかねえ。

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

つか俺はぜんぜんこれを意図してなかったけど、ここに研究家いたじゃん。
単にデケーからツエーって言ってる研究家がｗ

>>670
ヒグマとツキノワグマが
トラと子トラの潜在的な略奪者って表現？
こんなの何も意味無いだろう

アフリカゾウの潜在的な捕食者はライオンだが、
これでライオン＞アフリカゾウと言う奴はほとんどいないように。

＞もしガチでやれば、クマじゃないかねえ。

クマは前足は大した武器ではないのは映像から明らかだし
口も牙が小さく、目も悪く機動力も無く闘争馴れもしていないので
厳しい。

どんな猛獣でも脊髄噛み砕かれたら死ぬ。
ライオン虎クラスにバックを取られても死なないことが期待できるのは
サイ以上だろう。
クマは海獣や魚に依存する部分が多く肉食といってもスピード型ではない。
バックを取ることは期待できない。

勿論正面から殴り合いみたいな状態になったらクマが勝つのは疑いがない。
虎やライオンを追い込める壁があるってのはリングでやるわけじゃないから
まず期待できない。

逆にいえば餌を奪うとなれば熊の方が有利なのは明らかで
（餓えに狂ってなきゃ一回の食事のためにクマと喧嘩なんてありえない）
タイマンならライオンが強いというのは、野生でなぜか
「命にかけても相手を殺す！」と互いに思った時ならライオンやトラが
有利でしょうくらいの意味しかない

>>671
それは匿名掲示板出所
その部分が脚色でないと誰も証明してないし
まぁ、一人、二人のクマ好き学者が反旗を翻した所で
これだけの圧倒的な大型ネコ科＞＞クマ科という映像、エキスパート、科学者たちの前では意味が無いんだが

>>674
どういう意味だい？書き込んだ人間の名前も明らかになってないの？

まあとりあえず、これまでの研究ではトラは同体格のメスのクマなら勝てるくらいしか
分かってないようだが？

>>672
阿呆か？
アフリカゾウがタイマンでライオンに狩られた例は無い
ライオンはシロサイにも全敗していて雌カバにもキリンにも殺されている。

学者の予想がアテにならないことを証明しているな

>>675
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラは時には自分よりずっと大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。

常に勝利はしないが、大抵は勝つんだろうねｗ
雌トラと大きな雄ヒグマの関係でも

>>676
お前の妄想に誰も興味は無い
ライオンはシロサイに全敗も何も
ライオンとシロサイが一対一で殺し合った例が過去存在しない。
雌カバやキリンに殺されるのは強者が弱者にやられるレアケースに過ぎない。

基本的に学者ってのは何かの動物のオタだから大半は贔屓入ってる　　

野球の審判に巨人ファン多くて贔屓判定されてるのと同じ

基本虎の方が敏捷なんだから、そもそもたまたま絶好のポジションが
取れたときに先制して殺してるだけだと思うがね。
（餌を守りながらだと正面対決になるから）クマが虎の獲物奪うってのとおなじ

>>672
それも拡大解釈でわ？
大人、健康体で、群れにいるアフリカ象をライオンが狩れるとは思えん。
ライオンがアフリカ象を狩れるのは、子供、病人、はぐれた象を
大多数で、くらいだろ。そういうレアケースと違って
一般的な意味でpotentialと使っていると思う。

ずっと大きな体格差があっても
トラに攻撃を仕掛けられるというのは
ヒグマはトラに舐められている、という事

格闘家同士がノールールで殺しあいした場合のランキングを予想するのと同じで、格闘技専門家が予想してどれだけ当たると思う？

阿呆でもわかるわかりやすい例えしてやったからわかるだろ

Such animals are immune from attack by tigers in summer, but tigers will kill brown bears in their dens in winter (Bromley 1965, Kaplanov1948）

これなんか見ると、冬眠してないかぎりヒグマは食物連鎖の頂点と読めるな。
ヒグマがトラを襲ってる証拠にもならないが、ヒグマは危険すぎる故に
トラは恐れて襲わない、それくらい強い証拠にはなってる。
確実に勝てる相手ではないんだよ。

実際の映像＞＞＞＞ソースを元に正面対決したら、を想定＞＞＞＞＞学者の予想

>>684
読めない
夏にはトラに対して免疫がある、しかし冬に殺されるってだけ
シマウマもライオンに対して免疫あるだろう

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

これは匿名サイトの匿名カキコなの？おせーて。
ならあんま意味ないな。グッドリッジ博士と書いたカキコだったけど
当人かどうか怪しいって意味？

>>686
そうか？攻撃されないって書いてあるんだけど。シマウマは攻撃
されないのかい？

>>681
俺も、雄の成体の壮健なトラから獲物を奪えるヒグマは
存在しないと思うね

自分の胃袋よりでかいうえ肉食獣を今日は熊（虎）肉が食べたいな
で襲ってるわけがないだろ。どっちが強いにしろｗ

>>687
そういう事

>>691
そういうってどっちのそういう？ただの匿名カキコってこと？

ただ学者の人が書いたらしいということ？

>>688
いや、免疫があると書いてあるだけ。
気配を察知して事前に逃げるのが上手いとか
防衛しながら何とか逃げ遂せるとか
如何ようにも取れる。

>>692
ただの匿名カキコだな

>>683
最近はUFCでもオッズの低い方は順当に勝ってるぞ

実際、動物達はトーナメントを開いてくれる訳ではないので
学者の多数決の予想が重要な武器になるのはしょうがない

>>693
それは拡大解釈のしすぎだろｗ

immune from っていうのは英語的な表現だけど、ようは
よせつけない　と解釈するのが正しいよ。これは自信持っていえる。
外人に聞いてみれば？

（フェアな正面対決ではないが）　
インドゾウ相手に数回やって全勝のトラがアフリカゾウの次に強いならまだわかるが　
ライオンはアフリカゾウ、シロサイ、クロサイに全敗で、カバ、キリン、バッファローにもよく負けている。

だからアフリカゾウの次に強いというのは無理がある
それに比較してるのはいつもライオン有利な地形で比較してるし

http://eow.alc.co.jp/immune+from/UTF-8/?ref=sa
ここでは　恐れがない　と訳してるのが多いな。
ようするに攻撃を受ける恐れがないということ。

>>696
いや、お前の妄想聴いてもね・・・
正規な翻訳では免疫があるという意味だし

>>678
また無知を晒したなお前

お前の妄想に誰も興味は無い

>>700
それはこちらの台詞

無知で無名のお前一人がギャーギャー喚こうが
ディスカバリーや動物学者達のライオンは単体でアフリカゾウの次に強い最上位クラス、という
評価が覆る事は無い。

>>695
はいまた阿呆晒しｗ

誰がＵＦＣルールだと言った？ノールールでと書いてるのも読めんのか

じゃあ免疫があるでもいいよ。免疫があるっていうのは
どういうことだと思う。病気で免疫があるというのを
動物の関係で考えてみろよ。逃げ回ってるよりよせつけない
イメージのほうが近いから。

正確な翻訳？翻訳するときは免疫なんて使わないだろう。日本語で
そういう表現の仕方はしないからな。

>>701
>>3の下のほうを１００回読め阿呆坊や

例えばがん細胞に粘液があるっていうとがん細胞から
逃げ回ってるのをイメージする？がん細胞を撃退して増殖を抑えるとか
寄せ付けないとかイメージしませんか？
その本義を比ゆ的に使ってるだけなんですよ？

>>703
>>567
普通に日本語でも「免疫」はあらゆる箇所で使われる
「ある地域のシマウマはライオンに免疫がある」
これで君はガチの殺し合いでシマウマ＞ライオンと思うかな？

