【元祖】━━野生動物強さ格付け25━━【正規】

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

参考サイト（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）

巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け24━━【正規】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1190972477/

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかりで多くが嘘情報。また、動物が有り得ない行動を取り正面対決にすらなっていない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

>>1乙
ランクが正しいものに戻って一安心だ

>>1
乙

ﾄﾞﾓ〜〜〜〜っ!!
　 ＿＿＿＿＿＿_
　/　　　　　　 ヽ
`｜　N　　　　　 |
　L＿＿＿＿＿＿＿|
∠＿＿＿＿ノヽ　｜
　 ＝　 ＝　 |＿｜
　(∵ﾉ　　∵) | |ヾ
　 (⌒)　┬ ﾐ　丿
　 |ﾉ　　 /　　|
　 |――-|　 ﾉ |
　│　　　　ﾉ　|
　丶二＿＿イ　 |

水の中で戦ったら、ワニとライオンどっちが強いの？

>>7
水中なら当然ワニだろ

>>1
乙！！

>>7
水中だったらアフリカゾウでも勝てない

熊よりトラ強いって人はエサにされてるからっていうけど冬眠明けの奴や成獣でない奴を襲うから当たり前だろ。
お互いにベストな状態なら熊。っていうかお互い避けるから野生でのことはレアケースとして扱うのが普通。
なので筋力や牙、パワー、顎、瞬発力、防御力などのスペックで考えるのが妥当。

>>7
ライオンじゃないけどトラだったら水中でも勝ってる動画が何個かようつべにあった。

あれはヌマワニだから・・・

まああれだ、ここで水中だったらの話をしても不毛

にしこり

>>11
冬眠明け以外、成獣も襲われてる。
筋力、牙、パワー、防御力。どれもトラが熊の上。
って釣りか。

アホは構うなｗ

>>16
敏捷性以外は全てクマの方が上。ツキノワグマじゃないぞヒグマ。
ヒグマは体長2.3ｍ、体重300キロ、100Mを7秒で走り、皮下脂肪は7cm、
噛む力はトラよりも強い。

それより小型肉食獣について語らないか？
狐とかジャッカルとか。

>>18
噛む力はトラより強い？ソース出せ
俺が見たのはトラのが噛む力が強いってソースとクマのが噛む力が強いってソース両方
どっちが正しいかは知らない
ってか>>2の上から5つめ見ろよ

悪い>>3な

>>18
残念でした。
これ最新のデータ

シドニー大学の脊椎動物学権威ステファン・ロー博士らによる、ドライ・スカル法
に基づいた肉食獣の犬歯による咀嚼力（Killing Bait)の数値

2005年
同体重に換算した場合の犬歯の咬力　ライオン112　トラ127　ヒグマ78
http://www.bio.usyd.edu.au/staff/research/swroe/Wroeetal2005Biteclub.pdf
http://nun.nu/img231.imageshack.us/my.php?image=pond96lb.jpg

2007年
同・犬歯　ライオン123.8　トラ130.4　ヒグマ99.3　ホッキョクグマ92.3
裂肉歯　　ライオン128.1　トラ129.1　ヒグマ90.3　ホッキョクグマ89.4
http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/ChristiansenWroeResults001.jpg
http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/ChristiansenWroeResults003.jpg


ついでに牙のでかさの平均
虎7cmライオンcmヒグマ4cm

皮下脂肪よりも、皮膚が丈夫で伸びるのこそ防御力の高い証拠。
三味線の皮知ってるか？
猫ですら凄いんだよ。

悪い、
牙のでかさ
虎7cmライオン6cmホッキョクグマ4cmヒグマ3cmな

また熊ヲタフルボッコか・・・・・・
凝りない負け犬だなホントＷ

>>22
そのデータでは反論したことにならないだろう。
トラ（Panthera tigris）より ホッキョクグマ（Urus maritimus）の方がBiting　Force が上。

>>25
残念だが、頭骨の大きさ自体はそう差は無いので、
ホッキョクグマが幾ら大きくなろうがこの数値は変わらない。

ライオンよりも噛む力が強いのはハイエナと聞いたことがあるが、
本当かな？

>>27
単純に咬合力だけならハイエナの方が圧倒的に強い

ハイエナは噛む力はライオンより強い しかしながら獲物に与える殺傷力 ワニ＞ライオン＞虎＞後...熊は はぁ〜 主食が木の実だからなぁ。

お前ら大事なものを忘れてないか？害を及ぼす寄生虫が最強だ。
どんな牙を持ってようが体の内部から壊されたら終わりだ。

>>30はスルーで

やっぱどうあがいても
純粋な肉食獣＞雑食獣　だな。牙とか攻撃面なんか特に。

>>32
それは体重が同じならばの話。
雑食のゴリラ>>>>>>肉食のサーバルキャット

くだらんことは言わんでよろしい

もう少しA+〜Cくらいまでの暫定ランキングを精査してみてはどうか？
しまうまとかそんなに強いかね？
熊類の格も低い気がするし、コブラとかハブなんかは殺傷能力は高いと思うのだが？

アジア水牛とカバ逆だろ

>>35
毒云々は具体的なソースが無いからランクの付けようがない
よって毒無しでは他の動物と渡り合えないやつは今のところランク外扱い


>>36
カバは陸上ではきついと思うよ
水中なら浮力があるからそれなりに動けるが、
陸上ではのろい
アジアスイギュウには角もあるし

ガウルとバッファローも逆なきがする。

>>37
いや、カバは水中では１０ｋｍほどだが陸上では４０ｋｍで走れる。
水牛の角は変な方向向いてるし、体重２倍以上のカバを殺せるとは思えない。

カバって意外と強いよな。

なんとかサメって生き物を噛み殺したし

カバって海にもいるの？

>>39
角が変な方向を向いているというが、当たり前のことながら、
角は攻撃する際の体の動かし方に適した向きについている
もしかしたら家畜のスイギュウと勘違いしているのかもしれないが、
野生のスイギュウは先端が前方を向いている
だから突き刺したり肉を引き裂くことは可能だし、
突進による打撃の威力も凄まじい
その威力はトラを一撃で殺すこともある程

前に水牛にライオンが刺され、逃げていったという動画あったな。
もっとも、その水牛はその後残りのライオンに食われたと思うが
刺されたライオンは死んだだろうな。

俺が水牛に負けるとでも？

キリンって足が武器であり、弱点でもあるよな。諸刃の剣っぽいｗ

>>41
おそらく川を上ってきたオオメジロザメと戦ったんだろ。

>>45
キリンなんかローキック入れれば魔沙斗でも倒せるよ。
カバなんかつり落としすれば朝青龍だって勝てる。

>>46
妄想もほどほどに

軍隊アリを食べるアリクイ

>>45
川か、そりゃサメは自由に動けんからなぁ

カバが木によじ登って、ライオンの背中めがけて
飛び乗れば、カバの方が強いよな。
いや、人間でも背中に落ちれば背骨折ることもできよう。

>>50
・・・（゜Д゜）

>>50
無理だな。骨密度と柔軟性が人間の比じゃない。

カバは木に登るどころか石段すら登れない（マジで）

ジャンピングニーしたらそりゃ折れるよ。、でも人間が木に登るよりも
先にライオンが気に上っている、人間に噛み付くけれどもね。

気に上れるのかｗ
ライオンってすげぇなｗｗｗ

>>55
まあ、おまえのアホさには負けると思うがな

>>56
何お前ｗ間違えたの自分じゃんｗｗｗ

ライガーはどのくらいの強さ？

>>58
スレ違いだカス

絶対キリンのほうがカバより強いって！

何で急にカバ信者が沸いたんだ？

>>60
ぶっちゃけ同等ぐらいで
いいんじゃね

カバはワニを一撃で体を引き裂くぐらいの噛む力があるから。

>>63
で？今以上のランクにはいけないな

ワニはただの雑魚だしねｗ

ま、得意じゃない陸上でもそれなりに戦えるって点は凄いけどな

だからカバがまわし蹴りしたら、ほとんどの動物が死に絶えるって

蛇は動物ではないが、これを見る限りではトラといい勝負しているように見える。

>>67
妄想厨乙

>>68
これとは？

カバはその点すごいな。
水陸両方で力を発揮できるんだから

まあでかいからねぇ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>70
http://www.youtube.com/watch?v=ZFCcvZFP6D8
張り忘れた　スマソ

>>74
何かと思えばこのスレで散々既出でやらせだって言われてる映画じゃないか

今更これはないなｗ

やらせなの？　動物をここまで仕込むのって凄いね。

爬虫類は順位が決めにくい

蛇とトラの格闘をヤラセでできるわけがない。ＣＧとかならできるけれども
これ最初から白黒の時代だしｗ

>>79
過去ログ漁ってこい
理由書いてあるから

過去ログと言ってすぐに逃げるアホはどうにかならんもんかのう。
過去ログがソースになると思っているゆとり世代。

>>81
ゆとりは黙っとけ。

【愛知】握力200kgのチンパンジーと綱引き勝負 来秋から東山動植物園でいろいろ企画中
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1199065902/

>>81
過去ログも読めないゆとりは論外です
速やかにお帰り下さい

また過去ログゆとり厨かよ　２ｃｈの書き込みがソースになると思っている
アホは消えてくれ。

過去ログの言っていることは真実です。
つまりグリズリー最強です。

http://www.youtube.com/watch?v=kYxGYFKDs9o&feature=related

やっぱグリズリー最強















まあ映画ならどうにでもできるんだが。トラ対蛇はドローになる設定だったのか？
トラがやけに小さい気がするが。

>>87
わざと相手にかませて、水の中でワニを仕留めるという高等技術だな。

>>77
一応書いておくと、寺田寅彦と小原がヤラセといっている
あと、動物を意のままに操ることはできんけど
映画だからシナリオ通りになるまで何度でも取り直すことはできる

>>85
ソースソースって言うけどさ、
そんなに言うならそっちもちゃんとしたソース出した上で吠えれば？
こっちは信憑性が薄かろうが過去ログに理由は書いてあるって言ってる
お前は信憑性云々の前に何一つも出してない
自己矛盾してることにすら気付かないアホは消えてくれ

と負け犬が吠えています。先に出しているのにね。アホですか？

スカンクが最強だ！

ソースと騒いでいるのは過去ログ厨ジャマイカ？

>>91
どこに？

>>94
スレぐらい読めよカス

つっかその動画でトラが弱いことにも蛇が強いことにもならないので無問題

>>95
ん？もしかして動画自体のこと言ってんのか？
それだと論点がずれてるぞ
その動画にがやらせかやらせじゃないかと言合ってるんだからその動画自体はソースに成り得ないよカス

>>97
だから、やらせだというソースを持って来いといっているんだカス
と言われると思います。

>>98
だから過去ログ読めって言ってるだろ？
過去ログにあることわざわざコピペしてたら切りないだろ
で、>>90に戻る・・・と

>>99
だから過去ログに書いてあることが真実なのか？
少なくともここの過去ログよりも映像の方が信憑性はあるだろ。
しかもその格闘が猿同士ではなく、トラと蛇だぞ。
やらせができると思うのか？やらせをやらすのは仕込まないといけないんだぞ。
過去ログでそう書いてあるからって、本当に蛇と虎でそんな事ができると信じているのか？

>>100
>>89の言ってるようなこともあるし、
栄養与えなければ力も発揮出来ない
やらせの方法なんていくつも考えようがある
元々あれは映画なんだしやらせ色濃厚だと思う
少なくともこのスレではあの映像を見てやらせだと判断した人が多いからソースとしては不十分
過去にあの映像が出された時に周りがやらせだと判断した理由が知りたいなら自分で過去ログ漁ってねってこと
気にならないならスルーしとき

>>101
トラはたぶん飼育個体だろうな。それと栄養与えなければ力発揮できないってあるけど
逆じゃないか？飢えている時のほうが底力が出て凶暴化するのが肉食獣。
まあ野生のトラがガチンコでやれば蛇なんて瞬殺です。

あの大きさのヘビならば絞め殺すことは十分可能。
演技なんかできませんよ。

象つええ。

>>102
飢えているのと栄養足りないのは別だから

>>103
・・・レス読もうぜ
誰もヘビが演技してます！なんて言ってないからｗ

>>106
ということは、事実ですな。ｗ

>>107
・・・レスも読めない馬鹿なのか？

っと、釣られてしまったｗ

>>108
矛盾をつかれて、釣り扱いとはみっともないことこの上ないよ。

>>109
>>89

┐('д')┌

自分で書き込んだことを、絶対だと思う哀れな人。
よくそういう生き物いるなｗ
アホの典型ｗ

反論が思い浮かばないから煽りだしたかｗ
どっちが哀れなんだかｗ

>>86 >>87
グリズリーってあの雌ピューマに尻尾巻いて逃げ出す動物のことですか？

反論にも値しないとレベルだとも分からないのかな？
まあ、図星だったんだな。そこまでアホだと人生楽しいだろうなｗ

個人の憶測に反論も何もないでしょ。

インドライオンはせいじゅうアジアゾウをも倒す

>>114-115
で？結局何がしたい？
>>101で終わりだろ

ヘビとトラで挌闘させてシナリオ通りにさせるのですか？
単体でも難しいのに、そんなことをやっていてどれぐらいの労力がかかるのですかね。。。

>>118
はぁ、もういいよ疲れた
こんな不毛なこと言い合ってたって仕方ない
両方とも証拠なんか出せないんだから
俺の結論はやらせ、お前の結論はやらせじゃない
どっちも正しくどっちも間違い、それでいいだろ？な？
はい、この話はこれでお仕舞い

虎一匹でインド象を殺せるの？

大型のイリエワニに一回噛まれたらバッファローやキリンでも死ぬと思うんですが

それはないわ。
ガゼルでさえひとかみじゃ無理だろ。

バッファローはキツイしキリンは無理だろうが、
まともに噛めばガゼルぐらいならひと噛みでいけるんじゃね？
（少なくとも即死しんくても再起不能にはなると思う）

ゾウって強いのか？ゾウが他の動物を殺すイメージがぜんぜん沸かない。
ゾウが人間以外の動物を殺している動画ってあるのか？

ゾウは立った状態で地面に顔を着けることが出来ない数少ない四足獣のひとつ
（だから鼻が長くなった）。
つまり首が硬いために最大の武器である牙の可動域も非常に狭いので、　同体重どうしなら
バッファローなどよりかなり弱く、パウンドフォーパウンド最弱クラスではないかと思う
（意外にもこのことを指摘する人が少ない）。

でもゾウ（とくににアフリカゾウ）はその規格外の体格ゆえに、大抵の動物に脅かされない
という意味で強さの頂点に立っている。

逆はクズリあたりかな。
そういえばバッファローって同種以外の草食獣にやられた映像みたことないな。

草食獣が草食獣を襲うなんてことがまず無いからだろ
別にバッファローに限ったことじゃないと思うが・・・

それもそうかｗ
ヌーがサイに突撃する映像とかサイやバイソンの映像を見過ぎて感覚が麻痺してしまったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=D-99yRv19j8&feature=related
この人ここまでトラを手なずけるなんて凄いね。

ところで又、動物園のライオンが人を食べたらしい。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29598520080103

>>125
それ強さと関係ないじゃん。ガチで戦うことが前提なんじゃないの？

昨日の環境番組の地球危機2008見た人居る？
お腹を空かせたホッキョクグマが番犬を食おうと襲ったけど、番犬にしたたかに噛みつかれて、尻尾を巻いて逃げて行ったよ。

番犬より二回りも三回りもでかいクマだったのに情けないクマだな〜。
しかも番犬は繋がれてたんだぜ。
クマが弱いのか、犬が強いのか…。

犬って案外強いかもな。
スピードは遥かにクマを凌駕し、しかもワニにも似た長く強力な顎。
犬のランク上げを提唱する。

それは見なかったな。
しかしホッキョクグマﾖﾜｽｗ

>>131
ホッキョクグマはクマの中でも最大。成獣の体重400キロ以上。
番犬とは体重が10倍くらい違うはず。あまりにも弱い個体だ。

熊 体の割に弱すぎ 問題外でしょうなぁ… 普通に犬より弱いと前々から思ってたが ここまで弱いとは。

どんだけ評価がた落ちなんだよｗｗｗｗｗｗｗ


とはいってもホームでその結果はがた落ちするに値するな。
俺は猟犬3匹＝最強クラスクマぐらいに思っていたが。

http://www.zippyvideos.com/7324076091709686/bear_vs._two_dogs/

爪と牙を抜かれた上、かなり衰弱してるツキノワグマと闘犬二匹の戦い
　　　　　　　　　　　　北極熊のは何かの間違いじゃね？

その犬の種類何？

>>133
僕は131です。
体重差は見た感じ7〜8倍に見えました。
犬は体重40〜50�s、ホッキョクグマは200〜250�sと推定します。
ん、そうなると5倍か。
でも7〜8倍に見えたのです。
10倍はなかったですけど。

>>134
僕は>>131です。
ホッキョクグマの動きは番犬に比べると非常にスローでした。
雪の上で暮らしてるホッキョクグマの主食はのろまなアザラシ、たまにのろまな雌セイウチ。
シカを猛スピードで追いかけ、雌バイソンを蹴散らすヒグマはホッキョクグマよりは大分強いかも知れません。

最近はホッキョクグマも小型化が進んでいるからな。

>>137
僕は>>131です。
狼の様な、ハスキー犬の様な、ソリ犬のような。
闘犬の様ではなく、北極圏に暮らす原種の狼に近い風貌の番犬でした。
やっぱり逞しい感じの屈強な番犬でしたね。

ホッキョクグマもお腹を空かせてて何とか食べたいから、前足で何とか押さえ込もうと頑張ってましたが、そりゃアザラシと屈強な番犬は訳が違います。

鼻先を散々咬み疲れて、諦めて退散しますが、その後ろから番犬に吠えたてられ、泡を食って必死で逃げて行きましたよ。
番犬は繋がれてるのにね。

まぁ犬も繋がれて逃げられないからこそフルパワーで闘うんでしょうけどね。

繋がれてなかったら自分の５倍以上の大きさの生き物が襲ってきたら普通逃げるだろうし。

というか、カメラで取ってる飼い主（？）、のん気に撮影してないで愛犬を助けろよ、とか思ったよ。

ようつべに北極熊が犬の尻尾くわえて振り回す動画あったぜ
犬と戯れてるやつも

>>143
ほう、そりゃすごいな。
俺が昔見た映像では、ソリ犬数匹が遊び半分的に追いかけてるホッキョクグマや、ソリ犬の群の中でベタ〜とお腹付けてたれぱんだ状態のホッキョクグマとか。

お互い空腹状態じゃなければそんなに仲悪くもない感じだったがな。

そのホッキョクグマは気を許して後ろを見せてたソリ犬を襲って尻尾をくわえたな。
そうでなきゃ尻尾をくわえられるわけない。
卑怯なクマめ。

つまりエゾヒグマが熊の中で最強ってことでFA?

