全ジャンル主人公最強スレvol.30

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1225629938/

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、　
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

アルウィン・ビター＞本庄智也＞叢雲のノゾム＞天野銀次＞美堂蛮＞聖賢者ユウト＝Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞当真大河

　＞天照大御神＞ウルトラマンキング＞泉祐司＝サノス＝仮面ライダーBLACK RX＞イスカンダール＝アリシア=Ｙ=アーミティッジ

　＞ケムロ＞エル・カンターレ＞檜山夕姫＞武公＝Evenstar＝グルーヴェル＝那由他＞甲斐刹那
（全能の壁）

　＞大十字九朗with旧神デモンベイン＞紅葉みさき＝虎空王＞弥勒菩薩＝《女教皇》＝テレサ

　＞姫城玲＞三隅舞矢＞レナード＞小笠原周防＞ミグマ・サンゲ＝ハイイロスライム＞アメリカ

　＞エドガーwith軍神デモンベイン＞久遠＞セーラームーン＞藤井蓮＞エホバ＞死神ももえ＞ハルギ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）

　＞飛鳥仁＞西山下腕彦＞ゼウス＝コリエル12号＞超田弦＞孫悟空(SF西遊記)

　＞流竜馬withゲッターエンペラー＞シートンwithスカイラーク＝キムボール・キニスンwithドーントレス号

　＞D＞エレコーゼ＞那智武流＞マオ＞ジムwithポケットロケット＞ツワブキ・サンシローwithガイキング

　＞メビウスインフィニティ＞ラ・オウ＞無幻弥勒＞牧村功司＞坂東＞シモンwith天元突破グレンラガン

　＞パイロン＞リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード＞龍野ツルギwithビクトリーグレイモン＞河合恵

(銀河系規模の壁) 総当り用3

　＞ゴエモンwithゴエモンインパクト＞ホーキング博士＞ギャバン＝ランド・トラビスwithガンレオン

　＞ロック＝トモル・オーガン＞メグwith巨大MEGAミックス＞ジークwithサラマンドラ

　＞工藤兵吾withナイトウォッチ＝仮面ライダースーパー1＝號with真ゲッタードラゴン

　＞ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター＞ウルトラマンダイナ＞パステルレッド＞ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

　＞宮本小十郎＞竹柴逢喜with虚神騎士＞ウルトラマンノア＞孫悟空（劇画）

　＞ウルトラマン(デルタスター)＞獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー＞フェイト・ラインゴッド

　＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン＞魔王ゼタ＞シュマゴラス＞マイメロディ＝王子＝ひる
(恒星破壊の壁)

＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）

　＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー

　＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞孫悟空(ドラゴンボール)＞八神和麻

　＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ

　＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール
（超光速戦闘の壁）総当り２

　＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

　＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

　＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

　＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）

　＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

　＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞蒼龍流＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

　＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞則巻アラレ

　＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

　＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

　＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

　＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

　＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

　＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎

　＝ハワード・ライト＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船

　＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

　＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）

＞スーパーマン＞クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス＝トラヴィス・タッチダウン＞はんたwithレオパルト

　＞主人公withライーザ＝バトルフォースwithコンパチカイザー＞スーパーシャドウ＞リザードン

　＞鬼哭霊気＞ルージュ＞アイレ＞シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

　＝ガーゴイル＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム＞パタリロ＞両儀式＞ヒーロー＞カズマ
（大規模破壊の壁）

　＞孫悟空＞アムロ･レイwithガンダム＞カミーユwithＺガンダム＝山田正蔵＝裏遊戯＝一方通行＞ルーシー

　＞巨大両津勘吉＞パニポニＸターボＲ＞彼＞甲賀弦之介＞アンパンマン＞デュークモン＞日向咲

　＞仮面ライダー龍騎＞キン肉マン＞ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ＝宮本不滅＞兜甲児withマジンカイザー＞スカイライダー
（島破壊の壁）

　＞ダンテ＞ガロード・ランwithガンダムダブルＸ＝グリッターティガ＞ゼータファイナルマジンガーＸ

　＞劉鳳＞カービィwithワープスター＞比良まさよし＞天海春香withインベル＞マーズwithガイアー＝アリカ・ユメミヤ

　スタンリー・イプキス＞ソニックブラストマン＞水無月流魔＞ソードブレイカー＞神名綾人with真聖ラーゼフォン

　＞テッカマンブレード＞ゾフィー＝透明で巨大な宇宙生物＝チームDwithダンクーガマックスゴッド＞レイヴン
（核無効の壁）

　＞魔人幽助＞ジューダス＞竜堂終＞パム＞霊＞ノーモン＞不動明＞タケシ・サワムラwithアレクシオン

　＞カイン＞高町なのは＞アース＞緋勇龍麻＞哀羽シュウ＞アルフ＞ダイレンジャーwith大連王

　＞碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機＞死なずの醍醐＝ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞オズヌ

　＞はんたwithマウス＞ジョセフ・ジョブスン＞日向仁withライジンオー＞ワダツミ＞弓樹真弥＞新宮司リカ
（範囲攻撃の壁）

　＞ウッソ･エヴィンwithV2アサルトガンダム＞アキラ・ラーゼフォン＞リョウガwithＧ＝神＞麻生勝

　＞クリプト137with円盤＝ビックバイパー＞主人公withジープ＝イサム・ダイソンwithYF-19＝グランドフィナーレ

　＞ルーク・スカイウォーカーwithXウィング＞霧亥＞白銀ゴローwithギンガイザー＞青江・正造＞武藤カズキ

　＞イクス・アーベント・ノイエ＞ウルトラマンタロウ＞ウルトラマンエース＝ジェナス・ディラ＝マイケル・ウィルソン＞巨大化たけし

　＞超マン＞乾巧＞バッツ・クラウザー＞キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム＞クラウド・ストライフ＞ルフィ＞ジュン
（超高速の壁）

＞アトム＞アベル・ナイトロード＞アルファモン＞更級小春＞ハミュッツ＞柊光一＞ローズレッド・ストラウス

　＝秋津マサトwith天のゼオライマー＝ゾロリ＞キカイダー01＞マーク・カランwithG-SAVIOUR＞ジャバウォック

　＞朝日奈真一inメガラフター＞椿定光＝ゼルwithギルベイダー＞主人公withソルバルウ＞スペースゴジラ＞オズワルド＞ミカエル・ラージネス

　＞水島一純＞ケロロ＞ゴジラ（FW）＞ＴＡＰ＞戦国卍丸＞ジウス＞キリエwithジアース＞ワクwithジアース＞裾野結
（山破壊の壁）

　＞タケル(ビックリマン2000)＝御子神みさを＝シーザーwithバン・フライハイト＋ジーク＞石神カムロ

　＞覚醒ノブナガwith天龍光剣＞サラ・カーソン＞美神令子＞サンダーライガー＞雪野タクミ

　＞マグマ大使＝速水厚志・芝村舞with士塊号＞フリオニール＞西條拓巳＞ティール＝どろぴー＞ラルΩグラド

　＞エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム＞クロノwithシルバード＞アスタロト＞ティーダ＞神野マヤウェル
（超耐久の壁）

　＞カメキチ＞空条承太郎＞スーパージオン＝ショウ・ザマwithビルバイン＞騎士ガンダム

　＞熱気バサラwithファイヤーバルキリー＝ウルトラマンパワード＞アーカード＝グレートエクスカイザー

　＞間薙シン＞カズマ王子withブランゼラー＞ドシンwithジャシン＞仮面ライダー真＞レクス

　＞リリス＞間宮トシ夫＞玄野計＞仮面ライダーアマゾン＞マフィン＞ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー＞ジョクwithカットグラ＞トト
（防御無視の壁）

　＞大聖フェニックス＞セリス・シェール＝孤門一輝withクロムチェスターδ＞テッカマンwithペガス＞モスラ＞アルベルト

　＞リュウ＞テリーボガード＞周防達哉＞コンバット越前＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞リペア＞エスパーマン＞死神くん

　＞人間女＞真田幸村≧伊達政宗＞日本列島ナマズ＞ラーム星人＞時坂了＞仮面ライダーBlack＝吉川春生＝リナ・インバース

　＞仮面ライダー電王クライマックスフォーム＞伊勢エビ＞ゾーンファイター＞ロックマンＸ＞シレン＞デーモン小暮閣下

　＝風＞倉間ユウキ＞チャージマン研withスカイロッド＞白銀武withXG-70d凄乃皇・四型＞ガルガンチュワ＞ヒカルwithレイアース

　＞ヴェイグ＞スラきち＝ガリィ＞白ボン＞セシル･ハーヴィ＞ビッグオーwithロジャー・スミス＞陸戦兵＝キングコング
（高攻防の壁）

　＞犬夜叉＞ボッツ＞レッドマン＞ヤマザキ=GT＞ヴォール＞主人公withマイタンク＞アキラwithブリキ大王＞朱雀ミコト

　＝エレ・ラグ＞フォックス・マクラウドonアーウィン＞スプレンディッド＞クロ＞暴れん坊天狗＝刹那･F･セイエイwithガンダムエクシア

　＞羽流内匠頭助兵衛with白基地丸＝アーガイル＝駆動電次＞桃太郎withももたろ城＞ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

　＞ウルトラマン＞満潮永澄＞巨大パトラ＞おったち山＞デブラス＞ゴジラ＞脳噛ネウロ＞上田虎之助
（巨大生物の壁）

　＞メタビー(ヒカル機)＝ジョアンナ・ダーク＞腹黒主水之介助兵衛＞ロックマン＞スーパーソニック＞南雲秋人

　＞芥火ガンマ＞マルコwithメタルスラッグ＝ターマwithスラグフライヤー＞エミリア（サガフロンティア）

　＞ラチェット＞オーフェン＞蒼月潮＞神野メイ＞ペンギン＝スヌーピーwithソッピースキャメル＞鵺野鳴介

　＞スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール＞墨村良守＞最終皇帝＞νガンダム＞ウルトラホーク1号＞ジェネシス-3

　＞リボー・ブレンディッド＞クロノア＞孔雀＞ソラ（キングダムハーツ）＞来須蒼真＞バロン・ゴング＞緑ライオコンボイ

　＝ゴルゴ13＝魔神勇二＞仮面ライダーブレイド･キングフォーム＞武藤遊戯＞ハヌマーン＞クリプト138with円盤
（空中戦の壁）

＞島村ジョー＞優愛菜＞九十九十九＝気の毒な少女＝鈴木正継with車＞うずまきナルト＞霞拳志郎＞葉隠覚悟

　＞レッド＞ロト＞ヒルドルブ＞機人ヴァヴェル＞ホモス＞鈴木＞蒼樹うめ＞新横浜ありな＞ジェイダン・カー

　＞ヨッシー＞コガラシ＞カイム＞ケンシロウ＝ネイキッド・スネーク≧雷電＞アダ＞アベル＞光の騎士

　＞ネス＞ソロ＞ニンテン＞中原小麦＝司＞エイト＝ジェームズ･ボンド＞越前リョーマ＞エミリア

　＞ガユス・レヴィナ・ソレル＞仮名ライダー＝ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン＝14代目葛葉ライドウ

　＞キレネンコ＝ソリッド・スネーク＞ベルゼブブ＝タイムスイーパー＝ネイサン・グレーブズ＞SASA＞桜庭音操＞ねこ神２号
（特殊能力の壁）

　＞ジョセフ・ジョースター＞オーヴィル＝コブラ＞ターちゃん＞エルリック＞鶴来賢治＞マティルダ・サントメール

　＞与謝野緋奈＞コルム＞タカ＝キカイダー＝主人公（ザ・スーパー忍）＞東郷重位＞ドリアン・ホークムーン

　＞庚造一with重二輪＞ミア･アリス＞真田ハジキwithライトニング＝ボンバーマン＞バットマン

　＞我王＞おぼろ丸＞主人公withギルギットペトラ＝早川健＞ヴァッシュ・ザ・スタンピード＞スティッチ＞ダン
（マッハ3対応の壁）

　＞ゲバラ＞加藤鳴海＞悪魔くん＞キバ＝ジュピター＞孔濤羅＞草刈鷲士＞K'＞雑賀辰巳

　＞犬崎高丸＞御神苗優＞閻魔あい＝仮面ライダーアギト＝リン・クロサワ＞花菱烈火＞将太郎

　＝マッハライダー＞ラオウ＞マッチョマン＞マグナス＞滝沢ハンドレッド昇＞ジェレド・ディラック

　＞ハットリカンゾウ＞ジーン＞エリス＞マイキー（グーニーズ）＞シャナ＝鷹花スミレ＞桜さん＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）

　＞レオン＞冴島鋼牙with轟天＞廻狂四郎＞ルナ・イル＞ジョルノ・ジョバーナ＞ガッツ

　＞村雨クナイ＝NO.37564＞ピポスネーク＞藤宮紅葉＞きみ＝ルウ＝エステル・ブライト

　＞緋村剣心＝大河内三郎＝アリタ・フォーランド＞ペケル＝クレア＞鈴木ナナ＞トレイン・ハートネット

　＝ハクオロ＝瑠璃仙＞ジェニー＝ルパン�V世＞スパイダーマンJ＞ピクセル＝ポピー＝春日野さくら

　＞高嶺竜児＞硬岩鉄之進withポチ＝リト＞綾崎ハヤテ＞コンカー＝百目鬼朝男＞ヘルボーイ＞僕
（銃弾対応の壁）

＞ピーター・パーカー＞クード=ヴァン=ジルエット＞小狼＞シロー＞雷＝シェリフ＞前田慶次with松風＞コナミマン

　＞シャーロックホームズ＞アダッチマン＞ウッドペッカー＞ヨブ＞国鉄子＞宮本武兵衛＝フィア＞ギーandポルシオン

　＞皐月駆＞やっちゃん＞ボギ＞ドナルド・マクドナルド＞虎水ギンタ＞神with神像＞サンレッド＝バル・クロウ

　＝葉桜＝スタンリー・イプキス＞大介withおまる＞エンハウンス＞カンベエ＞岸辺露伴＞沢渡憂作＞斬山斬十郎＞草壁健一郎＞草壁遼一＝武原仁
（達人思考発動の壁）

　＞桜沢ちなみ＞神楽道槙人＝リンク（ゼルダの伝説）＞平賀才人with龍の羽衣＞音無小夜＞蘇芳

　＞吉備真備＞比泉秋名＞叶太輔＞久保辰巳＞ルーク・フォン・ファブレ＞Ω***

　＞レノーラ＝新井素子＝ドラえもん＝ルーク・デヴァルウ≧＝佐治勝夫＝岩倉玲音＝ヴェンセール
（思考発動の壁）

　＞日野日出志＞ヨーヨーマン９９＞はんたwithRウルフ＞武村和輝with112式法春＞ダリル・トラウベルwithゼニスRV

　＞コニー・イル・リクールinウルメンシュ＞ゴブリ＞ジョン・ペリー＞シモン・ベルモント＞迷企バサラ＞金田正太郎with鉄人28号

　＞バゼット＞衛宮士郎＞遠野志貴＞城之崎灰流＞かおり＞ピポサル＞ジーク・ヴァールハイト＞亜想大介＞勝沼紳一

　＞白井黒子＞四方堂光＞金剛晃＞ジン＞赤木駿介withダイ・ガード＝ワッハマン＞泉野明withイングラム1号機＞パーマン

　＞草間大作withジャイアントロボ＞アーエル+ネヴィリルwithシムーン＞セレーネ･マクグリフwithスターゲイザー＞トミーwithハンター＞90式戦車
（戦車の壁）総当り用１

　＞太田withパッソル改＞主人公withラリーカー＞鳶口鷹士with旅客機＝紺藤拓馬with近衛兵＝深海一＞ポゴ

　＞オルステッド＞蘭堂りのwithプッチャン＞鴉のゴウ＞愛乃はぁと＞ライダーマン＞ジャングルボーイ

　＞主人公（モンスターファーム2）＞ロトの子孫＞緒方星四郎＞ジョーズ＞８表主人公＝アレックス＞ニック・スクライヤー

　＞エレコーゼ（通常）＞クロービス＞リッキー＞チェリー＞男（能力）＝フミカ＝アルバート・ウインソーキ
（不可視の壁）

＞シーフ・こなた＝コルム（摩訶摩訶）＞ゴン＞ショータ＞ぼー＞神咒萬嶽＞矢島透＞トム＞サム・ウィート

　＝犬塚研一＞ナディwith装甲車＞ルルーシュ＞ハレルノン＞シュガー＞ラリー・スネル＞エイジ＞田村源三

　＞小森ユウ＞弥五郎＞テリー＞アッシュ＞我等with隼＞夜知春亮＞主人公（F.E.A.R.）＞花山薫＞くにお

　＝倉本駆馬＞ラシャーヌ＝魔王＞タケル(タケル)＞もょもと＞青野月音＞竜使い＞泉新一＞南風まろん＞ビリー・ドレイク
（超人の壁）

　＞森里螢一＆ベルダンディーwithRS80 TOMBOY＞武者頑駄無＞ジャンゴ・フェット＞シルバーウルフ

　＞坂田銀時with原付＝ドクター・ウェスト＞しこ田昆＞ジョウ＞メイトリクス＞カン太郎＞西園弖虎

　＞クレス・アルベイン＞ジャッキーチェン＝リウイ＞プレイヤー＞主人公（パワポケ７大正冒険奇譚編）＞マスターチーフ
（高性能射殺の壁）

　＞ピクル＞レン＝矢作省吾withガーランド＝私with九七式中戦車＞星野和夫＞ハイン＞ジョナサン・ジョースター＞主人公（パワポケ５忍者戦国編）

　＞バロム1＞天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル＞クロ（黒神）＞ゴン･フリークス＞ももたろ社長with銀河鉄道

　＝ハーン・サムウェル＞ジャック・スパロウwithブラックパール号＞ストーンマン＞みなみ＞清泥

　＞ローシュ＞くるり＞上岡with雲＞マーク＞キャプテンスクウェア＞ジェイソン・ボーヒーズ

　＞ビッグホーン＝山瀬くん＞ブリンクス＞アルス（ルーンファクトリー２）＞グワンジ＝ナウシカwithメーヴェ＝白冷蔵庫
（恐竜の壁）

　＞シンwithVF-0フェニックス＝綾坂ちなみ＞スピードル＞高町恭也＞七原秋也＞ホーマーwith霊柩車＝男

　＞コロッケボーイ＞坂井悠二＞海老三＞アヴェンジャー＝主人公（鳥類）＞僕withティラノサウルス＞ソラ＞高樹リョウ

　＞アシタカ＞村山斬＞淳＞真田銃withライトニング＞サンダウン・キッド＝女ヶ沢克哉＞衛宮切嗣＞アルス

　＞火叢タカヤ＞ムゲン＞デュアリス＞岩城友紀＞ボン太くん＝鏡駿介＞ファン・ガンマ・ビゼン＞陸＞若

　＞貧乏神＞影丸＞ドンキーコング＞張飛＞大空翼＞タバサwithシルフィード＞俺（キャッシュ）＞ひかり二○八号＞力丸≧彩女
（忍者の壁）

＞稲葉十吉with普通乗用車＝バス＞ゲデヒトニス＞騎條エリwithアストンマーチン＞明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

　＞主人公（DEEP BREATH）＞二ノ宮峻護＞一代寺徹with軽トラック＞糸色望with純白のメルセデス

　＝日向俊郎with REAR RF31＝少年ボゥイwithエキセントリック号＞ジョン・ドゥ＞藤原拓海withハチロク

　＝私with赤いコンバーチブル＝石田虎侍with車＝私with真紅なポルシェ＝赤星颯人withFC≧あたし(Pain Paint Car)＞マーティwithデロリアン
（車の壁）

