全ジャンル作品最強議論スレvol.8

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.7
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1142950427/
まとめサイト
ttp://goronka.web.fc2.com/works_rank.html
ルール
ttp://goronka.web.fc2.com/works_rule.html

＠リンク
全ジャンル最強キャラクター議論スレ24
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1140362322/
最強『漫画作品』決定戦vol.91
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143345089/
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/

＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

997 名前：格無しさん 投稿日：2006/03/29(水) 15:38:58
Happy Tree Friends


998 名前：格無しさん 投稿日：2006/03/29(水) 15:39:05
ネオジオバトルコロシアム


999 名前：格無しさん 投稿日：2006/03/29(水) 15:39:08
時空のクロスロード


1000 名前：格無しさん 投稿日：2006/03/29(水) 15:39:08
ビ・ヨンド

くそう、書き込めなかった…

1000取り作品

１　　カオスレギオン
２　　フードファイト
３　　星くず英雄伝(テンプレ完成。考察待ち)
４　　リアル鬼ごっこ
５　　超電磁マシーン　ボルテス�X
６　　シスタープリンセス
７　　ビ・ヨンド
番外　ＭＡＤＬＡＸ(全漫画Ｖｏｌ．６４から移行)

というかログスレは？

くぅうー999かよorz

前スレでいらねーんじゃね？
という意見が出て省略された。

>>6
いや、消してもいいかな？って聞いたらいいんじゃないか？って来たのでばっさり切ったんだが。
不味かったか？

過去ログじゃなくてログスレは絶対いるだろ

>>9
問題ないと思うよ過去ログ見れる奴なら辿れば済むことだし、>>1の肥大化を防ぐためにもいつかはやるべきだったと思う。

＞ノストラダムスの大予言
これって映画の方？

五島勉のはネタじゃなくて建前としてはノンフィクションだと思う。
原典はようわからん。

過去ログ切ると>>1に全部入るしな。

>>10
スレのほうにだらだら貼ると逆にウザイ。
前スレへのリンクがはってあれば問題ない

やった、1000GET。
この前の漫画作品スレでは同時刻で999だったけど、今回は同時刻で1000。

>>15
おーまーえかーｗ

で、ビ・ヨンドいつ出すのかね？人任せならそれでも良いが。

15じゃないが人任せにするための1000鳥だと思ってたよ。

ttp://homepage2.nifty.com/archduke/PCGAME/game20000719.html

素敵にインフレしてそうな作品ですね＞ビ・ヨンド

>>17
そういう人もいる。1000でとってから出すんだ、って人もいるから聞いてみた。

>>14
ログまとめサイトもないのにか？
漫画のほうもログまとめサイトができるまではログスレ見て過去の考察
を参照してたのに

>>20
過去ログ見れる奴なら前スレリンクから辿れば一発じゃないか

>>20

全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

これは入れておくべきだったかもな。

>>17
いやいや1000とってから出すのも中々気持ちいいもんだぞ。
1000取るだけで知名度も上げられるし。

>>21
見れない奴はどうする？過去の考察が見れれば円滑に進むし
規模が大きくなって作品数が増えていったら検索するのも一苦労だぞ？

>>24
いやいや過去ログみれないのならログスレ全部あっても見れないから

>>22
そんなのあったのか

>>25
ごめん、意味が伝わってなかったか。ｽﾏﾝ
対戦ログスレ>>22のことだ。過去ログのことじゃない。
前スレで立ったんだ

過去ログは今はどこでも見れないんだな。

走れメロスのテンプレは

セリヌンティウスの攻撃力が
＞刑場一ぱいに音が鳴り響く程に強烈なパンチ力
というわけのわからないものになりそう。

>>27
む、それはすまん。勘違いしてたよ

>>28
一応個人でログとしてはvol.3の９７５以降以外は全部持ってるけど…。

>>16-17
自分で出しても良いけど、今ちょっと手元にないので時間かかるかも。

>>31
あ、ごめん俺は全部持ってます。
いや、見れないのは不便だろうなーと思って…

テトリスだが世界観なんてあるのか?

>前スレ943
934が言ってるのは映画のプレデターだと思う。プレデターが使うレーザーは光弾はみたいのが飛んで行くタイプ。
作中銃弾は目に見えないけどレーザーは目に見える。プレデターが使う銃？にはレーザーサイトみたいなのがついてて、
これは光弾より速い。この場合火の玉も光速にしてもいいのかってことで、矛盾というのはプレデターは光速以下の攻撃に
反応できないときも結構あるけど、最大値取ると光速反応になるってことだと思う。

仮面ライダーシリーズはいったん外して、RXを再エントリーでいいんですか?

>>36
いいと思う。世界観で出すより番組単作で出した方が作品スレとして正しいはず

■質問1
量産ルールって漫画作品と同じだっけ？
↓こういう参戦の仕方ってあり？

【先鋒】　適当なキャラ
【次鋒】　戦艦A
【中堅】　クローンA
【副将】　戦艦B+クローンB
【大将】　オリジナル
※戦艦AとBは同型機だが、クローンBは搭乗していても攻撃法があるので差別化は可能。
　副将は戦艦として参戦しているのでオリジナルの他にクローン2体にはならない。

■質問2。
オリジナルの詳細は不明だがクローンより強力らしい。
一応オリジナルだしクローンより上なので最低でもクローンの出来ることはオリジナルも出来る。

とすることは可能？

>>37
シリーズや世界観も作品として認められてるぞ。
もちろん単体として出すのもありだが。

俺は個人的には作品別で出した方がいいような気がするんだが。
GGGFGGGで完全につながったGGGとベターマンを同一世界観として出されても正直見てるだけでも困る

気がするんだといわれても困る。

その作品知らないがそもそも全体の名称があるのか？

>>40
俺もそう思う。〜シリーズってのが増えてくると
半分「世界観の強さ議論スレ」になっちまう

困るって何で？
個人的には…気がすると言われても反論のしようがないから？
だとしたらなんでいちいち反論しなくちゃいけないの？

シリーズ全体で一つの作品を構成してるなら問題ないだろ。

髭で繋がるからといってガンダムを全部まとめて出せるのは疑問だな
同じ世界観で全体を総称する名称があっても「実は繋がってた系」はまとめて出せないってのはどう?
例えばテイルズで言えばシンフォニアとファンタジアは一緒に出せなくて、
デスティニーとデスティニー2は一緒に出せるとか

>>43
じゃあ断定的に行こう。世界観のつながりがあったとしても作品単体で出すべきだ。
理由としては裏設定表設定問わず作品の空気が違ったり規模が違ったりして単一の作品と呼ぶにふさわしくない
作品群がつながっていることが多々あるからだ。
上記の世界観だってつながってるだけで三つの作品を統括しうる作品観は皆無だ。

>>44
そりゃいいんだよ。
何ていうか世界観は同じで全体の名称があっても
全然続編として意図してない作品もあるから

単体では出せないっていうならともかく、単体でも出せるのにそんなルールをつくる必要が感じられない。

エントリー者の判断に任せるでいいだろ。

>>48
先に一緒に出されたら単体で出せない
仮面ライダーなんてシリーズまとめて出されたら昭和系は全滅だし

>>46
作品の空気なんて幽白とかみたいに一つのストーリーの中でもガラッと変わることは珍しくないわけだが。

>>50
同作品内なら何の問題もない

>>45
実は繋がってた系かどうかはどう判断するんだ？

主観？
それともストーリーの最初の時点で明言されてなかったらアウト？
どっちもまずいと思うが。

>>47
全体の名称がある時点で既に一つの作品じゃねーか？

>>53
アナザーガンダムと宇宙世紀のガンダムがひとつの作品とは思えんが

>>54
主観乙

>>52
ストーリーの最初でいいだろ

>>51
シリーズだと駄目な理由は？

シリーズと単体の両方で出せるようにするのは？…めんどうかな

>>55
じゃあ、思うじゃなく違う作品と断言する
同じ作品である根拠を示してもらおうか?

>>57
違う作品だから

>>59
一まとめにする名称があり、製作者側が全てのガンダムを全肯定すると述べており、一つの世界観という作品を作り上げている。

>>40
分かるけどどうやって止めるよ。
感情論にしかなら無いぜ。俺だって。

>>60
一続きのものとしてつくらてるからこそシリーズなわけじゃね？

>>58
そっちの方が「楽しい」気はするけど、気まじめな人には受け入れがたそう。

例えばドラクエという全体を総称する名称があって
モンスターズで各世界がダイジュの国のたびの扉で繋がるから
ドラクエは全部まとめて出せるってこと?

ドラクエモンスターズ自体がドラクエと同じ世界なの？

>>58
作品と世界観で同じようなとこでだぶつく可能性がある。
昭和ライダーも十把一絡げにされててランキングの視認性はいいがなんか「作品」って感じがしない。

そもそもこのスレッドは全ジャンル「作品」最強議論スレだろ？　作品でくくらず何でくくる？
もっと強く言えば世界観は今は他に適当なスレが無いからここが受け持ってるが明確なスレ違いではないか？

>>67の「作品」観が狭いだけ。

当面の問題は
最初に仮面ライダーシリーズがエントリーされてて、
そのあとRXが再エントリーされたがどうするかってことだろ

というかこんな感じのエントリー方法が禁止されて困るのは
戦隊、ライダー、ウルトラマンと全部特撮だな

>>67
世界が繋がってれば何でも出せるわけじゃないんだが。
一連の作品としての名称の有無によってわけられてる。

>>69
ライダーシリーズはもう一つエントリーしたわけじゃなくて差し替えじゃ？

スタートレックもそうだな。

>>72
後出しが優先されるのか?
また仮面ライダーシリーズとしてエントリーされたらどうする?

というか出したもん勝ちじゃなかったのか?

>>74
その場その場で判断すりゃいいだろ。

>>75
だな。

>>76
その場の判断って何だよ。その判断基準決めとかないともめるぞ?

そこの問題はシリーズとか関係ないし。

全漫画でもこの二つは同時エントリーするかどうかはエントリー者の判断に任せられてるがそんなに困ったことにはなってない。

2．時間がだいぶあいて始まった直接的な続編
例.「リングにかけろ」と「リングにかけろ2」、「キン肉マン」と「キン肉マン２世」、「魁!男塾」と「暁!男塾」
3.続編だけどそれより前の話
例.「北斗の拳」と「蒼天の拳」

>>78
揉めるような事態ならどっちにしろ揉めるんじゃね？

>>79
漫画作品スレではそのどれもエントリーされてない
で実際このスレでは困ってるじゃん

単体ではなく、続編と一緒にという意味ね

>>81
何か困ってる？

>>81
同時エントリーできるというルール自体がいやだと言ってる人が来てるだけで
ルール自体について困った自体は起きてないじゃん。

流れは仮面ライダーシリーズとRXの話で揉めてるじゃないか

>>84
誰の事？

>>84
いや、同時エントリーしてたけど、単体エントリーが来て困ってるんだろ?
どっちを優先するかで

同時エントリー有りなら有りでもういいんじゃね?
ランキング表の可読性が下がる可能性は指摘されてるが検索できるインターネット上では問題なかろう

>>81
仮面ライダーエントリー者がＲＸに差し替えたってことは別に問題になってないと思う。
ただルール自体を改変するべきと言う意見がでて議論になってるだけで。

>>85
揉めてないだろ。
どこで揉めてる？

>>66
同じ。

ＦＦを全てまとめて出すのは違和感あるな。

>>89
同じ人なのか?ならいいと思うが。
じゃあ、別人の場合は出したもん勝ちということでOK?

そんなに激しい違和感があるなら同時エントリー自体がないだろって気はする。

ＦＦとかドラクエとか知らんが。

>>92
出したもん勝ちが基本だろうな。

>>93
7と10につながりがあるかもってぐらいで、
他は番号だけ繋がってるだけで世界観もゲームシステムとしても
別のタイトルとして出しても差し支えない感じ。

凄い揉めた場合はどうするのよ？

いや、別人だと思ってたから。ｽﾏﾝ
勝手に変える権限があるのかなぁ?と思って

>>96
そのときに考えればいいんじゃない？

どっちもどうしても「シリーズで」「単品で」出したいと譲らなければ
両方エントリーしても、特に大きな問題はないと思うし。

あくまで揉めるような自体が起きたらってことで、今の時点で積極的に複数エントリー可を明文化しようといったら
現在の時点で揉めそうな気がするが。

つまりまとめて出されたくなければ、その中のひとつだけでも単体で出せってことか

普通本人以外は差し替えたりしないだろ
申し訳無いって気持ちがあれば

申し訳ないとかいう気持ちは個人の性格だろうが

他人だったらああいう表現の仕方はしない気がする。

まあ、どっちでもいいが。

じゃあ、仮面ライダーシリーズをエントリーする人がいて
仮にストロンガーとアマゾンは嫌いだからそいつらを抜いて
内訳は仮面ライダーシリーズ(ストロンガーとアマゾンは省く)としてエントリーできるの?

>>98
両方エントリーはまずくないか?
同キャラが被る可能性があるし

>>100
感情で縛られると動けなくなるぞ
>>102
ずいぶんと飛躍した発想でw

>>102
できるだろ。
例えばこういう事もできる
今昭和ウルトラマンシリーズがエントリーされてるが
レオはメンバーに入ってないから【作品名】ウルトラマンレオ
で単作エントリーできる

そんなことまで明文化する必要があるとは思えん。

ストロンガーとアマゾンを除いたそれ以外だけに当てはまる名称があるなら別だが
その場合は普通にそのタイトルでエントリーすればいいだけだし。

>>104
いや、飛躍じゃなくて普通の質問。
例えば逆にアマゾン出てるからそれ以外の仮面ライダーはまとめて出せるのかな?って

>>105
名称のある範囲が作品と定義されてるんだから、現状ルールでもそれはありえん。

>>103
非シリーズの個別で出した作品同士でもかぶることはありうるしそのこと自体は問題ない。

荒らしだかマジレスだか困るな。

>>108
＞名称のある範囲が作品と定義されてるんだから、現状ルールでもそれはありえん。

なぜ？

>>108
いや例えば仮面ライダーシリーズのRXと仮面ライダーブラックRXのRXはまったく同じだろ?
個別で出した場合描写が被ることはありえないし

>>102＝>>107は微妙な気がする。
マジレスかも。

荒らしじゃないだろ。実際問題RXエントリーされたんだから
ブラック以前の仮面ライダーをシリーズで出すことは十分にありうる

>>110
いちおう、まじめに質問してるとして答える。

ＡＡという名前のシリーズ作品がＡとＢとＣが成り立っていたとする。

で、ＡＡという作品でエントリーした場合、それはＡとＢとＣから成り立つ作品がエントリーされたのであって、
ＡとＣのキャラしか出ていなくても、ＡＡという名称の作品がＡとＣからのみ構成されるだってことにはならない。

あくまでＡＡという作品はＡとＢとＣからなる作品。

>>113
ブラック以前の仮面ライダーだけを総括するタイトルがあれば問題ないだろ。
ないならアウト。

以上。

>>115
アウトである理由は？
現ルールでは総括するタイトルがあればありなだけで
総括するタイトルある作品から特定の作品を抜くことは問題ないはずだろ？

本気で言ってるならすげえな。

仮面ライダーなんかはあとからあとから追加されていった感じだと思うが
ブラックが出される前はそれ以前の作品でも仮面ライダーシリーズを構成してたし

あれか。
ＪＯＪＯは気に食わない話を抜いてもいいって話？

間を抜くのと、後発を切るのでは違うから分けて考えよう

>>119
第一部完結時点でのジョジョとか第四部…
とかで出していいだろって話です。

ものすごい今の議論とかぶる気がするんだが、続編だから前作と合わしたほうがいいのかな？

とりあえず５巻までの描写で出してみる。最終巻は8月25日に出るらしい。
どんなめちゃくちゃな展開になるか期待。


【作品名】トップをねらえ２！
【ジャンル】アニメ
【先鋒】キャトフヴァンディス
【次鋒】ディスヌフ with 雷王星中心核
【中堅】巡洋艦タイプ（混合型）・ギドドンガス級
【副将】真・宇宙怪獣（名称不明）
【大将】ノノ

【共通設定・世界観】
前作「トップをねらえ！」の続編に当たる。基本的に前作の約１万年後の世界が舞台らしい。
設定は「トップをねらえ２！webアーカイブ」より

・トップ世界の宇宙船の歴史
第1世代：ロケット燃料を使用した科学反応ロケット。
　　　　アポロ宇宙船やスペースシャトルなどがこれにあたる。20世紀の科学で建造可能。
第2世代：光子力推進による亜光速宇宙船。太陽系内を移動するならば、十分な機能を持つ宇宙船。
　　　　　前作『トップ』で「るくしおん」に接触するために使われた宇宙艇や、
　　　　『トップ２』世界における宇宙船がこれに該当すると考えられる。
第3世代：縮退炉とバニシングモーターを装備した涙滴型超光速宇宙船。前作の「るくしおん」がこれにあたる。
　　　　　この船よりワープ（超光速移動）が可能となり、太陽系外進出が可能となる。
第4世代：エーテル流体力学を応用したデザインと大型バニシングモーターを装備した、超光速大型宇宙船。
　　　　「ヱクセリヲン」でおなじみの艦艇で、大きさの違いはあるがバスターマシン１・２号も、ここに分類される。
　　　　　スペースシャトルと同じようなリフティングボディを持つ。
第5世代：エーテル流体力学を応用したデザインと思考主推進機関を搭載した超光速大型宇宙船。
　　　　　形状的には第４世代と同じだが、推進機関はそれまでの世代とはまるで別物となっている。
　　　　　思考主推進機関とはアルゴリズムイメージ推進法の応用により、
　　　　　純粋数学で周囲の空間の物理法則を書き換えながら進むというものである。
　　　　　主な艦船は６巻に登場した全長70キロの超巨大旗艦ヱルトリウム。
第6世代：第6世代は第5世代に比べて極端な小型化が施されている。ヱルトリウムほどの大きさだった物が
　　　　　人間大までの小型化に成功した。この不可能とも思われる小型化を行えた理由が第5世代ですでに
　　　　　存在した思考書き換え推進システムである。
　　　　　第５世代では宇宙空間での推進という限定的な事例しか書き換えられなかったが、
　　　　　第６世代では如何なる物をも変化させる、科学で作られた魔法の杖となった。
　　　　　ノノがバスターマシン７号の姿へと変身したときのスーツ、ゴーグル、バスターミサイルなども
　　　　　周囲の宇宙塵や冥王星にあった物質などを書き換えて創造したと思われる。

・用語解説
宇宙怪獣：太陽系のすぐ外に存在する「赤い天の川」を巣とする怪獣。
　　　　　実際は大昔の人類が防衛用に作った数億に及ぶバスターマシンであったが、
　　　　　長い年月によって忘れ去られ、いつしか本物の宇宙怪獣として人類に恐れられる存在になった。
　　　　　そのため、真の宇宙怪獣を迎撃するのが本来の目的であり、通常は人類を襲うことはない。
真・宇宙怪獣：人類はバスターマシンを宇宙怪獣と勘違いしていたが、人類を滅ぼすことを
　　　　　　　目的としている本当の宇宙怪獣のことを指す。
トップレス：宇宙怪獣の襲来に前後して、人類の中に現れた超能力者、それがトップレスと呼ばれる人々。
　　　　　　能力の定義は「物理法則に制限されない自由な運動、エネルギー情報の発生を触媒する超・能力の総称」。
　　　　　　つまり、トップレス能力が発揮されれば、どんな常識も通用しない奇跡が起こせる。
　　　　　　１話でラルクの影からディスヌフが突然現れるのは、彼女が持つトップレス能力の発現。
　　　　　　ラルクのように物質の移送を行う者もいれば、エネルギーの遠隔操作、事前予知などなど、
　　　　　　力の発現形態はトップレスによって違ってくる。能力者は、頭部からクレフシン光を発生させ、
　　　　　　エキゾチックマニューバと呼ばれる物理学の常識を覆すような超現象を発生させることができる。
　　　　　　トップレス能力者のすべては、幼児から思春期までの子供。しかも、能力の大小に差はあれど、
　　　　　　すべての子供がこのトップレス能力を持っている。しかし、異常な程強い力を持つ者はごく少数。

・簡易テンプレ
【先鋒】亜光速戦闘、数千キロ規模の凍結破壊
【次鋒】亜光速戦闘、星の投げつけ攻撃
【中堅】亜光速戦闘、星貫通攻撃
【副将】亜光速戦闘、地球以上の大きさ
【大将】亜光速戦闘、星切断攻撃、文字通りの無敵防御


【名前】キャトフヴァンディス
【属性】バスターマシン９０号
【大きさ】４０ｍ級の巨大人型ロボット
【攻撃力】バスタースマッシュ：マイナス１兆２千万度の冷凍光線。スマッシュして発射し
　　　　　　　　　　　　　　　自機の前方を氷付けにする。70ｋｍの人工木星と比較して、
　　　　　　　　　　　　　　　少なくとも2000ｋｍ以上〜数千ｋｍに渡って連なる
　　　　　　　　　　　　　　　木星急行（バスターマシンの群れ）を凍結させ
　　　　　　　　　　　　　　　その後、雪の結晶のように粉々に砕け散らせた。
　　　　　　　　　　　　　　　物理法則を無視しているため何が起こるか分からないと言われ、
　　　　　　　　　　　　　　　実際に少しの間時空を超えたと思われる描写が有る。
　　　　　　　　　　　　　　　スマッシュなしの冷凍光線でも数百ｋｍ凍結させた。
【防御力】ガンバスターと同じスペースチタニウムと、バスター合金を遙かに超えた
　　　　　「形状記憶超合金〈ニューバスター合金〉」が装甲に使用されているため、
　　　　　素の防御力はガンバスター以上。マイクロブラックホール程度なら無傷か。
【素早さ】ディスヌフと同様の理由で亜光速戦闘可能と思われる。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
【長所】数千キロ規模の凍結攻撃
【短所】縮退炉は搭載されていないと思われるのでワープ不可。
【備考】操縦はチコといういトップレスの少女が行っている。
　　　　キャトフヴァンディスには自我もあるため、自律行動もある程度可能。


【名前】ディスヌフ with 雷王星中心核
【属性】バスターマシン１９号
【大きさ】雷王星中心核を超・能力で持った約５０ｍの巨大人型ロボット。
　　　　　雷王星中心核はおよそ数百ｋｍぐらいか。
【攻撃力】エキゾチックマニューバと呼ばれる力により発現した巨大な青白い手により、
　　　　　雷王星中心核を握っている。この雷王星中心核をぶつけて攻撃する。
　　　　　バスタービーム：少なくとも数千の数十ｍ級バスターマシンを一撃で破壊可能。
【防御力】ガンバスターと同じスペースチタニウムと、バスター合金を遙かに超えた
　　　　　「形状記憶超合金〈ニューバスター合金〉」が装甲に使用されているため、
　　　　　素の防御力はガンバスター以上。マイクロブラックホール程度なら無傷か。
　　　　　山脈を消し去るビームを簡単にはじく。
【素早さ】前作からバスターマシンは亜光速戦闘が可能であり、かつバスターマシンの攻撃を
　　　　　避けられるため、亜光速戦闘可能と思われる。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
　　　　　　操縦者のラルクはトップレス能力により物質の移動が出来る。
　　　　　　この能力でディスヌフが必要な時は呼び出して戦うことが出来る。
　　　　　　また巨大な腕を作り出し、星さえ動かすことが出来る。
【長所】雷王星中心核を所持。
【短所】縮退炉は搭載されていないと思われるのでワープ不可。
【備考】操縦はトップレスで最高撃墜数を誇っているラルクという少女が行っている。
　　　　ディスヌフには自我もあるため、自律行動もある程度可能。

>>122
「直接の続編」ではないと思うからどっちでも。

【名前】巡洋艦タイプ（混合型）・ギドドンガス級
【属性】真・宇宙怪獣
【大きさ】全長3000メートル・最大幅600メートル
【攻撃力】熱線砲：タイタン(直径約5150km)を貫通し、タイタンの裏側の表面で爆発が４度起こった。
　　　　　　　　　そのどれもがタイタンに匹敵する規模の爆発で、
　　　　　　　　　その裏側に退避していた宇宙怪獣（バスター軍団）を破壊。
【防御力】前作の宇宙怪獣参照。
　　　　　高出力レーザーの一斉射撃や、光子魚雷（マイクロブラックホールを作る）が数発直撃しても無傷。
　　　　　恒星に突っ込んでも平気。縮退炉を積んだバスターマシン軍団の体当たりでさえ無傷。
【素早さ】光速に近いスピードで宇宙を駆けめぐることも、空間を歪めて遙かな距離を一瞬で移動することも可能。
【特殊能力】トップレス能力に似た力、いわゆる超・能力を行使できるらしい。
【長所】星を貫通する熱線砲
【短所】特になし


