聖闘士星矢 最強を決めろＸIII

>>854
違う
１蟹
２ 魔鈴
３ アステリオン
４一騎 神聖衣瞬紫龍氷河
５その他の黄金

最下位　釈迦


これが正解

ミーノスについてちょっと考察してみた。

唯一の技であるコズミックマリオネーションだが、原作での使われ方をみるに、これはあくまで倒れた相手に対する「追い討ち技」であるように思える。
だから氷河の時のようにまず相手をダウンさせるか、カノンの時のように誰かがダウンさせたのを横から掻っ攫うか、となる。
つまり、一度相手をダウンさせられるかどうかが勝敗の鍵を握るだろう。

>>864
別に追い討ちじゃなくてもできるんじゃないの？
糸自体は見えないんだから、適当にパンチしつつ実は・・・みたいな戦略で
余程注意深い奴以外はひっかかりそうだけど。
まあ推測の域を出ないけどね。

動いている相手を捕捉できるだけのスピードと精度があの糸にあるかどうかだな。
作中では倒れた相手にしか使ってないから、はかりかねるが。

目に見えないんだから相手の隙をついて捕捉する事くらい可能だろう。
くっついてしまえば終わりなんだし。
仮に糸を地を這わせて相手を捕捉する事しかできないとしても
最悪、両足は封じる事ができるんだから全身支配されるのも時間の問題かと。

隙をつければ、な。

普通の技を当てるより相当簡単だと思うが。
体の自由を奪われて始めて気付くのがCMだし。

初見なら隙もつき易いか。

コズミックマリオネーションは技名を言う前に予め放っているから強力に思えるんじゃ？
それこそシャカが座禅をしているかのように見せかけて実は技名も叫ばずに天舞を発動しているようなものだ。
ソレントの笛、ニオベの毒もしかり。
ある意味特殊技はやり方次第では最強。

メデューサの盾も強力だったな。
いきなり使ったときは。

二度目が通用し辛そうなのも特殊技の特徴だな。
ソレントの笛は知られてても結構いけそうだけど。

元々目を瞑って戦えるシャカには、ＣＭなんて通用しません

カミュ、シュラも視覚なくても普通に戦ってただろう。
と思ったが主に戦ってたのはサガだったな。
皆も目瞑って小宇宙上げればいいじゃんと思ったがやっぱ戦いづらいのか
蓄積するのはシャカのオリジナルなのか。

紫龍もいけるな

青銅は皆いけるだろう、しょっちゅう五感薄れてるし

釈迦VSミーノス
予想してくれ！

>>875
まあ出来たらみんなやるわな。強くなれるんだし。これもシャカのコスモ増幅技やな。
青銅は極限の状態で、五感を失って初めて究極のコスモに目覚めたりしてるけど。

どうでもいいけど、予想してくれ！　には、散々泣かされたよ。せっかく良い論議の
展開になってきた所なのに、急に「予想してくれ！」と良い、今までせっかく良い展
開で論議していた話題が急に方向転換させられ、完全に話がそれ、残念な思いをした
事は数知れない。いいかげん頼むから、前後の展開を考えずに、乱雑に「予想してく
れ」は止めていただきたい。　

>>880
みんながスルーできればいいんだけど、食いつく奴もいるからなぁ。
それでかなりグダグダになって終わる事も多々ある。
予想厨はホントいい加減にしてくれ。空気嫁よ。

