聖闘士星矢 最強を決めろ壱ⅩⅣ
★前スレ
聖闘士星矢 最強を決めろＸIII
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1125405670/l50
その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/
★テンプレ
公式設定である大全も一応参考にすること。
それをふまえて議論しましょう。
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。
聖闘士星矢 最強を決めろＸIII
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1125405670/l50
その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/
★テンプレ
公式設定である大全も一応参考にすること。
それをふまえて議論しましょう。
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。
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ランキング
SS シオン、サガ、カノン、シャカ、童虎
S ラダマンティス、ミーノス、アイアコス
A オルフェ、ムウ、アイオリア、ソレント
B ミロ、シュラ、カミュ、クリシュナ、ミュー、ファラオ、フレギアス
C アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ、ニオベ、ルネ
D その他
神 青銅5人
これでほぼ確定です。
SS シオン、サガ、カノン、シャカ、童虎
S ラダマンティス、ミーノス、アイアコス
A オルフェ、ムウ、アイオリア、ソレント
B ミロ、シュラ、カミュ、クリシュナ、ミュー、ファラオ、フレギアス
C アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ、ニオベ、ルネ
D その他
神 青銅5人
これでほぼ確定です。
上位
サガ、カノン、アイオリア、シャカ
中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ
下位
デスマスク、アフロディーテ
不明
シオン、童虎、アイオロス
上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも１、２を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
（『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…）
中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。
下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。
サガ、カノン、アイオリア、シャカ
中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ
下位
デスマスク、アフロディーテ
不明
シオン、童虎、アイオロス
上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも１、２を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
（『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…）
中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。
下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。
テンプレ厨必死だな
黄金聖闘士ランキング
Ｓ級 シャカ
Ａ＋級 サガ カノン 童虎 シオン
Ａ級 アイオリア ムウ アイオロス
Ｂ級 ミロ シュラ カミュ
Ｃ級 アルデバラン デスマスク アフロディーテ
Ｓ級 シャカ
Ａ＋級 サガ カノン 童虎 シオン
Ａ級 アイオリア ムウ アイオロス
Ｂ級 ミロ シュラ カミュ
Ｃ級 アルデバラン デスマスク アフロディーテ
かなり適当に書いてみた。主役5人は最終状態。適当に突っ込んでくれ。
SSS アテナ
SS ハーデス、一輝、星矢、瞬、氷河、紫龍、タナトス、ヒュプノス
S ラダマンティス、カノン、ミーノス、サガ、ポセイドン
A アイアコス、シャカ、童虎、アイオリア、シオン、ムウ、シュラ、カミュ、ミロ
B アルデバラン、オルフェ、クィーン、ゴードン、シルフィード、バレンタイン、ファラオ、フレギアス、ルネ、クリシュナ、ソレント、アイザック
C アフロディーテ、デスマスク、ミュー、ニオベ、ギガント、ライミ、カロン、バイアン、イオ、カーサ
D ミスティ、バベル、モーゼス、アステリオン、アルゴル、ダンテ、カペラ、魔鈴、テティス、シャイナ、シリウス、アルゲティ、ディオ
E ブラックペガサス、ブラックスワン、ブラックドラゴン、ブラックアンドロメダ、ギルティー、ジャミアン、トレミー、イワン、ロック、ゼーロス、邪武、檄、市、那智、蛮、ブラックフェニックス、貴鬼、カシオス
SSS アテナ
SS ハーデス、一輝、星矢、瞬、氷河、紫龍、タナトス、ヒュプノス
S ラダマンティス、カノン、ミーノス、サガ、ポセイドン
A アイアコス、シャカ、童虎、アイオリア、シオン、ムウ、シュラ、カミュ、ミロ
B アルデバラン、オルフェ、クィーン、ゴードン、シルフィード、バレンタイン、ファラオ、フレギアス、ルネ、クリシュナ、ソレント、アイザック
C アフロディーテ、デスマスク、ミュー、ニオベ、ギガント、ライミ、カロン、バイアン、イオ、カーサ
D ミスティ、バベル、モーゼス、アステリオン、アルゴル、ダンテ、カペラ、魔鈴、テティス、シャイナ、シリウス、アルゲティ、ディオ
E ブラックペガサス、ブラックスワン、ブラックドラゴン、ブラックアンドロメダ、ギルティー、ジャミアン、トレミー、イワン、ロック、ゼーロス、邪武、檄、市、那智、蛮、ブラックフェニックス、貴鬼、カシオス
七感青銅 140
開眼シャカ 130
サガ 118
リア、シャカ 115
ムウ 111
中堅組 107
牛蟹魚 100
開眼シャカ 130
サガ 118
リア、シャカ 115
ムウ 111
中堅組 107
牛蟹魚 100
原作最強順位確定
１奇跡星矢
２一騎
３釈迦
４サガ・カノン
５以降がきまってないよ
最下位 牛蟹魚(仮)
ここまで決まればもうネタもないな
１奇跡星矢
２一騎
３釈迦
４サガ・カノン
５以降がきまってないよ
最下位 牛蟹魚(仮)
ここまで決まればもうネタもないな
>>1乙。
三巨頭強すぎ。
三巨頭強すぎ。
なんか好き勝手張ってるな。
それじゃ漏れも。
最上位
サガ カノン シャカ 童虎
上位
ムウ アイオリア 三巨頭 ソレント
中位
ミロ カミュ シュラ クリシュナ
下位
牛蟹魚 バイアン
最下位
アイザック イオ
それじゃ漏れも。
最上位
サガ カノン シャカ 童虎
上位
ムウ アイオリア 三巨頭 ソレント
中位
ミロ カミュ シュラ クリシュナ
下位
牛蟹魚 バイアン
最下位
アイザック イオ
11 ：格無しさん：2005/09/19(月) 12:02:15
シャカVS三巨頭
予想してくれ！
予想してくれ！
シャカ「な、なんだと！ 私の天舞宝輪を受けて無傷とは！」
ラダマンティス「我ら冥闘士に比べれば聖闘士など虫けらも同然！
くらえグレイテストコーション！」
アイアコス「ギャラクティカイリュージョン！」
ミーノス「コズミックマリオネーション！」
シャカ「ぎゃぴりーーーーん！！」
ラダマンティス「我ら冥闘士に比べれば聖闘士など虫けらも同然！
くらえグレイテストコーション！」
アイアコス「ギャラクティカイリュージョン！」
ミーノス「コズミックマリオネーション！」
シャカ「ぎゃぴりーーーーん！！」
シャカ「まるで涼風だ」
三巨頭「なにい」
シャカ「天魔降伏」
三巨頭「ぎゃあああ降伏しまーーーーす」
三巨頭「なにい」
シャカ「天魔降伏」
三巨頭「ぎゃあああ降伏しまーーーーす」
シャカ「ば…ばかな、これは幻覚？」
ラダマンティス「なにをしようが貴様ごときヒヨコの拳など通じるか。しねっ！」
シャカ「あじゃぱあー」
ラダマンティス「なにをしようが貴様ごときヒヨコの拳など通じるか。しねっ！」
シャカ「あじゃぱあー」
七感青銅 150
開眼シャカ 140
サガ 125
リア、シャカ 120
中堅組 115
蟹魚 100
開眼シャカ 140
サガ 125
リア、シャカ 120
中堅組 115
蟹魚 100
原作最強順位確定
１蟹
２魔鈴
３ アステリオン
４奇跡星矢、一騎
５サガ・カノン
６以降がきまってないよ
最下位 釈迦
ここまで決まればもうネタもないな
１蟹
２魔鈴
３ アステリオン
４奇跡星矢、一騎
５サガ・カノン
６以降がきまってないよ
最下位 釈迦
ここまで決まればもうネタもないな
ムウ １５００
アフロ ４１６
デスマスク ４０８
確実なのはこの３人だけ
アフロ ４１６
デスマスク ４０８
確実なのはこの３人だけ
>>1乙
こんなのもあったぞ↓
黄金聖闘士上位
ムウ､サガ(カノン)､アイオリア､シャカ､童虎､アイオロス
黄金聖闘士下位
アルデバラン､デスマスク､ミロ､シュラ､カミュ､アフロディーテ
(共に十二宮順)
こんなのもあったぞ↓
黄金聖闘士上位
ムウ､サガ(カノン)､アイオリア､シャカ､童虎､アイオロス
黄金聖闘士下位
アルデバラン､デスマスク､ミロ､シュラ､カミュ､アフロディーテ
(共に十二宮順)
>>20
じゃあ悟空達はバカなのか
じゃあ悟空達はバカなのか
>>21
バカの極みもいいとこ
バカの極みもいいとこ
暗黒四天王強すぎ
三巨頭も簡単に倒せるよ
三巨頭も簡単に倒せるよ
ジャンゴ最強
ハーデスなんて指一本で倒せるよ
ハーデスなんて指一本で倒せるよ
暗黒鳳凰ズ「お命頂戴」
アイアコス「黒い聖衣？ なんだこいつらは！？」
ミーノス「わかりませんね。ですが、敵なら倒すまでです」
ラダ「その通り、一気に蹴散らすぞ、グレイテストコーション！」
アイアコス「ギャラクティカイリュージョン！」
ミーノス「コズミックマリオネーション！」
暗黒鎖「ほう。すこしはましな奴もいるようだ」
暗黒天馬「ま、俺たちには勝てないがな」
ラダ「何を！？ お前たちも吹き飛ぶがいい！ グレイテストコーション！」
片手でパシーン！
暗黒龍「我らとて聖闘士の端くれ」
暗黒白鳥「そして聖闘士に一度見た技は通用しない」
暗黒龍（副）「我らが首領一輝様は常識だとおっしゃっておられる」
後はなぶり殺しで暗黒四天王勝利。
アイアコス「黒い聖衣？ なんだこいつらは！？」
ミーノス「わかりませんね。ですが、敵なら倒すまでです」
ラダ「その通り、一気に蹴散らすぞ、グレイテストコーション！」
アイアコス「ギャラクティカイリュージョン！」
ミーノス「コズミックマリオネーション！」
暗黒鎖「ほう。すこしはましな奴もいるようだ」
暗黒天馬「ま、俺たちには勝てないがな」
ラダ「何を！？ お前たちも吹き飛ぶがいい！ グレイテストコーション！」
片手でパシーン！
暗黒龍「我らとて聖闘士の端くれ」
暗黒白鳥「そして聖闘士に一度見た技は通用しない」
暗黒龍（副）「我らが首領一輝様は常識だとおっしゃっておられる」
後はなぶり殺しで暗黒四天王勝利。
ネタじゃなくても黒死拳ならラダくらい楽勝。
描写に説得力のないＦＣがホントに黄金数人がかりでも壊せないとでも？
氷河が使ったのは、あくまでＦＣの「変形」。
ＦＣとは似て非なるものだ。
流星拳が変化し編み出された彗星拳の威力が流星拳とは異なるように、氷河のＦＣの変形である「薄い氷壁」がＦＣとはその性能が異なるのも当然。
そのＦＣの変形である氷壁は、敵の存在を感知し、その追撃を阻むために咄嗟に気づかれないよう（小宇宙を燃やす描写もなし）に張った「薄い氷壁」。
この「薄い氷壁」が、ＦＣと同等であるとするのには無理がある。
氷河が全小宇宙を燃やし「厚みのある氷壁」、つまり真なるＦＣを作れば、カミュと同等以上のものができると確信してはいるが。
ＦＣとは似て非なるものだ。
流星拳が変化し編み出された彗星拳の威力が流星拳とは異なるように、氷河のＦＣの変形である「薄い氷壁」がＦＣとはその性能が異なるのも当然。
そのＦＣの変形である氷壁は、敵の存在を感知し、その追撃を阻むために咄嗟に気づかれないよう（小宇宙を燃やす描写もなし）に張った「薄い氷壁」。
この「薄い氷壁」が、ＦＣと同等であるとするのには無理がある。
氷河が全小宇宙を燃やし「厚みのある氷壁」、つまり真なるＦＣを作れば、カミュと同等以上のものができると確信してはいるが。
しかし全小宇宙を燃やすにはそれなりの代償（絶体絶命のピンチ）が必要になり通常の戦闘ではまず無理だけどね。
大全で一番不満なのはサガとカノンの能力値が違いすぎることだな…あれはない
大全てムウが最強だっけ？シオンだっけ？
ムウ最強や冥闘士は全員黄金に匹敵はどうかと思うが大全のグラフは的を得ていると思う。
アイオリアのグラフが偏りすぎててﾜﾛｽ
あのグラフは各自得意分野を最大値として表記しているのではないかな？
よってアイオリアは他の分野が異常に低い事から「ええ～い、面倒！」と言わんばかりに頭の悪そうなのが伺えます。
よってアイオリアは他の分野が異常に低い事から「ええ～い、面倒！」と言わんばかりに頭の悪そうなのが伺えます。
アイオロスの評価は高くなかった？
最大値が最大にまで届いてない奴もいるからなぁ。
意味不明。
意味不明。
>>31
大全だけ見るとカノン黄金上位もヤバいからな
大全だけ見るとカノン黄金上位もヤバいからな
39 ：格無しさん：2005/09/20(火) 11:52:17
中学１年生が１秒間に100発パンチ打ったり
中学２年生が大滝を逆流させたり大変な漫画だな。
中学２年生が大滝を逆流させたり大変な漫画だな。
40 ：格無しさん：2005/09/20(火) 14:48:45
冥界三巨頭その実力は
女神最強の黄金聖闘士以上。
現にそのうちの一人ラダマンティスは
黄金5人を死界に叩き落としている。
ムウ、アイオリア、ミロの3人ががりでもまるで歯が立たない。
さらに究極の黄金聖衣まで破壊されている。
女神最強の黄金聖闘士以上。
現にそのうちの一人ラダマンティスは
黄金5人を死界に叩き落としている。
ムウ、アイオリア、ミロの3人ががりでもまるで歯が立たない。
さらに究極の黄金聖衣まで破壊されている。
41 ：格無しさん：2005/09/20(火) 16:10:43
まぢっすか？
前スレでムウがあんまり語られなくってうんぬんって言ってた人いたよね。
ムウと三巨頭各々が戦ったらどうなるのか考えてみる？
ムウと三巨頭各々が戦ったらどうなるのか考えてみる？
ラダマンティスは弱い､だが､弱過ぎはしない｡
アイアコスも弱い､でも､やっぱり弱過ぎはしない｡
そして､ミーノスだって弱い､けれど､やっぱり弱過ぎはしない｡
まず､ラダマンティス｡ハーデスの結界が無ければ､聖衣を纏った黄金聖闘士の一人も倒せない｡
殆どの勝利は､実はハーデスの結界､つまりハーデスの勝利を横領しただけ｡
次に､アイアコス｡せめて奇跡発動やアテナの干渉が在ったのなら仕方無いが､それらも無く､
特に強化処置やアテナの血があった訳でもない只の青銅聖衣も壊せず､その聖闘士に圧倒されて負け｡
そして､ミーノス｡やや圧しつつはあったものの､青銅聖闘士と割と良い勝負｡
だが､奇跡発動やアテナの干渉が発生する程には圧せていない｡最後は自滅した間抜け｡
最後に､三巨頭三人共｡前聖戦で封じ込められてしまった様な者達二柱から観ても､
頭数合わせの雑魚である事を明言済み｡
アイアコスも弱い､でも､やっぱり弱過ぎはしない｡
そして､ミーノスだって弱い､けれど､やっぱり弱過ぎはしない｡
まず､ラダマンティス｡ハーデスの結界が無ければ､聖衣を纏った黄金聖闘士の一人も倒せない｡
殆どの勝利は､実はハーデスの結界､つまりハーデスの勝利を横領しただけ｡
次に､アイアコス｡せめて奇跡発動やアテナの干渉が在ったのなら仕方無いが､それらも無く､
特に強化処置やアテナの血があった訳でもない只の青銅聖衣も壊せず､その聖闘士に圧倒されて負け｡
そして､ミーノス｡やや圧しつつはあったものの､青銅聖闘士と割と良い勝負｡
だが､奇跡発動やアテナの干渉が発生する程には圧せていない｡最後は自滅した間抜け｡
最後に､三巨頭三人共｡前聖戦で封じ込められてしまった様な者達二柱から観ても､
頭数合わせの雑魚である事を明言済み｡
44 ：格無しさん：2005/09/20(火) 18:12:48
大全ってどこに売ってるの？古本屋にあるかな？
>>43
ミーノスは圧す前に自滅した感じがするが。
ミーノスは圧す前に自滅した感じがするが。
ミーノスは圧してねえ
そういやアイオリアと檄って似てるね。
「信じられーん！」って。
檄は他から馬鹿呼ばわりされていたがムウやミロもアイオリアを同じように思ってたんだろうか。
「信じられーん！」って。
檄は他から馬鹿呼ばわりされていたがムウやミロもアイオリアを同じように思ってたんだろうか。
ミロは知らんがムウは間違いなく思ってた
ムウだからな…。
あれ、ムウの腹黒なイメージってどこから来たんだろう？ なんか当然のようにそう思ってたが。
あれ、ムウの腹黒なイメージってどこから来たんだろう？ なんか当然のようにそう思ってたが。
ミロは同じ馬鹿仲間だからなｗ
ムウはこの二人馬鹿すぎてついていけねえって思ってたかも
ムウはこの二人馬鹿すぎてついていけねえって思ってたかも
苦労してるんだよムウも
腹黒とか麻呂眉とか言ってやるなよ
腹黒とか麻呂眉とか言ってやるなよ
リアはシャカの行動の裏を読もうとしねえし、ミロはトンカツ宮から勝手に出てくるし、
バカ共のお陰でA！の撃ち合いする羽目になって聖闘士の称号を永遠に剥奪され、鬼畜以下だしもう
散々です。
バカ共のお陰でA！の撃ち合いする羽目になって聖闘士の称号を永遠に剥奪され、鬼畜以下だしもう
散々です。
ハーデス城に行ったときも冥闘士達がサガ達に気を取られている隙に
こっそりと忍び込もうと言ったのに、こそこそするなど男として認めん！
ええぃ面倒！と正面から突入したバカのお陰で繋がり眉の男に見つかるし、
ハーデスの結界とやらで1/10の小宇宙にされるし、死界の穴に落とされるし、
地獄の底で氷漬けにされるしもう
散々です。
こっそりと忍び込もうと言ったのに、こそこそするなど男として認めん！
ええぃ面倒！と正面から突入したバカのお陰で繋がり眉の男に見つかるし、
ハーデスの結界とやらで1/10の小宇宙にされるし、死界の穴に落とされるし、
地獄の底で氷漬けにされるしもう
散々です。
>こっそりと忍び込もうと言ったのに、こそこそするなど男として認めん！
>ええぃ面倒！と正面から突入したバカのお陰で繋がり眉の男に見つかるし、
ありありと想像できてワロタ
>ええぃ面倒！と正面から突入したバカのお陰で繋がり眉の男に見つかるし、
ありありと想像できてワロタ
ムウスレかよ！ここは…
リアは女神を攫おうとしたのがいかにも魚類な雑兵なのに背後に海皇が
いることがわからないし、女神の護衛に付けた牛は役立たずだし、
女神はひとりで特攻して水責めだし、老子は遠くから指示を出すだけだし、
海中神殿に特攻するといって鼻息荒いバカどもとの板ばさみでもう
散々です。
いることがわからないし、女神の護衛に付けた牛は役立たずだし、
女神はひとりで特攻して水責めだし、老子は遠くから指示を出すだけだし、
海中神殿に特攻するといって鼻息荒いバカどもとの板ばさみでもう
散々です。
なんつーか気苦労の多い中間管理職そのまんまだな＞ムウ
58 ：格無しさん：2005/09/20(火) 22:12:04
アイオリア＆ミロVS七将軍
予想してくれ！
予想してくれ！
自分でしろ。
60 ：格無しさん：2005/09/20(火) 22:21:21
シャカVSムウ
予想してくれ！
予想してくれ！
61 ：格無しさん：2005/09/20(火) 22:22:32
ＡＥではサガたちとムウたちの力が全く互角ということだが
もしサガたちがシャカに４感を絶たれていなかったらどうであったか。
これはコスモの勝負だから別に影響はしないか。
もしサガたちがシャカに４感を絶たれていなかったらどうであったか。
これはコスモの勝負だから別に影響はしないか。
サガたちは、「残り少ない小宇宙」とか言ってるし、より万全の状態で撃てたのはムウたちの方というのは間違いないだろう。
小宇宙って無限じゃないの？
命尽きるまで燃やせるのでは
命尽きるまで燃やせるのでは
65 ：格無しさん：2005/09/20(火) 22:47:28
仮に万全だったとしてもメンバーがシュラ・カミュ・デスマスクだったらきついよな。
ぼろぼろになった状態で互角にまでもちこめたのはやはりサガの力が大きいからか。
ぼろぼろになった状態で互角にまでもちこめたのはやはりサガの力が大きいからか。
ムウ視点だとこんな感じ？
シオン →若い頃のおまえなんか知るかよヴォケ
アルデバラン →ものわかりのいい牛さんですね
サガ →私よりも評価されるのは許しません（いつか殺す）
カノン →誰でしたっけ？
デスマスク →馬鹿な上に下品極まりないですね。あと、何語ですかそれ？
アイオリア →頭に血が上るのは確かに光速ですね
シャカ →能力が高いのは認めますが、電波は友にしたくないですね
童虎 →そろそろいいんじゃないですか、老師？
ミロ →君の爪は長くて甘いね
アイオロス →よくその年齢で次期教皇引き受けたね
シュラ →実は結構地味だよね
カミュ →数少ない常識人だと思っていたのに……。
アフロディーテ →うつく……しいかなぁ？
シオン →若い頃のおまえなんか知るかよヴォケ
アルデバラン →ものわかりのいい牛さんですね
サガ →私よりも評価されるのは許しません（いつか殺す）
カノン →誰でしたっけ？
デスマスク →馬鹿な上に下品極まりないですね。あと、何語ですかそれ？
アイオリア →頭に血が上るのは確かに光速ですね
シャカ →能力が高いのは認めますが、電波は友にしたくないですね
童虎 →そろそろいいんじゃないですか、老師？
ミロ →君の爪は長くて甘いね
アイオロス →よくその年齢で次期教皇引き受けたね
シュラ →実は結構地味だよね
カミュ →数少ない常識人だと思っていたのに……。
アフロディーテ →うつく……しいかなぁ？
１２宮を上りだしたらいきなりガスで毒殺されそうになり、
ヒントのおかげでしのいだと思ったら、次はサイコキネシスに捕らわれて、
相手が勝負したさに解いてくれなければそのままリンチに遭うところだったりと
散々でした。運だけは良いみたいです。
ヒントのおかげでしのいだと思ったら、次はサイコキネシスに捕らわれて、
相手が勝負したさに解いてくれなければそのままリンチに遭うところだったりと
散々でした。運だけは良いみたいです。
ニオベ「ガス？ 香気と言ってくれ。フレグランス、わかる？
まあ、野蛮な聖闘士なんぞには、このエレガントな俺様の技は理解できんだろうが」
ム ウ「自分の顔見て言ってください」
まあ、野蛮な聖闘士なんぞには、このエレガントな俺様の技は理解できんだろうが」
ム ウ「自分の顔見て言ってください」
ニオベの香気って冥衣から生成されるものを小宇宙で増大して放ってるんだよな？
でも冥闘士そのものは一般人であり小宇宙など無く強大な小宇宙を持った冥衣を機能させる為の触媒にすぎない。
ディープの冥衣を纏った黄金聖闘士が最強！
でも冥闘士そのものは一般人であり小宇宙など無く強大な小宇宙を持った冥衣を機能させる為の触媒にすぎない。
ディープの冥衣を纏った黄金聖闘士が最強！
フレグランスの香気って具体的になんの匂いだと思う？
何故かガキの頃は腋臭の匂いだと思いこんでいた
でも敵がつい嗅いでしまうようなイイ匂いなのかもと最近思い始めた
ムウにはもっと具体的に香気の解説をしてもらいたかったな
>71
もしも冥衣を纏う人物によって匂いが変わるなら
舜はレモンか青リンゴってイメージ
ムウなら白檀で、アルデなら焼肉匂、デスは死臭、サガは石鹸の香りで、
リアロス兄弟は爽やかな汗臭く、シャカなら抹香、アフロはシャネルの５番かな。
何故かガキの頃は腋臭の匂いだと思いこんでいた
でも敵がつい嗅いでしまうようなイイ匂いなのかもと最近思い始めた
ムウにはもっと具体的に香気の解説をしてもらいたかったな
>71
もしも冥衣を纏う人物によって匂いが変わるなら
舜はレモンか青リンゴってイメージ
ムウなら白檀で、アルデなら焼肉匂、デスは死臭、サガは石鹸の香りで、
リアロス兄弟は爽やかな汗臭く、シャカなら抹香、アフロはシャネルの５番かな。
あ、アフロはまんま薔薇の香でいいのか
ちなみにカノンは海中暮らしが長いので磯臭い
ちなみにカノンは海中暮らしが長いので磯臭い
一輝は男臭い。まんま汗の臭い。
76 ：格無しさん：2005/09/21(水) 10:40:33
カノンVSミロ
予想してくれ！
予想してくれ！
77 ：格無しさん：2005/09/21(水) 11:40:47
ジークフリートVSサガ
予想してくれ！
予想してくれ！
ぶっちゃけちょんまげが主流だった江戸時代がうらやましい
(ﾟ∀ﾟ)
そういえば髪型のイマイチなキャラって同じ階級の中でも弱いよな。
この二人は弱くはない・・・んじゃないか？
普通の強さなんだよきっと。
普通の強さなんだよきっと。
ＤＢと違って星矢世界に残りの体力とかあんま関係ないんじゃないかな。
あんなボロボロで４感まで断たれたサガがリアのＬＰ受け止めるんだからね。
サガ達はこの時、何が何でもアテナの元へ辿り着かなきゃならないから、十二宮の時の青銅と一緒。
どんなに傷ついても立ち上がるし、コスモも無限に高めることが出来る。要はアテナのために戦うかどうかだよ。
その想いが強い方が勝つ。コキュートスから復活した黄金達もそうだし、奇跡は青銅以外でも起こせる。
あんなボロボロで４感まで断たれたサガがリアのＬＰ受け止めるんだからね。
サガ達はこの時、何が何でもアテナの元へ辿り着かなきゃならないから、十二宮の時の青銅と一緒。
どんなに傷ついても立ち上がるし、コスモも無限に高めることが出来る。要はアテナのために戦うかどうかだよ。
その想いが強い方が勝つ。コキュートスから復活した黄金達もそうだし、奇跡は青銅以外でも起こせる。
演技をしてた蟹魚が無限に小宇宙を高められなかったのも納得出来るな。
シードラゴンカノンと冥界カノンの強さが桁違いなのもこれで納得
>>81
いい顔してて彼より破壊エフェクトで劣る連中もいるしね。
いい顔してて彼より破壊エフェクトで劣る連中もいるしね。
誰よりも女神のために戦えるのは、一角獣の邪武です。
つまり、奇跡邪武、最強！
つまり、奇跡邪武、最強！
納得した｡成る程･･･
神聖衣纏ってからの一輝が青銅一軍中
最もヘタレていた理由は､それか｡
神聖衣纏ってからの一輝が青銅一軍中
最もヘタレていた理由は､それか｡
90 ：格無しさん：2005/09/21(水) 19:04:57
アトミックサンダーボルトーーーーーーーーーーーーーーー
エクスカリバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エクスカリバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
91 ：格無しさん：2005/09/21(水) 19:41:39
黄金12人格付け
1ジェミニのサガ
2バルゴのシャカ
3ライブラの童虎
4レオのアイオリア
5アリエスのムウ
6サジタリアスのアイオロス
7アクエリアスのカミュ
8カプリコーンのシュラ
9スコーピオンのミロ
10タウラスのアルデバラン
11ピスケスのアフロディーテ
12キャンサーのデスマスク
1ジェミニのサガ
2バルゴのシャカ
3ライブラの童虎
4レオのアイオリア
5アリエスのムウ
6サジタリアスのアイオロス
7アクエリアスのカミュ
8カプリコーンのシュラ
9スコーピオンのミロ
10タウラスのアルデバラン
11ピスケスのアフロディーテ
12キャンサーのデスマスク
享年１３歳のアイオロスは幼くまだ黄金の域に辿り着いていないシュラにいかなる状況とはいえ致命傷を受けている時点で絶頂期を経た黄金とは超えられない実力差があります。
93 ：格無しさん：2005/09/21(水) 19:58:09
自分の星座がｶｯｺｲｲ香具師で良かったと思うｵﾚは正直者
デスマスクとかﾃﾗｶｲｿｽｗｗｗｗｗ
デスマスクとかﾃﾗｶｲｿｽｗｗｗｗｗ
94 ：格無しさん：2005/09/21(水) 20:10:32
俺は獅子座です。
個人的には乙女座か双子座がよかったかな。
まあ贅沢いっちゃいかんな。
個人的には乙女座か双子座がよかったかな。
まあ贅沢いっちゃいかんな。
95 ：格無しさん：2005/09/21(水) 20:35:06
黄金聖闘士総合評価（ＳＡＢＣＤ評価）
ムウ 防御力Ａ 攻撃力Ａ 特殊能力Ａ 総合評価Ａ
アルデバラン 防御力Ｃ 攻撃力Ｂ 特殊能力Ｅ 総合評価Ｃ
サガ（カノン） 防御力Ａ 攻撃力Ｓ 特殊能力Ｓ 総合評価Ｓ
デスマスク 防御力Ｃ 攻撃力Ｅ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｄ
アイオリア 防御力Ｂ 攻撃力Ｓ 特殊能力Ｂ 総合評価Ａ
シャカ 防御力Ｓ 攻撃力Ｓ 特殊能力Ｓ 総合評価Ｓ
童虎 不 明
ミロ 防御力Ｂ 攻撃力Ｂ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｂ
アイオロス 不 明
シュラ 防御力Ｂ 攻撃力Ａ 特殊能力Ｃ 総合評価Ｂ
カミュ 防御力Ｂ 攻撃力Ｂ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｂ
アフロディーテ 防御力Ｃ 攻撃力Ｃ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｃ
ムウ 防御力Ａ 攻撃力Ａ 特殊能力Ａ 総合評価Ａ
アルデバラン 防御力Ｃ 攻撃力Ｂ 特殊能力Ｅ 総合評価Ｃ
サガ（カノン） 防御力Ａ 攻撃力Ｓ 特殊能力Ｓ 総合評価Ｓ
デスマスク 防御力Ｃ 攻撃力Ｅ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｄ
アイオリア 防御力Ｂ 攻撃力Ｓ 特殊能力Ｂ 総合評価Ａ
シャカ 防御力Ｓ 攻撃力Ｓ 特殊能力Ｓ 総合評価Ｓ
童虎 不 明
ミロ 防御力Ｂ 攻撃力Ｂ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｂ
アイオロス 不 明
シュラ 防御力Ｂ 攻撃力Ａ 特殊能力Ｃ 総合評価Ｂ
カミュ 防御力Ｂ 攻撃力Ｂ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｂ
アフロディーテ 防御力Ｃ 攻撃力Ｃ 特殊能力Ｂ 総合評価Ｃ
>>93
黙れこの野郎
黙れこの野郎
ﾃﾗｶｲｿｽって？
カッコだけで言うならデスマスクはかなり上だと思うぞ。
デスマスクの強さやキャラを知らなかった幼稚園の頃の俺は
あのトゲトゲ聖衣に一目惚れしていたんだから間違いない。
男の子なら好きだろ？ああいうトゲトゲは。
デスマスクの強さやキャラを知らなかった幼稚園の頃の俺は
あのトゲトゲ聖衣に一目惚れしていたんだから間違いない。
男の子なら好きだろ？ああいうトゲトゲは。
そんな慰めはいらない
>>95
思うに、聖剣は当たった試しがないので本当に
破壊力が高いのかどうかは果てしなく不明のはずだ・・・
当たってる紫龍を見るに、あんまり強くないといわざるをえない。
ドラゴンの盾で一発は防げるし、小宇宙次第では生身で受けれるところを見るに
黄金聖衣でも最低一発は防げるのではないかと
当たらない、当たった時は弱い聖剣の威力が「強い」というのは
実質「カプリコーン幻想」に過ぎないと思うんだがどうよ
思うに、聖剣は当たった試しがないので本当に
破壊力が高いのかどうかは果てしなく不明のはずだ・・・
当たってる紫龍を見るに、あんまり強くないといわざるをえない。
ドラゴンの盾で一発は防げるし、小宇宙次第では生身で受けれるところを見るに
黄金聖衣でも最低一発は防げるのではないかと
当たらない、当たった時は弱い聖剣の威力が「強い」というのは
実質「カプリコーン幻想」に過ぎないと思うんだがどうよ
タウラス幻想＞カプリコーン幻想
幻想と書いてファンタジーと読む
ベカサス幻想最強！！
ベカサス幻想最強！！
103 ：格無しさん：2005/09/21(水) 22:21:01
>>アイオリア 防御力Ｂ 攻撃力Ｓ 特殊能力Ｂ 総合評価Ａ
これは一体・・・
これは一体・・・
104 ：格無しさん：2005/09/21(水) 22:21:29
アイオロスのアトミックサンダーボルトは黄金随一と言われているが
どう考えてもギャラクシアンエクスプロージョンの方が強いと思う。
むしろアイオリアのライトニングプラズマの方が強そう。
どう考えてもギャラクシアンエクスプロージョンの方が強いと思う。
むしろアイオリアのライトニングプラズマの方が強そう。
106 ：格無しさん：2005/09/21(水) 22:27:23
>>105
同意
同意
攻撃力はよくわからんが特殊能力は低そうだ
あのサイコキネシスって何の意味もなかったよな…。あれっきり一度も使ってないし。
111 ：格無しさん：2005/09/21(水) 22:39:43
牛VSラダマンティス
予想してくれ！
予想してくれ！
牛「グレートホーン！」
ラダ「うぎゃぴぃいいぃぃぃぃ！」
牛勝利。
ラダ「うぎゃぴぃいいぃぃぃぃ！」
牛勝利。
「カプリコーン幻想」
「聖剣が当たらないのは威力が強いからだ」という思い込み。
究極の脳内小宇宙というかプラス思考といえよう・・・・・
この理論はキャンサーの冥界波にも適用できそうなもんだが、
なぜかキャンサーの冥界波は却下されている。
似たような幻想にタウラス幻想がある。
こちらは牛の可能性を最大に広げ、修復されたばかりとはいえ５発当てても
青銅に傷ひとつ入れられないＧＨが、対黄金では必殺の威力になるという
相当無理のある理論だった。その壮大なスケールゆえ、幻想と言えば
タウラス幻想というほど認知されているが支持者はあまりいないようだ
「聖剣が当たらないのは威力が強いからだ」という思い込み。
究極の脳内小宇宙というかプラス思考といえよう・・・・・
この理論はキャンサーの冥界波にも適用できそうなもんだが、
なぜかキャンサーの冥界波は却下されている。
似たような幻想にタウラス幻想がある。
こちらは牛の可能性を最大に広げ、修復されたばかりとはいえ５発当てても
青銅に傷ひとつ入れられないＧＨが、対黄金では必殺の威力になるという
相当無理のある理論だった。その壮大なスケールゆえ、幻想と言えば
タウラス幻想というほど認知されているが支持者はあまりいないようだ
何でテンプレこれだけ出揃ってるのにいつまでも最強議論してるんだ？
惰性で
出揃ってるだけで内容は不揃いだからだろ。
119 ：格無しさん：2005/09/21(水) 23:56:21
対戦による相性もあるし、一概にこいつが最強って言い切れないんだよな。
よく比較されるムウとアイオリア（特殊能力系と打撃系）なんかは特に
状況に左右されるところが大きいだろうし。
だから結局サガ・カノンみたいにオールマイティなアタックができるやつか、
シャカみたいに相手の攻撃スタイル問わずなタイプが強いと言われるんだと。
シャカは18歳シオンに勝てるんだろうか？
よく比較されるムウとアイオリア（特殊能力系と打撃系）なんかは特に
状況に左右されるところが大きいだろうし。
だから結局サガ・カノンみたいにオールマイティなアタックができるやつか、
シャカみたいに相手の攻撃スタイル問わずなタイプが強いと言われるんだと。
シャカは18歳シオンに勝てるんだろうか？
イメージでしかないがやっぱシャカサガレベルだよなアノ二人。
てか最強を決めろって実質黄金最強を決めろだな。神や青銅その他の強さ議論なんて面白くもないからな。
てか最強を決めろって実質黄金最強を決めろだな。神や青銅その他の強さ議論なんて面白くもないからな。
>>121
シャカの天魔は、牛のＧＨのように星矢一人に向けて放ったものじゃない、からじゃない？
紫龍や舜にも分散させている、ということ。その上で全員戦闘不能にしているし。
リアは、単にしょぼいだけなのかもしれんが。
シャカの天魔は、牛のＧＨのように星矢一人に向けて放ったものじゃない、からじゃない？
紫龍や舜にも分散させている、ということ。その上で全員戦闘不能にしているし。
リアは、単にしょぼいだけなのかもしれんが。
というかネタで言ってるだけだろ
貶めネタにいちいち真面目にレスする擁護派はお疲れ様なこってす。
５発も直撃しておいて青銅聖衣に傷一つ入れられず
そのためほとんどダメージを与えられない技などＧＨの他にはない。
青銅聖衣が丈夫とか言ってたのは牛だけだった。
黄金聖衣を本当に破壊されたのも牛だけだった。
もはやタウラス幻想は終わったのだ・・・
これからはカプリコーン幻想の時代だ！