【名前】真・宇宙怪獣（名称不明）
【属性】真・宇宙怪獣
【大きさ】全長12000ｋｍ以上。地球よりも大きい。
　　　　　最後尾には1000ｋｍ程度はありそうなブラックホールを抱えている。
【攻撃力】抱え込んだブラックホール、及びその巨体を利用した亜光速突撃
【防御力】基本的にギドドンガス級以上か。前作の宇宙怪獣参照。
　　　　　高出力レーザーの一斉射撃や、光子魚雷（マイクロブラックホールを作る）が数発直撃しても無傷。
　　　　　恒星に突っ込んでも平気。タイタンを切り裂いたノノのビームでさえ効かない。
　　　　　雷王星という惑星（数百ｋｍ程度？）が秒速20ｋｍで衝突しても無傷。
　　　　　ブラックホールさえ操り、多少のブラックホールでは無傷。
　　　　　ブラックホールから出てきたような描写あり。
【素早さ】宇宙怪獣なので亜光速で戦闘可能か。抱えたブラックホールごとワープ可能。
【特殊能力】トップレス能力に似た力、いわゆる超・能力を行使できるらしい。
　　　　　　ブラックホールを操る。このブラックホールはブラックホール・エグゼリオと言い、
　　　　　　無印のトップをねらえ！にてエクセリヲンの自沈によって出来たブラックホールだと思われる。
【長所】宇宙怪獣として類を見ないほどの巨大さ。
【短所】作中での攻撃描写がまだない。

【名前】ノノ
【属性】地球帝国宇宙軍太陽系直掩部隊直属・第六世代型恒星間航行決戦兵器・バスターマシン７号
【大きさ】身長１７２センチ、体重49キロの女性型ロボット。身体はナノマシンで構成されている。
【攻撃力】防御力欄のフィジカルリアクターの効果範囲であれば対象を無にすることが出来る。
　　　　　バスタービーム・スラッシュ：赤く長い光線が伸び、タイタン(直径約5150km)を両断した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真っ二つに割れたタイタンは爆発した。
　　　　　マイクロブラックホール：無数のマイクロブラックホールを周囲に作成。
　　　　　　　　　　　　　　　　　最低でも周囲数百ｍにおいてマイクロブラックホールで囲みこんだ。
　　　　　バスターミサイル：脚部サイロを展開してバスターミサイルを一斉発射。
　　　　　　　　　　　　　　その閃光は誘導されて、全弾が敵へと命中する。名称はミサイルだが光学兵器らしい。
　　　　　　　　　　　　　　ミサイルという用語を「遠隔操作や自律飛行によって、目標を攻撃する兵器」
　　　　　　　　　　　　　　という意味で使っているらしく、ホーミングレーザーに近い。
　　　　　　　　　　　　　　亜光速以上の速度で迫る槍状の数百ｍの物体を破壊可能。
【防御力】フィジカルリアクター：７号の胸と両手の甲に装備されている三色の半円物。
　　　　　　　　　　　　　　　　映像上では敵の攻撃を制止したシールドだが、これこそが思考書き換えシステムそのもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　このフィジカルリアクターを作動させ、瞬時にその攻撃のエネルギーを停止状態に変化、
　　　　　　　　　　　　　　　　その後に分解して取り込んでしまう。敵の攻撃を無効化するにのみならず、
　　　　　　　　　　　　　　　　必要とあれば自分の攻撃エネルギーへと変換してしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　フィジカルリアクターは戦いの際には無敵の盾になると言える。
　　　　　　　　　　　　　　　　無敵＝万能ではなく、フィジカルリアクターには効果が及ぼせる有効範囲があると思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　そのため、巨大な宇宙怪獣をそのまま無に帰すことは出来なかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　またその有効範囲を活用できるように、７号は人間サイズに作られている可能性がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　マイクロブラックホールの作成空間の広さからして、周囲数百ｍのものに効果を及ぼす。
　　　　　　　　　　　　　　　　これで惑星の爆発や熱線砲を受けても無傷だった。
【素早さ】縮退炉を作成し超光速で移動（ワープ）可能。
　　　　　バスターマシン７号は第５世代のガンバスターよりも高度な第６世代に作られ、
　　　　　真・宇宙怪獣の突撃にも対応可能なため、亜光速反応。
【特殊能力】バスターマシンを操作できる。宇宙空間で活動可能。
　　　　　　フィジカルリアクターにより如何なる物をも変化させることが出来、如何なる物も作り出せる。
　　　　　　作中では鍵、縮退炉、マイクロブラックホール、各種兵器、スーツ、ゴーグルなど様々な物を作った。
【長所】フィジカルリアクターを展開している間は文字通り無敵。
【短所】世界観的に最大威力はブラックホールが限界か。
【備考】作中未説明のノノリリというバスターマシンパイロットを尊敬している。

>>124
了解。これで行ってみる。

>>107の場合は>>114だな。
>>120でいう、間を抜くだ。

>>111の場合は
ＡBCで構成されていたＡＡという名前のシリーズ作品がある(※1)。
そのあとDという作品が加わったとする。それも含めてＡＡという名前のシリーズ作品になった(※2)。
でDと※1時点のＡＡは分けて出せるかという話だな。
これが>>120でいう、後発を切るだな

で>>98は※2とDを個別にエントリーするということだ

>>114
ＡＡチーム作ってＢが余ったら後でＢだけで参戦しても問題無いだろ？
Ｂ単体だって１作品なんだし

>>107の場合は>>114だな。
>>120でいう、間を抜くだ。

>>113の場合は
ＡBCで構成されていたＡＡという名前のシリーズ作品がある(※1)。
そのあとDという作品が加わったとする。それも含めてＡＡという名前のシリーズ作品になった(※2)。
でDと※1時点のＡＡは分けて出せるかという話だな。
これが>>120でいう、後発を切るだな

で>>98は※2とDを個別にエントリーするということだ

199ｘ年の時点の○○とかがＯＫなら直接の続編を同時エントリーしなきゃいけない理由もなくなるな。

>>130
仮面ライダーで表すと

>>107は仮面ライダーシリーズ(アマゾン含まず)とアマゾンを個別エントリー
>>113は仮面ライダーシリーズ(ブラックとRX含まず)とブラック→RXを個別エントリー
>>98は仮面ライダーシリーズ(初代〜RX)とブラック→RXを個別エントリーってことか
てとこか

分かりづらいかも知らんが一応説明しとくとRXはブラックの直接の続編ね

>>132
仮面ライダーはわからんからジョジョの各部が全部単体の作品として表してくれ

スタートレックが影響受けそうだけど、その辺大丈夫か?>>シリーズ判定。

>>133

>>107はジョジョの奇妙な冒険(三部含まず)と三部を個別エントリー
>>113はジョジョの奇妙な冒険(七部含まず)と七部(SBR)を個別エントリー
>>98はジョジョの奇妙な冒険(一部〜七部)と七部(SBR)を個別エントリー

こんな感じだな

>>135
おおｻﾝｸｽ
少なくとも>>98はありえないな

>>134
もうまとめて出てるから問題ないんじゃないか?

>>135
２つ目ならありだろ

881 ：格無しさん ：2006/03/28(火) 18:52:11
デスザウラーが全能？糞ワロスｗｗｗｗそんな虚言よく言えるなｗｗｗ
ＤＢバカが宇宙破壊とか言ってるのと同レベだなｗｗｗ
デスザウラーを最強と認めない奴は終わってる？デスザウラーを信仰する奴もオタクだなｗｗｗ
そんなに言うなら、最強の狐とかに勝ってみろよｗｗｗｗ
ああ、デスザウ糞じゃ勝てないかｗｗｗ
せめてブゥアーとかに勝手から最強目指してねｗｗｗデスザウラーなんてさっちゃんにも勝てねえからｗｗ
まあ妄想で強化すれば勝てるがなｗｗｗそのかわり他のキャラもパワーアップするからやっぱ無理かｗｗｗ


882 ：ゲイ・ヨンシュン ：2006/03/28(火) 18:58:04
黙れー！！！デスザウラーは最強なんだーー！！！デスザウラーさまマンセー！！！
デスザウラー最強を認めない奴はおヴァカさん！！！認めない奴は超ハードゲイ！！
ぶっちゃけ、最強スレの1位の狐？あんなの雑魚だし！！！
デスザウラーを倒せるのは正義の心だけなんだよ！！！
といっても、バンほどの正義の心を持ってる奴なんていないから！！！
やっぱりデスザウラー最強！！！宇宙無限個壊せるんだぞ！！！強すぎ！！！
ブゥアーとかカスだね！！！とにかく、だれが妄想しようが捏造しようが

デ　ス　ザ　ウ　ラ　ー　は　最　強　だ　か　ら　

どれだけ頑張っても無駄。宇宙の摂理。その次に強いのはベジットだな。
ぶっちゃけ、最強スレ1位のやつ嘘だろ。ベジットで勝てるしｗｗｗ

>>52
じゃあ、「後発のある作品のみでつながる系」は単独ってのは?
ドラクエでいえばモンスターズがなければ天空とロトはつながりないし
ガンダムでいえば髭がなければアナザー同士や宇宙世紀は繋がらない
仮面ライダーとかウルトラマンは最後の作品で繋がってるのが明らかになったわけじゃないし

ドラクエは8でつながったんじゃなかったっけ

8で私はラーミアです、みたいなのは言ってたな。
しかし天空編との繋がりはあったか？

トルネコとライアンが登場してる

>>140
キン肉マンと二世の関係になるんじゃないの

>>135
>>138とかみるとジョジョが例になってせいで逆に混乱が起きてないか？

ジョジョを「例」にするなら第一部〜第五部までを例に取るべきで
ストーンオーシャンとＳＢＲは入れない方がいい。

>>136
逆じゃね？

第三部だけ勝手に抜き出したり、勝手に時期を区切ってエントリーの方がありえない。

何で？

勝手に抜き出したり、勝手に時期を区切ってるから。

ジョジョで例えるから人によって感じ方が違うんじゃね？
ＳＢＲは確か七部って明言されてたと思うし、

やっぱりケースバイケースでしか判断できない悪寒。

ジョジョで考えると確かにそうだな

というかジョジョが特殊すぎ。

>>146
かぶってるのに同時にエントリーしてるのがありえないってことじゃね?
同時ってのは一緒にということじゃなくて

ああ両方エントリーのことね

>>152
わかってるが、勝手に切り貼りするよりは遥かにまともな選択肢だと思う。
まあ、どれかを選択する必要がないから>>98をありにする必要もないけど。

そう言や、仮面ライダー勢の光速反応の根拠になってるカニレーザーって「V3」のキャラだよね？
すると、「RX」を個別エントリーした場合、V3がレーザーを回避した描写は流用できないから反応が大幅に落ちないか？

ジョジョで例えるのは微妙だがあえてジョジョで表すなら

ジョジョ全体でエントリーしたときの仗助も４部単体でエントリーしたときの仗助もまったく同じなのに
両方エントリーするのはまずいということだな
>>108のいう、別作品の同キャラってのは３部承太郎と６部承太郎とかジョジョ全体承太郎のことだから
複数エントリーはありえないと思う

このスレ将来的には漫画作品の方の1000作品以上と合体するの？
多くの作品と比べられる方がおもしろいんだが。

誰も現時点で複数エントリー可にしろとはいってないんだからどうでもいい。

>>157
その可能性はある。
が、今考えても仕方ないと思う。

>>159
まあ、ね。
そうなるのを期待しとく

漫画と合体したら漫画+α感がするから今のままのほうがいい。

そのころには漫画3000+他ジャンル7000位だからおｋ

や〜る〜なら〜今しかないって気もするが

増えてからくっつけると大変だぞ。


ちょろちょろとメジャーどころをこっちに流しておいて融合に備えるのもいいかもな。

>>162
それぐらいなら別に構わないけど、

>>163
今やると絶対漫画＋αだって

>>155
ＲＸも敵ロボットのレーザーを何度も回避してるから大丈夫かと

テンプレ修正が必要だな。

>>164
＋αですむうちにって話じゃ？

1000作品増えたら

メリット
・壮大なランキングを見てて楽しい。
・漫画作品で書いた方のテンプレが参加するので考察結果に興味が沸く。
・新テンプレを書いたときに考察を見るのが楽しい。

デメリット
・作品数が多すぎて考察人が大変。
・まとめの人が増えた作品をサイトでどうしたらいいか困る。
・漫画＋αになる。

>>168
＞・作品数が多すぎて考察人が大変。
それは壁で細かく区切ればなんとかなるんじゃないか？
大体の位置さえ掴めば結構早く終わると思う（位置を間違えるとそれはもう地獄だが）

吉永さん家のガーゴイルなんだが、今日発売の新刊が前後編になっていて、
4/28発売の後編で中堅のケルプの大幅強化や参戦者の交替の可能性が高い。
なので今は修正予告済みテンプレに放り込んで欲しい。

光速反応に攻撃当てたら
攻撃速度が超光速ってことで反応はまた別の話だよ

攻撃速度がどんなに速くても、反応で負けてたら構えを見てかわされるんじゃないか？

そこまで突っ込んで考えると

最終的結論は「フィクションキャラの強さを論理的に議論って不可能じゃないか？」と言うことになると思う。

>>172
反応で勝ってても拳銃避けるの無理じゃね？

音速以上じゃないと無理じゃ

攻撃速度ってのはモーションも含めて攻撃速度だと思う

仮面ライダーシリーズの位置をもっと下げろよ。あんなゴミ共があんな位置な
わけないだろ。
どう考えてもランキング最下位の雑魚集団だ。
特にＲＸは強さでも作品の出来でもクズのカス。
まあBLACKも頭の弱い障害者がマンセーしているだけだからなｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾞﾏｪﾗｱﾙｴｸｽｻﾞｯｺｸｿﾃﾞﾂｩｶﾞﾅﾃﾞﾁｶ?

全ジャンル作品暫定ランキング

ぷにぷにハンドメイド＞スタートレック＞ファイブスター物語
＞インフィニティガントレット＞DCVSマーヴル(全能の壁)

＞機神咆吼デモンベイン＞ナノセイバー＞敵は海賊＞斬魔大聖デモンベイン
＞美少女戦士セーラームーン＞図解クトゥルフ神話＞ドラゴンボール(光速戦闘の壁)

＞World'sFunnest＞トップをねらえ！＞ゴーストハンターシリーズ
＞ザ･サード＞メテオス＞竜神伝説(惑星破壊の壁）

＞創竜伝＞都市シリーズ＞ウルトラマンティガ＞聖闘士星矢＞鉄腕アトム
＞幽遊白書＞魔術士オーフェン＞終わりのクロニクル＞聖戦士ダンバイン
＞ジョジョの奇妙な冒険＝ゼノサーガ＝こいこい７＞ぱにぽにだっしゅ！
＞ギガンティックドライブ＞鉄コミュニケーション(超音速の壁)

＞僕の血を吸わないで＞ブギーポップ＝エンジェル･ハウリング＞とある魔術の禁書目録
＞モンスターハンター＞クトゥルフの呼び声＞デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団＝空の境界
＞るろうに剣心＝月姫＞軍人将棋＝ゴルゴ13(ガンマンの壁)

＞パーマン＞ローゼンメイデン＞COMMANDO＞ドラゴンクエスト８＞天誅忍凱旋
＞頭文字Ｄ＞スーパーマリオブラザーズ＞ぼのぼの(熊殺しの壁)

＞新選組！＞ソラリス＞真･女神転生３NOCTURNE＞げんしけん＞変身＞大長今＞およげ！たいやきくん
＞おつきさまこんばんは＞こねこのねる＝鳥獣戯画＞FISH EYES＞ふしぎなたまご＞ピクミン
＞世界最強虫王決定戦＞小部屋＞フェッセンデンの宇宙

◎追加
こいこい７修正 前スレ>894-895 ダンバイン＞こいこい７＝ジョジョ＝ゼノサーガ＞ぱにぽに
僕の血を吸わないで 前スレ>871-874 (超音速の壁)僕血＞ブギーポップ＝エンハウ＞禁書目録
仮面ライダー…仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸとして再エントリーするので、いったん外す

【要検討中】
まとめサイト　ウルトラマン・ネクサス
まとめサイト　星くず英雄伝
まとめサイト　アークザラッドシリーズ (ゲーム)
まとめサイト　ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜
まとめサイト　ウルトラマンファイティングエボリューション リバース
まとめサイト　カルドセプトセカンド エキスパンション
まとめサイト　KILLER QUEEN
まとめサイト　テトリス（GB版）
まとめサイト　FINAL FANTASY X シリーズ
まとめサイト　仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸ
まとめサイト　ウルトラマン(ＴＶゲーム)
まとめサイト　トップをねらえ２！

【議論中】
まとめサイト　オモチャキッドDX…テンプレに質問前スレ>261
まとめサイト　ウルトラマンダイナ
まとめサイト　ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団
まとめサイト　昭和ウルトラシリーズ
まとめサイト　ウルトラマンマックス
まとめサイト　ドラゴンボールシリーズ
まとめサイト　Magic The Gathering
まとめサイト　第三次スーパーロボット大戦α
まとめサイト　電磁戦隊メガレンジャー
まとめサイト　日本神話　神々の壮麗なるドラマ

【修正予告済み】
まとめサイト　スターウォーズ
まとめサイト　パワプロクンポケットシリーズ
まとめサイト　空想科学大戦…漫画作品スレから流用する?
まとめサイト　ウルトラマンガイア
まとめサイト　吉永さん家のガーゴイル

【修正要求】
タイムシップ／シャナ／時の果ての世界／ストーカー／20001年宇宙の旅／ＡＣＥ／仮面ライダー剣
ttp://goronka.web.fc2.com/works/w_req/w_request.html

>>178-179
乙

>168
ランキングだけ統一しても意味ないんじゃないかな。スレも統一して新規参戦、考察する場所統一しないと統合する意味ないと思う。

>>181
それ楽しいだろうが、漫画作品スレがこっちに移動するわけにもいかんし難しい。

こっちはいいが、あっちは困るからな
ルールも微妙に違うし。他の作品が増えたら徐々に漫画増やしていく方向でいいんじゃね？

まとめサイトは漫画のランキングを含めた壮大な物になっても
テンプレのリンク先があるのは他ジャンルのみにして
漫画は漫画作品のまとめ参照にすれば負担が減る気がする。

ウルトラシリーズのテンプレ作った人、
もしよかったら昭和ウルトラマンシリーズの中堅にこいつをエントリーしてくれんだろうか？


【名前】ウルトラマンレオ
【属性】外様のウルトラ兄弟
【大きさ】５３ｍ
【攻撃力】レオキック・・・上空１０００ｍにジャンプしてから放つ飛び蹴り。ダイナマイト１万発分の威力であると言われている
　　　　　　　　　　　　　　　発動から命中まで２秒
　　　　　　シューティングビーム・・・両手から発射する光線。発動までの時間は１〜２秒で惑星を破壊する威力を持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００万ｋｍ先にある星まで（発射から）２秒で届く
【防御力】スペシウム光線×２。スペシウム光線と同等の破壊力のメタリウム光線を同時に食らってもまだ戦える
　　　　　　スペシウム光線の威力については先鋒のテンプレ参照
【素早さ】ウルトラ兄弟４人相手と格闘しても優勢に戦える。ウルトラ兄弟の素早さについては次鋒のテンプレ参照
　　　　　　移動速度は他のウルトラ兄弟と同等
【特殊能力】ウルトラマント・・・・縦横約４０ｍのマント。普段は左腕にブレスレットに変えて装着している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　万能の力を持っていると言われており様々なものに形を変える事もできる。劇中では
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・マントを広げ状態変化系の光線を無効化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・マントを傘に変え広げる事により上の力を使う。傘の先端を相手に刺す事もできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・マントで相手を包みこみ力を失わせる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・マントで相手の顔を覆い視界を奪って殴り続ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・異次元への扉（鏡）に変化させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・変化させた物に触れた相手の存在を拒絶し消滅させる力を付加させる事もできる
【長所】全体的に能力が高い
【短所】能力について書かれてる事が資料によって異なる

特撮はいらん

レスはええなおい

早いがいらんのは、言わずもがなだが>186

ＲＸ厨さえ大人しくしとけば特撮も認めてやるんだがなー

なるほどアンチ特撮じゃなくてアンチRXなのか。
特撮最強スレでRX派に議論で負けた奴が荒らし化したってとこか？

それを装ったアンチ特撮に100ﾍﾟﾘｶ

>>943-944
お前らも特撮板の平成ライダーのスレに篭ってようね。
それとも平成ライダースレでつまはじきにされたのかな？

スマン。誤爆した

特撮最強って特撮板にあるのかと思ってたら格付けにあったのか

ちょっと煽られるとすぐ食いついてくるのねRX信者は

>>190
議論に負けたっていつだよ？

魔界都市シリーズで出そうと思ったが、今は鬼去来しか手元にないんだよなぁ…
【先鋒】左京(ブルー・マスク)
【次鋒】せつらとほぼ同等の糸使い(魔王伝等)
【中堅】メフィスト
【副将】秋せつら
【大将】神(鬼去来)

って感じになるんだろうか。
メフィストの方の吸血鬼も入れられるか？
糸使いの名前は忘れてしまった。

都市シリーズの中に含まれてるんじゃないの?よく知らんけど

>>198
や、全然別物。
作者が長くなっちゃった症候群で買い直しも辛くてどうにもなんない('A`)

俺もよくわかんないだけど都市シリーズって菊地秀行の作品じゃないの？

都市シリーズは川上稔。

ああどおりで混乱してたのか

魔界都市は魔界シリーズとして出すのもアリかな

>>185
中堅を外すのか、中堅から下を下げるのかどっちだ？

>>197
美姫は入らないのか？
その中でどの程度の位置になるのか判らないけど。

新宿関連作品分類。間違ってるかもしれない。せつら以外は別のシリーズによく出る気がする。

「魔界都市新宿」「魔宮バビロン」主人公は十六京也。メフィストも登場するが他の作品とはパラレルワールド？

ここから下は背景世界が同じなはず。
「魔界都市ブルース」主人公は秋せつら(せんべい屋)。
「魔界医師メフィスト」魔界都市ブルースに登場したメフィスト(医者)が主人公。
「魔界刑事凍らせ屋」魔界医師メフィストに登場した屍刑四郎(刑事)が主人公。
「魔界創生記」魔界医師メフィストに登場した茶也子の兄が経営するスタジオのドマ=マド、マッド(店員)が主人公。
「夜凶街」魔界都市ブルースに登場した夜香(吸血鬼)が主人公。こいつもせつら狙い。
他にも「魔界都市ノワール」とか外伝もあるけどよくわからん。

下の作品はまとめてだせんるんじゃないかな。全部で何巻でてるのかなあ･･･三桁いってるのかな。

マン・サーチャーもせつらが主人公だしいいんじゃないか？

>>196
論破されても論破したと言い張り
殻に閉じ篭って黙々と拡大解釈による持論を展開するのがRX信者だよ。

＜＜＜＜＜＜コピペ推奨RX信者捏造リスト＞＞＞＞＞＞
・液化にはあらゆる攻撃が通用しない
⇒公式では「あらゆる『物理』攻撃が通用しない」、しかも液化中にシャドームーンの攻撃で殺されかけ怪人に救われる映像アリ
・惑星の爆発に巻き込まれても無傷
⇒そんな映像も設定もない
・リボルクラッシュは惑星も破壊する
⇒そんな映像も設定もない

【作品名】へっぽこSPなごみ！
【ジャンル】ライトノベル
【先鋒】ケビン・ウー
【次鋒】ポチ
【中堅】野見山加代子
【副将】橘なごみ
【大将】大島アリサ

【名前】ケビン・ウー
【属性】ロックミュージシャン
【大きさ】成人男性
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】テレパス：人間の心の中が読める。
テレパスに複数の念を送り、それを別人から送られたものだと思わせることができる
【長所】世界的なトップスター
【短所】わがまま

【名前】ポチ
【属性】爆弾犯
【大きさ】２２〜２３歳ぐらいの男性
【攻撃力】拳銃所持
【防御力】年齢相応の男性並
【素早さ】年齢相応の男性並
【長所】拳銃を拾って使おうとした
【短所】いっちゃってる

