型月が勝てる作品を探すスレ１３敗目

とりあえず立てた。
勝敗表とかはマロンでのものなんで、今の所は載せなかった。載せたければどうぞ。

前スレ　型月が勝てる作品を探すスレ１2敗目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1179681054/

全ジャンル最強スレ型月テンプレ
Fate
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

月姫
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Tsukihime.html

空の境界
http://goronka.tirirenge.com/works/w_SoraNoKyokai.htmlhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179581946/

前スレで出た事
・対戦は基本的に全ジャンル最強ルールで行う。
・式の音速に関しては疑問符が付く。完全否定されないまでも、完全肯定するには弱い。
・葛木総一郎の腕力は10t

>>2
科学的考察は一切禁止、少しでも科学を絡めた議論は完全否定、が抜けてる。
ついては、下二つの主張は全くの無駄であり、科学狂いの自慰であるため非採用。

>>3
黒猫の世界じゃ弾速60km/hは鉄板みたいだけどな

単純に能力の相性で比べるのが良いんじゃね？

> 科学的考察は一切禁止、少しでも科学を絡めた議論は完全否定、が抜けてる
おまえは馬鹿なのか？

>>3
んな事したら語れる内容がぐんと減るぞ

マロンから流れてきた嵐がいるような気がしてならない、前スレを見た限りでは。

>>6　>>7
前スレ最後の方でそういう結論になったんだが。
俺のほかにも「科学話は荒れるから止めろ」とか主張してた人はけっこういた。

マロンもたいがい過疎ってるからな。あっちから流れてきたってよりは
本当に真性なんじゃないか？

荒れないレベルでの科学的考察はいいような気がするがな。
無理な拡大解釈も駄目だし、出てる数値を無視するのもどうかという印象は
ある。信者・アンチともに。

分かる人には分かるんだが、前スレの

「ヒグイデ（バイオメガ）　ＶＳ　両儀式（空の境界）」

の戦いは、ガチ考察すると結構面白そうなんでテンプレとか書き込ませて
頂くよ。亜音速〜超音速の近接武器系の戦いだけど格付け方式だと実に微妙
な勝負になりそう。

テンプレとか明日以降になりそうだが・・・・。　

もうバイオメガはやめろ
マロンに専用スレあんだからそっちでやれ
お前のせいでスレ住人はみんなバイオメガ嫌いだ
もう出てくるな

>>11
＞荒れないレベルでの科学的考察はいいような気がするがな
科学的考察である、という時点で荒らす奴がいるんだからどうしようもない。

ドの過ぎた科学的考察は駄目だろうが参考程度ならいいだろう
文中描写や設定の否定まで行くと行き過ぎ
葛木総一郎の腕力は10tは完璧柳田だろ

でもマロンで式出すのは板違いじゃね？

>>14
柳田と非柳田の境界ってどこよ？
完璧って言われても、アレだって高校レベルの公式しか使われて無いぞ？
アレがダメならもう科学全否定だろ

結局式は音速なのか？

>>15
こっち（格付け）に別スレ立てたらそれはそれで乱立だしな

>>16
仮面ライダーのパンチは〜�d
とかは典型的な柳田理論として使われてるだろ？
描写を数学的に表すんではなくそのまま描写どおり成人女性を投げ飛ばすぐらいでいいんだよ

>>19
俺は判別の基準を聞いたんであって、典型例を出されても困るんだが。
つまり一切数字にしてはいかんって事か？

何でこのスレが割と進んでて、マロンが止まりっぱなしなんだ？
向こうの住人は向こうに帰った方がお互い荒れずに済むと思うんだが。

>>20
すまん。言っといてなんだがおれも基準は判らん
化学の場合だと柳田と言われること少ないし
現実の基本的な物理法則を採用するのが柳田理論になるのかも知れん

ネタないね。
式と戦わせて面白いものって考えても、肝心の式の能力が考察禁止。
これじゃ何も出ないし、スレ立てた>>1には悪いけど削除依頼？

>>21
空の境界という題材が新鮮だから新しいネタには食いつきたいんじゃない？

考察系のスレで詳しい考察がしづらいってどういう事だ

現実の科学に当てはめるとキリがないことが多すぎる
人を軽々投げれるのにマッシブな体付きじゃないとかそんな攻撃したら体が持たないとか

作中で起きた事象についてのみ程々に考察すりゃいいんじゃね？

前スレにも出てた話だが、「実際にやってる事を科学の観点から否定する」のと、「やってることを認めて
それを数字に換算する」のは違うんじゃないか？
前者は描写否定になるからダメだが、後者なら問題ないと思う（そうでもしないと他作品と比較が難しい）。
式の音速に関しては「そもそもやってるかどうかが怪しい」というレベルの議論だったわけで。

>>27
「程々に」ってのも難しいんだけどな。
どのレベルまでを許容するかは、まだスレの統一見解が出てない。
上の話だって作中で起きなかった事象を引用したケースは無いし。

“科学”の捉え方も人によってまちまち。
高校生でも理系選択の人間とかになれば、描写なんていう比較しづらいものを使わずに
さっさと数字にして比べてしまおう、というのはむしろ自然な発想。強さを比べてるんだから
比べやすいデータを使うのは当然だ。
だが物理を知らない人にとっては議論がおまじないにしか聞こえないだろうし、共感は得られ難い
だろうな。

作品ごとに世界の法則がまったく違うのに単純に数字化して比べられると思うか？

＞世界の法則がまったく違う
いつのまに型月は異世界ファンタジーになったんだ？

型月はファンタジーしかないだろ…魔法とか出てくるんだぜ？

型月はモロに地球じゃねえか
>>31みたいなことが考慮されるのはドラの映画で重力が小さい星に行ったとかの時くらいだろ

>>34
なんか地球が意思持ってるらしいよ
それに対戦作品はどうなる？

>>34
地球でもキン肉マンは重いほうが早く落ちる

>>21
あっちは基本的に漫画を馬鹿にするような月厨が出ないと静かなものだよ
最近、ちょっと毛色の違う考察マニアが出没して荒れたが
多分そいつは今この板に移動して来てるんで気をつけられたし。

まったく違うってほども違わないと思うぜ
魔法やその辺の要素があるかないかぐらいだろ

>>31は型月と対戦作品ごとの相違をいってるんじゃマイカ？

意味わかんねえよ

>>36
いや現実でも厳密に言えば重い（質量が大きい）方が速く落ちるぞ

それは空気抵抗を考えて、ってこと？
重力加速度は一定だが。

空気抵抗が同じなら、質量の大きい方が空気抵抗による減速は少ないってことになるのか？
質量の大きい物体の方が落下による運動量は多いだろうし。

物理はよく知らんが万有引力じゃねーの？
質量がでかい方が地球とより引き合うんじゃね？
人の個体差程度でそう違いが出るとも思えんが

引力＝重力じゃなかったか？
落下による加速度自体は一定の筈。

＞質量がでかい方が地球とより引き合う
それはそうだが、質量の大きい（つまり重い）ものは動かすのにも当然大きいパワーが
要るため、重い分大きくなった万有引力もその重さを動かすのに使われてしまって
結局速度は同じになる。

これすら知識がばらばらなんだから科学的考察に偏ったら片手落ちになるんじゃねぇの？

意味わかんねえよ

科学的も糞も
銃弾避けれるから音速だ、言葉を斬れるから音速だ、だのは
根拠がないに等しい捏造だってことだろ
それを証明するには数値的に示すのが有効だっただけ。

そもそもここで科学的考察と呼ばれてるものは
簡単に検索できる外部データと単純な計算でできたごく易しいものだろ
別に人体にかかるモーメント割り出して構造計算しろってわけじゃない
多分に概念的な要素も含んでる内容なのに
「文系が参加できない！」とわめいてる奴は四則計算もできない幼稚園児か？
あまりに頭悪い奴が参加すると話が進まないから来ないでほしいが

>>49
わかってるならもう来るなよ

>>49
いくら計算の結果とは言え、拳銃に対応出来る奴が秒速10メートルの踏み込みに、対応出来ないと言うのは無理があるだろう。
あれは荒那の拳銃反応をない物としないと成立しない計算だし。
地の文に書いてあるパンチや投げの速度は認めて、同じく地の文に書いてある拳銃反応は認めない。
これは都合良すぎだろ。

パンチや投げの速度は具体的な数値だったが、拳銃反応はあやふやな描写
だったからな。
例えば投げの200km/hは他にどんな例え方をしようが200km/hだが、荒耶の拳銃反応については
＞放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力
としか書かれておらず、具体的にどの程度の速さなのか曖昧だ。
荒耶と拳銃の距離はどの程度なのか。荒耶に対しどっちの方向から撃ったのか。撃たれた瞬間を
荒耶は認識していたのか。これらの情報が綺麗に欠落しているから、推測し得る速度に大きな幅がある。
だから、ただ拳銃反応というだけでは、低く見積もる事も可能になってしまう。荒耶の反応を高く
見積もりたいなら、もっとまともな描写があればいいんだが。

さすがに重力加速度一定すら前提に出来ないとなると、物理の考察は
理解できないだろうな。
でも、だからって考察内容にまで文句を言うのは筋違いだろう。否定したかったら
否定できる要素を出してくれば良いわけで。

俺が分かんないからダメ！！　はさすがに通らないだろ

>>51
＞拳銃に対応出来る奴が秒速10メートルの踏み込みに、対応出来ないと言うのは無理がある
この時の荒耶は意表を突かれたために反応できなかったのでは、という意見が前スレで出ている。

＞あれは荒那の拳銃反応をない物としないと成立しない計算だし。
前スレの主議論では、荒那の拳銃反応は認めている。
ただ「拳銃反応とは具体的にどの程度の反応なのか」を調べたところ、実はそれほど驚異的な
反応とは言えないんじゃないか、となっただけで。

>>52
離れた距離からでもいいなら着弾時間次第じゃ俺らでも「放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後にかわせるだけの運動能力」になるわけで
キノコお得意の謎誇張表現だからな

荒耶が実際に拳銃弾を避けてくれてりゃ、こんな面倒な事にならなかったのに。

式のテンプレのうち、明らかに間違っている部分だけは変えていこうぜ。
別に全ジャンルに持っていく必要は無い、このスレで使うためってことで。
・「粛!!」という掛け声で完成する空間圧縮の魔術を、その音より速く移動し攻撃することで出掛かりに潰した
「音より速く移動」は間違い。正しくは「粛!!」と言い切るより速く刀を振るっただけ。

・弾丸が発射された後でも余裕で回避できる敵がまったく反応できない速度で移動＋斬撃を行なう。
これはほぼ事実。だが「余裕で」は嘘。

・ 9mを一瞬で詰めることが可能。４ｍの距離から一瞬で上記の銃弾避けられる敵を結界ごと切った。
「9mを一瞬で」は荒那が想像してるだけで実際の描写ではない。
「一瞬で」は「一歩で」の間違い。細かい事かもしれないが一瞬と一歩だと言葉から受ける印象が随分違うので指摘する。
「結界ごと切った」は間違い。結界は「４メートルを一歩で」の前に切られている。

【作品名】バイオメガ
【名前】ヒグイデ
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】・三又に分かれた長さ数ｍの鞭ないし分銅鎖に似た武器を使用する。
　　　　　　　これを巧みに操り殆ど機銃掃射のような高精度な連続打撃を加える。
　　　　　　　鞭は超音速に到達（後の【超音速に関する考察】を参照）する。　　　
　　　　　　・鉈状武器 。大型の鉈にワイヤーが付いたもの。投擲して使うことも可能。
　　　　　　・劣化ウラン弾やコンクリートの壁を数枚貫通する程の勢いで投げられてもダメージを
　　　　　　　受けないレベルの防御力を持つ敵を「頭蓋骨」が「胴体」にめり込むほどの打撃を加
　　　　　　　えて惨殺した（敵のつけているボディアーマーの類は通常の手段では切断できない
　　　　　　　ほど堅牢なため、装着した敵本体の骨格自体を破壊した）。　
　　　　　
【防御力】ビルが倒壊して厚さ数１０センチのコンクリート板の瓦礫の山の下敷きになっても
　　　　　　自力でコンクリートの板を押しのけて出てきた。 このとき殆どノーダメージ。
　　　　　　また、頭部にライフル弾クラスの弾丸の不意打ちを食らっても殆どノーダメージ。
　　　　　　　　　　　
【素早さ】出力最大の携帯型弾体加速装置の銃弾（超音速弾）を至近距離で回避
　　　　　（後の【超音速に関する考察】を参照）。
【特殊能力】飛行用推進機関を背中に装備。飛行可能。　　　　　　
【長所】身体能力（力・反応速度・耐久力等）が全体的に非常に高い。
【短所】魔法・超能力はない。火薬ないし電気式の飛び道具は無い。
【備考】ＤＲＦに刃向かう敵を抹殺する巡回査察員。
　　　　他は【超音速に関する考察】を参考。　
【戦法】通常は鞭型武器を振るって戦闘。ワイヤー付の鉈を投擲、あるいは普通に鉈で切りつける。

【超音速に関する考察】

（１）鞭ないし分銅鎖型武器に関する備考
　　実は鞭は人間が振るっても音速を超えてしまう殆ど唯一の武器である（下記サイト参照）。
　　http://www.engineering-eye.com/rpt/shockwave/01_05.html
　　
　　ヒグイデのパワーに関する記述は明瞭でないが、巡回査察員に殴られたり投げ飛ばされた
　　敵がコンクリートの板を数枚貫通してしまうほどの勢いで吹っ飛ばされている事を考えると
　　相当に控えめに見ても１０倍を軽く越えているだろう。人間の腕力で振って音速を超える鞭
　　なので鞭による打撃は超音速に到達していると判断する。
　　　また鞭の先端は「鋭角」・「房状」とその中に針状の「凶器」が埋め込まれ、超音速時に房
　　が球状に展開、敵により大ダメージを与えるようになっていると推測される。

（２）動体視力に関する備考
　　作中でヒグイデは至近距離で超音速弾を回避している。これについて簡単に説明すると

　（ａ）電車の中からヒグイデが飛び出す
　（ｂ）ヒグイデが飛び出したときに撃てば回避困難なため、これを待って敵がリミッター を
　　　解除した電磁砲の超音速弾を発射。
　（ｃ）ヒグイデはこれを頭を振って回避

　というシーンがある。これについて

　（Ａ）弾丸を見切って回避
　（Ｂ）銃口の向きを見て回避
　
という具合に意見が分かれるだろうが、（１）で述べたようにヒグイデは超音速の鞭を巧みに操り敵を
攻撃する（精度も高い）。　よって（Ａ）弾丸を見切って回避と考えられる。

よく見てみると

＞超音速時に房が球状に展開、敵により大ダメージを与えるようになっていると推測される。

で鞭を敵に振るうとき「房」と「針（というより棘か）」が球状に展開しているシーンがあった。

バイオメガはいつまで出てくるつもりなんだ？

登場キャラが尽きるまでじゃないかｗ
超音速バトル談義があると首を突っ込みたくなると思われる

しかし、衝撃波って凄いんだな

教師の腕力十トンだとして振り回されない程度の重量が必要か踏ん張りで地面が陥没すんじゃね？

神通力が消えかけている両儀式に追い討ちをかけるようなのがテンプレ投下されたな

>>64
現実に10tの力を振るうには勿論そうなると思う。
ただ、それは超音速移動に伴う衝撃波と同じで
・10tの腕力でセイバーを投げた（超音速で移動した）という描写があり
・その反作用で教師が吹っ飛んだ（衝撃波でやられた）という描写は無い
という事だから、非衝撃波超音速を認めるなら腕力10tも認められる筈。

>>64
その辺まで行くと煩雑すぎるからやめた方がいいと思うけどね
個人的には42kgの物を時速200kmで投げられる(摩擦とか関係ない、そういうスキル)として
受け取っておいた方がいいと思うのだが

>>66
どさくさにまぎれて非衝撃波超音速と腕力10tを同レベルにしないように

>>66
どこまで採用すればいいんだ

超光速物理攻撃がある世界にどこまで現実の科学を当て嵌めればいいですか？

>>60
式に入っている突っ込みと同程度に突っ込ませてもらうが、やはりレールガン回避には疑問符が付く。
私は（Ｂ）銃口の向きを見て回避　が正確だと思う。あの時の描写では間違いなく壬とヒグイデが
向き合ってから撃っていたし、
＞ヒグイデは超音速の鞭を巧みに操り敵を攻撃する（精度も高い）。よって（Ａ）弾丸を見切って回避と考えられる
という主張は
「超音速で鞭を振るい獣に当てられるサーカスの調教師は、拳銃弾を見切って回避できる」
と言っているのと同じ。

>>68
とりあえず２次理論までじゃないのか？

>>60
>>70
自演乙

せめてもう少し気の利いた煽り方が出来んか？
寒いぞ

>>71
２次理論までは採用？

非衝撃波超音速がＯＫで腕力10tが認められない理由が分からんのだが。
どっちも「現実に起こしたら付随するはずの現象が起きてない」っていう
同じ状況だろ？

>>74
そう思う。
１次理論（つまり描写そのもの）だけだと、最悪
「作中でしなかった行動は描写されて無いから禁止」
みたいな主張が通っちゃうんで。

>>75
そもそも超音速の根拠は違う面からでも否定されてる>>58
他の場所で超音速以外ありえないってことになったら衝撃波は書き忘れorただ描写されなかったってことになるだろ
教師の腕力は実際にやってることから必要な力を算出している
摩擦がどうこう以前に、これだけの腕力が無いと出来ないことをやってるから否定されない

>>60
>>70

式が対戦相手なら試合は微妙かも。

鞭の打撃力（３方向から攻撃可）に比べて式の防御が紙同然なので十分
な考察をしても勝ち負け微妙だと思う。試合開始と同時に鞭攻撃、日本
刀で防ぎきれずに一撃でも食らったら・・・と言う展開はありうる気が。

もしくは鞭がからみついてそのまま振り回されたりしたらという場合も
あるかな？

鞭は自分を中心に振り回して制空権みたいなのを作れるので懐に飛び込みにくい
武器ではある。

式のテンプレ修正後に対決させる価値はある相手だと思うけど勝敗判断は微妙な
相手じゃないかな・・・。

>>77
認識がずれてるみたいだ。
非衝撃波超音速ってのは最強スレとか全体で認められてる現象を言っただけで、式がそれを出来る、とは言っていない。
そのため>>67を見て「腕力10ｔは認められない」と言われたと思ったんだ。
こちらの勘違いだったらすまん。

>>78
勝負にもならずヒグイデの勝ちだと思う。
式の音速はかなり怪しまれている上、彼女の魔眼は志貴のと違うのか
「壊れづらいものには線が見えにくい」という欠点がある。
テンプレ見るに、それだけ頑丈なヒグイデに果たして線が見えるか？

>>79
すまん、75を見間違えてた
67も俺なんだが、腕力10tはあり、式の超音速移動はなしだと考えてる
67の下の部分もそのつもりで書いた

>>80

格闘戦に特化してるからな、ヒグイデは
あと敵が音速でも鞭を振り回して作った制空権内に入り込むのは難しいだろ
鞭もマッハ１０以上出ちゃうだろうし

鞭に加えて鉈も投げつけられたらかなりヤバイしな

しかし、クマーを後部座席に乗せてヒグイデといい勝負をした壬 二銖は
バイク込みならヒグイデより強い＝造一より強いのか？まあ２号機だから
不思議はないが

バイオメガ信者ホントいい加減にしろよな
マロンに専用スレあんだからそっちでやればいいだろ
何か有効な反論あるか？

だからマロンは式出すには板違いだって。

バイオメガ厨の自演が酷すぎる
しかも明らかに次元の違う空の境界勢と比べて悦に浸ってるあたりがまたキモい

バイオメガ嫌いだからって板違いを奨励するな。
キモいとか感情的に吐き捨てる前に2chのルールくらい知っておいても損は無いぞ

さっきから怒鳴りまくってる人、そんなにバイオメガがイヤなら
他にネタ出して話振れば良いじゃん。
どうせ今はロクに人居ないんだし。

人がいないからってバイオメガの話題出すなよ。
バイオメガがウザがられてるのにまだ気付かないのか？

だから別の話題出せっての。

>>88
バイオメガ振ったの俺じゃないし。
あんたは何がしたいわけ？　ここはアンチバイオメガスレじゃないんだけど。
話が気に食わんならネタ出ししろと。

公平に見てバイオメガの人はしつこいかもしれないけど

�@ネタ
�A考察
�B考察に使う資料
�C対戦相手

は提供してる。それに空の境界は基本的にここでないと語れない。

もうＶＳぼのぼのでいいよ

>>91
つかバイオメガ自体もういいんじゃね?
信者を甘やかした結果がこの有様なんだし。

同じ事を何度も言うのは無駄だから嫌いなんだが…

つ【ネタ出し】

つかバイオメガ嫌な人はスルーすればいいんじゃね？

ゼロの使い魔はどうだ？
・剣士の腕はせいぜい達人並みかちょい上程度
・魔法使いは身体能力が常人程度で魔法を使うには数秒の詠唱、割とすぐ魔力が切れる
・回復魔法は使えない
・ロケットランチャーやゼロ戦が「戦争の勝敗をもひっくり返す脅威の兵器」として描かれる程度の戦力
それなりにファンタジー色してるし、型月の相手としてはいい所だと思うんだが

>>94
ここでバイオメガを名前を出すのは……

つ【荒し行為】
それさえ理解できないならここから出て行け。

>>95
つかバイオメガの名前を出さなければいいんじゃね？

>>90
>あんたは何がしたいわけ？　ここはアンチバイオメガスレじゃないんだけど。

あんたは何がしたいわけ？　ここはバイオメガ信者スレじゃないんだけど。

>>86
バイオメガ好きだからって荒し行為に等しい事すんなよ。
「バイオメガ最強w」とか「捏造だらけの式余裕w」とか言う前に、2chの基本ルールぐらい知っておいても損は無いぞ？

>>94
>>97
いい加減、喧嘩するしか脳が無いなら出て行け。
バイオメガ側は「バイオメガ」しか言わんし（テンプレ出した人もいるが）、アンチは「出てけ」しか言わんし。
馬鹿の一つ覚えで発展性が無い。傍から見てるとどっちも同じだ。

対戦相手として怪物王女を推す。主人公は不死身以外の能力が常人だし、派手な魔法を使える奴もいない。

>>100
出たよどっちもどっちｗ

アンチバイオメガの人たちさあ、そんなに書き込む余裕あるんだったら
上の「ゼロの使い魔」とか「怪物王女」とか考察したらどうさ。
別の話題で盛り上げてやればいいだろうに。

>>96
ゼロの使い魔だと最強５人は誰になるか？　俺が考える所だと
・才人（ゼロ戦は飛び立つまでに時間が掛かりすぎるので、剣持ちモードで）
・シェフィールド＋魔法人形
・ルイズの母（竜巻起こせるらしい？）
・土くれのフーケ（ゴーレムは手足なら再生可能）
・ワルドもしくはコルベール

>>101
煽る暇に考察しろと何遍言えば分かる？　俺以外の人間にすら見境なく噛み付いて、醜いぞ。
あ、荒らすだけの愉快犯か。

>>100
血の戦士は主の血を補給できなきゃ数日で死ぬわけだが、１対１でやるのか？
それとも鯖＋マスターvs血の戦士＋主のタッグマッチ？

>>101
じゃあ、お前とバイオメガの人とどこが違うのか説明して欲しいものだな。
今までこのスレに有益な事やったか？　まさか
「俺が嫌いなバイオメガは皆嫌いなはず、だからバイオメガを攻撃する俺は正義、スレの味方！！」
とか思ってるんじゃないだろうな？　それは月厨の
「俺が好きな型月作品は皆好きなはず、だから型月の話題出す俺は正義、スレの味方！！」
という発想と変わらんぞ。

もういいよ、ただ一つ言えることは「バイオメガ」はNG指定されるべきワードってことだ
どちらが悪いにせよ荒れるからな、ゼロ魔出たんだしそっちの考察でいいじゃん

>>105
出たよどっちもどっちｗ

>>106
荒らしを突付くな、帰って来ちまうだろうが。ま、勝手に勝利宣言してトンズラってのは
月厨と同じレベルだがな。いっそここも月厨クラスの厨がいれば盛り上がるか？

この文体、マロンを荒らしてたのと同じ奴だな

バイオメガ荒れるほどの話か？
バイオメガ信者からもヒグイデはネロに魔物の大量放出作戦をやられると
「火薬がないので殺しきれずに引き分けになる可能性が」みたいな話は出
てたと思うが。

で、小説から「ムアコックの永遠の戦士シリーズ」から混成チーム（同じ
チーム内にホークムーンとセレブカーナがいるみたいなの）をやってみよ
うかと思うんだが時期尚早？

むやみやたらとバイオメガを毛嫌いしてる奴がいるからな。

その小説は知らないけど、話題があまり無いしいいのでは。

バイオメガ信者の特徴。

・弐瓶の作品以外、全ての漫画は糞だと思ってる。
・有名なSFを呼んだことがない。
・ゼノギアスを神格化してる。
・ドラゴンクエスト9を神格化してる。
・ドラゴンクエスト8をバカにしている。
・YU-NOを単なるエロゲーだと思ってる。
・任天堂が大好き、ソニーが嫌い。

>>110
バイオメガが嫌いなんじゃなくてバイオメガ信者が嫌いなんだよ。きっと。

バイオメガ信者はマロンでも前スレでも大暴れしてんだし煽られても文句は言えんぞ？
てか荒れる事を承知でしつこく粘着するからアンチが煽るんだろうに。
頼むから自重してくれ。

どっちだろうと、ここを荒らすのは止めて欲しいけどな。

＞煽られても文句は言えん
だからって煽られると、このスレにいる人間としては目障りなんだがな。

>>109
セレブ・カーナいいな。火炎の王カカタル召喚とかはいい感じだ。

大将：エルリック
副将：セレブ・カーナ
中堅：マイシェラ（金属の鳥に騎乗：肉の縄を装備）
次鋒：ゲイナー
先鋒：イイルクーン

>>110
「エルリック・サーガ」、「永遠の戦士エルリック」で検索すると
分ります。ダークファンタジーの傑作

>むやみやたらとバイオメガを毛嫌いしてる奴がいるからな。

吉岡が名無しで紛れ込んでる？

今回の場合バイオメガ信者が吉岡って人やバイオメガアンチ等の仮想敵を脳内に作ってファビョってるだけだろ。
本当にウザいよ弐瓶厨。月厨と同レベルだな。

>>115
だからバイオメガの話題自体出すなと言ってんだろうが。
それぐらい足りない脳みそで理解しろバイオメガ信者。

＞吉岡が名無しで紛れ込んでる？
そうかも知れないけど、ここの荒らしの場合作品そのものより作品名を出す人間を
叩いているように見える。バイオメガ嫌いってよりは愉快犯？

最善の解決方法は、このスレでバイオメガを話題に出さない事。

少なくとも俺は、吉岡って人じゃないが、バイオメガ信者は大嫌いだ。

出た、俺ルールw
「俺を暴れさせたくなきゃバイオメガの話題は止めろ！」って、もう恫喝だなw
大体もう数時間バイオメガの話題は出てなくて別作品３つも上がったのにそっちの話題には全然乗らずに
「バイオメガ消えろ」連呼するだけwww