そのためほとんどダメージを与えられない技などＧＨの他にはない。
青銅聖衣が丈夫とか言ってたのは牛だけだった。
黄金聖衣を本当に破壊されたのも牛だけだった。
もはやタウラス幻想は終わったのだ・・・
これからはカプリコーン幻想の時代だ！
リアにはまだＬＢが残ってるんだよぉ！
ＬＢなら、ペガサス聖衣の脚部のように壊せてるんだよぉ！
ＬＢなら、ペガサス聖衣の脚部のように壊せてるんだよぉ！
というわけで双子、山羊、水瓶は青銅と同等以下の
強度の相手でも雑魚をバラバラに出来ず、
三巨頭クラスに至っては一撃で倒せないしょぼい連中に確定。
ようは黄金は防御力以外取り得は無いと。
強度の相手でも雑魚をバラバラに出来ず、
三巨頭クラスに至っては一撃で倒せないしょぼい連中に確定。
ようは黄金は防御力以外取り得は無いと。
>>128
自分でも何言ってるのかよくわからなくなってきてるだろｗ
自分でも何言ってるのかよくわからなくなってきてるだろｗ
>>130
日本語喋れ
日本語喋れ
135 ：格無しさん：2005/09/22(木) 10:00:53
アイオリアやミロの聖拳は聖衣も中の人もちゃんと破壊してるぞ
というか、連戦控えた聖衣や中の主人公が壊れないのは肉弾系の運命だから
しょうがねえ
まあどうしても比べたいなら黄金技喰らった冥衣着た相手を基準に考えたほうが公平じゃないの
というか、連戦控えた聖衣や中の主人公が壊れないのは肉弾系の運命だから
しょうがねえ
まあどうしても比べたいなら黄金技喰らった冥衣着た相手を基準に考えたほうが公平じゃないの
>まあどうしても比べたいなら黄金技喰らった冥衣着た相手を基準に考えたほうが公平じゃないの
>>113,128と同じ考え方をすると、牛さんはニオベをバラバラにしたのに、サガ達はニオベと同等以下の
ミュルズ達をバラバラに出来ず、キズをつけただけだから更にしょぼいと言うことになる。
>>113,128と同じ考え方をすると、牛さんはニオベをバラバラにしたのに、サガ達はニオベと同等以下の
ミュルズ達をバラバラに出来ず、キズをつけただけだから更にしょぼいと言うことになる。
138 ：格無しさん：2005/09/22(木) 10:23:43
技といえば変なこともいっぱいある。
ワームズバインド、ライミでなくアイオリア自身が攻撃力は黄金すら
貫くほどと評している。
ギガントも貫けはしないがムウ自身が骨が砕けそうと言っていた。
そしてそんなワームズバインドを素手で掴んだり粉々にしているＬＰは
黄金を粉々にできることになる。
ワームズバインド、ライミでなくアイオリア自身が攻撃力は黄金すら
貫くほどと評している。
ギガントも貫けはしないがムウ自身が骨が砕けそうと言っていた。
そしてそんなワームズバインドを素手で掴んだり粉々にしているＬＰは
黄金を粉々にできることになる。
>>137
同じ考え方をするとって断ってるでしょ。
>>113,128にも
ホント、そこだけしか見てないのな。
アルデバランが星矢達に本気出してどうすんの？
ムウが本気じゃ無かったと断言してるのに。
と言える。
同じ考え方をするとって断ってるでしょ。
>>113,128にも
ホント、そこだけしか見てないのな。
アルデバランが星矢達に本気出してどうすんの？
ムウが本気じゃ無かったと断言してるのに。
と言える。
>>139
アルデバランはムウの発言を否定も肯定もしていませんが？
むしろ「してやられた」と完敗発言までしていますが？
5発も奥義を繰り出しておいて本気じゃないとか言われても説得力ないんですが。
仮に本気じゃないとしても、そこまで相手を舐めるんだったら他が相手でも同じだろうよ。
あ、だからニオベごときにやられたりするんかな？
アルデバランはムウの発言を否定も肯定もしていませんが？
むしろ「してやられた」と完敗発言までしていますが？
5発も奥義を繰り出しておいて本気じゃないとか言われても説得力ないんですが。
仮に本気じゃないとしても、そこまで相手を舐めるんだったら他が相手でも同じだろうよ。
あ、だからニオベごときにやられたりするんかな？
冥闘士と海闘士の耐久力に大差は無い。→３巨頭と７将軍上位の耐久力はほぼ同等。
星矢に放ったＧＨはあれでも本気だったとする。→ソレントの耐久力は青銅未満ということになる。
→冥界３巨頭の耐久力も青銅未満ということになる。→そんな３巨頭を一撃で葬れないカノンのＧＥは…
冥闘士が海闘士よりも丈夫だという記述がどこにも無い以上、こういう事態になるんだが。
星矢に放ったＧＨはあれでも本気だったとする。→ソレントの耐久力は青銅未満ということになる。
→冥界３巨頭の耐久力も青銅未満ということになる。→そんな３巨頭を一撃で葬れないカノンのＧＥは…
冥闘士が海闘士よりも丈夫だという記述がどこにも無い以上、こういう事態になるんだが。
牛のGHはリアのLPと同じで雑魚殲滅用だろ。
リアにはLBがある分、どう足掻いても牛とは頭一つ分は差があるがな。
リアにはLBがある分、どう足掻いても牛とは頭一つ分は差があるがな。
>>141
むしろ大差が無いという記述がないとどうしょうもないんだが。
冥衣と鱗衣が同じ素材でもない限り、強度も違って当然と考えるべき。
更に冥衣にも雑兵用から神用まであり、全てが同じ強度とは考えにくい。
階級が上がれば上がるほど強度も増すと考えるのが普通だろ。
むしろ大差が無いという記述がないとどうしょうもないんだが。
冥衣と鱗衣が同じ素材でもない限り、強度も違って当然と考えるべき。
更に冥衣にも雑兵用から神用まであり、全てが同じ強度とは考えにくい。
階級が上がれば上がるほど強度も増すと考えるのが普通だろ。
>>143
それで、３巨頭の耐久力は７将軍上位の何倍で？
それで、３巨頭の耐久力は７将軍上位の何倍で？
>>143
それでも以下の部分の問題の解決になってないんだけど。
星矢に放ったＧＨはあれでも本気だったとする。→ソレントの耐久力は青銅未満ということになる。
７将軍の鱗衣が黄金に匹敵するのは否定されてたけど、まさか青銅未満とは…。
そういえば海闘士の雑兵の鱗衣は青銅並みの強度なんだっけ？
ということは海闘士の鱗衣の強度は雑兵用＞７将軍用か。
まあ、雑兵の鱗衣は青銅並みというのは原作では語られなかったと思うけど。
それでも以下の部分の問題の解決になってないんだけど。
星矢に放ったＧＨはあれでも本気だったとする。→ソレントの耐久力は青銅未満ということになる。
７将軍の鱗衣が黄金に匹敵するのは否定されてたけど、まさか青銅未満とは…。
そういえば海闘士の雑兵の鱗衣は青銅並みの強度なんだっけ？
ということは海闘士の鱗衣の強度は雑兵用＞７将軍用か。
まあ、雑兵の鱗衣は青銅並みというのは原作では語られなかったと思うけど。
>>144
> なんで返事しなきゃ勝手に無効になるので？
ムウはその場にいなかったのに何で断定できるわけ？
あの発言がどれだけアテにならないのかもわかんないの？
> 角を折られたこととＧＨの威力に何の関係が？
GHがヘタレで5発も撃っても星矢を倒せなかったから角を折られたんだろうが。
> 技を何度も繰り出したらなんで本気じゃなきゃいけないので？
手加減して相手を倒せないんだったら、威力を高めるのは当然だろ。
> なんで返事しなきゃ勝手に無効になるので？
ムウはその場にいなかったのに何で断定できるわけ？
あの発言がどれだけアテにならないのかもわかんないの？
> 角を折られたこととＧＨの威力に何の関係が？
GHがヘタレで5発も撃っても星矢を倒せなかったから角を折られたんだろうが。
> 技を何度も繰り出したらなんで本気じゃなきゃいけないので？
手加減して相手を倒せないんだったら、威力を高めるのは当然だろ。
>ムウはその場にいなかったのに何で断定できるわけ？
>あの発言がどれだけアテにならないのかもわかんないの？
ならその場で戦っていたソレントの発言は有効か。
というわけでソレントの耐久力は青銅未満ということに決定。
>あの発言がどれだけアテにならないのかもわかんないの？
ならその場で戦っていたソレントの発言は有効か。
というわけでソレントの耐久力は青銅未満ということに決定。
ありゃ、嘆きの壁の前でエクスカリバーでマスク切れただけですんでるから
冥衣は硬いのか？冥衣ってよくワカンネ・・・
それとも3巨頭のは特別脆いのか
冥衣は硬いのか？冥衣ってよくワカンネ・・・
それとも3巨頭のは特別脆いのか
聖闘士は小宇宙を遠くからでも感じ取れるんだけど。
普通に考えれば牛の小宇宙の大きさで本気かどうかが分かったんでしょ。
ムウは隣りの宮だし、彼の登場のタイミングから言って牛と星矢の戦いの間には
更に近づいていたはずだし。
普通に考えれば牛の小宇宙の大きさで本気かどうかが分かったんでしょ。
ムウは隣りの宮だし、彼の登場のタイミングから言って牛と星矢の戦いの間には
更に近づいていたはずだし。
152 ：格無しさん：2005/09/22(木) 11:07:12
ＬＰもＧＨも雑魚全滅とか決め付けはよくないわな。
密度絞ればＬＰは格段に化けるし、ＧＨもソレントが即市っていうほどだ。
密度絞ればＬＰは格段に化けるし、ＧＨもソレントが即市っていうほどだ。
>>150
特定の事実を無視するとそういう風におかしくなる点がドミノ形式で広がるという事かと。
特定の事実を無視するとそういう風におかしくなる点がドミノ形式で広がるという事かと。
>手加減して相手を倒せないんだったら、威力を高めるのは当然だろ。
相手になっていた星矢は一言も前よりも威力が上がってきたとか言ってないけど。
その場で戦っていた本人がコメント無しですよ。
相手になっていた星矢は一言も前よりも威力が上がってきたとか言ってないけど。
その場で戦っていた本人がコメント無しですよ。
ところで、公式と言えば
・原作
・アニメ
・エピＧ・・・原作車田だけど「絵」が別の人
・大全・・・監修車田だけど「文章」が別の人
とかが主なものだと思うが（他にもあるけど）、
ここで考察するにはどこまで範囲に入れるの？原作のみ？
・原作
・アニメ
・エピＧ・・・原作車田だけど「絵」が別の人
・大全・・・監修車田だけど「文章」が別の人
とかが主なものだと思うが（他にもあるけど）、
ここで考察するにはどこまで範囲に入れるの？原作のみ？
160 ：格無しさん：2005/09/22(木) 11:20:22
アイオリアはラダマンティスニは完敗したが
それ以外では次々と敵を葬ったな。
俺はLP凄い好きなんですが・・・
それ以外では次々と敵を葬ったな。
俺はLP凄い好きなんですが・・・
>>158
では、それを裏付ける原作中の描写や台詞を列挙してね。
では、それを裏付ける原作中の描写や台詞を列挙してね。
>>152
ＬＰの密度絞ったらＬＢにならない？
ＬＰの密度絞ったらＬＢにならない？
>>164
星矢に放ったＧＨが本気だったかどうかの話は、星矢の聖衣に損傷が無かったのが発端でしょ。
自分は「青銅聖衣」と「七将軍の鱗衣」を比較したつもりなんだけど。
青銅５人の中身まで入れた耐久力ならそりゃ黄金どころじゃないでしょ。
星矢に放ったＧＨが本気だったかどうかの話は、星矢の聖衣に損傷が無かったのが発端でしょ。
自分は「青銅聖衣」と「七将軍の鱗衣」を比較したつもりなんだけど。
青銅５人の中身まで入れた耐久力ならそりゃ黄金どころじゃないでしょ。
冥闘士は冥衣に呼ばれたそうだから修行してないけど、海闘士はどうなんだっけ。
こいつらも鱗衣に呼ばれただけだとすると青銅耐久力＞ソレントも納得がいくが
カノン、アイザックと聖闘士としての訓練を受けた人材がいることを考えると…
こいつらも鱗衣に呼ばれただけだとすると青銅耐久力＞ソレントも納得がいくが
カノン、アイザックと聖闘士としての訓練を受けた人材がいることを考えると…
アルデバランは星矢に放ったGHが受け止められた時、
「光速を持つGHをまがりなりにも受け止めるとは」と言っている。
アイオリアの台詞を参考にすると小宇宙が衰えれば速度も衰える。
光速が亜光速を含むとしても本気か本気に近い小宇宙を燃やしていなければ
いくら黄金聖闘士でも光速拳を放つ事はできないだろう。
この事からもアルデバランがどれだけ全力に近い戦いをしていたかが窺える。
「光速を持つGHをまがりなりにも受け止めるとは」と言っている。
アイオリアの台詞を参考にすると小宇宙が衰えれば速度も衰える。
光速が亜光速を含むとしても本気か本気に近い小宇宙を燃やしていなければ
いくら黄金聖闘士でも光速拳を放つ事はできないだろう。
この事からもアルデバランがどれだけ全力に近い戦いをしていたかが窺える。
ソレントが即死するＧＨと星矢に放ってふっとばしたけのＧＨが同じなら、
青銅耐久力＞ソレントの「＞」が１個だけで済む話じゃないな。
青銅耐久力＞ソレントの「＞」が１個だけで済む話じゃないな。
>>170
光速＝本気と確定していたっけ？
光速＝本気と確定していたっけ？
174 ：格無しさん：2005/09/22(木) 11:52:48
アイオリアVSソレント
予想してくれ！
予想してくれ！
小宇宙が高まる＝本気に近づく＝光速に近づく
に訂正。
に訂正。
光速に達したらそれは全部本気なのかってことでは？
小宇宙が高まる＝本気に近づく
は否定していなし。
小宇宙が高まる＝本気に近づく
は否定していなし。
そもそも黒リアのセリフがどこまで当てになるのかわからん
根っからの白のリアが黒のときに普段通り小宇宙燃焼できたか怪しいものだし
実際燃焼してないし だから本気と光速の関係はあるかないかもわからない
単に黒リアがコントロールできてなかっただけかも知れない
俺は白リア＞黒リアだと思う
根っからの白のリアが黒のときに普段通り小宇宙燃焼できたか怪しいものだし
実際燃焼してないし だから本気と光速の関係はあるかないかもわからない
単に黒リアがコントロールできてなかっただけかも知れない
俺は白リア＞黒リアだと思う
それ以前にムウの本気じゃなかった発言が否定されたわけではないし。
本人の証言だけでなく、第３者の発言も当てにならないなら、
ラダは黄金にもザラにいない発言も怪しくなるのでは。
五感を奪われても会話や相手の位置の把握が出来る世界で
証言者のいた場所とかが問題になるのかな。
ラダは黄金にもザラにいない発言も怪しくなるのでは。
五感を奪われても会話や相手の位置の把握が出来る世界で
証言者のいた場所とかが問題になるのかな。
>>180
速度＝威力って？え？どこをどう読んだの？
速度＝威力って？え？どこをどう読んだの？
あ、そういやリアは聖衣フル装備のシャカの拳や技は一発目から
止めてたわけだが、聖衣なしのサガの拳は喰らったとか言われたりするな。
光速に差があるのか。次は止めたから髪の変化に気をとられただけか。
シャカも一輝がはじめて来たときフェニックスの羽が見えなかったから
ラスボスやお助けキャラ補正なだけ？
止めてたわけだが、聖衣なしのサガの拳は喰らったとか言われたりするな。
光速に差があるのか。次は止めたから髪の変化に気をとられただけか。
シャカも一輝がはじめて来たときフェニックスの羽が見えなかったから
ラスボスやお助けキャラ補正なだけ？
>>172
発端は星矢の聖衣に損傷が無かったのからでしょ。
青銅５人を倒せなかったのは殆どの黄金にいえることだし、
それらとの差は聖衣に損傷ぐらいなもので、
青銅５人の耐久力は中身＞聖衣で、あの時点の聖衣は
改良された、ただの青銅聖衣なんだから、
それを破壊できない技で７将軍が死ぬのかね。
発端は星矢の聖衣に損傷が無かったのからでしょ。
青銅５人を倒せなかったのは殆どの黄金にいえることだし、
それらとの差は聖衣に損傷ぐらいなもので、
青銅５人の耐久力は中身＞聖衣で、あの時点の聖衣は
改良された、ただの青銅聖衣なんだから、
それを破壊できない技で７将軍が死ぬのかね。
＞証言者のいた場所とかが問題になるのかな。
これは問題になるかと。
氷河が天蠍宮で絶対零度に気付かなかった師匠とかもいるわけだし。
これは問題になるかと。
氷河が天蠍宮で絶対零度に気付かなかった師匠とかもいるわけだし。
>>178
実際本気じゃなかったと証言されてるけど。
実際本気じゃなかったと証言されてるけど。
>>185
死ぬんじゃない？実際にソレント本人が死ぬって言ってるしｗｗｗｗｗ
死ぬんじゃない？実際にソレント本人が死ぬって言ってるしｗｗｗｗｗ
なんかグダグダ言ってるけどさ、結局はムウの台詞があてになるかならないかだろ？
そこだけに的絞ってくれよ。話があちこちに行って読みづらい。
そこだけに的絞ってくれよ。話があちこちに行って読みづらい。
>>192
問題があるとするならば、原作では鱗衣がボロボロになるだけのダメージを受けたソレントが生きている、という事実だろう。
問題があるとするならば、原作では鱗衣がボロボロになるだけのダメージを受けたソレントが生きている、という事実だろう。
>>146
冥衣の強度だが､聖衣と同じく､纏っている者の小宇宙の大きさで
ある程度変化するんじゃないか?と｡
ハーデスは神衣ではなく､冥衣を纏っていたのが､命取りだったにしても
ハーデスやタナヒュプの冥衣が､もし特別製なら､その辺の価値も曇る訳で｡
冥衣の強度だが､聖衣と同じく､纏っている者の小宇宙の大きさで
ある程度変化するんじゃないか?と｡
ハーデスは神衣ではなく､冥衣を纏っていたのが､命取りだったにしても
ハーデスやタナヒュプの冥衣が､もし特別製なら､その辺の価値も曇る訳で｡
>>193
それのどこが問題なの？
それのどこが問題なの？
七将軍の中身が鱗衣が損傷するほどの威力に耐えられないならクリシュナもおかしくなるか。
>>196
少なくとも鱗衣を破壊できるだけの威力がないと、ソレントは死なないということ。
少なくとも鱗衣を破壊できるだけの威力がないと、ソレントは死なないということ。
>>192の鱗の鎧より中身が先に死ぬ話を前提とするとね。
星矢に放たれたＧＨが本気じゃなかったことを否定し、
あれで全力だったとするには、これまで出てきた矛盾点やツッコミを
全部解決しなきゃいけならないのか。
あれで全力だったとするには、これまで出てきた矛盾点やツッコミを
全部解決しなきゃいけならないのか。
中の人が死んで外側が無事だったり
外側がキレイさっぱり無くなっても中の人は無事だったり。
アテにならねぇ。
外側がキレイさっぱり無くなっても中の人は無事だったり。
アテにならねぇ。
耐久力が、鎧＞中の人 なのは黄金だけ。
黄金を倒すには、絶対零度をもってするか、マスクを飛ばして頭を狙う。
前者でやられたのがカミュ、後者でやられたのがアフロ。
黄金を倒すには、絶対零度をもってするか、マスクを飛ばして頭を狙う。
前者でやられたのがカミュ、後者でやられたのがアフロ。
>>204
聖衣とか要らないじゃん
聖衣とか要らないじゃん
>>203
>121には>124や>127が答えるじゃん
>121には>124や>127が答えるじゃん
>>206
>>124は>>134の突っ込みがあるし、原作中で誰も一言も説明してないのに
>シャカの天魔は溜めで威力が変わるとみなされているから短所にならない。
となるなら、証言付きは問題無いじゃん。
>>124は>>134の突っ込みがあるし、原作中で誰も一言も説明してないのに
>シャカの天魔は溜めで威力が変わるとみなされているから短所にならない。
となるなら、証言付きは問題無いじゃん。
結局今の話題はなんなの？ＧＥもＬＰも天魔もＧＨも描写上大差ないって話？
>>208
天魔が分散してたのは変わらないだろ。
天魔が分散してたのは変わらないだろ。
それ言うとＬＰも分散してるし、てか天魔はもともとＬＰと同じで分散なんじゃない？
リア戦の時は相手が黄金なので溜めに溜めた上で一点集中だっただけで。
リア戦の時は相手が黄金なので溜めに溜めた上で一点集中だっただけで。
>>211
ＧＨも同じ事が出来てるって。
そもそも爆発のように放射状に放たれる技が、
受ける対象が複数あったからって威力分が散するの？
爆発に巻き込まれる人が多くても被害が増えるだけで、
威力は変わらないでしょ。
でなきゃサガトリオの喰らった天舞も一輝の時の３分の１とかになる。
ＧＨも同じ事が出来てるって。
そもそも爆発のように放射状に放たれる技が、
受ける対象が複数あったからって威力分が散するの？
爆発に巻き込まれる人が多くても被害が増えるだけで、
威力は変わらないでしょ。
でなきゃサガトリオの喰らった天舞も一輝の時の３分の１とかになる。
>>213
舜や氷河にやったのはＧＨだったのか？
舜や氷河にやったのはＧＨだったのか？
今、それぞれが結論として何を言いたいのかが把握できんのは俺だけ？
>>214
それを言うと今度はＧＨ以外の技を立証しなきゃならないよ。
それを言うと今度はＧＨ以外の技を立証しなきゃならないよ。
GHってLBの張り手版みたいな奴だろ？
これが天魔やLPみたく分散？
無理じゃね？
これが天魔やLPみたく分散？
無理じゃね？
>>218
その前にあれがＧＨじゃないと、どこかに描いていましたか？
いちいち技の名前を言わなきゃ違う技と見なされるのなら
また新しい問題が出てくるけど。
>>219
>GHってLBの張り手版みたいな奴だろ？
ではそれを立証してください。
その前にあれがＧＨじゃないと、どこかに描いていましたか？
いちいち技の名前を言わなきゃ違う技と見なされるのなら
また新しい問題が出てくるけど。
>>219
>GHってLBの張り手版みたいな奴だろ？
ではそれを立証してください。
>>222
その前にあれがＧＨだと立証してくれ。
その前にあれがＧＨだと立証してくれ。
>>222
技を叫んでない以上、あれをGHとするならそちらが先に証明すべき。
技を叫んでない以上、あれをGHとするならそちらが先に証明すべき。
>>222
原作嫁。張り手じゃないか、どう見ても。
原作嫁。張り手じゃないか、どう見ても。
GHは多少集中的な威力を犠牲にしても、そりゃＧＥ、ＬＰ、天魔ほど広範囲ではないにしろ
面で攻撃する張り手タイプじゃないの？
面で攻撃する張り手タイプじゃないの？
ＧＨじゃなきゃ何？
リアの聖衣破壊したパンチも、ＬＢとして通用することになる品
サガたちぶちのめしてたのもＬＢだよ。
>>222辺りからすれば。
>>222辺りからすれば。
そういえばサガがミロに放った技って自分でＧＥと叫んだっけ？
周りが良く似ているからＧＥだと騒いでいたけど、本人が技の名前を叫ぶことで
認めていないから違う技だよね？
周りが良く似ているからＧＥだと騒いでいたけど、本人が技の名前を叫ぶことで
認めていないから違う技だよね？
>>231,234はあれがＧＨだと言う事を否定しているようで、
ＧＨに良く似ていることは認めているんだな。
ＧＨに良く似ていることは認めているんだな。
>>237
LBとストレートくらい似てるよ。
LBとストレートくらい似てるよ。
LPがジャブ一億発
LBが渾身のストレート
LBが渾身のストレート
牛が星矢以外を吹き飛ばした時のは、ただ単にはじき返しただけのものだろう。
星矢にも見えてるみたいだし。
で、その後拳が見えないのがＧＨ。
星矢にも見えてるみたいだし。
で、その後拳が見えないのがＧＨ。
技の名前を叫んでいない以外に根拠はあるのかな？
ＧＨと叫んだ技では１人しかふっ飛ばしていないって言ったって、
その時点で相手は１人だったんだし。
威力の次は効果範囲か。
ＧＨと叫んだ技では１人しかふっ飛ばしていないって言ったって、
その時点で相手は１人だったんだし。
威力の次は効果範囲か。
対青銅におけるＧＨの威力は冥界波、赤バラと同じ位で
青銅聖衣を砕く力がなかった。
瀕死になってさえ、ﾆｵﾍﾞを瞬殺はできず自分は助からなかった。
つまり、通常のＧＨは冥衣さえ砕く力がないということだ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘであれだからな。そもそも青銅を砕けないのだから当然ではある
これで黄金相手に勝てるわけがないだろう
青銅聖衣を砕く力がなかった。
瀕死になってさえ、ﾆｵﾍﾞを瞬殺はできず自分は助からなかった。
つまり、通常のＧＨは冥衣さえ砕く力がないということだ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘであれだからな。そもそも青銅を砕けないのだから当然ではある
これで黄金相手に勝てるわけがないだろう
対青銅における手加減されたＧＨの威力は冥界波、赤バラと同じ位で
青銅聖衣を砕く力がなかったが、
黄金をも殺す技で瀕死になってさえ、ニオベをバラバラにした。
つまり、通常のＧＨは冥衣を楽々砕く力があるいうことだ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘであれだからな。本気なら青銅を砕けるのは当然ではある。
これで黄金相手に勝てないわけがないだろう。
青銅聖衣を砕く力がなかったが、
黄金をも殺す技で瀕死になってさえ、ニオベをバラバラにした。
つまり、通常のＧＨは冥衣を楽々砕く力があるいうことだ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘであれだからな。本気なら青銅を砕けるのは当然ではある。
これで黄金相手に勝てないわけがないだろう。
>>251
文章が繋がってないよ？ちゃんと推敲しなよ。
文章が繋がってないよ？ちゃんと推敲しなよ。
>>252
適当にやっただけだし。
適当にやっただけだし。
>>253
まあ拳より指の分は広いだろうな。
まあ拳より指の分は広いだろうな。
威力はしょぼい。範囲は狭い。GHっていいとこなしだね。
>>253
ムウの館に行く道なら、存分に複数を巻き込めるよ
ムウの館に行く道なら、存分に複数を巻き込めるよ
>>255
じゃあ紫龍達はかなりくっついていたのか。
じゃあ紫龍達はかなりくっついていたのか。
>>256
そもそもGHが分散しない根拠は？
そもそもGHが分散しない根拠は？
>>259
牛の肩幅の中に３人とも入るくらいにね。
牛の肩幅の中に３人とも入るくらいにね。
七層軍は恐ろしく貧弱。
牛の肩幅の中に３人とも入るくらいにくっついていたからまとまって気絶した。
他には？
牛の肩幅の中に３人とも入るくらいにくっついていたからまとまって気絶した。
他には？
×七層軍
○七将軍
○七将軍
>>265
>ただの衝撃はより幅が狭くなる根拠は？
ただの衝撃はってなんだ？
似ていると同一は同じじゃないし。
まあＧＨだって、牛が金牛宮の壁に空けた穴の範囲より内側に並んでくれてりゃ、立派に複数相手に当たるよ。
>ただの衝撃はより幅が狭くなる根拠は？
ただの衝撃はってなんだ？
似ていると同一は同じじゃないし。
まあＧＨだって、牛が金牛宮の壁に空けた穴の範囲より内側に並んでくれてりゃ、立派に複数相手に当たるよ。
今度はあれだな
できない根拠はないから、牛の宮から教皇の間も遠隔攻撃できる、か？
できない根拠はないから、牛の宮から教皇の間も遠隔攻撃できる、か？
>>266
紫龍達に放った衝撃波よりＧＨの方が狭くなるとどこに描いてますか？
紫龍達に放った衝撃波よりＧＨの方が狭くなるとどこに描いてますか？
収拾つかんなこりゃ
あれは飛ばされた星矢が開けた穴でしょ。
でなきゃ変わりにＧＨは結構な長射程になるな。
でなきゃ変わりにＧＨは結構な長射程になるな。
「できない根拠はないから」
こんなので持論を押し通そうとする奴がいれば、収拾つかなくなるのは当然だろ。
こんなので持論を押し通そうとする奴がいれば、収拾つかなくなるのは当然だろ。
>>273
その前のヤツ。星矢が、居合いの構えから拳が見えなくて驚いている方。
衝撃波の幅はそれで大体わかる。
ただ衝撃波の射程は、言うとおり結構長くなると思うよ。距離と威力が反比例したりはするだろうけど。
その前のヤツ。星矢が、居合いの構えから拳が見えなくて驚いている方。
衝撃波の幅はそれで大体わかる。
ただ衝撃波の射程は、言うとおり結構長くなると思うよ。距離と威力が反比例したりはするだろうけど。
その衝撃波も本気じゃ無かったんだから、なんとも言えないじゃん。
ただ本気を出したら幅も変わったかどうかは分からないし、
少なくても星矢に放った時の幅はあれぐらいだったという事で
この話はやめた方がいいのでは？
ただ本気を出したら幅も変わったかどうかは分からないし、
少なくても星矢に放った時の幅はあれぐらいだったという事で
この話はやめた方がいいのでは？
金牛宮でムウが粉々になった青銅聖衣を見たらどう思うと思うよ？
絶対、角の修復なんかしてくれないぜ
牛は青銅聖衣を砕けなかったのではなく、砕かなかったのだ。
１時間もかけて直した直後に壊されたのでは、ムウも凹むだろうという
アルデバランの優しさが垣間見える場面だ
どっちにしろ角は修復してくれなかったがな・・・
絶対、角の修復なんかしてくれないぜ
牛は青銅聖衣を砕けなかったのではなく、砕かなかったのだ。
１時間もかけて直した直後に壊されたのでは、ムウも凹むだろうという
アルデバランの優しさが垣間見える場面だ
どっちにしろ角は修復してくれなかったがな・・・
最初は>>141の話だったのが、範囲の話題になっていったのか？
>>277
ちょっとﾜﾗﾀ
ちょっとﾜﾗﾀ
>>278
牛さんの手加減を否定する事で生じる問題の解決も出来ない内に話が変わったな。
牛さんの手加減を否定する事で生じる問題の解決も出来ない内に話が変わったな。
じゃあさ、１０分の一発言もラダが言ってただけだから、証拠がない。よって、
ラダ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ムウリアミロ
もし違うなら１０分の一になってる根拠を言えよ！とかいうとんでも発言も可能か。
ラダ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ムウリアミロ
もし違うなら１０分の一になってる根拠を言えよ！とかいうとんでも発言も可能か。
283 ：格無しさん：2005/09/22(木) 15:26:53
アルデバランの能力の考察
グレートホーンの威力について
牛さんことアルデバランは単発の光速拳のグレートホーンが唯一の武器の聖闘士。
単発と言っても、片手のみのグレートホーンと両手突きのグレートホーンがあるようだ。
両手突きのグレートホーンは星矢戦とニオベ戦で見せている。星矢戦では全く星矢にダメージ
を与えていない。ニオベ戦では自分が戦死した後に効果が出るというノンビリした技でもあった。
特殊能力について
ポセイドン編で聖衣姿でアテナの前に突如として現れたところを見ると、テレポート能力はあるよう
だ。ソレントが最初に一撃で、アルデバランの首を切り落としたと錯覚させるなど、小規模の幻影を
見せる能力はあると思われる。しかし、その能力は勝利には結びついていない。
防御力について
シャカのカーンやムウのクリスタルウォールのような黄金聖闘士の攻撃をも防ぐ技もなく、
ミロやムウのような拘束技も無い。基本的には肉体のタフネスさだけのようだ。
総合的評価
アルデバランは光速の動きを持つという黄金聖闘士に基準は満たしているようだ。
ただ、その光速拳もアイオリアのような連打は不可能。威力もサガのＧＥや巨蟹
宮を半壊させてシャカの天魔降伏程の威力も無い。結論は黄金聖闘士の最低基準
を満たしただけの聖闘士だろう。
グレートホーンの威力について
牛さんことアルデバランは単発の光速拳のグレートホーンが唯一の武器の聖闘士。
単発と言っても、片手のみのグレートホーンと両手突きのグレートホーンがあるようだ。
両手突きのグレートホーンは星矢戦とニオベ戦で見せている。星矢戦では全く星矢にダメージ
を与えていない。ニオベ戦では自分が戦死した後に効果が出るというノンビリした技でもあった。
特殊能力について
ポセイドン編で聖衣姿でアテナの前に突如として現れたところを見ると、テレポート能力はあるよう
だ。ソレントが最初に一撃で、アルデバランの首を切り落としたと錯覚させるなど、小規模の幻影を
見せる能力はあると思われる。しかし、その能力は勝利には結びついていない。
防御力について
シャカのカーンやムウのクリスタルウォールのような黄金聖闘士の攻撃をも防ぐ技もなく、
ミロやムウのような拘束技も無い。基本的には肉体のタフネスさだけのようだ。
総合的評価
アルデバランは光速の動きを持つという黄金聖闘士に基準は満たしているようだ。
ただ、その光速拳もアイオリアのような連打は不可能。威力もサガのＧＥや巨蟹
宮を半壊させてシャカの天魔降伏程の威力も無い。結論は黄金聖闘士の最低基準
を満たしただけの聖闘士だろう。
アルデバランの能力の考察
グレートホーンの威力について
七将軍（ソレント）を一撃で葬れると言うこと意外詳細不明。
特殊能力について
アイオリアのような最低レベルの超能力があるかもしれないし、
無いかもしれない。
防御力について
他の防御へ気を持たない黄金と大差なし。
総合的評価
アルデバランは並みの黄金聖闘士の基準は満たしているようだ。
グレートホーンの威力について
七将軍（ソレント）を一撃で葬れると言うこと意外詳細不明。
特殊能力について
アイオリアのような最低レベルの超能力があるかもしれないし、
無いかもしれない。
防御力について
他の防御へ気を持たない黄金と大差なし。
総合的評価
アルデバランは並みの黄金聖闘士の基準は満たしているようだ。
防御を気にする黄金は少ないな。
シャカ、ムウの他は、大目に見て返し技もあり昇竜覇の弱点を見切ろうとしたシュラくらいか。
カミュも氷河のように凍気を纏ってたりはしてるか？
いや、アフロも幻惑バラの舞があったな。
シャカ、ムウの他は、大目に見て返し技もあり昇竜覇の弱点を見切ろうとしたシュラくらいか。
カミュも氷河のように凍気を纏ってたりはしてるか？
いや、アフロも幻惑バラの舞があったな。
防御技はシャカ、ムウ、バイアン、ミスティ
あとは誰だっけ
あとは誰だっけ
瞬も持っていたな。
>>287
舜、クリシュナ
舜、クリシュナ
シャカ戦を見る限り一輝もバリアのようなものを持ってるな
ムウやシャカみたいな特殊なのはともかく、バイアン・ミスティのレベルだったら
やろうと思えば黄金誰でもできそうだ
しかし両手でクルクルやってるサガは見たくないな…
やろうと思えば黄金誰でもできそうだ
しかし両手でクルクルやってるサガは見たくないな…
バイアン、ミスティのは、何か明らかに格下の攻撃しか防げないという印象があるな。
実際はどうか知らんが。
実際はどうか知らんが。
ネビュラチェーンにも有効なんだろうか？物質を跳ね返せるか？
対スカーレットニードルには使えそうだw
対スカーレットニードルには使えそうだw
>>284
その考察でどこが並だよｗｗｗ
その考察でどこが並だよｗｗｗ
他と大して変わらないから並じゃん。
>>294
小宇宙がどうのこうのと言ったって鳳凰幻魔拳とかを除く大抵の必殺技は
物理的な衝撃を伴ってるでしょ。形が違うだけでどれも衝撃波だと思うけど。
むしろ実体のあるチェーンの方が跳ね返しやすいのでは？
小宇宙がどうのこうのと言ったって鳳凰幻魔拳とかを除く大抵の必殺技は
物理的な衝撃を伴ってるでしょ。形が違うだけでどれも衝撃波だと思うけど。
むしろ実体のあるチェーンの方が跳ね返しやすいのでは？
>>291
黄金なら白銀の大抵の技を更に強力にして真似出来そうだな。
光速で両手でクルクルすりゃもっと防御力ありそうだし、
光速で相手を空にぶん投げればやっぱり強力そうだし。
>しかし両手でクルクルやってるサガは見たくないな…
そうなんだけどね。
黄金なら白銀の大抵の技を更に強力にして真似出来そうだな。
光速で両手でクルクルすりゃもっと防御力ありそうだし、
光速で相手を空にぶん投げればやっぱり強力そうだし。
>しかし両手でクルクルやってるサガは見たくないな…
そうなんだけどね。
300 ：格無しさん：2005/09/22(木) 18:47:32
http://g-space.jp/~og2/
http://og2.s8.x-beat.com/
http://cki238.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html
http://og2.s8.x-beat.com/
http://cki238.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html
301 ：格無しさん：2005/09/22(木) 19:05:52
アルデバランはムウ不在の白羊宮から
外敵を倒してきたんだよ。
大概の敵は奴の光速拳で死亡。
外敵を倒してきたんだよ。
大概の敵は奴の光速拳で死亡。
302 ：格無しさん：2005/09/22(木) 19:19:08
黄金聖闘士シャカの能力の考察
戦闘力
打撃技の天魔降伏、即死技の六道輪廻、特殊技の天舞宝輪を使う。打撃技の天魔降伏は遠距離から
巨蟹宮を半壊させる程の威力。加えて光速拳が得意のアイオリアと格闘戦で互角、シュラの聖剣を
体術で回避するなど純粋な戦闘力もかなりハイレベル。六道輪廻は普通は決まれば即死らしい。不
死身の一輝だから助かっただけのようだ。天舞宝輪も不死身の一輝、サガ達３人の反則技とかなり
高いレベルの条件でないと回避不能なようだ。尋常な方法では反撃不可能。人間でフェニックスの
聖衣を一撃で破壊したのもシャカのみである。
防御力
カーンというバリアを使う。黄金聖闘士３人の同時攻撃やサガの遠距離攻撃を防ぐなど、その防御力