思わないよね？

あ、免疫ねｗ　がん細胞に免疫がある。

>>701
>>683も１００回読めｗ

>>687
経緯→>>563
mellivoraとなのる人物がアメリカの掲示板に書き込んだ内容。
同じmellivoraが書き込んだ別の文章について、巨動の管理人がグッドリッチに確かめたら、真正だった。
１つが真正ならもう１つも当然真正だろう、て話。

>>704
>>664の結論と相反する内容なのかな？

>>699
正規な翻訳ではなくて、文脈が全く反映されない機械翻訳の結果だろ

>>709
安念だが、海外の掲示板も痛い奴は多くて捏造は日常茶飯事だったりする
これはyoutubeのコメント欄を見ても解ると思う
なのでmellivoraがその部分を脚色した可能性は否定出来ない
巨動がその部分を聞けば良かったねｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1232973369/477-481

>>711
いや、翻訳機使わずとも普通に和訳したらそうなる

免疫 【めんえき】
(１)生体が自己にとって健全な成分以外のものを識別して排除する防衛機構。体液性と細胞性の免疫がある。
(２)何度も経験して慣れてしまうこと。
（日本語で使うならこっちだろうよ）(2)だろうな。
〜に免疫があるとか。 ゴキブリには免疫がある　とかな。。。
で２の意味としたら？ライオンと何度も遭遇して慣れっこなので
怖くないってことですか？

>>712
＞安念

久々に奇妙な日本語を見た。
感動した！！！

うまりおながりを思い出すな

>>715
気配を察知して事前に逃げるのが上手いとか
防衛しながら何とか逃げ遂せるとか
馴れてれば、確かに恐怖はさほど感じないだろうね
トムソンガゼルがライオンにあまり怖れ抱かないのと同じか

>>706
動物解体新書
166〜167ページ
「シマウマのリーダーはライオンにも負けない」
マスターホース（ボス馬）になると若い世慣れるライオンなんてちょろいもので、その額を蹴り砕いてしまうこともあります。
また、シマウマというのは実はとてもタフで、ライオンがシマウマを押さえつけて首筋に咬みつき、凄い出血をして誰が見ても、もうだめだ、と思ったときに一瞬牙を咬み直そうとしてアゴをゆるめたライオンの一瞬の隙をついて脱出し、まんまと逃げ去った例があります。

もちろん、ただの誤字ねｗ

>>720
NHはただの誤字を芸術に昇華させた御仁

>>719
その本を書いた実吉氏は
トラとライオンがクマやスイギュウより強いとハッキリ言っているが・・・
シマウマ＞トラライオン＞クマ、スイギュウと考えてる訳ではあるまい。

1M [not before noun] someone who is immune to a particular disease cannot catch it:
Once we've had the disease, we're immune for life.
一度その病気にかかったら、一生その病気にはimmuneがある。
2immune response/reactionthe reaction of the body's immune system to something that is harmful:
HIV is a progressive disease which the immune response ultimately fails to control.
HIVは進行型の病気であり　immune反応は結局はHIVのコントロールに失敗する
3 [not before noun] not affected by something that happens or is done
immune to
The Labour Party is not immune to new ideas.
労働党は新しい発想にはimmuneである。
4 [not before noun] specially protected from something unpleasant
immune from
The senior members of the group appeared to be immune from arrest.
そのグループの上層部の人達は逮捕からimmune である。

immne（免疫）は英語的な意味で言えば、撥ね退ける、よせつけないという
意味合いがどう考えても一番近い。あと免疫っていうのは元々
ウィルスなどに使ってた言葉でそれを比ゆ的に使っているのは
分かるよな？

NHの偉大なる名言集
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=NH&oldid=84621858

サンタクロースが本当に居るんだ、と信じてる幼稚園児とあまり変わらないレベルの痛い子が居るみたいだね、ここｗ

＞immne（免疫）は英語的な意味で言えば、撥ね退ける、よせつけないという
意味合いがどう考えても一番近い。

別に近くないし
免疫がある、それ以上の物にはならない
諦めた方がいい

シマウマもライオンに対して免疫あるだろう

とりあえずシマウマってライオンを寄せ付けないのは本当なの？
狩るのをあきらめてしまうのか？
逃げ足が速いから？　でも逃げ足が速いのは寄せ付けないのとは
ちょっと違うなｗ　逃げ足が速いという現実を知っているのが
前提だから　immuneは不適当だな。
クマの場合、強さが相手を遠ざけていると考えられる。

(Bromley 1965, Kaplanov1948）

そもそも40-50年以上前の使い古されたソースじゃねこれ

>>726
なに勝った気でいるんだよ。諦めるのはアンタだって。
ただ免疫があるといってるだけ。と言いながら原義について
まったく考察してないじゃん。

>>727
＞1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。

これでも免疫がある、は通じるんだよｗ
カプラノフがこの経験を元に語ってるとしたら
事前に逃げるのが上手い、という事だろうな。

016 １００ｋｇのトラでも充分大きく見える
033 白虎と言っても縦目も横目もある。
065 そして、小原氏よりシャラーが偉大である。
072 小原秀雄氏は日本の最高権威。
076 (＞ワニガメってしってる？)あぁ、俺虐待した事あるｗ
100 平凡社の動物大百科は世界的な動物学者が集って出した見解ですから 小原氏一人より上でしょうね。
106 例えばトラなんかは正面からでも奇襲と同じ状況を作れます。
107 魚は口開けてたら勝手に入って来ます。←
121 （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ で、そのリカオンが８頭だったという根拠は？（「八頭のリカオンがキャンプ近くで」の部分への返信)

すげえな

>>727
>>719

>>728
その通りだなｗ

いくらでも解釈できるっていうけどｗ
逃げ回ってるとかおかしな解釈せず、素直にクマが強いから
トラが避けると解釈したら。

シャチ＞＞サメといわれてるが、それでもシャチは万が一のリスクを避けるために
好んでサメを襲わないと言われてる。
獲物が豊富で食うのに困らない場合、わざわざクマを襲うよりもっと弱くて確実に
倒せる相手を食う。この前提も受け入れられない？

しかももう片方のブロムレイがトラがヒグマの天敵だ、と言ってる
御仁だしね
彼らがimmune fromをヒグマ＞トラという意味でと使った可能性は果てしなく低いだろうねｗ

古いソースだし所詮キチガイ学者のたわ言、、ということにもしたくないの
だなｗ

>>734
それ言ったカプラノフがこういう事例>>730を観察してるんだからしょうがないじゃんｗ

123 非常に弱った雄ライオンならリカオンの餌食になる事もある所としている所は多い。
124 その発言は小原氏のものでありシャラーではない。そして、小原氏は表の事実を単に伝えてるだけ。言葉のあやだｗ
147 動物の強さに関して小原がパイオニア、神。餅は餅屋に任せて貰おう。
150 ヒグマは老齢の方が強いという事もある。
174 ニシキヘビと相討ちするようなトラは可能な限り小さく見積もって妥当。
181 狭い水路にヒグマが待ち受けて確実に捕食されるにも関わらず上流するアホなシャケとか見てみろ。
198 イエネコでどんな犬にも対応出来る。スバらしきネコ科ｗ
214 猟師は法螺吹きが多いからなぁ。
215 いや、巨動が参考にする猟師はソースになるけど
225 プ、トラライオン最強。ディスカバリーウンコ。ヒグマホッキョクグマ終了ｗ