　＞わたしwith光武＞天人＞田中ぷにえ＞変態仮面＞ウィン＞月神雄牙＞コーディ＝ティム＞山登翔＞奈良重雄

　＞シャルダン＝死祭イサム＝イワン・アレクサンドル・バジーナ＞御影小太郎＞芳山和子＞ウォルサム＞橘真麻＞ジョニィ・ジョースターwith馬

　＞押足藤太＝稲葉達也＝ヤキソバンwith一輪車＞石杖所在with黒犬の姿をした悪魔＞黒澤報福郎＝フジツボ未亡人＝まお

　＞アーサー＝黒田＞大野慎也＞主人公（大奥記）＞斜刺五光＞先生＞娘＞主人公（黒袴）＝自分＝土見稟＝太刀川洋
（銃無効の壁）

　＞久我山鏡＝鬼塚英吉＝CXT-2000＞近藤勇＞百瀬十夜＞エイドリアン・シェパード＝マシュー・ケイン

　＞中村主水＞鳴海歩＞花菱姫＞ゴードン・フリーマン＞間黒男＞柳也＞川添珠姫＞伊達政宗（FC）

　＞ウーナ＝ゴクドー＞松平残九郎＞心山拳老師＞早川あおい＞インディジョーンズ

　＞セシリー・キャンベル＞小田切旭＞桜三十郎＞鋼鉄の脚シン＞與那嶺ギコ＞獅子丸＞白桜

　＞まゆ＞マジカルキョーコ＞おじいさん＞東方院行人＞パーシバル＞侍
別所彦四郎with馬＞金太郎侍with熊＞ライオン＝李徴
（虎の壁）

＞ガテマラ＞御坂美琴＞相沢祐一＞来栖悠聖＞怪傑ゾロ＞ハリー･C･スペンサー＞まぼろし探偵withオートバイ

　＞山口貴久＞マルボロ・キャシディ＞梅村二郎＝伊庭義明＞明智警視＝赤木しげる＞スペランカー

　＝いーちゃん＝万俵鉄平＞工藤涯＞金田正太郎（AKIRA）＞透＞橘なごみ＝アニー

　＝ジョン・コナー＝ロゼ＝ラジヲマン＞マーティン・ブロディ＞神山withメカ沢バイク＞仮面レンジャー田中

　＞オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬＞ドラクゥ＞ICE MAN＞朝倉純一＞ナポレオン・ボナパルト＞朝比奈ミクル
（銃の壁）

　＞真の勇者＞高橋名人＝ダーナ・オシー＞トルネコ＞ザ・ブライド＞クラッシュ＞怪傑h＞キャッシュ

　＞ピーノ＞四方堂麻里亜＞ビート・ヴィスナー＞マーク・サザヤーン＞ペプシマン＞桐生道士郎＞K田K一with馬

　＞コウタロー＞ホーク＞トナカイ＞丹波文七＝ジェリー＞金田一 一＞爆弾岩＞恋子姫＞みのり＞丹下左膳
（剣豪の壁）

　＞流鏑馬剣＞江戸川コナン＞リサ・シンプソン＞ブッタ＞私（星間飛行）with流星＞上杉鉄兵＞月光仮面withオートバイ

　＞シノブ＞網島ケイタwith原付＞俺with盗んだバイク＝不動遊星withDホイール＝クレアレッドフィールドwithバイク

　＝主人公withバイク＞式見蛍＞高原日勝＞郷田豪＞リー＞矢吹真吾＞ゲータボール＞俺（ダンバインとぶ）＞ジャイアント馬場

　＞幾原武哉＝浦島景太郎＝矢吹丈＝佐橋皆人＞母親＞はたけカカシ＞志村けん＞君＞岡原佳枝
（達人の壁）

　＞前田太尊＞スナコ＞田中ヤスオ＞坂上智代＞三橋貴志＞加水良人＞逸見鷹征

　＞小厨野ライカ＞久里武志＞猪名寺乱太郎＞アーマージャック＞上杉錬＝賀茂是雄＞おまえwith宙船

　＞グリフィン＞透明人間＞相葉昴治＞黒沢＞阿久津真矢＝メロス＞山口先生＞山口智知

　＞ジーキル博士＞ヘッケル＞闇狩り＞リリーナピースクラフト＝エースストライカー修斗＝ひとり＞坂上修一＞小早川
（軍人の壁）

＞桜木花道＞遊城十代＞ロージャ＞井之頭五郎＞バカ=キ=エル・ドグラ＝メビウス1＞侍ジャイアンツ

　＞桃太郎＝子猫＝下人＞ドリス＞カラテカ＞漢田豪＞巫部梓＞ババァ＞日高良司＞桐野佐亜子＞関雪乃

　＞長嶋茂雄＞五代裕作with自転車＞伊藤開司with自転車＞出雲彼方＞渡辺一郎＝龍の戦士＝ぼく（ぼくらのパパは空手の先生）
（鍛えた人の壁）

　＞主人公男＞みのもんた＞主人公（サイン）＞男（失われた伝説を求めて）＞夜神月＞ケシカス＝前原圭一with自転車

　＞岡崎朋也＞田舎のプレスリー＝カールおじさん＞天城真仁＞俺（オナラー）＞炎のランニングバック＞JOE＞磯崎蘭

　＞みさか路マン＞キョン＝ラフメイカー＞相模正人＞羽藤桂＞ガラガラヘビ＞僕（ぽん！）＞成歩堂龍一
（武器持ちの壁）

　＞うさだヒカル＞涼宮ハルヒ＞フグタサザエ＞俺＞すっぽん坊や＞レンタヒーロー＝サイクロイドV

　＞ピンクのサウスポー＞天野雪輝＝神原芹with自転車＝青木大介＞万田一美＞聖徳太子＞ボス

　＞三浦＞チャーリー＞イカロス＞真中淳平＞チャングム＞中村清春＞マカのコスプレをした女の子

　＞かわうそwith下の人＞綾瀬祐人withダグラス＞ビリ犬＞渚のシンドバッド＞僕（受験生ブルース）

　＞マイキー＝箱男＝桜野タズサ＞エガ＞朝倉泉＞真東輝＞イワン＞僕（携帯哀歌）
（道具持ち成人男性の壁）

　＞道下正樹＝ブラッドリー＝阿Q＝鳴海孝之＝並平平順＝西村博之＝俺(葛飾ラプソディ)

　＝赤い家に住んでいた俺＝凡能＝国崎往人＝俺（GREENMAN）＝伊藤誠＝ガモウひろし＝川口浩

　＝大撥和尚＝あなたwithコンバイン＝ベートーヴェン＝ドギーマン＝高坂京介＝おれ＝キバヤシ≧俺（日本人間）
（成人男性の壁）

＞濱中アイ＝奈々＝暴走ナース＞エヌ氏＞かりあげ正太＞サンタクロース＞笹原完士＝フグ野マスオ

　＝よしたに＞日向陽一＞雨宮一太郎＝岡倉陣太＝たかを零一＞水無灯里withゴンドラ＞長い人＞あたし

　＝わたし＝ゆの＞ツンデレラ＝クロ（棺担ぎ）＝テリー・パレッタ＝多田野女神≧田原美嘉＞金太＞小久保マサヒコ

　＝トム・ソーヤー＞少女A＝柊かがみ＝長住みひろ＞ハナ＞梶原空＞私（OBAKELIFE）＝初音ミク＝勅使河原亜由
（女子高校生の壁）

　＞東野明人＝ウッドストック＞Mami＝坂ノ上おじゃる丸＝瀬尾雄斗＞ナージャ＞ペットボトル＞南千秋

　＞いもうと＞芝いつき＞アルフレッド・イズルハ＝大柴カズヤ＞ごん狐＝怪傑大ねずみ＞伊藤千佳

　＞チャーリー・ブラウン＞ジョイ君＝芳一＞ぼく＝広瀬琢磨＞カドルス＞野原しんのすけ＝ヤン坊＝ハッピー

　＞ミナライ＞ガーフィールド＞こぶた三男＝長靴を履いた猫＞パックマン＝ストレンジラブ博士

　＞ミッフィー＞ペンギン（suicaＣＭ）＞かがぶー＝鬼風神竜也＞白雪姫＝僕（少年期）＝ハーヴェスターシャ＝ヨル
（七歳児の壁）

　＞ぼく（ジャングルポケット）＞ボク(ボクの勝ち)＞シナモン＞ジョージ＞手＞我輩＞マイケル＞烏＝そら＞寒太郎＞オスカー＞ドルバッキー

　＞アポロ＝ちいさいかわ＞グレーゴル・ザムザ＞ゆののお父さん＞範馬勇次郎＞たいやきくん＝ちびロボwithハイパーマッチナ

　＝鮒＞オビ・ワン・ケノービ＞一寸法師＞ムサシ＞スライム＞桃子

　＞ヘカテーたん＞四駆郎withエンペラー＞蛙＝こげぱん＝バナナ＞スイミー＞かまきりりゅうじ
（カマキリの壁）

　＞ピーターペッパー＞オケラのピースケ＞ミルク＞吉永かおり＝黄色ピクミン＞ソーセージ＞パズー＞怪傑黒頭巾

　＞やわらか戦車＞hungry spider＞サナギ＞ハッチ＞一円玉の旅がらす＞ホタル

　＞梶原篤士＞フンコロガシ＞ダンゴムシ＞やきだんご＝ゴースト＝私（千の風になって）

　＝蟻＞ごはんつぶ＞ピーター＞微小なもの＝A.オリゼー＞主人公with潜水艇＞インフルたん＞NanoKid
（攻撃可能の壁）

　＞わたし（忠臣）＝ジョン（仮名）＝花田一路＝ちぃちゃん＝土のつぼ＝五月＝おつきさま

　＝レラン王＝李・バイア＝僕（器憶）＝俺（資質）＝メカウンナンA＝豆しば＝俺（労使関係）＝宗田＝時間航行家

　＞私（安楽死友の会）＞藪沢大地＞老人＞のぞく目＞春三＞口紅殺人鬼＞俺（病の果て）＞光源氏＞田嶋良平

　＞淀川由良＞諸葛亮（コウメイ）＝我々

現在考察強化期間解除中
鋼
プリーシア
ミスト
おまえ
市ヶ谷ヒロキ
犬吠ミサキ
シルク
シロ
俺（シャアが来る）



再考察
遠野志貴
衛宮切嗣on大型船舶
衛宮士郎
バゼット
ヴァーナー
牧村功司
ルイージ

もつなべ
だが今は考察強化期間

乙

>>16
あちゃー　ミスっちまった

995 ：格無しさん：2008/11/08(土) 19:23:31
セツコ・オハラwithバルゴラ・グローリー（スパロボＺ）

996 ：格無しさん：2008/11/08(土) 19:23:40
お姉さん（お姉さんと学ぼっ！　グレグリ探検隊）

997 ：格無しさん：2008/11/08(土) 19:23:49
聖（るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 十勇士陰謀編）

998 ：格無しさん：2008/11/08(土) 19:23:49
ヴィンセント・ヴァレンタイン（ＦＦ�ZＤＣ）

999 ：格無しさん：2008/11/08(土) 19:23:58
萩野社＋グリペン　（群青の空を越えて）

1000 ：格無しさん：2008/11/08(土) 19:24:10
赤ずきん（おとぎ銃士　赤ずきん）

前スレの田中太郎だけど、主人公で問題無いと思う

なんで？

>>21
題名に入ってるからじゃない？
ドラえもんの例でもあったけど

>>21
誰も主人公と明言されてない場合、タイトルから判断する

>>22、>>23
挙式挙式！

１秒差とかは良く見るけど、ぴったりはあんま見た時ないな

>>24
まぁ実際ドラえもんの例は正しくないっぽいんだけどなｗ

つーかドラえもんとのび太両方出してもいいんじゃね？

>>27
のび太をだすなら宇宙開拓史の
スーパーマン状態がいいな。
ドラえもんの道具は、タケコプターと食用宇宙服だけで
本人の射撃力が活かせる。

強さを求めるなら「しあわせトランプ」だけど…

>>28
光速の7倍で任意全能だからなw
それなりの順位にはなるだろう

ところで前スレだけど型月というかFATEの光速云々は地の文で書かれてるだけまだましな根拠があると思うんだけどね

地の文で書かれていれば問題ないんじゃね

一人称地の文だからもめた

FATEアンチなんでいるの？
とっとと失せろよ

>>33
もう、型月アンチとは呼んでくれんのだな……

てかある意味すごいよな、敵も作品もビックリマンやDBの話題で
盛況・騒然だった頃にずっと東方の話題ばっかだったんだから
あっという間に最強キャラの首位奪還されたアルウィンさんに少しは同情してやれよｗ

強い奴出ないからな
盛り上がるネタもないし

>>35
アルウィンは続いた方だよ、永遠神剣にくらべれば…

DBは敵役スレで現在光速の200億倍だな。フリーザ時点までの計算でやってるみたいだが、
今後どこまで上がるか。

それより何か上位にいきそうなのないのか

どれくらい上位？

ビックリマンくらい

無茶言うなｗ　SF小説かエロゲあさってきたらあるかもよ。ｗ

俺正直ここくるまでエロゲがあんな強いって思わなかった

全能壁上に何人エロゲいるんだよって感じだよな。
永遠神剣シリーズとかあんな強さとか思わんかったわ。

まだ出してない奴だと惑星破壊クラスぐらいしか手持ちに無いな

そういや月光のカルネヴァーレの敵のピウスが敵役スレで単一宇宙全能になってたけど、結局あれどうやって倒したんだ？
主人公のロメオも単一宇宙全能以上になったりしたのかな？
カルネヴァーレは1ルートしかやってないからわからんが。

カルネヴァーレはロリコンルートしかやってないからしらん

なげーよあのゲーム。
つかアンナさんルートだとピウスあっさり死んだんだが。

牧村の考察に突っ込み入ってたのになんでランキングの位置変わってるの？

>>49
わるい、考察とか書いてるやつしか見てなかった。
戻しとく

大甲神カブテリオスのテンプレ作成者は一体何処に行ったんだろ
かなり突っ込まれてるけど全能の壁越えそうなんだが

気になって調べてみたらピウスって神になっても何もしなかったのかよ。ｗ
倒す必要がなくなったのかい。ｗ

あれ？wikiみたら蛮と銀次が＝になってるけど何で？
銀次＞蛮じゃなかったっけ？
銀次が4次多元全能＋α以上だから蛮の全能防御範囲超えてるって話じゃなかったっけ？
実際創世しなおした時、銀次が望まなければ再生できなかったみたいだし。

>>53
創生王と超越者がどっちも意思の力を持つもので格的に凄いらしくて
で、その超越者の赤屍さんと蛮が戦えて
でも銀次の創生に赤屍さんは影響受けてなくて
でも銀次は蛮を消したり作ったりできてで３すくみがどうたらこうたらって話がどっかであったな

機械レーザーと同速のイリュージョンレーザー
イリュージョンレーザーと同速のマスタースパーク
マスタースパークの強化技のファイナルスパーク
ファイナルスパークを箒に乗って追い越せる魔理沙
その箒に載った魔理沙を近接格闘で撃墜できる緋想天キャラ
緋想天キャラと近接格闘できる箒に乗ってない魔理沙

緋想天キャラは全員最低光速は確定

>>54
でも主人公スレに赤屍さんいないし、純粋に負けるだろう。
あと赤屍さんと蛮は拮抗してるように見えて、結局倒せてはいないし、勝てるわけじゃないからなぁ。
相打ちに近かったけど最後だけだし。

>>51
ハッキリ言って無理

>>41
主人公限定だと厳しい。
アルウィンと同等、世界観だけならすごいが全能か微妙とかならいるが微妙だから駄目だろうなw

>>55
謎光線は鈍足
東方はメディア間の設定流用不可

もうルールに追加しとけよ
●設定・描写の流用ルール
１１．東方Project関連の作品

１〜９に当てはまる場合も、１１は不可です

東方厨ももう受け入れられると思ってやってる訳じゃないだろうしわざわざルール追加する事もないだろ

勝手にルールを作るな

>>59
前スレの>>953あたりのこと言ってるんだと思う
後勝手にルール作るな

前スレ953

953 ：格無しさん：2008/11/08(土) 18:48:28
ふと思い出したんだが、東方の旧作には、
魔法が存在しない世界からやってきたキャラクターがいたな
科学魔法というのを使って戦うが、実際には魔法でもなんでもなくて、
魔力を使わず科学的な手段で正の光子と光波から生み出したものらしい
しかもオカルトは関係ないと断言

東方は設定の流用不可だから結局関係ないなｗ

光速ってわかったとたんにメディア間の流用不可とか言い出すのはさすがにどうかと思う

いつものことです

というか旧作はなかったことにw
みたいな発言作者がしてたはず

>>67
設定は基本同じ
原文持ってくる？

東方厨は相変わらず頭悪いなｗ
反論出来なくて必死ですねｗｗｗ

ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml（4gamer.net）
>　東方ってシリーズものだと思われるというか，勘違いされることが多いんですけど，
　「東方はシリーズ」とは一度も言ってないんですよ。「プロジェクト第何弾」とは言ってますけど
　それでも「○○2」だ「3」だってやりかたはしてない。まあ，見る人が見ればシリーズなのかもしれませんけどね。
　ただ，僕の中ではシリーズではない。

一橋祭シンポでも流用してるのは世界観だけと言ってるので設定流用ルールの適応は出来ません＾＾

>>68
旧作と繋がってると設定敵な齟齬がいくつかあるって聞いた
ただ俺自身は旧作やったわけではないので詳しくはないけど
原文あるならもってきてそれで繋がってるって説明してくれると助かる

>>69
こいつもうスルーで　話進まないから

>>70
2003/08の幻想掲示板回答
Ｑ．「幻想郷」旧作の設定は生きているのですか？

Ａ．もちろん特に変化はありません。
　　　ただ、ゲームの中で語っていない設定以外が存在しない訳も無く、ゲーム中では
　　　その内のほんの一部が表面化しているだけだと思ってください。

なるほどなら繋がってる扱いか

なんか最近ループばっかしてない？

>>74
いや>>55は初めてでた　多分これならいけると思う

明らかに森田さんの光臨を狙ってるだろｗ

流石にメディア間での流用不可はやりすぎだと思う
けどジャンル、メディア間の描写の流用で矛盾が生じた場合は参戦作品のを優先させる、ってならありだと思う
今回のはSTG→漫画→格ゲだからね
流石にごり押し過ぎる

>>77
そうなんだよな
アンチじゃなくてもそれはどうなんだと思う

ごり押しって言えば通ると思って？

ルールに沿った結果が気に入らないからって、ごり押しはないだろ
むしろ「俺が違和感あるからルール変えろ」って方がごり押しだ

現状メディアまたがった続編は設定描写流用可なのでどうでもいい。
当てはまる例が少なすぎてどうでもいいってのもあるw

>>77
まあ気に食わないって理由でルール変わるならそれで諦めは付くけどね
ただ現状では何も問題はないよ

東方って同人作品なんだよね？
今の所番外編しか商業で出てないのに、本編を参戦させてもいいの？
設定の流用とかはできるだろうけど「参戦作品」としては商業作品だけじゃないの？

だからそれは月姫とひぐらしの時点で終わった議論だ
そもそもそういうの出すために童心作品にたいするルール出たんだから

じゃあ月姫とひぐらしも参戦不可にすれば東方も問題なく却下できるんじゃね？

常人の思考を遥か斜め上に超越してるな

参戦する作品の幅を増やすためのルール変更追加はあったけど、特定作品を除外するためのルール変更を主張するのは珍しいなw
前例はあるけどw

>>84
月姫やひぐらしは本編や本編の設定集が出たからおｋだったのでは？
ひデブはPSPでゲーム出るまで参戦できないってどっかに書いてあったけど

連載三種と設定集も２冊出てますがな

キバヤシが偉い事になり始めてるが・・・・

キバヤシだから当然

あ、GBがビックリマ超えた

どっちが上になるんだろうな？
正直このレベルだとさっぱりだ

時間無視や全能偏在とかは
正直度を越しすぎてて関心が沸かない

東方議論でスレが加速したのもそれが原因かもな

いや単にネタが無かっただけ

というか連次という用語でてからあきらかにおかしい

平行世界なんて元々無限分岐が普通だしねえ

内包構造が無限にあるとなりやすいみたいだな

無限内包の他にも虚数次元の平行世界（正確には超越数次元）が
無限に有っても、おなじことになるはず

虚数じゃない、無理数だ…orz

特異点→数兆の宇宙に派生→派生した宇宙一つが無数の宇宙に分岐→分岐した宇宙一つが数十億に分岐→分岐した宇宙が数兆に分岐
以下を延々と繰り返した世界、より広い世界に住む存在が出てくる作品もあるが…
キバヤシとビックリマンの壁は遠いなw