>>878
釈迦「ｿﾚﾝﾄの笛、ﾒﾃﾞｭｰｻの盾、そして・・・」
ﾐｰﾉｽ「蟹マスクだ。これで３種の神器が全て揃ったというわけだ」
釈迦「！なぜお前たちがそれを」
ﾐｰﾉｽ「生身の黄金聖闘士が黄泉比良坂から落ちて分からないとでも思うか？」
釈迦「ﾑｳが強引にｻﾙﾍﾞｰｼﾞした蟹聖衣、どうやってもﾏｽｸだけは
　　　回収できなかったそうだが、まさかお前達の手に渡っていたとはな」
ﾐｰﾉｽ「さあ、そっちの２つを渡してもらおう。渡せ」
釈迦「蟹マスクは単体では役に立たん。そちらこそ渡したまえ」
ﾐｰﾉｽ「今のお前はﾊｰﾃﾞｽ様の結界により１０分の１以下の力なのだぞ。諦めろ」
釈迦「あいにく私に結界は効かない。８感持ちなのでな。それより
　　　　君の方こそ力が１００分の１になっているのだぞ。このｿﾚﾝﾄの笛でな・・・」
ﾐｰﾉｽ「ハッタリはよせ・・・そうだ。こうしよう。交換だ。この蟹マスクとその笛をだ」
釈迦「私の力を１００分の１にしたところで君に勝ち目はないぞ」
ﾐｰﾉｽ「たいした自信だ。ならばなおのこと交換できるな？」
釈迦「蟹マスクは役に立たん。ﾏｽｸの弱点である外れやすさを克服しただけの代物に過ぎん」
ﾐｰﾉｽ「交渉決裂ということか」

サガがアイオリアにぼこされ、ミロのＳＮをくらい、
ＡＥのぶつかりあいで死にかけたという事実があっても
サガはゴールド最強クラスの実力者だ。
逆にカノンを発狂寸前に追い込み、サガ・シュラ・カミュの３人を
死の一歩前まで追い詰めたミロが３人にやられたシャカより強いとは思わない。
要するにあまり単純に考えすぎるのは良くないと言いたかったんだ。

＞780
相対性理論も物理法則も全てを無視したのが聖矢ワールドですから。
大体コスモの燃焼とか言ってる時点で俺達一般ピープルの常識は通用しないよ
完全なホモサピエンス規格外生命体

>>882
言ってるそばから予想厨に反応すんなバカ！

>>885
　そうじゃそうじゃ！！　あほー！！
しかし、予想厨も自作自演もあるんちゃう？

>>886
過去の予想厨に対する即レスを見てるとその推測は正しいかも

過去に蟹や魚は弱い部分の印象が強くて議論されても下位に甘んじている。
果たしてそれだけでいいのか？
この二人にも絶対的な強さを示した描写があったにもだ。
確かに相性ではムウに分が悪いのは認める、しかしだからといって当然のようにアイオリアの方がこの二人より強いと決め付けるのもどうかなと思う。
相性では寧ろこの二人の方が分があるのにね。
総合的にみればムウより下なアイオリアを蟹魚より上と決め付けるのにはまだまだ問題があるかな。
シャカとの千日にしてもほんの数分も戦ってないしあの状況ならどの黄金同士でも数分なら千日状態が十分予想されとりわけそれだけで上位に持ち込むには危険だと。
つまりだ、冥衣で１００％の状態ではないとはいえ結果の出ているムウは蟹魚より上においても問題ないが他の連中が蟹魚の上に君臨するのにはもう少し議論が必要だ。

魚はあんまり戦闘シーンがないから実力はよくわからんが、蟹は明らかに弱いと思う。冥界編で最初に出てきたときにボロボロの青銅ににボコられてる時点でアウト。

けどまあ、致命的なダメージを負ったわけじゃなく、元気に反撃しようとしていたところみると、タフネスさはそれなりにありそうだ。
紫龍にやられたのだって、穴に落とされたからで、昇竜覇自体はたいして効いていなかったんじゃないかと思う。
あのまま星矢に冥界波撃ってたらどうなっていたのか興味深いところだ。
星矢は、女神の加護なしで切り抜けられるものかどうか。

アフロ「デスマスク、なんですか、さっきの美しくない演技は？」
デ　ス「何をいってんだアフロディーテ。俺の演技は完璧だっただろうが。
　　　　皆あれが俺の実力だと信じきってるって」
アフロ「”うぎゃっぴ〜！”なんてワザとらしいやられ声じゃ、子供だって騙せません。
　　　　マンモス下手な演技でしたよ」

>>888
>総合的にみればムウより下なアイオリアを・・・
　お前こそ、なんでそうなる？　いつムウがアイオリアよりも上になった？
アイオリアは仮にも、聖闘士でも1、2を争うと言われているのに、それを比較
対象に持ってくる事自体がおかしい。