【名前】野見山加代子
【属性】警視庁特殊能力捜査課刑事
【大きさ】18歳女性
【攻撃力】拳銃所持
【防御力】年齢相応の女性並み
【素早さ】年齢相応の女性並み
【特殊能力】サイコキネシス：左手を頭上高く伸ばし王貞治のフラミンゴ打法のように左足一本で立ち、
対象の物体に対しさんざん罵倒を続けることによって、百グラム以下の物体を5ｃｍ動かすことができる。
【長所】超能力者
【短所】能力使うよりも拳銃撃ったほうがいい

【名前】橘なごみ
【属性】警視庁特殊能力捜査課刑事
【大きさ】19才女性
【攻撃力】拳銃所持
【防御力】年齢相応の女性並み
【素早さ】年齢相応の女性並み
【特殊能力】テレパス：相手の表層心理を読み取ることができる。相手が教えないと思ったら、そのとおりの言葉で出てくる。
読み取れるのは日本語の活字で5文字。その文字が単語の先頭とは限らない
使用することによって吐き気や便意が起こる。
【長所】超能力者
【短所】能力が微妙

【名前】大島アリサ
【属性】警視庁特殊能力捜査課刑事　アイドル
【大きさ】17歳女性
【攻撃力】拳銃所持
【防御力】年齢相応の女性並み
【素早さ】年齢相応の女性並み
【特殊能力】タイムトラベラー：彼女自身が殺されかかることによって数十秒過去に戻ることができる能力。交通事故で死んでも拳銃で撃ち殺されてもその直前に戻ることができる。
【長所】超能力者
【短所】変なファンばっかり

>>208
ゲルに攻撃が通じない事についてはアンチが論破されてたじゃん
他の2つは知らんけど

ほんとだｗ
論破したと思ってるｗ

キャラA、Bと戦艦Cがあって
CにA、Bが同時に搭乗している場面しかない場合って
【先鋒】A
【大将】CwithB（Aは使わない）
ってのはありだっけ？

>>208
＞リボルクラッシュ
まあ、クライシス皇帝より攻撃力が高いとする根拠は欲しいよな、現在のテンプレ。

>>213
無しじゃなかったっけ？

ゲルの解釈はたしかによく解らんね

リボルクラッシュもそうだけど刺してエネルギーを注入する技の攻撃力はどう計るんだ？

みんなに忠告しとくとアンチＲＸは「自分が絶対正しい、反論してくる奴はみんなＲＸ厨」
って考え方してるからハナから議論にならないよ
口を挟んだ第三者がＲＸ厨扱いされる事もあるから気を付けた方がいい
スレの安泰を考えるならアンチＲＸには逆らわず、彼等の意見を積極的に聞き入れる事。
ＲＸ厨って自覚のある人や、ただ単にアンチＲＸの意見に不満のあるって人は
スレが荒れないためにも意見するのを控えて欲しい

ロケ地から推測して30kmってのも何がなんだか

>>219
そうやって普通の人には理解できない様な理論でありもしない事実を作り上げるのがＲＸ厨の常等手段

昭和ウルトラマンだが長距離移動
＞５人とも３００万光年の距離を数秒で移動できる
これただの番組の時間であってほんとに数秒で移動できるわけじゃないだろ

柳田が計算してたけどウルトラマンって設定では３分じゃ
日本全国もカバーできないくらいの速さじゃなかったか？
言っとくけどこれは単なる計算だから柳田理論ではない

>>221
いやヒッポリト星人に負けたエースを助けに来る時
数秒で地球に来てた

巨大化したマックスギャラクシーの攻撃力を大きさ相応の威力で考えるのは柳田理論なのにね

>>223
なんか、太陽系近くまではワープした感じだったような覚えがあるんだが。
ワープ能力はウルトラ兄弟にはなかったはずだし、光の国の技術力による空間移動か何かなんでは？
推測でスマンが。

>>224
普段の威力よりは上、と書けばいいな。

どんどん行きます

へっぽこSPなごみ！考察。熊から

VSぼのぼの
【先鋒】無理
【次鋒】拳銃だけじゃ無理
【中堅】同上
【副将】同上
【大将】いつかは勝てる
1勝4敗　ぼのぼの＞へっぽこSPなごみ！
下がる

VS新選組
【先鋒】無理
【次鋒】切り払われて斬り殺される
【中堅】同上
【副将】同上
【大将】いつかは勝てる
1勝4敗　新選組＞へっぽこSPなごみ！

VSソラリス
【先鋒】射殺負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】射殺勝ち
【副将】無理
【大将】引き分け
2勝2敗1分　ソラリス＝へっぽこSPなごみ！

VSメガテン3
【先鋒】引き分け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】同上
【副将】同上
【大将】同上
4勝1分　へっぽこSPなごみ！＞メガテン3

この下には負ける要素なし

新選組＞ソラリス＝へっぽこSPなごみ！＞メガテン3

キラークイーンを考察しようと思ったけど大長今のテンプレが若干修正されてるので再考察

VSおよげ！たいやきくん
【先鋒】サンゴなら勝てる
【次鋒】男は無理
【中堅】食べて勝ち
【副将】無理
【大将】引き分け
2勝2敗1分け　およげ！たいやきくん＝大長今

VS変身
【先鋒】刺し殺して勝ち
【次鋒】引き分け
【中堅】相手は男なので負け
【副将】相手は男なので負け
【大将】無理
1勝3敗1分け　変身＞大長今

VSげんしけん
【先鋒】刺し殺して勝ち
【次鋒】相手は男なので負け
【中堅】相手は男なので負け
【副将】相手は男なので負け
【大将】引き分け
1勝3敗1分け　げんしけん ＞大長今

メガテン3も結果は同じ。
変身＞大長今＝およげ！たいやきくん＞おつきさまこんばんは　で現状維持

あらためてKILLER QUEEN考察。メガテン3から下がる

VSメガテン3
【先鋒】男には勝てない
【次鋒】男なので勝てる
【中堅】引き分け
【副将】引き分け
【大将】男には勝てない
1勝2敗2分　メガテン3＞KILLER QUEEN

VSげんしけん
【先鋒】男には勝てない
【次鋒】引き分け
【中堅】引き分け
【副将】引き分け
【大将】男には勝てない
2敗3分　げんしけん＞KILLER QUEEN

VS変身
【先鋒】男には勝てない
【次鋒】男なので勝てる
【中堅】引き分け
【副将】引き分け
【大将】無理。負け
1勝2敗2分　変身＞KILLER QUEEN

VS大長今
【先鋒】刺されて負け
【次鋒】男なので勝てる
【中堅】男なので勝てる
【副将】男なので勝てる
【大将】男には勝てない。負け
3勝2敗　KILLER QUEEN＞大長今

VSおよげ！たいやきくん
【先鋒】勝てる
【次鋒】ヘラ分不利か･･･｡
【中堅】食べて勝ち
【副将】無理
【大将】男には勝てない。負け
2勝3敗〜2勝2敗1分け　およげ！たいやきくん≧KILLER QUEEN

VSおつきさまこんばんは
【先鋒】猫には勝てる
【次鋒】猫には勝てる
【中堅】子供なら勝てる
【副将】女性なので勝てる
【大将】引き分け
4勝1分け　KILLER QUEEN＞おつきさまこんばんは

この下には負けないだろう

変身＞およげ！たいやきくん≧KILLER QUEEN＞大長今＞おつきさまこんばんは

ラストにテトリス考察。げんしけん以下には負けないのでそこから上がる

VSげんしけん
【先鋒】バイオリン分有利
【次鋒】チェロ分有利
【中堅】ジャンプ力分有利
【副将】シンバル分有利
【大将】体当たり勝ち
5勝〜1勝4分け　テトリス＞げんしけん

VSメガテン3
【先鋒】バイオリン分有利
【次鋒】チェロ分有利
【中堅】ジャンプ力分有利
【副将】シンバル分有利
【大将】体当たり勝ち
5勝〜1勝4分け　テトリス＞メガテン3

VSソラリス
【先鋒】射殺負け
【次鋒】おそらくパンチ負け
【中堅】おそらくパンチ負け
【副将】無理
【大将】引き分け
4敗1分け　ソラリス＞テトリス

VSへっぽこSPなごみ！
【先鋒】バイオリン分有利
【次鋒】射殺負け
【中堅】射殺負け
【副将】射殺負け
【大将】体当たりし続けて勝ち
2勝3敗〜1勝3敗1分け　テトリス＞へっぽこSPなごみ！

VS新選組
【先鋒】斬り殺されて負け
【次鋒】斬り殺されて負け
【中堅】斬り殺されて負け
【副将】斬り殺されて負け
【大将】勝ち
1勝4敗　新選組＞テトリス

へっぽこSPなごみ！＝ソラリス＞テトリス＞メガテン3

3つも本当に乙

実は俺は特撮スレには行った事もなくて、あてずっぽで言ってみただけなんだが
>>208の反応を見るとどうも図星だったようだな。
とりあえず荒らしがただの私怨粘着だとはっきりして良かった。

久々にきたら仮面ライダーシリーズが外れてる・・・
ライダーシリーズエントリーしたの俺なんだけど・・・
後出しが優先されるの？

ID出ない板でそーゆー主張されてもなぁ。
文句あるならちゃんとした反論の形にした方がいいかもよ？

>>232
えっ、本人じゃないのか？
一応同一人物と言うことで差し替えになったんだけど。

別人となると、先に出された方を優先にした方がよさそうだな

待て、確か最初のライダーは不備で修正した人は別人だったはず

>>233
ID出てもどうしようもないだろ。数日経ってるし

RXはテンプレ不備だから無理だしな

スルーされたのでもう一度訊くけど、

■質問1
量産ルールって漫画作品と同じだっけ？
↓こういう参戦の仕方ってあり？

【先鋒】　適当なキャラ
【次鋒】　戦艦A
【中堅】　クローンA
【副将】　戦艦B+クローンB
【大将】　オリジナル
※戦艦AとBは同型機だが、クローンBは搭乗していても攻撃法があるので差別化は可能。
　副将は戦艦として参戦しているのでオリジナルの他にクローン2体にはならない。

■質問2。
オリジナルの詳細は不明だがクローンより強力らしい。
一応オリジナルだしクローンより上なので最低でもクローンの出来ることはオリジナルも出来る。

とすることは可能？

>>239
1はクローンAとクローンBが別人なら普通にありだろう。
2は意見が分かれそうだが、個人的には厳しいと思う。

クローンの詳細がわからんから判断できない
よく漫画とかであるクローンは今いるここにいるオリジナルそのままのクローンができるけど、
現在のクローン羊とかはオリジナルと同じ子供が出来る感じ。
後者だと強力といわれてるだけでは何が具体的に強力なのかわからん(ドラゴンボールの戦闘力みたいなもん)。
育て方が違えば遺伝子がまったく同じでも別の生き物なんだから能力が違うことはありうる(セルとセルジュニアみたいな関係)
前者ならオリジナルの能力＋αでも問題ないと思う

>>231
ハァ？夜神月にでもなったつもりか？
事情も知らない奴が推測だけで物を言うな
お前みたいなのがＲＸ厨を調子づかせるんだよ

>>239
エントリー関連以外は漫画作品と同じじゃなかったっけ?

日本神話　神々の壮麗なるドラマって何が駄目なんだっけ?
リライト系じゃないの?

エントリーできる作品の基準ってまだ決定稿出てなかったっけ?
なんでまとめサイトに載ってないんだろう?
というか他のルールはまとめサイトに丸投げしてもいいとしてこれだけは新スレ立てるときの
テンプレに載せたほうがいいと思うよ
どういうのがエントリーできなくて、どういうのが出来るか一目でわかるし

>>241
【作品名】　ビ・ヨンド
【ジャンル】　エロゲー
【先鋒】　？？
【次鋒】　鳳凰
【中堅】　宮本小十郎
【副将】　鳳凰（同型艦だが次鋒とは別） 漆黒の魔王搭乗（これも小十郎とは別）
【大将】　黒王

こんな感じにすれば、やり直さなくても↓でなんとかなるかなと思って。
ttp://goronka.web.fc2.com/allgenre/be-yond.html#kojuurou
クローンだと思ってたけど、レプリカって書いてあるな。

>>245
まぁ、全ジャンルだからあれだけは載せといてもいいだろうな

>>244
リライト系じゃないよ。

>>245
＞エントリーできる作品の基準ってまだ決定稿出てなかったっけ?
まだ出てない。

これでいいんじゃないの?異論がなければ

656 名前：格無しさん 投稿日：2006/03/26(日) 02:59:05
一案。
問題になりそうなものをあたる幸いあげてみた。

水木しげるの妖怪事典はボーダーな気がするので例には挙げなかった



作品：
　特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。

・また、他ジャンルにメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人誌・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人誌・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能
×わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はさすがに考察不能

2.特定組織・個人の管轄下にない創作物語
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　　エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって捜索された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。


4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものはその正確さによらず不可（例：新紀元社Truth In Fantasy）、
　　　　　　　　書き手の想像力による再構成が明白で、一つの世界を構成している場合のみ可（例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている。

>>250
とりあえず全ジャンルだから
同人誌→同人
に直すべきだな

＞他ジャンルにメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人誌・Web上の作品は参戦不可。
本人でメディアミックスしてる場合は？　同人ゲー＆同人漫画を同人物がやってる場合とか

>>253
他ジャンルの中に同人を含んじゃ駄目だろ

>>231
本当にアンチＲＸ＝平成ライダー厨なら冗談抜きでアンチＲＸを刺激しない方がいい

【作品名】ディノクライシス２
【ジャンル】ゲーム
【先鋒】アロサウルス
【次鋒】戦車
【中堅】トリケラトプス
【副将】ティラノサウルス
【大将】ギガノトサウルス

【先鋒】
【名前】アロサウルス
【属性】中型肉食恐竜
【大きさ】全長８.５ｍ　高さ３ｍ
【攻撃力】人間に一回の噛み付きで大ダメージを与える事が出来る
【防御力】サイズ相応の恐竜並
【素早さ】人間に簡単に追いつく事が出来る。
後ろにジャンプしたり機敏な動きをする。たまに銃弾を避ける
【特殊能力】バーサーク化：凶暴化し銃撃を受けても怯まなくなる。
【長所】恐竜
【短所】普通過ぎる

【次鋒】
【名前】戦車
【属性】戦車
【大きさ】通常戦車並
【攻撃力】通常戦車並みの砲撃
【防御力】通常戦車並みの装甲
【素早さ】通常戦車並みの速さ
【特殊能力】無し
【長所】テンプレが書きやすい
【短所】普通の戦車

【中堅】
【名前】トリケラトプス
【属性】大型草食恐竜
【大きさ】８.５ｍ　高さ３ｍ
【攻撃力】角で突き上げティラノサウルスに大ダメージを与える事が出来る。
【防御力】銃弾ではいくら受けても怯むだけ。
【素早さ】車に追いつけるぐらいの速度。銃弾を避ける事は出来ない
【特殊能力】無し
【長所】攻撃力
【短所】特殊能力が無い

【副将】
【名前】ティラノサウルス
【属性】大型肉食恐竜
【大きさ】１４.５ｍ　高さ４.８ｍ
【攻撃力】戦車を数回の攻撃で大破させる。人間なら丸呑みにしてしまう。
【防御力】 戦車の砲撃を何発、何千発撃たれても死なず怯むだけ。
【素早さ】走る人間に追いつく。銃弾を避ける事は出来ない
【特殊能力】吠えて相手を吹き飛ばす。人間なら転ぶ。
【長所】防御力
【短所】特殊能力が貧弱。

【大将】
【名前】ギガノトサウルス
【属性】大型肉食恐竜
【大きさ】２１ｍ　高さ７ｍ
【攻撃力】ティラノサウルスを軽く蹴り飛ばしティラノサウルスを口にくわえ投げ飛ばす事が出来る。
これによりティラノサウルスは死んだ。
人間なら丸呑みにする事が出来る。
【防御力】ティラノサウルス以上
【素早さ】ティラノサウルスと同等
【特殊能力】 吠える：ティラノサウルスと同じ
【長所】攻撃力
【短所】素早さ
【備考】「ギガノトサウルス」という恐竜は実在するがこの恐竜ほどは大きくは無い。

星くず英雄伝考察　光速戦闘の壁から

vsドラゴンボール
【先鋒】相手の攻撃は通じない、こちらの攻撃は当たらない。引き分け。
【次鋒】発狂させて勝ち。
【中堅】勝ち。
【副将】勝てるはず。　
【大将】持久戦に持ち込んで勝ち。
４勝１分け　星くず英雄伝＞ドラゴンボール

vs図解クトゥルフ神話
【先鋒】恒星破壊勝ち。
【次鋒】発狂するんだかどうかよくわからない。分け。
【中堅】呪い殺されそう。負け。
【副将】同上。負け。
【大将】存在破壊され負け。
１勝３敗１分け　図解クトゥルフ神話＞星くず英雄伝

vsセーラームーン
【先鋒】恒星破壊勝ち。
【次鋒】発狂するんだかどうかよくわからない。分け。
【中堅】空間支配負け。
【副将】全能負け。
【大将】同上。
１勝３敗１分け　セーラームーン＞星くず英雄伝

光速戦闘の壁から下ってみる

vsWorld's Funnestは保留。World's Funnestはいったん外して護星童子ランあたりを
壁作品にしたほうがいいと思うんだがどうか。

vsトップ
【先鋒】相手の攻撃は通じない、こちらの攻撃は当たらない。引き分け。
【次鋒】発狂するんだかどうかよくわからない。分け。
【中堅】普通に勝ち。
【副将】同上。
【大将】同上。
３勝２分け　星くず英雄伝＞トップ

vsゴーストハンター
【先鋒】大きさ50�qを視るのは時間がかかるはず、倒される前に攻撃できそう。勝ち。
【次鋒】惑星全体を視るのは無理or時間がかかるはず、精神攻撃に耐性があるようだが
　　　　１兆人を100万回発狂させる攻撃には耐えられないだろう。勝ち。
【中堅】視られる前に攻撃できる。勝ち。
【副将】全能負け。
【大将】全能負け。
３勝２敗　星くず英雄伝＞ゴーストハンター

vsザ・サード
【先鋒】勝ち。
【次鋒】勝ち。
【中堅】勝ち。
【副将】無理負け。
【大将】全能負け。
３勝２敗　星くず英雄伝＞ザ・サード

中堅〜大将が超光速戦闘可能なので

セーラームーン＞図解クトゥルフ神話＞星くず英雄伝＞ドラゴンボール
(光速戦闘の壁)

乙です

>>259
何で外すんだよ。不備だとしてもランはマイナーすぎ

マイナーかどうかはともかく、壁として安定するんならいいんじゃないの？
まあ、マイナー作品は例として挙げるのに向いてないが。

>>259
乙だがWorld's Funnestは漫画作品じゃ出せない
アメコミ枠で出てるんだがなんでランと変えるの?

そもそも壁はWorld's Funnestじゃないし

>>263
そういえばそうだったな。未訳だから出てるんだよな
壁にするならラッキーマンでいいんじゃね?
もちろんWorld's Funnestやドラゴンボールは外さずに

ラノベの短編って長編とは別作品扱いになるの?
「魔術士オーフェンはぐれ旅」でエントリーしてるけど無謀編も含めてのオーフェンと違うか?

短編長編合わせて一作品としての体を成しているものは不可分だと思う。
だから作品名としては魔術士オーフェンでエントリーするのが正解かと。
勿論、無謀編のキャラで強いのがいればテンプレ入れ替えて。

>>263
意味わかんねえ。
アメコミだから駄目なんて>>259は言ってないじゃん。

ラッキーマンってラッキー入れて考察できないかね？
必然的にラッキーが起こるんだから他者が偶然現れてみたいなの以外はありでいいんじゃないかって気もする。

>>268
漫画作品からの流用なら外すのもありかもしれないけど
未訳のアメコミをこのスレでエントリーした扱いだから外すのはどうか?ってことだろ
壁にふさわしい作品を入れるのは同意だけど

>>269
漫画作品スレで何度も語られてるがどうも難しい、て結論。
それ相応の画期的な考察方法がないと。

>>270
ということは星くず英雄伝はWorld's Funnestとの考察待ちかな
負ければドラゴンボールと三つ巴になるし

>>268
個人的にはラッキーでもなんでも考察できるんならいいんじゃね？と思う。

時々話題になる光速反応は無理だと思うが。
「ラッキー」を引き起こしてる何かが、撃ったあとに光速攻撃を認識→ラッキーを起こす
ならともかく、必然的に起きるラッキーで避けたってのは先読み扱いになると思う。

>>271
外部の要因を使わない場合のラッキーは何で駄目になったんだっけ？

俺が見たときは何かそのまま流れちゃった気がする。

まとめると

・World's Funnestは外さない(壁じゃないし、外す理由もない)
・壁にふさわしい作品を漫画作品から持ってくる(ラッキーマンあたりか)
・星くず英雄伝はWorld's Funnestとの考察結果待ち

こういうことか

>>274
とりあえずラッキーで反応が上がらなきゃ話にならんよ
って感じで終了だったかな

>>275
漫画からラッキーマン流用(メンバーにラッキーマンは入れない)でいいかな
ドラゴンボールは今のところ超光速戦闘だし

>>276
だとしたら考察できないと言うのとは違うんじゃないか？

>>278
だって弱いし。入れる意味ないべ

>>278
相手より先に指輪使えないとしょうがないから現メンバーより弱くなる。

いや、ラッキー禁止ルールはいらないんじゃないかって話。

運なんて考慮できるかよ

現実問題としてラッキー自体が禁止だと能力値に幸運度があって、
それが考察に影響するＲＰＧのテンプレ作るのが大変になる。

ロードス島とかソードワールドとか。

>>281
じゃあどうやれば考察できるか聞きたい。
不条理だから他の作品に不利にならないようだったら別に問題はない。

>>284
不条理ではないだろ。

>>283
幸運度について詳しく

>>283
単にそいつらを有利に進めたいだけだろ

>>285
まあ道筋は通ってるか。
でもギャグと同程度の認識じゃなかったか？

>>286
ロードスは回避能力に幸運度が加算。
ソードワールドは防御力に加算。

ソードワールドでは英雄は英雄ゆえになかなか死なない、
それが必然的に防御力に反映する。

鎧とか魔力の防御力上昇と同列のものとして運があるから
考察不能な形では反映してないのはたしか。

>>287
考察できる形である能力なんだから考慮できても問題ないだろ。

>>289
具体的なことが見えてこない
それをどういう風にテンプレに盛り込みたいのかわからん

というかラッキーとは全く関係ない別物だろ、その幸運度とやらは。

・ラッキーマン
ラッキーは全能とは違うから作中やったこと以外は出来ないで良いんじゃないの？
他の応用性がある能力でも変な使い方はしないでしょ。
つい先ほど考察された星くず英雄伝だって物理法則を捻じ曲げる力をもっていても
何でもできる扱いじゃなくてやったこと準拠でしょ。
とりあえず、ラッキーを全て（或いは役に立ちそうなものだけでも）テンプレにしてからだな。

・ロードス等
回避にラッキー盛り込むって、最大値とるんならラッキー盛り込まない方が強いんでないの？

>289
それは幸運度を加算した状態の強さでテンプレを書けばいいだけじゃないか？

>>291
だから、鎧を着たのと同じように防御力が上がるということ。
剣の攻撃などに高レベルの戦士は耐えることができたりする。

>>295
効果が数値ではっきりと表せるならそのまま書けばいい。

>>294
だから現状のルールでは無理なんだって。

ラッキーマンについては一時期相手キャラに勝てるラッキーが思いつけばいいんじゃん？
とか無謀なことおもってたけど、光速キャラに勝つには相手が急に病気になるとかあるが
都合よすぎるしなあ。

>>293
＞何でもできる扱いじゃなくてやったこと準拠でしょ。
その前提で話してるんじゃね？

じゃあ、ラッキー禁止のルールは外すか？

外したら何が変わるんだ？

変わんないなら外してもいいだろ。

RPGが強くなる

ンなこたぁない

運を考慮しない、ってまさかＲＰＧ系の確率を省けってことか？

それは別の問題

運のルールでゲームの確率も省けるが
なくなれば省けない。

間違えた。

運のルールでゲームの確率は考慮できないことになるが
運のルールがなくなれば確率無視でドーピング

運と確率は違う。
確率を変化させるのが運というか。
技術的に八割の確立で成功させるのを四割にしてしまうのが運、という感じだと思う。

>>308
何いってるかわからない。

少ない確率を引き当てるのが運だが運を考慮することになると
運が良かったから成功率100％、みたいなもんだろう。

>>311
どれに対するレス？

>>312
強いて言えば>>309

>>313
じゃあこうした方がいいとか何らかの意見を述べたものではなく単なる感想ってことでいいのかな？

運と確率に関する意見

何をどうしたいんだ、結局。

運と確率は切り離せないだろ、って意味さ

いや、だからそれがルール議論にどうかかわるかが問題だろ。

感想か意見かと聞いたのはそういう意味。

運のルールを失くすのがゲームの確率にも関わるから止めたほうがいいんじゃないか
という意見。

あと例えば運を考慮することになったとして、
「窪塚洋介がマンションの９階から落下したけど、運良く生きてた。」

運を省くルールがなければ
【防御力】マンション９階から落ちて無事
となるんじゃないか？
それはまずいと思うんだが。

×感想か意見かと聞いたのはそういう意味。
○感想と意見ってのはそういう意味が念頭にあった。

すまん。
自分の言葉不足なのに偉そうな言い方になってたね。

>>319
ゲームの確率にかかわる状況ってのは、数値自体が変動する場合？
変動するなら幸運度を考慮してもかまわないと思う。

変動しない場合は、ちょっとイメージしづらい。プレイヤーの運がよかったから100％とか？

＞「窪塚洋介がマンションの９階から落下したけど、運良く生きてた。」

＞運を省くルールがなければ
＞【防御力】マンション９階から落ちて無事
文章的には逆になる気もするが、実際問題として現状でも似たようなもんじゃない？

>>320
＞【防御力】マンション９階から落ちて無事
これは運の要素を考慮しようがしまいが変わらんと思うぞ。

落ちたところが／打ち所がよくて無事、とか木に引っかかって無事ということなんだろうが
それを書けば問題ないし。

んーちょっと窪塚の例は違ったか。

しかし運ＯＫになったら例えばラッキーマンはどう書く気なんだ？

＞＞【防御力】マンション９階から落ちて無事
＞文章的には逆になる気もするが
>>319じゃないが逆にはならんと思う。

幸運をあげる能力設定がない場合は作中でいくら運がよくても考慮できないだろ。

ゲームのタイトル画面前のアニメ(本編の一部分をアニメ化)と
本編は別に出せるのだろうか？

運だろうとなんだろうと考察できないものはできないし、できるものはできるんじゃね？

実際にやったラッキーを書き出して（ｒｙみたいな流れだが、それがありかはわからん。
実際に書き出して見なきゃ結論は出ないんじゃ？

とりあえず、RPGとかの運が明らかに考察できるやつはありってことでいいと思う。

そのソードだか何だかの幸運値を参考にしたテンプレと
参考にしないテンプレを書いてみてくれよ

>>325
スパロボみたいにゲーム上のストーリーの一部をムービー化してるんなら
むしろパラレル扱いで個別に出すべきじゃないか？

オープニングをひとつの作品と呼べるのだろうか

ドラクエの毒針装備は、当たれば1/8の確率で相手が即死だけど？
って言いたいんじゃないかなあ･･･>>確率論うんぬん

>>256
戦車の大きさを頼む。戦車といえどピンキリだし

>>327
防御力が変わるだけだぞ。
たとえば、騎士団長レベルの鎧戦士（生命力冒険者並み）の防御力なら
熊や虎の攻撃程度なら無傷／四、五回の攻撃で昏倒

ゲーム内描写的には前者

>>330
違うんじゃね？
そうだとしても運とは関係なくね？

>>332
言ってる事がさっぱりわからん

>>332
どういう意味?