は絶大。また、一輝の捨て身の自爆攻撃にも無傷など肉体的タフネスさもある。防御力は聖闘士、海
闘士、冥闘士の中で最高だろう。また一輝の幻摩拳が通用しなかった唯一の人物。精神攻撃にも強い。
特殊能力
離れた場所から大規模な幻影を作り出したり、デスクィーン島での一輝の記憶消去、テレポート、舜
のチェーンを舜自身を攻撃させる念動力、異次元からの帰還能力と特殊能力は抜群。
総合評価
強さでは文句無しの一番だろう（人間限定）。攻撃力、防御力、特殊能力と全てが
ハイレベル。一つの疑問は何故教皇（サガ）の悪の側面を見抜けなかったかという
一点だろう。強さのみ視点なら、黄金聖闘士３人がかりでも通常の攻撃では倒せな
い強さは比類無い。
戦闘力
打撃技の天魔降伏、即死技の六道輪廻、特殊技の天舞宝輪を使う。打撃技の天魔降伏は遠距離から
巨蟹宮を半壊させる程の威力。加えて光速拳が得意のアイオリアと格闘戦で互角、シュラの聖剣を
体術で回避するなど純粋な戦闘力もかなりハイレベル。六道輪廻は普通は決まれば即死らしい。不
死身の一輝だから助かっただけのようだ。天舞宝輪も不死身の一輝、サガ達３人の反則技とかなり
高いレベルの条件でないと回避不能なようだ。尋常な方法では反撃不可能。人間でフェニックスの
聖衣を一撃で破壊したのもシャカのみである。
防御力
カーンというバリアを使う。黄金聖闘士３人の同時攻撃やサガの遠距離攻撃を防ぐなど、その防御力
は絶大。また、一輝の捨て身の自爆攻撃にも無傷など肉体的タフネスさもある。防御力は聖闘士、海
闘士、冥闘士の中で最高だろう。また一輝の幻摩拳が通用しなかった唯一の人物。精神攻撃にも強い。
特殊能力
離れた場所から大規模な幻影を作り出したり、デスクィーン島での一輝の記憶消去、テレポート、舜
のチェーンを舜自身を攻撃させる念動力、異次元からの帰還能力と特殊能力は抜群。
総合評価
強さでは文句無しの一番だろう（人間限定）。攻撃力、防御力、特殊能力と全てが
ハイレベル。一つの疑問は何故教皇（サガ）の悪の側面を見抜けなかったかという
一点だろう。強さのみ視点なら、黄金聖闘士３人がかりでも通常の攻撃では倒せな
い強さは比類無い。
んー やっぱシャカは反則的な強さだな
最強クラスなのは確かだが反則ってほどの差はないだろう
305 ：格無しさん：2005/09/22(木) 19:36:25
黄金聖闘士アイオリアの能力の考察
攻撃力
光速拳のＬＢとＬＰが武器。ＬＰは一秒間に一億発という途方もない光速拳
を繰り出すが、無駄打ちも多いようだ。天舞宝輪を食らって廃人同然のサガ
に受け止められるなど威力には疑問が多い。シャカの天魔降伏と打ち合った
ＬＢの方が一撃の威力は大きいようだ。しかし、サガやシャカのような遠距
離攻撃能力は無いと思われる。
防御力
これと言った防御技は無い。その腕力からいってもタフネスさは上位だろう。
特殊能力
一応は念動力は使えるようだ。おそらく日本に来たのはテレポート能力だと
思われる。
総合評価
格闘戦ではかなり強い。その強さは黄金一二を争う屈強とかサガが
「恐るべきパワー」と言うなど、殴り合いに関しては超一流。特殊
能力や防御力ではシャカやサガ、ムウに大きく劣る。特徴としては
格闘戦に特化した聖闘士だ。
攻撃力
光速拳のＬＢとＬＰが武器。ＬＰは一秒間に一億発という途方もない光速拳
を繰り出すが、無駄打ちも多いようだ。天舞宝輪を食らって廃人同然のサガ
に受け止められるなど威力には疑問が多い。シャカの天魔降伏と打ち合った
ＬＢの方が一撃の威力は大きいようだ。しかし、サガやシャカのような遠距
離攻撃能力は無いと思われる。
防御力
これと言った防御技は無い。その腕力からいってもタフネスさは上位だろう。
特殊能力
一応は念動力は使えるようだ。おそらく日本に来たのはテレポート能力だと
思われる。
総合評価
格闘戦ではかなり強い。その強さは黄金一二を争う屈強とかサガが
「恐るべきパワー」と言うなど、殴り合いに関しては超一流。特殊
能力や防御力ではシャカやサガ、ムウに大きく劣る。特徴としては
格闘戦に特化した聖闘士だ。
攻撃力はそこまで高くないだろう。役に立つのって天魔降伏と天舞宝輪くらいなもん。
六道輪廻は「七感覚醒前の一輝」に破られてるし、天空破邪魑魅魍魎はベンチウォーマーのまま終わった。
天魔降伏は悪く言えばLBと同じ威力でしかない。つまり、弱くはないが圧倒的に強いわけじゃない。
そして切り札の天舞宝輪も七感に目覚めている相手には必殺たりえない。
決して弱いわけではない。というか強い。ただ、他と一線を画すというほどでもない。
防御能力のほうは確かに反則レベルかもしれんな。
六道輪廻は「七感覚醒前の一輝」に破られてるし、天空破邪魑魅魍魎はベンチウォーマーのまま終わった。
天魔降伏は悪く言えばLBと同じ威力でしかない。つまり、弱くはないが圧倒的に強いわけじゃない。
そして切り札の天舞宝輪も七感に目覚めている相手には必殺たりえない。
決して弱いわけではない。というか強い。ただ、他と一線を画すというほどでもない。
防御能力のほうは確かに反則レベルかもしれんな。
アルデバランの場合
＞シャカのカーンやムウのクリスタルウォールのような黄金聖闘士の攻撃をも防ぐ技もなく、
＞ミロやムウのような拘束技も無い。基本的には肉体のタフネスさだけのようだ。
アイオリアの場合
＞これと言った防御技は無い。その腕力からいってもタフネスさは上位だろう。
好き嫌いがわかりやすいなお前・・・
＞シャカのカーンやムウのクリスタルウォールのような黄金聖闘士の攻撃をも防ぐ技もなく、
＞ミロやムウのような拘束技も無い。基本的には肉体のタフネスさだけのようだ。
アイオリアの場合
＞これと言った防御技は無い。その腕力からいってもタフネスさは上位だろう。
好き嫌いがわかりやすいなお前・・・
＞これと言った防御技は無い。その腕力からいってもタフネスさは上位だろう。
拘束技が何で防御力に入るのか知らないけど防御技が無い牛、双子、蟹、獅子、蠍、天秤、山羊、水瓶、魚は
全員これに当てはまるけど、あとはどう書き分けるつもりなんだか。
拘束技が何で防御力に入るのか知らないけど防御技が無い牛、双子、蟹、獅子、蠍、天秤、山羊、水瓶、魚は
全員これに当てはまるけど、あとはどう書き分けるつもりなんだか。
309 ：格無しさん：2005/09/22(木) 19:57:05
黄金聖闘士デスマスクの能力の考察
戦闘力
積尸気冥界波という即死技を駆使して戦う。通常は食らえば生還は不可能らしい。
物理的破壊能力は無いようだ。一応は光速拳らしきものも紫龍戦で使用したが、威
力ない。格闘戦は嫌いではないようだが、紫龍にかなり殴られている。青銅相手に
一番パンチを食らったのはデスマスクかもしれない。御世辞にも格闘戦が強いとは
言えない。
防御力
基本的には聖衣に頼った防御。黄金聖衣を纏っていたが、紫龍に殴られてアザは
沢山できたらしい。
特殊能力
唯一の必殺技・積尸気冥界波が特殊能力そのもの。その他、テレポート、遠隔透視、
念動力と結構能力は多彩。
総合評価
能力特性からいっても黄金聖闘士の中でも異質な存在。格闘戦能力はかなり低い。
その強さは黄金最下位。
戦闘力
積尸気冥界波という即死技を駆使して戦う。通常は食らえば生還は不可能らしい。
物理的破壊能力は無いようだ。一応は光速拳らしきものも紫龍戦で使用したが、威
力ない。格闘戦は嫌いではないようだが、紫龍にかなり殴られている。青銅相手に
一番パンチを食らったのはデスマスクかもしれない。御世辞にも格闘戦が強いとは
言えない。
防御力
基本的には聖衣に頼った防御。黄金聖衣を纏っていたが、紫龍に殴られてアザは
沢山できたらしい。
特殊能力
唯一の必殺技・積尸気冥界波が特殊能力そのもの。その他、テレポート、遠隔透視、
念動力と結構能力は多彩。
総合評価
能力特性からいっても黄金聖闘士の中でも異質な存在。格闘戦能力はかなり低い。
その強さは黄金最下位。
蟹はテレポ、双子は自己ＡＤ、水瓶はＦＣによる壁、山羊は物理技に対してのジャンピングストーン、魚は薔薇霞
しっかり防御技あるぞ 蠍はリストリクションで拘束もできるし
しっかり防御技あるぞ 蠍はリストリクションで拘束もできるし
>双子は自己ＡＤ
出来るかどうか不明。
>水瓶はＦＣによる壁
トンネルみたいな狭い場所に限られるのでは？
どこまででかく出来るかなんて記述は無いけど。
>山羊は物理技に対してのジャンピングストーン
相手がかなり近づかないと使えないのでは。
特殊技や遠距離からの攻撃には無意味でしょ。
出来るかどうか不明。
>水瓶はＦＣによる壁
トンネルみたいな狭い場所に限られるのでは？
どこまででかく出来るかなんて記述は無いけど。
>山羊は物理技に対してのジャンピングストーン
相手がかなり近づかないと使えないのでは。
特殊技や遠距離からの攻撃には無意味でしょ。
>>312
「必殺技連発による弾幕」に広げると全部含まれてしまうな。
「必殺技連発による弾幕」に広げると全部含まれてしまうな。
>>306
別に六道輪廻は破られたわけじゃないんじゃない？
シャカに幻魔拳が効かなかったのと同様に、一輝に六道が効かなかったというだけで。
後、七感覚醒してれば、っていうなら、黄金３人はＡ！なんて使わなくても普通に抜けられているはず。
サガたちにはそれ以外なかったから、未来永劫鬼畜の烙印を受けるＡ！を使わざるを得なかった。
七感もってりゃ誰でもいいというわけではないのだろう。
７感に目覚め、その上で天舞を放つシャカの小宇宙を越えなければならないんじゃない？
そしてそこまで極端に小宇宙が伸びるのは青銅だけで。
だから一輝は相打ちに持ち込めたが、そこまで小宇宙がない、或いは伸びないサガたちにはＡ！しかなかった、と。
それともサガたち黄金は七感には目覚めていないのだろうか。
別に六道輪廻は破られたわけじゃないんじゃない？
シャカに幻魔拳が効かなかったのと同様に、一輝に六道が効かなかったというだけで。
後、七感覚醒してれば、っていうなら、黄金３人はＡ！なんて使わなくても普通に抜けられているはず。
サガたちにはそれ以外なかったから、未来永劫鬼畜の烙印を受けるＡ！を使わざるを得なかった。
七感もってりゃ誰でもいいというわけではないのだろう。
７感に目覚め、その上で天舞を放つシャカの小宇宙を越えなければならないんじゃない？
そしてそこまで極端に小宇宙が伸びるのは青銅だけで。
だから一輝は相打ちに持ち込めたが、そこまで小宇宙がない、或いは伸びないサガたちにはＡ！しかなかった、と。
それともサガたち黄金は七感には目覚めていないのだろうか。
316 ：格無しさん：2005/09/22(木) 20:14:51
黄金聖闘士ムウの能力の考察
戦闘力
光速拳のスターダストレボリューションと相手を死の国へ転送してしまう
スターライトエクスティンクションを使う。光速拳は地味であまり威力が
あるとは言えない。スターライトエクスティンクションは黄金二人を同時
に葬り、実力派冥闘士のミューを倒すなど威力を発揮した。腕力はデスマ
スクにバカ力と言われるなど意外にあるようだ。
防御力
防御技はクリスタルウォールは黄金聖闘士二人の必殺技をはじき返す程強力。
拘束技のクリスタルネットも使えるが、発動するまで時間がかる模様。
特殊能力
念動力、テレポート能力では黄金一。また、白銀達を幻惑するなど、小規模
なら幻覚を見せることも可能なようだ。特殊能力は非常に高い。聖衣の修復
が可能な唯一の人物。
総合評価
攻守のバランスが良く、能力的にはハイレベルな聖闘士。どちらかと
いうと特殊能力を駆使して戦闘するタイプ。
戦闘力
光速拳のスターダストレボリューションと相手を死の国へ転送してしまう
スターライトエクスティンクションを使う。光速拳は地味であまり威力が
あるとは言えない。スターライトエクスティンクションは黄金二人を同時
に葬り、実力派冥闘士のミューを倒すなど威力を発揮した。腕力はデスマ
スクにバカ力と言われるなど意外にあるようだ。
防御力
防御技はクリスタルウォールは黄金聖闘士二人の必殺技をはじき返す程強力。
拘束技のクリスタルネットも使えるが、発動するまで時間がかる模様。
特殊能力
念動力、テレポート能力では黄金一。また、白銀達を幻惑するなど、小規模
なら幻覚を見せることも可能なようだ。特殊能力は非常に高い。聖衣の修復
が可能な唯一の人物。
総合評価
攻守のバランスが良く、能力的にはハイレベルな聖闘士。どちらかと
いうと特殊能力を駆使して戦闘するタイプ。
てかそもそもＬＰと百龍波は攻防一体なものなのかもな
冥闘士と打ち合いして勝ってるわ…
冥闘士と打ち合いして勝ってるわ…
童虎って完全に肉体派だよな
なのにあんなに強いなんてすげっ
なのにあんなに強いなんてすげっ
>>315
>後、七感覚醒してれば、っていうなら、黄金３人はＡ！なんて使わなくても普通に抜けられているはず。
ああ、違う違う。七感に覚醒してたって天舞から抜けるのは無理さ。
抜けられるんならサガたちは最初からそうしてるはずだからな。
一輝を見てのとおり、六感まで全部奪われても七感に目覚めていれば普通に動ける。
そして天舞はその七感を剥奪することはできない。
だから「相手によっては天舞宝輪を使っても即勝利確定とはならない」と言いたかったんだ。
どうも天舞のことを出せば勝利の必殺技と思ってる人も中にはいるみたいだったんでな。
>後、七感覚醒してれば、っていうなら、黄金３人はＡ！なんて使わなくても普通に抜けられているはず。
ああ、違う違う。七感に覚醒してたって天舞から抜けるのは無理さ。
抜けられるんならサガたちは最初からそうしてるはずだからな。
一輝を見てのとおり、六感まで全部奪われても七感に目覚めていれば普通に動ける。
そして天舞はその七感を剥奪することはできない。
だから「相手によっては天舞宝輪を使っても即勝利確定とはならない」と言いたかったんだ。
どうも天舞のことを出せば勝利の必殺技と思ってる人も中にはいるみたいだったんでな。
320 ：格無しさん：2005/09/22(木) 20:27:53
黄金聖闘士シュラの能力の考察
攻撃力
自称黄金随一の攻撃力の聖剣は何でも切断できるらしい。ドラゴン聖衣
の縦を一刀両断するなど切れ味は鋭いようだ。だが、ムウにテレポート
で回避され、シャカに体術で避けれるなど命中率に疑問の声が上がって
いる。相手の技の力を利用するジャンピングストーンも使うが、単なる
返し技で、的をＫＯする威力はない。
防御力
聖衣の防御力に頼っている模様。
特殊能力
戦闘に使用特殊能力は無い。あっても黄金聖闘士としてのたしなみ程度。
総合評価
手刀と返し技を駆使て戦う格闘戦に特化した聖闘士。格闘戦以外は特に
これといった特技は無い。攻撃力は黄金随一と自称しながら、強さは黄
金随一でないのが能力のアンバランスさを物語っている。
攻撃力
自称黄金随一の攻撃力の聖剣は何でも切断できるらしい。ドラゴン聖衣
の縦を一刀両断するなど切れ味は鋭いようだ。だが、ムウにテレポート
で回避され、シャカに体術で避けれるなど命中率に疑問の声が上がって
いる。相手の技の力を利用するジャンピングストーンも使うが、単なる
返し技で、的をＫＯする威力はない。
防御力
聖衣の防御力に頼っている模様。
特殊能力
戦闘に使用特殊能力は無い。あっても黄金聖闘士としてのたしなみ程度。
総合評価
手刀と返し技を駆使て戦う格闘戦に特化した聖闘士。格闘戦以外は特に
これといった特技は無い。攻撃力は黄金随一と自称しながら、強さは黄
金随一でないのが能力のアンバランスさを物語っている。
サガたちは四感まで剥奪で廃人同様。
冥衣ボロボロで残り少ない小宇宙。
六感まで剥奪すりゃ、その時点で瀕死なんじゃない？
冥衣ボロボロで残り少ない小宇宙。
六感まで剥奪すりゃ、その時点で瀕死なんじゃない？
天舞
サガ、シュラ、カミュ→冥衣などを見るに物理的ダメージ＋小宇宙総量減少（サガ曰く）
一輝→青銅特有の急激な小宇宙の伸び
まあ青銅には効かんだろうな。
サガ、シュラ、カミュ→冥衣などを見るに物理的ダメージ＋小宇宙総量減少（サガ曰く）
一輝→青銅特有の急激な小宇宙の伸び
まあ青銅には効かんだろうな。
一輝の時はただ単に感覚剥奪してるだけだけど、サガたちの時は物理的ダメージも伴うようになってるな。
一輝の時は手加減してたのか、それとも一輝戦を反省して改良したのか？
一輝の時は手加減してたのか、それとも一輝戦を反省して改良したのか？
なぜか吹っ飛ぶからなｗ
一輝もパワーアップして鳳翼天翔の背景がGE並になってたし
一輝もパワーアップして鳳翼天翔の背景がGE並になってたし
背景といえばギャラクティカイリュージョンとＧＥの背景って似てるよな
両方銀河だからな。
「くらえ！ 星も砕けるフェニックスの羽ばたきを」
自己表現もパワーアップしているし。
サガ、カノンのＧＥ並になったという自負からかな？
自己表現もパワーアップしているし。
サガ、カノンのＧＥ並になったという自負からかな？
サガにもカノンにもやられまくったくせに生意気だぞ
>>330
みすみす自爆食らうとも限らんし倉っても成功するかも分からんがな。
みすみす自爆食らうとも限らんし倉っても成功するかも分からんがな。
>>330
事も無げに自爆されたらと書いているが、七感覚醒一輝ですら
真っ向から倒す事ができずに自爆で引き分けがやっとなんだから、
強力な技である事には違いないだろう。
しかも自爆されても自分一人なら戻ってこれるわけだし。
事も無げに自爆されたらと書いているが、七感覚醒一輝ですら
真っ向から倒す事ができずに自爆で引き分けがやっとなんだから、
強力な技である事には違いないだろう。
しかも自爆されても自分一人なら戻ってこれるわけだし。
あの自爆は他に技がなかったからって気もするがな。
幻魔拳も鳳翼天翔も通用しないままだったから自爆しかできることがなかったんだろう。
流星拳のように性質が変わる技ではないし、他の３人のように隠し技も持ってないし。
せめて普通の拳圧技を持っていれば…
幻魔拳も鳳翼天翔も通用しないままだったから自爆しかできることがなかったんだろう。
流星拳のように性質が変わる技ではないし、他の３人のように隠し技も持ってないし。
せめて普通の拳圧技を持っていれば…
天舞中のサガたちは棒立ち、一輝も小宇宙でシャカを上回るまでは同じ。
開眼シャカの小宇宙を越えないと自爆にも持ち込めないだろ。
七感だけじゃ足りない。
開眼シャカの小宇宙を越えないと自爆にも持ち込めないだろ。
七感だけじゃ足りない。
対サガたちに使った天舞で、感覚剥奪と同時に吹き飛ばしてダメージ与えてたのは、自爆にも持ち込ませないために改良した結果なのかも。
あれじゃシャカに近づけないし。
あれじゃシャカに近づけないし。
そもそもあの自爆もよく分からんのだよな、次元のゆがみに落ちてノーダメージだったわけだし。
失敗したのか、成功したけど大して効かなかったのか。
それと聖衣が外れたのは自爆のショックか次元に落ちたせいなのか。
まさか見放されたってことはないと思うけどｗ
失敗したのか、成功したけど大して効かなかったのか。
それと聖衣が外れたのは自爆のショックか次元に落ちたせいなのか。
まさか見放されたってことはないと思うけどｗ
実は、黄金全員歪んだ空間に落ち込んだだけで生きてる、とかいうことだったら笑うな。
ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞｸﾗｲﾏｯｸｽを回避した牛が聖衣を外したように、
シャカも一輝の自爆から回避するために聖衣を外したのではないかと。
いわゆる抜け身の術
シャカも一輝の自爆から回避するために聖衣を外したのではないかと。
いわゆる抜け身の術
＞ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞｸﾗｲﾏｯｸｽを回避した牛が聖衣を外したように
それ言われるたびに笑ってしまう
それ言われるたびに笑ってしまう
＞外されたのかわかんないからなぁ
外す意味が判らんし。
外す意味が判らんし。
蠍座って誰?
346 ：格無しさん：2005/09/23(金) 05:43:30
アルデバランの能力の考察
グレートホーンの威力について
牛さんことアルデバランは単発の光速拳のグレートホーンが唯一の武器の聖闘士。
単発と言っても、片手のみのグレートホーンと両手突きのグレートホーンがあるようだ。
両手突きのグレートホーンは星矢戦とニオベ戦で見せている。星矢戦では全く星矢にダメージ
を与えていない。ニオベ戦では自分が戦死した後に効果が出るというノンビリした技でもあった。
特殊能力について
ポセイドン編で聖衣姿でアテナの前に突如として現れたところを見ると、テレポート能力はあるよう
だ。ソレントが最初に一撃で、アルデバランの首を切り落としたと錯覚させるなど、小規模の幻影を
見せる能力はあると思われる。しかし、その能力は勝利には結びついていない。
防御力について
シャカのカーンやムウのクリスタルウォールのような黄金聖闘士の攻撃をも防ぐ技もなく、
ミロやムウのような拘束技も無い。基本的には肉体のタフネスさだけのようだ。
総合的評価
アルデバランは光速の動きを持つという黄金聖闘士に基準は満たしているようだ。
ただ、その光速拳もアイオリアのような連打は不可能。威力もサガのＧＥや巨蟹
宮を半壊させてシャカの天魔降伏程の威力も無い。結論は黄金聖闘士の最低基準
を満たしただけの聖闘士だろう。
グレートホーンの威力について
牛さんことアルデバランは単発の光速拳のグレートホーンが唯一の武器の聖闘士。
単発と言っても、片手のみのグレートホーンと両手突きのグレートホーンがあるようだ。
両手突きのグレートホーンは星矢戦とニオベ戦で見せている。星矢戦では全く星矢にダメージ
を与えていない。ニオベ戦では自分が戦死した後に効果が出るというノンビリした技でもあった。
特殊能力について
ポセイドン編で聖衣姿でアテナの前に突如として現れたところを見ると、テレポート能力はあるよう
だ。ソレントが最初に一撃で、アルデバランの首を切り落としたと錯覚させるなど、小規模の幻影を
見せる能力はあると思われる。しかし、その能力は勝利には結びついていない。
防御力について
シャカのカーンやムウのクリスタルウォールのような黄金聖闘士の攻撃をも防ぐ技もなく、
ミロやムウのような拘束技も無い。基本的には肉体のタフネスさだけのようだ。
総合的評価
アルデバランは光速の動きを持つという黄金聖闘士に基準は満たしているようだ。
ただ、その光速拳もアイオリアのような連打は不可能。威力もサガのＧＥや巨蟹
宮を半壊させてシャカの天魔降伏程の威力も無い。結論は黄金聖闘士の最低基準
を満たしただけの聖闘士だろう。
アルデバランの能力の考察
グレートホーンの威力について
他のお黄金にも見られる典型的な単発型の光速拳。
七将軍（ソレント）クラスを一撃で葬れる威力を持つ。
威力の調整が自由で命中精度も高水準。
特殊能力について
ポセイドン編で聖衣姿でアテナの前に突如として現れたところを見ると、
テレポート能力はあるようだ。アイオリアのような最低レベルの念動力が
あるかもしれないし、無いかもしれない。
防御力について
他の黄金と同様、黄金聖衣がもたらす高い防御力を持つ以外は
特に特徴は無い。
総合的評価
アルデバランは並みの黄金聖闘士の基準は満たしているようだ。
ＧＨを小宇宙を１００分の１にされてもソレントに命中させるなど、
命中精度では聖剣を上回り、連発できる速度もＧＥやＡＥと大差ないようだ。
結論は可もなく不可もないシュラ、カミュに並ぶ中堅の黄金聖闘士だろう。
グレートホーンの威力について
他のお黄金にも見られる典型的な単発型の光速拳。
七将軍（ソレント）クラスを一撃で葬れる威力を持つ。
威力の調整が自由で命中精度も高水準。
特殊能力について
ポセイドン編で聖衣姿でアテナの前に突如として現れたところを見ると、
テレポート能力はあるようだ。アイオリアのような最低レベルの念動力が
あるかもしれないし、無いかもしれない。
防御力について
他の黄金と同様、黄金聖衣がもたらす高い防御力を持つ以外は
特に特徴は無い。
総合的評価
アルデバランは並みの黄金聖闘士の基準は満たしているようだ。
ＧＨを小宇宙を１００分の１にされてもソレントに命中させるなど、
命中精度では聖剣を上回り、連発できる速度もＧＥやＡＥと大差ないようだ。
結論は可もなく不可もないシュラ、カミュに並ぶ中堅の黄金聖闘士だろう。
牛厨があまりに必死で哀れに見えてきた
嘘書いてある？
350 ：格無しさん：2005/09/23(金) 12:14:23
牛VSジークフリート
予想してくれ！
予想してくれ！
３巨頭と七将軍上位の力関係はどんなもん？
対青銅で命中率についてシュラと牛を比較してみた。
聖剣
HIT：5（足・両腕・聖衣・盾・心臓）
回避：2（昇龍覇で回避・転がって回避）
防御：2（真剣白刃取り・手首ガード）
命中率：55.5%
※聖衣を剥ぎ取った連撃など、一瞬で複数回放っているものは1とする。
GH
HIT：3（流星拳を跳ね返す・追撃・構えを解いて一発）
防御：2（片手で受け止められるも吹き飛ばす・弾き返され角を折られる）
命中率：60%
相手が変われば実力も変わり、回避能力も違ってくるため
作中全体を通してではなく実力が近いであろう星矢と紫龍を焦点に当ててみた。
こうしてみると聖剣もGHも命中率については大差がないと言える。
聖剣
HIT：5（足・両腕・聖衣・盾・心臓）
回避：2（昇龍覇で回避・転がって回避）
防御：2（真剣白刃取り・手首ガード）
命中率：55.5%
※聖衣を剥ぎ取った連撃など、一瞬で複数回放っているものは1とする。
GH
HIT：3（流星拳を跳ね返す・追撃・構えを解いて一発）
防御：2（片手で受け止められるも吹き飛ばす・弾き返され角を折られる）
命中率：60%
相手が変われば実力も変わり、回避能力も違ってくるため
作中全体を通してではなく実力が近いであろう星矢と紫龍を焦点に当ててみた。
こうしてみると聖剣もGHも命中率については大差がないと言える。
１００分の１でも七将軍に当てるのと、制限無しでも黄金にかわされるのはどっちがすごいんだろう。
>>352
ソレントの笛次第で一方的な展開になるのでは。
ソレントの笛次第で一方的な展開になるのでは。
>>353
ソレントの場合、GHが当たったんじゃなくって当てさせてもらっただけじゃないか？
流星拳をわざわざ食らったサガみたいに。
相手が１／１００になってる以上、どうせ当たっても痛くないのわかってんだから。
避けるよりも食らって無傷という事を示した方が相手にはダメージはでかいし。
ソレントの場合、GHが当たったんじゃなくって当てさせてもらっただけじゃないか？
流星拳をわざわざ食らったサガみたいに。
相手が１／１００になってる以上、どうせ当たっても痛くないのわかってんだから。
避けるよりも食らって無傷という事を示した方が相手にはダメージはでかいし。
その割にはふっとばされて驚いた様子だったけど。
ＧＨに反応しただけだろ。
つかあのシーン実際にはソレント吹っ飛んでないんじゃないか
首を引っ込めたのも吹っ飛んだのも幻影だろ
首を引っ込めたのも吹っ飛んだのも幻影だろ
つかあのラダが黄金３人を倒した時には結界なんてないんじゃないか
結界云々って言ったのも黄金の面子を立てるための配慮だろ
結界云々って言ったのも黄金の面子を立てるための配慮だろ
１/１００以下の威力で無傷とはいえあれだけ派手に吹っ飛ぶのだから本来の威力をソレントが評価するのもうなずける。
相手がシャカとはいえ一輝渾身の拳ですら涼風扱いなのにね。
１/１００ＧＨ＞涼風鳳翼天翔
相手がシャカとはいえ一輝渾身の拳ですら涼風扱いなのにね。
１/１００ＧＨ＞涼風鳳翼天翔
青銅５人の技の破壊力はいくらでも変わるからな。
鳳翼天翔で神のマスクが飛ぶってことはＧＨなら即死かもしれんな
そうやってアンチを呼ぶつもり？
つかあのカノンがラダと相打ちになったのは聖衣のせいじゃないんじゃないか。
本当は負けそうだったのを黄金聖衣の集合を口実に相打ちを狙ったんだろ。
本当は負けそうだったのを黄金聖衣の集合を口実に相打ちを狙ったんだろ。
まあアイアコスに負ける程度だからな ありえん話ではないな
>>358
ソレントが吹っ飛んだのが幻影だったのにはちゃんと根拠あるが。
ダウンした瞬間消えてるあたり。
幻影じゃないとしたらソレントはアルデバランでは目で
追えないほどの動きをしたわけだから
いよいよアルデバランの立場が危うくなる。
ソレントが吹っ飛んだのが幻影だったのにはちゃんと根拠あるが。
ダウンした瞬間消えてるあたり。
幻影じゃないとしたらソレントはアルデバランでは目で
追えないほどの動きをしたわけだから
いよいよアルデバランの立場が危うくなる。
じゃあ大人並の会話をする２歳の一輝や、
嘆きの壁に集合したタウラス聖衣はなんなの？
細かいところを無理に押し広げたいのか。
>幻影じゃないとしたらソレントはアルデバランでは目で
>追えないほどの動きをしたわけだから
本当に消えたのだとして、その時点の彼の小宇宙は？
嘆きの壁に集合したタウラス聖衣はなんなの？
細かいところを無理に押し広げたいのか。
>幻影じゃないとしたらソレントはアルデバランでは目で
>追えないほどの動きをしたわけだから
本当に消えたのだとして、その時点の彼の小宇宙は？
なんかすごい伸びてるよね、このスレ……。
そもそも温帯がロジカルじゃないし、あとで話を変えてるわけだし（ｗ
そもそもたかが漫（ｒｙ
そもそも温帯がロジカルじゃないし、あとで話を変えてるわけだし（ｗ
そもそもたかが漫（ｒｙ
>>369
このスレに来たばかりの人かな？
このスレに来たばかりの人かな？
言い方変えるか。
その細かいところにも解釈を広げる目で大人並の会話をする２歳の一輝や、
嘆きの壁に集合したタウラス聖衣について解説してくれ。
その細かいところにも解釈を広げる目で大人並の会話をする２歳の一輝や、
嘆きの壁に集合したタウラス聖衣について解説してくれ。
>>372
だから、おまい的には全て漫画の都合で議論の余地なしって言いたいんだろ？
だから、おまい的には全て漫画の都合で議論の余地なしって言いたいんだろ？
てか今の話題がどうなろうと、制限なしＧＨでは七将軍は即死という大筋は変わらないのか。
漫画の都合を考えるならどれだけ頑張っても牛にソレントは倒せまい。
何せ顔が違いすぎる。
何せ顔が違いすぎる。
ソレントがワザと１００分の１ＧＨを喰らって、吹っ飛んだように見えたのが幻覚だとしたら、
なんでわざわざ吹っ飛ばされたような幻覚を見せたわけ？
本当は飛ばされてないんなら微動だにしないところ見せた方がインパクトあるはずだけど。
なんでわざわざ吹っ飛ばされたような幻覚を見せたわけ？
本当は飛ばされてないんなら微動だにしないところ見せた方がインパクトあるはずだけど。
その前にマスクだけ飛ばしていい気になってた事を突っ込まれて
恥かかせられたからその仕返しだろ。
恥かかせられたからその仕返しだろ。
てか小宇宙が１００分の１になったアルデバランが本当に
ソレントの動きを追えなかった可能性も否定されてないのでは。
なにしろどちらであるか一言も書いてないし。
ソレントの動きを追えなかった可能性も否定されてないのでは。
なにしろどちらであるか一言も書いてないし。
牛と蟹なら蟹の方が強いような気がしてきた。
どっちも黄金聖衣あるから防御力は変わんないし
技も一つしかないからどっちも色んな事ができるわけじゃない。
だったら当たれば魂と肉体が分かれる冥界波の方が
致命傷を与えるのに四苦八苦しなきゃなんないGHより使えると思う。
どっちも黄金聖衣あるから防御力は変わんないし
技も一つしかないからどっちも色んな事ができるわけじゃない。
だったら当たれば魂と肉体が分かれる冥界波の方が
致命傷を与えるのに四苦八苦しなきゃなんないGHより使えると思う。
蟹にＧＨの威力を落とす技はある？
技が複数あっても冥界波に干渉できないのは山羊と獅子も当てはまるけど。
冥界波は防御壁を持たないせい聖闘士には全員当てられる可能性があるけど。
技が複数あっても冥界波に干渉できないのは山羊と獅子も当てはまるけど。
冥界波は防御壁を持たないせい聖闘士には全員当てられる可能性があるけど。
どうでもいいが一介の音楽家が鱗衣まとっただけで随分強くなれるんだな。
聖闘士なんか何年も修行して７感に目覚めたりしてるのに。
聖闘士なんか何年も修行して７感に目覚めたりしてるのに。
蟹はまず殴ろうとしてくるからそこをぶっ飛ばせば冥界波を使われる前に倒せる。
そうだね。ＧＥも冥衣のラダを一撃で倒せなかったから、
黄金聖衣来た相手ではまるで涼風だろうね。
黄金聖衣来た相手ではまるで涼風だろうね。
>>383
肉弾三人衆どころかムウとシャカ以外は全滅だろ、その場合。
黄金聖衣や黄金クラスの小宇宙なら防げるとすれば蟹は最弱。
防げないとすればムウとシャカ以外は防御の手だてがないから良くても相討ちに…
肉弾三人衆どころかムウとシャカ以外は全滅だろ、その場合。
黄金聖衣や黄金クラスの小宇宙なら防げるとすれば蟹は最弱。
防げないとすればムウとシャカ以外は防御の手だてがないから良くても相討ちに…
>>383
待て待て。冥界波は自分よりも高い小宇宙の持ち主にはスルーされるという弱点がある。
黄金の中でも最下位を争う牛にだからこそ効果がある可能性が高いわけで。
中堅から上位に位置する相手にはわからんぞ。
待て待て。冥界波は自分よりも高い小宇宙の持ち主にはスルーされるという弱点がある。
黄金の中でも最下位を争う牛にだからこそ効果がある可能性が高いわけで。
中堅から上位に位置する相手にはわからんぞ。
ムウ、アイオリア、ミロも３人がかりでラダに勝てなかったんだから、
カノン辺りから見ればゴミみたいな小宇宙だろ。
ムウもＣＷがなかったら危なかったな。
カノン辺りから見ればゴミみたいな小宇宙だろ。
ムウもＣＷがなかったら危なかったな。
>>390
冥界波を放って紫龍がスルーし始めた時に
「バカめ、本気で小宇宙を俺の位まで高められるつもりか！」
と言っているからあの時点ではまだ蟹よりも小さい小宇宙だったんだろう。
と、いう事は蟹に近い小宇宙があれば冥界波はスルーできるという事だ。
やっぱ蟹、最弱かもしんない…(´･ω･`)
冥界波を放って紫龍がスルーし始めた時に
「バカめ、本気で小宇宙を俺の位まで高められるつもりか！」
と言っているからあの時点ではまだ蟹よりも小さい小宇宙だったんだろう。
と、いう事は蟹に近い小宇宙があれば冥界波はスルーできるという事だ。
やっぱ蟹、最弱かもしんない…(´･ω･`)
>>391
その後に「この強大な小宇宙は！」と言って驚いている事から普段感じなれた他の黄金の小宇宙より遥かに強大だったかもしれない。
その後に「この強大な小宇宙は！」と言って驚いている事から普段感じなれた他の黄金の小宇宙より遥かに強大だったかもしれない。
394 ：格無しさん：2005/09/23(金) 16:53:01
>>388
こいつばか！ラダが黄金3人にホントに勝ったと思ってるよﾌﾟﾌﾟ
こいつばか！ラダが黄金3人にホントに勝ったと思ってるよﾌﾟﾌﾟ
黄金全員実力迫中って設定は、もうないの？
シャカみたいな特殊条件下でのパワーアップを除けば基本的に実力伯仲。
相性があったり同じ組み合わせでも勝ったり負けたり一定時間内には勝負がつかなかったり様々。
相性があったり同じ組み合わせでも勝ったり負けたり一定時間内には勝負がつかなかったり様々。
>>397
例外ばっかじゃねぇか。
例外ばっかじゃねぇか。
蟹が勝てそうな黄金
牛が勝てそうな黄金
それぞれageてみれ
牛が勝てそうな黄金
それぞれageてみれ
冥闘士も一撃で倒せないＧＥで倒せそうな黄金
ageてみれ
ageてみれ
>>400
蟹も危ない
蟹も危ない
もしかして牛最弱説濃厚？？？？
いやシャカが最弱
理屈で勝てなきゃ宣伝工作するのは国家規模でも見られる常套芸だからね。
なんだか知らないけど意地でも牛蟹魚を下にしたがる人がいるんだよな。
こいつらの評価がどうなろうが君の好きなキャラの評価には何の影響もないから安心して黙ってなさい？
こいつらの評価がどうなろうが君の好きなキャラの評価には何の影響もないから安心して黙ってなさい？
防御壁を持たない黄金はアフロディーテの薔薇３種にどう対応できるんだろう。
まあ、実質最強の青銅を幻朧魔皇拳で操ってるに等しいムゥこそが最強だろ。
千日戦争になりかけても「あ？なんだ？星矢けしかけるぞｺﾞﾙｧ」みたいな。
千日戦争になりかけても「あ？なんだ？星矢けしかけるぞｺﾞﾙｧ」みたいな。
410 ：格無しさん：2005/09/23(金) 19:56:09
シャカとアルデバランと戦った場合の考察
攻撃の視点
シャカは常にアルデバランをアウトレンジ攻撃が可能。接近戦でもアイオリア
のＬＢと互角、最大限にコスモを燃焼させると遠距離から巨蟹宮を半壊させる
天魔降伏がグレートホーンを圧倒するのは必定。また、六道輪廻、天舞宝輪は
接近戦しかできないアルデバランには回避不能。
防御の視点
聖衣と肉体のタフネスさだけのアルデバランに対し、黄金３人の攻撃でもかすり傷
程度ですましたカーンの防御力は絶大。アルデバランのグレートホーンで致命傷を
与えるのは困難。加えて一輝の自爆攻撃にも無傷のシャカ。肉体的タフネスも強力。
特殊能力の視点
シャカの作りだす大規模の幻影は、同質の能力があるサガでないと見抜けなかった
ことを考えると、アルデバランでは見抜けない可能性が高い。アルデバランと同等
かそれ以上の実力者のカミュ、シュラも見抜けていない。常にシャカはアルデバラ