ビックリマンの新理論でＧＢもこうなるって分かったんだから
他にも結構ありそうだと思うが

敵スレで事実と異なる事を証拠と言ったり、設定を曲解してるっぽい作品があったから質問したら
抽象的な事ばかり言われてまともに相手にされないんだけど
こういう場合どうすれば良い？

あきらめる

>>102
スタート地点があると可算できちゃうからなあ
普通の平行世界分岐の致命的な弱点

>>102
単に派生し続けるだけなら無限次多元にもならんしなあ
有限＾無限に過ぎないし

>>104
突っ込んでも無視されることはある。ので105がOK。

多数に相手されない場合自分がおかしいと思う

ほぼ間違い無く設定を捏造してるのに？

>>104
自分がおかしいだけでは？

最近自分は絶対正しい的な人増えたなぁ

煽るだけの奴もな

おかしい場合は他の奴も突っ込む
おかしくない場合はいちゃもんつける奴が出る可能性はある

相手が煽りだして来ると痛い所を突けたと思えばいい

>>110
例えば某テンプレに書いてある数字が作中と違ってる、数値を無理に最小値とってる作品がある。
一応突っ込んだがなんの反応もなかっことはあるぞ。

意見待って反応ないなら修正案出せばいいんじゃない

>>110
このスレにも関係あるなら挙げてみたら？
微妙に住民が違うからまともな議論になるかもしれない

＞数字が作中と違ってる
リュウセイさんのことかー！

>>118
他の議論＋住人がまともでないと申したか？

>>118
ビックリマンの世界観についてだからこのスレは関係ないね
邪魔してゴメン

何か頭固い奴がいるな

>>120
例えばの話だよw
むしろここの住民だけはまともというほうが無理が…

>>121
何しに来たんだよ・・

愚痴りにじゃね

ビックリマンというか全能の壁上はよくわからんから何とも言えん

敵役見てないが伸びてるな

作品知らんけど永遠神剣も
無限多層世界×無限の世界の時点で
無限多層世界にそれぞれの層で無限の世界があり、その無限の世界自体も無限多層構造なので・・・
とやってけば無限次多元いかないか？

>>123
住民結構かぶってる気はする。少なくとも私はかぶってるw

>>126
×全能の壁上
○キバヤシの壁上

>>127
永遠神剣に詳しい人の降臨を待つしかないな。

>>104
例えば？

連次多元って何だ？
最近東方ばっかりだったからこういうレベルの話にはついて行けん

そういえばストーリーが繋がっていても他ジャンルからの併用不可ルールどうなったの？

東方の話題は見限って正解だった。
イライラするだけの議論より、わけわからんがなんか楽しいキバヤシの壁。
まだ絶賛議論中だ

>>133
一笑に付されて終わり

>>133
>>60

それやると笛も対象になるからな・・・
あんま問題ないとは思うけ

>>127>>130
というか無限の平行宇宙を持つってだけの作品でも
無限の平行宇宙があり、それぞれの平行宇宙も無限の平行宇宙を持ち、その平行宇宙もそれぞれと
でやれば無限次多元出来るんじゃね？

なんかダメな気がするがいいのこれ？

>>138
最強スレは初めて（ry

なら東方のＦスパ光速でいいと思うんだが>>55で

>>138
縦の層が無い

>>140
東方は作者発言により設定の流用は無効です

>>138
そういう世界観の作品なら無限次多元にはなる

>>138
それぞれの平行宇宙も無限の平行宇宙を持ち〜と作中で明言されてりゃなる

>>143
時間単位で無限に増えてく世界観なら無限次多元ってこと？例えば
○＝宇宙
↓無限に分岐
●＝○の無限の平行宇宙の一つ
↓無限に分岐
△＝●の無限の平行宇宙の一つ
↓以下繰り返し
とか。

だからウルトラマンキングは無限次多元

要は基点となる世界がある
その世界には無数の平行世界がある(これで多元宇宙更にその平行世界全てが多層世界になっていてそれが無限に連なっている(これで無限次か？

んで時間軸による無数の分岐
ここまで世界樹が内包していてこれが無数に存在する神剣宇宙

ケータイからで間違いだらけかもしれんorz

>>142
>>55に対する反論はないって事だな？　

世界樹じゃねえな時間樹だったorz

>>147
自分で言っといてなんだが拡大解釈だし、作品知らんし
今まで通り無限多層世界×無限の世界だけじゃ二次多元だろうから
多分無理だな

まあ、そうだよな
やはりキバヤシには敵わないか

キバヤシと30年の歴史だな、越えられない壁は

>>147
基点があると難しくなると思う
ＧＢは初めも終わりも無く無限に連なって無限連次

いやＧＢは結局３連か４連に落ち着いたみたいだぞ

>>148
東方はメディア間の設定の流用は出来ませんｗ
反論出来ない東方厨必死だなｗｗｗ

バビロン世界よりも下の世界つくったのってバビロンの人たちだよね
無限の無限乗を6回繰り返した世界からたった一人だけ銀次がきたからもうどうでもいいと思う母親ってすげえなw

>>153
終わりがなきゃ無限次多元なんだがな
ディアスポラは初め(基準の下)はないんだが終わりがあるのが惜しい

>>156
いや無限の無限乗を４回
ビックリマンに負けるんだ

なんかゲットマシンの速度やらが滅茶苦茶上がってるけど、ゲッターエンペラーって強くならんの?

>>155
それ聞いて安心した
やっと東方光速でおｋになったか・・・

なあ、メディアミックス作品があるからって同人から参戦できるのってやっぱおかしくないか？
他でどうだろうと、その作品自体は同人だろ？
そういうのは参戦不可にしようぜ。

>>161
いい加減諦めろ

今更その話題蒸し返しかよ・・・ひどいにもほどがあるだろｗｗ

>>161
アンチを装った信者ですね
わかります。

>ファイナルスパークを箒に乗って追い越せる魔理沙
>その箒に載った魔理沙を近接格闘で撃墜できる緋想天キャラ
>緋想天キャラと近接格闘できる箒に乗ってない魔理沙

二行目
箒に乗った魔理沙を撃墜するだけなら、光速反応でもできる
箒に乗った魔理沙と同速で動いてる？

ビックリマンとキバヤシは一応決着着いたし
問題ないようならこっちでも採用か？

>>166
ＧＢは４連だからまずテンプレ変えないといけない

>>165
永夜の４面ボスとして出てきた魔理沙を考慮に入れるなら、
プレイヤーキャラの飛行速度はファイナルスパーク並み

>>168
時系列的に前だから根拠としては微妙
永夜抄でできて緋想天でできてないならファイナルスパークが速くなった扱いになるから

てかＦスパが光速ってわかったなら
儚のときのやりとりのあれも光速だよな？

確かに東方は参加不可ルールを作れば荒らしはもうどうにもならなくなる訳だが
荒らしのせいで東方の主人公がランク入り出来なくなるわけだからそれは荒らしに屈する事になるんじゃまいか

どうせ東方厨の妄想が反映される事はないんだからほっときゃいいんじゃね

>>165
謎光線が光速じゃない事は置いておくとしても魔理沙が追い越したってのも妄想だから
謎光線着弾前に移動してもう一回別なの撃っただけ

>>161
そもそも同人がだめなのは
＞このスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
で、所謂「ルーズリーフに書いた俺のキャラ」みたいなのを出されるのを防ぐためであって
メディアミックス展開するほど人気の有る作品ならそれに該当しないので問題ない

>>170
まぁそうなるな

緋想天の箒で突撃するわざと緋想天のFスパって同速？
箒のほうが遅いなら、光速を出してない可能性もあるのでは？
実際に魔理沙は移動スピード変えれるんだし

緋で魔理沙が箒で突っ込んでくる技に見てからガードできるから光速格闘でもいいんじゃないか？

>>176
それならおｋだな

>>169
……？

>時系列的に前だから根拠としては微妙
ここがちょっと分からない
時代が古いほうから順に考えると、むしろ根拠として妥当だと思うんだが

てか儚からの計算方法で問題ないのでは？
Ｆスパ光速ってことの根拠ができたんだし
問題の文が残ってるだけで

おまえ考察　剣持ち戦士の俺（ダンバインとぶ）とほぼ同等だが防御力差で微妙に不利かも

俺（ダンバインとぶ）＞おまえ＞ジャイアント馬場

もつなべ

東方まとめ

いい加減平行線だった儚月抄での描写での光速議論は
もっと旧作で光速だったのが明確になったので無意味になった

>>182
設定の流用が出来ないので結局無意味ですねｗ

さて････今度こそ本当に文の番か････

イリュージョンレーザーが機械レーザーと同速ってのも妄想だから結局光速にもなりません

見た感じ同速じゃ当てにならないしな。
主観なら100倍ぐらい差があっても同じ速度と言い張れるし。

>>186
そんなに合ったらさすがに反論だらけになって無理だろｗ

主観でお墓が自重で落ちてきたは反論だらけだったがな
雪とか雹とかも普通に降ってるから、そっちで言えばよかったのになんでお墓だったのかｗｗ

>>188
いやあれはもう主観がどうこうの問題じゃないから

だからギャグだろあれ

雪とか雹が普通に降ってるのか！
光速で動いてるなら雪が止まって見えるはずだし、
緋想天での魔理沙in箒は手加減してて光速じゃないんだ！！！！！

>>191
Ωな、なんだってー

ってもうそれはいいからｗ

雪が空から降ってる普通の雪だとして
箒の速度が魔理沙の力加減で変えれるとして
魔理沙の箒凸がプレイヤー視認可能で
Fスパが瞬時に画面端まで届いてプレイヤー視認不可なら・・・

ま、推測だがね

雪がはえーんだよ

んなこと考えてたら光速以上が悉く死ぬなｗ

>>195
最大値ルールでいままでの最高が光速で動けてるならいいんでね？
別にどっかの1シーンで雪が降ってたり溶かしても関係ないべ
>>193が言いたいことは魔理沙の箒の最速は光速だけど、緋では手を抜いてたから
これを近接格闘とで撃墜できたり、ガードできたって光速戦闘にはならないんでね？ってことでは
魔理沙が手を抜いてたことが立証できるなら

>>196
いや立証はできないと思う
だいたい手なんて抜いてないし

手を抜いてないと作中ではっきり言われたのか？

むしろ「手を抜いた」っていう台詞がいるだろうさ

號with真ゲッタードラゴンなんだが、
シャインスパーク使うときの流れが
｢ファイナルゲッタートマホーク使って敵倒したと思ったらもっと敵来た！｣
｢今までの戦闘でボロボロだし、もうエネルギーほとんどないよ！｣
｢ちょっと待て、ゲッタードラゴンのすごい版が真ゲッタードラゴンなんだから
シャインスパーク使えるんじゃね？｣
ってな感じで、シャインスパーク使った時にはゲッタービームも
ファイナルゲッタートマホークも使えないと思うんだが

「手を抜いた」という表記はないが描写では手を抜いてると考えられる
はっきりしない場合は最低値

他作品のように背景で矛盾があっても、そのシーン以外で戦闘できてたり設定があれば問題ないが
東方は背景と矛盾してるのしかなく、しかも設定がないからな〜

>「手を抜いた」という表記はないが描写では手を抜いてると考えられる
まずこの時点でお帰りくださいだな

>>201
雪が降ってる理由で手を抜いたなんてならないだろｗ
背景と矛盾してる奴なんて今更だと思うが

スペカルールで手を抜いてるどうのこうの

>>204
そんなルールはない
当たり所が悪ければ死亡するのがスペルカードルール

>>204
お前それだとボクシングの選手みんな手を抜いてることになるぞ

東方にはスペルカードルールがあってそもそも全員本気でやってない
そんな中、儚月抄では魔理沙自身が「本気を出す」といってる
なので緋想天で本気でやるとか、それっぽい表記がないならデフォで手を抜いてるんじゃね？

銀次はアルウィン超え確実か？

手を抜いてるというより火力を調整はしてるかも。あくまで妄想にすぎないが

>>207
本気でやっていないなんて設定は存在しない
逆に、普通に死亡することもありうるという作者発言は存在する

>>208
おそらく
だが敵役で結果が出るまでまて

>>208
まず敵役もランク反映してないから明日の話だな
てかカリユガも放置だし

>>211
もうでてんじゃん？

スペルカードルールは、幻想郷内での揉め事や紛争を解決するための手段とされており、
人間と妖怪が対等に戦う場合や、強い妖怪同士が戦う場合に、必要以上に力を出さないようにする為の決闘ルールである。

人間の魔理沙には関係ないな

>>213
こういう結論が出てる

他のスレは明日とかでいいよ
もう疲れた

>>214
そーなのかー

>>205
>>210
人間には関係ないそうだが、スペカルール自体はこうなってるらしいぞ

あ、東方信者のフリをしてるアンチ様でしたか

せっかくランク反映されたのにｗ
まあ明日でいいか

>>216
？
いや>>205>>210もあってるんだが？

>>216
……？

まさか、
>必要以上に力を出さないようにする
これを本気でやっていないと誤読？
ハンディを課せられているのと、本気でやっているかどうかは別物では？

天野銀次考察
４連多次多元の全能範囲
アルウィン・ビターの上

>>220
明日にしろｗ

>>220
いや多分それより強い
バビロン世界って次元の考え超越してるらしいし

蛮は変わらずだよな

いや蛮は４連多次多元を超えた世界の上位存在と戦ってるから・・
ってもういいよ
明日にするわ

「力が出せない」ではなく「力を出さないようにする」だから、自制してるのでは？
力を自制する＝本気でやってないって解釈なら合ってるのでは

まぁ魔理沙には関係ないが

>>222
それよりも何ももう上にいないじゃん

>>222
バビロン世界には干渉できないんじゃなかったか？
あともっと強くなっても現状だと意味無い

じゃあ東方議論でもやろうぜ

ビターより上は確定だから、ランキング編集しとくか？

>>228
次って文だろ？　魔理沙より大変かも････

敵スレ住人相当疲れてるなｗ

>>226
>４連多次多元の全能範囲
より上かもって事　

ただの無限マトリョーシカじゃねーかって言ってた人がいたがどうなんだ

まあ明日考えればいいかｗ

とりあえずえーりんでも見ながら寝るか・・

じゃあ俺てるよでも抱いて寝るわ

じゃあ俺紫

じゃあ俺ナッパさんと添い寝してくる････

>>231
11時間ぶっ続けだったからな……
高校の数学の宿題やるよりきつかったぜ……ｗ

じゃあ俺キバヤシと寝てくるわ

流れ読まずに悪いんだが誰か前スレのdatをどなたかいただけないだろうか
旅行に行ってたら落ちてたorz
最近流れ速いのは嬉しいけどこういうことがあると微妙な気分になるな

いつもの東方話してただけだから気にすんな

>>241
スマン、一応それを知っておきたい
主人公スレに投下したのは俺じゃないけど
テンプレ作ったの俺だから細かい議論でも気になるんだ

そういや、文の速度調べても>>214がある限り、
文と近接格闘できても〜が反映できないんじゃない？
文のテンプレ作るならそれでいいんだけど、
もう緋想天参加キャラは光速でいいじゃん
これ以上速くしたって攻撃力不足で上には上がれないだろうし

>>243
いや>>214何も関係ないんだが
別に手加減設定じゃないぞ？

よく知らんが、光速のキャラからたどっていったら仮に手加減してたとしても光速って形になるのでは？

じゃあ
そろそろFateの戦闘速度光速議論でもやろうか
地の文で光速っていってるけど

>>246
ならそれでいいよ　終了

>>242
241じゃないけどほい
ttp://www.uploda.org/uporg1776423.zip.html

>>248
マジでありがとう！
明日から元気に文談義…はやくおわんねぇかなｗ

>>248
これどうやって使うんだ？

簡単にいうと専用フラウザにつっこむ

今ならアイシールド２１も光速になりそう

あれは比喩だとはっきりわかる形で書かれてるからな

最大値適用して光速です＞＜

>>246
その地の文は第三者的観点からなの？
誰かの主観的なものなの？

何をはやとちりしてるのかわからんが
今はＦスパが光速と言うのが判明しただけだぞ
これから魔理沙が自分で撃ったＦスパに、追い付いたかどうかの議論だ
ではまた詳しい描写と台詞よろ

そこは儚のダブルスパークの描写で問題ないかな？

だな
魔理沙が自分で「この世に光より速いものはない」と明言してるので、
魔理沙が光速だとすると、既に先を行く光速に追い付いたり、
ましては追い抜いたりはできないと思うが

>>258
できないことがある全能が登場した作品の主人公がいるスレでは問題なくないか、それ。魔理沙の光より速いものはない発言が覆るだけで。
まあ>>257でOKだな。

主人公スレじゃなくてもなにも問題ないだろ

素早さに関しては光速を越えるか越えないかが大きな山だからな
はっきりさせないよりは、はっきりさせた方が断然いい

とりあえず魔理沙の速さに関しては最低でも前のテンプレのままで大丈夫 問題は文

>>262
無視して先進むとまたループするはめになるぞ
自信があるならはっきりさせようぜ

後から突っ込まれると面倒だしな。
とはいえ、漫画の方で同じ速度で飛んでるのは確定なんだっけか。だったら大丈夫じゃないか？

東方キャラって1〜20M離れた状態の魔理沙を狙って撃つことができるんだけどこれで速度って上がる？

結局銀次と蛮はどっちが強いんだ？

銀次だろう

開始即バビロン世界から創生すりゃ蛇眼を食らわないで、ＦＡ

>>255
一人称地の文なので主観
一応画像上げられるよ

漫画でＦスパを抜いたって肝心なところがはっきりしてない。
明らかに抜いたと表現されてるとかそう明言あるのか、色々と検証したら抜いてたのか
前者なら問題無いが、後者なら検証内容がないとまた揉める

>>270
抜いたっていうか移動距離が同じくらいだろうって感じ
Fスパ発射されたコマがあって
その次くらいで
Fスパが5ｍくらい進んでて魔理沙は発射位置から5ｍくらい進んだ位置に移動済のコマがある
移動距離に関しては敵役スレで画像がうｐられて認められたけど
主観的なものだから100％荒れる
俺にはそんなに進んでるように見えないっていい続ければいいだけだから

それはまた揉めるな…

妥協案として、光速で止めてそれ以上は望まないってのはどうだ？
このまま文に行ってもgdgdが続いて、ずっと平行線だぜ
しかもどうせここに戻って「魔理沙が光速じゃない」って話になるだろうし

