全ジャンル最強キャラクター議論スレ21

あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

▼ルール
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

▼出張所　
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼過去ログ
1スレ　ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/
9スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093873444/
10スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095953471/
11スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1096213815/
12スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097758485/
13スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/
14スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1103474619/
15スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1105705650/
16スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1107931330/
17スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1110118366/
18スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1113064952/
19スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1115557075/
20スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1117559633/

スレ立て乙
管理人はもうやるきないのかな

情報求む：

・ロジャー・ゼラズニイの小説『アンバーの九王子』後期シリーズを持っている方がいらしたら名乗り出てください。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amber.html

・エドモンド･ハミルトンの小説『スターキングへの帰還』をお持ちの方、
　エースン号のテンプレ強化やその他ディスラプター搭載宇宙船などのエントリーが可能でしたら、
　是非情報提供お願いいたします。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ehamilton.html#disrupter

・星野亮の小説『ザ･サード』で『ザ・サード�Y　異界の森の夢追い人』より後で、
　クエスが活躍する巻をお持ちの方、
　クエスのテンプレに補足出来る情報がありましたらご提供ください。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/the3rd.html#ques


・神林長平の小説敵は海賊シリーズをお持ちの方、よろしかったら以下の質問にお答えください。
　敵は海賊の光電子機器を搭載している船はバリアー解除などは
　マイクロセカンドオーダーの時間やタイミングで出来るようだが、
　Ωアタックの攻防もやっぱりマイクロセカンドオーダーのか？
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/kaizoku.html

○議論済み・更新予定
複宇宙体：テンプレは20スレ37
　　　　　20スレ21-22,36-38,42
　　　　　「多元宇宙規模の防御一辺倒」としてランキングだけは更新。
　　　　　テンプレは未アップロード。

○議論中(20スレ705まで)
終末の日：20スレ578,581,640,642-654,656-660,677-678,682
　　　　　ランク落ちの可能性高し

バスタード：19スレ691(新情報),20スレ533-538,540,661,670,672-676,681,703

パステリオン：アーネの新テンプレを元に新テンプレ作成予定。
　　　　　　　攻撃力の部分はいいとして、
　　　　　　　作品スレでの特殊能力について言及した発言を洗いなおしてみるか。

FSS ：20スレ220にてランクアップ意見
　　　18スレ548,570,571,585,590,592,601,602,603,604,644
　　　19スレ659,955,956,957,958,959,969,970,971,972,974
　　　20スレ13,14,27,28,29,39,85-94,220,223,267,269,500-512

エターナル・セーラームーン：19スレ74
　　　　　　　　　　　　　　20スレ271(作品スレ35レス番抽出),277-285,471,479,481

恐怖（The Horror）：20スレ452でエントリー

マアナ：一つ一つの世界が小さいらしい。
　　　　ランク落ちか？
　　　　19スレ185
　　　　20スレ399,418,455-456

ランキング：(銀河系規模の壁)前後
　　　　　　19スレ241,543
　　　　　　20スレ433,464,489-499,

天地無用!魎皇鬼：20スレ382,482,485-488

ファンタズマvsブゥアー：ファンタズマの索敵能力・反応速度しだいでは生贄砲を回避可能。
　　　　　　　　　　　　索敵能力・反応速度の情報が必要→ファンタズマのテンプレ改訂待ち。
　　　　　　　　　　　　20スレ438,440-442,451

ファンタズマvsイド：イドの時間移動能力の性能、
　　　　　　　　　　ファンタズマの索敵能力・反応速度・防御力しだいでは、
　　　　　　　　　　イドはファンタズマに勝てる。
　　　　　　　　　　→イド、ファンタズマのテンプレ改訂待ち。
　　　　　　　　　　20スレ438,441-444,450,451,464

ファンタズマ：探知能力・防御力・戦法などについて議論。
　　　　　　　補足情報あり。
　　　　　　　20スレ458-463,477-478

世界の階層ルールについての議論：150-152,54,158,185-186,780-781

メタキャラ関連ルールについての議論：96-97,104,106-108,110,112-116,118-128,130-132,135-148,778,781

世界の階層+メタキャラ関連ルールの議論：785-793,795-806

World's　Funnest：19スレ711,713,715-718,721,723-745,747-768,936,944
　　　　　　　　　最強『漫画作品』決定戦22スレ122-129,131-132,142,465,484,491,501,513-514,521,525

古代銀河の怪物：19スレ75,78,100-102,109,111,372(ラノベ最強スレ292,312,319),382,
　　　　　　　　546-547,550-553(ラノベ最強スレ391-395),609-611,613-614,
　　　　　　　　680,682

○情報収集中・待機中など
スペリオルドラゴン：19スレ348,20スレ521-524,637
　　　　　　　　　　世界消滅が肝だが。
　　　　　　　　　　ファンタジー作品なので世界の規模が分からない。
　　　　　　　　　　その点についての詳細が必要だが、設定はない。(20スレ637に管理忍の質問あり)

ヤマさん：争点は以下の二つ。
　　　　　　・本当の大きさがどれくらいなのか
　　　　　　・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか
　　　　　既読者待ち。
　　　　　74-84

ヴェロニカ：19スレ52でエントリー
　　　　　　19スレ53-54,60-62
　　　　　　攻撃力一辺倒キャラ？

『永遠のアセリア』の最強クラスキャラ：19スレ73,576
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「思っただけで宇宙破壊できるらしいが詳しい奴いないか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ﾒﾀ系のインチキ能力の持ち主がいる」

○議論済み
エル・王キッドニコフリーニョえもん三世：19スレ746,774,900,906,910,934,937-940,951-953
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20スレ641,660,662-663,665-667
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラえもんズのキャラの全能力を兼ね備え10倍の能力を持つキャラ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恒星サイズよりはるかに大きくなれるドラメッドと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光速反応のドラキッドの10倍ということで、このスレにも参戦可能かと思われたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラキッドが反応した銃がレーザーガンとは言い切れないことが判明した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのため、参戦基準を満たさなくなった。

ゼゴウ：19スレ36でエントリー,20スレ205でテンプレ改訂
　　　　19スレ37-38,46-48,932-933,948,950
　　　　20スレ123,125-126,152,169,199,205,255(ラノベ最強スレ(実質6)スレのレス番抽出),475-476,634,655,660
　　　　素の能力では参戦基準を満たさず。
　　　　ルール議論により神の死の具現化が使用できるようになれば再参戦可能。

ナイトウィザードの主人公：19スレ560,576
　　　　　　　　　　　　　「効果範囲が広く無いが全能みたいな扱い」
　　　　　　　　　　　　　効果範囲の狭い全能キャラは現在募集していないので、参戦不能。

暗黒星雲(フレッド・ホイル作品)：エントリー基準を満たさず参戦不能。
　　　　　　　　　　　　　　　　20スレ17,20,35

ボルグ：エントリー基準を満たさず参戦不能。
　　　　20スレ21

○更新済み
パステリオン：http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/pastelion.html#D
　　　　　　　　D-アーネのテンプレを指摘に基づいて更新。
　　　　　　　　20スレ263-264

神楽抄キャラ：ただの思いつきだが、明石以外の平行宇宙に同時に存在する神楽抄キャラを
　　　　　　　「多元宇宙規模の防御一辺倒」に入れた。
　　　　　　　20スレ249

パステリオン：http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/pastelion.html#D
　　　　　　　　D-アーネのテンプレを20スレ235,237に差し替え。
　　　　　　　　ページの下のほうにあった旧テンプレを削除。

ルール：「3-3：参戦作品のメディア」の最後に、
　　　　「商業作品の設定資料が同人誌として発表された場合、それを資料として認める。」
　　　　の一文を追加。
　　　　20スレ132,137,139-143,145で議論。

『DCvsマーヴル』系列作品：http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amalgamu.html
　　　　　　　　　　　　　20スレ130を追加。

ランキング：(多元宇宙規模の壁)以上(多元宇宙全能の壁)にザ・ブラザーズ(2個体)を追加。
　　　　　　不等号はなし。

星新一作品テンプレ：http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hoshi.html
　　　　　　　　　　前回の確認以降意見が出ていないので、それまでの意見をまとめて掲載。
　　　　　　　　　　20スレ120にて更新。

単一宇宙常時全能キャラランキング：『視聴者』＞『スポンサー』＞『番組制作者』＝天照大神
　　　　　　　　　　　　　　　　　前回の確認以降意見が出ていないので、19スレ834で確定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　20スレ120にて更新。

久野四郎作品テンプレ：http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/s-hisano.html
　　　　　　　　　　　20スレ120にて更新。

攻撃力一辺倒キャラ：「単一宇宙破壊規模：ガブリエル,開発局局長」
　　　　　　　　　　20スレ120にて更新。

『DCvsマーヴル』系列作品：http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/amalgamu.html
　　　　　　　　　　　　　基本は旧裏ランキングのものをコピペ。
　　　　　　　　　　　　　前スレの情報を元に多元宇宙規模にした。
　　　　　　　　　　　　　備考3,4を削除した。
　　　　　　　　　　　　　20スレ120にて更新。

ワンツテンプレ、太陽系破壊規模キャラ下位ランキング：19スレにて更新。

○オービット関係の小さいが精度の高い情報
20スレ422-427
乾闥婆(＝ケンちゃん)：単一宇宙全能っぽいが、確証は無し(葉月本の記述より)
　　　　　　　　　　　図書館世界相応の姿がインコなのではなく、
　　　　　　　　　　　何かの理由でインコの姿に変えられた。