ンを遠距離から惑わし、アルデバランは反撃の手段がない。
総合的視点
あらゆる点でシャカがアルデバランを能力的に圧倒している。アルデバラン
に勝利の可能性はないだろう。一輝が見せたような自爆攻撃が出来れば、極
めて低確立ながら引き分けの可能性はある。それでもシャカは異次元から帰
還してしまう。
攻撃の視点
シャカは常にアルデバランをアウトレンジ攻撃が可能。接近戦でもアイオリア
のＬＢと互角、最大限にコスモを燃焼させると遠距離から巨蟹宮を半壊させる
天魔降伏がグレートホーンを圧倒するのは必定。また、六道輪廻、天舞宝輪は
接近戦しかできないアルデバランには回避不能。
防御の視点
聖衣と肉体のタフネスさだけのアルデバランに対し、黄金３人の攻撃でもかすり傷
程度ですましたカーンの防御力は絶大。アルデバランのグレートホーンで致命傷を
与えるのは困難。加えて一輝の自爆攻撃にも無傷のシャカ。肉体的タフネスも強力。
特殊能力の視点
シャカの作りだす大規模の幻影は、同質の能力があるサガでないと見抜けなかった
ことを考えると、アルデバランでは見抜けない可能性が高い。アルデバランと同等
かそれ以上の実力者のカミュ、シュラも見抜けていない。常にシャカはアルデバラ
ンを遠距離から惑わし、アルデバランは反撃の手段がない。
総合的視点
あらゆる点でシャカがアルデバランを能力的に圧倒している。アルデバラン
に勝利の可能性はないだろう。一輝が見せたような自爆攻撃が出来れば、極
めて低確立ながら引き分けの可能性はある。それでもシャカは異次元から帰
還してしまう。
理屈で勝てなきゃ宣伝工作するのは国家規模でも見られる常套芸だからね。
具体的に理屈で説明できる？
「具体的」に理屈で説明できる？
宣伝工作の分も入ってないよね？
宣伝工作の分も入ってないよね？
>>416
過去ログ読んでくれば？
過去ログ読んでくれば？
＞擁護派：論理的
これ、牛擁護派って事？
これ、牛擁護派って事？
421 ：格無しさん：2005/09/23(金) 20:37:10
嘆きの壁の前で黄金12人がアイオロスの矢に向かって放った必殺技
予想してくれ！
予想してくれ！
ムウの台詞も、本来なら七将軍も即死なのも本当ということになった。
でも青銅聖衣を壊せない下位だ。
論理的？
でも青銅聖衣を壊せない下位だ。
論理的？
描写でどれだけ牛が必死になって星矢を殺そうとしてても
ムウが一言フォローしてくれたから牛は手加減してたんだ！
どれだけヘタれた技を使ってても敵がフォローしてくれたから牛は強いんだ！
論理的？
ムウが一言フォローしてくれたから牛は手加減してたんだ！
どれだけヘタれた技を使ってても敵がフォローしてくれたから牛は強いんだ！
論理的？
登場人物がそう言ってるんだけど？
じゃあムウ、リア、ミロは三人がかりで実力でラダに負けたのか。
ほらドミノが始まった。
じゃあムウ、リア、ミロは三人がかりで実力でラダに負けたのか。
ほらドミノが始まった。
>>424
OKOK。お前にとってはアレで論理的なのね。
OKOK。お前にとってはアレで論理的なのね。
>>425はムウ、リア、ミロは三人がかりで実力でラダに負けたと言っています。
バカだなぁ。ソレントの台詞なんざラダが
「貴様等が実力を100%発揮できたとしてもこのラダマンティスには到底歯が立たんのだからな」
と同レベルの信憑性だという事を理解できないのか。
「貴様等が実力を100%発揮できたとしてもこのラダマンティスには到底歯が立たんのだからな」
と同レベルの信憑性だという事を理解できないのか。
信用性に欠ける理由を書くように。
断言的に書けば何割増しかに見えると思った？
断言的に書けば何割増しかに見えると思った？
ハーデス上の結界について言及したのはラダだけど、
彼のセリフが信頼できないなら、結界の存在も怪しくなるな。
彼のセリフが信頼できないなら、結界の存在も怪しくなるな。
それなら、ソレントのセリフと逆のことを言っている人物が原作の何処かにいるんだね。教えて。
追記。
金牛宮でのGHくらいでソレントが即死すると思ってんならこの限りじゃないがな。
金牛宮でのGHくらいでソレントが即死すると思ってんならこの限りじゃないがな。
>>432
ハーデス城の結界で実力が１０分の１になった→嘘
星矢のラダは黄金でもザラにいないレベル→嘘
ムウたち３人は黄金でもザラにいるレベルのラダに３人がかりでも
勝てませんでした。
実際に３人がかりでぼろ負けしている。
台詞はなくとも描写がしっかり存在しているからね。
ハーデス城の結界で実力が１０分の１になった→嘘
星矢のラダは黄金でもザラにいないレベル→嘘
ムウたち３人は黄金でもザラにいるレベルのラダに３人がかりでも
勝てませんでした。
実際に３人がかりでぼろ負けしている。
台詞はなくとも描写がしっかり存在しているからね。
435 ：格無しさん：2005/09/23(金) 21:13:40
結局はシャカに牛は勝てる見込みがないのは明白。
理屈で勝てなきゃ宣伝工作するのは国家規模でも見られる常套芸だからね。
>>436
あのラダのセリフなんて信用できないんだろ？
あのラダのセリフなんて信用できないんだろ？
>>442
牛のどこを見たら手加減してるように見えるのかな？
殺す気まんまんだよ？あれだけ汗ダラダラになりながら手加減してるように見えるんだ？
そういう根拠もあってムウの台詞は牛をフォローしてるだけに見えるの。
ねぇ、そろそろ俺の質問にも答えてくれないかな？
とりあえず>>436でいいよ。
牛のどこを見たら手加減してるように見えるのかな？
殺す気まんまんだよ？あれだけ汗ダラダラになりながら手加減してるように見えるんだ？
そういう根拠もあってムウの台詞は牛をフォローしてるだけに見えるの。
ねぇ、そろそろ俺の質問にも答えてくれないかな？
とりあえず>>436でいいよ。
>>443
ハーデス城のどこを見たら結界があるように見えるのかな？
目に見えないんだよ？その場にいたわけでもないのにどうして分かるんだ？
そういう根拠もあってラダの台詞は黄金３人の面子を立ててるだけにに見えるの。
ねぇ、そろそろ俺の質問にも答えてくれないかな？
とりあえず>>439でいいよ。
ハーデス城のどこを見たら結界があるように見えるのかな？
目に見えないんだよ？その場にいたわけでもないのにどうして分かるんだ？
そういう根拠もあってラダの台詞は黄金３人の面子を立ててるだけにに見えるの。
ねぇ、そろそろ俺の質問にも答えてくれないかな？
とりあえず>>439でいいよ。
そんな風に見えない描写なんてほかにいくつあると思ってるんだ？
>あと、付け加えておくけど描写＞＞＞台詞。
いつからここの審判になったの？
いつからここの審判になったの？
台詞だろうが描写だろうが後から先に出ていた方を否定したらそっちが優先だろ。
他人の評価＞＞＞＞本人の評価
ムウはあの時第３者だったわけだが。
>>427
「貴様等が実力を100%発揮できたとしてもこのラダマンティスには到底歯が立たんのだからな」
これが信用できないとする根拠は？
これが信用できないならなんで結界の存在は信用できるので？
台詞以外に結界の存在なんて読み取れないけど。
「貴様等が実力を100%発揮できたとしてもこのラダマンティスには到底歯が立たんのだからな」
これが信用できないとする根拠は？
これが信用できないならなんで結界の存在は信用できるので？
台詞以外に結界の存在なんて読み取れないけど。
ラダは第３者だと言いたいのか。
ならムウの台詞もＯＫだな。
ならムウの台詞もＯＫだな。
>>456
結局台詞じゃん。
結局台詞じゃん。
この漫画で直前まで驚愕したり、やられたような描写がったと思ったら、
すまし顔で現れたり何事もなかったような展開だったりと、
そうは見えない描写なんて他にもなかったっけ？
すまし顔で現れたり何事もなかったような展開だったりと、
そうは見えない描写なんて他にもなかったっけ？
ＣＷで防いだはずのＤＦを受けた時のムウの反応。
嘆きの壁に駆けつけたタウラス聖衣。
大人な２歳児。
この漫画の特徴だな。
嘆きの壁に駆けつけたタウラス聖衣。
大人な２歳児。
この漫画の特徴だな。
>>459
それは描写による描写の否定。
それは描写による描写の否定。
描写と言うなら、角を折られた後、大笑いした時点で
精神的に余裕があったと取れるんだが。
殺意があっても青銅相手に本気出してなかったとしても
不思議ではないんだが。
精神的に余裕があったと取れるんだが。
殺意があっても青銅相手に本気出してなかったとしても
不思議ではないんだが。
本気出して一本取られたからこそあそこまで開き直れるんだろ。
主観。
本気で殺す気なら角折られたからって中断するはずもないけどね。
だから角折られた直後にも顔面が歪んでたんだろ。
でも、一度口にしてしまった事は引っ込めない。
それが牛。そしてその潔さが牛の人格が評価される由縁でもある。
狂気に走るだけが本気じゃない。
でも、一度口にしてしまった事は引っ込めない。
それが牛。そしてその潔さが牛の人格が評価される由縁でもある。
狂気に走るだけが本気じゃない。
そりゃ大笑いして戦いをやめておいて本気だったとは説得力ないな。
本人は本気で戦ってるつもりであったが星矢との戦いの最中に迷いが生じてしまい本来の力は発揮されていなかった。
アルデバランのあの態度が本気だったら、他の黄金はかなり切羽詰ってるな。
想像しなくても笑ってるやつが本気とは思えん。
想像「しなくても」笑ってるやつが本気とは思えん。
＞思えん。
日本語わからない奴っぽい。
日本語わからない奴っぽい。
描写もどっちにもとれて、台詞もある事柄を疑い出したらどうしようもないと思う
マジな顔をして戦った後の大笑いは
>>461のそれは描写による描写の否定に当てはまるな。
>>461のそれは描写による描写の否定に当てはまるな。
笑い無しに戦った奴って相当少ないぞ。
ぱっと思いつかん。そこんとこ分かって牛擁護してんだろうか。
ぱっと思いつかん。そこんとこ分かって牛擁護してんだろうか。
こんな事でしか擁護されない牛さんｶﾜｲｿｽ
グダグダじゃねぇかｗｗｗｗｗ
グダグダじゃねぇかｗｗｗｗｗ
大笑いして戦いをやめる人間を本気だったと主張するのはグダグダじゃないらしい。
>>482
それ以前に、今の牛擁護が言ってる事って本気じゃないとする根拠になってないから。
昔居た牛厨の方がマシだよ。こんな主観だらけな擁護にはなかなかお目にかかれない。
記念にいっぱい擁護してやってくれｗｗｗｗｗ
それ以前に、今の牛擁護が言ってる事って本気じゃないとする根拠になってないから。
昔居た牛厨の方がマシだよ。こんな主観だらけな擁護にはなかなかお目にかかれない。
記念にいっぱい擁護してやってくれｗｗｗｗｗ
大笑いして戦いをやめる人間を本気だったと言い張るのは主観じゃないのか。
>>483
擁護してる本人は満足してんだからそっとしといてやれ…
擁護してる本人は満足してんだからそっとしといてやれ…
大笑いして戦いをやめることが本気じゃなかったとする根拠にならない理由は？
487 ：格無しさん：2005/09/23(金) 23:13:54
天猛星ワイバーンのラダマンティス
牡羊座アリエスのムウ
獅子座レオのアイオリア
蠍座スコーピオンのミロ
結果はラダマンティスの圧勝です。
牡羊座アリエスのムウ
獅子座レオのアイオリア
蠍座スコーピオンのミロ
結果はラダマンティスの圧勝です。
488 ：格無しさん：2005/09/23(金) 23:30:24
ミーノスVSムウ
予想してくれ！
予想してくれ！
冥界に来たカノンが、「体が軽い。ここには結界の効力はないようだ」みたいな台詞を言って結界の有無と効力について検証している。
ラダもカノンも、揃って結界の存在を言及しているわけだ。
ラダもカノンも、揃って結界の存在を言及しているわけだ。
牛さんの話も長いね。
個人的にはシャカ厨、リア厨（ｗ）に並んだな。
まあ、作者もこうなるんだったら干支にしときゃよかったのにな。
「丑年のアルデバラン！」あ、変わらないか。
個人的にはシャカ厨、リア厨（ｗ）に並んだな。
まあ、作者もこうなるんだったら干支にしときゃよかったのにな。
「丑年のアルデバラン！」あ、変わらないか。
牛の話題も手詰まりかな？
そういやＧＨは張り手系の技ってのが上のほうであったね。
あれは拳圧を飛ばしている以外に小宇宙のエネルギーみたいなのも中には混じってるのかな？
天魔の様な小宇宙の塊を拳圧と共に放出している可能性は十分にあるよね。
仮に拳圧だけだとしたら同じ光速である秒速３０万キロで発射されるＬＰの一発一発と威力は同じ又は体重差を考慮した程度のしょぼい威力でなければおかしいし。
そういやＧＨは張り手系の技ってのが上のほうであったね。
あれは拳圧を飛ばしている以外に小宇宙のエネルギーみたいなのも中には混じってるのかな？
天魔の様な小宇宙の塊を拳圧と共に放出している可能性は十分にあるよね。
仮に拳圧だけだとしたら同じ光速である秒速３０万キロで発射されるＬＰの一発一発と威力は同じ又は体重差を考慮した程度のしょぼい威力でなければおかしいし。
ジャブと渾身のストレートを比べると、スピード自体はジャブの方が速かったりするが、威力はストレートが上だったりする。
速度が同じでも威力も同じだとは限らないんじゃない？
ＧＨは、さすがにＬＰの一発一発よりは上だろ。
無理矢理小宇宙放出を付加する必要などないよ。
速度が同じでも威力も同じだとは限らないんじゃない？
ＧＨは、さすがにＬＰの一発一発よりは上だろ。
無理矢理小宇宙放出を付加する必要などないよ。
>>492
ＧＨは渾身のストレートを放ってもジャブのように手を戻し腕組みするのでどちらでもないのではないか？
ＧＨは渾身のストレートを放ってもジャブのように手を戻し腕組みするのでどちらでもないのではないか？
494 ：格無しさん：2005/09/24(土) 01:27:58
結論、牛は弱いです
牛＝バリエーションのあるＬＢしか必殺技がなく肉体を強化し性格を温厚にし先出し物は必ず喰らうアイオリア
>>491,496
通常の必殺技は小宇宙のエネルギーで拳圧や衝撃波を増大させた打撃でしょ。
通常の必殺技は小宇宙のエネルギーで拳圧や衝撃波を増大させた打撃でしょ。
結論、牛は並です
>>492
>ジャブと渾身のストレートを比べると、スピード自体はジャブの方が速かったりするが、威力はストレートが上だったりする。
それを言うと、いくらマッハの速度で手を回して空気の渦を作ったからって、
同じマッハ以上のパンチを止められるとは思えないなんて話にならない？
>ジャブと渾身のストレートを比べると、スピード自体はジャブの方が速かったりするが、威力はストレートが上だったりする。
それを言うと、いくらマッハの速度で手を回して空気の渦を作ったからって、
同じマッハ以上のパンチを止められるとは思えないなんて話にならない？
>>500
リアルを意識し出すと手クルクルじゃマッハ１以下のパンチも止められるか怪しいってこと。
>ミスティのような防御壁は同格から格下相手用。
漫画的にどの攻撃、防御技も同格以下や近い相手にしか通じないと思うけど。
リアルを意識し出すと手クルクルじゃマッハ１以下のパンチも止められるか怪しいってこと。
>ミスティのような防御壁は同格から格下相手用。
漫画的にどの攻撃、防御技も同格以下や近い相手にしか通じないと思うけど。
504 ：格無しさん：2005/09/24(土) 02:38:58
シャカとアルデバランと戦った場合の考察
攻撃の視点
シャカは常にアルデバランをアウトレンジ攻撃が可能。接近戦でもアイオリア
のＬＢと互角、最大限にコスモを燃焼させると遠距離から巨蟹宮を半壊させる
天魔降伏がグレートホーンを圧倒するのは必定。また、六道輪廻、天舞宝輪は
接近戦しかできないアルデバランには回避不能。
防御の視点
聖衣と肉体のタフネスさだけのアルデバランに対し、黄金３人の攻撃でもかすり傷
程度ですましたカーンの防御力は絶大。アルデバランのグレートホーンで致命傷を
与えるのは困難。加えて一輝の自爆攻撃にも無傷のシャカ。肉体的タフネスも強力。
特殊能力の視点
シャカの作りだす大規模の幻影は、同質の能力があるサガでないと見抜けなかった
ことを考えると、アルデバランでは見抜けない可能性が高い。アルデバランと同等
かそれ以上の実力者のカミュ、シュラも見抜けていない。常にシャカはアルデバラ
ンを遠距離から惑わし、アルデバランは反撃の手段がない。
総合的視点
あらゆる点でシャカがアルデバランを能力的に圧倒している。アルデバラン
に勝利の可能性はないだろう。一輝が見せたような自爆攻撃が出来れば、極
めて低確立ながら引き分けの可能性はある。それでもシャカは異次元から帰
還してしまう。
攻撃の視点
シャカは常にアルデバランをアウトレンジ攻撃が可能。接近戦でもアイオリア
のＬＢと互角、最大限にコスモを燃焼させると遠距離から巨蟹宮を半壊させる
天魔降伏がグレートホーンを圧倒するのは必定。また、六道輪廻、天舞宝輪は
接近戦しかできないアルデバランには回避不能。
防御の視点
聖衣と肉体のタフネスさだけのアルデバランに対し、黄金３人の攻撃でもかすり傷
程度ですましたカーンの防御力は絶大。アルデバランのグレートホーンで致命傷を
与えるのは困難。加えて一輝の自爆攻撃にも無傷のシャカ。肉体的タフネスも強力。
特殊能力の視点
シャカの作りだす大規模の幻影は、同質の能力があるサガでないと見抜けなかった
ことを考えると、アルデバランでは見抜けない可能性が高い。アルデバランと同等
かそれ以上の実力者のカミュ、シュラも見抜けていない。常にシャカはアルデバラ
ンを遠距離から惑わし、アルデバランは反撃の手段がない。
総合的視点
あらゆる点でシャカがアルデバランを能力的に圧倒している。アルデバラン
に勝利の可能性はないだろう。一輝が見せたような自爆攻撃が出来れば、極
めて低確立ながら引き分けの可能性はある。それでもシャカは異次元から帰
還してしまう。
光速でカイトス・スパウティング・ボンバーやコルネホロスをやったら
上空数千メートルまで飛ばされて、飛べない限り死亡確定の反則技にならないかな。
上空数千メートルまで飛ばされて、飛べない限り死亡確定の反則技にならないかな。
理屈で勝てなきゃ宣伝工作するのは国家規模でも見られる常套芸だからね。
>>502
海に落とされ生還後に屁理屈言いながらやや小宇宙増大してるじゃん。
それからヒットし始めて１点集中の彗星拳では完璧に粉砕して拳ごと直撃。
まぁ小宇宙が増大しなくても流星拳一発一発自体がしょぼいからガード出来て一発が高威力の彗星拳は防げなかったともとれる。
海に落とされ生還後に屁理屈言いながらやや小宇宙増大してるじゃん。
それからヒットし始めて１点集中の彗星拳では完璧に粉砕して拳ごと直撃。
まぁ小宇宙が増大しなくても流星拳一発一発自体がしょぼいからガード出来て一発が高威力の彗星拳は防げなかったともとれる。
>>507
話の意味が通じてないな。
星矢がミスティの防御壁を破った詳細じゃなくて、
>ジャブと渾身のストレートを比べると、スピード自体はジャブの方が速かったりするが、威力はストレートが上だったりする。
このようにリアルの格闘とかを意識するとおかしなところが出てくると言うだけの話。
自分の両手を回して一般人のパンチを止められると思う？
あの世界のことはあの世界の物理法則で話せばと言うこと。
話の意味が通じてないな。
星矢がミスティの防御壁を破った詳細じゃなくて、
>ジャブと渾身のストレートを比べると、スピード自体はジャブの方が速かったりするが、威力はストレートが上だったりする。
このようにリアルの格闘とかを意識するとおかしなところが出てくると言うだけの話。
自分の両手を回して一般人のパンチを止められると思う？
あの世界のことはあの世界の物理法則で話せばと言うこと。
509 ：格無しさん：2005/09/24(土) 02:59:40
デスマスクとアルデバランと戦った場合の考察
攻撃の視点
積尸気冥界波とグレートホーンと双方必殺技が一つしかない。物理的破壊力
はグレートホーンが上だが、技が決まった時の相手の死亡率は積尸気冥界波
の方が上。どちらが先に技を決めるかが勝敗の鍵。
防御の視点
基本的には双方ともに聖衣と肉体のタフネスさだけで防御。黄金聖衣は物理
的攻撃への防御力はあるが、魂に対する攻撃の積尸気冥界波への防御力はな
いと思われる。聖衣をつけた状態ならデスマスクがアルデバランの攻撃を凌
いでしまう可能性が高い。
特殊能力の視点
テレポート、念動力、透視とデスマスクは一通りはできるようだ。対するア
ルデバランはソレントが最初の一撃で首を取った錯覚をさせるなど小規模な
幻影を作ることができるようだ。双方共に戦闘に役立つレベルでない。
総合的視点
防御力が強力な黄金聖衣そ双方装着の状態なら、デスマスクはアルデバラン
物理的の攻撃は凌げるが、アルデバランはデスマスクの積尸気冥界波を防ぐ
手段はない。双方技が決まるとデスマスクは生きていても、アルデバランは
即死している可能性が高い。デスマスクが格闘戦に拘らない限り、デスマス
ク絶対優位。
攻撃の視点
積尸気冥界波とグレートホーンと双方必殺技が一つしかない。物理的破壊力
はグレートホーンが上だが、技が決まった時の相手の死亡率は積尸気冥界波
の方が上。どちらが先に技を決めるかが勝敗の鍵。
防御の視点
基本的には双方ともに聖衣と肉体のタフネスさだけで防御。黄金聖衣は物理
的攻撃への防御力はあるが、魂に対する攻撃の積尸気冥界波への防御力はな
いと思われる。聖衣をつけた状態ならデスマスクがアルデバランの攻撃を凌
いでしまう可能性が高い。
特殊能力の視点
テレポート、念動力、透視とデスマスクは一通りはできるようだ。対するア
ルデバランはソレントが最初の一撃で首を取った錯覚をさせるなど小規模な
幻影を作ることができるようだ。双方共に戦闘に役立つレベルでない。
総合的視点
防御力が強力な黄金聖衣そ双方装着の状態なら、デスマスクはアルデバラン
物理的の攻撃は凌げるが、アルデバランはデスマスクの積尸気冥界波を防ぐ
手段はない。双方技が決まるとデスマスクは生きていても、アルデバランは
即死している可能性が高い。デスマスクが格闘戦に拘らない限り、デスマス
ク絶対優位。
理屈で勝てなきゃ宣伝工作するのは国家規模でも見られる常套芸だからね。
このスレではシュラが何故ロスを半殺しに出来たことになってますか？もう結論が出てるなら教えて…普通に考えたら有り得ないよね…割り込みゴメン
>>508
星矢世界に適用すればスピード法則じゃないの？
マッハ２で手を旋回させればマッハ２の渦が出来、それ以下のスピードの拳は弾かれる。
それにプラスするならカロンのオールが空気になったとだけと考えれば？
星矢世界に適用すればスピード法則じゃないの？
マッハ２で手を旋回させればマッハ２の渦が出来、それ以下のスピードの拳は弾かれる。
それにプラスするならカロンのオールが空気になったとだけと考えれば？
>>515
星矢世界でも基本は大概一緒。
単に現実では有り得ない速度や威力で戦闘していてそれに小宇宙というプラスαがあるだけ。
同じ人が同じ小宇宙で放ったジャブとストレートなら（例ＬＰとＬＢ）一発一発あたりの小宇宙はストレートの方が上なだけ。
でも描写的に見てもＬＰ一発がＬＢの１億分の１かどうかはわからない。
流石に１億分の１なら数千発浴びても微動だにしないと思われるし。
でも彗星拳の１点あたりの威力は流星拳の１００倍というのは疑問に思えます。
ゴメン、ややこしくなったね。
ようは話の都合上って事だな。
星矢世界でも基本は大概一緒。
単に現実では有り得ない速度や威力で戦闘していてそれに小宇宙というプラスαがあるだけ。
同じ人が同じ小宇宙で放ったジャブとストレートなら（例ＬＰとＬＢ）一発一発あたりの小宇宙はストレートの方が上なだけ。
でも描写的に見てもＬＰ一発がＬＢの１億分の１かどうかはわからない。
流石に１億分の１なら数千発浴びても微動だにしないと思われるし。
でも彗星拳の１点あたりの威力は流星拳の１００倍というのは疑問に思えます。
ゴメン、ややこしくなったね。
ようは話の都合上って事だな。
>>516
教皇にまで指名されたロスが弱いワケ無いだろ！
教皇にまで指名されたロスが弱いワケ無いだろ！
519 ：格無しさん：2005/09/24(土) 07:07:00
黄金聖闘士のアイオロスの考察
当時の状況
教皇（シオン）が引退を決意した時点では、童虎は高齢（２００歳超）、サガと
アイオロス以外は年齢は一桁。そして年齢一桁の黄金達は新米であった。教皇の
候補はサガとアイオロスの二人しか候補がいなかった。後に赤子のアテナを助け
て聖域を逃走。追っ手の聖闘士のシュラの攻撃による傷が元で死亡。真教皇が師
匠のムウは聖域から待避。シュラ、アフロディーテ、デスマスクは教皇に荷担。
シャカや弟のアイオリアは教皇の正義の面しか見えず、ミロ、カミュ、アルデバ
ランは疑問も持ちつつも教皇に従うという構図が１３年間続く。
実力は？
聖域の世評は「神の化身」と言われたサガが教皇に指名されるとの観測が大勢を
占めていた。対するアイオロスは悪評はないものの、実力・人格でも特に評判が
高い訳でもなかった。サガは「実力は自分の方が上」と考えており、アイオロス
自身も教皇指名は意外だった。どうやらアイオロスも教皇になるのはサガが適任
と認めていたようだ。中程度の実力のシュラに半殺しされるなど能力は疑問。
総合的考察
アイオロスは星矢達の活躍により名誉回復がなされ、アテナに忠節を尽くした
聖闘士として尊敬されることになる。その魂は星矢達のピンチを幾度も救い、
死後も魂はアテナに忠節を尽くした。しかし強さに関しては「最も神に近い」
と評されたシャカ、「神の化身」と言われたサガ、「黄金一二を争う屈強と言
われた弟のような世評は遂に得られなかった。どうやら忠誠心は素晴らしいが、
戦闘力は中程度という結論になる。
当時の状況
教皇（シオン）が引退を決意した時点では、童虎は高齢（２００歳超）、サガと
アイオロス以外は年齢は一桁。そして年齢一桁の黄金達は新米であった。教皇の
候補はサガとアイオロスの二人しか候補がいなかった。後に赤子のアテナを助け
て聖域を逃走。追っ手の聖闘士のシュラの攻撃による傷が元で死亡。真教皇が師
匠のムウは聖域から待避。シュラ、アフロディーテ、デスマスクは教皇に荷担。
シャカや弟のアイオリアは教皇の正義の面しか見えず、ミロ、カミュ、アルデバ
ランは疑問も持ちつつも教皇に従うという構図が１３年間続く。
実力は？
聖域の世評は「神の化身」と言われたサガが教皇に指名されるとの観測が大勢を
占めていた。対するアイオロスは悪評はないものの、実力・人格でも特に評判が
高い訳でもなかった。サガは「実力は自分の方が上」と考えており、アイオロス
自身も教皇指名は意外だった。どうやらアイオロスも教皇になるのはサガが適任
と認めていたようだ。中程度の実力のシュラに半殺しされるなど能力は疑問。
総合的考察
アイオロスは星矢達の活躍により名誉回復がなされ、アテナに忠節を尽くした
聖闘士として尊敬されることになる。その魂は星矢達のピンチを幾度も救い、
死後も魂はアテナに忠節を尽くした。しかし強さに関しては「最も神に近い」
と評されたシャカ、「神の化身」と言われたサガ、「黄金一二を争う屈強と言
われた弟のような世評は遂に得られなかった。どうやら忠誠心は素晴らしいが、
戦闘力は中程度という結論になる。
弟は兄に勝てない車田の法則により
自動的にアイオロス＞アイオリアになります
自動的にアイオロス＞アイオリアになります
という事は、皆兄弟の青銅は年齢順に強い？
一輝「兄より優れた弟など存在しない！」
一輝「おれの名を言ってみろぉ～！」
瞬｢奴の名は一輝！
かつて兄と呼んだ男だ！｣
かつて兄と呼んだ男だ！｣
双子はどうなんだ？やっぱりサガ＞カノンなんだろうか。ブラックドラゴンってどうだったっけな。
大全データではカノンはかなりサガに劣っているようだが、
自分は実際のところサガ＝カノンだと思ってる。
つうかカノンって「修行地なし」なのね。修行してないであれだったら凄い。
大全データではカノンはかなりサガに劣っているようだが、
自分は実際のところサガ＝カノンだと思ってる。
つうかカノンって「修行地なし」なのね。修行してないであれだったら凄い。
527 ：格無しさん：2005/09/24(土) 09:45:42
アルデバランとアフロディーテが戦った場合の考察
戦闘力の視点
技の破壊力はグレートホーンがアフロのＲＤＲ、ＰＲ、ＢＲを上回る。
渾身の力を込めたグレートホーンで先制攻撃が成功すればアルデバラン
の勝利の可能性が大きい。しかし、最初の攻撃は回避されるとＲＤＲで
体の自由を奪われ、ＰＲで聖衣の破壊、ＢＲで心臓をピンポイント攻撃
とアフロが優位になると思われる。
防御力の視点
基本的に二人とも聖衣が防御手段がない。アフロは舜のネピュラストームで
打撲死するところを見ると、肉体的タフネスさはない。アルデバランはニオ
ベ戦を見ると、毒へたいする耐性がなく、それを防ぐ手段もない。
特殊能力の視点
アフロは自由にバラを武器に使う。おそらく普通のバラにコスモを作用させ
て武器にしていると思われる。またバラを自由に手元に取り出せる能力もある。
そして、毒への耐性もある。アルデバランは特に戦闘に使用する特殊能力は無
し。
総合的視点
グレートホーンの先制攻撃の正否が全て。アルデバランは先制攻撃と一撃必殺が
勝利の条件。アフロに先制攻撃を回避されたり、逆に先制攻撃を許すとアルデバ
ランはたちまち劣勢になり、有効な反撃手段がなくなる。
戦闘力の視点
技の破壊力はグレートホーンがアフロのＲＤＲ、ＰＲ、ＢＲを上回る。
渾身の力を込めたグレートホーンで先制攻撃が成功すればアルデバラン
の勝利の可能性が大きい。しかし、最初の攻撃は回避されるとＲＤＲで
体の自由を奪われ、ＰＲで聖衣の破壊、ＢＲで心臓をピンポイント攻撃
とアフロが優位になると思われる。
防御力の視点
基本的に二人とも聖衣が防御手段がない。アフロは舜のネピュラストームで
打撲死するところを見ると、肉体的タフネスさはない。アルデバランはニオ
ベ戦を見ると、毒へたいする耐性がなく、それを防ぐ手段もない。
特殊能力の視点
アフロは自由にバラを武器に使う。おそらく普通のバラにコスモを作用させ
て武器にしていると思われる。またバラを自由に手元に取り出せる能力もある。
そして、毒への耐性もある。アルデバランは特に戦闘に使用する特殊能力は無
し。
総合的視点
グレートホーンの先制攻撃の正否が全て。アルデバランは先制攻撃と一撃必殺が
勝利の条件。アフロに先制攻撃を回避されたり、逆に先制攻撃を許すとアルデバ
ランはたちまち劣勢になり、有効な反撃手段がなくなる。
>技の破壊力はグレートホーンがアフロのＲＤＲ、ＰＲ、ＢＲを上回る。
ここ詳しく。
ここ詳しく。
噛み付くな
531 ：格無しさん：2005/09/24(土) 11:03:17
532 ：格無しさん：2005/09/24(土) 12:13:53
もしかして、牛さんは一撃で決めないと誰にも勝てる見込みはないのでは？
>>531
一撃でアンドロメダ聖衣を粉々にしたPRの方が強い希ガス。
一撃でアンドロメダ聖衣を粉々にしたPRの方が強い希ガス。
534 ：格無しさん：2005/09/24(土) 12:59:14
アイオロスVSサガ
予想してくれ！
予想してくれ！
>>534
いい加減予想厨消えてくれ！
いい加減予想厨消えてくれ！
536 ：格無しさん：2005/09/24(土) 13:38:23
>534
アイオロスの必殺技をどうするかが前提になると思うが
原作・・・使用せず
アニメ・・・アトミック・サンダーボルト
エピＧ・・・インフィニティ・ブレイク
どれを採用して判定すれば良いのか
アイオロスの必殺技をどうするかが前提になると思うが
原作・・・使用せず
アニメ・・・アトミック・サンダーボルト
エピＧ・・・インフィニティ・ブレイク
どれを採用して判定すれば良いのか
537 ：格無しさん：2005/09/24(土) 13:46:00
原作者はアイオロスを強い黄金聖闘士として描こうとした意志はないね。
結局は星矢に射手座の黄金聖衣を使わせるためだけに出てきたようなキャラ
だ。シャカとサガはかなり強いキャラとして描こうという意志が見て取れる。
シャカの黄金３人相手の戦闘はシャカの強さを表現しようとしたものだし、
冥界編でのカノンの活躍は間接的にサガを描きたかったからだ。読み手は
アイオロスを特別視した人もいたけど、この手の漫画で戦闘描写が無いキャラ
はどうでもよいキャラだと作者が認めているといってよい。
結局は星矢に射手座の黄金聖衣を使わせるためだけに出てきたようなキャラ
だ。シャカとサガはかなり強いキャラとして描こうという意志が見て取れる。
シャカの黄金３人相手の戦闘はシャカの強さを表現しようとしたものだし、
冥界編でのカノンの活躍は間接的にサガを描きたかったからだ。読み手は
アイオロスを特別視した人もいたけど、この手の漫画で戦闘描写が無いキャラ
はどうでもよいキャラだと作者が認めているといってよい。
538 ：格無しさん：2005/09/24(土) 14:09:12
アイオロスとシャカを倒したシュラ様ｻｲｷｮ！！
540 ：格無しさん：2005/09/24(土) 14:45:19
アイオリアVSシュラ
予想してくれ！
予想してくれ！
541 ：格無しさん：2005/09/24(土) 14:52:26
シャカvsミスティ
予想してくれ！
予想してくれ！
原作から言える事はシュラ＞アイオロス。
結論としてはアイオロスが弱かったということだけ。
が、シュラはアイアコスのガルーダフラップをジャンピングストーンで返せると強く信じている。
つまり彼は、アイ○○スには勝てるんだよ。
が、シュラはアイアコスのガルーダフラップをジャンピングストーンで返せると強く信じている。
つまり彼は、アイ○○スには勝てるんだよ。
546 ：格無しさん：2005/09/24(土) 15:23:54
アルデバランとシュラが戦った場合の考察
戦闘力の視点
居合い切りと聖剣との戦い。この場合もアルデバランが先制攻撃が決まるか
が勝敗の分かれ目。抜いた状態だと死に剣になるグレートホーンは何度も拳
を繰り出す戦いは不利。シュラが最初の一撃でジャンピングストーンを決め
てしまうとシュラがだんだん優位に。ジャンピングストーンを無効化する対
策が必要。
防御力の視点
基本的には二人とも聖衣に防御は頼っている。アルデバランのグレートホーン
には黄金聖衣は防御力を発揮するだろう。対して何でも切り裂ける聖剣は黄金
聖衣すらも切り裂くことも可能。
特殊能力の視点
二人とも格闘型聖闘士なので、特殊能力は戦闘に使わないと推測される。
総合的視点
ある程度距離をとりながら拳を繰り出すならアルデバランが有利。逆にお互い
に極度に近づいて戦闘するとシュラが優位となる。アルデバランは最初の一撃
でダメージを与えて、距離を取りながら拳を繰り出して仕留める必要がある。
シュラは最初の一撃を回避して、一気に距離を縮めて聖剣を使う必要がある。
戦闘力の視点
居合い切りと聖剣との戦い。この場合もアルデバランが先制攻撃が決まるか
が勝敗の分かれ目。抜いた状態だと死に剣になるグレートホーンは何度も拳
を繰り出す戦いは不利。シュラが最初の一撃でジャンピングストーンを決め
てしまうとシュラがだんだん優位に。ジャンピングストーンを無効化する対
策が必要。
防御力の視点
基本的には二人とも聖衣に防御は頼っている。アルデバランのグレートホーン
には黄金聖衣は防御力を発揮するだろう。対して何でも切り裂ける聖剣は黄金
聖衣すらも切り裂くことも可能。
特殊能力の視点
二人とも格闘型聖闘士なので、特殊能力は戦闘に使わないと推測される。
総合的視点
ある程度距離をとりながら拳を繰り出すならアルデバランが有利。逆にお互い
に極度に近づいて戦闘するとシュラが優位となる。アルデバランは最初の一撃
でダメージを与えて、距離を取りながら拳を繰り出して仕留める必要がある。
シュラは最初の一撃を回避して、一気に距離を縮めて聖剣を使う必要がある。
牛とシュラなら聖剣で角を折られて
「ウワーッハッハッハ！俺の負けだ！」
で終わりだろ。
「ウワーッハッハッハ！俺の負けだ！」
で終わりだろ。
ＧＨを回避し死に拳にしたところに聖剣が心臓へ直撃。
と思いきや黄金聖衣でダメージ軽減＆アルデバランの分厚い胸板に阻まれ急所には至らず。
アルデバランの間合いに入ってしまったシュラはそのまま片腕で締め付けられもう一方の腕からのＧＨを超至近距離で喰らって戦闘不能。
しかしアルデバランも急所には至らなかったものの出血多量でその場にうずくまる。
と思いきや黄金聖衣でダメージ軽減＆アルデバランの分厚い胸板に阻まれ急所には至らず。
アルデバランの間合いに入ってしまったシュラはそのまま片腕で締め付けられもう一方の腕からのＧＨを超至近距離で喰らって戦闘不能。
しかしアルデバランも急所には至らなかったものの出血多量でその場にうずくまる。
549 ：格無しさん：2005/09/24(土) 16:06:31
アルデバランはシャカとサガ、ムウには全く敵わないだろうな。
それとアフロとデスマスクも苦手な相手だろな。アイオリアとシュラに対しては
かなり戦えると思う。
それとアフロとデスマスクも苦手な相手だろな。アイオリアとシュラに対しては
かなり戦えると思う。