とりあえずルールを変えたいんなら具体例を示してくれ。
今までもルール作成時にはドラゴンボールとか分かりやすい所を
基準にしながら良い悪いを考えてきたんだから。

>>332
幸運値考慮せず／幸運値考慮
ということ?
4,5回って熊や虎の攻撃?

>>334
何がわからん？

手元にないから記憶で書いてるから細かい数値は間違ってるかも試練が
単にダメージがポイント制で、キャラのレベルがダメージポイントからダメージを引く数値になってるだけの話だが。

>>338
言ってる事

>>337
冒険者レベル（幸運値）
幸運値考慮／幸運値考慮せず

虎や熊の攻撃

みんながＴＲＰＧなんて知ってるかよ

だからさー、幸運値と防御力の関係性がわからんから
どうしてそうなるのかわからんのよ
説明しようと言う気あるの？

>>338
幸運値＝レベルなのか？

というか今までどおりで何か問題あるの？

ない。というか考慮しなくてもテンプレ書けるんだから関係ない

ということで話題は>>275まで戻すぞ
作品のほうのラッキーマン追加でいいのかな？

>>344
一部の作品が不利になる？

>>342
ルールに踏み込んで説明すると
生命力というのが数値化されていて、それがゼロになると昏倒する。
攻撃されてダメージを受けると生命点がさがる。
ダメージの計算方法は数値化された攻撃点からキャラやモンスターレベルと同じ数値だけ引き算する。
これに鎧や魔力の数値をさらに引いたものがダメージで、これを生命力から引く。
ゼロになったら行動不能。

つまり、レベル（英雄度＝運）の分だけ鎧を着ているのと同じ世界観。

>>343
そう。
>>289

数値計算はなしだろ

数値自体はなしだが描写に換算できるものはありだぞ。

相手も数値化されてないと無意味の設定だな。

>>348
そりゃ幸運値という名の防御力を構成する数値じゃないか
ラッキーとは別物だろ

>>346
いいと思う

>>352
幸運値は幸運値だからなしでいいだろ。

>>351
虎や熊や剣の攻撃に換算できるわけだが。
>>352
運の要素ではあるだろう
。

ガンガンヴァーサスだが
>長さ15m程度、幅10m程度に渡って鎧装備の兵士の軍団
軍団なんてたけし軍団から猿の軍団まで何人とでも取れるから詳しい数値ｷﾎﾞﾝ

>>354
考察可能な対象だと思うが。

>>355
運じゃなく防御の一要素にしか見えんが

>>347
というか他の作品も運を考慮してないんだから公平じゃないか
で考慮しなくてもテンプレ書けるわけだろ？
何の問題があるの？

>>358
ルール的にはそうだが、作中世界観的には英雄であることによる死ににくさ＝運、と説明されている。

>>360
だからといってラッキー云々の話に繋がる要素ではないだろう。

>>360
いや、それを運ではなく防御力とできるって何度も言ってるじゃないか

>>359
>>347じゃないが、他の作品ってラッキーマン？
運の要素がどのように反映するかがはっきりしてるかしないかの差は大きいと思う。

>>363
他の作品って全部だろ

>>363
考慮しないってはっきりしてるじゃん。

>>364
設定で運能力があるかないかで話がまるで違う。

>>366
だから考慮しないでいいじゃないか

ソードワールドはレベル抜きでエントリーでFA？

結局特に問題ないのに引っ掻き回しただけかよ

>>367
なぜ？

>>368
それはない

>>370
運だからどうなるかわからない

>>World's Funnest
ミスターは全ジャンルで議論中だし、何よりテンプレ不備。
全能は常時なのか任意なのかわからんし、任意全能なら攻防素早さをちゃんと書いてくれないと考察できない。

>>368
英雄値はこのスレ的に運じゃないから大丈夫

>>373
ならそれを早く言え

ラッキーマン：作中での勝利が、運という不確定要素によるものなので考察不能。
運だけでランキング上位のキャラに勝てると主張することもできるし、
状況次第で原作の雑魚キャラにも負けると主張することもできる。
無限大吉ラッキーマンは無限大の幸運を持つという設定もあるが、
無限大の幸運を持っているとどうなるのかが示されていないため無効。

ほらよ

>>373
設定で全能なら基本的に常時。

結局、運非考慮で問題ないわけか

常時なら今の位置はおかしい、常時全能が３人いて光速以下ということはないだろ。

>>378
考察可能な場合は考慮だろ？

>>379
「ミスターは」って自分で言ったくせに

運だけで虎やライオンのダメージをゼロにできるっておかしくないか？

>>380
>>376

>>383
それって運とか関係なく単に考察不能ってことじゃね？

機械的に考察するスレだから性格も運も非考慮なんだろ？
運の要素で何がわからないんだから考慮なんて出来ない

>>384
じゃあ他に考慮できそうな運の要素を挙げてくれよ

訂正

機械的に考察するスレだから性格も運も非考慮なんだろ？
運の要素でどうなるかわからないんだから考慮なんて出来ない

>>385
何がどうなるかわからないものは考察できないのはいいんだけど
考察できるものまで金しない間のルールはおかしくないかと。

作中で起きたラッキーに限れば必ず起こりうる、では駄目なのか？＞ラッキーマン

>>389
まったく同じ状況じゃないと微妙じゃないか？運なんだから

というか漫画のほうでやれよ。
このスレではラッキーマン(漫画のほう)をこっちに持ってくるかだろ話題は

>>390
外的な状況に依存しない出来事ならいいんじゃないか？
あまりないが。

>>389
じゃあ起きたラッキー全部挙げた無限大吉ラッキーマンのテンプレよろ

>>379
たぶん、前の漫画作品にいた位置と同じ位置に置いたからだと思う
よくみたら漫画作品のまとめサイトの除外にあるスペクターのテンプレと
このスレのまとめサイトのスペクターのテンプレが違う。
たぶん、全能の壁越えると思われ

そもそもソードワールドの冒険者レベルはラッキーを表してるのか？
漫画や小説の主人公補正とかを数値化したようなもんだと理解してたんだが。

スペクターが変わってるんじゃなくて、メンバーが変わってた。
漫画作品の時は

【先鋒】Darkseid
【次鋒】Batmite
【中堅】Spectre
【副将】Yz
【大将】Mr.Mxyptlk

だったけどこのスレでは

【先鋒】 DARKSEID
【次鋒】 SPECTRE
【中堅】 YZ　
【副将】 BATMITE
【大将】 MXYZPTLK

こうなってる。で漫画作品から流用したときに

ドラゴンボール＞World's Funnestになってたからそのままになってたわけだ。
というか変えるなら一言言って欲しい＜まとめサイトの管理人さん

>396
本買ったからテンプレに変えたって宣言はあった。それ見てアメコミ輸入したとか質問したことある。

このスレで？
なら少なくとも上がるはずだから考察待ちに置くべきじゃないか？

このスレでもアメコミルールを導入した方がいいんじゃないか？

なんでやねん

このスレでも特撮ルールを導入した方がいいんじゃないか？

それいいね

基本的には以前の見難かったテンプレが整理されただけだろ。
力は変わってない上に作中の人間関係？に基づいた強さ順じゃない並びが強さ順になったんだから下がることはあってもあがることはない。

じゃあ、現状維持でいいな。

World's Funnestって聞いたことないが持ってるやつ複数いるのか？

>>403
そうなの？

>>406
少なくとも全ジャンル最強で以前の格は力関係じゃないとは言われてた。

運関係の議論って要するに何が起こるかわからない系は考察しづらいって話だろ？


＞・運の要素は考察しづらいのでなるべく除外すべき。番外編でのランクイン等は考える。
だったら、これを

・何が起こるかわからないが、何か有利な出来事が起きて必ず勝利や願いの実現に結びつくようなものは考察しにくいのでなるべく除外すべき。
・何が起こるかわからないが、何か有利な出来事が起きて必ず勝利や願いの実現に結びつくようなものは、
　実際にやったことなどの起こりうることがわかっているうち、外部の要因によるもの以外のみが認められる。
例：「猿の手」という作品で、猿の手という願いをかなえてくれるアイテムに、家を買える金を願うと
　　息子が職場で機械に巻き込まれ死亡、賠償金でその金額が手に入る。



のどちらかにすればいいんじゃね？

ラッキーマンだけじゃなくて猿の手とかもっと広く扱えるし、ソードワールドとかも問題がなくなる。

＞息子が職場で機械に巻き込まれ死亡
外部の要因だろこれ

>398
2スレの929やね。ちょっとランキングの話も出たけど続かなかった模様。

>>409
すまん。
扱えない例のつもりだった。

読み返すとわけわからん書き方だな。

例：「猿の手」という作品で、猿の手という願いをかなえてくれるアイテムに、家を買える金を願うと
　　息子が職場で機械に巻き込まれ死亡、賠償金でその金額が手に入る。これは外部の要素が絡むので使えない。


外部の要因に拠らない例って何があるだろう？

・何が起こるかわからないが、何か有利な出来事が起きて必ず勝利や願いの実現に結びつくようなものは考察しにくいのでなるべく除外すべき。
例：「猿の手」という作品で、猿の手という願いをかなえてくれるアイテムに、家を買える金を願うと
　　息子が職場で機械に巻き込まれ死亡、賠償金でその金額が手に入る。。
これでも、いいんじゃね？

World's Funestは現状維持でいいか。

相手がいきなり心臓麻痺を起こすとかならやった事があれば可能なんじゃないか？

全漫画作品でラッキーマンの全ラッキーを書き出してくれるって人がいるし
それを使わせてもらえばいいんじゃないか？＞外部の要因に拠らない例

>>413
・「何が起こるかわからないが、何か有利な出来事が起きて必ず勝利や願いの実現に結びつく」
　といったようなものは考察しにくいのでなるべく除外すべき。

とか変えると少し見やすくなるかも。区切りが解りやすいという点で。
内容的にはそれでいいんじゃない？

>>414
確かに実際の作品での例である必要はないな。

こんな感じか？

・何が起こるかわからないが、何か有利な出来事が起きて必ず勝利や願いの実現に結びつくようなものは、
　実際にやったことなどの起こりうることがわかっているうち、外部の要因によるもの以外のみが認められる。
例：「猿の手」という作品で、猿の手という願いをかなえてくれるアイテムに、家を買える金を願うと
　　息子が職場で機械に巻き込まれ死亡、賠償金でその金額が手に入る。これは外部の要素が絡むので使えない。
例：その能力の発動によって心臓麻痺で健康な相手を死亡させたことがあれば、それは可。
　　ただし、機械の故障などに状況を拡大解釈することは出来ない。

>>356
大体こんな感じ。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi30004.jpg.html

右下と左上の灰色のが兵士達。
右下に6人くらい、左上に（遠くなので小さい？）10人くらいいる。
ぎっしり詰まってるところにぶっ放してるから数十人くらい殺してるように見えるけど
よく分からない。少なくとも5人は巻き込まれてる。

ディノクライシスって1や3やガンサバイバーも同一世界のはずだけど同時エントリーしないの？

ディノクライシスとは同時エントリーできるけどガンサバイバーは無理だと思う
全体を総称する名称がない

何か考察しやすいやついねーか？
ガンマンから音速が大体の守備範囲なんだが、

いろいろ蛇足が多い(というか多すぎ)なガンガンヴァーサスだが
たぶん超音速からガンマンの間だと思う

作品全体の備考いらねーだろｗｗｗｗ
何はともかく暇だから考察してくるﾉｼ

テンプレ投下は作品布教の意味もあるんだよ！

読みにくすぎる。ルール書いたリンクでも貼ればいいのに

興味持ちたくなるテンプレじゃないけどな
逆に敬遠するぞ、ありゃ

そこはテンプレ作成者の力量だろうな。

実際には相当な力量が必要だろうが。

敬遠するけど、全体の備考は本当に殆ど考察に影響しない希ガス。
してたらマジで地獄だが、

ブチャラティ「『作品を布教する』『考察もしやすいようにする』。“両方”やらなくっちゃあならないってのが“テンプレ製作者”の辛いところだな。」。

>>428
なんか、備考が考察に関係ないからとだらだらと長く書いておいて異論を出させたくない感がある
メンバーのテンプレがなぜそうなるかという根拠を備考欄から読み取ろうとしても長すぎて読む気にならない

＞長く書いておいて異論を出させたくない感がある
エントリーしたときの説明の仕方からすると、多分それは逆。
当時、カード関係の扱いについて議論されてたから、ルール詳しく説明するから
異論があるなら突っ込んでって感じだったと思う。

特に突っ込みは起きなかったが。

でも実際長すぎるからみんな敬遠してツッコミも入ってないんだと思うよ

じゃあ、考察ついでに一度じっくり備考見てみる。

見てみたが、特に問題無いとは思う。
ただ、長すぎて集中力持たなくて精度は確かじゃない。

>>418
見れない

ガンガンヴァーサス考察、攻防ともに高いので超音速から降ろしてみる。
ちょっとテンプレが似てるから細かいところで能力を混同してるかもしれんからチェックヨロシク。

僕血　1勝4敗
【次鋒以外】反応負けてる上に防御無視の催眠術が先手、しかも全員人間で相性悪すぎ、負け
【次鋒】核と比べて攻撃は劣ってると思うが、相手の攻撃は大丈夫なので、朝が来て勝ち。

ブギーポップ　　2勝3敗
【先鋒】どっちが反応勝ってるか微妙なところではあるが、
　　　　ノーリアクションな分相手が早いかな？狂わされて負け。
【次鋒】戦車砲どころの騒ぎじゃないので先手銃で勝ち。
【中堅】こっちの方が早いし、防御も突破できるであろうから勝ち。
【副将】相手の方が早いし、相手の稲妻はこちらの防御よりありそうなので負け。
【大将】超音速移動＆反応には成す術が無く連続で攻撃を受けるだろう、負け

エンハウ　3勝2分け
【先鋒】初手で逃げられると思うが、相手の攻撃は基本的に効かない。
　　　　反応速度も似たようなものだから銃で狙われたら相手は避けるのは難しいだろう、勝ち
【次鋒】相手の攻撃でも大丈夫だと思うから、召還者を攻撃して勝ち。
【中堅】同上
【副将】距離をとられたらなす術は無いが、念糸も効かないのでので分け
【大将】同上

禁書目録　5勝
【先鋒】反応で勝ってるので先手銃で勝ち。
【次鋒】相手の方が反応が高いが、唯閃は防御力より高くないだろうから時間切れで勝ち
【中堅】先手銃殺勝ち。
【副将】ベクトル変換は当った瞬間に発動だから当れば発動の即死能力で勝ち。
【大将】ラノベのほうのテンプレじゃ負けそうだが、変わってないので考えないとして、
　　　　ライフルの射程の方がありそうだから近づいてる間にライフルで勝ち

モンハン　4勝1敗
【大将以外】100mの化け物倒せるなら全員何とかなるだろ、反応も勝ってるし、勝ち
【大将】大きすぎて無理、踏み潰されて負け

そして無理だとは思うが、一応超音速へ
鉄コミ　1敗4分け
【先鋒】相手に攻撃を当てることが無理そうだが、相手の攻撃ではびくともしないだろう、分け
【次鋒】不可視なので攻撃を当てるのは無理、しかし、相手の攻撃では（ｒｙ分け
【中堅】同上
【副将】同上
【大将】物質透過で頭2回潰されて負け

ギガドラ　4敗1分け
【先鋒】ファントムシステムで攻撃は当てられず、スパイトはともかくヒートビームでは防御突破されるだろう、負け
【次鋒】ファントムで当てられず、セラフィックやスパイトで攻撃され続ければ無理だろう、負け
【中堅】ファントムで当てられないが、スパイトだけじゃ火力不足な感も否めない、分け
【副将】ファントムで当てられず、ガスがあるので負け
【大将】ファントムで当てられず、エンド・ブラスターで負け
やっぱり無理なんで
＞ 僕の血を吸わないで＞ ブギーポップ ＞ガンガンヴァーサス＞ エンジェル・ハウリング ＞

乙なのら

作品：
　特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。

・また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人誌・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能
×わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はさすがに考察不能

2.特定組織・個人の管轄下にない創作物語
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　 エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって捜索された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものはその正確さによらず不可（例：新紀元社Truth In Fantasy）、
　　　　　　　　書き手の想像力による再構成が明白で、一つの世界を構成している場合のみ可（例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている。

ちょっと修正してみた。異論がなければこれで決定でいいかな?

>>436
乙です

「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」って

×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。

この中のどれ?

>>440
＞×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
＞×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
この両方。

>>441
両方というより、どちらでもないんじゃないか?
参戦は出来んと思うが

>>438
実話が元系は実話系でいい気がする。

修正部分ってどこ？

＞民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものはその正確さによらず不可（例：新紀元社Truth In Fantasy）

形式なものは正確さによらず不可
↓
形式なものは、たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。
ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、一つの世界を構成している場合のみ可（例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）

この方がわかりやすい気がする。

>>442
そこら辺はもう言い回しの問題だけで、実質的には両方と言ってもどちらでもないと言っても同じことなんじゃないか？

○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
これではないことは確か。

ガンガンヴァーサスみたいなテンプレは読まなくてもいい所を示しておくべきだな。

>>443
大して修正はしてない。
同人誌を同人作品に
メディアミックスをメディアミックス(商業作品)に直しただけ

>>250-251でほとんどツッコミ入らなかったから

>>446
サンクス

リライト系はOKなんだから

＞×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
の、「原典そのままで」を消して

×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため参戦は不可。
とすれば「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」も当てはまるんじゃね?

△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。

これを入れちゃった本人だが、よく考えると絵画って同人と非同人の区別をどう付ければいいかいいかが難しいな。
商業出版された美術全集を通してのみ参戦可にでもしようか？


○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能
×わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はさすがに考察不能

○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜二収録されているなら参戦可。
これもこんな感じにしたほうがいいのかな？

>>448
原典を編集しただけなんだから、普通に当てはまるんじゃ？

それか
×日本神話　神々の壮麗なるドラマ：ルール上、不可とされる作品を翻訳や編集しただけの作品を独立した作品とすることも不可。

とでも付け加えた方が一般性のあるルールになると思う。

×日本神話　神々の壮麗なるドラマ：既に存在する作品を翻訳や編集しただけの作品を独立した作品とすることも不可。

こっちの方がいいか。
ルール上可の作品を翻訳・編集したものを独立した作品と扱うことだってやっぱり不可だろうし。

作品：
　特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
・また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人誌・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　ただし商業出版された美術全集を通してのみ参戦可
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜二収録されているなら参戦可。
×わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はさすがに考察不能

2.特定組織・個人の管轄下にない創作物語
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　 エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
×日本神話　神々の壮麗なるドラマ：既に存在する作品を翻訳や編集しただけの作品を独立した作品とすることも不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：新紀元社Truth In Fantasy）
　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、一つの世界を構成している場合のみ可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
修正してみた。1レスに収まらんかったがまぁ仕方ない
これでよければ次スレからテンプレに載せよう

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
×日本神話　神々の壮麗なるドラマ：既に存在する作品を翻訳や編集しただけの作品を独立した作品とすることも不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、
　　　　　　　　たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。 （例：新紀元社Truth In Fantasy）
　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、
　　　　　　　　一つの世界を構成している場合のみ可 （例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている。



なんかずれてるな。これでちゃんと見える?

もともとは自分のミスでなんなんだが
＞楽譜二収録されているなら参戦可。
誤字が直ってない。

＞ただし商業出版された美術全集を通してのみ参戦可
これは少し議論が必要だと思う。
美術全集だけは狭すぎる。
美術全集等ならいい気もするが、曖昧すぎて商業出版された同人誌紹介本とかもありだろと言い出す人が出るかもしれない。

表現を少し考えたほうがいいかもしれない。
どうしても考えられないなら、美術全集に限定するのもやむなしだが。

＞・商業作品の設定資料が同人誌・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。
あと、この部分が直ってない。

>>455
＞・商業作品の設定資料が同人誌・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。
同人誌・ウェブ以外の同人媒体で設定資料を出すような人いないと思ったから直さなかった。
商業作品に対して同人アニメで設定を紹介するような人間はいないと思うし

直しといた方が無難ではあるんじゃないか？

どっちでもいいか。

>>451は1.特定組織・個人による創作物語の箇所でいいかな？

>>458
だったらもっとわかりやすい例にしたほうがいいんじゃね?

>>459
何かあるか？

ってか、例がマイナーでも説明がわかればそれでいいじゃん。

「日本神話〜」の元になった既に存在する作品って何だよ?ってなるし
日本書紀や古事記の原典はもともと参戦不可なんだから
参戦できる作品が元になってる例のほうがいいと思うが

＞美術全集だけは狭すぎる。
美術書ならいいんじゃね？

>>458
そもそも創作物語じゃないだろ

すまんトップ２は雷王星の大きさが判明したもんでテンプレ修正します。
考察始めてくれてた人がいたらごめん。

5.既存の作品の資料など

×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
×日本神話　神々の壮麗なるドラマ：既に存在する作品を翻訳や編集しただけの作品を独立した作品とすることも不可。

これでどう?