20スレ428-431
藤姫：・単一世界で、一回だけなら、「どんな願いもかなえることができる」。
　　　・藤姫の力は、イブの髪の毛一本分にも満たない。
　　　・イブの欠片から吸収されたソーマがエネルギー源になれば、
　　　　藤姫は何万回も願いをかなえられるようになる。

他スレでまで煽るアンチオービット厨


892 ：マロン名無しさん ：2005/06/27(月) 00:19:51 ID:???
全ジャンルスレが終わりそうなのはオービット厨のせいだろ。
管理人も明らかにもてあましてたし。

906 ：マロン名無しさん ：2005/06/27(月) 00:31:45 ID:???
>>892
"オービット厨"発生の原因は管理人だろ。
本の大きさ＝宇宙の大きさを深く考えずに認めたのが原因。
しかも、途中で気を変えた挙句に議論を放置した。

管理人なしで立ち行くのか？

立ち行くなら次スレを立てる。
立ち行かないならそのまま終わり。

だれかが新しいサイト作るのか？

>>14
まぁ、いないならしょうがないだろ。
後は有志を募って新管理人発足とか。

作品スレが機能してるもの考察する人がいて、結果をまとめるサイトが二つ在り、もめると議論スレで
解決する流れができてるからねえ。正直問題になるのは全能以上の面子でそれ以外は…

とりあえず、星矢の正式エントリーで時間潰すのかな？それはそれで面白いけど。

マザー・バグズランでも持ってこようか？

時天空を持ってきてみた

【名前】時天空
【属性】宇宙外侵食空間？
【大きさ】宇宙の外に広がる無限の空間
【攻撃力】不明。
　　　　　宇宙内に入り込んだ時天空の破片は、周囲の惑星を同時に複数消滅させていた。
【防御力】ビックバンの爆発力で、宇宙規模サイズで本体が崩壊しているが
　　　　　時天空自身は無限の大きさと再生能力があるため、あまり意味をなさない。
【素早さ】不明。宇宙外の空間が全て時天空なら、素早さは意味をなさない可能性が高い。
　　　　　宇宙内に入り込んだ破片でも星間規模で行動している模様。
【特殊能力】全ての空間を同化吸収。
　　　　　　多くの銀河がより集まった膨大な宇宙空間を、自身の一部として次々と同化し
　　　　　　宇宙規模でその空間に影響を与えられると思われる「大いなる意思」の存在すらも
　　　　　　飲み込もうとしたが、宇宙の意思達にビックバンで抵抗されたため未遂で終った。
　　　　　　ビッグバンで砕け散った一部は宇宙内で再生、惑星より遙かに大きな怪物になった。
【長所】一部が崩壊しても意に介さないその無限の大きさ。
　　　　同石川作品のゲッターエンペラーやラ=グースより遥かにスケールが大きい。
【短所】宇宙の意思達によれば弱点と思われる核があるらしいが、詳細は不明。
【備考】作品世界によると、この宇宙は時天空に対抗する時間稼ぎのための自爆（ビックバン）に
　　　　よって産まれた新たな宇宙で、その内部に存在する生命体などは、宇宙の意思達に
　　　　遺伝子操作されて進化を促され、時天空に対抗する武器となるために存在している。
　　　　ビックバンの爆発が弱まる前に宇宙内に対抗戦力を作り出し、時天空を攻撃しないと
　　　　この宇宙は再び時天空に同化されてしまう。

>>16
オービット問題やミスター問題について誰が裁定するんだ？
どう決着しても不満が残るわけだが、それを新しい管理人に任せられるのか？

>>21
喧嘩両成敗ってわけじゃないけど、
ミスターに関してはギャグキャラOKルールを少し変更して除外されてもらう。
オービットに関しては解釈によるドーピングは最小限というルールを作って二次相当ってのを諦めてもらう。

っつーあたりが無難だと思う。
管理人が来なければの話だけど。

現段階のテンプレで、天地の三女神を無理矢理ランキングにねじ込むとしたら
どこまでいくんかな。

それと、Steelの66600000000の階層はオービットとぶつけたらどうなるのか
も気になる所。一見勝てそうだけど世界観が違いすぎるから考察できないんじゃ・・・

>>23
ミスターと同等の奴に勝ってるんだからミスターの上は確実だろ。

空気読まず、
「どこまでやれば全能なのか」関係で、描写から全能認定だったミスターを見ると、

＞巨大な新聞の束をつくって落としたり、巨大なボックスティッシュをつくってティッシュペーパーでヒーローを絞め殺し たり
＞巨大なバナナの皮をつくってヒーローを転ばせ、巨大フライパンで焼き殺したり、巨大ネズミ捕りを(ryなど物質を作り出してそのままぶつけた り、念力で襲わせる。
＞蜂をを作ったり、ビルに命を与えて攻撃させる。
＞歴史を操作して未来人を消す。

大部分はある意味凄いがある意味地味。
巨大な新聞の束とかバナナの皮とかビルに命とか、全能とは行かなくても出来る奴いそうだ。
･･･ただ最後に歴史操作が･･･
Qも歴史改変や存在抹消（＋戻す）してるらしいし、重要なのはこういう部分･･･なのか？

Qもミスターも全能と呼ばれているキャラってことが後でわかったりしたしな。
そういう意味じゃ管理人の目は結構確かだったといえる。

なんだかんだで管理人のスレみたいなもんだったしな。

過去形かよ！

>>22
除外しなくてもメタ系を新たな裏にするって手もあるな。

>>28
スレ自体の存続が微妙だし。

>>20
ブラフマンみたいな奴だな。

二次全能ってのがとかく揉めてるから、
全能は１次までとするか、
ｎ次全能を認める場合は何をもってｎ次とするのかをわかりやすく決めとく必要があると思う。

多次元全能とか全次元全能とか全次元を超えた超次元とか、いろいろ設定が
作品によって違うんで、納得いく統一基準がないと荒れる。

>>23
3女神に対する攻撃方法がないからな。
正直、テンプレさえもまともに書けないから保留が正解。

女神のテンプレまともにに加工としたらOVA６＋７＋６話とと膨大な裏設定から引用しなきゃいけないから面倒なんだよな
一度やろうとして挫折したし

そのゴキブリ並の裏設定もほとんど発表せず、梶島の頭の中だけだし。

メディア:ＯＶＡ
魎皇鬼 第一期〜第三期

メディア:テレビアニメ
天地無用!ＧＸＰ

メディア:ライトノベル
真･天地無用!魎皇鬼 壱〜参
外伝ＧＸＰ 1のみ(続巻は?)

他､設定資料集とか設定本とか｡

梶島温泉のＱ&Ａや､同人を考慮しなくても､これだけジャンルがバラけてる｡
しかも､それぞれにバラけて設定公開しているせいで､メディア絞ってテンプレ化しよう
とすると､能力の説明が出来なかったり使えない物が出てきたり｡
いっそ､"作品:梶島天地"で"ジャンル:メディアミックス"にでもしないと
テンプレ化出来ないんじゃないだろうか?とも思うんだが｡

最強のガンダムはスペリオルドラゴンに決定
このスレで一応議論対象になっているから

>>37
誤爆のような誤爆じゃないレスだな…

>32
・いかなる行為を作中行おうとも設定なしでの全能認定は行わない。
なぜなら全能を立証する行為はないから。

・全能範囲の広さが上であるものほど高ランクにするが、あとに述べる二つを
のぞいて「広さだけを持って無限より上位」であるとするいかなる主張も認めない。
なぜならば数学的に誤りであるから。
*非可算無限大的であると直接設定されている。
*明らかに↑の数学的事情を理解した上でそれより上と設定されている。

ランクについてはどう処理すればいいだろうか思いつかない。

39に加え作品内で全能越えを起こした場合。

A：自分の支配空間のみに起因する事情で殺された、超えられた。
→それは全能ではない。潜在的に外が意識されてる場合は考慮する。

B：自分の支配空間の外に起因する事情で殺された、超えられた。その支配空間とは有限である。
→殺した相手を広いほど強いルールで処理。ハウス全能を殺したらハウス全能≦神殺し＜町全能

C：自分の支配空間の外に起因する事情で殺された、超えられた。その支配空間とは無限である。
→無限全能≦と認める。その外部空間で全能越えが積み重ねられたら、
何段階全能越えを起こしているかで強弱を決める。

*記述なき場合宇宙全体でも有限である事に注意。
*具体的中間全能者なしで無限より何階層か広い云々は認めない。それはただの無限全能。

これで大体処理できるきがす

>>36
GXP 2巻は8月発売らしいよ。
真・天地の4巻の方が微妙。

おい、乱れ童士は参加基準を満たしているか?