>>888
アフロは特殊技は赤薔薇だけだが素の流星拳やチェーンにはじかれるので
衝撃波技で吹き飛ばせるだろう。あとは白黒薔薇で肉弾戦へ突入か。
デスは体術さえ仕掛けなければ、冥界波が当たって相手が帰ってくる前に
すぐ首を取りに行けば他黄金とやりあえそう？デスは技の都合上
やるかやられるかで千日はないか。

あと演技の解釈って間違ってる奴いないか？ハーデスに疑われたらいけないから
演技なら心を鬼にして本来全力で相手を倒さないといけない。
メッキ化してない青銅という最下級に黄金が少しでもやられたら
本気で寝返ってないって疑われるぞｗ

>>892
正確には「聖闘士の中でも一、二の屈強を誇る」。

＞くっきょう　―きやう 0 【屈強】
＞
＞（名・形動）[文]ナリ
＞体力にすぐれ頑丈な・こと（さま）。
＞「―な若者」
＞
＞三省堂提供「大辞林 第二版」より

この評価を理由にリアを持ち上げようとするのは無理。

アンタが勝手に無理といっているだけにすぎん。

じゃあ屈強ってだけで強さがリア＞ムウになる理由を教えてくれ。

>>892
888読むと、リアに限らずムウ以外のすべての黄金に対して
すんなり蟹魚より上に置くのは・・・ってことっぽいが。
例えばサガカミュシュラとかも防御技なくて特殊技よく効くし。
まあでも実際戦ってない以上、線引きが難しい罠。
俺は黄金12人全員がひっくり返せないほどの差はないかな思う。

まあここの住人はそれじゃ納得しないってのも承知してる。

まあムウとリアは同格って感じかな。イメージ的には。

じゃあ、聴くが、２人が戦った場合、どうなると思う。
　ムウのクリスタルウオールは恐らく砕かれ無効となるだろう。スターダストレボリュー
ションも、物理攻撃的に見た場合リアのＬＢ　ＬＰには歯がたたないだろう。
　スターライトエクスティンクションも黄金最強クラスに通用するかどうか分らない。
この手の技はどうしても、理屈通りには通らないことが多い。アナザーディメンションは
理屈通りいけば、未来永劫永遠に異次元をさまようのですが、その通りになったものはい
ないし、冥界波や六道でも同じ、全て理屈通りにいかないのが定石。ムウの場合もその可
能性は十分にある。でないと、こんな技が１００％理屈通りにいくなら誰もかなわない。
たとえポセイドン相手でも敵ではなくなる。それではムウは強すぎる。　したがってそう
やすやすと理屈通りにはいかないのがこの種の技。不安定な技です。サイコキネシスにい
たっては、リアもそれなりに強力なサイコキネシスを持っている様であったし、それなり
に応戦はできると思う。　ムウは総合的に優れてはいると思うが、一発一発が決めてに欠
ける小技ばかりで、決定打がない。技が軽い。　戸愚呂が言っていただろう！！　技を超
える純粋な力・・・それはパワーだ！！　繰り出す拳の衝撃さえも武器になる！！
　

デスマスクは弱い！どうしようもないほどに！
まず、攻撃を回避できない！格下相手でも出された攻撃は全て食らう！致命的！
そして冥界波！これもヒドい！CWで弾き返されるだけならまだしも
後だし昇龍覇やSEでなかった事にされる！ダメじゃん蟹！
そして、最悪なのはデスマスクの知能！
確実に殺したいなら首を落とせ！わざわざ積尸気に乗り込むな！
サガを見習え！直接的なカタルシスなんか求めるな！

シャカVS冥界一輝
予想してくれ！

>>899
ムウは少なくともLBに対しては発動を見切り、リアを制している。
背後からだからこそ止める事ができたとも言えるが、
発動を見切るのは前方からだろうが後方からだろうが変わりはない。
発動さえ見切ってしまえばテレポで回避する事は容易だろう。
で、LPは強敵（黄金クラスの相手）には通じた事がない派手なだけの技。
七感星矢に破られるのは仕方ないが、サガに全ての威力を受け止められてしまっている。
ムウに限らず、他の黄金クラスにも通じるかどうかは微妙と言わざるを得ない。