過疎ってる板だと荒らしも存外面白いもんだな
アンチが月厨苛めたくなる気持ちも分かるってもんだ
突付くとリアクションが楽しい

>>122
それはここの住人全員に言えるだろ。
つかバイオメガの話題じゃない時スレが平和なのは事実じゃん。
もっとも君は、バイオメガ信者か流れに便乗してるだけのクズなんだろうから理解できないのは当然か。

>>122
｢こいつなら〜こうすれば〜このルールなら〜｣
こんな事ばっかり言ってる弐瓶厨のがよっぽどウザい
弐瓶厨は全員病的なまでに、空気読めない奴ばっかりだよな。

>>122
五月蝿いのはバイオメガ信者だろ

>>122
そんなに布教したいのか

>>116

さりげなくトンデモな奴等を並べている>>116に萌えｗ

大将：エルリック （ストームブリンガー、混沌の盾装備）
副将：セレブ・カーナ（エレノイン召喚、火炎の王カカタル召喚可能）
中堅：マイシェラ（金属の鳥に騎乗：肉の縄を装備）
次鋒：ゲイナー（吸血魔剣装備）
先鋒：イイルクーン（モーンブレイド装備、「蛇」・「豚」・「物」召喚可能）

これで完璧だなｗ

型月とエルリック両方分る人に聞きたいが

>>128の布陣で型月勢はそこまで対抗できそうですか？

エルリックに勝てる人は普通いないでしょ？神様だけ、勝てるのは。

神様を持ち出さなくても
対エルリック戦で一番有効な戦術は
生命も魂も無い手駒を大量に用意して持久戦に持ち込むことだからな。
型付にはおらん。

その手があったかｗ
セレブ・カーナの執念深さはたいしたもんだったな。

しかし、すぐじゃないけどエルリックテンプレ投下で行くか。
バイオメガ以上に厄介な相手だぞｗ

「ストームブリンガー」「炎の王カカタル」「モーンブレイド」「肉の縄」等々
どれも凶悪すぎる魔法兵器や召喚精霊だｗ

イイルクーン、ゲイナー、エルリックは対戦相手が>>131が言うような
ネクロマンサー系でないと無理。

このカードで対戦なら型月側が何個勝利を手に入れられるか？そんな感じの
ゲーム展開だろ。

凄く強力なのチームなので格付けでの１敗目にはいい相手だよ。恥にはならない。

>>124から>>127は見事だな。この短時間にこの人いないスレで
４レスもつけて通ると思ってるんだろうか。

エルリックサーガはあまりに圧倒的過ぎないか？
考察の皮を被った型月フルボッコ用アンチスレ、ってのはマロンだけでお腹いっぱいなんだが。

いまさらだが このスレは型月叩きや煽りは無しのガチ考察なのか？

叩きも多いが考察はガチ。

話は変わるがエルリックの５人は
>>128
で決まりなのか？
アガック、ガガックとかジャグリーン・ｒ−ンとかはどうだろうか。

>>135
>>137
強いの探すとエルリックはいくらでも出てくるから。

>>135
>エルリックサーガはあまりに圧倒的過ぎないか？
>考察の皮を被った型月フルボッコ用アンチスレ、ってのはマロンだけでお腹いっぱいなんだが。

一応、この意見も尊重するよ。
エルリックで強すぎるなら他の戦士シリーズから参戦させてみるのもいいか
な？ムアコック混成チームでドリアン・ホークムーン（各種アイテム有り）
はどうかな？セレブ・カーナがカカタル王を召喚した場合よりは楽な相手と
思うが。面子で意見あったら出して欲しいな？

>>137
アガックとガガックってあの兄妹だっけ？ある意味、余計に厄介な気が・・・。
ジャグリーン・ラ−ンは妥当なラインか？混沌の神召喚可能とするかどうかで差が出るが・・。

ハルヒ

ハルヒで強いのは情報（略）関係の人か。長門と朝倉はある程度強いが、他に強いキャラいたっけ？
あとは常人だから型月でも勝てそう。
となると、ハルヒ側の３人目が鍵

見たことないんだけどハルヒって強いのいるの？

>>141
一応厨設定のがいる

胴体ぶち抜き４箇所くらいなら問題なく再生、って奴がいる。二人ほど。

>>143
まぁ５ＶＳ５なら駒不足だろうな
二人も月姫相手じゃ素で負けそうだ、鯖よりは強そうだが

長門とハルヒと朝倉くらいはつよいだろ
ホモは一般フィールドだと常人

ハルヒって確か空想具現化出来るんだよな？
それもアルクとは比較にならないほど高性能なやつ。

>>146
本人自覚ないんじゃなかったっけ？

>>146
自分の思い通りには出来なかったような、即効性も微妙だし戦闘にゃ使えないかと、途中までしか見てないから今は知らんが

ハルヒの強さってスポーツ万能女子高生ぐらいじゃないのか？
閉鎖空間発生は対決に関係なさそうだし

本人自覚ないけどキョンやSOS団の人間が危なくなったらオートで発動だろ

谷川作品なら学校を出よう！のが戦闘向きだろうな
マイナーなラノベだからあんまり歓迎されないだろうけど

マロンスレにバイオメガ擁護求めた弐瓶厨のクズは誰だ?
てめぇらみてぇなクズが生やってんじゃねぇよクズが
ゴミ漫画読んで一生チンコシコってろカス

>>152
空気読め
このスレで二度とその名前を出すんじゃねーよカス

マロンの住人はマロンに帰れよ
初めはこのスレ拒否してたじゃねぇか

>>152
バイオメガ信者の釣りに、引っ掛かるなよ。
こうして叩かれてるフリして、自分達に同情して欲しいんだろ。

長門と朝倉の戦いの奴って何話だったっけ

このへん
http://www.youtube.com/watch?v=iqGKiQcaCAU

>>155
露骨に釣りだなお前。
昨日長々と「バイオメガ消えろ！！」連呼してた奴か？
このスレにギスギスした空気持ち込むな。マロンに帰れ。

ハルヒだと強いのは長門、朝倉、喜緑がいるので５対５でもやれる。

小説だと九曜ってのもでてきたんだろ？

>>152
マロン行ってみたが、「アンチがうざいんで引き取ってくれ」って言ってた人はいたけど
バイオメガ擁護求めた奴なんていなかったぞ？
いい加減「バイオメガﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！」って荒らしてないで巣に帰れ、な？

アンチがうざいんで引き取ってくれ＞ここはアンチのたまり場なのでは？

>>160
その九曜というキャラは知らないんだが、wikipedia見ると長門とかより若干弱い様なことが書いてあった。
力としては　長門≧朝倉＝喜緑≧九曜ってところかな。間違ってたら修正を。
とりあえず対有機云々たちの力が分かれば型月との勝敗決まる？

>>162
失礼
×アンチ　→　○弐瓶アンチ

ただ型月アンチもこっちにはあまり来て欲しくないな、荒れるから。

>>151
学校を出よう！だと真琴が強いかな？
とりあえずテンプレを作ってみる。

【作品名】学校を出よう！
【名前】縞瀬真琴
【属性】女子高生・テレパス
【大きさ】女子高生なみ
【攻撃力】精神感応で相手の思考を自在にコントロール可能。相手の超能力を行使ことも出来る。
　　　　　効果範囲は全寮制の高校程度なら余裕でカバー。
　　　　　相手に暗示をかけ、特定の状況下で活動する別人格を作成可能。
　　　　　また相手の思考をコントロールし自分を見えなくすることも可能。
　　　　　自己と同レベルのテレパスでない限り、精神感応に耐性のある超能力者でもほとんど防御不可能。
　　　　　生命活動をしている相手なら植物や微生物でもある程度は感知する。
　　　　　身体能力はおそらく一般の女子高生レベル
【防御力】普通の女子高生並み
【素早さ】同上
【索敵能力】数kmからの視線を感知可能、テレパスで高校敷地程度の範囲は常時監視している。
　　　　　　生物であれば微生物であろうとも「そこに存在している」ということを感知してしまう。
【欠点】ニンフォマニア（多分に狂言的だが）

>>165
テンプレ乙。
月姫と空の境界には全勝しそうな能力だな。
＞自己と同レベルのテレパスでない限り、精神感応に耐性のある超能力者でもほとんど防御不可能
これがどれだけかにもよるが、魔法無効性能のあるfate勢には苦戦の予感が。
型月側の　空の境界＞月姫＞fate　という強さ順序がひっくり返るか

バイオメガアンチも自重すべきだが、信者も口をつぐむ事とスルーを覚えろ。
いつまでもネタを引っ張る、煽りにいちいち噛みつくでは、この流れが変わることはないと思う。

>>167
何でこっちがバイオメガ狂と同列に語られなきゃならんのだ？
バイオメガの話題を出すのはこっちだろうとあっちだろうと荒らし、だろ？

>>166
防御が紙でスピードも攻撃力も無いからな＞真琴
精神耐性の無いキャラなら瞬殺出来るのだが。

>>165
その超能力って発動は瞬時？
そうならかなり凶悪だな、思考掌握ってＤＢにも勝てるぞ。

>>170
思考速度並みでいいと思う。
テレパス系の能力で発動に時間がかかったりリアクションが必要だったり、
という描写は作中では無いし。
真琴は常時テレパスをしていると公言していて、主人公も会話しているうちに
気がついたら精神を制御されていた、なんて描写がかなりあったりする。

>>165
真琴も強いだろうけど
名前忘れたけどタイムトラベラーとかのがやばいと思われる

>>163
一応、長門は光速反応だったと思う

>>172
2巻の人だっけ？
ちょっと手持ちがないからテンプレが作れない。

>>173
みくるビーム（レーザー）を発射と同時に手で防いでてな＞光速反応

>>173
非人類スレだと不思議ビーム扱いでマッハ3反応になってるがな

エルリックネタが吹っ飛んだ感じだが、チーム編成表を作ってくれれば
テンプレは書いててみるよ？


ドリアン・ホークムーン、モーンブレイドなしのイイルクーンあたりで
型月勝負になりそうだが？

>>175
速度明記が無いとマッハ3になるってのも随分なルールだけどな。
普通に光速でいいじゃんと言う気がしないでも無い。

>>176
エルリックのテンプレは是非見てみたい　もちろんストームブリンガー有りで

記憶頼りのテンプレだが…
【作品名】学校を出よう！
【名前】音透湖
【属性】女子高生・タイムトラベラー
【大きさ】女子高生なみ
【攻撃力】身体能力はおそらく一般の女子高生レベル
瞬間発動、任意の物体を過去か未来に飛ばすことができる
過去に飛ばされた物体はタイムループに閉じ込められ音透子が干渉しなければ脱出不可能
対象の記憶、認識を操作出来る
防御力】普通の女子高生並み
【素早さ】同上
【索敵能力】不明
【欠点】優柔不断？

>>179
乙

これは封印技持ち、ということになるのかな？

>>177
みくるビームは発生が不思議パワーなのがひっかかるんだろ

>>180
おそらく

ハルヒの3人目だが、古泉なんかはどうだ？
↓テンプレ(人類スレより転載)
【作品名】 涼宮ハルヒの憂鬱
【ジャンル】 アニメ
【名前】 古泉一樹
【属性】 超能力者
【大きさ】 男子高校生並
【攻撃力】・全身球状の赤いエネルギー（バリアー？）に包まれ高速移動しながらの格闘。
　　　　　　 神人の肩からわき腹にかけて貫通。
　　　　　　 神人の腕、胴体などの周囲を2、3回高速移動することで切断。
　　　　　　・手の平からエネルギーを球状に集め、投げたりバレーのスパイクのように打ち出したりできる。
　　　　　　 1/10の威力で十数ｍのカマドウマを2発でしとめる。
【防御力】 神人に体当たりして貫通しても平気なくらいの防御力。
【素早さ】 飛行可能。
　　　　　　戦闘速度、移動速度ともにマッハ1〜2くらい。
【特殊能力】 閉鎖空間を発見・侵入できる。
【長所】 超能力。
【短所】 閉鎖空間内部でしか能力を発揮できない。
【備考】・閉鎖空間内部の環境で参戦。
　　　　 ・神人
　　　　　閉鎖空間に出現する光る巨人。
　　　　　阪急グランドビルと同程度の身長なので120ｍくらい。
　　　　　軍隊を導入しても倒せないらしいので、防御力は戦車や戦闘機の攻撃無効くらいか。
　　　　 ・素早さの計算
　　　　　神人の身長くらいの距離を1/3秒（スロー再生1/16で約5秒）くらいで飛行。
　　　　　120ｍを1/3秒で約マッハ1。
　　　　　切断攻撃時はもっと速く、同じくらいの時間で神人の腰周りに比べてずんぐりした胸部を
　　　　　斜めに肩口からわき腹にかけて2.5周くらい。
　　　　　神人の体型、斜めに切断していること、表面ぴったりを飛行したのではないことを考慮し、
　　　　　一周100ｍくらいと推測。それを2.5周で250ｍ。
　　　　　250ｍを1/3秒で約マッハ2。

>>183
近代兵器が通じないとか超音速戦闘できるキャラは型月には無理っしょ

だからホモは閉鎖空間でしか超人じゃないと･･･

>>185
自分の能力が最も発揮できる環境で参戦じゃなかったっけ？
このスレがどんなルール準拠でやってるのか分からないけど

>>178
了解。会社員なので時間的に制約あるが>>128の面子でテンプレ作ってみるよ。

面子の入れ替え希望者は可能な限り早めに申し出てくれ。可能な限り対応してみる。

「幻魔大戦」や「ウルフガイ」からもチーム作って見るかな？伝奇SFの原点的作品だしな。

なるほど、じゃあ長門も情報操作した空間有りなわけか。
それと情報統合思念体とリンク切れてなかったらほぼ全宇宙索敵じゃ・・・

>>185
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

>>186
封神演儀の究極黄河陣とかも発動した状態から始まるのか？

>>188>>190
それはダメだろうさ
キャラが能動的に作った環境だから

>>191
じゃあホモも多分認められないと思う
ハルヒが作った空間内限定の能力だし

ハルヒはやめてやれよ
やりようによってはARMSやスクライドにも余裕で勝てるぞ

気になったんだがみくるビームって何を根拠に光速とされているわけ？
具体的な速度や光速認定の文が作中で出てきているのか？

>>193
ナイナイ、それはない

なんかハルヒ見ててsense off思い出した

>>195
光速反応している時点で音速のARMSやスクライドなどゴミです

>>194
長門が強力なレーザーと言ってるから　らしい。

原理不明のレーザーは光速扱いで良いのか？

ハルヒ＝アマテラス並の全能だからそもそも大抵の作品じゃ相手にならないと思う

>>192
つまりこのスレのルールは他の最強スレとは異なるってことか？

>>200
ハルヒの全能は自覚して発動出来ないんだろ？
ちょっと速く動かれたら終わりだと思うが

>>200
身体能力が女子高生並の任意全能だから雑魚
アマテラス並なんてハルヒ厨乙としか言い様がない

>>200
マジで！？
そりゃ勝てるわけないよ

アマテラスを嘗めてるんだろうか

>>199
フォトンレーザー（凝集光）でもあるらしい。

あと、通常の最強スレでは原理不明でも機械レーザーなら光速扱い。例外は人類スレと非人類スレ

>>200
どこからそんな話がでてきた？

なるほどそれでそれに反応したというわけだな
なら小さくて遅いスクライドになら勝てるはず

>>200
ハルヒじゃオリバにも勝てねーよ

スクライドに擦り付けてんじゃねえよ月厨

しかたないだろ。
月厨ができるのはせいぜい他の作品同士争わせるしかできないんだからｗ
型月が雑魚だから。

はいはいハルヒに負けそうでスクライダーがファビョりますたｗ

>>192
いや、ＯＫだろう
古泉の超能力を使用できる環境が閉鎖空間なら、その環境でエントリーできる
情報操作空間がだめなのは、環境改変能力を戦闘前から使ってる扱いになるから

長門って奴のテンプレある？高速反応はわかったが

ラノベ板にでも行って探せよ屑

>>208
無理
スクライドは音速超えてるから

非人類スレとかいうところにあるんじゃないか？>>173見るに

長門さんは光速反応ですが何か？

>>175だった

高速反応っていうのは高速の動きを見切れるってだけ？
それともペガサス流星拳でも効かないことになるのだろうか

>>214
ほれ

ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/yuuki.html

ペガサス流星拳も見切られるだろう
常識的に考えて

>>218
反応が光速でも移動速度、攻撃力、その他諸々で劣りまくってるので、余裕で負けます
っていうかいい加減にしろよ月厨

>>221
サンクス

>>223
時間凍結とかで瞬殺されるだろ
いい加減にしろよスクライダー

メジャー作品は強いな。
一言ハルヒと書いただけでハルヒの流れになるとは。

いつからハルヒｖｓスクライドのスレになったんだよ

月厨がスクライダー連呼するのも久しぶりだな

月厨は都合悪くなると他の作品叩きだすから。

もうスクライドの負けで良いから消えてくれ

長門の反応について問題なのは
＞常人に言わせれば「光速ぐらいの速さで動いた」

これじゃね？

>>221
なんかワープできるって書いてあるんだけど

誰でも良いけどローマ字入力の時のローマ字を半角に直すにはどうすれば良いか教えて
なぜか全角になってしまってかなり不便なんだが

｢十傑集を舐めるなぁ！｣
これ分かる人居るか？

>>232
まぁ光速移動は十分ワープみたいなもんだしな
聖闘士相手じゃ分が悪いだろうがスクライドごときに負けるわけ茄子
ましてや型月とくらべるような相手じゃないだろ

光速反応で時間凍結なんて能力持ってるんじゃ上記の作品はほとんど勝てないわけだが

【先鋒】キョン
【次鋒】古泉一樹
【中堅】涼宮ハルヒ
【副将】朝倉涼子
【大将】長門有希

こんなもんか
そして型月は大将と副将で確実に2敗、中堅と次鋒で1〜2敗

ジョジョ　ARMS　スクライドというマロン三戦役には圧勝できるな＞長門

>>236
テンプレによると時間凍結は呪文(1〜2秒)に加えて発動までに1〜2秒かかる
最低でも2秒かかるなら闘技場ルールでは超々音速クラスが相手だときついんじゃないのか？

それでも攻撃が当たらないから問題ない件

>>239
ジャバウォックなら拳大の反物質砲とやらで勝てそうな悪寒

>>240
どうやってかわすの？

反物質生成するのにも時間かかるんじゃなかったっけ？

>>238
JOJOには時止めがあるぞ
時間凍結発動までの間に時止めすれば勝てるだろう

>>241
拳大反物質砲は自爆扱いで使用不可だった気がする

>>243
そうなの？ｗなら無理だｗ

>>244
それで時止め中に長門を倒せるのか？

>>247
ディオなら凍らせて勝てるだろうな、上太浪じゃ無理だ
レクイエムは無しだっけ？

ＶＳ長門さん

DIO→時止め中に長門を殺せずいつかは負ける
カズマ→時間凍結で瞬殺
ジャバ→反物質砲撃つ前に瞬殺

>>249
カズマは広範囲攻撃(数万ｋｍ四方)もってるから時間凍結発動前に勝てる
ＤＩＯは時止め中にひたすらラッシュしてれば勝てる
ジャバは知らね

カズマには自慢の拳というマップ兵器があってだな

>>249
ＶＳ ノトーリアス大
高速対応されて死亡
ＶＳ ＧＥレクイエム
無茶苦茶やられて死亡
ＶＳ ディオ
時止め→気化冷凍法で死亡

>>249
お前、ハルヒ厨を装った月厨だろ？

そもそも長門の光速反応ってあれ先読みじゃねーの

なんだ、ハルヒ弱ぇじゃん、それでも型月よりは強いが

ハルヒよりもシャナのほうが強いんじゃない

ARMSには攻撃全反射の女王と、攻撃透過＆範囲攻撃持ちの神卵がいるしな。

>>256
風絶強すぎ

>>257
クイーンって物理攻撃跳ね返せるのか？
神卵は本体部分を狙われたら終わりなような

>>256
封絶は何が止まって何が止まらんかよくわからんから対戦相手には無効、てのがラ板の結論だったがこっちは違うん？

>>259
女王は物理不思議攻撃全反射だったはず
ハンプティは黒いもやもやが攻撃無効の鎧。細いから攻撃が当たらないわけじゃない

>>261
魔弾タスラムがダメージ与えてるから神卵は怪しいな…

>>262
与えてたっけ？
吸収してなかった？

>>263
記憶だから微妙だけどハンプティダンプティは魔弾タスラムのダメージでおかしくなったはず

>>264
テンプレ読んできた
力場(攻撃無効の鎧)の内側からの攻撃なら、力場を消せるらしい

タスラムでダメージを食らった描写はない
ブルーが捨て身で放った内側からの一撃だけがダメージを与えられた

>>266
吸収された後の話しだったか

ttp://www.youtube.com/watch?v=pA_riXfN53g&mode=related&search=

これになら勝てるだろ
型月でも

テニプリって戦ったら強いんじゃね？

>>269万が一でも型月がテニヌに勝てると本気で思ってるのか？

真田が「雷は光の速さでどこにでも現れ」とか言われてるからな、テニヌも普通に光速移動だ。

ここでパトレイダー。

ワシの波動球は百八式まであるぞと聞いた時どう思った？

たしけは敵なしだと思った

でもゆでがいるからなあ

いい対戦相手が居ないな。
大抵の作品はマロンで出ちゃったし、格付けに引っ越したときの目玉だった
空の境界も式の音速が崩れちゃうと強さ的には他の型月作品と大して変わらん。

●テニヌって危ないんじゃないの？
○なんで？危なくないよ

●だって生きて帰れるの？
○もちろんできるよ

●なんで？だって波動球とか磔にされたり瀕死レベルまでいったんでしょ？
○違うよ。全然違うよ。

●でも、タカさん病院送りになったんでしょ？
○全然違うよ。全く関係ないよ。

●へー、じゃあ、テニスとテニヌの違いは何なの？
○じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、テニヌは格闘技です。
無我の境地をはじめとして、波動球や分身、危険球、縮地など
ありとあらゆる超人技に手を染める影の格闘技なんだ。
才気煥発の極みでは、未来を読んじゃったりするんだ。
これはもう究極。ダブルスパートナーがへこんじゃったりします。
でもテニスというのはスポーツなんだ。
オーラが見えたり観客席まで吹っ飛ばされたりしないんだよ

そのちん毛なオーラでナニを魅せてくれるのかな？

型月<＜＜＜＜＜＜＜＜＜テニヌって事が良く割った

やはりマロンと同じで作品紹介しかやることが無さそうだな

型月は雑魚だからな。

前から疑問に思ってたが型月版にも考察スレがあるのに、なぜマロンや格付けにも立てる必要があるんだ？
型月版の方が考察のやりがいがあるしスレは一つにまとめた方が人が集まりやすく盛り上がらないか？
愉快犯やアンチアンチも型月版には来ないだろうし

元々マロンにvsスレがいっぱい立って、それをまとめようとして勝てるスレが立った
ジャンルが合わない事が多々あるのでここに立てられた
型月板とは関係ない

>>283経歴は分かったが、やることは型月版と同じ型月の強さを考察するスレだし、どうも型月版だとアンチが不利で避けてるように見えるから、いくら型月が弱いと言っても説得力が無いんだよね
自分らの考察に自信があるならアンチにとって不利な型月版で堂々と考察した方が説得力が出来て全ジャンルでも影響しやすいと思うし

ここでの議論がアンフェアだと思うのなら、その部分を指摘すれば良い
住人の姿を勝手に妄想して説得力が無いと言う発言にこそ説得力が無い
ここにいるのはアンチしかいないはず、アンチならフェアに議論しないはずって言ってるようにしか見えない

>>284
型月板に建てたところで「アンチ帰れ」で終わりだろうよ

テニヌってつえーな

>>234
亀レスだがアルベルト乙
つーか十傑集は東方不敗が10人いるようなもんだからな。
最強スレの基準ではたいしたことないが、あの描写を見せられると、無敵と錯覚させられるから困る。

東方不敗が10人は言い過ぎだろう。
半分ぐらいは雑魚っぽいぞ。（東方先生と比べたら、だが）

それあるな　＞あの描写を見せられると
強さの魅せ方が上手すぎて、スパロボで使徒と戦ってても
「まあ十傑集だからな」で納得できてしまう

>>284
型月版の考察スレって「Fate　強さ議論スレ」のこと？　違ってたら修正頼もう。
確かに設立の経緯上アンチが多いであろうこのスレでは前提説得力に欠けるかも知れないが、
だからって道理が通っていないわけじゃない。趣味や遊びでやる人も、それだけに真剣だったりするし。
議論自体がまともなのも結構ある。

>>290
異種作品対決スレの事じゃね？
以前、型月vsARMSスレが賑わってた時に月厨の一人が「マロンでARMS厨がしつこい」
とか言ってそこの住人に応援を求めていたが、「ARMSは無理」って一蹴されてたな。

>>291
ほう、なかなかまともだな

型月版のそのスレは結構まともだった気がする。
描写がダメダメって話になっても「だってきのこだしｗｗ」とか。
むしろマロンあたりより真面目に型月はあんまり強く無い、って考察してたぞ。

>>288
初めてヒィッツカラルドをみたときは衝撃をうけたよ

そういや漫画版Ｇロボじゃバンテスおじさん平行世界を自由に行き来できるんだよな

>>292
そりゃ月厨が暴れていた頃に同じと思われたくないから出て行った奴らだから。
痛い月厨はアンチを増やすだけだから型月の駄目な所も好きな信者にとっては月厨は邪魔なだけ。

だいたい型月好きな奴＝強さが好きでは無いだろ
原作エロゲだし

きのこマンセーのやつ=サーバントつえーアルクェイド最強！

>>297
型月世界「だけ」見ればそうだろうからな。＞サーバントつえーアルクェイド最強
東方不敗や十傑集もそうだが、作中で圧倒的な強さだったために無敵のイメージが付いてしまう事はある。
で、型月信者の中で他作品を知らん手合いは「鯖弱くね？」って指摘に感情的にも反発してしまうんだろ。

>>298
月厨はその度合いが並外れてるんだよな　何故か

圧倒的に視野が狭いということか

ビッグオーに型月キャラ全員で挑めばいい勝負をするはず。

月姫やfateだとビッグオーに苦戦するだろうが、空の境界が使えるなら
浅上藤乃か巫条霧絵のドッペルで楽に行けると思う。
あれだけでかけりゃ「曲がれ」のいい的だし、超能力系統の攻撃は無いから
霧絵に手が出せずロジャーがあっさり催眠にかかるんではなかろうか。