>39-40
おつ。機能するかはやってみないとわからないけど少し前にすすんだ？
間違ってたら指摘plz 例で出しているのは他意はない。

>39
>*非可算無限大的であると直接設定されている。 
数えられないってこと？例えば図書館世界の本の個数は実数(だと思う)だから｢広さだけを持って無限より上位｣は無し？
>*明らかに↑の数学的事情を理解した上でそれより上と設定されている。 
数学的な言葉とか特殊な言葉の使いすぎは良くないと思う。
分岐型無限多元宇宙とか多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層の壁とか言われても…
階層とn次元ってのも混乱する原因になると思うのでテンプレ自体改訂する必要があるかも。

>40
>A：自分の支配空間のみに起因する事情で殺された、超えられた。 
サノスvsエターニティ(全能設定有とする)の場合、エターニティは非全能？
>B：自分の支配空間の外に起因する事情で殺された、超えられた。その支配空間とは有限である。 
>C：自分の支配空間の外に起因する事情で殺された、超えられた。その支配空間とは無限である。 
例えばミスター(を全能として)と同格の五次元の妖精の場合を見ると、5次元世界の外から5次元世界ごと妖精を消滅させた
場合ミスターは全能でOK？で、5次元世界が有限だとすると
>→殺した相手を広いほど強いルールで処理
で無限だとすると
>→無限全能≦と認める。
になるということ？

>*具体的中間全能者なしで無限より何階層か広い云々は認めない。それはただの無限全能。 
Steelの66600000000の階層の場合、1つの階層が有限宇宙だとするなら階層に中間全能者が無い場合有限全能?
階層が無限宇宙(39のいう無限宇宙)だとすると、中間全能がいない場合無限全能、1つ出れば一段階上の無限全能?
仮に各階層に全能がいると仮定する場合66600000000の上の無限全能ってこと?

>>39-40
今までの方針を全てひっくり返すルールだな。
多元宇宙も単一宇宙も区別しないとかは正直言って無理があると思うし
現在のルールの恣意的な分け方は禁止で十分だって気もするが。

…まあ、荒れてるのは事実なわけだし荒れないようにルール転換もやむなしか。

>>43
＞数えられないってこと？例えば図書館世界の本の個数は実数(だと思う)だから｢広さだけを持って無限より上位｣は無し？
作中の描写から自然数個しかないはずだよ。
一つの宇宙に有限の大きさを持つ非加算無限の本を詰め込むことはできない。
個々の書斎にある本も有限しかないと明言されている。

＞個々の書斎
つまり、個々の本棚がある空間にある本な。

>>44
＞現在のルールの恣意的な分け方は禁止で十分だって気もするが。
2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、
　　　比較不能なので便宜上、恣意的に区切れない、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。
　　　 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
　　　 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。

　　　 恣意的に区切れない構造の例
　　　 ・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。)
　　　 その他の例も募集中

>>44
>>47のことか？
確かにこれでもいい気がするんだが、これだとオービットが落ちないか？

>>48
＞図書館世界：「通常世界」の平行世界群を管理する世界
＞宇宙庭園　　：「図書館世界の平行世界」、つまり平行世界を
＞　　　　　　　　統べる世界自体の平行世界を俯瞰できる多次元世界
多元宇宙の多元宇宙と明確に定義されてるからOK。

個別型だが分岐型相当のが一部に含まれているはずだから
そんな設定はないが分岐×多元に相当するから二次にしろとか

誰も言ってないが多元宇宙がさらに分岐した場合は、分岐型が無限にあるの同等の数があるだけでなく
その無限の分岐した宇宙の組み合わせ分も分岐しているはずだから
形式的には二段階でも、無限次相当の多元宇宙扱いにしろとかは禁止という話。

>>49
要するに作中で言われてるレベルだけで考えろってことか？
だったら、それで問題ない気がするが。

>>50
それじゃ納得できない人が多いからこうして問題になってるわけだが。

>>50
問題ないとは思うが荒れてるわけだし改訂して収まるならそれも仕方ない。

むしろ特殊なルールの方が「ルールだからしょうがない」と相手を我慢させやすいし。

そういうルールだとしたらいったい何を荒れてたんだ？

>49
ランキング上位を >39-40 >47 でランキング付け直すと

四翼九尾猫・ヤノト＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル
(多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層の壁)
アダム、Mr. MXYZPTLK
(多元宇宙内包大規模上位階層全能or二次の多元宇宙全能の壁)
Q(多数)＝クエス

が

該当キャラ無し
(無限全能の壁)
四翼九尾猫・ヤノト＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル
(3階層の有限全能の壁:多元全能)
該当キャラ無し
(3階層の有限全能の壁:単一全能)
アダム、Mr. MXYZPTLK
(2階層の有限全能の壁:多元全能)
該当キャラ無し
(2階層の有限全能の壁:単一全能)
(有限全能の壁:多元全能)
Q連続体≧Q(多数)
(有限全能の壁:単一全能)
クエスは全能設定がないから除外。

になる？

>>55
>>47は関係ないじゃん。

>>39-40なら
ゆい、玉藻
（無限全能越えの壁）
アダム、（そう呼ばれていることを設定とするならMr.MXYZPTLK、Q）
(無限全能の壁)
天照
（複数宇宙全能の壁）
サノス
（単一宇宙全能の壁）

>>54
>>47のことならルールをちゃんと読んでなかったか納得できない人がいたから。

>56
今のランキングで｢支配空間とは無限｣ってやついないんじゃないの？というか>>44の前提だと無限全能ってなさそうな気も

>>58
何で>>44が出てくるんだ？
非可算無限全能といいたいのか？

日本語になってねー。
無限全能で非可算無限全能といいたいのか？

>58
たとえ一個一個が有限でも「無限に分岐した多元宇宙」なら支配領域の広さが無限大。
「この宇宙の大きさは現実とはちがい無限」と言う設定でもいい。

ただたとえ両者が掛け算でもそれ以上ではない。それは数学的に誤りだから。
って提案じゃ？

ちなみに一部混乱してるようだから説明しとこ。
ふつーの無限ってのはまあ自然数個ね。
奇数だけとか偶数だけとか、逆に負の数も入れるよってしても
これと同じ大きさとされてる、数学的に。

ただワンランク上の非可算無限って概念があるらしい。
理屈は良くわからないけど。で、無限の大きさってのはこの二種類しかない。

>62
A:非可算無限＞B:無限と考えていいｔってことだよね…数学的に正しいかは知らん(苦笑)

この場合「「無限に分岐した多元宇宙」なら支配領域の広さが無限大。」
無限分岐の無限はAとBどちらかになるわけで、普通

>*非可算無限大的であると直接設定されている。 
>*明らかに↑の数学的事情を理解した上でそれより上と設定されている。 
こんなこと設定してるのは…無限の暗殺者はそういう設定か。

でも今ランキングに乗ってる作品でAの意味で無限を使ってるの無いと思う。

二次以上の多元が設定されていてもを数学を根拠に認めないとしてておきながら、
非可算無限が明確に言及されていないとそっちは認めないっつーのはそれはそれでタブスタでは？

数
∞
∞の∞乗

この分類じゃ面白くないと思うが

>>61
現実の宇宙も無限の可能性が高いとされている。
>>62
まあ、その「二種類」しかないことはたしかなんだが…。
有理数も可算無限。
>>64
まあ、それは言えると思う。
管理人の作った元のままのルールでいくか（それでいけない理由は実際には十分語られていない）。
無限がどうしたって話を取り除いた場合は単一宇宙ないし複数宇宙ないし多元全能以上は全能超えを基準にするか。
語られてない場合も認めるかのどれかだな。

>>66
＞管理人の作った元のままのルールでいくか（それでいけない理由は実際には十分語られていない）。
同意。

>66
壁の名称だけ分かりやすくしてほしい…

>>67
うん、だから荒れるのをストップするのには結局のところ>>22で十分なんじゃないかと思う。
そもそも二次多元で荒れていた要因は作品によって設定が違うことによる問題じゃなく
設定で決められていないことの解釈によるものだったわけで。

図書館世界が最低でも一次多元宇宙、
仙界が最低でも二次多元宇宙ってのに誰も異論はなくて、
それより一ランク上を認めるか認めないかだあれたわけだしな。

まあ2ランク上くらいの主張をした奴もよく湧いたが。

正直、”オービット厨”の正体はオービット厨じゃなくて厨を装ったアンチじゃないかって気もする。
本物のファンとよくバトってたし。

オービット厨はオービット厨だろ。
ドラゴンボールという作品を愛しているファンと、
ゴジットみたいなDB厨が違うのと同じで、
アンチオービット厨≠オービット厨≠オービットファン。
アンチDB厨と同じでアンチオービット厨は
「アンチオービット」厨じゃなくてアンチ「オービット厨」でFAじゃね。

アメコミファンの情報提供者がブラザーズ厨の最大の敵だったのと同じようなもんか？

>>73
オービット厨の数はせいぜい３〜４人くらいだろ。
うち、オービット作品をやったことない奴が二人はいた。
やってるものとして言わせてもらうと、一番がんばってた”オービット”厨は明らかに未プレイ者。

>>73
いや、”オービット厨”と戦ってた奴の自演って意味じゃなくてさ。

>>75
＞やってるものとして言わせてもらうと、
つーか、それ以前に本人もやってないと言ってたし。

というか、以前からトップにいる奴には未読者の熱烈なファンがつく傾向はあった。
サノスにもついたしブラザーズにもついた。

対抗馬だったミスターがギャグキャラだったのも火に油を注いだんではないかと。

俺は未だにそれが納得いってない。＞ギャグ

>64
「二次だのの無限と言う概念は間違っているからみとめない」
「非可算無限は確かにある。数学的に複雑な概念ではあるが
確かに無限以上なので明快に書いてあれば認める」