アラスカだろ。普通に…

ホッキョクグマとセイウチが同ランクっておかしくない？
セイウチって時々ホッキョクグマの餌にされているんだけれども。

>>147
実は、子供にしか勝てない事が解った。
今まで大人を殺した記録が、実はゼロ。

>>147
セイウチの牙に太ももグッサリやられて
苦しむホッキョクグマを以前テレビで見た。

有名な動画だけれども
http://www.youtube.com/watch?v=ifODGETnPXo
牙の長さからもう大人だと思う。
まあ、当然セイウチは集団行動するから、狙われるのが当然小さい子供なだけ。
これはホッキョクグマにかぎらずアフリカでも一緒だね。

>>150
どう見ても子供。
ホッキョクグマと体積同じだから400kgぐらいって事だぞｗ

セイウチは後ろから回られたら何もできないけれどもね。
平原の対決ならば、水に逃げることはできない。
動きの遅さは、象が俊敏に見えるぐらい。

>>151
その動画のホッキョクグマの大きさがわからないけどな
セイウチも♀なら体重500〜600ｋｇ程度で♂ホッキョクグマとそう変わらんし
牙の長さ的にも子供ということはないような・・・・
♀の大人か♂の亜成獣ってとこじゃないのか

>>131
その番組の動画を探し出して貼ってください
熊は基本的に気が弱いので嘘八百とは言いませんが、
ソースを提示してくれないと狼のランクを上げる（もしくは熊のランクを下げる）為に誇張していたとしても分からないので

でも、セイウチも木に登って、ジャンピングボディアッタクしたら相当強いよ。

>>155
また　

　　　　　　　お　　ま　　え　　か　　っ！

>>154
うーん、僕にはそういうパソコンの技術はないんだよ。
でも僕は公正な目で見たし、その後の追加のレスでも詳しく状況の説明はしたつもりだよ。

つまり犬には逃げ場がなかった、敗北は死を意味した。
ホッキョクグマは腹は減っていても大怪我よりかは逃走を選んだという事でしょう。
これが逆にホッキョクグマが鎖に繋がれて犬が襲い掛かって来たなら退散したのは当然犬だったでしょうし。

ただ、今回の映像を見てクマと犬の実力差はそれほど圧倒的なものではないという事を実感した。

クマは犬に咬まれてもへっちゃらな圧倒的防御力を持ち、前足の一撃は犬の頭骨を粉々に砕く圧倒的パワーなどという事は少なくてもホッキョクグマにおいては有り得ないと感じました。

>>157
じゃあこりを見たらどう思いまつか？
http://jp.youtube.com/watch?v=i3tX1Hy4FJM

>>158
クマは邪魔者を追い払っただけで本気で犬を殺そうとはしていないな。

>>158
クマを自分にかませといて、他の犬に噛ませるという高等技術だな。
でも他の犬も鎖につながれているということを忘れていた。

これは犬が可哀そうだろ
勇ましく向かって行ったのに振り回された後じゃすっかりびびってる

>>160
いや、繋がれてないわんこもおるぞ

ホッキョクグマは闘争心はないわな。
闘争心なら　イノシシ＞＞犬＞＞クマ

ホッキョクグマが闘争心を見せるのは同種相手のときだけのようなｷｶﾞｽ

>>158
すみません、見れません。
携帯ですから。
他の方のレスを見るに、犬がクマにボロボロにやられる内容ですか？

クマの種類、犬の種類、大きさ、状況が分からないので何ともお答え出来ません。

>>164
そうですか、ではパソコン使える状況になったら意見を聞かせてください
どう捕らえるか興味があります

>>164
とりあえず尻尾とプライドがボロボロになったようだ。

>>165
あ、いつの間にか携帯で見れる様に機能強化されてました。
さっそく拝見しました。
犬ちっちゃいですね…。
地球危機2008のホッキョクグマを撃退した番犬の３分の１もない感じです。
あの番犬はじゃあ相当強いですね。
戦い方も上手かった。
背中は決して見せず、ホッキョクグマの牙には常に自らの牙を正対させて噛みつきを許さなかった。

それに比べてなんだ、この画像は…まるっきりの戦いの素人犬だ。
ホッキョクグマの周りを無防備にチョロチョロ動き回って…。
そりゃガブッとやられるわな。

＞地球危機2008のホッキョクグマを撃退した番犬の３分の１もない感じです。

あれの3倍以上ならその番犬100ｋｇ以上あったんじゃ・・・・てかクマが小さかったのでは

これは大人のセイウチじゃないの？

http://jp.youtube.com/watch?v=g2IYQq7IkXc

>>169
牙が短めな気がするな。
これは年齢差なのか雌雄差なのか。

しかしいっぱいあるんだからもっと仲良く食えよｗ

>>131
>>2

ヒグマは亜成獣でも狼の群れとやりあってたな

age

犬が土佐犬やドーベルマンだったらクマ死んでたな

流石に死にはせんだろ

>>171
映像貼れなきゃ語るなって言いたいのか？
俺は公共のテレビで放送してたものをリポートしたんだぜ。
立派にソースのあるものじゃないか。

クロサイとのタイマンで一歩も引かなかったらしい
カオル

>>168
確かに番犬に撃退されたホッキョクグマは小柄で肉付きも良くなかった。
何しろ地球危機2008だよ。
地球温暖化で氷が張らなくなりアザラシが捕れなくなりホッキョクグマ達はエサ不足でフラフラなんだよ。

前のレスで書いたけど撃退されるホッキョクグマ200〜250�s、番犬40〜50�sと推測した。

で、ここで張られてる犬の尻尾をくわえて振り回すホッキョクグマは約400�s、振り回される犬は約20�sと推測する。

犬の体格差３倍以上と言ったのは、ホッキョクグマが同じ大きさならばという事だよ。

沼・川・浅瀬での最強は何よ？

ホッキョククマとグリズリーとヒグマはどれが一番強い？
大きさから言えばホッキョククマか

>>176
お前が見てても周りに証明できなければ意味ないだろ

あと、語るなじゃなくてそれによるランクの昇降はないってこと

178 名前： 格無しさん 投稿日： 2008/01/06(日) 16:08:01
>>168
確かに番犬に撃退されたホッキョクグマは小柄で肉付きも良くなかった。
何しろ地球危機2008だよ。
地球温暖化で氷が張らなくなりアザラシが捕れなくなりホッキョクグマ達はエサ不足でフラフラなんだよ。

前のレスで書いたけど撃退されるホッキョクグマ200〜250�s、番犬40〜50�sと推測した。


こいつおもしろすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酷い自作自演を見た

>>181
俺一人しか見てない訳じゃないだろ。
見た奴は日本全国に５万といる。
ただ君らが見てないだけだ。

つーか性格に問題ある奴らが湧いてきたな。
俺はしばらく書き込みは遠慮しとくわ。

まぁ礼儀正しく意見を聞かせて下さいと言われれば書いてやるけどね。

アザラシの背中にある青黒いのはホッキョククマにやられた、あざらしい。

吼えるだけ吼えて逃げたか・・・
まさに負け犬だな

>>185
犬の種類も定かじゃないのによく犬のランク上げろとか言えたな。しかも、番犬な時点で野生動物じゃないから。
ホッキョクグマのランクに影響あるとしても、犬のランクが上がることはねーよ。
イエネコがクマ追い払った動画もあるし、犬がトラ追い払った動画もあっていちいちランク上げるか普通？ｗ

そんなんでいちいちランク上げてたらきりがねーよ
さらにヤギがトラ殺したこともあるみたいだし

↑巨動に載ってたヤツのことならヤギじゃなくてヒツジな

この前カンガルーとマジボクシングしている動画見て、人間ＫＯされてﾜﾛﾀ
でも、カンガルーは手よりも足の方が危険だよな。

>>185
＞ただ君らが見てないだけだ。

それが問題だって言ってんの
日本中で見てる人が何人いようがこのスレ住人の大半が見てなければ意味がない
へぇ、そんな番組やってたんだぁで終わり

＞まぁ礼儀正しく意見を聞かせて下さいと言われれば書いてやるけどね。

ちょｗ何様？ｗｗｗ
安心しろ誰もお前の意見なんて求めてないからｗ
性格に問題ある奴が沸いたな、ナルシスト乙！

客観的第三者のカバファンに言わせればどっちもどっち
ウザイから消えてくれと思う。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

トラＶＳサル
http://jp.youtube.com/watch?v=1AZn5nWIj_g
トラＶＳクマ
http://jp.youtube.com/watch?v=Fr8iWAyUOG4
http://jp.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro

>>195
上二つは戦ってねぇし、下はトラじゃねぇｗ
しかも全部散々既出

ちょｗｗ早すぎｗｗ

動物が戦ってる面白い映像くれ

久しぶりに来てみたが、誰かさんとそのストーカーはもう居ないのか

>>199
黙れ

○Lions vs Elephant●
http://youtube.com/watch?v=882gYUK_bzc

○Elephant vs Rhino●　（Elephant逃亡）
http://youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8

●Elephant vs Man○
http://youtube.com/watch?v=SKFS5ZAcjXM

Elephant VS Ostrich
http://youtube.com/watch?v=RZkERE55tgI

○Polar Bear vs Walrus●
http://youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE

○BlackBear vs Puma●　（Puma逃亡）
http://youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

○Grizzly Bear vs Caribou●
http://youtube.com/watch?v=kdTdp7Ep6AM

△Grizzly Bear Vs.Wolves△ （引き分け）
http://youtube.com/watch?v=eg5eOuIlZRQ

●Grizzly Bear Vs. Wolves○　（Grizzly Bear逃亡）
http://youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs

●Jaguar vs Pig○　（Jaguar逃亡）
http://youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM

>>201
なんでカリブは逃げなかったんだろうね。タイマン挑んで勝っても意味ないのにね。

http://youtube.com/watch?v=5x0N5KG_6Gw&feature=related
象ＶＳ人間７０人ぐらい。
ゾウ強すぎ

ゾウｖｓダチョウというを見つけたｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=RZkERE55tgI

>>203


　お　前　は　2　つ　上　の　レ　ス　も　読　め　な　い　の　か

>>204
普通にミスった。最初の3つで見るの止めちまったんだｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
???笑うとこあったか？
どの辺がツボ？

昨日まる見えでライオンの事やってたけど牙すごかったな

見りゃよかったぜ

>>1
バクの位置が低過ぎ
コモドオオトカゲの位置が高過ぎ

>>210
3〜4スレ（？）ぐらい前に議論したから、
それを見てまだ疑問があるようならどう疑問なのかを具体的にどうぞ

>>202
俺はむしろトナカイが意外に強いのでびっくりした。

トナカイ（笑）

何しろ世界中の子供達への膨大なプレゼントを乗せたソリだって軽々引いてしまうパワー

トナカイも、雌グリズリーと同等の勝負は出来るんだよな。

グリズリーと同等は無いだろ
カリブーは餌

>>215
うまいこと角がグリズリーの目にヒットすれば勝てるかもな

50キロ級　　ユキヒョウ＞＞ピットブル＞＞亀田
90キロ級　　ピューマ＞＞ツキノワグマ＞＞秋山
200キロ級　　ライオン＞＞ヒグマ＞＞曙

280キロ級　　小錦＞

http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

動物好きはこれを見て何を思う？

>>220
スレ違いな上に長すぎる
お帰り下さい

ヘラジカ低すぎないか・・・？

なぁ、ちょっと聞いていいか。
>>201のグリズリーVSカリブー、携帯から見ると52秒で切れるんだけど、別に決着付いてないよな。
グリズリーが狙って、カリブーが追い払うのを何度も繰り返すシーンで終わり。
それともこの後グリズリーがカリブーを仕留める続きのシーンがあるのか？

いや、失礼。>>223だけど忘れてくれ。
細切れにして続き見れたよ。
でも面倒くさいので150秒で止めた。
あーなったらもうグリズリーの勝ちだな。
やっぱ角より牙の方が強いわ。
相手をしっかり固定して確実に大きなダメージを与えられるもんな。

ちなみに俺は以前ホッキョクグマVS番犬を書いた者だが、クママニアが気を悪くした様で悪かったな。
だが事実だから仕方ない。
クマばかり貶めたのは申し訳ないので今度はネコの情けない話をしてやろう。
昔テレビで見たジャガーVSペッカリーだ。
聞きたいか？ 聞きたいよな？

ジャガーｖｓペッカリーなんて知ってるからいいよ

>>226
まぁそう言わずに。
君の知らない話かも知れないぞ。

空気読めない馬鹿は放置な

イリエワニ、ナイルワニとヌマワニが同ランクなのはおかしい

>>229
イリエワニ＞ナイルワニ＞ヌマワニ

でＯＫ？

正直イリエワニに勝てる陸上生物など居らん

>>229
>>1をよく嫁

>>231
おらん、か？
日本語でＯＫ。
正直ワニは陸ではヘボそのもので、
おまけにイリエはナイル、ヌマワニに比べて、更に水に依存している。

>>225
ホッキョクグマを撃退した犬の種類は判明したのか？
寒い地域だからアラスカンマラミュートのような気もするが。

>>234
へー、まだ気にしてくれてる人居るんだ。
何か嬉しいね。
よし、じゃあ明日か明後日、図書館に行って僕が見た犬種を調べて来るよ。

ところで皆ジャガーVSペッカリーの話は聞きたくないのか…。
仕方ない、止めとくか…。

>>235
おう、止めとけ

ディンゴって>>1のランクだとどの辺？

Dだな。

>>235
聞きたい　教えれ

ディンゴはC-〜Dの間。ケンカの強い中型犬くらい。

>>239
ふっふっ。
聞きたいか。
ならば語ろう。
ネコマニアはスルーするが良かろうぞ。


あれはもうずっと昔の事だ。
細かい記憶違いもあるだろうけど大筋は変わらないさ。

確かジャガーの若夫婦の特集だった。
ジャガーの若い夫婦がペッカリーを襲うんだ。
ペッカリーは小さいぞ。ジャガーの半分位しかない。
ペッカリー約30�s、ジャガー夫婦どちらも約60�sといった所か。

しかしペッカリーは密林の中、木を背にしてなかなかスキを見せない。
ジャガー夫婦攻めあぐねる。

ジリジリとジャガーが距離を詰めたその時！
ペッカリーが突進ダッシュ！
近距離からのダッシュ攻撃にジャガーは回避が出来なかった。
額に牙をまともに喰らい、ジャガーの額が切れたらりと血が流れる。

ごめん、今から出掛けるから続きは後でね。

>>239＝>>241

何なんだ・・・この非常に分りやすい自演は・・・・

>>244
いや、本当に自演じゃないんだぜ？
まぁ自分でも如何にも自演ぽいとは思うが自演じゃないんだよ。
でもまぁ別に自演でも良いじゃないか。
そこは気付かないフリをするんだ。

>>234
ホッキョクグマを撃退した番犬の種類、図書館で調べた結果、恐らくサモエードだと思う。
白い体に長い毛を持っていたからな。

で、その撃退例はどれくらいあるの？一つとかなら論外。ランクには反映されないよ

>>247
一つだよ。
まぁランクの事はもう良いよ。
こういう例もあるよ、犬って強い奴は結構強いよ、って話さ。

>>242の続き。

んで、結局ジャガーの若夫婦は決め手を欠き、ペッカリーの撤退を許してしまうんだな。

いくら経験の浅い若夫婦とはいえ、自分の半分の大きさのペッカリーを二人掛かりで仕留められないとは…。
ジャガーの株は下がったなぁ。

でも翌朝、そのペッカリーは水たまりの中で死んでたんだよ。
やっぱりジャガーからの傷は深かったんだなぁ。
で、結局そのペッカリーはジャガーの若夫婦の胃袋に収まった訳だ。

終わり。

>>246
>>178で犬の体重40〜50ｋｇくらいと推測すると言ってたけど
サモエドってせいぜい20〜30ｋｇくらいだぞ。

>>250
足長かったし、かなり大柄なサモエードという事で30〜40�sじゃダメ？
とするとホッキョクグマは150〜200�sという事に。
まぁ見た感じ5倍というより7倍前後あった感じだが。

サモエドはシベリア原産な
エスキモー犬なんてみんな似たようなもんだが

猫科の強さをヲタは身体能力の高さに求めたがるけど、じつは猫科の最強はそんなところではない
それは口内のばい菌
猫科にかまれると強い毒性の腐敗菌が被害者の体の奥にそそぎ込まれる

これはイヌなどあらゆる肉食動物でもっとも強くたちがわるい菌
つまり猫は口クサーで不潔だから、ひとかみすれば大型動物でも勝てたというわけ
あらゆる大型動物が負けた理由である

>>251
お前のレス見てるとその場その場で適当なこと言ってるようにしか思えない
どうにも信用ならんからその映像自体を出せないなら話す意味なし

>>253
面白い理論だなｗ

コモドオオトカゲっぽい

吉川将司の口の臭さも有名

よっ、久しぶりだなストーカーｗ

吉川晃司？

はいはい、双方とも不毛な罵り合いは自重

地球の生物弱すぎ
せめて恐竜がいれば

>>261
>>1

>>262　サーセン、恐竜の話は禁止でしたね

恐竜が強かったとはかぎらないぞ。アフリカゾウに勝てる恐竜がどれだけいるんだ？
それと海に生息していた首長竜はサメに襲われてたらしい。

KY

>>264
一応誘導しとくぞ

恐竜強さ格付け
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1165917840/401-500

犬が北極熊追い払うのは珍しくないよ
犬はきちんと距離を保ちつつ追い払うための訓練受けてるし
北極熊は基本的にゴミあさりに来てるだけ
ライオンだって棒持った人間に追い払われてるんだから不思議は無かろう
姿が見えていてライオンが怒っていなければさほど危険はないからな

>>267
>>131の話だとシロクマは犬を食べようとして襲ったらしいけどね。
それ自体かなり珍しい話だし、映像も見てないから信憑性に欠けるけど。
まあ相手にしない方が良いかと

それシロクマの完全負けですやん・・・

>>269
>>268が言いたいのは>>131の話は誇張だろうから、
映像でも出さない限りはスルーしようってことだろう

僕は>>131です。
また来ましたよ。
今度は動物園で一緒の檻で飼われているライオンと犬とクマの力関係を示したテレビ番組の話をしてあげようか。
聞きたいか？
聞きたいよな？

>>271
・・・もういいよ鬱陶しい
聞きたくないと言ってもどうせまた自演して話し出すんだろ？
頼むからもう勘弁してくれ

というか、そもそもスレ違いじゃねぇか

>>272
自演じゃねえっつってんだろーが。
なんだ、シロクマの件といい信じねえ奴だな。
さすがに温厚な俺もムカついて来たぜ。

>>273
動物の強さを語るスレじゃないのか？
飼われてるからライオンは野生動物じゃないとか言うなよ。

>>275
｢動物園で一緒の檻で飼われているライオンと犬とクマの力関係｣
が｢野生でのライオンとクマの力関係｣に何の関係がある？
動物園にはウサギにちょっかい出されても黙ってるアフリカニシキヘビなんかもいますよ
｢ライオン｣が野生動物じゃないとは言わないが、｢動物園で飼われてるライオン｣は野生動物じゃないぞ
さらに犬なんかはもろ野生動物じゃないし

どうせライオン＞クマ＞犬なので無問題

>>274
とりあえず君がうざがられる原因の一つはもったいぶった言い方が傲慢な印象を与えるから。
自演云々言われたくないなら最初から勝手に語ればいい。
ただし無視されても文句はいいっこ無し。

>>271
結論から書いてくれまいか？

>>271
つうかそれ見た事あるけど
とても勝負なんて言えるもんじゃなかったぞｗ

>>279
コミュニケートとりかったんだよう
(´･ω･`)
そんじゃ語るお。
スペック。
☆ライオン…雌。推定90�s。
☆犬…雄。推定20�s。柴犬に似た雑種。
☆クマ。性別不明。推定50�s。ツキノワグマ系。

>>280
おや、見た方居られるんですね。
でも語るお。
嘘や大げさを言ったら遠慮なく叩くと良いお。

犬VSライオン。
共通のエサを一皿与える。
犬『この食べ物は僕のだぞ！ あっち行けよ！ ワンワン！』
ライオン『なんだよう〜…。そんなに怒るなよう〜…。』
ライオン、犬に食べ物を譲る。
犬パクパク食べる。
ライオン、横で羨ましそうにそれを見てる。
勝者、犬。

ライオンVSクマ。
クマがエサを食べてる所にライオンがやって来る。
ライオン『おっ、なになに、何食べてんの？』
クマ『ひいぃ！？ 命ばかりはお助けをー！！』
クマ、脱兎のごとく逃げて行く。
勝者、ライオン。

君たちは知らないのだよ。

阿部元総理大臣クーデター大作戦にゴリラが加わっていたこと…… 北朝鮮核施設閉鎖にはゴリラのカリスマ性が必要不可欠であること…

そして、世界最強の動物であったブッシュ氏が その座をゴリラに明け渡そうとしていることを

なんという無駄な議論
セガールに勝てる者などいないというのに

犬VSクマ。
クマがエサを食べてる所へ犬がやって来る。
犬『おっ、良いもん食ってるなぁ。俺にもくれよ。』
クマ『や、やるもんか、お前なんか怖くないぞ！』
犬『何だとう！？ この野郎、舐めた口ききやがって！ いいからよこしやがれ！』
犬は牙を剥き出して吠え立てる。
クマをいじめられっこパンチの振り回しで抵抗を試みるが、犬に懐に入り込まれ顔の間近で牙を剥き出しに吠えられ、たまらず退散する。
勝者、犬。
実際に戦いになったのはこの戦いだけだったな。

結論。
犬＞ライオン＞クマ
やっぱり犬が最強だな。
( ＾ω＾)

久々に猫熊以外でウザいのがやってきたな

語り手緊急募集中！！

坐禅と見性第５４章　片手の他人がたたく拍手の音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192448109/

【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200142232/

【悟りで居る】悟りを開いた人ｽﾚ【完全お釈迦様派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198295563/

萬福寺行った。1.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188809052/

【茶の湯】　　大徳寺について　　【禅文化】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1145457556/

臨済宗 大本山天龍寺 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1183216094/

【算盤】臨済宗　妙心寺派【金権】十五日は祝聖
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/

★★臨済宗・癖有り布教師さん★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1172800156/

臨済宗国泰寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151120179/

臨済宗相國寺派について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146749623/

>>287
何で急に顔文字とか語尾に「お」を付けるようになったの？ねえ何で？

>>290
情緒不安定だからに決まってるじゃねえかよォォォォ!!
ウオォォォォォン!!