妥協案とか意味分からん

永夜４面Bのファイナルスパーク並みで
プレイヤーキャラが移動してる描写もあるがな

>>269
誰の主観かわかんないけど主観だとアウトだろ…

一応画像あげてください

○メートル進む間に×メートル進むってのがダメとか、流石にちょっと

敵スレでは特殊能力があるからって素早さ議論は放棄されただけだろ
結論が出てないのを、さも終わったみたいに書くなや

いきなり他スレの話題を持ってこられても困る

ttp://ranobe.com/up/src/up317736.lzh
ほいFate光速

>>279
これどんな状況なの？

襲いかかる→攻撃まったく効かなくて逆に腕切られる

俺の狙い通りとか言ってるけどこいつがセイバーの左腕を切ったってことじゃないの？
てか誰これ

じゃない
その前に剣砕けてるジャン
俺の狙い通りっていうのはこいつも腕ねらってたから

結局ビックリマンは何連なの？

すまん誤爆した

これ完全に主観じゃねぇか。無理だろ…

亜光速のセイバー（指定がないから光速の1%）が反応できずに斬れる＝マッハ8000以上
にしかならなくね？

つまり一人称小説は参戦するな、と

主観で光速と言われてもね。
亜光速が反応できないからといって光速とは限らない

光速の1%より速いから光速になるわけじゃない

じゃあ植木の光速レーザー駄目じゃね？
自称だぞ

植木のレーザーは設定ってなんど

いや東方も自称の状態のときは光速認められなかったぞ

これでダメだと一人称で書かれた小説の地の文は殆ど採用不可だよなぁ

技の説明でもなく只単に光速の斬撃と言われても通るわけない。

というかこの光速の斬撃と言ってる奴は技を繰り出してる奴か？

>>293
技を繰り出されて腕を斬られた側

……あれ？　自称？

結局亜光速反応が反応できない速度
マッハ8000以上ってことか？

何がどう結局なのか分からない

これ普通に認められるわけないだろ・・・・・

まず>>286>>288がおかしい
自称は問題があるが、主観に問題があると言ってしまうと、
他称すらも採用できなくなる
他称といっても、要はそのキャラの主観だから

まず、主観と自称の区別をつけような

>>279は「主観」であって「自称」ではく、
攻撃を放たれた側であるという面から見れば「他称」だ

結局は主観じゃん

主観なら問題はないが

第三者発言もその第三者の主観だが、これもアウトにするか？

>>300
だからなんだ。主観は有りだぞ。

昨日から違和感だったのが解消した
箒にのった魔理沙の最高速度が光速だからって、緋の箒突撃が光速にはならんぞ
最大値ルールは考察の時に技の威力やスピードを最大値で考えていいルールであって、
こういう計算や検証にまで適用するようなルールじゃないぞ

これが通るなら、例えば

アイオリアが主観で一般人でも避けれそうなパンチをする
手を抜いてるとか、その手の表記はなくね
このパンチを普通のサラリーマンが避けたら、このサラリーマンは光速戦闘できることになってまう

>>303
明らかに手を抜いているなら別だが、
そういうのがないなら光速戦闘サラリーマンの誕生となる

あれか、ＧＢでいうヘブンの時間無視だなｗ

言葉が足りなかったな

他に対比できそうな物あり、明らかに主観で光速出てないパンチ

だな

>>306
それが戦闘中なら、光速戦闘サラリーマン爆誕だな

>>279
このときはセイバーの光速斬撃にまったく反応できてないのに
別ルートだと互角か押してるぐらいという

>>303
そいつが一般人以上の戦闘能力を持っていて、主観で一般人に避けられる、としてるなら、それは＝手加減じゃね？　

ていうか常に最大の速さとしなければ最強スレが成り立たない。シーンAで音速近接戦闘しているキャラaと互角の戦闘したキャラbがいれば、シーンBでもシーンCでもそのキャラbは音速だよ。

セイバーは亜光速だったんじゃないのか？

言いたい事はわかるが例えが悪い

50km〜150kmの球速がでるピッチングマシンがある
だが故障中で、球速の設定ができず表示もでない
このピッチングマシンの何時km出てるかわからん球が打てたら、150kmに対応出来ることになるのか？

っことだ

喩えがもっと悪いなｗ
あまりにも恣意的過ぎる

いちいちそのキャラが本気か手加減かの文なんて証明しなくちゃ駄目なんかよ 手加減って設定ないんだから本気扱いでいいたろ

>>311
流石にそれは無いw

>>277
違う。咲夜はちゃんと素早さが議論されて認められたからランキング入りした
そのあとでカグヤのほうが上にいったからいなくなっただけ
スイカのテンプレだって素早さ議論にけりがついてから投下されたし

シーンＡで光速戦闘が認められる
シーンＢで明らかにＡの時よりも遅い描写で戦闘する
シーンＡの相手は光速戦闘でいいが、シーンＢの相手も最大値ルールで光速戦闘
っていいのか？って感じ？

問題ないな

いまさらだが撃ち合いって戦闘速度に使えないんだっけ？

モノによるだろ
陣地に篭った砲撃戦と、動き回りながらの射撃戦では全然違ってくる

咲夜があっちできまったのは事実だが
そもそもそのテンプレがおかしいってここの議論の初期の段階でわかってたじゃん

>>320
いや、東方支持派はあのテンプレ…っていうか計算式が正しいと思ってて
反対派(って言い方が悪い気もするけど)は間違ってるって思ってるから
議論になってるんだろ、テンプレがおかしいのが明らかなら議論にすらならないよ
現状で間違ってるって確定したのはファインダーモードの倍率くらいだよ

>>316
ＡがＢより前なら問題なくおｋ
時系列がハッキリしない場合はよくわからん
ＢがＡより前ならその時点から成長してない根拠があればおｋ

だったはず

設定で光速戦闘可能のＡ、光速戦闘不可能のＢな敵キャラがいる

シーン１で主人公が本気と明言して、Ａと戦い勝つ
シーン２で主人公が本気と明言しなくて、Ｂと戦い負ける

これに最大値ルールを適用してしまうと設定が覆る

別段いいんじゃね?

光速戦闘不可能だと光速戦闘可能には絶対に勝てない、という設定がない限り、
特に覆ることにはならないな

fateの光速はゼロのキリツグセイバーだろ
無印は誤植といわれていた記憶が

設定で光速戦闘可能のＡ、光速戦闘不可能のＢな敵キャラがいる
設定で明確に速さはＡ＞Ｂ

シーン１で主人公が本気と明言して、特殊能力なしの普通の格闘戦でＡと戦い勝つ
シーン２で主人公が本気と明言しなくて、特殊能力なしの普通の格闘戦でＢと戦い負ける

これに最大値ルールを適用してしまうとＢの方が速くなってしまい設定と矛盾する

なら問題無いか？

>>327
それを主張して何がしたいのか分からない

>>326
Zeroのは「光速に迫り〜」という記述
誤植だってのは、他の部分の表記と比べて一気に速くなってるからというのが理由の、
最強スレ以外で言われていたことだったはず

>>327
矛盾があっても最大値。

もう光速議論はいいよ
何か上位にいけるキャラないか？

なぜ反応できないやつの光速発言が通るのか

目では追えてる描写では

この世界には無数の平行世界が存在する
↓
その平行世界もコンピュータで再現された平行世界の内の一つだった！
↓
そのコンピュータの外の世界にも平行世界が無数に存在する
↓
その平行世界さえもコンピュータ上の平行世界の一つに過ぎなかった！
↓
そのコンピュータの外の世界も平行世界で・・・（繰り返し）

の世界に遍在＋時間無視＋擬似全能のキャラなら知ってる
が、無茶くさいので出す気はないｗ

魔理沙であと問題なのは儚のダブルスパークの移動距離だっけ？

>>335
永のボス魔理沙のスパーク系との比較で移動速度光速
　↓
それを基準に射命丸の反応計算

とすれば、儚は全く無関係に計算が終了したりする

俺なりに解釈

超４悟空の全力パンチを避けれるＡ
ノーマル悟空の普通パンチを避けれるＢ

悟空は見た目で力の入れ具合がわかるが、もしわからなければＡとＢの戦闘速度は最大値ルールで同速で問題無いか
例えそれが主観や対比物の関係で、明らかに全力じゃないとわかるとしても

ということか？

問題無くね

>>334
ｋｗｓｋ

スペカの名前が一緒でもパターンの違いがあるそうだから、永のＦスパが光速か断定できないとな
具体的にいうなら永でイリュージョンレーザーと同速ならおk

>>339
そんなことまで考える必要は皆無だよ

>>340
ということは永のＦスパは光速ではないということだな

>>339
んなところまで見るなら、
ランキングに入ってる分のテンプレについても確認しないといけなくなるわ

夢想天生が永と緋と違うな
時系列的に変質したのでは？
と推測したら
スペカはスペルカードルール事にパターンがあって、永と緋はパターンが違う
と言われたが、マスパやＦスパだけが全作一緒ならそれを証明しなきゃ

>>343
それは曲解もいいところだな
そもそも何が違ってるのかと突き詰めたら、結局問題になるような変化はなかっただろ

>>343
作者が流用してるのは世界観だけであとはバラバラって言ってるから全部別物
だから東方はメディア間の設定流用が出来ない

現在スパーク系の技はイリュージョンレーザーと同速だから、光速と認められている。
もしイリュージョンレーザーより速度が遅い作品があるなら、その作品内では光速ではなくなる

>>346
そんなルールはないぞ？

>>346
妄想乙

まだイリュージョンレーザーが光速だとか根拠のない妄想してるのねｗ

そもそもイリュージョンレーザーはちゃんと機械レーザーなのか
前スレだと純粋科学技術がどうとかいってたが機械かどうかは言ってないから気になった

>>350
元々、機械レーザーってのは科学技術のレーザーって意味合いな

>>351
いや機械から出てるレーザーのことだが
どこにそんなルールがある

確か緋の夢想天生は発動後に相手を７発物理攻撃しなきゃいけないんじゃなかったか？

メディアで出てるやつじゃないとだめなんだから
イリュージョンレーザーが光速でも使えないんだっけ？

コミック版の作者が空気呼んでマスパの解説とか急にはじめれば解決するのに
なんかややこしいよ

>>353
能力なんかの使用に制限を設けるのがスペルカードルールなんだから、
その制限が変わっても能力が変わったことにはならなくね？

>>354
>イリュージョンレーザーが光速でも使えないんだっけ？
いや、全然

>>352
科学的な手段で放たれてることが明白なら光速じゃね？

今の東方信者の妄言って>>55じゃないのか？

機械から出てなければ謎光線です

>>357
原理による
ていうかレーザーっていう名前の粒子ビームなんざ腐るほどあってだな

>>357
そんなルールはないし
機械以外は単にレーザーという名前がついてるだけになる

>>360
>ていうかレーザーっていう名前の粒子ビームなんざ腐るほどあってだな
それは機械から出ていても同じことが言えるような

>>355
東方独自のルールは最強スレのルールには関係ない
緋の夢想天生が７発殴らなきゃいけないなら、そうしなきゃだめ

>>360
粒子ビーム云々とか言い出すと、
機械から放たれていてレーザーという名前なら光速ってのも怪しくなってしまうって

>>363
論点が完全にずれてね？
永と緋では能力の効果に変化はない、と>>355で言ってるんであって

>>362
だから機械以外からのは名前が何であれ、
原理をきっちり説明してない限りレーザーっぽい謎ビームとして扱われるんじゃん。
何を発射してるんだか分からないんだから。
機械から出ててもギザギザだったりしたら確か光速とかにならんし。

機械から出ててレーザーって明言されてたらそれは信用しようってのは
暗黙の了解になってるし、今から変えたら恐ろしい事になるからそのままだが
その分の皺寄せか、不思議系レーザーについては厳しいのが最強スレ。

>>364
そっちルールで保障されてるだけ
具体的な速度不明な銃の音速とかといっしょ

音速でなくなるのは黒猫見たくやっちゃった時だけだな

>>366
>何を発射してるんだか分からないんだから
科学魔法の開発者によると、正の光子と光波らしいな

永の夢想天生はダメ無効の発動と同時に弾幕発射
弾幕には人が通れる隙間あり
緋の夢想天生はダメ有効の発動から７発殴ってから弾幕発射
弾幕は隙間なく埋め尽くされる

作品ごとに描写が違う

>>370
緋でもグレイズできるぞ

>>366
イベント絵だと機械っぽい武器を持ってるのがあったりする

今は夢想天生はいいんだよ
要は同じものでも作品毎に描写が違うんだから、他でＦスパが光速だとしても永のＦスパが光速だとは限らないってことだ

>>373
紅の時点で光速なら永でも光速だろ
てか同じ技名前なのの性質わかっただのいう奴がわからん

同じ技名なのに性質変わったって言う奴ね
なんか日本語おかしかった

>>373
そんな扱いにするルールも慣習もないと思うが

>>370
ちなみに描写が違うからって前の技が使えなくなる根拠はあるのか？

作品毎に描写が違うのはパターンがあるからと言い出したのは東方支持側では？

つか紅にＦスパあったか？

>>378
Ｆスパは無かった

>>378
パターン違っても技の本質はかわらないだろ

>>378
パターンって言葉を拡大解釈しすぎだな
しかも「それでも描写設定の流用は普通に出来る」という文脈で言われてるし

>つか紅にＦスパあったか？
時系列的に永以前の萃では出てるな

永がＦスパ初登場なら、それこそ永で光速証明しないとキャラとの移動速度の対比に使えないんじゃね？

>>382
>>55

イリュージョンレーザーは光速で問題無いんだよな
で、イリュージョンレーザーと同速だからスパーク系も光速？

そういやイリュージョンレーザーが登場する１作前には、
戦車技師の人間が作った戦車がボスとして出てきてレーザー撃ってきてたな

>>385
すげぇ懐かしいの出てきたなｗ

黒歴史

今ってまだ考察強化期間中だっけ

そう！

>>336
これで計算すると速さどんくらいになるの？

ＤＢみたいに該とかいけない？

いけるかw

全能の壁上の全能範囲なんだけど文字だけじゃ分かんなくなってきた

慣れれば文字だけでも分かってくるようになる

インフレバトル漫画として自由人ＨＥＲＯあたりを参加させてみたくなってきたが、
あんまり明確な基準となる描写とかなかったよなぁ、あれ。

地平線の彼方まですぐ飛んでたような

それギャグ描写じゃないかｗ　テンプレとしていけるのか？
バードやシンタローは得意だったが。

地平線の彼方まですぐに到達できるバードより速いヒーローでなんとかなる

デュエルセイバーと同じ会社が出した同じようなゲームのバルドフォースの主人公はそんな強くないんだよな

>>398
英雄も王も最後はカスだったな

最後どころか中盤辺りでもう危ういだろ

地味にシルウィスの能力強くね？
七世界喰らって消滅させた奴。

>>399
透君はただのハッカーで電脳世界では内蔵チップの関係上最強
また現実世界で精神破壊攻撃受けても覚醒して自我取り戻せる
・・・が現実世界じゃ敵役に当たるゲンハ様がスペック的に圧倒できる
バルドシリーズならバルバレとか現実世界でガチ戦闘してる作品持ってきたほうがいいと思う
あとバルドシリーズは全部繋がってるとかいないとか(世界観規模での話、直系関係じゃないが

ルール読み返したが、最大値ルールが適用されるのは「最強スレでの考察」の部分
テンプレを作る際に使う検証や計算に最大値ルールを適用するのは間違いじゃね？
もしここにも最大値ルールを適用するなら、検証の際も「最強スレの考察」同様に戦わせるべきじゃね？

いい加減しつこいなあ

>>404
何を言っているのか分らん。

古いルールもそのままになってる
まとめのルールを持ち出してくるのはなぁ

>>404
オービットやビックリマンは自分が作った概念のせいで転落してる
東方も今回は東方を上げる為にルールを摘んで拡大解釈してるけど
それは今後他の作品を強化させる事にも繋がる

いや転落はしてないけどな、どっちも

ビックリマンは設定の拡大解釈が発覚
しかも自分がソースとして出したページが決定打に

拡大解釈というか個人のファンサイトがソースってのがまずかったな

アニメや小説を読んだのか？って思う様な意見が多かった上に
あのページに書かれてる事をきちんと理解してなかったのが問題かと

時空ドーナッツも上がるみたいだが、どうなんだ？

どうでもいいけどRXの続編が作られるかもしれない上に新作ライダーで世界観が全部つながってて、
RXも出てくるかもしれないというカオスが起こる可能性がある件について。

さらにアップするかも

ついにてつをも連次突入か！

>>414
てつを来た！？

>>414
過去のライダーは新録と過去の映像混ぜる言ってるけど劇場版Zガンダムみたいにならないか不安だ……
＞ディケイド

しかし、もしも平成昭和全部チャンポンになったらやばいな。全ジャンルスレに再びライダー論争が巻き起こるかもしれん

昭和信者平成信者がひとつとなって起こるライダー議論か

来年の今頃荒れてそうだｗｗｗ

何連になるんだ！

よくわからんが東方は

2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。
2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

と

●設定・描写の流用ルール
１.直接的な続編
３．直接の続編だがメディアを跨る。
４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品

３〜５は、同世界の他作品から設定は全て採用されます。
３，４の場合は、描写の流用は任意です。

を組み合わせてシリーズが進むたびに、メディアを跨ぐたびに設定・描写を今までの最大値で流用してるということか
で、今後は全作品でこのルールを適用すると

>>414
kwsk

>>420
今後じゃなくて既に適用されてるルールだ

>>420
こっちには関係ないが敵役の英雄王はZEROの描写採用とかしてなかったか？

>>413
まとめようとしているのだが難しい。

作品間の関連でいうと
空を飛んだ少年、時空ドーナツ、ホワイトライト、セックススフィア、ハッカーと蟻
は同一シリーズらしい（トランスリアル）。
時空の支配者はセックススフィアの後の話だけどシリーズは別。

世界観だとアレフ0、アレフ1…アレフωとなっていって一番大きいのがΩ。
ホワイトライトはΩにたどり着けなかった話。最終的にC≧アレフ2．
ヒルベルト空間、無次元空間の無限はアレフCでアレフ0の上。
セックススフィアに登場するヒルベルト空間はそれ。
次元の増え方にはセックススフィアのような考え方もあるけど、
時空ドーナッツでさらに拡張し循環スケールという尺度の次元を加えたみたい。
この辺私誤読してテンプレ作ってしまったので強くなるはず。
だめらしいけど分岐がどんどん無限に増えてく考え方もある。

空を飛んだ少年、ハッカーと蟻、ホワイトライトは未読なので読む必要ある。
四次元の世界も未読、もう一冊無限と心も必要らしい。ので時間かかる。

誰か読んでる人いないかな？いないかｗ

>>424
時空ドーナツは読んだことあるんだが
１冊だけだとここまですごい話とは分からんかったw
なかなか複雑な設定だよねえ

キバヤシ議論は疲れたから、気分転換にスマブラｘのテンプレ作ってる。
しかし主人公は誰でもいいから誰にすべきか？
とりあえずアイテムは
ドラグーン＋うさ耳＋フランクリンバッジ＋スマッシュボール＋スター＋タイマー＋スーパーキノコ
全ジャンルを参考にこうしたい。

ブローチを飲んで何度でも復活できるが、他のアイテムつけてないカービィか？
それとも最後の切り札的にマリオかルイージかサムスかカービィかソニックかスターフォックス組か
ピーチかスネークかマザー組か悩んでる

>>424
セックススフィアとホワイトライト混ぜられるんならそのうちアルウィンのテンプレ変更する

>>427
よろしく頼む

アルウィンそうするとどうなんの？

現状だとアレフ1個だった世界の数がアレフ2個に増える

>>430
どういうこと？

アレフ１個は２〜∞の無限乗で作れる普通よりも大きな∞
それだけだとスレの一次連にはならないかもしれないが

アレフ２はアレフ１に無限乗やらないと作れないから
確実に一次連以上になるんじゃね

>アレフ２はアレフ１に無限乗やらないと作れないから

より正確にはアレフ1のアレフ1乗がアレフ2ね　アレフ1をアレフ0乗してもアレフ1のまま

なんやねんアレフて
大学数学ですかね？

つまりこういうことか？
アレフ1^アレフ0＝アレフ1＝（∞^∞）^∞
↓
アレフ1^アレフ0＝（∞^∞）^∞^アレフ0＝（（∞^∞）^∞）^∞＝アレフ1

なんという無限ループ

それ無限連か！？

>>434
完璧に理解してる奴なんて誰もいねえだろってレベルの数学
ラッカーや宝石泥棒の作者も間違えてるらしい

専門書も多いけど頭が痛くなる

　　　　　|丶　＼￣￣~Ｙ〜､
　　　　 |　 ＼_　　　　/ 　　 ＼
　　　　| ＼　　　/ 　/　　ヽ 　 |
　　　　＼__￣　　　//＼ 　 　 ;!
　　　　　　,ゞi￣￣l‐!￣￣|- 、!
　　　　　 　i `ー‐"||"---'　|b |'　　
　　　　　 　 |　 　 /　　　　　| / 　　
　　　　　　　 ＼　 ー--　　 ｲ/　
　　　　　　　　　ヽ　　　_,／ﾄ＼