まぁ、ムウにしてもCWはリアには役に立たないだろうけど。
SRは優れたテレポーテーション能力を持つミューには通用しなかったがリアにはどうだろう。
>>899は「LB・LP＞SR」と一蹴しているが、個人的な主観で根拠が見当たらない。
また、「リアも強力なサイコキネシスを持っている」と妄想をぶちかましてくれているが
物を動かす程度のテレキネスならおまけの貴鬼にでもできる事である。
サイコキネシスを得意とするミューだからこそ、
ムウ相手にサイコキネシスの勝負で応戦できたのは言うまでもないだろう。
SEは少なくとも冥衣黄金2人にダメージを与え、強制的に戦線離脱させ、
更に冥界波とBRというそれぞれの最強技さえ無効化してしまっている。
少なくともLP・LBに比べ信頼度の高い技だと言えよう。

最後にリアの最大の致命点は「迂闊さ」にある。
シャイナの飛び込みを察知できなくてLBを直撃させたり、
ライミに易々と動きを封じられたりと「うっかりミス」が目立つ。
ミューのFTを回避しながらもCNを張るという周到さを見せるムウに対し、
リアのこの欠点は大きな痛手となるだろう。

>>902
899ではないので横レススマンが、もしよければムウｖｓサガ、リア、
シャカの別々3戦を902さんなりにシュミレートしてみてくれない？
余裕があるなら他の黄金とかも。
ムウってあまり話題にならないっぽいのでちょっと興味津々。

予想厨の相手すんなボケ

>>903
シミュレートは荒れる元になるから勘弁して。

でも、ムウは話題にしようと思えば結構ネタ出てくると思うけどな。

オレもセリフ回しや雰囲気でムウよりアイオリアの方が強いってだけで中身はまるで伴ってないと思えるよ。
ＬＰにしても手数だけの技、星矢が少し小宇宙を高めれば全てかわされるような代物。
内容的には遥かにムウの方が実がある。

>>905
そか、そりゃ残念だが仕方ない。つか無理言ってスマソ。

速さ､防御力､攻撃力等の基本的な強さに関わる項目は､多少の個人差が在るにしても､
小宇宙に依存する所が大きいのは､概ね反論が無いと思う｡また､
小宇宙の大きさが､彼我の戦力差の大雑把な目安として使われているだろう事も､
概ね反論は出ないと思う｡
十二宮攻略組の冥闘士達の反応から､小宇宙の大きさでは､
アイオリア＞ムウ
だと思われるが､実際の強さでも､同じとは思わない｡
ムウは､相性勝ちが非常に多く発生するタイプの聖闘士だと思う｡
また､アイオリアが｢うっかり｣が多いのも事実だろう｡
それらの結果として､ムウはアイオリアと同格位の扱いで良いと思うが､
この時､アイオリアを下げるのではなく､ムウを上げるべきだと思う｡

黄金聖闘士上位
ムウ､サガ(カノン)､アイオリア､シャカ､童虎､アイオロス
黄金聖闘士下位
アルデバラン､デスマスク､ミロ､シュラ､カミュ､アフロディーテ
(共に十二宮順)

な感じじゃないかな?と思うのだが｡

>>891
良く出来てるな、演技かどうかは分からないけど。
ここでは悪く言われてるが、蟹も魚もそんなに弱くないと思う。
冥界編では悪い描写しかないけど、黄金を着てれば他の黄金と対等に戦える気がする。

>>899
リアとムウの、どちらが強いか知らないけど。
リアもそれなりに強力なサイコキネシスを持っているは違うと思う。
作中でも同じような事した人居るし、リアだけ特別に見る事出来ないよ。

カミュだって黄金屈指の実力者と言われてるじゃん。
ミロに対しても、星矢がこれまでの敵に優るとも劣らないと言ってる。シャカと戦った後にもかかわらず。
言葉だけならみんなつええって。やっぱ描写で判断しないとな。

>>911
それアニメ設定だから。
描写で判断というのは同意。

というか、ムウに関しては今まであえて議論を避けてきた感があるな。
下手に評価すると凄い勢いで反論されるし。