型月が勝てる作品を探すスレ１6敗目

Fate zero の参戦で乱戦となりそうな予感です。

考察はガチで。ジャンル問わず参戦できます。

前スレ　型月が勝てる作品を探すスレ１5敗目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1184599651/


全ジャンル最強スレ型月テンプレ
Fate
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

月姫
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_Tsukihime.html

空の境界
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_SoraNoKyokai.htmlhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179581946/

※上記のテンプレには、このスレで使う場合に修正が必要な部分があり、
　 このスレ用のテンプレを作成すべきだ との意見もあるようです

チーム型月の現メンバー
【先鋒】ネロ・カオス
【次鋒】霧絵幽霊
【中堅】両儀式
【副将】ギルガメッシュ
【大将】ライダー

チーム型月、以前のメンバーより確実に強くなっています。

・型月　ＶＳ　コブラ（魔法＋近代兵器）で引き分けかチーム型月の負け

・型月　ＶＳ　ＢＬＡＭＥ！（近代兵器のみ）同上

・型月　ＶＳ　永遠の戦士シリーズ（魔法のみ）同上

という感じのようです。

今後参戦する可能性のあるチームとして

・嘘喰い

・吸血鬼ハンターシリーズ（対ｚｅｒｏ戦）

・魔界都市シリーズ（対ｚｅｒｏ戦）

になりそうです。

クレイモア　対　型月の決着がついていなかったのでテンプレ投下しておきます。

【作品名】クレイモア
【先鋒】ダフ
【次鋒】四肢覚醒クレア
【中堅】リフル
【副将】ルシエラ
【大将】イースレイ

【共通設定・語句】
・クレイモア…妖魔に対抗するべく人間が作り出した組織と、そこから生み出される者達の総称。
　　　　　　　自らの体に妖魔の血肉を取り込み、半人半妖の身になる事で妖魔と戦うことのできる体を手に入れた。
　　　　　　　戦士のほうは全部で47人おり、基本的には強い順に1から47までナンバーが振られている。

・ナンバー一桁…ナンバー1から9までの、クレイモアの中でも特に強い力を持つ戦士。
　　　　　　　　基本能力の高さに加え、何かしら全戦士中一番の特技を持っている者も多い。
　　　　　　　　また、ナンバー一桁の中でもナンバー1から5はさらに別格で、ナンバー6〜9とは比べ物にならない力を持つ。

・妖魔…人を食う怪物。亜人型で人間よりも一回り大きい。翼を持つ飛行タイプもいるが、概ね鍛えた人間よりは強い程度。
　　　　人間に擬態する事ができ、妖気を見分けられない人間では判別不可能。

・覚醒者…クレイモアは妖力解放の限界を超えると覚醒して妖魔化する。そうなると覚醒者と呼ばれるようになる。
　　　　　クレイモアの時の力に比例して覚醒後の力も上がり、弱い方の覚醒者でも妖魔や普通程度のクレイモアとは
　　　　　比べ物にならない強さを持つ。

・深淵の者…ある時代のクレイモアのナンバー1が覚醒した覚醒者。男の時代に1人、女の時代に2人存在する。
　　　　　　大陸の覚醒者の頂点に位置し、それぞれ北、南、西の地にいる。

【参考テンプレ１】
【名前】テレサ
【種族】半人半妖
【大きさ・姿形】見た目は人間の女性と同じ
【攻撃力】大人１人を蹴りでふっとばして民家の２階に激突させた
ある程度実力が近い相手と剣で打ち合えば突風と衝撃波が発生し、
数十メートルはなれたところから見物していた人間が耳を抑えて苦しむ。
【防御力】本体は大剣で斬れる程度だが
大剣を防御に使えば幅数十センチの石柱と石柱の後ろにいた怪物を一撃で斬ることができる戦士が
妖力を30〜50％解放して斬り付けてきても余裕で受けられる
先読み：妖気と呼ばれる力の持ち主が相手なら相手の次の行動が事前にわかる。
【素早さ】クレイモアの中でもかなりの達人レベルのキャラが剣を抜いた所が視認不能ほど速い高速剣
（普通に歩いているように見えるのに周囲の物がどんどん細切れになっていく）の使い手
＋実力的に上記のキャラと同程度の強さのキャラ3人の計4人の攻撃が全く通用しないほどの動き。
20〜30ｍ先で剣を地面に刺して剣に背中を預けて座っていた、と思った次の瞬間には
背後に回り剣を突きつけていた（ザ・ワールドを発動させたＤＩＯのような動き）。
【特殊能力】妖力解放：妖気と呼ばれる力を解放すればするほど強くなる。上記の強さは全て0％の時点の強さ。
　　 　　　　10〜30％開放すれば0％の時点では勝てそうになかった敵を圧倒できるほど、力と素早さが上がった。
　　　　　　 作中で開放したのは10〜30％まで。
【備考】クレイモア（大剣）の使い手
テレサは４７人いるクレイモアの中で最強の戦士であり、後にも先にも彼女を超える戦士はいないとされる。
能力の目安：最弱のクレイモアでも一般妖魔（人型。一般人や普通の騎士程度では敵わない）
　　　　 　　　　　の目にも止まらぬ速さで動き、一瞬で叩き斬る程度なら簡単に出来る。
テレサはナンバー2〜4のクレイモアが束になって掛かってきても子ども扱い。

【参考テンプレ２】
【名前】クレイモア
【属性】クレイモア、半人半妖
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】ほぼ全員が一本の大剣とマント付きの簡素な鎧を装備。
　　　　　体当たりだけで木造の家の壁を直径3ｍほど吹き飛ばし、剣で石レンガの床を１ｍほど砕く。
　　　　　妖魔を真っ二つに両断する事くらいはたやすく出来る。
　　　　　100ｍほど離れた妖魔に向かって正確に剣を投げ、一撃で絶命させられる。
【防御力】肉体的な防御力は達人より上程度か。
　　　　　ただしタフさが異様で、妖魔に手で腹を内臓ごと貫かれても余裕で戦闘可能。
　　　　　両腕を貫かれた状態で、10ｍほどの高さから頭から石レンガの床に叩きつけられても戦闘続行可能。
　　　　　全員がある程度の回復能力を持ち、体を貫かれる程度の傷なら少しすれば回復する。
　　　　　一週間程度なら飲まず食わずでも平気。
【素早さ】達人並と思われる人間の投げたナイフ三本を全て空中で掴み取れるぐらいの反応。
　　　　　常人には視認不可能な速度で動き回り、幅20ｍほどの跳躍が可能。
　　　　　最も下位の戦士であるクレアですら妖魔5匹（うち一匹は飛行タイプ）を相手に
　　　　　傷一つ付かずに圧勝できるくらいの速度はある。
【特殊能力】人間に化けた妖魔を見分ける事が出来る。
【長所】最初の方の描写だけなのでテンプレ作りやすい
【短所】ぶっちゃけ達人並よりちょっと強い程度
【備考】全部で47人いるクレイモアの内、最も弱いクレアの描写（聖都ラボナで限界来る前まで）から作成。
　　　　参考テンプレ中のクレイモアと表記してあるキャラは、程度の差は結構あるが参考テンプレ1〜2の間くらいの強さ。

【名前】ダフ
【属性】男の覚醒者、元ナンバー3
【大きさ】20〜30ｍほどの人型
【攻撃力】妖魔程度なら普通に握りつぶせる握力。
　　　　　石造りの壁や天井を腕の一振りで崩せる。
口からの柱（大）：口から長さ4ｍ、太さ80ｃｍほどの柱を一本ずつ発射。射程は最低でも60ｍほどはあるか。
　　　　　　　　　クレイモアが10人がかりで倒せるレベルの覚醒者と同等程度の力を持つと思われる覚醒者の頭を
　　　　　　　　　一撃で撃ちぬき戦闘不能にした。
口からの柱（小）：口から長さ1ｍ、太さ20ｃｍほどの柱を一度に数十本発射。射程は最低でも2〜30ｍほど。
　　　　　　　　　クレイモアの肉体程度は普通に貫ける威力。
腕からの柱：口からの柱（大）と同程度の大きさの柱を腕から一本ずつ発射。射程は最低で30ｍほど。
　　　　　　石造りの天井を10ｍ範囲で崩し、高さ30ｍ、幅20ｍの通路を瓦礫で通行不能にするほどの威力。
指からの柱：両手の指先から長さ1ｍ、太さ20ｃｍほどの柱を作り出して一度に数十本発射、マシンガンのように連射可能。
射程は最低で2〜30ｍほど。
　　　　　　石造りの床に余裕で突き刺さるくらいの威力。
【防御力】外皮が異様に硬く、クレイモア2人の斬撃を全身に合計100発以上喰らうが、痛がるだけであまりダメージなし。
　　　　　大体の場所は外皮に覆われているが、薄い所（手首など）もあり、そこはナンバー3程度の力を持つクレイモアなら
　　　　　両断できる程度。
　　　　　回復と再生はバカみたいに時間がかかるらしい。
【素早さ】クレイモアの剣をまぶたで白羽取りすることができるくらいの反応。
　　　　　本気を出せばナンバー3程度の力を持つクレイモアとも同等以上に戦える速さ。
　　　　　移動は描写が無いので不明だが、大きさ相応の達人並か。
【特殊能力】なし
【長所】普通に強い。わかりやすい描写が多く、テンプレが作りやすい方。
【短所】かなり頭が悪い。

【名前】四肢覚醒クレア
【属性】四肢だけを完全覚醒させたクレイモア
【大きさ】かなり歪な人型。両足が鹿などの動物のようであり、左腕は5本程度に分かれ、
先に鎌のようなものが10本ほどついている。
　　　　　右腕は人の形を保っているものの、左腕と同じく1ｍ〜2ｍほどの鎌のようなものが6本ほど生えている。
【攻撃力】四肢覚醒前の通常状態でも、一瞬で石造りの建物の屋根を半径30ｍほどの範囲で破壊可能。
　　　　　突撃だけで二階建ての石造りの建物が倒壊する程度。
　　　　　大剣と腕に生えた鎌で、クレイモアが10人がかりで倒せるレベルの覚醒者をはるかに超える力を持つ
　　　　　覚醒者をこま切れにした。
【防御力】参考テンプレ2より上の防御力。
　　　　　石造りの壁に、その建物が倒壊するほどの速度で何度か突っ込んでもほぼダメージなし。
【素早さ】一桁ナンバー2人を含む四人のクレイモアを全く反応させる間もなく瞬殺でき、
　　　　　移動速度だけで幻影を出せるほどの速さを持つクレイモア以上のスピードの持ち主が視認不能な速さで移動可能。
　　　　　上記のスピードの持ち主と互角以上に戦闘できる反応。
　　　　　そこそこの力を持つクレイモアでも反応・視認不可能な速度を持つ攻撃を見切ることができる。
　　　　　30ｍほどの跳躍が可能。
【特殊能力】なし
【長所】一応主人公の最強状態。
【短所】作中でこの状態になったのがほんの一瞬なため、とにかく描写が少ない。
【備考】ほとんど完全覚醒一歩手前なので、少しすると恐らく完全覚醒する。
　　　　覚醒すれば強さ自体は上がるはずだが、実際は覚醒しなかったため詳細は完全に不明。
　　　　最強スレ的には考慮外で良いと思う。

【名前】リフル
【属性】深淵の者、西のリフル
【大きさ】人間の姿の時は小柄な少女程度、覚醒した姿は長さ2〜300ｍほど、太さ数十ｃｍの黒い糸が何百本か寄り集まったような姿、
　　　　　先端に人間っぽい形がある。
【攻撃力】人間の状態から覚醒した姿になっただけで山の上の数百ｍほどの廃墟が倒壊した。
　　　　　クレイモアが十人がかりで倒せるレベルの覚醒者と同等以上の力を持つ十数ｍの覚醒者数人を自分の体の糸で串刺しにし、
　　　　　戦闘不能にした。
　　　　　射程2〜300ｍほどか。
【防御力】全身が紐状なため、斬撃等はある程度無効化できる。
　　　　　実際の防御力は不明だが、ダフやクレイモア十人がかりで何とか倒せる覚醒者より下ということは無いと思われる。
【素早さ】上記の覚醒者が全く反応できない程度。
　　　　　この大きさにもかかわらず、一瞬で視界外へ消え去るほどのスピードで移動可能。
【特殊能力】なし
【長所】作中最強クラスの一人
【短所】描写不足
【備考】覚醒した時の姿で参戦。

【名前】ルシエラ
【属性】深淵の者、南のルシエラ
【大きさ】人間の姿の時は成人女性並、覚醒した姿は30ｍほどの人型。50ｍほどの尻尾が二本はえている。
【攻撃力】人間の姿の時でさえ、自分に向かって放たれた、人間時のイースレイの矢を尻尾で弾き飛ばせるほど。
　　　　　覚醒した姿の時は、同等の力を持つと思われるイースレイとぶつかりあっただけで数百ｍの衝撃が起こる。
【防御力】矢などで貫かれると、貫かれた傷口が口になり、そのまま貫いた矢などを食べてしまう。
　　　　　覚醒体のイースレイの矢程度なら無効化できる。
　　　　　数百ｍ程度の衝撃波を起こしながら肉弾戦をしても無傷。
【素早さ】イースレイと同等程度か。
【特殊能力】防御力参照。
【長所】作中最強クラスの一人
【短所】こいつも描写不足
【備考】覚醒後の姿で参戦。

【名前】イースレイ
【属性】深淵の者、北のイースレイ
【大きさ】人間の姿の時は成人男性並み、覚醒時は高さ20ｍほどのケンタウロス型。
【攻撃力】・人間時
　　　　　巨大な弓に変えた左腕から長さ1ｍ程度の矢を発射、一本一本がぶつかっただけで百数十ｍの衝撃波を起こし、
十数本で半径百ｍほどを瓦礫に変えるぐらいの威力。
　　　　　・覚醒時
弓：人間時と同じく左腕を弓に変え、長さ十数ｍの矢を一度に5本発射、矢の一本一本がそれぞれの意志で動き、
威力も強度も人間時とは桁違い。
　　 射程は最低でも数百ｍほどか。
槍と盾：左腕を盾、右腕を槍に変えた肉弾戦型。
　　　　 ルシエラとのぶつかり合いで数百ｍの衝撃波を起こすほど。
【防御力】数百ｍ程度の衝撃波を起こしながら肉弾戦をしても無傷。
【素早さ】一桁ナンバー2人を含む四人のクレイモアを全く反応させる間もなく瞬殺でき、
　　　　　移動速度だけで幻影を出せるほどの速さを持つクレイモア以上のスピードの持ち主が
　　　　　手も足も出ずボコボコにされるほどの速さ。
【特殊能力】攻撃力参照。
【長所】作中最強クラスの一人
【短所】こいつも描写不足…
【戦法】まずは弓、通じないようなら槍と盾で肉弾戦を挑む。
【備考】覚醒時の姿で参戦

【おまけ】
【名前】妖魔
【属性】妖魔
【大きさ】成人男性より一回りか二回り大きい程度
【攻撃力】軽くビンタしただけで人間を2ｍほど吹っ飛ばせる。
　　　　　石レンガの床を余裕で砕けるほどのパンチ力。
【防御力】10ｍほどの急な山の斜面から引きずり落とされても無傷。
【素早さ】並みの人間では全く反応できない程度。
【特殊能力】人間に擬態可能。この状態ならクレイモア以外には妖魔と悟られない。
　　　　　　まれに翼のある飛行可能なタイプがいる。
【長所】普通の人間よりは結構強い
【短所】雑魚
【備考】2巻までの妖魔の描写で作成（聖都ラボナの妖魔は除く）

描写不足過ぎて吹いた

>>8
まあ、しょうがないだろ・・・。

連投しすぎるとストップかかりかねないんでこの程度にするが、
今度は魔界都市シリーズでも投下するか。

秋せつらとか、ドクターメフィストとか・・・。

DDDの三巻が出れば妹が最強になってるよ・・・多分

嘘喰いは対戦メンバーが人間ならいい勝負するだろう・・・。

【先鋒】目蒲　鬼郎（キタロー）
【次鋒】夜行　妃古壱（ダンディーおじさん）
【中堅】レオ（やれば出来るスナイパー兼肉弾系暗殺者。いじめが嫌い）
【副将】伽羅（マルコ以上ロデム以下。恐怖のいじめっ子）
【大将】マルコ/ロデム （二重人格の戦闘兵器。ロデム時は廃ビルの悪魔」。）

補欠：カードゲームによる決戦を申し出てきた場合の代打選手

斑目　獏（夜行かマルコの同伴を許可）

だろ。獏が直接参加できないのがあれだがｗ

>>10殿、時間あればテンプレ頼む。

総合の壁　　：コブラ
物理兵器の壁：　ＢＬＡＭＥ！
魔法の壁　　：エルリック

賭博の壁　　：嘘喰い（予定）か・・・？

>>12
いや、悪いが二巻ではちょっと出ただけだから書きようがない
ただ、一巻と二巻の間でどんどん強く不死身になっていってるから
三巻ではかなり強いのではと思っただけ。忘れてくれ

>>13
なるほど成長途中か。まあ強くなってたら頼む。
あと嘘喰いは洒落じゃなくて結構強い。

>>12
壁って言ってもZero以前だしなあ
もうちょっと待った方が良いんじゃないか？

>>15

Zeroを除外した場合の壁だよ。
Zeroを入れれば勝てるだろう。

Zeroのライバルは吸血鬼ハンターＤとか魔界都市シリーズだろう。

魔界都市シリーズだとこれくらいになるな。

【作品名】魔界都市シリーズ
【名前】左京良彦
【属性】ある仮面によって復活した死者
【大きさ】常人並。仮面は木彫りの仮面並。
【攻撃力】パンチの衝撃力は５０ｔ超。拳大のコンクリートを投げればバズーカ以上の威力。
【防御力】居合いで二度、立て続けに切られても平気。
　　　　　手榴弾並の衝撃波を体内に注ぎ込まれて五メートル飛び、さらに五メートル滑走しても平気。
　　　　　足をマグナムで撃ち抜かれても足を引きずりすらしない。
　　　　　落雷千発を同時に叩き込まれても平気。
　　　　　軍用ライフル以上の弾丸を何十発入れられても平気で動く。
　　　　　頭に荷電粒子ビーム砲を放たれ、それが仮面と身体を貫通してから、そのまま
　　　　　縦に、股間まで灼ききられても瞬時に傷一つなくなる。
　　　　　象が五秒でミンチになる機関銃の乱射でミンチ状態になっても数秒程度で完全に復活する。

　　　　　死者なので物理的な攻撃でもう一度殺すことはできないと言うことらしい。
　　　　　全て現界にいる状態の防御力。つけている仮面もほぼ同等の防御力。
【素早さ】三メートルを一瞬で詰めることが可能。
　　　　　千分の一秒の早撃ちに反応し、撃たれるより早く二千分の一秒の早さで銃を抜いて突きつける相手を、
　　　　　掴めれば一方的に投げれる。その相手と格闘も可能。
　　　　　常人には掻き消えたように見える早さで傾斜八十度の壁を五メートル登れる。
　　　　　移動は達人並か。
【特殊能力】敵と認めて向ける殺気だけでも常人が発狂するレベル。自分もそれに耐える。

幽冥界の肉体：冥界と現界を行き来(見た目や場所に変化なしなので、本質の変化か？)する。
　　　　　　　幽冥界状態の時に生き物が触れると、その部分は幽冥界に属すものとなってしまい「死ぬ」。
　　　　　　　「死ぬ」とその部分は動かしたりしている感覚はあるものの、現実にはピクリとも動かない。
　　　　　　　打撃のために一瞬触れただけで人間の腕一本が「死んだ」。
　　　　　　　更に、その部分から生命力が冥界に流出していく。普通の人間だと触れただけで失神。
　　　　　　　物質の場合、幽冥界に属す物体となってしまうと一瞬にして腐敗し、朽ち果てる。
　　　　　　　「冥界にいるかぎり、死という終わりを迎えることは絶対にあり得ない」らしい。
　　　　　　　幽冥界状態では霊的エネルギーを込めた、霊体に有効な攻撃（破壊力はよくわからんが）でさえ
　　　　　　　威力ごと幽冥界に送られるために通用しなかった。
　　　　　　　
冥界の風：仮面の額にある傷跡から吹く風。この風に触れると強制的に幽冥界へ送られる。
　　　　　幽冥界に送られる物は物質の場合は金属だろうと腐敗し、ちぎれて崩れ落ちる。生物の場合は塵と化す。
　　　　　風に触れると乗り物(作中では飛行船)は動力が完全に停止してしまった。
　　　　　(自分である程度は効果を調節できるっぽい)
　　　　　射程は数百メートルほどか。動作は必要なし、任意発動。
　　　　　速度は不明だが暴風というほどではないので、そんなに早くないと思われる。
　　　　　いいとこ秒速２０ｍ程度か。
【長所】幽冥界の肉体がインチキくさい。冥界の風が初見では攻撃とは思わないだろう。
　　　　殺され続けても相手が接近戦のみなら、その内に相手が死ぬので勝てる。
【短所】消滅系統や精神攻撃は効くはず。冥界の風の速度が遅すぎる。移動も遅すぎる。
【戦法】冥界の風を頭から出し、そのまま近づく。見えないのなら風を吹かせたまま回る。

【備考】本質が幽冥界の状態、かつ仮面に傷跡がある状態で参戦。
　　　　仮面を剥がされると冥界関係使用不可だが、仮面自体も幽冥界の物質と化している。
　　　　現界状態でも物理的手段だと仮面ごと再生してしまい、霊体に効果がある破邪のノミなどで
　　　　なんとか剥がしたり、傷を入れたり出来る程度。