プリーシア考察

○○○○マグナス〜マッハライダー　斬殺勝ち
△将太郎　倒せない当たらない
○○花菱烈火、リン・クロサワ　斬殺勝ち
△仮面ライダーアギト　倒せない当たらない
×閻魔あい　異空間送りに巻き込まれ負け
○○御神苗優、犬崎高丸　斬殺勝ち
×雑賀辰巳　斬撃が届く前に写殺負け
△K' 　倒せない当たらない
×草刈鷲士　左竜雷掌負け

雑賀辰巳＞プリーシア＞犬崎高丸

そういや前にアルウィン超えするとかいうキャラなかった？

>>439
もつなべ

>>440
わかんないけど銀次と蛮か？
あいつらはアルウィン超えてるけど
またアルウィンは強化されるみたいだな

>>425
同感。読み直してもよくわからん部分ある…

>>427
お願いします。

強化されたら無限連になるのか？」

ん？

全能の奴らはテンプレに【全能範囲】追加した方が分かりやすくない？
刹那 は星四つ分
武公達は宇宙一個分とかさ

そんなことする必要あるか？
住民は理解してるぞ

新しく来た人には親切だし
たいした手間でもないしやりたい人がやればいいのでは？

スレの伸びがいまいちだな
東方の考察でもすｒ（ｒｙ

銀次とかどうすんだよｗ

>>448
キバヤシ議論で疲れたから後が（ｒｙ
魔理沙って>>336使えば問題ないんだっけ　

>>449
一位でＦＡだろ　あいつに勝てる奴いないだろｗ

そういや蛮はまだ再考察されてないな
蛇眼って最強スレ的には銀次の全能範囲より上の世界の住人にも効くから銀次にも効く扱いになんのか？

>>450
ぶっちゃけ光速でもなんの問題もないと思うが…
その計算でもまあ問題ないんじゃね？

>>452
なるんじゃないか　でも蛮は２位ってところか？

>>453
まぁ速くなるなら少しはなったほうが
文はもう･････　

>>452
ラストバトルで銀次にも使ってる

>>456
それ創世王になる前。

まあ最後負けたから蛮は２位だな
ただ最強スレ的にはどっちも時間無視で創生と邪眼使って相打ちみたいになるんだろうが

>>455
ぶっちゃけ文の計算はなんの問題もないだろう…
必殺技の速度が違うかどうかなんて
ゴムゴムの銃とゴムゴムのスタンプの速度が違う、って言ってるようなもんだぞ

>>458
同時に使ったら創世の方が勝ちじゃね？
悪夢で殺そうとしても一瞬かかるだろうし、創生した瞬間終わりだし。

>>459
いや、技の速度は重要だろ
キックはパンチを避けたやつに当たる速度とかって書いてあれば有利だし
実際に速度が違う技ならその辺の指摘は避けては通れないはず

まさかこのレベルで技の速さが重要になるとはｗ

>>462
しかもどっちもキバヤシキャラというｗ

>>461と微妙に合ってて吹いた

つまり文が後の最強フラグ（ry

文はないなあ
まだ霊夢のが（ry

>>458
あれはどうみても蛮がわざと負けてる

>>467
本来は勝ってるしな

>>428
>>443
それではだいぶ後になるかもしれないけど作り直します

>>467
そりゃ普通にやったら蛮のが強いからな

じゃ、どうすんだよ

>>470
もう中間取って＝にすればおｋ

>>461
ルフィの技の速度は全部戦闘速度相応だろ？
たとえばアニメのワンピースで
ゴムゴムのピストルを視認できなかったキャラが
次の戦いのときに
ゴムゴムのスタンプを見えた！と言って対応したとする
このとき描写上でピストルとスタンプの速度が違っても技の速度はどっちも戦闘速度と同等に扱われるはず

文の速度(というか妖夢の速度)の議論もそうじゃないのか？
って話

＝か蛮＞銀か銀＞蛮かいったいどれなんだ？

でも結果的に銀次が創生の王になっちゃったし
銀次≧蛮でいいんじゃないか

>>470
だからそれ創世王になる前。

創生で蛮消してまた作ってんだから
銀次＞蛮だろ

創世王になった後なら銀次＞蛮でいいだろ。

赤屍と銀次はどっちが上なの？

信彦おおおおおお！！！

>>476
消してはない
赤屍は仮死状態にして銀次が邪眼の制限による消滅がない世界にしただけだろ？

>>478
それはムズい

>>478
どっちもバビロン世界の住民だしなぁ

>>472
そりゃどっちもルフィの手が伸びるか足が伸びるだからな

妖夢のアレは違うんだよ
天女は移動＋飛ぶ斬撃＆斬撃から弾幕
修羅は斬り移動＋軌跡から弾幕
技自体が違うんだから速度が一緒なわけないだろってツッコミ

>>480
いや世界ごと蛮を消して再構築してる

>>479
創世王と創生王って（ry

蛮と赤屍は公式で引き分けなら
銀次が赤屍より強くない限り
＝か蛮＞銀だろ

>>480
世界を一から作り直してなかったか？
それに赤屍自身が銀次が望めば大丈夫って言ってるから、邪眼の制限は関係ないだろ。

>>484
そんな描写あった？

これがオウガバトルですね、分かります

>>488
いや普通にあるぞ世界を創生してるシーン

>>486
あれ引き分けか？
胸にメス打ってたし、余裕で復活してたぞ。
元々来栖の攻撃で消え去っても余裕で復活してたし。
赤屍さんが満足したから終わったが、やろうと思えば蛮が負けてるだろあれ。

>>486
あれ引き分けっていっても
赤屍さんが無限分身したら蛮どうしようもなかっただろ

創世してたねぇ。

>>489
俺にステイグマがあれば審判できるのに……

設定本で引き分けと載ってるんじゃなかったか？

無限城での戦闘で負けたからバビロンに退避したともとれる

>>495
バビロンに帰ったのは勝負の後だぞ
まあ確かに設定で引き分けってあるけど

無限分身しなかったのって最強スレ的に分身する余裕がなかったって取るもんじゃないの？

銀次＝蛮＝赤屍でいいよもう
ここでは赤屍関係ないけど

じゃあ
銀次≧蛮でおｋ

なんで？

>>495
あの場は赤屍さんが引いただけ。
創世後普通に復活してるし。胸にメス打たれてる時点でヤル気ならそこで終わってるだろ。

>>500
創生王の前に銀次が勝ってるし
創生王になったら格的に上だが
蛮が勝つって意見もあるから

>>483
ルフィだって技違うじゃん…
足でも手でも頭でも戦闘速度相応

天女も斬り移動＋軌跡から弾幕だし

あれ…たしかここ
設定＞描写だった気が

波児も一応銀次の勝ちって審判したし
銀次≧蛮が妥当じゃないか？

テンプレで判断しろよ

>>502
オウガバトルはわざとでしょ？

銀次≧蛮でいいじゃん

>>483
その文章だと、移動の部分はなんか同じに見える

>>505
それは蛮があえて負けを認めたからだろ
本来なら邪眼くらった時点でアウトだろ

創世王になった後なら
銀次＞蛮でしょ。
少なくとも主人公スレでは赤屍さんはいないんだし。

蛮銀は特別な子だから云々ってアーカイバにたいしてだけ？

>>469
私も他の集めてみます…他に直さなきゃいけない作品あるのでそれ終わった後にでも…

>>512
ＧＢ世界に対して
どっちもバビロンの銀次の母と蛮の祖母の子孫だから

>>512
作中蛮は銀次に再構築されてるから、銀次には無意味。

俺も創生王銀次のが強いと思うが

銀次の全能範囲がＧＢ世界だけなら、蛮に効かないのでは？


つうか、蛮父は特別じゃないのか…
まさか、蛮祖母って蛮母の親？

>>517
それが蛮に効いてるから三すくみなんだよ

>>515
それ瀕死だったからじゃね？

>>517
蛮父は爪状態の蛮をフルボッコにできるくらいの強さ
蛮の祖母は蛮父の母で蛮の母が普通のバビロン住人

ＧＢのダブル主人公どっちが強いかか。ＧＢ最強スレを立ててそこで議論をってのはｗ
できれば他キャラのテンプレも出してＧＢ最強ランキングでもどうぞ。

>>521
いやその理屈はおかしい

今が銀次＞蛮なんだからそれでいいだろ

>>523
そもそもなんでそうなったんだ？

>>524
銀次が創生王だからだろ

創生の力発動に時間がかからないなら銀次の勝ち
先に邪眼使われても精神破壊する前に発動できればやっぱり銀次の勝ち

>>525
じゃあ銀次＞蛮でいいじゃん

>>521
独りで勝手に作って引き籠もって下さい
某東方スレみたいに見向きもされないでしょうけど

じゃあ位置決まったみたいだし東方議論再開しようぜ
とりあえず文可愛いとかだっけか？

いや霊夢と魔理沙どっちがいいか、だろ

>>529
>>530
こういう奴らがいるからアンチが生まれるんだな

真面目な話、文と妖夢の素早さだしても緋想天で二人とも視認不可攻撃あるから
この二人のテンプレを作る気がないなら、素直に永夜抄で検証した方がいいと思う

そんくらい笑って流せよｗ深夜だぞ

>>531
まぁそう言うなって　
永で検証できるなら頼む　とりあえず最低値は出せそうだし

>>531
>緋想天で二人とも視認不可攻撃あるから
この攻撃が更に速くなるだけで、特に問題はないのでは？

>>531
お前みたいな狭量な奴が居るからアンチのアンチが生まれるんだよ

永夜抄もってるが具体的に何をすればいい？

東方ありならeXceedありだよな

キバヤシとか敵役スレのナッパならまだ笑って済ませるが、あからさまにキモイのは引く

>>537
それって商業で出てるの？

出てる

>>540
問題なし　

>>540
商業で出てる物をkwsk

ttp://flat.web.infoseek.co.jp/EXCEED2nd/
ttp://www.tennen-sozai.com/eXceed3rd/

三作品出てる

同人販売じゃねこれ?

FLATで商業で出てるのはキラークィーンだけだったと思うが・・・

敵役で話題がでて気付いたが、いつの間にfateは光速になったんだ？

いや、なってない

文ってあんま問題ない気がするんだよな････
ファインダーモードの倍率は確かにおかしかったけどさあ

>>543
上は
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/slpm55028.html
見ると問題ない。
下は同人販売に見える。

自称ではない、地の文での光速がダメって何かおかしいなｗ

キラークイーン(同人ゲーム)とそれのPS2版のシークレットゲームは参戦可能
でもエクシードは駄目じゃねこれ?

>>551
ストーリーとか繋がってるなら問題はないと思う
繋がってたらだけど

サークルで商業で出してたらそのサークルの奴全部ＯＫだと思ってたわ
じゃあダメか

>>553
残念ながらダメだな

そういやうみねこは参戦できるんだっけか？
漫画化されてるはずだし

>>534
極端な言い方をすると
「すごく足が速くなる技」という名前の技を使った描写と
「なんか体が軽くなる技」と言う名前の技を使ったときの描写が
実際の動き方も違う、速度が主観で足速＞体軽な状態なのに
これを同じ速度として考えていいか、ということ

で、決着がつかないまま「永夜抄でよくね？」って話が出た

ごめん、>>534じゃなかった>>548だった

>>555
漫画化してるからできる
でもひぐらしと繋がってるから続けてださなきゃいけないのかな?

>>534向けはこっちだった

確かにその1点だけ見ればいいんだけど、文と妖夢は過去作でも視認不可攻撃をできて
その速度に他のキャラが追いついたことが無いから
この二人を使って速度求めてもダメなんじゃないかな〜て
ガードできるって言っても画面エフェクトでわかってガードできてるようなもんだし

>>556
ぜんぜん違うぞ
永夜抄の方はそもそもの前提である
魔理沙の光速戦闘が本当に正しいのかどうか、
ってことを検証するためのもので
文と妖夢の話には直接的には関係がない

>>560
だっけ？
ごめん、そうだったら俺の記憶違いだ

>>559
萃香はひょいひょい避けてるぜ

>>562
画面エフェクトで来るタイミングが分かるから
だから避けれることやガードできることに意味はない

>>558
漫画ならピンで出せるんじゃね？
うみねこのなく頃にという作品の漫画という扱いにすれば
・・・これだと原作の描写が全滅だから微妙かもしれんが
竜騎士本人が続編発言してんならシリーズとしてエントリーするしかないか

不可視攻撃ガードって関係なくないか？
単純に文と格闘できるってだけでいいんじゃなかったの？

>>563
画面全く見なくても避けられるぞ

文が妖夢のことを何も構えていない状態から
振り向いてカメラ構えてシャッターを切ることが可能
ここから文の戦闘速度が出せる
で、その文と近接戦闘することにより緋想天キャラの戦闘速度・反応が出る

で、文と妖夢はその緋想天キャラに不可視の速度の必殺技が出せるってだけ
(ちなみに文や妖夢自身にも見えない速度である)

>>559
>>567ではないが、>>567が詳しい

文を使うなら修羅の血の秒速を出す必要があるのか
だれか1秒毎にキャプってくれ
妖夢の身長が130cmくらいか？それで秒速を出そう

わざとやってるとしか思えないのは突っ込んだら負けなんだろうな

>>570
なにがだ？

>>569
それで秒速出してどうするんだ？
その計算だけだとどう考えても光速より遅いうえに
東方の敵キャラは自機に比べてだいぶでかいから大きさの基準にならんぞ

ついでに1秒毎にキャプったところでどう考えても1秒以下の速度で移動してるから意味ない

【作品名】檄！帝国華撃団
【ジャンル】歌
【名前】帝国華撃団員
【属性】乙女
【大きさ】鍛え上げられた若い女性並
【攻撃力】悪を切り捨てる事が出来るので、刀剣で武装している
【防御力】心や命「まで」鋼鉄に武装しているとのことなので
　　　　　　当然身体も鋼鉄製の防具で武装していると思われる
【素早さ】光速
【特殊能力】街の灯が消え果てた暗闇でも戦うことが出来る
【長所】光速

>>574
>【素早さ】光速
ｋｗｓｋ

走れ光速の帝国華撃団
って歌詞だからだろ

「光速の帝国華撃団」と言われている

>>574
>檄！帝国華撃団
ttp://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/238187/Y035570
だと反応は無理じゃないかな。

文関連だが、>>567で何か問題はあるのか？

作内模写が少なすぎて煮詰めるの無理そうだが
天地無用本家OVA3期の天地は全能クラスになんのかな

東方速さ確定事項まとめ

・旧作で登場する機械レーザーと魔理沙のイリュージョンレーザーが同速なので、イリュージョンレーザーは光速
・紅にて魔理沙のイリュージョンレーザーとマスタースパークは同速なので、マスタースパークは光速
・萃にて魔理沙のマスタースパークとファイナルスパークは同速なので、ファイナルスパークは光速
・永にて魔理沙のマスタースパーク＆ファイナルスパークと霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢が同速で動いてるので、この４人は光速
・緋にてこの４人と近接格闘が出来る参加キャラはみんな光速


ここまでで、おかしな所はある？

>>580
三神より強いから全能超えっぽいけど
とりあえずテンプレ頼んだ

STGで動いてる魔理沙を狙って撃てる奴ら（自機狙い）は光速にはならないんだっけ？

永と緋でマスパの仕様が違うのがなぁ…永と緋のマスパを比べてるわけじゃないから問題ないっちゃーないんだが
すげー納得いかねー感が。

問題は無いと思うが、漫画のほうも大丈夫になったんじゃなかったっけ。
まあ光速を元に文と妖夢から速さを出すなら、どっちでもいいだろうけど。

実際納得いかない人は多いと思うよ
俺も東方厨だが納得いってない
でも永の時のマスパが明確にそれまでのより遅いと言う根拠が無い限り、
最大値ルールで他のキャラが成長して相対的に遅くみえる、と言う扱いになる

儚で考えてもいいけど、判断材料のほとんどが主観なため荒れる
というか荒れた

というか永の敵の時のマスパと自機で撃つときのマスパ明らかに速度違う…

>>584>>588
漫画や映像作品でも、同じ技だけど明らかに速度が違ってる場面があっても、
別段気にせずテンプレにしてないか？

同種の攻撃でも速度が違って見えるとか考え出したら、
漫画なんかが滅茶苦茶気を使いながらテンプレ作らないといけなくなりそう
演出的に技がなかなか届かないなー、とかよくあるし

その通りなんだけどなんか違和感があるんだよなあ
後>>581の
>・永にて魔理沙のマスタースパーク＆ファイナルスパークと霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢が同速で動いてるので、この４人は光速
>・緋にてこの４人と近接格闘が出来る参加キャラはみんな光速
上の行は別段近接格闘で光速じゃないのになんでそいつらと近接格闘できると光速なの?

光速で動ける奴と戦えるなら光速戦闘じゃね？

まああれだ。ゲーム関係のテンプレが、まず普通に違和感がある物だし（というかゲームキャラとしての性能で書かれるから、設定常人妙に強いスペックになったりする）
そこにメディアミックスありな要素を詰め込んだから、違和感があるのは当然。
自分も、まあ東方厨レベルなんだろうけど、光速云々と言われてもピンと来ない。設定と描写を追うと自然と（最強スレ的テンプレにすると）光速になるだけで。

数十M(たしか18.5M以内)からの光速反応と光速移動できる奴相手に格闘戦できたって光速にならなくね?
亜光速にはなると思うけど

>>590
納得いかない感の原因は、キャラ速度の基準になってる永ボスモードマスパが
プレイヤーが見て避けられる速度だからだと思う。
プレイヤー操作主観で避けられるから、感情的に納得し難いｗ

まあ最強スレ的には問題なしなんじゃないの。
なにかルール違反の指摘が出ない限りは。

>>594
魔理沙自体の速度が光速と認められるなら問題ないはず。要は魔理沙が光速で動いているというのが認められればいいから。
箒で突撃する技に対応可能らしいし。
>>595
まあアクション系やシューティング系である作品は仕方がないしな。自分も「ロックマンが敵のレーザーを見てからスライディングで避けられる」ってのを初めて見たときは、えーと思ったしな。

ところで文花帖の開始時点での文って光速認定でてたっけ？

>>597
文花帳に咲夜出てくるんだっけ？　だったら咲夜を撮影できるでいいんじゃないか？
後は特に成長した描写や設定が無いなら、芋の時点で文が魔理沙と近接格闘できるでOKじゃないか？

重箱だが芋に文は出てこない。格闘対決が見れるのは緋。

そろそろ攻撃力とか防御力とか、速度以外の要素出したほうがいいんじゃないか。参戦させたい人は。

光速のＦスパぶった切れる依姫
それを高速格闘で痛めつけられるレミリア
そのレミリアと互角に格闘できる緋登場キャラ

これでいいんじゃない

>>597
永夜抄の時点で魔理沙が光速
その魔理沙と同速で動け、魔理沙の動きに合わせて攻撃できるリグル
そのリグルと同速以上で動け撮影可能な文
つまり文花帖の第一ステージですでに文は光速になる

>>596
同一作品で同一技なのに体感的に速度が違う物を基準にしてるから変にかんじちゃうんだよなあ

>>600
あれ、レミリアと依姫戦はじまったの?