犬ヲタはスルーで

イヌヲタか・・・珍しいからもうしばらく見たい気もするｗ

>>292
寂しいお。
(´･ω･`)
かまってあげて欲しいお。

VIPでやれ

http://www.youtube.com/watch?v=abpgDu3lW8o

>>296
やっぱ銃の威力は凄いな
しかしスレ違い

>>296
くだらん

俺が先月ボツワナに遠征してゾウ狩りした記録動画だ。
http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8

>>299
そんなデカい象いるんだなｗ

アフリカゾウって狩ってもいいのか？ダメだろ。

同じアフリカでも場所寄って、ライセンス料支払えば合法的にハントできるところもあるし
できないところもある。
例えばその動画のようにボツワナならまったく問題ない。

ちなみにワシントン条約で輸入規制されてる象牙も
スポーツハントのトロフィーとしてなら日本にも持ち帰れる。
もちろん書類を提出して手続きをしたうえでだ。

猛禽類でオウギワシってのがいたと思う
猛禽類のなかでは最強なんだがこのスレではランクはどのへんだろうか

>>304
ぶっちゃけ、このランクだと圏外。
つまりD＋だな。

イリエワニはもう少し上のランクでもいいと思う

牛類が少し評価されすぎな気がする。
あとキリンとかそんなに強いかね。
草食大型動物で別格なのはゾウとサイだけだと思う。
ゾウ、サイ以外の草食獣にはアラスカヒグマは大抵勝てると思うんだが。
例えばバッファローとか十分勝てそうなんだが。
事実500�sの雌バイソンには勝ってるよ。
前にテレビで見た。
ただ1000�sの雄バイソンの迫力、雄同士のケンカの様子は雌とは段違いだから、戦えばどうなるか分からんがね。

>>306
今のランクが妥当

>>307
バッファローには勝てる
実際にグリズリーが捕食してるしな
つかバッファローはピューマや狼の群にもたびたび捕食されてる生き物
だがクマ科のランクを上げたりネコ科のランクを上げようとすると例外なくスレが荒れまくって
全く議論が進まなくなり、そして結局ランクは変わらない
挙動がグリズリーの項をもう少し充実させてくれりゃいいんだが
あそこはネコ科贔屓だからな

アラスカヒグマを変えようとするとジャガーがクマの下になるから余計に荒れる

＞ゾウ、サイ以外の草食獣にはアラスカヒグマは大抵勝てると思うんだが。

幻想だな。
熊は自分よりでかい相手には基本無力。
現実を見た方がいいぜ。

バッファローとバイソンを一緒にしてるアホがいる。

>>311
一緒でも良いみたいだぞ。
バッファローとは水牛やバイソンの俗称のようだぞ。
つまりアメリカバイソン、ヨーロッパバイソン、アジアスイギュウ、アフリカスイギュウ、これら全てバッファローと呼んで良いようだぞ。

熊はバイソンには勝てるが水牛には勝てないね。
熊はバイソンがぎりぎり勝てるライン。

そうなのだが話の流れ上分けろよ。アフリカ水牛とバイソンじゃ気性の荒さとか違うだろ。

トラやライオンが１対１で水牛と戦えば必勝とまではいかないがだいたいの場合勝利するんだから
クマも水牛に勝てるんじゃないの？
１対１でライオンが水牛に負ける確率よりはライオンがクマに負ける確率の方が高いだろ
小原だってたいていグリズリーはバイソンに勝利すると言ってるし
バイソン、水牛もどちらも最大1100〜1200キロ程度だしそこまでの差はないだろ

１対１ならトラや
ライオンがバッファローに撃退されるほうが多いだろが。

やっぱり角と牙じゃ、牙の方が命中率、威力ともに段違いに上だろ。

クマ＞ウシだ。

…もはやなんと言ってよいのやら

肉食獣が草食獣に撃退されるのは基本的に弱った獲物を狙い
怪我をするかもしれない場合は無理せず他の獲物を狙うからだろ
戦闘力で言ったらライオンが水牛に劣るなんてことはありえない

健康な個体には撃退されるってことでオッケ？

ありえるよ。アホ？

肉食獣が草食獣に撃退されるのは基本的に弱った獲物を狙い
怪我をするかもしれない場合は無理せず他の獲物を狙うからだろ
戦闘力で言ったらライオンがアフリカ象に劣るなんてことはありえない

>>320-322
そもそもライオンが水牛に殺されるなんてことがほとんど起きない
まれに群れに囲まれたり藪に追いつめられるなどして殺されることはあるが
１対１ではライオンを追い払うことはあっても倒すことは滅多にない
そして撃退されることはあるがライオンが水牛を捕食するのは全く珍しくもなく
観察例を挙げる必要も無いくらいごくありふれた行為
つまりライオンにとって水牛はそれなりに警戒する必要はあるが
十分倒すことが可能な獲物にすぎない

反論があるならライオンの戦闘力より水牛の戦闘力が勝っていると言える具体例をどうぞ

草食獣がなんで肉食獣を殺す必要があるのかよくわからん。
それに肉食獣のほうがかなわないと思ったら逃げる。
当たり前のことだが・・・
1対1であることをお忘れなく。

C　ウンピョウ　オオヤマネコ

を提案したい。
体格は同等。
とすると、よりヒョウ属に近く、
肉食獣最大の割合の牙を持つウンピョウ＞オオヤマネコと見るのは妥当な事だ。

>>324
過去スレにライオンが水牛を倒してる画像まとめて貼られただろ
いくつかはライオンの雄が一頭で水牛を仕留めた画像だったはずだが

>>315
バイソンは角が貧弱で臆病と言われる。
ウシ科のパウンドフォーパウンドでは最弱と見て間違いない。
あと、ヒグマと遭遇するのは草原バイソンに限られてるので、
草原バイソンはアジアスイギュウよりかなり小さい。
しかし、成獣を狩った記録ゼロなのがヒグマ。

バッファローがライオンを追い払ったり撃退したという
記録も多いはずだが・・・

>>326
ほとんどが明らかに決着が着いてないようなのや
ライオンが複数なのだった気が・・・

>>327
巨動にはクマがバイソン殺した例がいくつか載ってたぞ

>>327
挙動のグリズリー対バイソンの記事読んで成獣の〜とか書いたんだろうが
近年の目撃例が無いだけで古い記録にはいくつか例がある
それにバイソンは普段は温厚だが興奮状態になると汽車に体当たりをするほど狂暴になる

バイソンとスイギュウを同格に語ろうとするのはちと無理があるぞｗ
パワー、気性、角、敏捷性すべてにおいてスイギュウの方が確実に強い。

>>329
いくつかって書いただろめんどくせえな
挙動にもライオン対スイギュウのページあるだろ
そこに一頭のライオンに殺された例が何個も見つかると思うが？
ライオンをSからAマイナーに落とせば満足か？

>>332
多分パワーだけはバイソンのがあると思う

>>333
確かに個人的にはライオンAマイナーってのは妥当と思うわ

>>327
草原バイソンってなんだ？
初めて聞いたんだが。

ちなみに俺が前見たＮＨＫの『ダーウィンが来た』のアメリカバイソンの特集。
ヒグマが襲いに来るとアメリカバイソンの雌の群れは散り散りに逃げる。
そして一頭の子牛が捕まる。
母牛は側で怒ってジダンダ踏むがどうにも出来ない。

アメリカバイソンの雄は普段は単独生活を送っている。
繁殖期に雌の群れの周りに集合し雄同士で雌を取り合い闘う。
その戦いは凄まじい迫力で、それで負った怪我で死ぬものも少なくない。
とても臆病には見えないんだけどな。

>>331
古い記録・・・ね。
まさかクマが牛を前足の一撃で倒したという
500年前の文献ですか？（笑）

>>334
ねえよ。

>>336
地団駄踏むからグリズリー＞雌バイソンってのもおかしな話だが。
雌ライオンがアフリカゾウの子を捕らえて
雌アフリカゾウが地団駄踏むシーンも見られる。

>>339
3歳半の雄バイソンが雌グリズリーにやられたこともあるそうだよ
グリズリー＞バイソンは間違いじゃないのでは

子供じゃんｗ

地団太踏むって表現なんか違うだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
バイソンの3歳半はほとんど大人じゃないの

>>338
なんで？
バイソンのが若干大きいだろ？
単純な力比べならでかいほうが有利と思ったんだが

ウシは生後2〜3年で体も大きく成長し性的に成熟した大人になるぞ

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。
象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なる
ビッグゲームハンターである俺は法律さえ許すならシロナガスクジラも
ブレインショット１発で仕留めていただろう。

.375や.458、.460といった大口径はクジラ捕獲の際のトドメ用
として捕鯨船に積んでいくほどで、.375H&Hでさえクジラは平均２発で
即死するそうだ。
捕鯨砲の命中率は低く、急所に刺さっても暫くはもがき苦しむので近年は
大口径ハイパワーライフルで射殺することにはグリーンピースも賛成している。

デザートイーグル50AE弾や。S&W.500 Magunmなどは人間の腹部に命中すれば
まず間違いなく千切れると言われるがこれは、野生動物の硬い皮膚と
違い、人間の紙の縁で摺れても切れて血が出るような柔らかい皮膚は
着弾の衝撃によって張り裂けやすいという理由による現象だ。

大口径ライフルともなればその数倍の破壊力があり大型獣でさえ
射殺すればかなりの部分の肉の損傷を受ける。
アラスカのイヌイットなどは、大口径ライフルで撃った際に
肉の損傷が酷く食べるところが少なくなるのであえて小さい口径の
ライフルを使用し、ボートでギリギリまで肉薄して急所を的確に
１発で射抜いて体重１トン以上からあるセイウチなどの海獣を
仕留める技量に長けている。

まとめ。

人間の頭脳は武器であり、その叡智が産み出したる銃火器や武器は
野生動物の強力な牙や角、爪などに相当するものであり、
それを使用して野獣に対抗する行為は卑怯でも何でも無い。

地球が誕生してから現在までの間、人類が開発した狩猟用大口径ライフル
に敵う巨大生物などは皆無で、その最高峰であるWeatherby Mark�X Cal.460
正にハンティングライフルの芸術的傑作と言える。

この世紀の名銃と、超一流の腕と経験を併せ持つハンターが
一体となった時には、最強の称号を欲しいままにし、
たとえ暴君竜T-REXといえどもその前に成す術もなく地響きと供に倒れるであろう。

要するに、どの様な猛獣も１発で倒す事が出来る市販世界最強の
ハンティングライフルであるWeatherby Mk�XDGR Cal.460と、それを
的確に扱う事が出来る射撃技術を持ち尚且つ、野生の迫力の前にも
怯まない場数を踏んだ俺の様なハンターが最強の生物と言える。

スレ違いですよ

角の凶悪度ってバッファロー、アジアスイギュウ、バイソンじゃあ
バッファロー＞＞＞＞＞アジアスイギュウ＞＞バイソンぐらいの差がある気がする。

>>339
アメリカバイソン、大事な子供を助けられないんだから、ヒグマは勝てない相手という事だろ。
もしくは、たとえ追い払えるとしても命に関わる大怪我は避けられない相手。

子供はもうやられて手遅れな感じだったがな。
もう助けても仕方ないといった感じか。

だが同じ事がゾウとライオンで起こったというのは初耳だな。
やっぱりライオンというのは恐ろしい生き物だな。
ん？いや待て待て、それは１対１か？

カバが最強だということを忘れてるよ。
つか、カバは強すぎて殿堂入りだがな。

>>355
顎がほぼ１８０度開くのは反則だな
皮膚も硬いし
イリエワニももっと評価されるべきだと思う

陸でライオンに食われまくってるから評価されにくいが
サイも殺してるしなカバは

＞サイも殺してるしなカバは

それ何情報？

カバがワニを食うのは見たことがあるがサイはないな。

Mazak曰く

�@ヒョウ属はネコ科の中でも進化の極みに達したグループである。
適応進化の結果、有蹄類など大型の動物を狩るのに適した形態を獲得した、最高の殺し屋であるといえる。
�A第一にウンピョウの頭骨にはヒョウ属に特有の形質が具わっており、このグループに非常に近縁であることを示している。
�Bよく知られたこととして、ウンピョウはもうひとつのネコ科のグループ、サーベルネコ類を髣髴とさせるような、長く発達した犬歯を有する。
他のネコ科が最大でも65−70度程度しか顎が開かないところを、ウンピョウでは90度（サーベルネコ類でさえも平均で85度）も開き、
これは発達した強い首の筋肉と相まって、強力な咀嚼力を生み出すのに役立つ。
�C体の各部構造においても、四肢が相対的に短いことなどを除けば、すべての点で大型ネコ（ヒョウ属）と酷似している。
�D一般に、ウンピョウが常に好んで狙う獲物は小ー中型の有蹄類であり、この点がヤマネコ類とは際立って異なる点である。

最後に、Mazak（著名な動物学者）の個人的な見解に過ぎないのだろうが、このように結んでいる。
It is highly skillful in many fields such as attack ability, fighting ability, flexibility,
and dodge ability. It would necessarily gain some upper hand advantage against other
competitor in its living domain like malaysian sun bear, weasels, canines and other small cat species.
（攻撃力、戦闘、柔軟性、機敏さなど多くの点で傑出しており、
　同地域に棲むライバル達−マレーグマ、イタチ科・イヌ科の動物、ヤマネコ類に対して、必然的に優位に立つのである）


故に>>325を提案する。

>>360
いいね
俺も雲豹＞オオヤマネコでいいと思うな

う〜んまあウンピョウの体のわりに牙の鋭さは前々から言われていたことだが、
いかんせんうんぴょうについて全く知らんかったから何とも言えんかったがこう資料を並べられるとそうなのかな。

これがカナダで獲ったシロクマ（敷物）ですね。りっぱなもんですね。肉はどうされるのですか。
薮原：ハンティングには、ハンター1人にエスキモーが4人付いて、犬ぞりが3台出るんです。1
台の犬ぞりに犬が15頭、3台だから45頭出るわけです。肉はこの犬が一晩のうちに食っちゃう。
田山：すごい爪ですね。
薮原：爪はたいしたことないですよ。ブラックベアやグリズリーの爪のほうがでかいです。
シロクマはアザラシを専門に食べている。氷の海で肺呼吸のアザラシが出てくる穴が4つか
5つあるんですよ。その穴の傍でシロクマが待ってる。
そこで穴から出てきたアザラシをグワッと食べるだけだからたいした爪はいらない。
田山：人間がシロクマに食われるということはないんですか。
薮原：しょっちゅう、エスキモーが殺されます。動くものは何でもえさだと思って食うから。
田山：目はよくないんですか。

田山：シロクマを撃つ時は、どの位の距離から撃つんですか。
薮原：撃つのは20メートルかそこらですね。
田山：そんなに近くから撃つんですか。
薮原：犬がワンワンワンワンたかってるから、犬に当たらんように。
田山：何頭くらいの犬でシロクマを追いつめるんですか。
薮原：さっきお話しした45頭全部で追いつめますよ。足跡があると犬ぞりの犬を全部放す。
それで足跡をついて行ってワンワンやっている。シロクマの周りを取り囲んでワンワンやってる
側に行って犬の囲みから少し前へ出て撃つんだけどね。


薮原：イワナを釣るにはレインボートラウトっていうニジマスの小さいのをまず釣って、
泳がせるの。そうしていると巨大なイワナが来てグワッと食べる。
咥えたままゆっくりと岸辺へ引き寄せ、後ろに回って手で岸へ上げるか、
ピストルで撃つかですね。
川岸まであげるのは大変ですからね。
田山：いやあ、荒々しい野生の世界ですね。

http://www.pref.nagano.jp/xtihou/simoina/seisaku/man/huntar/huntar.htm

ウンピョウの牙は細くて長いよな。体格が小さいがどうなんかな？
主に小動物が獲物だと思うのだが。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1200209006/l50

898 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 19:00:37
>>897
何度も言わせるなよ
ねぇよ！！！
アホはマジで消えろ
消えないなら殺してやるから、名前と住所を晒せよ、クズが！




キチガイが暴れています！助けてください

薮原：去年、下伊那ではクマを相当獲ったようですが、あんなに獲ってはいけないと
思っています。僕はカナダでクマをたくさん殺したんですがね、見るのをみんな殺せば
500頭位は殺せるけどやっぱりでかいやつしか撃たない。子連れは絶対に撃たない。
マナーを守らないといけないから。
田山：カナダはシロクマばかりでなく他の種類のクマも多いんですか。
薮原：ブラックベアがいますし、グリズリーっていうヒグマもいる。
田山：ブラックベアっていうのはツキノワグマみたいなものですか
薮原：そうです。白い月の輪があって。日本の黒クマと同じですよ。あとグリズリーっていうヒグマね。
田山：それは肉食なんですか。
薮原：肉食と雑食ですね、全部。あとはシロクマですね。だからクマは３種類。
ある時、松茸を採りに行くとものすごく太い倒木があって、根元の方を回ろうか、
先の方を回ろうかと思って、面倒くさいからよじ登ろうと、よじ登ると木の向こう側に
でっかい黒クマがいてね、あぐらかいて松茸食っているわけです。

僕は子供の頃、この町のここの場所の出身だから、暗くなるまで下の部落で遊んで、
上ってくる時、丁度秋口なんかは真っ暗になるわけです。そこにクマは柿や何かを食べに
山から下って来るわけです。そこでクマと出くわした時、鞄を振りかざしてワンワンワン、
こっちは強いぞって、親父から犬の声が一番効くぞって聞かされていた。
ガサガサっていう音がするまでワンワン言えって、クマが道を譲ってくれるんですね。
その言葉が頭についていたから、何回もクマにあってそういうことしてきたからね。
その時も、直径2メートル位の倒木の上に立ってワンワン言ったら、クマがすぐ近くの
木に前足をひょいとかけたんですよ。逃げようとしたんでしょうね、急にやられたから。
これはしめた、上がるぞと思ってワンワン言ってたら上っていって電柱の変圧器くらいの
高さでフワーフワーって威嚇するわけですよ。その時はピストルを持っていたけど、
一発でコロンとはいかないだろうから、速く僕の車のライフル持って来いって3人の
仲間にトランシーバーで連絡して、持ってきたライフルで撃って仕留めたけどね。
ワンワンがクマには一番いいです。子供の頃から何回も経験していますから。
カナダでも経験して、ワンワン言ったらクマが木に登ったから。その事を「狩猟界」
（狩猟者のための月刊誌）の人が聞いて、写真は撮っていないけど証人も3人いますから、
取材に来て「狩猟界」の記事に出ましたよ。クマを木に上げたハンターってね。

薮原：よく経験しない人が、クマに1回か2回しか出くわしたことのない人が、
クマに遭ったらこうしなさいって新聞でよく指導しているけれども、あれはもっと
研究した方がいいと思う。僕の経験したものが正しいのかわからないけど、
僕は子供の頃からワンワンでクマに襲われていないわけですよ。カナダ行って
ワンワンやったら木に上がっちゃったからね。クマはワンワンの犬の鳴き声が一番嫌いですね。
僕も犬飼って長くやっているけど、犬にやられるとクマはどんどん逃げますよね。
田山：そのワンワンってやって逃げたときのクマは黒クマですか。
薮原：黒クマですね。グリズリーは向かってきます。あれは強いから。
田山：グリズリー（＝ヒグマ）は、もうアウトですか。
薮原：何をやってもダメでしょう。一目散に逃げる以外ないです。
田山：クマの種類によって住んでいるところは違うんですか。
薮原：住んでいるところは同じようなところで、ヒグマの方が人里より奥です。
ブラックベアは人里の方に近い。インディアンが教えてくれたのは、山へ行って
大便するときは歩いた方向へ向かってするな、回れ右をしてしろと。ヒグマは
人がしゃがんだときが無抵抗だってことを知っているから。こっちへ歩いて来て、
そのまましゃがんで大便していると、ずっとヒグマは隙を狙って付いてきているんで、
しゃがんで5分も10分もいれば襲ってくる。絶対に、Ｕターンして鉄砲を近くに置いて、
来た方を見ながら大便しろと、最初に言われましたね、インディアンに。日本ではよく
クマに出会ったらクマの目をじっと見てゆっくり後ずさりしろ、というようなことが書いてあります。

薮原：僕の考えは、黒クマに出会った時はダメでもともと威嚇して、こっちは強いぞっていうことをね、
犬の声を発しながら帽子を手に持って両手を振ってワンワンやって抵抗して襲われた事例があるかと。
こうすればあまり襲って来ないと思います。ただジーッとしてて襲われるよりは、ダメでもともと抵抗して
襲われた方があきらめがつくじゃない。うんと抵抗しなきゃだめですよ。
田山：一般の人というか、ハンターじゃない人というのは心が萎縮すると思うんですよ。
その萎縮してしまった時にダメでもともとっていう発想にはならないと思いますよ。
薮原：確かにならないでしょうね。
田山：だから一般の人ができる方法としては。
薮原：だからクマに会う前にＰＲしなきゃだめですよ。
田山：それはそうですね。
薮原：萎縮するなと。とにかく、ダメでもともと抵抗して、挙げ句の果てに怪我をしたとしても諦めがつくけど、
じっとして死んだふりしてボコンとやられては諦めがつかないじゃん。どうしてあのときに抵抗しなかったか。
田山：クマと出会った時の距離というものもあるでしょう。
薮原：出会い頭が一番怖い。クマも怖い、人も怖い、怖いのは五分五分だと思います。
田山：出会い頭では、やっている間がないですよね。どのくらいの距離でやったら
薮原：僕が松茸採りにいったときのクマは出会い頭ですからね。クマの3メートルばかりの
ところに上ったらいたんですからね。
田山：出会い頭になったときは、そのやり方でないと
薮原：出会い頭はもう抵抗しなきゃ。
田山：命がないですもんね。向こうは弱いと思ったらすぐに攻撃してくるでしょうから。