何で何回もループするんだ？阿呆なのか？病気なのか？
さらに付け加えると、自然下での強い弱いと言うのと公平な正面対決を言ってるのとでは違う

学者が言ってるのは公平な正面対決を前提とは一言も言ってない　
地球上全ての動物を公平な条件で戦わせることはほぼ不可能
だいたいがどっちかに有利な条件になるからな

>>735
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
こ　れ　に　よ　っ　て　　、ト　ラ　は　ヒ　グ　マ　を　必　ず　殺　せ　る　と　い　う　わ　け　で　は　な　い　こ　と　が　認　め　ら　れ　た　。　」

241 ネコ派は圧倒的多数。THEもyahooも最早俺らが支配している。

576 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/01/31(土) 14:36:28
>>573
最早古過ぎるこれを持ちだす馬鹿が一人しかいない方が常識だよ

ご健在のようで何よりです

>>740
そりゃライオンとヌーの関係だって
実力はライオン＞＞＞＞＞ヌーだがライオンは必ずヌーを殺せる訳じゃないだろう
おバカさんなのか？ｗ

>>737
さすがに結び付け方が突飛すぎて相手にできん。
免疫という言葉はそういう事例とはまったくイメージが繋がらない。
カプなんとかさんが誤用したケ−ス以外はな。
その人、ロシア人なんだろ？じゃ原文があればもっと分かりやすいか。

>>742
『食うものと食われるものと』から
１４頁「ヌーは、片足にけがをしていはいたが鋭い角をふりたてさえすれば、ライオンに対して身を守ることはできた。」
１５頁「ライオンに対して、ヌーだけに限らないが、他のレイヨウ(見かけがシカに似たウシ科動物の総称)なども角を使って攻撃する方法を知らないようだ。 正面から攻撃をしかけるならば、ライオンといえども退くだろう。」
１５頁「ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えない。」

『ライオンはなぜ「人喰い」になったか』 ４３頁
「成獣となったライオンは、ヌーやシマウマなどでも正面から相対峙したときには、かえってたじろぐのである。羽仁進氏が撮った映画に、ハーテビーストが飢えて衰弱しているのに、ライオンを追い回すシーンがあった。」
正面から相対峙したときにたじろぐ映像→>>648

>>743
お前のイメージなんぞ誰も聞いていない。
とにかく、発言元のブロムレイさんとカプラノフさんが
巨大ヒグマがトラの足跡を見て上手く逃げるのを見てるし
トラがヒグマより強いみたいに語ってるのが重要だな。
よって免疫も単に逃げるのが上手い可能性が飛躍的に高まる。

もし考えられるなら、森林の王者二人はお互いに干渉しないという
スタンスなのかもしれないな。
実力差が完璧にあるなら常に襲うだろう。
クマは走るスピードではおとってるだろうから、逃げようとしても
おっかければいいだけだろｗ

>>745
俺のではなく、英英辞典や日本語の辞書を見ましょう。そう考えるのが
どう考えても妥当です。
ただ、あんたの言うように、別のところではそういう目撃例も
紹介しているのでしょう。ただ結び付け方があんたの「イメージ」
に縛られすぎということだ。

>>746
長距離の追っかけっこではクマの方が有利ではないのか？ｗ
実力差があってもヒョウを襲うトラやライオンは少ないよ

>>747
それは君が英語力が無いだけ。

>>748
すぐに追い詰めて狩ればいいだろ。森なら障害物も多いし
思う存分走れないだろ。

まあ今のところ巨大熊の成獣をトラが常食してる証拠は出てないな。

>>749
どのように？ｗ
一度その病気にかかったら、一生その病気には免疫ができる。
HIVは進行型の病気であり　免疫反応は結局はHIVのコントロールに失敗する
労働党は新しい発想には免疫がある。
そのグループの上層部の人達は逮捕から免疫がある。

この免疫のイメージからクマが逃げ回ってるのを想像するほうが
頭がいかれてると思うよ。

ブロムレイ
「トラはヒグマの天敵である、しかし必ず殺せるという訳ではない」
カプラノフ
「ヒグマが獲物を奪えるのは若い小さな雌トラであり、トラはヒグマをよく襲う
　また巨大な雄グマがトラから逃げたケースが数例ある」
ブロムレイ・カプラノフのどちらか
「夏のヒグマはトラに対して免疫はある、しかし冬に殺されるだろう」
シベリアンタイガープロジェクト
「巨大ヒグマは雄トラには逆に殺されるので避けます」

熊オタ「これはヒグマ＞トラだ！」

一同「・・・？」

>>745
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.

large, apparently male, Himalayan (or Asiatic black) bear (which we observed visually), like the brown bear that has already been mentioned,
clearly did not fear the presence of tigers.? He walked along the tiger's tracks and rested in the same wild boar den as did the tiger.

熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。

>>750
トラも多少手こずる相手よりは
楽なシカを選ぶだけでは？ｗ

誰もヒグマ＞トラとは言ってないが。
少なくともヒグマはトラにとってはリスクが大きい存在ではないかと
言う事。
それは認める？

>>752
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」

>>751
いかれてるも何もそれを言った人物が
そういう意味で使ってる可能性が高いのでしょうがない

>>752
改めて見るとひどいなｗ

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но 　крупный амурский медведь　 и 　　для тигра оказывается очень серьезным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

>>756
じゃあブロムレイは
トラがクマを襲うのは稀だが天敵であると主張する
支離滅裂の信用置けない人物になるな。

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

>>570の意味の免疫があるのはトラの方でした。

>>760
知らんがな

懐かしいコピペ陣だ

でもトラ＞＞＞＞＞ヒグマで完全に結論ついてるしどうでもいいんだけどね。

久々にこのコピペ見たなｗ
まぁ、トラ＞ヒグマというソースはこのソースの
五倍ぐらいある訳だけどｗ

学者の言ってるのは話半分くらいに真に受けている。
公平な正面対決なら評価はそれより変わってくるとも思う　

トラ、クマが大好きなのかトラクマ論争してる奴うざいな
巨大ヒグマでもトラも最大ならトラのほうが強い、が映像、ソース、学者意見など総合した結果
ただそれも絶対（１００パー）ではない　

それでいいではないか　
それ以上何を言う必要がある？

まあ、雄の大きなヒグマ＞子供の小さな雌トラ
これに異論ある奴はいないだろう。

なるほどねえ。
イメージが大きな影響を与えていた時代はトラ＞ヒグマで、生態が明らかになる時代になるとヒグマ＞トラなんだね

１　ある特定の病気に免疫がある　その病気にかからない
例　一度その病気にかかったら、一生その病気には免疫ができる。
２　免疫反応　有害な何かに対する免疫システムによる免疫反応
例　HIVは進行型の病気であり　免疫反応はHIVのコントロールに失敗することになる
3 （名詞の前にはおけない）　　起こったり為されたりする何かに影響されない
例　労働党は新しい発想には免疫がある。
4（名詞の前にはおけない）　特に、何か不快なものから守られている
★　immune from
そのグループの上層部の人達は逮捕から免疫がある。

まあ積極的に攻撃している姿も思い浮かばないが、クマの強さの故に
攻撃を受けないと考えるのが普通。

>>767
残念だ
最新のディスカバリーで総当たりじゃライオン＞トラ＞＞ヒグマという判定が出てしまったｗ

>>767
比較的生態が明らかになった今でも

同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
　しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