ZEROを知らないんだがＤと勝負できるってことはすくなくともDBとかバスタードより強いの？

俺も知らないが亜光速クラスの斬撃らしい。
クトルフ神らしきものも出るそうだ。しかも物理無効というおまけつき。
ＡＲＭＳやスクライドではきついのでは？

Ｄや魔界都市を出すしかないだろうな。

Ｄのテンプレは長いので貼らないけどＤ＆魔界都市混成軍（アカシア記録で
統一世界として考える。強引ｗ）ならメンバーはこんな感じで

【先鋒】左京良彦（魔界都市シリーズ）
【次鋒】秋せつら（魔界都市シリーズ）
【中堅】妖姫（魔界都市シリーズ）　ｏｒ　 ローレンス・ヴァルキュア（吸血鬼ハンターシリーズ）
【副将】ドクターメフィスト（魔界都市シリーズ）
【大将】Ｄ （吸血鬼ハンターシリーズ）

前スレがすでに落ちてて見れないんだが、烈火とかスレイヤーズはどうなったの？

Zero無しの以前のﾃﾝﾌﾟﾚのままじゃ唯のﾚｲﾌﾟになるから放置されてるんじゃないの？

>>21
ハッキリと結論付けられてはいなかったと思う。

スレイヤーズの面々は、スピードは大した事ないけど攻撃力と耐久力が桁違いに
大きいので型月側に倒せるキャラがいないんじゃないかな。
魔族は生身じゃないから石化も効かないし。

>>20
強すぎｗｗ

スレイヤーズの魔王どもはまず無理だな
人間メンバーならライダー、式、ネロで行けるだろうけど

まあ魔王連中とか描写なさ杉で、はなから問題外な気がするが

>>24
とりあえず試案。ＺＥＲＯがこちらの想像を絶する場合は

・ギャスケル大将軍
・神祖

等の方々に参戦していただく他なくなるだろうね。

>>26
Lリナはともかく、他のはリナ達とガチバトルしてるから結構描写あるぞ？

魔族はともかく魔王はないだろ。

前スレより

スレイヤーズの編成ってこれでやってるのか？

956 ：格無しさん：2007/08/08(水) 08:28:47
スレイヤーズの上位５人だと、Ｌ様リナ、部下Ｓルーク、部下Ｓレゾ、部下Ｄ、
あと描写がまともにある点でゼロスかハイパーデーモンかな。
上４人はガウリィの剣を余裕で防ぐ反応だし、少なくともＬ様とゼロスは思考発動の防御不可攻撃持ち。
他のも魔法を詠唱なしで使う。防御力も、山一つ吹っ飛ばす魔法モロに食らってちょっと痛がる程度。
魔族は人間相手に手加減しないといけないんで式はちょっと有利だが、鯖が精神体に攻撃可能となると
逆に魔王連が本気を出してくるので、結構危険。


957 ：格無しさん：2007/08/08(水) 15:28:00
L様は喧嘩さえ売らなければなんとかなりそう…ってのはダメだよな。
L様って型月世界でいう世界そのものみたいなもの（だったよな？うろ覚え）だから勝てないだろうな

魔族の防御力が曖昧すぎるからなあ。
ドラグスレイブがたいして効かなくても、ラグナブレードは効くとかあるし。
山一つ吹っ飛ばす攻撃とかの描写は意味がない。

確実に負けないって言えるのは全能レベルっぽいL様くらいな気が

物理攻撃無効かあ。バスタードの霊体攻撃はどんな扱いなんだ？
効くのか効かないのか。でもいくらなんでもDはないと思うけどねｗ

・物理攻撃無効
・亜光速の斬撃

となると吸血鬼ハンターＤやその世界の方々においでいただく必要があると
思ったのだが・・。

ＡＲＭＳやスクライドをＺＥＲＯキャラでリベンジしたいというのであれば
止めはしないが、どのレベルになるのか見極めるため吸血鬼ハンターＤを出
した。

Ｄなら正直言って２軍、３軍でも恐ろしく強いしな。

ZEROそんなに強かったっけ？以前は漫画版真ゲッターにすら勝てなかったような…

物理無効による強みなのだろうか

テンプレが来たら早速色々なチームとぶつけてみよう。

VS ジョジョ
VS ARMS
VS スクライド
VS 聖闘士星矢
VS うしおとら
VS X-MEN
VS 勇次郎
VS ヘルシング
VS 宵闇眩燈草紙
VS ゴルゴ
VS ネギま
VS DB
VS 仮面ライダ
VS ワンピース
VS ポケットモンスター
VS キン肉マン
VS 吸血鬼ハンターD
VS からくりサーカス
VS 強殖装甲ガイバー

VS デモンベイン
VS 武装錬金
VS ブギーポップ
VS 十傑衆
VS シャナ
VS シグルイ
VS ベルセルク
VS なのは
VS AKIRA
VS エルフェンリート
VS 舞HiME
VS寄生獣
VSエースコンバット
VSアーマードコア
VS大神
VS彼岸島
VS皇国の守護者
VSMGS
VSぼくらの

物理攻撃無効ってのが大きいな。何処までの範囲で無力化
できるのかわからんけど。Dってアカシア記録操作あるから無理じゃね？
DBも攻撃効かないならzero有利だろうけど亜高速より早い連中を捕らえられないだろうし。
それでも全然強くなったな。

「考察がガチ」であるならリベンジはいくらでもＯＫだ。

虐殺状態でもかまわん。

ただ、吸血鬼ハンターＤ、魔界都市シリーズ級のチームを用意して強さの見極
めはさせてもらうというか・・。

>>38
Ｄのアカシア記録操作は保管庫まで行く必要があるからその前にどうにか
出来れば勝機はあるとは思う。

ただ、Ｄ＆Ｄの左手は強いからな・・・ガチ勝負させてみたい。

Dのテンプレ何処だったっけ？最近見てない。

噂どおりの能力をＺＥＲＯが持っていれば

>>36
>>37

リストの７割以上には勝てるだろう。

そもそも物理攻撃無効って完全に決まってんの？
戦闘機並云々のきのこのコメントだと常に無効なのか霊体時のみ無効なのか、
判断つかない気がするが・・・
あとSNでの設定考えると亜光速もたんに比喩表現な気が

>>41

これがＤのテンプレのはず。個人的にはメンバー変更をしたいな。

http://goronka.tirirenge.com/works/w_VampireHunter.html

>>43
まあもし比喩表現じゃなくてガチだったとしても
X-MEN、吸血鬼ハンターD、デモンベインにはまず勝てない。
他のは大抵は勝てるんじゃね？引き分けも考慮するとね。
ジョジョにもGERみたいな例外はいるんだろうけど。

>>44
ありがとう。バケモノだなこれはｗ

まあ、詳細はテンプレ投下後の話だろう。

現状では

総合の壁　　：コブラ
物理兵器の壁：　ＢＬＡＭＥ！
魔法の壁　　：エルリック

あたりだろう。とりあえず。

>>46

いや、どう致しましてｗ
魔界都市シリーズも化け物揃いだｗ

ただ鯖が空を飛べるらしいので用心はしておきたい（何のだｗ）。

テンプレ投下した後だな。

現チームでいい勝負ができそうなのを探しておくか・・ウルフガイとか
テンプレ作るべきなんだろうが。

>>50
出来るのならばぜひお願いしたいです。

なんかzeroのおかげでちゃんとした強さ獲得した気がする。
考案する分にもちょうどいい強さだな。zero詳しくないんだけど
亜高速はともかく物理攻撃云々を詳しく知りたい。

>>51

まあ、本を読み直しながらゆっくりと。
ウルフガイはそれなりにリアリティ持たせつつ強い。
以下、漫画板の「ウルフガイ」スレより。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 11:09:10 ID:8vN8N7Bd0
羽黒くんも凄いけど所詮ヤクザに毛の生えた程度のレベルなんだよなあの世界だとｗ
生身の人間の分際で手刀で牛の首の骨砕ける奴とか普通に出てくるし

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 13:09:40 ID:0XV45AWo0
>>535
西城とかチーフスンとかキンケイドとか、一応人間だけど超人に近いレベルの
連中がわんさか出てくるから、それと比べるとどうしても羽黒は狭い箱庭で
遊んでる異常な暴力中学生の枠を出ない感じだな。

ちなみに「羽黒君」は剣道五段、柔道五段の大人を情け容赦なくボコっていた
と思いますｗ

いま、ヤングチャンピオンでウルフガイを現代風にしたのが連載されてます。

どちらかと言うとzeroを知らない俺はzeroのテンプレがほしい。
もう乗ってたっけ？なんかフェイト本編と全然違うらしいからわからないんだよね。

大体こんな感じ
Zeroの描写＞設定＞Fateの描写

そもそもzeroは完結してないどころか、３巻がこの間出て４巻は今年冬って話だから
今出てるのだけでやっても後から修正入ると思われ

>>50
前スレがきっかけで人狼戦線を読み直した。
そん時はアダルトウルフガイの事をちょっと書いたけど、
記憶違いで過小評価してた事が判明したよw

>>33
ARMSにリベンジする気なら、タメ無しでARMSを粉砕出来る攻撃や広範囲攻撃を回避しきる機動性が要るかな。
速くて堅くて再生能力が高く、広範囲鬼火力攻撃を持ってるのがデフォルトだから＞完全体ARMS

誰かZEROの暫定テンプレをくれ

Fateとzeroは主人公の設定が違うのだから描写が違うのは当たり前

zeroの鯖だとFate本編がなりたたんだろ
士郎の能力を接近戦にしなければ何とかなったかもな

>>58
「犬神」の苗字がついているのは狼男のサラブレットｗ
テンプレはゆっくりとやっていけばいいでしょう。

実はウルフガイシリーズと幻魔大戦シリーズはリンクしていて必要であれば
ウルフガイシリーズ＆幻魔大戦シリーズの混成軍を送り込める。

型月勢がリベンジしている間に最適な戦闘チームを探し出して対戦して頂く
という楽しみもある。

結構盛り上がってきたなｗ

まあ、最終的に吸血鬼ハンターＤあたりが型月の壁になるだろう。
Ｄと他のメンバーは強すぎ。吸血鬼スレでも別格の扱い。

fateにしろ月姫にしろ「一部除いて凡人」の主人公を戦いに巻き込んだ時点で
他のキャラを強く出来るわけないからな。
ここでの考察でも度々出るけどガチ戦闘で一番大事なのは初撃の反応速度だし。

zero２巻まで読んだけど亜光速描写は無かった。３巻は持ってないんで不明。２巻までだと
セイバー
魔術師が全く目視不可能な速度で戦闘を行う。風王結界解放で魔獣数十匹をなぎ払う。
人間大くらいの蛸のような魔獣に周りを囲まれた状況で、それを数百匹切り倒した。

ランサー
セイバーと互角の速度。槍２本所持。傷が再生不可能になる槍と、一切の魔法防御を無効化する槍。
足でも槍を蹴上げたりして使える（取り回したわけではない）。

バーサーカー
ギルのGOBを、最初の２本をあっさり掴み取って残り数十本を（強いのが来る毎にそっちに持ち替えながら）
全て叩き落した。掴んだものを支配して自由に操る能力を持つ（操られたものは宝具扱い）。

ライダー
４頭の牛が曳く戦車に雷を纏わせて突撃する。ライダーでギリギリ回避、セイバーと斬り合っていた
バーサーカーには回避不可能。
固有結界「王の軍勢」を使える。数百以上のサーヴァントを召喚して戦闘に参加させられる。発動は瞬時。

キャスター
人間大の蛸のような魔獣を無制限に呼び出す宝具所持。詠唱等は不要な模様。

ケイネス
ランサーのマスター。140kgの水銀を自在に変化させて操る術を使う。寄生獣の触手のように使って木製の扉や
石壁を切断できる。また自律防御機能もあり、クレイモアが爆発してから展開して身を守りきった。

戦闘機のシーンだろ、多分
あんだけやって隠蔽できる教会もすげぇが、奈須が書いてたら叩かれてたな

ギルはバーサーカーGOB打ち落としの戦闘と、アサシン迎撃しかしてないので今のところ微妙。
ただアサシン迎撃において、数メートル離れて真正面から向かい合った状態でアサシンに対応させず
GOBを展開→射出していたので、速さはかなり上がってる。
アサシンは100人に分裂できる。一人一人は他の鯖より弱く魔術師より強い程度。

２巻までだと、ライダーの王の軍勢とケイネスの水銀が強い感じ。

>>64
>キャスター
>人間大の蛸のような魔獣を無制限に呼び出す宝具所持。詠唱等は不要な模様。

ネクロノミコンが宝具でキャスターはアブドゥル・アルハザードかｗ

>ライダー
>数百以上のサーヴァントを召喚して戦闘に参加させられる。

これは永遠の戦士のホークムーンかエレコーゼみたいな能力だなｗ
数百以上のサーヴァントの個体戦力はどんなもんだろうか？

他のスレに亜光速の元あったから持ってきた
３巻でのセイバーvsランサー戦？で
＞人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を越え光速に迫り、観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた
って地の文があるらしい

三巻出てないよ

それ別のだよ

>>68
剣の戦闘は亜光速か。ジョジョやＡＲＭＳはどんな感じだ？

正直表現上誇張して書いてるようにしか見えないが、
一応亜光速といわれてる部分の文面だけ書いとく。

>絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱狂い咲き。
>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
>観測が意味を失う領域の極限を競い合っていた。
>いったい１０合なのか１００合なのか、それすらも肉眼では判別しきれなかった剣戟を
>交わしてから、やおら両者は距離を開け、互いの間合いから離脱する。

とりあえずはっきり言えるのは音速以上光速以下ってことだな。
間広すぎだが

王の軍勢で呼び出されるサーヴァントは個別に戦闘したわけじゃないので正確な戦闘力は不明。
ただ本文にも「軍神」「掛け値なしの英霊」とあり、騎士クラスのサーヴァント程度の戦闘力は
あると思われる。

ただ物理兵器無効は危険な能力だろ？

>>72
そういう時は最大値原理から亜光速が採用される筈

剣戟と反応速度が超音速〜亜光速か。
耐久力・移動スピード・攻撃力はどのくらい？

まあその前の戦闘に毎分１２０００発の連射速度には対処できないってはっきりかかれてるんだけどね。

>>77
>毎分１２０００発の連射速度

30ｍｍバルカンとか？

>>73
サンクス。
イスカンダル＝アレキサンダー大王か。

ゴールキーパーが4200発/分（毎秒70発程度）ぐらいだな。
毎秒200発程度だと対処不可能か。

ミスったageスマソ

>>78
M61機関砲

以下が地の文

いかに大口径とはいえ、たかが砲弾程度であれば、サーヴァントの脅威にはなり得ない。
とりわけセイバーの身体能力をもってすれば回避など造作もなく、その気になれば刀身で
打ち返すことも可能であろう。が――米国ゼネラルエレクトリック社が誇るM61機関砲の
毎分12000発という連射速度は、いかに超常の英霊といえども対処しきれる量ではない。

>>81殿、親切にすまない。
ちょっと比較表でも出してみるかな。

30ｍｍバルカンとかの比較を。

>>81

比較してみようかと思ったがＭ６１＝航空機用２０ｍｍバルカンか。

これなら超能力でバイオメガのカーダル・スピンダルが完全に防ぎ切ってる
レベルだな・・・。

物理無効は怖いがまだ様子見のレベルかな。

M61の弾速はマッハ3（1000m/s）程度だな。
>>81の文からすると、反応速度もマッハ３程度でいいかな？

>>85

なんというか「ばら撒かれる弾丸の密度」に対抗できないという感じで
大口径ショットガンは通用しそうな気もするがど考える？

煤けて＝すすけて

誤爆orz

>>86
JOJOで例えると、エメラルドスプラッシュに反応して回避やうち落としはできるが、
DIO様みたいに指一本でエメラルドスプラッシュの弾幕を全部弾くことは出来ない。
という感じじゃね？

まあ、1発1発は回避できるが全ての弾丸は回避しきれないという感じ
を考えているかな。

>>90は>>89さんへのレスね。

不可視の衝撃波を連続で食らった場合とかは物理無効でないと相変わらず
厳しそうな感じだな。

セイバーは未来予知があるから単発の攻撃に関してはあんま参考にならんなあ、
光速でも反応できそう。

物理無効抜きでの防御力はどのくらいなのかな。
M61を喰らっても「痛い」ですむ？それともミンチ？

テンプレ化が難しそうだが一度敗れた敵に総当りというのも悪くはないだ
ろう。

彼岸島はやるまでもなく（というか雅＆邪鬼の組み合わせが凶悪で他はそれほどでもない）
それ以外からだろな・・。

>>94
戦闘で使われてるM61はバーサーカーの宝具化されてるから参考にならないな。
宝具属性付なら一発で致命傷って書かれてる。

VS からくりサーカス
VS 強殖装甲ガイバー
VS ブギーポップ
VS 十傑衆
VS シャナ
VS シグルイ
VS ベルセルク
VS なのは
VS AKIRA
VS 寄生獣

この辺から始めたらどうだろうか？

物理無効ならベルセルク以外は勝てそうな気がするが？

からくりはアプチャーにマシンガン当たってたからな。
あとゾナハ病治療機を奪いにきた新型オートマータ達にマシンガンが
あたっていた。

おまけに物理無効の敵に対処する術がないような？

シグルイはネタだろ？

というかよくよく考えるとセイバーは霊体じゃないから、物理無効じゃないな。

>>98
魔法は通じてるから、十傑集の一部とシャナ、なのは、あたりはいけそう。

あと寄生獣かｗ

因縁の後藤対決だがイスカンダル？のサーバント大量投下作戦で殺せるだろ
物理無効でない場合でも？

物理無効であれば後藤は逃げるしか手がないと思う

>>99
からくりの自動人形たちはそもそも錬金術の産物だし、パウルマン先生の生徒でも銃弾並みの速度だよ。
（5.56mmNATO弾（初速900m/s）の発砲と同時に10mの距離を詰めてる）

あとガイバーは流石に無理だろ。アルカンフェルとか。

>>104
錬金術の産物＝物理無効に耐性があるかどうか疑問であるがな。
錬金術で作られた「金」に特定の物理無効があるものなのかと
思ってしまうしな。

近接戦闘へ持ち込んで亜光速剣で攻撃で何とかなるのでは？

さすがにＺＥＲＯの鯖はジルベストリよりは強いだろう？

パンタローネはかわいいなぁ

>>104
ガイバーも物理無効に耐性があるのですかな？

>>106
パンタローネの顔は味があるｗ

剣のような原始的な武器で亜光速攻撃で攻撃を加えれば鯖の勝ちと思えるが・・。

霊体にならなきゃ物理無効じゃないんだから、ガイバーみたいに一撃でサーヴァントを
消滅させられるレベルなら物理攻撃も通用するんじゃないかね。

>>105
生命の水の劣化コピーである擬似体液で動いてるのだから明らかに神秘あるんでね？

>>107
ガイバー最強のアルカンフェルは遺伝子改良などで生み出された存在だが氷河期時代から生きている。
さらに地球に衝突しかけた月サイズの小惑星をバリアーで粉砕し、地球上のすべての生命を救った
救世主でもある。実際、古代には神として崇められていた。
アルカンフェルの部下である獣神将たちも、アルカンフェル以上の時を生きる生命体や、重力操作で
擬似ブラックホールを作ったり、空間操作したり、自然の雷を増幅発射してビルを蒸発させたり、と
無茶苦茶な能力を持ってる。

主人公らの装着するガイバーユニットも降臨者という人類を生み出した異星人たちが残した遺産。
科学の産物ではあるが、下手すりゃ云億年単位の代物。

>>109
物理無効の意味が薄くなるな。

両儀式の強化版（厳密には違うが）では厳しい。
２０ｍｍバルカン乱射くらいではくたばらない
耐久性が欲しい。

>>110
>生命の水の劣化コピーである擬似体液で動いてるのだから明らかに神秘あるんでね？

うーん・・・。ジルベストリ、最後の４人以上の力を示さないと危険か？
剣の速さは格段にあがったようだが。

スピードは亜光速の剣戟ならジルベストリより上のはず。
最後の４人と鳴海、フェイスレス相手に勝てるかどうかが問題。

・カピタン

　飛行可能な剣の名手。雷撃剣？を使う。

・プリゲッラ

　拳法の達人＋アルレッキーノが回避出来ないミサイル

・ディアマンティーノ

　クマ人形攻撃＋トリさん防御

・ハーレクイーン

　雷撃他、局所的気象コントロール＋格闘

これらをどうにかしないと。

聖闘士星矢はどうなんだろうな
星矢とかアイオリアやミロみたいなガチの物理型もいれば
ムウ、デスマスク、サガ、シャカといった非物理型もいるし

亜光速採用でもガチで光速の相手には勝てるわきゃない
聖衣は神秘の固まりっていうか、5人選抜なら相手は
アテナ、ハーデス、ポセイドン、ヒュプノス、タナトスの神そのものになるだろうし。

無理すぎ
星矢の上位は光速攻撃、光速移動、光速反応がデフォ
おまけにZEROのセイバー、ランサーに亜光速が採用されるなら、
星矢に至っては超光速が採用されるだろうし。

しかし亜光速反応のやつらなんて大抵宇宙ヤバイスペオペ系だぞ

ゲッター線によるエネルギーは神秘の内に入るんだすか？

>>116
星矢を殆ど知らない俺には後半の意味がよく分からん
何で他作品の強さでその辺が変わるんだ？

作中に星矢のスピードが光速を超えてまるで流星になったって言う台詞があるから
比喩や誇張表現っぽいのも認めるなら適用されるってこと

>>119

聖闘士は位階があるんだよ。身につける聖衣によって出せる速度が違う。


黄金聖闘士→光速　アイオリア、シャカ、ムウ、シュラ他

白銀聖闘士→マッハ２以上光速未満　ミスティ、シャイナ他

青銅聖闘士→マッハ1

からくりサーカスの方が倒しやすい止めた方がいい。

>>116

シャカや神には物理無効は効かないわな・・・。

>>121
白銀はマッハ５ぐらいじゃなかったっけ？

>>123
白銀はバラつきがあって最低マッハ２で５の人もいるという感じかな？

青銅と比べて威力が根本的に違う気がするけど・・。

ウロブチさんにはもう少し頑張ってもらう必要があるかな。

ダゴン型怪獣はどれくらい強いのかな？

あと嘘喰いの「ロデム」がマシンガンを回避したりしてるんで気を抜かない
ように。

嘘喰いの賭博集団は「賭博の負けはかならず回収する」をモットーに組織
を強化した。

歴史上の有名な「犠牲者」として

・織田信長
・井伊直弼

がいる。取立て実行人が


【先鋒】目蒲　鬼郎（キタロー）
【次鋒】夜行　妃古壱（ダンディーおじさん）
【中堅】レオ（やれば出来るスナイパー兼肉弾系暗殺者。いじめが嫌い）
【副将】伽羅（マルコ以上ロデム以下。恐怖のいじめっ子）
【大将】マルコ/ロデム （二重人格の戦闘兵器。ロデム時は廃ビルの悪魔」。）