×青心社版「クトゥルー」シリーズ全体：クトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を翻訳や編集しただけのものを独立した作品とすることも不可。

元々不可の作品についても一応触れておいた方がいいとは思う。

>>465
「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」をエントリーした人は、書いた人が編集してるから独立した作品と主張してエントリーしたわけだし
それを防ぐためだから（１）の方がいいんじゃないか？

まあ、どっちに入れるかは大した問題じゃないが。

独立した作品だけど創作した作品じゃないから別枠のほうがいいんじゃね?

>>466
×日本神話　神々の壮麗なるドラマ、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体：クトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を翻訳や編集しただけのものを独立した作品とすることも不可。
これは長すぎるかね？

意見は対立してないがまとまらんな
これで「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」が参戦かだと主張する人間がいたらカオスだが

>>469
5.既存の作品の資料など

×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
×日本神話　神々の壮麗なるドラマ：古事記・日本書紀等を編集・現代語に翻訳しただけの作品を独立した作品とすることは不可。
×青心社版「クトゥルー」シリーズ全体：クトゥルフ作品などの既に存在する作品を翻訳や編集しただけのものを独立した作品とすることも不可。

これならどう?

>>471
もともと古事記日本書紀は参戦不可だから独立したという記述はいらんかな

>>470
ぶっちゃけ日本神話は良いと思うけど、
これを可にしたら、そこを突いて宗教経典そのものを参戦
させようとするカスが出てきそうだからな。

>>470
対立といっても本当に些細なことなんだよな。


>>472
エントリーされた時点で不可だった上で、編者がフィクションだと思ってるからフィクションって言って
エントリーした人がいるんだから一応入れといた方がいいと思う。

特定個人・組織による創作ではなくても、既存の作品の資料とは違う気も。

これでどうよ。

2.特定組織・個人の管轄下にない創作物語
↓
2.特定組織・個人の管轄下にない作品
編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
　　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。（例：「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体）
　　　　　アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可（例：なんか適当に

＞なんか適当に
やる気ねえなあ

>>475
いいんじゃね？

全体と明記してあるんだから
＞アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可
この記述はいらんだろう

いらんけど、あった方が親切だろ。

>>462は？

>>479
ぶっちゃけ、例が思いつかない

作品：特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
・また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜に収録されているなら参戦可。
×わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はさすがに考察不能

2.特定組織・個人の管轄下にない作品
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　 エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）
×編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。（例：「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体）
アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、
　　　　　　　　たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。 （例：新紀元社Truth In Fantasy）
　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、
　　　　　　　　一つの世界を構成している場合のみ可 （例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている。

これでどうですかね?

雷王星の設定が分かったことで少しづつ修正しました。他の部分も若干修正。
ぶっちゃけ大将より副将のが強いかもしれない。

【作品名】トップをねらえ２！
【ジャンル】アニメ
【先鋒】キャトフヴァンディス
【次鋒】ディスヌフ with 雷王星中心核
【中堅】巡洋艦タイプ（混合型）・ギドドンガス級
【副将】真・宇宙怪獣（名称不明）
【大将】ノノ

【共通設定・世界観】
前作「トップをねらえ！」の続編に当たる。基本的に前作の約１万年後の世界が舞台らしい。
設定は「トップをねらえ２！大百科　webアーカイブ」等より

◎トップ世界の宇宙船の歴史
第1世代：ロケット燃料を使用した科学反応ロケット。
　　　　アポロ宇宙船やスペースシャトルなどがこれにあたる。20世紀の科学で建造可能。
第2世代：光子力推進による亜光速宇宙船。太陽系内を移動するならば、十分な機能を持つ宇宙船。
　　　　　前作『トップ』で「るくしおん」に接触するために使われた宇宙艇や、
　　　　『トップ２』世界における宇宙船がこれに該当すると考えられる。
第3世代：縮退炉とバニシングモーターを装備した涙滴型超光速宇宙船。前作の「るくしおん」がこれにあたる。
　　　　　この船よりワープ（超光速移動）が可能となり、太陽系外進出が可能となる。
第4世代：エーテル流体力学を応用したデザインと大型バニシングモーターを装備した、超光速大型宇宙船。
　　　　「ヱクセリヲン」でおなじみの艦艇で、大きさの違いはあるがバスターマシン１・２号も、ここに分類される。
　　　　　スペースシャトルと同じようなリフティングボディを持つ。
第5世代：エーテル流体力学を応用したデザインと思考主推進機関を搭載した超光速大型宇宙船。
　　　　　形状的には第４世代と同じだが、推進機関はそれまでの世代とはまるで別物となっている。
　　　　　思考主推進機関とはアルゴリズムイメージ推進法の応用により、
　　　　　純粋数学で周囲の空間の物理法則を書き換えながら進むというものである。
　　　　　主な艦船は６巻に登場した全長70キロの超巨大旗艦ヱルトリウム。
第6世代：第6世代は第5世代に比べて極端な小型化が施されている。ヱルトリウムほどの大きさだった物が
　　　　　人間大までの小型化に成功した。この不可能とも思われる小型化を行えた理由が第5世代ですでに
　　　　　存在した思考書き換え推進システムである。
　　　　　第５世代では宇宙空間での推進という限定的な事例しか書き換えられなかったが、
　　　　　第６世代では如何なる物をも変化させる、科学で作られた魔法の杖となった。
　　　　　ノノがバスターマシン７号の姿へと変身したときのスーツ、ゴーグル、バスターミサイルなども
　　　　　周囲の宇宙塵や冥王星にあった物質などを書き換えて創造したと思われる。

◎トップ世界の太陽系設定
　地球やタイタンなどは現実と同じであるが、雷王星等のオリジナル設定も存在する。
○雷王星
・軌道半長径：281.72au
・離心率：0.448
・公転周期：565.98年
・赤道半径：82100km
・質量：427.11（地球1）
・平均密度：1.2（水1）
・自転周期：98.100日
・赤道重力：2.66（地球1）
・衛星：0

◎用語解説
宇宙怪獣：太陽系のすぐ外に存在する「赤い天の川」を巣とする怪獣。
　　　　　実際は大昔の人類が防衛用に作った数億に及ぶバスターマシンであったが、
　　　　　長い年月によって忘れ去られ、いつしか本物の宇宙怪獣として人類に恐れられる存在になった。
　　　　　そのため、真の宇宙怪獣を迎撃するのが本来の目的であり、通常は人類を襲うことはない。
真・宇宙怪獣：人類はバスターマシンを宇宙怪獣と勘違いしていたが、人類を滅ぼすことを
　　　　　　　目的としている本当の宇宙怪獣のことを指す。
トップレス：宇宙怪獣の襲来に前後して、人類の中に現れた超能力者、それがトップレスと呼ばれる人々。
　　　　　　能力の定義は「物理法則に制限されない自由な運動、エネルギー情報の発生を触媒する超・能力の総称」。
　　　　　　つまり、トップレス能力が発揮されれば、どんな常識も通用しない奇跡が起こせる。
　　　　　　１話でラルクの影からディスヌフが突然現れるのは、彼女が持つトップレス能力の発現。
　　　　　　ラルクのように物質の移送を行う者もいれば、エネルギーの遠隔操作、事前予知などなど、
　　　　　　力の発現形態はトップレスによって違ってくる。能力者は、頭部からクレフシン光を発生させ、
　　　　　　エキゾチックマニューバと呼ばれる物理学の常識を覆すような超現象を発生させることができる。
　　　　　　トップレス能力者のすべては、幼児から思春期までの子供。しかも、能力の大小に差はあれど、
　　　　　　すべての子供がこのトップレス能力を持っている。しかし、異常な程強い力を持つ者はごく少数。

・簡易テンプレ
【先鋒】亜光速戦闘、数千キロ規模の凍結破壊
【次鋒】亜光速戦闘、星の投げつけ攻撃
【中堅】亜光速戦闘、星貫通攻撃
【副将】亜光速戦闘、１８万キロ程度の大きさ、星破壊やブラックホールで無傷の防御力
【大将】亜光速戦闘、星切断攻撃、文字通りの無敵防御


【名前】キャトフヴァンディス
【属性】バスターマシン９０号
【大きさ】４０ｍ級の巨大人型ロボット
【攻撃力】バスタースマッシュ：マイナス１兆２千万度の冷凍光線。スマッシュして発射し
　　　　　　　　　　　　　　　自機の前方を氷付けにする。70ｋｍの人工木星と比較して、
　　　　　　　　　　　　　　　少なくとも2000ｋｍ以上〜数千ｋｍに渡って連なる
　　　　　　　　　　　　　　　木星急行（バスターマシンの群れ）を凍結させ
　　　　　　　　　　　　　　　その後、雪の結晶のように粉々に砕け散らせた。
　　　　　　　　　　　　　　　物理法則を無視しているため何が起こるか分からないと言われ、
　　　　　　　　　　　　　　　実際に少しの間時空を超えたと思われる描写が有る。
　　　　　　　　　　　　　　　スマッシュなしの冷凍光線でも数百ｋｍ凍結させた。
【防御力】ガンバスターと同じスペースチタニウムと、バスター合金を遙かに超えた
　　　　　「形状記憶超合金〈ニューバスター合金〉」が装甲に使用されているため、
　　　　　素の防御力はガンバスター以上。マイクロブラックホール程度なら無傷か。
【素早さ】ディスヌフと同様の理由で亜光速戦闘可能と思われる。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
【長所】数千キロ規模の凍結攻撃
【短所】縮退炉は搭載されていないと思われるのでワープ不可。
【備考】操縦はチコというトップレスの少女が行っている。
　　　　キャトフヴァンディスには自我もあるため、自律行動もある程度可能。

【名前】ディスヌフ with 雷王星中心核
【属性】バスターマシン１９号
【大きさ】雷王星中心核を超・能力で持った約５０ｍの巨大人型ロボット。
　　　　　雷王星中心核は直径で元々の雷王星の４分の１程なので41050km程度。
　　　　　（薄い膜状の外周が元々の雷王星だと仮定した場合）
【攻撃力】エキゾチックマニューバと呼ばれる力により発現した巨大な青白い手により、
　　　　　雷王星中心核を握っている。この雷王星中心核をぶつけて攻撃する。
　　　　　バスタービーム：少なくとも数千の数十ｍ級バスターマシンを一撃で破壊可能。
【防御力】ガンバスターと同じスペースチタニウムと、バスター合金を遙かに超えた
　　　　　「形状記憶超合金〈ニューバスター合金〉」が装甲に使用されているため、
　　　　　素の防御力はガンバスター以上。マイクロブラックホール程度なら無傷か。
　　　　　山脈を消し去るビームを簡単にはじく。
【素早さ】前作からバスターマシンは亜光速戦闘が可能であり、かつバスターマシンの攻撃を
　　　　　避けられるため、亜光速戦闘可能と思われる。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
　　　　　　操縦者のラルクはトップレス能力により物質の移動が出来る。
　　　　　　この能力でディスヌフが必要な時は呼び出して戦うことが出来る。
　　　　　　また巨大な腕を作り出し、星さえ動かすことが出来る。
【長所】雷王星中心核(41050km)を所持。
【短所】縮退炉は搭載されていないと思われるのでワープ不可。
【備考】操縦はトップレスで最高撃墜数を誇っているラルクという少女が行っている。
　　　　ディスヌフには自我もあるため、自律行動もある程度可能。


【名前】巡洋艦タイプ（混合型）・ギドドンガス級
【属性】真・宇宙怪獣
【大きさ】全長3000メートル・最大幅600メートル
【攻撃力】熱線砲：タイタン(直径約5150km)を貫通し、タイタンの裏側の表面で爆発が４度起こった。
　　　　　　　　　そのどれもがタイタンに匹敵する規模の爆発で、
　　　　　　　　　その裏側に退避していた宇宙怪獣（バスター軍団）を破壊。
【防御力】縮退炉を積んだバスターマシン軍団の体当たりでさえ無傷。下記の前作の宇宙怪獣参照。
　　　　　｛高出力レーザーの一斉射撃や、光子魚雷（月さえ破壊するマイクロブラックホールを作る）
　　　　　　が数発直撃しても無傷。恒星に突っ込んでも平気。｝
【素早さ】光速に近いスピードで宇宙を駆けめぐることも、空間を歪めて遙かな距離を一瞬で移動することも可能。
【特殊能力】トップレス能力に似た力、いわゆる超・能力を行使できるらしい。
【長所】星を貫通する熱線砲
【短所】特になし

【名前】真・宇宙怪獣（名称不明）
【属性】真・宇宙怪獣
【大きさ】宇宙怪獣の全長は雷王星中心核直径の４〜５倍程度。よって全長180000km前後か。
　　　　　最後尾には10000km〜50000kmはありそうなブラックホールを抱えている。
【攻撃力】抱え込んだブラックホール、及びその巨体を利用した亜光速突撃。
　　　　　少し動くだけで周りを取り囲んだ少なくとも数万のバスターマシンがぶつかり破壊された。
【防御力】基本的にギドドンガス級以上か。タイタン(直径約5150km)を切り裂いた
　　　　　ノノのバスタービームでさえ空間を捻じ曲げ防ぐことができる。
　　　　　雷王星という惑星の中心核（41050km程度）が秒速20ｋｍで衝突しても無傷。
　　　　　縮退炉を積んだバスターマシン軍団の特攻でも無傷。
　　　　　ブラックホールさえ操り、かつて２億５千万の宇宙怪獣を吸い込んだブラックホールの中に
　　　　　その巨大な身が完全に入り込んでいたが、そのブラックホールさえ取り込み無傷。
　　　　　前作の宇宙怪獣と同等以上はあると思われる。以下前作のテンプレから。
　　　　　｛高出力レーザーの一斉射撃や、光子魚雷（理論上月さえ破壊するマイクロブラックホール）
　　　　　　が数発直撃しても無傷。恒星に突っ込んでも平気（恒星に卵を産んで増える。
　　　　　　実際に孵化するシーンがある）100億Vの電撃を体の内部に流されて爆死。｝
【素早さ】宇宙怪獣なので亜光速で戦闘可能か。抱えたブラックホールごとワープ可能。
【特殊能力】トップレス能力に似た力、いわゆる超・能力を行使できるらしい。
　　　　　　ブラックホールを操る。このブラックホールはブラックホール・エグゼリオと言い、
　　　　　　無印のトップをねらえ！にてエクセリヲンの自沈によって出来たブラックホールだと思われる。
【長所】宇宙怪獣として類を見ないほどの巨大さ。
　　　　よほど大きなブラックホールでない限りブラックホールも効かない。
【短所】作中での攻撃描写がまだない。

【名前】ノノ
【属性】地球帝国宇宙軍太陽系直掩部隊直属・第六世代型恒星間航行決戦兵器・バスターマシン７号
【大きさ】身長１７２センチ、体重49キロの女性型ロボット。身体はナノマシンで構成されている。
【攻撃力】防御力欄のフィジカルリアクターの効果範囲であれば対象を無にすることが出来る。
　　　　　バスタービーム・スラッシュ：赤く長い光線が伸び、タイタン(直径約5150km)とギドドンガス級を両断した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真っ二つに割れたタイタンとギドドンガス級は爆発した。
　　　　　マイクロブラックホール：無数のマイクロブラックホールを周囲に作成。
　　　　　　　　　　　　　　　　　最低でも周囲数百ｍにおいてマイクロブラックホールで囲みこんだ。
　　　　　バスターミサイル：脚部サイロを展開してバスターミサイルを一斉発射。
　　　　　　　　　　　　　　その閃光は誘導されて、全弾が敵へと命中する。名称はミサイルだが光学兵器らしい。
　　　　　　　　　　　　　　ミサイルという用語を「遠隔操作や自律飛行によって、目標を攻撃する兵器」
　　　　　　　　　　　　　　という意味で使っているらしく、ホーミングレーザーに近い。
　　　　　　　　　　　　　　亜光速以上の速度で迫る槍状の数百ｍの物体を破壊可能。
【防御力】フィジカルリアクター：７号の胸と両手の甲に装備されている三色の半円物。
　　　　　　　　　　　　　　　　映像上では敵の攻撃を制止したシールドだが、これこそが思考書き換えシステムそのもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　このフィジカルリアクターを作動させ、瞬時にその攻撃のエネルギーを停止状態に変化、
　　　　　　　　　　　　　　　　その後に分解して取り込んでしまう。敵の攻撃を無効化するにのみならず、
　　　　　　　　　　　　　　　　必要とあれば自分の攻撃エネルギーへと変換してしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　フィジカルリアクターは戦いの際には無敵の盾になると言える。
　　　　　　　　　　　　　　　　無敵＝万能ではなく、フィジカルリアクターには効果が及ぼせる有効範囲があると思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　そのため、巨大な宇宙怪獣をそのまま無に帰すことは出来なかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　またその有効範囲を活用できるように、７号は人間サイズに作られている可能性がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　マイクロブラックホールの作成空間の広さからして、周囲数百ｍのものに効果を及ぼす。
　　　　　　　　　　　　　　　　これで惑星の爆発や熱線砲を受けても無傷だった。
【素早さ】縮退炉を作成し超光速で移動（ワープ）可能。
　　　　　バスターマシン７号は第４世代のガンバスターよりも高度な第６世代に作られ、
　　　　　真・宇宙怪獣の突撃にも対応可能なため、亜光速反応。
【特殊能力】バスターマシンを操作できる。宇宙空間で活動可能。
　　　　　　フィジカルリアクターにより如何なる物をも変化させることが出来、如何なる物も作り出せる。
　　　　　　作中では鍵、縮退炉、マイクロブラックホール、各種兵器、スーツ、ゴーグルなど様々な物を作った。
【長所】フィジカルリアクターを展開している間は文字通り無敵。
【短所】世界観的に最大威力はブラックホールが限界か。
【備考】作中未説明のノノリリというバスターマシンパイロットを尊敬している。

FF10考察
超音速の壁から。

vs鉄コミュニケイション
【先鋒】共に攻撃が当たらない。引き分け。
【次鋒】速すぎる。フレシェットランチャーで負け。
【中堅】相手の攻撃では倒されないだろう。ミサイルで広範囲爆撃をすればいけるか。勝ち。
【副将】相手の攻撃では倒されないだろう。砲撃で広範囲を攻撃すればいけるか。勝ち。
【大将】テラ・グラビトンで勝ち。
3勝1敗1分け　FINAL FANTASY X シリーズ＞鉄コミュニケイション

vsギガンティック・ドライブ
【先鋒】ヒート・ビームで負け。
【次鋒】セラフィック・エッジで負け。
【中堅】こちらは堅いのでスパイト・レイ数発なら耐え切れるだろう。主砲で勝ち。
【副将】こちらは堅いのでスパイト・レイ数発なら耐え切れるだろう。砲撃で勝ち。
【大将】エンド・ブラスターを連発されると厳しい。負け。
2勝3敗　ギガンティック・ドライブ＞FINAL FANTASY X シリーズ

vsぱにぽにだっしゅ！
【先鋒】削って勝ち。
【次鋒】距離を取ってメガフレアでも厳しいだろう。負け。
【中堅】反応は互角なので逃げられて時飛ばしで負け。
【副将】反応は互角なので砲撃とオメガ粒子砲か各突進超兵器技で引き分け。
【大将】無理。負け。
1勝1敗3分け　ぱにぽにだっしゅ！＞FINAL FANTASY X シリーズ

下がる。

vs僕の血を吸わないで
【先鋒】催眠負け。
【次鋒】倒せないが倒されない。引き分け。
【中堅】拘束はされないだろう。主砲で勝ち。
【副将】拘束はされないだろう。砲撃で勝ち。
【大将】念動力が微妙だが多分効かないだろう。テラ・グラビトンで勝ち。
3勝1敗1分け　FINAL FANTASY X シリーズ＞僕の血を吸わないで

vsブギーポップ
【先鋒】魔法で勝ち。
【次鋒】空気封印で負け。
【中堅】モービィーディック連発はきついが主砲が当たれば勝てる。ファーレンハイト有利程度か。
【副将】砲撃勝ち。
【大将】空間断裂で削られると厳しいか。防御能力も高いのでフォルテッシモ有利。
3勝1敗1分け〜2勝2敗1分け　FINAL FANTASY X シリーズ≧ブギーポップ

ギガンティック・ドライブ＞FINAL FANTASY X シリーズ＞鉄コミュニケイション
テラ・グラビトンの弾速も欲しいところ。

乙。

一敗でその上は無理と言うことかな？

>>490
アッー！
ぱにぽに引き分けだったw
もう少しやってみる。とりあえず訂正。

1勝1敗3分け　ぱにぽにだっしゅ！＝FINAL FANTASY X シリーズ

がんがれ

vsゼノサーガシリーズ
【先鋒】魔法で勝ち。
【次鋒】メガフレアで勝ち。
【中堅】倒せないが倒されない。引き分け。
【副将】こっちに来られてそのうちやられる。負け。
【大将】削るにも限界がある。体当たりで負け。
2勝2敗1分け　FINAL FANTASY X シリーズ＝ゼノサーガシリーズ

vsジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】反応はこちらの方が上だが攻撃・移動速度が微妙なので時止めで負け。
【次鋒】倒せないが倒されない。引き分け。
【中堅】倒せないが倒されない。引き分け。
【副将】老朽化負け。
【大将】テラ・グラビトンで勝ち。
1勝2敗2分け　FINAL FANTASY X シリーズ＞ジョジョの奇妙な冒険

結果変わらずというところか。

訂正

1勝2敗2分け　ジョジョの奇妙な冒険＞FINAL FANTASY X シリーズ

考察乙

サイヤ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
RX＞南光太郎＞ミスターサタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
１０人ライダー。

これが現実だよ。認めろよ、特撮厨共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特にＲＸは強さでも作品の出来でもクズのカスだな。
まあBLACKも頭の弱い連中が必死にマンセーしているだけだからなｗｗｗｗｗｗ
反論があるなら、やってみろ。全部論破してやるよｗｗｗｗｗｗｗ

特にＲＸは強さでも作品の出来でもクズのカスだな。
まあBLACKも頭の弱い連中が必死にマンセーしているだけだからなｗｗｗｗｗｗ
反論があるなら、やってみろ。全部論破してやるよｗｗｗｗｗｗｗ

ＲＸがﾃﾗﾂﾖｽ？
笑わせるなカス
ＲＸは一条と戦ったらなすすべもなく消される事が確定したんだよ
あーよえーよえー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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そういやブギーは次鋒と中堅がラノベで修正されてこんな感じなったはず

リミット
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/rimitto.html

リセット
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/risetto.html

ところで商業展開されてる作品を使ったエイプリルフールネタはありなのか？

>>504
kwsk

>>504
どういう意味？

こういうのか？
>>482に既に反映してるけど。

648 格無しさん：2006/03/25(土) 23:51:16
まとめてみた。
「第三の選択」とか「鼻行類」とかの、エイプリル・フール系はどうしたらいいだろう？

649 格無しさん：2006/03/25(土) 23:55:14
エイプリル・フール系って？

650 格無しさん：2006/03/26(日) 00:03:48
>>649
「第三の選択」：イギリスＢＢＣで作られた政府の火星計画の陰謀をすっぱ抜いたドキュメンタリーという形式で
「この番組は四月一日に…」と出るネタ・ドキュメンタリー。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB
鼻行類
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BC%BB%E8%A1%8C%E9%A1%9E

あるいは、新聞とかで四月一日に誰も信じないようなネタ記事を載せるとか。

ネタだから建前としてもフィクションじゃないが、ノンフィクション風の形式を取ってる。

651 格無しさん：2006/03/26(日) 00:06:52
ＯＫな気もするが、ありにするとそれをネタに荒らす奴が出そうだな。

652 格無しさん：2006/03/26(日) 00:08:10
どんな発想の荒らしだよ。

それはそれとして、確かに問題は全く無いんじゃないか？

明日まで異論がなければ>>482をルールサイトの方に転載してもかまいませんか？

それと「ウルトラマン（テレビゲーム）」のスペシウム光線の設定に関する議論は
ひょっとして、原作の設定ってことで決着がついてます？

未回答かと思ってたんですが、読み返すと原作の設定を流用したとテンプレ作成者が回答し、
リメイクに相当する作品だから流用はなしと決着がついているようにも見える。

もしそうであれば考察待ちの方に移動しますが。

議論中に移動してなかったorz

メンバーに一長一短がありすぎるから困った。

【作品名】魔法少女リリカルなのは
【ジャンル】アニメ
【先鋒】高町なのはwithレイジングハート・エクセリオン
【次鋒】クロノ・ハラウオンwithデュランダル
【中堅】リインフォース
【副将】アースラ
【大将】グレアムの乗っていた戦艦