550 ：格無しさん：2005/09/24(土) 16:11:03
551 ：格無しさん：2005/09/24(土) 16:18:22
冥衣のサガにそのエネルギーを受け止められ冥衣のシュラ、カミュを軽く吹き飛ばす程度でろくにダメージも与えられず、倒した敵は所詮は二級戦士以下の対雑魚殲滅用とまで言われるＬＰでは黄金聖衣を纏う聖闘士をズタズタ出来るわけがない。
LPは無駄撃ちも多いからなあ。一億発撃つのはいいが、何割も当たってなさそう。
まあ牛さんは面積広いんで、他の奴よりは大目に食らってくれそうか？
まあ牛さんは面積広いんで、他の奴よりは大目に食らってくれそうか？
身体の面積考えたら射程範囲の狭い打撃系や小宇宙弾系の技は大きい敵には不利だね。
仮に範囲を星矢の全身と同等としたら牛さんは二倍以上の表面積があるので喰らう牛さんにしてみれば身体の半分にも及ばない。
仮に範囲を星矢の全身と同等としたら牛さんは二倍以上の表面積があるので喰らう牛さんにしてみれば身体の半分にも及ばない。
>>554
それって単に食らった場所の表面積が違うだけで、食らった威力の総量は変わらないんじゃ。
それって単に食らった場所の表面積が違うだけで、食らった威力の総量は変わらないんじゃ。
>食らった場所の表面積
食らった場所の表面積と全身の表面積の割合が違うだけで
食らった場所の表面積と全身の表面積の割合が違うだけで
そもそも黄金らしい黄金なんてシャカ（能力が神に近い）とサガ（一部ラスボス扱い）だけ
なんだからどうでもいいじゃ（ｒｙ
なんだからどうでもいいじゃ（ｒｙ
558 ：格無しさん：2005/09/24(土) 17:54:45
アイオロス最強
アイオロスを半殺しにしたシュラこそ最強
シュラはミッションに失敗したので駄目
止めをさせずに逃げられてるし
止めをさせずに逃げられてるし
ほっといても死ぬと思ったから逃がしたんだよ。
実際に死んでるし。シュラの優しさがわかんないかなぁ。
実際に死んでるし。シュラの優しさがわかんないかなぁ。
その結果、ゴールドクロスとアテナを逃すことになったのだが
ミッション失敗と言わざるを得ない
ミッション失敗と言わざるを得ない
シュラの目的は黄金聖衣とアテナじゃないし。
ミッション失敗だな
で、シュラ＞アイオロスは確定なの？
おい、シャカは正義の面が見えなかったわけじゃないぞ。本質が正義だと分かってただけ。
×正義の面が
○正義の面しか
○正義の面しか
シュラ＞アイオロス＞アイオリアは確定
>>567
本質は見えても外面が見えないのがシャカです。
本質は見えても外面が見えないのがシャカです。
571 ：格無しさん：2005/09/24(土) 20:22:57
おそらく、教皇（サガ）はシャカとアイオリアの二人には全く悪の側面を見せなかったんだろう。
敵に回ると脅威だしね。忠実な下部はデスマスク、アフロ、シュラの三人。もし悪の側面でも見せて
しまったら、シャカ、アイオリア、元々反抗していたムウと老師の四人を的に回す可能性がある。自
身と忠実の下部三人では戦力的にきつい。ミロ、カミュ、アルデバランの三人も真実を知れば的に回
る可能性が高い。やばいミッションは全て忠実な下部に実行させたのだろう。老師を討伐しろと命令
してもデスマスク達しか動かないろう。他の連中はみな老師を尊敬しているし。すぐに悪の側面が表
面化してしまう。
敵に回ると脅威だしね。忠実な下部はデスマスク、アフロ、シュラの三人。もし悪の側面でも見せて
しまったら、シャカ、アイオリア、元々反抗していたムウと老師の四人を的に回す可能性がある。自
身と忠実の下部三人では戦力的にきつい。ミロ、カミュ、アルデバランの三人も真実を知れば的に回
る可能性が高い。やばいミッションは全て忠実な下部に実行させたのだろう。老師を討伐しろと命令
してもデスマスク達しか動かないろう。他の連中はみな老師を尊敬しているし。すぐに悪の側面が表
面化してしまう。
デスマスク、アフロディーテ、シュラは教皇＝サガだと知ってて加担してたの？
教皇に他の黄金の実力差なんてそこまでわかるわけがない。
シャカには本質を見抜かれて正義扱いされアイオリアはアイオロスの弟で兄の汚名を返上したいがためにアテナに対し絶対的な忠誠心を抱いていてそれを利用していた。
寧ろ恐れたのは不信感を抱くカミュ達がどうでるかではなかったのかな？
シャカには本質を見抜かれて正義扱いされアイオリアはアイオロスの弟で兄の汚名を返上したいがためにアテナに対し絶対的な忠誠心を抱いていてそれを利用していた。
寧ろ恐れたのは不信感を抱くカミュ達がどうでるかではなかったのかな？
574 ：格無しさん：2005/09/24(土) 21:00:44
>>572
教皇の正体が誰だか知っていたかは不明。
アフロディーテは赤子のアテナ（城戸沙織）を殺害しようとしていたことを
知っていた模様。それでも強い教皇（サガ）に従っていた。おそらく老師討
伐を聞き入れたデスマスクも同様と思われる。アフロはシュラも知っていた
みたいなニュアンスで言ったいたが、シュラはアイオロスと赤子のアテナを
取り逃がしているのに捜索に力を入れなかったのは、アイオロスが連れてい
た赤子がアテナだということと、アテナ暗殺という教皇の意志は知らなかっ
たかもしれない。紫龍との戦いで改心したところを見ると、単に強い奴に従
ったというだけかもしれない。
デスマスク、アフロディーテ、シュラは黄金聖闘士に成り立てだったので、
真の教皇と偽教皇とは別人とは知らなかったかもしれない。真の教皇の素顔
を知っているのは老師だけであり、真の教皇の弟子のムウは素顔をしらなく
ても印象で別人とわかったのだろう。
教皇の正体が誰だか知っていたかは不明。
アフロディーテは赤子のアテナ（城戸沙織）を殺害しようとしていたことを
知っていた模様。それでも強い教皇（サガ）に従っていた。おそらく老師討
伐を聞き入れたデスマスクも同様と思われる。アフロはシュラも知っていた
みたいなニュアンスで言ったいたが、シュラはアイオロスと赤子のアテナを
取り逃がしているのに捜索に力を入れなかったのは、アイオロスが連れてい
た赤子がアテナだということと、アテナ暗殺という教皇の意志は知らなかっ
たかもしれない。紫龍との戦いで改心したところを見ると、単に強い奴に従
ったというだけかもしれない。
デスマスク、アフロディーテ、シュラは黄金聖闘士に成り立てだったので、
真の教皇と偽教皇とは別人とは知らなかったかもしれない。真の教皇の素顔
を知っているのは老師だけであり、真の教皇の弟子のムウは素顔をしらなく
ても印象で別人とわかったのだろう。
575 ：格無しさん：2005/09/24(土) 21:09:39
>>573
カミュはちょくちょく聖域に呼び出されて命令を受けてたみたいだね。
そのてめに悩んでいた。弟子の氷河にギャラクシーウォーズに参加し
た連中を抹殺させようとしていたし。ミロとアルデバランは悪い噂を
耳にしていたというレベルの話しみたい。
カミュはちょくちょく聖域に呼び出されて命令を受けてたみたいだね。
そのてめに悩んでいた。弟子の氷河にギャラクシーウォーズに参加し
た連中を抹殺させようとしていたし。ミロとアルデバランは悪い噂を
耳にしていたというレベルの話しみたい。
>>574
あれ？シュラは「まさかあの時の赤子が……」とかって言ってなかったっけ
……気のせいか。
まあ、サガが教皇かどうかは俺も知らなかった気がする。というか、むしろ
どうでもよかったような……シュラって忠義の武将タイプだし。
あれ？シュラは「まさかあの時の赤子が……」とかって言ってなかったっけ
……気のせいか。
まあ、サガが教皇かどうかは俺も知らなかった気がする。というか、むしろ
どうでもよかったような……シュラって忠義の武将タイプだし。
>>576
アニメに毒され過ぎ。
アニメに毒され過ぎ。
実力でアイオロスが幼いシュラに負けるワケがない。だいたいロスは黄金聖衣着てないし。そんな状態ならシュラじゃなくてもほかの幼い黄金の誰でもロスに勝てるじゃん！ロスが弱いとか言ってヤツも的外れだな。前教皇から仁、智、勇を兼ね備えた聖闘士として認められている
大全のデータが信憑性に欠けるとしたら、アイオロスについては
何を言っても憶測にしかならないだろう。
確実なのは時期教皇がサガだと目されていたんだし、単純に
実力はサガ＞アイオロスなんじゃないだろうか。
つうか俺は教皇の善悪やアテナを差し置いて弟子に命を掛けてしまった
カミュは黄金失格と思うんだがそこんとこどうなの
何を言っても憶測にしかならないだろう。
確実なのは時期教皇がサガだと目されていたんだし、単純に
実力はサガ＞アイオロスなんじゃないだろうか。
つうか俺は教皇の善悪やアテナを差し置いて弟子に命を掛けてしまった
カミュは黄金失格と思うんだがそこんとこどうなの
>>580
だからこそ原作ではシュラがアイオロスを半殺しにしたという事しかわからない。
半殺しにするまでにも紆余曲折あったんだろうがそれを判断する材料がない以上、
そこで思考停止せざるをえない。結局、シュラ＞アイオロスしか言えない訳だ。
カミュについては聖闘士失格とは思わない。
弟子に命を掛けてたけど、宝瓶宮の守護者としても命を掛けてたように見えるから。
教皇と氷河とどっちが正しいのかわからない以上は
「善悪の判断に逡巡する事よりも一度戦いが始まったのなら…
男なら途中で節を曲げる事無く最後まで自分の立場で戦い抜く」
事を氷河に教えようとしてたみたいだし。
だからこそ原作ではシュラがアイオロスを半殺しにしたという事しかわからない。
半殺しにするまでにも紆余曲折あったんだろうがそれを判断する材料がない以上、
そこで思考停止せざるをえない。結局、シュラ＞アイオロスしか言えない訳だ。
カミュについては聖闘士失格とは思わない。
弟子に命を掛けてたけど、宝瓶宮の守護者としても命を掛けてたように見えるから。
教皇と氷河とどっちが正しいのかわからない以上は
「善悪の判断に逡巡する事よりも一度戦いが始まったのなら…
男なら途中で節を曲げる事無く最後まで自分の立場で戦い抜く」
事を氷河に教えようとしてたみたいだし。
582 ：格無しさん：2005/09/24(土) 22:48:20
そういやアイオロスが聖衣着てたとすると、サガと裸で戦ったときの攻撃の当たり所が
悪かったってことなのか？聖衣が壊れてないところからすると…
悪かったってことなのか？聖衣が壊れてないところからすると…
>>581
以前のレスで御大に年賀状出して返事が来た人がいた。
（一万二千日目前後）
それで最強のセインはト誰か聞いたらしいのだが、
返事には最強はアイオロス、しかしシャカにも秘められた何かがあると書いてあったそうだ。
もちろん御大がどう考えているかはこのスレの議論とは必ずしも
一致しなくていいのだが、参考にはなるだろう。
以前のレスで御大に年賀状出して返事が来た人がいた。
（一万二千日目前後）
それで最強のセインはト誰か聞いたらしいのだが、
返事には最強はアイオロス、しかしシャカにも秘められた何かがあると書いてあったそうだ。
もちろん御大がどう考えているかはこのスレの議論とは必ずしも
一致しなくていいのだが、参考にはなるだろう。
>>581
アイオロス＋赤子＜シュラ＋黄金聖衣
だとすると
アイオロス＜シュラ
といえるのか？
この場合
赤子≧黄金聖衣
である必要があるのだが。
そもそもシュラの聖剣はまともに当たったことがあるのか？
黄金を得意レンジに分けたときおおよそ
近距離 アルデバラン アイオリア シュラ
中距離 サガ（カノン） ミロ カミュ
長距離 ムウ デスマスク シャカ アフロ
こんな感じだろうが、近距離の聖剣もムウやシャカに交わされていた
事から今までの議論では黄金中位の中でも弱いというのが大勢だったぞ。
アイオロス＋赤子＜シュラ＋黄金聖衣
だとすると
アイオロス＜シュラ
といえるのか？
この場合
赤子≧黄金聖衣
である必要があるのだが。
そもそもシュラの聖剣はまともに当たったことがあるのか？
黄金を得意レンジに分けたときおおよそ
近距離 アルデバラン アイオリア シュラ
中距離 サガ（カノン） ミロ カミュ
長距離 ムウ デスマスク シャカ アフロ
こんな感じだろうが、近距離の聖剣もムウやシャカに交わされていた
事から今までの議論では黄金中位の中でも弱いというのが大勢だったぞ。
聖衣未着用のサガの拳で吹っ飛ぶアイオロス
兄弟して同じパターン。
兄弟して同じパターン。
587 ：格無しさん：2005/09/24(土) 23:11:35
あの黒サガ変化の拳って実はサガ最強の技じゃねーのか？
シオン、ロス、リア、星矢ぶっ飛ばされ
裸組みのシオン、ロスは脂肪し、リア星矢は何とか助かった
シオン、ロス、リア、星矢ぶっ飛ばされ
裸組みのシオン、ロスは脂肪し、リア星矢は何とか助かった
>>584
それ、随分昔の話じゃなかったか？
何かのインタビューに御大が答えたか雑誌か何かに載ってたかだったと思うが。
年賀状だっけ？一万日から二万三千日まで「御大」と「年賀状」で検索してみたけど
それらしい記述はなかったよ。どこだっけな。
>>585
シュラと戦う時にアイオロスが聖衣まとっていないとは考えにくいなぁ。
シュラの狙いが赤子アテナじゃない以上、赤子アテナが必ずしも
アイオロスの負担になるとは言い切れないし。
で、ここまで書いといて何だがシュラとアイオロスが
まともに戦ったとはどこにも書いてない事に気付いた。
ひたすら逃げの一手のアイオロスを後ろから狙い撃ちにしただけという可能性もある。
ただ、さすがに黄金相手に裸のままで逃げはしないだろうから聖衣装備はしてたと思うが。
やっぱセリフだけだとアテにならんなぁ。俺じゃシュラを昇格させてやるのは無理か…。
それ、随分昔の話じゃなかったか？
何かのインタビューに御大が答えたか雑誌か何かに載ってたかだったと思うが。
年賀状だっけ？一万日から二万三千日まで「御大」と「年賀状」で検索してみたけど
それらしい記述はなかったよ。どこだっけな。
>>585
シュラと戦う時にアイオロスが聖衣まとっていないとは考えにくいなぁ。
シュラの狙いが赤子アテナじゃない以上、赤子アテナが必ずしも
アイオロスの負担になるとは言い切れないし。
で、ここまで書いといて何だがシュラとアイオロスが
まともに戦ったとはどこにも書いてない事に気付いた。
ひたすら逃げの一手のアイオロスを後ろから狙い撃ちにしただけという可能性もある。
ただ、さすがに黄金相手に裸のままで逃げはしないだろうから聖衣装備はしてたと思うが。
やっぱセリフだけだとアテにならんなぁ。俺じゃシュラを昇格させてやるのは無理か…。
>>585
ムウって近距離じゃない？ＳＥも相手の動きとめてからはなってるし、
サガシャカみたいに遠隔攻撃できるなら冥闘士を追っかける必要ないはず。
てかＧＥは一輝に止められたわけだが、その後の光速拳は止めれずボコボコに
されてることからカノンとサガが一輝の言うように同じ実力ならやっぱ
光速拳＞ＧＥになってしまう・・・
ムウって近距離じゃない？ＳＥも相手の動きとめてからはなってるし、
サガシャカみたいに遠隔攻撃できるなら冥闘士を追っかける必要ないはず。
てかＧＥは一輝に止められたわけだが、その後の光速拳は止めれずボコボコに
されてることからカノンとサガが一輝の言うように同じ実力ならやっぱ
光速拳＞ＧＥになってしまう・・・
>>588
少なくてもアテナを抱えて逃げている最中は黄金聖衣をまとってはいなかったから
シュラ相手に装着したとも考えにくいんだよなあ。
それにロスを倒したとしても、成長シュラの命中率の悪さは変わらんから
どの道昇格は難しいかと。
少なくてもアテナを抱えて逃げている最中は黄金聖衣をまとってはいなかったから
シュラ相手に装着したとも考えにくいんだよなあ。
それにロスを倒したとしても、成長シュラの命中率の悪さは変わらんから
どの道昇格は難しいかと。
城戸にアテナと黄金聖衣を託した時
体中傷だらけだったから
黄金聖衣は纏ってなかったと思うけど
聖衣通り越して体中を切り刻めるとは思えないし
体中傷だらけだったから
黄金聖衣は纏ってなかったと思うけど
聖衣通り越して体中を切り刻めるとは思えないし
>>587
シオン・・・老体に不意打ち
ロス・・・雑兵ルックで喰らうが死因にはなっていない
リア・・・黄金着用で吹っ飛ぶが即応戦
星矢・・・強化青銅着用で吹っ飛び蹲る
１３年経過してもサガの強さに変化がないとするとサガと対峙した時の各々の強さの関係は
アイオリア≧アイオロス＞星矢＞シオンになる。
シオン・・・老体に不意打ち
ロス・・・雑兵ルックで喰らうが死因にはなっていない
リア・・・黄金着用で吹っ飛ぶが即応戦
星矢・・・強化青銅着用で吹っ飛び蹲る
１３年経過してもサガの強さに変化がないとするとサガと対峙した時の各々の強さの関係は
アイオリア≧アイオロス＞星矢＞シオンになる。
>>590
もう強さとは関係なくなるが…。
光政に黄金聖衣とアテナを託してアイオロスは息絶えたわけだが、
もうあの時点ではシュラに半殺しにされて小宇宙を燃やす余力もなかったんじゃないか？
小宇宙を燃やさないと聖衣はただの重いプロテクターに過ぎないのはご承知の通り。
戦うにしても逃げるにしても聖衣をまとわないで黄金を相手にするのは無防備すぎるんじゃないか？
>>591
サガにやられたんじゃね？と、いうのが俺の考え。
実際に生身でサガに吹っ飛ばされてるんだし。あれで無傷はありえない。
で、そのダメージがたたってシュラに半殺しにされた、と。
もう強さとは関係なくなるが…。
光政に黄金聖衣とアテナを託してアイオロスは息絶えたわけだが、
もうあの時点ではシュラに半殺しにされて小宇宙を燃やす余力もなかったんじゃないか？
小宇宙を燃やさないと聖衣はただの重いプロテクターに過ぎないのはご承知の通り。
戦うにしても逃げるにしても聖衣をまとわないで黄金を相手にするのは無防備すぎるんじゃないか？
>>591
サガにやられたんじゃね？と、いうのが俺の考え。
実際に生身でサガに吹っ飛ばされてるんだし。あれで無傷はありえない。
で、そのダメージがたたってシュラに半殺しにされた、と。
>>579
ホントに理解に苦しむよ！ロスが黄金聖衣を着た描写だって無いだろうが…！ムウいわく『教皇になるべき者は心、技、体ともに優れた者でなければならない』って言ってるくらいだからロスは優れてたんだよ！だから子供シュラには負ける訳無い。
ホントに理解に苦しむよ！ロスが黄金聖衣を着た描写だって無いだろうが…！ムウいわく『教皇になるべき者は心、技、体ともに優れた者でなければならない』って言ってるくらいだからロスは優れてたんだよ！だから子供シュラには負ける訳無い。
老体シオンといっても、同じような老体ドウコって裸でＳＤＲ喰らったりしても
平気だったが、やっぱサガの光速拳は普通の技とかと比べても強いのかもしれない。
平気だったが、やっぱサガの光速拳は普通の技とかと比べても強いのかもしれない。
>>595
あの時の星矢も聖衣に見合った小宇宙を持ち合わせていなかったわけじゃないと思うが。
別にカシオスがペガサス聖衣を装着したわけじゃないんだから。
聖衣が鉛みたくなる前にはちゃんと聖衣を装着してマッハ超えた拳を一発打ってるし。
で、その後ヘタレてるんだよ。小宇宙を燃やしてなかったから。
あの時の星矢も聖衣に見合った小宇宙を持ち合わせていなかったわけじゃないと思うが。
別にカシオスがペガサス聖衣を装着したわけじゃないんだから。
聖衣が鉛みたくなる前にはちゃんと聖衣を装着してマッハ超えた拳を一発打ってるし。
で、その後ヘタレてるんだよ。小宇宙を燃やしてなかったから。
結局、アイオリアを媒介にすると、
裸サガの拳＞黄金フル装備シャカの拳ってことになるのか？
それとも、サガの拳2発目はアイオリアは止めてたりノーダメージだったところを見ると
やっぱ1発目は髪の変化のせいなのかな。よくわかんね。
裸サガの拳＞黄金フル装備シャカの拳ってことになるのか？
それとも、サガの拳2発目はアイオリアは止めてたりノーダメージだったところを見ると
やっぱ1発目は髪の変化のせいなのかな。よくわかんね。
はっきり結論が出たな!ロスは聖衣ナシ。シュラは聖衣有り。そんなハンデがあって自分がロスを殺したとか言ってるシュラがナルシストってことでOKだろ!
601 ：格無しさん：2005/09/24(土) 23:57:36
・・・なんか必死にシュラを持ち上げてる厨が居るようだが。
まず、シュラの自己申告（半殺し）なんかで、シュラ＞アイオロスとか決め付けてるのが痛いな。
あいつは本物のアテナが目の前に居ても真実の見えなかった男だし、とても信用に値する男じゃないだろう。
アイオロスが死んだのは事実だが、他にもサガや追手と戦ってる以上、誰の攻撃が致命傷となったのかは解からない。
実力差がはっきりしてるのは、サガ＞シュラだと思うが、そのシュラにアイオロスが劣るというのなら、
（最強であるはずの）教皇の候補に選ばれるはずが無いし、サガのアテナ暗殺を止めることなど到底出来無かったはずだ。
まず、シュラの自己申告（半殺し）なんかで、シュラ＞アイオロスとか決め付けてるのが痛いな。
あいつは本物のアテナが目の前に居ても真実の見えなかった男だし、とても信用に値する男じゃないだろう。
アイオロスが死んだのは事実だが、他にもサガや追手と戦ってる以上、誰の攻撃が致命傷となったのかは解からない。
実力差がはっきりしてるのは、サガ＞シュラだと思うが、そのシュラにアイオロスが劣るというのなら、
（最強であるはずの）教皇の候補に選ばれるはずが無いし、サガのアテナ暗殺を止めることなど到底出来無かったはずだ。
だから何度も言うようにアイオロスの強さがどうだろうと白銀然りの黄金になりたてのシュラの拳で半殺しにされている時点でロスの実力はアウト。
今の黄金より強いのならなりたてシュラの攻撃なんて涼風扱いで微動だにしない筈だし。
今の黄金より強いのならなりたてシュラの攻撃なんて涼風扱いで微動だにしない筈だし。
＞教皇の候補に選ばれるはずが無いし
だって他はガキだもんよ。
だって他はガキだもんよ。
＞白銀然りの黄金になりたてのシュラ
この時点でダウト 根拠がない
幼くして黄金になったというのはそれだけの力があったということ
この時点でダウト 根拠がない
幼くして黄金になったというのはそれだけの力があったということ
シュラ厨必死すぎｗだから聖衣着てなかったらロスだって負けるのは当たり前！あと何回言えば理解してくれますか…ｗ
606 ：格無しさん：2005/09/25(日) 00:09:26
もうシュラ厨構うのはやめようぜ。
こいつが何を吼えたところで、どうせ誰もシュラが強いなんて認めないから。
こいつが何を吼えたところで、どうせ誰もシュラが強いなんて認めないから。
まあ糞バカな弟と違ってはるかに立派そうだけどなオロスは。しかも兄弟だからリアと同じで攻撃型の
聖闘士だっただろう。惜しい人を亡くしたな
聖闘士だっただろう。惜しい人を亡くしたな
そうだな紫龍にも勝てないシュラが強いワケがないか…。シュラ厨お疲れ様！
>>604
シオンがサガとロスに「天才的な才能で黄金なったとはいえまだ幼いものが多い、白銀聖闘士青銅聖闘士然りだ」と言ってます。
シオンがサガとロスに「天才的な才能で黄金なったとはいえまだ幼いものが多い、白銀聖闘士青銅聖闘士然りだ」と言ってます。
>>609
白銀にも青銅にも幼いものが多いって事だろ？
白銀にも青銅にも幼いものが多いって事だろ？
>>610
日本語が理解出来るならそれはない。
それ以前に１３年前に黄金が天才的な才能で齢７歳とかでなんとか聖闘士になっているのにそれより能力の引くて尚幼い白銀、青銅候補生は聖闘士になってすらいない。
というか修行すら開始してない者が多い。
日本語が理解出来るならそれはない。
それ以前に１３年前に黄金が天才的な才能で齢７歳とかでなんとか聖闘士になっているのにそれより能力の引くて尚幼い白銀、青銅候補生は聖闘士になってすらいない。
というか修行すら開始してない者が多い。
そもそも車田のアホが、設定に気を配らないから矛盾だらけになってるんだよなぁ。
もう今日はバカしかいないな！レベル低過ぎて疲れるから、寝るか…
>>614
描写やセリフにそれらの存在が無い以上、宇宙には地球以外の星に生命体が存在すると言っている以上に無理がある。
描写やセリフにそれらの存在が無い以上、宇宙には地球以外の星に生命体が存在すると言っている以上に無理がある。
シュラは良くも悪くも羊、牛、獅子、蠍、水瓶に並ぶ中堅は動かないでしょ。
上位に来る理由も下位に靴理由もないし。
上位に来る理由も下位に靴理由もないし。
>>617
いつそのメンツが中堅になったのよ？
そのくくりならムウはどちらかと言えば上位で蟹魚とてシュラ達とは引けを取る程ではない。
黄金ってさシャカが単独上位でサガやリア、ムウが中位、他は下位っての方が自然だよね。
いつそのメンツが中堅になったのよ？
そのくくりならムウはどちらかと言えば上位で蟹魚とてシュラ達とは引けを取る程ではない。
黄金ってさシャカが単独上位でサガやリア、ムウが中位、他は下位っての方が自然だよね。
上位は双子、シャカが自然でしょ。
ムウとリアは分け方次第で上位にも中堅にもなるけど。
ムウとリアは分け方次第で上位にも中堅にもなるけど。
サガやシャカと違って、これといって実績も無く技の評価も低いシュラでは
自力で上位に上がれないからな・・・。
シュラ厨としては、サガと並ぶ可能性のあるアイオロスの弱みに付け込む
くらいしか方法が無かったんだろう。
自力で上位に上がれないからな・・・。
シュラ厨としては、サガと並ぶ可能性のあるアイオロスの弱みに付け込む
くらいしか方法が無かったんだろう。
サガは３対１でシャカをまともに倒せなかったのが痛いが、ランクを分けるほどの差は無いと思うな。
622 ：格無しさん：2005/09/25(日) 01:35:16
サガってそんなに強いか？ 俺には理解できん。
天舞にシャカの能力を増大させる機能は確認されてないから、
シャカが万一天舞をかわされたら、使用前と同じくリアと互角、
双子相手だときつくなるかもしれないと言うのが通説だっけ？
シャカが万一天舞をかわされたら、使用前と同じくリアと互角、
双子相手だときつくなるかもしれないと言うのが通説だっけ？
少なくともシャカ以外に実力で劣るような相手は居ないはず・・・。
サガは心が弱いんだよ
627 ：格無しさん：2005/09/25(日) 01:51:14
そうかな？ 俺は純粋な力なら、魔皇拳をくらわない限り、リアの方が強いと思うが。
星矢の流星拳が光速になった瞬間に、まともに食らって吹っ飛んで、星矢に一瞬手
応えを感じさせた相手なら、リアのＬＰには押されるような気がする。
星矢の流星拳が光速になった瞬間に、まともに食らって吹っ飛んで、星矢に一瞬手
応えを感じさせた相手なら、リアのＬＰには押されるような気がする。
そのＬＰがサガに全て受け止められてしまったのが、アイオリアにとっては痛い。
アレは只の奇跡だ、とか言ってたら話が進まなくなるし・・・。
アレは只の奇跡だ、とか言ってたら話が進まなくなるし・・・。
牡羊座 ・・・・・
牡牛座・・・・・
双子座 ・・・・
蟹座 ・・・・
獅子座 ・・・・・・
乙女座 ・・・・・
蠍座 ・・・・・
山羊座 ・・・・・
水瓶座 ・・・・・・
魚座 ・・・・・
（弱）← →（強）
大体住人のイメージはこんなところに当てはまるかな？
牡牛座・・・・・
双子座 ・・・・
蟹座 ・・・・
獅子座 ・・・・・・
乙女座 ・・・・・
蠍座 ・・・・・
山羊座 ・・・・・
水瓶座 ・・・・・・
魚座 ・・・・・
（弱）← →（強）
大体住人のイメージはこんなところに当てはまるかな？
考察が入るとリアやムウは他の中堅牛、蠍、山羊、水瓶と違って
上位か中堅かで揺れるな。どっちに来る要素もあるし。
上位か中堅かで揺れるな。どっちに来る要素もあるし。
>>623 コピーだが・・・１
天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
>>623 コピーだが２
天舞宝輪の穴
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
参考まで
天舞宝輪の穴
敵を倒した実績がない。
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
参考まで
634 ：格無しさん：2005/09/25(日) 05:28:42
別に死亡はしないだろ
シャカが全てを失うのだぞとか言ってはいるが
シャカが全てを失うのだぞとか言ってはいるが
天舞は自分よりコスモの高い相手には効かないって事？
しかも自分に実力が近い相手にはコスモを高めちゃうから危険だし、格下には天魔で充分。
天舞は必要ない上にとんでもない低スペック。相手に塩を送るｗ
でも実際の描写ではサガ達は攻撃することも逃げることも出来なかった→サガのコスモはシャカ以下
サガ達が天舞によってコスモを高めた描写はない。あるのは一輝のみ。
そのコスモがシャカを上回った一輝でさえ、ホウヨクテンショウは使えない→六感が失われてるからなのか天舞の効果
なのかは分からないが、効果は出ている。
なぜＡ！で攻撃可能だったのかが疑問だが、三人でコスモを一つに合わせたためにシャカを上回った？
もしくはＡ！だけは神の領域の技で、天舞でさえ無効化されてしまう。
しかも自分に実力が近い相手にはコスモを高めちゃうから危険だし、格下には天魔で充分。
天舞は必要ない上にとんでもない低スペック。相手に塩を送るｗ
でも実際の描写ではサガ達は攻撃することも逃げることも出来なかった→サガのコスモはシャカ以下
サガ達が天舞によってコスモを高めた描写はない。あるのは一輝のみ。
そのコスモがシャカを上回った一輝でさえ、ホウヨクテンショウは使えない→六感が失われてるからなのか天舞の効果
なのかは分からないが、効果は出ている。
なぜＡ！で攻撃可能だったのかが疑問だが、三人でコスモを一つに合わせたためにシャカを上回った？
もしくはＡ！だけは神の領域の技で、天舞でさえ無効化されてしまう。
637 ：格無しさん：2005/09/25(日) 06:44:27
ｱﾃﾅを庇いながらだったから、むしろ倒すよらいかにｱﾃﾅを無傷で送り届けるかが目的だったからまともに戦えなかったんだろ
ナターシャとセックスした光政ｳﾗﾔﾏｼｽ
>>632
>>633
どうも勝手な理屈で結論を導き出している気がするので、私も少し反論しておく。
・敵を倒した実績が無い
⇒そもそも敵を弱体化させる技なのだから、そのことが技の欠点にはなり得ない。
・五感を奪うのは小宇宙を燃やす手伝い。
⇒それを戦闘に利用したのは、神に近いシャカと奇跡青銅であって、他の者がどれだけ燃やせるかは不明。
（誰でも爆発的に小宇宙を上げられると言うのなら、戦闘中にみんな目を閉じていてもおかしくない）
・敵の小宇宙がシャカを上回った時点で解ける
⇒天舞だけで敵を倒す前提で考えた場合は欠点となるが、裏を返せば上回る前に
止めておけば、敵は何も出来ない事になる。
サガ達３人が４感を封じられてなお脱出できなかったのだから、十分にその余裕はある。
・触覚を奪ったはずのサガや一輝が・・・。
⇒完璧には無理なのかもしれないが、自由を制限していることに疑いは無い。
（仮に自由に動けるのなら、普通に戦闘が出来たはず）
以上の点から結論を言わせてもらうと、天舞だけで倒そうとするとシャカは自滅する可能性が高いが、
戦術を考えて戦えば、黄金最強を狙える力を十分に持っているのではないだろうか？
>>633
どうも勝手な理屈で結論を導き出している気がするので、私も少し反論しておく。
・敵を倒した実績が無い
⇒そもそも敵を弱体化させる技なのだから、そのことが技の欠点にはなり得ない。
・五感を奪うのは小宇宙を燃やす手伝い。
⇒それを戦闘に利用したのは、神に近いシャカと奇跡青銅であって、他の者がどれだけ燃やせるかは不明。
（誰でも爆発的に小宇宙を上げられると言うのなら、戦闘中にみんな目を閉じていてもおかしくない）
・敵の小宇宙がシャカを上回った時点で解ける
⇒天舞だけで敵を倒す前提で考えた場合は欠点となるが、裏を返せば上回る前に
止めておけば、敵は何も出来ない事になる。
サガ達３人が４感を封じられてなお脱出できなかったのだから、十分にその余裕はある。
・触覚を奪ったはずのサガや一輝が・・・。
⇒完璧には無理なのかもしれないが、自由を制限していることに疑いは無い。
（仮に自由に動けるのなら、普通に戦闘が出来たはず）
以上の点から結論を言わせてもらうと、天舞だけで倒そうとするとシャカは自滅する可能性が高いが、
戦術を考えて戦えば、黄金最強を狙える力を十分に持っているのではないだろうか？
>>639
横槍になるけど一つだけ突っ込むと
＞・触覚を奪ったはずのサガや一輝が・・・。
＞完璧には無理なのかもしれないが、自由を制限していることに疑いは無い。
＞ （仮に自由に動けるのなら、普通に戦闘が出来たはず）
サガがLPの威力を全て受け止めたりアンタレスにカウンター入れたりしてるのを見るかぎり
普通に戦闘できるものと思われる。まあセブンセンシズのなせる業なんだろうけど。
一輝の場合は事前に技を全て破られていたこともあっての自爆だろう。
これ以外にはほぼ同意。
横槍になるけど一つだけ突っ込むと
＞・触覚を奪ったはずのサガや一輝が・・・。
＞完璧には無理なのかもしれないが、自由を制限していることに疑いは無い。
＞ （仮に自由に動けるのなら、普通に戦闘が出来たはず）
サガがLPの威力を全て受け止めたりアンタレスにカウンター入れたりしてるのを見るかぎり
普通に戦闘できるものと思われる。まあセブンセンシズのなせる業なんだろうけど。
一輝の場合は事前に技を全て破られていたこともあっての自爆だろう。
これ以外にはほぼ同意。
シャカの小宇宙を上回ればいいってあるがあの時の一輝は６感絶たれてる影響もあって
シャカを「大きく」上回ってたぞ、まあ一輝だけど
シャカを「大きく」上回ってたぞ、まあ一輝だけど
643 ：格無しさん：2005/09/25(日) 08:12:49
>>641
・・・そう言われると確かに、サガなんか普通に動いてたね。
状況を忘れた車田のよくある間違い・・・と思いたいが、そういう訳にもいかないか。
しかし、他は封じているのに触覚だけ奪えないというのもおかしな話だし、
シャカが死んだことで効果が薄くなった、ということなのかなぁ・・・。
まあ、奇跡を発動した何でもありの青銅なら、動いても不思議は無いよね。
・・・そう言われると確かに、サガなんか普通に動いてたね。
状況を忘れた車田のよくある間違い・・・と思いたいが、そういう訳にもいかないか。
しかし、他は封じているのに触覚だけ奪えないというのもおかしな話だし、
シャカが死んだことで効果が薄くなった、ということなのかなぁ・・・。
まあ、奇跡を発動した何でもありの青銅なら、動いても不思議は無いよね。
645 ：格無しさん：2005/09/25(日) 09:21:39
アルデバランとムウが戦った場合の考察
戦闘力の視点
光速拳は一発の威力ではグレートホーンが上だが、手数の多さではＳＤＲの方が
上。ムウのＳＬＥはＢＲと積尸気冥界波の威力を相殺した上で、黄金二人を消滅
する程の威力。攻撃力でもムウ優位。
防御力の視点
ムウはＣＷという防御技を使う積尸気冥界波やＰＲを防ぐ程。グレートホーンにも
効果があるだろう。またクリスタルネットという拘束技を使う。実力派冥闘士のミ
ューにも効果があったことを考えると、アルデバランにも効果ありと考えるが妥当。
特殊能力の視点
ムウノ念動力は黄金一、テレポート能力も黄金一と特殊能力では比較ならない。特にテレポ
ート能力はシュラ、ミューの攻撃を回避いた程。
総合的視点
シャカに次いでにアルデバランが勝つ見込みが薄い相手。攻撃力、防御力、特殊能力とあら
ゆる能力で劣る。加えてムウは聖剣をとっさにかわし、サガのＧＥ発動を察知してミロに知ら
せるなど技の発動を察知するのが上手い。グレートホーンが決まる確率は低い。
戦闘力の視点
光速拳は一発の威力ではグレートホーンが上だが、手数の多さではＳＤＲの方が
上。ムウのＳＬＥはＢＲと積尸気冥界波の威力を相殺した上で、黄金二人を消滅
する程の威力。攻撃力でもムウ優位。
防御力の視点
ムウはＣＷという防御技を使う積尸気冥界波やＰＲを防ぐ程。グレートホーンにも
効果があるだろう。またクリスタルネットという拘束技を使う。実力派冥闘士のミ
ューにも効果があったことを考えると、アルデバランにも効果ありと考えるが妥当。
特殊能力の視点
ムウノ念動力は黄金一、テレポート能力も黄金一と特殊能力では比較ならない。特にテレポ
ート能力はシュラ、ミューの攻撃を回避いた程。
総合的視点
シャカに次いでにアルデバランが勝つ見込みが薄い相手。攻撃力、防御力、特殊能力とあら
ゆる能力で劣る。加えてムウは聖剣をとっさにかわし、サガのＧＥ発動を察知してミロに知ら
せるなど技の発動を察知するのが上手い。グレートホーンが決まる確率は低い。
というか、自由を奪うどうこうはともかく
天舞の防御性を上回って確実に決定打になりうる条件を満たすのが
青銅が身体能力をわざと失った上での自爆攻撃。
あるいは、黄金三人の力を結集して放つA!
どっちも黄金一人では絶対に出せない破壊力だし。
天舞の防御性を上回って確実に決定打になりうる条件を満たすのが
青銅が身体能力をわざと失った上での自爆攻撃。
あるいは、黄金三人の力を結集して放つA!