先鋒と次鋒、副将。素で怖い連中です。

>>125
再生能力が凄いだけだからなあ。
身体の３割削ってもすぐ再生。
一度に全部ふっ飛ばせば殺せる、物理無効の描写はなし。
ほっとくとどんどんでかくなるらしく数時間で街を食い尽くすらしいが、
作中描写では深海の鯨や大王烏賊よりでかいとしかない。
コントロールは不可能。

>>126
超常能力今のとこないから、今のままだと全敗だろうな。
夜行さんはこれからいろいろやってくれそうだが

>>127
引き分け要員にはいいかも知れないが、破壊力不足だな・・。

>>128
うーん、レオの拳銃ってさりげなくデザートイーグルとかだから
現在のチームだど犠牲が出るんでないか？

デザートイーグル＝５０口径オートマグナム

>>113
ハーレは特に強敵だな
雷撃はおそらく光速、超高速振動鎌を指二本で止めてるし、ブリゲッラの攻撃を
振り向きもせずに避けている
ところで自動人形の制約って相手によって速度を変えているんだろうか
常人に見える速度だとしろがね相手には遅そうだし(特に全身機械化されいるＯとか)
制約無しのチャイナ・ホーはしろがねや中国拳法の達人に見えない速度で動いていたが

>>132
その辺何かあるような気がする。

鯖は旧式武器しか持ってないんで能力を低下させた自動人形と戦えそうな
気がする。

とりあえず「ジルベストリの壁」を突破する事が肝要かと。

>>130
物理無効の奴が多いからなあ
式も弾丸見てからかわすレベルで超音速移動可能みたいだし

ちと厳しいがトラップ狙撃で殺気と別方向からの狙撃が有りなら
運さえ良ければ勝てなくもないか

VS彼岸島
VS皇国の守護者
VS寄生獣
VS ゴルゴ
VS シグルイ

には勝てるだろう？どうですかな。

>>134
なるほど、幽霊と石化能力持ちがいるのを忘れていたｗ

レオもロデムも市街戦の方が向いてるか。伽羅を倒したあの攻撃が良かったｗ

>>134
避けたのってライフル弾だっけ
拳銃弾なら音速じゃないけど

とりあえず過去に対戦した相手でこれは勝てるというのをラインナップして
みよう。

>>137
スマソ弾丸見てから避けたってのはテンプレの見間違いだった
テンプレ見ると弾丸見てから避ける奴を音より早く移動して斬ったらしい

確かそのはず。

>>135
に書いてあるのは全勝でいいと思うがどうだい？

速度 音速以上
防御 物理無効

相変わらずジョジョと相性悪いな
総合だと勝ってるみたいだが

GERとヴァニラが強すぎんだよな

十傑集は十常寺には絶対勝てんと思う。

何かネタを投下したいところであるが思いつかん。

からくりは最後の４人＋フェイスレスを粉砕する手立てがあればいいのだが

５対５でやった場合に３勝できればいい。何か手はないか？

公式だとこれになってる。

【作品名】からくりサーカス
【先鋒】加藤鳴海
【次鋒】才賀　勝withジャック･オー･ランターン（小刀・雷迅装備）
【中堅】クピディアー
【副将】ギイwithオリンピア（ジェット装備）
【大将】新生真夜中のサーカスの飛行船・高足ヴァーサ号

あとこの情報から何とかならんか？

【自動人形について】
作中で白金、フェイスレスが作ったロボットのこと。
アポリオンの集合体の疑似体液と呼ばれるもので動いており、人間の血を飲むことでその働きを活発化させる。
自動人形自体の性能は、70ミリロケット弾などの科学兵器は通じない防御力や
相手が銃や戦車などの近代的な武器を持っていると風の速さで動ける、などがある。
ただ、空中では相手が近代的な武器を持っていても風の速さで動けない描写があり。

【分解について】
全ての機械の仕組みを知っているフェイスレス特有の技。
様々な工具を使い瞬時に機械を使用不可能になるまでばらばらに‘分解，する。
その速度は銃を乱射する数十体の自動人形をいとも簡単に分解する。
また1m半程度離れた場所から発射された小型ミサイルを分解することが可能なことから
近代的な小型兵器も無効化し得る可能性もあり。しろがね（人形破壊者）の中にも人形を分解できる人物はいるが、
‘分解，そのものを使えるのはフェイスレスと彼の記憶をダウンロードされた才賀勝だけである。

【素早さについて】
【中堅】クピディアーが弾丸を避ける際に【副将】ギイのオリンピアはトリガーに指を掛けている状態から
腕を伸ばしてクピディアーに向かって発射。つまりある程度の銃発射は予知できた。
銃発射後とは言え無いがギイとの距離が1m程、機関銃の銃身が0.8m程であることから反応速度はそこそこ速そう。

鯖がＦａｔｅ　ＺＥＲＯで空を飛べるなら空中に飛んで攻撃とかはありだと思う。

参考テンプレはここだな。

http://mediatorweb.web.fc2.com/template/00180000/karakuri.html

亜光速の斬撃なんてぶっちゃけポルナレフより遅い
↑
こう書くとすごい弱そうに見える

相性が悪いな。

ＢＬＡＭＥ！とか半ばナノマシン内蔵で高速自己修復可能、標準で戦術核
クラスの兵器装備だからからくりと負けないと思うが型月は他作品との相
性が悪すぎのような・・・。

広範囲に反物質を散布するとかマイクロブラックホールを作るとかなら
簡単に負けないんだが・・。

ジョジョとかは置いといて勝てる作品の幅を広げるべきだと思うんだが

ＡＲＭＳにケンカ売ってボコられるかも知れないから考察は慎重に
しようというのに何をやっているんだが・・・。

アンチがまた型月をフルボッコにするためマロンに板を立てたんでわ？

> セイバーは未来予知があるから
ないよ
勘がかなり鋭いって設定なだけ

予想よりも弱い感じだな。

物理無効の話を霊的次元の話しに持っていって強化しないと厳しい。

単なる「神秘」ではなく「魔界都市シリーズ」とかの物理無効の話にしないと
ダメだ。

これは後で書こう。

マロンの件はこっちに何も関係ないという事で

魔界都市シリーズにおいて物理無効はこのような考えで実現する

（１）霊的に高次な世界から現世に実体化したものは下位次元の法則に従わない

（２）これは２次元生物が存在したとして３次元生命体が２次元生物の感知できない
　　　「高さ」方向から攻撃できるなどのように高次元の存在は下位次元の法則を無視
　　　した行動が取れる

（３）これは攻撃方向だけでなく全ての物理的現象に付随する

（４）ただし、下位次元の存在でも修行により高位次元に通じる
　　　識別力・間隔・力を持つことで高次元の存在と戦うことが
　　　できる。

とこんな感じだがあんまり要を得てないかな？英霊が高次世界の存在で
それが下位世界である現世にて実体化した場合に物理無効が成功するとか
しないと正直勝つのは難しい気がするが？

あと他の作品にもこういう考えで物理無効を果たす（エルリック・サーガ
で近いものがあった）のでそれも書いておく。

魔法で腕力だけ強化した人間にフルボッコにされてたじゃん鯖

世界観の構築が甘いな・・菊地秀行やムアコックと同じにやれば問題
ないんだがな・・。

>>160
でも、それはきのこ版だろ？
ＺＥＲＯとはまた違ってくるんじゃないか？

一応世界観はきのこ世界に準じとかないと、
もう型月じゃなくて虚淵VS○○になりかねんからなぁ
この際奥の手としては有りかもだけど

あっちで仮面ライダーが叩かれてたが考察不可とか過去になんかあったのか？

>>141
いいんでね？

まあ、セイバーとランサーの亜光速の斬撃やら
大王烏賊や鯨よりでかい怪獣やら
バーサーカーが乗っ取った戦闘機やら採用すると
１３５の作品では普通に勝ててしまうだろう

虚がFATEじゃなくオリジナルで書いたものなら気持ちよく考察できるんだがな

それだとそもそもこのスレで話題にならんだろ
何言ってんだお前は

>>163
世界観はそうかも知れないが、描写的にはまるっきり別次元だし
無印⇔zero間の能力の引用（しかも弱い方への）はすべきではないと思う

つーか前スレでその辺は既に結論出てた筈だよな
今更そんなの持ち出して弱体化させようとする辺り、ただのアンチか

そろそろZEROのテンプレとチームの選出をしたいな

したいのなら是非やって頂きたい。だた、zeroがまだ話の途中であるのは
散々指摘されてるので、今の段階では結構厄介な作業だと思われる

>>171殿、できるなら暫定で良いのでテンプレを頂けると助かる。
ぜひとも、お願いしたい。

修正すべき箇所があれば後に修正すればいいでしょうし。

とりあえずチームは分けないと前スレで決まったのに文句言ってもしゃあないでしょ

とりあえずFate/ZEROの3巻を購入して呼んでみた。
意外と面白かったので1・2巻の購入も検討中。でも亜光速は比喩表現だろう。

とりあえず暫定テンプレ（要修正）
【名前】セイバー
【属性】英霊・使い魔
【大きさ】小柄な女性
【攻撃力】風王結界（不可視の剣）：F-15戦闘機を切り裂ける槍と互角に切り結べる。
　　　　　約束された勝利の剣：鯨以上の巨体を持つ怪物を完全消滅させる熱光線。若干溜めが必要。
【防御力】バーサーカーの魔力により強化された20mm機関砲弾一発が致命傷になるくらい。
【素早さ】1030m/s（マッハ３弱）以下。理由は3巻150pにて自由落下中のバーサーカーによる
　　　　　M61機関砲（砲弾初速1030m/s）の斉掃射から逃れきれないという描写があるため）
　　　　　反応速度は毎分12000発の20mm砲弾（1030m/s）に対処しきれないくらい。
【備考】神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効（？）

【名前】アーチャー（ギルガメッシュ）
【属性】英霊・使い魔
【大きさ】身長182cm、体重68kg
【攻撃力】王の財宝・投射宝具：4発で鯨以上の巨体を持つ怪物の体躯3割を吹き飛ばす投擲武器。
　　　　　ホーミング機能を持ちF-15戦闘機を追尾可能。性能は現代の空対空ミサイル程度。
　　　　　一度に複数投射可能。
【防御力】王の財宝・盾：投射して遠隔操作可能な盾、バーサーカーの魔力により強化された
　　　　　スパローミサイル（マッハ４、弾頭重量39kg）を防いだ。一度に複数使用可能。
　　　　　バーサーカーの魔力により（ｒｙフレアディスペンサーの直撃でも大したダメージなし。
【素早さ】王の財宝・ヴィマーナ：バーサーカーの魔力に（ｒｙたF-15戦闘機と互角以上に
　　　　　ドッグファイト可能な飛行装置。バーサーカーの（ｒｙフレアディスペンサーの
　　　　　直撃で大破した。
【備考】切り札（乖離剣エア）はまだ未使用。

【名前】バーサーカー（F-15J憑き）
【属性】英霊・使い魔
【大きさ】全長20ｍ、全幅13m
【攻撃力】スパローミサイル：バーサーカーの魔力により強化された空対空ミサイル。速度マッハ４、弾頭重量39kg
　　　　　M61機関砲：バーサーカーの魔力に（ｒｙ20mm機関砲。初速1030m/s、連射速度は12000発/分。
　　　　　フレアディスペンサー：バーサーカーの魔（ｒｙフレア。後ろにしか放てないがホーミング機能あり。
【防御力】F-15戦闘機並み
【素早さ】マッハ2以上、通常のF-15の限界を超えた機動が可能。
【特殊能力】バーサーカーが触れた「武器」を侵食し、自在に行使可能。
【備考】撃墜されてもバーサーカー本体が無事なら戦闘続行可能（M61込み）

イスカンダルとかは割愛

セイバーの亜光速は不採用なのか？
理由は？

>>175
亜光速が比喩って主張は個人の考え方の違いでしかない
こういう場合、このスレでは最強スレルール準拠で最大値を取るべきだと思うが

整合性が全然取れていないから。
亜光速の定義は不明だが、仮に光速度の1パーセント以上を亜光速としても3000km/s。
アーチャーvsバーサーカーの空中戦の3000倍以上の速度になる。
セイバー・ランサーが本当に亜光速反応なら精々超音速（マッハ4ぐらい）反応の
アーチャー・バーサーカーあたりは雑魚という言葉すらおこがましいミジンコ以下
の存在に成り下がるし、12000発/分の20mm機関砲程度全弾余裕で跳ね返せるはず。
1030m/sの弾丸が１秒にたったの200発だし。

機関砲のほうが数字がはっきりでてる分信憑性はありそうだが。

そういう場合でも普通に最大値とるのが最強スレルールですが何か？

>>179
まあ個人の主観に基づくテンプレなので、意見のある方は自由に修正して下さい。
その過程で議論は起こるだろうし、考察の結果大多数の人が亜光速反応を認めれば
それが正式なFate/ZEROのテンプレになるでしょう。

最大値というと亜光速だから光速の99,99999�lとかになるのか？
いくらなんでもあんまりでないかそれ。

原文だと
>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
>観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた。
とある。
「音速を超えて光速に迫り」とあるがどのくらい迫っているかは具体性がなく不明。
単に音速を超えただけでも光速に迫りつつあるのは事実。



我ながら無理のある言い掛かりだｗ

戦闘機も魔力で強化されて光速に迫ってたんじゃねーの？

こんな2人相手に互角以上に戦ってた四次キャスター（の蛸）も光速反応になってしまうんだろうか。

>>175殿、乙。

まあ、大分強くはなっているがZEROは単体チームで出した方が整合性が取れ
そうだ。

ただ物理無効を認めないとまだBLAME!あたりでキツイ感じかな。

しかし、からくりサーカスあたりには勝てそうな感じがするがどうだ？

【作品名】ウルフガイ
【先鋒】犬神明(アダルトウルフガイ版　ｏｒ　ヤングウルフガイ版）
【次鋒】戦闘装甲犬
【中堅】 グランド・セイタン
【副将】 ＢＥＥ
【大将】 マー

【先鋒】ジム・パットンｗｉｔｈスパルタン（装甲車）
【次鋒】戦闘装甲犬
【中堅】 グランド・セイタン
【副将】 ＢＥＥ
【大将】 マー

先鋒以下は超能力・電波信号などで援軍を呼べる。

【名前】グランド・セイタン
【属性】強化人間
【大きさ】人間大
【攻撃力】
・身体能力は「改良型ブーステッドマン」と同レベル。
・「改良型ブーステッドマン」をテレパシー能力で呼び寄せ兵士として操る。
【防御力】
・「改良型ブーステッドマン」と同レベル
【素早さ】
・「改良型ブーステッドマン」と同レベル
【特殊能力】
・精紳支配の力
・テレパシーにより「改良型ブーステッドマン」を呼び寄せ使役する。
・未来予知により敵の裏をかく
・戦術に優れる
・気配を超能力により断ち（肉眼で見ない）、居場所を悟らせない。
【戦法】
・身を隠し「改良型ブーステッドマン」を呼び寄せて攻撃。
【備考】
・強力な超能力者をブーステッドマン化した存在。ブーステッドマンについては「改良型ブーステッドマン」を参照の事。

【名前】改良型ブーステッドマン
【属性】改造人間
【大きさ】人間大
【攻撃力】
・グレネードランチャー
　Ｍ７９単装型グレネードランチャー。単発式のグレネードランチャー。自身が不死身に近いため至近距離での発射な
　どが可能。
・格闘
　人間の腕を掴みそのまま握りつぶせる握力を持つ。片手を軽く振るだけで人間を１０ｍ以上跳ね飛ばせる。
・精紳攻撃
　話す言葉に強力な暗示効果があり、「バイクに乗った軍隊」と称される暴走族「セイタンズ・エンジェルズ」（構成員
　千名以上）を支配、手足として操る事ができた。また戦闘中に「お前は死すべき運命にある」などと語りかけることで
　敵が現実に戦意を失い、「自分はここで死ぬのだ」などと死を受け入れてしまう。
【防御力】
・マグナム弾を喉に食らっても数秒で傷が塞が塞がり立ち上がって来ている。
・機関銃で自分の体を蜂の巣にされても筋肉の力で弾丸を押し出してしまい、傷口は瞬く間に塞がる。
【素早さ】
・空手５段をはるかに上回る格闘能力を持つ人間に回避させずに軽く振った手を命中させられる
・その後で１０ｍ程吹っ飛ばされて地面に激突した相手が慌てて立ち上がろうとするよりも早く
　距離を詰めて顔面めがけて蹴りを放てる。
【特殊能力】
・暗示効果のある「言葉」。
・自分の同類をテレパシーで呼び寄せる事が出来る。戦いが長引くと危険。
【長所】
・耐久力と腕力。精紳支配の力
【短所】
・グレネードが単発式
【備考】
・ブーステッドマンとはライカンスロープの持つ血液から身体能力を強化させる成分を抽出して身体能力を
　大幅に高めた擬似不死人類。当初はライカンスロープを狩ることでこれを得ていたが、クローン技術でライ
　カンスロープを「生産」し、ブーステッドマンの量産化に成功した。「改良型」は妖術師ないし超能力者の
　才能を持つ人間をブーステッドマン化したもの。

>>189のは「チーム・ウルフガイ」の試案。

誰かアダルトウルフガイの「犬神明」のテンプレをお願いしたい。
アダルトの方は良く知らない。

【次鋒】戦闘装甲犬
【中堅】 グランド・セイタン
【副将】 ＢＥＥ
【大将】 マー

次鋒以下は全て味方を呼べる。副将と大将はブーステッドマンを越える
戦闘能力を持つ（戦闘能力にして５倍以上）の「バイオニクス」と呼ばれる
兵器を呼び寄せ、人工衛星搭載のビーム砲、神経破壊兵器を空中から発射し
て攻撃できる。

>>175
海魔はイラストからサイズを算出できるぞ
橋の最高部が水面から50m以上の高さで海魔はその約二倍の大きさだからな

耐久力があればからくりに勝てる可能性は出てくると思うが。

機関銃とか使わなければ

しろがねｗｉｔｈマリオネット　対　自動人形

の勝負みたいになって超音速移動しない自動人形とやりあえる。

問題は鯖の打たれ強さだな。

型月信者の皆さん、俺は信者じゃないが耳寄りな情報を投下致しましょう。

相対論的質量について。

相対性理論では物体の移動速度が光速に近づくと質量が実質的に増す
という現象がある。これは質量ｍの物体が光速に近づくにつれて質量が
次のように変化するというものです。

ｍｒ（相対論的質量）＝ｍ÷（√（１−（ｖ＾２／ｃ＾２））

ｍ：物体の質量
ｍｒ：相対論的質量
ｃ　：光速
ｖ　：物体の速度

つまり、物体の移動速度が光速に近づくにつれて「相対論的質量」は
増加（ｍｒ＝ｍ／０に近い値）し、打撃の威力は増すはず。

これは光速に近い速度でミサイルを惑星に命中させると凄まじい破壊力
になることを示しており、サーバントの剣戟が光速まで上がれば今まで倒
せなかった敵を倒せる可能性があることを示している。

ちなみに俺は弐瓶信者ですｗ

あれか、いつもの人に「やめてくれ・・・」って言ってる人か

サーバントの剣戟が亜光速に近づいた状態であれば大抵の敵は粉砕
されてしまうはず。

ｍ÷（√（１−（ｖ＾２／ｃ＾２））

の （√（１−（ｖ＾２／ｃ＾２））の値が

0.1なら10倍の質量を持ったものが亜光速でぶつかってくる。
0.01なら100倍の質量を持ったものが亜光速で。

正直、大概の敵は木っ端微塵だと思うが？

俺は応用物理系なんで量子力学の方が実学として役に立つんで相対性理論
は得意じゃないが大体こんな感じ。

ただ重力制御系の能力、武器を持つ方が強いがね。

でもダゴン粉砕できなかったけどな。
どう見るべきなんだコレは。

拳銃で言うと高速弾が頭に命中すれば頭が吹っ飛んで力が胴体に伝わるのを
防いだとかそんな感じじゃないのか？描写は知らんので何も分らないが。

敵の頭とかに命中すれば普通は助からないだろう光速剣戟。

俺は血湧き肉踊るバトルが見たいだけだからな。適当にネタは投下するよ。

あるいは速度が足りてないとかな。

そのレベルの速度になると、接触面以外の場所に力積が作用できなくなるので
武器そのものに十分な面積を確保しないと敵を粉微塵には出来ない。勿論
接触面含む武器が通過した空間は達磨落としのように抜け飛んで粉微塵だろうけど。
衝撃波なんかもここじゃ考慮されてないしね。

まあそういうのを柳田理論という訳だが

前にそれ出て気になってたんだが、柳田の定義って何？

コピペだが

＞・柳田理論：光速＝質量無限大だから最強！ステカセの１００万ホーンは宇宙破壊ができる等
＞漫画の作中にないことを現実の科学に当てはめて拡大解釈すること。
＞「科学的には○○ならば××とならなければおかしい」
＞現実にはあり得ないことが前提にあることを、現実にあった場合を仮定してという
＞前提を無視した状況設定をする 実際に漫画の中でなってないことをこうだと主張することを言う。

いや、しかし>>202の言う事は正しいな。

局所破壊で言うなら貫通ないし破壊できない装甲板はないだろうが
全体破壊するにはエネルギーが足りんかあるいは高速弾が人体を貫通する
ときみたいにエネルギーが目標物を破壊するのに回りきらない（ダムダム
弾にする必要がある）みたいなもんだろ。