簡易テンプレ
【共通】中堅以下は秒速100〜200m弱の速度で飛行可能
【先鋒】鎧破壊以上の魔力弾×12、溜め10秒で200mの爆発や数kmの余波よりはるかに強い魔法＋
　　　　200mの爆発や15mの爆発×60〜80に耐える、数kmの爆発に耐えるバリア＋
　　　　秒速100〜200mに数十mから反応＋射程数十mの拘束魔法
【次鋒】700〜800mを溜め7,8秒で凍結、1mの剣×120で高さ20m幅50mの爆発＋数十mから海面落下で無傷＋
　　　　秒速100〜200m弱の敵2人に1,2mから対応
【中堅-1】射程50〜60mの石化魔法、溜め10秒で50〜100m程度の爆発、溜め30秒〜数分で数kmの爆発＋
　　　　　余波数kmの魔法に耐える＋秒速100〜200m弱の近接攻撃に反応＋近接しての吸収、
　　　　　射程数十mの拘束魔法＋小一時間〜2,3時間で20分間無防備、その後中堅-2に変化
【中堅-2】200mの爆発や数kmの余波よりはるかに強い魔法他に何度も耐える、石化・凍結耐性＋鈍足で徐々に侵食
【副将】射程・範囲百数十kmで溜め10分の空間攻撃＋200mの爆発以上で数分停止＋秒速10kmで宇宙航行
【大将】射程・範囲百数十kmで溜め10分の空間攻撃＋200mの爆発以上で数分停止＋秒速100kmで宇宙航行

【備考】名称については、一部、アニメ公式サイトを参照。
　　　　以下のテンプレに出てくる技名はフォーム変化などを除き全て魔法である。

【共通設定・世界観】
デバイス：この作品における魔導師やヴォルケンリッターの武器の総称。
ベルカ式カートリッジデバイス：
儀式で圧縮した魔力を込めた弾丸を用いて瞬間的に爆発的な破壊力を得ることが可能なデバイス。
形態が3つあり、形態変化にはカートリッジを1つ消費。形態変化に1〜数秒程度かかる。
闇の書：
ロストロギア（オーバーテクノロジーによって滅びた世界の遺産物）の一種。
使用者と融合することで力を発揮する融合型デバイスの一種。
ヴォルケンリッター：
闇の書の守護騎士。闇の書のプログラムが人の姿を取った人外の存在だが闇の書とは独立に存在。
バリアジャケット：
魔導師やヴォルケンリッターが戦闘時に装備する防護服。戦闘中は全員常時装備している。
以降、バリアジャケット装備時の（防御魔法なしでの）防御力を素の防御力として扱う。
リンカーコア：
この作品での魔導師等の魔力の源。抜かれると魔法が使えなくなるがしばらくすると回復する。
これを抜き出せるキャラもいるが、魔法の原理等が違うためこのスレでは意味がないだろう。

参考テンプレ兼控え

【名前】フェイト・テスタロッサ
【属性】AAAクラス魔導師
【大きさ】女子小学3年生並
【攻撃力】バルディッシュ：フェイトの杖。なのはのレイジングハートと打ち合っただけで20m程度の爆発を起こす。
　　　　　バルディッシュ装備時・・・
　　　　　　サイズフォーム：刃渡り1m程度の光の刃を形成し、鎌と化す。
　　　　　　アークセイバー：サイズフォーム時、鎌の刃を飛ばす。射程数十m。秒速10m程度。
　　　　　　フォトンランサー：着弾と同時に15m程度の爆発を起こす魔力弾。
　　　　　　　射程100〜200m程度。秒速100〜200m程度。同時に10発くらい飛ばせる。
　　　　　　サンダースマッシャー：直径3m程度の電撃のビームを放つ。射程数百m。一瞬で数十m飛ぶ。
　　　　　　　溜め数秒。ディバインバスターとぶつかってある程度持ちこたえられる威力。
　　　　　　サンダーレイジ：電撃を放つ魔法。射程数十m程度。溜め2〜5秒程度。
　　　　　　　周囲数十mに渡って電撃を放つことも可能。4m程度の鎧を2撃で倒す。
　　　　　　フォトンランサー・ファランクスシフト：
　　　　　　　フォトンランサーを60〜80発分くらい一斉発射する。溜め1分強。
　　　　　　　かなりの魔力を消耗すると思われるので多用は出来ないだろう。
　　　　　　雷：半径100m程度の範囲に渡って魔力の雷を何本も落とす。詠唱に20〜30秒かかる。
　　　　　　　竜巻なども発生しているが本人の能力でない可能性が高いので考慮しない。
　　　　　　　使用すると限界を超えるくらい消耗するので多用は不可能。
　　　　　バルディッシュ・アサルト：
　　　　　　パワーアップしたバルディッシュ。ベルカ式カートリッジを採用。
　　　　　　アサルトフォーム、ハーケンフォーム、ザンバーフォームの3形態を持つ。
　　　　　　カートリッジは最大6発分。
　　　　　アサルトフォーム（杖/基本形）・・・
　　　　　　プラズマランサー：フォトンランサーの強化版。8発同時に発射可能。
　　　　　　　回避されても1,2秒で転回して相手を追尾する。溜め1秒程度。
　　　　　　プラズマスマッシャー：サンダースマッシャーの強化版。一瞬で60〜100m程度飛ぶ。
　　　　　　サンダーブレイド：雷の剣を数本放ち、着弾後に電撃を浴びせる。
　　　　　　　射程50m程度。一瞬で数十m飛ぶ。20〜30mのムカデのような蛇を一撃で2匹倒す。
　　　　　ハーケンフォーム（刃渡り1.5m程度の鎌）・・・
　　　　　　フォトンランサーを使用可能。
　　　　　　自分の互角の腕の持ち主との戦闘時、その敵が持つ連結刃
　　　　　　（100m程度まで伸び自由に曲がれる剣）と打ち合っただけで20m程度の爆発を起こす。
　　　　　　ハーケンセイバー：アークセイバーの強化版。
　　　　　ザンバーフォーム（刃渡り2〜5m程度の大剣、ある程度可変？）・・・
　　　　　　ジェットザンバー：剣を100〜300m程度まで伸ばして斬る。溜め10秒程度。
　　　　　　　カートリッジを3発消費。
【防御力】200m程度の爆発に少し巻き込まれてもほとんどダメージがない。
　　　　　フォトンランサー・ファランクスシフトを発動し、ディバインバスター（200m程度の爆発より強い
　　　　　直径3mくらいの魔力のビーム）の20秒程度の照射をラウンドシールドで防ぎきった後に
　　　　　80m程度の水柱が上がって30m程度の爆発が起こる魔法を受けても10秒程度の気絶で済む。
　　　　　ディフェンサー：円形の魔法の盾を発動させる。
　　　　　　2m程度の虫形の魔法生命体や成人男性並の鎧を一撃で倒す魔力弾を防ぐ。
　　　　　ラウンドシールド：直径1.5m程度の円形の魔法陣を盾にする。
　　　　　　ディバインバスターの20秒程度の照射に耐えきる。
　　　　　　防御魔法で減衰していたとはいえ、数kmの爆発に耐えられる強度。
　　　　　ディフェンサープラス：直径3m程度の半球状のバリアを貼る。
　　　　　　防御魔法で二重に減衰していたとはいえ、数kmの爆発に耐えられる強度。

【素早さ】飛行可能。10mくらいまで迫った秒速100〜200m程度の魔力弾4発から2,3秒ほど
　　　　　逃げ続けていられるので最大で秒速100〜200m弱で飛行可能。そのスピードで近接戦闘可能。
　　　　　数十mの距離から飛んできた秒速100〜200m程度の魔力弾に対してラウンドシールドで防御可能。
　　　　　なのはとフェイトに対して一瞬で200〜300m程度進む魔法がそれぞれ20〜50cmくらいの距離から
　　　　　一瞬間をおいて約10発迫ってきても数m先にいたなのはを連れて回避することができる。
【特殊能力】次元転移可能。溜め数秒。長時間をかければ数十km範囲で魔力を探知できると思われる。
　　　　　　見えない敵でも感知して攻撃可能。理想の世界を見せる幻覚を打ち破れる。
　　　　　　ライトニングバインド：敵の手足を拘束する魔法。魔法も封じる。射程数十mで瞬時発動。
　　　　　　　他の魔法を溜めながら使える。なのはでも1分くらいは逃れられなかった。
　　　　　　　素早く移動している敵には当たりにくい。
　　　　　　　フォトンランサー・ファランクスシフトを撃ち終えるくらいの魔力消費があると維持できない。
　　　　　　ソニックフォーム：バリアジャケットを薄くし、防御を犠牲に素早さを増加させた形態。
　　　　　　　変化にかかる時間は1秒程度。逆も可能。巻きついていた太さ10cm程度の触手を衝撃で破壊可能。
【長所】なのはと比べて機動性が高い。
【短所】ザンバーフォームの描写不足で威力不明の技が2つもある。
【備考】人間に極めて近い人造人間。参戦時はカートリッジ6発程度か。
　　　　フォトンランサー・ジェノサイドシフトも使えると思われるが描写なし。
　　　　最終年齢は中3だがバリアジャケット等の装備描写がないので小3の状態でエントリー。
【戦法】ハーケンフォームを用いて近接攻撃で戦う。駄目ならザンバーフォームでジェットザンバー。
　　　　それでも駄目なら距離を取ってフォトンランサー・ファランクスシフト。
　　　　溜める際には基本的にライトニングバインドを併用。地上戦のみの相手なら空に逃げて攻撃。

【名前】ヴィータ
【属性】ヴォルケンリッター
【大きさ】女子小学3年生並
【攻撃力】グラーフアイゼン：ベルカ式カートリッジデバイスのハンマー。
　　　　　　ハンマーフォルム、ラケーテンフォルム、ギガントフォルムの3形態がある。
　　　　　　カートリッジは最大6発分。
　　　　　ハンマーフォルム（ハンマー/基本形）・・・
　　　　　　テートリヒシュラーク：グラーフアイゼンで殴る。10m程度の爆発を起こす。
　　　　　　シュワルベフリーゲン：30cm程度の鉄球のような魔力弾をグラーフアイゼンで飛ばす。
　　　　　　　射程数十m。一瞬で数十m進む。4発同時に撃てる。
　　　　　　　この魔力弾をグラーフアイゼンで破裂させて周囲100m程度に衝撃波を放つことも可能。
　　　　　ラテーケンフォルム（先端に棘がついたハンマー）・・・
　　　　　　ラケーテンハンマー：ハンマーをジェット噴射で加速させて攻撃する。
　　　　　　　15m程度の爆発を起こす魔力弾60〜80発分の一斉発射に耐えられるなのはを
　　　　　　　防御魔法ごとぶち抜いて2撃でほぼ戦闘不能にし、バリアジャケットも損傷させた。
　　　　　　　ジェット噴射は20秒程度持続。カートリッジを1発消費。
　　　　　ギガントフォルム（ハンマー）・・・
　　　　　　ギガントシュラーク：グラーフアイゼンを柄の長さ数百m〜1km程度、打撃面200〜300m程度、
　　　　　　　打撃部の長さ400〜600m程度のハンマーに変えて殴る。恐らくヴィータの最強の魔法。
　　　　　　　巨大化に1秒程度、振りぬくのに1秒程度かかる（戻すのも1秒程度だと思われる）。
【防御力】素の防御力はそれなりにあると思われるが不明。
　　　　　パンツァーヒンダーニス：周囲にクリスタル状のバリアを展開。
　　　　　　2m程度の虫形の魔法生命体や成人男性並の鎧を一撃で倒すより強い魔法に数十回耐える。
【素早さ】秒速100m程度で飛行可能。50m程度の距離から一瞬で数十m飛ぶ魔法を間一髪回避できる反応。
【特殊能力】数kmに渡って魔力を探知可能。所要時間十数秒程度。
　　　　　　次元転移可能。溜め10秒程度。
　　　　　　封鎖領域：周囲数kmに結界を張る。魔力を持たない者は入れないと思われる
　　　　　　　（作中では魔力を持たない一般人は展開した領域から消えたようにいなくなっていた）。
【長所】ギガントシュラーク。
【短所】防御力。カートリッジが少ない。
【戦法】ギガントフォルムになった直後の状態で参戦。ひたすらギガントシュラーク。

【名前】高町なのはwithレイジングハート・エクセリオン
【属性】AAAクラス魔導師
【大きさ】女子小学3年生並
【攻撃力】レイジングハート：なのはの杖。フェイトのバルディッシュと打ち合っただけで20m程度の爆発を起こす。
　　　　　レイジングハート装備時・・・
　　　　　　ディバインバスター：直径3mくらいの魔力のビームを放つ。20秒くらい連続して照射可能。
　　　　　　　200m程度の爆発に少し巻き込まれてもバリアジャケットにも体にもダメージがないフェイトに
　　　　　　　20秒程度の照射でラウンドシールド越しにバリアジャケットにかなりの損傷を与えられる威力。
　　　　　　　溜め2〜5秒程度。射程数百m。一瞬で数十m飛ぶ。魔力の塊に対しての封印効果あり。
　　　　　　　着弾と同時に15m程度の爆発を起こす魔力弾が突破できないバリアを破壊。
　　　　　　ディバインシューター：数十cm〜1m程度の魔力弾を撃つ。秒速100〜200m程度。射程100〜200m程度。
　　　　　　　2m程度の虫形の魔法生命体や成人男性並の鎧を一撃で倒す威力。同時に5発飛ばせる。
　　　　　　　なのはの意志で軌道をコントロール可能。コントロール能力は非常に高い。
　　　　　　スターライトブレイカー：ディバインバスターの上位魔法。なのはの最強の魔法。
　　　　　　　直径数十mの魔力のビームを放つ。溜め10秒。射程数km程度。
　　　　　　　直径5mくらいのものでも海に着弾すると80m程度の水柱が上がり、さらに30m程度の爆発が起こる。
　　　　　　　フェイトをもってしても、至近距離からではガードの意味がないらしい。
　　　　　　　溜めが十分ならリンカーコアを抜かれながらでも使用可能。
　　　　　レイジングハート・エクセリオン：
　　　　　　パワーアップしたレイジングハート。ベルカ式カートリッジを採用。
　　　　　　アクセルモード、バスターモード、エクセリオンモードの3形態を持つ（全て杖の形）。
　　　　　　カートリッジは最大6発分。マガジン4つを含め、28発以上使用できる。
　　　　　アクセルモード（基本形）・・・
　　　　　　アクセルシューター：ディバインシューターの強化版。12発同時発射可能。
　　　　　バスターモード・・・
　　　　　　ディバインバスター・エクステンション：
　　　　　　　ディバインバスターの強化版。当然、威力は上がったと思われる。着弾時に20〜30m程度の爆発。
　　　　　　　溜め10秒程度。射程300〜500m程度。一瞬で60〜100m程度飛ぶ。カートリッジ2発消費。
　　　　　エクセリオンモード・・・
　　　　　　スターライトブレイカー使用可能。
　　　　　　エクセリオンバスターACS：杖の先に50〜70cm程度の刃をつけて突っ込む。
　　　　　　　カートリッジ2発消費。一瞬で数十m進む。溜め10秒程度。
　　　　　　　ディバインバスター・エクステンションを完全に防ぐ盾を貫ける。
　　　　　　　その後、カートリッジ3発を消費してエクセリオンバスターを零距離射撃。
　　　　　　　この時の威力は着弾時に数十mの爆発を起こし、数km先まで余波を放つほど。
　　　　　　　ディバインバスター・エクステンションよりははるかに強いと思われる。
　　　　　　エクセリオンバスター：カートリッジ4発消費。太さ1m程度のビームを4発打ち出す。
　　　　　　　射程100m程度。全弾命中で100m程度の爆発を起こす。溜め10秒程度。
　　　　　　　威力はACS時の追撃以上だと思われる。発射後にディバインバスターで追撃可能。
【防御力】200m程度の爆発に少し巻き込まれてもほとんどダメージがない。
　　　　　15m程度の爆発を起こす魔力弾60〜80発分の一斉発射に耐えられる。
　　　　　プロテクション：球状のバリア。15m程度の爆発を起こす魔力弾を完全に防ぐ。
　　　　　ラウンドシールド：直径1.5m程度の円形の魔法陣を盾にする。
　　　　　　15m程度の爆発を起こす魔力弾を完全に防ぐ。
　　　　　プロテクションパワード：プロテクションやラウンドシールドを破る魔法を完全に防ぐ防御魔法。
　　　　　　そこから10m程度の爆発を起こして距離を取ることも可能。
　　　　　ワイドエリアプロテクション：前方に直径3m程度のバリアを張る。
　　　　　　数kmの爆発に耐えられる強度。

【素早さ】秒速100〜200m弱で飛行可能。同程度の戦闘速度のフェイトの近接攻撃に対応できる。
　　　　　数十mの距離から飛んできた秒速100〜200m程度の魔力弾4発を回避可能。
　　　　　上記と同性能の魔力弾4発が1〜3m程度前方から一瞬間をおいて迫ってきても
　　　　　ラウンドシールドで防御可能。
【特殊能力】簡単な魔法なら一度見ただけで会得できると思われる。
　　　　　　エリアサーチ：500m〜1km程度の範囲に渡って魔力を探知可能。所要時間十数秒程度。
　　　　　　ライトニングバインド：敵の手足を拘束する魔法。魔法も封じる。射程数十mで瞬時発動。
　　　　　　　他の魔法を溜めながら使える。フェイトでも20秒くらいは逃れられなかった。
　　　　　　　素早く移動している敵には当たりにくい。多量の魔力消費があると維持できない。
【長所】攻防速がバランス良く高い。フェイトをも恐れさせるスターライトブレイカー。
【短所】全体的に溜め時間が長すぎる。
【備考】最終年齢は中3だがバリアジャケット等の装備描写がないので小3の状態でエントリー。
　　　　A's9話でカートリッジを最低28発持っていて消耗なしの時があるのでその状態でエントリー。
【戦法】距離を取りつつ初手アクセルシューター。倒せなければエクセリオンモードにしてスターライトブレイカー。
　　　　溜める際には基本的にライトニングバインドを併用。地上戦のみの相手なら空に逃げて攻撃。

【名前】クロノ・ハラウオンwithデュランダル
【属性】魔導師
【大きさ】男子小学生程度
【攻撃力】数個の魔力弾を放つ。射程数十m。フェイトが秒速100〜200m程度の魔力弾を回避できる程度の
　　　　　距離から回避できなかったので秒速100〜200mより速い。
　　　　　200m程度の爆発に少し巻き込まれてもほとんどダメージがないフェイトを1回で戦闘不能にする。
　　　　　スティンガースナイプ、スナイプショット：
　　　　　　長さ3m程度の刃（矢）を飛ばす魔法。瞬時発動。射程数十m。
　　　　　　鎧をいくつも破壊する威力。スティンガーは数十mの距離からの秒速100〜200m程度の
　　　　　　魔力弾4発を回避できるなのはでも速いと思うほどの弾速。スナイプも同程度の速度だろう。
　　　　　ブレイクインパルス：杖を突き刺し、4m程度の鎧を一撃で破壊する。発動は一瞬。
　　　　　ブレイズキャノン：直径2m程度の魔力弾。鎧を軽く破壊する威力。射程5m程度。溜め1,2秒程度。
　　　　　スティンガーブレイド・エクスキューションシフト：
　　　　　　長さ1m程度の剣を120本程度飛ばす。射程数十m。一瞬で数十m飛ぶ。
　　　　　　溜め時間はよく分からないが数秒〜数十秒だと思われる。
　　　　　　魔力弾よりは強いと思われる。全弾着弾時に縦20m、横50m程度の爆発を起こした。
　　　　　エターナルコフィン：
　　　　　　凍結魔法。700〜800m程度の範囲に渡って海や200〜300m程度の敵を凍らせた。
　　　　　　溜め7,8秒程度。射程は不明だが400m程度だと思われる
　　　　　　（海上数十mから発動していきなり海が凍りつき始め、敵も凍っていった。
　　　　　　描写らしき描写は自分の周囲が光っていたことぐらいしかない）。
　　　　　　空を飛んでいれば避けられると思われる。
【防御力】数十m上から殴られて海面に叩き付けられてもあまりダメージなし。
　　　　　ラウンドシールド：直径1.5m程度の円形の魔法陣を盾にする。強度不明。
【素早さ】共に1,2mの距離から、秒速100〜200m弱で逆方向から同時に突っ込んできた
　　　　　なのはとフェイトの直接攻撃をそれぞれ杖と素手で止める反応。
　　　　　一瞬で10mは飛ぶ魔法弾を数mの距離からラウンドシールドで防げる。
　　　　　飛行可能。飛行速度はなのは達と同程度（秒速100〜200m弱）だと思われる。
【特殊能力】ストラグルバインド：敵の足元に魔法陣を発生させ敵を拘束する。溜めはあまりない。
　　　　　　　相手の強化魔法を無効化する効果が付与されている。射程数m程度。
【長所】エターナルコフィン。
【短所】防御が意外としょぼい。
【備考】エターナルコフィンはデュランダルというデバイス、それ以外の魔法はS2Uというデバイスを
　　　　掃除していた時の描写。基本的に魔法はデバイス依存型ではないので
　　　　デュランダル装備時でもS2U装備時の魔法を使用できると思われる。
【戦法】魔力弾で牽制しつつエターナルコフィン。駄目ならスティンガーブレイド・エクスキューションシフト。
　　　　地上戦のみの相手なら空に逃げて攻撃。

【名前】リインフォース
【属性】闇の書の意志、人外
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】デアボリックエミッション：10m程度の暗黒球を収縮後、膨張させる空間攻撃。
　　　　　　50〜100m程度の爆発を起こす。溜め10秒程度。
　　　　　ブラッディダガー：1m程度の剣を21本同時に放つ。射程200〜300m程度。一瞬で200〜300m程度進む。
　　　　　　着弾時、10本で数mの爆発を起こし、21本でコンクリに直径数m、幅1m弱のクレーターを作る。
　　　　　スターライトブレイカー：直径10mくらいの魔力のビームを放つ。溜め数十秒〜数分。
　　　　　　射程数百m程度。着弾時に数kmの爆発を起こす。爆発が広がりきるまでの時間は30秒程度。
　　　　　シュヴァルツェ・ヴィルクング：なのはのラウンドシールドを破壊したり、
　　　　　　なのはを100m程度吹っ飛ばして着水させ、高さ20m、幅50m程度の波を起こす威力のパンチ。
　　　　　　数十mの距離からの秒速100〜200m程度の魔力弾4発を回避するなのはの防御魔法が
　　　　　　間に合わないくらい速い拳速。
　　　　　フォトンランサー・ジェノサイドシフト：
　　　　　　通常の1/4〜1/10くらいのサイズのフォトンランサーを120個程度生成して攻撃する。
　　　　　　溜め2,3秒程度。発動シーンのみで射程、弾速、威力は不明だが、射程、弾速は
　　　　　　フォトンランサー並、威力は大きさおよび個数相応のフォトンランサー並だと思われる。
　　　　　ミストルティン：長さ数十m、直径数mの光のビームを7本放つ。
　　　　　　着弾地点から石化が始まり、200〜300m程度の敵を10秒程度で完全に石化させた。
　　　　　　射程50〜60m程度。秒速50〜60m程度。溜め15秒程度。
【防御力】素の状態でも200m程度の爆発よりはるかに強く、余波が数kmに及ぶ魔法に耐えられる。
　　　　　パンツァーシルト：1.5m程度の正三角形の魔法陣を盾にする。
　　　　　　なのはのディバインバスター・エクステンションとフェイトのプラズマスマッシャーを
　　　　　　1枚ずつ用いて同時に防ぎきった。
【素早さ】スレイプニール：羽を作り出し飛行可能になる。戦闘中は常時発動可能。
　　　　　　秒速100〜200m弱で飛行可能。そのスピードで近接戦闘可能。
　　　　　同程度の戦闘速度のフェイトの近接攻撃に反応できる。
【特殊能力】封鎖領域：周囲数kmに結界を張る。魔力を持たない者は入れないと思われる
　　　　　　　（作中では魔力を持たない一般人は展開した領域から消えたようにいなくなっていた）。
　　　　　　　魔力を持たない者が進入不能ということにおいては例外がごくまれに発生する。
　　　　　　召喚魔法：30m程度のムカデのような赤い蛇を召喚可能。
　　　　　　　蛇はなのはとフェイトを捕捉可能な速度で太さ10cm程度、長さ10m程度の触手を出せる。
　　　　　　吸収：2,3mの距離まで近づいた者を取り込める。発動は瞬時。
　　　　　　　取り込まれても理想の世界を見せる幻覚を打ち破れ、フェイト並の攻撃力があれば脱出可能。
　　　　　　旅の扉：遠隔地にいる対象のコアなどを抜き出す。射程数百m。溜め数秒程度。
　　　　　　　本人は使用していないが後述のコピーで習得済だと思われる。速く動く敵には無理だろう。
　　　　　　回復魔法：リインフォースと30分〜1時間程度は戦い、攻撃力欄の魔法をミストルティン以外
　　　　　　　一通り喰らった状態のなのはを瞬時に全回復できる効力の回復魔法。
　　　　　　　溜め10秒程度。本人は使用していないが後述のコピーで習得済だと思われる。
　　　　　　コピー：リンカーコアを吸収した者の魔法を使用可能。デバイス依存の魔法は無理だろう。
　　　　　　　作中吸収したのは、なのは、フェイト、ヴィータ他。
　　　　　　　なのははレイジングハート装備時に吸収したので、当時の魔法しかコピーしていないだろう。
　　　　　　暴走：現れてから数十分で暴走をはじめ、さらに数十分〜1,2時間で
　　　　　　　後述の「闇の書の闇」へと20分程度かけて変貌する。暴走が始まると周囲数km程度の範囲に
　　　　　　　直径数m、高さ数百mの火柱を無意識の内に数本吹き上げる。
　　　　　　　変化中は200〜300m程度の黒いドーム状の姿となり何もできなくなる。