どっちも黄金一人では絶対に出せない破壊力だし。
牛以外の中堅黄金もサガやシャカと闘った場合の考察を貼ればイメージ落とせるだろうな。
>>646
五感を絶って小宇宙を高めることが他の黄金にも出来るかどうかは、
実際にシャカ以外にやったことが無いから分からないな。
一番の理由は皆やったら有難味がないからだったんだろうけど。
後、天舞は絶対に回避不能と決まったわけではないし。
五感を絶って小宇宙を高めることが他の黄金にも出来るかどうかは、
実際にシャカ以外にやったことが無いから分からないな。
一番の理由は皆やったら有難味がないからだったんだろうけど。
後、天舞は絶対に回避不能と決まったわけではないし。
＞後、天舞は絶対に回避不能と決まったわけではないし
目を開けるまでの一瞬の隙に対応ができるなら
黄金でもどうにかなるだろうけど。
むしろ、どうやって？
目を開けるまでの一瞬の隙に対応ができるなら
黄金でもどうにかなるだろうけど。
むしろ、どうやって？
＞ムウはＣＷという防御技を使う
＞積尸気冥界波やＰＲを防ぐ程。グレートホーンにも
＞効果があるだろう。
本家ＣＷが爺VER百龍覇で打ち破れ、
ムウのそれも、シオンの指一本で破れる以上
効果があるだろうってのはムウに対して裁定が甘すぎ。
＞積尸気冥界波やＰＲを防ぐ程。グレートホーンにも
＞効果があるだろう。
本家ＣＷが爺VER百龍覇で打ち破れ、
ムウのそれも、シオンの指一本で破れる以上
効果があるだろうってのはムウに対して裁定が甘すぎ。
>>639
3人が天舞にかかった時、カミュが
”ここで相打ちになるわけにはいかない”と言ったという事は
少なくとも相打ちにはする自信があるという事。
＞以上の点から結論を言わせてもらうと、天舞だけで倒そうとするとシャカは自滅する可能性が高いが、
＞戦術を考えて戦えば、黄金最強を狙える力を十分に持っているのではないだろうか？
そのあたりの意味合いも含めて上記の表現になっているのだろうから、私とほぼ同じ感想なんだろうと思う。
つまり黄金最強クラスは間違いないが、基本的に相打ち技である天舞を根拠に
シャカ最強とはいえないという事。
（過去シャカ最強説の根拠は八感か天舞だったのでその点は再考の余地ありと考える）
3人が天舞にかかった時、カミュが
”ここで相打ちになるわけにはいかない”と言ったという事は
少なくとも相打ちにはする自信があるという事。
＞以上の点から結論を言わせてもらうと、天舞だけで倒そうとするとシャカは自滅する可能性が高いが、
＞戦術を考えて戦えば、黄金最強を狙える力を十分に持っているのではないだろうか？
そのあたりの意味合いも含めて上記の表現になっているのだろうから、私とほぼ同じ感想なんだろうと思う。
つまり黄金最強クラスは間違いないが、基本的に相打ち技である天舞を根拠に
シャカ最強とはいえないという事。
（過去シャカ最強説の根拠は八感か天舞だったのでその点は再考の余地ありと考える）
＞ムウのそれも、シオンの指一本で破れる以上
追記・ようするにこの点は技の性能・性質が
本家シオンのＣＷを大きく越えるものじゃないだろうってこと。
ムウのＣＷがシオンを完全に上回ってるんだったら
あんな風に破れる訳がないし
追記・ようするにこの点は技の性能・性質が
本家シオンのＣＷを大きく越えるものじゃないだろうってこと。
ムウのＣＷがシオンを完全に上回ってるんだったら
あんな風に破れる訳がないし
>>648
青銅は感覚一つがなくなるだけで小宇宙の上昇が見られたり（紫龍）、
五感が衰えるだけで小宇宙の上昇が見られたり（星矢）するが、
四感を失ったサガトリオは小宇宙が上昇するような描写は皆無だった。
この事から、一般の黄金では五感喪失による小宇宙の上昇はまずありえないと考えられる。
そして、天舞の回避はサガトリオですらできないんだから、他の誰ならできるのかという疑問も残る。
少なくともサガトリオ以上の強さを持つ相手でないとその可能性は低いだろう。
一番可能性があるのがテレポ回避を得意とするムウだと思うが。
青銅は感覚一つがなくなるだけで小宇宙の上昇が見られたり（紫龍）、
五感が衰えるだけで小宇宙の上昇が見られたり（星矢）するが、
四感を失ったサガトリオは小宇宙が上昇するような描写は皆無だった。
この事から、一般の黄金では五感喪失による小宇宙の上昇はまずありえないと考えられる。
そして、天舞の回避はサガトリオですらできないんだから、他の誰ならできるのかという疑問も残る。
少なくともサガトリオ以上の強さを持つ相手でないとその可能性は低いだろう。
一番可能性があるのがテレポ回避を得意とするムウだと思うが。
＞四感を失ったサガトリオは小宇宙が上昇するような描写は皆無だった
体力も残り少なく、わずかに残ったコスモでようやく立っているに過ぎない
みたいなことを言ってたな。
仮に相打ちに持っていけるとしても、早急に決断しないと不利か
体力も残り少なく、わずかに残ったコスモでようやく立っているに過ぎない
みたいなことを言ってたな。
仮に相打ちに持っていけるとしても、早急に決断しないと不利か
＞自爆を考慮するなら誰でも相打ちに持っていけるんだが
いや、むしろ穴が減ったかもしれない。
普通、黄金同士なら自爆で相打ちに持っていくことも可能だろうけど
天舞は青銅みたいな化け物相手で無い限りは
ドンドコ体力や小宇宙を削られるわけで、削られる分だけ
自爆が通じる可能性は減っていくだろうし。
青銅は別な。
いや、むしろ穴が減ったかもしれない。
普通、黄金同士なら自爆で相打ちに持っていくことも可能だろうけど
天舞は青銅みたいな化け物相手で無い限りは
ドンドコ体力や小宇宙を削られるわけで、削られる分だけ
自爆が通じる可能性は減っていくだろうし。
青銅は別な。
>>649
それはアイオリアが実践している。
（開かせないように戦うという意味でだが）
しかも迷いが去ったシャカと違ってアイオリアは躊躇している状態で。
高速の黄金にとって溜め系の技は十分先制攻撃の隙はある。
（サガのＧＥにしても教皇の間で発動前に流星拳を食らっている）
ボクシングに例えるとストレートとジャブはストレートは威力はあるが簡単には
あたらない。ジャブは当たりやすいが威力は低いということと思っている。
優劣をストレートの破壊力のみで語るのは片手落ちと思うが。
それはアイオリアが実践している。
（開かせないように戦うという意味でだが）
しかも迷いが去ったシャカと違ってアイオリアは躊躇している状態で。
高速の黄金にとって溜め系の技は十分先制攻撃の隙はある。
（サガのＧＥにしても教皇の間で発動前に流星拳を食らっている）
ボクシングに例えるとストレートとジャブはストレートは威力はあるが簡単には
あたらない。ジャブは当たりやすいが威力は低いということと思っている。
優劣をストレートの破壊力のみで語るのは片手落ちと思うが。
>>657
＞（開かせないように戦うという意味でだが）
それは敢えてシャカに余力を残させる戦いをしたという事か？
まさかリアがひたすら受身の体勢でいるにも関わらず
シャカに目を開く隙を与えなかったとは言わないよな？
＞（開かせないように戦うという意味でだが）
それは敢えてシャカに余力を残させる戦いをしたという事か？
まさかリアがひたすら受身の体勢でいるにも関わらず
シャカに目を開く隙を与えなかったとは言わないよな？
七感一輝の自爆でもシャカを殺しきれなかったのに
カミュ程度の自爆でシャカを殺す事なんか可能なのか？
カミュ程度の自爆でシャカを殺す事なんか可能なのか？
程度ってのもアレだが…ま、無理だろうな。
ま、全感覚を剥奪してしまえば
青銅以外なら無力化できるんだろうけどね
青銅以外なら無力化できるんだろうけどね
>>658
溜めさせない＝余力を残させる という意味ならその通り。
＞まさかリアがひたすら受身の体勢でいるにも関わらず
＞シャカに目を開く隙を与えなかったとは言わないよな？
もちろん勝負だからアイオリアの迷いが受身とまでは思わない。
むしろ性格的には決心したらいろいろ考えず最後までいくと思う。
あなたは1対1の勝負（剣道・柔道・将棋・囲碁等何でもいいのだが）
をする時、相手の有利な型に持っていかれないようにしない？
溜めが必要な大技でしかもこっちが先制可能な場合、
普通は発動させないようにすると思うが。
溜めさせない＝余力を残させる という意味ならその通り。
＞まさかリアがひたすら受身の体勢でいるにも関わらず
＞シャカに目を開く隙を与えなかったとは言わないよな？
もちろん勝負だからアイオリアの迷いが受身とまでは思わない。
むしろ性格的には決心したらいろいろ考えず最後までいくと思う。
あなたは1対1の勝負（剣道・柔道・将棋・囲碁等何でもいいのだが）
をする時、相手の有利な型に持っていかれないようにしない？
溜めが必要な大技でしかもこっちが先制可能な場合、
普通は発動させないようにすると思うが。
リアの迷いって何？
この前の原作売り払った人が戻ってきたの？
この前の原作売り払った人が戻ってきたの？
666 ：格無しさん：2005/09/25(日) 10:09:44
＞溜めが必要な大技でしかもこっちが先制可能な
溜めは普段からやってて、目を開けるのが
それのスイッチを入れるって感じだしなあ。
溜めは普段からやってて、目を開けるのが
それのスイッチを入れるって感じだしなあ。
>光速拳は一発の威力ではグレートホーンが上だが、手数の多さではＳＤＲの方が
上。
手数と言うのがＳＤＲの星みたいなのを別々にカウントした場合をさすなら、
あの星によるダメージの合計量がＧＨを上回ることが読み取れるページを教えて。
>アルデバランにも効果ありと考えるが妥当。
ＢＲ＝ＧＨと読み取れるページを教えて。
>加えてムウは聖剣をとっさにかわし、
同じ人か知らないけど、前は聖剣の命中率の低さをこき下ろしてなかった？
上。
手数と言うのがＳＤＲの星みたいなのを別々にカウントした場合をさすなら、
あの星によるダメージの合計量がＧＨを上回ることが読み取れるページを教えて。
>アルデバランにも効果ありと考えるが妥当。
ＢＲ＝ＧＨと読み取れるページを教えて。
>加えてムウは聖剣をとっさにかわし、
同じ人か知らないけど、前は聖剣の命中率の低さをこき下ろしてなかった？
予備動作といえるものが目を開くのみ。
開いてしまえば裁定でも、半径数～十メートル近くが
結界の領域内で黄金の普通の必殺技で破るのはまず不可能。
どうしろと。
開いてしまえば裁定でも、半径数～十メートル近くが
結界の領域内で黄金の普通の必殺技で破るのはまず不可能。
どうしろと。
＞サガのＧＥ発動を察知して
第三者の立場なら発動を察知なんて簡単だろ
あのシーンでもアイオリアも紫龍も気付いてるし
第三者の立場なら発動を察知なんて簡単だろ
あのシーンでもアイオリアも紫龍も気付いてるし
>>666
しかし現実の推移は天魔とＬＢは互角
そのあと天舞発動せず（出来ずか？）千日になっている。
現実に千日になっている戦いを互角といわないと
何を基準に語るのかわからないだろ？
ただでさえ直接対決が少ないなかで考察しているのだから・・・
そうなると其々の持っているイメージのみになるので水掛け論になる。
（俺だってシャカ最強のイメージは持っていてそういう書き込みをした事も
昔はあった。しかし議論と検証していく中で単独最強とまではいいきれない
事もわかってきた）
ちなみに原作うったのとは違う。
書いている趣旨は似ていても内容と根拠は違うだろ
しかし現実の推移は天魔とＬＢは互角
そのあと天舞発動せず（出来ずか？）千日になっている。
現実に千日になっている戦いを互角といわないと
何を基準に語るのかわからないだろ？
ただでさえ直接対決が少ないなかで考察しているのだから・・・
そうなると其々の持っているイメージのみになるので水掛け論になる。
（俺だってシャカ最強のイメージは持っていてそういう書き込みをした事も
昔はあった。しかし議論と検証していく中で単独最強とまではいいきれない
事もわかってきた）
ちなみに原作うったのとは違う。
書いている趣旨は似ていても内容と根拠は違うだろ
674 ：格無しさん：2005/09/25(日) 10:22:47
・（青銅の絶体絶命の壁…極限状況の青銅）
・（青銅と黄金の壁…ここに七感の青銅）
・（黄金のコスモ蓄積した分の壁…つまりは天舞状態シャカ）
・（黄金通常状態…溜め無しシャカもここにランク）
まー、４ランク近い壁はあるだろうなあ。
・（青銅と黄金の壁…ここに七感の青銅）
・（黄金のコスモ蓄積した分の壁…つまりは天舞状態シャカ）
・（黄金通常状態…溜め無しシャカもここにランク）
まー、４ランク近い壁はあるだろうなあ。
そもそも自爆を仕掛けるのは、まともに戦っても勝てないからであって、
「実力的には負けを宣告した」と考えても差し支えないだろう。
「実力的には負けを宣告した」と考えても差し支えないだろう。
>>673
その通りです
本人が星矢たちに目を開かせるなと言っている位だから
サガトリオのときはあれは相打ちでもシャカの勝ち。
ただサガ達にも油断があったのと、3対１という特殊な状況においてであり、
サガの耐久力を考えると、シャカ＞サガとは言えないということ。
（100歩譲っても、カミュはむりでもサガなら相打ちには出来そうでしょ）
その通りです
本人が星矢たちに目を開かせるなと言っている位だから
サガトリオのときはあれは相打ちでもシャカの勝ち。
ただサガ達にも油断があったのと、3対１という特殊な状況においてであり、
サガの耐久力を考えると、シャカ＞サガとは言えないということ。
（100歩譲っても、カミュはむりでもサガなら相打ちには出来そうでしょ）
＞開いて発動すれば最低でも相打ちということでしょ？
だね。黄金一人だとそれが望みうる最高だし
シャカにとっては最低でも黄金２人までなら
少なくとも、そのどちらか一方は相打ちまで確実に持っていける、と。
ただし、黄金三人まで行けばＡ！で打破できるのは語るまでも無し。
だね。黄金一人だとそれが望みうる最高だし
シャカにとっては最低でも黄金２人までなら
少なくとも、そのどちらか一方は相打ちまで確実に持っていける、と。
ただし、黄金三人まで行けばＡ！で打破できるのは語るまでも無し。
＞サガの耐久力を考えると
そんなにタフだっけ？自分の手刀で自害できるわけだし
耐久力自体は他黄金と大差ないんじゃない？
実際、天舞のダメージも他２人とそんなに違わないっぽいし。
そんなにタフだっけ？自分の手刀で自害できるわけだし
耐久力自体は他黄金と大差ないんじゃない？
実際、天舞のダメージも他２人とそんなに違わないっぽいし。
ＬＰを受け止めたのはお手柄だけどタフさとは違うし。
>>677
おｋ。
でもいまいちリアがシャカに天舞を使わせなかった方法というのがわからない。
星矢達はシャカが目を開く前に倒そうとしていたみたいだが、リアはどうやったの？
それと、サガ達の油断の根拠の説明もよろ。
あと、カミュが無理でもサガなら大丈夫って事はサガ＞七感一輝？
それとも自爆とは違う、別の手段での相打ちの事？
おｋ。
でもいまいちリアがシャカに天舞を使わせなかった方法というのがわからない。
星矢達はシャカが目を開く前に倒そうとしていたみたいだが、リアはどうやったの？
それと、サガ達の油断の根拠の説明もよろ。
あと、カミュが無理でもサガなら大丈夫って事はサガ＞七感一輝？
それとも自爆とは違う、別の手段での相打ちの事？
>>679
たしかにね
ただ黄金の中でもサガ（カノン）とシャカには青銅一軍に近い位の
主人公補正がかかってそうな気がしない？
サガではないけどカノンなんてポセイドンの矛に貫かれるは
Ｇ・Ｃで全身に穴を開けられるは・・・・それでも生きてます。
御大の愛こそが耐久力では駄目ですか？
（これは冗談なので無視してください）
たしかにね
ただ黄金の中でもサガ（カノン）とシャカには青銅一軍に近い位の
主人公補正がかかってそうな気がしない？
サガではないけどカノンなんてポセイドンの矛に貫かれるは
Ｇ・Ｃで全身に穴を開けられるは・・・・それでも生きてます。
御大の愛こそが耐久力では駄目ですか？
（これは冗談なので無視してください）
シャカとアイオリアが千日だったのは別に構わないと思う。
黄金同士でも当然、相性の問題などがあるだろうからね。
ただ、その後の描写でシャカとアイオリアの間に差がついているのは、
総合的な実力において、シャカのほうが上だったという証拠では無いだろうか？
黄金同士でも当然、相性の問題などがあるだろうからね。
ただ、その後の描写でシャカとアイオリアの間に差がついているのは、
総合的な実力において、シャカのほうが上だったという証拠では無いだろうか？
元気玉彗星拳は牛があっさり止めてるが
686 ：格無しさん：2005/09/25(日) 10:47:21
いや。あれはビッグバン(仮名)流星拳。
元気玉彗星拳よりは下だろー。
リアを蹴り飛ばした蹴りや、偶然の光速拳よりは上だろうけど
元気玉彗星拳よりは下だろー。
リアを蹴り飛ばした蹴りや、偶然の光速拳よりは上だろうけど
牛が止めたのは元気玉違うしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光速移動から繰り出される光速拳を喰らったリアが一番タフじゃないか？
>>681
リアに関してはほぼ同様に速攻を仕掛けて、千日化した。
油断に関しては、サガはシュラ・カミュに天舞発動前に逃げろと言っている。
少なくともサガは事前察知出来ていたので、本人だけなら
かかるかどうかは微妙。（天舞から逃げれる可能性もあるのだろう）
天舞を破る方法についてはシャカのコスモを上回る必要があるので
正直わからない。（自爆はあるにせよ）
原作のあの場面は必ず破れるＡ！にシャカ自身が誘導していったので
他の選択肢は取りにくい。
Ｇ・Ｅ等でシャカのコスモを破れるかはやってみないとわからない。
しかしＡ！がうてているのでＧ・Ｅも発動自体は可能と考えてもよいのでは？
リアに関してはほぼ同様に速攻を仕掛けて、千日化した。
油断に関しては、サガはシュラ・カミュに天舞発動前に逃げろと言っている。
少なくともサガは事前察知出来ていたので、本人だけなら
かかるかどうかは微妙。（天舞から逃げれる可能性もあるのだろう）
天舞を破る方法についてはシャカのコスモを上回る必要があるので
正直わからない。（自爆はあるにせよ）
原作のあの場面は必ず破れるＡ！にシャカ自身が誘導していったので
他の選択肢は取りにくい。
Ｇ・Ｅ等でシャカのコスモを破れるかはやってみないとわからない。
しかしＡ！がうてているのでＧ・Ｅも発動自体は可能と考えてもよいのでは？
ビッグバン＝Ａ！ だったよな
とういことは当然 ビッグバン(仮名)流星拳＞元気玉彗星拳 ではないか？
とういことは当然 ビッグバン(仮名)流星拳＞元気玉彗星拳 ではないか？
>>689
の補足だが、確かに相性はあって
天舞発動をサガがわかったとして、ＧＥも同じく溜め系なので発動前に
先制攻撃は難しい。（逃げるしかない）
天舞発動を仮にアイオリアがわかったとすると溜めなしのＬＢなら
先制攻撃は可能と思われる。（だからこそ千日化したと考えているが）
溜めなしのＤＤ・聖剣をもつカミュ・シュラは発動察知出来なかった
ので間違いなくシャカ＞シュラ・カミュとは言える。
の補足だが、確かに相性はあって
天舞発動をサガがわかったとして、ＧＥも同じく溜め系なので発動前に
先制攻撃は難しい。（逃げるしかない）
天舞発動を仮にアイオリアがわかったとすると溜めなしのＬＢなら
先制攻撃は可能と思われる。（だからこそ千日化したと考えているが）
溜めなしのＤＤ・聖剣をもつカミュ・シュラは発動察知出来なかった
ので間違いなくシャカ＞シュラ・カミュとは言える。
692 ：格無しさん：2005/09/25(日) 11:03:53
いやあ。爆発の規模がたぶん違うだろ。
牛がタフなのは十分に認めてるが
黄金三人分の最大最強破壊力を
受けとめると判断するには、
自身のＧＨ(しかも手加減？)の余波に無防備とは言え吹っ飛ぶ時点で不足。
タフさも単純防御力も筆頭級ではあるんだろうけど
牛がタフなのは十分に認めてるが
黄金三人分の最大最強破壊力を
受けとめると判断するには、
自身のＧＨ(しかも手加減？)の余波に無防備とは言え吹っ飛ぶ時点で不足。
タフさも単純防御力も筆頭級ではあるんだろうけど
>>689
＞リアに関してはほぼ同様に速攻を仕掛けて、千日化した。
攻撃を仕掛けたのはシャカだけなんだが。リアはひたすら受身。
リアの速攻で目を開けなかったとは言えないかと。
＞サガはシュラ・カミュに天舞発動前に逃げろと言っている。
発動を察知しても逃げられないのが天舞って事になるんだろうな。
自分は逃げられたのに他二人に注意を促したから逃げられなかったというのはあまりにも…。
自分はもう逃げられないからせめて他の二人は…じゃなかったのか？
サガの言葉に従って突撃を止めてもシュラもカミュも天舞にかかっているところを見ると
サガが天舞の有効範囲を見誤ったとも考えられる。
＞しかしＡ！がうてているのでＧ・Ｅも発動自体は可能と考えてもよいのでは？
A!以外では破れないというのがあの時の三人の認識。
でなければあそこまで躊躇して、A!を撃つ必要もないだろう。
あのまま攻めて立てられればシャカも敗北確定と認めてるわけだし。
あと、サガには溜めがあるGEにこだわらず、光速拳の選択もあったわけだが？
＞リアに関してはほぼ同様に速攻を仕掛けて、千日化した。
攻撃を仕掛けたのはシャカだけなんだが。リアはひたすら受身。
リアの速攻で目を開けなかったとは言えないかと。
＞サガはシュラ・カミュに天舞発動前に逃げろと言っている。
発動を察知しても逃げられないのが天舞って事になるんだろうな。
自分は逃げられたのに他二人に注意を促したから逃げられなかったというのはあまりにも…。
自分はもう逃げられないからせめて他の二人は…じゃなかったのか？
サガの言葉に従って突撃を止めてもシュラもカミュも天舞にかかっているところを見ると
サガが天舞の有効範囲を見誤ったとも考えられる。
＞しかしＡ！がうてているのでＧ・Ｅも発動自体は可能と考えてもよいのでは？
A!以外では破れないというのがあの時の三人の認識。
でなければあそこまで躊躇して、A!を撃つ必要もないだろう。
あのまま攻めて立てられればシャカも敗北確定と認めてるわけだし。
あと、サガには溜めがあるGEにこだわらず、光速拳の選択もあったわけだが？
694 ：格無しさん：2005/09/25(日) 11:12:37
アルデバランとサガが戦った場合の考察
戦闘力の視点
普通の光速拳でもサガ優位。サガは聖衣未装着でもアイオリアが見切れない程の
光速拳の使い手。さらにＡＤにはアルデバランは有効な対策が無い。そしてＧＥ
はグレートホーンを遙かに上回る威力。肝心な戦闘力でかなりの格差。
防御力の視点
サガは星矢の彗星拳でもＫＯされなかったタフネスを持つ。加えてアイオリア
のＬＰの威力を受け止めたりとその体力は素晴らしい。グレートホーンでＫＯ
するのは難しい。
特殊能力の視点
摩皇拳に対してアルデバランはなんの対抗策は無いだろう。加えてサガが作り出す
幻影に対しても対策無し。
総合的視点
シャカ相手同様に、アルデバランはほとんど勝ち目無いし。強靱な肉体を持つ
サガにはグレートホーンでの一発ＫＯは望めない。摩皇拳が炸裂するとその場
で勝負あり。
戦闘力の視点
普通の光速拳でもサガ優位。サガは聖衣未装着でもアイオリアが見切れない程の
光速拳の使い手。さらにＡＤにはアルデバランは有効な対策が無い。そしてＧＥ
はグレートホーンを遙かに上回る威力。肝心な戦闘力でかなりの格差。
防御力の視点
サガは星矢の彗星拳でもＫＯされなかったタフネスを持つ。加えてアイオリア
のＬＰの威力を受け止めたりとその体力は素晴らしい。グレートホーンでＫＯ
するのは難しい。
特殊能力の視点
摩皇拳に対してアルデバランはなんの対抗策は無いだろう。加えてサガが作り出す
幻影に対しても対策無し。
総合的視点
シャカ相手同様に、アルデバランはほとんど勝ち目無いし。強靱な肉体を持つ
サガにはグレートホーンでの一発ＫＯは望めない。摩皇拳が炸裂するとその場
で勝負あり。
695 ：格無しさん：2005/09/25(日) 11:15:42
シャカとアルデバランと戦った場合の考察
攻撃の視点
シャカは常にアルデバランをアウトレンジ攻撃が可能。接近戦でもアイオリア
のＬＢと互角、最大限にコスモを燃焼させると遠距離から巨蟹宮を半壊させる
天魔降伏がグレートホーンを圧倒するのは必定。また、六道輪廻、天舞宝輪は
接近戦しかできないアルデバランには回避不能。
防御の視点
聖衣と肉体のタフネスさだけのアルデバランに対し、黄金３人の攻撃でもかすり傷
程度ですましたカーンの防御力は絶大。アルデバランのグレートホーンで致命傷を
与えるのは困難。加えて一輝の自爆攻撃にも無傷のシャカ。肉体的タフネスも強力。
特殊能力の視点
シャカの作りだす大規模の幻影は、同質の能力があるサガでないと見抜けなかった
ことを考えると、アルデバランでは見抜けない可能性が高い。アルデバランと同等
かそれ以上の実力者のカミュ、シュラも見抜けていない。常にシャカはアルデバラ
ンを遠距離から惑わし、アルデバランは反撃の手段がない。
総合的視点
あらゆる点でシャカがアルデバランを能力的に圧倒している。アルデバラン
に勝利の可能性はないだろう。一輝が見せたような自爆攻撃が出来れば、極
めて低確立ながら引き分けの可能性はある。それでもシャカは異次元から帰
還してしまう。
攻撃の視点
シャカは常にアルデバランをアウトレンジ攻撃が可能。接近戦でもアイオリア
のＬＢと互角、最大限にコスモを燃焼させると遠距離から巨蟹宮を半壊させる
天魔降伏がグレートホーンを圧倒するのは必定。また、六道輪廻、天舞宝輪は
接近戦しかできないアルデバランには回避不能。
防御の視点
聖衣と肉体のタフネスさだけのアルデバランに対し、黄金３人の攻撃でもかすり傷
程度ですましたカーンの防御力は絶大。アルデバランのグレートホーンで致命傷を
与えるのは困難。加えて一輝の自爆攻撃にも無傷のシャカ。肉体的タフネスも強力。
特殊能力の視点
シャカの作りだす大規模の幻影は、同質の能力があるサガでないと見抜けなかった
ことを考えると、アルデバランでは見抜けない可能性が高い。アルデバランと同等
かそれ以上の実力者のカミュ、シュラも見抜けていない。常にシャカはアルデバラ
ンを遠距離から惑わし、アルデバランは反撃の手段がない。
総合的視点
あらゆる点でシャカがアルデバランを能力的に圧倒している。アルデバラン
に勝利の可能性はないだろう。一輝が見せたような自爆攻撃が出来れば、極
めて低確立ながら引き分けの可能性はある。それでもシャカは異次元から帰
還してしまう。
普通の光速拳だけなら牛圧倒的に優位だな。
ハッキリ言ってサガは無駄に敵の攻撃喰らいすぎ。
まあ、相手の得意分野にわざわざサガやシャカが付き合う必要はないけどな
ハッキリ言ってサガは無駄に敵の攻撃喰らいすぎ。
まあ、相手の得意分野にわざわざサガやシャカが付き合う必要はないけどな
697 ：格無しさん：2005/09/25(日) 11:28:31
アルデバランとカミュが戦った場合の考察
戦闘力の視点
グレートホーンが一発決まれば勝利の可能性大。絶対零度でないと凍結
しない黄金聖衣でも、凍気にようるダメージは与えられる。シャカが凍
傷を負ったのであきらか。ＤＤとＡＥを上手く命中させ、動きを封じて
からＦＣを使うという戦いになるだろう。
防御力の視点
絶対零度でないと凍結しない黄金聖衣の特性を考えると、アルデバラン
優位。
特殊能力の視点
凍気を作りで出すことそのもんが特殊能力。ただ、黄金聖衣の特性を考え
ると、優位な点ではない。
総合的視点
アルデバランが優位に戦える数少ない相手。もちろん黄金聖衣の性能の
おかげだ。ただ、長期戦になり、ＤＤが何発も命中してくると少しづつ
ダメージが蓄積されるかも。やはり早めに勝負をつけるのが上策。
戦闘力の視点
グレートホーンが一発決まれば勝利の可能性大。絶対零度でないと凍結
しない黄金聖衣でも、凍気にようるダメージは与えられる。シャカが凍
傷を負ったのであきらか。ＤＤとＡＥを上手く命中させ、動きを封じて
からＦＣを使うという戦いになるだろう。
防御力の視点
絶対零度でないと凍結しない黄金聖衣の特性を考えると、アルデバラン
優位。
特殊能力の視点
凍気を作りで出すことそのもんが特殊能力。ただ、黄金聖衣の特性を考え
ると、優位な点ではない。
総合的視点
アルデバランが優位に戦える数少ない相手。もちろん黄金聖衣の性能の
おかげだ。ただ、長期戦になり、ＤＤが何発も命中してくると少しづつ
ダメージが蓄積されるかも。やはり早めに勝負をつけるのが上策。
これ何割が推測と願望で出来てる？
＞サガ対牛攻撃力の視点
命中精度・発生速度では牛のＧＨが圧倒。
威力ではサガのＧＥが上。特殊攻撃もサガ。
ＵＤはジャンプだけでかわせる何とも切ない部分もある
がゲンロウ拳は凄い技。倒すための技じゃないけど…。
＞サガ対牛防御力の視点
というか、サガはそんなに防御力は凄いとはいえないって。
偶然の光速拳をモロに食らったり。ＰＲＣを直撃されたり。
防御力が欠けてる部分のが多い。唯一の手柄はＬＰを受け止めたのが一回あるだけ。
牛が偶然のビッグバンを完全に受け止めたのを見るに単純な防御力では牛に分がある。
というか、それよりも防御力の肝心の部分が抜けてる。
「牛の致命的なほどの特殊攻撃耐性不足」
＞特殊攻撃
ＵＤをジャンプでかわせる以外は牛はどうにもこうにもいかん。
ゲンロウ拳は食らったら駄目って時点でかなり不利（ま、倒すっていうにはちょっと違うけど）。
というか、ここでの勝負に持ってくのが正解。
命中精度・発生速度では牛のＧＨが圧倒。
威力ではサガのＧＥが上。特殊攻撃もサガ。
ＵＤはジャンプだけでかわせる何とも切ない部分もある
がゲンロウ拳は凄い技。倒すための技じゃないけど…。
＞サガ対牛防御力の視点
というか、サガはそんなに防御力は凄いとはいえないって。
偶然の光速拳をモロに食らったり。ＰＲＣを直撃されたり。
防御力が欠けてる部分のが多い。唯一の手柄はＬＰを受け止めたのが一回あるだけ。
牛が偶然のビッグバンを完全に受け止めたのを見るに単純な防御力では牛に分がある。
というか、それよりも防御力の肝心の部分が抜けてる。
「牛の致命的なほどの特殊攻撃耐性不足」
＞特殊攻撃
ＵＤをジャンプでかわせる以外は牛はどうにもこうにもいかん。
ゲンロウ拳は食らったら駄目って時点でかなり不利（ま、倒すっていうにはちょっと違うけど）。
というか、ここでの勝負に持ってくのが正解。
ＵＤってなんのこと言ってんだ？
アナザーディメイションね。
間違ってたらすまん。
間違ってたらすまん。
another dimension
Another
サガと牛ならはっきり言って幻朧魔皇拳一発で勝負は決まるだろ。
2Pくらいで。
サガと牛ならはっきり言って幻朧魔皇拳一発で勝負は決まるだろ。
2Pくらいで。
704 ：格無しさん：2005/09/25(日) 11:57:44
アルデバランとミロが戦った場合の考察
戦闘力の視点
グレートホーンで先制攻撃が出来れば有利。逆にＳＮを食らうと途端に不利
に。中枢神経を攻撃するＳＮを食らうと十分な威力のグレートホーンを放て
なくなる。
防御力の視点
ミロはリストラクションという拘束技を使う。リストラクションで相手の
動きを封じ、ＳＮを打ち込むという戦いかたができる。肉体的タフネスさ
はさほど差がないと思われる。
特殊能力の視点
両者ともに戦闘を左右する能力は無し。
総合的視点
アルデバランが勝つには先手必勝、一撃必殺が条件。一発でもＳＮを食らう
とたちまち不利な戦いに。
戦闘力の視点
グレートホーンで先制攻撃が出来れば有利。逆にＳＮを食らうと途端に不利
に。中枢神経を攻撃するＳＮを食らうと十分な威力のグレートホーンを放て
なくなる。
防御力の視点
ミロはリストラクションという拘束技を使う。リストラクションで相手の
動きを封じ、ＳＮを打ち込むという戦いかたができる。肉体的タフネスさ
はさほど差がないと思われる。
特殊能力の視点
両者ともに戦闘を左右する能力は無し。
総合的視点
アルデバランが勝つには先手必勝、一撃必殺が条件。一発でもＳＮを食らう
とたちまち不利な戦いに。
705 ：格無しさん：2005/09/25(日) 11:59:10
結界なしのラダマンティスとアイオリアの対決はどうなるだろう？
多分アイオリアは負けるだろうが、いい勝負になると思う。
多分アイオリアは負けるだろうが、いい勝負になると思う。
＞サガと牛ならはっきり言って幻朧魔皇拳一発で勝負は決まるだろ。
黄金クラスを相手に正面からポーンと出して喰らってくれる技では
ないらしいけど、当たれば試合終了みたいなもんだしな。
使い手以外で黄金で喰らっても大丈夫そうなのは…カニとシャカくらいか？
黄金クラスを相手に正面からポーンと出して喰らってくれる技では
ないらしいけど、当たれば試合終了みたいなもんだしな。
使い手以外で黄金で喰らっても大丈夫そうなのは…カニとシャカくらいか？
＞アルデバランが勝つには先手必勝、一撃必殺が条件。一発でもＳＮを食らう
＞とたちまち不利な戦いに。
ハイハイ。アンタレス被カウンター率百％。
＞とたちまち不利な戦いに。
ハイハイ。アンタレス被カウンター率百％。
>多分アイオリアは負けるだろうが、いい勝負になると思う。
特殊攻撃に対する耐性は２人ともトントン。
攻撃力は両者ともカノンとサガに必殺技を受け止められる
描写ある分、それほど圧倒的に変わりはしないだろう。
防御力に関しては脆い冥衣と頑強な黄金クロスの分、リアが圧倒的に有利。
クロスの性能でリアの勝ちってとこじゃない？
特殊攻撃に対する耐性は２人ともトントン。
攻撃力は両者ともカノンとサガに必殺技を受け止められる
描写ある分、それほど圧倒的に変わりはしないだろう。
防御力に関しては脆い冥衣と頑強な黄金クロスの分、リアが圧倒的に有利。
クロスの性能でリアの勝ちってとこじゃない？
709 ：格無しさん：2005/09/25(日) 12:34:07
アルデバランとアイオリアが戦闘した場合の考察
戦闘力の視点
共に光速拳が最大の武器。手数ではＬＰがグレートホーンを上回る。また、一撃
の威力ではＬＢはグレートホーンと同等かそれ以上。アイオリアが戦闘能力では
一枚も二枚も上。
防御力の視点
二人とも聖衣と肉体的タフネスだけ。特に差はないと思われる。
特殊能力の視点
二人とも戦闘に使用する能力は無い。
総合的視点
純粋な殴り合いしかない勝負。殴り合いならアイオリアが絶対優位。
戦闘力の視点
共に光速拳が最大の武器。手数ではＬＰがグレートホーンを上回る。また、一撃
の威力ではＬＢはグレートホーンと同等かそれ以上。アイオリアが戦闘能力では
一枚も二枚も上。
防御力の視点
二人とも聖衣と肉体的タフネスだけ。特に差はないと思われる。
特殊能力の視点
二人とも戦闘に使用する能力は無い。
総合的視点
純粋な殴り合いしかない勝負。殴り合いならアイオリアが絶対優位。
710 ：格無しさん：2005/09/25(日) 12:43:03
アルデバランの能力の総合的検証
アルデバランが他の黄金聖闘士に勝つには先手必勝・一撃必殺しか
勝ち目が無いことがよくわかる。それでもシャカ、サガ、ムウ、アイ
オリアの四人には勝つ確立は非常に乏しいとの結論だった。ミロ、カ
ミュ、シュラ、デスマスク、アフロディーテに対しても先制攻撃で仕
留めないとたちまち不利となる。
結論
アルデバランは黄金聖闘士としては、身体能力は基準を満たしているも
のの、その戦闘スタイルは受け身に回ると極度に弱くなるという特性が
ある。戦闘センスが非常に低い。もう一度修行をやり直す必要があるだ
ろう。
アルデバランが他の黄金聖闘士に勝つには先手必勝・一撃必殺しか
勝ち目が無いことがよくわかる。それでもシャカ、サガ、ムウ、アイ
オリアの四人には勝つ確立は非常に乏しいとの結論だった。ミロ、カ
ミュ、シュラ、デスマスク、アフロディーテに対しても先制攻撃で仕
留めないとたちまち不利となる。
結論
アルデバランは黄金聖闘士としては、身体能力は基準を満たしているも
のの、その戦闘スタイルは受け身に回ると極度に弱くなるという特性が
ある。戦闘センスが非常に低い。もう一度修行をやり直す必要があるだ
ろう。
＞手数ではリア
手数ではというか、光速拳を１秒間持続させた上での手数ね。
対するはノーモーションで光速を発生させるＧＨ持ちの牛。
長距離走トップランナーと短距離走トップランナーの優劣は比べようが無い。
ハイ次。
>ＬＢはグレートホーン以上
ハイ、根拠無し。次
＞防御力視点
防御ではビッグバン（仮名）を受け止めた牛と何かを受け止めた描写の無いリア。
耐久ではＧＨの余波で痛ててな感じの牛とＬＢをロスの力をも加えた上で喰らってノーダーメージだったリア。
まあ、およそ五分。
殴り合いでリアが絶対優位と言うには
上に書いてる情報だけだと余りにも不足。
ハイ。終わり。
手数ではというか、光速拳を１秒間持続させた上での手数ね。
対するはノーモーションで光速を発生させるＧＨ持ちの牛。
長距離走トップランナーと短距離走トップランナーの優劣は比べようが無い。
ハイ次。
>ＬＢはグレートホーン以上
ハイ、根拠無し。次
＞防御力視点
防御ではビッグバン（仮名）を受け止めた牛と何かを受け止めた描写の無いリア。
耐久ではＧＨの余波で痛ててな感じの牛とＬＢをロスの力をも加えた上で喰らってノーダーメージだったリア。
まあ、およそ五分。
殴り合いでリアが絶対優位と言うには
上に書いてる情報だけだと余りにも不足。
ハイ。終わり。
結論
なあ。もう少しまともに全体的に作品読み返した方がいいぞ。
なあ。もう少しまともに全体的に作品読み返した方がいいぞ。
>>645
ムウ…
ＣＷの直接攻撃に対する耐性があるというには
シオンのそれを大きく上回っていなくてはならないが、それはない。
いまだ、師匠のそれを大きく上回るレベルまで成長してない。
あっさりと破られる時点で同等かそれ以下。
ＳＤＲは手数どうこうでＧＨと比べるには威力不足。
ミューがソレントと同等かそれ以上の防御力ならともかく。
ムウ…
ＣＷの直接攻撃に対する耐性があるというには
シオンのそれを大きく上回っていなくてはならないが、それはない。
いまだ、師匠のそれを大きく上回るレベルまで成長してない。
あっさりと破られる時点で同等かそれ以下。
ＳＤＲは手数どうこうでＧＨと比べるには威力不足。
ミューがソレントと同等かそれ以上の防御力ならともかく。
>>704
ミロは彼のアンタレスが余りにも
信頼性がかけていることに対する検証がかけている。
というか、アンタレスの被カウンター率百％って。
あと、ＳＮ一発で抵抗不能というには無理ありすぎ。
十四発まで連射できること、血を吹き出させ消耗していくことで
考察するならともかく一発でとたんに駄目になるってのは無理がある。
あと、リストリクションは青銅が「通常状態」であっさり打ち破ったことに
何度も疑念が出てるけどここも検証が欲しいところ。
ミロは彼のアンタレスが余りにも
信頼性がかけていることに対する検証がかけている。
というか、アンタレスの被カウンター率百％って。
あと、ＳＮ一発で抵抗不能というには無理ありすぎ。
十四発まで連射できること、血を吹き出させ消耗していくことで
考察するならともかく一発でとたんに駄目になるってのは無理がある。
あと、リストリクションは青銅が「通常状態」であっさり打ち破ったことに
何度も疑念が出てるけどここも検証が欲しいところ。
717 ：格無しさん：2005/09/25(日) 13:23:31
なんか牛さんの擁護者が暴れてますね。
思いっきりアンチがageてたんだけどね。
牛を元に比較した結果そんなに弱くないってことが実証されたんではないだろうか
>ただ、長期戦になり、ＤＤが何発も命中してくると少しづつ
>ダメージが蓄積されるかも。やはり早めに勝負をつけるのが上策。