戦い方しだいで今まで倒せなかった対戦相手が倒せるようになるのは事実だ。

型月信者の人達、吸血鬼ハンターＤは無理でも倒せる相手は広がるぞ。

>>205
なるほどサンクス。だとすると上の>>199−>>201のくだりは
・漫画（この場合小説だけど）の中にある亜光速は認める
・だけど亜光速なら本来持ちえるはずの破壊力は、実際に漫画の中でなってないことだから認められない
というわけか。

>>207
敵に急所があり、「一点に力を集中して貫通ないし切れば勝ち」という
状態なら鯖はほぼ無敵になり得る（命中すれば）。

>>207
あるいは敵が人間大で一刀両断されれば負け、等という場合は
回避のしようが普通はない。

からくりサーカスの自動人形では防ぎきれないように思うが？

>>207
細切れで悪いが人間大サイズの敵にはかなり有効だろう。

ただ、きのこもウロブチもそれほど科学的描写が得意でないような感じ
なので上手くこれからの描写に生かせるかな？

バイオメガ、ＢＬＡＭＥ！の作者の弐瓶勉は東工大出てるらしくてさりげ
なく科学的考察が入ってるｗ

Ｚ会記載の東工大出身の有名人一覧
http://jublog.com/archives/53/94/000805.html

いや、衝撃波を完無視してる時点で科学的考察もへったくれもあったもんじゃないと思うが。

衝撃波を低減する形状はあるけどな。

剣で衝撃波が発生したらどうなんだろうな？
人間の手持ちの武器で衝撃波が発生するのなんて鞭くらいだから想像
るかないな？

剣を振るう方も切りつけられる側もズタズタ？

まあ、光速の攻撃は聖闘士星矢でも深く考察されてるわけじゃない。

刃物で接触面積が狭い分、威力は落ちるとかそんな解釈で良いのでは？

再生能力があっても人間大なら、それが追いつかないスピードで細切れに
できる、とかは認めていいのではないかい？

でも再生追いついちゃってるしなぁ。
つーか鯖同士で戦って粉微塵とかないし。

コンコルドが超高空を飛ぶ理由を鑑みるに、音速をある程度超過していれば自他共に衝撃波の影響を受ける。
剣の進行方向や速度にも勿論依存するけど。

まあどっちにしろ、ここみたいなスレでは作中に格別の描写がない限り超音速による衝撃波は考慮しない、
というより作中に「衝撃波の影響を全く受けてる様子が無い超音速行動」が描写されてれば、理屈はともかくそっちを採用するので
衝撃波に関しては考えなくていいと思う。

>>216
まあ、俺は信者じゃないけど聖闘士星矢の光速攻撃みたいに（一応衝撃
波描写あったっけ？）深く考えなくていいと思うが。

あとは大量破壊系の能力だな。これがないと厳しいか？

武器だと当たった部分にかなりのエネルギーがかかるのは確実だけど
それで周りまで粉微塵というわけにはいかないと思う。
当たったら相当なアドバンテージを以って切断できる、あたりが落とし所では。

ＺＥＲＯ版のサーバントが強くなりすぎて不満なら今のチームとやりあって
勝ち負け競えばいいし、その辺のファンの人とアンチさんのバランス取りは
上手くやればいい。

俺はバトル考察を楽しみにここに来てるだけだからな。

>>218
まあ、そんな所だろうね。あとは戦術の問題のような気がする。

相手が人間大の場合開始距離は４メートル弱だし、とにかくも武器の振りは亜光速なわけだから
あとはただ斬り込むだけで、斬撃がダメージになる連中は文字通り瞬殺だと思う。厄介なのは
速度が互角の相手、常時発動の防御手段持ち、膾状態から復帰できる再生者あたり。

・高速で空中飛行できる
・バリアー、念動力を使える
・巨大で大火力装備
・空間歪曲能力

このあたりだと亜光速剣戟も厳しい。

それ最初のはともかく下３つは発動が間に合うかどうかが鍵だな

まあ、ゾナハ虫の影響がなければ大概の自動人形には勝てるだろう。
両断されれば死ぬからな。

>>223
メカ系の奴だと自動反応型も多いからな。
亜光速剣戟は強力だがＢＬＡＭＥ！とかにはＺＥＲＯは相性がまだ
悪かったりする。

http://mediatorweb.web.fc2.com/template/00050000/blame.html

ＺＥＲＯ参戦で勝てる相手の幅は広がった。

ＡＲＭＳ越えにたりないのは後なんだ？

反物質

反物質か・・・それはきついな・・・応物の俺には手に負いかねる・・・。

3巻に引き続きFate/zero1・2巻を購入。取りあえず1巻読了。
感想は、雁夜さんがんばれ！超がんばれ！！
あとイスカンダールは個人的世界征服して欲しい人物第3位にランクイン。
2位は聞仲（フジリュー版封神演義）、１位はヨミさま（バビル2世）。

テンプレ修正>>175
【名前】セイバー（アルトリア・ペンドラゴン）
【属性】英霊、使い魔
【攻撃力】空対空ミサイル並の攻撃16連射を弾き返す相手と互角に切り結べる剣技。
　　　　　風王結界：剣を不可視にする風の結界。応用して一度限りの遠距離攻撃も可能。
　　　　　約束された勝利の剣：全長100mはあるであろう巨大怪獣を完全消滅させる熱光線。若干溜がある。
【防御力】バーサーカーの魔力により強化されたM61バルカン砲の20mm機関砲弾が致命傷になるくらい。
【素早さ】バーサーカーの魔力によ（ｒｙF-15戦闘機と併走可能。
　　　　　鎧をパージし、風王結界の風を推力に回すことで一度だけマッハ３で直線機動可能。
　　　　　反応速度は手負い状態で空対空ミサイル並の（超音速）の攻撃16連発に対処可能な敵にやや劣勢、
　　　　　万全の状態で12000発の20mm機関砲弾（初速1030mm/秒）に対処しきれないくらい。
【備考】神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効

>>226
攻撃力と防御力。
完全体ARMSを仕留められそうな攻撃は、今のところエクスカリバーぐらいしかない。
防御力も空対空ミサイルや20mm機関砲程度に大ダメージだから、ARMSの攻撃にまず耐えられない。
完全体ARMSは対戦車ミサイルの直撃で無傷の装甲と、完全体ARMSを軽くぶち抜く火力がデフォ。

５対５対決で３勝とれれば勝ちだからな。総合力でなんとかなればという
気もするが？

テンプレ修正>>177
【名前】バーサーカーwithF-15J
【属性】英霊、使い魔
【大きさ】全長20m、全幅13m
【攻撃力】空対空ミサイル並み（超音速）の攻撃16連発を打ち払える剣技。
　　　　　スパローミサイル：バーサーカーの魔力により強化された空対空ミサイル。速度マッハ４、弾頭重量39kg
　　　　　M61バルカン砲：バーサーカーの魔力により（ｒｙ20mm機関砲。初速1030mm/秒（マッハ３）発射速度12000発/分
　　　　　フレアディスペンサー：バーサーカーの魔力（ｒｙフレア。後部にしか発射できないがある程度誘導性能を備えた傷痍兵器。
【防御力】神牛二頭立てのチャリオットに轢かれて大ダメージ。
　　　　　空対空ミサイル並の攻撃3発の直撃で大ダメージ。
【素早さ】マッハ２以上、通常のF-15の限界を超えた機動が可能。
　　　　　反応速度は空対空ミサイル並（超音速）の攻撃を掴み取れるぐらい。
【特殊能力】手で触れたあらゆる武器を侵食し自由自在に使いこなせる。
　　　　　　侵食した武器はただの鉄柱が神剣・宝剣と切り結べるほど強化される。
【備考】神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効。
　　　　あらゆる精神的制約下でも十全の戦闘能力を発揮できる。

誰かフレアディスペンサーの具体的な温度とか知りませんか？
あとバーサーカーの燃費の悪さ（というかマスターの存在）は明記すべきですかね？

>>231殿、乙
正確に書いといた方がいいんでしょうね、やはり。

対戦車ミサイルの直撃で大丈夫なのは暴走ジャバウォックだけしか書いてないな
燃費の悪さでデメリットが生じれば書いたほうが良いと思う

５対５ならなんとかなるんでない？対ＡＲＭＳ戦。

【名前】ランサー(ディルムッド・オディナ)
【属性】英霊、使い魔
【大きさ】身長184cm、体重85kg
【攻撃力】空対空ミサイル並み（超音速）の攻撃16連発を叩き落す相手とほぼ互角の相手と互角の槍技。
　　　　　ゲイ・ジャルグ：２ｍ長の槍。触れればあらゆる魔術的効果を一時的に無効化する。
　　　　　ゲイ・ボウ：２ｍ弱の槍。この槍にえぐられた傷は「傷を負った状態」までしか回復できなくなる呪いを負う。
　　　　　　　　　　　槍本体の破壊か、所有者の殺害で呪いは解除される。
【防御力】自己の攻撃に耐えられないくらい。
【素早さ】マッハ３の突進を回避不可能だが対処は可能。
　　　　　空対空ミサイル（ｒｙの相手とほぼ互角に切り結べる相手と互角に切り結べる。
　　　　　低空飛行中のF-15に飛び乗れる跳躍力。
【特殊能力】チャーム：女性に対する魅惑能力
【備考】神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効

>>232>>233
以前にサーヴァント単独で考察するか、マスター込みで考察するかでもめにもめたことがるので
なるべく慎重を期したほうがいいかなと。ほんとどうしよう＞マスターの扱い

対戦車ミサイルに関しては、完全体ARMSに近代兵器は抗しえないという作中設定と、藍空氏最終決戦では
バンダースナッチも対戦車ミサイルの直撃でノーダメージだったので完全体共通の堅さ、と捉えています。

>>235殿、度々お疲れ様。

ＡＲＭＳの設定を分析の上作戦会議しかないのではないかな？

しかし、本当にインフレしたなぁ
今まで無理だった連中とも渡り合えそうだ

居ないとそもそも存在できないが2VS１になるのも考え物だしなぁ。
まあ、Zeroのマスターの戦術って基本トラップしかけて潜伏orサーヴァントけしかけて潜伏型だからなぁ。
闘技場形式だと戦えそうなのが
コトミネ＝零距離でのハッケイ連発で大木をへし折る。
アイリ(代理マスターだが)＝弾丸並みの速度で飛ぶ銀の針金細工の鳥&
コトミネの腕を抜け出せない強さで戒める銀の針金。
ケイネス＝ビルの崩壊やクレイモアの直撃に耐える水銀。
時臣＝火炎放射による炎の壁。
くらいか？

>>237
確かにそうだが上には上がいるぞい。
からくりサーカスまでは勝てるがＡＲＭＳはまだ厳しいようだし？

上には吸血鬼ハンターＤとかもいる。

>>238
サーバントの生存時間制限でサーバントのみ参戦させる方法はどう？

上をみればきりがないぞＦＳＳとか

>>241
まあ、確かにそうだがね。

Ｄはマイクロ・ブラックホール発生装置を内蔵した人間（これでさえ
選手に選ばれない）とか居て層が厚いのだよ。

完全体ARMSに近代兵器〜の作中設定を採用すると水爆耐性だな
まあ冗談ですよ

>>236
どういたしまして。

ギルガメッシュは特に修正なし。１巻でもやっぱり人間ミサイルランチャーでした。
大王・アサシンズ・青髭さんは2巻で大暴れするらしいのでちょっと楽しみ。

ARMS攻略法ですが
魔獣：先制の一撃で再生不可能なまでに完全粉砕すべし。でないと反物質砲がくる。
騎士：十分な攻撃力と水の心の反応を上回る速度or水の心で回避不可能な広域攻撃があれば勝てる。
白兎：超音速発光空間断裂粉砕突撃がマジ鬼畜。今のところギルガメとバーサーカー以外では対抗不可能。
女王：アイギスの鏡さえどうにかすれば確実に勝てる。槍の人が天敵？
グリフォン：音速反応も音速移動もないが、全身超振動が厄介。強力な遠距離攻撃があれば勝てるかな？
帽子屋：亜音速反応の極太ビーム弾幕を掻い潜って強力な攻撃を当てられれば勝てる。
チェシャ猫：再生能力は低いので、空間跳躍を物ともしない広域攻撃を先制できれば勝てる。なければナマス切り。
三日月兎：防御力が低いのでレーザーを回避or防御できて広域攻撃があれば勝てるかも。
眠り鼠：音速反応も音速移動もないので、十分な攻撃力がありタスラムの弾幕を凌げれば勝てる。
神卵：どうするよコイツ？
神獣：超低温に耐えられて十分な攻撃力があれば勝てる。
量産型：地味に白兎に攻撃を当てているので何気に超音速反応。十分な攻撃力があれば互角に戦える。

>>243
近距離での中性子爆弾の爆発でも生存可能なのは確か。

パパを参考にしたら猫の能力は殺気読めれば勝てるっぽい

なんだかんだで結構勝てるのなARMS

>>244
分析乙かれ。あとはウロブチ氏の活躍と作戦を徹底的に練るしかないでしょうね。
まあ、面白くなってきましたな。

>>244
中性子爆弾はジャバの能力だったな
神卵で笑った

ＡＲＭＳ越えが成功したら・・次は・・・とか思ってしまうな。

>>245
アンサラー（巨大空間断裂の鬼乱射）はジャバウォックの爪無しだとリーマンでも無理っぽいです。

>>246
ZEROセイバーがエクスカリバーを撃てばほとんどのARMSは仕留められる。
問題は溜めのあるカリバーを撃てるかどうか…

ちょっとvsセイバーで考察。
vsジャバ男：カリバー吸収→反物質砲
vs騎士：水の心補正で反応は互角か？移動スピードはセイバーが勝るのでマッハ３で距離をとって
　　　　エクスカリバーでアウトレンジ攻撃すれば勝てる。外したらセイバーはジリ貧。
vs白兎：衝撃波だけでビルなぎ倒すやつ相手にどうせいと？
vs女王：相性悪すぎ。カリバー反射負け。
vsグリフォン：カリバーでアウトレンジ勝ち。
vs帽子屋：砲撃戦じゃ勝てない。速度差を武器に懐に潜り込んでひたすら削るべし。一撃喰らえば死ねる。
vsチェシャ猫：カリバー振り回して当てれば勝ち、外せば負け。
vs三日月兎：同上
眠り鼠：カリバーでアウトレンジ勝ち。
神卵：無理、勝てない。
神獣：超低音地獄に耐えられればカリバーでアウトレンジ勝ち。
量産型：地味に超音速反応で地味に遠距離攻撃持ち。カリバー発動するまえに攻撃されて負け。

射程が短い騎士・グリフォン・眠り鼠辺りにはたぶん勝てる＞セイバー
あと量産型が意外と強かった。

みんな寝たかな？
次はvsバーサーカー考察
vs魔獣：火力が足らない、反物質砲負け。
vs騎士：火力が足らない、が騎士もバーサーカーを撃墜できないので千日手（左腕のダートじゃ撃墜は無理だろう）
vs白兎：攻撃力・防御力の差でバーサーカーの負け。
vs女王：火力が足らない、が女王も有効な攻撃手段無し。引き分け。
vsグリフォン：同上
vs帽子屋：火力の差でバーサーカーの負け。
vsチェシャ猫：同上
vs三日月兎：同上
vs眠り鼠：同上
vs神卵：同上
vs神獣：互いに有効打無し。引き分け。
vs量産型：火力の差でバーサーカーの負け。

やっぱり火力が足らない。
ギルガメッシュも同じ結果（次巻で乖離剣の描写があれば変わるかも）

しっかし大分強くなった。
別作品と言っちゃそれまでなんだけどな。
そして考案の人乙。

ＡＲＭＳ相手だと「超えられる」とはいかないまでも
「勝負らしい勝負もキャラ同士の相性によっちゃ出来る」レベルには
なってきてる感じなのな。型月からすれば虚淵様々ですな

次はスクライド辺りはどこまでいけるか考えてみるというのはどうでしょう？

まあ、色々やってみるといいだろうな。
バトル系のお遊びは面白いからネタは投下していくよ。

前に上がってたが亜光速を光速に限りなく近いとすれば聖闘士星矢に勝てるんじゃないか？

無理

ギルガメッシュのかなり海獣を消し飛ばした攻撃、山をも〜は考慮されてない？

日本語おかしいな
海獣をかなり消し飛ばした攻撃　だな

黄金セイントの攻撃は光速だからな。
まして正式エントリー選手は全部神様じゃなかったか？
さすがに無理だと思う。

銃夢で絶火が言っていたが衝撃波を発生させずに効率的に運動エネルギー
を相手の体内に送り込まないとな。

ＺＥＲＯって何巻ぐらいで完結しそうなのかな？

それまでの間に色んな技のアイデアを送るとかｗ

>>255
メンバーを黄金で固めるとしても聖闘士星矢のキャラは攻防が異常な上えぐい奥義技があるからな、どうにもならん

>>261
次で完結

このあたりから簡易勝敗表作ってみたらどうだろう？

VS スクライド
VS うしおとら
VS 勇次郎
VS 宵闇眩燈草紙
VS ゴルゴ
VS ネギま
VS ワンピース
VS キン肉マン
VS からくりサーカス
VS 武装錬金
VS ブギーポップ
VS 十傑衆
VS シャナ
VS シグルイ
VS ベルセルク
VS なのは
VS AKIRA
VS エルフェンリート
VS 舞HiME
VS寄生獣
VSエースコンバット
VSアーマードコア
VS大神
VS彼岸島
VS皇国の守護者
VSMGS
VSぼくらの

>>263
サンクス。今より大幅に強くはならないか・・・。

>>264
ぼくらのとかアーコアとか無謀としか思えねｗ

よく知らないんだ・・知ってる範囲でこれは無理（吸血鬼ハンターＤとか）
は除いたんだけど。

ポケモンには勝てそうにないのか？

ポケモンって映画とか入れるとトンデモないのが混ざって来るから厳しいんじゃね？

ポケモンは凄いスペックらしいが？
シミュレーションしたければどうぞ。

どっかの最強スレ見たけど、ピカチュウはカズマより強いんだぜ？

零鯖って踏み付け攻撃とかでも無効なのか？
喰らって吹っ飛んだりしてもノーダメなの？それともすり抜けるの？

　The Five Star Stories ＞THE INFINITY GAUNTLET ＞THE DC VERSUS MARVEL ＞オーベルジュ・ろわぞぶりゅ

(全能の壁)

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＞凄ノ王 ＝ヱデンズボゥイ ＞邪神伝説シリーズ ＞ゲッターロボサーガ ＞とっても！ラッキーマン

(光速宇宙戦闘の壁)

総当り中
勇者王ガオガイガーFINAL the COMIC
ＥＡＴＥＲ
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＞護星童子ラン ＞騎士ガンダムシリーズ ＞まほろまてぃっく ＞Ｙ∀ＩＢＡ ＞天使禁猟区 ＞ザ・ドラえもんズスペシャル
＞新･天地無用!魎皇鬼 ＞銀河鉄道999 エターナル編 ＞コミックCOJI-COJI ＞ドロップ ＝無頼航軌道 ＞それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
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＞宇宙英雄物語 ＞宇宙の秘密シリーズ ＞竜神伝説

(惑星破壊の壁)

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＞聖闘士星矢EPISODE.G ＞魔界都市ハンター ＞マグマ大使 ＞スーパーマリオくん ＞ドラえもん学習シリーズ
＞ニライカナイ　遥かなる根の国 ＞鋼鉄天使　くるみ ＞聖闘士星矢

ゲームじゃなくて漫画の方なのか
納得だ

＞アウトランダーズ ＝GetBackers奪還屋
＞聖闘士星矢EPISODE.G ＞魔界都市ハンター ＞マグマ大使 ＞スーパーマリオくん ＞ドラえもん学習シリーズ
＞ニライカナイ　遥かなる根の国 ＞鋼鉄天使　くるみ ＞聖闘士星矢

(光速反応の壁)

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(超音速の壁)

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＞世紀末リーダー伝たけし！ ＞地獄先生ぬ〜べ〜 ＝風使い ＞シャーマンキング ＞火の鳥
＞ArcTheLad�U〜炎のエルク〜 ＝機動武闘外伝ガンダムファイト7th ＞ボボボーボ・ボーボボ ＞デビデビ
＞魔界学園 ＞666〜サタン〜 ＞地球防衛企業ダイ・ガード ＞マンガ超ひも理論我々は4次元の膜に住んでいる
＞神秘の世界エルハザード

(大規模破壊の壁)

＞神風 ＞ジョジョの奇妙な冒険 ＞Ｇの影忍 ＞機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
＞天空の覇者 Z ＞ビバ☆うさぎ小僧 ＞バロン･ゴング･バトル ＞Ｘ

--カオス--
勝敗表

＞マテリアル･パズル ＞ときめきトゥナイト ＞風の谷のナウシカ
＞機動戦士ガンダム　THE ORIGIN ＞うしおととら ＞なるたる ＞機動戦士Ｖガンダム
＞サイボーグじいちゃんＧ ＝ウルトラマン THE FIRST ＝3×3EYES ＝覚悟のススメ
＞超爆魔道伝スレイヤーズ ＞犬夜叉

(特殊能力の壁)

＞ストリートファイターシリーズ ＞スレイヤーズ　水竜王の騎士
＞うめぼしの謎 ＞超兄貴 ＞ウルトラ忍法帖シリーズ ＞カオシックルーン ＞キン肉マン
＞RUSHシリーズ ＞LUNATIC NIGHT ＞元祖！SDガンダム ＞無敵冒険シャクマ
＞ブレスオブファイア-竜の戦士- ＞岩本版ロックマンＸ ＞ウルトラＱ　Unbalance zone
＞クイーンエメラルダス ＞ロックマンメガミックス ＞コンパイラ ＞武刃街斬皇伝説 ＞B.B.Jorker
＞赤い牙・ブルーソネット ＞モンスターコレクション〜魔獣使いの少女〜 ＝朧-O・BO・RO- ＞BLEACH