やっぱり、下手な動物学者よりもハンターのほうが習性に詳しいな。

>>258
アフリカのツアボ国立公園のムジマ・スプリングという小さな池で
成長したクロサイがカバに殺されたと、小原秀雄がガイドに案内されその死体を目撃してる
水に引きずり込まれて溺死したのかかみ殺されたのかは不明
水辺ではカバが圧倒的に強いし体重差が相当あるからな

ミスった>>358な

山に入るときはフルフェイスのメットを被れば良いんだな。
ツキノワグマくらいなら闘えるだろ。

ボクシングの世界ヘビー級チャンピオンなら、熊のレバー打った後、テンプルにフック入れれば倒せるでしょ。
ヘビー級チャンピオンのパンチは異常だから。

それはないな。
大体、ボクサーってのはグローブを付けて殴るのが得意なのであって
何もつけないパンチだとボクサーの拳の方が壊れる。

同じ体重でも熊と人間はタフさが比べ物にならないぞ。

テンプルって、お前なぁ、熊の頭蓋骨は銃弾でもショボイ弾使ったら
跳ね返すほど頑丈なんだぞｗ

プロボクサーのパンチ力は200キロ
キックボクサーのキック力は500キロ
力士のぶちかましは1トン
クマのパンチ力は3トンだそうだ

そんな数値はあまり意味ないのだ。相手は静止物ではないから。

人間も静止物じゃないけど素人が200kgで殴られたら気絶するか下手すれば死ぬぞ。

生身で熊なんぞと戦ったら
bear attackとかでGoogleイメージ検索すると出てくる画像みたいになると思うよ

熊は爪があるから危険なだけであって、爪とったらただの大振りのフックなような気がするし、しかもナックル返さないから、オープンブローだろうし。
いくらパンチがあっても当たらなければ意味ないわけで。
トップレベルのディフェンスはマジでパンチもらわないからな。
一度、牙なし爪なしの熊との対決やったら、けっこういい勝負になると思うんだがどうだろ・・・

爪と歯を取った肉食獣と戦わせる訓練とかあるけど
特殊部隊の精鋭軍人がなにも出来ないでボコボコにされるとさ
つか生物としての作りそのものが違うんだから勝てるはずねえよ
あんな細い体のヒョウだって数百キロある鹿をもったまま木に登る

>>382
ヒグマぐらいからは牙なし爪なしでも相手にならんでしょう。
月の輪までなら牙なし爪なしでなんとか戦えるかもしれませんが。


いや、いくらヒョウでも数百キロある鹿をもったまま木に登る
のはムリだよ。最大でも百キロぐらいでしょう。
まあ人間が勝てるわけないのは同意。

いやそりゃ一般人なら絶対に無理だが、ヘビー級チャンピオンだったら可能性はあると思うぞ。
ネタとかじゃなくて、ダウンはとれないにしても、パンチは熊にも効くと思うよ。
絶頂期のタイソンなんて、マジで動物にも勝てそう。

打撃じゃ動物には勝てんよ。
石井館長が家畜の豚に思いっきり正拳突きしても全くダメージ食らってなかったって言ってたしな。
唯一有効なのは首絞め。
100kg以下のクマ科イヌ科、30kg以下のネコ科に限られるだろうけど。

でも実際に熊をパンチで撃退したおじさんいるよ。

ビックリして撃退と殺害ってのは全く違うだろｗ

アゴ狙ったらいいんじゃない？
ダウンてのはアゴにパンチ入れて脳しんとうを起こすことによって倒すから。
熊なんてアゴ物凄く出てるから、フックやアッパー凄く入りやすいだろ。

クマに限らんが肉食獣の頭は凄まじくデカい
ブラウン管テレビの裏側がそのまま顔になったようなもんだ
そんなアホみたいにデカい骨格のクマに
たかだか百キロそこらの人間ごときのパンチが効くとでも？
頭に鉛玉ぶち込まれてもハンターに反撃することさえあるクマに？
格闘家だってそんなのは不可能だってとうの昔に理解してる
人間が素手で野生動物に勝てるとか言い出すのはバカな素人だけだよ
槍や斧をもって複数で囲んでやっと対等なんだよ

>>371
・・・ガイドの案内なんかソースにならんな
仮に事実だとしても水辺ではここでの戦いには関連しない

じゃあアウトボクシングしたらいいんじゃない。
打っては離れ打っては離れを繰り返して、ダメージを与えていくとか。
ボクサーのフットワークは半端じゃないし。
でもやっぱり夢見過ぎかな・・・

>>392
スレ違いだ
いい加減やめろ

>>393 ごめん もう止めるよm(_ _)m

＞頭に鉛玉ぶち込まれてもハンターに反撃することさえあるクマに？

頭にぶち込んだら脳幹が吹き飛ぶからまず反撃できんな。
横や正面からいきなり的の小さい脳を狙うことは少ないよ。
心臓を撃ったときには死ぬまでに時間がかかるから反撃されるけどね。

アウトボクシング？笑える。おもろいな。
ギャグだろ。

スレ違いだって言ってんだろ

いや、アウトボクシングが通用するという発想が
おもろすぎるだろ。

しつこいぞ！どっかいけ！カス！

ヒョードルなら普通に絞め殺すだろ。

チェホンマンvsエゾヒグマ！

ＤＱＮを相手にするなよ
完全スルーで

相手にするなって言ってもヘビー級のトップファイターが熊に勝てるのは事実だしなぁ

>>402
自作自演でやってるんだろ
一連の馬鹿なレス見れば同一人物だとわかる
まあ、アフォは放置で

アニアニから拾ってきた衝撃の一枚

http://photo1.yupoo.com/20070227/201033_1010193890_nzgpxmpx.jpg

うお？虎がつぶされてる

Ｂ級！？ヒグマがＢ級だっていうのかよ！？

だからよ、カバが木に登って、ジャンピングヒッポアタックすれば
虎なんか潰れちまうと言っているんじゃねえか？

動物強さ格付け（人間含む）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1200834875/

野生動物強さ格付けスレで人間を含めて議論したい人が多いようなので立てました

素人質問で悪いのですが、インド象とトラってどっちが強いんですかね？

>>410
>>1

トラを見るとゾウは怯える

俺を見ると皆怯える

http://www.youtube.com/watch?v=2FYYMkBosN4

>>413
ストリーキングめ！

それにしても以前は
インドゾウ、サイ、カバ＞ライオン、トラ　だったのに
久しぶりに覗いたら逆転しててﾜﾛﾀ。

サイは突進以外に攻撃手段あるの？

噛む・・・・

>>416
ん？
ここのランクはずっとトラ、ライオン＞サイ、カバだぞ？
お前が見てたのは別の隔離スレだろう。

>>417
角で跳ね上げる

しっかしサイは強い

明後日動物園に行ってトラをガラス越しに見てくるんだ。
実は生でトラを見るのは初めて。
どんな迫力なんだろう。
今からワクワクするよ。

>>422
喰われて来い

>>417
インドサイは噛んだりもするらしい

>>422だよ。
今日動物園行って来た。
トラは背中向けて寝てたよ。
周り誰も居ないときに『トラさーん、トラさーん…』と声をかけたら『グオー、グオー。』と返事してくれたよ。

そいつはよかったな

どこの動物園行ってきたんだい？

これでほぼ決まりでしょう
トラ＞ゾウ＞ライオン＝サイ＞カバ＞ヒグマ＝ホッキョクグマ＝ジャガー

猛獣を見るには、開園直後か、夕暮れ後。

あとの時間は寝てるだけ。

>>426
到津の森公園だよ。

動物園ですら、ここの上位の猛獣と会うと感激はひとしおだよな。
写真や映像で見るのと全然違う。
間近で見たら大きさにビビる。
これがアフリカとかの生で見たらどんだけ恐怖なんだろうな。

俺は動物園でライオンに向かって「ガオー」と叫んだがライオンは表情一つ
変えなかった。どうやら俺にビビッたらしい。

>>431＞＞＞＞＞ライオン

>>431
相手にすらされなかったのかｗ
>>431（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

　

ドラクエでは、キングレオと灯台タイガーはボスで、
グリズリーは雑魚敵。
キラーパンサーはメインキャラの一つ。

バキでは、シベリアトラを地球最強の獣と言った。

バガボンドでは、最強の一刀斎が「ワシは虎だ」と言った。

サクラ大戦では熊殺しより虎殺しの方が凄い、という認識だった。

真・異種格闘大戦では熊は死んでライオンがベスト４に残った

ライオンキングは映画史上興行収入３位。

現実でも、ライオンは国旗や国歌によく登場し、
紋章の代表になっているが熊はゼロ。

虎は神と崇め称され龍という空想上の最強の生物と互角の存在である。

人気は阪神タイガース＞＞＞熊の日本ハムでもある。

ゲームや漫画でも、当然の事ながらネコ科＞＞＞クマ科の扱い。
これはトラとクマなどの戦闘力差を考えれば当然だとも思うが。
ちょっとクマ不遇過ぎやしないだろうか？

日本ハムはクマじゃないよ
豚だよ
だってハムだもの

シャチとホオジロザメってどっちが強いの？
どう見てもサメのほうが強そうだけど。

シャチだね
でもスレチなんだよ
以前は海洋生物強さ格付けスレってのがあったんだけど今は無い
立てたいならご自由に

>>438
スレチ承知で悪いけど何でシャチ？
簡潔に説明してよ。

http://www.animalkaiser.com/

>>439
悪いと思ってんならここで話広げんな
勝手に海洋生物強さ格付けスレの次スレでも立ててそこでレス待ってろ

新しい動画はないのかい？
この頃動画がないぞ〜

理論上でいうと地球上で最強の哺乳類はホッキョクグマらしいな。

その心は？

どんな理論上だよ（笑）

地球上最強の哺乳類は北極熊…

その上をいく成獣のセイウチ(笑)

>>443
北極の氷上で戦う限り完全無敵だな

>>447
http://www.youtube.com/watch?v=nKvYBbzqQJw
これが白熊でも、喰われているｗ

人間ごときが野生動物に素手フルチンで向き合ったら西表山猫あたりにも半殺しにされるわ！ましてやクマやサイに勝てるわけない。まともに考えろ！爪がなかったらとかタイソンだったらとか…野生動物からみたら素手フルチンの人間なんてただの餌人間だ

>>447
川辺ならイリエワニが最強
異論は認めん

>>443
板垣漫画信者目!!

板垣は後ですいません、シベリアトラが最強でしたと
訂正してたからなｗ

>>449
スレ違い

動物強さ格付け（人間含む）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1200834875/

3頭の雄成獣ホッキョクグマが
子連れの母グリズリー一匹に獲物を奪われる。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact16.html
2003年、アラスカ北東部、ボーフォート海に面した Barter Island でホッキョククジラの死骸を巡って両者の遭遇があった。
4頭のホッキョクグマ（内3頭は成獣の雄）がクジラの死骸を食べているところへ、2頭の子を伴った雌のハイイログマがやってきた。自分の3倍はあろう相手に臆することもなく、グリズリーは突進し、吠えたてて威嚇し、ホッキョクグマを死骸から後退させてしまった（左）。


弱い弱いとは思っていたが
ホッキョクグマの弱さには吹かざるを得ない

>>454
ライオンは小さいクズリ1匹に餌奪われる訳だがｗ

ライオンとクズリは出会いませんｗ
白痴乙

>>456
ごめんごめんラテルの間違いだった
というか、それぐらい察してほしかったな・・・
まあ言い間違えた俺が言えることじゃないか

餌を奪われることはレアケースとして存在するが、現実にはラテルは日常的に
ライオンやヒョウに殺されてるが

>>458
だから、獲物を譲ることと強さの優劣は直結しないよってこと

それにしたってライオンがラテルから獲物を奪われるとしても
子供のライオンばっかだが、

３頭の雄成獣ホッキョクグマが雌グリズリー一匹に蹴散らされるってどうなんｗ

単にグリズリーの気が強かっただけだろ。
発情期同士で戦ったらホッキョクグマの方が強いとみた。

>>461
基本的に体が大きくて体重が重く、パワーがある方が強い
ホッキョクグマの方が強いだろうよ

まあ強いほうも怪我しかねない程度の実力差なら
戦意のあるほうが勝つわな。
怪我するリスクを背負ってまで相手に勝っても
得るものが少ないとなれば自分のほうが強くても逃げるだろ。

野生の世界だと、怪我がそのまま死に繋がるからな

まあ動物としては勝って死ぬより負けて生き延びるほうを選ぶべきだわな

そうすると逃げるが勝ち戦略のクマは頭が良いことになる。

そういやさ、俺さ、大学に通ってる時さ、留学生の知り合いがいたの。マイケルって言う奴でさ、
イギリスからやってきたなかなかイケメンなジェントルマンだった。同じ異文化交流のゼミを取ってたんだけど、
ジェントルマンだけあってそいつ女の子にモテモテでさ、ゼミの男は俺とマイケルだけだったから俺は肩身の狭い思いをしたもんだ。
まぁ、そんなこんなで俺とマイケルは仲良くなってさ、よく話したりする仲になったわけ。よくあるようにさ、女の子を誘うときは
どう言うかとか教科書に載ってない日本語を教えたりしてたんだけどさ、ある時さ、ふざけて日本では子持ちの女性を呼ぶときはさ、
英語でMrやMissとか使うようにさ、ニクベンキって呼び名の頭に付けるんだよって教えたわけ。そしたらそいつやたら関心してさ、
オーニクベンキ！ニクベンキネ！とか言い出すの。俺はやたら笑ってさ、その場ではそうそう(笑)とか言ってたわけ。
その場限りのギャグのつもりで笑ってたわけ。ところがさ、次の日の例の異文化交流のゼミでさ、とんでもない事が起きたの。
そのゼミの講師はさ、30代前半のさ、よしこ先生っていう見るからにインテリのちょっと綺麗めな女の先生だったんだけどさ、
その日はさ、イギリスと日本におけるBirthRateの違いについてディスカスする内容だったわけ。最初の方はさ、型にはまった
ありきたりな議論をしてたんだけどさ、大学のゆるいゼミにありがちなようにさ、だんだん普通の会話になってきたわけ。
そこでさ、マイケルの奴はさ、よしこ先生に尋ねたの。よしこは結婚しているんデスカ? とかそういう事をね。
よしこ先生は優しいから、してますよ〜^^とか笑顔で答えるわけ。そしたらさ、マイケルの奴さ、調子に乗ってさ、
子どももいるんですカ〜とかそういう事も聞き始めたわけ。俺はちょっとこのとき嫌な予感がしたんだけどね、
よしこ先生は引き続き笑顔で、いますよ〜^^とか答えるわけ。そしたらマイケルがさ、ここぞとばかりにさ、Oh! 子どももいる?
グゥレイトォ! ニクベンキネ！ニクベンキよしこね！とか言い出しやがったの。的中。嫌な予感的中。グゥレイトォ!じゃねえよ馬鹿。
パブリックスペースで何を言ってんだよ馬鹿。よしこ先生は突然のことで何がなんだかわけがわからないみたいな顔して呆然としてる。
それでもマイケルは話し続ける。空気を読まずに話し続ける。さすが空気という概念がない異国の地のジェントルマンマイケル。
空気を読まずに話続ける。僕もニクベンキよしこのお宅にお邪魔したいデース！ニクベンキよしこの娘さんにもゼヒお会いしたいネ！
きっといいニクベンキになるかわいい子なんだろうネ！とか言いまくってるの。よしこ先生は引き続き固まってるわけ。まるで石像のように
固まってるわけ。他のみんなもあっけに取られてんの。特にスイーツ。口を開いたまま固まってる。何が起きたのか信じられないみたいな顔して
馬鹿みたいに口を開いて固まってる。そらつい先刻まで羨望のまなざしで見つめていた異国の国のジェントルメンがいきなり肉便器肉便器
連呼しだせばそうなるわな。マイケルは新しく覚えた日本語をもっと使いたくて仕方ないのか、ついにはそのスイーツ共にも肉便器肉便器言い出すわけ。
サユリは将来ニクベンキになりたいですか?とか平気で言うわけ。サユリちゃんってのはギャルギャルしくて派手で空気を読まず自分の意見を
はっきり言う子で有名なんだけど、ここはただならぬ雰囲気を感じたのか、空気を読んで、う、うん。なりたいよ！とか言ってるわけ。
おいおいなりたいも何もお前すでに肉便器だろ。キング・オブ・ザ・便器、便器の王様だろと俺は心の中で突っ込む。
激しく突っ込む。俺の息子と同様リアルではどこにも突っ込む事もない俺も心の中では激しく突っ込む。
マイケルはその後もニクベンキニクベンキ連呼してたけど、日本人の空気を読む能力が幸いしてか、誰もマイケルには突っ込む事無く
そのゼミは無事に終わった。いや、無事でもなんでもないけど。よしこ先生を始め、スイーツやマイケルのイメージが大怪我をしてるけど。
まぁどうでもいい。俺はこの時マイケルに本当の事を伝えようか迷った。激しく迷った。でも伝えなかったんだ。マイケルの心まで
大怪我すると思ってね。長々と話したけどね、何が言いたかったかって世の中には伝えない方がいいこともあるって事さ。
その事はこの文章からよく伝わったと思う。がんばれよ。俺は応援してるから。じゃあな

>>466
自分の弱さを理解してるから賢いかもね。
ランクじゃ弱いけどｗ

熊の被害は三毛別羆事件の袈裟懸けが７名殺害で世界史上最悪だってどっかで見たが
ほかの動物どんな記録残ってる？
記録残ってないのだとすごいのはありそうだが

強さ格付けには関係ないだろうけど参考までに知りたい

ライオンなんてタイマンだったら、キリンに負けるぞ

>>470
だよな
ライオンは弱いよな

>>470
負けねーよタァコ

雌ライオン１頭にも巨大なキリンがやられてる
http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY
単独の雄ライオンが雌成獣キリンを捕食
http://www.wildwatch.com/sightings/another-kill

As if the four lions killing a Rhino were not enough, a single male (from the coalition)
has just killed an adult female Giraffe. Not only is it impressive because a lone lion
killed an adult Giraffe, but the kill comes within a day of the other four males making
their Rhino Kill.

クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されているようです。

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions
or groups of adult males frequently hunt their own prey, and are not dependent on the superior skill
and agility of the lionesses in the pride. Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.
（Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park
p119より）

やっぱここは玄人が凄いなｗ
素人が気分で言ってみてもすぐ突っ込まれるｗ

たまたまだろ？ライオンがキリンの後ろ蹴りでアゴ叩き割られたり顔面陥没の映像も散々見てきたぜ。雄単独狩りってところから相当その雄ライオンも追い込まれているんだろーよ。
草食獣は温厚だがポテンシャルは高いよ。牙爪ありゃ肉食獣以上にな

＞たまたまだろ？ライオンがキリンの後ろ蹴りでアゴ叩き割られたり顔面陥没の映像も散々見てきたぜ。

散々、と言うなら動画の一つでもどうぞ。簡単だろ？
牙爪が無いから草食獣なんだよ。アフォ。

漫画やらアニメの格付けと違って詳しい奴はホントすごいなこのスレ
ニワカが適当なこと言ってもこのランキングには裏づけるソースがあるからなー

>>472
＞雌ライオン１頭にも巨大なキリンがやられてる
＞http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY

頭数もまともに判断できないなんて・・・
目が腐ってて見えないのか、脳が腐ってて目から得た情報を処理できないのか・・・
いや、解った上でカメラがぶれてるから誤魔化せるとでも思ったんだろうなｗ

1頭が見ているだけ、
1頭が襲いかかってるだけでやられてるのでは
それはタイマンでの負けだよｗ

>>478
見てるの（追いかけてるの）1匹
足に捉えてるの1匹
喉に噛みついてるの1匹

とても都合のいい目をしてるようでｗ

道路の通ってるところにライオンとキリンなんているんだね

まあ、アワレ雑魚ヲタが幾ら吼えても
この映像見たら
単体で雌ライオン＞キリンとしか肝心ワナｗ

それは言えてる

話のすり替えｗ

諦めろお

>>480
サファリパークだろ

キリンを倒せる動物≒像を倒せる動物

「ライオン　草原に生きる」（ブライアン・バートラム著）　 (１５５頁)
「ゾウ、サイ、カバはあまりに大きく武装も十分なので、ライオンは幼獣や
病気で死にかけている個体を餌食にすることは時々あるが、これらを定期的
に捕まえることはできない。 アフリカスイギュウとキリンも大きすぎる相手
で、単独のライオンはめったにこれらの成獣を殺せない。」

(２４６頁) 「成獣のアフリカスイギュウとキリンも、難攻不落に近い部類だろう。
彼らはごくたまにであるが、ライオンの餌食になる。
一頭以上のアフリカスイギュウにライオンが追いかけられたり、窮地に追い
こまれたりすることは、めずらしくない。」

足早くもない動物がライオンより弱かったら、絶滅するっつーの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

ライオンに夢見すぎだよ、2:50から牛とタイマンやってるけど
まともにやったら闘牛のほうが強いんじゃないかな
http://youtube.com/watch?v=viGpm2WvIYc
サイにびびりまくりだし、サイより強いは確実にありえない
http://youtube.com/watch?v=NNc16wD3hwU
http://youtube.com/watch?v=5fdmPbckcuE
http://youtube.com/watch?v=GsMHFcFdCGo

このランクって動物人気ランキング？

>>489
ああ
妄想が山盛りだがな

472=473=476

酷い自作自演だな

しかし、自分が録って来た映像じゃないのはどうかと。

人のを紹介してるだけだろ？
なぜそこまで偉そうに言えるのかが不思議ね。

せめて、「こういう資料があるよ。俺が実際に観てきたわけじゃないけどね」ぐらいは
付け足してもいいんじゃない。

>>492
馬鹿発見ｗ

>>492
これは酷い

>>492
>>492
>>492

既出動画張る奴って一体・・・

>>487
＞＞足早くもない動物がライオンより弱かったら、絶滅するっつーの

アホスｗｗｗ
そいつよりも捕らえられるのが容易な動物がいればそっちを狩るに決まってんだろ。
殺せるとは言え、リスクも高く他の動物を狙った方が効率が良いからだっつーのｗ

古参しか居ないと思ってる奴って一体・・・

>>1も読めない新参はいらない

>>498
>>1のどこを読めと？

つか、お前がどう思うかなんてどうでもいいしｗ

やっぱ文字も読めないアホに何いっても無駄だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壊れた（´・ω・｀）

壊れた（´・ω・｀）

顔文字きめぇんだよ。死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>503
ｸ　　ｸ　 ||プ　/ ｸ
ｽ ｸ ｽ＿　||｜ // ｽ ｸ
／ｽ　 ― ||ッ// ／ ｽ
／　＿＿＿＿_　 ／
　／ _ ―､―､＼　))
`/ ／ |-=|=-|￣丶
f /― `ー●ｰ" ―|
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丶＼　　 人_(￣丶
　>〓〓〓〓〓丶ノ
／　／　 Θ 丶 |
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　 ／ ＿＿＿＿丶
　｜ |ノ−､−､| ))
　｜_|-|-=|=-||
　 (6　`ーっｰ"丶
　 丶 　 Ｙ⌒i |
　 ／＼　人_(￣丶
　/　　￣￣￣丶ノ

>>496
具体的にどの動物？
単体で雌ライオン＞キリンだったら捕らえるの容易だよね

>>505
お前馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリン捕らえるよりもシマウマとらえる方が簡単に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんもわからんのか？

>>505
ｗを連発する馬鹿を相手にするなよ
時間の無駄だ

かんけーねー奴が口挟むのほどみっともねえもんはねえから黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗの数はＤＱＮ度を示すとは良く言ったものだな

議論で勝てなくなると論点をすり替えｗｗｗｗｗｗ
そんな事喋りたいんだったら別の板にでも行ってろこの負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 23:16:15
やっぱ文字も読めないアホに何いっても無駄だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 23:23:15
顔文字きめぇんだよ。死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！

510 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 23:46:54
議論で勝てなくなると論点をすり替えｗｗｗｗｗｗ
そんな事喋りたいんだったら別の板にでも行ってろこの負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


（´・ω・｀）

足の遅いバッファローを倒そうとして怪我するよりも後のことを考えれば、
シマウマを狙った方がいいということもわからんようじゃあお話にならんわな

あ、キリンだったか。

どうやら議論という言葉の意味すら理解できない底抜けの馬鹿だったようだな
自分で証明してどうするんだよ・・・

香ばしい奴が暴れてる

>>511
しゃべれなくなったか？ｗｗｗｗｗ

自分が勝手に煽り始めたくせに何言ってんだ？

>>514
ゆとり教育だろう
放置で

たしかに香ばしいな

自演（笑）

怪我のリスクとかもわからん奴に何いっても無駄だったかｗｗｗｗｗ
動物は足の速い安全な動物より危険な足の遅い動物を狙うんだよな？

>>521
＞動物は足の速い安全な動物より危険な足の遅い動物を狙うんだよな？

日本語でＯＫ

日本語わからんのだったら黙っとけ。

>>521
やっぱりゆとり教育の被害者だったようだな
小学校からやり直せ

自演ウザス

香ばしいＤＱＮが粘着してる

>>525
いいから涙を拭け

http://youtube.com/watch?v=Y6NyQSHTVOU
ライオンなんて一匹じゃあシマウマすら、めったに仕留めれない

521 名前：格無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 23:56:04
怪我のリスクとかもわからん奴に何いっても無駄だったかｗｗｗｗｗ
動物は足の速い安全な動物より危険な足の遅い動物を狙うんだよな？


晒しあげ

え！？マジで理解できない奴いるの？
捕える事が危険な足の遅い動物と
少々足が早くても安全に捕えれる動物だったら後者を選ぶっていうこんな簡単なことが？

＞動物は足の速い安全な動物より危険な足の遅い動物を狙うんだよな？

こいつは何を言いたいんだ？

>>530
在日朝鮮人ですか？

>>531
いや、お前らの考えを言ってやっただけだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの考えでは、ライオンは　安全に捕えれるシマウマよりも怪我する危険のあるキリンを狙うんだよな？ｗｗｗ

自演の後って静かだなーｗｗｗｗｗｗ

とりあえずライオンはBランク位だな

>>487
古臭いバートラム一人の意見など何の意味も持たないｗ

ライオンはそれ以上に
単独でキリンやスイギュウを仕留め
動物学者にアフリカゾウを除けばアフリカで最強と言われる実績がある。

これで難攻不落（笑）


クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されているようです。

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions
or groups of adult males frequently hunt their own prey, and are not dependent on the superior skill
and agility of the lionesses in the pride. Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by

ちなみに単独で狩る雄ライオンは
雄ライオンの中でも下位の弱者だからなｗ

ま〜た湧いてるのはクマヲタか？

>>488
どこがビビッてんだか・・・
例のクダラナイ動画しか出せなくなったみたいだなｗ

まあ、ビビってるとかいうんだったら雌ライオンが一頭で成獣の象を追いかけてる映像がようつべに3つぐらいあったぞ。

なんか言い方がおかしかったなｗｗｗ
「ビビってると言えば」だな

なんでみんな必死なの？
自分の好きな動物が納得いくランクにいないと死ぬの？

必死なのは極一部だけ、でしょう。
ここも随分冷静に見れる人間が増えてきたよ。

必死になるからやりがいがあるってもんなのにそれを否定しちゃあなんにも面白くないよ。

wwwwwをやたら使ってる奴は必死に見えるな

必死だろうとなかろうと言ってることが建設的であればいい。
煽るだけしか能がないような奴は邪魔。

>>545
オマエモナー

こういうのが邪魔っていうんだね。意見を言わずに一行だけの無意味な煽りが。








ところでウンピョウってランク上がるってことで決定したの？

>>547
俺は上げてもいいと思ったし
特に異論無いみたいだけど

>>547
決定はしてないな

じゃあウンピョウはオオヤマネコの上で決定事項ってことででいいっぽいな。近日中に異論がなければ

あとやっぱり下位おかしくね？ｗ
ボブキャットってオオヤマネコとそこまで大差があるのか
オリックス、タイリクオオカミ、羅輝、クズリてそんなに弱いのか　など

オオヤマネコよりウンピョウの方が上なのは、
オオヤマネコは自分の体に対して比較的大きい獲物を仕留めてるその実績を買われてるからだと思う

訂正

× オオヤマネコよりウンピョウの方が上なのは、
○ ウンピョウよりオオヤマネコの方が上なのは、

オオカミやクズリは今は抜きとして、オリックスは1ランク上げるべきだと思う。
体格はカリブーとほぼ同程度で、角の形状なんかはカリブーより長く鋭いし。

というか、カリブーが高すぎるんじゃね？
オオヤマネコの餌なのにオオヤマネコより上って・・・・

>>547
無駄に改行スンナ
邪魔

今やっているメガプレデターってイリエワニのことだよな？
人間や、家畜の被害が多いから捕まえようと何で思うんだろう？
射殺すればそれですむだけの話ジャマイカ？

>>556
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1201179939/
その話はこっちでした方がよいぞ

>>555
意見言ってないお前よりマシ

>>558
>>551＝>>552＝>>554＝>>555ですが何か？
煽るだけなのは駄目だけど、意見と一緒なら煽っても構わないなんていう考えの方が香ばしいね

>>559
口はさむが、お前さん言ってることまんま自分のことだぞ？

＞＞意見と一緒なら煽っても構わないなんていう考えの方が香ばしいね

人間でも一般市民もいればヒョードルもいる
同じ種類の動物でも強弱がある
伝説になってるほどの巨体同士が戦えばどうなるのか興味がある

ギュスターブ

>>550
ヨーロッパオオヤマネコは平均22キロ。
ボブキャットは平均11キロ。

似てるようで実は倍近く体格が違う。

>>559
なぜ前半を抜くのか・・・

× >>559
○ >>560

>>547は一行だけの煽りが邪魔って言ってるんだろ
だからあからさまに改行してるんだろ
>>547は正しい

>>566
えーと、とりあえず自演乙！






で、自分が何言ってるか分ってる？ｗ
無駄に改行してみたから俺は邪魔じゃないよねｗ

>>567ってバカなの？ｗｗ

＞＞>>551＝>>552＝>>554＝>>555ですが何か？
↑
この時点で、「意見と一緒なら煽っても構わない」って主張してるじゃんｗｗｗｗｗｗ
違うの？

あ、言い忘れたけど俺は547だから。そして>>566じゃないし。
それと俺の改行は話題転換をするためのスペースだったんだけど？
無意味に揚げ足を取ろうとしてる>>567みたいなただの煽りとは違って。

ボブキャットとかランク外としか思えないんだけど・・・
だったらサーバルとかオセロット入れた方がいい

>>568
＞意見言ってないお前よりマシ
に対して一応意見は言ってるよと答えただけのこと

>>569
ああ、自演じゃないの？
それっぽかったから勘違いしたわ、すまん

話題転換のスペースなんて一行空けるだけで十分
周り見てみ？話題を変えるために8行も空白にしてる奴いないだろ？

＞こういうのが邪魔っていうんだね。意見を言わずに一行だけの無意味な煽りが。
これとか
＞>>567ってバカなの？ｗｗ
これは無意味な煽りじゃないの？

↑お前うざいから消えろ

>>571
お前結局揚げ足取ってるだけじゃん。

上の三行

そんなの俺が知ったことかｗ
結局お前は言ってることとやってることが矛盾してるんだよ。

＞＞それっぽかったから勘違いしたわ、すまん

は？勘違いしといてすまんですましてんじゃねえよ。確信も持ってないのに最初っから突っかかるなアホ。

＞＞話題転換のスペースなんて一行空けるだけで十分
＞＞周り見てみ？話題を変えるために8行も空白にしてる奴いないだろ？

俺が書いてる文章なのにお前が決めることじゃねーよｗｗｗ
周り見てみ、とか言いつつも結局お前の主観だしね。俺は見たことあるね。話題転換に数行開けてるレスを。

＞＞これは無意味な煽りじゃないの？

お前と一緒にすんな。お前が矛盾していることに気づいてないから馬鹿なのか？と言っただけの話だよ。

>>572
あんまりよろしくないとは思うんだけどな、
煽られるとつい反応しちまう・・・

↑よろしくないと思うんだったらさっさと消えろクズ

>>573
＞俺が書いてる文章なのにお前が決めることじゃねーよｗｗｗ
＞周り見てみ、とか言いつつも結局お前の主観だしね。俺は見たことあるね。話題転換に数行開けてるレスを。
では、
＞こういうのが邪魔っていうんだね。意見を言わずに一行だけの無意味な煽りが。
これに対して同じ言葉をお返しします「お前の主観だしね」

＞は？勘違いしといてすまんですましてんじゃねえよ。確信も持ってないのに最初っから突っかかるなアホ。
では俺に何を望む？

＞お前と一緒にすんな。お前が矛盾していることに気づいてないから馬鹿なのか？と言っただけの話だよ。
無意味な煽りじゃねぇかｗ
俺もお前も似たようなもんだよ、他者から見ればどっちもただの荒らし

まあ、そろそろお開きにしようか

>>575
すまんかった
次は煽られても反応するのやめとくわ

>>550
タイリクオオカミは群れでヒット＆アウェイ戦法とると強いけど、
単体となるとそこまで強くない
今のランクで妥当じゃないかな

お前の意見は

「意見を言わずに一行だけの無意味な煽り」

は邪魔じゃないと・・・

あと、俺の主観だと思うんだったら、何故もっと早く反論しなかったんだ？
結局俺の意見をオウム返しにしようとして失敗しただけだろ？ｗ

＞＞では俺に何を望む？
まずこの態度を見る限り、形だけ謝っといて許さなかったら逆切れって感じだな。
とりあえず表面上だけの安易に大人ぶった態度はやめろよゆとり。

＞＞無意味な煽りじゃねぇかｗ
やっぱりバカなの？というか、話が理解できてないんだね。

↑お前もうざいからさっさと消えろ

>>579
お前がうざかろうが関係ないだろ
お前こそ消えろよ

>>579
関係ないやつは黙っときな。
まあ>>576の真似して確信のない自演を疑ってみるとすれば>>579=>>576だなｗ
大方自分でお開き（笑）とかいっときながら、あとでまた反論するのは滑稽だからだろｗ

スイーツ（笑）
お開き（笑）

>>581-582
くどい

アカカンガルーとチャクマヒヒは逆じゃない？
アカカンガルーがチャクマヒヒに勝てるとは思えんのだが

>>583
お開き（笑）君は自分でお開き（笑）って言ったんだからここに来ちゃダメでしょ！

お開き（笑）！お開き（笑）！
さっさとお開き（笑）！
開くぞ！

>>583は人を勝手に自演扱いしたり、自分で終了宣言しときながらしつこいなぁ〜。
自分でお開きって言ったんだからもう来なければいいのに

>>584
カンガルーのキックが当たるかどうかなんだよな
当たれば強いけど、チャクマヒヒって結構すばしっこいからきついかな
長い牙もあるし

皆気をつけろ！
>>576=>>583=>>587だ！

以下動物に関係ない話題はスルーで

↑そうだね
>>576=>>583=>>587=>>589さん

下位がなんというか、やっつけ仕事みたいな感じだな

>>591
やっぱりみんな上位の方が興味あるからね
どうしても上位ばっかり議論されて下位は後回しになってるよね

>>592
だからそのことを言ってんだろうが！
自分が考えたみたいに言ってんじゃねえよこのタコ!!!1111!!!!!!

>>593
もちつけ

妄想スレで熱くなるなよカス

ライオンの雌ってどのくらい強いの？俺が3人いれば勝てるかな

20人いればさすがに勝てるかもね。目だけを狙って。

>>597
俺は失明したライオンにすら勝てる気がしない。
あいつら鼻と耳がが良いからどこに敵がいるかだいたい分かるだろ。

>>598
ネコ系は鼻はそんなに良くないだろ。もちろん人間とは比べられないが。
まあ目が見えなくなったら戦闘にはもっぱら耳に頼るんじゃないかね。

サラブレットが最強だろ。あいつに蹴られたら象やサイでも風穴開くぜ。

耐久性？ならクマムシかな。俺はやつを殺せない自信がある。

クマムシってちぎれば殺せるんじゃないの？

やはりホッキョククマムシが最強なんじゃね？

ノコギリクワガタが２ｍあったらライオンより強い。

外骨格の昆虫はそこまでデカくなると自重で潰れて死ぬぞ。

鮫や鯨も陸にあがると自分の重さで死ぬ

ヒョウ　80kg、ハイエナ　80kg、土佐犬　80kg
だとどれが一番強い？　

ヒョウに一票

俺もヒョウで。
ハイエナって単体でも強いのか？

すばやさは　ヒョウ
顎の力は　ハイエナ
パワーは　土佐犬
あと、闘犬は野生動物と違って死への恐れがないので
ケガしようがずっと食らいつくって言うけど本当なのかな…

同体重なら圧倒的にネコ科でしょ
ネコ科は顎＋四肢で攻撃する
イヌ科は顎のみ

こんな感じ？
ヒョウ
攻撃力★★★★★
防御力★★★
持久力★★
闘争心★★
技術力★★★★★

ハイエナ
攻撃力★★★★
防御力★★★
持久力★★★★
闘争心★★★
技術力★

土佐犬
攻撃力★★★
防御力★★★★
持久力★★★★
闘争心★★★★
技術力★★

ネコのイメージ。忍者。牙は忍者刀、爪は手裏剣。
イヌのイメージ。侍。長刀一本。
クマのイメージ。力自慢の暴れん坊。棍棒を振り回す。

イタチのイメージは？

>>612
その五つの資質がすべて同じ配点だとするとヒョウ17点、土佐犬17点、ハイエナ15点。
しかし、実際にはヒョウ＞＞ハイエナ＞＞土佐犬だろ。

中国産毒餃子についての報ステ（1月30日）

加藤「(毒ギョーザを食べた)被害者救済は今すぐストップするべき」
古館「工場内で殺虫剤が誤って付着したということも考えるわけですしね」
加藤「ある種の意図を持った人間が、わざと混入したという可能性も否定できない。」
古館「日本人は浮かれた生活をしていたのではないか」←(意味不明)

餃子　古館コメント(ようつべ)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pSibUEKCYu0

>>614
イタチのイメージか。
さぁ、考えた事なかったが。
うーむ、小さくてすばしこくて強い…。
人外の魔物、妖怪、小鬼系かな。
だが人間にしたイメージじゃないからダメかな。

>>615
実際にと言うことは戦わせたのか？
それとも妄想か？

追い払い合いではヒョウはクマにもハイエナにも勝ってるんです！（ようつべ）
そもそも同程度の体重では絶対にネコ科が一番有利です！間違いありません！

でも野生での生き残りと、檻の中での戦いとは全然違うからなぁ。
檻の中で一対一の殺し合いにすれば土佐犬が勝ちそうだけど。

>>620
イヌ科は噛むだけ、ネコ科は噛む＋引っ掻く。つまり、ネコ科の方が技が多彩。
しかも、同体重ならネコ科の方が俊敏性、瞬発力にすぐれているのは自明。

てか、土佐犬が土佐犬を噛んでも
大して怪我負わないのに
それより防御力あるヒョウやハイエナに効く訳無いじゃん。
あんな貧弱な頭骨で。

土佐犬はピットを一時間噛んですら殺せない攻撃力だからなｗ

マジで？
それじゃ勝負になんねえな

こんな感じ？ 訂正しました
ヒョウ
攻撃力★★★★★
防御力★★★
持久力★★
闘争心★★
技術力★★★★★

ハイエナ
攻撃力★★★★
防御力★★★
持久力★★★★
闘争心★★★
技術力★

土佐犬
攻撃力★★
防御力★★
持久力★★★★
闘争心★★★★
技術力★★

これで正しい

ヒョウ
攻撃力★★★★★
防御力★★★
持久力★★★
瞬発力★★★★★
闘争心★★★★
技術力★★★★★


ハイエナ
攻撃力★★★★
防御力★★★
持久力★★★★
瞬発力★★★★
闘争心★★★
技術力★★★

土佐犬
攻撃力★★
防御力★★
持久力★★★★
瞬発力★★★
闘争心★★★★
技術力★★

でも土佐賢ってガッツでは一番だよな！

つか、そもそも土佐犬はスレ違いなんだが・・・

では、
カラカル、リンクス、ウンピョウ等の野生小型ネコ科　15〜20kg
VS
リカオン　25kg
VS
クズリ　30kg
VS
（アメリカンピットブルテリア　25kg）

>>629
・・・アメリカンピットブルテリアもスレ違い
上の三つは問題ないが

まぁいいんじゃね？
何十レスもつづくならともかく。

まだクソネコマンセー糞川将司がありもしない猫科最強幻影を自演と糞垂れながら追っ掛けてる糞スレがあったのか

最強は北極熊で決まったんべ？バキでも北極熊が最強扱いだったしな！
熊のパワーは馬の首を叩き落とし、猟銃すら通さない鋼の肉体を持つんだぞ？
あぁ？ソースだぁ？
とんかつソースならあるぞｗｗ

大好きな糞ネコみたいにペチャクチャ舐めて塩分過剰摂取で逝っちまないなチェリーボーゥィｗｗ

アフォアマンか？久しぶりだな
頼みのアフラックさんがコテンパンにやられて残念だったな

ネコ＞クマはもはや常識

>>632
動物強さ格付け（人間含む）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1200834875/