それはカミュも同じでは。ＧＨのダメージは蓄積しないのか。
>ダメージが蓄積されるかも。やはり早めに勝負をつけるのが上策。
それはカミュも同じでは。ＧＨのダメージは蓄積しないのか。
いや、牛は明らかに対応力が無い。
ただ、余りにも検証がお粗末過ぎるだけ。
ムウについては格闘相手にＣＷで戦うのはおかしい。
ミロはＳＮの本当の強さを全面に押し出せば良い。
１発のＳＮが凄いんじゃないって。
１４発の連射と１４発を打ち込んだときの血の吹き出しこそが侮れん。
アンタレスに下手に入らず長期戦に持ち込めば
ミロは黄金最強クラスってのもありうる。
サガやシャカの場合、何で相手の得意分野に付き合う必要がある？
それぞれの分野で高い能力を持っているというのに。
という話。
むしろ上の説は下手すれば殆ど、
牛に優位に進められるのがおかしい。
ただ、余りにも検証がお粗末過ぎるだけ。
ムウについては格闘相手にＣＷで戦うのはおかしい。
ミロはＳＮの本当の強さを全面に押し出せば良い。
１発のＳＮが凄いんじゃないって。
１４発の連射と１４発を打ち込んだときの血の吹き出しこそが侮れん。
アンタレスに下手に入らず長期戦に持ち込めば
ミロは黄金最強クラスってのもありうる。
サガやシャカの場合、何で相手の得意分野に付き合う必要がある？
それぞれの分野で高い能力を持っているというのに。
という話。
むしろ上の説は下手すれば殆ど、
牛に優位に進められるのがおかしい。
それぞれがそれぞれスタイルがある。
事にムウやサガやシャカの場合、相手次第で対応を変えられる位
広い戦い方を想定できるわけ。
だからこそずっと上位クラスにいるわけだし。
穴といった穴が無い。
それなのに、格闘型相手に格闘で考える？明らかに変だろう。
事にムウやサガやシャカの場合、相手次第で対応を変えられる位
広い戦い方を想定できるわけ。
だからこそずっと上位クラスにいるわけだし。
穴といった穴が無い。
それなのに、格闘型相手に格闘で考える？明らかに変だろう。
723 ：格無しさん：2005/09/25(日) 13:37:30
>いや、牛は明らかに対応力が無い。
ソレント辺りと他に戦ったことがあるのは主人公５人の内の１人だけだが、
他に比較対象が無いのに何で断言できる？
幻覚や特殊攻撃は双子もリアも山羊も水瓶も１回以上受けてる。
それどころかシャカ以外に特殊攻撃に特別強い人物は描写されて無い気がするけど。
ソレント辺りと他に戦ったことがあるのは主人公５人の内の１人だけだが、
他に比較対象が無いのに何で断言できる？
幻覚や特殊攻撃は双子もリアも山羊も水瓶も１回以上受けてる。
それどころかシャカ以外に特殊攻撃に特別強い人物は描写されて無い気がするけど。
＞ソレント辺りと他に戦ったことがあるのは
うん。そういう攻撃に対応力を持ってるのはムウとシャカくらい。
で、技が一つしかない分だけ、明らかにバリエーションに乏しい。
対応性は無いと思うよ。
「圧倒的な発生速度を有するＧＨで敵に必殺技を直撃で叩き込む」
基本的にはこれ以外の戦法ってないだろうし。
うん。そういう攻撃に対応力を持ってるのはムウとシャカくらい。
で、技が一つしかない分だけ、明らかにバリエーションに乏しい。
対応性は無いと思うよ。
「圧倒的な発生速度を有するＧＨで敵に必殺技を直撃で叩き込む」
基本的にはこれ以外の戦法ってないだろうし。
＞相手の得意分野で勝負しても勝てるということ
威力はあるが発生の遅さで命中・直撃しにくいＧＥ。
「溜め」ればＬＢと互角になる天魔。
これらの必殺技だけで勝てるというには少々、厳しいだろうなあ。
そりゃ、特殊技を見れば幾らでも有利になるがこれしかこないんだったら
はっきり言ってサガもシャカも発生の時点でＧＨに不利。
威力はあるが発生の遅さで命中・直撃しにくいＧＥ。
「溜め」ればＬＢと互角になる天魔。
これらの必殺技だけで勝てるというには少々、厳しいだろうなあ。
そりゃ、特殊技を見れば幾らでも有利になるがこれしかこないんだったら
はっきり言ってサガもシャカも発生の時点でＧＨに不利。
727 ：格無しさん：2005/09/25(日) 13:50:07
考えてみれば、牛さんは光速拳しか武器がない。しかも単発の。
相手が光速の拳を使える黄金聖闘士みたいな連中なら、なんの優位な点が
ないことになる。強くなるには光速拳＋αが必要。デスマスクやアフロデ
ィーテだって色々工夫しているのに、牛さんは工夫がなさ過ぎ。
相手が光速の拳を使える黄金聖闘士みたいな連中なら、なんの優位な点が
ないことになる。強くなるには光速拳＋αが必要。デスマスクやアフロデ
ィーテだって色々工夫しているのに、牛さんは工夫がなさ過ぎ。
>>727
牛はＧＨの特性上、あらゆる戦いを「星矢」対「紫龍」の
流星拳と昇龍覇の戦いに置き換えた戦法（牛が星矢側ね）
が唯一のスタイルとして想定できる。
ぶっちゃけ「何かさせる前にぶん殴る」
確かに工夫は無いな。
牛はＧＨの特性上、あらゆる戦いを「星矢」対「紫龍」の
流星拳と昇龍覇の戦いに置き換えた戦法（牛が星矢側ね）
が唯一のスタイルとして想定できる。
ぶっちゃけ「何かさせる前にぶん殴る」
確かに工夫は無いな。
ＧＥ…ミロにアンタレスを急停止した上で直撃避けられて？
天魔…溜め無しの威力は確実にＬＢ以下。押し切られる確定ですけど。
天魔…溜め無しの威力は確実にＬＢ以下。押し切られる確定ですけど。
とりあえず、たぶん新人さんでしょ。
普通、このスレで一気に戦闘の想定をあんなにたくさん出す人いない。
技の一つ一つを下手すれば１００や２００かけて論争する中で
これだけ一気に出すとはあんまり思えない。
普通、このスレで一気に戦闘の想定をあんなにたくさん出す人いない。
技の一つ一つを下手すれば１００や２００かけて論争する中で
これだけ一気に出すとはあんまり思えない。
今度は技のバリエーションか。
シュラだってＪＳの使いどころは限られてるし、攻撃用じゃないから、実質聖剣だけ。
ミロもリストリクションは簡単に破られている、冥界編では使わなかったから実質ＳＮだけ。
２人ともそれぞれの小技は使った時点でまだ格下だった青銅にしか使ってない。
アイオリアのＬＰも黄金聖衣フル装備相手にどれだけ効くか不明。
数が多ければ少ないほうより絶対有利とは思えんのだが。
シュラだってＪＳの使いどころは限られてるし、攻撃用じゃないから、実質聖剣だけ。
ミロもリストリクションは簡単に破られている、冥界編では使わなかったから実質ＳＮだけ。
２人ともそれぞれの小技は使った時点でまだ格下だった青銅にしか使ってない。
アイオリアのＬＰも黄金聖衣フル装備相手にどれだけ効くか不明。
数が多ければ少ないほうより絶対有利とは思えんのだが。
技の数の多さがそんなに有利ならアフロはリア、ミロ、シュラより強いな。
>>730
GE…ムウの口出しがあったから直撃は避けれたわけで。
天魔…LB相殺天魔と即出し天魔。どっちが強いって何故言い切れる？
同様にGEだって即出しだろうがそうでなかろうが威力に差が見れる描写はない。
天魔で言える事は最大燃焼天魔が通常天魔と比べて段違いってだけだ。
GE…ムウの口出しがあったから直撃は避けれたわけで。
天魔…LB相殺天魔と即出し天魔。どっちが強いって何故言い切れる？
同様にGEだって即出しだろうがそうでなかろうが威力に差が見れる描写はない。
天魔で言える事は最大燃焼天魔が通常天魔と比べて段違いってだけだ。
まあ黄金フル装備のサガは星矢戦でまぐれＬＰ数発でほんの一瞬とはいえ気絶してるから、
数発でなく一億発のＬＰは黄金でも喰らったらかなりヤヴァイんだろう。
冥界編ではサガはＬＰを止めたがやはり元気玉彗星拳で氏なないサガだからこそで
サガが出来るなら他の黄金にも全員出来る、なんてことはないだろうし。
数発でなく一億発のＬＰは黄金でも喰らったらかなりヤヴァイんだろう。
冥界編ではサガはＬＰを止めたがやはり元気玉彗星拳で氏なないサガだからこそで
サガが出来るなら他の黄金にも全員出来る、なんてことはないだろうし。
＞GE…ムウの口出しがあったから直撃は避けれたわけで。
ＧＥの溜めか予備動作か始めました
↓
ムウたちが気付きました
↓
警告がありました。
↓
技を止めました
↓
発生。ただし直撃回避。
これがＧＥ。発生までは４プロセスかかってる。
腕組んでる状態
↓
発生。
これがＧＨ。発生までは１プロセス。
ＧＨに比べ明らかに遅い。威力あるのは認めるけどな。
ＧＥの溜めか予備動作か始めました
↓
ムウたちが気付きました
↓
警告がありました。
↓
技を止めました
↓
発生。ただし直撃回避。
これがＧＥ。発生までは４プロセスかかってる。
腕組んでる状態
↓
発生。
これがＧＨ。発生までは１プロセス。
ＧＨに比べ明らかに遅い。威力あるのは認めるけどな。
＞LB相殺天魔と即出し天魔。どっちが強いって何故言い切れる？
新説だな。んじゃあれか、開眼して天舞の力を使い切った後
もう一回、天舞を発動させたとしても、どっちが強いかもわかんないな。
ありえねー。
新説だな。んじゃあれか、開眼して天舞の力を使い切った後
もう一回、天舞を発動させたとしても、どっちが強いかもわかんないな。
ありえねー。
>735
だから、その辺に対応できるのはムウかシャカくらいでしょ。
で、牛は技が一つの分だけ戦法のバリエーションは無いというのはあるでしょ。
単純なたった一つしかない強力な戦法だけど。それしかないのは事実だし。
だから、その辺に対応できるのはムウかシャカくらいでしょ。
で、牛は技が一つの分だけ戦法のバリエーションは無いというのはあるでしょ。
単純なたった一つしかない強力な戦法だけど。それしかないのは事実だし。
>>734
迷いを捨て小宇宙溜めて黄金装着したアイオリアを倒そうとしたほどの威力と
ヒヨッコ（と思い込んでいた）青銅を挨拶代わりに追い払うのでは
全然違うと思う…しかも前者は爆心地でＬＢ並みに凝縮された一点集中型。
迷いを捨て小宇宙溜めて黄金装着したアイオリアを倒そうとしたほどの威力と
ヒヨッコ（と思い込んでいた）青銅を挨拶代わりに追い払うのでは
全然違うと思う…しかも前者は爆心地でＬＢ並みに凝縮された一点集中型。
741 ：格無しさん：2005/09/25(日) 14:26:31
ところで、なんでシャカとサガの分にだけ変に噛み付いてるんだろうか？
むしろ突っ込み度合いはムウやミロのほうがあるんだが。
むしろ突っ込み度合いはムウやミロのほうがあるんだが。
>>741
信者数の差
信者数の差
というか、ミロのＳＮは何か過大評価が
過ぎて褒め殺しみたいになってるんだが。
一発で行動不能になるほどってのはちょっと…
過ぎて褒め殺しみたいになってるんだが。
一発で行動不能になるほどってのはちょっと…
>>737
あのGEはダウン状態から放たれたわけで。
そこを無視して4プロセスとか言われても。
仮に牛がダウンしている状態からGHを放とうとしても
その場にあの時の第三者がいれば予兆に気付くやつは多いだろう。
あのGEはダウン状態から放たれたわけで。
そこを無視して4プロセスとか言われても。
仮に牛がダウンしている状態からGHを放とうとしても
その場にあの時の第三者がいれば予兆に気付くやつは多いだろう。
>>740
青銅に使った天魔じゃなくって冥闘士掃討の天魔じゃ？
青銅に使った天魔じゃなくって冥闘士掃討の天魔じゃ？
＞仮に牛がダウンしている状態からGHを
ノーモーションの意味判らないならいいです。
ノーモーションの意味判らないならいいです。
>744
というかノーモーションっていう言葉の意味が
判らなかった？ゴメンな。
簡単に言うとね。予備動作無しっていうの。
というかノーモーションっていう言葉の意味が
判らなかった？ゴメンな。
簡単に言うとね。予備動作無しっていうの。
どうでも良いけど、上のあれミロとムウのＳＮとＣＷを
褒め殺しされてるみたいで何か嫌なんだけど。
褒め殺しされてるみたいで何か嫌なんだけど。
750 ：格無しさん：2005/09/25(日) 14:37:23
アルデバランとアフロディーテが戦った場合の考察
戦闘力の視点
技の破壊力はグレートホーンがアフロのＲＤＲ、ＰＲ、ＢＲを上回る。
渾身の力を込めたグレートホーンで先制攻撃が成功すればアルデバラン
の勝利の可能性が大きい。しかし、最初の攻撃は回避されるとＲＤＲで
体の自由を奪われ、ＰＲで聖衣の破壊、ＢＲで心臓をピンポイント攻撃
とアフロが優位になると思われる。
防御力の視点
基本的に二人とも聖衣が防御手段がない。アフロは舜のネピュラストームで
打撲死するところを見ると、肉体的タフネスさはない。アルデバランはニオ
ベ戦を見ると、毒へたいする耐性がなく、それを防ぐ手段もない。
特殊能力の視点
アフロは自由にバラを武器に使う。おそらく普通のバラにコスモを作用させ
て武器にしていると思われる。またバラを自由に手元に取り出せる能力もある。
そして、毒への耐性もある。アルデバランは特に戦闘に使用する特殊能力は無
し。
総合的視点
グレートホーンの先制攻撃の正否が全て。アルデバランは先制攻撃と一撃必殺が
勝利の条件。アフロに先制攻撃を回避されたり、逆に先制攻撃を許すとアルデバ
ランはたちまち劣勢になり、有効な反撃手段がなくなる。
戦闘力の視点
技の破壊力はグレートホーンがアフロのＲＤＲ、ＰＲ、ＢＲを上回る。
渾身の力を込めたグレートホーンで先制攻撃が成功すればアルデバラン
の勝利の可能性が大きい。しかし、最初の攻撃は回避されるとＲＤＲで
体の自由を奪われ、ＰＲで聖衣の破壊、ＢＲで心臓をピンポイント攻撃
とアフロが優位になると思われる。
防御力の視点
基本的に二人とも聖衣が防御手段がない。アフロは舜のネピュラストームで
打撲死するところを見ると、肉体的タフネスさはない。アルデバランはニオ
ベ戦を見ると、毒へたいする耐性がなく、それを防ぐ手段もない。
特殊能力の視点
アフロは自由にバラを武器に使う。おそらく普通のバラにコスモを作用させ
て武器にしていると思われる。またバラを自由に手元に取り出せる能力もある。
そして、毒への耐性もある。アルデバランは特に戦闘に使用する特殊能力は無
し。
総合的視点
グレートホーンの先制攻撃の正否が全て。アルデバランは先制攻撃と一撃必殺が
勝利の条件。アフロに先制攻撃を回避されたり、逆に先制攻撃を許すとアルデバ
ランはたちまち劣勢になり、有効な反撃手段がなくなる。
751 ：格無しさん：2005/09/25(日) 14:39:59
デスマスクとアルデバランと戦った場合の考察
攻撃の視点
積尸気冥界波とグレートホーンと双方必殺技が一つしかない。物理的破壊力
はグレートホーンが上だが、技が決まった時の相手の死亡率は積尸気冥界波
の方が上。どちらが先に技を決めるかが勝敗の鍵。
防御の視点
基本的には双方ともに聖衣と肉体のタフネスさだけで防御。黄金聖衣は物理
的攻撃への防御力はあるが、魂に対する攻撃の積尸気冥界波への防御力はな
いと思われる。聖衣をつけた状態ならデスマスクがアルデバランの攻撃を凌
いでしまう可能性が高い。
特殊能力の視点
テレポート、念動力、透視とデスマスクは一通りはできるようだ。対するア
ルデバランはソレントが最初の一撃で首を取った錯覚をさせるなど小規模な
幻影を作ることができるようだ。双方共に戦闘に役立つレベルでない。
総合的視点
防御力が強力な黄金聖衣そ双方装着の状態なら、デスマスクはアルデバラン
物理的の攻撃は凌げるが、アルデバランはデスマスクの積尸気冥界波を防ぐ
手段はない。双方技が決まるとデスマスクは生きていても、アルデバランは
即死している可能性が高い。デスマスクが格闘戦に拘らない限り、デスマス
ク絶対優位。
攻撃の視点
積尸気冥界波とグレートホーンと双方必殺技が一つしかない。物理的破壊力
はグレートホーンが上だが、技が決まった時の相手の死亡率は積尸気冥界波
の方が上。どちらが先に技を決めるかが勝敗の鍵。
防御の視点
基本的には双方ともに聖衣と肉体のタフネスさだけで防御。黄金聖衣は物理
的攻撃への防御力はあるが、魂に対する攻撃の積尸気冥界波への防御力はな
いと思われる。聖衣をつけた状態ならデスマスクがアルデバランの攻撃を凌
いでしまう可能性が高い。
特殊能力の視点
テレポート、念動力、透視とデスマスクは一通りはできるようだ。対するア
ルデバランはソレントが最初の一撃で首を取った錯覚をさせるなど小規模な
幻影を作ることができるようだ。双方共に戦闘に役立つレベルでない。
総合的視点
防御力が強力な黄金聖衣そ双方装着の状態なら、デスマスクはアルデバラン
物理的の攻撃は凌げるが、アルデバランはデスマスクの積尸気冥界波を防ぐ
手段はない。双方技が決まるとデスマスクは生きていても、アルデバランは
即死している可能性が高い。デスマスクが格闘戦に拘らない限り、デスマス
ク絶対優位。
＞あの状態が既に「構え」になってるんだけど
その通り、あの状態で既に構えが完了してる。
だから同時に技に入れば相手が技の構えに入る時点で技が出せる。
「居合い」ってそういうもん。
その通り、あの状態で既に構えが完了してる。
だから同時に技に入れば相手が技の構えに入る時点で技が出せる。
「居合い」ってそういうもん。
黄金聖衣にきいた技
ＮＳ・・・アフロディーテはやられたが、聖衣は壊れず。メットが外れたせい？
ＡＥ・・・氷河のと自分のＡＥ2発分でカミュがやられて聖衣も機能停止。
ＬＢ・・・射手星矢がアテナの回想の間戦闘不能に。聖衣は壊れず。
ＧＥ・・・ミロにまともにはヒットしなかったせいかノーダメージ。聖衣壊れず。
魔皇拳・・・メット着用してないアイオリアを洗脳。
ＧＩ・・・カノンが一時戦闘不能に。聖衣は壊れず。
ＮＳ・・・アフロディーテはやられたが、聖衣は壊れず。メットが外れたせい？
ＡＥ・・・氷河のと自分のＡＥ2発分でカミュがやられて聖衣も機能停止。
ＬＢ・・・射手星矢がアテナの回想の間戦闘不能に。聖衣は壊れず。
ＧＥ・・・ミロにまともにはヒットしなかったせいかノーダメージ。聖衣壊れず。
魔皇拳・・・メット着用してないアイオリアを洗脳。
ＧＩ・・・カノンが一時戦闘不能に。聖衣は壊れず。
>753
ふと思ったけど、魔皇拳ってメット関係あるんだろうか？
ふと思ったけど、魔皇拳ってメット関係あるんだろうか？
>>739
技の頭数が多ければ対応出来る範囲は広まるだろうけど、
聖剣とＪＳの組み合わせでは対応できなくてもＧＨならできる状況や
その逆もあるかもしれなから、絶対とはいえない。
技の少なさを話題にしてどうするのかと思っているけど、
もし技の数が多い事が実力の評価に繋がるなら>>733になるし。
技の頭数が多ければ対応出来る範囲は広まるだろうけど、
聖剣とＪＳの組み合わせでは対応できなくてもＧＨならできる状況や
その逆もあるかもしれなから、絶対とはいえない。
技の少なさを話題にしてどうするのかと思っているけど、
もし技の数が多い事が実力の評価に繋がるなら>>733になるし。
>755
強い弱いじゃなくてバリエーションが一つしかないってだけ。
対応力不足を言ったのであって、牛が弱いとは一回も言ってない。
万能系統のあらゆる戦法を想定できるキャラに
相手の得意分野で戦わせたら確実に勝率落ちるだろうけどな。
強い弱いじゃなくてバリエーションが一つしかないってだけ。
対応力不足を言ったのであって、牛が弱いとは一回も言ってない。
万能系統のあらゆる戦法を想定できるキャラに
相手の得意分野で戦わせたら確実に勝率落ちるだろうけどな。
>>752
だからそのままで非七感青銅を相手にするが如く黄金を相手にできるのかと。
相手だっていつでも大技ばかり繰り出してくるわけじゃないんだぞ。
剣術にしても居合い相手に切り込めないかと言えばそうでもないし。
だからそのままで非七感青銅を相手にするが如く黄金を相手にできるのかと。
相手だっていつでも大技ばかり繰り出してくるわけじゃないんだぞ。
剣術にしても居合い相手に切り込めないかと言えばそうでもないし。
759 ：格無しさん：2005/09/25(日) 14:55:56
元々、メットが頭部を防御してるのか？
って疑問は禁句ですか？
って疑問は禁句ですか？
>758
どっかの誰かが言い出した、技に予備動作アリの格闘型でない面子が
格闘だけで俺たち平気～、とか余裕をぶっこいてる間は大丈夫。
ちゃんと己の持ち味を生かせばそんなことやってられないだろうけどな。
どっかの誰かが言い出した、技に予備動作アリの格闘型でない面子が
格闘だけで俺たち平気～、とか余裕をぶっこいてる間は大丈夫。
ちゃんと己の持ち味を生かせばそんなことやってられないだろうけどな。
>>761
誰それ？
誰それ？
ミロのＳＮとムウのＣＷの名誉回復に一票をお願いします。
我は褒め殺しに反対します。
我は褒め殺しに反対します。
>766
シャカはともかく、サガの防御は甘い部分が結構ある。
１２宮篇で無駄に攻撃くらい過ぎ。
シャカはともかく、サガの防御は甘い部分が結構ある。
１２宮篇で無駄に攻撃くらい過ぎ。
シャカも最大の守りであり、最強の戦法・天舞無しの
論争までならともかく、何で特殊技まで抜いた考察しなきゃいかんのだ。
普段より圧倒的に不利になるに決まってる。
行き過ぎた過大評価は褒め殺しにしかならないぞ。
論争までならともかく、何で特殊技まで抜いた考察しなきゃいかんのだ。
普段より圧倒的に不利になるに決まってる。
行き過ぎた過大評価は褒め殺しにしかならないぞ。
カーンて特殊技？
コスモを周囲に張り巡らせてるから
ＪＳが格闘系防御（反撃）技とすれば
ＣＷやカーンは特殊系防御（反射）技って感じかと。
ＪＳが格闘系防御（反撃）技とすれば
ＣＷやカーンは特殊系防御（反射）技って感じかと。
そういえば、ムウのＣＷとシャカのカーンの
性能ってどんな違いがあるんだろ。
性能ってどんな違いがあるんだろ。
CWが小宇宙で作った鏡でカーンが小宇宙の層みたいな感じか？
星雲鎖を跳ね返したりと変な追加効果もあるけど。
星雲鎖を跳ね返したりと変な追加効果もあるけど。
773 ：格無しさん：2005/09/25(日) 15:50:07
何か変なのが沸いてるな。
775 ：格無しさん：2005/09/25(日) 16:02:12
じゃない、だろうで何が動くと思ってんだか。
>775
本人いわく、威力落ちないってお墨付きだが、
それを信じて両方のＧＨの利点・欠点を見るとすれば
腕組VER…
利点・そのままで、技に移れる。
欠点・必殺技に対するちゃんとした防御はこのままでは困難。
通常構えVER…
長所・攻撃にも防御にも自然に移行できる。
短所・技の発生が遅くなる。
こんなとこでしょか？
本人いわく、威力落ちないってお墨付きだが、
それを信じて両方のＧＨの利点・欠点を見るとすれば
腕組VER…
利点・そのままで、技に移れる。
欠点・必殺技に対するちゃんとした防御はこのままでは困難。
通常構えVER…
長所・攻撃にも防御にも自然に移行できる。
短所・技の発生が遅くなる。
こんなとこでしょか？
あの時、牛が構えを取り続けた理由も
腕組んだままだと、ビッグバン（仮名）に何度も対応するのが
難しいからってのがあるだろうし
腕組んだままだと、ビッグバン（仮名）に何度も対応するのが
難しいからってのがあるだろうし
ところでさ、黄金と一度も戦ったことがないのって牛だけだよな？
アイオロスやシオンでさえあるのに。あわれすぎだな。
アイオロスやシオンでさえあるのに。あわれすぎだな。
ムウ・・・何人か
牛・・・ゼロ
サガ・・・一杯
カニ・・・ムウ
リア・・・色々
シャカ・・・数名
爺様・・・シオン
ミロ・・・消耗三人組
ロス・・・シュラ
シュラ・・・若輩時も死んでからも
カミュ・・・ムウ他多数
アフロ・・・ムウ
牛・・・ゼロ
サガ・・・一杯
カニ・・・ムウ
リア・・・色々
シャカ・・・数名
爺様・・・シオン
ミロ・・・消耗三人組
ロス・・・シュラ
シュラ・・・若輩時も死んでからも
カミュ・・・ムウ他多数
アフロ・・・ムウ
ネタがなくなって来た？
ところでカノンも黄金とは戦ってないけど。
ところでカノンも黄金とは戦ってないけど。
サガ≒カノンで考えていいだろ。
カノンはラダとも戦ってるし。
カノンはラダとも戦ってるし。
？
カノンの黄金との絡みはアテナの間での
ＳＮ拷問プレイと双児宮のイメージプレイくらいだっけ。
ＳＮ拷問プレイと双児宮のイメージプレイくらいだっけ。
そのイメージプレイでは見事にシュラとカミュはドツボにはまってるからなぁ。
金をつぎ込んで、気付いたら闇金に手を出して・・・
>>781
カノンはミロとやりあってるだろ。サガとも遠距離戦やってる。
カノンはミロとやりあってるだろ。サガとも遠距離戦やってる。
前者は一方的な拷問なのにやり「あってる」って捏造しない。
後者は幻覚と反撃の一方通行な撃ちあいで普通のそれじゃないし。
バリエーションの次は対戦経験か。何でも良くなってきたのか。
後者は幻覚と反撃の一方通行な撃ちあいで普通のそれじゃないし。
バリエーションの次は対戦経験か。何でも良くなってきたのか。
シャカリア戦
目を閉じてる分シャカが不利だよ
目を閉じてる分シャカが不利だよ
たしかに黄金と戦ったことないのは牛だけだな。まああのタイプは車田漫画では不遇だわな。
牛さん結構好きだけどなぁ、まあ、強いとは決して言えないけど、
ちょっと叩かれすぎのような気がするな・・・・。
ちょっと叩かれすぎのような気がするな・・・・。
真面目にやったら弱いとする要素がなくなるからな。
>>794
援護派でネタ以外で上位だと言っている人は皆無だと思うよ。
援護派でネタ以外で上位だと言っている人は皆無だと思うよ。
>794
だろうね
だろうね
牛さんはスペックは中位なんだが運のよさが1なんだよ！
牛が正月におみくじ引いたら「大凶」だろうな。
他１１人はどんな感じだろう。
他１１人はどんな感じだろう。
青銅とは逆の補正を車田にかけられてるからな。
>>798
ムウ ：透視してサイコキネシスで大吉を取る（要するにどうでもいい）
アルデ：大凶
サガ ：対人運が悪い
デス ：手にしたとたん破れる
リア ：吉
シャカ：自己診断で大吉
童虎 ：健康運のところが破れて読めない
ミロ ：吉
ロス ：アイオリアが墓前に大吉のくじを供えてくれた
シュラ：凶
カミュ：凶
アフロ：凶
ムウ ：透視してサイコキネシスで大吉を取る（要するにどうでもいい）
アルデ：大凶
サガ ：対人運が悪い
デス ：手にしたとたん破れる
リア ：吉
シャカ：自己診断で大吉
童虎 ：健康運のところが破れて読めない
ミロ ：吉
ロス ：アイオリアが墓前に大吉のくじを供えてくれた
シュラ：凶
カミュ：凶
アフロ：凶
ミロとシュラ辺りは地味な感じになってほしいもの。
今度は運？次は実力と身長が反比例する法則でも出してみるか？
なるほどそれなら210cmの牛さんの扱いが悪いのもうなずけるし、
165cmの星矢が黄金を超えるのも納得がいく、
そして、黄金最強は170cmの童虎となり、人間全体での最強は
149cmのぜーロスとなるな。
このスレの結論：最強はゼーロス。
なるほどそれなら210cmの牛さんの扱いが悪いのもうなずけるし、
165cmの星矢が黄金を超えるのも納得がいく、
そして、黄金最強は170cmの童虎となり、人間全体での最強は
149cmのぜーロスとなるな。
このスレの結論：最強はゼーロス。
牛擁護があまりにもヘタ過ぎて可哀相に思えてくる…。
アンチほどでは
アンチは必死すぎ。
擁護は下手すぎ。
どっちもどっち。
擁護は下手すぎ。
どっちもどっち。
援護が下手になるのはアンチにレベルを合わせたときだけだろ。
>>806
例えば？
例えば？
普段はいざ知らず今日の昼のアンチと同レベル扱いされるのは嫌過ぎ。
やめてください嫌なんです
お願い勘弁してください。
どうかお願いしますお願いしますお願いします。
やめてください嫌なんです
お願い勘弁してください。
どうかお願いしますお願いしますお願いします。
確かにアンチは必死すぎだな。
牛擁護があまりにも杜撰だから煽って楽しんでるのかもしれんが。
牛擁護があまりにも杜撰だから煽って楽しんでるのかもしれんが。
810 ：格無しさん：2005/09/25(日) 20:50:59
なんか、牛ネタが一番多い気がする。
牛擁護も必死だぞ。
>>711とか。
>>711とか。
以前なら牛なんかネタにもならなかったのにな。
今の勢いなら牛さんとラダマンティスを比較できそうな希ガス。
今までははいはいわろすわろすで一蹴されてたけど。
今までははいはいわろすわろすで一蹴されてたけど。
そりゃまともに牛さんへのフォローの信憑性を疑っても否定までは行かず、
シャカ、ムウを除く他の黄金の特殊攻撃への耐性が牛よりあるかと言ったら
上回ってる証拠も無いってことでいつも話は終わるからな。
シャカ、ムウを除く他の黄金の特殊攻撃への耐性が牛よりあるかと言ったら
上回ってる証拠も無いってことでいつも話は終わるからな。
今日のアンチは普段のと比べられん位に凄すぎた。
ミロのＳＮ侮辱にしか見えんかったぞ、アレ。
ミロのＳＮ侮辱にしか見えんかったぞ、アレ。
＞ミロのＳＮ侮辱
これ詳しく。
これ詳しく。
ミロのアンタレスは被妨害率100%。
聖剣は撃つ度に威力が落ちる上に命中率も低い役立たず。
絶対零度でないカミュは黄金を倒せない最弱候補。
こんなの。
聖剣は撃つ度に威力が落ちる上に命中率も低い役立たず。
絶対零度でないカミュは黄金を倒せない最弱候補。
こんなの。
>816
詳しくは>704にあるけどＳＮ当てれば牛を行動不能にできるだろう。
見たいな見解。いくらなんでも過大評価が過ぎて
褒め殺しという侮辱にしか見えん。
詳しくは>704にあるけどＳＮ当てれば牛を行動不能にできるだろう。
見たいな見解。いくらなんでも過大評価が過ぎて
褒め殺しという侮辱にしか見えん。
ムウのＣＷは直接攻撃もシャットダウンＯＫとも言ってるなあ。
必殺技クラスの直接攻撃な。
>>704は…ひでぇなｗｗｗ
リストラクションって打ち間違えかと思ったら
2回とも間違えてる事からほとんど原作知らないんだろうと推測。
この間の原作手元になくってこのスレ来てた奴と同様に出直して来いと。
リストラクションって打ち間違えかと思ったら
2回とも間違えてる事からほとんど原作知らないんだろうと推測。
この間の原作手元になくってこのスレ来てた奴と同様に出直して来いと。
リストラ…('A`)
喰らったら聖闘士の資格を奪われる最強の技か。
>>645・ムウ >>694・サガ >>695・シャカ >>697・カミュ
>>704・ミロ >>709・リア >>750・アフロ >>751・デス
この辺が今日の昼の人の考察だけど・・・
何とも色んなものを持っていかれてミロ当たりで読めなくなった。
>>704・ミロ >>709・リア >>750・アフロ >>751・デス
この辺が今日の昼の人の考察だけど・・・
何とも色んなものを持っていかれてミロ当たりで読めなくなった。
>>818
ｱﾝﾀﾚｽとＳＮを分けて考えればＳＮは強い技だぞ。
相手の状態うんぬん言われるが、撃つ位置が分かってるのに
誰も防御も回避もできない。防御、回避される兆候さえなかった。
しかも必ず相手を転がすことができた。
状態のせいもあるとはいえ、ＳＮを食らいつつそのまま反撃できた奴はいない
ｱﾝﾀﾚｽさえミロ本人は無事というか無傷で
７感状態の氷河を戦闘不能にし、格上のサガにＧＥを撃たせた。
これらを考慮すると、牛がＳＮに耐えてそのままＧＨで勝利、というのは
あまりにタウラス幻想な気がするのは当然だろ
ｱﾝﾀﾚｽとＳＮを分けて考えればＳＮは強い技だぞ。
相手の状態うんぬん言われるが、撃つ位置が分かってるのに
誰も防御も回避もできない。防御、回避される兆候さえなかった。
しかも必ず相手を転がすことができた。
状態のせいもあるとはいえ、ＳＮを食らいつつそのまま反撃できた奴はいない
ｱﾝﾀﾚｽさえミロ本人は無事というか無傷で
７感状態の氷河を戦闘不能にし、格上のサガにＧＥを撃たせた。
これらを考慮すると、牛がＳＮに耐えてそのままＧＨで勝利、というのは
あまりにタウラス幻想な気がするのは当然だろ
>>826
最後の二行と上の分と何の脈絡もないんだが。
最後の二行と上の分と何の脈絡もないんだが。
それ以前にSNは黄金聖衣を貫けるか！
貫ける事前提で話をしないとどうしょうもないんだけどさｗ
貫ける事前提で話をしないとどうしょうもないんだけどさｗ
ダメ技認定されてるリストリクションも大抵の奴には効くと思うがな。
星矢・紫龍に効いて氷河に効かないってのは凍気ガードのおかげだし。
DDの変形で幻魔拳を返されたようなもんでしょ。
星矢・紫龍に効いて氷河に効かないってのは凍気ガードのおかげだし。
DDの変形で幻魔拳を返されたようなもんでしょ。
凍気ガードは凍気ガードでも奇跡発動前に出来ているからな…。
そりゃそうだが、幻魔拳を返したのも奇蹟ってわけでもないでしょ。
これこそ小宇宙に左右されない相性という部分の良い例だと思うが。
どれだけ光を強くしても鏡が割れないのと一緒で。
これこそ小宇宙に左右されない相性という部分の良い例だと思うが。
どれだけ光を強くしても鏡が割れないのと一緒で。
で、ムウのＣＷが直接攻撃も返せるだろうって根拠は何？
つアグリィイラプション
834 ：格無しさん：2005/09/25(日) 21:54:36
ＳＮは、おそらく黄金聖衣を貫くと思う。
設定上ないが、もしミロと他の黄金聖闘士との戦いを恩師が描いたとしたら、ＳＮ
が聖衣貫けずミロ完敗・・・なんてな落ちになるとは思えんし・・・
それに、ムウ修復聖衣や、サープリスを簡単に貫いていた所を見ると、貫通力はか
なり凄いんじゃない？
設定上ないが、もしミロと他の黄金聖闘士との戦いを恩師が描いたとしたら、ＳＮ
が聖衣貫けずミロ完敗・・・なんてな落ちになるとは思えんし・・・
それに、ムウ修復聖衣や、サープリスを簡単に貫いていた所を見ると、貫通力はか
なり凄いんじゃない？
＞833
「ブオッ」という擬音が作中にあるし、幼虫状態の表面から
いくつもの光が出てるという描写がある。
そんな技が直接攻撃であってたまるか、と。
ガス系統と見た方がよほど自然。
「ブオッ」という擬音が作中にあるし、幼虫状態の表面から
いくつもの光が出てるという描写がある。
そんな技が直接攻撃であってたまるか、と。
ガス系統と見た方がよほど自然。
ガスが物質と接触して「カッカッ」なんか音を立ててたまるかよ。
>>834
要するにただの願望じゃないかｗ
紙装甲のサープリスを貫通したからってなんの自慢にもならん。
ムウ修復聖衣を貫いたから貧弱な技でないのは確かだが
だからイコール黄金聖衣貫通可能ということにはならないし。
衝撃でダメージを与えられる打撃技やGEのような爆発？技、硬度は関係ない特殊技と違って
SNは貫通できなければそれまでってのが痛い。
要するにただの願望じゃないかｗ
紙装甲のサープリスを貫通したからってなんの自慢にもならん。
ムウ修復聖衣を貫いたから貧弱な技でないのは確かだが
だからイコール黄金聖衣貫通可能ということにはならないし。
衝撃でダメージを与えられる打撃技やGEのような爆発？技、硬度は関係ない特殊技と違って
SNは貫通できなければそれまでってのが痛い。
>ガスが物質
ＣＷって物質？
ＣＷって物質？
UEがガス？単なる小宇宙放出系の技だろ。
＞小宇宙放出
でも良い。結局、普通に直接攻撃に見えないって話しだし。
あの「ぶおっ」という音で受けた印象だしガスかどうかなんてのはどうでも良い
でも良い。結局、普通に直接攻撃に見えないって話しだし。
あの「ぶおっ」という音で受けた印象だしガスかどうかなんてのはどうでも良い
小宇宙放出が直接攻撃とならないなら直接攻撃って何？
アイオリアパンチや牛さん張り手みたいなのだけ？
LPやGHも小宇宙放出だよね？
アイオリアパンチや牛さん張り手みたいなのだけ？
LPやGHも小宇宙放出だよね？
＞百龍覇がヒットしてヒビが入るような代物。
ウン。それが何よりＣＷの直接攻撃に対する信頼性の薄さを
示し続けてるな、実際。昼にも一回書いたけど
もう一回それを書いた方が良かったかな。
ウン。それが何よりＣＷの直接攻撃に対する信頼性の薄さを
示し続けてるな、実際。昼にも一回書いたけど
もう一回それを書いた方が良かったかな。
>842
小宇宙の放出という点で同一となるのは冥界波あたりだろうな。
小宇宙の放出という点で同一となるのは冥界波あたりだろうな。
というか、ＬＰやＧＨとかを小宇宙放出っていう意見は始めてみた。
じゃないなら何なのさ？
打突による衝撃波が本命だろう。
LBが小宇宙の塊だからLPはそれのミンチ版じゃね？
850 ：格無しさん：2005/09/25(日) 22:22:58
>>837
いや、別に特別に願望なんかもっちゃいないよ。 リア厨だし・・・
しかし、仮にも８８の聖闘士の中でも、黄金聖闘士ってなぁ至高の存在だよ。そん
な彼らが、まさか黄金同士の戦いにおいて、自分の技が全く通用しない・・なんて事
があるだろうか？ もしそうなら、カッコ悪くて他の黄金聖闘士の前で自分の技なん
か披露できんと思うが。
スカーレッドニードルの他にも、カミュの凍気、アフロの薔薇、等などがあげられる
けど、いずれも一応、最強をほこる黄金聖闘士同士だぞ。さすがに、黄金同士で戦っ
て相手が無傷なら、黄金聖闘士の名が泣くぞ・・・
でも、牛サンの角といい、サガの自害といい、黄金聖衣が貫けない代物では無い事
だけは確か！！ しかし、こればっかりは何とも証明できる方法が無いぜ・・・
いや、別に特別に願望なんかもっちゃいないよ。 リア厨だし・・・
しかし、仮にも８８の聖闘士の中でも、黄金聖闘士ってなぁ至高の存在だよ。そん
な彼らが、まさか黄金同士の戦いにおいて、自分の技が全く通用しない・・なんて事
があるだろうか？ もしそうなら、カッコ悪くて他の黄金聖闘士の前で自分の技なん
か披露できんと思うが。
スカーレッドニードルの他にも、カミュの凍気、アフロの薔薇、等などがあげられる
けど、いずれも一応、最強をほこる黄金聖闘士同士だぞ。さすがに、黄金同士で戦っ
て相手が無傷なら、黄金聖闘士の名が泣くぞ・・・
でも、牛サンの角といい、サガの自害といい、黄金聖衣が貫けない代物では無い事
だけは確か！！ しかし、こればっかりは何とも証明できる方法が無いぜ・・・
>845
>645見ると判るけど、昼の人、ＧＨも凌げると言ってるのね。
本家シオンのＣＷが冥衣にさえ傷を与えられない状態の技である
爺ver・百龍覇でＣＷを破ってる以上、ムウのＣＷがＧＨを防げるはずが無いだろう。
が、事の始まりだったんです。
>645見ると判るけど、昼の人、ＧＨも凌げると言ってるのね。
本家シオンのＣＷが冥衣にさえ傷を与えられない状態の技である
爺ver・百龍覇でＣＷを破ってる以上、ムウのＣＷがＧＨを防げるはずが無いだろう。
が、事の始まりだったんです。
>849
正式には「渾身の力で光速のストレートを放つ」技。
確かに腕にコスモを集中させてるらしいから、コスモの塊と言えなくもないが…
正式には「渾身の力で光速のストレートを放つ」技。
確かに腕にコスモを集中させてるらしいから、コスモの塊と言えなくもないが…
牛は防御手段が無いとか聞くけど、ビッグバンを受け止めたように、他の攻撃も大体受け止められるんじゃないかな
音や香気は仕方ないけど、他の拳撃やコスモ放出系の攻撃は問題なさそう
魔王拳なんかも、頭に拳が届く前に止めれば問題ないかもしれない
音や香気は仕方ないけど、他の拳撃やコスモ放出系の攻撃は問題なさそう
魔王拳なんかも、頭に拳が届く前に止めれば問題ないかもしれない
>853
だけど、当たったらほぼ抵抗できないってのはかなりキツイ。
黄金同士に簡単に当たる技じゃないってサガ本人が言ってはいるけどね。
リアはシャカ。シャカはリアしか見えてない状況だったから
スパッと決まったとか、何とかかんとか。
だけど、当たったらほぼ抵抗できないってのはかなりキツイ。
黄金同士に簡単に当たる技じゃないってサガ本人が言ってはいるけどね。
リアはシャカ。シャカはリアしか見えてない状況だったから
スパッと決まったとか、何とかかんとか。