(高層ビル破壊の壁)

＞神様だもの ＞超少女明日香 ＞ねこ神さま ＞蟲師 ＝百億の昼と千億の夜 ＝日本発狂
＞サイボーグクロちゃん ＞ケロロ軍曹 ＞機獣新世紀ゾイドＺＯＩＤＳ　BATTLE STORY OF BIO-MACHINE ZOIDS
＞THE　ビッグオー ＞プロフェッサーシャーボ ＞夜叉鴉 ＝貸本版悪魔くん ＞魔王ダンテ ＞GANTZ
＞黒髪のキャプチュード ＞BLOODY MARY ＝Whois風生!? ＝BIRTH ＞ARTIFACT;RED ＞悟空道
＞マジック･ザ･ギャザリング･コミックス デュエルファイター刃 ＞マシュランボー ＞生物都市 ＞SPRIGGUN ＞警死庁24時
＞ウルトラマン80 ＞黒の獅士 ＞僕と君の間に ＞魔法先生ネギま！ ＞CAPTAIN KID ＝棋神伝バトルコマンダー
＞魔神ガロン

(高防御力の壁)

＞はいぱ〜ぽりす ＞爆裂機甲天使クロスレンジャー ＞結界師 ＝鋼鉄ジーグ(安田達矢・永井豪） ＞マジンサーガ
＞武装錬金 ＞新旭日の艦隊 ＝８(エイト)マン ＞小さな巨人ミクロマン ＞マジンガーZ ＞VAMPIRE SAVIOR　魂の迷い子
＞完全勝利ダイテイオー ＞アウターガンダム ＞魔術士オーフェン ＞赤ずきんチャチャ
＞機神兵団 ＞超龍戦記ザウロスナイト ＞サディスティック・１９ ＞ドラゴンクエスト外伝　ロトの紋章
＞EAT-MAN ＞機動戦士ガンダムＦ９１ ＞HELLSING ＞サクラテツ対話篇 ＞Ecole du Cile ＝リンクの冒険 ＝太陽少年ジャンゴ
＞烈火の炎 ＞ベルセルク ＞魔法少女リリカルなのはA's THE COMICS ＞華の神剣組
＞天のおとしもの ＞SDガンダムフォース絵巻　武者烈伝　武化舞可編 ＞聖戦記エルナサーガ１＆２ ＞中空知防衛軍

(機動兵器の壁)

＞東京アンダーグラウンド ＞セツリ SINNER'S AMBITION ＞ブレスオブファイア ＞聖伝 RG VEDA
＞魔術っ子！海堂くん！！ ＞キングゲイナー ＞ハトのおよめさん ＞×（ぺけ） ＞おやつ
＞スーパーロボット大戦α〜さいこどらいばあず〜 ＝それ行け！宇宙パトロール ＞オバタリアン
＞人造人間キカイダー ＞風魔の小次郎 ＞遊★戯★王 ＞DRAGON QUEST6 幻の大地 ＝スライム冒険記
＞ネコマジン ＝エンジェルフォイゾン ＞Culdcept ＞喰霊［GA−REI］ ＞SDガンダムフルカラー劇場
＞KINGDOMHEARTS＆KINGDOMHEARTSCHAINOFMEMORIES

（魔法の壁）

＞キャラバンキッド ＞脳みそプルン！
＞ボクらはみんな生きている ＞伝染るんです ＞STAROCEAN Till the End of Time ＞チョコボのふしぎものがたり
＞コージ苑 ＝アバラ ＞ロボットポンコッツ ＞半熟英雄 ＝新SORCERIAN1　血塗られた王家の秘宝 ＝DANDANだんく！
＞ノーマン ＞妖怪仕置人 ＞陸上防衛隊まおちゃん ＞ペケペケペケル ＞超弩級ほかほか戦士チャブダイン
＞STAR OCEAN THE SECOND STORY ＞発明軍人イッシン ＞バビル２世 ＞マリオの宇宙大冒険 ＞ＮＡＲＵＴＯ
＞ウルトラマンレオ(｢小学二年生連載版｣) ＞クレイモア ＞速攻生徒会 ＞メトロイドEX サムス＆ジョイ
＞トランスフォーマー　ギャラクシーフォース

小説まで込みだとさらに凄くなるので貼らない。
連続コピペすまん。

よく解らんけどこっちが「光速に限りなく近い」なら
光速の壁以下の相手は先手速攻で勝てたりしないのか？
ってか星矢勝てないとか言われてる癖に光速の一番下なのな

このあたりからスタートか？

(光速反応の壁)

＞大ボケ超人ウッカリマン ＞DRAGON QUESTダイの大冒険 ＞封神演義 ＞宇宙家族カールビンソン
＞-SHADOW SKILL- ＞女神候補生 ＞強殖装甲ガイバー ＞爆れつハンター
＞地球防衛少女イコちゃん ＞真説　魔獣戦線 ＞栞と紙魚子シリーズ ＞宇宙の騎士テッカマンブレード
＞真・女神転生デビルチルドレン ＞カスミ伝△ ＞SAMURAI DEEPER KYO ＞BLAME！
＞ZMAN ＞突撃!!パッパラ隊

(大山脈破壊の壁)

反応が間に合っても、攻撃力が足りない気がする

山脈破壊できるんか？

>>279
そのテンプレの星矢はエピＧ出る前のだな、今のテンプレは先鋒が
【作品名】聖闘士星矢
【ジャンル】漫画
【名前】鳳凰星座、神聖衣一輝
【大きさ】人間大
【攻撃力】銀河を砕く攻撃で掠り傷一つつかない鎧を五つまとめて壊した奴の最大攻撃を腕一本で押さえ込むような奴と同格。最低でも銀河破壊レベルの攻撃を放てる。(小宇宙を燃焼し放つ攻撃は神や実体を持たない霊などの存在にもダメージを与えることが出来る)
100ｍ程度までなら拳圧が届く。
銀河破壊攻防級の相手にも有効な精神攻撃を持つ。(特殊能力参照)
究極まで小宇宙を高めた聖闘士の攻撃は原子を破壊する。
・鳳翼天翔
範囲技、鳳凰の羽ばたき(拳圧？)で前方を扇状に攻撃する、射程距離は5〜100ｍくらい。
【防御力】銀河破壊の数千倍程度の攻撃にも耐えられる。(気絶はした)
阿頼耶識があるので死んだ後冥界で意識を保ち行動可能。(自力で現世に戻る描写無し)
描写からして冥界でさらに殺されればアウト。
不死身としか考えられない描写が数多く存在する。 炎系の攻撃は喰らうと回復してるっぽい描写があるので多分効かない。
VS 聖闘士等の描写から原子破壊系攻撃や精神系攻撃、即死技に非常に強い耐性を持ち、異次元からでも帰還する。
准空間支配系の戦陣、天舞宝輪を小宇宙を爆発させることで破った。
銀河破壊攻防級の相手の攻撃を防げる精神防壁を使える。
神聖衣は絶対零度までの凍気を防げる。
聖闘士の眼は相手の技の特性を完璧に見抜き、内在する勝機を掴み取る、故に『聖闘士に同じ技は二度通用しない』
【素早さ】黄金の光速の一撃の間に15発攻撃を叩き込める氷河の攻撃を受け止める相手より、更に速い神を凌駕する速度を得た神聖衣を纏う氷河と同等。（常に戦闘の間合いは3m前後での話）
起きたての状態で半覚醒ポセイドンの光速の4500倍を超えるの戦闘速度を持つハーデスの攻撃に割り込んだシーンから、少なく見つもってもその3倍、光速の13500倍の戦闘速度はある。
本人の戦闘描写から移動速度は戦闘速度と同等。
長距離移動速度は不明だが地中海のカノン島よりいきなりギリシャの聖域にある処女宮に現れたり、冥界やポセイドン神殿に現れたりと謎のワープを使える。
【特殊能力】セブンセンシズなる超感覚を持つ。これは五感すべて及び第六感までを強化し、これに目覚めてると一〜六感を破壊されても戦える。
超次元空間でも活動可能、空も飛べる。
小宇宙を感知することで敵の強さや居場所がだいたいわかる。
・鳳凰幻魔拳
相手に拳を当てることで発動、幻覚を見せ精神をずたずたにする。使い方は色々だが、最大描写で相手は廃人化した。
【長所】特殊技に対する耐性が高い。攻撃力や戦闘速度が高い。
【短所】射程がイマイチ。ブラコン気味。
【戦法】初手に鳳凰幻魔拳→鳳翼天翔、後はごり押し。(瞳術系の技を受けないよう眼を閉じて参戦、七感で相手の位置を感じとる)

無理すぎるwww

中堅以降は似たようなスペック＋神様パワーで攻撃反射があるからもっと無理だな

>>282
別に出来なくても出来る奴を大量に倒せれば山脈破壊の上に行く。

ただ、光速レベル戦闘の奴って大抵防御も攻撃もインフレしてるからな

>>286
一撃で倒せない、回復力が凄いのも結構多い。

２巻読了
【名前】ライダー（イスカンダル）
【属性】英霊、使い魔
【大きさ】身長212cm、体重130kg、2頭立てのチャリオット（おそらく全長3〜4ｍほど）に搭乗
【攻撃力】神威の車輪：神牛2頭立てのチャリオット。走行中は空対空ミサイル並みの攻撃を打ち払う攻撃に匹敵する電撃が
　　　　　　　　　　　常時蜘蛛の巣状に放出される。100m級の怪獣の体躯3割を粉微塵に粉砕する攻撃を受けても生存可能
　　　　　　　　　　　な相手を轢いて戦闘続行不可能のダメージを与えた。
　　　　　王の軍勢：相手を異空間へと引きずりこみ、1000人の軍勢で袋叩きにする。発動は瞬時、持続時間は100級の怪物
　　　　　　　　　　相手で数分（相手の規模に反比例すると思われる）。発動の際、自軍と相手の配置を自由に変更できる。
　　　　　　　　　　軍勢は一人一人が英霊であるので、おそらく全員が超音速反応で神秘・魔力の無い物理攻撃は無効。
【防御力】神威の車輪：バリアー有り。瘴気等も遮断。
【素早さ】背後から放たれたナイフを投げられた後に反応して弾き返し、返す刀で投げた相手を一刀両断する反応速度。
　　　　　神威の車輪：背後からの奇襲で、空対空ミサイル並み（超音速）の攻撃を掴み取る相手が回避不可能な速度。
　　　　　　　　　　　マッハ３の突進に反応可能な相手なら奇襲攻撃でも回避可能。飛行可能。
【備考】神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効。

移動速度は超音速以上マッハ3以下というとこでしょうか？
ARMSvsイスカンダル考察
vsジャバウォック：反物質砲負け
vsナイト：王の軍勢で削り勝ち
vsホワイトラビット：衝撃波負け
vsクイーンオブハート：互いに有効打なし。引き分け
vsグリフォン：全身超振動負け
vsマッドハッター：荷電粒子ビーム乱射負け
vsチェシャキャット：アンサラー負け
vsマーチヘア：王の軍勢発動→マーチヘアを自軍の中心に配置→見えなくても只管攻撃→確率論的に何発かはHIT→勝ち。
　　　　　　　マーチヘアは完全体ARMSでは一番防御力が低いから多分倒せる。
vsドーマウス：タスラム負け
vsハンプティダンプティ：負け
vsバンダースナッチ：氷結地獄負け
vsモデュイレット：王の軍勢で削り勝ち
大火力・重装甲のARMSとは相性が悪いです。逆にからくりサーカス辺りには勝率高そう。

アームズなんて割りにあってないとか最初思ってたけど
案外いけるやつはいけるんだな。考案乙

【名前】キャスター（ジル・ド・レェ）in海魔
【属性】英霊、使い魔、快楽殺人者
【大きさ】全長100m超過（挿絵より判断）、本体は身長196cm、体重70kg
【攻撃力】・キャスター本人の能力
　　　　　人間の頭部を握りつぶす握力
　　　　　怪魔：キャスターの魔道書が召還する多数の触手と牙を持つ人間大のオニヒトデに似た軟体生物。
　　　　　　　　身体能力はサイズ相応。体液に毒性があり、500匹以上の体液が撒き散らされれば、生身の
　　　　　　　　人間が吸えば肺が腐り死にいたるほどの瘴気が周囲一帯に充満する。
　　　　　　　　最低500匹以上召還可能。発動には溜めが有る。意図的に発動に失敗することで不完全に召喚
　　　　　　　　された怪魔の肉片を撒き散らし、高濃度の瘴気による煙幕を作り出せる（こちらは瞬時）。
　　　　　・海魔の能力
　　　　　海魔：キャスター本人を核とし、魔道書によって召喚される怪魔を一つに統合した巨大怪魔。
　　　　　　　　100m以上離れた低空飛行中のF−15Jを捕捉し握りつぶせる触手を多数持つ。
【防御力】空対空ミサイル並みの攻撃４発が直撃し、体躯３割を粉微塵にされても瞬く間に再生。
　　　　　核であるキャスター本人or魔道書を破壊せぬ限り無尽蔵に再生し続ける。
【素早さ】大きさ相応だが移動速度は遅い。低空飛行中のF-15を補足可能な反応速度。
【備考】海魔はキャスターの制御下にはなく、食欲と本能にのみ従って行動する。
　　　　キャスター本人は神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効。怪魔・海魔は不明。

ARMSvsジル考察
魔獣：反物質砲負け
騎士：ミストルティン回転突撃負け（巨大ジャバウォックの腕を粉砕した技ね）
白兎：衝撃波負け
女王：互いに決定打無し。引き分け
幻獣：超振動負け
帽子屋：ブリューナクの槍乱射負け
チェシャ猫：アンサラー負け
三日月兎：互いに決定打無し・引き分け
眠り鼠：タスラムで削り負け
神卵：負け
神獣：絶対零度負け
量産型：互いに決定打無し。引き分け
イスカンダルと同様ARMSとは相性が悪いです。防御力の低い相手なら相打ち以上に持ち込めるでしょう。

>>290
火力・スピードが底上げされたからですかね。
青髭でも亜音速サイボーグを虐殺出来るぐらいには強いし。

>>289
【備考】精神が錯乱しているため、精神干渉系の攻撃は高確率で通用しない。
を追加

【名前】アサシン（ハサン・サッバーハ）
【属性】英霊、使い魔
【大きさ】子供〜大柄な成人男性
【攻撃力】鍛えた人間以上。ダーク（投擲にも使える短剣）で武装
【防御力】鍛えた人間以上
【素早さ】鍛えた人間以上、空対空ミサイル並み（超音速）の攻撃は回避不可能
【備考】多重人格者であり80の異なる人格に肉体を分裂可能、その全てがハサン本人であり中核などは存在しない。
　　　　分裂したハサンの一人が死亡すれば人格も消滅する（再利用不可能）
　　　　気配遮断：霊的・物質的感知を無力化。ただし、攻撃時は気配遮断は解除される。
　　　　神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効。

ARMSvsハサン考察
→ハサン全敗

以上でFate/ZEROの全サーヴァントテンプレ化完了。
異論のある方はどんどん修正して下さい。
では、おやすみなさい。

おつかれさまー。

>>292殿、お疲れ様。

インフレってレベルじゃねぇなｗ
しかし、音速戦闘壁上くらいが限度だろう
つーか、光速下とかＡＲＭＳどころじゃない連中の魔窟だぞ

相性によるが

(光速反応の壁)〜(大山脈破壊の壁)

あたりが限度だろうな・・・。

マジレスするが大山脈破壊の壁とかその辺は無理

速いは速いが破壊力までインフレしたわけじゃないからな
かなりの確率で先手は取れるが破壊規模は人間大の攻撃相応

(大山脈破壊の壁) を越えてるグループの中では下位のＢＬＡＭＥ！の場合。

【先鋒】霧亥
【次鋒】大嚢王
【中堅】サナカン
【副将】上位駆除系
【大将】レベル９(シボ)

中堅のサナカンを例にする。

【名前】サナカン
【属性】上級セーフガード
【大きさ】人間大
【攻撃力】重力子放射線射出装置：霧亥のものと基本的に同じ。ただし反動をまったく感じず連射できる。
　重力子放射線射出装置･禁圧解除:やはり同じ。彼女はこちらも反動無し･タメ無しで連射している。
重(ryのビームを捻じ曲げる盾も、まったく問題としないで貫通した。
作中最大で30発ほど乱射して、約百km四方を消滅させた。
その空間はしばらく熱で白く光り続ける。
【防御力】30mぐらい叩き落とされて、床にめり込んでも平気。重(ryを食らうと普通に消滅する。
また、左手で受け止めることで、霧亥の重(ryを吸収したり、はじいたりできる。
1m×10m×100mほど物質を消滅させる衝撃波の残撃も、左手で受けて無傷。
【素早さ】霧亥の重(ryのビームをことごとく右手で弾く。
格闘戦で霧亥を圧倒。数キロ先から壁をいくつも貫通して飛来した実体弾を握りとめる。
飛行可能で、31本以上のビームを無傷でかいくぐる。入り組んだ都市を飛べるほど、小回りも利く。
作中の移動距離の単位から考えて数分とかからずに、少なく見ても数十km移動できる。
【特殊能力】左手から、小さな針を発射する。射程10数m、連射可能。
人間がこれに当たると、全身が一瞬で膨れ上がり、物質変換されて駆除系になってしまう。
【長所】全部の能力が高くまとまってる。
【短所】設定上、どんなにテンプレが強くても大将、福将になれない。

・重力子ビームは光と同じ速度。これを受けたりはじいたりしてるので光速
　剣は通じない

・空に飛ばれたら飛べないのは手が出ない。

・破壊力がでかいので乱射されたら勝ち目がない。

という結論になりそうだな。

お前ら山脈破壊を嘗めすぎ
全ジャンル作品なら大河がいるところだぞ

山脈破壊の下位のBLAME!にも勝てそうになさそうだしな

漫画作品の大山脈の壁上の最下位の先鋒のテンプレ

【名前】桃花
【属性】生体少女型ロボット 破壊天使
【大きさ】少女
【攻撃力】サ○エさん百万人分のパワー。
　　　　　空振りで1,2km先の山脈の一部を2,3kmのクレーターに変える衝撃波を起こすほどの打撃
　　　　　杏花との移動しながらの攻防の余波で山が砕け、地形が変わる。
【防御力】下記の杏花の攻撃を受けても平気。
【素早さ】数百m以上の跳躍力。杏花の攻撃を捌ける。走って衝撃波を起こす。
　　　　　杏花との移動しながらの攻防の余波で山が砕け、地形が変わる。
【特殊能力】特になし
【長所】杏花と合わせて「二人が戦い続けたら地球やべ〜んじゃねーの？」と言われるほどの格闘能力
【短所】特殊能力がない。小学校1年生並の頭脳。

一応大将も貼っておく

【名前】桜花
【属性】少女型ロボット　鋼鉄重装女子学生
【大きさ】少女　2.8t
【攻撃力】10万馬力。殴られた相手が光速の壁を越えてぶっ飛ばされた。
　　　　　本当に光速を超えていたかは微妙だが殴られた相手が飛んでいったあたりは
　　　　　衝撃波でえぐれまくっていたので最低でも音速は超えている。
　　　　　戦車やでかい岩を何百mも放り投げる。
　　　　　桜-3型光学熱線砲・・・光学兵器。タメなし。10億度を越す熱線を放つ。
　　　　　半径約7,8kmの巨大温泉ドームをぶち抜き、5,60km以上山脈を消し飛ばした。
　　　　　その時の余波は幅約3〜5km。
　　　　　全ての力を解放して撃つ光線は威力が50倍になる
　　　　　この場合は力を開放し、溜めるのに数秒かかる
【防御力】戦車砲くらいなら無傷。
　　　　　杏花たちの笑いの衝撃波に耐える
　　　　　上記の桂花のめがねビームで大ダメージ。
　　　　　10億Vの高圧電流でも大丈夫、逆に充電し力が出る。
【素早さ】移動は遅い。100m30秒。
　　　　　上記のメガネ装備時の桂花といくらか渡り合える。
　　　　　二人からマシンガンの集中砲火を受けて全弾金棒で弾き返す男の、
　　　　　背後からの不意打ちに反応し、裏拳で反撃。
　　　　　一瞬で200発のパンチを打てるやつには手も足も出せなかった
　　　　　10km先で針が落ちた音を聞き分ける。
【特殊能力】料理が上手い。IQにすると300の学習能力。
【長所】光線の破壊力。
【短所】移動が遅い。飛行能力がない。

参考

ttp://mediatorweb.web.fc2.com/template/00050000/pappara.html

＞ デュエルセイヴァー・ディスティニー＞トップをねらえ！ NeXT GENERATION ＞白銀のソレイユ＞ ザ・サード

＞ ふたりはプリキュア　スプラッシュスター ＞ メテオス＞ アニレオン！ ＞ 竜神伝説 ＞ シャンクシリーズ ＞ ウルトラマンガイア

＞ 遊☆ 戯☆王デュエルモンスターズ ＞ 女神候補生 ＞ 西遊記 ＞ 電磁戦隊メガレンジャー ＞ ウルトラマン・マックス ＞ 奏光のストレイン（コミック版）

＞ 魔術士オーフェン ＝ ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団 ＝ がんばれゴエモンシリーズ ＞ 星のカービィ　スーパーデラックス