ダブルスタンダートか？

350 格無しさん sage 2005/06/26(日) 06:30:46
ハリケンジャーの邪悪なる意思（アレ）
ってキャラ扱いされるの？
リアルタイムで１回見ただけだからよく憶えてないんだが
確かを宇宙消滅をさせきる威力持ってて
ハリケンジャー達が「あと３秒！」とか言ってと記憶してるんだが・・・・
あれはあと３秒で宇宙が消滅してたって事か？

>>78
ギャグキャラOKのルールはずっと前からあった。
今言っているのはルールを変えることではずさないか？という提案。
エントリー自体が不当だったわけじゃないので、そこ間違えるとまた「無駄に」荒れる。
>>79
＞「二次だのの無限と言う概念は間違っているからみとめない」
別に間違っているわけじゃない。間違っているのは無限個×無限の個数が最初の無限以上の個数になるということだけ。
二次の多元宇宙が「より大きな構造」であることまでが間違っているわけじゃない。
そもそもそれを踏まえたうえでの形式主義的な旧ルールなわけで。

＞「非可算無限は確かにある。数学的に複雑な概念ではあるが
＞確かに無限以上なので明快に書いてあれば認める」
たとえば、構造が一つあがるごとに含まれている世界が二倍になる無限段階の世界は、非可算個の世界を持つわけで
一段階=二個、二段階＝四個、三段階＝八個、可算無限段階目（なんて特定の段階があるわけじゃないが）＝非可算個になるわけで

作中で描かれている普通の多元宇宙以上の構造を、作中に出てこない数学概念を根拠に却下しているにもかかわらず
作中で数学概念が出てこないからと言って、実質的に非可算個の元を持つものを否定するのはダブスタでは？って話でしょ。

さらに似たような世界観で方や数学的概念が出てくる、方や概念は出てこないとなれば不公平感はぬぐえないわけで。
同じ形式主義なら前のルールの方が優れているだろうと思う。

わけのわからん自称数学理論を主張されても困る。

とりあえず2の無限乗ごときでは非可算無限には突入しない予感。

なんとなく今の議論で見えてくる「あるべきルール」に要請されてる事は

1：広いものほど高ランクにしたい。
2：無限大同士でも一方が一方を明らかに内包するようだったら高ランクにしたい。
3：いわゆる全能越えにも相応の地位を与えたい。
4：今のランクが入れ替わるようなものでは困る。

こんな感じか？

>>73
ゴジットの名前の由来はベジット＋ゴジータ？それとも悟飯＋ベジット？

別に一貫したルールの下で再構成すればランクは入れ替わっても困らんけどね。

>>85
ゴジットに聞けよ。

ﾋｬｯﾎｳｩ

>>87
早く聞きたいな
>>88
またお前か

ゴジラ＋キャット

とりあえずオービット消したい
直接宇宙吹き飛ばした描写あるの？

人類スレにお帰り。

オービットの場合直接描写云々なんて問題ないんだよこのスレ的に。
ドラゴンボールと違ってな。

>>91
全知全能と明言されてるキャラがいて更にそのキャラより上の存在が出てくる作品です＾＾；

>>93
また捏造か？

>>94
だから直接描写はと聞いてるんだけど。
本当に宇宙吹き飛ばした？

〜を吹き飛ばせる〜とかそんな説明文だけだと描写不足でポシャだと思うが。
そんなんだったらアザトースなんて最強だぞ？あらゆる平行世界はアザトースの夢オチだから。

>>96
ヤミ帽子にそんな描写はない。
宇宙破壊はやってない。

マウが惑星だか太陽だかを吹き飛ばして、そのまま二重銀河をサクッと
破壊しようとしてそれを主人公が必死になって止めた。

あとは単に基底レベルの「世界」そのものを何度か破壊しかけたくらいだ。

手言うかある程度はテンプレに載ってるんだからまずはテンプレ読んでくれよ。

最初から（どう見ても意図的に）ルールを勘違いしまくった
奴の相手なんかするな。

>84
全能を□で次元を縦、平行や多元を横で表すと 
□ 
□ 
と 
□□□…*∞ 
でどちらが強いか、とか。

あと質問ですが、無限分岐宇宙ってスタートが一本なら無限の単一宇宙と比べて広さでは
無限の単一宇宙＞無限分岐宇宙 だと思うけど、そういく考え方はなしだよね？

>>98
ドラゴンボールZの純粋ブウの次元破壊と同じレベルだな。

>>101
それ以前に外したいから荒さがしという時点で間違っとる

冷静に考えろ。少なくともドラゴンボールじゃ勝ち目ないんだから。

グフォフォフォフォフォ・・・

グフォフォ
星矢の話をしろ！

>>103
描写のレベルが同じって言ってるだけ。

イド様お冠。

>>106
描写など一切無くてもなんら問題ないんだから意味ない。

全能＆多元宇宙系のルール議論をまじめにしてくれる人がいたので一安心した。
これについては何か意見を言うかもしれないが、裁定をすることはない。

>>109
俺様のエネルギーにしてやる！死ね！！

わたしは管理忍をしていますが
本当にこのスレで引退します。
みんな絶対ウソだと別に言いませんが
本当のことなのでこれはしかたのない
ことなのです。

下三行がウェブ翻訳に失敗したような文章になってるんだが

カタコトで喋るというキャラ付けを残して引退したかったんだろうと推測

このスレでと言ってるからまだ引退はしないんだろ。

まとめサイトはどうするの？

>>108
お前の言ってることは捏造してもOKってことじゃん。

チラシの裏にでも書いてろ

>>83
何でそんな予感を持ってるんだか知らないが、突入するんだから仕方がないだろうが。

>>118
ソース

まあ捏造とは言わないけど番組制作者とか過剰評価してる？と疑われてるのもいる。

>>119
正直どうでもいい話だが一応ウィキペディアでもリンクしておく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%86%E5%90%88

わかりにくい基準を持ち出しても荒れるだけだよ。

非加算無限はもっと誰にでもわかるシンプルな解釈を持ってくるか、あるいは排除の方向で。

管理人引退か今まで乙
でまとめサイトどうする？

>>120
疑われてるってか、もうランク落ちだろ。

>>123
正直いらない。

>>123
めちゃめちゃいります

JBBSにまとめスレでも作って普段の更新はこちらで全てそこに記録しておく
まとめサイト自体の更新は月に一度か二度、暇なときにしてもらうという形ででも
まとめサイト存続してもらえませんでしょうか

ひょっとしてJBBSも閉鎖しますか？

所で星矢に決着を

暗黒戦艦ファンタズマには勝てないと思う。
神帝ブゥアーは丁度（原子破壊）設定が効いて勝てると思う。

どうやって結界破るんだよ
ていうか移動スピードの問題点をどうするんだ

>>103
ドラゴンボールは下痢気味だな

１０万光年に散らばってる原子をどう潰すというんだ

＞924 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 19:14:41
＞宇宙風超空間を突っ切り

＞何百億と言う光りを越え（背景に銀河っぽいもの）
＞何千億と言う闇を抜けて（背景に銀河っぽいもの）
＞やがてたどり着く世界（背景に銀河っぽいもの）

＞までいったのが最大移動距離かな

これがありなら移動スピードは無茶苦茶速いだろう

正直言って全能越えにあまり高い地位を与えるのはどうかと思う。

同じ全能って言葉で表現されていても、作品によってどの程度の全能かってのはまた違ってくるわけだが
そんなこと言い出すと考察不能だから、全能同士はみんな同列って扱いなわけだ（昔はサノスも順位付けされてなかったし）。
考察不能だから同等にしているだけの「全能」って表現を強さの最重要基準にするのはどうだろうか？
「全能越え」をした奴は他作品の「全能」より強いってのは認めるにしてもいままでのように最小限にするべきかと。

じゃあそれこそ強さにおいて全能より上とされた連中無視して
広さがそこまで意味を持つ理由は何さ？

だから全能全部まとめてランキングから外せば分かりやすくなる。
裏復活でいいじゃん。

　と　り　あ　え　ず　星　矢　
>133を認めるか否か？

>133
こんなのスピード描写じゃねーだろ
更に移動描写だとしても銀河障壁はどうやって破るんだよ

意識を破壊されても戦闘続行可能なセブンセンシズに
精神バリアが通用するのか？とマジレスしてみる

>>135
パワーが明らかに大きいからだろ。

いっそ、全能以上はみんな同列にするか？

言い方が悪かった。
・支配量の差には曖昧さが比較的少なくパワーの差が多少客観的に測れるから。
・世界観の枠組自体の差であるから。

なんというか、「とりあえずオービット消したい」とわめいた奴が出た
次の日に突然全能以上は同列にしろ論者が沸いてくる…
実際関係はないのかもしれませんがあやしすぎます。