当たって抵抗できる奴もいないけどな＞魔皇拳
精神支配の技では互角、とか言ってるのを見ると同じような技の使い手でないと耐えられないようだ。
シャカは幻魔拳を当たる前に跳ね返したけど。
まあそもそも簡単に洗脳できるんならアイオロスも洗脳してたはずだし。
精神支配の技では互角、とか言ってるのを見ると同じような技の使い手でないと耐えられないようだ。
シャカは幻魔拳を当たる前に跳ね返したけど。
まあそもそも簡単に洗脳できるんならアイオロスも洗脳してたはずだし。
あとはカニのように自身の心に絶対的な自信を持ってれば幻魔拳は通じないか？
一輝にせよ、この世の地獄を覗いてきたことで
鍛えられた強靭な精神力で幻魔拳を無効にしてみたいなこといってるし。
一輝にせよ、この世の地獄を覗いてきたことで
鍛えられた強靭な精神力で幻魔拳を無効にしてみたいなこといってるし。
857 ：格無しさん：2005/09/25(日) 22:53:59
>>855
シャカは幻魔拳を当たる前に跳ね返したけど
跳ね返した訳じゃないと思うが・・・ ただ単に効かなかっただけ。
まぁ、俺の考えでは、そもそもシャカに幻魔拳が効かなかった訳じゃ無いと考えている。
シャカに幻魔拳がキマった時に一輝はシャカにこんな事を言っていた・・・「さぁ選
べ。６つの世界の内どれが良いか」と。 つまり、シャカに対し六道輪廻を見せようと
していたのだが、これが失敗だった。 その後シャカは「六道輪廻とは、愚かな人間が
落ちる場所。神に近い自分には無縁の場所だ」と言って、まったく効いてはいなかった。
つまり、シャカにとって自分の得意としている領域を幻影に選んだ一輝の選択ミスによ
ってシャカに無効化されたと思われる。
シャカは幻魔拳を当たる前に跳ね返したけど
跳ね返した訳じゃないと思うが・・・ ただ単に効かなかっただけ。
まぁ、俺の考えでは、そもそもシャカに幻魔拳が効かなかった訳じゃ無いと考えている。
シャカに幻魔拳がキマった時に一輝はシャカにこんな事を言っていた・・・「さぁ選
べ。６つの世界の内どれが良いか」と。 つまり、シャカに対し六道輪廻を見せようと
していたのだが、これが失敗だった。 その後シャカは「六道輪廻とは、愚かな人間が
落ちる場所。神に近い自分には無縁の場所だ」と言って、まったく効いてはいなかった。
つまり、シャカにとって自分の得意としている領域を幻影に選んだ一輝の選択ミスによ
ってシャカに無効化されたと思われる。
>>854
うん、それはそうだね
魔王拳はマジ怖い
でも俺がしたいのは魔王拳の検証じゃなく牛擁護なんだ
牛が防御が弱いと聞くけど、あれは間違いじゃないかな
逆にかなり上位の防御力だと思うんだ
セイヤのビッグバンを受け止められる奴って、そうそう居ないんじゃないかな
そんでもって「実は手で受け止められる技が大半なんじゃないか」と思ってさ
彗星拳をまともに食らうサガがボロボロの状態でLPを受け止められるなら、ビッグバンを受け止めた牛にだって軽々出来そう
なら大半の拳撃やコスモ放出系の技等の通常ダメージを与える技を防げるんじゃないか
この時、彗星拳とビッグバンの比較が大切か
うん、それはそうだね
魔王拳はマジ怖い
でも俺がしたいのは魔王拳の検証じゃなく牛擁護なんだ
牛が防御が弱いと聞くけど、あれは間違いじゃないかな
逆にかなり上位の防御力だと思うんだ
セイヤのビッグバンを受け止められる奴って、そうそう居ないんじゃないかな
そんでもって「実は手で受け止められる技が大半なんじゃないか」と思ってさ
彗星拳をまともに食らうサガがボロボロの状態でLPを受け止められるなら、ビッグバンを受け止めた牛にだって軽々出来そう
なら大半の拳撃やコスモ放出系の技等の通常ダメージを与える技を防げるんじゃないか
この時、彗星拳とビッグバンの比較が大切か
ごめんね
検証なんて初めてだし、単なる思い付きだから、おかしかったら適用にスルーしてね(´･ω･`)
検証なんて初めてだし、単なる思い付きだから、おかしかったら適用にスルーしてね(´･ω･`)
860 ：格無しさん：2005/09/25(日) 23:09:06
俺はアイオリアと三巨頭のガチンコ対決が見たかったな。
まあおそらく勝てないだろうけど・・・
まあおそらく勝てないだろうけど・・・
861 ：格無しさん：2005/09/25(日) 23:10:49
心配せんでも、余裕でリアの勝ちだろう。
>>837
ＯＶＡだとＳＮで飛ばされた相手で
地面がえぐれたり壁が壊れる「破壊」系の技になってたｗ
ムウのＳＲは７発どころかﾍﾟｶﾞｻｽ流星拳みたいになってたし
リアのＬＰもやたら長く打っていた。１秒１億発なら何億発打ってんだアレ
あとﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽが背中のハネで飛ぶ。羽ばたいてバサバサ飛ぶ。
あまりのことに黄金３人があっけにとられて反応が遅れたほど。
この点に限ってはサジタリウスの黄金聖衣より高性能だと思った
ＯＶＡだとＳＮで飛ばされた相手で
地面がえぐれたり壁が壊れる「破壊」系の技になってたｗ
ムウのＳＲは７発どころかﾍﾟｶﾞｻｽ流星拳みたいになってたし
リアのＬＰもやたら長く打っていた。１秒１億発なら何億発打ってんだアレ
あとﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽが背中のハネで飛ぶ。羽ばたいてバサバサ飛ぶ。
あまりのことに黄金３人があっけにとられて反応が遅れたほど。
この点に限ってはサジタリウスの黄金聖衣より高性能だと思った
天魔やGEも小宇宙放出系の技だろ？まあ正確には爆発させてるようだが
>858
実際に単純防御力はトップクラスでしょ。
ＬＰを受け止めることもやれないってことはないだろうし（確実じゃないだろうけど）
並大抵の打撃では無力っていう点も同意。
牛戦闘のビッグバンと最後の元気玉・彗星拳の場合はレベルが違うだろうね。
まあ、何だかんだで黄金を殺していない以上、あの彗星拳はネビュラストームや
絶対零度オーロラエクスキューションと比べると弱いって感もあるけど。
少なくとも、黄金を気絶させるだけの出力ではあるわけだし。
実際に単純防御力はトップクラスでしょ。
ＬＰを受け止めることもやれないってことはないだろうし（確実じゃないだろうけど）
並大抵の打撃では無力っていう点も同意。
牛戦闘のビッグバンと最後の元気玉・彗星拳の場合はレベルが違うだろうね。
まあ、何だかんだで黄金を殺していない以上、あの彗星拳はネビュラストームや
絶対零度オーロラエクスキューションと比べると弱いって感もあるけど。
少なくとも、黄金を気絶させるだけの出力ではあるわけだし。
>862
>ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽが背中のハネで飛ぶ
…うわぁ。
>ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽが背中のハネで飛ぶ
…うわぁ。
牛擁護派はやたらビッグバングッビバン言ってるけど
アンチと中立は単に星矢が七感目覚めただけだって思ってるんでない？
アンチと中立は単に星矢が七感目覚めただけだって思ってるんでない？
>>858
仮に止められたとしても、それは居合いの構えを崩されることにもなるんじゃない？
仮に止められたとしても、それは居合いの構えを崩されることにもなるんじゃない？
＞あとﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽが背中のハネで飛ぶ。羽ばたいてバサバサ飛ぶ。
これを読んで思い付いた愛称が「ゴキマンティス」だった俺は邪神に近い男かもしれん…
冥界に堕ちてくる。
これを読んで思い付いた愛称が「ゴキマンティス」だった俺は邪神に近い男かもしれん…
冥界に堕ちてくる。
>星矢が七感目覚めただけだって
top・ＮＳ 絶対零度ＡＥ コウリュウ覇（黄金殺戮可能）
次点・元気玉彗星拳 一輝自爆（黄金戦闘不能可能）
三位・ビッグバン 龍刺青状態・昇竜覇（相手および対応次第では高ダメージ）
１２宮編で高威力の技を単純にランク付けるとこんな印象だが。
top・ＮＳ 絶対零度ＡＥ コウリュウ覇（黄金殺戮可能）
次点・元気玉彗星拳 一輝自爆（黄金戦闘不能可能）
三位・ビッグバン 龍刺青状態・昇竜覇（相手および対応次第では高ダメージ）
１２宮編で高威力の技を単純にランク付けるとこんな印象だが。
>>869
絶対零度AEは恐らく黄金も倒せるだろうがコウリュウは聖衣着てると効かんから差あると思う。
絶対零度AEは恐らく黄金も倒せるだろうがコウリュウは聖衣着てると効かんから差あると思う。
>871
なるほど。紫龍を助ける余裕もあったしね。
ＴＯＰ・ネビュラストーム 絶対零度ＡＥ （黄金殺戮可能）
次点・コウリュウ覇 元気玉彗星拳 一輝自爆（黄金戦闘不能まで可能）
三位・ビッグバン 龍刺青状態・昇竜覇（相手および対応次第では高ダメージ）
んじゃ、こうかな？
なるほど。紫龍を助ける余裕もあったしね。
ＴＯＰ・ネビュラストーム 絶対零度ＡＥ （黄金殺戮可能）
次点・コウリュウ覇 元気玉彗星拳 一輝自爆（黄金戦闘不能まで可能）
三位・ビッグバン 龍刺青状態・昇竜覇（相手および対応次第では高ダメージ）
んじゃ、こうかな？
>>857
当たる前に跳ね返してはないだろうけど、後には一応は跳ね返してるんじゃない？
「幻魔の威力を返されたのか・・・」って一輝が言ってるし。
まあ、一輝の勘違いという可能性もないわけではないだろうけど。
当たる前に跳ね返してはないだろうけど、後には一応は跳ね返してるんじゃない？
「幻魔の威力を返されたのか・・・」って一輝が言ってるし。
まあ、一輝の勘違いという可能性もないわけではないだろうけど。
874 ：もう少し煮詰めてみたり。：2005/09/25(日) 23:38:28
ＴＯＰ・ネビュラストーム 絶対零度ＡＥ （黄金殺戮可能）
次点・コウリュウ覇 元気玉彗星拳 一輝自爆（黄金戦闘不能まで可能）
三位・ビッグバン 龍刺青状態・昇竜覇（相手および対応次第では高ダメージ）
四位・ネビュラストリーム 絶対零度ＤＤ（黄金以上の域）
五位・偶然光速拳 光速移動からの蹴り（黄金に足を踏み入れた領域）
次点・コウリュウ覇 元気玉彗星拳 一輝自爆（黄金戦闘不能まで可能）
三位・ビッグバン 龍刺青状態・昇竜覇（相手および対応次第では高ダメージ）
四位・ネビュラストリーム 絶対零度ＤＤ（黄金以上の域）
五位・偶然光速拳 光速移動からの蹴り（黄金に足を踏み入れた領域）
>>871
確かにムウとかシャカなら、紫龍が先にくたばった後に、平然とテレポで帰ってきそうだな
確かにムウとかシャカなら、紫龍が先にくたばった後に、平然とテレポで帰ってきそうだな
>875
いや、きっと紫龍が気絶した後にその心根に引かれて
一緒にテレポで帰ってくるってことにしておこうよ。
いや、きっと紫龍が気絶した後にその心根に引かれて
一緒にテレポで帰ってくるってことにしておこうよ。
ネビュラってヘルメットしっかりかぶってたら戦闘不能にはなっても死にはしない気がする。
アフロは頭から落ちて死亡、ソレントは一時戦闘不能だし。
単にソレントがタフって考えもあるけどな。
アフロは頭から落ちて死亡、ソレントは一時戦闘不能だし。
単にソレントがタフって考えもあるけどな。
ビッグバンって、流星拳が変化しただけでスピードは遅そうだな。
ところで、１２宮編で874の他に
青銅七感クラスの高威力の攻撃って何かあったっけ？
青銅七感クラスの高威力の攻撃って何かあったっけ？
元気玉彗星拳はフルパワーだったら神クラスの攻撃力だよな。
>>880
海界編の元気玉サジタリウスの矢なら。
海界編の元気玉サジタリウスの矢なら。
>878
確かに遅いかも。牛も技を見て、
構えを解いて、受け止めることができたし。
>880
青銅一軍は全員が死に体だったしね。
確かに遅いかも。牛も技を見て、
構えを解いて、受け止めることができたし。
>880
青銅一軍は全員が死に体だったしね。
>877
ソレントの方は瞬の時も幾らかＤＥＣが効いていたってことじゃない？
幾らなんでも青銅の最大技の威力が一黄金の技である
ＧＨに劣るってのはないと思うし、クロスが黄金色にもなってなかった筈だしね。
ソレントの方は瞬の時も幾らかＤＥＣが効いていたってことじゃない？
幾らなんでも青銅の最大技の威力が一黄金の技である
ＧＨに劣るってのはないと思うし、クロスが黄金色にもなってなかった筈だしね。
どうみても氷河の絶対零度ＡＥより一輝の自爆の方が小宇宙は遥かに高かったようにみえるんだが。
なんせあのシャカをも遥かに凌いでいるんだし。
シャカなんて十二宮氷河の絶対零度ＡＥ喰らっても聖衣の機能は一時的に停止するかもしれないがカミュの件からも停止＝聖衣死亡ではないのが伺えるのでかなりのダメージは受けるがそのうちシャカの強大な小宇宙によって聖衣は解氷されると思うけど。
なんせあのシャカをも遥かに凌いでいるんだし。
シャカなんて十二宮氷河の絶対零度ＡＥ喰らっても聖衣の機能は一時的に停止するかもしれないがカミュの件からも停止＝聖衣死亡ではないのが伺えるのでかなりのダメージは受けるがそのうちシャカの強大な小宇宙によって聖衣は解氷されると思うけど。
小宇宙の高さと攻撃力は必ずしも比例しない。
カミュも氷河に小宇宙が高くてもお前の技じゃ私を倒せんと言ってたろう。
と言うよりあの自爆って上でも言われてるが成功したのかもよく分からんよ。
しかけた一輝まで五体満足だし（ただあいつの場合何でもアリだからな・・・普通に生き返ってくるし）
カミュも氷河に小宇宙が高くてもお前の技じゃ私を倒せんと言ってたろう。
と言うよりあの自爆って上でも言われてるが成功したのかもよく分からんよ。
しかけた一輝まで五体満足だし（ただあいつの場合何でもアリだからな・・・普通に生き返ってくるし）
確かに一輝の自爆のがコスモは高かったかも。
でも、黄金聖衣を無力化した上で絶対零度ＡＥの威力を
黄金相手に直に叩きつける事が出来る分、一輝の自爆よりも有利だろうね。
ほとんど、性質が持っている強みとしかいえない。
でも、黄金聖衣を無力化した上で絶対零度ＡＥの威力を
黄金相手に直に叩きつける事が出来る分、一輝の自爆よりも有利だろうね。
ほとんど、性質が持っている強みとしかいえない。
そういえば、今まで余り考えなかったけど
一輝は何であの時に相手を凌ぐコスモを得ていながら
鳳翼天翔で攻撃しなかったんだろう。
一輝は何であの時に相手を凌ぐコスモを得ていながら
鳳翼天翔で攻撃しなかったんだろう。
氷河の絶対零度ＡＥは、カミュのＡＥの凍気もプラスされてたから。
>>886
それってAE2連発の話だよな？
それってAE2連発の話だよな？
>>864
間違えた(･´ω`･)
ビッグバンと、サガが軽くダウンした光速拳を比べたつもりだったんだ
七感覚醒（ビッグバン？）=黄金レベル=（亜）光速だと思っているんだけど、光速拳を受け止めるのって凄いよね？
黄金の攻撃って、まともに食らうか、相殺やカウンターってのばかりだよね
光速拳を放てて光速の動きを持っていても、頭や目が反応出来ないってことか
とすると、光速拳をブロック出来るか出来ないって対黄金戦ではかなり重要なんじゃないかな
間違えた(･´ω`･)
ビッグバンと、サガが軽くダウンした光速拳を比べたつもりだったんだ
七感覚醒（ビッグバン？）=黄金レベル=（亜）光速だと思っているんだけど、光速拳を受け止めるのって凄いよね？
黄金の攻撃って、まともに食らうか、相殺やカウンターってのばかりだよね
光速拳を放てて光速の動きを持っていても、頭や目が反応出来ないってことか
とすると、光速拳をブロック出来るか出来ないって対黄金戦ではかなり重要なんじゃないかな
>>893
いや目覚め始めただけとはいえ黄金でも容易ではない現象を起こしているのだからその時だけは瞬初的に黄金レベル又は同等以上だったのではないかな？
いや目覚め始めただけとはいえ黄金でも容易ではない現象を起こしているのだからその時だけは瞬初的に黄金レベル又は同等以上だったのではないかな？
サガに放った流星拳のように、スピードが速まった描写はないからなぁ。
絵でも、牛さんの反応でも。
絵でも、牛さんの反応でも。
>>894
単に「ビッグバンという現象を起こす」事が難しいだけじゃないか？
小宇宙が同等でも各自で引き起こす現象（例：必殺技）は違うんだし。
そもそもビッグバンというのが何なのかの説明が足りなさ過ぎる。
単に「ビッグバンという現象を起こす」事が難しいだけじゃないか？
小宇宙が同等でも各自で引き起こす現象（例：必殺技）は違うんだし。
そもそもビッグバンというのが何なのかの説明が足りなさ過ぎる。
多分ビッグバン≒超新星なんだよ
すまん逝ってくる
すまん逝ってくる
>>895
牛からしてみれば緩やかな流星拳とはいえ十二宮に乗り込んだ時点ではマッハ１ってことはないよね？
サガ戦の場合はマッハ１からの上昇だったけどあれはわかり易く説明する為の演出でやっぱ小宇宙にそれなりは比例してたのではないかな？
牛からしてみれば緩やかな流星拳とはいえ十二宮に乗り込んだ時点ではマッハ１ってことはないよね？
サガ戦の場合はマッハ１からの上昇だったけどあれはわかり易く説明する為の演出でやっぱ小宇宙にそれなりは比例してたのではないかな？
ビッグバン防御の後にＧＨで星矢を吹き飛ばす。
起き上がった星矢の小宇宙がさらに増大しているを感じる。
再度ＧＨ。いったん止められるが、やはり吹き飛ばす。
ここで星矢が曲りなりに光速の動きを身に着け始めていると認識する。
この流れからすると、ビッグバンの時点では光速に近いスピードはなかった、とするのが適当なんじゃないかと思う。
起き上がった星矢の小宇宙がさらに増大しているを感じる。
再度ＧＨ。いったん止められるが、やはり吹き飛ばす。
ここで星矢が曲りなりに光速の動きを身に着け始めていると認識する。
この流れからすると、ビッグバンの時点では光速に近いスピードはなかった、とするのが適当なんじゃないかと思う。
スピードは光速では無かったが冥闘士みたいに威力は光速拳を放てる小宇宙にも劣らない現象を引き起こしたんだろうな。
まあ星矢のビッグバンはゴキマンティスのＧＣよりは強そうだな。
さすがに片手で弾かれるなんてことはなさそうだし。
つまり、アルデバラン＞＞＞＞＞ラダ。
さすがに片手で弾かれるなんてことはなさそうだし。
つまり、アルデバラン＞＞＞＞＞ラダ。
なんせ十二宮侵攻した者で黄金を最も苦しめたのは青銅だからな。
>>900-901
こういうのをタウラス幻想という。
こういうのをタウラス幻想という。
おいおい。900はともかく901もかよ。
もう牛はいいよ！モー牛はいいよ！ ンモー牛はいいよ！
>>904
おもいっきりタウラス幻想ｼﾞｬﾏｲｶ?
おもいっきりタウラス幻想ｼﾞｬﾏｲｶ?
907 ：格無しさん：2005/09/26(月) 10:34:55
侵攻者たちで黄金を青銅以上に
苦しめたやつはいないっていうと、牛幻想？
冥界の面子は青銅以上にはなってないしなあ
ん？ひょっとして映画の込みで言ってる？
苦しめたやつはいないっていうと、牛幻想？
冥界の面子は青銅以上にはなってないしなあ
ん？ひょっとして映画の込みで言ってる？
909 ：格無しさん：2005/09/26(月) 10:39:05
ああ、間違えか。
すまん
すまん
910 ：格無しさん：2005/09/26(月) 11:27:19
まあ仮にラダマンティスが攻めてきたら相当やばかっただろうな。
ギガントクラスの雑魚なら十分撃退できるが、三巨頭クラスになると黄金でもきつい。
ギガントクラスの雑魚なら十分撃退できるが、三巨頭クラスになると黄金でもきつい。
911 ：格無しさん：2005/09/26(月) 11:40:00
ひとりずつならクロスの性能の分、有利だろうけど。
一対一で戦わなきゃいけない制約があるわけでもないしなあ
一対一で戦わなきゃいけない制約があるわけでもないしなあ
あっちが大勢で来るならこっちも白羊宮に全員集めて守護しようぜ
勿論幻影と薔薇の罠付きで
勿論幻影と薔薇の罠付きで
ラダと冥衣黄金が同時に攻めてきてたらかなり違った展開にはなったと思う。
ただ、ラダも多対一（ラダが多の方）では戦おうとはしないだろうから
誰がラダの相手をするかでガラっと違う展開になるだろうけど。
まぁ雑魚は大して変わらずやられるしかないけどな。
ただ、ラダも多対一（ラダが多の方）では戦おうとはしないだろうから
誰がラダの相手をするかでガラっと違う展開になるだろうけど。
まぁ雑魚は大して変わらずやられるしかないけどな。
ラダが聖域に攻めてきたらやっぱりカノンが出るしかないんじゃないか？
雑魚はミロに、取り巻きはアイオリア・ムウに任せてさ
雑魚はミロに、取り巻きはアイオリア・ムウに任せてさ
でもラダが元黄金と一緒に行動するってのは考えにくいな
916 ：格無しさん：2005/09/26(月) 13:58:12
というか、闇打ちされそうな気がする
ラダが居たらサガトリオのキューブトリオの闇打ちも成功する可能性は低かったんじゃないか？
周りが雑魚だらけだからまんまと替え玉進撃ができたと思うが。
で、この替え玉ができなかったとすると獅子宮で全面戦争勃発の可能性大。
リアが雑魚は殲滅するもさすがに冥衣黄金3人+三巨頭一人では勝ち目がなく、
リアがやられたところに紫龍とムウと処女宮と天蠍宮を勝手に抜け出してきた
シャカとミロが到着し、4対4の超ガチンコ勝負が勃発。
1対1ならサガトリオがまとめて天舞にかけられる事もないだろうからA!も無し。
周りが雑魚だらけだからまんまと替え玉進撃ができたと思うが。
で、この替え玉ができなかったとすると獅子宮で全面戦争勃発の可能性大。
リアが雑魚は殲滅するもさすがに冥衣黄金3人+三巨頭一人では勝ち目がなく、
リアがやられたところに紫龍とムウと処女宮と天蠍宮を勝手に抜け出してきた
シャカとミロが到着し、4対4の超ガチンコ勝負が勃発。
1対1ならサガトリオがまとめて天舞にかけられる事もないだろうからA!も無し。
>918
あ、ラダマンティスが６人の冥界黄金に闇討ちされる危険ね。
結局、腹に一物抱えてることを確信してたし冥闘士側も
そんな奴らと自分らのリーダー格である三巨頭を同行させる
危険を犯させるわけには行かなかったんだと思う
あ、ラダマンティスが６人の冥界黄金に闇討ちされる危険ね。
結局、腹に一物抱えてることを確信してたし冥闘士側も
そんな奴らと自分らのリーダー格である三巨頭を同行させる
危険を犯させるわけには行かなかったんだと思う
おお、なんか久しぶりに落ち着いたね。まあアテナ最強かな。
冥衣と黄金聖衣の決定的なほどの性能差を
どう詰めるかが課題ですな。
どう詰めるかが課題ですな。
なぜミロは氷河のマーマの船を沈めてしまったのですか？
それはミロがマーマにフラれたからだよ。
（かわいそうなマーマ･･）
（かわいそうなマーマ･･）
年齢を考えるととんでもないことになるな。
サガって、双児宮で冥衣から黄金に装備しなおしたらよかったのに。
せっかく目の前にあるんだからさ。
せっかく目の前にあるんだからさ。
>926
あの子たちったらアレで結構わがままなもんで
彼らが冥衣つけてることに拗ねちゃってる様なんです。
双子の弟に身体を許しちゃったりしてましたし。
あの子たちったらアレで結構わがままなもんで
彼らが冥衣つけてることに拗ねちゃってる様なんです。
双子の弟に身体を許しちゃったりしてましたし。
ところで、ラダマンティスたち三巨頭が一人で
黄金聖衣を纏った状態の黄金の面子を殺すことを想定すると、
少なくとも、コウリュウ覇・元気玉彗星拳級～絶対零度ＡＥ並みの
破壊力を必要とするわけだよな。
幾ら三巨頭が強いって言っても、そこまでは強くないと思うんだが。
黄金聖衣を纏った状態の黄金の面子を殺すことを想定すると、
少なくとも、コウリュウ覇・元気玉彗星拳級～絶対零度ＡＥ並みの
破壊力を必要とするわけだよな。
幾ら三巨頭が強いって言っても、そこまでは強くないと思うんだが。
まあ、片手で弾かれるレベルじゃ、七感青銅の足元にも及ばないのは確かだろう。
そういえば片手で弾いた方の人は青銅に負けたことないんだな
試合に勝って勝負に負けたことはあるが
試合に勝って勝負に負けたことはあるが
青銅に負けなんて･･･数人だぞ､黄金では｡
ムウ･･･そもそも敵対していない｡聖衣の修復をして､七感に迄語ってくれる｡
アイオリア･･･幻朧魔皇拳に操られ一時敵対するも､解けた後は､普通に通行許可｡
次の宮の､対シャカ戦へのヒント迄提供してくれる始末｡
シャカ･･･一輝に足留めされて､他の青銅の通過を見過ごす形に｡ただ､
一輝を見捨ていれば､止めれた可能性も｡勝負に勝って､試合に負けた感じ｡
童虎･･･そもそも､青銅と敵対していない｡宮の守護にも顔を出さず､寧ろ青銅に協力した｡
アイオロス･･･青銅達にメッセージを｡特に通行の妨害はしていない｡
半数近くになるじゃないか､負けてないのが｡
ムウ･･･そもそも敵対していない｡聖衣の修復をして､七感に迄語ってくれる｡
アイオリア･･･幻朧魔皇拳に操られ一時敵対するも､解けた後は､普通に通行許可｡
次の宮の､対シャカ戦へのヒント迄提供してくれる始末｡
シャカ･･･一輝に足留めされて､他の青銅の通過を見過ごす形に｡ただ､
一輝を見捨ていれば､止めれた可能性も｡勝負に勝って､試合に負けた感じ｡
童虎･･･そもそも､青銅と敵対していない｡宮の守護にも顔を出さず､寧ろ青銅に協力した｡
アイオロス･･･青銅達にメッセージを｡特に通行の妨害はしていない｡
半数近くになるじゃないか､負けてないのが｡
ミロも似たようなもんだな。
実力では負けていたが結果は勝ち。
命を助けてやった上、行かせてやってる。
まあ黄金聖衣という圧倒的な恩恵がなければ、命を落としていたかもしれないが。
実力では負けていたが結果は勝ち。
命を助けてやった上、行かせてやってる。
まあ黄金聖衣という圧倒的な恩恵がなければ、命を落としていたかもしれないが。
片手ではじいたって誰かと思ったらカノンか。
…青銅で言っても氷河や紫龍がカノンに勝てるとは思えないな、何となくだが。
小宇宙の最大値は状況によるだろうが、基本スペックが違いすぎる感じ…
…青銅で言っても氷河や紫龍がカノンに勝てるとは思えないな、何となくだが。
小宇宙の最大値は状況によるだろうが、基本スペックが違いすぎる感じ…
そりゃ、基本で負けてる黄金なんていないだろ。
けど、瀕死青銅の必殺技は、黄金を上回りその命すら奪うだけの威力がある。
そして逆に言えば、それだけの威力がなければ、黄金聖衣を纏った黄金を倒せない。
三巨頭には、それだけの力があるとは思い難い、という話。
いくらカノンでも、瀕死青銅の必殺技を片手で弾いたりはできないだろうし。
けど、瀕死青銅の必殺技は、黄金を上回りその命すら奪うだけの威力がある。
そして逆に言えば、それだけの威力がなければ、黄金聖衣を纏った黄金を倒せない。
三巨頭には、それだけの力があるとは思い難い、という話。
いくらカノンでも、瀕死青銅の必殺技を片手で弾いたりはできないだろうし。
三巨頭＜カノン≦瀕死青銅？
元気玉彗星拳を片手で弾くカノン
ありえねーよ
ありえねーよ
937 ：格無しさん：2005/09/27(火) 13:27:38
黄金と三巨頭の場合、個人の能力差以前に
クロスの性能差が余りにも大きいからなあ。
こと、身体能力やコスモに決定的に差がない分、三巨頭が不利なのは仕方ない。
冥衣の強度なんて、白銀クロス前後が良いとこなんじゃない？
クロスの性能差が余りにも大きいからなあ。
こと、身体能力やコスモに決定的に差がない分、三巨頭が不利なのは仕方ない。
冥衣の強度なんて、白銀クロス前後が良いとこなんじゃない？
>>933
なんだってわざわざ氷河と紫龍なんだか
なんだってわざわざ氷河と紫龍なんだか
二流神の冥衣も勃起の豊沃天昇で破損する程度。
黄金聖衣＞二流神冥衣
じゃないか？
黄金聖衣＞二流神冥衣
じゃないか？
940 ：格無しさん：2005/09/27(火) 14:03:21
その前にも絶対零度？ＤＤで凍結してるし
二流神のそれでも同等が良いとこだろうな
二流神のそれでも同等が良いとこだろうな
>>937
小宇宙や身体能力に差が無い･･･も､やや怪しいけれどな｡
冥衣も聖衣と同じく､小宇宙次第で強度が変わるんじゃないか?まぁ､
補正の基本部分から大きく劣っていそうではあるが｡
身体能力に関しては､奇跡発動も､アテナの干渉も､瀕死補正も無い
青銅一軍(一輝)に､圧倒されて負けるなんて失態を､三巨頭の一人アイアコスがしているからな｡
他にも､三巨頭の一人ラダマンティスが､聖衣無しのカノンをＧＣで殺れてない､とか｡
小宇宙では､ハーデス(の結界)にムウ､アイオリア､ミロが負ける時に
黄金聖闘士が三人共､ラダマンティス程度に手も足も出なくなっている事と､
お互い素の対戦では､黄金聖衣を纏ったカノンがラダマンティスを圧倒している事から､
黄金聖闘士にも個体差が在るだろう事も考慮して､
素の状態の黄金聖闘士の小宇宙の大きさと､同等から､やや小さい位辺り､
例え少なく見積もったとしても､黄金聖闘士の小宇宙の大きさの一割は､軽く超える位かと｡
小宇宙や身体能力に差が無い･･･も､やや怪しいけれどな｡
冥衣も聖衣と同じく､小宇宙次第で強度が変わるんじゃないか?まぁ､
補正の基本部分から大きく劣っていそうではあるが｡
身体能力に関しては､奇跡発動も､アテナの干渉も､瀕死補正も無い
青銅一軍(一輝)に､圧倒されて負けるなんて失態を､三巨頭の一人アイアコスがしているからな｡
他にも､三巨頭の一人ラダマンティスが､聖衣無しのカノンをＧＣで殺れてない､とか｡
小宇宙では､ハーデス(の結界)にムウ､アイオリア､ミロが負ける時に
黄金聖闘士が三人共､ラダマンティス程度に手も足も出なくなっている事と､
お互い素の対戦では､黄金聖衣を纏ったカノンがラダマンティスを圧倒している事から､
黄金聖闘士にも個体差が在るだろう事も考慮して､
素の状態の黄金聖闘士の小宇宙の大きさと､同等から､やや小さい位辺り､
例え少なく見積もったとしても､黄金聖闘士の小宇宙の大きさの一割は､軽く超える位かと｡
無い。じゃなくて決定的なモノが無いってことね。
黄金にせよ、三巨頭にせ速度は決して光速を越えてはいないし、
青銅のように黄金クロスの性能でも防げない絶対零度級の破壊力もだせないし
黄金にせよ、三巨頭にせ速度は決して光速を越えてはいないし、
青銅のように黄金クロスの性能でも防げない絶対零度級の破壊力もだせないし
そこで冥界波の登場ですよ。
>>944
精神技が効かないシャカが上じゃない？
しかし、精神技や特殊技が最強っぱいのは間違いないだろうな。
何しろ格上も倒せる、或いはその切欠になるんだし。
一輝しかり、ニオベしかり、シャカの天舞に至っては黄金３人と戦うことすら可能にしている。
後、ソレントの笛もスゴイし、カーサの変身も。
まあ相性の面で苦手な相手は出てくるだろうけど。
幻魔拳はＤＤで反射。ニオベのＤＦはＣＷで防がれるし、気流の壁にも通用しなさそう。
ＣＷは幻魔拳や幻朧魔皇拳も反射できるか？
精神技が効かないシャカが上じゃない？
しかし、精神技や特殊技が最強っぱいのは間違いないだろうな。
何しろ格上も倒せる、或いはその切欠になるんだし。
一輝しかり、ニオベしかり、シャカの天舞に至っては黄金３人と戦うことすら可能にしている。
後、ソレントの笛もスゴイし、カーサの変身も。
まあ相性の面で苦手な相手は出てくるだろうけど。
幻魔拳はＤＤで反射。ニオベのＤＦはＣＷで防がれるし、気流の壁にも通用しなさそう。
ＣＷは幻魔拳や幻朧魔皇拳も反射できるか？
>>945
サガシャカ比較するならシャカの方が上かもしれんけど、
他を相手にした時にはシャカよりサガの方が楽に…つーか速く勝てるんじゃないか？
魔皇拳は当たれば終わりだけど天舞はハメてもそこからまだ頑張らないといけないから。
あーでもCWは考えてなかったなぁ。変形DDで幻魔拳が返された事を考えると
魔皇拳も同様に返されそうだし、CWでも返されそうだ。
精神支配の面での威力はあっても純粋な破壊力は皆無だからCW破壊は無理っぽい。
サガシャカ比較するならシャカの方が上かもしれんけど、
他を相手にした時にはシャカよりサガの方が楽に…つーか速く勝てるんじゃないか？
魔皇拳は当たれば終わりだけど天舞はハメてもそこからまだ頑張らないといけないから。
あーでもCWは考えてなかったなぁ。変形DDで幻魔拳が返された事を考えると
魔皇拳も同様に返されそうだし、CWでも返されそうだ。
精神支配の面での威力はあっても純粋な破壊力は皆無だからCW破壊は無理っぽい。
>>946
確かに使い勝手は魔皇拳がだいぶ上だな。
天舞と違って連発もできるだろうし。
ところで幻魔拳は、精神攻撃＋神経系にダメージ、でいいのか？
氷河との対戦をみると、精神攻撃は決定打にならなかったけど、全神経は傷付けて動けなくしているし、対アイアコスでも、アイアコスの戦闘能力が激減している。
幻朧魔皇拳も、精神支配だけじゃなくて、ラダの中枢神経にダメージ与えて動けなくしてるし。
確かに使い勝手は魔皇拳がだいぶ上だな。
天舞と違って連発もできるだろうし。
ところで幻魔拳は、精神攻撃＋神経系にダメージ、でいいのか？
氷河との対戦をみると、精神攻撃は決定打にならなかったけど、全神経は傷付けて動けなくしているし、対アイアコスでも、アイアコスの戦闘能力が激減している。
幻朧魔皇拳も、精神支配だけじゃなくて、ラダの中枢神経にダメージ与えて動けなくしてるし。
ってことはサガが勝てる相手は
牛蟹リア童虎ミロシュラ魚ってことだな
牛蟹リア童虎ミロシュラ魚ってことだな
>>947
精神⊃神経じゃね？
精神⊃神経じゃね？
>>949
いや、一輝が「お前の全神経は指の先までボロボロに引き裂かれたのだ！」って言ってるし。
この神経の部分を精神に置き換えたら意味が通じなくなる。
幻覚を与える精神攻撃を通じてなのかもしれんが、神経にもダメージを与えていると考えたほうが、氷河やアイアコスの戦闘能力低下も納得いきやすいと思う。
それか御大は、精神と神経は同じもの、或いは密接な関係を持っているのだと思ってたのかも。
神経が衰弱すると、神経麻痺が起こるとか。
いや、一輝が「お前の全神経は指の先までボロボロに引き裂かれたのだ！」って言ってるし。
この神経の部分を精神に置き換えたら意味が通じなくなる。
幻覚を与える精神攻撃を通じてなのかもしれんが、神経にもダメージを与えていると考えたほうが、氷河やアイアコスの戦闘能力低下も納得いきやすいと思う。
それか御大は、精神と神経は同じもの、或いは密接な関係を持っているのだと思ってたのかも。
神経が衰弱すると、神経麻痺が起こるとか。
>>950
一輝の説明だと「肉体よりも精神を砕く。お前の神経をズタズタにしちゃる」って事だから
＞精神と神経は同じもの、或いは密接な関係を持っているのだと思ってたのかも。
が正しいと思う。実際に氷河もHSを放てたとは言え、戦闘力は激減しているし。
一輝の説明だと「肉体よりも精神を砕く。お前の神経をズタズタにしちゃる」って事だから
＞精神と神経は同じもの、或いは密接な関係を持っているのだと思ってたのかも。
が正しいと思う。実際に氷河もHSを放てたとは言え、戦闘力は激減しているし。
952 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:13:13
一輝の幻魔拳が効いていたなら、サガ最強説ももっともらしくなるんだがね。
953 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:40:45 O
井筒和幸
954 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:41:17 O
井筒和幸
955 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:41:56 O
井筒和幸
956 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:42:22 O
井筒和幸
957 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:43:25 O
井筒和幸
958 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:44:03 O
井筒和幸
959 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:44:39 O
井筒和幸
960 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:45:11 O
井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
983 ：格無しさん：2005/09/27(火) 20:58:53 O
井筒和幸
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井筒和幸
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井筒和幸
986 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:00:25 O
井筒和幸
987 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:01:43 O
井筒和幸
988 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:01:44 O
井筒和幸
989 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:02:24 O
井筒和幸
990 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:02:40 O
井筒和幸
991 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:02:57 O
井筒和幸
992 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:03:26 O
井筒和幸
993 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:03:41 O
今度こそ井筒和幸で1000を(*_*)
994 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:04:06 O
井筒和幸
995 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:04:12 O
井筒和幸
996 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:04:49 O
井筒和幸
997 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:04:56 O
井筒和幸
998 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:05:27 O
井筒和幸『きれとるがな』
999 ：格無しさん：2005/09/27(火) 21:05:43 O
井筒和幸監督は人間国宝だ！
1000ｹﾞﾄｰ
井筒のﾊﾞｰｶ
井筒のﾊﾞｰｶ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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