【長所】ミストルティン。多彩な能力。全体的に強い。
【短所】リインフォースとしての戦闘時間は小一時間〜2,3時間が限界。20分程度の間無防備。
【備考】ミストルティンは闇の書の主である八神はやての使用した魔法であるが、
　　　　はやては初戦闘でこの魔法を使用している、はやてが魔導師として目覚めたのは長くて
　　　　その2,3時間前、闇の書は融合型デバイスであり戦闘時にははやてとリインフォースが
　　　　融合している、という理由からリインフォースが使用できるとしても問題ないと思われる。
【戦法】溜めのない魔法やライトニングバインドで威嚇等しつつ距離を取ってミストルティン。
　　　　それで駄目ならデアボリックエミッション→スターライトブレイカー
　　　　（相手が遅くて範囲攻撃を持たないか、攻撃力が低い場合は即スターライトブレイカー）。
　　　　それでも駄目なら旅の扉で心臓やコア部分を抜き取るか近づいて吸収を試みる。
　　　　相手が速い場合は、近くにいても問題なければ封鎖領域を展開して逃げを封じた後に魔法攻撃。
　　　　溜める際には基本的にライトニングバインドを併用。地上戦のみの相手なら空に逃げて攻撃。
　　　　時間切れになりそうだったらひたすら距離を取って変身時の隙に備える。

【名前】闇の書の闇
【属性】闇の書防衛プログラム、魔力の塊
【大きさ】200〜300m程度
【攻撃力】触れた物を侵食し、無限に広がっていく。
　　　　　ただし侵食速度は速くはなく、数分程度ではほとんど侵食は起こらない。
　　　　　長さ数十m、太さ数m程度の触手を十数本持つ。攻防速は大きさ相応。すぐ再生する。
【防御力】魔力と物理の複合4層式バリアを持つ。物理攻撃無効などの特性は見られないので
　　　　　普通のバリアと見ていいだろう。
　　　　　3枚目までは外側から順番にヴィータのギガント・シュラーク、なのはのエクセリオンバスター、
　　　　　プラズマスマッシャーと互角の魔法以上の魔法で破壊されるも次のバリアは破壊されず、
　　　　　4枚目をフェイトのジェットザンバーで破壊され同時に本体も縦に斬られるがすぐ再生。
　　　　　石化しようが凍結しようが2秒程度で復活して即再生開始。
　　　　　上記の技を全て受けた後、なのはのスターライトブレイカーを含む3人の合体技
　　　　　（幅数十mのビーム×3とそれによる自分を包むほどの魔力の放出数秒→余波で
　　　　　幅200〜300m、高さ1km程度の魔力の柱が2,3秒発生し1km程度の爆発が起こる）を受けて
　　　　　ようやくコアが露出する程度のダメージ。それでも十数秒後には再生を開始。
　　　　　その後コア部分にアースラのアルカンシェルを受けて消滅。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】コアがある限り再生し続ける。宇宙空間生存可能。
【長所】【短所】良くも悪くもスパロボのラスボス。
【戦法】触手で迎撃しながら相手から離れて地面を侵食し続け十分な大きさになったら攻める。

【名前】アースラ
【属性】次元航行艦
【大きさ】百数十m程度
【攻撃力】アルカンシェル：発動地点を中心に百数十kmの空間を歪曲させながら反応消滅を起こさせる魔導砲。
　　　　　　幅数百m程度の光のビームのようなものを発射し、当たった物を時間差で消滅させる。
　　　　　　巻き込まれたら間違いなく耐えられないので射程は百数十km以上はあると思われる。
　　　　　　着弾直後はなんともないが、着弾後10秒程度で百数十kmの爆発を起こし、
　　　　　　効果空間内の物体を完全消滅させる。速度は秒速数km程度。溜め10分程度。
【防御力】色々なバリアを持っているようだが詳細不明。
　　　　　素の防御力は200m程度の爆発に少し巻き込まれてもほとんどダメージがないフェイトが
　　　　　疲弊していたとはいえ一撃で気絶する威力の雷で機器の機能が数分間麻痺する程度。
【素早さ】次元間移動（＝別宇宙移動）は確実にしているが移動中の描写無し。宇宙空間航行可能。
　　　　　数km〜数十km程度の位置から闇の書の闇のコアにアルカンシェルを撃ち、
　　　　　命中を確認後に退避しても間に合うので秒速10kmくらいは出ると思われる。
　　　　　反応は成人並（男女問わず職員がいるため性別は指定しない）。
【特殊能力】中の人を次元を越えて任意の世界の任意の場所に飛ばせる。
　　　　　　外の人でも数百m〜数km程度の転送なら可能。射程は地上〜大気圏間。
　　　　　　精度は高いが高速で動き回る物体に対しては無理だろう。
　　　　　　モニターで指定した異世界の様子を普通の監視カメラくらいの精度で観測可能。
　　　　　　同じ世界なら同程度の精度で地上〜大気圏間くらい離れた場所の様子も見える。
【長所】攻撃力。
【短所】溜め時間。
【戦法】可能な限り距離を取ってアルカンシェル。

【名前】グレアムの乗っていた戦艦
【属性】次元航行艦
【大きさ】アースラと同型と思われる。
【攻撃力】アルカンシェル装備。
【防御力】アースラ並だと思われる。
【素早さ】次元航行可能なので次元間移動（＝別宇宙移動）は可能だが描写無し。宇宙空間航行可能。
　　　　　数km程度の位置から同型戦艦にアルカンシェルを撃ち、
　　　　　爆発を起こした時には1000km程度は離れていたので秒速100kmくらいは出ると思われる。
　　　　　反応は成人並（男女問わず職員がいるため性別は指定しない）。
【特殊能力】アースラと同様のことができると思われる。
【長所】攻撃力。
【短所】溜め時間。描写不足。
【戦法】可能な限り距離を取ってアルカンシェル。

簡易テンプレでさえ簡易じゃない件

管理人さん仕事はえええええええええええええ乙です

ディノクライシス２も議論中テンプレじゃね？
>>331

リリなのだが
中堅はほうっておけば自爆して次元が消えるっていうのをいれとくべきじゃね
まぁ自爆した時点で負けだが
次鋒のエターナルコフィンは水平線あたりまで凍っていた記憶があるんだが違ったっけ

どーでもいいが、クロノの姓って「ハラオウン」じゃね？

>>522
だな、たしか。

＞中堅はほうっておけば自爆して次元が消えるっていうのをいれとくべきじゃね
それいつごろ出てきたっけ？

＞次鋒のエターナルコフィンは水平線あたりまで凍っていた記憶があるんだが違ったっけ
水平線へ向かって凍っていった描写はあったけど水平線には達してなかった。

名前については最初に打ち間違ってから全部間違ってたっぽいので直します。


【先鋒】高町なのはwithレイジングハート・エクセリオン
【次鋒】クロノ・ハラオウンwithデュランダル
【中堅】リインフォース
【副将】アースラ
【大将】グレアムの乗っていた戦艦

【次鋒】
【名前】クロノ・ハラオウンwithデュランダル
以下略

>それいつごろ出てきたっけ？
いつ出てきたってクロノが12話でも思いっきり解説してるし
そもそも闇の書の特性だよ

とりあえず確認したので訂正。暴走後に追加。

【特殊能力】コアがある限り再生し続ける。宇宙空間生存可能。
　　　　　　ほうっておけば自爆して次元が消える。
　　　　　　自爆なのでそれまでに倒されなければ負け。

アークザラッドシリーズ考察

初考察なんで突っ込み希望。
こっちは全ジャンルルールのままだから距離は身長の和だけで十メートルってのないのな。

熊殺しの壁から
ｖｓぼのぼの
【先鋒】距離がないので攻撃されて負け
【次鋒】瞬間移動＋呪文勝ち
【中堅】三秒で距離を詰められるから、追いつかれないか微妙だが防御があるのでその場合でも負けない。勝ち
【副将】普通に勝ち
【大将】浮き上がって勝ち？
四勝一敗　アーク＞ぼのぼの

ｖｓマリオ
【先鋒】距離がないので攻撃されて負け
【次鋒】瞬間移動して呪文攻撃勝ち。
【中堅】浮き上がって爆撃。勝ち
【副将】撃ち殺して勝ち
【大将】火を放射していれば勝てるか？
四勝一敗　アーク＞マリオ
スーパーマリオは水中でも窒息せず活動可能ってのをテンプレに入れておいた方がいいと思う。

ｖｓ頭文字D
【先鋒】距離がないのでひき殺されて負け
【次鋒】瞬間移動して呪文攻撃勝ち
【中堅】爆撃勝ち
【副将】撃ち殺して勝ち
【大将】洪水勝ち
四勝一敗　アーク＞頭文字
ｖｓ天誅忍凱旋
【先鋒】普通に負け
【次鋒】瞬間移動して呪文勝ち
【中堅】普通に勝ち
【副将】普通に勝ち
【大将】瞬間移動して内部に入られて負け
三勝二敗　アーク＞天誅

ｖｓドラクエ8
【先鋒】呪文勝ち
【次鋒】瞬間移動して呪文勝ち
【中堅】相手が飛んで追いかけてきてしつこく攻撃されればいずれ負けるか？
【副将】弾幕勝ち
【大将】大きさも同等で攻撃力もあまりない。負け
三勝二敗　アーク＞ドラクエ

ｖｓコマンドー
【先鋒】射殺負け
【次鋒】瞬間移動+呪文勝ち
【中堅】爆撃勝ち
【副将】砲撃勝ち
【大将】普通に勝ち
四勝一敗　アーク＞コマンドー

ｖｓローゼンメイデン
【先鋒】バイオリンの方が早いか？　負け
【次鋒】瞬間移動＋呪文勝ち
【中堅】いずれ装甲を破壊される　負け
【副将】連射すればなんとかなるか　勝ち
【大将】城を破壊されて中に入られ　負け
二勝三敗　ローゼンメイデン＞アーク

ｖｓパーマン
【先鋒】無理　負け
【次鋒】距離が近いので先手を取られるか？　たぶん負け
【中堅】装甲を簡単に突破され負け
【副将】砲撃で倒せるか？　勝ち
【大将】負け
一勝四敗　パーマン＞アーク

ｖｓ軍人将棋
【先鋒】負け
【次鋒】勝ち
【中堅】いずれ撃ち落とされるか？　負け
【副将】わからない
【大将】いずれ打ち落とされるか？　負け
一勝三敗一不明　軍人＞アーク












ローゼンメイデン＞アークザラットシリーズ＞COMMANDO

考察乙

ふと気付いたんだが、アークザラッド大将の大災害の威力が曖昧なんで

大災害：地形が変わるほどの大地震と、島国が水没するほどの大洪水を世界全土に発生させる。発動は瞬時。

にしておいて下さい。

あと、城の分も離れるんではないのか？　だとすれば、結構結果が変わるものがあると思うが。

一応、離して考察したつもりだけどどれがかわる？
飛べる奴にはいずれ追いつかれて負ける場合が多いと思う。

530ではないが、軍人将棋の大将が飛べもしないのに大災害を無視して城落とせるような考察になってるからじゃ？
あと副将戦はお互い反応は軍人並みだがサイズ差があるため相討ちもしくは勝ちになるかと。
というかグラウノルンって通常の戦車よりも硬いと思うのは俺だけか？

軍人将棋が勝ちになるとまた上見る必要があるので、
別人だがアークザラッドシリーズ考察の続きをやってみた。

VSゴルゴ
【先鋒】射殺負け
【次鋒】射殺負け
【中堅】飛行船が落とせるのかというと微妙
【副将】射程外から狙撃勝ち
【大将】大災害勝ち
3勝2敗　アーク＞ゴルゴ

VS月姫
【先鋒】反応差負け
【次鋒】反応差負け
【中堅】爆撃勝ち
【副将】倒せないかもしれないが倒されはしない
【大将】大災害勝ち
2勝2敗1分　月姫＝アーク

VSるろ剣
【先鋒】反応差負け
【次鋒】反応差負け
【中堅】爆撃勝ち
【副将】砲撃勝ち？
【大将】大災害勝ち
3勝2敗　アーク＞るろ剣

VS空の境界
【先鋒】飛べないので洗脳が無意味。魔法攻撃だし勝ち？
【次鋒】唱える前に千里眼で捕捉され曲げられて負け
【中堅】相手の攻撃力が微妙。爆撃勝ちか？
【副将】統一言語負け
【大将】大災害勝ち
3勝2敗　アーク＞空の境界

VS葛葉ライドウ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】負けないので割愛
【大将】大災害勝ち
1勝0敗4省略　アーク＞葛葉ライドウ

VSクトゥルフの呼び声
【先鋒】反応差負け
【次鋒】テレポート回避で削り勝ち
【中堅】具体的な飛行速度次第で爆撃勝ちかその前に負けるかが決まる
【副将】砲撃が通じず負け
【大将】自滅待ち勝ち
2勝2敗1不明　アーク＝クトゥルフの呼び声

VSモンスターハンター小説版
【先鋒】反応差負け。それ以前に攻撃が通じない
【次鋒】テレポート→攻撃魔法、で勝ち？
【中堅】爆撃勝ち
【副将】砲撃勝ち
【大将】大災害でも倒せないので負け
3勝2敗　アーク＞モンスターハンター小説版

Vとある魔術の禁書目録
【先鋒】レールガン負け
【次鋒】反応差負け
【中堅】黄金練成負け
【副将】反射負け
【大将】大災害勝ち
1勝4敗　禁書＞アーク

VSエンジェル・ハウリング
【先鋒】反応差負け
【次鋒】反応差負け
【中堅】爆撃勝ち
【副将】砲撃を当てられないが熱して溶ける装甲とも思えない。分け
【大将】大災害勝ち
2勝2敗1分　アーク＝エンハウ


VSガンガンヴァーサス
【先鋒】反応差負け
【次鋒】反応差負け
【中堅】爆撃勝ち
【副将】砲撃が通じず即死攻撃負け
【大将】大災害勝ち
ガンガンヴァーサス＞アーク

ということで、
とある魔術の禁書目録＞アークザラッドシリーズ＞モンスターハンター(小説版)
になるか。

おつ

＞こっちは全ジャンルルールのままだから距離は身長の和だけで十メートルってのないのな。
これはほっといていいのか？

>>533
トン

>>536
１０ｍに統一した方がよくね？
行ったり来たりしてると混乱するだろう。

そうなるとアークザラッドの先鋒の勝率がやや上がるな。

身長百メートルと百メートルが一緒にいた場合は二百メートルしか離れないんだよな。

三センチと三センチなら十メートルも離れる。

何か大きさによって公平さが変わらないか？

距離を決めるのは全漫画？からの伝統らしいのでそこら辺は良く分からない。
距離を決めることで考察の簡易化を図ったのか、
それとも一定の距離にすることで公平性を保とうとして、大きい奴が有利な近距離で
不公平さが出てきたからその場合だけ距離を更に開けようと考えたのか。
まあどんなルールでも必ず有利不利は出てくると思うけどね。

10mは、人対人を前提にしたルールなんじゃないかね。サイズ的に。
その場合、身長分ってのが近接攻撃キャラ超有利な条件だから、とか。
飽くまで推測でしかないけど、きっと当時は数cmとかの極小キャラなんか想定されなかったんだよ。

>>482をルールサイトに転載。

書き込みが少なくなったらとりあえずＲＸネタ振っとけば書き込み増えるんだがなぁ・・・
特撮スレの時は信者とアンチが両方いたから俺が厨なりアンチを装って適当にＲＸネタ振ったらそのまま激論になって
その勢いで考察待ちキャラも一気に考察って感じだったなー。
しかしこのスレにはアンチだけがいて信者がいないみたいだからＲＸネタ振ってもスレ活性化の起爆材にゃならんだろうな。

RXのテンプレ書いた人は>>214-219辺りの質問に答えて欲しいな

それと先鋒の島破壊の捏造についても答えてもらえないと
とても考察できるレベルとは言い難い
直す気がないなら修正待ちに移してよ

>>545-546
テンプレ作った人とは別人だが答えよう

>>214
多分リボルケインが流し込むエネルギーがクライシス皇帝の持つエネルギーを上回った事が根拠ではないかと思われる
しかしＲＸの惑星破壊って特撮スレでも認められなかった事だし

>>216
言ってる意味がわからん

>>546
映像ではどう見てもグランザイラス本人です


>>208
＞公式では「あらゆる『物理』攻撃が通用しない
これソースは？
大百科や他の文献にはそんな記述なかったけど？
それに劇中でビームや電撃を透過させてるシーンが多数あるけど？

＞ゲル時のバイオは優れた透過度を持ち、敵の攻撃を透過してしまう

これって設定？

レーザー回避がＶ3から流用してるから今のテンプレは無理。
他のキャラが回避してるのならそれを記さなきゃ駄目

というかレーザー回避なんかは漫画でも疑われるからうｐしてほしい。
映像はうｐしにくいがその辺は仕方ない

>>548
設定。大百科２にも「本当に強力な攻撃の前ではロボライダーではなくバイオライダーになる。どんな攻撃もすり抜けてしまうからだ」
というような文章があった

>>547
>公式では「あらゆる『物理』攻撃が通用しない」、しかも液化中にシャドームーンの攻撃で殺されかけ怪人に救われる映像アリ

>それに劇中でビームや電撃を透過させてるシーンが多数あるけど？

この二つのどちらが本当かわからん限り考察は出来ないな

よくわからんがビームや電撃は物理的攻撃じゃないのか？
多分、非物理は有効なんだろ。念力とか。

【作品名】だんご三兄弟


【ジャンル】　童謡
【先鋒】　三男
【次鋒】　次男
【中堅】　長男
【副将】　右の小人
【大将】　左の小人

【先鋒】【次鋒】【中堅】
【名前】長男　次男　三男
【属性】団子
【大きさ】団子並み　３ｃｍぐらい
【攻撃力】特になし。
【防御力】団子並
【素早さ】隙間を空けれる程度には動けるようだ
【長所】けんかしてもすぐ仲直り
【短所】団子

【名前】右の小人　左の小人
【属性】だんごと言う場面で出てくる落書きみたいな小人
【大きさ】団子並み　5ｃｍぐらい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】一応動ける
【短所】らくがきみたいだ

>>553
バイオライダー初登場の回で念力を透過した描写がある

>>547
勘違い乙
前スレの

909 ：格無しさん ：2006/03/29(水) 05:13:49
【先鋒】
【名前】グランザイラス
【攻撃力】体を直径１ｍの火の玉に変えて敵に体当たり攻撃をする。レーザーを回避できるＶ３でも避けられないスピードを持ち、島１つを消滅させた

912 ：格無しさん ：2006/03/29(水) 05:45:48
>>909
待て、宇宙から輸送船でやってきて落下地点にあった島が吹っ飛んだのであって
火の玉アタックによるものじゃないぞ


についていまだに返答が得られてないから聞いたんだけど
何もそのグランザイラスの島破壊の存在について聞いたわけじゃないし

だんご三兄弟考察、一番下から上がる

VSフェッセンデン
【先鋒】大きさ勝ち
【次鋒】大きさ勝ち
【中堅】大きさ勝ち
【副将】無理
【大将】無理
3勝2敗　だんご三兄弟＞フェッセンデン

VS小部屋
【先鋒】両者決め手無し、引き分け
【次鋒】両者決め手無し、引き分け
【中堅】両者決め手無し、引き分け
【副将】たぶん動けるから勝てると思う
【大将】無理
2勝2敗1分け　だんご三兄弟＝小部屋

VS世界最強虫王決定戦
【先鋒】無理
【次鋒】無理
【中堅】無理
【副将】たぶん勝てない
【大将】たぶん勝てない
5敗　世界最強虫王決定戦＞だんご三兄弟

これ以上は無理
世界最強虫王決定戦＞だんご三兄弟＝小部屋＞フェッセンデン

フェッセンデンの宇宙で思ったんだけど
もし地球の何百倍も早く時間が進む宇宙があったら
その宇宙の住人は普通の宇宙に住むキャラより何百倍も早いってことになるの？

だんご三兄弟とか知ってる作品の場合は即考察もいいけど
知らない場合は即考察とかやめて一日くらい待った方がいいかも。

数時間後に修正とか多いし。

>>556
？意味がわからん
結局何が知りたいんだ？

>>559
火の玉アタックの正確な破壊力

島を壊したのは火の玉アタックの威力では無いようですから

>>555
ビジュアル的にはどんな？ただ空中に固定されてるとか？
何か目に見えるもの(よくわからないビーム等)での拘束の場合、通常の念力とは一緒にできんと思うぞ

>>560
映像ではグランザイラスの火の玉そのものだったんだけどなぁ

>>561
目に見えるものでの拘束。しかし「仮面ライダー画報」では念力であると書かれてある
他にも描写が２〜３あるらしいが俺は知らん

>>554
ちょっと待て、団子三兄弟って別々になった記憶無いけど大丈夫なのか？

>>563
別人だが

つ　隙間の空いただんご

グランザイラスって何話？確認しようか？

>>564
結局一本の串の中じゃね？それ

>>552
上が本当。
Rx厨はしょぼいビームや電撃の回避シーンで「バイオライダーはどんな攻撃も透過する」ことにしちゃってる。

子供に殴られて「俺にはどんなパンチも効かない」とは常人ならば普通思わないだろ？w

>>566
離れてりゃいいだろ、串は乗り物じゃないんだし
じゃあ手錠に繋がれてる警官と犯人は同時エントリーかよ

>>568
だんご３兄弟は、串がないと動けない可能性がある。
レールの上にある３両の列車みたいなものじゃないかなあ？

問題は、1本しかレールがないことだと思う。

>>569
意思があるやん

>>557
順位に異論はないが、移動力がないからＶＳフェッセンデンで大きさ勝ちはない。

彼らのランクが低いのは大きさ負けじゃなくて寿命が短いから。
移動力があっても攻撃する前に死なれるが。

>>571
そこを疑問に思ったから大きさ勝ちにして
考察の後質問したんだけど

だんご3兄弟はそれぞれ人格があり、長男次男三男という設定があるなら良いと思う。
ただ、副将・大将って右の小人・左の小人って言う固有名詞があるの？
ないなら量産ルールに引っかかると思う。

＞しかも液化中にシャドームーンの攻撃で殺されかけ怪人に救われる映像アリ
この「シャドームーンの攻撃」ってのがどんなのか分からないと議論のしようが無いと思うのだが。

炎じゃなかったっけ？
そもそもバイオライダーは高熱に弱いという設定があったような

相変わらず「透過」っていう言葉の意味を理解できてない頭の悪いアンチＲＸがこのスレにもいたか
それとシャドームーンにやられた時は半分実体化してたんだよ
映像を確認すりゃわかる

このアンチＲＸて相手を言う事をいつまで経っても理解しない（する気がない）から議論にならないんだよな

＞【備考】勘違いされがちだが「熱に弱い」という設定は人型の時のものでゲル時の設定ではない
テンプレにはこうあるが、それじゃあゲル時は熱に弱くは無いが有効ではあるということか？