>>603
物語開始時点ですでに依姫傷だらけでレミリアが勝ち誇ってた
ただ、肉体勝負でなくスペカ勝負になったとたんに
太陽の神様だされてレミリアが速攻で負けた

>>601
魔理沙の光速は永の４ステージからだから無理

つか魔理沙ってストーリーモードで自分と戦えるのか？

>>605
いや、同一作品の前の描写にすら光速を適用できないとか…
別に花映塚で文でてるからいいけど

>>605
文花帖と言う作品内で文が成長した、と断言するくらいだし、
永夜抄内で成長してもおかしな話じゃない

ストーリーモードではないけどスペルプラクティスで自分と戦える

>>607
あれは成長した描写があったからだろ
なかったら普通は成長してないと考える

文花帖では先に進むごとに相手の能力に慣れてきてるコメントがあるからな
永夜抄は一面から六面までが数時間内の出来事だったはずだし

>>574
嘘みたいだろ…考察期間なんだぜ、今…

>>581
東方ってシューティングの時だと飛行してるよな、確か
地に立った状態で戦う格ゲーだと徒歩だし、速度は同じじゃないと思うんだが
マスパの方が空中ダッシュとかよりぜんぜん早いし
格ゲーのほうだと全員飛行に制限付いてるみたいだし

>>612
格ゲーでも箒に乗った魔理沙の体当たりとかあるし
普通に他のキャラでも飛行系の技あるし
飛行に制限があるのは時間だけだし
飛行速度と地上ダッシュほとんど速度差ないし

>>574
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1254.html
もう出てる。と思ったんだけど、この歌光武って出てきたっけ

>>613
あれは何度かやったら地に落ちるじゃん、飛行とは言えん
そもそも基点となってる光速攻撃を振り切るなんて空中ダッシュじゃ不可能
箒突撃も実際にマスパより遅い以上、全力で飛んでないと思うんだが

それにマスパより遅い徒歩の速度＝マスパと同等の飛行速度であるとすれば無限ループに陥る
緋では全員飛行しておらず、徒歩であって
空ダもずっと使える訳ではない以上飛行とは違う別の何かだと考えるべきだと思うが

アクション自体の名称が「飛翔」なのに飛行といえないとは謎の主張だな

>>615
空中ダッシュと飛行は別物
基点となってるマスパは永夜抄のマスパ
緋のマスパはそれより速いってだけ
誰も緋のマスパを持ち出してない以上無限ループになってない

最後の行はその通り空中ダッシュと飛行は別物で両方存在する

>>614
でないよ
OPかなんかからだしたんじゃね?

>>617
マスパについては了解した
空ダについても別物であると認識した
だが、とりあえず移動手段が別物である以上
徒歩の速度＝飛行速度であるというのはおかしい

そもそも581の計算の中で
＞・萃にて魔理沙のマスタースパークとファイナルスパークは同速なので、ファイナルスパークは光速
とあるが、萃でもどう足掻こうがマスパを空ダや歩きで振り切るなんて不可能
マスパやＦスパが光速という前提を押し通したいなら徒歩及び空中ダッシュは光速以下にするしかないし
それ以下の速度である箒体当たりも当然光速以下になる
萃での弾の殆どが弾速がマスパに及ぶものはないから萃の描写は反応には使えん

つかマスパとイリュージョンレーザーが光速であるという基点で速度だしてんのにそんな反論したら
他の作品のマスパとイリュージョンが全部同じ速度だとも言えないだろっていちゃもんつけられても仕方ないんだが

まて萃の時点で光速戦闘なんていってないから
萃のマスパとFスパに反応できなくても何の問題もなくね?

永は萃より後のストーリーだからな

>>608
スペルプラクティスってストーリーじゃないんだけどいいのか？

>>601
>>605
>>606
それ以前にリグルより魔理沙の方が早い
そして時機狙いの弾は動いてれば当たらないので、動きに合わせて弾を撃てることにならない

>>619
移動手段が別でも描写で飛行速度と地上ダッシュ速度は
ほとんど一緒なんだからおかしいといわれても困る

で、萃夢想のマスパ・Fスパは反応の根拠に使われてない
萃夢想より明確に時系列があとの永夜抄でマスパ・Fスパと
霊夢たちが同速で移動できるし
自分たちと同速以上の攻撃に対応できるから光速反応

いちゃもんつけられてもいちゃもんだったら取り合う必要はないし
最強スレでは基本的に設定や描写がない限りは
キャラのスペックは同じと考える(でないとまともにテンプレ作れないし)
で、今回の場合は文の反応・戦闘速度があがっているという描写があるから
スペックが変わっただけ
ようは、スペックが変わった根拠が必要ってこと

>>622の最後の追記
自ら当たるように動くのは別ね

>>622
普通に花映塚に文出てるから光速戦闘可能だよ
自機狙い弾は相手のいる位置に撃ってるし
移動したらちゃんとそれにあわせて撃つ方向変えてるから十分対応できてるよ

>>620
反応できない云々でなく移動速度及び、弾速の問題
計算上一貫してマスパ＝Ｆスパ＝イリュージョン＝光速と通さないと破綻する
弾速が同じでないとなれば他の作品で飛行速度が同じとも限らないだろ、
他でも弾速違うかもしれないだろと来るから

なので萃でも緋でもマスパは光速でなければ計算が全て無意味となり、
萃や緋でマスパ以下の弾速の弾を避けたからって光速戦闘にはならないし、
移動も全員マスパの弾速以下であるため、光速には及ばないとなるしかない

>>626
別に破綻しないよ？　最強スレだし

>>626
萃と緋でマスパが光速じゃなくちゃ計算が成り立たないという主張がまずおかしい
萃と緋を一緒とするなら永が一緒じゃない理由がない
で、その永に追いつける霊夢たちが光速じゃない理由もない
それに対して緋が光速以上である根拠として
文花帖の文が今まで対応できなかった速度に対応できるようになった描写がある
だから緋の速度があがったと考える方が自然

>>623
実際にマスパを避けられるその4人は光速反応、光速飛行で構わない
だが>>581でおかしいのは

・旧作で登場する機械レーザーと魔理沙のイリュージョンレーザーが同速なので、イリュージョンレーザーは光速
・紅にて魔理沙のイリュージョンレーザーとマスタースパークは同速なので、マスタースパークは光速
・萃にて魔理沙のマスタースパークとファイナルスパークは同速なので、ファイナルスパークは光速
・永にて魔理沙のマスタースパーク＆ファイナルスパークと霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢が同速で動いてるので、この４人は光速
・緋にてこの４人と近接格闘が出来る参加キャラはみんな光速

と、一貫して弾速を同じと見ているのに全員マスパ以下の移動速度しかない緋において

＞・緋にてこの４人と近接格闘が出来る参加キャラはみんな光速

としてしまっている点、光速以下の移動速度しかない上に弾の殆どが光速以下の状況で、
しかもその4人がボコボコその弾に当たる作品において殴りあったからって
他の連中まで光速反応にはならん、と言っているだけだ
霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢の光速反応については別に言いがかりをつけるつもりはない
他の連中の反応を萃、緋から出すのは間違っていると言っている

>>629
>>628

そもそもな疑問点なんだけどイリュージョンレーザーはマスパより遅いのになんでマスパ光速になるの?
というかなんでイリュージョンレーザーを基準にしないでマスパ基準にするの?

>>625
まぁ自機狙いが撃てても、速度が伴ってないから反応だけだがね

花映塚の文に関してだが、
まず文の能力「風を操る程度の能力」
文の曲である「風神少女」の説明文に「風の世界」
さらにキャラ設定に「普段は山に住み、風と同じ速度同じ向きに移動する。」
の３点から、この時点での文の速度は風と同じ設定と推測
それより遅い魔理沙は花映塚では最高速度で動いてないと予想

>>629
萃と緋のマスパの速度が一緒だと考えて
なぜ魔理沙たちの移動速度が一緒だと考えないのか、という話

というか修羅の血と天女返しの速度は違うとなんども

>>628
いや、だから4人に関しては構わない
萃と緋で４人と殴り合ったからって他の連中まで光速にはｒｙ
と言いたいだけであって、光速反応全否定まで持ってく気はない

そいつが上がっただけで他までパワーアップしたとは言い切れないでしょうが
光速以下の弾に光速反応だった奴がバシバシ当たる作品である萃がある上、
魔理沙がパワーアップしてマスパの弾速が上がったと言う描写がない以上、
マスパの速度が上がった、緋で早くなったと言う事にはならないはずだ
永で出されたのは飛行速度であって、光速のレーザーを避ける事自体はもっと以前から出来てるんだから

>>633
移動手段が違うからに決まってるじゃないか

>>632
風を操るんだから風の速度くらい変えれるだろ…
まあ、それはおいておくとしても
普段山に住んでるときに風と同じ速度で動いてるだけで
戦闘中もそうだ、という根拠がない

プレイヤーが操作するときは明らかにプレイヤーの思い通りに動く
でも、風が流れる向きに移動してたら自分の思った方向に移動できない
思った方向に移動するために風を操っていたなら一番上の行に戻る

>>636
移動手段違っても同速だという描写があるって言ってるじゃん
飛行速度と地上ダッシュ速度に大きな差はないよ

>光速以下の弾に光速反応だった奴がバシバシ当たる作品である萃がある上、
……は？
萃の段階では、まだ誰も光速反応になってない計算なんだが

>>631
イリュージョンレーザーがマスパより遅いなら光速でいいと思うが

遅いなら超光速じゃないか
どの程度遅いかは知らんが

>>631
じゃあイリュージョンレーザーの速度からマスパの速度を
計算すればいいじゃない！！
…発射と同時に画面端に行くから計算のしようがないんだよなぁ

>>637
「普段は山に住んでる」と「風と同じ速度で動いてる」を一緒に考えるな
むしろ戦闘中は風の速度を光速にしているという根拠の方がない

花映塚は2画面に分かれていて、両陣営に自機としての速度を持ったキャラが行くことはない
ボムの時に相手のフィールドに行くのは、自機として使うより遅いため、最大値ではないので考慮しない
魔理沙と文でプレイヤー視点は文の方が速いが、実際にもそうだという根拠がない
近接格闘してれば話は別だが、現時点で文が花映塚時に光速にはならない

>>638
空中ダッシュと飛行がそもそも違う
空ダはそもそも何度かやったら落ちるし、限界越えたらそれ以上浮いてられない
そんなもんを飛行とは普通言えない

>>639
ごめん、確かにそうだ、そこは勘違いしてた
が、マスパの弾速が上がったって保証がないとやっぱり緋で光速にはならない

それでも、確か緋とかにも通常攻撃にイリュージョンレーザーらしき攻撃があったはずだし
それもやっぱり振り切れないから徒歩などが光速ってのだけはやはりないと思うが

>>643
風と同じ向きに移動したらプレイヤーが操る通りには動かない
って反論だけじゃ足りない？
風を操ったらそれは不思議風扱いで速度不明で考慮不可
まだ魔理沙たちの速度のほうが信頼がおける

あとリグルが駄目でも永のうどんげは文花帖で文と戦ってる
永のうどんげの速度も魔理沙たちと大して変わらん

>>644
何度か言ってるけど空中ダッシュと飛翔っていう二種類の空中での行動があるの
空中ダッシュと飛翔は緋想天の作中でも別だよ
飛翔っていう動作があるの
その動作と地上ダッシュにたいした速度差がないっていってるの

>>644
>それでも、確か緋とかにも通常攻撃にイリュージョンレーザーらしき攻撃があったはずだし
それはナロースパークのことか？

>>644
>が、マスパの弾速が上がったって保証がないとやっぱり緋で光速にはならない
むしろ逆では
永でファイナルスパークと同じ速度で飛行していたキャラよりも速いという描写こそが、
緋でスパーク系の速度が上昇している根拠になる

時系列的に、かつ最強スレ的に考えるならこうも言えるような

シンプルに>>600でいいじゃん
時系列超単純だし

>>649
あとはどっち基準が速いかだな

>>649
時系列なら永→緋でも単純だぞ
>>644の理屈だと>>600もなりたたないからどっちでも一緒

>>650
時系列が先の永を基準にした方が間違いなく速くなる

まだ反論してるやついたのか？
こいつら速くするためだけに必死になってるから好きにやらせてやればいいさ
どっちみち特殊能力微妙、攻防低くて高望みできないんだし
変に反論して無駄にレス消費させるより、こいつらスルーして他の議論してる方がまだまし

>>653
速さ議論終わったら時間停止議論と魂攻撃議論が残ってるんだぜ

>>654
時間停止は発動までに隙ありすぎ
魂攻撃は詳細不明、ってかソースどこよ

>>655
パーフェクトメイドまじパネえっす
魂攻撃のソースは芋の「魂をも切り裂く赤い嵐」

瞬間移動は空間転移とかの類じゃなくて、時間停止している間に移動するっていう理屈だったな

いい加減速さ議論も食傷気味だし・・そろそろ別の話題にしたいな

魂議論でもやるか

>>656
あれ、芋と緋にパーフェクトメイドあったっけ？
魂攻撃のその説明のソースは？

>>659
緋にはある
魂攻撃はソウルスカルプチュアのすいむそーでの説明文

>>660
緋のパーフェクトメイドは符を使わなきゃ使えない技
初期状態は符がなく、戦闘中にチャージが必要なんだけど

>>661
それはゲームの都合
パーフェクトメイド自体は符とかなくても使えるのは
文花帖からも明らか

>>662
咲夜は芋と緋からしかエントリーできず、その2作以外の強さではエントリーできない
素早さとかは描写の流用でいいかもしれないが、技はそういうわけにもいかない

>>663
あれはスペカルールに縛られてるから自主規制してるだけ
そういうのは考慮されない

>>661
発動できる状態で参戦可能だが
ゲーム中でその状態が存在するんだから

>>664
別にスペカルールとかじゃないさ
主人公の時の状態でしかエントリーできない
同名の技だろうが関係なく、主人公のときに使った物じゃないとダメ

>>665
【最強状態についての基本的なガイドライン】
・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ
に抵触してる

>>666
>同名の技だろうが関係なく、主人公のときに使った物じゃないとダメ
そんなルールは無い

>・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ
チャージの意味合いが違う

てかさ東方projectの主人公は霊夢と魔理沙で明言されてるんだよな
で、萃夢想も緋想天も東方projectに含まれてるんだよな
だから描写・設定の流用が可能なわけで
だったら咲夜は参戦できないんじゃない？
萃夢想、緋想天の主人公は参加キャラ全員って明言されてるの？

>>666
＞主人公のときに使った物じゃないとダメ
そんなルールない

>>665
パーフェクトメイドを発動させた状態でも参戦できるってことだぞ
ついでにパーフェクトメイド関係なく時間停止は反応相応で発動可能だし

>>667
>>同名の技だろうが関係なく、主人公のときに使った物じゃないとダメ
>そんなルールは無い
あるって
4-2-6：主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない

>>・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ
>チャージの意味合いが違う
これが書かれてる項目が【最強状態についての基本的なガイドライン】
その状態になるのにチャージが必要なんだから一緒

>>670
>4-2-6：主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない
jojo第３部主人公の承太郎は、第４部〜第６部の状態では参戦できない、というルール
今まで主人公じゃなかったキャラが途中で主人公になった場合なんかは、
主人公になる以前のスペックもひっくるめてテンプレにできる

>その状態になるのにチャージが必要なんだから一緒
全然違う
例えばガンダムＤＸは月面基地からエネルギーを送ってチャージしないとサテライトキャノンが撃てないが、
１発分のエネルギーは保持したまま戦闘できるので、そのエネルギーをチャージ済みの状態で参戦可能

開始後チャージってのはヤマトの波動砲みたいなやつの話だぞ

>>671
4-2-6：主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない
例題がすべてじゃないんだぜ
もし10部とか出て主人公が承太郎に戻っても、4〜6部でしかやってないことは使えない

>>673
使えるよ
例えば岸辺露伴なんかは、
時系列的に前のjojo本編でしかやってないことをテンプレに記載されてる

>>673
いや普通に使えるだろ
4〜6部でしかできないことならまだしも

そういや岸辺露伴が主人公の奴ってなんだ？外伝？
俺見たことないんだが

>>676
ジャンプスクウェアに読み切りで掲載された奴

>>676
外伝
今のところ二回か三回やってるはず

主人公でない状態の「強さ」でエントリーできないだけで
主人公でない時に使った技も使用不能になってなければ使用可能だよ

>>673
いや、それはできるだろｗ
10部が3-4部の空白間の出来事でしたみたいな時はダメだけど

ジョジョの話はジョジョ最強スレでも立ててそっちでどうぞ

質問なんだが巨大化たけしの代わりにこいつを参戦させたとして

【作品名】世紀末リーダー伝たけし！
【ジャンル】漫画
【名前】リーダー融合体
【属性】魂の融合体
【大きさ】20mほど
【攻撃力】
殴られた敵が山脈を2回破壊しつつ地平の彼方まで吹っ飛ぶパンチ。
魂の一部を切り離すことで上記のパンチに見合う威力のロケットパンチを撃てる。
【防御力】
一発で80mのクレーターができる敵のパンチを10発同時に全て防御。
片腕を振った余波で長さ200m幅50mの地割れを作る魔獣に両手で襲われ
手四つの状態になるが何とかふんばることができたことができた。
【素早さ】
素のたけしが2ｍの距離から銃弾が撃たれた後に技を発動できる反応。
それ以上の反応の奴が反応できない速度で50ｍ移動してパンチを当てる
その速度で格闘が可能なので約マッハ25の反応と戦闘速度。
【特殊能力】
毒、麻酔、精神にダメージを負う液体などは効かない。
自分が魂の融合体なので霊体にも攻撃可能。
魂の状態だと生身の人間の心の中を読むことができる。
自分の分身を作り二人に増えて敵をかく乱することができる。
一時的にこの世からまったく消えてしまうことで敵の攻撃を回避できる。
ただし長時間消え続けると魂が消滅してしまうので数十秒ぐらいが限界。
魂を消した直後に敵の背後に現れるなど瞬間移動のような使い方が可能。
消えた後で敵の体内に現れ内部から敵を爆発させて倒すことができる。
手足を切断されても魂を具現化することですぐに再生できる。
自分の意思で体を縦に割って攻撃を避けることさえ可能なので斬撃には強い。
【長所】魂のコントロールによる豊富な特殊能力
【短所】もはや誰だかわからない

【戦法】消えた状態で参戦→体内から爆殺。通用しない相手とは普通に戦う。

こういう戦法は可能かな？
考察期間だから正式参戦じゃなくあくまで質問ってことで

>>681
たまには東方以外の話もいいじゃないか

>>683
そろそろＧＢ勢の位置変えてやろうぜｗ

>>651
緋でＦスパの速度が早くなろうが遅くなろうが一切関係ないんだってば　使うのは
儚：Ｆスパより速いレミリア→緋：レミリアと互角に戦える登場人物　だけだから
まさか格闘が遅くなってるかもしれないとか根拠無しに言い出さないよな？

>>684
忘れてたわ
じゃあやっといて

>>686
一位　銀　二位　蛮　で問題ないんしょ？
あとテンプレってあのままいいの？

>>687
そうだテンプレ変えないとな
じゃあ、作品スレでビックリマンと対決する時でいいか

どっちも特にテンプレ変える部分ないから問題ない

>>688
まぁ敵スレのアーカイバの世界観のテンプレ持ってくればおｋだと思う

>>689
じゃ変えておｋ？

>>691
おｋおｋ

で、やっぱ魂を切り裂いたら魂って破壊されるよな？

真っ二つになったらどうなるかだろ

美堂蛮

×天野銀次＜バビロン世界行って創生負け
それより↓で負けようが無い

天野銀次＞美堂蛮>　　

魂破壊だったら防御無視でしょ

魂ついでに>>682の質問はどうよ

>>694
魂攻撃を精神攻撃みたいに耐性ない奴に効くかどうかだろ

魂破壊耐性あったら魂切り裂きって効かないのか？

>>697
あれ主人公なの?