>>143
関係ないし昨日のは明らかにネタだろ。

明らかに支配領域及び全能越えの程度「両方」で
他に優越するようなキャラが出てきた以上、
戻せといってもむりぽ。

俺はずっと同じことしか言ってないが。

全能キャラ全部除外したところでゆい最強は変わらないけどな

ゆいが気に入らん人たちは誰が一位なら気に入るのかと

俺は別に誰が一位になろうと構わないが、全能の範囲とかよく分からんもので強弱つけられてもよく分からんってことだ。
まぁ、個人的な感情だった。今は反省しているかも。

>149
二次の無限と非可算無限の世界どっちが広いのか、とか判断できない…orz

>111
乙 今後見るかは分からないけど確実に最強スレの歴史に残るよ。

>>148
ミスターだろ（ｗ

【作品名】マインド･スパイラル（ファンタジー小説）
【名前】セイレイ
【属性】我々の宇宙の外の人型生命体
【大きさ】我々の宇宙の数倍
【攻撃力】〔単一宇宙常時全能〕＜芸術品＞（我々の宇宙）に対して全能
　　　　　また＜世界＞（セイレイ住むの宇宙）に対して想像したことを実現できるという開発局局長系能力を持つ
【防御力】同等のキャラの攻撃を想像で受け流す
【素早さ】移動速度は大きさ相当の人間
　　　　　瞬間移動可能、最高距離は＜芸術品＞数万倍
　　　　　反応速度は人並み
【特殊能力】少なくとも＜世界＞全体を無秩序に作り直すだけの力を持っている
　　　　　　＜世界＞の中の時間を行き来した
【長所】単一宇宙常時全能とそれより遥かに大きな宇宙に対する開発局局長系全能
【短所】このスレのルール上不利（物語が最初に書かれたのは＜世界＞の方）　
【世界観】＜芸術作品＞我々の宇宙のこと、セイレイが芸術品として作った
　　　　　＜世界＞セイレイがいる宇宙、この宇宙の『ジェピス国住民』は想像したことを実現できるという能力を持っている（セイレイはジェピス国住民）

>>148
誰もゆいが一位なのが気に入らんとは言ってない訳だが…

>>153
何でそうやって見るからに煽りって奴に乗せられるかな？

そういえば天地3女神で思いだしたんだがああっ女神さまっで宇宙の紐切って宇宙破壊とかやろうとしてた奴いなかったっけ？

>150
2の無限乗でさえ非可算無限なら、無限通りの分岐が無限回続く
いわゆる分岐型平行宇宙は当然非可算無限だと思われる。
ミスターもオービットも。

グフォ

>>155
防御力・反応がヘボい。
以前の作品スレのメンバーにいたし、テンプレも存在するが、現在のメンバーからは外れている。

スクルドが製造→一瞬持ってたのが認められると10次元防御とのコンボになって楽しいことになるんだが、それは無理っぽ。

ちなみに、宇宙破壊を止めた神さまもいるが、いろいろあって（作品スレの議論スレにて）全能性は却下された。

>>156
一つの宇宙の可能な物理的状態を可算集合に突っ込みうるので図書館世界は描写どおり加算だろうが
ttp://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.html

仙界は個々の本レベルの変異でいちいち図書館世界の平行世界があるなら非可算個になるはず。

数学論はわけわかんないからいいよ。

女神さまのあれは一般人が死神の鎌持ってるような物だと思えばいい
此処に居る奴らには振る間もなくやられる。
ブゥアーに勝っちゃうのがなんか悲しいが…

>>161
時止め無しのドラメッドにも勝ってたからなぁ…

ブゥアーって生贄砲以外に、地球を簡単に動かせるほどの念力も攻撃に
使えるんじゃないの？

念力での攻撃描写は伝承族の誰かを参照すればいいし・・・

いや、射程が

イドは作品スレにこないのかな

>>127
テンプレページを作るor更新する上で必要な情報を決まった形で渡してもらえるならOK。
ページ上部の作品情報＋ページファイル名(作品名ローマ字表記、英題など)
＋テンプレ自体＋アンカー名(キャラ名ローマ字表記、英名など)くらいかな。
で、後はエクセルマクロにかけるだけなんでこっちとしては別に手間はかからん。
ランキングページの方が大変そうだが、こっちもなんか楽できる方法を考えてみる。

問題はちゃんとコンセンサスをとってテンプレを作ったり、
ランキングを作ったり出来るかどうかだけど、
これについては俺が考えることではないので特にコメントはしない。
まあ全能の壁より下については大丈夫だとは思うが。

このスレのポジションだが作品スレとお互いに補い合うような
関係になるのが理想的ではないかと思う。

とりあえず、今週末にでも前スレの最後のまとめの前後までについて、
当たり障りのないまとめをして管理忍を引退しようかと思う。
まあROMったり、気が向いたら位置参加者として書き込んだりすることはあると思うが、
管理忍としてはそれでおしまい。

ところで星矢

宇宙“風”とか銀河“っぽいもの”とかでは如何んともし難い。

つーかこれだろ。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20050630121443.jpg
マス目はサイバーな演出でよく使われる。
背景は遠くに見えてるだけとも、そもそも壁紙と大差ないようにも見える。
銀河破壊云々については（修辞表現ではない）公式の設定であるとするものを頼む。

星矢は、設定と描写のバランスってことで、

　視界内くらいの短距離〜中距離　：　移動速度＋戦闘速度＋反応速度＝全て光速。
　長距離移動　（惑星レベルまで）　 ：　乗物使用、または、瞬間移動
　それ以上の超距離　（惑星レベル以上）：　描写なし。よってより遠距離に移動するなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレポート繰り返し扱いで。
くらいでいいのでは。

>>168
違う可能性もある、だけじゃ反論の根拠に乏しい。
というかそこに描かれてるのは間違いなく宇宙、あるいは異空間だろ。

これなら文句なしに宇宙と同等扱いだろ。
銀河破壊云々は既に設定本からの引用サイトってのから引っ張られてたはず。

宇宙生存をうたがっているんじゃなくて長距離移動速度を疑って居るんだが
ついでにいうと銀河系の壁以上で誰に勝てるよ？

宇宙生存も疑わしい。
>>168は穴から空気が漏れてる様子もないし、あの空間は空気あるだろ。

穴の前は地獄で穴の向こうは異次元で「空気が漏れてないからおかしい」？

つまり地獄も空気がないってこと？
冥闘士は普通の人間だったはずだけど……空気なくても平気なのかな？
星矢たちみたいにエイトセンシズに目覚めてないよね？

ていうか空間に穴を空ける技、移動手段で「空気が漏れてない」
なんていちゃもん人類スレですら聞いた事がねえ。

>172
ざっとみたとこ、
銀河破壊程度ならダメージがないのでイドまでならダメージを与える手段がなく、
スカイラーク以下なら一撃で致命クラスの攻撃力を保持してるとおもわれ。

星矢の攻撃、移動速度が光速だと相手に当たらないかも

>177
たしかにスカイラークには勝てるかもな。
ブゥアーには生贄砲で負け、イドには普通に負け、ファンタズマはブラックホールなので物理的にまけ
ナイトウォッチは空間攻撃で負け、ナノセイバーは微妙
モモエ、陽怒、プロメテ、破壊宇宙には歯が立たない

>>175
とりあえず、設定でハーデスの加護があるから冥界で動き回れるとはある。

まぁ、星矢を最大拡大解釈したところで攻撃範囲が狭すぎるからどうしようもないけどな。

少なくともナイトウォッチは星矢に勝てると思えない。
最後の一行はそりゃそうだろうが

ごめん、むしろナイトウォッチが星矢に負ける理由を教えてくれ

テンプレ見る限り全スペック負けてると思う。
割合晴や世界の技は多彩なので空間攻撃だから圧勝は無理がありすぎる。

全スペック負けてるって空間攻撃効かなくても
圧倒的に勝ってる反応及び戦闘速度で結晶化させればナノ秒単位で戦闘終わると思うんだが

一秒間に一億発のパンチ（一発あたり一ナノ秒）。
これを全部交わし切って攻撃できる反射からさらにパワーアップ。
長距離移動速度は唯一提出されてるのが銀河数百億個分移動。

どっちも負けてる。

>長距離移動速度は唯一提出されてるのが銀河数百億個分移動
こんなのみとめられるかつー結論だったと思うが
ていうか一秒一億発でも一発あたり一億分の一秒じゃん
こっちは三十億分の一秒もと書いて「ナノセカンド」とルビふってあるんだが

>>173
そもそも一輝が火山の火口に身を沈めてたりする作品で、
呼吸に何の支障もないってのに酸素が必要なわけがなかろう。

>こんなのみとめられるかつー結論だったと思うが
結論どころか「認めたくない」以上の反論がない。
公平のためいっとくと完全に認めるという結論も出てないが。

「一発あたりのパンチにかけてる時間が1/1億秒」
「それを全部かわして連打技で一方的に反撃できる」
と反射が1/30億じゃあ後者が優れているというのは無理がある。

そんなことよりあれで銀河数百億個分移動とか思ってる根拠を教えてくれ
いくらなんでもそんなわけねーだろ

実物見てないんでわからないが、上げられた情報で

>168から飛び立って、バックに銀河が移ったコマに「数百億の光を超え」。
そしてたどり着く世界に行ったというなら普通に意味するところは一つだろ？

「ものすごい長時間かかってる」証拠を出せないと否定はきつくね？

>190
背景での銀河破壊が認められなかったように納得させるのも難しいかも。

どっちかというと、「遠隔地からの攻撃ではセイントは致命傷を受けない」
「よって必然的に接近戦になる」というのが星矢世界。

セイントの攻撃、防御、反応速度は素晴らしいので、

１　スタート直後がセイントの射程内の場合、直後の攻防で生き残るのはどちらか。
２　距離を取った場合、遠隔地から銀河爆砕に耐えるセイントを
　　破壊できる攻撃手段があるか
３　遠隔地で倒せない場合、逃げ続けるならルールにより相手の負け。
　　接近戦に切り替えた場合、セイントを倒す手段はあるか。