雄トラ＞巨大雄ヒグマという見解は変わってないね。

何回も言うように、実際やらせてみないと絶対とは言えない
公平な正面対決で、雄の健康な各種代表１０匹ずつで対決させるとかでもしないとな

唯一やったのが古代ローマだけだが、あれが公平な条件だったかどうかは微妙かもしれん

ただしさ、ヒョウやチーターがVSライオンのガチ勝負で
勝ってるなんていう研究や発言は皆無だろう？

クマがトラを脅かす存在であるのはほぼ間違いないってことだよな。

熊オタは毎度毎度ボコられっぱなしなのに挑戦し続ける
正に曙だな

まあ、挑戦するスピリッツだけには敬意を表したい

>>778
バカのひとつ覚えしか言えんのかお前は
アナコンダ＞ジャガーや、ゴリラ＞ヒョウのディスカバリーｗしか

>>773
池野めだかですか？

>>772
若い雌トラにとっては巨大な雄グマは厄介な相手

巨大な雄グマにとっては成獣の全トラが厄介な相手
これが真相だな

>>776
じゃあ成獣の全トラなら巨大熊を襲おうとすると？
教えて。

>>777
>トラは時には自分よりずっと大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。

ずっと大きな、という表現からすると体重差は2.5倍ほどあると考えるのが妥当だ
雄トラの2.5倍だと500kg、このレベルのクマはそうそういないし
130kgの雌トラと320kgの雄ヒグマ、この組み合わせなら結構あるのだろうな。

トラはライオン程オス・メスの差はないよ
中にはメストラがオスを殺す事もある

むしろ雄成獣がクマに殺されてるわけで
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

普通に腹が減れば襲う が当たり前

>>709
なんだ。レス読んでなかった。グッドリッチ氏は
クマの方がドデケーからチビのトラじゃかてねー
と思ってるのはほぼ間違いなさそうだなｗ

>>780
あ、それ40年でクマが死因になったのがたったの二例、ってヤツね
イノシシに殺されたのと数同じｗ

ディスカバリーはまったくあてにならんだろう
そもそもワニにヒレを食い千切られたサメが泳げる時点でありえん

>>782
あから捏造の可能性を払拭出来てないって
彼の所属する機関の統一見解は真逆なんだからｗ

だから、ね

>>782
間違いないね（>>526もそうだし）
mellivoraが真正なメールと、捏造メールの両方を貼ったのなら別だけど、そんな事するわけが無いからね。

>>787
自演しても無駄
脚色って言葉知ってるか？

>>753
おいおい、トラ自分の領地をクマに取られてんじゃんｗ
反抗しろよ。

>>789
お前が実社会でも弱者のように
トラの中にものび太はいる、という事なのだろう

255 小生の書き込みがコピペされてちと恥ずかしいやら嬉しいやら．．．
256 なかなか秀逸な意見だから引用させて貰いましたよ、同志。
257 恐縮です。

ディスカバリーは過程の映像は駄目駄目だが
結果自体は結構納得出来る物が多い

>>784
所詮アメリカの番組だよ
牛肉問題といい、いい加減なもんだ

トラの中にものび太はいる、という事なのだろう

キリンやバッファローよりライオンのほうが多分強いけど、公平な正面対決ならどうだろうか？
場所が逃げなしの闘技場で、闘技場の広さによってはライオン不利だと思う

>>795
>>744参照

>>792
その結果も問題だ、ゴリラとヒョウの勝敗から普通ヒョウに軍配上がるんだが
あの番組みたばかっかりに、無知な子供たちが、生涯ゴリラの方が強いもんだと
思い込んで育つと思うと、悪い番組だな。

トラの名誉を汚すトラは全てのび太です

>>797
あれは奇襲じゃない、互いが認識した上での勝負だからな
ゴリラが勝っても不思議は無い

（ヒグマが牛馬の頚骨をへし折り腰椎を打ち砕ける、に）トラとライオンも余裕で出来そうな事ですね。
1493 （↑で首も折れないのに腰椎を砕けるか、と言われ）日本の家畜の弱いのならいけるだろ。

ん？やっぱパワーはヒグマの方があんのか。じゃあやっぱトラやライオンは
厳しいかな。

いつか聞いたことがある・・・・仮に・・・・・
人類と猫が檻の中で戦ったなら・・・・・・・・
実戦空手の父ーーーーーーーー大山倍達　答えて曰く
”ヒトは日本刀を持って初めて対等と言えるだろう”
爪ーーーーー牙ーーーーー反射神経ーーーーー
ヒトが持ち得ぬ　様々な武器を有する猫だが
とりわけ運動神経、そしてスピード
この２点においてヒトは猫を大きく下回り
武器なしではその差は到底埋められぬ
たとえ何十倍もの体重があろうが・・・ッッ

だいたい最強クマじゃ番組なりたたんもんな。

まあでも自然界に闘技場なんて無いから、ヒョウ＞ゴリラになるよな　
ゴリラが逃げる場合が多いからな（逃げ＝負けにカウント）

でも公平な正面対決で逃げ無しならゴリラ＞ヒョウとも言える
結局は何を基準にして比較するかだ

オレは別に自然下ではゾウ、ライオン、トラは最強という言い方でも過言ではないから別にそれ（ゾウ、ライオン、トラの３強）でもいいんだけどな

成り立たないも何もクマは強くない

>>800
http://www.theage.com.au/articles/2004/01/25/1074965434970.html-from=storyrhs
An adult grizzly can decapitate a 450 kilogram moose with one swipe of its paw, then drag the carcass up a steep mountainside. グリズリーは一撃で450ｋｇのムースの首を吹き飛ばす事(砕く？)が出来ます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3174636.stm
「King of beasts」の項/It can decapitate with a single swipe, or grotesquely disfigure a person in rapid order. 大型の熊は人の首を吹き飛ばすようです。
http://www.eagle-eye.ca/advenmag/bear.htm
(多数の野生動物論文を書くナチュラリストGord Pattersonによる)/Having said this a Grizzly's tremendous strength enable it to easily tackle, overcome and kill a full grown elk or moose.
One swipe of a full grown grizzly's massive front paw and shoulder can break the neck of an elk, moose or indeed a black bears.
完全に成長したグリズリーの前足の一撃はエルク、ムースあるいは「クロクマ」の首をへし折ります。

http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
訳文　熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。
熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、熊の巨大な力を示します。
熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。
その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド＝１３９・５〜146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(６６頁)グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、
(７１頁)グリズリーは、(中略)あたりの低木をなぎ倒しはじめた。大音響をひびかせながら茂みを破壊し、(中略)ついでまた別の茂みの木々をなぎ倒し、またしばたく待った。
ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メートルも破壊しつくした。
(８９〜９０頁)ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。
母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり、そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
(１４１頁）グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。(中略)ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
(１４２頁）オーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
(１８６頁)そこは、バーレングランドグリズリーの手で、まるで耕地のようにほじくり返されていました。(中略)私は初め、これらの長く深い溝は稲妻によってできたのだろうと考えました。
ところが、インディアンは私に、このあたりで稲妻が落ちた例はないといい、あれはすべて、獲物を探すクマのしわざだと事実の証拠をあげて断言しまいた。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
　わなにかかった。
　ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
　した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
ツガの木→http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_
ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　２５〜２６頁より
「とはいえ、一匹のマーモットを捕まえるために一〇〇キロ以上もある花崗岩丸石を動かすほどの力があり、
ときにはこの力を人間に対する襲撃にも使うようなグリズリーと、どうしたら共存できるだろうか？」

クマが圧し折った木
http://jp.youtube.com/watch?v=-RL2NJssUEE

http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on elk or boar;
but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin specializes in brown bears.
He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

大きな雄ヒグマが小さな雌トラを殺したが、致命傷を負った。
常にトラが勝つという訳でもないらしい。
http://photo15.yupoo.com/20071124/220502_1409321852_jgqquazc.jpg

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

54キロが片手で140キロの岩をひっくり返すか。。。
んー流石にそれは凄いな。
まあどんな状態の岩だったのかがわからんが。

ゴリラは少し過大評価されてるな、普段の生活から戦いに縁がないし
性格も温厚、見た目は怖いが、実践慣れしてるヒョウには勝てないだろう
例え正面からやりあったとしても