>>699
そりゃあ、効かないだろ。

魂破壊耐性あるキャラは魂に直接攻撃する攻撃を肉体で防御でするんだろうか

>>702
霊力とか気でなんとかするんじゃないか？

ブリーチみたいな魂自体が固い連中は普通にいるだろう

>>700
主人公とその他大勢の合体キャラだな

たけしは雷を天候を操るキャラの発射後回避したことがあるから
リーダー融合体もマッハ440か

>>706
距離がわからんと

天候の雷だから雷雲の高度じゃね？知らんけど。

雷神編って魔黒編より後じゃね

強化案はともかくとしてよ
当の質問である戦法について答えてやれよｗ

消滅した状態で参戦すると大きさがない扱いなのか?
個人的には微妙な戦法だ

数十秒ってのが微妙なところだな。
ゲームの強化魔法も制限時間はあるが、それでも数分は保つだろうし。使用状態で参戦は厳しくないか？

別に制限時間の長さは関係ないと思うぞ

東方のフランドールみたいなもんじゃないのか？

>>713
極論だが、数秒間無敵になる能力があったとして、無敵状態で参戦することが適性だと思うか？　ルール見なおそうぜ。

レインボーマリオ・・・

>>715
数秒間どころか永続的な無敵コマンド入力した状態で参戦してるゲームキャラもいるんだが

>>715
コナミコマンド････

ってあれ、ここのルールには書かれてないのか。
しかしバリアー系が全部OKではなかったはずだし、どうなんだそこら辺。数秒間しか展開できないバリアーを張って参戦とかできるのか。

バリアじゃなくて無敵だろ
テンプレは似たようなもんでも意味が全然違う

バリアーか無敵かは関係ないだろう。要するに、起動状態で参戦できる能力の話なんだから。

無敵状態ってことはスーパーサイヤ人とかのパワーアップ状態と同じ
バリアとはまるで違う

>>722
いや、能力である以上同じだろう。いわゆる常時発動能力じゃないと駄目って奴。
サイヤ人は戦闘中持続できることがわかってるから問題ない。

夢想天生がアリなんだから何でもアリだろう

スーパーサイヤ人だって別に皆が皆、戦闘中常になっていられるわけじゃない
ある程度持続できる状態変化は開始前からやってておｋ

まあだから、大丈夫だとは思うが、数十秒ってのが微妙だなという話だよ。どこ時間までOKなのかというね。
そうでもないと、格ゲーで数フレーム無敵が付く技の使用後や、STGでボムの無敵が適用されている状態で参戦しかねん。

>>717
それ永続的なら問題ないじゃないか。話がずれてるぞ。

永続がありで　時間が限られてるのがなしだっけ？

いや別にそんなルールない
ウルトラマンだって時間つき変身状態で参加してるわけだし

>>728
どっちもアリ

ウルトラマンは衝突前で出せば時間制限無いだろそもそも

主人公じゃねーだろ、そのウルトラマン

タイトルがウルトラマンなんだから問題ないだろう

明確にルール化されてなかったんだな。
流石に格ゲーで起き上がり無敵の状態で参戦されても困るし、文章化したほうがよさげだな。
他スレでそこら辺のルールを見た気がするんだかな。どこだったか。

敵スレのゲームルールでは制限時間とか全く無関係に、
他のキャラによる強化などでなければ補助効果付きで参戦可能だな

逆にダメージ直後の無敵時間などは考慮されない

>>734
まぁどうせ一瞬じゃん　別に困りはしない気がする
＞格ゲーで起き上がり無敵の状態

相手が圧倒的に速い場合は初手を回避できる可能性があるぐらいか？
でも大抵解けた瞬間にやられると思うけどね

そもそも原理が無いと作中限界までだから結局大した事ない

>>735
他キャラによる強化のようなもんだしな
＞逆にダメージ直後の無敵時間などは考慮されない

>>726
コナミコマンドありならそれもいいような気がしてきた

>>738
格ゲーの起き上がり無敵は、大抵透過だから上限無いぜ。たぶん。
じゃああれか。強化される能力だったらバリアー系も有りなのか。

>>741
いや格ゲーの起き上がり無敵なんか一瞬で終わるだろ

起き上がり無敵は無敵中に攻撃できるわけじゃないしなあ　リバサ入力程度で

考えてみたら起き上がりって相手に攻撃されなきゃいけないから無理じゃね？
相手の力借りてるようなもんだし

その発想はなかったわｗ

>>742
時間の話なんてしてない件について。
>>744
その発想はなかった。

魂議論についてどこまで進んでるのか遡ってみた
vol.26の
48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 00:47:45
新スレになったので改めて問題点のまとめ
咲夜について
・時間停止は世界規模なのか範囲を決めるべきなのか
・魂攻撃はどんな相手に効くのか（人間、生物、幽霊、宇宙人、妖怪、不思議生物、不定形生物etc.）
・魂の防御力は肉体の防御力依存、常人並、大きさ相応のどれか？
・魂切られたやつがどうなるのか作中での描写や設定が必要だ

ソウルスカルプチュアについて決まってるのは
・攻撃力相応の威力で魂を切り裂く攻撃で、
・相手の肉体などの物質はすり抜けて魂にあたる
くらいか？
この二つはだいたいまとまってたような気がするけどまだ反論はあるかな？

他には特に無いよな？


これ以降特に進んでるようには見えなかった…
東方厨(俺含む)もアンチもよく飽きなかったな

魂議論に行く前に>>668に回答を
小数点がついてる作品は主人公が決まってないって明確に書かれてるの？
普通に考えれば東方Projectに含まれてるなら主人公は明言されてる2人だけじゃないの？

続編や番外編で明確に主人公が違うとかならともかく霊夢も魔理沙も出てるし、プレイヤーとして選択できるわけだし

ぶっちゃけ敵役スレにランキング入ってたテンプレを、そのまんま主人公スレに投下したのもどうかと思うぞ

そういえばスト２からはリュウとケンじゃなくて
ザンギエフとダルシムと待ちガイルを出していいのか？

主人公が明確に明らかになってる格ゲーはそいつだけ
そうでないならプレイヤーに選べるの全員OK
だったはず

つまりスト3からはアレックスだけ

主人公はリュウだろ
カーソルの初期位置もリュウだし

東方って主人公が麗夢と魔理沙だけって明確になってるの？

>>681
ジョジョの奇妙な冒険最強議論スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1216655436/

支援たのむ

敵役では動画作ってるらしいが
こっちでも作る奴現れないかね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4667513

スト2はリュウ
スト3はアレックス
ってのが公式だろ？

>>747
こんなんもあった
578 ：格無しさん：2008/11/04(火) 17:57:52
>>572
ガードできるっていっても、撃つタイミングがエフェクトで分かるからガード可能なだけな

今日休みだからいくつか検証

・咲夜の傷魂「ソウルスカルプチュア」
緋の説明では傷符「イングクライブレッドソウル」の強化版と書かれている
この傷符の説明に「一見直接打撃に見えるが、実は射撃扱い」と書かれている
普通に魔理沙のマスパなども貫通してるので、防御無視は無いと思う

・文の撮影
修羅の血撮影時に文はカメラを妖夢の方に向けるので、修羅の血と同じ速度に反応できる

・文の通常戦闘速度と幻想風靡と無双風神
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4261195
↑の動画の3：20あたりから幻想風靡

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4876338
↑の動画の2：50あたりから無双風神

通常戦闘時の文と近接格闘できるから文と同速は無理があるかと・・・

>>752
冗談なのかマジなのかわからないレスだぜ。
アレックス(´・ω・｀)

>>578
いくらか突っ込みのあったレスだな、それ

魂議論よりも先に咲夜が参戦できるかはっきりさせようぜ
参戦できないなら時間の無駄

咲夜参戦の話最初にした気がするんだけどうやむやで終わったんだっけ？

確か
「東方Projectの主人公は霊夢と魔理沙だけど、それはSTGだけで、格ゲーの方は違う」
とかいう、ソースのない俺理論だった気がする

少なくとも魂議論の結果で霊夢と魔理沙に精神耐性つけれるかも知れないから、無駄ではないな

精神関係なくね？

一応精神破壊・と魂破壊耐性になるんじゃね？

そもそもその二人が包括的に主人公だっていうソースは何だろう
STGに付属のtxtで主人公と紹介されてたりするけど、
そういう紹介のない、STG以外でも主人公だっていうソースね

精神と魂って同じじゃないか？

魂系に対する攻撃と精神に対する攻撃が別系統なのに
魂破壊耐えられるから精神耐性は都合がよすぎる

>>768
最強スレでは違う

そもそもレイマリはもともと精神耐性あるしね

元々霊夢は分け連発キャラだから出してもあんま意味ないっぽいけどな

【作品名】スペクトルマン
【ジャンル】特撮
【名前】スペクトルマン
【属性】宇宙人
【大きさ】４０００ｍ程
【攻撃力】数十m程の時に体当たりで山を貫通できた
　　　　　２００ｍ程のガスタンクを２個所持、遠目から見ても富士山が噴火しているように見える爆発を起こす
【防御力】数十ｍ程の時に高層ビルが木っ端微塵になる勢いでビルに突っ込んでも無傷
【素早さ】大きさ相応の人間並み、飛行可能

スペクトルマン修正

>>767
ttp://www.tasofro.net/touhou/chara.html
>歴代東方シリーズで主役を張ってる巫女さん。
これじゃあ根拠にならんか?

もう東方はどっか違うところにスレ立てしてそこでやれよ
ここ2〜3スレは東方の話題ばっかりで何のスレだか解らなくなっている

いやもう少しで解決するし

他のスレでやれば済むなら敵スレから持ってきたテンプレでこんな揉めない件

今の状態じゃ分け連発も厳しい
夢想天生の原理や上限がわからないから、持続時間は実際に持続できた時間だけ、無効できる範囲も実際に無効にできた攻撃のみになる

>>776
2スレぐらいまえでもおんなじ感想を持った
実際は・・・・

>>778
持続時間の話何回したの？　馬鹿なの？　死ぬの？

お前が死ねよ

また同じ事でゴネる阿呆がわいたか

それよりも咲夜主人公の議論を

作中で制限時間が特に明記されてない能力はずっと持続する扱いになるって話はもう3回ぐらいはやったぞ

紅魔郷より

　○永遠の巫女
　　博麗 霊夢（はくれい・れいむ）
　　主人公です。

　○奇妙な魔法使い
　　霧雨 魔理沙（きりさめ・まりさ）
　　こちらも主人公です。この二人は東方シリーズの主人公です。

これ以降の作品でこの二人以外が主人公と書かれた作品はない
あとこの二人が主人公じゃなくなるのは文花帖のみっぽい
文花帖のみおまけに

　　それから２年が経ち、永夜抄まで創り一息ついたところで、もう一度撮影をネタを引
　っ張り出してこようと考えました。そこで私がとった方法は、回りくどいですが「まず、
　撮影する必然性のあるキャラと世界をゲームに登場させ、そのキャラを主人公に持って
　こよう」と。

　　そこで生まれたのが天狗の射命丸文です。花映塚で登場させて、次に古のネタ帖の中
　から「撮影」を再度引き出してこよう、としました。

と明記されてます

>>784
緋想天も永夜抄も発動から終了まで描写あるよ

>>786とりあえず過去ログ見てそれでも納得いかなかったらまた反論してくれ

>>785
初期の設定だから、シューティング以外も含むのか微妙なラインだなぁ
小説なんかは明らかに別のキャラが主人公だし

>>787
過去ログどこだよ
wikiの東方議論1〜3読んだけど持続時間について書いてなかったぞ

>>788
作者がこの二人がシリーズの主人公と明言してるので、たとえ小説に出ていなくてもこの二人は確定
他のキャラは主人公と明記されてる作品に限り主人公認定

もちろん明記されてなくてもタイトルから分かればいいから、三月精とこーりんはいいのかな？

その理屈だと緋の主人公は天子だな

芋の主人公は芋香ってどっかで見た気がする

ミスト考察

○マッチョマン　マッチョビームを2〜3発食らってもやられない　予知能力で斬殺
○ラオウ　先手は取れる　斬殺勝ち
△マッハライダー　一発ではやられずに予知能力発動が間に合うが移動速度の差がありすぎて攻撃できない
△将太郎　防御高くて倒せない
○○花菱烈火、リン・クロサワ　先手取られても耐えて予知能力発動、斬殺勝ち
×仮面ライダーアギト　撲殺負け
×閻魔あい　異空間送り負け
×御神苗優　斬殺負け

閻魔あい＞仮面ライダーアギト＞ミスト＞リン・クロサワ

>>790
東方関係なく、その考えは微妙にまずい気がする

外伝を書いてもそっちの主人公を明言してくれる作者ばかりじゃないだろうし、
外伝でメイン張ってる本編での非主人公が参戦し辛くなる

東方ごと排除すればいい

>>795
そういう場合は外伝で単体で参戦すればいいと思う
東方の場合は格ゲーも全部作者公言で同project内に含まれてるのが問題
そのせいで外伝扱いになってなく、普通に文花帖（本の方）にも萃夢想の説明がある

というか萃夢想と緋想天が外伝ってどこから出てきた？
ゲームのジャンルが違うだけで普通に本編だと思うが・・・

東方において「外伝的作品」ってシリーズに含まれてない書籍関係だけだと思うが

どうでもいいけど蛮のページに考察結果張っとくぞ

いや他の作品も外伝が正史に組み込まれてるのはよくあるだろう

てか作者が外伝って言ってなきゃ外伝じゃないだろ
ユーザーが勝手に外伝と読んでるだけであって、作者は外伝と思ってないかもしれんわけだ

で、東方は作者が外伝って認めてるのか？

>>794
もつなべ

4-2-2：明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合は
　　　 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　　　 ただしサブタイトルは含まない

今回の例が当てはまるルールはここだな
レイマリはZUNが「この二人は東方シリーズの主人公です」と明記してるので問題なし
シリーズに入ってない作品で明らかに視点が違う場合はこのルールを採用していいと思う

取り敢えず魔理沙と霊夢は確定。咲夜は主人公とどこかで言われていなければ参戦不可。ただし、芋緋が本編じゃないなら参戦可。
芋緋は外伝と公式に言われていないなら本編。

スイカが主人公ってのは前に聞いたらそうだって返答が帰ってきたけど、どこに乗ってるかはわからんな。芋だけもってないから確認できないしな。
誰か知ってる人いる？

どうでもいいが主人公はのび太だぞ

萃夢想の「上海アリス通信」よりZUNのコメント

　　今回の東方萃夢想は、東方Project第7.5弾となっています。7.5が8より
　後に出てどうする、って感じですが、これは出した順番ではなく、時間軸
　だと思ってください。時間的には妖々夢(冬〜春)と永夜抄(初秋)の間の、
　初夏〜夏に当たります。結局、夏のゲームを冬に出してどうする、って感
　じですね。


時間軸的に割り込んだから小数点
決して外伝と言う意味ではない

ある漫画の後日談的ストーリーの小説版で、
作中の大半が本編で主人公じゃないキャラの過去話だけど、
本編主人公も現代の場面で過去話の聞き手として登場してる作品が実際にあるんだ

こいつが小説版の主人公だっていうアナウンスもないし、タイトルは主人公を判断できるものじゃないけど、
ここでも本編主人公が主人公だっていうのは違和感がありまくる

>>807
君の違和感はルールの前ではただの主観

>>806
他の小数点作品は割り込んでないぞ、確か

>>807
そういった場合は違うだろうな。というか、外伝みたいな明確に主人公が違うと思われる物まで、本編主人公が主人公は流石にないだろう。

違和感があるってことは、主人公認定の基準がまだ不完全ってことでは
前にも変えられたことがあるルールだし

>>809
他って萃夢想と緋想天しかないがな

萃夢想は妖々夢と永夜抄の間
緋想天は風神録と地霊殿の間

「上海アリス幻樂団」が出したゲームに割り込んでる
が、別に外伝ではない

つうか一方通行とか参戦してるじゃん

文花帖も小数点じゃなかったか

本編で主人公と言われている物が、外伝まで適用されると本気で思ってるのか。
外伝でまったく登場しない本編主人公が、外伝でも主人公とか意味不明すぎる。

>>814
文は9.5だな

外伝で思ったが、露半て能力は本編の描写使ってるのに、素早さは本編の描写使ってないのは何でなんだぜ？

>>817
テンプレ直してないだけじゃないのか？

>>789
あれは夢想天生の制限時間じゃなくてスペカルール上制限時間を取ってるだけ
って話になってる　

>>818
なるほど。ｻﾝｸｽ。

文花帖は9.5で文が主人公って意味合いの明記がある（>>785）
だけど萃夢想と緋想天には他のキャラが主人公と明記がない
で、2作とも外伝ではなく本編で、レイマリが揃って出てる

付属テキストに制限時間があるのは手加減してるからってのが書いてあって、じゃあ制限時間が決まってない能力と同じ扱いだなってことになったんだっけな。
……リアルに森田さんなんだが。まあ、何スレもかけてるから仕方がないだけどな。

制限時間なくても食事睡眠一切摂らずに撃ち続けれるのか？
力が拮抗してるときはこういうのも考察の考慮に含まれるからね

>>823
餓死ルールを取り入れるですか！？

相手も不明な以上結局分けだけどな

>>821
だな。
他に特に明記されてないなら参戦できるのは、魔理沙、霊夢、文、スイカ（？）になるのかな。

そういうのはテンプレで特筆されているほうが有利と考察する
両方あるならそれを比べて、両方ないなら引き分けだな

あれ？　ここも寿命勝ちってあるんだっけ？

1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

寿命勝ちも有り得る

>>826
咲夜参戦終了のお知らせ？

消耗考慮すると「回避し続けて分け」のやつが一番立場怪しくなるな

>>830
現状だとそうかもしれん。

そもそも敵役スレで問題なく通ってるのに、
全く同じテンプレで主人公として参戦できると思ってた奴の神経が疑わしい

>>821
外伝ではなく本編だという明確な根拠があればいいんだが

どの作者もこのスレのことを考えて作品作ってるわけじゃないから、
今の参戦基準じゃはっきりいえないラインがあるよなぁ

>>834
あきらめろよ・・・
東方projectのナンバリングに入ってて、外伝って書かれてないんだから・・・

>>834
ん、逆じゃね？　本編＝霊夢魔理沙が主人公と明言されているから、外伝なら参戦できると。
まあ現状だと無理だろうけど。

wikipediaだと外伝に分類されてるんだな、小数点

>>837
いつからwikiが公式になったのかと

>>873
一般的に考えれば外伝だろうしな。漫画のサイドストーリーが小説で出たら外伝と考えるのが妥当だし。
まあ、最強スレが厳しいのはいつものこと。

>>838
誰もそれをソースにしようとは言ってないわけだが。

調べてみたらそうあったから、
「あそこはこう書いてたのか」というだけの意図で書いたんだが
マジに噛みつかれても困る

がいでん［ぐわい―］ 0 【外伝】

［1］ 正史からもれた伝記や逸話。

［2］ 正統的な注釈とは異なる注釈。


萃夢想も緋想天も正史な件について

辞書が根拠ってウィキのほうがまだ……

>>842
みだりに辞書的な意味を持ってくるのはやめようぜ。
まあ外伝と言われていないなら、本編でいいとは思うけどさ。

ここで重要なのは外伝の辞書的な意味じゃなくて、本編外の話かどうかだしな

てか、外伝とわかれば参戦キャラ増えるけど、本編とわかっても何も変わらないんだから、外伝ソースがないなら別の話をしないか。

>>846
じゃあ話題

外伝の定義や扱い全般の議論に移りつつある気配
必要な議論だろうから歓迎だが

今ランキングにいる外伝キャラってどんな感じだっけ

最強スレ的には東方projectで参戦可能なのは霊夢と魔理沙のみ
で、作品を文花帖に限定すれば文も参戦可能になるわけだ
ただし文の場合は文花帖までの設定・描写になるけど

>>672
いや、今のテンプレでは遠慮してるが、
「波動砲エネルギーチャージを終えて、引き金引くだけで発射できる状態を
維持したまま普通に行動している」描写が「ヤマトよ永遠に」にある。

カートリッジみたいなものに当たるんじゃないかとか
以前にも指摘したが、「ガンダムXとは違う」でスルーされた。

>>847
文関連とか。結局問題はなんだっけ？　
>>848
露半が参戦してるな。

>>848
そこに花山さんとかも入るんか？

>>849
いや、文も他の描写使えるだろ。

公式認定でストーリーや設定に組み込まれた二次創作や同人って外伝？
Fate/Zeroとか

>>851
咲夜参戦不可ならもう議論する意味ないような気がする
敵スレならぶっちゃけあれ問題ないし

主人公の定義の所に

・明言されてる主人公がいるが、外伝的な位置づけされている作品で、
　なおかつ内容にほとんど明言された主人公が登場しない場合、
　ストーリーのメインとなっているキャラを主人公として扱う

って感じの文を追記したと思うがどうだろう？

>>850
それスルーとは言わなくないか。
例えば、ロックマンみたいにチャージして移動できるだけではチャージして開始は出来ない。チャージして、どこかに蓄めておけるなら（エネルギーが充電されて参戦に近い。）OK

>>853
・作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし、
　 エントリーする時点で装備していないものは装備できない。作中の最強状態を越えたドーピングはできない

>>856の最後の行

×追記したと思う
○追記したいと思う

>>858
つまり主人公のときに使えると考えられる範囲の能力だね

>>858
まで　を見逃してた。ｽﾏﾝ。

風神録と緋想天の設定と描写が使えないのでかなり痛い
ただ速いだけのテンプレになりそう・・・

あー、でも成長した描写がなければ時系列前の描写も使えるんだっけ。

>>862
霊夢と魔理沙なら使えるだろ
あの二人だしてもしょうがない気はするけど･････

>>864
>>862は文の話ね

>>865
文なんてもっと駄目だろ・・・・
テンプレにしようがないぞあいつ

>>863
描写というか基本的には設定が必要だな

描写的にたまたま強い描写がされてた時、「この描写から見て成長してる。だから過去の描写は使えない」なんて主張が出るかもだし

「作中の最強状態を越えたドーピングはできない」ってのは誤解を生む可能性が有るな
最強状態を超えられないのは開始時点だけで
開始後にパワーアップしたりするのはできるわけだし

>>854
Fate/zero普通に参戦してね?