こっちへどうぞ
アフォマンは恐竜ハンターとやらと遊んでろって
あ、もしかして同一人物だったりする？

トラは人間に日本刀で殺される動物ということになっています

まったく。いいかアホの吉川よ。

私は神だ。熊の化身キムンカムイ様だ。アフラックとフォーメンはよき友だったが、しばらく宣教活動とVS創価で忙しく、半年振りに来てみたんだ。
そしたらどうだ。
かの賢者、アフラックとフォーメンはいないではないか
いるのはゴミ人間吉川のみ。
あいからわず芋自演をしているという成長止まりっぷり。

呆れてしまう。
いいか？私はキムンカムイ様だ。つまり熊だ。なんでも質問しな。馬の首を叩き落としたこともあるし、装甲車を数えきれないほど破壊してきた。ﾄﾗやライオンは私のご機嫌をとるのに精一杯だよ。ケツの穴舐めてもらってる。
いいか、私はキムンカムイ様
キムンカムイを崇めよ
さもなくば、千葉県の薄汚い吉川邸に襲撃をする　貴様の悪業の数々、ｷﾑ総書記の非ではない死刑なのだ死ね糞ｶﾞｷ

バキじゃシベリアトラが地球最強の獣に訂正されたっつーの（笑）

・・・ま、アホに構う事も無いが。

はぁ？グルグルパンチをする漫画をソースで持ち出すとはｗ
いくらソースが無いからとは言え……痛いな吉川

何を勘違いしてるんだバカがｗ
アフォマンの間違いを訂正してるだけだ。
俺もバキが娯楽漫画というのに全く反論は無いがね

フッフ。
ネコだのクマだの愚かな者どもだ。
最強はイヌ…！！
絶天狼抜刀牙の威力、その身で思い知るが良いっ！！

最近は割と平和だったのにね。<< ｀∀´>>←コイツが現われたせいでまた一年前の熊猫戦争勃発の予感orz

ニホンオオカミサイキョ

>>641
熊猫戦争、もうその名の通りパンダ(熊猫)最強で良くね？

>>641
誰も相手にしねえから大丈夫だよｗ
明らかな釣りだし
ここの住人の精神力も培われてきてるからなー

修正案

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　オリックス　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　チンパンジー　マレー熊

他に変えるべき所はある？

マイナーな亜種なんて要らないんだよ。
マルミミゾウは要らん。
バンテン、コープレイ、ガウル要らん。
こんなん載せてたらインドライオンとかスマトラトラ載せなくてはならなくなりややこしくなる。

それとバッファローの名称は俗称だから紛らわしい。アフリカスイギュウに変えよう。多分それを指してるんだろ？
バッファローという呼び名ではアメリカバイソンを指す場合もある。

あとバイソンもアメリカバイソンと正式名称を書くべきだ。ヨーロッパバイソンとごっちゃになる。

>>645
どこをどう変えたの？
あと、やたらとランク貼らないで

>>646
＞マルミミゾウは要らん。
＞それとバッファローの名称は俗称だから紛らわしい。アフリカスイギュウに変えよう。多分それを指してるんだろ？
＞バッファローという呼び名ではアメリカバイソンを指す場合もある。
＞あとバイソンもアメリカバイソンと正式名称を書くべきだ。ヨーロッパバイソンとごっちゃになる。

この辺は同意

＞マイナーな亜種なんて要らないんだよ。
＞こんなん載せてたらインドライオンとかスマトラトラ載せなくてはならなくなりややこしくなる。

ランクが結構離れるなら入れてもいいと思うな
インドゾウとマルミミゾウみたいに間に他の動物が入りこまないやつは要らんけど

インドライオンはもしかしたらアフリカライオンよりも強いかもしれない
単独で狩りをし、象をも狩るらしいし。

ベンガルトラとかインドライオンは亜種だが
マルミミゾウ、コープレイ、バンテン、ガウルはれっきとした種だぞ。
これらを入れないのはクロクマ、ナマケグマ、メガネグマを入れないぐらい暴論。

コープレイはバンテンの亜種という説もある。

ナマケグマとかメガネグマとか要らないよ。
一つの科に付き強い有名処３種くらいで十分だ。
アラスカヒグマ、ホッキョクグマ、アメリカクロクマくらいで良いだろ。
似たり寄ったりのマイナーなものまで入れないで欲しいね。

ウシだってシカだって強くて有名な３種くらいにして欲しいね。
ウシ科代表３種、シカ科代表３種、って具合にね。

似たり寄ったりのマイナーなものまで沢山載っけるからそう大差ない強さの生き物のランクに凄い差がつく悪しき弊害が生まれるんだよ。

う〜む

ライオンがﾀｲﾏﾝでサイやバッファローを殺せるの？

バッファローは余裕だろうが！ライオン対サイはな、サイの数が少なすぎてサンプルがあんまねえんだよ！
ただ、首にのしかかって一撃で殺したりしてるし、同等であろうカバなどには優位に立ってるし、
同族の虎はインドサイを大量に殺してるからライオンの方が強いだろ！わかったか！

アニアニからコピってきた

雄シロサイはどうかわかりませんが、クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されているようです。

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions or groups of adult males frequently hunt their own prey,
and are not dependent on the superior skill and agility of the lionesses in the pride. Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.

（Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Parkp119より）

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-630230810885858802&q=rhino++vs&total=961&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

エランド対シロサイ

マイナーな名前の動物の強さも解る事が
このスレの権威さ
よって、俺も今のままでいいと思うね

なるほどな。もっともだ。

この格付けにどういう意味があるの？

意味がないと思うなら来なければいいんじゃね？

ということはここにいる人は格付けに意味があると思ってる人ということか
ここにいる人は格付けにどういう意味を見出しているのかな？

そこに山があるからさ

>>661
構ってちゃんか…。
しょうがねえ、優しい俺が答えてやるよ。
格付けする意味はな、皆で格付けする議論を楽しむ事だ。
要は自分達の好きなものを語り合って楽しんでいるのだ。
お前も結局コミュニケーションを求めて質問してるじゃねえか。
ならば郷にいりては郷に従え、お前の思う動物の強さについてでも語ってみろ。

個人的には雌ライオンを入れてほしい
雄とはかなり差があるだろうし
映像も手に入りやすいから考察しやすいだろうし

サイにライオンが勝てるわけないじゃん

http://www.geocities.jp/arctict_research/blackrhino.html
クロサイは草食獣だが、ライオンを殺した例が複数ある。
一例を挙げるなら、1998年11月に、ライオンの群れに
ちょっかいを出されたクロサイが怒って群れの支配者である
大きな雄ライオンを殺した例がある。でん部を角で突き刺された
雄ライオンは翌日出血多量で死ぬことになった。

さすがにガタイが違いすぎ

>>661
お前にとって2chに何の意味がある？
その答えがそのまま当てはまるんじゃないだろうか

>>664
＞成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

一番大事な部分だけ抜けてたｗ

＞雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

トラ＞＞ヒグマがヒグマ＞＞トラに変わっていった歴史

1980年小原さんがトラ＞ヒグマと書く
1991年ホーノッカーがロシアに入る
1999年頃NH現る
2000年ピーター・マシューセンが「クマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだ」と書いた本 を出す（執筆は2000年以前）。
2000年に大きな雄のトラが2頭ヒグマに殺されたと『アメリカンナチュラリスト』が伝える（タイテリが世界に広める）。
2003年アーウィン・バウワーが「あるトラ（デール）自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた」と書いた本を出す。
2004年ディスカヴァリーチャンネルがヒグマ＞トラの裁定を下す（NH発狂）。
2004年グッドリッチ、バウワー本を否定し「私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います 。」と語る。
2005年チャネラーがグッドリッチに真実を確かめる（NH発狂）。

そして新時代のソース
http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но 　крупный амурский медведь　 и 　　для тигра оказывается очень серье зным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の強さ☆
同ランクの場合は左→右が強さの順

ＳＳ　アフリカゾウ(最強哺乳類兼最強草食獣)
Ｓ　　インドゾウ 　
Ａ　　シロサイ　インドサイ　コディアックグマ(最強雑食獣)　ホッキョクグマ(最強肉食獣)　カバ　
Ｂ　　クロサイ　アメリカバイソン　日本闘牛(最強家畜)　ガウル　
Ｃ　　イリエワニ(最強爬虫類)　アジアスイギュウ　アフリカスイギュウ　スペイン闘牛　ナイルワニ　エランド　マサイキリン
Ｃ´　アメリカクロクマ　ライオン　トラ　ツキノワグマ ナマケグマ
Ｄ　　セイウチ　ミシシッピワニ　クロカイマン　ヘラジカ　ペルシュロン　ヌマワニ　ワピチ　ジャコウウシ
Ｅ　　アジアイノシシ　モリイノシシ　オグロヌー　マウンテンゴリラ　ジャガー　イボイノシシ
Ｆ　　オオアナコンダ　土佐闘犬　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ　ダチョウ(最強鳥類)　アミメニシキヘビ　アフリカニシキヘビ
Ｇ　　ヒョウ　ピューマ　タイリクオオカミ　メガネカイマン　オオツノヒツジ　オランウータン
Ｈ　　コモドオオトカゲ　チンパンジー　最強格闘家　ピットブル　クズリ リカオン　オオヤマネコ　オオアリクイ 闘羊
Ｉ　　 ヒクイドリ　ラーテル　ヒツジ　コヨーテ　タスマニアデビル　雑種和犬　　
Ｊ　　カミツキガメ メキシコドクトカゲ　アライグマ 　ナイルオオトカゲ　キツネ　タヌキ　ヤシガニ(最強節足類)　イエネコ　ニホンザル　ウサギ　フェレット
Ｋ　　軍鶏　ドブネズミ　オオムカデ　ムカシトカゲ　ダイオウサソリ　アフリカウシガエル(最強両生類)　ゴライアスバードイーター　
Ｌ　　キシノウエトカゲ　ハイイロリス　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト　アマガエル

>>670
だから逐一自己流ランク貼るなよ鬱陶しい
それにスレ違い

>>671
スレタイ読んでみろ

どんだけ肉食獣嫌いなんだよｗ

>>672
読んだが？
もしお前が>>671ならお前こそスレタイ読めよ

× もしお前が>>671ならお前こそスレタイ読めよ
○ もしお前が>>670ならお前こそスレタイ読めよ

大事なとこで噛んじゃったね＾＾

>>670
ネコ科を不当に低く評価している。ライオンがキリンより弱い分けない。

>>670
ゾウ、サイ、クマの評価が高いのには同意

>>674

つまり、タイマンで勝負した場合は勝敗は殆ど体の大きさと体重で決まってしまう
という考え方だよな？
ライオン等がいくらがんばってもはるかに巨大な生物には所詮勝ち目は無い
大きい奴が勝つ
当たり前と言えば当たり前だわな

相変わらずＮＨはＮＨだなｗ
今年２５歳だっけか？

>>679
スレタイの意味すら解らないのか・・・
スレ違いってのは野生動物じゃないものが入り過ぎてるってとこだよ

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象　ライオン


これなら、まだ納得できる。

アカカンガルーよりチャクマヒヒの方が強いと思うんだが

ちっぽけなトラがインド象に勝てるものかよｗ

草食獣ランキング。
ゾウ＞＞サイ＞＞カバ＞＞ウシ＞＞シカ

雑食獣ランキング。
クマ＞＞イノシシ

肉食獣ランキング。
トラ＞＞ヒョウ＞＞オオカミ

総合ランキング。
ゾウ＞＞トラ＞＞サイ＞＞クマ＞＞カバ＞＞ウシ＞＞ヒョウ＞＞イノシシ＞＞オオカミ＞＞シカ

なお、これは近縁の種はまとめ、その中の最強種族最強個体を表した。
ゾウはアフリカゾウ、トラはアムールトラ、サイはシロサイ、クマはアラスカヒグマとする。

意見言うのは自由だけど、虎がインドゾウを殺すという事実すらないことにしようとしてる奴は一体・・・
いつも同じ奴か？

トラがインドゾウを殺す例があるのは知っている。

しかし、ライオンが一対一で成獣の水牛を倒す映像を見たことがない。
複数で襲い掛かって倒すか、幼獣を倒すのはあるが。
たいてい、はじきとばされている。

俺普通によーちゅーぶで見たけどｗｗｗ雌ライオンが殺してるのｗ
一対一で大人の水牛を倒すソースもこのスレにあるだろうし。

>>685
ライオンはどこに入るの？

>>689
ライオンはトラに大型ネコ科動物代表の座を譲っている。
このランキングは出来る限りシンプルにして大まかな種族間の優劣を測るのが目的だ。

>>667‐668
オス限定にする必要ってあるの？

メスも入れたらさすがにこのスレではやりきれん。
メス限定のスレでも立てれば？

印度ライオンはアジアゾウを倒せるのにアジアゾウより弱いの？
倒せるからってそれより強いとは限らないけどさ。

平地のタイマンで同体重だったら、肉食獣同士もそこまで大差ないと
思うんだけどな。
ライオンvs熊
http://youtube.com/watch?v=A3tj5oHuk1k&feature=related
ライオンvs虎
http://youtube.com/watch?v=FcboSzWhqvA
森とかだと虎は本領発揮して強そうだけど

サーカスでライオンが白熊殺したってのがあったね。
シベリアでくまが虎より優勢とかってのもくま派の宣伝くさいな。
虎の餌の７％はヒグマってことは基本的には獲物って事だからな。

襲うのは冬眠中がメインだ、メスだって言うだろうけどそんなの
野生じゃ当たり前。弱った固体襲えば自分が怪我する必要ないもの。
バッファロー襲うのは群れ全体が食うのに必要だから

やっぱりガチンコのタイマンじゃライオン
やらは分が悪いよ、パワー不足
http://youtube.com/watch?v=JGF2HuvAqu4&feature=related

角で突かれて死ぬとかあんの？こんな鋭い角で何回も突かれてるのに

メスライオンが水牛に突かれてた映像どっかにあったぞ
即死ではないが、大ダメージを負ってたと思う

>>695の映像は動物虐待だろ

ライオンは首に食らいついて、窒息させる戦法だからね
体格差があれば、それ以外に致命傷を与える攻撃力が無い
野生の世界なら待ち伏せなど、有利な状況に持っていく方法は
あるだろうけど　
http://youtube.com/watch?v=3HlL2R4cQao

サイが絶滅しないのは何故なのか
サイはライオンより強いからである

パワーはやっぱ体重あるデカイほうが、筋肉も多くて、あるんだろうけど、
相手はドスもったヤーさんみたいなもんだからな、やっぱビビるわね


相撲取りと新撰組の喧嘩も圧倒的に新撰組の勝ちだったらしいしな（当たり前か）

当たり所が悪ければじゃないの？あと角の当たる角度とかも関係ありそう。
でも意外に刺さらないもんだな。
やはり牙の方が殺傷力が高い。肉食獣にとって殺すための武器だもんな。

ライオンと牛のダメージ比べたら、ライオンの方がボロボロ
だろうけどね。

あの牛やる気満々だもんな

野生の状態なら
雄ライオンなんかに遭遇した日にゃ、腰砕けで逃げ腰の草食獣が多いっしょ

クマなら突き殺されてた

>>696の映像は牛だからまだ良い勝負だけど
http://youtube.com/watch?v=NNc16wD3hwU
こんなの食らったらひとたまりもないでしょ

>>700みたいにライオンが首根っこ食らい付いて
窒息させて倒せる相手でもないし

>>707

明らかにサイはウシ科より強い。

窒息以外に頚椎や脊椎を砕く方法がある

自分よりはるかに大きい相手は
狭い逃げ場のない場所ではライオンキツイな

ウシもサイも見た感じ強そうだからいいんだけどカバが強いってのがなんか嫌
頭骨は凄いが肉がつくと強そうに見えない

>>708
砕くって言っても、シマウマですら砕けてないしね
自分と同等、それ以下なら砕けるだろうけど

そうだよな。俺もそのこと言おうかと思ってたけど雰囲気的にサイすげ〜みたいな感じだったから言わなかった。
サイとカバは相討ちの例があるね。

>>700
このシマウマは頭いいな。メスライオンを溺れさせた。
これが川ではなくて草原ならシマウマは殺されていた。

>>687
お前が見た事無いとか関係無い。

俺は見た事があるし、現実はこうだ。

クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されているようです。

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions
or groups of adult males frequently hunt their own prey, and are not dependent on the superior skill
and agility of the lionesses in the pride. Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.
（Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park
p119より）

>>694
北朝鮮のプロパガンダ

>>696
映画の撮影
飼育されたペットライオン

つーか既出の糞映像しか出せないのかねこのバカは・・・
散々そんな映像も語り尽くされた上で>>1の結論になってるんだよ。

>>669に補足

2007年
ディスカバリーチャンネルは直接対決でライオン＞ヒグマという裁定を下す。
１０回中９回はライオンが巨大ヒグマに勝つらしい。
総当たり戦での戦闘力ではライオン＞トラ＞ヒグマという裁定を下す。

グッドリッチは自分の著書でこう述べる。

http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on elk or boar;
but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin specializes in brown bears.
He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」

「私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います 。」
尚この部分は熊ヲタの手紙の捏造だった事が判明。

また、ヒグマが獲物を奪えるのは子トラだけという現実。
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html
大きなヒグマが小さな雌トラのあとをつけて獲物の残りを食べたり、大きな雄のヒグマが母トラの
いない間にしばしば子トラを殺す例が一般的であるという記述。

In the Russian Far East, young brown bears are attracted to carrion, and those that find
a kill belonging to a tiger are quickly dispatched by the tiger.
「極東ロシアでは、若いヒグマがトラの獲物に引き付けられてやって来るが、トラによって素早く
殺されてしまう。」
（サンキスト・クルーク・マクドゥーガル・ホーノッカーなどの調査に基づいた多数の肉食獣同士
の力関係を記述した本の中で言及）。

ピューマにすら獲物を奪われてる動画の多いヒグマなら、簡単に想像が付く事ではあるが。
また、若いヒグマは秒殺で返り討ちに遭うとの事。

シベリアンタイガープロジェクト所長のホーノッカーとハワードはトラが倍あるヒグマを殺したと述べた。
シベリアンタイガープロジェクトのグッドリッチはそれを否定した。

最新の咬力比較
2007年
同・犬歯　ライオン123.8　トラ130.4　ヒグマ99.3　ホッキョクグマ92.3
裂肉歯　　ライオン128.1　トラ129.1　ヒグマ90.3　ホッキョクグマ89.4
http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/ChristiansenWroeResults001.jpg
http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/ChristiansenWroeResults003.jpg

また、近年トラやライオンがヒグマやホッキョクグマを殺した実例も大量に出てきた。
故に、今現在はトラ・ライオン＞＞＞ヒグマ・ホッキョクグマという見解で、落ち着いている。

ネコ科ｖｓクマ科　実際の映像集

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラを見て脱兎の如く逃げるナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=iWuSXUIMMO0
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ１
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ２
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ３
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
２００ｋｇのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

ドイツのサーカスでライオンが、引き離そうとした女性調教師とともにクマを殺害（CASSEL, Germany,March 13.-）

A woman lion tamer's heroic attempt　to separate a battling lion　and bear in a. circus　 menagerie　wagon proved fatal to herself and　to the beasts today.　Tho tamer entered
the cage　armed only with a wire whip and　succeeded in wrenching tho bearfrom Uie lion's deadly claws. Suddenly　
"the lion leaped upon thewoman and clawed her fatally.
Her dying cries attracted the attendants　who succeeded in dragging　her from the cage only after　shooting the Hon.
The bear also　died from his Injuries.
The battle between the beasts　started after the lion had crushed　a wooden partition in the cage.

飼育下における事故。ライオンがクマの喉を咬んで殺害
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

It Failed to Save Him.　Th« bear which performed In a cag-ewith the other fcnimals at
Mundy's Show　In Luna Park died yesterday. His end-was brought about by the
biggest 　lion in　the chow.　On Monday night t°he lion attacked th*bear In the arena.
They were separated.　Later, when the animals were being: ledback to their cages, the
bear turned on　the lion and a fight followed. The bear　clawed the lion's head and
almost blinded　him, but the lion lacerated th« bear'*　throat. ' Yesterday afternoon the bear's
throat　began to awell, and It became necessaryto send for Dr. P, Kohnstamm of the
Twenty-third Street Veterinary Hospital.　Th« veterinary surgeftn declared that the
bear was dying, but to give rest to his　larynx the op'eratSon of tracheotomy was
resorted to. The bear waa strapped to a　table and held in that position while the
trachea was I opened and a silver tubeinserted. Then the wound- was sewed upand the
bear went to sleep. He died four　hours later, not from the operation, but　from other -founds he had received in　the battle with the Hon.　Elka' Novif Grand Exalted

インディアナ州のサーカスで、ライオンがホッキョクグマを殺害（NewYork Times）　
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/asd-1.jpg
PERU, Ind., March 26.・quot;Brutus," the largest lion owned
by Hugenbock & Wallace show
company, killed a polar bear and created panic at the show's headquarters here late
yesterday afternoon. These two animals, together with a
tiger, leopard, Jaguar, a bloodhound
and a hyena constitute a family of beasts being trained by John Helliott.
Every afternoon they are put through a number of marvelous stunts and it was while the bear
was taking its seat beside the lion that it brushed against "Brutus." Quick as a flash the lion
sprangon the bear and the growling which followed created
a panic among the other animals
in the iron cage. Helliott had hard work keeping out of
their way. Finally he got to the door;
which opens to the runway for the animals, and he succeeded
in driving all of them out except
the lion　and the bear which were rolling over and tearing each other's flesh with teeth and
claws. Helliott got a crowbar and tried to pry the lion's mouth open and loosen its grip on the
bear's throat. In this he failed. He then lassoed the lion
and finally got the rope around its throat, thus choking it until it finally let go. The bear was bleeding from the
breast and throat, yet it staggered to attack the choked
lion. However, the bear fell dead before it struck a blow. Helllott says this was the hardest battle he ever experienced since be entered the animal training
business. The polar bear was a new one in the family.