百の伝聞より一の映像！

って事でこれがクマの攻撃力
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
ジャッカルｖｓナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=E1qA0G6nX5I

前足は使い物にならないね。

>>810
クマってホントヘタレだなｗ
メンタルじゃ草食獣より弱いんじゃないだろうか

つかセイウチのデカサ見ろよｗ
超巨大な白熊がチビに見える。
ライオンなら猫ひろしだぞｗ

>>812
ライオンはセイウチよりでかいカバにこれですんで・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng&feature=related

残念ｗ

ジャッカル一頭に逃げ惑うナマケグマは壮観ですらある

http://jp.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
つかこれにライオンが勝てるとも思えないがｗ

>>813
は？二匹いるし、強力な牙がないしね。

>>816
これが一頭ならカバが勝ってたなんて思うヤツいないよｗ
そもそも戦闘力はカバ＞＞＞＞＞セイウチなのだが

>>815
頭大丈夫かな？
トナカイは200kg
ライオンに普段成すすべ無く惨殺されるヌーと変わらない大きさｗ
角が貧弱なのでそれ以下だが

>>813
やっぱ
ライオン＞＞＞＞ヒグマ、ホッキョクグマだな
当たり前だけど

>>817
おまえだけはな。

>>820
意味が解らん
この動画で「一対一ならカバが勝ってた」と思う奴が多いと思ってるのかいｗｗｗ
一人もいねーレベルだよ

>>821
でしょうね。

おい、ネコがタヌキに負けたぞ

だいたいヘラジカと戦ってる熊、凄く小さく見えるけどね。

>>821
つべこべ言ってないで1　ｖｓ　１でカバをやっつけてる動画を探せば？
カバがライオンを撃退してる動画はあるそうだけどね。

>>824
ヘラジカではないしトナカイ
それに母親グリズリーなので150kgはある

>>825
つべこべ言ってないでカバがライオンの動きについていけてる、
殺してる動画を探せば？
逆はあるけどねｗ

>>827
オレは>>825ではないが、あれ以外無いだろ　　　　
あと２対１と１対１では全然違うのもわからんのか
それにあれ途中からだし、健康な雄カバだったかどうかもわからない
雄か雌かもわからない　　
雌カバが雄ライオン殺したソースはあるが、ライオンがタイマンでカバ殺したソースは無い

まあライオンの方が筋肉質に見えるし強そうにも見える。
ただやつらは毛が少ないことと、ちっちゃいこと。これを
忘れちゃダメだな。月の輪熊と土佐犬なら土佐犬の方が
強そうに見えるが実際は月の輪の方が優勢じゃないかな。

（ヒグマが牛馬の頚骨をへし折り腰椎を打ち砕ける、に）トラとライオンも余裕で出来そうな事ですね。
1493 （↑で首も折れないのに腰椎を砕けるか、と言われ）日本の家畜の弱いのならいけるだろ。

>>826
だからその程度だろ。３００ｋが標準だろ。弱いの出してどうすんの。

クマのほうがネコより強いね　







アライグマ＞ネコだし　
さっき奇想天外でタヌキにも負けてたしな

最小種での勝負で負けてるってことは最大種のクマとトラの
戦いも予想できるのかな？

やっぱレッサーバンダとかアライグマのカワイサすら認められないの？
レッサーパンダ最高だけど。
確かに彼らのかわいさはどこかしらバカっぽくて、ネコのつんと
した気品はないな。
やっぱネコヲタの人は、ネコも好きなの？ライオンの同胞として。

いややっぱクマに近いでいいのか。
レッサーパンダはパンダと関係なかったりややこしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE&feature=related
1 vs 1で勝ってるやつもあるぞ。さっきのは多勢に無勢　プラス不意打ち
だからな。それにしてもグロイ。

http://jp.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk&feature=related
これもディスカバリーって書いてあるけどこれはソースとしては
ダメなの？
なんで？

>>835
それは子セイウチ。
ホッキョクグマにすっぽり隠れてる時点でどれだけ小さいか解る。

>>836
もちろん、ディスカバリーのそれも認めている。
ただし、そのヒグマはトラ以外の動物には全敗する。

>>830
150kgのグリズリーが200kgのトナカイに苦戦だと
400kgのグリズリーも900kgのバイソンに勝てないのは解りそうなものだが

>雌カバが雄ライオン殺したソースはあるが、ライオンがタイマンでカバ殺したソースは無い

巨動の子供殺された狂った母カバのアレしかないのか
単独で狩りをして仲間も加勢しない所を見ると恐らく、劣位の雄ライオンだろう
そして気が触れた母親というのは時に非常に厄介な物

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Once during tracking we also noted the following fact: a tiger retreated, not attempting to hunt a large male brown bear in its den.？
The bear had set himself up for the winter in a small depression that he had dug near a fallen, broken-off shrub (Fig. 33), and the bear was quite visible.
The tiger, having encountered the bear by chance, abruptly turned around at a distance of more than 25 m from this place and walked in the opposite direction by following his own old tracks.
（要約）大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。

http://www.ursusjournal.com/volumes/ursus14/Ursus%2014%202%20Seryodkin%20et%20al..pdf
We captured bears on the east side of the Sikhote-Alin Mountains with Aldrich foot snares set on trails and near tiger and bear mark trees, tiger kills, or bait (Goodrich et al. 2001).
グッドリッチ博士は、クマを捕らえるために、トラが匂い付けをした木の付近に罠を仕掛ける事があるらしい。
クマがトラを恐れていない証拠だな。

母カバの話だって現地の住民の証言だけで物的証拠は何一つないんだろ
ねつ造も考えられるんだが、１万歩ゆずって仮に本当だとしても
レアケースはどこまでいってもレアケース

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２５７〜２５８頁)
「もし、ヌーがみなで協力するような事があれば、彼らはライオンやほかの捕食動物をみな、セレンゲティから一掃できるにちがいない。
完全にそうなるまでには、おそらくたくさんのヌーが殺されるだろうが、それでもその数は毎年ライオンに殺される頭数にくらべたらすくないだろうと思うし、その後は一生を安泰に暮らせるのだ。けれども、そのような行動が発達するはずはない。
なぜならライオンを攻撃しはじめたヌーがいても、たちまちのうちにライオンに殺されるからだ。たとえ種全体としては役に立つ行動であっても、本人を害する行動では、自然淘汰が働く手がかりがないので発達させようがない。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２４６頁)
「成獣のアフリカスイギュウとキリンも、難攻不落に近い部類だろう。 彼らはごくたまにであるが、ライオンの餌食になる。
両方ともどんな捕食者よりもはるかに大きいし、また自衛することもできる。キリンはその大きなひづめでけるし、アフリカスイギュウは巨大な角を振りかざして突進したり、ついたりする。
その結果彼らを相手にする時には、ライオンは注意してかからねばならない。 アフリカスイギュウより、キリンのほうがライオンを避ける。
一頭以上のアフリカスイギュウにライオンが追いかけられたり、窮地に追いこまれたりすることは、めずらしくない。」

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６１ページ

食性は四つの要因による最も著しい影響を受ける。
一、被食者の大きさ。（この部分には強調附があった）。
成獣のゾウは体重三、五〇〇�`�c以上であり、カバは少なくとも一、八〇〇�`�c、そしてキリンとサイは普通一、〇〇〇�`�cを超える。
一頭のゾウの仔どもが、マニヤラ湖国立公園でその母親にはぐれて、ライオンに殺された。
(中略)
また、グッギィスベルク（一九六一）とゴダール（一九六七）は、サイを攻撃したことを記している。
しかし、これらの種はあまりにも大きくて、また成獣が仔を懸命に守るので、ライオンは通常彼らを捕食しようとはしない。

セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６１〜３６２ページ
このように、体重一、〇〇〇�`�c以上の被食獣は比較的ライオンからの危険がなく、また事実、一般にほとんど捕食の影響を受けていないのである。
もう一方の極端の、小型哺乳動物や小鳥もあまり狩られない。
(中略)
通常の被食獣の大きさは以上のように約一五�`�cから一、〇〇〇�`�cまでの幅がある。

自己犠牲とチームワークで群れの敵にあたる犬系の大型肉食獣がいれば、
アフリカのサバンナは制圧できるかもな。

>>789
少し前までトラがいたことに気付かなかっただけじゃないのか？それとも襲われる心配がないとわかっていたか

やくざが出入りしている高級クラブにサラリーマンの客が来るようなもんだろ

>>847
>>840

相変わらず、NHの語彙は独特だ

スレの流れは全くみてないんだが
ヤクザという単語がでてくるやつがNHか？

>>850
そう。
のび太と言ってる奴もNH。
>>724のリンク先をみて、NH語を勉強すれば彼の書き込みがわかるようになる。

「傭兵」「ヤクザ」という単語を好んで使うからな
他にもいろいろ恥ずかしい単語があるんだろうな

>>852
>>712の「安念だが」は久々にみた逸品だね。
>>724にある
＞うまり、お前が無知である事を認める訳だ。
や
＞おながち間違った事も言っていないな。
は伝説級だけど

誤字＝ＮＨにされてもなぁ
というかＮＨなんてもう過去の人間だろ

http://jp.youtube.com/watch?v=dmxtHv6WpR0&feature=related
ライオンもトラもこいつには敵わんだろ
クマの最大級なら体重的に同格だからパワーでなんとかなるかもしれんが

ただの牛じゃん
スイギュウ、ガウルより断然小さいし話にならねｗ

>>854
いや、NHの誤字は特別だから。
俺はNHじゃないと数年言い続けた挙句うっかりIPを晒して自分がNHであると証明した事があるし、「俺はNHじゃない」と一番必死で言ってる奴がNHと見て良い。

>>856
スイギュウとは平均的に同程度。
http://jp.youtube.com/watch?v=1mkzf3SUJIQ&feature=related
そしてアフリカスイギュウのように簡単に背に乗られて咬まれるようなマネはさせない。

遺憾ながらライオンじゃ歯が立ちません。

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

http://jp.youtube.com/watch?v=d1RGRsc7eoU
このサイズのダチョウも上手くやれば人でも勝てるな。

>>857
過去ログ見たらそれって2004年の話だろ
5年前ｗ
お前5年もこんな事やってんの

使い古されたソース貼ってもライオン、トラ＞＞ヒグマは変わらないので
諦めなきゃ・・・・・

>>858
闘牛は500kgぐらいが大半
スイギュウ、ガウルの半分だね
足傷つけられたら雑魚そのもの

>>862
なんも知らんのね。

>>863
そりゃお前だ

>>864
本当にな〜んも知らないのね
そもそもスペインの闘牛じゃなくてロデオの動画じゃん
あたま大丈夫？

つかバイソンの方がアフリカバッファローよりでかいし、
ライオンも単独じゃバッファローには勝てないからね。
5匹以上で総がかりでかかって、1匹バッファローに半殺しの目に
あわされてるビデオ見たｗ

熊なら一匹で勝てる可能性があるんだよな。諦めろよ。
所詮チビなんだから。百獣の王には程遠い。
おまえらはカブトムシクワガタムシ最強って言ってるのと同じ。
まあクワガタは見た目はカッコイイ。神々しいよ。でもあんなもん
踏みつけて俺の勝ちだｗ

やくざが出入りしている高級クラブにサラリーマンの客が来るようなもんだろ


いや独特だけど結構センスあると思うぞ。ライオンとトラは見た目ほど
強くないけどなｗ　エイリアンにも勝てるとか言い出すんじゃね？
エイリアン５は地球が舞台でトラがエイリアンを倒す話だよ。

ＮＨってだいたい深夜起きてるよな

>>865
ロデオも平均的なサイズは500kg近辺なんだが・・・本当に何も知らんのなｗ

ロデオ牛は平均的には７００〜８００だよ

>>870
捏造乙

http://www.wrangler.co.jp/ENTERTAINMENT/RODEO/0710.html

ところで彼らの体重、何kgくらいあると思う?　競馬馬で大体400kgから500kgくらい、だよね。
ブルの場合、「軽い、小さい」といわれるブルで500kgから600kgの間(1200パウンドから1300パウンド)、
平均で800kg(1800パウンド)、重いので900kg以上(2000パウンド)、ときには1トンクラスもいる

>>871
５００ｋｇ近辺ってソース持ってきて。

バロス。水牛と同じ程度だな。
ところで水牛ってうまいのかな？
ちゃんと食肉用に飼育した場合。

熊がバッファローに勝った例を持ってくれば
ライオン負けるな。ライオンが単独でバッファロー狩らないし
狩れない。

>>874
オスライオンは単独で襲ってる動画あるよ。
もっとも頑強な個体じゃなくて、抵抗も殆ど出来なくなった弱い個体だろうが。
しかも背中噛みつづけても仕留められなくて、牛が立ち上がったら即逃げ出してた。
ただ牛はかなり弱ってたから結局食べられたと思う。

>>872
平均800kgなら
平均1200kgのアジアスイギュウよりかなり小さい

いずれにせよアホだなｗ

ＮＨとショットガン太郎って同一か？

>>876
君は自分の書き込みを読み返して、
少しは恥と言うものについて考えたほうがいい

もっとも、ただの一人の男が適当に語ってるものがソースになるとは思えないが

>>878
俺は>>869とは別人だよ
お馬鹿さん

>>879
よく読んでみ、こいつはただのその辺のロデオ好きではないよ
とにかく疑問に思うなら自分でロデオ牛の平均のソース探せ

>>880
こんな短時間に似たような思考の奴が二人も釣れると思わなかったもんでな
だいたいアジアスイギュウが平均１，２ｔというのはかなり重めの数値だ
ロデオ牛と違ってちゃんとした体重計で計測なんかしないだろうからしょうがないだろうが、
ソースにバラつきが多い

>>876
平均で1200kgなんてどこにある？

アジアスイギュウを平均1200キロと言うと、
それを狩ってるトラは平均800キロのロデオの牛より強いって言いたいんだろう。
1200キロなんて記録サイズだろうに。

平均1200kgのアジアスイギュウよりかなり小さい
最大種を平均にすんなよｗ

ロデオの牛の方が専用に大事に買われてるから
筋力ありそうだがな。どうなのかな。
あと闘牛の牛とロデオの牛はどっちが強いのかな。闘牛の牛なんて
食っちまうんだろ。

闘牛もそれようにトレーニングしてる
どっちも去勢してないから筋肉は発達するわな

のそのそしてる水牛よりはロデオの牛の方が強いだろう

まあ熊が対決するのは草原中心のすばやく強いバイソン、ライオンが対決するのはのそのそ
してる水牛中心ってことか？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat20.html
え？まぢ。こりゃネコヲタにとっては都合の悪い情報だわ。
クマはランクアップして水牛バイソンより上か同等か？