成長した描写でもあるのか？　無いなら普通にある程度は後の描写使えるだろう。

>>868
それは「パワーアップのクスリ」みたいのを作中で同時に最高2本までしか飲んでないのに、
10本所持してるんだし10本全部飲んだ状態で〜、って言うのはダメだぞ〜っていうルールね

特に文が強くなったとかいう設定はないはず。たぶん。

>>870
成長した描写が無くても、後の技が前にでも使えたと言う根拠が無きゃダメなはず
必要なのは「使えないと言う根拠がない」ではなく「使えたという根拠」ね

>>871
最近ルールの都合のいい所だけ持ち出すのが居るから一応ね

>>874
ルールで問題ないなら大丈夫だろそれ　

>>875
だからそこを曲解する奴が居るかもしれないってこと

>>869
参戦してるのは分かってる
ああいうのは外伝に分類するのかな、という単純な疑問

>>871
ポケモントレーナーが参戦した場合
開始後なら6匹同時に出せるんだっけ？

そう！

>>873
そんなルールあったっけか。特にそんな記述必要なかった気が。
成長してなければOKだったような。勘違いか。

ふと思ったが、東方儚月抄の主人公って、誰？

公式ブログから、同じタイトルでストーリー漫画と小説と４コマ漫画があるってことと、
東方儚月抄はゲーム本編の東方永夜抄の続きであること、そして３作それぞれ主人公が違うことは調べたんだが

>>880
矛盾していれば最高値、はっきりしなければ最低値
って考え方
ルールにはかかれてないけど通例らしい

ルール見てきたが、成長後に習得した物は不可としか書かれてなかった。だから、ルール的には文も風緋の描写を使えるはず。

>>883
成長してない根拠は？

>>882
それは
＞2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
＞2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
を言い換えてるだけ

>>884
そこまで行くと悪魔の証明じゃね？　そんなこと行ってたら、参戦時に以降の描写が使いにくくなりすぎる。
成長した描写が無いってことが根拠じゃないか。

流石に青年期の描写を少年期に、ってまでいくと無理があるけどな
逆にあまりに厳密にしすぎると数時間しかずれてない時点での描写でも無理になってしまう

>>886
2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
らしい
成長したか、成長してないか明確な根拠がない
はっきりしないから具体的に分かるところまで

>>888
完全にそれ違うだろ。
わかるとこまでってのは、何でも破壊できるという剣を、原理付きじゃないからやったとこまでにしよう、とかに適用するもの。
成長云々に持ち出してくるのは、完全に筋違い。

>>889
環境ルール
作中より強くなる事はない
手加減してようと成長してようと出来るのは作中でやったことだけ

なぜそこで環境ルールなんだ

環境ルールは関係なくね？

反論出来なくて必死だなｗｗｗ

まあまあ落ち着け
こういう時は文の素早さでも語ろうぜ

なんだアンチだったのか

なん……だと？　環境ルール……だと？

まぁ、普通に考えて文花帖で参戦なら文花帖までの最強状態だがね
手加減してても関係無しに、作中以上の強さにはなれない

>>897
すぐ上の流れを無視するなw

>>894
もう終わったんだ　今までの議論が無駄になったんだ

>>899
全然なってないぞ？
文の速度計算も魂攻撃も霊夢達の素早さと防御力に使える事柄だから

上限がはっきりしない物は具体的に分かるところまで
参戦作品が文花帖なら、そこまでの具体的な最強状態

>>900
霊夢って素早さと防御いるか？

>>902
達って言ってるじゃないか

>>901
もういい。無理するな。

>>903
正直あの三人テンプレにしても強い気がしない････
魔理沙も精々山焼き払うくらいの火力しかないっぽいし

>>901
いちおう最大値ルールではある程度の推測も認められているからな

>>905
儚月抄は主人公がそれぞれ違うそうだから、そこから別のが出せるかもな
誰が主人公かは知らないが

スイカが主人公ってのは芋のtextかなあ。芋持ってれば確認するんだが。

妄想は認められません

>>908
正史が萃香ってだけでtextには書いてなかったと思う

>>910見て前に考えてたこと思い出した

格ゲーなんかの場合は、主人公だといわれているキャラ以外に、
正史ストーリーにおけるプレイヤーキャラも参戦可能にしていいと思うんだけどなぁ
大抵はイコールだけど、違うのもあったりするだろうし

>>911
駄目です

>>910
それはプレイヤーでスイカを使うときの話が正史ってことか。

>>911
いいとは思うが、東方が増えるから反対しそうな奴がいそう。
主人公じゃないけどプレイヤーキャラというと、初代メルブラの志貴とかか。

>>913
ここまで言ってあれだけどソースどこで見たか忘れたんだよね

>>912
今のルールでそうだからって以外に何か理由が？

スト�Uとか主人公はリュウだけど、
スト�V3rdではスト�Uの大会に優勝してベガを倒したのは春麗、みたいな台詞があったりするから思ったことなんだが

緋想天は確か全員分のストーリーが繋がってて正史なはずだけど、その場合どういう扱いになるんかね

>>917
全部が正史じゃね？

>>911
たぶん認められないだろうな

確かサムスピ零も複数キャラのストーリーが繋がって正史になるんだっけ？
記憶が定かじゃないが

群雄劇と一緒の扱いになるんじゃね？

ダメだ、という明確な理由もないんだよなぁ
ゲームとしての主人公キャラと公式ストーリーの主人公がズレてるケースがあっても不思議じゃないし

>>915
萃香ルートのＥＤNoが１でそのルートだけ（萃夢想ＥＤ）って書いてあるからだな

ルール上駄目な物は駄目
ごねてもレスの無駄使い

>>923
なるほど。じゃあ最強スレ的には厳しそうだな。

>>924
ルールで決まってることと違うことを言ってるんじゃなくて、ルール自体を変えようという話だろ。
ようは、ストーリー的に主人公じゃね？　って奴を参戦させてやろうということだろ。
……まあ、個人的にはそういう奴らより先に、アレックスとかジェダとかシオンとかを参戦させてやりたいが。

>>926
アレックスは主人公だ！

シオンとかハーレムの一人だろ

シオンは主人公なのかヒロインなのかよく分からん

ここまで魂胆見え見えだとかえって清々しい

>>930
メルブラもシオンが主人公らしいんだが、
ストーリー上は志貴がラスボスを倒したのが正史だったりするんだ

ここは「主人公最強議論スレ」
そういうのがやりたければ「全ジャンルキャラ最強スレ」でも立ててそっちでやってくれ

ほんとだよ
で、文の速さだが結局光速は確定？

だからその主人公の定義に関する問題では？
定義のルールだって変更されうるものだし

明言されてるわけじゃないけど、明らかにストーリーの主軸になってる、って理由で
主人公として参戦してるキャラもいるからなあ。外伝とかに限らず。

主人公が明言されてるけど、明らかに主人公より主人公っぽいから参戦可能
ってか？
そいつは無茶苦茶だろ

だから明確に主人公っていわれてるのがいるのにこいつがラスボス倒したからこいつ主人公扱いしていい?
なんてみとめられるわけないだろうが

それはそうと、今の基準って結構ザルだよな
作者がわざわざ「こいつが主人公」と教えておいてくれる場合ばかりじゃないし、
タイトルから主人公が分かるような作品になるともっと少ない
そしてゲームでない限りプレイヤーキャラ云々は意味を成さない

>>935
それ駄目じゃないのか？

ドラゴンボールの孫悟空なんかもセル戦の後で主人公交代して
その後どうとも言われてないから実は曖昧だったりする気も。
アニメ版に変わったからもう関係なさそうだけど。

んー、萃夢想は
「もう一つの弾幕幻想奇譚」
っていう言い方をされてるな
外伝っぽい書き方と言えば書き方だけどなんともいえんな
緋想天にいたっては上海アリスのほうにページすらないし

そのルールにしたらかなりカオスになる
だって参戦基準に主観が混ざってくるし、最悪「この作品の、この章だけ主人公っぽい」とか言い出すやついそう

さて、マイヨのテンプレ準備しておくか

>>941
ページがないどころか、Blogでも全く触れられていないようだ
これを本編と呼ぶのは少々抵抗がある気がする

>>943
でもソースとしてはまだ反論される余地があるからキツイな

>>942
まずは考察期間を終結させないとなぁ

キャスト順から判断するのってアリ？
これがOKなら明言されてないのも多少救えるが。

まだいってるやついるのか？
作者が外伝って言ってないんだから外伝じゃないだろ
本編っぽくないから外伝ってイミフ

>>946
それだとZZの主人公がシャアになっちゃう

>>939
それが駄目だとマジで多数のキャラが消えることになりそうな

>>946
「世にも奇妙な物語」みたいなオムニバス形式ではストーリーテラーが最初に紹介される場合がある

ラノベシリーズもので登場人物がころころ変る奴(ブギーとか)の場合困るな

バッカーノなんてどうすんだ

>>949
他に主人公と名言されているキャラがいたら駄目
そうじゃなきゃおｋだろ

作者が何も言って無い作品は主人公ぽいやつを選ぶだろ。ルール依然の問題。
ドラゴンボールは至るところで悟空が主人公だと明言されてるが、明言されてなくても悟空が主人公だと判断するだろ。

ハルヒみたいなのも判別しづらいかな
キョンの一人称だけどタイトルはハルヒ
あれって主人公明言されてるのか？

>>948
それＺじゃね？

>>954
明確に主人公が交代したといわれてその後主人公が悟空に戻ったとは言われていない

>>955
あれはキョン主人公
それでハルヒのテンプレ確か不参加になったはず

確かにそうだよな
っていうか漫画読んでてもいつから悟空が主人公に戻ったか分からない

>>950
次スレよろ

>>956
あ、ほんとだ…
今見てるのがZZだから勘違いしたorz
指摘サンクス

てか悟空って一時期主人公じゃなくなったんだっけ？
ブウ編か？

誰が主人公とかどうでもいいから他でやってくんない？

>>963
ここでやらなきゃどこでやるんだよｗｗｗｗ
アホか

というか新スレ立つまで話題自粛な

>>943>>947
>これは黄昏さんの方で制作している、萃夢想の続編に当たります（ストーリー的には続編ではない）

>今回は価格の関係上黄昏フロンティアさんと合同列ではなくなる予定です。
>ちなみに黄昏さんの東方緋想天 体験版は100円です。

>また、明日は黄昏フロンティアさんの方でも東方の新作が出ます。
>東方プロジェクト第10.5弾　東方緋想天。不思議なストーリーの不思議なゲームです。

上海アリス幻樂団のブログで東方緋想天について触れられていたのはこの程度
作者は設定やストーリーを提供して、作品自体も公式設定に組み入れてはいるが、
ゲーム自体はあくまで黄昏フロンティアの作品というスタンスらしい

本編と外伝の関係というよりは、聖闘士聖矢に対するエピソードＧとロストキャンバスみたいな……？
いや、ちょっと違うか

次スレたてた
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1226587216/

テンプレ貼りよろ

スレ立て乙

別サークルの作品なら、その作品名義で参戦して、
流用ルールの４番あたりで描写と設定を本編から引っ張ってくればいいような気がした

　＞牧島だんく＞一文字號with真ゲッター＞武者ウイングゼロ＝ファーストガンダム大将軍＞レミナ

　＞PC原人＝オメガコンボイマキシマムモード＝鴇羽舞衣＞海＝あなた＞カケルwithハカセロボ＞ちきゅうwith月
（惑星破壊の壁）

　＞ドクターメフィスト＞ウルズ＞鋼＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞カイエン・バッシュ・カステポー＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー

　＞仮面ライダーJ＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞孫悟空(ドラゴンボール)＞八神和麻

　＞エイジ(ベルクロス)＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞ディーン・アッシュ

　＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞古代進with宇宙戦艦ヤマト＞真壁一騎withマークザイン＝名護屋河鈴蘭＞ラハール
（超光速戦闘の壁）総当り２

　＞コジコジ＞シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード＞ロック・コール

　＞サーディオン＞十六夜京也＞柳生・ジャグワァ・玄兵衛＞チェンジマンwithチェンジロボ＞新マン

　＝孫悟空(パタリロ西遊記！)＝トキト＆テアwithズィルバーオリンシス＞レントン・サーストンwithニルヴァーシュ＞シャノン・カスール

　＞金銭の精霊＞ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー＝トウマ・カノウwith大雷凰＞ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
（光速反応の壁）

　＞ノノ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞鉄刃＞久留間慎一＞ウルトラマンマックス＝秋せつら＞グローブ

　＞小山田耕太＞ナオコサンwithブラックメーヴェ＞蒼龍流＞ヴォルテックス＞マリナwithグレートガンバスター

　＞太陽ジャンゴ＞ヴァルキリー＞ノリコwithガンバスター＞ジェイムズ・リンクスwithドロレス＞則巻アラレ

　＝イングラム・プリスケンwithアールガン＞奇跡を信じている星＞クスハ・ミズハwith龍虎王＞イナズマン

　＞統原無量＞劉王羽＋砕紅龍＝マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
（スーパーロボットの壁）

　＞ワルキューレ＞アルバトロス（R-TYPEシリーズ）＞ウルトラマンガイアＳＶ＝紋章機ロボ＞勇者エックス

　＞ガ＞ソルジャーシン＞ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント＞ミリィ＞植木耕助＝レインボーマリオ

　＞イービィwithグリム星＝式森和樹＞玖珂光太郎＞メガレンジャーwithウイングメガボイジャー

　＞セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン＝カミシナ・ジンwithギオ＞州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式
（亜光速の壁）

　＞仮面ライダークウガ＞ロラン・セアックwith∀ガンダム＝エメラルダスwithクイーンエメラルダス＞手天童子郎

　＝ハワード・ライト＞ウルリッヒ・フォン・ベック＞神武了＞伏義＝無道刹那＞ワタル＞仮面ライダーV3＞仮面ライダー1号＞９裏主人公with変形宇宙船

　＞こいつwith紙飛行機＞フェンinニキ・ヴァシュマール＞リンクスandネクストＡＣ・ストレイド＞アポロwithソーラーアクエリオン＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

　＞サーフ＞天地＞ウルトラセブン＞アニレオン＞テッカマンイーベルwithγ号＞パワード･バターカップ＞竜魔人ダイ
（雷速反応の壁）

>>966
というか作品が公式のprojectのナンバリングに含まれてるんだから
東方projectの主人公はレイマリで確定だろ

すまん、ミスった

>>967
もつなべ

>>970
ナンバリングに含まれている9.5弾では主人公じゃなくなってたからなぁ

>>971
ドンマイ

>>962
セル編終わりで「悟空が死んじゃったから次回から悟飯が主人公」と明言されてる
で、いつの間にか悟空主人公に戻ってた感じ

>>973
だったらこんな揉めなくないか？

>>967
乙。

霊魔文は確定。スイカは微妙。ってところか。

チョコボ（不思議なダンジョンシリーズ）

まあ悟空の場合はぶっちゃけ超サイヤ人３で参戦しようが
セルゲームの時点の強さで参戦しようがテンプレ的には何の変化もないから安心ではあるｗ

まあそれはそうだな
困るのは死悟空に時間無視判定がついた時ぐらいか

そういや界王星で時間無視だっけかｗ

あれ以上速くなっても攻防何倍になってもほぼ無意味だしな

確かＤＢ光速の300該くらいいってるんだっけ？

死亡状態で出せば不老で寿命死はなくなる

テンプレ貼り完了

曹操(蒼天航路)

もつなべ

ファン・ヒューリック（タイタニア）

乙です

ハヤト（サモンナイト）

もつなべ

ラットマン（RATMAN）

>>975
スレ埋めも兼ねてちょこっと解説

「この二人は東方シリーズの主人公です」と書かれたのが第6弾
第3弾〜第5弾でもこの二人は自機だったので、
第6弾時点でシリーズの主人公と呼ばれるのは全く違和感のないこと
ちなみに霊夢は第1弾から自機だけど、魔理沙は最初期は敵キャラだった

問題は、第6弾で出された設定が、それ以降にも有効なのかどうかってところ
事実、第9.5弾ではシリーズに含まれている作品でありながら、主人公ではなくなっている

あと第9弾の霊夢の設定にはこんな文章がある
>今回の様なプレイヤーが多いゲームだと、何が主人公なのか判らなくなってしまう。
>でも、霊夢だけは目立たなくても主人公っぽいのは何故だろうか。
主人公といわれているのか、「ぽい」だけなのか

トーマス(機関車トーマス)

灰谷亜美夏（彼女はＱ＜クイーン＞）

倉美子とどっちが主人公だろう

>>988
>>774

ホームズ（シャーロック・ホームズシリーズ）

>>991
「歴代」だから第7.5弾時点までの作品で主人公ってことにしかならないんでは

>>991
でもそれ第7.5弾…

弐村剣輔（喰霊）

とりあえずｹﾞｯｼｮｰで主人公と言われてるが

芋販売されたのって9より後だったような…
詳しくは覚えてないが

過去作で主人公と明言されたからその後の作品でも主人公だっていうのは、正直微妙だな

エディットキャラ（剣と魔法と学園モノ）

>>988
いい加減しつこい
御託並べてる暇があったら「他のキャラが主人公」って明記してあるの探して来い
そして作者が設定で決めた主人公を、お前の「古い」って主観だけで否定するとか、何様だ

七海団（暗号名はＢＦ）

ジロン・アモスwithウォーカーギャリア（戦闘メカ ザブングル）

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