俺は赤ザコは強いって信じてる

作品ならエルフェンリートと型月はいい感じな気がする

最終形態ルーシーベクター長すぎデカすぎ

性格考慮だとルーシーは相手を速攻瞬殺だから防御や回避に優れてないと話にならん
生身が常人並のジョジョキャラ相手なら大半勝てるし

>>303
連射はいいとしても初弾が遅すぎる

RAVEは？
パクリ同士いい勝負になると思うんだが

オリジナルを超えてるから

>>309　・・・どっちが？？

とりあえずRAVEはオリジナルより纏まってる
超えたかは知らん

テンプレに間違いが多々あると思われるので訂正を希望。エルリックサーガより参戦。
【作品名】エルリック・サーガ
【名前】ゲイナー
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】・吸血魔剣
　　　　　　　敵を剣で切る、突き刺すなどして生命力を吸いゲイナー自身の力に転換する。
　　　　　　　敵に直接攻撃せずとも自身に打ちかかる敵の武器を受けるだけで敵の生命を吸収
　　　　　　　する。
　　　　　　・地割れに飲み込ませる
　　　　　　　魔力により地割れを作り出し一つの都市国家程度のものを飲み込ませて消滅させる事が出来る。　　　　　
　　　　　　・魔物召喚
　　　　　　　イフリート、トルーグ（巨人形態の魔物）といった魔物を召喚できる。トルーグで軍勢を編成できる。　　　　　　
【防御力】・神の呪いにより死ねなくなった事実上の不死者（生者でも死者でもない）。
苦痛を与えることは出来るが、基本的に死ぬ事が出来ず「自身の死」を望んでいる。作中ではアリオッチ
　　　　　　　（アリオッホ）、 ミッゲアといった有力な神によって相当な目に合わされているがやはり死んでいない。作
　　　　　　　中では主人公側が守護神の力により「神罰」を受けさせることで撃退しているが人間の力で封印できるか
　　　　　　　疑問。　　　　　　　　　　　
【素早さ】修練を積んだ騎士程度。 　　　　　
【特殊能力】多元宇宙に大量の分身を持つ。分身間である程度の相互支援が可能。　　　　　　
【長所】吸血魔剣で攻防一体の攻撃を出来る。
【短所】飛び道具は無い。
【備考】 外す事の出来ない鎧は常に色が変わり一定しない（常に変化する「混沌」の性質）。
　　　　　魔眼で「死の線」を探し出そうとしても常に変化しているはずで事実上この手の攻撃は無効
　　　　　と予想される。　
【戦法】１対1の戦闘では吸血魔剣を使う。多勢を滅ぼす場合、地割れに飲み込ませるか、軍勢で攻撃。

一応、この編成で行きたいがマイシェラは別の人に変えるかもしれない・・・。

大将：エルリック （ストームブリンガー、混沌の盾装備）
副将：セレブ・カーナ（エレノイン召喚、火炎の王カカタル召喚可能）
中堅：マイシェラ（金属の鳥に騎乗：肉の縄を装備）
次鋒：ゲイナー（吸血魔剣装備）
先鋒：イイルクーン（モーンブレイド装備、「蛇」・「豚」・「物」召喚可能）

テンプレ作成乙

テンプレに間違いが多々あると思われるので訂正を希望。エルリックサーガより参戦。２番目。
【作品名】エルリック・サーガ
【名前】イイルクーン
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】・モーンブレイド
　　　　　　　ストームブリンガーの姉妹剣。敵に切りつける、刺すことにより敵の生き血、生命と魂を吸い取り
　　　　　　　所有者の力にする。多勢が相手でも剣が次々とエネルギーを敵から吸いだしてくれるので延々
　　　　　　　戦い続けることが出来る。また剣は自動攻撃・自動防御の力を持つ。
　　　　　　・魔物召喚
　　　　　　　「豚」、「蛇」、「物」等の「混沌」に属する魔物を召喚可能。エルリックに近いレベルの魔法剣士である
　　　　　　　ため、剣を振りながらでもこれらの魔物を複数召喚できると予想される。これらの魔物の戦闘力の詳細
　　　　　　　は別途記載するがはベテラン戦士が苦戦するレベル。特に蛇は首のない人体に首から１５匹の毒蛇が
　　　　　　　生えている姿の危険な相手。また、「うめく霧」という敵にまとわりつき幻影を見せるという逃走時の支援、
　　　　　　　時間稼ぎに適した魔物を召喚できる。　　　　　　
【防御力】・修練を積んだ騎士レベルの剣による防御力。
・手傷を負ってもモーンブレイドがエネルギー回復を補充し続けるため相当の耐久力を持つ。 　　　　　　　　　　　
【素早さ】修練を積んだ騎士程度。 　　　　　
【特殊能力】召喚魔法に秀でる。また見たものの記憶を奪い取る記憶の鏡というアイテムを持つ。
　　　　　　これを見てしまうとイイルクーンと戦っていた事を忘れたりさせることができる。さらに鏡
　　　　　　の中にある「無数の記憶」を開放し、敵対者に入り込ませることで発狂させる事ができる。　　　　　　
【長所】剣と魔法双方に秀でる。
【短所】飛び道具は無い。
【備考】 エルリックの従弟。
【戦法】モーンブレイドを使い近接戦闘。 魔物を使って待ち伏せ攻撃をさせることができる。

ダイハード対型月って言おうと思ったが、ダイハードが勝ちそうだな……

エアギア辺りならいい勝負するかもな

エルリックのゲイナー、イイルクーンあたりで型月は多大なダメージ受け
そうだな。ゲイナーの地割れ攻撃ってブラックホールを地面下につくって
特定目標を吸いこんでしまいそうな奴だし。

あと条件次第で型月オールキャラ　ＶＳ　マイシェラが肉の縄使用で相当な状態
になりそうだがｗ

ゲイナー、コルムにも出てるがやはり不死身らしい。

ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~kohmei/eternal/book/corum_sokan.htm

ただ、特別な条件で倒せたらしい・・・。

>>317
だめでしょ。最近大量殺戮兵器化してきたし
ﾊｶﾞﾚﾝあたりならいい勝負するんじゃない
ホムンクルスも手持ちの賢者の石を使い切れば死ぬし

スレを上から読んでみて思ったんだが、結局ここのルールってどうなってるの？
・型月側は各作品から５人出すのか、全作品の登場人物の中から最強の５人を選ぶのか
・型月の５人が出場順固定だと相手側は相性のいいように順番を選べるが、それはいいのか
・ＯＲＴやアリストテレス等は出てくるのか（来るなら対戦相手も火力重視になるだろう）
・科学の考察はどの程度までＯＫか（教師の腕力１０トンなんて認めるの？）
・性格は考慮するのか
・テンプレは直すのか

テンプレは直した方がいいな。

五対五ガチでやりあっても型月はあまり強くない。

つーか科学的云々は柳田だから駄目だろ
強さ論議スレ的に

やっぱり「科学＝柳田＝ダメ」が出たか。
何も考えられないんじゃつまらないな。

色々と突っ込んでいくから楽しいと思うんだがなあ・・・
最強議論スレでも時々科学的考察が行われる時があるのに

科学議論で言うとバイオメガとか弐瓶信者の人たちが色々言い出しそうだなｗ
まあ神秘と科学の対極的対決だからな。

で、上のテンプレでエルリックから出してるゲイナーとセイバーでマッチを
組んでみたいんだが？

ゲイナーの吸血魔剣は５〜１０回切り結ぶと膝をついてしまうレベルのもの
で主人公のエルリックもそんな感じだったと思う。

エクスカリバーを正面から受けてもエネルギー変換して自分の力に変えて
しまいそうなんだが、ゲイナー。誰か両方に詳しい人意見を述べて欲しい。

腕力の描写から腕力を計算して求めるのは柳田ではないと思うが。
柳田ってのは速度の描写から威力を求めたり、威力の描写から攻撃速度を
計算したりして、実際の描写や設定と矛盾する結果を主張することじゃないのか？

実は打撃の威力の問題は単純なスピードの話ではなくなる。

握力×スピード×・・・の話はバキで出てくるが、これが極真の大山館長
の言葉から引用してたような気がする。

少々固めのスポンジの棒でスピードつけて叩くのと、鋼鉄の棒でスピード
つけて叩くのは打撃力が異なる。拳の強化の話は結構難しい。

単純な打撃スピードから力を威力やエネルギーを求めるのは実は結構難しい
気がするよ。

変なバイアスかかってなきゃ科学的考証もあっていいと思うけどね。
あっちのスレでアンチがやってたみたいなあら探し目的のは
柳田呼ばわりされても仕方がないとは思うが。
架空の作品で矛盾とか突っ込みだしたらキリないしな。

型月は多すぎだろ、とかいう意見はまあ置いといて。

魔法　VS　魔法の考察も大変だなｗ

エルリック世界観では混沌は常に変化し続ける。

混沌に由来するものは一見変化しないように見えて常に変化している。

魔眼による「死の線」は一定しておらず、常に変化していることが予想
される。これらの相手に「直視の魔眼」は通用するのか甚だ疑問だ。

また吸血魔剣のような生命を搾り取る武器に吸血鬼系の型月キャラはどこ
まで抵抗できるのか？この辺も考察すると大変だぞｗ

>>330
生物の死の線や点は元々変化し続けるものらしいから、それに関しては別に大丈夫じゃね？

「混沌」の変化の度合いは大きいけどな。

両儀式にしても志貴にしても刃物で切り結ぶ破目になったときがゲイナー
戦は危険になる。直接相手に刺さずとも刃に触れるだけで生命力とれるか
らな。受身にまわって攻撃そこそこで見事に敵を嵌めた。

相手が生命力の大半を失って膝をついてから笑いながら近づく、それがゲイナー。

それに鎧を着てるが中身があるか疑わしく、人間がゲイナーに勝つには根本的
に消滅させるのは無理で別次元に飛ばすだけしか手がなかった気がする。

神々が決闘の相手に連れてきたりするだけの厄介さがゲイナーにあるぞ。

>>329
まあ、アンチの目的は議論じゃなくて型月叩きだし。
マロンで散々言われてたセイバーのコンクリぶつかってグロッキーの耐久力も、
別にそれだけでグロッキーになった訳じゃ無いことは無視されてたしな。

>>333
いや、考慮はされてたぞ
決定打がコンクリ衝突だっただけ

スピードとかのスペックはどんなもんなんだ？

>>334
その割には、衝突速度だけ問題にして「その位なら普通の人間でも」
ってのが多かったような。
首の傷も致命傷と言われる位には深かった筈なのに。

VS皇国の守護者の団体戦なら皇国の勝ちってのはつまりどう言う事?
独立捜索剣虎兵第十一大隊に鯖だとかが徒党を組んで挑んだら負けるって事?

突撃しかできない鯖じゃ新城の戦略に勝てないって言われただけで、詳しい状況設定はしてなかったはず。

全員行動がセイバー基準にされてるのか。

日本の近代ＳＦ伝奇小説の開祖的作品から対型月戦への参戦

【作品名】幻魔大戦
【名前】ザメディ（ザメディボール形態時）
【属性】幻魔
【大きさ】ガスタンク程度
【攻撃力】突進　　　 　　　：回転しながら敵を押しつぶしていく。警察署と体当たりを敢行した戦車を跳ね飛ばして破壊した。
　　　　　　巨大化　　　　　：押しつぶした人間は自分を巨大化させる材料として吸収し巨大化していく。
　　　　　　カウンター攻撃：敵のあらゆる物理的攻撃を放った相手に返す。
　　　　　　触手　　　　　　：球体状の体から無数の触手を放ち敵を捕らえる。建築物を破壊するための鉄球（直径２ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　程度）を分銅鎖のように振り回したサイボーグもこれを切断できなかった。超能力・魔力の
　　　　　　　　　　　　　　　　類で防御しないと触手が捕らえた相手と同化、ザメディの体の一部となってしまう。レーザー
　　　　　　　　　　　　　　　　等で焼き切ろうとしても熱を伝達され焼き切ろうとした者にもダメージを与える。また仮足
　　　　　　　　　　　　　　　　のようにして近づいた敵を捕獲できる。
　　　　　精神攻撃　　　　：精神攻撃に耐性のないごく一般人を操り、盾として使う。

【防御力】あらゆる物理的兵器（実弾・光線兵器）を返すことができる。
　　　　　　拳銃・機関銃・ゼロ距離射撃による戦車砲弾・６０万度に到達するレーザー砲・超大型台風に匹敵するエネルギー
　　　　　　を持つ高速気流のドリルによる攻撃を全て攻撃者に返した。米軍州兵部隊は攻撃開始後瞬時に壊滅。レーザー
　　　　　　砲による攻撃は熱エネルギーに変換・蓄積してレーザー砲を放ったサイボーグに熱波と火炎弾の形で返した（急上
　　　　　　昇にて回避・戦車の残骸は溶けてしまった）。高速気流のドリルを放った超能力者は気流の回転を解除することで
　　　　　　難を逃れた。精神攻撃にも防御力を持つ。

【素早さ】　本体の移動速度は自動車が走る程度（時速１２０〜６０ｋｍ程度？）。触手は超音速移動可能なサイボーグを捕獲
　　　　　　　できる程度の素早さ。

【特殊能力】ガスタンク状の体を破壊されても「本体」が無事なら、人間の体を使ってこの形態を再構築できる。「本体」を瓦礫
　　　　　　　に偽装、避難していた一般人をマインドコントロールで自分の周囲に集め、融合させ（まだ人間として生きている）
　　　　　　　盾として使いつつ球状の体を再生しようとした。「本体」はテレポートと偽装が可能。
　　　　　　　　自分の体を自在に変えることができ、球状ガスタンク形態は防御に重点を置いた形態であり敵の能力を見極めた
　　　　　　　上で一気に敵を殲滅できる攻撃形態へ変化しようとしていた。
　　　　　　
【長所】空間干渉系以外の物理攻撃は殆ど通用しない。自己の形態を自由に変える事が出来る。人間に化けることもできる。

【短所】空間干渉系の攻撃のみ通用する。テレポートと転送能力を持つ超能力者により「殆ど全ての物理的攻撃に対抗で
　　　　きる体組織のバリアー」の一部を空間ごと削り取られて転送され、「無防備となった２ｍ程度の穴」に「空間それ自体
　　　　を超高速振動させて空間内に存在する物体を破壊もしくは異次元に跳ね飛ばす」空間干渉波砲を打ち込まれてガスタ
　　　　ンク状の体を喪失した（本体は脱出）。なお、穴をふさがれないように念動力に秀でた超能力者がこれを阻止していた。

【作品名】幻魔大戦
【名前】カフー（平井和正：原作　石ノ森章太郎：作画の漫画版では「シグ」）
【属性】幻魔
【大きさ】人間大〜数ｋｍの体長を持つ火炎龍までの間で可変
【攻撃力】
超能力・念動力 ：戦術核レベルの爆発を引き起こし、台風に匹敵するエネルギーを持つ高速気流のドリルを作り出して操れる東丈を超能力戦で
　　　　　　　　　簡単に打ち負かした（タバコを吸いながら戦い文字通り片手間であった）。
石化　　　 　　：タバコの煙状のガスを吹きつけ石化させる。足から上へ石化し恐怖に顔を歪めた石像が出来る。これを集めるのが好きらしい。
火炎龍へ変化　 ：人間形態の体を破壊された場合、マグマと火炎で構成された火炎龍と化して反撃（全長数ｋｍ程度で体自身が武器と言える）。
　　　　　　　　　　　龍はヒドラのように無数に頭を増やせ、各々の首から火柱のような火炎を吐いて攻撃できる。
カウンター攻撃：火炎龍に変化した際、敵の物理兵器と超能力攻撃をことごとく放った相手に返した。

【防御力】人間の姿を取っていたときは超能力により雨のように降ってきた岩石をことごとく破砕した。
　　　　　　手首を超能力で切断されても瞬く間に再生、人間形態の体が破壊されても本体が無事なら再生あるいは別形態（火炎龍）で復活可能。
　　　　　　火炎龍変化後は物理的兵器（実弾・光線兵器）と超能力攻撃をほぼ確実に相手に返すことができる。
　　　　　　また、火炎龍はマグマ、火炎で体が作られているため近づき難い。

【素早さ】　超音速まで加速できる超能力者を追尾できる程度の速度は出せる。

【特殊能力】大地震を引き起こし首都圏・関東を壊滅状態に追い込んだ（マグマ・マントル流の操作・干渉か単純に超能力によるものかは不明。
　　　　　　　　漫画版では富士山を噴火させてしまった）。巨大な火炎龍は「生物、無生物を問わず自分の体の一部としてと融合させる事が出
　　　　　　　　来る幻魔固有の能力によって作られたものであると推測される（ザメディは人間の体を材料としてザメディボールを作った）。
　　　　　　
【長所】火炎龍変化後はどこに本体があるのか巨大すぎて特定しにくく防御力が高い事とあいまって非常に倒しにくい（本体以外への攻撃は殆ど無効）。
　　　　防御力が高い上、防御を突破できたとしてもダメージを受けた部位を切り離す「トカゲの尻尾きり」で逃げられてしまう可能性が高い（幻魔が良
　　　　く使う手だがザメディなどよりも遥かに巨大な体を持つため効果はより大きい）。また体の材料であるマグマがあればそれを使ってすぐさま修復
　　　　できる。また、頭の数を材料であるマグマを使って増やせるため火山脈付近で戦うのは敵にとって極めて不利（震源地が富士山であることを示す
　　　　ものを残し敵対する超能力者達を誘き出していた）。

【短所】幻魔は敵を食う、あるいは吸収することで敵の能力をある程度得る事ができ、力のある敵は本能的に自分の本体に取り込もうとする傾向がある。これ
　　　　　を逆手にとられて幻魔と闘い続けたサイボーグ戦士ベガを自身に取り込もうとしたが、半ば融合しかけたベガを介して冷却エネルギーを流し込まれて
　　　　　しまい凍結させられて敗北した。２００年以上幻魔と戦い続けたベガの経験が生かされたわけであるが、ベガは結果的に戦死した。

火炎龍と化した　カフー　ＶＳ　主人公達
http://www.youtube.com/watch?v=h7x7DS0g-SU
幻魔大戦キャラ紹介
http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/chara.cgi?ttl_c=716

notes連中とでも戦わせたいのか？
あいつら描写不足で考察のしようが無いんだが。
笛やら月姫やらなんかだと考察するまでもないだろうし。

notes.連中とでも戦わせたいのか？
あいつら描写不足で考察のしようが無いんだが。
笛やら月姫やらなんかだと考察するまでもないだろうし。

2重ｶｷｺｽﾏｿorz

型月キャラで考察可能のギリのラインはＯＲＴや死徒２７祖までだろ
あれも設定のみの存在が多いがアリストテレスよりかは遥かに考察しやすい

カフーは幻魔一族の中では下の上ぐらいだけど邪神といっても格好がつく
レベルだからな。

エルリックが地水火風の精霊の王を全て呼んで力を借りて戦った場合には
勝てるかも知れんが・・・。

型月が物理科学兵器的な攻撃力しか持たない作品別チームに勝ち目があるのは
どこまで？

まだ面子がそろってないようだけどバイオメガだとガチ考察でどこまでいけそう？

反対に魔法系作品はどこまでなら勝てる？

マロンで結構考察がちゃんとやってたのは彼岸島だった。
彼岸島クラスまでならいい勝負だと思う。

黒猫、ナルト、ブリーチ、バイオメガ、
これらの駄作漫画なら月姫と対等かも。

型月以外のアンチ行為は有りなのか？

アンチスレじゃねえんだから型月も含めて控えるべきだろう。
なし、とまでは言わんけどさ。

>>352
バイオメガは式が音速でないと勝ち目ないだろ。

あと超音速の鞭を凌いだ壬 二銖のバイクに搭載されてるAIミズノエ・シン
が相手だと式が音速でも負けてるな。超音速鞭に対応して受けきるクロー
アームが合計１４本ある。これだけあったら串刺しだわ。

名前の欄が昨日のままだったｗ

>>354アンチ行為は禁止にしても良いと思うな
馬鹿なアンチが沸いて、ここでSS叩きとか他スレ叩きとかされても困るし

そろそろガチ考察をバイオメガかアバラ、BLAME!あたりでやっても
良さそうな気もするがな。

まあ、アバラは速すぎ、BLAME!は火力がありすぎでバイオメガが一番
いいだろ。５人選出は仮メンバーということで。

小説だとエルリックがいい対戦相手になるか？
剣のスピードは出鱈目な速さでないから魔法に気をつければあるいは、かな。

「鞭や鎖鎌の先端が視認できなくても、手の動きで軌道は予測できる」ってばっちゃが言ってた。

>>360
ある程度は確かに。

ただ三又鞭の全てを正確に受け切るとやはり見切っているとは思う。
まあ、人工知能の電子眼だから何とも言えんが。

ただ、この音速関係は色々議論すると面白いのは事実だな。

>>358
どうしても弐瓶作品考察したいならVS大神スレ行こうか。
あそこは型月との決着付いてから、ネタがなくて雑談スレ化してるし。
アマ公は超音速反応だしちょうどいいんじゃないか？

>>362
勘弁してください

>>363
そんな事言わずに……やらないか？

スレ違いな上板違いな事を奨励するなよ…

エルリックのテンプレ頑張って作るか・・・。

型月側の５人はライダー、ギル、式、霧絵幽霊、ネロが５強かと。
対戦相手のラインナップを見るに、型月の微妙な白兵能力で挑むよりも即死系の特殊技や不死身を売りにした方が強いと思ってこうした。

ORTやプライミッツは攻撃能力が分からんので何とも。ネロの代わりにアインナッシュとか、浅上藤乃でもいいが。

テンプレはまだだがエルリック系の残りのキャラの能力はこんな感じ。
誤記とかあるだろうから指摘していただけると助かる。

マイシェラ：「法」の神の使いである女魔法使い。

　　　　　　肉の縄と呼ばれる粉末状の物を空中から敵を囲むように散布。
　　　　　　 粉末は内臓状の肉塊の壁となり急速に巨大化。やがて敵の頭
　　　　　　上まで肉塊が覆い（肉のドーム内に閉じ込められる）、内部の敵
　　　　　　は溶かされてしまう。軍勢を壊滅させることが可能。
　　　　
　　　　　　戦闘時は金属製の騎乗可能な巨大な鳥に乗って戦う。
　　　　　　「法」の神の使いで、ゴーレムなども使役できる。

セレブカーナ：人間の魔法使い。召喚魔法を使う。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　１：数千単位の人型魔物を一気に召喚して敵勢を攻撃したことがある。
　　　　　　　　　２：魂も生命も無く、麻痺能力を持つ魔物の群れで敵を囲み、吸血魔剣系の
　　　　　　　　　　　武器を無効化して敵を捕らえた。
　　　　　　　　　３：炎の精霊の王カカタルを召喚（炎の巨人）。後述のストーラーシアと同レベルの力を持つ。

エルリック：魔法と剣に秀でた魔法剣士

　　　　　　　１：魔剣ストームブリンガー
　　　　　　　　 敵の生命を吸い取り自身の力に変える。神の命さえ吸える。自ら動き戦う。
　　　　　　　　力を解放することにより多次元世界にある自身の兄弟達を呼び寄せ敵を攻撃する。
　　　　　　　　その数は１００万本程度。これらが一斉に攻撃。神をも滅ぼしてしまった。

　　　　　　　２：混沌の盾
　　　　　　　　あらゆる魔法を無効化する。
　　　　　　　　近づくだけで敵の形を変形させてしまうピアレー神の力を無効化した。

　　　　　　　３：召喚魔法
　　　　　　　　　�@神の助力を受けることができる。
　　　　　　　　　　「混沌」の神、条件が揃えば「法」の神を召喚可能。
　　　　　　　　　�A四大元素の精霊王を召喚可能
　　　　　　　　　　 水の王ストラーシア、地の王グローム、風の王グラオルとミッシャ、炎の王カカタル。
　　　　　　　　　　　精霊王の力は伯仲。ストラーシアは水の壁を作りエルリックを防御、この水の壁は高くなり、
　　　　　　　　　　　津波を引き起こせるまでになってしまった（味方にも被害が及ぶため津波は起こさなかったが）。
　　　　　　　　　　　このとき、水の壁から水の巨人へと姿を変え敵を追い払ってくれた。また、敵の拠点に火を放ち
　　　　　　　　　　　敵が水で消そうとしたが、水が使えなくなるように頼んでおいたため消火活動がとれなかった。
　　　　
　　　　　　　　　　　他の精霊の王からも同様の助力を得られるが、セレブ・カーナ等がカカタル王の力を先に借りて　　
　　　　　　　　　　しまうと助力は受けられない。
　　　　　　　　　�B獣の王の助力を受けられる
　　　　　　　　　　獣の王を召喚して、直接戦ってもらったり、眷属の獣たちの力を借りる事ができる。
　　　　　　　　　　昆虫の王に助力を願い、肉食性の昆虫の群れが敵に襲い掛かり敵を退けるなどした。
　　　　　　　　　�C魔物を召喚できる
　　　　　　　　　　　セレブ・カーナが魔物の軍勢を召喚したとき、その天敵を召喚してこれをしのいだ。
　　　　　　　　　　　また、ゲイナーがイフリートを召喚して暴れまわっていたとき、イフリート達の父を呼びゲイナー　
　　　　　　　　　　　へ協力しないように頼んだ。　

エルリックはざっとこんな感じかな。

バイオメガはとんでもなく強いのが出てきたが（今までが超人なら新たに
半神と言っていいのが出てきた。ただ物量戦で負けそう）大将、副将は既存
メンバーでやらないか？

>>371
自重という言葉の意味を調べて、実行に移してくれ。

じじゅう…？

エルリックに勝てる型月キャラはいないと思うが、他のメンバーは分
らないというところだな。

>>371
>>373
エルリックとバイオメガの参戦の流れが似てると思ったらそういう事か。
テンプレはお疲れ様だが、勝敗予想も書かずに上げるだけじゃ「エルリックTUEEEEEバイオメガSUGEEEE！」してるようにしか見えない。

あと「自重」も知らん程度の知識じゃ議論は苦しいと思うぞ。

エルリックにあえて釣られてみる。真正面から戦うしかない鯖や吸血鬼には苦しい相手だが、空の境界勢が出てくれば
簡単に勝てそうだ。>>367が上げてる５人で行ってみると

大将：混沌の盾で石化を無効化。ライダーにはこれ以外に有効な攻撃が無いのでこの時点で決着。　エルリックの勝ち
副将：GOBの投擲は爆発するんで、何かを召喚しても盾に出来ず吹き飛ばされる。　ギルの勝ち
中堅：飛ぶ前に斬らないと式は手が出せない。肉の壁は問題なく切れるだろうが。　マイシュラの勝ちor引き分け？
次鋒：霧絵幽霊には物理干渉が出来んのでゲイナー無力。催眠抵抗無ければ即終了。　霧絵幽霊の勝ち
先鋒：飽和攻撃のネロに対して防御と素早さが達人級では対応できない。召喚物も食われる？　ネロの勝ち

勿論>>367の順番を変えればもう少し善戦できるが、浅上やアインナッシュを入れればもっと型月優勢になると
思われるのでトントンかと。

>>376
エルリックの簡易テンプレみたいの書いた者だが、考察内容に異論の
ある部分も結構あるが、この手の勝負は対戦相手の組み合わせと能力の
使い方でかなり変わる。

ゲイナーはまともな方法では倒しにくいので精神支配という形を使うほうが
いい。

イイルクーンは剣の自動防御と記憶の鏡があるので何とも言い難いが。

セレブ・カーナ自身は魔法で防御を高めないと普通の人間なので広範囲大爆
発攻撃は有効。危険なものを召喚される前に倒すのがベスト（炎の王カカタ
ルを呼び出すのには少し時間がかかる。時間稼ぎの魔物ごと倒すのがベスト。
ただし、雷光と火炎を伴って現れるカカタル王の力は凄まじい）。

条件次第で引き分け、あるいは勝ちに持っていける場合は多々あること
を型月信者の人にも理解はして欲しいと思う。

その意味で>>376氏の考察結果はいい見本になると思うのだが。

エルリックを真っ向勝負で倒せるキャラは少ない・・・が、上手く
弱点をついてセレブ・カーナは何度か勝利している（逃げられてるが）。
単純にスペックよりバトルの戦略・戦術要素も効いてくる。