＞ 封神演技（藤崎竜） ＞ 魔法戦隊マジレンジャー

Zeroが相手にするであろう全ジャンル作品での大山脈破壊の相手

待て、幾らなんでも上狙い過ぎｗｗ
もちっと下からいけよ

>>306
それだと見た感じオーフェンまでは楽勝みたいだな
ストレインは反応も移動速度も亜光速だから引き分けにしかならなさそう

とりあえず、それより遥か下、高層ビル破壊以下のネギ魔でもこんなもんだぞ

（簡易テンプレ）
ネギ・小太郎：人を20mは吹っ飛ばすパンチ＋同等の攻撃に耐え、もっと上の攻撃にもある程度耐える
　　　　　　　＋音速以上に対応・短距離それ以上の移動
【先鋒】ネギ以上の攻防（ネギの数倍〜それ以上の攻撃や20m氷塊落としに耐える）＋数十〜200m一瞬で移動、
　　　　飛行可能＋飛び道具や範囲攻撃の小技・大技（100m爆発級の電撃）共にあり
【次鋒】人を二人まとめて数十m吹っ飛ばすパンチ＋ネギのパンチの2倍でダメージ無し（ネギの数倍級の攻防）
　　　　＋速度もネギ以上＋詠唱1秒台で石化魔法
【中堅】次鋒を数十m吹っ飛ばす（ネギの数倍以上）のパワー＋先鋒の斬撃や100m爆発級の電撃を防御＋
　　　　先鋒と同等以上の速度＋射程3kmの糸や20m氷塊落としなど小技多数・詠唱2〜3秒で絶対零度凍結魔法
【副将】大将と同スペックの分身を従える（ただし制限時間10分）
【大将】数十体以上の悪魔を押しのける蹴り＋ネギのパンチの6倍で平気＋小太郎以上の奴16分身を一蹴、
　　　　一瞬で50m以上移動、飛行・空中戦可能＋詠唱1秒で山破壊

>>308
全ジャンル最下位の大将のテンプレすらこんなもんだよ
簡易だけどね

【作品名】マジレンジャー
【名前】 絶対神ン・マ
【属性】 絶対神
【大きさ】 ５６ｍ
惑星１個分を飲む込むことが出来る特殊能力を持つ
食えるものは時間・空間・魂・魔法・物理攻撃・感情と様々にあり設定上は食えないものはない
次元移動能力あり
反応はライフル弾が厚さ約５ｍｍの鏡を通過する瞬間を狙ってその鏡の中に入れるぐらいの反応速度
の相手を圧倒できるくらい

封神とか普通に勝てるわけないからこの辺からいくべ

(高防御力の壁)

＞はいぱ〜ぽりす ＞爆裂機甲天使クロスレンジャー ＞結界師 ＝鋼鉄ジーグ(安田達矢・永井豪） ＞マジンサーガ
＞武装錬金 ＞新旭日の艦隊 ＝８(エイト)マン ＞小さな巨人ミクロマン ＞マジンガーZ ＞VAMPIRE SAVIOR　魂の迷い子
＞完全勝利ダイテイオー ＞アウターガンダム ＞魔術士オーフェン ＞赤ずきんチャチャ
＞機神兵団 ＞超龍戦記ザウロスナイト ＞サディスティック・１９ ＞ドラゴンクエスト外伝　ロトの紋章
＞EAT-MAN ＞機動戦士ガンダムＦ９１ ＞HELLSING ＞サクラテツ対話篇 ＞Ecole du Cile ＝リンクの冒険 ＝太陽少年ジャンゴ
＞烈火の炎 ＞ベルセルク ＞魔法少女リリカルなのはA's THE COMICS ＞華の神剣組
＞天のおとしもの ＞SDガンダムフォース絵巻　武者烈伝　武化舞可編 ＞聖戦記エルナサーガ１＆２ ＞中空知防衛軍

(機動兵器の壁)

つーか、亜光速はどういう扱い？
反応が亜光速？攻撃の速度？どっち？

>>312
戦闘速度全てだから
移動反応思考すべて亜光速

エクスカリバーは光速の素粒子分解攻撃だから当たればフリーザでも即死

自作自演はいらんから

速いだけじゃ話にならないだろ
攻撃力も防御力も大したことないからその下でも充分負け越せる

そもそも素早さ全てが亜光速というわけじゃないから
アホはスルーの方向で

斬り合いが亜光速なのだから
反応、攻撃が亜光速ってとこでしょう。（セイバーとランサーに限り）
カリバービームの速度は亜光速じゃないでしょう。
亜光速で剣を振れてもビームそのものの速度が亜光速とは限らない。

とりあえずテンプレ出たんでVS桃花でやってみようぜ
相手は破壊力だけだから何とかなるか？

相手の方もテンプレよろ

>>175では機関砲が避けきれないと書いてあるから、
延々と亜光速で斬り合うのは無理といった感じじゃね？
スタミナ切れとかあるといった感じ？

>>320
>>303

亜光速が持続できるなら機関銃の弾なんて永遠にあたらない件

機関銃もバーサーカー補正で現実性能以上なんだってば。

その強化された機関銃の速度数値は亜光速じゃなかった件

つったら上にあったな
桃花考察
セイバー：亜光速反応なので先手が取れるが攻撃が効かない。パンチで負け
ライダー：通用する攻撃がありません負け
ランサー：女の子だし精神攻撃耐性なし。チャーム勝ち
キャスター：遅いので普通に殴られて負け
アサシン：勝てるわけ無い負け

ランサーは勝てるようだ

頑張れば斬り合いの速度は亜光速まで届くけど、その最大速度は持続出来ないって事かね？

>>327
そんなとこじゃね？
亜光速いったの宝具使った時の一撃だけだし

>>326
女の子というか女の子型ロボットなわけだが
Dの美貌のように機械に効くのか？

>>329
ロボットだったのか
なら機械に対して精神操作攻撃が効く描写ないだろうしランサーも負け

>>330
ロボットだったのかってあんた
＞生体少女型ロボット

悪い、大きさんとこに少女って書いてあったから勘違いしてた

山脈破壊は無理だろ
上の結果を見たところで

つーか、ネギ魔相手でもちょこちょこ負けるぽい
以前は月姫と同じくらいだったのにこっちもインフレしたなぁ

ネギ魔結構高い位置にあるなあ。
まあ、週間少年漫画ゆえのインフレか。

このスレは０の最強スレ内での位置付けをするスレじゃないだろ、それなら向こうでやりゃあいいのに

じゃネタ振れよ

前に出てたオールリベンジとかあるだろ、アームズは勝てないみたいだったが他はわからん

型月信者の感情にも配慮して「からくりサーカス」には勝てるでいいだろう。

人間大サイズで音速だからな。瞬時に勝負が決まればゾナハ虫も問題ないし。

>>339
テンプレ勝負だと自動人形軍団が参戦できるから、そう簡単にもいかないだろう
1対1なら全く問題ないがな

>>340
イスカンダルならいい勝負になるかな？＞自動人形軍団
数分以内にけりをつけないとフルボッコされるけど。

ジョジョには絶対に勝てるだろうな
速さが段違いだしな

テンプレ勝負なら５対５対決だから「からくりサーカス」に勝てる確率は
増えるだろう。

>>342
時止めを超光速に差し替えるだけであら不思議
超光速反応のオンパレードです
※JOJOアゴで時止めの原理が超光速によるものだと説明されているので採用可能
　　（時止めが「時を止めている」のも作中発言や描写で採用可能。つまりはどっち採用してもOK）

>>344
なるほど。俺は信者じゃないがその辺を簡単に物理的な説明を加えて
載せれば色々トンでもない話になりそうだ。

しかし、光速を越えるタキオン粒子を発射する宇宙戦艦ヤマトシリーズも
全作品だと出てくるぞｗ

ああ、ＪＯＪＯが超光速なのか・・・。

月厨以上に頭のおかしいジョジョ厨乙

>>347
煽る奴は帰るべきだ

スタンド自体は超音速もめずらしくないし無理だろうなぁ

光速以上の動きになると過去に遡れるんだっけ？
まあ、この辺はやめとこう。

とりあえず５対５対決なら「からくりサーカス」には３勝以上とれて勝ちと
思うが。

やっぱり５VS５なのか？鯖が原則７人だから七番勝負でもいい気がするが

>>351
七番勝負だと他スレのテンプレに加えて、新たに2キャラ追加が必要で面倒臭い

ノトーリアスBIGなら勝てると思うぞ
何せ絶対に相手より速く動くことができるという設定があるからな
しかもスタンドというどう考えても物理的法則に縛られていないものから
飛行機のエンジンというエネルギーまで取り込める

>>353
原理なし系の能力は作中描写で最高のところまでしか認められないぞ

>>354
原理はあるよ
＞本体が死亡しているため射程距離が無く、どんなスピードにもついて行ける
これだけだけど

とりあえずプッチ、ジョルノ、ディオ、承太郎とかには勝てないだろ

>>355
原理じゃNEEEEE
「射程距離が無い」から「どんなスピードにもついていける」ってどういうことやねん

>>350
作品にもよるが、人類最強スレだと超光速のパンチで時間をさかのぼって攻撃するやつもいる。

本体を失い、「生への執着」のみで本能的に動く「Ｂ・Ｉ・Ｇ」は、自らの周囲で「最も速く動く物体」を「生」と認識し、標的として襲いかかる。
そしてその物体がエネルギーを持たなければ、巻きつき締め上げ破壊して動きを止め、
エネルギーを持っていればそれと一体化してエネルギーを取り込む。
こうしてその物体と一体化し尽くすか、他に「もっと速く動く物体」を感知するかすると、「Ｂ・Ｉ・Ｇ」は次の標的に向かう。　
「Ｂ・Ｉ・Ｇ」が標的に襲いかかるこの「動き」は、『無転無限』能力の「偽りの力」によるもので、
そのスピード・パワー・正確性は標的のそれに依存する。
つまり、標的のスピードが速ければ速いほど「Ｂ・Ｉ・Ｇ」が襲いかかるスピードも速く、
標的の動くパワーがどれほど強力であろうとも「Ｂ・Ｉ・Ｇ」はこれを受け止め、自身に襲いくる数多の銃弾もその弾道に対応して正確に受け止める。
なお、これら「偽りの力」の動きによって「Ｂ・Ｉ・Ｇ」がエネルギーを消耗することはなく、例えエネルギーの補給ができないような状況でも「Ｂ・Ｉ・Ｇ」は永遠に動くものを襲い続ける。

>>358
サンクス。やっぱりそういう能力持ってるのいるよな。

>>359
3行でとは言わんが、もう少し分かりやすく頼む

>>361
これくらい（ｒｙ

>>359
>『無転無限』能力の「偽りの力」
これはつまりどういうことだ？

つまり強さが相手依存ということだろ
相手以上最低でも互角

>>364
原理の話をしてたんだが、>>359のどこに原理が書いてあるのだろうか？
「『無転無限』能力」や「偽りの力」が原理だと言うのなら詳細を教えて欲しい

相手より速く動けて飛行機ぶっこわせるくらいの力で締め付けることが出来て、不死身ってことだけおさえとけばいいんでね？

つまり鯖では勝てないと

骨投げて追いかける犬みたいだな

全くもってその通り
ナイスな例えどすな

とりあえずBIGで一敗だろ
、後はプッチにも確実に一敗だな、やっぱジョジョには勝てなさそげ

後三勝すれば良いだけの話

　　 ／￣＼ 　例文.
　　|　＾o＾　|　　「私はお腹がすいています。」
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　| 　


１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。

ジョジョの時止めの原理って速すぎて時間が止まってんだっけ？

>>149で出てるがポルナレフは剣の速度だけなら光速越えを果たしているので
それを利用すれば仗助ぐらいまでなら亜光速の仲間入りのテンプレを作る事が可能

作りませんけどね

アヌビス二刀流に勝てないレベルか

>>359
何勘違いしてるか知らんが、それ別に公式でもなんでもない妄想設定だぞ

>>373
原理が超光速だろうと結局何が変わるわけでもないと思うんだが
「超光速になる能力」なんだから能力発動までは超光速じゃないし

>>359
それどっかのサイトの適当に持ってきただけだろ。
単純に早く動けるものより絶対自分が早く動ける能力でいいじゃん速さに関してBIGは。

>>378
>>354

>>377
反応してるので超光速反応になる
ザ・ワールド使える連中にとってこれは大きい

ラノベスレからだが

＞29 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/22(木) 22:40:30 ID:q8Z6Ycma
＞>>25
＞あんま関係ないけど、ポルナレフのチャリオッツが光速移動する奴を切れるのは
＞移動するタイミング分かった状態で相手の移動する直線の軌道上に剣を振り下ろすという
＞超精密な動きができるからってことになってるな。（目に入る位の小さい対象に向かって）

ちなみにポルナレフ自身「見切れない」って言ってる

DDDの2巻でもうちょっと詳細出てれば時間停止くらいには対抗できたかもしれんけどなあ
3巻が待たれるところだ

BIGに関しては原作の様な攻略法で勝てないのかな？
自動で動いてBIGに攻撃されても平気な物を出すなりして

ギルならGOB投擲である程度やれる、キャスターもBIGの特性に気付ければ無限召喚があるから行けそうだが
他は難しいと思う。遠隔操作型の攻撃が無いから。

>>380
設定集の情報を使っても、それで超光速が認められるのは承太郎だけ。
DIOの時止めは原理が違うらしいし、DIOは承太郎の時止めそのものに対応した事は無い。

ネロとかキャスターとかの大漁召還系には相性悪いんじゃないか？
ギルの本人ほとんど動かずガトリングやライダーの魔眼にも耐性無さそうだからB.I.Gには勝てるだろ。
時間停止系には多分無理だが。

ジョジョ側の５人は誰？　zero側も順番決まってないし、相性によってはひっくり返るケースもあると思うが。
スタンド最強５人というとGER、スタープラチナ、ワールド、ノトーリアスBIG、ヘブンズドアーだけど
GER出すと荒れるかも知れんし代わりにキングクリムゾンを一番下に入れる手もある。

キンクリはキンクリでわけわかんねぇ扱いだから全漫画最強テンプレ通り

【先鋒】　空条　承太郎
【次鋒】　ヴァニラアイス
【中堅】　吉良
【副将】　プッチ神父
【大将】　DIO

になると思うがノトーリアスいないじゃん。

最強スレだと不死身も速さも「作中やったとこまで」だからな

>>370
プッチは時が加速し切るまでにかなり時間がかかるし、他の能力は常人並なので
むしろ確実に負けると思う。

最強スレだとプッチは加速しきった究極状態でエントリーなんだけどそれは無しなの？

zero組の順番にもよるけど、速さが大した事の無い吉良やプッチは負けそう。
承太郎は開始即時止めで勝つ。DIOは微妙。
ヴァニラは決めるのが難しい。暗黒空間から外が見えなくても敵が４メートル前方にいる事は分かってるから
ヴァニラとしては体当たりするだけでいいが、鯖が「戦闘開始直後、目の前に敵がいない」という状況で
その場に突っ立っていてくれるものかが不明。性格考慮無しだとこの辺の判断しようが無い。

>>390
時を加速させる事自体が神父の能力である以上、それが十分に効果を発揮してから参戦、というのは
承太郎やDIOが既に時を止めている状態で参戦するようなものだから反則なのでは。

セイバーがエクスカリバー溜めきった状態でエントリーとかしたいんだけどそれは無しなの？

確か最高加速状態はルール違反のはず

>>391
そもそも戦闘開始時には同一空間にいる必要があるから、暗黒空間内からスタートとかは出来ない

間合いに入るまでは超音速が限界なんだしDIOには勝てないだろ

漫画基準だと不利だよな、全ジャンルでも大型にはセイバー以外相性悪いが

>>384
承太郎は他キャラの補強に使える
特に、プッチなんかの性能が跳ね上がる

ジョジョ勢の５人はディオ承太郎まではとりあえず確定か、後はＧＥＲ、ディアボロ、カーズ様でいいんじゃね？

人間大で急所潰せば勝てる相手には相当強いからな　＞ディオ承太郎

GERとキンクリは訳が分からんので荒れる原因になりがちだから控えた方がいい。
あとカーズより露伴の方が恐らく強い（WW2のマシンガン切り払うカーズよりも
クレイジーDを超える露伴の方が速いし、指差しで即無力化）

GERがメンバー入りしない理由が書いてあるページどこだっけ

>>398
それで強くなるのは、時止め発動中（止めてる最中じゃなく止めようとしてる時）のスタプラに
干渉できた場合だけじゃね？　普段のスタプラは光速なんて出てない（だから時止めは連発できない）わけだし。

>>402
承太郎は能力未使用時でも時止め中のDIOの動きが見えている
そのため、時止め＝超光速なら承太郎の反応は素で超光速になる

>>403
見えてるだけじゃ超光速反応にはならないぞ？

>>403
時止め＝光速だと思う（超光速なら時間逆行）けど、まあそれは置いといて。
承太郎の認識速度だけ上がっても意味無いのは上の人が言ってるが、さらにDIOの時止めは光速原理ではないので
（こっちはスタンドの能力らしい）、それを見られたからと言って光速認識にはならないかと。
だいたい光速原理で時止め世界に入門したなら、認識してる間ずっと光速運動してなきゃならないんだから
最初っから承太郎もDIOと同じだけ時を止められなきゃおかしい。

それだと常時光速反応かどうかも分からないな
結局自分の時止め発動中以外には光速じゃないわけだし

確かに分からないが、明確に遅いとする根拠も無いので
最大値原理から承太郎の反応速度は一応光速になる。
時止め時間から考えて、光速反応できるのは最大５秒だろうけど。

そもそも漫画サロンのジョジョのメンバーに承太郎入ってねーし

まず承太郎とDIOには勝てんだろ
ところで鯖側には開始直後に、DIOを殺せる攻撃力持った奴いるの？
開始直後でも鯖側は超音速が限界
あとスタンド持ってる時点でプッチも吉良も超音速反応だし

吉良は開始直後にキラークイーンで触れて爆破で終了なんじゃないの？

>>409
全ジャンル基準なら、亜光速攻撃が襲ってくる
漫画基準なら、１０ｍ以上の距離があるから戦闘になるのはキャスターぐらい

5次ライダーなら石化で終わるかな
ZEROメンバーで時止める前にDIO殺せる奴はいないとおも

>>411
単なる剣や槍の攻撃だと攻撃力不足では？

と思ったが光速の数％でも瞬時に細切れにできるか

>>412
鋼鉄をバターみたいに切り裂く攻撃力がある、ふった衝撃でコンクリが砕ける

>>413
攻撃する前に時止めで終了だろ

>>414
それだけじゃDIOはすぐに回復するから言ったんだが
まあ上にあるとおり連続して亜光速で斬り続けれるならいけるかなと

つかディオと承太郎で時止めの方法違うってまじ？
初めて聞いたんだけど公式設定なの？

>>415
話の流れ分かってるか？

>>416
DIO様ってそんな再生力高かったっけ？
４つぐらいに割れば、倒せそうな印象あるけど

戦闘開始位置はどうするんだ？超重要だと思うが

吉良の攻撃にシアーハートアタック入ってる？

まあラノベでも漫画でもルールは10m開始だから、
10ｍでいいと思う

アームズの時は開始位置とか考えてなさそうだけど、多分両者の大きさ分（全ジャンル基準）
ジョジョは漫画作品から着てるな（開始最低十メートル）


混ぜるなら、全ジャンル基準な気もするけど両方やれば良いんじゃね？

１０ｍだと鯖はあんまり勝てそうにないなぁ

おまえらDIO＆丈太郎の夢のダッグだぜｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-yMkbi17vN0

>>419
割った程度じゃDIOは殺せんぞ

>>423
全ジャンル基準ならプッチは最初から最高加速度状態になってるんだっけ？

>>426
さしかに再生力高いなぁ、頭をミンチにしないと駄目か

>>427
全ジャンルでも変わらないと思う

世界は射程１０メートル以上だったよな

ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html

全ジャンルのルールでもエクスカリバー届かなそうだな。
ランサーの槍は届くのか？

>>430
鯖がDIOの反応前に攻撃加えれるかが焦点だから、
世界の射程はあんま関係ないかと

>>431
何にとどくん？
５次ランサーの槍は、たしか２ｋｍとかなんとか

ディオ、承太郎、漫画構えた岸部露伴で三勝だな、ジョジョの勝ちだろ

ジョジョ世界の吸血鬼は太陽に糞弱いからディオやヴァニラアイスは昼間屋外なら大抵の相手に負けるんじゃないか。

>>421
鯖に温度はあるの？

>>435
温度がないってどんな状況だ？

>>432
もう一回スレ読み直せよ

>>435
実体化してる時はあるんじゃね？

>>433
１０ｍ離すと
DIO、丈太郎に勝てるのが５次キャスターぐらいだからな

>>438
ディオは無理じゃね？世界と目汁飛ばす技がある

>>437
読み直すまでも無く、そんなに距離はなす話題があった記憶が無いんだが？
アンカーぐらいつけるべきだな

>>440
いや話の流れで普通分かるだろ
今話されてるのは亜光速攻撃が射程に入るかどうか
亜光速描写があるのはセイバーと４次ランサーの剣戟だけ
ここまで言えば分かるか？

>>439
世界じゃ倒しきれない、目汁はそもそも効かないだろうし

シアーハートアタックは温度がある奴ならどんな速さにも追いつけるのかな？
ノトーリアスBIGみたいに

>>442
５次キャスターはどう考えても世界のワンパンで死亡だろ、目汁は神秘で無効か

>>443
そんなことはない、確か

>>441
反応亜光速なら、数歩踏み出して斬れると取るのが最強スレ流なんでそれは気にしなかったな

>>442
倒しきれないソースは？

世界のパワーとスピードは通常時のスタプラを凌駕してるぞ
あと鯖側が目汁の貫通力に耐えられると思えない

ほい、キャスターのテンプレ

【名前】キャスター（ジル・ド・レェ）in海魔
【属性】英霊、使い魔、快楽殺人者
【大きさ】全長100m超過（挿絵より判断）、本体は身長196cm、体重70kg
【攻撃力】・キャスター本人の能力
　　　　　人間の頭部を握りつぶす握力
　　　　　怪魔：キャスターの魔道書が召還する多数の触手と牙を持つ人間大のオニヒトデに似た軟体生物。
　　　　　　　　身体能力はサイズ相応。体液に毒性があり、500匹以上の体液が撒き散らされれば、生身の
　　　　　　　　人間が吸えば肺が腐り死にいたるほどの瘴気が周囲一帯に充満する。
　　　　　　　　最低500匹以上召還可能。発動には溜めが有る。意図的に発動に失敗することで不完全に召喚
　　　　　　　　された怪魔の肉片を撒き散らし、高濃度の瘴気による煙幕を作り出せる（こちらは瞬時）。
　　　　　・海魔の能力
　　　　　海魔：キャスター本人を核とし、魔道書によって召喚される怪魔を一つに統合した巨大怪魔。
　　　　　　　　100m以上離れた低空飛行中のF−15Jを捕捉し握りつぶせる触手を多数持つ。
【防御力】空対空ミサイル並みの攻撃４発が直撃し、体躯３割を粉微塵にされても瞬く間に再生。
　　　　　核であるキャスター本人or魔道書を破壊せぬ限り無尽蔵に再生し続ける。
【素早さ】大きさ相応だが移動速度は遅い。低空飛行中のF-15を補足可能な反応速度。
【備考】海魔はキャスターの制御下にはなく、食欲と本能にのみ従って行動する。
　　　　キャスター本人は神秘・魔力を伴わない物理攻撃は無効。怪魔・海魔は不明。