>192
これは聞いた限り結構もろに近い表現だし、ラスト付近で今までの基準から
すると無茶苦茶（例、地球を叩き割る）がおこるのは最強スレじゃ常識以前なので、
否定側は今一根拠が薄いと思う。

1ページ丸まる大量の銀河→
六つに減少（何百億と言う光を超え……）→
三つに減少（何千億と言う闇を抜けて……）→
やがてたどり着く世界（一つが大写しに）

>>195
そこまで描写あるならマジで跳んでるように思う。
ラスト付近で一気にインフレしたってことか。

>>195は星矢達の移動とは無関係なんだが。

>168の空間に最後の一人がジャンプした次のページから
>195が始まる

>198
むしろそっち(>>195)見てみたい…単行本何巻？

文庫版15巻とはいえるが、単行本ではわからない。
でも28か27だろう。

星矢の曖昧な距離の表現は当てにならないよ。
凄い単位の数字の距離を逃げても釈迦の掌から出られないし。

西遊記でも悟空がどれ程飛んでも逃げられなかったんで別におかしくない。

星矢の場合常々そういう銀河レベルの事ができると豪語し続け、
実際必要になったら何の問題もなく実行できた、だからインフレですらない。

>>202
つまり一輝はそれだけの距離を移動できるってこと？
そんな素早さがあれば軽く黄金聖闘士を凌駕してるんじゃないか？

星矢ネタはもういいよ

>>204
黄金は基本的にテレポートできるよ。

言っとくけど、>>168左上の放射状に白い光が広がってるようなのが目的地。
（ページの間で暗くなってる部分と重なってるけど）
右下の穴から出て飛び込んだだけ。
「背景に星空が見えるところを飛ぶ」だけなら現実の宇宙船でもやってるぞ。

>>171
だから問題は「と言われている」だし、「修辞表現ではないか」という部分。

>>176
穴の向こうに空気があるかどうかなんて話題になった覚えもないしな。

>>195
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20050701144421.jpg
これもイメージ映像に思えるがね。
なおこの次のページで「そこをエリシオンという･･･!!」というナレーション、
そこでタナトスのところのニンフ達が騒いで星矢が来たことを告げる。

>207
柱に全知全能と書いてあったでナンバー4に付けられるこのスレで
修辞表現かどうかなど証明する義務はない。否定したきゃ明白に修辞だ、
と君が証明すべき。

君の反論は殆ど星矢にだけ高い証明義務を課せといってるに等しい。
イメージ画像だ、修辞表現だなどとこのスレで言い出したらきりがない。

てか
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20050701144421.jpg
この画像と話の流れを見る限り、主人公視点で銀河抜けて一つに着陸。
そしてそこの地表の描写〜以外のとらえ方はありえないだろ。

すげー、これで移動速度も解消されたな
で後はナイトウォッチとの戦闘結果だな
反応速度云々で1億発よけてるし余裕で勝てるとか言ってたが
その反応速度=戦闘速度ではないと思うんだが(少なくとも俺には超光速反応で戦闘してるにしては時間がかかりすぎてると思う)
ナイトウォッチは万分の一秒未満で戦闘終了(敵が来る→戦闘する→敵逃げるまで)するぞ

銀河数百億個/精々一日？

で移動出来る相手じゃ認識すら不可能。

それは戦闘速度ではないだろ
つーかそんな速度で戦闘してるなら戦いの場所はどれだけ広いんだよセイントセイヤ

移動速度論完全に薮蛇になってるな。

アメコミのサノスは移動速度で反応速度が認められたわけだが。

実際の移動距離は>>168で短いことが分かっているから、
>>209が本当だとしても、異次元を通ったから短い距離ですんだということなのだが。

それこそ単にここが目標（の方向）って光らせてるだけだろ。
あれそのものだったにせよ何か明白に比較するものがあって
近いといえる絵じゃない。いい加減諦めろ。

よく地球が消し飛ばなかったものだ。

>>214
その後却下された。んで、どのみちガントレットあるから問題ないってことになった。

>>218
却下されてないよ。

銀河数百億個/精々一日のスピードで戦闘したら一ナノ秒しか移動しなくても余裕で光年単位は移動する件について

しかし、その速度で戦闘をしていない件について。

そういう計算したらおかしいよ系の反論に走ったら最強スレじゃ負けですから

じゃ、戦闘のスパンがもっと短くなってるんでしょ、で終りじゃん。
1億発毎秒なんて相当初期の話だし、ジャンプでよくあるように
打ち切り喰らって滅茶苦茶やってる状態なわけだから。

８６４億個と仮定(計算簡単)にするため)そうすると秒間銀河１００万個分移動する
ナノセカンドだと銀河が１００分の１個分つまり１０００光年移動する
(全銀河が一列で並んでる上に銀河一つ一つ１０万光年としてさせて井叩いてるので実際にはこれの百分の一以下だと思うがそれでも光年単位)

ナイトウォッチじゃどうにもならないっぽいね

星矢認められるならゼットンの1兆度の火の玉もあり？
あれも確か設定だったよね？

>>226
熱としては認められるが柳田は無しだぞ。

根本的にゼットンの反応速度じゃ

>225
いや、移動速度を戦闘速度に当てはめることのアホさを示したつもりなんだが
これで星矢強えーと解釈するとは思わなかった

移動速度と戦闘速度が違うなんていちゃもん聞いた事ない。
前者＜後者ならともかく。
ナイトウォッチも読んでるが正確に全設定あらゆる場面に
適用したらいくらでも矛盾がざくざく沸いてくるだろうよ。
それはここにいる奴らなら皆同じ。

>移動速度と戦闘速度が違うなんていちゃもん聞いた事ない。
いや、Ｄアーネの時も聞いたと思うぞ

決定的におかしいといえるシーンが提出されたわけじゃない。
加えてどの道戦闘フィールドは宇宙ルールにより、適用される速さは
銀河数百億/日だと思うぞ。ナイトウォッチも接地して戦闘しよう！
と言うならそれもありだろが。

>>230
移動速度と戦闘速度は基本的に別物だと思う。
人間だってただ走るだけより戦いながら移動した方が時間かかるでしょ。

確かに瞬間的に銀河数百億/日まで加速できるわけじゃなかろう。
だがその事情はナイトウォッチの光速の5000倍も変らないのでは？

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

なんか争点がすごいずれてると思うんだが気のせいか？
本気で戦闘速度が銀河数百億/日だと思ってるのか？

絶対零度の数百倍だの必殺技はスイートショコラーテだの
書きなぐるくらい打ち切りでファビョってたんだから、
作者の頭の中ではそのくらいぶっ飛んでるのでは？

何故に光速という設定があるのにそれを無視する

黄金は光速。黄金全員束>>神。

「所詮お前は二流の神だったようだな！」といわれて殺された
奴でさえ射程数光年と自称し、実行してるから、神やゴット聖衣
レベルでは光年ぐらいまでは間違いなくインフレしてるんだろう。

逆だ
神＞＞黄金全員束

他にやることないからってみんなネタに寛大過ぎるような・・・
まあいいけど。

んなら水刺すんじゃありません

ミスターや視聴者がネタじゃなくて星矢はネタなんてつうじんだろ。

星矢の場合明らかに作者は本気だし、ギャグでやってるわけでもない。
一応の公式続編でも銀河破壊云々は受け継がれている。

該当シーンがもろにうpされてまでごねるのはフェアじゃないぞ。

>>242
全部ネタだろ。

まぁオービット最強だがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で、星矢は結局どうなのさ？

実際設定資料集に書いてある銀河破壊ともろにウプされた
超光速長距離移動は否定できない。ブゥアー前後にはいく予感。

>>245
現時点では3女神への攻撃方法がないのになんでオービットが最強って言えるんだ？

>>248
なぜわざわざ突っかかる（−−；
もしや釣り？

>>168 の画像見てる限り、空間がゆがんでるじゃネーか。
空間のゆがみを使って、どれだけすばやく進めても、ソレは、戦闘速度にならネーだろ。
ワープ可能な宇宙船を全部、超光速で機動できることにする気か？

>248
オービットの3女神の方の世界は無限次元で、さらにそれを超越するそうですから

>250
進行に+になるようにはとても見えない

設定と描写両方あるというのに、なおいちゃもんつけようとは驚いた粘着気質だ。

>>251
捏造するなって。
世界が広くても全能範囲が狭いじゃん。
3階層目ですら全能じゃないんだからさ。

ていうかこんな速度出てる分けないという証拠を出したのにアレを本気にしている奴がいるとはマジビックリだ

>254
奴らが次元で言えば無限だってのはほぼ初登場時から既出。
天地とやらを直接しらねーがアニメ最強のテンプレ見た限り
一次かせいいっぱいとって2次の無限に過ぎないと思うが。