さすがに精神攻撃・物理攻撃どちらにも強く戦い慣れした幻魔一族とかは
型月では無理のような気がするが（やり口も非常に狡猾）・・・。

バイオメガは組み合わせ次第でギリギリの勝負が続く。これは請合える。

相当に強いが魔法はないので物理兵器　ＶＳ　魔法の異種格闘技戦的な
ガチバトルになる。

作中で大将候補のナレイン将軍が超人と神の中間クラスの戦力で奮戦してるが、
やはり戦略・戦術を上手く用いた敵（主人公たちにとっても敵。ナレインも敵だが味
方にできる相手）に倒されそうだ・・・。

あと、型月は作品別にせず、混成Ａチーム、Ｂチームとかにした方が面白いかもな。

エルリックは「永遠の戦士シリーズ」の一つで、混成チームとかを作ってみたい。
２チームつくりたい。

あとバイオメガも強いのはいくらでもいるので２チームぐらい作ってみたいかな。

バイオメガ儲がウザイってのがよく分かった

>>378
さぁ俺と一緒にVSメタルギアスレにでも行こうか

>>377
人の考察を批評するなんてどういうつもりだ、どれだけ上の目線で物を言っている？
考察内容に異論があるならそれを書けばいいだろう。
「考察結果はいい見本になる」などと、こちらがお前の手駒であるかのような無礼な物言いは止めて貰いたい。

>>381
定命の者を操り駒として操るのは上方世界の神々の特権。
もしくは不幸にして寿命が無制限となった者が呪われた宿命から逃れるた
めの常套手段ということよ・・・なんてな。

やっぱりバイオメガ厨はウザいな。
何故嫌われてるのか理解出来ないのかしら？

マロンでもバイオメガ推しまくってたな
言いにくいけど、自重したほうがいいよ

>>382
皮肉なんだろうが無礼千万だぞ。確かに相手にした俺も愚かだったが。
ちょっと前にバイオメガが叩かれまくってた時はやりすぎかと思ったが
ここまで劣悪となると話は別だな。以降バイオメガとエルリックに関わるのは止めておく。

>>377
とりあえず異論とやらの内容書けば？
今のままじゃ、作品知らない側から見れば
「反論思いつかないけど負け認めたくないからとにかくイチャモンつけた」
みたいな風にも見えるし。

>>385
私は神を争わせ影から操ろうとして神罰を受けて死ねなくなった
「呪われた公子」だ・・・。

呪われた宿命から逃げようと人を手駒として操ろうとして失敗し、挙句に更
なる苦境に立たされる、たわけた存在というギャグのつもりだったんだが腹
を立てたのなら謝っておく。すまない。

>>387
ノリでもネタでもキモい。マジで

>>386
まあ、そうだな。ざっくりと書くか。

先鋒イイルクーン戦　対　ネロ戦

「記憶の鏡」を見せる事で記憶喪失状態（戦っていたことを忘れさせる）
にして攻撃。モーンブレイドは生命を吸うので命あるものはこれをまとも
に突き立てられると助かり難い。

もしくは「記憶の鏡」を破壊して溜め込んだ無数の記憶を対戦者の脳に流し
込み発狂させる。

時間稼ぎは召喚できる魔物のうち「呻く霧」が倒されにくく、鏡を準備する
時間をイイルクーンに与えるだろう。

中堅　マイシェラ戦

肉の縄の内部は胃腸のように消化液・溶解液が分泌されている。周りを囲まれ
た状態でこれを浴びるのは危険。人体の何割かを溶かされれば出血多量で死ぬ
だろう。

式の魔眼なら確かに壁を切り開いていくことは可能だが、攻城兵器をもった
敵が穴を開けて逃げ切れなかったことと、描写を考えると肉の壁厚はかなり
のもの。肉壁を切りつけて溶解液を浴び続け、出血が夥しい状態で治療手段がな
ければ生還は厳しいだろう。

セレブカーナ　対　ギル戦

セレブカーナは普通の人間だがエレノイン集団で壁＆時間稼ぎ。
「真性の地獄の魔物」か「カカタル王」召喚で活路を見出せないだろうか？
いったん呼び出せればという気はする。

この内容だと分からんか。詳細は後で書こう・・。

>>389
とりあえずもうちょい詰めていくために質問とかを幾つか。

＞先鋒イイルクーン戦　対　ネロ戦
召喚にかかる時間と最大召喚数を詳しく。
ネロの飽和攻撃に対抗できる程度の召喚速度と数なのかが知りたい。

＞中堅　マイシェラ戦
肉の縄が育つ速さは？
それによっては育ちきる前に斬られて終わりな可能性もあるので。

＞セレブカーナ　対　ギル戦
召喚魔法に必要な時間とかを詳しく。
エレノインってのは解説にあった人間大の魔物のこと？

>>390
＞先鋒イイルクーン戦　対　ネロ戦

「呻く霧」は視界を遮るための魔物。力は無いが文字通り霧なので「切る」
などの手段では倒せない。数がいても霧を払う火炎系の攻撃等がないと追い
払うのは難しいだろう。

エルリック世界では基本的に呪文を「歌う」形で呼ぶ（剣を振りながらで
も唱えられる）。１０文字１０行ぐらいの歌でもっと強力な魔物を呼んで
いるのでやはりその程度で呼べると思う（具体的な召喚に要する時間は不明
だが新版に書いてあるかもしれないので調べてみる）。

＞中堅　マイシェラ戦

肉の縄の成長速度は忘れた。調べてみるが風船が膨れ上がっていくような感じで
はなかったかと思う。むしろ広範囲に撒いて敵を囲む形であれば際限なく成長
して「肉のドーム」に敵を閉じ込めてしまうので、敵を中心に距離をとり広範
囲に（成長してある程度の高さを持ち飛び越えたりできないようにするまでの
時間を稼ぐように使っていた）。

エルリックはゲームになっていて実は「肉の縄」も兵器として出てくるので
ここが参考になる？かも知れない。
http://www.trpg.net/rule/BRPG/log/SB/004.html

式を中心に半径数キロメーターの範囲に撒くような荒っぽい使い方もできる。
壁を超えよう、切って逃げようとしても十分な高さになって逃げ切れない可能
性がある。

>>381
つ「>>315の戦法」
つ「開始距離」

間違った、>>381じゃなくて>>391。

>>390
＞エレノインってのは解説にあった人間大の魔物のこと？

そう。手に剣を持った女性型のモンスター。見かけよりも強く残虐。
油断とためらいを誘うために呼んだ。こんな感じ。

ttp://cute.cd/noko2/gal/eleno.html

召喚はやはり１０行１０文字くらいの詠唱で比較的簡単に呼び出していた
と思う。
一つの都市国家を滅ぼせるだけの数を呼び出したが、「天敵」が存在する
ことを知っていたエルリックはそれの大群を呼び出して撃退した。

単体でも強い力を持つ「真性の地獄の魔物」や「精霊の王」以外は一度呼び
出したことのあるものは簡単に呼び出してるかな？

新版に召喚までの時間が書いてあるかもしれないので調べてみる。

エルリック新旧版を読み直したが、肉の縄は１０万程度の兵士を逃がさず
食い尽くしてるな。

空中から敵を囲むように粉末を散布しているが、敵の上にも散布している。
肉の縄のサイズの特定は難しいが、粉末をまいた場所に唐突に直径数十〜数
百ｍのサイズの肉塊が次々現れて、敵を圧迫していく。やがて肉塊同士がつ
ながって更らに巨大化、敵を圧迫、上空も塞がれて中の敵は消化されて、ま
た肉の縄は粉末に戻るという感じだ。

肉塊は唐突に巨大化してるので成長は瞬く間としかいえない。

式を中心に半径数ｋｍの範囲で散布されたら逃げ切れないだろ。
時間とともに肉壁もどんどん分厚くなってるし。

>>390
エレノインの召喚には３０秒もかかってないかも知れないな。

エレノインに対抗する魔物を呼ぶ呪文はこんな感じ（著作権的視点から一部改変）。

キタレ　グラールク　コロセヨ　グラールク
汝ノ　古キ敵ヲ倒シニキタレ
コノ日ヲ汝ノ勝利ノトスベシ

これをもう一回繰り返して呼んでいる（ただエレノインの血まみれの髪が要
るが）。エレノインも同じくらいの呪文で呼べるだろう。
エレノインの数は多めに見ていたかな。せいぜい数百位か？数の明
瞭な記述がないので分らない。

ただ歴戦の戦士を馬ごと細切れにして喰ってしまい、腕の立つ戦士がまるで叶
わず防戦一方といった感じの状況で、人間を殺せるのでエレノインは喜びの声
を上げながら襲いかかってきた。ライオンが馬を餌と見るように敵というより
獲物として人間を見て攻撃している感がある。

加えて赤く長い髪は触手のように敵に巻きつき、つばぜり合いをしている敵の
首に巻きついて締めつけるなどの攻撃も出来、普通の人間ならすぐにストーム
ブリンガーに命を吸われてお終いだが、命は吸えても殺なかなかせず、首をは
ねて始末していた。

命は吸えても殺なかなかせず→命は吸えてもなかなか殺せず

なんというか酷い連中だな。
インフレの激しいバスタードとかクトゥルー系の邪神とでも戦えそうだ。
デモンベインあたりと戦わすと面白そうだが、イレギュラー的に強いのはラスボスとごく一部な
型月キャラじゃ無理がありすぎないか？

>>398

エルリックはファンタジー小説では相当に強い部類に入るな・・・。

ただ弱点もあるし、策略で負ける場合もある。

セレブ・カーナが結構色々な召喚魔物を使えるのと、祖国のパン・タン
では「悪霊・妖魔・精霊」の類を鎧や武器に封じ込めて防御力・攻撃力
を上げた武具の類がでてきてるのでセレブ・カーナの能力をもう少し
分析したい。

１０万の軍勢は残さず食い殺されたと書いたが、同行していたセレブ・カーナ
は「ある方法」で自分一人はしっかり生き延びていました。
一応、細かいのを知りたい人は新版が出てるんで参考にどうぞ。

http://www.bk1.co.jp/product/2687056/review/440774

>>398
エルリックは伝説的作品で映画会社から実写映画化が一応決まっている。
スケールがでかいのと残酷シーンが多く、アンハッピーエンドでラストも
悲しい終わり方なので映画化は難しいとされたが、とりあえず製作が進行
してるようだ。

http://feature.movies.jp.msn.com/news/070604/06.htm

今は「エルリック・サーガ」（旧版の呼び方）ではなく、「永遠の戦士エルリック」
という方が書店には話が通じるだろう。

http://www.bk1.co.jp/product/2646348/review/437615

ダークファンタジーの古典にして名作、現在もシリーズが出ているので
興味のある人はお試しあれ。

悪役で面白いのは、「ルーンの杖秘録」のメリアダス男爵だが普通の人間で
エントリーし難いのが残念だ。

エターナルチャンピオンは10数年前にエルリックを1〜2巻読んだきりだな。
つまんなくはないんだが爽快感が微塵もないので趣味合わなくて読まなくなっちゃった。

テンプレと考察の結果としては、可能性ゼロではないけどほぼ無理って結論かね？

格付け方式だと微妙。

結構いい勝負だがエルリック側優勢と俺は思う。
前の人の利用させて頂いて悪いがこんな感じでは？
ただ異論は色々あるだろうから出して欲しい。俺の誤記憶もあるだろうし。

大将：混沌の盾で石化を無効化。エルリックの勝ち
副将：GOBの投擲は爆発するんで、何かを召喚しても盾に出来ず吹き飛ばされる。　ギルの勝ち
中堅：飛ぶ前に斬らないと式は手が出せない。肉の壁から脱出困難。　マイシュラの勝ち
次鋒：霧絵幽霊には物理干渉が出来んのでゲイナー無力。催眠抵抗無ければ即終了。　霧絵幽霊の勝ち
先鋒：イイルクーンの視界遮蔽、召喚魔物で時間稼ぎと力をそがれる。記憶の鏡を準備して攻撃　イイルクーンの勝ち。

ちなみにイイルクーンの「呻く霧」攻撃対象にまとわりついて視界遮蔽のはずなので、イイルクーンは霧に手を焼いている
敵に他の魔物で攻撃できると思う。

セレブ・カーナかなり強いが前触れなく爆発だと死んでしまうんだろうな・・・。　

イイルクーンは召喚速度が分からないと何とも言えない気が。
召喚が得意らしいセレブ・カーナが同程度の長さの詠唱で30秒かからない程度らしいので、
それと同じくらいかかるならまず召喚の時間を稼がなきゃならないかと。

セレブカーナが呼び出せるので盾に使うのに便利ですぐ呼べる魔物は
なかったかな・・これによるが探してなければギルの勝ちか・・・。
エレノインは人間大で数が思ったほどではなかったからな。

マイシェラは勝利を確実にするならホバリング状態の鳥に乗って向かい
会えば確実だろう。

>>401
無理ってわけでもないと思う。脇から他人の考察使うのも何だが、>>376は結構行けるんじゃないか？

先鋒　イイルクーン対ネロ
呻く霧を呼び出すまでネロが大人しく待っていてくれるわけはない。さらに開始距離４メートル弱なら仮に視界が奪われようが
方向は分かってるんだから動物けしかけるだろう。あの動物も一応は普通の犬とかより強いらしいし、防御と素早さが達人並みの
イイルクーンに対応できるのかは微妙と思う。

中堅　マイシェラ対式
これも肉の壁が作れる事を前提にしているが、開始距離が数メートルなのに「飛んで距離をとって粉を撒く」を無条件で出来ると
仮定するのはまずい。いくら前スレで音速が否定されたとは言え、式も４メートルなら一歩で切り込む素早さはあるぞ。
勝敗を分けるのは「式が斬りつけるより速く飛び上がれるか」の一点だろう。

副将　セレブカーナ対ギル
建物吹っ飛ばすくらいの爆撃を数秒で連打できるギルに対し、人間の魔法使いであるセレブカーナが十秒以上も呪文を詠唱するのは
苦しすぎる。おまけに例え数百匹召喚できたとしても、そいつらごと爆撃されたらお終いだろう。


もう一つ、>>367は強い順に並んでるわけではないと思う。大将にライダーがいるのはおかしい、ギルの方が強いのに。
あと式は再生能力や強力な防御を持つ奴には強いが、それ以外にはせいぜい達人級なので浅上の方がいいと思うし、
ネロよかORTかアインナッシュだろう。

エルリック側の理屈が微妙だ。
今までは「先に攻撃できるか」が非常に重要だったのに（そのせいで溜めが要るセイバーとかは弱いと言われてる）
呻く霧にしろ肉の壁にしろエルリック側が先手を取れる事が前提されちゃってるのは何故？
いくら速くないと言われてるネロや式でも、そこまで致命的に遅くはないだろ。

呻く霧に関しては剣で防御しつつ呼べるのが利点だろ。
低レベル魔物ならすぐに呼べ、剣で防御できる。
敵から生命とれるし。
イイルクーンの防具も並みの甲冑ではないはずだが程度が不明か。


肉の壁に関しては金属の鳥に乗った状態でマイシェラが出できた場合、これで
空を飛んでいかれると手が出せない。飛んでる　ｏｒ　ホバリング状態で対面
されたら絶望的だと思うんだが。

イイルクーンの剣もストームブリンガー同様、敵が早くても勝手に獲物に
切りかかる、自動攻撃・自動防御機能がある。

ヒント：飽和攻撃だから速さだけの問題じゃない

「呻く霧」は巨城の内部全域に張り巡らせてかつ逃げようとする者を追ってき
て纏わりついてくるのが厄介。一人だけではなく、多数の敵でも視界を塞ぐ事
ができる。ネロが獣を出してきても全部視界を遮られてしまう恐れもある。

いや、だから開始距離は4m程度だろ？
視界ふさがれてても大体の位置は分かってるんだから群れはそこに向かえば良いだけじゃね？
物量作戦で点じゃなく面で制圧できるんだし。

金属の鳥について詳しく

乗った状態で開始するなら乗り物ルール使用で金属の鳥主体ってことになるか？
この場合金属の鳥がやられるか、マイシェラが金属の鳥から落ちたりした時点での負けになる。
とりあえず金属の鳥の詳細スペックよろ。

>>412

詳しくというほどではないが

・強度：弓矢を弾くだけの強度はある。
　　　　嘴や爪は鋼鉄製だがボディはエメラルド・金・銀・真鍮等で出来ている？
　　　（優美に見せるための装飾で実はジュラルミンかもｗ）

・運動能力：　大型の鳥と同様に自在に上昇・着地・飛行ができる。
　　　　　　　本物の鳥が出来る事はごく自然にできる感じ。

・飛行速度：矢のような速さで飛べるとあるな。

・知能：人間並み。人間と会話もできる。

>>414
飛び立つ時にかかる時間が一番重要なんだが、一瞬で飛び上がれるものなの？
大型の鳥の場合テイクオフするまでには助走したりとか結構手間が掛かる。
飛行はともかく上昇や着地が自在に出来るのは昆虫かせいぜいハチドリくらい。

乗り物ルール適用だと鳥が行動不能orマイシェラが落ちる、で決着してしまうんで
鳥が斬撃避けられるかどうかが肝になる。

>>410
呻く霧で視界を遮ろうが方向が分かるんだから獣で飽和攻撃するだけだし
呪文を唱えなきゃいけないなら獣は聴覚でそれを聞けばいいわけで
ネロに対しあまり有効とは言えないんでは

剣で防御と言ったって、数を恃んで来る相手を武器で防ぐのは難しいし

>>411
>>411
実はエルリック、イイルクーン、セレブ・カーナ級の魔法使いだと別次元との間を
行き来するゲートを作って移動するという技が使える。

エレノインは別次元との間のゲートを通して呼んだ。肉の縄に食われた１０万の
軍勢も別次元から連れて来た。

作中、イイルクーンが時間かせいで別次元へ逃走、そこで魔物部隊を編成して
待ち構えるというのを行っているが別次元へ逃げる、身を隠す、おびき出すとい
うのもできる。

ちなみにセレブ・カーナは「肉の縄」から逃れるため、自分ひとり魔法で地中深く
潜って逃げるという笑える技で難を逃れた。近くにいても場所を把握できないと
結構厄介な連中なんだよ。エルリック世界の魔法使いは。

>>416

地面に近い高さでホバリングはダメか？

正しくはホバリング状態で参加する。

知能持ってるって・・・それもう２VS1やがな・・・

>>417
だから、重要なのは魔法発動までの時間。
別次元に移動できようが何だろうが、その前に攻撃されたらまずいだろう、と言っている。

＞近くにいても場所を把握できないと結構厄介な連中
面攻撃の利点は、場所を正確に把握していなくても攻撃が当たる、という所なんだから
防げなければ時間稼ぎも出来ない。

>>417
イイルクーンの話してるのにセレブ・カーナの功績挙げてるが、それは話が違うんじゃね？
＞イイルクーンが時間かせいで
これが出来るのか、って話なんだけど

>>422

霧で時間も稼げる。

ゲートも作って逃げられるぞ。

>>419
作中でホバリング出来てるならOKらしい。だがあくまでも静止状態から開始するので
必死で羽ばたいてなきゃいかんのならちょっと微妙だが。

>>420
同伴要員ルールでやるなら、どちらかが倒された時点で（例えもう片方が回復させられるとしても）敗北。
但し鳥は防御行動しか取れない。
乗り物ルールでやるなら、鳥が壊されてもマイシェラは（鳥から下りない限り）戦闘可能。

>>422
面の手薄な部分に攻撃はどうだ？

連携がとれなければ１対１の勝負。生命を奪い取る魔剣の一突きで面を突破。
命をとり続ければイイルクーンに疲労はない。手傷を負っても回復できる。

霧のせいで「面」の前後左右も分らなくできるし。

>>423
話通じてないっぽいな。
面攻撃なら霧出しても時間稼ぎにはならん、と言ってるんだが。

霧の召還にかかる時間てどれくらいなんだ

イイルクーンの防御が歴戦の勇士級は魔剣なしの素の時。

ストームブリンガー、モーンブレイドは敵を殺し、その生き血と命と魂を吸い
剣と所有者に与える。エレノイのときのように味方が虐殺される恐れがある場合
は召喚を使ってエルリックは味方を助けるがその心配がないときは一人で多勢
を切り殺した。

これはストームブリンガーと同じ「黒の剣」であるモーンブレドも同じ。

>>425
脇から失礼するが、
＞連携がとれなければ１対１の勝負
面攻撃ってのは連携攻撃とは違う。例えとして適当かどうかは分からないが
雪崩のようにひたすら質量で押し潰すもの。一匹や二匹の塊が連続して来るんじゃなく
何匹もがいっぺんに来る。

＞生命を奪い取る魔剣の一突きで面を突破
剣一本分の幅は突破したとして、体の残りの部分に来る獣をどう防ぐ？

＞霧のせいで「面」の前後左右も分らなくできるし
だから、その霧を獣より早く発動できるのかってのが重要なんだが。
少なくとも戦闘開始時点では両者間の視界は良好なわけで、霧を出すのが余程速くなければ
「直前まであの辺に居た」という事を知ってる獣は視界が無くなろうが構わず突っ込んでくる。


ネロの泥取り込みは使って良いんだろうか？　剣で斬りに来る相手にはかなり有利な能力だが。

てか霧で視界奪ったら鏡見せられなくね？

>>424
レスサンクス。ホバリングはできる。鳥は喋れるので不平は
言いそうだが。

>>427
呪文の詠唱は>>396程度。霧の到達も一度呼んでいれば詠唱後、間を置かず
という感じだな。

呼ぶシーンはないのでより強力な魔物（キマイラ）の場合ではそんな感じだ
な。

ネロの飽和攻撃戦法って、目的としてはでかいビームと同じなんだよな
ビーム撃ってから視界遮ったってビームは来るだろ

>>431
あからさまに間に合わなさそうな件

>>430

>てか霧で視界奪ったら鏡見せられなくね？

鏡は自分が見てしまうと自分が敵と戦っていたことを忘れてしまう危険な武器だ。

割った場合はなお危険。

安全が確保できた時点で霧を消して敵に向ける。これがベストなんだよ。
相応に大きいものだし。

まあ最初から構えて向けるというのはありだが・・・戦闘開始前から攻撃してる
ようなもんだしな・・・。

>>431
今まで重要とされていた呻く霧だが、これではさすがに間に合わないだろう。
獣発動前どころか、獣が飛び掛った時ですら発動できていない可能性が高い。
初めから鏡に頼った方がいいのでは？

意外に型月優勢だな。鳥が式に勝ったとしてもネロ倒せなきゃエルリック３敗か。
おまけに要点だった霧が今ひとつ遅いとなると、これは苦しいか？

>>435

滅多にある話でないが、同時他方向からかかられて「運悪く鏡を見ないで鏡
を壊された場合」を考える。

鏡に閉じ込められた幾千万、幾億人もの記憶が漏れる。
記憶は脳に戻ろうと知性あるものの脳内に入り込もうとする。

獣発狂、ネロ発狂、ついでにイイルクーン発狂という連鎖は避けたい。
滅多にあるケースでないと思うが。

「記憶の鏡」はイカサマ兵器でこれを破壊するか破壊されるかすると
敵味方ほぼ全滅になる。

イイルクーンは部下にこれを破壊させ自分の身は守ってた・・・・。

霧が重要になるのは霧で混乱している間に異次元ゲートを開き一時退避。

鏡を手下の魔物に割らせて記憶開放→周囲にいる敵は発狂、魔物も発狂

通常、狂死だが運悪く生き残っていても精紳に異常を来たした敵は楽に
殺せる、というのがベストなシナリオ。

布製の覆いをかぶせて戦闘開始後鏡を見せるというのもありだとすれば
これで勝ちだろうがイカサマ勝負だな・・・。

「記憶の鏡」は「最悪でも確実に引き分け」に持っていくアイテムと思って
欲しいかな・・・？

エルリックでも「記憶の鏡」は割られたが、そのときは敵味方の軍勢が
入り乱れての戦闘中。おまけに町で周りに大勢の人がいた。

記憶の量÷人数の問題でダメージ軽減（ただし敵味方ほぼ全員死亡）

とエルリック自身が神の守護を受け、魔力を持ち、魔法アイテム（魔剣の加護）
で守られていたので狂わずすんでる。

667の頭数では全員発狂はさけられないだろう。

直接関係ないかもしれないが、獣は人の記憶を理解できるんだろうか？
最初から処理せずに右から左に受け流されるって事はないだろうか。
あと、異常に長生きな連中も発狂には至らない気がするな。

>>441
例えば、馬とか犬猫の類も狂死したんだろうか？

これから床屋へ行くので詳細は帰ってからにしてくれｗ

まあ、知能が低ければ逃げられるかもしれないが描写がなさそうなので
何も言えん・・・。

いま、ちらっと見たが動物の記憶も入ってた。
知能があればまず助かりそうにない。

というか、肝心の時間稼ぎ用の霧の召喚がどう考えても間に合いそうにないのはどうなったんだ？

鏡で敵味方全滅攻撃という展開になってしまったな。
時間稼ぎ中に鏡を攻撃されて破壊されたら敵味方アウト。

鏡は正式な記述はないが銅鑼くらいはありそうなのでのでね。
最初から上手く使えればイイルクーンの勝ちだが、セッティング中に攻撃
されて壊れたらイイルクーンもネロも死んでしまうか気が狂うだろ。

>>441の時点でエルリックはストームブリンガー持ってませんでした。
すいません。

エルリック世界は色々と面倒な展開になっている。

黒の剣とは？
黒の剣が１００万本もピンチのときに助けにくるのはなぜか？
ゲイナーはなぜ呪われた存在なのか？

位は簡単に書いといた方がいいだろう。

今後の参戦予定チーム

（１）エルリックを含む、「チーム・エターナルチャンピオンズ」

エルリック、コルム、エレコーゼ、ホークムーン他、歴代の永遠の戦士達
で編成されたチームが無理に参入。荒らしでないので許容して欲しい。

（２）「チームバイオメガ」もしくは「チーム弐瓶」

「バイオメガ」で編成されたチームないし「アバラ」、「ＢＬＡＭＥ！」
で編成されたチームが参戦予定。荒らしでないが荒れる事が予想される
チームが参戦だ。

まあ、（１）、（２）ともちょっと時間かかりそうだが。

２勝２敗１分けでいい展開でないか？

ゲイナーはちよっと仕様が特別でルール適用範囲内で精紳攻撃返せるか
微妙なところがあるので手を引いた。ただ究極的に「不死」なので「精神的
に支配」して勝ちはありだろう。はっきり言って不死身なのだ。ストーム
ブリンガーで貫通されても死なん。永遠に苦しみ、神の駒とされるべく不死
身にされかつ「黒の剣」同様に多元世界に存在している。

多元世界の分身間の相互支援はルール上どうなるかとか面倒だしな。

セレブ・カーナがギルに勝てんのはやむえん。市街戦なら力を出せるのだが。

なんかバイオメガの人が出す作品って考察すると微妙なのが多いよな。

>>449
アハハハ。実は狙ってやっている。

（１）、（２）のチームも強いし白熱するぞ。

結構もりあがるの請け合いだ。

暇なときに投下しないとな・・・欝だ。

何この流れ
>>447とか荒らす気満々だし
頭悪いのか？

荒らしはしない。

ただ勝負展開は微妙になりそうなのを選んでしまうな。
まあ、好みの問題でもあるな。

ただ、「チーム・エターナルチャンピオンズ」は
「エターナル・チャンピオンシリーズ」の主人公から編成される
超デラックスチームだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA


まあ、弐瓶作品の方もバイオメガとかもツワモノが多いし楽しめる展開にはなると思う。

「エターナル・チャンピオンシリーズ」の主人公から編成される

→「エターナル・チャンピオンシリーズ」の主人公達から編成される

ですな。

>>447
＞鏡は正式な記述はないが銅鑼くらいはありそうなのでのでね。
＞最初から上手く使えればイイルクーンの勝ちだが、セッティング中に攻撃
＞されて壊れたらイイルクーンもネロも死んでしまうか気が狂うだろ。

いやセッティングて。
持ち運べないようなものなら所持アイテムとしては認められないぞ、当たり前だが。

今日ダイ･ハード4.0見てきたぜ。
マクレーンなら鯖ぐらいだったら勝てる気がしたぜ。
だってF35相手にして生きてんだもん。

銅鑼か大型盾サイズはＯＫだろ。
描写からするとそんなもんらしい
（正しく直径何センチとはでていないので推測するしかない）。

というか鏡面を見て記憶が消えてしまうのを当然恐れていて扱いが
慎重だった。敵に直接破壊されない場所においてあったのだ。

地面に置く場合も魔物で壁か霧で混乱させて、その間に直接は攻撃
が届かない場所に鏡を置いて破壊されないようにしないと破壊された
場合の危険が大きいのでそう書いた。

さすがに寝るが次のチームは編成というかテンプレに時間がかかるな。

エルリックの戦績　：　２勝２敗１分で引き分け。

大将：混沌の盾で石化を無効化。　エルリックの勝ち
副将：GOBの投擲は爆発するんで、何かを召喚しても盾に出来ず吹き飛ばされる。　ギルの勝ち
中堅：試合開始時に飛んでるマイシェラの鳥に式は手が出せない。肉の壁は大きいので脱出困難。　マイシュラの勝ち
次鋒：霧絵幽霊には物理干渉が出来んのでゲイナー無力。催眠抵抗無ければ即終了。　霧絵幽霊の勝ち
先鋒：試合開始直後にイイルクーンが鏡を割って相打ち。　引き分け

厨設定かと思いきや意外と対等だったか。

イイルクーンがメガンテ要員になっとる……

鳥はずるくないか？まぁ肉あるからどっちでも問題ないか

いや、鳥無しだと肉の壁は大きすぎて使えないから大いに問題。
だが鳥を乗り物ルールか随伴ルールで使うならズルではないと思われる。
その分、鳥がやられても負けになるけどな。

>>458
最強スレルールでは自爆は負け扱い。
よってその戦法を取るなら3勝2敗で型月の勝ちになる。

>>462
鏡で攻撃準備するも間に合わず鏡壊れて両方死亡だろ。

飽和攻撃では鏡が落ちて、壊れて記憶が漏れてエンドかｗ
発射装置のない核爆弾だなｗ

鏡が確実に壊れる保証ってあるの？
別に獣達は鏡を狙って攻撃とかはせんと思うけど。

力のある獣が突進してきて、囲んで袋だたきにしようとしたら地面に
落ちて割れなくても踏まれてパリーン、という可能性は大だろ。

鏡の力を恐れて、鏡の前にイイルクーンは立たないだろうし。

一番ありそうなのはイイルクーンが思わず袋から取り出そうとした鏡を
楯にして鏡に獣たちが連続衝突して割れるとかがありそうだが。

しかし、魔法使いの呪文詠唱までの時間が問題になるケースが多いな。

実はエルリック、イイルクーンらメルニボネ人キャラは竜使いで、竜に
騎乗できる。結構でかく、武器も強力なので今後は使わせてもらおうか
な・・・。

何というかイカサマ臭くて嫌ではあるが。

>>467
「これで勝負決まった→じゃあつぎはこの方法で」ってやり方は嫌われるよ？
前から叩かれてたのはそれにも原因があるのを理解しなきゃ。

＞エルリック、イイルクーンらメルニボネ人キャラは竜使い
混沌の盾が竜までカバーできないと、竜がライダーに石化されてエルリックに黒星つくぞ？
ネロはやれるかもしれないが、逆に竜が取り込まれたらそこでアウトだし。

>>468

以後気をつける。
セレブ・カーナあたりが戦いもできず、あっさり死んだので残念でな・・。
よく考えたら彼はエルリックと違って魔物に乗って戦ったことはなかったな・・。
竜は竜部隊の隊長とかを参戦させるときに主に使わせてもらおう。

>>469

いい指摘をしてくれたね。全てがいいようにはならんか・・・。

>>470
お前調子に乗ってんじゃねぇよ。

型月って意外に強いな
この調子でARMSやスクライドも再考すれば勝敗が入れ替わるかも

>>472
それはない。
もうちょっと僅差っぽいやつならともかく。

>>472
エルリックがいい勝負だったのは、能力のタイプが型月と似ていたからと思われ。
大規模破壊だが溜めが長い、防御や素早さが飛びぬけていない、など。
ARMSやスクライドみたいな、頑丈俊敏おまけに溜め無しの連中には勝てんよ

>>470
「型月が」勝てる作品を探すスレなんだから、挙げた作品が型月に負ける事もある程度考慮されてるべきだろうに
負けたのが悔しくて条件変えてリターンマッチってのは違うだろ

空の境界まで込みでいくとマロンの方の対戦表は引っくり返りそうなのが幾つかある。
ゴルゴ、ポケモン、彼岸島、皇国とか。

他はともかくポケモンのトップクラスはしゃれにならんスペックなのでひっくり返すの無理だ

そろそろシュレック辺りと戦わせるか。

>>477
映画で見たミュウツーはハルヒの古泉みたいな戦い方してたが、あれ以上の奴が４人もいるの？
ゲーム見る限りじゃそれほど壮絶な連中には見えなかったが。

>>470
>>475
前スレでバイオメガが負けそうになった時と同じ反応乙。
475の指摘も前スレ191と同じ。一度注意されて学習しないのかね、厨ってのは。

テンプレは、今投下できないがヴァン･ヘルシングを次の対戦相手に押すわ。
アーカードに負けた型月がヘルシング相手に勝てるか？

ポケモンって体温一万度とかマッハ2とか1700度の火を吐くとか紐で縛った大陸を動かしたとか、そんなのがごろごろいるぞ

>>476
ゴルゴは相当に早撃ちだから苦しい気がする。空の境界って幽霊除くと生身でしょ。
皇国は闘技場ルールなら何とかなると思う。
彼岸島もどうかな。雅に邪眼、邪鬼に催眠術が効けば行けるけど。

漫画版のポケモンはスクライドより大分上にいるよ
しかもピカチュウにすらカズマでは勝てないと言われるほど強い

ポケットモンスターSPECIAL
＞プラネット･ラダー〜惑う星のあなない〜 ＞新機動戦記ガンダムＷ ＞機動戦士クロスボーンガンダム
＞怪奇警察サイポリス ＞ドラえもん ＞ゲゲゲの鬼太郎 ＞機動新世紀ガンダムＸ

(スーパーロボットの壁)

＞忘却の旋律　THE MERODY OF OBLIVION ＞帯ひろ志版がんばれゴエモンシリーズ ＞獣星記ギルステイン
＞ポポロクロイス物語 ＞GS美神　極楽大作戦 ＞ＪＵＤＡＳ ＞RAVE ＞ブレイブストーリー〜新説〜 ＞ワダツミ
＞神さまのつくりかた ＞∀ガンダム ＞六門天外　モンコレナイト ＝マーズ ＞デーモン・ハート　MONSTER COLLECTION
＞宇宙賃貸サルガッ荘 ＞空想科学大戦シリーズ ＞悪魔くん ＞CRESCENT NOISE ＞スクライド ＝サイレントメビウス

ゴルゴに勝つのは無理だと思うぞ
戦闘機に搭乗したゴルゴ出されたら終了じゃないですか

戦闘機は停止状態から始まるので逆に初速が落ちると思う。
拳銃バンバンの方が恐らく速い。

格付け方式なら生身のゴルゴは何とでもなる。
つーか石化の魔眼で終わる。

つーか石化の魔眼使えばジャバにもカズマにも勝てそうなのに何で使わないんだ？

ワンピースのロギアにも勝てんじゃね？

アンチが使わせてくれないだけだろ
ライダー姉さんの魔眼を最初から使えば上記の大半のキャラが即死

>>482
雅は不思議パワー持ってないようだから、魔眼は効くと考えて良いんじゃないか？
彼岸島の最強５人というと、雅、吸血鬼篤、師匠、姫、太郎あたりか。篤の代わりに百目か亡者が入るかな

>>489
考えてみればライダーってブレイカーゴルゴーン装備している必要は無いんだよな、対戦だと。
魔法や精神作用系の概念が無い作品なら瞬殺か。

>>489
姉さんの魔眼は見られた瞬間、即石化でＯＫだっけ？
足元からだんだん石化とかのパターンはヤバイ

一応あれも「見る」ってことはしなきゃならんので、ドラゴンボールみたいな認識速度ぶっちぎる動きする奴には
効かない可能性も有るが。
だがそれほどまでに速いのはそうそういないか。

>>492
魔力で耐えられなきゃ即石化らしい。

ライダーさんの魔眼を使えば勝てそうな作品は多いな
スクライドとジョジョARMSには余裕勝ちだろう

>>493
それならライダーの認識速度を明らかに超過しているARMSやスクライドに勝てると思う根拠を述べよ

ペガサス彗星拳とかキュベレイってエネルギー物凄く使うんじゃなかったっけ。
学校の生徒から生命力吸ったドーピング後じゃないとライダーそんなに多用できないのでは？
黒桜マスターならそんなことしなくても魔力供給問題無さそうだけど。

つまり黒桜＋ライダーさんならDB相手でも勝てるのかｗ

>>497
格付けルールは一応「作中での最強状態」らしいんで。
まあ、多用できなくても一対一なら一度使えれば充分だし。

>>498
凝視見切りとかリボンとかには気をつけろｗ

>>496
アームズやスクライドに勝てるなんて言ってるのは俺じゃない。
スクライドはさすがに速すぎて無理っぽい。アームズは初速がどうなのかは微妙だけど。

>>497
ペガサス彗星拳がどうなのかは知らないが。
見たものが石になるのはライダーの特性。それを防ぐためのものをわざわざ身につけてる。
そもそも対決なら一人石に出来ればそれでいいんで大した問題じゃないと思う。

>>498
だから認識速度こえてたら……
いや、ライダーが見なくても相手がライダーを見た場合でも発動するんだったか。

>>502
正確にはライダーの「眼」を見た場合な。

>>502
相手がライダーさんを認識した時点で発動する

>>504
はあ？それならライダーが相手を見る必要ないじゃん
文字通りスクライドもARMSもそしてDBも瞬殺

>>496
いくらなんでも、その主張は無いんじゃないか？
普通は「アームズやスクライドが認識速度超えるほど速く加速する」って根拠を先に出すのが筋だろ
痛いやり方されると「アンチ乙」ってやつが湧くから

>>506
最強スレのテンプレを嫁としか言いようがない
http://mediator.ojaru.jp/template/index.html
超音速の壁上

>>505
まあ、作品スレ方式だと5対5なんで一人だけ勝てても……というのはある。
とはいえ、一キャラの性能に頼って「負け」とされてた作品になら勝てそうではあるが。

>>506
それよりもライダーやらの具体的な認識速度を提示する方が先だと思うんですけど
私何か間違っているでしょうか？

>>505
最強スレのテンプレによると相手が見た時点で発動らしいが、>>503の指摘通りなら
わざわざ相手の目を見るやつも多くないだろうから（視線読むとかなら居なくは無いだろうが）
やはりライダーが相手を見て発動、という事になるかと。

>>507
超音速＝認識速度すらぶっちぎる「加速」　という根拠を述べよ

>>510
いや、相手を見れば普通に眼も見えるだろ。

ライダーさんの独り勝ちじゃないかｗ
DBにも勝てる

気＝魔力みたいなものとすればDB世界の住人が低いわけもないので、魔眼は多少動き鈍くなる程度だと思うんだが。

>>510
超音速に対応した＝超音速に対応できるほどのスピードを瞬間的に出せる
最強スレのルールでは開始距離は両者の慎重の差ですから文字通り認識する前に終わっているかと

>>509
＞私何か間違っているでしょうか？
大いに間違っていると思う。
ルールでは、対戦者は（人間大同士なら４メートル弱の距離で）向かい合って戦闘開始することになる。
この状況では余程の初速差が無い限り、相手の姿すら捉えられないと言う事は難しい。
それなのに、あなたは「ライダーでは相手を見ることすら出来ない」と主張したわけだ。
難しい状況を主張したならその根拠を出すのは当然と思うが。

>>513
いや、幾らなんでもそれは……
勝手にそういう認定しちゃうのはまずいだろ。

>>514
誤字訂正
＞慎重

＞身長

>>513
宇宙１強い石造になるのかｗ

ベジットなら石像状態でも戦え祖だなw
まあ、あれは参戦不可っぽいけど

確かに奴らはアメ玉になって戦った前歴があるからなw

>>515
余程の初速差も何も肝心のライダーに認識速度がわからなければどうしようもない

つか、上で喧嘩っぽいのが起きてるけど、DBはさすがにライダーのというか大半の作品の認識速度超えてる気がする。

ダーブラの石化唾はクリリン・ピッコロレベルまでなら効くから（恐らく悟飯にも効いてた）
ライダーさんの石化がそれと同等とするなら、それぐらい気の持ち主までなら瞬殺だな。
でも悟空やブウには効かないと思う。

>>514
前スレで主張されてたことを引用するなら、例えば10mからの音速に反応できるだけなら運動能力に関しては
秒速340mの攻撃を30cmずれてかわせるだけ
つまり30cm÷約0.03秒=1000cm/s、毎秒10m動けるってだけの証明にしかならないみたいだよ。

カズマやジャバではライダーさんに勝てないという結論で良いかな？

何度も言うがライダーの認識速度の提示はまだか

>>523
あの唾はむしろ薬品とか状態異常特殊攻撃の扱いじゃないか？
別に気の高い低いで効いたわけじゃないし。
それより、522が言ってるようにいくらライダーでもDBを見るのは追いつけんと思う。

>>521
横から失礼するが、どうしようもないなら端から主張せねば良かっただろう。
あんたは>>496で
＞ライダーの認識速度を明らかに超過している
とはっきり言ったわけだぞ？　どうしようもないなら何で「明らかに超過」と言えるのさ。

ベルレフォーン時のライダー自体の速さならでてた気がするが認識速度なんて確認できるとこあったかな。
そもそもあの姐さんは目隠し時はどうやって見てたんだろう。

まあＤＢには負けスクライドとアームズには勝ちで良いだろ

>>527
他のサーヴァントを基準に考えるとどうしようもない気がするんですけど
ライダーはセイバーと接近戦互角だっけ？
そのセイバーの反応速度はこのスレによると明らかに音速以下

４メートルの距離で向き合ってる相手が姿すら捉えられないってどれだけの加速なのかね。

バビディとかブウとか見る限りDB世界は魔法がある世界だから対魔力のステータスも存在するんじゃないのか。
認識速度関係無しに効かない相手がいそうな時点でライダー勝てないだろう。

>>531
唐突にライダーってマグナム銃の銃弾を4Mの間合いから認識できる？

>>532
いやもうDBは無理だから、それでいいだろう。
それに、DBで最強５人に上がりそうな連中は魔法に対抗できた描写が無いぞ？

というより魔人ブゥ自体魔術の結晶

何でこんな言い合いになってんだ？
相手が認識しても発動するなら、ライダーの認識速度やら相手の速度やらで言い合っても不毛なだけだろうに。

>>533
突っ込んでくるのがジャンボジェットなら見えそうなものだがな。
何でおもむろに見えづらそうな銃弾よw
相手人間大だろ

>>537
じゃあ言い方を変えようか
初速がマグナムよりも速い人間は見切れるか？

>>536
確かに。
でも魔力対抗で考えても分からなくなるのが落ちじゃないかとも思う。
魔力のあるダーブラやブウには効かないとも思えるが、ベジットがアメにされちゃった例から
残りの連中には効くだろうし、対戦表にもよる。
あと、キビトがダーブラの唾を食らったときピッコロやクリリンと石化速度に差が見受けられなかったんだが、キビトは魔力無いのか？

>>538
あんた俺を誰と勘違いしてるのさ？
俺は「どの程度の速度で動きゃ４メートルから人間が迫ってくるのを見ることすら出来ないのか」と疑問を呈しただけだ。
えらく速いんだろうなと思っただけで、別にあんたに答えてもらおうとも思ってないが。
疑問文には疑問文で返せと学校で教えているのか？

魔界の王のダーブラの魔力だかキリだかは英雄崩れのライダーの何桁も上だろうから、比較してもしょうがない気もするが。

>>540
鯖が銃弾すら見切れた描写がないんでは銃弾以上の速度は認識できないと思うんですけど
というかそんな強力で速い能力があるのなら時速500KM（）なんかに頼るなよ

>>483
ポケモンは描写に事欠かないだろうからなぁ
それにしても、ピカチュウどんだけの化け物よw
もうトキワの森に生息してていい生物じゃないなw

>>542
距離も大きさも考えずに速度速度って連呼されても。
じゃあ銃弾反応できない一般人はマッハで動く物体は全て認識できんとでも言うのかい。

一応言っておくと、俺はDBに魔眼が効くか、とかにはあまり興味ない。
ただどれだけの速度で動けば「見えない」のか気になっただけだ。
だから「たとえ超音速で動こうとライダーは見えるんだ！！」なんて主張してるわけでは無いのであしからず。

>>510>>540
ARMSを読んでもらええばわかるのだが、
高速機動サイボーグや巴武士・終盤の高槻涼あたりは亜音速移動がデフォ。

漫画内の描写では「物音もしないし、姿も見えない」とのことで、実際作中では
亜音速レベルで動けないキャラだと基本的に視認不可能で、相手からは一瞬で姿が
消えるように見える。一応、音はするけど。

あと、石化なのだが、元々金属の塊であるARMSに石化って効果あるのかな？
というか、普通に石化した部分もどんどん取り込んで再生しそうなのだが。

>>544
最強スレ的に答えてやろう
例えば｢銃弾(マッハ1とする)反応のキャラが視認できない速度で動く＝移動速度超音速(マッハ1.5〜2.5くらい?)｣となるが
実際には、人間大の物体が視認できない速度で動くわけだからもっと速くなる(それこそ大きさによってはマッハ10クラスにもなりうる)
しかし、そんなの考慮できるワケないので無視される

よって、ライダーの認識(＝反応)速度を上回るなら、大きさにほぼ関係なく認識不能として扱われるのさ
(大きすぎれば考慮されなくもないが、ARMS・スクライドともに人間大だから大きさは考慮外)

石になるってことは、いわば別の物質に置き換わっちゃうわけだから
ARMSにも有効なのでは？
徐々に石化じゃなく一瞬らしいし。

一瞬で石化って言ってもなぁ
シロウでさえ石化するのにかなりの時間がかかってたぞ
あの時のシロウって魔術回路生成してたっけ？

あの石化は魔法抵抗じゃなくて魔力の高さで抵抗するんじゃなかったっけ

徐々にではないが一瞬でもなかったような。
シロウは喰らってから何ページ分も描写続いた記憶があるから数秒余裕ある気がする。
ていうかそうじゃないとどうやってバッドエンド回避したかわからん。

>>546
＞ライダーの認識(＝反応)速度を上回るなら、大きさにほぼ関係なく認識不能として扱われる
だから俺は「認識速度を超えてるかどうか」じゃなく「（超えるとしたら）どれだけの速さなのか」を知りたかったんだが。
でも「見えるんだ！」と主張したいわけじゃない俺に対して、一つ覚えに「超える！！」としか言ってくれないならもういいわ。

＞最強スレ的に答えてやろう
ものすげぇ高圧的なのなw

とりあえず石化回りの描写を抜き出してくれ
それが一番てっとりばやい

>>551
ライダーの反応速度は、テンプレ準拠なら音速の剣と打ち合ったセイバーと
ほぼ互角(？)の近接戦闘を行ったことから音速反応だと推定される

よって最強スレ的に超音速で動けばライダーでは認識不能になる
現実ではどうなるか？知るかそんなもん

ARMSは魔術とかは出てこないから魔力抵抗云々はわからんが、
・ARMSは46億年の神秘であり、ある意味地球の兄弟でもある。
・ジャバウォックは作中で超強力な念動力（遊園地の建造物を根こそぎ引っこ抜き、
相手に叩き付けるレベル）による干渉を力ずくで振り切った実績あり。
これで石化に抵抗できんかね？

あと、石化に時間がかかるのなら、大抵のARMSは問答無用の大火力広範囲攻撃が出来る。
連中の攻撃力は対戦車ミサイル以上がデフォだからそれで勝てるんじゃないかな？

>>552
何か長いがこれで。適当に分割しながら。

-------------
ライダーの腕が上がる。
アーチャーとの間合いは四メートル。
それだけの距離を保ったまま、黒いサーヴァントは自らの顔に手をかけ、

「―――それに。
これは貴方が望んだことでしょう、サクラ」

その、黒い封印を排除した。
――――瞬間、全てが凝固した。
ライダーの裸眼。
それは数ある魔眼の中でも最高位に属する、ヒトならざる“眼《まなこ》”だった。

「――――――――」

灰色の眼。
水晶細工とさえ取れるソレは、眼球というには異質すぎた。　光を宿さない角膜。
四角く外界を繋ぐ瞳孔。
虹彩は凝固し、眼を閉ざす事を許さず。
視覚情報を伝える網膜の細胞は、億にいたるその悉くが第六架空要《エーテル》素で出来ている。
―――神が愛でた芸術か、神が妬《のろ》った天性か。
ライダーの灰色の眼はこの上なく異質で、同時に、人が持つにはあまりにも美しすぎた。

「っ――――！」

アーチャーは固まっている。
……あの距離で、正面からライダーの眼を見た為か。
目を閉じようにも既に目蓋は凝固し、顔を隠す腕も動かない。
前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化していた。

Fateの設定を持ち出しちゃうと、石化も神秘に打ち消されちゃうんだよなあ…

「うそ、石化の魔眼……！？」

悲鳴に似た遠坂の声。
……隣りにいる遠坂がどんな顔をしているかも判らない。
俺の目もライダーの魔眼に囚われていて、視線を逸らす事ができない。
血液が固まっていく。
流動が固体化され、感覚が途絶えていく。
――――魔眼。
魔術師が持つ、一工程《シングルアクション》の魔術行使。
本来、外界からの情報を得る受動機能である眼球を、自身から外界に働きかける能動機能に変えたもの。
言ってしまえば視界にいるものに問答無用で魔術をかける代物で、標的にされた対象が魔眼を見てしまえば、効力は飛躍的に増大する。
要するに見てはいけないモノ、見るだけで相手の術中に嵌るという恐ろしい魔術特性だ。
その隠匿性と能力から、魔術師の間で魔眼は一流の証とされる。
自身の目を魔術回路に作り変える技法は、魔術刻印と呼ばれるものに近い。
もっとも、人工的な魔眼では魅惑《チャーム》や暗示《ウィスパー》程度の力しか持ち得ない。
強力な魔眼保持者は、決まって“生まれつき持っていたもの”に限られる。
束縛。強制。契約。炎焼。幻覚。凶運。
そういった他者の運命そのものに介入する魔眼は特例《ノウブルカラー》とされ、その中でも最高位とされるものが“石化”の魔眼だ。
現代の魔術師にこの魔眼を持つモノはいない。
石化の魔術だけでも可能とする魔術師は少ないのだ。
それを問答無用、“見る”だけで可能とする事がどれほどの神秘なのか。
……自己封印《ブレーカー》・暗黒神殿《ゴルゴーン》。
それは神域の力によって封じられた神の呪い。
神代の魔獣、聖霊しか持ち得なかったとされる魔の瞳。
視線だけで人を石にする、英霊メドゥーサの証《シンボル》たる魔術宝具――――！

「っ―――凛、離れろ！　本命が来る……！」

既に腰まで石と化したまま、アーチャーは声をあげる。
……その向こう。
魔眼を解放したライダーの奥から、なにか、赤黒い波が広がりつつあった。

「ば………そんなコト、言われて、も………！」

遠坂の動きが鈍い。
よくないモノが廊下の向こうから流れてくる。
波は槍のように尖って、一直線に遠坂をめがけていた。

「――――――――」

死ぬ。
俺より強く魔眼に魅入られたのか、遠坂は一歩も動けない。
このまま躱す事もできず、遠坂は槍に胸を貫かれる。
その、あと数秒後の光景を目の当たりにして、

考えている時間はない。
足は動き、腕はまだ生きてる。
なら、あとは前に出て遠坂を引っ張るだけ――――

「遠坂――――っ！」
「え？」

遠坂の腕を引いても、遠坂はビクともしなかった。
どうやら見た目以上に重いらしい。

「く、重いなおまえ――――！」

両手で引いても動かない。
なら、後はもう、

「この、いいから退けって――――！」

肩から体当たりして、遠坂を弾き飛ばす……！

「――――て」

どす、と鈍い音を聞いた。

「ば―――な、なにしてんのよアンタはーーーー！？」
「――――と」

遠坂の声が、よく聞こえない。
……体が熱い。
ひどい熱病に感染したように、視界がぐにゃぐにゃに曲がっていく。

「――――先輩？」

……遠くで、聞き慣れた声がしたような。
　現実感が失われていく。
白くぼやけた頭と、左腕からの出血が絵の具のように混ざり合っていく。

「――――いや」

胸を掻き毟ったまま、床に転がった俺を呆然と見つめて、

「いやぁーーーーああああ………！！！」

糸の切れた人形のように、倒れ伏す桜を見た。

--------------ここまで---------------

とりあえずこんな感じ。
地の文続くと読み辛えなこれ。

相変わらずへたくそな文章でワロタ

超乙
それにしても石化遅えな

>>559
乙
魔眼と目が合うった瞬間から徐々に石化。そうでなければ最低数秒は動ける、ということでいいかな？
会話からして1秒以内に完全石化とかいうことは出来ないっぽいな。

完全体ARMSならば、全身が石化する前に反撃で倒せるだろう＞ライダー

>>562
最低数秒は自由に動ける、でした。

そもそも一瞬ってのはどこからでてきたんだ？

一応全員魔力持ち、距離はアーチャー・遠坂・主人公の順に遠いっぽい。

その後の会話で相手が魔眼のことを知ってたら効果が落ちるっぽいこと言ってたが、ルール的にはあんまり関係ないか。
魔力無しの人間が見たらどうなるかは描写無い。

あと、主人公もある程度麻痺はしてたらしいんで完全に自由に動いてたわけではないと思う。

・目が合うと足元から徐々に石化
・視界内にいると徐々に麻痺
・効果は距離に反比例
ということか＞石化の魔眼

近距離で眼を見た場合は、完全石化する前でも声を出す以外では殆ど動けないっぽい。

ステータス画面での説明はこんな感じ。

＞最高レベルの魔眼・キュベレイを所有。
＞ＭＧＩ（魔力）がＣ以下の者は無条件で石化。Ｂの者でもセーブ判定次第で石化をうける。
＞Ａの者に石化判定はないが、全能力をワンランク下げる”重圧”をかけられる。