喉に喰らいついたライオンの顎をバールでこじ開けようとしたが
成功せず、投げ縄で頸を絞めてようやく引き剥がした。

2007年9月に中国南部のトラ（アモイトラ）が大きなクマを捕殺
http://english.savechinastigers.org/node/325

A bear carcass scared a woman villager. Yongju Wang, from Xiangping Village, was the first one who
found the bear’s body. On the morning of September 13th, Yongju was collecting medicine with her
husband in Tongchangwan Hill. Yongju suddenly saw a big bear lying 20 metres away from her. She
quickly crawled up a tree; her husband found another tree.
The couple watched the bear for a while, but the bear was not moving at all. Zijin drummed up his
courage to get closer to the bear, and then he found it was dead with only skin and legs left. They
wondered what kind of animal in the forest can beat the bear. Both had grown up in the mountains
and Yongju and Zijin have heard about the power of tigers. Older people have a saying that “Tiger
goes bright, tiger goes ridge”, meaning tigers are living within the thinner parts of the forest on
the mountain’s ridge. The place where the bear was found was in thinner forest, and it was not far from
the mountain’s ridge. The couple both agreed that the bear was eaten by a South China Tig

http://partners.nytimes.com/books/first/m/matthiessen-tigers.html

In the many accounts of bear-tiger confrontations, both animals are alleged to have been the victors; however, it is commonly agreed that the bear prefers to contest the much smaller female tiger, lest it become an item of tiger diet.


クマとトラにおける争いの多くは、痛み分けではないかといわれる。 しかしながら、クマがはるかに小さな雌のトラを狙うというのが共通の見解である。
さもないと自分が餌食にされてしまうからだ。

http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

ロシアの調査結果
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
「足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。」


雄の大きなヒグマのライバルは、雌トラｗ

素人さんも今は結構多いみたいだから、
ネコ科ｖｓクマ科論争の一部始終を貼った。

まぁ>>669は論破された熊ヲタの嘘まみれの捏造ですよっと

両方ウザいからとっとと消えろ

http://www.alaskazoo.org/willowcrest/al.htm
These tigers commonly catch and kill large prey in the wild.
These prey species include wild boar, elk, and red deer.
Some reports have even suggested that adult brown bears are occasionally killed and eaten by these tigers.
トラは普通、イノシシやエルク、アカシカなどの大型獣を捕食します。
成獣のヒグマさえ、時折トラによって殺され食べられた報告があります。

>>724
この場合、消えるのは>>669だな。
俺は>>1のランクが何故であるかを説明した一良識人に過ぎないから。

ネコ対クマじゃなくてネコ対ウシ、サイの流れじゃなかったのか？

過敏に反応するなよ

なんか火病起こしてる奴がいるな・・

>>706で軽いジャブがはいってるのにﾜﾗﾀ

なんでvs熊に話題逸逸らししてるの？空気読めないのかね

>>730
日本語でおｋ

>>730
別にvsサイの話に戻しても牛の話に戻してもいいんだけど

じゃあ今すぐ連続コピペ消してっ＞＜

コピペじゃなくね？俺これ見たことないと思うぞ。

あ、どっかのホムペの文字を大量に貼るなってことか。
でも一応ちゃんとしたソースだしいんじゃね？話題なんてそもそもいつもあっち行ったりこっち言ったりしてるし

なんかこの手の応酬は似てるから
俺もよく解んない

オリジナルなら、どうも資料作成ご苦労様です

誰か金持ちがトーナメントしてくれよ

>>732

なら最初から掻き回すな

掻き回されてしまった>>738

>>737
もう、現代じゃ難しいね
確実に反対運動起きるでしょ
どっかの独裁的国家なら可能かな

ちなみに、昔のＤＶＤでクストー船長のなんたらっての見たんだけど、
野生のラッコ餌付けしたり、頭撫で回したり、あんまりちょっかい出して噛み付かれたりしてて
今の動物番組じゃやらないような事盛りだくさんで面白かった。

サイ＞ライオンは確定？

>>740
まず最初に動物団体に寄付をすれば感謝され動物も増えて、
んじゃ見返りにということで活きのいいやつを一匹ずつもらってだな・・・


無理か

ドラリオン最強

虫王っていう虫を戦わせるDVDならあるんだけどな
カブトムシ相手以外には、クワガタが最強だった
動物では無理だろうな

>>741
それはさすがに無理でしょ。
仮に怠慢で互角だとしてもサイより上のインドゾウを倒せるライオンとカバと相討ちのさいだったらライオンの方が上

>>741
ライオン＞サイだよ。
学者も多くが言ってるし
ディスカバリーもそう判定した。

>>746
テンプレ嫁

>>745
日本語

>>745
つか、ライオンが1匹でカバの成獣に勝てるのか？

さすがにサイに勝つのは無理がある

>>749
余裕。

>>750
サイがライオンに勝つ方が無理がある。
攻撃当たらないし背中に乗られたらもうお終い。

過去スレにかばに勝ってるライオンの画像が結構張られてたけどね。
グーグルとかで画像探せば結構見つかると思うよ。

>>751
ソース

アフリカゾウ＞ライオンってのは異論ないみたいだけど
ライオン＞サイは何故？

これがそうかな
ttp://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/index.php?dir=Alex_Paul&image=Alex_Paul_7564597_24984679.jpg

>>756
・・・・・・・・（゜Д゜）

>>756
これは・・

>>756
こ、こんなものを・・・・・・

>>755
６トンと２トンじゃ全然違うから。

わらったwww

うはｗｗ俺としたことがｗｗｗｗｗｗ今まで何でそんな反応なのかわからなかった・・・
ttp://www.flickr.com/photos/davejan/978204735/
これはおｋ

>>762
お、お前というやつは・・・・・・・・

>>762
君が最強だよ

ttp://www.flickr.com/photos/spille/90872569/
こっちは若いオスがやったみたい。今日はしんどいのでまた今度気が向いたら探そう

ホント不思議な思考回路だよなぁ

>>756はSSSランク

しかし、>>1に書いてあるように
互いに殺しあい前提なんだよな。

野生条件下では、草食獣は戦うより逃げたほうがエネルギーを使わなくてすむし、ケガをおわなくていいんだから
自然の下での観察がほぼ意味をなさなくならね？
バッファローの群れだって、数頭のライオンから逃げてたりするし。
あんなにいりゃ、反撃してぶっ殺すことだってできるのに。
まあ、それをしないからこそ、うまく生態系が保たれているわけだが。

http://youtube.com/watch?v=G5HrLsfvRvA
雌ライオンが一対一でキリン殺してる。
でもこのキリンはサイズ的に５００ｋｇぐらいかな？

にしても凄い。

殆ど子供やがな

500kgもないだろ。
幼獣じゃねぇか。

この体格差ではさすがに
雌ライオン150kgの3倍以上の体重はある。
背丈4mはあるしこのキリン

大人のキリンとライオンの戦いだったら、こんな感じ
http://youtube.com/watch?v=tAqrVRi6tMU&feature=related

http://youtube.com/watch?v=C7HCIGFdBt8

喧嘩するキリンさん

まぁ、こっちでも大人のキリンが１頭の雌ライオンに殺されてるし。
http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY

雌ライオン＞雄キリンでは合ってるみたいだ。
逆にキリンがライオン殺した動画が無い。

どうでもいいが、
足元に一頭くらいついてるじゃん

しかし、キリンは倒されると脆そうだな

>>775
なんか簡単に倒れすぎな気がするけど
>>773
のキリンは強そうだけど

少し話し変わるけど
メスライオン4匹でオス1匹は仕留めれそう
http://youtube.com/watch?v=yiByhy3bt5w

>>778
追記　ライオンのオスの事ね

雄ライオンってプライドに入るまでは徹底的に低姿勢なんだよな

雄ライオンの立ち位置は用心棒の先生なんだ。
そりゃ雇ってもらうまでは低姿勢さ。
そして雇って貰えたら、働きの報酬として獲物の良い所貰えたり色々特典がある。
でも雇ってるのはあくまで雌ライオングループ。
雌達に役に立たないと判断されたらたちまち追い出されてしまう。
暴君の様に見えても雄ライオンは意外と立場弱いんだぜ。

しかし野生は厳しいですね。
ところで、年老いたり、怪我したりで働けなくなった固体は群れの中でどういう立場になるんでしょうね？

ハイエナの群れはそういうのも
保護されて生きていけるなんての読んだ事ありますが。

年老いて追い出される雄ライオンとか
今までの暮らしとギャップがありすぎて可哀想だなあ

果たしてこのオスライオンが本当にサイに勝てるのか？
たぶんぶち殺される
http://www.flickr.com/photos/7759807@N04/454697617/

>>783
まあ、冷静に見て子供が大人につっかかってる感じだな

>>773
タイマンで、ライオンがキリンに勝てるとは到底思えんな・・・

>>782
ライオンはそういう所シビアみたいだな。
雄ライオンは年を取って力が落ちれば新たな若い雄ライオンに用心棒の先生の座を奪われる。
そしてあとは一人惨めに野垂れ死に…。
悲しいね。
雌ライオンの方はどうなんだろうね。
老いたりケガなどで狩りに参加出来なくなったら追い出されるのかな。

>>783
ライオン、メタボ腹だな

>>784
しかもそのサイで小型だからね、大型だとここまで差がある
これと平地で不意打ちなし、逃げ無しガチンコの殺し合いは無謀
http://www.flickr.com/photos/arnolouise/396682459/

サイってキリンよりも弱いだろ。カバと同格。あんなランクはなれてるわけない
スイギュウはもっと下。

素人は引っ込んでなさい
お前が思いつくそんな浅はかな事は数年前に全て経過した上で
>>1の結論になってるのだよ

>>790
なら決まってるじゃなくて納得いく説明してよ
ちゃんと暫定と書いてあるし、>>1のランクはまだ結論ではないでしょ
つか、お前も素人だろ？ｗ

>>791
単なる妄想を結論とかいってる馬鹿だから説明は無理だろうな
それに自称玄人の妄想オタクだと認めてるわけだし

とりあえず新参は過去ログ読めよ

>>793
で？今回の君の指すところは何スレ目のどの辺りのことを言ってるの？

↑とりあえず巨動でも見て知識つけろ

>>795
とりあえずアンカーの付け方くらい身に付けろ

まあ確かにでかいから強ぇ！みたいな議論は散々繰り返されたな。
さすがにもう聞き飽きた。

聞くけどサイはどうやってキリンに勝つの？近づいてもけられて終わりだよ。
カバと勝負した記録は一回で相内だったのに何故明確な差が？

>>790
何年もこのスレに常駐してるの?

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

ぷｗ

>>795
過去ログ見ろとか言っといて、具体的な場所聞かれたら今度は挙動に変更？
要は過去ログにあると思ってたけど実際には無かったってことだろ？
いい加減｢取り敢えず過去ログ読めって言っとけばいいや｣って考えやめたら？

小さいものが大きいものに勝てると思う奴は現実がわかってないな
多少の能力差なんて、体格と体重で簡単に補えてしまう現実を無視してる

>>803
>肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！

トラの強さは尋常じゃないらしいですよ

ネコ科は相手がどれだけでかかろうが関係なく、とは言わんが勝てるんだよ。
それは運動能力が違うからな。飛びついたり手で押さえたり噛んだりできる。
草食獣は足が全部ああなっちゃってるから結局突進しか攻撃方法がない。小回りも利かない。
この理論で行くとクマ最強になっちゃうか？クマも強いがな。

チビが必死にネコ科を擁護したい気持ちはわかるが
所詮チビはチビなんだよな
でかい奴に勝てるわけがない
ボクシング等の格闘技が体重別になってる理由を考えればわかるだろうに

同じ種同士なら概ね体重のあるほうが有利なのは当然

種が違っても体重差が２倍とか３倍以上とかになると絶望的だがな

二倍程度の獲物ならネコ科でなくても
肉食獣は狩るだろうが

大抵は群れだろうが

単独でも狩るわ

>>812
具体例をソース付きでキボンヌ（煽りとかでなく）

お前の理論だと２００キロの曙は１００キロの肉食獣より絶対的に強いって事になるぞ

>>813
んなもんゴロゴロしてるから自分で探せよ

無いんだｗ
ネコ科以外には成せない業ｗ

>>814
人間はなぁ・・・野生動物じゃないし・・・・・

>>817
だったらボクシングなんて人間のスポーツ例えに出して、野生動物の世界に当てはめようとすんなよ

>>818
それ俺じゃないし・・・・

そりゃｽﾏﾝ
俺は終始807だと思って答えてた

>>813
http://jp.youtube.com/watch?v=0KBbN5z5nTE

あと、イタチ科なんかも強いのいるじゃん

>>816
お前クズリくらい知ってから、書き込みしろよ

ところで、ゾウ、ライオンの平均体重ってどうなってるの？

ゾウとライオン比較すると２倍とか３倍程度では済まないんじゃない？
群れで掛かればなんとかなるかもしれんが、
一対一でどうやってライオンがゾウを倒すんだよ・・・

俺は体重６０キロだが、三分の一の体重２０キロの土佐犬になら勝てる自信はある
逆に同体重の土佐犬には負けるだろう
体重とはそれほど重要な要素だ

>>823
チクチク小ダメージ与えながら、
ゾウからの大ダメージを負わないように
ヒット＆ウェイの持久戦でその内ゾウが疲れて倒れこむくらいしか思いつかんよね

実際ゾウは持久力あんまりないでしょ？
ライオンもそれ程あるようには見えんけど

>>825
ライオンが勝つためにはその戦法しかないだろうね
体格差・体重差が有りすぎて、急所を一噛みにできないんだから
逆にゾウは、その体重を活かせれば一撃で致命傷を与えることも可能だろう
ライオンが足に噛み付いた時に、ライオンの上に倒れこむだけでいいんだから

>>814
それは例えがよろしくない
曙が弱いのは誰もが知ってることだろう
まともに動けないんだから
やるならヒョｰドルと４０〜５０キロのライオンを用意して戦わせないと

>>827
スレ違いだ
失せろ

動物強さ格付け（人間含む）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1200834875/

>>826
マジレスすると、ゾウもサイも自重で横になって押しつぶすという事が出来ない。
草食獣になるのは横になるのは即死を意味する。
意識的に。
なので、ゾウの主武器は踏みつけになる。
しかし、これがまた滅多に虎に当たらないのでインド象は雄でも虎にたくさん殺されているという訳だ。

草食獣が横になるのは即死を意味する。
意識的に。
だった。

動物園の象は横になって寝るらしいから
横になる＝死ではないと思う。

そりゃそうだｗ

けど、野生のゾウは横になっては寝ないよな
あれだけ圧倒的でも
野生ではやっぱり敵に襲われる事は常に警戒しなきゃならんのだよなあ

そう考えると動物園は自由は無いが、ある意味幸せなのだろうか？
いや、小田原城のゾウとかは狭い檻でやっぱ可哀想だな

確かに雌ライオンに殺されたキリンも生きてたんだろうけど地面に倒れた瞬間死んだみたいだったな
スイギュウでさえ横になったのは見たことがねえな

>>827
曙は200キロクラスの人間の中では強いほうだと思うぞ

肉食獣たちは
兎に角草食獣を倒して押さえ込もうって感じの攻撃が主だよね

しかし一気に飛びついて首を折るという戦法もつかう。ジャガーやピューマなどは特に

>>834
やはり曙はたとえとして不適切。100kg級の一流格闘家より弱いのは明らか。
200kg級のサンプルとしてつかうべきではない。

俺はヒョードルとブチハイエナの戦いが見たい。ハイエナの方が強いと思うが。

作戦もなしにやったんじゃハイエナに勝てないだろうが
研究に研究を重ねれば人間のほうが勝てそう
弱点はあるはず。

もう一つのスレでは軽トラで体当たりとか言い出してるが

土佐犬に勝てるねぇ（笑）なんで軍隊や警察が犬使うか分かってる？
軍隊の拷問と言うか惨殺事件で軍用犬を仕掛けてかみ殺すってのが世界で結構起きてる。
犬を返り討ちにして、ってのは君らの期待に反してまったくない様だよ。

ダンヘンがピットブルを？ダンヘン本人がそんな話知らないって言ってるけどねぇ

>>837
体重が同じならハイエナが勝つだろうね
しかしハイエナの体重が２分の１以下ならハイエナに勝ち目はないだろうよ

なわけないだろ

手でも足でも噛み付かれたら、あのウシの大腿骨も砕くと言われる顎だぞ
勝てんよ。

と今丁度土佐闘犬のＤＶＤ見て思いました。
４０キロ以下の小型クラスの土佐犬にも
とても普通の人間は勝てると思えません。


つか、あんまりこっちでやってるとまた自治厨わくから
その辺の話はあっち行こ。

>>790素人は引っ込んでろってなんだよw
お前は学者か？どう玄人なの？

若いオスライオンだけど5,6匹のメスにやられて重症
http://youtube.com/watch?v=3HNNJcof8fU
ライオンの耐久力はいまいち

あんだけやられりゃそうなるだろ。ほとんど傷負わないとでも
思っていたのか？

いや、この動画だとむしろ耐久力あるだろ。ライオンの爪とか牙とかはたとえ雌でも鋭いし普通立てないぐらいになるか死ぬ。
バッファローとかの狩りの時は傷が見えにくいがまさかそれで雌の攻撃は大したことないとでも思ったか？

バッファローとかの狩りの時は傷が見えにくいがwww

自分の半分の体重の犬一匹に勝てないなんて、どんだけ軟弱なんだよｗ

847 名前： 格無しさん 投稿日： 2008/02/11(月) 01:22:29
バッファローとかの狩りの時は傷が見えにくいがwww



何か言いたいことでも？

>>773のライオンがキリンを襲ってる動画だけどこの映像
日本のテレビでも使われたんだよね
顔面を蹴られたメスライオンは顎骨が砕けてて数日後に死んでしまう

なんかここ最近のレスを見るとライオンのランクを落とそうと必死な奴がいる気するんだが・・・

実際ライオンのランクが高すぎるし

でもそう言ってる奴は他の動物をあげて大きい大きいしか言わねーｗ

人間含めた格付けの奴だろうな
刃物使えば簡単に倒せるとか豪語してる奴いたが
結構反論されてたからその腹いせだろ

あっちでは人間の相手はトラで
ライオンはあまり相手にされてないと思う

ライオンは群れで狩りするから弱そうに見えるよね。
キリンもなかなか倒せないし。

だが実際はしばしば雄ライオンが単独でキリンやバッファローを狩る>>714

>>853
君はアフリカゾウ＞ライオンはみとめてるわけ？

ライオンはボツワナではクロサイを狩るらしい。
ttp://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1365-2028.1999.00137.x
ttp://ailurophiles.blogspot.com/2007/05/lion.html

狩るっていってもねぇ、実際ライオンの狩りの成功率は
10回に1・2回だろ。
例えば若い虎の狩りの様子、不意打ち失敗して気づかれて
退散するんだけど、こんなのの繰り返しで成功するわけでしょ？
これが成功すれば自分より大きい獲物を狩ったってなるわけで
http://youtube.com/watch?v=KG7tgRN2UNc&feature=related