相手（ガテゾーン）の自爆をゲルでスルーした描写もあるけどな

>>573の問題ってどうなん？

同じ場面に対して
・完全ゲル化状態
・ゲル化直前、あるいはゲル化していなかった
の二つの解釈があるようだな、このスレ上では。実際どっちなのか知らんが。

だからゲル化してる時に影月の火炎でダメージくらってただろうが

知ってる奴らだけで内輪話すんなよ
ソース出せお互いに。うｐできないまでも第何話のどれくらいのシーンかぐらいは言えよと

ルールについて質問というか議題的なものを。

マロンでレーザー回避による光速回避とその他の複数の回避描写との齟齬による素早さ正当性について議論があっったけど、
こっちの場合、『映像作品での映像上は』光速に見えないが、機械から発射されたレーザーを回避した描写と、
その他の回避描写との齟齬の扱いについてはどうしようか？（主にライダー、昭和ウルトラマン）

映像上光速ではない物については映像上の速さを優先するか。
「レーザー＝光速」という法則を優先するか。

映像作品と漫画とは勝手が違うのでそこら辺を踏まえて聞いてみる。

＞（主にライダー、昭和ウルトラマン）

消したと思ったのに何でついてるんだぁぁぁorz
正確にはライダーV3とメガレンジャーのレーザー回避についてになるのかな？
ウルトラマンのブレスレッドも映像上の速さでつっこめない事も無いだろうけどそれはまた別の話で。

何かと特撮に不利なスレですね
いい事ですけど

もういっその事
特撮に限り「レーザー＝光速」にはならない事にする
特撮に限り秒速1km以上のスピード（技の速さ移動の速さ問わず全てのスピード）は認めない事とする

ぐらいやってくれた方がありがたいし
しょーもない揚げ足取りもなくなる

>>584
ンな事言い出したら映像非映像問わず光速反応以上の奴は軒並み齟齬ありだと思うが
そもそも最大描写が基準なんだから最初から矛盾が出るのは織り込み済みだろ
こういうすり合わせが必要な話でレーザーに限らず基準の設定無視しだしたら話にならない

他に何を規制しようか？
・特撮に全能はありえないので全能を主張すりキャラは参戦不可
・特撮で惑星破壊以上の攻撃はありえないので惑星破壊以上の攻撃力を持つキャラは参戦不可
・特撮に限り証拠となる映像の提示、何話のどのシーンかを言う義務を課す
・特撮に限り、強いと主張する側と、弱いと主張側による議論が行われた場合
議論内容がどうあれ後者の意見のみを認める事とする

まだまだ足りないかな

>584
映像作品の場合、視聴者にとっての時間と作中の時間が一致するとは限らないだろう。
常人の目には見えない速さの格闘戦を視聴者は見ることが出来るとかざらにあるし。
映像上の速さはあまり気にしなくていいんじゃない？

映像上の速さを重視したら特撮が余計カスジャンルになるじゃないか
いい事だけど

つーかＲＸしか心の支えがない社会不適応人間の狂信者も、人の話が理解できず、見てて可哀想になるぐらい頭の悪いアンチも
特撮の話を持ってくる以上はこのスレに不必要
てか何で昔の特撮に出てくる女ってブサイクが多いの？
アニーなんて誰がどう見てもブサイク検定７段だべ

>>583
第22話「シャドームーン！」

たぶんRX信者は確認してほしくないだろう

>>588
＞レーザーに限らず基準の設定無視しだしたら話にならない

スマン言葉が足りなかったか。
実際に光速であると設定（この場合は設定集、地の文、他キャラの証言等）された物まで否定するつもりは無い。
機械から出たレーザーと名の付く物で、かつ映像による描写がともなっていないものについて書いたつもりだった。

実際にこれを適応すると現行ルール上「機械のレーザーであれば設定無しに光速」の書籍作品の方が
映像作品よりも有利になることが多いので忌避する気持ちはわかる。
あるいは双方に適応する事で書籍作品のテンプレに問題が出る事も。一番の問題はここか？

>>590
＞視聴者にとっての時間と作中の時間が一致するとは限らないだろう。

うーん。戦闘中の一連のカットの中で、普段は常人並に描写されているキャラが高速で戦闘しているキャラに
反応している描写が複数ある場合、常人並のキャラがその場に限り高速になっていると考えるのはどうかなと思うし。
これは>>588も書いてる「描写が矛盾した場合は最大のものを取る」現行ルールに抵触するけど。

最近の作品なら555や放送中のカブトのような高速戦闘の演出が技術的に可能だけど、
昭和の作品では超遠距離から惑星を俯瞰した描写ぐらいしか映像で超高速を表現する手段が無いからね。

ちなみにカット割りがされている場合（アニメDBでの対クウラ戦の太陽まで届くかめはめ波等）、
カット間でどれくらい時間が経過したのかわからない限りは考慮外にすれば問題は無いかと。

総じて現行ルールとの軋轢がでかすぎか？
とりあえずもうちょっと意見を聞いてみたいです。

それからもう一個質問。
多数の作品（著者・製作団体が同じ物、パラレル『では無い』ものに限る）に登場した全く同一とされているキャラがいて、
その描写を登場した作品の他のキャラのテンプレに反映して作成し、『個別にエントリーする事』は禁止されているけど
（ルール「エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール」における３〜５）、
何故そういうことになったのかも教えて欲しいです。（こっちは実際に取り決めたであろうマロンで聞いた方がいいのかな？）

>>593
＞どれくらいのシーン

特撮板のＲＸスレの住人ならわかるはずだけど
あそこの住人はＲＸのスペックについて話す事をタブー視してるから教えてくれないかも

>>594
結局お前は何がしたいの？

機械レーザー≠光速ってのは
漫画の方でも議論の対象になってるよ
主にDBが原因だけど

>598
プレデターなんかの映画もレーザー＝光速で考えると大変そうな奴だろうなあ。

光速パンチのプレデターｗｗｗ

>594
>『個別にエントリーする事』は禁止されているけど
多数の作品に出てるキャラのテンプレを最強状態で作ったとして、それを各作品の基準にするのはまずいからじゃないの？

「うさこちゃんシリーズ」（ミッフィー）を出す予定なんだが、ちょっと質問。

キャラはうさぎしか出てこないんだけど、
建物とか乗り物とか軒並みうさぎ対応サイズなんだよね。

常識的なうさぎの大きさがみんなのイメージにあるとは思うんだけど、
ぶっちゃけミッフィーは人間の具象化存在なんだから、
子供並みとか大人並みでもいいんじゃないかとかも思う自分がいる。

どうでしょうね？

え？ミッフィー強いよ。うさこちゃんとめらにーは、月と同一サイズで飛行可能。
5人目が適当になってしまうのが欠点だけど・・・

テンプレに不明確だが兎並み／人間並みと仮定した、とかその旨を明記すればどっちでもありな気がする。

だんご三兄弟は特に異論がないので量産ルールにひっかかかってるという理解でＯＫ？

全ジャンル作品最強議論スレvol.6 で出ていたウルトラマンの世界観についての説明を転載させてもらいました。
ttp://goronka.web.fc2.com/genre_guide/sfx.html

>>604
いちおーメビウスも入れとけば？
まだ一話目やってないが昭和の世界観なのは確定してると思われる

ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース考察
メテオス以降は無理っぽい、竜神伝説も攻撃力は十分だが射程が微妙なので
惑星破壊の壁直下から下がる。

vs創竜伝
【先鋒】遅いので吸収されて負け。
【次鋒】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【中堅】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【副将】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【大将】ウルトラキーの発動は無理だろう。宇宙生存できないのでそのうち大気圏外に出されて負け。
2敗3分け　創竜伝＞ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース

vs都市シリーズ
【先鋒】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【次鋒】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【中堅】運命を斬られて負け。
【副将】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【大将】言詞銃は空間攻撃なので耐えるのは無理だと思われる。負け。
2敗3分け　都市シリーズ＞ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース

vsウルトラマンティガ
【先鋒】倒せないが(ry
【次鋒】遅いのでスペシウム光線を当てて勝ち。
【中堅】巻きついて電撃で勝ち。
【副将】触手が速すぎるので吸収負け。
【大将】ウルトラキーの爆発に巻き込んで勝ち。
3勝1敗1分け　ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース＞ウルトラマンティガ

vs聖闘士星矢
【先鋒】以下、限界の書いてない技は効くとした。積尸気冥界波で負け。
【次鋒】ゴールデントライアングルで負け。
【中堅】幻朧魔皇拳で負け。
【副将】倒(ry
【大将】ダイヤモンドダストで削り負けか。
4敗1分け　聖闘士星矢＞ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース

vs鉄腕アトム
【先鋒】倒(ry
【次鋒】倒(ry
【中堅】毒ガスで負け。
【副将】倒(ry
【大将】ソロモンが近づく前にウルトラキーで勝ち。
1勝1敗3分け　ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース＝鉄腕アトム

vs幽遊白書
【先鋒】倒(ry
【次鋒】倒(ry
【中堅】倒(ry
【副将】倒(ry
【大将】ウルトラキーの爆発に巻き込んで勝ち。
1勝4分け　ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース＞幽遊白書

vs魔術士オーフェンはぐれ旅
【先鋒】分身のスピードの方が速いので相手は対応しきれない。白色破壊光弾で勝ち。
【次鋒】触手のスピードが速いので巻きつかれて負け。
【中堅】精神支配負け。
【副将】精神支配負け。
【大将】全能負け。
1勝4敗　魔術士オーフェンはぐれ旅＞ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース

vs終わりのクロニクル
【先鋒】倒(ry
【次鋒】倒(ry
【中堅】倒(ry
【副将】倒(ry
【大将】ウルトラキーの爆発に巻き込んで勝ち。
1勝4分け　ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース＞終わりのクロニクル

vs聖戦士ダンバイン
【先鋒】倒(ry
【次鋒】倒(ry
【中堅】倒(ry
【副将】倒(ry
【大将】ウルトラキーの爆発に巻き込んで勝ち。
1勝4分け　ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース＞聖戦士ダンバイン

ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース＝幽遊白書＝魔術士オーフェンはぐれ旅
攻防に比べて他が致命的すぎるのでこの結果に。
もっと速さか射程か範囲があれば上へいけるんだがなw

乙

先越された。
もう考察しやすい奴が残ってないな。

ディノクライシスの戦車程度の問題なら考察待ちに入れといていいんじゃないか？

>>606
大将だけど宇宙生存できますぜ
ってか宇宙生存できなかったら攻撃力欄の爆発で宇宙放り出されて死んじゃってるよ

あと、
速さ→ＦＩＮＩＳＨ技のみの描写でそこまで求めるのは非常に酷ｗ
射程→同上ｗ
範囲→スペシウムとかでも惑星規模の爆発起きればいいのにねぇ

>>609
となると創竜伝はこうか。
vs創竜伝
【先鋒】遅いので吸収されて負け。
【次鋒】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【中堅】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【副将】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【大将】倒せないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
1敗4分け　創竜伝＞ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース

宇宙生存はそういわれればそうだけど、ドラゴンボールとかの例もあるので追記しておいた方がいいね。

ミッフィーちゃんは豚とか別の動物もサイズ同じだから
人間並みで良いんじゃない

そう？あんまり漫画のほうじゃ意識したことなかったなぁ

なら大将のテンプレはこうしてみる

【名前】カオスロイドＳ
【属性】カオスロイド
【大きさ】40メートル程度（セブンと同等の設定から。描写ではウルトラマンと同等程度）
【攻撃力】ウルトラキー：タメ時間は7秒程度。放たれたエネルギー弾の弾速自体は数十ｍを1秒程度だが
　　　　　　　　　　　　　　　5秒程度経った後、そのエネルギー弾は突如、惑星の10倍程度の直径を持った爆発を引き起こす。
【防御力】上記攻撃力欄の爆発でも無傷だった。ただし、爆心との距離が数十ｍ近い際、無防備でいると一撃で死ぬ模様。
【素早さ】数百ｋｍ〜数千ｋｍ程度とみられる距離を1秒程度で飛行できた。
　　　　　　反応はウルトラキーから放たれたエネルギー弾を発射後にかわすことができる程度。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
【長所】攻防速が揃っている
【短所】普通のセブンのほうがゲームでは使いやすい気もする。
【備考】「数十ｍ近い際〜」の表現は敵として、相手のウルトラキーを食らった際の描写。


素早さ（反応に非ず）は見る人が見ればもっと早くできるかもしれないけどこれが最低値、ということで。

ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜 考察
ｖｓ創竜伝
【先鋒】相手が襲来する前に先制して倒せるかは微妙だが、敵の攻撃力が低く、速くても大きいので狙いやすい無人暴走で勝てるか？　勝ち
【次鋒】当たらない雷の連射で負け
【中堅】かわされるか？　防御と無人行動から分けか？
【副将】連射すれば勝てそう。
【大将】防御からいって負けない、重力バリアじゃ光子砲は防げまい。　勝ち
三勝二敗
ウォーシップガンナー２＞創竜伝

ｖｓ都市シリーズ
【先鋒】火力勝ち
【次鋒】防御力と火力勝ち？
【中堅】貫通されるだろうが大きいので何とかなる。勝ち
【副将】空間破壊などの類でないようだし一応防御できるか？　勝ち
【大将】どっちが先に撃てるかわからん。先に撃った方が勝ち　不明
四勝一不明
五行がよくわからない。ひょっとして大きさに関わらず存在消去？

ｖｓウルトラマンティガ
【先鋒】よくわからんがまあ勝てそうか？
【次鋒】無人モード発動せず　敗北
【中堅】無人モード発動せず　敗北
【副将】たぶん、攻撃が通じず　無人モード発動せず　負け
【大将】火力防御力勝ち
二勝三敗
パワータイプって何？

ｖｓ星矢
【先鋒】テレポート　乗員殺害　負け
【次鋒】攻撃が当たらない　分け　
【中堅】乗員追放　負け
【副将】乗員睡眠　負け
【大将】火力勝ち
一勝三敗一分け

ｖｓ鉄腕アトム
【先鋒】火力勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】火力勝ち
【副将】火力勝ち
【大将】負け
四勝一敗

ｖｓ幽遊白書
まあ、勝てるだろう省略

魔術士オーフェンはぐれ旅
【先鋒】洗脳負け
【次鋒】破壊勝ち
【中堅】洗脳負け
【副将】洗脳負け
【大将】任意全能負け
五敗

終わりのクロニクル
ここから下はなんとかなりそう。

表の読み方がよくわからないが
都市シリーズ＞ウォーシップガンナー２＞ウルトラマンティガ？

なぁアンチＲＸよくきいてくれ
リボルケインてＲＸのパワーをそのまま剣にしたもので
リボルクラッシュはＲＸのパワーをそのまま送り込む技だよな？
ＲＸのパワーて体内のキングストーンと太陽の光だよな？
キングストーンは無限のパワーを発揮するって設定だから
リボルクラッシュの破壊力は無限ってのはだめかのか？

何でも切れる剣と一緒で作中でやった所までだよ

攻撃力無限がいいなら終わりのクロニクルに攻撃力無限状態が二人はいたな

結局、全体的な底上げにしかならんから順位はあまり変わらんと思う
まぁ、その前に>>616なんだが。

つまり『無限』という青天井な設定だったのが運が悪いという事か。
999999999999999999999999999999999999999999とかそういう威力なら良いのに。
ＲＸの場合、リボルクラッシュの威力＝体内の全力とも証明しないといけないが。
ＭＰ無限でもいつもマダンテ使うわけじゃないしな。

まあ描写だけでも『これこれこういう堅さ設定の敵を倒した』でそこそこ行けるんじゃね？

まぁ、9999(ryの時も、それが何れくらいの力なのか分からんと考察は難しいけどな。
防御無視の設定でもあれば、実質攻撃力無限みたいなもんなんだが。

>>619
防御無視でも規模の問題があるから無限でもないんだけどね。
設定次第では相性の問題もあるし。

ホントに無限のエネルギーなんか放出しちゃったら
本人も死ぬけどね

仮に無限のエネルギーを認めたとしても、それを放出するのにかかる時間もわからないしね。

・リボルケインのエネルギーはＲＸの体内エネルギーと直結している（４３話）
・リボルケインを刺している時間と破壊力は比例せずその気になれば刺さった瞬間に抜いてもＯＫ（６話）

他にも「リボルクラッシュの破壊力は無限である」という事を裏付ける根拠は幾つかあるんだが
ルール上考察には関係ないしアンチが湧いてきてスレの空気も悪くなるであろう事は目に見えているので
ＲＸ信者と自覚のある人はスレのため、スレ住人のため、主張を極力遠慮してくれ

>>604
いろいろ調べてみましたが実は名前があるみたいです
ttp://www.ponycanyon.co.jp/dango/
>「だんご3兄弟」のアニメに登場するバックダンサー3人の名前はそれぞれ、「山田さん（54才）」、
「斎藤さん（52才）」、「すぎしたさん（63才）」である。3人とも本業はだんご屋さん。

じゃあ、サイズ人間並みか。

ttp://www.ponycanyon.co.jp/dango/
の画像の後ろのキャラだと思われます。
設定ではだんご屋ということであんな絵ですが人間と言うことで
テンプレ製作者じゃないですが修正。

【作品名】だんご三兄弟
【ジャンル】　童謡
【先鋒】　串だんご さぶろう
【次鋒】　串だんご じろう
【中堅】　串だんご いちろう
【副将】　山田さん
【大将】　山田さん
【備考】
ttp://www.ponycanyon.co.jp/dango/
およげ！たいやきくん、女のみち、TSUNAMIに次ぐ、日本を誇る大ヒット曲。
累計売り上げ枚数およそ291.8万枚

【先鋒】【次鋒】【中堅】
【属性】だんご三兄弟
【大きさ】団子並み　３ｃｍぐらい
【攻撃力】特になし。
【防御力】団子並
【素早さ】隙間を空けれる程度には動けるようだ
【長所】けんかしてもすぐ仲直り
【短所】団子

【名前】山田さん／斎藤さん
【属性】だんご屋なバックダンサー
【大きさ】常人並
【攻撃力】【防御力】【素早さ】常人並
【長所】常人だった(50歳程度)
【短所】すぎしたさんは補欠

>604じゃなく、>624でした

あせりすぎた、修正です。何度もすみません

【作品名】だんご三兄弟
【ジャンル】　童謡
【先鋒】　串だんご さぶろう
【次鋒】　串だんご じろう
【中堅】　串だんご いちろう
【副将】　山田さん
【大将】　斎藤さん
【備考】
ttp://www.ponycanyon.co.jp/dango/
およげ！たいやきくん、女のみち、TSUNAMIに次ぐ、日本を誇る大ヒット曲。
累計売り上げ枚数およそ291.8万枚

漫画のほうに誤爆してしまった…

正直、もうオモチャキッドの修正は来ないっぽくね?

とりあえずテンプレ不備で議論中にな入ったテンプレは2スレ経っても修正が来ない場合
修正要求に送ればいいと思う

>>614
＞五行がよくわからない
五行はその下に書いてある豪皇の攻撃原理だから、単なる遺伝詞打撃といっていい。
常に豪皇を通して五行を使うから、テンプレには豪皇無しの時の範囲・威力説明が無いってだけだな。

【作品名】ウルトラマンファイティングエボリューション３
【ジャンル】神ゲー
【先鋒】キングジョーwithウルトラモード
【次鋒】ゼットンwithウルトラモード
【中堅】ゾフィーwithウルトラモード
【副将】タイラントwithウルトラモード
【大将】ウルトラマンレジェンド


【名前】キングジョー
【属性】宇宙ロボット
【大きさ】55ｍ
【攻撃力】タンカーを軽々と持ち上げ振り回す。怪力で攻撃をかすらせるだけで港を壊滅させ某北朝鮮船を沈める。
分離怪光線：三つに分離しレーザーを撃つ。射程距離は約１００ｍほど。
　　　　　　　　破壊力は惑星破壊兵器ギガエンドラの攻撃で無傷だったレジェンドに大ダメージを与える
【防御力】分離怪光線と同等以上の威力のワイドショットを受けても無傷のノーダメージ。
【素早さ】光線を避ける事が出来ない
【特殊能力】援護攻撃：円盤を呼ぶが円盤の攻撃力はほぼ皆無
【長所】防御力や攻撃力
【短所】反応
【備考】ライトンＲ30爆弾で装甲が解除された
【戦法】ひたすら分離レーザー

【名前】ゼットン
【属性】宇宙恐竜
【大きさ】６０ｍ
【攻撃力】7万2千トンのレイキュバスを軽々と持ち上げる怪力
一兆度の火球：頭部から火の玉を撃つ必殺技。放った瞬間に相手に直撃する。
　　　　　　　　　レジェンドに大ダメージを与える技一発では死なないウルトラマンを即死させる
【防御力】レジェンドに大ダメージを与えるスペシウム光線を腕で受け止めてしまう
【素早さ】一秒ほどで飛んでくる攻撃に反応しバリアを貼る事が可能
【特殊能力】ゼットンファイナルビーム：腕で相手の必殺技を受け止め跳ね返す技。ウルトラマンを即死させる
バリアを張る事も可能。
【長所】攻撃力
【短所】なし
【戦法】火の玉を撃つ

【名前】ゾフィー
【属性】宇宙警備隊隊長　へたれ
【大きさ】４５ｍ
【攻撃力】パンチやキックでゼットンｗｉｔｈウルトラモードにダメージを与える事が出来る。
Ｍ87光線：腕から放つ光線。ゼットンですら一撃で倒せる。飛距離は百メートルほど。
【防御力】ゼットンの火の玉一撃では死なない。体を回転させゼットンの火の玉すら跳ね返す
【素早さ】ゼットンの火の玉に反応しガードできる
【特殊能力】援軍：宇宙ビートルという戦闘機が助けに来るが攻げきりょ（ｒｙ
【長所】攻撃力
【短所】へたれ

【名前】タイラント
【属性】暴君怪獣
【大きさ】６０ｍ
【攻撃力】ゾフィーを数回の攻撃で半殺しに出来る。
ワイヤー大回転：鉄球の先からワイヤーを出し相手を捕らえ空中で回した後投げ飛ばす技。
　　　　　　　　　　ゲーム中では9万トンのグローカービショップを軽々と振り回せる。
火炎攻撃：口から火を吐き相手にダメージを与える。ゾフィーも一発で3分の1体力が削られる
冷機攻撃：腹から冷気を出し相手を氷付けにする。６５ｍの怪獣も一瞬で凍ってしまう。
【防御力】Ｍ８７光線の直撃でもほとんどダメージを受けない。
【素早さ】光線を避ける事は出来ない。
【特殊能力】吠えて攻撃力をアップさせる。
【長所】攻撃力や防御力
【短所】反応
【戦法】ひたすら攻撃に徹する。

【名前】ウルトラマンレジェンド
【属性】伝説の戦士
【大きさ】５０ｍ
【攻撃力】スパークレジェンド：少々ためた後発射するエネルギー波。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全てのキャラクターを一発で倒す事が可能で1600ｍのギガエンドラを消滅させた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーム中ではウルトラマンは普通に倒れるが怪獣や宇宙人、ニセウルトラマンは少量の粒子になり消滅する
【防御力】惑星を消し去るほどの威力を持つギガエンドラのイレイザーボールを喰らっても無傷
【素早さ】光線には反応できない。
【特殊能力】無し
【長所】スパークレジェンドの破壊力
【短所】その他が他のキャラより貧弱

【備考】このキャラクターはメモリーカードにはセーブされません

>>631
FE3は技の装備によって技の威力が上下するし、反応の根拠として光線反応バリアって書いてあるが
これもプレイヤーの腕による物だから一概に考察していいものか…

最強妄想キャラクター議論スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1138885785/l100

全能の壁を越えてしまおうぜ。

>>605
これ？
ttp://hicbc.com/tv/mebius/main.htm

>>624
了解。

>>635
そう、それ。
まぁ、まだ確定じゃないから入れなくても良いか

>>608
どうしましょう。

何となく仮面ライダー剣の先鋒のテンプレを追加。
次鋒〜大将のテンプレをいじる気にはならなかったので使えるのがほとんど無いためこうなった

【名前】広瀬栞
【属性】人類基盤史研究所（ボード）
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】指一本で冷蔵庫を押し倒す
【防御力】鍛えた成人女性並み
【素早さ】鍛えた成人女性並み
【長所】一応強い
【短所】トライアルの方がテンプレにしても強い

>>631
その書き方だと、キングジョーの素早さが何もかも解らずじまいになるんだが。
光線回避未満だけじゃ何処まで下がるか解らんからね。