>>568
アチャの魔力はどんなもん？

>>568
上ではDBも瞬殺とか言われてたのに、蓋を開けてみると存外しょぼいもんだ

>>569
B。
C以下の鯖はアサシン、真アサシン、ランサーくらい。

>>568
魔力が明らかにC以下のシロウでも瞬間石化じゃないところを見ると、打倒ARMS・スクライドの夢は断たれたな

士郎は特に魔力が低いわけではないと思うが。
魔術回路は平均的な魔術師よりむしろ多いほうらしいし。

1本しか働いてないでしょ

つーか、格付け方式だと4ｍくらいの距離で向き合った状態から開始するんだから、
参考にするならアーチャーの方の描写じゃないか？

>>555-559は選択肢でBADルートを選ばなかった場合だな。
BADルートだとこうなる。

＞俺ではライダーを倒せずとも、一瞬ぐらいアーチャーから視線を外させる事は出来る……！
＞「……！？　バカな、正気か貴様……！　ライダーを直視するな……！」
＞アーチャーの声を振り切ってライダーへ走る。
＞―――アレが石化の魔眼なら、目を閉じてしまえばいい。
＞廊下は狭い。
＞ライダーまでの距離は把握している。
＞ライダーが俺を迎撃しようと、俺がデタラメにライダーを攻撃しようと、アーチャーならその隙になんとかできる筈だ……！
＞―――だが、足が凍った。
＞否、なんの比喩でもなく、本当に石化した。
＞「――――な、」
＞足だけではない。
＞石化は止まる事なく腰に届き、胸を硬化させ、両腕を破壊し、閉じた目蓋を、永遠に施錠する。
＞「――――ぜ、？」
＞「―――愚かな。
＞目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに」

なんか直視した訳ではなかったっぽい。
つーか眼を閉じても駄目ってのはどういうことなんだ？

>>576魔眼使いには直視せずとも相手に効果を与える使い手はいるものだよ
バジリスクの弦之介とかもそうだし

ライダーの魔眼は描写に乏しい（魔力持ちにしか使った事が無い）ので強くしにくいだろう。
アーチャーが石にされた描写を見て
型月側：魔力の強いアーチャーでも石になったし、設定じゃ抵抗できなきゃ即石化なんだから、魔力の無い奴なら即死
アンチ側：作中では徐々に石化させた描写しかないんだから、例え魔力０の奴でも即死はさせられない
だからどこまで行っても平行線。そもそも石化速度が魔力に反比例する証拠も無いし。

仮にライダーがARMSの大将に勝ったとしても、他４人が厳しいと思うんで５対５なら結局負けると思うが。

>>578
抵抗力のある奴が抵抗できたって描写を持ってきて、だから抵抗力の無い奴でもどうにかなる筈だ、なんて主張する考え方は
理解できないが、逆に抵抗力の無い相手なら一切逆らえないっていう証拠もないから、もう折り合いはつかないな。
てかもうDBとかどうでもよくね？　皇国とか彼岸島とかMGSあたりが良い相手だろ

ＡＲＭＳやスクライドクラスの奴とかもどうでもいいっすよ
あのレベルだともうどうにもならん
カズマは亜光速で動けてマップ兵器あるしＡＲＭＳには不思議攻撃でも反射できる奴がいるし

>>579
＞皇国とか彼岸島とかMGS
良い相手というか、それらだと本当に型月が勝つと思う。
皇国：狙撃能力高いだけの常人が闘技場ルールでは勝てない。剣牙虎でも苦しい
彼岸島：雅に謎パワーがないのでライダーで石になるし、邪鬼たちもさほどの化け物ではない
MGS：精神系の耐性が無い上、防御はバカ高いが他があくまで火器持った達人クラス。式は苦戦だろうけど他は割と楽では

とりあえずメタルギアは無理。
雑魚兵士の時点で、至近距離でアサルトライフル連射されても全て刀で弾く反応。
雷電はハリアーを拳銃で倒す描写あり。
スネークも戦車相手に勝利してる。

彼岸島対戦予想してみる
大将：雅が石化　ライダーの勝ち
副将：篤は達人級＋αくらいだが、開始が４メートルなら踏み込みがGOBに間に合うか？　篤の勝ち（or相打ち）
中堅：式と和尚なら、必殺攻撃のある式の方が優勢かと。　式の勝ち
次鋒：姫には物理化学系の攻撃しかないので霧絵幽霊には手が出ない。　霧絵幽霊の勝ち
先鋒：太郎の攻撃速度はネロじゃ追いつけないっぽいが、双方決め手に欠ける。　引き分け

メタルギアは、ライダーと霧絵の二人が連中に好相性で、ギルと式は負けるっぽい。
ネロが千日手に持ち込んで結局引き分けだと思う。

皇国は５人が誰なのか分からんので微妙だが、そもそもの勝ち方が
新城：市街戦で狙撃
千早：鯖よりも接近戦が強い
というものだったんで、上に出た５人が闘技場ルールでやるなら型月優勢だと思う。

ここって５対５方式でやるの？マロンみたくなんでもアリなの？
両方で考察してみるの？

基本は５対５。

千早が接近戦で鯖より強いってのはどういう経緯でなったんだ？
大型肉食獣並の戦闘力があるらしいアヴェンジャーの残骸が束になっても
全くかなわない程度の強さはあるらしいんだが、鯖。

マロンによると
鯖：バーサーカーが狼の群に食われる。その他戦闘でも大型肉食獣の群を屠るほどの描写が無い
千早：銃で武装した兵隊に突撃して一方的に破った
ということらしい。

バーサーカーが食われたのは動いてなかったからじゃねえか。
しかも聖杯戦争始まる前の弱体化状態だし。
アンチ補正にも程があるだろ。

俺に文句言わんでくれ。
向こうの連中が言ってたのをそのまま写しただけなんだから。

型月が勝てる作品の傾向が見えてきたな。
大火力でも溜めが要る奴（ギルと式が強い）、魔法の概念が無い作品のキャラ（ライダーと霧絵が相性良し）
あとは目眩ましに長ける低防御の相手（ギルとネロで飽和攻撃）。
逆に魔法防御があってある程度初撃の速い相手には苦しい。

さすがに狙撃得意の常人＋鍛えた獣レベルの皇国には勝てそうだな。

ゴルゴ、皇国、彼岸島は型月の勝ちでいいと思う。
だが他にマロンのテンプレで引っくり返りそうなのあるかな。
シグルイとか？

>>590
そりゃマロンのはアンチスレだからしょうがない。型月の能力は常に低く見積もるし
セイバーかネロが敗れた時点で型月敗北だったからな。
考察データはともかく、勝敗表に価値は無いだろう。

せっかくだから寄生獣でも再考してみるか？
後藤は石化でどうにかなりそうだし。

あれってアインツベルンが用意したもんだから、魔術強化されたホムンクルスかなんかじゃないのか。
少なくても普通の狼ではないはずだ。

つかマロンの描写採用条件はおかしい
ZEROは作者違うから駄目らしいがそれでいくと漫画とゲームも作者違うからゲームの描写も持って来れない
はずなのに何故かゲームはおｋ

漫画版はあくまでゲーム版のコミカライズで、ZEROみたいな後付けの番外編ではない
マロンで漫画版を使った対決スレがはじまったころはまだ連載が始まってまもなく、対決用の判断材料がなかった
型月側がしょっちゅうゲーム版や小説の話を出してもほぼ必ず負けるのでいつのまにか定着した

だいたいこんなわけだがなにかおかしいか？

>>599
「作者が違うから」に突っ込んだレスであってそんなことは知らね
つかそれでもホロウの描写持ってきてるのに矛盾がでるよね

マロンで話せ

ホロウはなしだったはずだが

型月作品が弱いのが悪い

マロンへ帰れ

>>599
勝てる作品を探すスレの2スレ目くらいから既にゲーム版持ち出してたな。
月厨以外も。

まあそれはともかく、お前の主張が正しいとしても普段向こうで違う理由が主張されてるのが問題なんじゃね？

つーか、こっちではZero採用OKなのか？

>>596
後藤は初撃が速すぎるからな
幽霊に任せた方がいいと思う

Zero入れるなら第5次○○(Fate)第4次○○(Zero)ていう風に分けておいたらどうだ？
思考や描写から受ける戦闘力が別物だし、
きのこ大先生様の緻密な設定キャラと同じにすると熱心なきのこ信者からもアンチからもバッシングされそうだ

型月って括りでやってるのがこのスレだからその区分は意味無し

>>607
初撃も糞も無いのでは…奴は幻覚も使えるし
ゲイボルクでもいけねぇか？心臓突いて相打ち

ライダーは飛んでりゃ勝てる
それ以外でも結界で溶かせば勝てる

>>610
寄生生物に心臓ってあるのか？　少なくとも後藤は基礎になってる人間の心臓貫かれても平気だが。奴は脳だけが所轄だし。

>>611
結界は展開するのに数日掛かる。それよか石化の方が早いと思う。寄生生物には魔法耐性無いだろうから
後藤がライダー見た時点で石になる。

バーサーカーも最初は攻撃が当たらないかもしれないが消耗戦に持ち込めば多分勝てるな。
なんだ鯖に限らなければ結構いけるじゃん。

後藤とライダーはいいとして、他はどうなる？　幽霊は多分勝てるだろうけど（少なくとも負けは無い）、式やギルはあっさり負けそう。
ネロもちょっと微妙なんだよな。寄生生物がライオン瞬殺した事を考えると、獣で飽和攻撃かけても対処されてしまいそうだし。
２−２−１で引き分け、若しくは幽霊が引き分けに終わったらやっぱり型月の負けになる。

>>612
内臓は全部人間のものを流用してるから心臓突かれるとそのうち死ぬんじゃね？
実際後藤の最後は内臓を鉈で切られて死亡。

>>613
バーサーカーは鯖でないと申したかw

それはともかく、食らった攻撃に耐性が付くバーサーカーだがカリバーンで７殺しの前例があるから
各寄生生物が２〜３回殺せれば後藤にも勝機はある。

寄生生物は別に音速超えてるわけじゃないし、常人視認不可程度の動きなら
鯖でもやってるからギルや式はあっさり負けるってこともないんじゃね？

>>617
ギルはGOB投擲の発射までに１，２秒かかるのと、弱点である頭がむき出しなのにそれを守るのが剣しかないということで
（速度が互角としても）触手で攻撃防御同時や多方向攻撃までできる寄生生物相手にするのは苦しいと思った。
式はギルに輪をかけて装甲が薄いし、丈夫なものは根性込めて見ないと死の線が見えないという欠点があるのでやはり苦しいかと。

>>618
GOBに1、2秒かかるなんてあったっけ？
式の場合見づらいのは鉱物とかの生き物以外の線で、生き物の線はむしろ見えやすいし、
点も問題なく見える筈じゃなかったか？

式は線は見えるが点は見えないという話を聞いたが・・・

セイバー以外なら幽体化出来るじゃないか

凛マスターverならセイバーも幽体化出来る

>>619
式には点は見えないらしい。

>>621
鯖の場合、幽体化すると他のものに干渉できなくなるんで、意味が無いと思う。
攻撃するには幽体化をとかなきゃならないし、確か幽体⇔実体には少し
時間が掛かったはず。

なんかアンチも月厨も抜きで型月キャラの能力を研究するといい感じだな
「公平な考察」ってステキ

>>619
GOBは地の文などに「〜秒掛かる」とか書いてあるわけじゃないが、一瞬で速射したことはなかった筈だし
「武器取り出して投擲」やったときはそのくらい掛かってた。
式の魔眼に関しては、生き物の線は見えやすいというシーンは覚えが無いし、生物でも線が少なくなるのは
荒耶のときに実際あった。

>>623
幽体化して移動は出来るから後藤から離れて自分に有利な状況を作って待ち伏せとか出来る
キャスターとかライダーには有用

>>626
テンプレに
＞攻撃の回避に使えるほど迅速に霊体化するには令呪のブーストが必要
とあったんだが、マスター込みでやるの？

>>625
荒耶の線が見えにくいのは仏舎利のせいじゃなかったか？

>>627
数秒でも致命傷負わなければ大丈夫だろ
シンイチ同等かそれ以上の身体能力は各鯖持ち合わせてる

前に出た５人でやらずに、鯖５人でやるのか？
ライダー除いて、霊体化するまで寄生生物の攻撃を凌ぎ切れるかが勝敗の分かれ目になりそう。

後藤の硬化って反応できる範囲か攻撃を予測出来る場合じゃないと発動しないだろ
多分物理攻撃でも変則的な燕返しとかやられたら普通に斬られんぞ
それで死ぬかどうかは知らんけど。

燕返しは隙間が多い上（３本だから１２０度の間隔）後ろに下がられたら避けられる技だが
後藤に当てられるのか？
あとあいつは最悪手足の一本や二本切られても大丈夫だし。

何で唐突に「硬化ｖｓ燕返し」の話になってるんだ？

>>632
予想外の事が起きると意外と反応仕切れてない事が多い＜後藤
車ぶち当てられたり投げやりが刺さったり鉈が刺さったり

>>625
GOBは一瞬で現れて発射されると思うが。
キャスター串刺しにしたときの描写とか見ても、1、2秒もかかるようには見えん。

GOBそのものの発動は一瞬かもしれんが、ギル様は油断しまくりだから
相手が誰だろうといきなり本気なんて出さないと思うんだ、で、うっかりやられる。

何故性格が出てくる？

キャラの性格込みでの考察や想像はマロンのＶＳスレ
では案外よくあるがここではどうする？ここ格付け板だし

全ジャンル最強ルールって２に書いてないか？

3本同時攻撃程度がそれ以上腕作れる後藤に通用するとは思えないが
あれアシュラマンとかが相手なら普通に白羽取り×3なんかで止められそう

見てからシロウが防御できたり、Zeroバーサーカーが飛んでくる物そのまま奪えたりするんだからGOBすげー遅いだろ。
一番一方的にやられたfateルートキャス子さんの反応速度なんて一般人よりマシ程度だろうし。

性格考慮は難しいし、油断や予想外なんて「必ずやる」ってものでもないから
考えない方がいいんじゃないか？

飛んでくるの見てから防御、なんてあったっけ？
UBW発動前のは明らかに遊び入ってたから参考にならんし。
zeroバーサーカーはそいつが速いだけだろうし。

>>641
ギルの強みは飽和攻撃
反応速度がシロウと同レベル(＝鍛えた高校生並)だから高速系のキャラにはかなり相性が悪い

>>644
少なくとも士郎と同レベルではないが。
UBW使っても冷静になりゃギルのが強い。

>>643
シロウvsギルでは

ギルが武器を出す
↓
シロウがそれを見て投影
↓
射出されたギルの武器をシロウが投影武器で相殺する

上記をやっちゃってるから、
GOBは 武器を出す→射出 までにシロウが投影できるだけの間があり、
射出された武器はシロウが対応できる速度で飛んでくることになる

ギルは一応セイバーと斬り合いで互角以上だから士郎よりは強いと思うが、
それほど強烈な速度ではないだろう。士郎が見えるレベルではあるんだし。
キャスターは体術なら凛にかなりやられる程度で、反応速度は低め。

>>645
近接戦闘では士郎と互角(実は劣勢)で、
これ以外に反応速度がわかる戦闘がないから、
反応速度は士朗と同程度になるしかないはず

>>646
いや、だからそのときは明らかに遊び入ってるから。
単にギルのほうが投影終わるの待ってただけだろ。

>>647
セイバーと斬り合いしてたっけ？
頭部をかばって鎧部分をタコ殴りにされてた気がするんだが
で、その後ドリル剣でセイバーをふっ飛ばしてたはずだけど(もしかしてルート違う？)

ギルは低いランクの武器も混じる投げつけよりエヌマ・エリシュと天の鎖のみで闘った方が強い気もするが。

>>649
遊びとか手加減とか考慮しないだろ？最強スレルール準拠なら

>>651
エマヌエリシュは真名解放しないといけないし、ビームだから避けられたら困る。
天の鎖は相手の神度が高いほど強く縛るけど逆に低いとただの鎖。
絨毯爆撃のGOBの方が強いと思う。

>>650
それはギル自身が「戯れ」って言ってるし、そもそも武器は持ってなかった。

>>652
明らかな描写がある場合は考慮するが。
非考慮なのは確実な描写が無い場合に、「性格的に手加減してたんじゃね？」とかそういう場合。

>>654
明らかな描写って？
描写ではGOB絨毯爆撃をしなかったくらいで、
武器の射出速度に関しては何も無かったはずだが

>>650
ドリル剣で吹っ飛ばす前に、武器持ち替えながら一方的に攻撃してる。

>>656
そうだったか、すまなんだ
じゃあセイバー以上の反応速度ってことか
素の能力は低いとか言われてるのにやるじゃないかギル

>>655
飛んでく速度は知らん。どの道相手との距離が分からなきゃ意味が無いし。
まあ、衝撃を殺しきれず吹っ飛ばされたりしてるんで防いだっても結構ギリギリみたいだが。

こっちが問題にしてるのは発射までの間。
既にギルは背後に宝具を展開済みでいつでも射出可能な状態。既にその中から一本ずつ撃ってたわけだし。
にもかかわらず士郎の投影が間に合ったのは明らかにギルが待ってたからなんで>>646の

＞GOBは 武器を出す→射出 までにシロウが投影できるだけの間があり、

というのは成り立たない、という話。

チームエターナルチャンピオンズ、エントリー予定選手。

大将：エルリック
副将：エレコーゼ
中堅：コルム
先鋒　ｏｒ　次鋒：　ホークムーン

先鋒ないし次鋒は永遠の戦士でない彼等と関わりあいの深い人を出そうと
思ってます。

とりあえず、エレコーゼとホークムーンは魔法兵器＋科学兵器装備です。

１番の曲者→コルム

バランスがいい→ホークムーン

イカサマ度が高い→エレコーゼ

こんな感じでしょうか。

まあ鯖も誇大宣伝の反動で過小評価されてただけで、達人級以上の能力はあると思う。
ただ、それでどこまで強くなるのかは描写が微妙なんで分からんけど。

そういえば、強さの伝播ってどこまでOKなんだろう。
ＡよりＢが強い、ＢよりＣが強い、ＣよりＤが強い、となったとき「ＡよりＤが強い」は言って良いのか？
鯖はほとんど鯖同士でしか戦わんのでこの方法しか強さの計りようがないんだが。

寄生獣の流れでそれ出せるとは・・・恐れ入ったよｗ

>>661
相性なんかもあるらしいから、それは難しいんじゃあるまいか
描写から割り出した強さで比べるしかないと思う

>>659
エターナルチャンピオンから出すなら悪役だけで編成されてるチーム作ってみない？
エルリックならパン・タンのジャグリー・ラーン、アガックとか？

寄生獣を読んだので、後藤の能力を抜き出してみる。
・寄生生物５体が合体している。１体から触手３本出す。但し頭にいる１体は攻撃参加不可。
・触手は人体や大木（直径５０ｃｍ以上）を１薙ぎで切断する。
・首と心臓を狙って攻撃する（そこが動物と寄生獣共通の弱点だということを知っているから）。
・ショットガンやグレネードでほぼ損傷無し。但し全身が丈夫なわけではなく、所々隙間がある（とはいえ隙間は少ない）。
・本人曰く、アサルトライフルを真正面から受けるのはかなり危険。作中では斜めに受けて弾いた。
・建物の壁や天井を蹴って撥ねながら、軍人が５メートル離れてやっと見える程度の速度で動く。
・銃弾より早くは動けない。銃は相手の視線や手の動きを見て弾道読んで避ける。３メートル程度の距離でも避けた。
・時速８０km程度で走る。
・思考速度がとんでもなく速い。
・火を浴びせられると、その部分が一瞬引きつって動きを止める。（但しグレネードは平気だった）
・毒を体に注入されると、頭以外の４体の寄生生物が逃げようとし、少しのダメージで腕や脚が千切れる。

>>665
相手がライダーなんで、石化がほぼ確実だからあんまり意味無い。

後藤vsライダーは石化でライダーの勝ちだろう。
寄生獣の他４人だけど、テンプレには何故か人間の山岸が入っていたが、寄生生物の草野かＡの方が強いと思う。

副将：ギルvs田村玲子　　ギルのＧＯＢ発動速度が一瞬なのか一秒なのか分からないので微妙。前者ならギル、後者なら田村玲子の勝ち
中堅：式vs新一＋ミギー　　速度は互角程度と思われる（決定的な差が見受けられない）。となるとミギーで多方向攻撃できる新一の勝ちか
次鋒：霧絵幽霊vsＡ　　寄生生物も幽霊には手が出ない。催眠術も効くと思われるので、霧絵の勝ち
先鋒：ネロvs島田秀雄　　獣を数十匹倒されるとネロも補給が必要らしいので、速度と破壊力で結構上回る島田が有利

副将以外で２勝２敗、ギルの頑張りに勝敗がかかると思う。

>>667
ネロの獣は、ただ切られたりしただけならネロの命に戻るから補給いらなかった気が。
補給が必要だったのは直死で殺されたからなんじゃ？

寄生獣はバイオメガには相性悪そうな気がするな。
両方読んでみたが印象としてはそんな感じがする。
装甲車の装甲を打ち抜いた銃で心臓撃たれれば後
藤でも死ぬし、寄生獣の刃物で合成人間の装甲が
破れそうにない。

板違いだが。

板違い分かってるなら書くな。
何でもバイオメガに持っていこうとするな。

バイオメガはＡＲＭＳには相性悪そうな気がするなw
両方読んでみたが印象としてはそんな感じがするw
反物質砲や空間断裂攻撃を撃たれれば浩
一でも死ぬし、合成人間の武装でＡＲＭＳの装甲が
破れそうにないw

板違いだがwww

バイオメガ厨は「空気読まない」「自重すら知らない」の他に
「相性という言葉の意味すら知らない」ということが分かりました。

ネロの獣って食えるんだろうか？

>>668
アルクとやりあったあと腹へった言うて女子高生食ってたでしょ

回収できなかったんじゃね？
獣はネロの中に戻れば再生したはず。

腹減ったって言ってた場面って、原文だとどんな感じ？

バイオメガ信者は、バイオメガを話題に出したいならゲサロの大神スレにおいで。
好きなだけ付き合ってあげるよ。
だからこのスレに迷惑かけるのはやめようや。

>>674
いや、それは体を半分裂かれた後だったからだし、裂かれた半身はアルクを拘束するのに使ってて
ネロのとこには戻って無い状態だぞ。
獣を数十匹倒されたら補給が必要、なんて描写では全く無いと思うんだが。

だとすると、ネロを倒すには
・ボディを裂く
・くっつかないようにする
が必要なわけか。獣が殺されてスライムになった後どの程度でくっつくのか分からないが
島田の攻撃力だと微妙かな。出来ると断言もできんし、かといって出来ないという根拠も乏しい。

674はコミック版な

>>658
後ろに宝具いっぱい出してたなら、宝具が射出されるまでは投影できないんじゃないの？
どの宝具が飛んでくるかわからないわけだし

この場合、ＧＯＢで飛んでくる宝具の速度は、
発射→到達までの間に、鍛えた高校生程度の主人公が投影および迎撃できる程度になってしまうな

ギルが飛ばす宝具をいちいち教えてくれてたのなら別だけど

飛ばす前に切っ先を返したりしてるんで教えてるっちゃ教えてるな。
他の描写じゃそういうことはしてないんで、それが絶対に必要な動作なのかは不明。
まあ、それ以外にも

・投影の速度は結構速い。接近戦で間に合うくらい。
・そもそもそのときに対抗して飛ばしたのが同じ宝具なんて描写あったっけ？
・アーチャーから経験を引き出した後なんで鍛えた高校生程度とは断定できない。

そもそも思考の速度と身体的な反応速度は同じなのか？
少なくとも最強スレでは別物と扱われているようだけど。

ＵＢＷルートのギルと士郎の戦闘場面では、ギルが本気になって投擲をやった事は無い。
遅いんじゃないか、と思わせる描写はあるが、士郎の速度に依存する描写なので断言は出来ない。

>>682
うろ覚えだが「同じ宝具で相殺するしかない！」とかシロウが言ってたと思う
上記を書いてる最中に思い出したが、固有結界展開中は武器の取り寄せは瞬時だった
投影速度云々は忘れてくれ

>・アーチャーから経験を引き出した後なんで鍛えた高校生程度とは断定できない。
アーチャーの反応速度とかはわかるかい？できれば教えてほしい

>そもそも思考の速度と身体的な反応速度は同じなのか？
何が言いたいのかよくわからないが、基本的に別物だと思う

>>683
バビロンの速度が分かる描写は無いのか？
セイバー戦ではセイバーを押し返したものの、宝具は防がれてたし
バサカ戦では幼女の盾になって突っ込んでくるバサカに当ててただけだし(宝具は何本も打ち落とされてたし)
桜やアチャを串刺しにした時も不意打ちだったし

>>684
正確に言えば「同じ宝具で相殺云々」はＵＢＷ発動前の、投影しか出来ないとき。
この時は飛んでくるギルの宝具と同じものを作っていたが、投げたんじゃなく

>>686
ＵＢＷ使用中も複製宝具は投げずに手で持ってなかったか？
勘違いかもしれないが

>>685
飛行速度が分かる描写は知らない。
取り出す速度は、一部が見えてからでも士郎の斬撃で取り出しざまを壊せる程度。

>>687
ＵＢＷ中は複製宝具でひたすら斬りつけていたと思う。
士郎が複製武器を投擲した事は無かったのでは。

>>688
宝具爆撃は広範囲攻撃だから速度が推測し辛いんだよなあ
描写で分かるのはこんなもん
・キャスターには対応不能
・セイバー、バーサーカーは反応できる速度
・出掛かりならシロウでも対応可能

>>690
士郎が爆撃を出掛りに止めた事ってあったっけ？
あともう一つ
・距離５メートル程度で、蜂の巣状態のアーチャーが人を庇うのが間に合う

>>691
アーチャーって鯖の中でもあんまり速くなかったような

あと、出掛かりってのは>>688の
>一部が見えてからでも士郎の斬撃で取り出しざまを壊せる程度
から

>>667
見る限りギルのＧＯＢは寄生生物の斬撃に間に合うほどの速度ではなさそうなので（士郎の斬撃に潰されている）、
副将戦は田村玲子の勝ちになると思われる。
ネロの獣は殺されるとスライムのようになってネロに戻る。戻ってくる限りネロの消耗はほぼ無いと考えられる。
空腹も「明確に差がある」と言える描写が無いのでどちらかが有利にはならないかと。
問題は
・内臓を攻撃されると弱い島田が、獣の飽和攻撃から体を守りきれるか
・ネロは体を縦真っ二つにされても割と平気だが、寄生生物の斬撃で殺せるのか（どれだけ刻めばいいのか）

>>693
ネロvs島田は双方決め手なしで引き分けが妥当ではあるまいか
そして田村が勝ってるので、２勝２敗１分でvs寄生獣は引き分け

ついでに、今後の考察のためのテンプレ(型月)を作らないか？
【先鋒】ネロ・カオス
【次鋒】霧絵幽霊
【中堅】両儀式
【副将】ギルガメッシュ
【大将】ライダー

勝敗に関しては賛成。693の２点も考える余地は有るが、突っ込んでも空想の域に入りそうだし。
例えばネロは刻み殺された事が無いから、どれだけ刻めば良いかはわからない。

テンプレは全ジャンルから引っ張ってきたものがほぼそのまま使えるんでは？　変える点と言えば
式の速度が下方修正（４メートル一歩）された事と、ギルガメッシュのＧＯＢがちょっとトロくなった
くらいで。