それって結局草食獣の攻撃が当たらないってことじゃん
しかも若いんだったら経験も浅いだろうしね。肉食獣でも経験のある奴とない奴とじゃあ雲泥の差だし。

そうそう経験が付けば、もっと狡猾になって狩りも成功
しやすくなるってことだよ。

そういえば肉食獣で経験はかなり重要だな、と挙動のトラ対ライオンを見て思った

結局狩りって言うのは、単純な戦闘能力じゃないわけよ
不意を付いたり、運だったり、試行錯誤して成功するわけで

詳細でも書いてない限りそんなこと言っていちいちケチつけてたら今までの議論全部無意味になるがな

>>854
人間を含めて考えるとここの格付けが
ネコ科偏重だというのがあからさまにわかるからじゃないの

>>860
このスレは平地で、タイマン逃亡なしの殺し合いの想定でしょ？

>>866
逃亡なしだったら当たるの？ｗ
言っとくけど避けて攻撃のすきをうかがうのと逃亡とは別だよ。

>>867
虎も攻撃してないけど？当たるのかね？
君の理屈だとこうなるよね

>>868
ん・・・何いってるの？当たるから殺せるんでしょ。
10回ちょっかい出されても当てれなくて、結局虎に殺されるんだろ？

>>867が何故虎の攻撃が当たらないことになるかが謎ｗ

>>869
もう一回>>863でも読めば？

もしかして>>863=>>863=>>868？
言ってることさっきから意味わからんｗｗｗ

おおっと間違えた、863=866=868=871ね

狩りとこのスレの想定の違いは、君の頭で理解できる？

だから何が言いたいの？変なこと言ってないで明確に言えばいいのに。

過去に散々繰り返されたことがまた・・・

>>863
運ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
狩れる＝戦闘力で勝っているでは無いということ

>>877
獲物が病気や怪我して弱っていれば、自分より強い相手でも狩れる事もある

>>878
いいや、＝とは言わないが、狩れる≒戦闘能力で勝っているだね。ほぼ大差なく。
一対一で狩られる動物が>>1のルールになって勝てるとは到底思えん。
しかもキリンみたいなでっかい動物になれば奇襲どうこうなんかほぼ関係ない。
木の上からいきなり首に飛びつくとかじゃない限り。

>>879
何故それを片方だけの方で考えるのかが謎。
そういう動物を狙う場合は多いが、すべてはそうではないしライオンなんかが
狩りをするときは2日ぐらい食べてなくてむしろライオンの方が弱っててへろへろ。
何故ならライオンは空腹になってからしか狩りをしないから。

っつーか俺に言わせてみれば肉食獣を目の前にして草食獣が逃げないかっていう方が謎。
まあそこはルールとされてるからしょうがないんだが。


あと結局正面向いて攻撃していても体力が切れてあっさり飛び乗られて終わりだと思うね。
別のだったら正面から突進して北バッファローをライオンがのどに食らいついて殺す例などもあるし。

>>880
2日食わないだけでヘロヘロになんの？ｗ
狩りに失敗して1週間食べてないとかなら分かるけど

>>829
>なので、ゾウの主武器は踏みつけになる。
知ったか乙！
ゾウの主な攻撃法は鼻と牙を使った攻撃だ
踏みつけは補助
まあ、トラ＞インドゾウ に異論はないが

>>860
その映像で草食獣の攻撃が当たらないって、また斜め上な発想だな
攻撃当たらないのに虎逃げてるじゃん、正面からやりあったらやばいと
判断したんでしょ

しかし、ライオンはインド象より強いのか？

ライオンを舐めるな。

インドゾウぐらいワンミニッツでイナフだ。

>>884
いや、10回襲われも返り討ちにできなくて、結局仕留められるからだろ。同じ動物とは限らんが。
少なくとも致命傷は与えられないだろ。結局どのルールでも相撲みたいないきなり突撃みたいな勝負
じゃない限り素早い肉食獣が有利に変わりはない。野生であろうとどこであろうと、飛びかかれる体制になるまで
かわしたりして待ってればいい訳だから。関係ないけどアジア水牛ってすごい強いの？

ライオンは群れで狩をするから強いんだろ
一対一ではゾウ、カバ、サイに勝てるか怪しいもんだ

ホッキョクグマは冷静に考えて理想的な体格・体重だな
体重重いし、腕のリーチ長いし、噛む力もある

>>888
その認識はおかしいよ。強い奴が群れを組んでるからアフリカゾウを狩れるほど強いんだ。
種族的にも近いトラはインドゾウを狩るし、シロサイより強いとも言われてるインドサイを大量に殺してる。

>>890
勝率はどのくらいなの？

>>891
自分で調べてこいよアホ

そもそも肉食獣にとっては草食獣は食い物であり、
その逆はないわけだよな
肉食獣は食わないと死ぬから必死に襲うが、
草食獣はそれはない
つまり草食獣が本気で殺し合いをしたことなんて殆どないだろ
降りかかる火の粉を振り払うくらいのものだ
本気でお互いが殺し合いをした場合の勝率は未知数

>>892
わからないならレスするなよカス

まあ、ソースも出さずにいちいちいちゃもんつけてる奴は、
テンプレを100回読んで死ねばいいと思うよ。

お互い様だろｗ

妄想スレにいちゃもんも何もあるわけねーだろｗ

>>893
＞＞つまり草食獣が本気で殺し合いをしたことなんて殆どないだろ
本気で殺し合いするよｗｗ
襲われて殺されそうなのに本気で反撃するに決まってるだろｗ

なんか変な奴が湧いてるな
シンザンか何だか知らんが挙動でも読んどけ

>>898
本気で逃げるに決ってるだろｗｗｗ
白痴乙

>>900
バッファローとかの狩り見たことないの？

>>901
あるよ
必死に逃げようもがいてたよ

>>893
熊に子供を襲われているバイソンは必死に熊に反撃したりするし
ライオンに襲われているバッファローの場合なども然り。追いつかれた時なども戦おうとする動物も結構いるよ。

>>902
そういう動画しか見たことないのに1のルールではいきなり相手に向かっていくっていう考えなのか。

>>902
必死に逃げようともがくのが降りかかる火の粉を振り払うくらいのものなのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
そう

>>905
俺は>>893じゃないぞ
まあ、大部分は同意だが

>>906
それじゃあお話にならんな。現実にやってないと思ってることを>>1のルールでいきなりできると思ってる時点で。

>>907
また壁厨？
仮定の話だと何度言えば(ry

>>908
お前バッファローが反撃するの見たことないって言ってた奴？
現実に反撃しないと思ってるんだったら>>1のルールでいきなりするなんておかしな話だろ。

>>909
なんか壁厨って忘れた頃に沸くな・・・
過去スレを壁厨で抽出してけよ
散々似たような議論（と言えるかどうか疑問だが）したから

あと一対一で相対した場合であって、いきなり突撃するなんてどこにも書いてないんだが・・・
しかも壁なんて一言も言ってないのに壁中認定とはｗ

>>910
それを証明したいならお前が抽出なり何なりして来い。
過去に散々行われたとか言う前にこのスレ見直してみろ。
過去ログって言ってすぐ逃げるアホとかさんざん言われてるだろ。

>>911
ん？壁厨知らない？
｢草食獣が肉食獣に向かってくなんて現実ではあり得ない、だから>>1のルールは無理がある｣って考え方の奴のことだよ
名前の由来は妥協策として壁を付けろと言いだしたから（最終的に逃げは無しというルールで手を引いたけど）

>>912
どんだけの量になると思ってる
同じことコピペしてたらスレがいくつあっても足りない
読み返すために為に過去ログがあるんだよ

>>913
ん？あほ？俺は草食獣が肉食獣に向かっていくなんて現実ではありえないなんて一言も言ってないんだがｗｗｗ
そう思ってる奴が>>1のルールになったとたんいきなり向かっていくと思ってるのが話にならんと言ってるんだよ。
俺は襲われれば必死に向かってくると言ったよｗｗｗ

>>915
あくまで仮定だから問題ない
そんなこと言い出したら生息地の違う動物はランクに入れられない

>>916
おいおい、逃げんなよｗ勝手に人のことを

＞＞草食獣が肉食獣に向かってくなんて現実ではあり得ない、
＞＞だから>>1のルールは無理がある｣って考え方の奴

なんて言っておいて何が「問題ない」だｗｗｗ
俺は襲われた方が必死に反撃しないという考えがおかしいと主張していたのに、
お前が勝手に壁中認定してきたくせによくもまあそんなことが言えたもんだｗ

>>916
＞＞そんなこと言い出したら生息地の違う動物はランクに入れられない
だからどこに住んでようと晴れで20℃で草原で相対した場合って書いてあるだろうがｗ
本当の馬鹿か？ｗ

草食獣が肉食獣を本気で殺すつもりで反撃したなんて誰がどうやって確かめたんだ？
インタビューでもしたのかよ？

肉食獣が草食獣を本気で殺すつもりなんて誰がどうやって確かめたんだ？
インタビューでもしたのかよ？

襲われれば必死に向かってくる？ありえんな
まず必死で逃げるが正解

草食獣が肉食獣から必死で逃げるなんて誰がどうやって確かめたんだ？
インタビューでもしたのかよ？

>>921
そりゃ逃げるよ。だが追いつかれてどうしようもなくなた時や、
>>903のような場合もあると思うよ。

>>914
だったら過去スレで散々議論され尽くしてこのランクに来たんだからこのランクに疑問を投げかける前には過去ログを全部読みあさらないといけないことになるな。

>>917
＞そう思ってる奴が>>1のルールになったとたんいきなり向かっていくと思ってるのが話にならんと言ってるんだよ。（＝現実に反撃しないと思ってるんだったら>>1のルールでいきなりするなんておかしな話だろ。）

これに対してあくまで仮定の話なんだから問題ないと答えたんだが？

>>918
だから｢そんなこと言い出したら｣と言ってるだろ
俺自身は仮定の話なんだから問題ないと言ってる

>>917
あ、必死に逃げようとする過程で蹴っ飛ばしたりはあると思うよ
ただ、積極的に殺し合うとかはないと思うね

>>925
おまいの言ってること無理があるわ。
戦う土地の条件は設定できたとしても、動物の行動を人間が考えたように動かすのは。
>>1のルールでいきなり向かっていくっていう仮定なんてどこにもないし。

興奮剤でも一発撃てばいいんじゃね？ｗ

>>927
>>1のランクは実際に戦わせて決める訳じゃなく、人間が考える野生動物が戦った場合に強い順な訳で、
戦うことは前提に考えないことには仕方ないんじゃないか？

それに、このスレでは殺し合いをすることが前提（殺し合いをした場合という仮定）なんだから、
それに従って参加することに何の問題があるのか
野生で遭遇した場合の結果を議論するスレなら異論も唱えるかもしれんが・・・

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人間が育てた動物じゃない限り、少なくとも草食獣は相手に角などを向けておいて（馬の場合は後ろ向きかも）
相手が近づいてきたら突撃って感じだと思う。いきなりよーいドンで行くのは考えられないな。

>>716
> 2007年
> ディスカバリーチャンネルは直接対決でライオン＞ヒグマという裁定を下す。

嘘はだめだよ

あんたらの関係ない議論はもういいから
動物の格付けしようぜ

アカカンガルーとチャクマヒヒは逆じゃないか？
カンガルーは尻尾で体を支えて両足でキックを出す
それですばしっこいチャクマヒヒを捉えられるとは思えん
逆にチャクマヒヒの爪と牙で傷付けられてジ・エンドだと思うんだが

>>722
> ロシアの調査結果
> http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
> 「足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。」
> 雄の大きなヒグマのライバルは、雌トラｗ

都合の良い所だけ抜き出すな
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者（アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ）427頭を調査。

・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。

大抵はトラがヒグマに獲物を横取りされるってよ

アフリカだと、アフリカゾウ＞サイ＞カバ・キリン≧ライオン
この位の順位が適正

ホッキョクグマ＞トラ

前にアフリカゾウ＞ライオンってのは異論ないみたいだけど
ライオン＞サイは何故？って聞いたんだけど
>>760>>745こんな変な理屈言える奴しかいないの？
ちなみに745の提示したソースがこれでしょ>>756
頭咲いてるとしか思えん

>>938
そのあとにちゃんとした画像があったでしょ。
揚げ足ばっかり取ろうとして自分は何にも言わないのはいらないよ。

>>938
その画像はミスだったって>>762で言ってるじゃん。
君文字読めないの？

そのあとにちゃんとした画像があるって？
ライオンが1匹でカバの成獣に勝てるのか？の質問に
カバの死体の写真提示して、これはおkって馬鹿すぎるだろ

A lion kill in Masai Mara　の文字も読めんとは・・・
頭咲いてるとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
ライオンがカバに勝てるとは思えんよ
もちろんサイにも勝てないだろう
ネコ科なんてその程度のもんだ

根拠もない思う思わないの妄言はチラ裏に書いとけと何度言えば（ｒｙ

>>942
死体の写真にその文字で
それでソースになると思ってる所が馬鹿なんだよな

>>945
文字も把握してなかった馬鹿のくせにｗｗｗ
大体ソースを示してない時点でお前の負け

>>945
とりあえず揚げ足だけ取りたいやつは帰れ

このスレ自体がチラシの裏だとまだ気づかん馬鹿が居るんだな

馬鹿じゃないお前ら。野性の世界じゃ怪我したらもう生きていけないんだから
狩る方は少しでも弱い、小さい相手を狙うのは当然。群れで狩るほうが楽なんだか
群れの生活している生物は群れで狩る。

プライドだの、意地だの最強をかけてなんて陸は野性の世界には無いの。
普段狩る側でも逆襲されたら驚いて、怪我したくないかr逃げる場合のあることだってごく当然

ｗの数はＤＱＮ度を示すとはよく言ったものだ

>>948
チラ裏のようなくだらないスレだと思ってるんだったら来なければ？
とりあえず　■ソース無き発言は妄言に等しい！ 　とテンプレ書いてある以上
ソースを示さない側の方は責められても仕方ない

>>946それでソースになるんなら

>>783でサイ＞ライオンは決定で

>>951
俺に気安くレスするなよアフォが

>>952

>>858と、
>>890の
＞＞種族的にも近いトラはインドゾウを狩るし、シロサイより強いとも言われてるインドサイを大量に殺してる。
更に小原、今泉、羽仁進もライオンの方がサイより強いと言っている。

どう見てもライオン＞サイですね。

で？ライオンはサイを狩って大量に殺してるわけ？

最近書き込みスピードが速いね。
どうしちゃったの？
いっとき１日２〜３レスとかだったのに。

サイはアフリカで数が少なくライオンと戦うこと事態が滅多にないが
挙動やほかの例でも示した通り、思われているよりも殺している。

一方お前が示してるソースは殺したかもわからない>>783だけ？

>>957
だからそれでソースになるならって言ってんじゃん
カバの死体の写真だって、どんな状況でどう死んだか過程も不明でしょ
それをソースだって自信満々で提示してるからアホなんだよ
君もーちょっと頭使おうか？

>>958
どんな状況で死んだかわからないのはどんな例でも同じ。
だが、それは全ての例に関して言えることでどこに出てる画像も自然の一部、
つまり平均的な例としてなり得る＝判断材料にはなりえるということ。
それを否定すれば議論は成り立たない

あと逆に聞くけどサイが強いっていうならソースは？
学者がライオンの方が強いと言ってることについては？

>>958
＞＞だからそれでソースになるならって言ってんじゃん

この一文が意味がわからない。別に>>783事態は別に否定してない。
ただ殺されたかもわからない画像1つだけでサイ＞ライオンとか言い出したからバカなのかなと。

>>957
タイマン、不意打ち無し、正面からの対決が仮定

サイド、背後を取れればライオンが勝つだろうが、
かなり危険なリスクを負わないと取れないし
正面の勝負だと微妙。
いろんな動画を見たがライオンは獲物に対して正面を向き合った場合
あまりに消極的過ぎる。
草食獣の中でも体重や牙のある象や、角のあるサイに
果たして勝てるだろうか。

>>959
学者がライオンの方が強いと言ってることについては？

ソースは？＾＾

結局君の妄想だけってことなのね。
君の考えよりかは学者が考えてることの方が信憑性もありそうだが、
それでもまだサイ＞ライオンと言い張るのかい？ｗ

学者ってだれー？

>>962
小原秀雄　「猛獣もし戦わば」
今泉忠明　「しじまに生きる野生動物たち−東アジアの自然の中で」
羽仁進　「「ネコもキリンも見栄をはる」

に書いてあるよ

具体的にどう書いてるの？

ていうか>>2に
■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
こう書いてるよね？

>>967
他に学者をあげてから言ってくれ

>>966
嘘はついてない。確かめたいなら自分で買って確かめてくれ。

>>967
俺は別に都合のいい学者ばかり取り上げた気はないんだが？
そう思う根拠でもあるのか？
何にもないのに突っかかってきたんだったらうざいから消えてくれ。

文句言う奴っていうのは大概勝手に不等号つけたりする奴ばっかりで
自分からは何も示そうとしないな。もう死ねばいいのにｗ

この流れは・・・サイヲタがライオンヲタに負けたってことでいいの？
もう次の話題に言っていいかな？

人間様に比べたらネコもサイもクマも雑魚にすぎないから
このスレはこのまま終わっていいよ

ジャガーもアラスカヒグマもバイソンより上。

オリックスのランクを上げるべき。

wikiでは最大体重が200kgとなっているが、ここのサイトでは300kgとなっている。
http://www.kunisan.jp/kenya/animal2d.html

2匹の雌ライオンと小さめのオリックス
http://jp.youtube.com/watch?v=DYDx1y38vGw

チーターとオリックス
http://jp.youtube.com/watch?v=tz1rGmY2c_s&feature=related

ライオンの正面の一対一の戦闘力なんて、この動画で分かるでしょ
既出だけど、これがスレッドの定義に近くてわかりやすい
http://youtube.com/watch?v=JGF2HuvAqu4&feature=related

>>975
なんの動画かしらんがいい勝負しやがる。映画？

このくらいガチンコでやりあった動画がたくさんあれば格付けも楽だろうにな

これ映画だよ

ちょｗｗｗｗ
ライオンが牛？以下？orz

自演乙

映画っつっても昔の映画だからガチンコだよ
猫とねずみの集団を死ぬまで戦わせたり、昔は結構えぐい
事を平気でやってたからな。今は絶対無理だけど

ソース

映画をソースにするとは・・・

これも既出だけどライオンと熊
http://youtube.com/watch?v=U98ECGcWokI
体格同じくらいで戦闘力にあまり差がない、熊の最大級とライオン
の最大級が同じ条件でやれば、ライオンが分が悪いだろう

>>980
アホかｗ何で昔の映画だったらガチンコになるんだよｗ
それだったら物語が作れんだろｗ

映画だろうけどあれを演技ではできないんじゃないの
大型草食獣は本気だせば相当強いよね

動画張ってる人って明らかにさっきまでサイ擁護してた奴だろ。
映画やら動物園の映像やら張って必死だなｗ

まあ※映像が一番信憑性のあるソースですって定義があるんだから
反論あれば、ライオンが戦ってる動画でもUPしたらいい
もちろん正面から、一対一のガチンコ逃げ無しなど
スレの定義になるべく近い動画ね

映画に使われてるライオンの動きを見ると、こりゃ明らかに飼いならされた奴じゃね？
45秒ぐらいからの攻撃する仕草が野生のとは全然違う、慣れてない感じがする。
その前に映画に使う奴だから野生化の生け捕りにされた物を放り込むわけないと思うが。

そんなの牛だって小屋でぬくぬく飼われてるやつになるわけで

>>987
映像とは言ってもライオン対クマみたいな動物園の偶発性の戦いならともかく
人間が作ったやらせ動画はソースになりえないだろう。何故なら映画だから都合のいいように映像自体も編集するし、
ライオンの爪をどいだりしてるだろうしね。とにかく意図的に加えられてるであろう「作品」はソースになりえないと思うけど。

ライオンは牛以下でおｋ？

>>990
まあ一理ある、けど牛の角が思いっきり鋭くて丸くなってないんだよね

>>989
それは確かにそうだね。だが、牛とかは野生の物と家畜の物でも種が一緒なら戦闘能力はさほど変わらない
と思わない？肉食獣みたいに親の狩りを見たりして育ってるわけではないし。（そりゃ野生の方が強いだろうけど）
一方肉食獣の野生と人間の保護課の強さの違いと言ったら、狩りを知ってる奴と全く知らない奴じゃ天と地ほどの
差があるだろ？

>>992
ってことは牛に有利に意図的にされてるって事じゃん。
まああんな狭い小屋な上にやらせ動画だと昔から周知の事実だったから、今更真剣にこれをソースって
いう奴がいてびっくりした。でも過去ログ見ろ、はなしなんだよな。

映画だから映像が都合のいいとこだけ編集されてるに決まってんだろ。馬鹿かお前ら？ｗ

映画と言えば熊がワニに殺される映画があったが、あれもソースになるのか？

>>992
まあその可能性もあるけど、本気でやらせてる可能性は
それによって捨てきれないでしょ

>>997間違えた>>994ね

牛が本気だとライオンも決定力不足だというのはわかった。

でこれはなんの映画？　牛をわざわざ強くみせようとする意図かどうかは映画の内容がわかれば判明すると思うけど

>>997
そりゃやってる動物は真剣勝負だろうね。
ただ人間がこういう物語にしようと作った映画がはたして両方平等な立場でやらそうとするか。
映像を見ても途切れ途切れだが、やっぱりこれをソースにするのは賢明ではないと思う。
ただ、確かに本気でやらせてるかもしれない。でも俺もこれはライオンの動きなどからやはり
意図的な手が加わってると思うし、そう見るのが妥当だと思うけど

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