まあ二次とかどうするともめてるとちゅうだけど

>>256
10階層の無限ですが。

いや、１０階層だけど１〜１０は同格というか差がないし

>>256
毎度毎度面倒くさいが
あそこでいう「次元」ってのは平行世界や宇宙の狭間とかのことな。

この状況を管理しなくていいんだから引退宣言は大正解だったわｗ。

別に今は荒れてねー

このまま綺麗に引退すればいいのにわざわざ荒らしにくるなよ、馬鹿か
こいつの半私物化されていたのかよと改めて思った

>>261
いや、夕方ごろの話な。

>>262
ぶっちゃけ過ぎｗ
でもまあ同意。

管理なんちゃらが死のうが消えようがどうでもいい

>260
確かに(笑) 
多次元宇宙と階層構造についてはすぐ結論が出るわけないからまったり進行でいいのかな

>259
毎度メンドクセーが作中の漫画を指して二次元→私は多次元だ
みてえな受け答えもあるから。数学的自由度で言っても
そうなんだよ明らかに。

天地の三女神に攻撃する手段が無いって言うなら
オービットの階層による弱体化も考慮しないと不公平な気がするんだがその辺どーよ？

てか、「全次元攻撃なら効く」「自分の力もろくに制御できない」
時点でいわゆるミルドラース様は魔界の神で全知全能と
同じ凄いの強化表現でしかないのでは。

天地の３女神　　　＝　全次元をさらに超えた超次元の存在。気をゆるめただけで全次元破壊。
オービットのゆい　＝　無限次元の上の世界。気を緩めると（自殺すると？）全次元破壊。

どっちも全次元越えで、全次元破壊できて、かつ全次元越え同士の対決としては
どっちが上と断定する根拠に乏しい。

オービットの３神（またはゆい）＝天地の３女神　くらいでいいんじゃないの。

>>208
まずそれは柱に全知全能とあった“だけ”なのか。
そして柱の指すところにもよる。
修辞表現なら“全能”も認められてはいない。
>>269

アニメ最強のテンプレ付近見てきたが、「非全能に本気で挑まれて」
「こいつだけを狙って排除できない。世界が壊れる（要約）」
といったのは修辞と主張する根拠にあげてよろしかろう（それが即結論と
いってるんじゃない。それにしても陽怒は越えるだろう。念のため）

じゃあ星矢に「本気で銀河を壊す必要に迫られて」「それが出来なかった」
シーンがあるのか？

>>259やその前後の文脈で話題になってるのは数学的自由度の話じゃないだろ。

>>273は>>267へのレスね。

それとは別に多次元だって表記があるんだろ？
大体あれがいわゆる次元じゃないって解釈も無理やりだったし。

また話がかみ合ってねーな。

>>273　>>275
まあ、具体的にどういう文章かにもよるんじゃねーの。
>>267だけじゃ設定なのか言葉の綾なのか何を言わんとしてるかさっぱりだし。
普通の世界の下の階層に漫画の世界があるのかも知れんぞ。

『とゆーか外のデタラメな景色はなにムリか？』
「お外に見えるのは仙界ですよ〜、エロちゃんも知ってるでしょ？」
『知らないムリ』
「うーんとね、わかりやすく言えば、宇宙の狭間や平行世界の多層構造物ですよ〜」
『わかりにくいムリ』
「ええーとぉ、無限大にある次元をひとまとめにして、仙界って呼ぶんです〜」

”仙界は3階層目”なのだから、次元が無限にあるというのは
いわゆる次元以外にどう解釈つけるのか？

天地のほうはコレだな。

Z「ｵﾚは今から、この全宇宙を破壊する」
「だが、お前らは俺を止められまい」「俺を倒す程の力を使えばこの世界そのものが崩壊してしまうからな」
「奴等は全ての次元を束ねるその先にある超次元の存在」
魎呼「知識の完全な輪（十次元紐説）を持ってしても訪希深の存在を証明できないって」
訪希深「この私達が創った世界に超次元の論理は存在しない、よって解るはずもあるまい」
鷲羽「動くな！３次元が裂けちまうだろ」

もういいよ、オービットと天地が最強って事で。

唯一、こいつらに対抗できるかもしれないのがSteelの観測者か？
時天空は弱点の核があるらしいから駄目っぽい。

>279
天地の世界観って横無限で階層10次元+超次元だっけ？
なら2次の多元宇宙にならないのでオービットよりやや下って気もする。

適当に作成
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20050702160356.gif

間違ってると思うので指摘plz

>>280
ああ、そっか。

じゃあ天地はアダムよりやや下で、ミスターより上ってぐらいかな？

＞アダムよりやや下で、ミスターより上
脳内ランキングではアダム＞ミスターが確定ですか？

あれ？
天地って11次元未満全能じゃなかったのか。

>>283
ごめん、ミス。
ミスターじゃなくてクエスとＱだな。

天地とクエスとQ

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20050702162434.gif

同じく指摘plz

天地は超次元攻撃なら受けるってことはそこでは全能じゃないのかな？
層でなきゃ3神は無理でもアダム、ミスターは超える？

作品スレのまとめｻｲﾄにこんなんが載ってたんだがミスターってスペクター以下なのか？

>バットマイトはスペクターを見て脅えているシーンがあるので作中での強さを、スペクターよりしたと判断したが
>別の箇所ではMr.Mxyptlkにたいし、お前の魔法と自分の魔法は対等だと述べているシーンもある。

>288
作品スレのテンプレ書いた人とこっちのミスターのテンプレ書いた(というか情報提供者？)は別の人。

作品スレだとギャグくさいところを極力排除してテンプレ書いたらしいのでこちらと混ぜると危険だと思う。

作品スレの方のテンプレ見てきたが
あっちのほうじゃ全能じゃなくて万能になってるぞ
どっちが本当なんだ？

↑裏表紙の煽りな

>>280
ところが、ゆいは一応核ミサイルを受けてバラバラになって再生または耐える必要があるが、
女神は全宇宙破壊規模の攻撃を受けて無傷だったりするあたり、描写されてる防御力は
あからさまに差がある罠。　（ゆいも全然本気じゃないのかもだけど）

エントリー時には此処にいなかったから詳しい流れは知らないが

特定の言葉言ったら3ヶ月囚われの身の時点で全能じゃないわな。

基底＜∞＜中間キャラ＜∞＜上のキャラ

基底＜　　　　　　　∞　　　　　＜上のキャラ

こういう２作品があった場合の処理方法きぼん。
無限は分割しても無限だから、同じ規模のキャラでも中間キャラを
出すと現在のルールだと２次扱いになるみたいだけど。

>>293
確かに全能じゃないな

>292
単なる宇宙破壊ならFSSだって耐えられるから一概に比較するの難しいね

>290
万能でも全能でも同じでいいと思う。

というかFSSのランクも現状のは低すぎだと思うけどな。

>292
その時点でゆいは自主封印してる。
＆
仙界で核爆発なら最下層ではどうなのか？
＆
ゆい自身がどうなったのか記述がない。全く無効だったのか即時復活なのか。

>294
基底と中間キャラが横に無限でないと二次の無限にならないと思う。
…縦に無限階層なら暫定トップにしてもいい？

>>292
そこら辺は防御の質の違いじゃないかな？
干渉できないとかならともかく両方当たってるんだとしたら
核ミサイルを例にとっても
・当たったって無傷
・体が損傷or消滅しても普通に再生
では同等の防御力として見られるだろう

むしろ後者の方が
どんな威力だろうが再生してしまうといった時点で上の可能性もある

てか宇宙戦艦を吹っ飛ばすつもりで打った「宇宙核魚雷」が
核爆弾と同等なのか？宇宙包丁や宇宙ブラジャーが惑星破壊なんだろ？

包丁やブラジャーで惑星破壊なら、核魚雷の威力って・・・

>293
ミスターの5次元魔法、5次元世界より下では全能だけど5次元世界では全能でないのでは？

持ってる人いたら教えて欲しいんだが、
外伝の中で、ミカエルとヤノト状態のゆいって画像出てるの？

別に本編でも羽根だしモードはあったと思うが

星矢の話はどこへやらｗ

>>306
そうだったんか。
ゆいはそれでも、ミカエルってやっぱり画像出てないのかな。


画像リンクされていないキャラのイラストを描いて、
うｐしてくれる猛者はいらっしゃらぬか・・・

ネタをネタと（ｒｙ

ミカエル
ttp://www.orbit-soft.com/product/clover/puni/chara/yukiko.htm
ゆい
ttp://www.orbit-soft.com/product/clover/puni/chara/yui.htm
玉藻
ttp://www.orbit-soft.com/product/clover/puni/chara/tamamo.htm

神聖衣星矢
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~saint/sei/0003.jpg
Mr. MXYZPTLK
http://www.nocturnals.com/full/Mr-Mxyzptlk.jpg

見つかった限り

ブウアーの精神攻撃、どの程度の精神耐性があったら破れる？
一般人にじゃなくて、どの程度の耐精神攻撃なキャラにどの程度通じたかを知りたいかも。

ブゥアーの精神攻撃ってなに？

ゆい可愛いよゆい
こんな可憐系の少女とは思わなんだ

【防御力】銀河障壁：直径10万光年(銀河系をスッポリ包む大きさ)のサイコバリアを50億年に渡って維持可能。
　　　　　　　　　　物質的なバリアではなく、精神的なバリアである。
　　　　　　　　　　機械・生命体を問わず、銀河障壁を認識できるモノが銀河障壁を通過すると、
　　　　　　　　　　自己を否定し、自滅してしまう。