クマの情報は信頼性あるよな。クマは卑怯者のライオンと違って
ガチの1vs1勝負だし。

さて、カバとバイソンならどっちが強いかね？

俺はライオンやトラ如きでは超巨大草食獣
水牛やバイソンを倒せるとは思えない。

ここでまた熊がリードかな。肉食獣最強は熊になりつつある。

もちろん　1vs1　真正面からの戦いの場合ね。
ライオンは卑怯だから闇討ちすることが多い。

１頭で多勢のバイソンに立ち向かう熊。

大勢で一匹の水牛を苛めるライオン。

アホが一人で吠えても>>6-7の現実は変わらないんだから諦めればいいのにｗ

>>889-890
残念
巨動はホラアナライオン＞ショートフェイスベア、ホラアナグマと見てますｗ
現存でもトラ、ライオン＞＞＞ヒグマ、ホッキョクグマと思ってるねｗ

>>893
>>6-7以上のソースなんて無いのになぁ

ま、強さ議論スレには定番だよ
既に長年の結論は出てるのに
急に空気読まず抗ってみる奴ｗ

>>888-892みたいなｗ

最近コテの人ら来ないな　　　　
名無しで来てるのかな？
例の奴が馬鹿のひとつ覚えをループしてるだけだから誰も来ないか・・・

次スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1233571478/

テンプレは戻しておいた
でもネコオタじゃないのでランクは微調整した

>>898
どこがだｗ
早すぎるし

物凄いフライングの上、おもいっきりネコヲタランクじゃん。
ＮＨもかなり追いつめられてたんだな。
必死すぎ。

テンプレランクは廃止したほうが上手く行くんだから、立て直しするか。

とりあえず950越えたら立てるか。

これでもトラと豹とピューマとチーター下げてるんだぜ
感謝しなきゃｗ

>>899
乙
まぁ元々がこれだからね

>>902
もう〜
一人以外からは非難受けまくりな事わかってる癖に〜

立て直しとか幼稚な事ｗ
元来これなんだから、
これが厭なら別の2スレでも行ってればいい

>>904
ど・こ・が〜？
俺はこのスレで一番誰からも文句の無いランクを貼っただけ
>>6-7以上のソースが無いんだから必然的にこうなる

>>902
感謝とかｗ
こいつのアホさだけは底なしだなｗ

悔しかったら>>6-7以上のソースを持ってこないとｗ
三強がアフリカゾウ、トラ、ライオンは揺るがない

それにヒョウとピューマは若干ピューマのが上の気するが

テンプレランクはいらんよ。

>>909
頭骨の大きさ、顎の頑強さが全然違う
まだまだ勉強が必要だな

>>6-7のソースって、ただの予想だが

公平な正面対決で、やらせなしの実際の映像持ってこないとな

>>912
実際に殺し合いの映像の無い動物同士は
学者の予想の集合体で語るしかない
解る？ｗ

だからスレルールの対決だと誰も分からんよ。
逃げなしってようはチェーンデスマッチみたいなもんだぞ。

あの狭い檻のなかで家畜牛と（恐らく飼い）ライオンの勝負のように、
牛のほうも逃げはありえない状況で考えないと。

>>914
全然違う
ケージの中でもなく草原と広いからな

広い草原なら自然状態だとまず草食は逃げようとする。
映像も向って行ったとしても逃げ腰が普通。
勿論実際の観察でもそのような感じだろう。
そちらのほうが生き残る可能性が高いから。

だから草食にしてみれば特にありえない設定だから、一部の学者の予想なんかで全ては判断できん。

オレは別にゾウ、虎、ライオンの３強という言い方も自然下では特別おかしくはないと思ってる。

ただ、学者の予想は公平な正面対決を前提としてない（バイコフだけ）

今までで実際やらせたのは古代ローマだけ

格闘技専門家が格闘家同士がノールールでやらせたらどんなランキングになるか予想するのと同じようなもん
学者は元々何かの動物が好きで学者になったわけだし、贔屓入った予想になってるのも多々あるだろう。

>>916
だったらスレルール変えれば良い。
草原じゃ逃げなしがちんこでぶつかり合うのは予想しにくいからな。

場所は狭い闘技場のほうが予想しやすいし、それこそお互い逃げなしの本当の強さが出やすい場所だろう。

草原という時点でライオン有利な条件だな
しかも２０℃　

例えばライオン対北極グマで
北極でやれば９９・９パー北極グマが勝つが、草原２０℃なら９０パー以上ライオンが勝つだろう

>>919
1からずっとこのルールだったのに
今更変えるも何もｗ
陸生動物の強さを決めるのに一番公平な条件だろうからこそ
ここまで皆に文句が出なかった
別ルールでやりたいならお前が別スレでも立ててやればいい

>>921
一番公平な条件て思ってるのはお前だけｗ

そんなこと言うからアホだと言われる

>>921
だったら学者の意見も参考に過ぎんよ。
テンプレランクはいらない。
それでここ数スレは問題なかったし、逆にそっちのほうが良かった印象だ。

ホッキョクグマは陸に上がるが、ライオンは氷には上がらないんだよ

今日もNHは自演で頑張ってるみたいだな

ヒョードルと槍の時は酷かったな
あれで自演してないって言い張るんだから大したもんだよ
指摘されても直ぐに開き直る

http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/img/injury.jpg
クマにこんな事ができるのか？

http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/edf5ceb058139d1140d3509de36f5ba9

ところが,…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略… バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，
その首に咬みついたのです。
さすがに雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた１トンも越える大きなバッファローが， ぴたっと動かなくなって
しまいました。 さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投
げたんです。 倒れたバッファローに，子供たちが齧りつきました。 しばらく，雄ライオンは，じっと首を咬んでいましたが，
もういいだろうと，自分も食べようと，おなかの方に行きました。」 羽仁　進)


「（中略）ブランダーは、大きなトラが、繋がれているスイギュウの頭蓋骨を前脚の一撃で砕いたのを目撃した。
ハミルトンもやはり、トラが家畜スイギュウの群れに飛び込み、 前足の打撃で2頭のスイギュウの首をへし折ったのを
目撃している。（中略）トラの前脚の力は非常に強いので、一撃を浴びせた際、鉤爪による獲物の傷の深さは5インチ
ほどにもなる。」



http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/4d9c598dfd2b09b4faf5d233496ffd6c

これの真ん中辺りに注目、雌ライオンですらアフリカ水牛を単独で狩っている。



クマオタども、トラライオンについてもう少し勉強した方がいいよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=nFik8fqzrKw
http://jp.youtube.com/watch?v=W6wc-ZcriYA

牛の頭蓋骨を一撃で砕いたり、水牛の首をへし折る打撃にしてはお互い平気そう。
ものすごく手加減してるんだろうな。


＞これの真ん中辺りに注目、雌ライオンですらアフリカ水牛を単独で狩っている。

狩りはあくまでも参考にしかならん。
何故なら到底同条件とは言えないから。
捕食者は無抵抗な個体に対してはあくまでも強気で大胆な攻撃を加え続けるから。
激しく抵抗している動画のほうこそ本当の実力を垣間見れる。

一トンを超えるバッファローって超特大だろ。
適当に誇張してるんだろうな、羽仁。

犬科最強がピットブルだと思ってる奴は痛いな
土佐犬厨より痛い

言っとくが、ツキノワの打撃は中年男性の顔をボコボコにするぜ

ツキノワってよくご老侯がなげとばしてるよな

ツキノワと土佐犬なら良い勝負するかもな。
ツキノワさえ戦意喪失しなければ。
闘犬は大体イケイケのいったまんま状態だが。

別にアンチネコであってクマヲタではないんだな。別にクマが
最強とも言ってないし。ネコと同レベルかそれ以上の可能性はあるがな。
牛と熊は同レベルくらいかもしれない。そこはネコより強い。