温度を感知して攻撃してくるんであって動きが速いわけじゃない

>>448
それゼロのじゃねーの？

>>448
そりゃ第4次のキャスターだ

４次か５次かはっきり書くべきだなこれは

首つってくるわノシ

>>446
数歩の移動が亜光速でいけるなら１０ｍも身長もかわらんだろ

>>454
移動速度はマッハ３以下だよ＞ZERO鯖

1巻にてセイバーの一回限りのマッハ３突撃（直線移動のみ）が切り札扱いだった。

>>454
そういう風に考察するのが基本なんだから、文句は最強スレに言ってくれ
○○反応は細かい動作が○○でできるから、数メートル（少なくとも人２人分ぐらいは）はその速度で踏み込めるんだよ

移動はあくまで超音速、間合いに入ったら亜光速

>>456
すまんな
そのルールは↑のルールには書いてなかったから知らんかった。

>>458
まあ、慣習というか暗黙みたいなもんだから仕方が無い

鯖の物理無効について愚考をば

まず、鯖の物理無効の原理は「鯖は最上級の神秘だから非神秘攻撃が効かない」であり、ここまではOK。
（この段階でダメだと言う方もいるかと思いますが、個人的見解ですので噛み付かないでください。）
しかし、葛木戦の存在によって中々ややこしい事態になっています。
葛木戦ではセイバーがキャスターによって拳を強化（＝神秘付加）された葛木によって投げられ、
“コンクリートとの衝突によってダメージを受けて（全身打撲らしい）”戦闘不能に陥っています。
つまり、神秘的なものによる直接攻撃（神秘付加された拳での殴打等）だけでなく、
神秘的なものによる間接攻撃（神秘付加された拳によるコンクリート叩きつけ等）でも攻撃は通ると言うことです。
分かりやすく例えると、葛木が神秘拳でコンクリート片を投げつけてもセイバーはダメージを受ける、といった感じです。
また、実際に作中で「ただのペーパーナイフでも鯖が持てば鯖を傷付けられる」とも言われております。

この場合、鯖の攻撃無効化の可否を下記しますと（無効できるのが○、できないのが×）
　　　○ 非神秘的な相手による物理攻撃
　　　× 神秘的な相手による物理攻撃
　　　× 神秘的な相手による不思議攻撃
　　　× 非神秘的な相手による不思議攻撃
となり、上から2番目の「神秘的な相手による物理攻撃」が通ることが普通の物理無効との差異を生んでいます。
そして、考察においてはどういった属性のキャラが「神秘的な相手」となるのかが焦点になってくると思われます。
どんなキャラが神秘的相手なのかは個々人によって異なるので考察がややこしくなってしまうかもしれません。
（個人的には魔族とかエスパー、妖怪や魔法使いなんかが神秘的な属性のキャラだと思ってます）
さて、長々と失礼しましたが、これで終わりにさせていただきます。おやすみなさい。

鯖はプッチには勝てるだろうか？

MEHは射程はCだったよな

テンプレだとダメージは負うが神秘をともなわない攻撃の場合は、
霊体化した時点で瞬時に再生になってるな
これだとセイバーは霊体化できないから物理有効

>>461
まず移動スピードは鯖より速いはず
あとプッチのテンプレ見たが流石にプッチには勝てんと思う

>>462
テンプレではそうなってるが、このスレでは普通に物理無効でやってるぜ
Zeroの暫定テンプレの備考欄にも書いてあるし、それを踏まえて考察もされてる

>>462
スタンドの攻撃は物理じゃないぞ

>>463
距離と状況しだいじゃない？
最加速プッチで出れるなら、時間無視でもない限り先手取れないし、当てれないし
でもジルが有効かな

>>460
神秘的キャラって大概は不思議攻撃持ちだからあまり変わらない気がするなあ

>>464
アームズの考察って物理無効とか考えられてない気がするが、
神秘攻撃として扱われてるってことかな？
アームズは連載当時流して読んでただけだからあんま覚えてないので・・・

>>461
移動速度マッハ３以下の鯖じゃプッチには追いつけんだろ。

テンプレ道理、死角に回りこまれて頭を吹っ飛ばされるか、徐倫みたいに全身バラバラに
されるのがオチ。

>>467
ヘルシングなんかは基本的に物理攻撃だぞ
通常の物理無効なら旦那パンチや吸血執事ワイヤーも無効化できるが、
>>460の言う鯖の物理無効の場合だと両方とも無効化出来ない

アザゼルは神秘だからじゃねーの？

>>469
最大加速状態で出れるならな、神父も最初は微妙だ

自己強化はありだから加速した状態で出せるんじゃね？漫画スレではそうだったはず

>>471
アザゼルが神秘でも超振動や超音速の衝撃波、反物質砲自体は物理攻撃
従来の物理無効なら効かないはずだが、奇妙なことに考察は>>460方式でなされてるように見える

>>468
ARMSはジャイアントインパクトで誕生した地球と同じ起源を持つ鉱物生命体アザゼルを株分けした物であり、
存在そのものが云億年の神秘なので物理無効だろうが問答無用で通用する、というのが過去の考察での結論。

>>470
一応ここでは設定優先で、霊体に効果ないのは無効になってる
アームズは空間干渉でダメージを出せる

張りの有る勝負のために、たまに忘れられてる気もするけどな

まあヘルシングも法儀式済み弾丸とか銃剣は通じるんでは

吸血鬼はモロ神秘だろ

>>478
同世界にアルクとかいるしな
大隊員スコップや大隊員キック/パンチ/噛み付き、大隊員アサルトライフル/パンツァーファウスト
も通じると言うことか

>>478
その神秘云々は460も自分の個人的な推論だからって言ってるじゃん

>>460の意見はそれなりに的を射ていると思うが

>>480
しかし>>460の言うことも筋は通ってる、っていうかそれ以外にコンクリアタックの説明がつかんぞ
Fate世界と月姫世界は繋がってるらしいから、吸血鬼が神秘だというのも的外れではないだろうし

ゼロの説明では、霊体は実体化してても霊体みたいな感じだったと思う
倫理教師はキャスターが、ダメージを与えれるような強化を加えたと考えれるし

ヘルシングとかとやれなくなるのもアレだし、最大限取りたいけどな

まぁジョジョには勝てなさそうだしそろそろ次行こうぜ、スクライドでもヘルシングでもいいが

とりあえず承太郎とDIOとプッチとヴァニラの4勝で
ジョジョの勝ちでいいんじゃね？

次の考察相手はARMSかヘルシング？

>>483
>倫理教師はキャスターが、ダメージを与えれるような強化を加えたと考えれるし
>>460が言いたいのは、ダメージソースがコンクリ（not神秘）だから神秘が介在してれば間接攻撃でもOKってことだろ

>>485
それならルールぐらい出せよ・・・・・・・後、ヴァニラは取り立て微妙だぞ？
露伴のほうが良い

>>485
お前が過去ログを読んでないのは良く判った

ヴァニラは微妙だな、ディオも
露伴と承太郎は確実でプッチも強化して出せるなら確実か

>>489
なんでDIOまで微妙なんだよ

>>460
屁理屈ゆうな

>>491
屁理屈？

>>491
屁理屈か？ きっちり筋道立てて説明してるように見えるぞ
>>460はもう少し短くすれば次スレテンプレに加えてもいいくらいの出来だと思うが

>>491
このスレには最適基準だと思うよ、最強ほどガチガチにせずにね
で、結局最速プッチ有りなのか？一番緩い全ジャンルでも無しだった気がするんだが

>>494
自己強化がありならありだろ、むしろ何がダメなんだ？

>>487
ヴァニラが無理でも承太郎とDIOとプッチの３勝で終わりなんだが。
あとヴァニラや吉良の代わりに露伴やノトーリアスBIG入れてもいいの？

ぶっちゃけ物理効かないから鯖の勝ちィィィィ！
とか言われても寒いし、ちょっとでも神秘的と思われるなら有効でいいだろ、面白さ的に。

>>495
加速初めから最大加速までラグが有るからだよ
技の発動途中だか、ためだかに引っかかる

>>487
露伴入れたらジョジョ側が４勝になるけどいいのか？

>>495
時間加速は自身を加速してるわけじゃないから自己強化能力ではない
全宇宙の時間を加速してるんだから環境変化能力だ（自分だけはそれについていけるというだけ）

>>496
最強スレのテンプレじゃなきゃだめってルールはないぞ、むしろ相手が見るのと同時にほぼ勝利だから入れてない理由がわからん。

>>496
だから開始距離によりけり
丈太郎もDIOも、全ジャンル基準でセイバーかランサー、キャスターにぶつかると負ける

>>502
その場で振れば当たる距離でない限り鯖に勝ち目はない

>>503
全ジャンル基準だと大体4m前後だろ＞開始距離

>>503
>>456参照

>>504
４ｍは当たらないだろ

>>506
>>456参照

>>502
過去レス見ろよ
漫画基準って書いてあるだろうが

明らかに１００レスくらいのログも読まずに発言してる奴いるよね

人二人分をその速度で踏み込めるならマッハ３がなんで切り札になるんだ？

>>510
もっと距離があったんだろ

>>509
４８５だな、とりあえず読んでから書いてほしいな

>>510
そういうルールらしいんで仕方ない、ルールはルール
(本当にそのルールがあるかはまた別だが)
つーか亜光速自体ルールだから適用してる訳で、
原作やってて本当に亜光速で斬り合いしてるなんて思ってる奴はほとんどいないと思うぞ
他の作品も同一ルールでテンプレつくってるから、ルール通りに適用してるだけの話

>>511
説得力皆無だわ

ああ、５０３とかもそうか

煽りたいだけの奴が居るのは確か、夏だしスタｖｓみたいな空気だし気持ちはわかる

>>502
承太郎は光速反応って過去ログで出ているが

>>517
どう考えても釣り糸

>>518
過去レスで光速反応が適応されると書いてあったぞ

ディオと承太郎の時止め原理が違うって奴のソースは？

そもそもZero側もジョジョ側も5人に選抜してどういう順番かすら決まってないのになんでもう勝敗まで決まってるんだ。

>>521
とりあえずZero側出せよ
今後も使って行くんだから

>>520
承太郎はスタプラが光速を超えることで時止め。
DIOの時止めはスタンド能力じゃなかったけ？

>>522
このスレに有るよ、ログよんでないの？

>>519
妄言を聞き流してただけ、誰も相手にしてなかった

亜光速反応二人しかいないんだから順番だけでも全然違うよな

とりあえずメンバーは

セイバー
ランサー
キャスターin海魔
がほぼ確定で

バーサーカー
ギル
ライダー
のうち誰を落とすかって感じか？

>>523
質問者じゃないけどソースきかれてその答えはないだろｗ

>>523
それはどこ書いてにあったんだ？原作を見た限りでは同じとしか思えなかったんだが、見逃してるだけかも知れないが

まあ承太郎とDIOの時止めの違いは>>523で合ってるだろ

スタプラは光速を超えることで時止めと漫画にも書いてあるし

>>521
ま、悪意を持って見れば釣り糸だわな
そういう効果は実際有るし

>>527
スタプラの方は覚えているがディオの方は？
つか違う原理で止めてるならスタプラが止まった時の世界で動ける理由もよくわかんね

>>527
ペッシーはもう帰りな、いても邪魔なだけ

>>522
【先鋒】バーサーカーwithF-15J
【次鋒】キャスターin海魔
【中堅】セイバー
【副将】アーチャーwithヴィマーナ
【大将】ライダーwith神威の車輪
こんなものかな？

とりあえず戦法は
先鋒：上空からひたすら空爆
次鋒：触手攻撃、引き分け要因
中堅：開始と同時に切り込むor距離を取ってエクスカリバー
副将：上空からひたすら空爆
大将：開始と同時に王の軍勢で袋叩き

>>530
承太郎のは事実だろうが。
何ファビョってんだ？月厨。

そもそも時を止めようと思ったのが、スタープラチナが世界と同タイプのスタンドだからとかだし、、
そこから考えればＤＩＯも同じ原理と考えた方がしっくりくるな。

>>531
亜光速のランサーは入れたほうがいいんでは

>>533
だよなぁ、もしかしてディオにはスタンド説明ページがなかったから別だってことか？

>>532
さっきからログを読みもせずに煽ってるのはお前だろ、その主張をマロンで言ってこいよ
夏だから暇なんだろ、ニートらしいな

それと俺は信者じゃない、残念だったな

詰まらん煽りあいするなよな

>>531
ランサーは欲しいかも、女性には勝ちを狙える

とりあえずスタプラは光速反応で問題ないだろ

>>538
一つ聞きたいけど、なんで最強スレのほうには書いてないん？
間違いなく、今居るキャラより強いのに

なんで、光速を基準にしてDIOとか作ってないの？

>>533>>537
【先鋒】ランサー
【次鋒】キャスターin海魔
【中堅】セイバー
【副将】アーチャーwithヴィマーナ
【大将】ライダーwith神威の車輪

バーサーカーをリストラしてランサーを入れてみました。

>>539
やりたければお前がやればいいと思うよ。

>>531
ジョジョ側
【先鋒】ノトーリアスBIG
【次鋒】ヴァニラ
【中堅】承太郎
【副将】プッチ
【大将】DIO

なんか微妙だな・・・・・
スルーしてもらってかまわん

>>540
リストラはアーチャーとバーサーカーで迷うな、アーチャーは硬いしバサカは遠距離攻撃が有る

>>542
【先鋒】ノトーリアスBIG
【次鋒】岸部露伴
【中堅】承太郎
【副将】プッチ
【大将】DIO
のが良さそう、ＧＥＲは能力が考察されてたテンプレがあったがやっぱり出せないのかね？

>>541
最強スレの承太郎これじゃない
【素早さ】拳銃を頭から10cm位の隙間しか無い状態で引き金を引いても
　　　　　その後から動いて頭から５ｃｍ前後の時点で掴み取れる。
　　　　　散弾銃の弾丸を一つ一つ視認し、スタンドで摘み取る訓練をしていた敵（DIOの世界）と互角。
　　　　　寸前まで迫った銃弾11発を軽く叩き落す自分の娘のスタンドよりかなり速く動くことが可能。
　　　　　スタンドは20〜30ｍジャンプ力を持ち、本体も一緒に飛ぶことができる。
　　　　　（ただ空中での方向転換は建物を蹴ったりしなければならない）　　　　　　　

認めさすには、ソースがないと無理
んで、ソースけっきょく出てないじゃん

承太郎の速度についてはどっかのスレで光速議論してたはず、結末は見てないが

本気で時止め光速論認められたいならもう少し論理的にやれよ
例えば
　承太郎は超光速で動くDIOの行動に対応した思考が可能である
　そのため、承太郎の思考速度だけは超光速にできる（≠超光速反応）
　本来なら、思考速度だけ速くても体がついてこないため最強スレ的にはあまり意味が無いが、
　スタンド能力は思考発動であるため、スタンド能力を使用するだけなら超光速反応と同等レベルだと考えられる
こんな感じに（あくまで例えだぞ突っ込むなよ）

>>545
ストーンオーシャン17巻のスタプラ解説はソースになるかな？

>>544
キャスターin海魔に対してはヴァニラの方が強いな、つーか天敵くさい。

GERはマロンのは以下に書いてある
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa02.html

>>547
ついでに、ここで議論する事でもない気がするの俺だけか？

>>547
とりあえずDIOと承太郎の能力が別物か同じ物とするかで変わって来るな、DIOはその理屈なら光速思考可能判定だが

広一が光速のスピードの音石のスタンドに追いつけるの承太郎だけだと言ってたな

そりゃそんときゃDIO死んでるし
広一はDIOのこと知らないんでは

>>552
音石は光速だったのかよｗメンバー入りか？ｗ

>>549
テンプレの入れ替えどう決めような、このままだとメタるのがお互いにできる

レッドホットチリペッパーは電気のスタンドだから光速なんだろーよ

>>554
チリペッパーって電源要るはずだけどルール的にどうなん？

>>557
作中最強状態からスタート

>>556
電気って光速なの？雷は秒速150kだったけど

回復不可とか魔法効果不可の槍ってただの鉄パイプですらダメージ受けてたノトーリアスBIGにしてみたら相性最悪っぽいのでランサー勝てるんじゃなかろうか。

>>557
フル充電状態から供給が立たれてるのが最強状態
でも電気がふツーに有る市街地で参戦はありかも

>>556
それだけじゃ駄目だろｗ

>>559
チリペッパーは導線を移動してる時だけ光速

>>560
問題はBIGの気を逸らす物が周りにあるかどうかだな

>>559
漫画の描写じゃ光に等しいスピードで動けるらしい

>>560
亜光速まではGIB対応できないけど質量差で潰されそうだなぁ。

>>564
じゃあやっぱり音石は参戦か、露伴、BIG、音石、ディオ、マロンのGERかね？
最強メンバー

>>560
ノトーリアスは動かない物や柔らかな物でしかダメージを受けないはず

>>567
攻撃以上の速度で避けるからだけど、亜光速には対応できないからダメージ出ると思う

>>566
電線の中だけらしいけど？

魔法効果不可がスタンド能力に効くかが鍵か

スタンドなんて魔力の塊みたいなもんだろうから、ゆっくり槍動かして先に刺さってくれればそれだけで終わりそうだが
ランサーは調子に乗って亜光速とかで動くと逆に負けるわけだな。

>>568
設定上は対応出来るはずだけどな

レッドホットチリペッパーは最強状態ならCDを遥かに圧倒し
下手すりゃスタプラ以上だったかもしれない

チリペッパーは地上だとどのくらいのスピード出せるんだ？

>>571
この手の能力は、作中最大値を取るから
BIGの最大速度はGEか飛行機のどっちかまでだと思う

>>570
スタンドは精神力、BIGに関しては怨みのパワーとかだった気がする

>>570
スタンドは魔力じゃなくて精神のビジョン

それにランサーは攻撃時が亜光速で移動はマッハ３だぞ

>>573
クレDを圧倒できるぐらい

ノトーリアスBIGの本体の人間をゲイ・ジャルグで刺したらスタンド自体が出てこないとかあるんだろうか。
最大時だから飛行機乗っ取り状態ででるんだっけ。

>>574
BIGは一度ジョルノに飛行機から追い出されて、また飛行機のスピードにつられて戻ってきたぞ
やはり優先して早いものに追いついてくる
あと悲鳴や指一本動かすだけでも反応してくる

>>578
あってもおかしくはないんじゃないか？典型的な呪いみたいなもんだし＜B・I・G

>>570
つーかランサーはBIGが速いものにつられて来るという性質を知った上での戦いなの？
互いに能力知らないならマッハ３で動いて喰われて終了だけど

とりあえずチリペッパーの光速は電線中のみでOK？
それとスタプラの光速はソースよろ

>>579
いやいや、そのビッグの最大移動速度のこと

もしノトーリアスがおにゃのこだったりしたらディルに魅了されて思わず抱きついてそのまま取り込んで勝ちだぜ

速度に限界はないって設定は無視されるのか？

>>582
BIG解説にスピード∞と書いてあったからどんな速度にも追いついてくると思う

設定があったら無視できないよなぁ

>>584
限界は無いという設定「だけ」なら作中最大値

>>584
そう書いてあれば良いんじゃない？
時々それでも物言いが付くけど
作中制限が掛かるのは、どんなものでも防ぐ盾、どんな状態でも再生、必ず先制を取る速度とか

>>585
それだけだときついかも

キャスター＋海魔はヴァニラのガオンで終わりだな

宝具的に相性はいいはずなんだがランサーは幸運最低値だから相手の性質見抜けず普通に負けそうではある。

まあ当然、相手より速く動く能力も制限が掛かる

ヴァニラの攻撃範囲じゃ海魔の再生速度追いつきそうだから次峰戦は引き分けっぽいような。

ヴァニラなら本体と本狙えば瞬殺だろ

無限が上限でそこまでなら相手より速く動けるんだから有効だろ

>>590
いや普通に押しつぶされるだろう
実際はバーサーカーの方が相性がいい、マッハ２以上だからBIGに追いつかれず負けることはない

>>594
どんな魔法でも「無限に」防げる盾→作中やったところまで

＞無限が上限で
そうは扱われないんだよ、残念ながら

>>593
本体は移動できるし、ヴァニラは子犬並みの速度だから当たらんだろうな

>>588
なんでスピード∞で追従に限界がないBIGがきついんだ？
むしろBIGから逃げ切れるスピードがないランサーのほうがきついだろ

つかランサーじゃ亜光速で槍突き立てた後に槍ごと喰われて死亡だろ

>>598
スピード∞ → 作中最大値
追従に限界がない → 作中最大値
※ただし、上記の能力に何かしらの原理（裏づけ）があるならこの限りではない

>>598
その証明じゃあ、ビッグの作中限界を適用させないのはきついって事だよ

ところでジルの海魔をガオンしたら、毒液が入りそうなんだが

>>599
普通に圧殺されるし、バサカに入れ替えた方が良いな

とりあえず漫画構えた岸部露伴は全員に勝てるで異論ある？

>>602
バサカも燃料切れるまで追い掛けられてやっぱりやられる悪寒

>>597
超音速斬撃のシルバーチャリオッツの攻撃をかわしたヴァニラの速度が子犬並みな訳ないだろ

キャスター本人はスピードがセイバーやランサーには及ばないし

>>603
ジョジョ厨のつもりなら漫画構えたなんて言わない方がいいぞ

>>603
海魔にヘブンズドアー効きそうにないし（人間以外に使ってたっけ？）
キャスターやバーサーカーも精神耐性あるので厳しいのでは。

>>597
もともとキャスターなんだから身体能力は一般人並だろうし
（５次キャスターは凛にボコられるレベル）
ガタイからいって多少は動けるだろうけど、海魔の中という限定空間じゃ逃げ切れないとおもう
初見じゃそもそも回避の仕方すらわからんだろうし