結論が出たとこで次のお題を出してみる
vs鉄腕バーディーとか。

とりあえず主人公のテンプレを作ってみる
【名前】バーディー・シフォン
【属性】連邦捜査官、イクス系アルタ人（宇宙人であり一種の遺伝子改造人類）
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】パンチでコンクリート壁を砕く、蹴りで乗用車を蹴り飛ばす、戦闘用サイボーグを腕力だけで破壊、格闘技にも精通
【防御力】7階から平気で飛び降りられる。体重400kgを越す獣人の突進を止められる。胸部を刀で貫かれても戦闘続行可能。
　　　　　体表面に生命エネルギーによる生態防壁を持ち、アサルトライフルの銃撃を受けても痣ができる程度。
　　　　　密着状態でマンションの一室を吹き飛ばす爆発を受けても多少火傷を負う程度ですみ、激しいビル火災の中でも問題
　　　　　なく行動可能。自己と同レベルの腕力を持つ相手に刀で袈裟切りにされてもダメージなし
　　　　　生態防壁は基本的に全ての生き物が持っており、同じ生態防壁で一時的に中和可能。
　　　　　作中でバーディーは、人間を切った直後の血糊の付いた刀で生態防壁ごと切られていた。
　　　　　また刀などで切られても新たな生態防壁で即座に止血可能。
【素早さ】自衛隊員がまともに反応できないほどのスピード、大人一人を抱えたまま三角跳びでビルの屋上に上れる。
【長所】とにかくタフ
【短所】攻撃力が低い

銃弾反応とかないから型月キャラといい勝負になると思う。

【作品名】ルーンの杖秘録（エターナルチャンピオン（永遠の戦士）シリーズ）
【名前】ドリアン・ホークムーン
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】基本的に歴戦の勇士レベルの剣士だが、下記の装備と能力を持つ
　　　　　　・夜明けの剣
　　　　　　ホークムーンの意思により過去の勇士から編成される「夜明けの軍団」を一時的に現世に召喚し、配下
　　　　　　として戦わせる事ができる。千名程度まで召喚可能一人で十分に実戦経験を積んだ敵兵を１０人以上
　　　　　　相手にして撃退できる戦闘力を持つ。１人が倒されればすかさず代わりの戦士が召喚される。特別な
　　　　　　呪文は必要なく、この剣を装備してホークムーンが「夜明けの軍団」に敵を倒して欲しいと願えばその直後
　　　　　　に現れ（士気を上げるため「夜明けの軍団来たれ！！」などは言っていたが）、攻撃を開始する。
　　　　　・赤い護符
　　　　　　人の精神を支配ないし制御する力を持つ護符。人の精神を支配して敵を攻撃させる等の使い方ができ
　　　　　　る。敵の魔力から自分を守る防具としても使用できる。能力の発動に呪文は不要。装備して明確な意志　　　　　　　
　　　　　　を持てば良い。一度に複数名の精紳を支配可能。
　　　　　・火炎槍
　　　　　　槍に似た火炎放射器とブラスターの中間的な兵器。火炎は収束性が高い。石を溶かす火力がある。
　　　　　　射程はライフル銃程度？
【防御力】基本的に歴戦の勇士レベルの身体防御力だが、次のような装備を持つ。
　　　　　　・赤い護符
　　　　　　　防具として使用する場合、敵の魔力に強い抵抗を示す。
　　　　　 ・鏡の鎧
　　　　　　　敵の姿を表面に映し出す、強烈な光を放つなどして視覚的に敵を混乱させる効果を持つ。
　　　　　　　表面は非常に滑らかで敵の剣を「受け流す」効果が高い。
　　　　　　・水晶の指輪
　　　　　　　空間転移の能力を持つ指輪。望む方向へ移動するためには多少の操作（指輪を右に回す
　　　　　　　等）が要る。　　　　　　　
【素早さ】歴戦の勇士程度
【特殊能力】永遠の戦士同士の相互間の支援。　　　　　　
【長所】バランスが全体的に良い。「夜明けの軍団」が精強。
【短所】エルリック等の他の戦士ほど強力な武器はない。
【備考】 永遠の戦士の一人
【戦法】遠距離の相手には火炎槍で攻撃。近距離は剣で戦う。少数と見せかけ唐突に「夜明けの軍団」を召喚
　　　　　して不意をつく。

>>696
防御が高いな。爆発も防御するんだったらギルにも勝てそう。式もまず生態防壁を斬らなきゃならないから不利か。
逆に魔法が無いならライダーと霧絵には苦しい。となると問題はやっぱりネロか？
テンプレ読む限り獣じゃ生態防壁に歯が立たなさそう。だが攻撃力が高くないとなるとネロを倒し切るのも難しい？

5人選抜なら式やネロより桜のほうが出るべきなんじゃないか？（直接対決ではギルにすら勝ってるとも言えるし）
大抵の相手はほぼガード不可で影に沈められる気がするんだが。

テンプレ見てもネロや式より黒桜の方が強そうだな。彼女入れて強い順に並べると
黒桜、ギル、ライダー、式roネロ（必殺と不死身のどっちが便利かな）、霧絵幽霊、というところか。
ライダーと霧絵幽霊は相性の博打になるので順位を決めづらいが、大体こんなものかと。

黒桜は研究のしがいがあるキャラだと思うよ
たしか人類最強スレでは、物理無効かそうじゃないかで言い合って
物理無効は結局認められなかったが、そこんとこ研究しなおしてはいかが？
顔がむき出しで反応があまり速くなくて顔に剣を刺されたら倒されたとか
強いんだか強くないんだかよくわからないキャラなんだもの

よーいスタートで近距離から始まるここだと雑魚じゃないか？

【作品名】永遠の戦士エルリック（（エルリック・サーガ）エターナルチャンピオン（永遠の戦士）シリーズ）
【名前】エルリック（エルリック八世）
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】剣士として技量は熟練の剣士級。ただし、装備する魔剣ストームブリンガーにより超人的な技量を発揮
　　　　　　する。他に召喚魔法による攻撃力が非常に高い。
　　　　　　・魔剣ストームブリンガー
　　　　　　　敵の生き血、生命、魂を吸い取り所持者の力と変える。これにより所持者は無制限といっていいほど
　　　　　　　の体力を得る。剣は独自の意志と知性を持ち、これと意識の共有の度合いが高くなるほど超人的な
　　　　　　　力を発揮する。一人で千人を超す精鋭部隊と交戦してこれを全滅させる、軍神・戦神と戦いこれを破る
　　　　　　　等の力を発揮する。神の命を吸い取り殺す事も可能。加えてミサイルのように剣自らが敵目掛けて空を飛
　　　　　　　び突き刺さるといった事もできる。力を解放することにより多元世界の各世界から１００万本の「黒き剣」
　　　　　　　を呼び寄せて攻撃する（黒き剣は「魔を持って魔を制する」破邪の魔剣として各世界に配備されている）。
　　　　　　・召喚魔法
　　　　　　　「上層地獄の王」と呼ばれる混沌の神アリオッホ神、「正義の作り手」と呼ばれる法の神ドンブラス神、地水
　　　　　　　火風の四大精霊の王、獣の王、妖魔などを召喚でき、一度召喚した相手は呪文なしでテレパシーのように
　　　　　　　念じるだけで助力に来る（そうでない存在もいるが）。
【防御力】基本的に歴戦の勇士レベルの身体防御力。魔法に対しては基本的に高い防御力を持つ。
　　　　　　ストームブリンガー、アリオッチ神などから治癒を受けることができる。他、次のような装備を持つ。
　　　　　　・混沌の盾
　　　　　　　あらゆる魔法を無効化する。魔法がかからぬように常に自らの本質を変化させている。
　　　　　　・魔力により強化された鎧
　　　　　　　メルニボネ、パン・タン等の魔法の盛んな国では妖魔・悪霊・精霊など武具に封じ込め性能を高めることが
　　　　　　　できる。その中でもメルニボネの皇帝であるエルリックの鎧は最強のものとされ、通常の剣では破壊不可
　　　　　　　能とされる。他の要因もあるが、彼は多くの剣の名手と戦ったが剣で深手を負わされることは無かった。
【素早さ】歴戦の勇士程度だが、ストームブリンガーとの意識の融合度が高くなると人の領域を超えたものとなる。
【特殊能力】永遠の戦士間の相互支援。ドラゴンの騎乗能力。　　　　　　
【長所】剣と魔法双方に秀でる。
【短所】ストームブリンガー、薬の力を借りないと肉体を維持できない。
【備考】 永遠の戦士の一人
【戦法】剣と魔法を使い分けて戦う

>>702
だがそもそも型月には圧倒的に初速の高い奴がいないので、物量に秀でる黒桜はかなり強い部類に入る。
影自体は相当速い（真アサシンをあっさり飲み込む）し、これで対応できない奴だと他のキャラでも結構苦しいので
入れていいと思う。

>>704
他作品との相性の問題だよ
反応速度が女子高生並だったら、物理無効でもない限り雑魚
現在のメンバーと入れ替わるには力不足

物理ほぼ無効ではないのか？
テンプレでは心臓つかみ出そうが体バラバラになろうが問題なく生きてるようだったが。
両方とも描写あったし、使える情報だと思う。

>>705
影には自律防御機能もある。本体が抵抗していても敵を攻撃したりするので
桜の反応速度を超えていても影の速度内でなら対応できると思われる。

>>706
心臓掴み出しと体バラバラは物理無効の根拠にはならんだろう
そもそも心臓掴み出しってのは心臓にくっついたフィラリアみたいな寄生虫を引っこ抜いただけだぞ

>>707
「思われる」じゃダメなんだ
影が自律行動可能でも桜の反応を上回っている描写がなければな
例えば、桜が視認できないほどの速さの敵を撃ち落とすとか
影のスピードに関しても、真アサシンはそんなに速くないし(まともにやり合えばランサーにフルボッコ)

>>706
>>708
心臓掴み出しは、胸を前から心臓まで貫いて中にいる虫を掴み出したというのが正しい。
心臓そのものを取り出したわけじゃないが、中まで指を突っ込んでるし、少なくとも心臓までの穴が開いたのは間違いない。
あと虫が寄生してた神経も切れてたが、その傷は問題なく治っているし痛む素振りも無し。
物理無効（物理攻撃で一切破壊できない）の描写にはなっていないが、吸血鬼のように「傷を負うが戦闘続行可能で短時間治癒」
の描写にはなっている。
なお参考までに
・体バラバラのときは頭は砕けていなかったかと（該当シーン探し中）。頭なら致命的か？
・影展開後に頭むき出しでは無い。ビームも防ぐ。
影展開は真アサシンが気付かず呑まれる程度。自律もあり。対戦相手の相性としては
・ルール上、真アサシンより速ければ先手を取れる
・上記の速度以上で、かつ確実に頭を狙うなら倒せる（胸を貫くのが好きな奴だと苦しいが、寄生生物みたいな連中なら確実）

>>710
ギルに滅多刺しにされた時も再生してたから、物理無効じゃなくて再生能力じゃないのか？＞黒桜
あの時はアンリを纏ってなかったし

心臓抉っても平気/体バラバラでも生きてる→物理無効

これが通るならネロもアルクもシエルも物理無効じゃないか？
おかしいだろ

>>711
誤解があるようだが、物理無効と言ったのは706であって
私は再生（短時間治癒）だと言っている。

>>713
勝手に同一人物だと思ってたｽﾏｿ

>>710
これじゃあ現メンバーと入れ替えるのは厳しいな

黒桜：再生能力、自律行動する影
【先鋒】ネロ・カオス：666個のリサイクル可能な命
【次鋒】霧絵幽霊 ：物理無効、催眠
【中堅】両儀式 ：戦闘速度超音速、あらゆるものに対して防御無視攻撃
【副将】ギルガメッシュ ：広範囲高威力攻撃
【大将】ライダー ：魔力無しには問答無用の石化勝ち(圧倒的に強い奴らは除く)

式は超音速ではないはずだが

>>710
寄生生物は基本的に心臓を狙う（頭部を狙うのは他の寄生生物が脳に寄生している事が分かっているときだけ）。

>>716
テンプレによると、
拳銃弾(＝基本的にマッハ１扱いらしい)を回避できるキャラが反応できない速度で踏み込みと斬撃を行っている
よってテンプレが修正されなければ式の短距離移動速度＋反応＝戦闘速度は音速より上(＝超音速)になる

どっか間違ってた？

>>717
寄生生物以外を相手にしている時は攻撃する所は結構バラバラだぞ

式は秒速数ｍ、剣速度が音速程度じゃなかったか？

>>720
そいつは客観的な信憑性が微妙
ってか最強スレで認められず、テンプレも修正されてない現状では、式の超音速はどうしようもない

式は超音速でいくのか？

マイシェラみたいな広範囲虐殺攻撃の他、ストームブリンガーみたいに自動
で防御とか、、特定フィールド内で精紳支配可能なホークムーンの赤い護符
あたりが有効手段か？


チームエターナルチャンピオンだと

コルム　ＶＳ　式

になりそうだが、コルムの「反則的曲者攻撃」が試合結果にどう影響を
及ぼすか考察のしがいがありそうだな。

チームバイオメガではマッハ１０程度の超音速攻撃のヒグイデかそれを
クローで捌ききった壬 二銖＆ミズノエ・シンあたりをぶつけるしかなさ
そうだな。

疑問符はつくにせよ、式は今の所
・達人級（４メートル一歩）
・超音速（銃弾反応の奴が反応できない）
の二通りの解釈がある。とりあえず両方でやっとけばいいんでは？
開始距離を一歩で詰めるのは問題なく出来るんだし、速度差で勝敗が違ったらその時に再考察ってことで。

チームエターナルチャンピオン予定表

【先鋒】ホークムーンもしくは他の誰か
【次鋒】同上
【中堅】コルム
【副将】エレコーゼ
【大将】エルリック

ちなみにコルムは「他の世界（別次元世界）を覗き込み」、その上でそこから
「援軍となる存在を引っ張り出して」従えて使役する能力を持っています。

笑えるのは、「エルリックを召喚して見方にした」ことがある、応用技で
「ストームブリンガーでさえ死ななかったゲイナーを事実上殺した」あた
りでしょうか。

>>718
書かれ方のせいで、その拳銃弾反応のキャラってのが本当に音速反応なのかがかなり微妙だった。
少なくとも式の移動速度が秒速３メートルとかは客観性に欠けると思うが。

式は（超音速かどうかは別にして）開始距離を実用的に詰める速度がある。最強スレルールだとこれは有利な材料。
ネロは今の所全身を消し飛ばすくらいの火力か問答無用の即死能力系でないと倒し切れない（倒す方法が分からん）。
ライダーと霧絵は一芸型。
黒桜を争わせるとしたら、初撃がそれほど早くなくて不死身性能もないギルではないか？

>>725
元々アンチ寄りのスレではあるが
「拳銃弾(音速扱い)を回避できる」→「遠距離からの銃撃かもしれないから音速反応ではない」
　　↓
「拳銃の弾速は音速未満のものが多いから音速反応にはならない」
なんてのは中立の第三者からみると恣意的に思えるのではあるまいか？
強さ議論スレのテンプレは結構アバウトに作られてるんだし、
型月不利な想定をして超音速を認めないよりも、普通に認めてやった方が後腐れないだろうよ

式の超音速を認めるとなると、ギル→ネロ→式→ギル…の三竦みになる。

相性の問題で言えば桜はギルとネロにはいいが式には弱い。総合力というか汎用性を見ると
半不死身のネロに水あけられる。

広域火力、初速が遅い、頭が弱点、という３点考えれば確かにギルと競わせるのがいいかも知れない。
再生＋自律影で、後手に回っても割とやれるし。

式が超音速だとすると寄生獣の勝敗も引っくり返るな。
新一＋ミギーも銃弾反応は出来ないし。

全ジャンル作品スレまとめで黒桜見て来たけど……微妙
テンプレ通りなら黒の巨人１体が40階建て高層ビル破壊クラス、
影の速度が時速50ｋｍで移動する相手を圧倒する程度、ということは分かった
上記だけみればギルとの交替も問題ないように思えるが、
40階建てビル破壊(できる宝具と同等の威力)はどこの描写なのかわからん

＞40階建てビル破壊(できる宝具と同等の威力)
凛のゼルレッチと撃ち合った時の事ではないかと推測。

それよりか、取り込みの方が強いと思う。あれ魔法対抗できないと苦しかったんではなかった？

>>731
40階建てビル破壊できる宝具なんてあったっけ？
ギルのエアでも、セイバーのエクスカリバーでも無理だよな

>>722
さぁ俺と一緒に、別の場所でデビルメイクライ対バイオメガの対決でもしようか。

テンプレに何で「40階以上あるビルを破壊する宝具と同等くらいか」って書いてあるのか分からん。
そんな宝具なんてあったか？
ゼルレッチは、本文には「小エクスカリバー」と書いてあったんでエクスカリバーより強いって事は無いと思う。

>>733

その展開より
「チームエターナルチャンピオン」
「チームバイオメガ」

との戦いの方が面白いですぞ。

ところでデビルメイクライと型月どっちが強いので（まあ一応・・）？

>>735
漫画版ＤＭＣは5対5でやるとHELLSINGにも勝てるレベル
ゲーム版に関しては無限時止めとかあるくらい凄い

デビルメイクライはしゃれになってなさ過ぎる。
大神とかってレベルじゃない可能性すらある。
型月にも完勝できない程度の力で挑む相手じゃない。

てか「チーム何とか」って両方とも不完全じゃん。

いっそのこと型月５人にリザーバー黒桜入れて一度やってしまった方が、以後湧いてこなくて後腐れ無いかも知れん。
今なら式も超音速だし、ネロは滅多な事じゃ死なないし、やりあっても負けなくは無いレベルじゃね？

>>738
「負けなくはない」だと負けるってことになっちまうぞｗ

最強スレ形式って基本的に5対5だと思ってたんだけど、リザーバーって？

>>737
スレ違いだが多分アマテラスの方が強いんじゃないか？
ダンテが開幕一閃に耐えられないとは思えない。

>>737
親切にすまぬ（彼岸島の和尚風に）・・・良く分らんのだ。デビルメイクライのこととか。

ただ、

【先鋒】金本：大火力
【次鋒】庚　造一 ：万能・汎用型
【中堅】壬 二銖 ：超音速対応可能なＡＩの助力あり
【副将】カーダル・スピンダル（もしくはヒグイデ）：超能力（超音速攻撃）
【大将】ヒグイデ（もしくはナレイン将軍）：超音速攻撃（強力な超能力）

とかだと「チームバイメガ」は結構強いんではないかと思っている。
ナレイン将軍が科学兵器版「肉の縄」押しつぶされそうになっていているのがなんとも言えんが・・。

あとあれだね・・・召喚可能な能力を持つキャラが他のチームメンバーを召喚するとかは
やっぱりダメかね？
実は・・・永遠の戦士は多次元世界を超えて協力できて、コルムは自分の目的を果たすため
セレブ・カーナと戦闘中のエルリック（苦戦中）を召喚して危機から救い、かつ自分の戦力
として使用したという荒技があったりするが・・・。

エルリックは他の戦士に霊体が一体化し、呪文を唱えて窮地から救うとかあったんだが・・。

>>741
他キャラに召喚キャラとして呼ばせる場合は参戦キャラとしてエントリー不可じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど。

>>742

レスサンクス。ぬぬ・・コルムはもう一回読んでからテンプレ書くが
イイルクーンも呼んでた気がするなｗ。

式の超音速攻撃を回避できる裏技もあった気がする（それが結構面白い）。
一人足りないので面子がそろえるのに少し手間取るが面白い展開になる
メンバーを入れてみる・・。

あ、コルムがイイルクーンを召喚したのはこの力で。

＞ちなみにコルムは「他の世界（別次元世界）を覗き込み」、その上でそこから
＞「援軍となる存在を引っ張り出して」従えて使役する能力を持っています。

式を倒せるとしたらこの力の応用技が最有力・・・。

型月の過去の対戦相手と再戦させてみたらどうだろう
スクライドとかのレベルじゃなくて、微妙に負けた相手とかと

もう少しだ・・・もう少しでテンプレが完成する・・・かな？

「チームエターナルチャンピオン」。
コルムの本が出てこなくて困ってます・・・。

あとテンプレ内容で訂正すべきところがあったら宜しくお願いします。

チームエターナルチャンピオンの「残り１名」に希望するキャラいたら
書いてください。

>>745
シグルイやバキ辺りか？

>>747
きっちりテンプレで勝負すればシグルイには負けないだろう
バキは改訂テンプレが近代兵器のオンパレードだから負けそう

他にも彼岸島、皇国、シャナ、ベルセルクとか

シャナは確か、最強スレ系では封絶が大して強くないんだっけ？
特殊能力持ち全般に効果無いとか聞いた気が。

彼岸島や皇国は500後半くらいにもう出て型月の勝ちになってた

封絶が特殊能力持ちに効かないとなると式以外は普通に戦えるわけか
ただシャナ勢には普通に神様的な奴がいるし、フレイムヘイズはともかく紅世の王が出てくると苦しい気がする
ベルセルクはゴッドハンドが出てくるかどうかで変わりそうではある

ゴッドハンドは描写が少ないんだよなぁ

ゴルゴはいける、と思ったが漫画最強スレのテンプレ見て諦めた

>>752
戦闘機だからなｗ
最早ゴルゴの腕前とか関係ねえ。

かつての壁キャラだからな

シグルイ選抜
【先鋒】　牛股
【次鋒】　虎眼
【中堅】　佐々木小次郎
【副将】　藤木
【大将】　伊良子

先峰戦
牛鬼状態牛股は普通に666回ぐらい殺せそうなので勝ち。

次鋒戦
七丁念仏の神秘により幽霊でも斬れて虎眼勝ち。

中堅戦
Fate世界の佐々木小次郎と同一の強さとするなら、型月世界ランキングで式より上の小次郎勝ち。

副将戦
弾丸や神速の流れを見てから防御できる人間にはあんまり早くないらしいGOBには対応できそうなので
剣士としての腕は勝ってるだろう藤木が接近戦で勝ち。

大将戦
盲目状態だとライダーの魔眼は効かないと思うのでベルレフォーン突撃でもぶった切れそうな伊良子の勝ち。

思いっきりシグルイよりの判定だとこうなるけど、シグルイキャラのちゃんとしたテンプレ作ったり
組み合わせを変えたりしたら勝敗全部ひっくりかえってもおかしくない範囲だと思う。

遠距離だとどうにもならんだろ＜シグルイ

>>755
>Fate世界の佐々木小次郎と同一の強さとするなら、型月世界ランキングで式より上の小次郎勝ち。
これは無いだろ
超音速反応できないから普通に負けだ

>弾丸や神速の流れを見てから防御できる人間にはあんまり早くないらしいGOBには対応できそうなので
GOBは広範囲攻撃だ
しかもテンプレ通りならギルも達人以上の腕前はある
圧倒的な技量差があるわけでもなし、普通にGOBで吹っ飛ぶ

>盲目状態だとライダーの魔眼は効かないと思うのでベルレフォーン突撃でもぶった切れそうな伊良子の勝ち。
これはもう何も言えん

シグルイ寄り以前に、月厨の妄想的勝敗予想に近いものを感じるぞこれには

シグルイのテンプレは漫画最強スレのまとめサイトにあった。
ttp://mediator.ojaru.jp/template/00400000/sigurunui.html

>>755
それでまともににやると、テンプレ作ったり組み合わせ考えたりしなくてもシグルイ側の全敗じゃね？

型月って客観的に見てどれくらいの強さ？

・月姫
・Ｆａｔｅ
・空の境界

でそれぞれ異なると思うけど。漫画の「コブラ」とか幅が広くて色んな
選手エントリーできるが。

どのレベルくらいの強さか書いてもらえると助かる。

上でコツコツと「エターナルチャンピオン」のテンプレ書いてるが・・・

副将エレコーゼは魔剣＋戦術核兵器クラス（そこまでいかんか）の主砲装備
の戦車に騎乗とイカサマ・トンデモでちとテンプレが進まぬ（何か悪い気が
する）。ただ全ての永遠の戦士の記憶を不完全ながら持つキーパーソンなの
で入れぬわけにもいかぬ、という感じだ・。

>>755
＞牛鬼状態牛股は普通に666回ぐらい殺せそうなので勝ち。
ネロの獣はただ物理的に殺しただけだとスライムになってネロに戻るだけで、しかも命のストックが減らない。
ネロ自身も真っ二つにされたりしてまるで平気。総じて物理攻撃だと余程の火力が無い限りネロは倒せない。

＞七丁念仏の神秘により幽霊でも斬れて虎眼勝ち。
霧絵には思考発動の催眠術があるので、それに抵抗できなければ虎眼の負け。

＞弾丸や神速の流れを見てから防御できる人間にはあんまり早くないらしいGOBには対応できそうなので
＞剣士としての腕は勝ってるだろう藤木が接近戦で勝ち。
ＧＯＢは魔力とかで相殺しないと建物吹っ飛ばすくらいの爆発を起こす上、数も多い。
またギル自身セイバー以上の使い手であることを考えると、接近戦でもさほどの差があるとは言えない。

＞Fate世界の佐々木小次郎と同一の強さとするなら、型月世界ランキングで式より上の小次郎勝ち。
そもそもfate世界の小次郎は空想の産物なので他作品キャラと同一の強さというのが有り得ない。鯖補正も入っているし。
魔法や常時発動防御などの無い普通の剣士だと、超音速に対応できなければ式には勝てない。

＞盲目状態だとライダーの魔眼は効かないと思うので
ライダーが相手を見ることでも魔眼は発動する。


全体においてシグルイ側はかなり苦しい。型月が勝つと思う。

作品で言うと

・Ｆａｔｅ＝コブラ　とかね・・。

＞ＧＯＢは魔力とかで相殺しないと建物吹っ飛ばすくらいの爆発を起こす上、数も多い。
あれ？　開始距離で撃つとギルも巻き込まれないか？

>>761
GOBは爆発しないぞ

この世全ての宝が詰まってるらしいから、爆発物も中には混じってるんじゃねーの？

>>760
漫画スレでは月姫はAlien Vs Predatorより上くらい

ＧＯＢには「他のキャラが爆発させていたもの」が入ってはいるが、それが作品中で爆発した描写は覚えが無い（なかったんじゃないか？）。
「他のキャラが爆発させていたもの」も元々は爆発するものじゃなかったし。
ギルに出来るのは、飛ばした後である程度操る事（それでバーサーカーと戦っていた）。
ただ、数にもよるが人間サイズをバラバラにする程度の威力はある。

ＧＯＢはイメージ的には爆弾じゃなく軍艦の大砲みたいなものかと。
桜をバラバラにしたのでただ突き刺さるだけじゃなく面攻撃的な使い方も出来るのは確かだが。

>>766
レスありがとうございます。
他にも参考になる作品あげて頂くと助かります・・。

ギルが副将なら戦術核兵器搭載戦車でもまあ出鱈目な勝負とは言えなさそうですね・・・。

>>761
テンプレ読み違えたんだと思うが、GOB投擲は爆発してるわけじゃないだろ。
副将戦で使うなら天の鎖の方じゃないか？　あれは人間にはただの鎖だが常人に千切れる物でもないし
発動も突っ込んでくるバーサーカーを縛れるくらいには速い。剣の技量に圧倒的な差があるわけじゃないなら
取り出す時間も出来るだろう。