まあネコがどんだけ俊敏でアクロバティックな動きができようと所詮チビだからなｗ

>>894
いいじゃん。ほかの専門家はショートフェースベア＞＞ホラアナライオン
サーベルタイガーと見てるんだから。

熊とネコは学者でも意見が割れるほどきわどい問題だと思うよ。
狩猟専門のチビと雑食で鈍重のデカブツ、良い勝負だろう。

>>894
キョドウの人がどういう結論を出してるのか知らないが、
彼のサイトに出ているソースだけを客観的に分析する限り
対バッファロー、バイソンにおいては
熊の方が勝ち目があるように思えるのだが。
対バッファロー、バイソン戦の強さをネコとクマの上下関係の
参考としているなら、クマ＞ネコと考えるのが自然。
もちろんバッファロー、バイソン戦の強さと
ネコとクマの直接対決の強さは関係ないと考えることもできる。

ネコは単独で雄の健康な成獣を倒したという記録がないと言ってもいい。

どうでもいいが動物に身長系の言葉のチビって変だろ。
体格系のほうがしっくりくこないか？

牛はブルマッチョ。
クマはデブマッチョ。
比べてライオンは痩せマッチョ。
その他、
象は超巨漢マッチョ。
チーターはキレガリ。
ヒョウはキレマッチョ。
キリンはヒョロナガマッチョ。
などなど。

>>927
それおまえのサイトじゃないのか？ｗ
映像にはまったくないのはなぜだろうｗ
大勢でよってたかって水牛苛めして一匹半殺しになったやつは
見たがｗ
クマがバイソン殺してる映像もないが、単独で挑もうとしてるだけ
マシだよ。

まあクマがバイソンを単独で殺した例はたくさんあるようだし
こっちの方が信用性ないか？クマvs牛は興行として
行われていた記録がある。長期戦ならクマ、短期戦ならバイソン。

>>937
別に、中傷する為に使っているだけだ。
子猫ちゃんはオチビさんだろう。

俺ら人間にとってトラは巨大だが、クマから見たらトラは我々から
見たネコくらいの大きさしかない。ちょっと誇張して言えば。

そりゃ誇張しすぎだｗ

それではそろそろ次スレ立てるが、同じテンプレでいいな？
しいていえば、
＞学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。
この言葉は削除したほうが良いと思うが、どう？

ところで素人の勘ぐりなんだけど、闘牛の方が水牛やバイソンより
強いんでは？
水牛やバイソンって角の大きさや曲がり方がこけおどしっぽくて、
闘牛の方がまっすぐ前を向いている分実戦性がありそうなんだけど。

闘牛の角のほうがあて易そうではあるね。
けどあれ自然じゃなくて飼い主が盆栽みたいに矯正して作ったものなんだよね。

>>943
やっぱりそうなのか。
水牛に限らず、動物の角ってあんま合理的な作りしてないと
思う。トナカイとか。。

えーと残念ながら俺は規制で立てられませんでした。
だれか正規の次スレ立てて。

断る。
その必要が無いので。

確かに必要無いなｗ
あの>>1で極めて妥当だし

元祖スレ自体いらないと思っている
NH隔離スレという扱いでいい

結局ＮＨはどっちにも来るよ。
奴はキャラ変えた自演もしまくるから。

大衆はNHに会いたいからくるのさ

この前久しぶりに国立科学博物館いって野生動物たちの剥製みてきたんだが
｢でけぇ...すげぇ...｣と圧倒されたわ
おまえらが本気で格付けしたくなる気持ちがわかったよ

ＮＨは馬鹿のひとつ覚えをループするばっかだからつまらん
自演しまくりだし

NHってなに？

分からない
何人かで盛り上がってるのは間違いないが正直迷惑

前にヒョードルと槍について議論があった時に、
強制ＩＤの板で壮絶に自演をしまくってのをバラされてた奴。
そいつはハンタースレなどでも自演しまくり（もちろん本人は指摘されてもしらをきる）。

同じ事を繰り返す。
最近大人しくなって煽り言葉が減ってきたから少し可愛げが出てきた。
格付けスレには風物詩的存在。

ヒョードルｖｓ槍素人で自演がバレたのは槍素人側だったと
記憶してるが・・・

>>953
NHって今となっては議論で負け続けてるクマ派の唯一の切り札的存在ですね。
まともなクマつえーの映像が無いから議論で負けてもしょうがないですが
ピンチになったら話題を変えるために出すんです。
今後もこの手法を多用してくるのは目に見えてますね。
NHって話題が出たら急にクマヲタが増えるのも特徴ですね。（おそらく1〜2人）
8割くらいの方はNHの話題になったら「またか・・・」と思いますが
クマ派にしてみれば一番元気になれる時です。
もう何年もこの流れです・・・
適当に「クマってやっぱ最強！クマの一撃！」などと書き込むと喜んで止むこともあります。

ネコオタは余裕だから
アフラックとかフォアマンとかNH以上のアホの熊オタをもう話題にする事は無いのに
熊オタは過去の痛い固定あげるしか手段無いんだからホントに進歩しないよなｗ

解りやすくたとえると
猫オタ＝ヒョードルオタ
熊オタ＝ヒョーのアンチで昔ヒョーオタの痛い固定がいた事しか叩けない

って感じかｗ

クマオタとネコオタはＮＨの自演だろ

たまに別人が居るくらいで

そんな事して何のメリットがあるんだよｗ

>>961
彼は変な病気みたいだから

お前の方が病気じゃね

>>956
馬鹿こくでねｗ

ＮＨというか、要は自演しまくりのﾈｺｦﾀがいるのは確実。
たいていは口調が似てる。

>>953
NHとはネットハンターの略で最強議論の英雄。
遊牧民事件（ザBBSで自演に失敗して大暴れ）
土下串事件（クマ派は自演に決まっているからIP晒せ、自演じゃなければ土下座すると言って、晒されたIPが串かどうか調べる時に誤操作から自分のIPを晒す）
トカゲの尻尾事件（1ヶ月消えたと思ったら、復帰初日に大暴れした挙句、トカゲの尻尾機能に引っ掛かりIPを晒す）
きゅうり顔事件（突如自分の顔がきゅうり顔と告白する）

等数々の伝説を残す。
一貫して自分はNHじゃないと言い続けるものの、定期的にIPを晒してその存在が確認される。
かつてオフ会でトラブルを起こし、警察沙汰にまでなった影響で、本名、父親の本名、住所の全てがばれている。
電話番号を調べた奴もいたけど、さすがに晒されてない。

彼が最強議論で残した名言は>>724でどうぞ。

>>956
ログある？

NHまとめサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

NHが壮絶な自爆をした伝説のスレ
http://pet-0.dot.thebbs.jp/1068833297.html
遊牧民と名乗ってる奴と、悪口雑言を言ってる奴がNH

最後の捨て台詞
「トラはヒグマより強い。この真実を歪めようとする奴には私は何でもしますよ。」
は至言だと思う。
今も忠実に守ってるし。

住所も本名もばれてんのによく人を煽るよな

２ちゃんなんか殺人犯とか犯罪するクズが何人も居たとこなのに

NHのあだ名は数々ある。
ネコヲタ、バカネコ、土下串、串、土下患（「手を煩う」を「手を患う」と書き、間違いを指摘してこれで正しいと言ったため）、きゅうり、ピーナッツなど。

>>970
後期に突撃した奴の証言では、親が居留守に協力するらしい。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111465598/

これが目撃証言を元に作られたNHのAA。
バリエーションは数々ある。
きゅうり顔事件の際に本人の公認を得られた

　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川　　　　　ll
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　――――――――――
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　／　
　　　　　　ヽ　　　δ　/＜　　　8割くらいの方はNHの話題になったら「またか・・・」と思いますが
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　＼　
　　　　　　　　|　　|　　　　　　――――――――――――
　　　　　　／　　　＼