>>607
使ってるけど海魔でか過ぎ

>>607
鈴美お姉ちゃんこと幽霊に使ってる

>>601
亜空間に入った物は全て跡形も無く消滅する

>>607
精神耐性で防げるのか？アレ

>>608
ジルは騎士だぞ？
実のところそんな事は関係ないけど、ずぶずぶ埋まってったし海魔の中は自由に動けると思う

それに、海魔の一部が消えていってるから進路もばれてる

承太郎VSセイバーは時止めしてオラオラで終了

DIOVSライダーも時止めしてラッシュでミンチにするなり気化冷凍法で砕くなりで終了

プッツンした仗助には通じなかったからバーサーカーには通じない気がするな。
初期クレイジーダイヤモンドより素早い速度だから肉弾戦のほうでいい勝負しそうだが。

>>612
精神攻撃だろうから、相応の防御があればルール上いけるんじゃね？

>>611
酸素は有るみたいだから、気体まではばらばらにされないと思う

で、距離の話になるわけだ

>>613
で、ヴァニラの速度から逃げ切れるのか？

>>615
プッツン丈助は原稿が怒りのあまり見えてなかったんじゃなかったか？

露伴も精神汚染Aならばキャスターにはヘブンズドアー効くだろうがそれは逆に嬉しくねぇ。

スタープラチナが時止めてる最中思考してたDIOの時止めは光速発動でいいんじゃね？

>>613
騎士つっても単なる貴族だし、最前線で戦ってた神話時代の超人騎士とは比べ物にならんだろ。
そんな昔の人物でもないし、良くてポルナレフと同等程度と考えていいかと。
そもそも海魔の中で普段と同じ速度で動けるのか？

ヘヴンズドアーって精神攻撃だったのか

>>622
ポルポルの身体能力舐めんな

１０ｍなら光速反応とか関係なしにDIOの勝ちだからどうでもいいよ

>>522
【先鋒】バーサーカーwithF-15J
【次鋒】キャスターin海魔
【中堅】セイバー
【副将】アーチャーwithヴィマーナ
【大将】ライダーwith神威の車輪
こんなものかな？

とりあえず戦法は
先鋒：上空からひたすら空爆
次鋒：触手攻撃、引き分け要因
中堅：開始と同時に切り込むor距離を取ってエクスカリバー
副将：上空からひたすら空爆
大将：開始と同時に王の軍勢で袋叩き


【先鋒】ノトーリアスBIG
【次鋒】ヴァニラ
【中堅】承太郎
【副将】プッチ
【大将】DIO

【先方】マッハ２に追いつけない、お互い決定打は食らわない　　　　　　　　　　　分け
【次峰】クリームを当てれない、日光が出てきて覗いた所を消滅負け　　　　　　　　鯖
【中堅】ソースがないので光速は見送り、カリバー負け　　　　　　　　　　　　　　鯖
【副将】最初の加速では追いつけない、空に飛ばれてお互い打つ手なし　　　　　　　分け
【大将】時止めから倒してDIO勝ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタンド

２分け２鯖１スタ

ヴァニラはどうやって本体位置を完全に見切るんだ、海魔全体ってポルナレフと戦ってたフロアよりでかいぞ。
異空間こもりっぱなしじゃ様子わからないだろうし。

>>626
突っ込み所が多いな

訂正
【副将】王の財宝は爆発範囲が広い、巻き込んでギルの勝ち

>>626
突っ込みどころ多すぎで吹いたｗ

>>626
承太郎が負ける意味が判らない

>>627
ヴァニラは作中の関係上ほぼ昼間しか戦えないしな

ヴァニラが顔を出す意味もわからない、そもそもメンバーがおかしい

プッチが負ける意味もわからないな

>>631
亜光速のタメありと、音速反応の瞬間発動で
前者の方が速いと見ただけ

>>633
顔出さないと位置が判らない
ついでに日光について危険だという知識が、テンプレ時のヴァニラにない

プッチ神父のガイドラインの最初
【簡単な勝敗判定】
・反応が光速〜マッハ○○。負け　反応が神父と同等で無動作で発動する攻撃を持つ（要射程10m）。負け

神父の加速初めはそんなに早くない

マロンのテンプレにあるＧＥＲ入れろよ

オイオイ、ためありってビームのことかよ
ビームが亜光速なんて描写はないぞ捏造ひどすぎ

>>636
数十万倍が早くないってオイオイ
それにギル様がマッハ反応なんて描写あんの？
SNだと人間とガチバトルする程度だが

バーサーカーはF‐15の燃料が尽きるまで追われて喰われて終了→負け

キャスターはヴァニラの良いカンに当てられてガオン→負け

セイバーは開始直後、時止めで終わり→負け

アーチャーは空に逃げてプッチは手出しできない→分け

ライダーも時止めで終了→負け

>>637
確か拡大解釈だの、ややこし過ぎるだので
物理攻撃無効のみで落ち着いたはずだけど、微妙なので外されたGERを？

>>640
マロンの何でコイツが〜のとこの奴なら結構強い

>>638
バーサーカと互角に戦ってる、ついでにプッチが負けるガイドラインの典型みたいな状態
そもそも初めから最大加速はないっていってるのに、コミュニケーション能力もとうぜニート君

>>639のでFAだろ

プッチなんて入れないで露伴入れようぜ！

>>642
プッチのテンプレまともに読んでないのか？
もう一度しっかり読んだ方がいいぞ
描写は文抜き出してね

ジョジョ派も型月派もどっちも厨臭えなｗ

バーサーカーはF‐15の燃料が尽きるまで追われて喰われて終了→負け

キャスターはヴァニラの良いカンに当てられてガオンの可能性もあるが微妙→ 分け

セイバーは開始直後、時止めで終わり→負け

アーチャーの攻撃でプッチ死亡→勝ち

ライダーも時止めで終了→負け

こうだろ

>>644
露伴入れたら原稿見せて終了だね
>>639に当てはめたらジョジョ全勝になるな

>>645
【簡単な勝敗判定】
・反応が光速〜マッハ○○。負け　反応が神父と同等で無動作で発動する攻撃を持つ（要射程10m）。負け
・近寄ったり触れたりするとダメージを食らうタイプ。負け　数百ｍ規模の無差別の範囲攻撃を持つ。負け


ハイハイ、ちゃんと読んでもう寝ような

>>647
アーチャーは至近距離のオラオラにかすりもしなかったプッチに当てられんだろ

>>648
順序の関係で精神耐性もちの、バーサーカーかキャスターと当たって虐殺される

>>649
数十万倍が最大加速だと思ってるとか、マッハ反応の明確な描写をだしてないとか
俺はプッチは分けか負けだと思ってるけど、主張が全くテンプレ見てないから突っ込んでるのな
わかる？

>>651
ヘヴンズドアーはいつから精神攻撃に？せつらの美貌とかよりは遥かに絶対的なものだと思うが

>>650
ちゃんと読もう、範囲攻撃だからねニート君

>>647
アーチャーがプッチに攻撃を当てられると思えんがこれでいいよ

ジョジョ３勝でジョジョの勝ちで

範囲攻撃っつっても爆風が広がってくようなものなら明らかに食らわないよな？

>>653
精神攻撃だろ？相手の精神に干渉するんだし
それ相応の耐性があれば効果もないだろうよ

作中でも無視されだしたのか単純にパワーアップしたのか知らんが
そもそもヘブンズドアーって相性いい相手しか本に出来ないんじゃなかったっけ？

>>654
ジョジョに勝てないからって見苦しいね。
キモオタ月厨信者は。

>>647が妥当だろ

F‐15は燃料で飛んでるのか判らない、別の構造になってるからな
ついでに漫画基準なら、燃料切れは非考慮だよ

BIGもいつまで保てるか保障ないしな

仗助は怒りの余り、原稿が見えなかっただけだろ

描写の矛盾が無くなったところでスピードがあがっただけなのか？

>>659
とうとう言い訳ですか？ニート君
そもそも月信者じゃないですから

>>662
本人がはっきり仗助に効かないって言ってたことはある

>>661
スタミナはともかく燃料は明らかに尽きるだろ。
別の構造になってるなら何が動力かはっきりさせてくれ。

ジョジョのときはいつも流れが速いな

>>667
ソースも上げないで光速とか必死な、厨房がいるからな

>>667
まあ、厨同士だから

>>666
漫画基準なら燃料は関係ないんだってば
ミサイルとかと同じなら魔力とかじゃないの？

ジョジョ厨月厨はどこに行ってもうざがられるからな

>>665
センスがダサい奴云々か？
他のキャラだとさすがにそれは解釈のしようがないと思うが
錬金のカズキみたいなのは別だが

>>672
丈太郎に精神耐性ありと解釈すれば良いんじゃね？

その場合は丈助が耐性持ってたと考える

バーサーカー→分け

キャスター→ 分け

セイバー→負け

アーチャー→勝ち

ライダー→負け

これでいいか？

>>668
７０巻(６部３巻)読め

>>673
ちょｗ名前

>>672
バサカは狂化して理性とか思考とか吹っ飛んでるんで漫画を理解とかそれ以前の問題
キャスターも精神汚染されてる奴以外とはまともな意思疎通とかは不可能

どっちも効かなそうじゃね？

っと、６６か…なんで７０やねん

仗助も時速70キロで後ろに吹っ飛ぶとか無茶なこと書かれてたけどな。
後のほうの露伴は見たら無条件発動としか思えない。

バーサーカー→分け

キャスター→ 勝ち

セイバー→負け

アーチャー→勝ち

ライダー→負け

こうじゃね？ヴァニラ日光に対する危機意識がないのが痛い

スタンド式の方は無条件なんじゃね？

>>681
なんじゃこりゃぁぁぁぁ！とか言ってる時のヴァニラならいいんじゃね？

>>681
頼むから最低でもルールくらい知ってから来い

>>681
なんでヴァニラが顔出すの？

>>682
相手を精神的に縛ってたのが、精神＋物理で縛れるようになったって事かな
この場合精神＋物理で抵抗しないと駄目なのかな？

というかなんで日光の下で戦う事に

>>686
明らかに精神じゃないよな、物理的にめくれてるじゃん。

>>685
位置確認しないと、永遠当たらないから
相手も動く

>>688
あれはめくるというヴィジョンで、精神干渉を行ってるだけ

最初のガオンで殺害狙い、後は永久に旋回でいいだろ、戦法

>>681
ヒドスｗすでにボロボロ

後日光が出てる時しか、吸血ヴァニラが居た時間なかったよね？

>>692
じゃあ吸血鬼になる前のヴァニラならいいんだな？
だからルールを把握しろと

>>691
１００ｍ以上有るし、機動力殺したわけでもないから無理
ついでに消した傍から復元する
あと、ガオンしつづけてたら毒で、溶け出す

>>694
お前ヴァニラの能力よく知らないだろ？

>>693
吸血バニラのデータ全部使えなくなるけどな、そっちこそ知ってんのかルール

>>694
暗黒空間には攻撃は届かん

人間時は本体耐久力弱いだろうけど日光弱点はないし速度や攻撃力には差無いだろうから、そっちで参戦でもいい気はする。
戦い場所が屋外ならデメリットでかすぎ。

暗黒空間内に毒液がぶち撒かれます

>>695
ヴァニラ空間に中に酸素は有る
なら気体の瘴気も分解される道理はないってぐらいは知ってるな

>>700
暗黒空間に酸素があるのか、知らなかったな
あって当たりまえという以外の理由でなぜあるのか教えてくれ

>>700
ヴァニラの空間内で毒が分解されないなんて誰が決めたのか

バーサーカー→F‐１５に追いつけなくて分け

キャスター→本体狙いで永久旋回されて負け

セイバー→時止め負け

アーチャー→広範囲攻撃で勝ち

ライダー→時止めされて負け

これでいいだろ？
ジョジョの勝ち

>>698
タフネスだけじゃなくて吸血鬼後、戦闘時に出た速度とか
見せた能力とか全部使えなくなるのは相当イタイと思うぞ

「暗黒空間に飲み込まれている状態で体当たり」すらできない危険も

>>700
酸素以外はアウトとは考えないのか

>>696
冗談を間にうけるなよ…あの書き方で本気にするとは思わなかった
少なくとも太陽下限定なんて一方に不利過ぎる条件は省いて良かったと記憶してるが

>>700
もう少し考えたら？
なけりゃヴァニラはしんでる、顔出した時にすってるなら瘴気をそのまま吸ってお陀仏

そもそも海とかの対戦環境は度外視なんだから建物に相手が入らないとか関係ない気もするが・・・
これまではこういう場合建物がぶっ壊れるとかそういう扱いだったのか？

スタンド出しっぱなし（というか入りっぱなし？）ってエネルギー凄く食うんじゃねーの？
ヴァニラアイスが何十時間も亜空間で攻撃し続けれるとは思えんのだが。
まぁ、再生のほうも同じこと言えるけど。

訂正
>>701

>>702>>706
そういう描写が無い以上、そんな作用は無い扱いになる

>>706じゃねえや、>>705だ

>>709
疲労は度外視になるよ、漫画基準だからね
再生も同上、こっちは無限に沸くらしいけど

>>709
そもそもキャスターがヴァニラから逃げ続けられるかについて
どう考えてもクリームの速度から逃げられない
いずれ当たぞ

>>707
それをあって当たりまえ以外の理由と言っているんだが
少なくともそんな描写はないだろ

>>711
気体は分解されないなんて設定もないけどな

>>706
だって吸血ヴァニラ日中にしか生存してなくね

この場合必要なのは酸素が無いとする根拠のほうじゃね？
無くて当たり前という理由すらないんだから

>>716
いや、そういう場合は「無い」扱いなんだが

そもそもクリームの口に入った物は全て消滅させられるんだから
気体を分解するも何もないだろう

>>714
【素早さ】鍛えた人間や子犬（イギー）の全力疾走を追い越す速度で移動。
これぐらいなら、位置を一方的に把握してれば当たらんよ

>>720
消滅？
暗黒空間にぶち撒けられるんじゃなかったっけ？

>>720
んじゃ、ヴァニラは定期的に酸素を顔を出して補給してるってことだな

>>721
シルバーチャリオッツの超音速の斬撃かわしてただろうが

>>722
ヴァニラ以外が暗黒空間に入るとばらばらになる

>>724
相手も把握してないのに、反応もくそもない
ルールしってんの？

気体は無事だって根拠を示すべきだと思うよ

なんか海魔側が全く攻撃しないように考察してるように思えるが
飛んでる戦闘機を掴める触手あるんだからヴァニラ顔出したら一瞬で食われるのでは

>>728
なる、まあそれが無くても

バーサーカー→F‐１５に追いつけなくて分け

キャスター→日光か毒で勝ち

セイバー→時止め負け

アーチャー→広範囲攻撃で勝ち

ライダー→時止めされて負け


でFAだな

日が出てて、もし暗黒空間に酸素があれば勝てる、か
素晴らしい勝利だな

>>726
ヴァニラのスピードはチャリオッツの斬撃をかわせるほどだと言っている
スタンドのスピードと永久旋回とヴァニラの良いカンの前には
身体能力が常人と大して変わらんキャスターじゃ逃げ切れん

まあこれ以上話しても結論なんかでないし
勝ったり負けたり組み合わせ次第で変わるし、分けってことでいいんでは？

酸素があるかどうかはさておき
ブラフォードは水中で相手に溺れ死なん内になんとかしろと言える余裕があるんだが
どの道吸血鬼後は呼吸する必要がないと思うぞ

ガオンは息継ぎ式だとおもうぜ、そしてヴァニラは吸血鬼だから棺桶分の酸素で１００年生きられるわけだが

酸素が無くても、息継ぎの時に死ぬよ
読めないのかいニート君？

>>731
とうとう勘とか言い始めましたｗ
長距離移動は子犬並みだって書いて有るのにな

>>735
おいおいｗニート君こそレス読めよｗ

息継ぎも、酸素が有るも結論は出ないんだし
もう分けで良い

ガオンの設定上息継ぎだろうな

分けでいいと思うがさっきからニート君さんはちょっと痛いな。

>>729
追従に限界のないBIGがマッハ２程度に追いつけないとは思えない
漫画にもスピード∞や追従に限りが無いと設定あるのに

あとヴァニラとキャスターは分けだろ
なんかキャスターがポルポル以上にかわしてクリームの速度から逃げ切れるって
考察してるけど

>>735
だから息継ぎなんて必要ないって
酸素がある→人間の頃から息継ぎいらない
酸素がない→人間の頃は必要でも吸血鬼にはいらない

っていうか、議論にならない悪魔の証明持ち出すなよ

>>739
お前も型月擁護に必死だね
キモオタ月厨

>>736
と・う・と・う煽るしかなくなりました
やめといた方がいいよニート君、惨めだしさ

ふぇいとはルールで無茶な強化されまくってるけど、ジョジョはだってルールだもん！とか言って明らかに本来より弱くなってるよな

>>742
あー739ですがニート君さん＝さっきからニート連発してる奴の意味で言ったんですが
分かりにくくてすまんね


月厨に一人頭抜けた厨が一人と大量のジョジョ厨の予感

>>739
普通に考えて一々煽ってくるお前が一番痛いだろ
ファビョッタ月厨は相変わらずキモイね

>>741
んじゃ位置確認どうやるのさ

一人を二回言ってしまった俺もバカだ

>>746
落ち着いてくれ

レクイエム、キンクリ封印されてるしな
五部厨なんで悲しいがこの手のスレではしょうがないと諦めてるが

>>745
その頭抜けた厨はお前だろｗ

>>749
レクイエム使えればどの相手でも圧勝なんだがなぁ・・・・・

>>742
文脈も読めなくなったの？かわいそうだね
北朝鮮にでも連れて行かれて日本語が不自由になったのかい、ニート君？

>>749
BIG、スタプラ、ザ・ワールド、キンクリ、ＧＥＲ、なら明らかに型月に勝ち目ないからな

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ジョジョはやめとけと言ったのに・・・

とりあえずは分けなのか？

そろそろ煮詰まって>>754みたいなのも出てきたし開こうぜ

勝とうが負けようが荒れるだけだからな、ジョジョは

>>750
すまんな、その通りだ。
なんか荒らしを目覚めさせてしまったようだし、マジごめん。
俺は消えます。

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>>754
ニート君頭の悪いAAだねぇ、もうやめとこ？
君がPCを叩いてる姿見て親御さんが悲しんでるよ

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スタンドvsサーバントの悲劇再びだな、仕掛け人ご苦労さん
目いっぱい楽しんだなコノヤロウ

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酸素があるから負けて引き分けってのは納得いかんがな
議論出来ない状態じゃしょうがないか

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まあAAの人、虚しい作業ご苦労さん

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ところで、なんでゴルゴに負けてた人達が、いきなりARMSとかと戦ってんの？

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>>790
ゴルゴに勝てるようになったから
今じゃ戦闘機持ち出してもゴルゴが勝てるかどうか

>>792
ｍｊｋ

ワンピとかにも負けてたけど、勝てるようになったの？
エロゲに少年誌の漫画が負けるのには納得がいかんのだが。

ワンピースは知らんが、暫定テンプレなら
>>229>>231>>235>>289>>291>>292
にある
セイバーやランサーに関しては戦闘速度と反応が亜光速と取れる描写があるが、
「ただの比喩」と根強く主張する人もいてこのスレでは完全に認められたわけではない
ただ最強スレとかでは認められてるらしい

あとメディアは別に関係ないっつーか、エロゲにはむしろとんでもない強キャラも多い
人類最強スレの頂点はエロゲ主人公だし

暫定テンプレ、>>176のアーチャー忘れてた

まぁ型月をネタに考察したいだけだもんな

つかワンピってエネルとかクロコとか青キジとかいるじゃん
流石にワンピは無理だろう

なんと……。地球人最強はクリリンじゃなかったのか……。

流れがまともになったんならジョジョの考察まだやるか？

烈火の炎、ベルセルク、ヘルシング辺りでも考察してみない？
ランク的にはZero鯖と良い勝負するだろうし、
烈火もヘルもベルも神秘属性ありな奴等だ。
（烈火は魔道具があるし、ベルはファンタジーだし
　ヘルシングのアーカードやヴェアヴォルフや吸血鬼連中も神秘属性だし）

ジョジョに苦戦してヘルシング、か…

ジョジョに関しちゃイマイチすっきりしない結果だけど
変なの湧いたから仕方ないか

別に月側がいるなら続けてもいいが
５対５だとヴァニラが一番揉めたから魔術師に他のでも当てるか？

月側とか何側とか区別しなくていいから

区別つか、両方の信者が互いに自分が好きな方を勝たせようとするからおもしろいんじゃないか

あーそういう人もいるのか
自分基準で考えてたわ、淡々と進めるのが好きなんで
これじゃ厨と一緒だったな

ベルセルクは前に散々出たからメンバーとかはいいとして、烈火の炎とヘルシングは誰が出る？
とりあえず俺は次を推しとく

烈火の炎：森天道地獄、螺旋、紅麗、烈火、陽炎
ヘルシング：アーカード、アンデルセン、大尉、若ウォルター、セラス

ジョジョは今やっても夜にはどうせまた荒れると思われる。
それにヴァニラがクリームの口に無事入れるかとか、10時間でキャスターの本体にぶち当たるかなんて話になると
もう確かめようがないし。
あと参戦メンバーってBIG、ヴァニラ、承太郎、露伴、DIOで決まり？