建物爆破のでどころｗｋｔｋ

>>769
戦術核搭載戦車なんて化け物をギル相手に持ってくるなよ
実在の主力戦車だけで型月キャラの大半が消し飛ぶのに

型月世界では熊＞戦車だから戦車など雑魚同然

>>772
しかし、エレコーゼの武器がそれなんだよな。魔剣あるけど。

強さと作中ポジションからエルリックかエレコーゼが大将　ｏｒ　副将
にならざる得ない気が・・・。

エターナルチャンピオン知ってる人意見を求む・・・。

まあ、戦術核まではやっぱりいかないと思う。
何とも言えん兵装だが。

>>773
どんな世界だよw

奈須きのこ様本人の明確な発言だから間違いない

>>762
コブラは結構インフレ入ってる強さだから、５対５の試合ならともかくコブラと型月キャラを比べるとなると
コブラ＞型月だと思う。
コブラ以外がそれほど大した事ない可能性があるので、５対５なら型月有利だと思うが。

実際にやるなら、コブラは弱い方からマーメイド、サラマンダー、クリスタルボーイ、ゼロ、コブラってところ。

>>776
戦車は戦車でもローマ時代の戦車だろとかいわれてた

今はどれを考える流れなのですか

ここでVSスタンド使いを提案
今の状態なら確実に勝てると思うんだ

>>777
クマにも負ける戦車と言ったらチハたんしかおるまい

>>778
マーメイドやサラマンダーより６人の勇士連中の方が強いと思うが、そのラインナップのままの方が
型月相手の勝率が良さそう。狙ってやってるか？

>>781
5対5でやっても絶対に勝てないぞ
1対1ならなおさら

>>778

コブラ分る人多いから（芸能人で好きな人も結構いる）ので助かるが、
エターナルチャンピオンだとチトきついか。

マーメイドを知ってる時点でかなりの通と見たｗ

クリスタルボーイの暗黒神化後の宝石に戦車部隊や重装歩兵を封じ込めて
「次々とばら撒く」をやられてどう対抗するかを見てみたいがｗ

>>784
広範囲攻撃持ちで高防御のギル亀ならDIOくらいには勝てる気がするぜ

>>781
スタンド使いは反応が半端じゃないのと能力が反則的な事で、型月ではまず無理。
頭に突きつけた銃の弾を掴み取るような反応だったり、その反応で時間停止できるのが二人もいたり、防御無視で本体が吸血鬼だったり
上記反応より少し遅い程度＋指突きつけるだけで相手戦闘不能だったり。幽霊にも攻撃できるし。

>>786
DIOの反応は余裕で超音速＆9秒の時止めがあるからどうしようもない

>>783

また通の人がｗ

俺もそれ考えたがサラマンダーのサイコパワーで棺をバリヤーで守りながら型月
と戦ったらどうなるだろう？

サラマンダーと暗黒神化クリスタルボーイは相当嫌な相手だぞ？

>>786
スタンドは物体すり抜けするので防御が高くてもあまり意味が無い。ワールド自体のパワーも相当なもんだし。
さらにDIOはとんでもない反応なのでGOB射出より確実に早く時間停止してくる。

承太郎なら倒せるだろうか
ナイフ程度で瀕死になったし

>>791
反応的にも能力的にも無理
スタンド勢で型月が勝てそうなのは非戦闘型とか遠距離系くらいじゃないか
あとはあまり描写されてないスタンドたち

スタンド使いの防御なんか最初からほとんどの奴が知れてるよ
先手取れりゃあどうとでもなる
取れればな

>>789
サラマンダーは鎧武者があまり速くない＋サラマンダー自身がバリアを張った事が無い
という欠点がある。サイコエネルギーは最強スレ的には魔力と同質に扱われるし。

>>791
その承太郎も反応がDIOレベルで（突きつけ距離の銃弾掴み取ったのは彼）、時止めも可能だから苦しいかと。
開始が４メートルだとまず時間停止中にギルまで辿り着けるので、あとはスタプラで鎧透して攻撃。

>>793
吸血鬼と柱の男達を除けば基本的に人間だからな(ドイツ製サイボーグ除く)
しかし、反応とスタンドの性質がやばすぎる

スタンド使いはスタンドの性能が反映されるのか、生身の癖にやたらと反応が高いから
余程の奴で無いと先手は無理だよな。

>>769
作品スレでは空の境界はウルトラファイト（50ｍ級怪獣勢）と同じくらい

fateは考察可能なテンプレがないんで何ともいえない

あと、エターナルチャンピオンのテンプレ書くなら「どれぐらいの威力の魔法を無効化したか」を書いてもらえると助かる
最強スレで「どんな攻撃も効かない」って能力は原則として作中防いだ威力までしか考慮されないから

恐らく、大抵任意発動のスタンドがどれだけ速くても使う人間が凡人だと使いこなせないからなんだろうが
スタンド使いはそのスタンド並み（またはそれ以上。スピードが低いスタンドの使い手でも認識は出来てる）の反応になっている。
肉体的には普通の人間なんで防御や回避は常識的だが、スタンドを繰り出す速度は半端じゃない。

クマvs戦車の流れ見てて思ったんだが、教授が出すのって別に実在動物スペックって訳じゃない筈だよな？
まあ、だからって別に戦車に勝てるとは言わんが。

>>799
そもそも軍事に興味なんかなさそうな虚弱高校生の主観だからなあ

>>793

サラマンダー地面の下に棺埋めといてファイト！！
か（認められればだがｗ）「六人の勇者」で素直に行ったほうがいいかもな。

でもサラマンダーって鎧武者なら「死の線」が見えないだろあれｗ
それにサイコパワーで石畳沢山はがして攻撃してたし市街戦なら強敵なのは確実。

>>801
もう素直に作中で強いのにした方が空気がおかしくならないと思う

テンプレがあるならそれを引っ張ってくればいいし
無いなら上位5人を出せばいいだろう
下手に相性とか考えても面倒くさいことになるだけ

>>797

>あと、エターナルチャンピオンのテンプレ書くなら「どれぐらいの威力の魔法を無効化したか」を書いてもらえると助かる
>最強スレで「どんな攻撃も効かない」って能力は原則として作中防いだ威力までしか考慮されないから

ＯＫ、了解。いまビール飲みながら書いてて記憶に自信がなくなっているが、ピアレー
という神がいて、この神は敵意を持って近づくもの全てを魔物や肉塊・肉汁に変えてしまう。
地水火風の四大精霊の王も歯が立たず、地球はグロテスクに変容した。

ストームブリンガーでも防ぎがたいこの力を「混沌の盾」は完全に防いでみせた。

>>804
もっとくやしく

http://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-342-9p.html

ここで水の精霊の王ストラーシァとピアレー神の対決が書かれているが、ピアレー神は水界だけでなく
地上にも影響を及ぼせる。

>>804
まあ、酔いが回ってきたのでまたあとで・・・。

まあとりあえず変化系の魔術への耐性は保証されるか　あと火とか雷とかの攻撃系の魔術を防げるのなら
それらの魔術の威力の詳細も頼む

>>808
もう寝るが可能な限り詳しく書いとく。

＞弾丸や神速の流れを見てから防御できる人間にはあんまり早くないらしいGOBには対応できそうなので
＞剣士としての腕は勝ってるだろう藤木が接近戦で勝ち。
弾丸は見て防いだんじゃないよ。
相手の狙いを額に絞らせたのと運（強運）だって作中で明言されてるじゃん。
流れも自分の流派の技だし、常に対抗手段を工夫してたから防御できたんで、
決して見てから防御なんてもんじゃない。

もう終わった話だけど、間違ってるのが気になったから訂正。

そういやここ、基本的に最強スレ準拠みたいだけど別媒体の描写を同時に使うのはOKなのか？
以前原作と漫画版の描写が混同してたようなことがあった気がするが。

基本的には不可

さて、そろそろアクション仮面と戦おうか

このスレだとアンチ目線でも月厨目線でもなく
公平な目線で「型月キャラがどれくらい強いか」が分かってくるね
型月の強さは
皇国、彼岸島、シグルイ、寄生獣辺りの強さの作品と勝負
すれば勝ちか引き分けに持ち込める感じな訳ね

マロンで負けた作品にリベンジして勝てそうなのは
ネギま辺りはどう？いけるかもしれんよ

ネギまは、エヴァのおわるせかいの詠唱が0.3秒とかいう主張があったな。
計算の結果だとか言ってたが、どういう計算したんだろ。
似たような結果出してるサイトはあったが、まさかこれが根拠ってことはないだろうし
ttp://maltutyan.blog79.fc2.com/blog-entry-83.html

マロンでやったときは
FateVSからくりだから負けたけどここでなら
自動人形が黄金ルールで縛られてる状態ならいい勝負にならないか？

今の型月側の面子なら、確かに勝ちか引き分けくらいには持ち込めそうな気がするな。

漫画最強スレから持ってきた
【先鋒】加藤鳴海
【次鋒】才賀　勝withジャック･オー･ランターン（小刀・雷迅装備）
【中堅】クピディアー
【副将】ギイwithオリンピア（ジェット装備）
【大将】新生真夜中のサーカスの飛行船・高足ヴァーサ号

簡易テンプレ
【先鋒】高い身体能力(黄金ルール解除の自動人形より速い)
【次鋒】飛行可能　装備多数
【中堅】機関銃を回避　アポルオン散布(人間の体内に入ると行動不能にできる)
【副将】飛行可能　バルカン砲×数十の一斉射撃を回避　マシンガン装備
【大将】200〜300mの飛行船　最後の四人と顔無しおよび数千の自動人形が搭乗

もっと錬れば今より強くなりそうだし、からくりサーカスは少々厳しいのではあるまいか

とりあえず勝敗も書いてみると

【先鋒】双方決め手なし。分け
【次鋒】物理無効＆催眠勝ち
【中堅】攻撃が回避されてアポルオン負け
【副将】GOB回避、飛行＆マシンガン負け
【大将】普通に負け
1勝3敗1分で敗北

大将は宝具が当たればって感じだが、ライダーのだと体当たりだからなあ……

>>820
数千の自動人形がいるから並の宝具じゃ突破できないだろう
あいつら、雑魚人形でも70mmミサイルくらって平気だもん

漫画最強スレのテンプレ見る限りじゃ、科学兵器は効かないけど刀や剣は普通に
効く、みたいになってて純粋な防御力なのかいまいち分からんな。
実際にはどういうもんなんだ？

>>822
面の衝撃には強いって感じじゃないかな
70mmミサイル食らった時も関節グニョグニョにして衝撃逃がしてたっぽいし
他には、刀や剣の使い手がしろがねや人形だからというのもあるだろう
ルシールなんかは何処をどう斬ればいいかとか知り尽くしてたし

ちなみに、パウルマン先生の生徒たちが食らっていた70mmロケット弾は、
直撃すれば生半可な装甲車なら破壊できる。さすがに戦車には通用しないが。

セイバーＶＳナイトブレイザー

>>825
ＷＡ２？
超高速じゃないけど攻撃力が半端なくね？　ＲＰＧ的な能力要素抜きにしても、グラウスヴァイン瞬殺してたし。

いっそゴジラ

デカブツ系には藤乃が強そうだが、反応が常人並だから平均勝率は下がりそうなんだよな

マグロ食ってる方か？

クジラ食ってるほう

>>825
どう考えても攻撃力、機動性全てにおいてナイトブレイザーの次元違いです
アイツ、大型戦闘機の上に飛んで着陸したし

マジレスはよくない

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体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　
体体体体茎茎茎茎茎●●●●
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンコ３兄弟♪

>>832
どのレスに言ってるのか分からんが、ここは割と真面目に議論するスレだからマジレスは良い事。

しかしこのスレでチョイスされた型月の５人のメンバーの中に
月厨達が「強いんだぞー！」と言い続けてる
アルクや志貴やセイバーといったキャラが居ないというのが
なんともはや…ｗ

主な描写が弱体化状態ばっかりなアルクとセイバーはまあ仕方ないっちゃ仕方ない
志貴は純粋な強キャラって訳じゃないし

ZEROセイバーならそこそこ強いんだけどな。
明確に音速超過だし。

その呼び方だとなんか別のゲームみたいだｗ

ZERO参戦できたら面白くなるんだが

参戦自体に問題があるかどうかは分からない（個人的にはいいと思う）けど、まだ話の途中だし
ある程度固まってからの方が無難な気がする。

FateZeroって型月ブランドで出たんだっけ？

著作権は型月とニトロプラス。
出版社は型月。
扱いはFate正史。

>>778
型月側の大将がライダーであることを鑑みれば、宝石化に抵抗できないであろうゼロよりクリスタルボーイの方が上に来る。
マーメイドやサラマンダーより、戦車隊に剣で切り込めるホークとコブラ以上の早撃ちをするドグが入るだろう。
そして、あなたが778で挙げたの５人ならコブラの勝ちだが、この面子だと型月の勝ちになる（相性の問題で）。

>>801
死の線は超能力にも付いてるくらいだから、サラマンダーにも見えると思われる。
あと、立ち位置的には霧絵が相手なので式に勝ててもあまり意味無いし、物理無効の幽霊は鎧武者で殴りつけた方が早い。

>>843
何が言いたいのかよく分からんが、>>778の面子でやればコブラ勝利ってことか？

>>845
778は型月との相性で５人を選んでるんじゃないか、と思ったんであんな書き方になった。
純粋に強い奴を強い順に並べたら上位５人はああはならないだろう、と。

778の５人でやるならコブラが勝つ。
大将；コブラに魔法防御は無いので石になる。ライダーの勝ち
副将：ゼロはコブラとガチで殴り合って勝つ身体能力なので、ギルではＧＯＢ、剣術共に対応不能と思われる。ゼロの勝ち。
中堅：式に魔法防御は無いので宝石になる。クリスタルボーイの身体能力もコブラと互角だし。クリスタルボーイの勝ち。
次鋒：サラマンダーの鎧武者はサイコエネルギーなので幽霊にも干渉可能。本体も強サイコなので催眠が効きづらいかと。サラマンダーの勝ち。
先鋒：マーメイドは魔力を除くあらゆるエネルギーと生物を食う。動きは遅いが、互いに相手を倒しきれるか微妙。引き分けorネロの勝ち。
コブラの３勝となる。

だがゼロとクリスタルボーイが入れ替わると
・クリスタルボーイの宝石化が、魔法防御があるギルに効かないのでは？
・ゼロと式のガチ戦闘になると、踏み込みが速く必殺攻撃がある式が有利。
となる上、マーメイドとサラマンダーの代わりにホークとドグが入ると
・ドグの攻撃は銃なので、ネロ、霧絵の双方に効果が薄い（無い）。
・ホークは、霧絵は竜巻（あれは魔法だろ）で倒せるだろうがネロは殺し切れない。
となり、勝敗が逆になる。

>>846
ライダーの石化は一瞬で固まるわけじゃないから、
コブラのスピードがあればサイコガンを撃ってライダーに勝てるぞ

ギルの魔法防御にしても、宝石化が魔法だという保証もないし、魔法だとしても防げるかは分からない
こういう場合はが最強スレ的には防げないとされる(作中で魔法だと明言され、ギルの魔法防御力が分かれば別だが)

そして、Wikiを見てきた限りではドグよりもサラマンダーの方が強いと思うのだが
また、実際に作中でドグ＞サラマンダーだったとしても、
物理無効(エネルギー体だからそうだろう)は他作品との勝負では有用だからメンバー入りする場合も多いぞ

>>755のシグルイのメンバーは正直どうかと思ったので

【先鋒】　牛股権左衛門
【次鋒】　岩本虎眼
【中堅】　藤木源之助
【副将】　屈木頑之助
【大将】　伊良子清弦


牛股は自分に突き刺さる直前の槍ごと敵を叩き切る攻撃速度と、
敵１１人を一方的に殲滅した実績があるから、vsネロをやれるのはこいつしかいない。
かといって牛股自身にもネロを殺しきる火力は無く、
ネロも獣出してるだけじゃ牛股に獣を片っ端から殺されて決め手に欠けるので結局引き分けか

次鋒戦は>>761の通りで

中堅戦は、藤木が星流れの速度に正確に対応できたこと、
そして藤木に、鍔競り状態から相手の獲物ごと相手を一刀両断する技があることから、
式が攻撃→藤木が防御→鍔競り状態→鍔競り（中略）一刀両断
で藤木に勝ち目あり。
あと式が超音速反応できる以上星流れには期待できない。

副将戦は、まず「屈木頑之助って誰だよ」って人のために。

屈木頑之助とはシグルイの原作「駿河城御前試合」の第４試合に登場する怪剣士のこと。
その外見はまさしくガマガエルそのものでかなり醜い。
「ガマ剣法」と屈木自身が名づけた、体の屈伸を超高速で行うことで、低い姿勢から相手のあらゆる部位に切り込める剣法。
その剣速は、自分に飛び掛ってきた蛇の舌を正確に槍で刺し貫く程の反応速度を持つ槍使いでも対処しきれないほどで、
その威力は厚重ねの鉄製の脛当てを切り裂き、さらに骨にまで刃を到達させる。
また屈木自身は常にガマのように低い姿勢で素早く移動するので、
剣では屈木を切ることはできない。
これは一般に剣を振るときの重心よりも遥か下を屈木は移動するから、らしい。

というキャラ。
つまりギルがＧＯＢ飛ばす前に屈木がガマ剣法の射程内にギルを捉えられれば屈木に勝機が出てくる。
でもギルは槍も使えるので切りかかる前に串刺しにされかねない。

大勝戦はもうどうにもならない。
シグルイ側が負ける。
上の原作の描写を見る限り、伊良子が逆流れ打つ前に伊良子の脚が固まる。
逆流れは伊良子の異常脚力が生命線なので足封じられたらどうにもならない。
あと伊良子は蚊が一匹無明逆流れの間合いに入ったことすら感知するようなやつなんだが、
この面子が相手ではそれも役に立たない。
式が超音速反応だから逆流れも避けられるしね

１勝１敗１分け　であと２試合は判断が難しいので後回し
副将戦はギル関係のデータがもっと俺にあれば判断出来たかもしれん

>>848
式の攻撃は防御できないぞ
限界はあるが、刀の線くらいは見えるだろうし

>>849
スマン、肝心なことを忘れてたorz

となると、現時点で２敗１分け２判定待ちだから……
シグルイが型月に勝つ確立は限りなく低いな

>>850
しかたないさ
武士道ものとファンタジーものだから

まあイメージ的には虎眼先生に胴を寸断されている図しか思い浮かばんのだがね

>>847
脇から失礼するが

＞ライダーの石化は一瞬で固まるわけじゃない
テンプレによれば「魔力なければ即時石化」ってなってた。徐々に石化なのはある程度魔法防御ある奴じゃないか？

＞宝石化が魔法だという保証もないし、魔法だとしても防げるかは分からない
確かに明確に「魔法だ」と言われた事はないが、一応「神の力で抵抗している」という描写はあるから魔力抵抗判定扱いでは。

＞物理無効(エネルギー体だからそうだろう)は他作品との勝負では有用
サラマンダーはミイラ化した肉体が本体（スタンド使いと同じ）。大きな部屋ほどもあるサイコ増幅器に入っているが
増幅器自体に防衛機能は無い。最強ルールじゃ弱点露出になってしまい、相当不利だと思う。

>>847
少なくともこのスレではライダーの魔眼は即効性。魔力抵抗できる奴なら徐々に石化or重圧だけって扱い。
でなきゃ開始４メートルで寄生獣の後藤が負けるわけが無い。

>>852
テンプレは瞬時石化だが、実際の設定では「魔力C以下は問答無用で石化」
魔力C以下の石化スピードが魔力量に反比例して上がるのか不明、
それに加え明らかにC以下の士郎も瞬時石化していなかった上、
魔力量にかなり差があるであろう士郎と凛とで石化速度に差が見られなかった
(むしろ、魔力量が多いはずの凛の方が早く石化していた)
このことから、魔力がないキャラが瞬時に石化するというのは断定できず、採用は難しい
……と思う

このスレ用にきっちりしたテンプレを作っておいた方がいいと思う

>>852
>「神の力で抵抗している」という描写はあるから魔力抵抗判定扱い
神の力＝魔力なのかが不明。作中で明言してないのだから魔法等ではない不思議能力とみるべき
また、ギルは作中で耐魔力についての描写が殆ど無かったと思うので、無効化できるとするのも難しいのでは？

ギルは半分以上神なんだし、神の力で抵抗できるならギルにも抵抗可能と思うべきでは？
神によって力が違うとか言い出すと、上で出てるライダーの魔眼がゼウス等以外には問答無用になっちゃうし。

念のため言っとくと、852と俺は意見を一致させているわけでは無いので。
852には852の言い分があるのかも知らんが、少なくとも俺は上のように思う。

>>856
対魔力はサーヴァント共通のステータスだろう？
元人間のアーチャーだってもってるのに、それを神の力とするのは厳しいんじゃないか

ギルが半神半人でも、「神の力を持ってるから宝石化は効かない」なんてのは
あなたも例として挙げてる「ライダーの魔眼がゼウス等以外には問答無用」と同じになってしまう

ゼウス以外問答無用で良いだろ
そうすれば上記の大概の作品を瞬殺できる

>>858
釣りはおやめ
元の神話から設定を持ってくるんじゃありません
エクスカリバーからビーム出なくなっちゃいますよ

設定知らずに妄想って怖いな……
アルクェイドの性能は相手より少しだけ上になる程度で制限されるらしい
あとバサカは一度でも食らったダメージは原理に関係なく二度目以降無条件キャンセル
相手の切り札（この場合は宝貝？）発動に反応して、発動を無かったことにして逆に撃ち殺すアンサラーとかあるし、ワラキアの夜を消滅させられるキャラは封神でもいるかどうかだし、どうせ妄想するならちゃんと知っとこうよ

ギルが宝石化に抵抗できるなら、コブラにはアフラマズダの力があるのでライダーの魔眼にも対抗できる事になるな。
逆にギルの抵抗が不可能ならコブラも石化抵抗不可能。

>>854
テンプレ作りたいところだけど、水掛け論になる気がする。
・作中では魔力抵抗できる奴にしか魔眼を使ってない。テンプレにも「Ｃ以下は云々」とあるし即時石化でいい
　（欠点：本当に即時石化である積極的な証拠を出せない）
・作中では魔力の多少に関わらず徐々に石化だったから、即時石化では無い
　（欠点：魔力抵抗を一切考えない相手が「徐々に石化」した描写が無い）
どっち取っても反対の人は納得しないと思う。全員がFateのソースを閲覧できるわけでも無いし。

型月のランクほど当てにならないものはないだろ

>>860
>アルクェイドの性能は相手より少しだけ上になる程度で制限されるらしい
こういう場合、作中で出された最大出力が上限として扱われるんだよ
ついでに、自分でパワーアップするなら問題ないが、別の奴に力を分けてもらうとかはアウトだからね

>バサカは一度でも食らったダメージは原理に関係なく二度目以降無条件キャンセル
同じ性質の攻撃でも威力が高ければオーバーキル可能ですから

>相手の切り札（この場合は宝貝？）発動に反応して、発動を無かったことにして逆に撃ち殺すアンサラー
宝具限定能力は他作品には通用しませんよ

>ワラキアの夜を消滅させられるキャラ
ワラキアはほっとけば消えますので、消えた瞬間に逃亡負けですね
消えるまでの間、ワラキアの攻撃に耐えられれば勝利ですよ

ライダーの魔眼喰らうルートのシロウってアヴァロン埋まってる状態だったっけ？
だとしたら魔力や回復力は表向きの数値以上にあるはずなので石化遅れたのではなかろうか。

>>861
「C以下は問答無用で石化」≠「C以下は瞬時に石化」
魔力C以下のキャラは問答無用で石化だが、瞬時に石化するとは一文字も書いていない

>>864
アヴァロン埋まってても凛ルートで凛から魔力供給受けてたことから、凛＞士郎(アヴァロン入り)

>>857
＞あなたも例として挙げてる「ライダーの魔眼がゼウス等以外には問答無用」と同じになってしまう
議論の前提が違うので同じにはならない。

ギルの場合は「神の力なら同質」という仮定から出発して
１、ギルは半神だから神の力を（ある程度）持っている
２、宝石化はアーリマンという神の力であり、かつ神であるアフラマズダの力で抵抗可能
３、だからギルは（神の力が同質、という仮定の下で）宝石化に抵抗できる

ライダー問答無用の場合は「例え神でも力の質は違う、また魔力とも違う」という仮定で
１、ゴーゴンの石化をまともにキャンセルできたのはゼウスたちオリュンポスの神だけである。
２、すると仮定より、他の神だと抵抗できる保証がなくなる。最強スレ的には抵抗できない扱いになる。
３、よって魔眼は問答無用。（上の方の議論を見ると魔力で抵抗していたわけでもなさそうだし）

>>867
横槍入れるが
ギルが半神半人でも神の力を持っているとして、それを使った描写はあるのか？
無いなら妄想乙でさようなら
有るならどの程度の攻撃まで「神の力」で防げたのかを明確にせねばならん

それに、神の力は同質という仮定すら間違っている
天照大神とぬ〜べ〜にでてきた貧乏神の力は同質か？

そういえばぬーべーになら勝てるんじゃね＞型月

>>860
＞アルクェイドの性能は相手より少しだけ上になる程度で制限されるらしい
それって武器持った奴には致命的に不利な能力だよな。おまけに最強ルールじゃ作中最大値以上は出せないし。

＞バサカは一度でも食らったダメージは原理に関係なく二度目以降無条件キャンセル
「一度殺されたダメージ」の間違いじゃないのか？　原作で無効化したシーンは知らないし、ダメージを問答無用で無効化するなら
契約前とは言えだたの狼に「何度も」噛み千切られるのは変。あとエクスカリバー程度の出力あればオーバーキル可能だし。

＞相手の切り札（この場合は宝貝？）発動に反応して、発動を無かったことにして逆に撃ち殺すアンサラー
切り札発動ってのがどういう行動を指すのか微妙。大抵の対戦相手は一々「発動がはっきりしてる必殺技」なんて撃ってきてくれない。

＞ワラキアの夜を消滅させられるキャラ
完全消滅が無理でもある程度の時間戦闘不能で決着になるから、夜が明けた時点で消えるワラキアの夜は１０時間程度で戦いにけりを
つけなきゃならない。そして相手が１人だと致命的なまでに攻撃力が不足する。「噂」って概念すら起きないからな。

>>867
>「神の力なら同質」という仮定
仮定じゃなく確定しなければ意味ないと思うのだが

>１、ギルは半神だから神の力を（ある程度）持っている
使ったこともないし、何ができるのかも不明

>２、宝石化はアーリマンという神の力であり、かつ神であるアフラマズダの力で抵抗可能
抵抗できるなら　アフラマズダ≧アーリマン　になるけど、ギルの神の力はどれくらい強力なの？

>３、だからギルは（神の力が同質、という仮定の下で）宝石化に抵抗できる
仮定が間違ってたら結論も間違うよね


>１、ゴーゴンの石化をまともにキャンセルできたのはゼウスたちオリュンポスの神だけである。
>２、すると仮定より、他の神だと抵抗できる保証がなくなる。最強スレ的には抵抗できない扱いになる。
>３、よって魔眼は問答無用。（上の方の議論を見ると魔力で抵抗していたわけでもなさそうだし）
これってFateじゃなくて元ネタの神話じゃないかな、かな？

次スレを格付け板に立てたら埋める

>>868
ゾロアスターの神でなきゃクリスタルボーイには勝てないという事か。強いなクリスタルボーイ。

コブラは型月の負けでよくね？　どの道最初の５人なら勝てるんだし。

>>869
ぬーべーも鬼モードはかなり凶悪だし、玉藻とかゆきめとかいるから苦しいと思う。
少なくとも霧絵や式はかなり不利。

>>872
じゃあどこに立てろと？