ぶっちゃけブゥアーの銀河障壁を力尽くで破った存在などいない
時間操作で破るか非物質でないと無理

>自己を否定し、自滅してしまう。

もちっと具体的な補足希望

>313
内面的には玉藻のほうがまだ可憐だけどな

エネルギーとかでもないかぎり化ってに壊れる
詳しくはコミックス持ってる人頼む

作中で無敵だったなんてここに登録されてる奴じゃ当たり前だから、
どのくらいの奴が壊れた、どのくらいの攻撃なら防いだ、じゃないと。

機械は銀河内のあらゆる機械全て。

年齢一千がい歳の巨大脳味噌で、少なくとも12兆の宇宙の記録を
内包していて、銀河障壁を50億年に渡って維持し続けた奴の
精神攻撃に耐えられる奴なんて全知全能系以外にいるの？

ちなみに作中で20万年の経験値を持ってる奴が破れなかったはず。

自己崩壊を起こす可能性のあるものは何であれ、銀河障壁に触れた瞬間、
その存在に矛盾を感じない限り、自分自身で自己崩壊を起こすらしいよ。

全能とか全能以上とかいってる奴らが一番効きそうだなW

>>323
そうでも無いだろ?
マップスも読んでるし､天地無用!魎皇鬼も見ているが､順当に
三命の頂神[梶島天地]＞ブゥアー[マップス]
だと思うぞ｡まぁ､此は効きそうも無い相手の例なだけで､全能称してて効く相手だって
いるかも知れない事迄を否定するものではないが｡

>324
つっこみ入れただけでブゥアー＞全能って言ってるわけでないと思うんだが…

全能って存在自体が矛盾してるっていうネタでしょ。

機械・生命体を問わず、銀河障壁を認識できるモノが銀河障壁を通過するとってことは
銀河障壁をまったく知らない相手には効かないのではないだろうか。
たしか不可視の壁だったとおもったし。

知らなくても効力があるが特殊な精神構造だと駄目らしい。
どう特殊ならいいのかわからない書き方だが。

致死ってのがどのレベルなんだろう。
鳳凰幻魔拳に耐えればいいのか？

＞特殊な精神構造

すご〜〜いっ！　美しい！　　こわれるわたしは･･････美しいぃっ！
　　　　　　　　　　by　伝承族、アマニ・オーダック（マニア・オタク）　　　　　　　

全能ってなんだろう

>330
マジでそんなんで突破できるような代物だったのか？

こいつが発狂して突き抜け照ったんじゃなかったっけ毛

なんか一気に果てしなく微妙なものに成り下がったな、銀河障壁

だれかコミックスもってる奴反論してやれ
ていうか結構前に議論しなかったっけ

何故アザトースが出てないんだ？
描写なんてクトゥルー関係の書物を漁れば死ぬほどあるってのに。
設定だってゆいとかそんなのとは比べ物にならんぞ？

いるけど考察不能が結論

考察不能ってか資料漁れば腐るほど描写が出てくると言ったが。

資料集めるのが面倒なんだよ

>336
設定と描写が小説だけでなく、TRPG関連にも多いしね。
そもそもラヴクラフト関連の書籍もってて最強スレみてる人いないと思う。

スカイラークの防御力がさっぱり解らんのだがエースン号、クルトンＶ、Ｄアーネなら倒せるんじゃね

>>332
マジレスするとしてない。ていうかそれ以前に伝承族だし。

とりあえず作中の描写から考えると、銀河障壁は、
精神という物自体を持ってないようなただの物体やエネルギー
（何かを認識する事自体ができない者）か、
伝承族のような特殊な精神構造を持つ者しか通れないわけで。
（どう特殊なのかはわからない）

作中でアマニが銀河障壁を通過してるシーンはないが、
伝承族なので通れる事は当たり前。
どういう意味での特殊かはわからないが、
その特殊さの例になるかと思って、
（実際は性格とかは関係なさそうだけど）
例としてアマニを挙げました。

他にも一応、ギツアートとかニブー様とかがいるが・・・

じゃいっそ外から流星拳ぶっ放せば問題なし？
秒間一億発で二日かければまぐれ当たり頼みでいけそうだ。

>344
届かないんじゃ？48時間流星拳うてるの？

伝承族は精神構造が特殊だから通れるんじゃなくて、
そもそも銀河障壁が伝承族以外を通さないためにあるから通れるはずだったが。

>>336
ゆいの設定ちゃんと読んでる？

アザトースやヨグを仮に認めて、ランキングにねじ込むとしても、
多元宇宙レベルならせいぜいＱとかクエス辺りじゃない？

オービット、ミスター、天地には勝てそうにない。

>>336
アザトースの設定は完全にメタだろーが

>345
48時間流星拳は無理だろ。宇宙空間で減衰する扱いにするかは微妙。

宇宙空間で減衰するというか、普通に描写にある射程しか無理なんじゃないか？

んじゃ、ブゥアーの下でいいだろ

>>343
そういう具体性がない「特殊な精神には利かない」って設定
というか他の作品に適応できないようなタイプの設定は無理に考察する必要がないと思うが。

だから星矢じゃナイトウォツチにはかてんと何度言えば・・・

ナイトウォッチ以前にこのランキングの最下位クラスにもほとんど勝てない。

Dアーネ程度ならどうとでもなるんだがな。

>>289
別人なのか？
という以前にこっちでも極力排除されてるはず。

＞>バットマイトはスペクターを見て脅えているシーンがあるので作中での強さを、スペクターよりしたと判断したが
＞>別の箇所ではMr.Mxyptlkにたいし、お前の魔法と自分の魔法は対等だと述べているシーンもある。
それ以前にこれはギャグ描写なのか？

スペクターにおびえる奴と同lv
特定の言葉を言うと3ヶ月監禁される

確認できるだけでも多元全能には程遠いな。

>>355
ならない

何故に？

攻撃力の根拠が示されていない以上攻撃力が低いから。
本気でランクイン可能だと思ってるなら、
作品スレでランクアップ可能なテンプレでも書いてみたらどうよ？

＞2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

星矢でナイトウォッチに対応可能という結論じゃなかったか。

ナノセカンド単位での戦闘に星矢は対応でき、
攻撃力はナイトウォッチに通用する。
ナイトウォッチ側の攻撃が星矢に通じるかは如何様にも解釈可能だが、
銀河爆砕を認めると通用可能な有力攻撃が結晶化による接近戦。

あとはより詳細な戦闘時間とその間に両者ができる動き、技量、
相互の攻撃力が通じるか否か、で比較でいいんじゃあるまいか。

ってナノセカンドって1億じゃなくて10億分の１か。
それじゃちと分が悪い気もする。
ナイトウォッチは１ナノセカンドにどれだけ動ける？

>>347
ヨグなんかは以前出てたテンプレを超都合良く解釈すればその三作品に並ぶんじゃないかな。
ま、そういうのは認められないし、HPLの意図した強さでは無いだろうから
このスレじゃ上位どころか、ランク入り自体ムリだと思う。

>銀河爆砕を認めると通用可能な有力攻撃が結晶化による接近戦。
そもそも、ここがおかしい
ナイトウォツチの攻撃は空間攻撃なんだから防御不能だと思うぞ
>１ナノセカンドにどれだけ動ける？
具体的には不明、ただ「30億分の一もかかった」という文があるのでこの単位で先頭しているはず
距離数千万KM、相対速度光速の700倍で戦闘しているし
というか星矢側の戦闘速度は超光速程度なんだから絶対に先手とれると思うんだが

星矢如きじゃ勝ち目ないな

もろ画像がウプされた以上、星矢の素早さは銀河数百億/日
なんであって今更んな前提ではなしても駄目。

作中全く戦ってないキャラでさえ同人設定本に銀河爆砕と書いて
あれば認められるのがこのスレ。星矢にだけ厳しい基準を適用しろ
なんて認められない。

そんなんだったらミスター、アダム（そもそもモノローグでしか出てきてない）
視聴者、クルトンV（作品内でさえ現実じゃない）あたりは全部消すべき。

それは移動速度であって戦闘速度じゃないと何度言えばわかるんだ
>224で移動速度を戦闘速度にあてはめるおろかさについて懸賞しただろうが

星矢厨は頭が悪いねぇ

検証になっていない。それは作中の実際動いてる時間に比して〜
でなければ何の意味もない。ナイトウォッチも瞬間的に申請速度に
加速できるかとなれば十分怪しい。

大体何光年彼方にいようと殺せると気弾で攻撃したシーンがあるそうだから、
（一回の戦闘程度の時間で着弾してるなら）最小の一光年にとってさえ
ナイトウォッチより遥かに速い。

どー考えても星矢とナイトウォッチじゃ桁が違う。

・・・もうぬるぽ

画像出てまで粘着するなよ……

地獄だかのある場所が銀河数百億分の遠さなのはわかったんだけど
その場所へはちゃんと物理的に移動してるんだよね？
よくわからんどこぞの異次元通ってショートカットしたりしてないよな？

その異次元が銀河数百億分ってことだろう、あの絵は。

>何光年彼方にいようと殺せると気弾で攻撃したシーンがあるそうだから
あんた、読んでもいないのに擁護していたのか
そっちのほうがおどろきだ

移動速度と戦闘速度は全然違うんだがな
なんでこんな簡単なことがわからんのか理解に苦しむ
そこらの一般人だってどこぞの光速船に乗れば光速で移動できるけど
その速度で普通に行動できるかといったら否だし

あからさまに星矢にだけ特別ルールをかそうとしてるのは読んでなくてもわかるだろｗ
俺は持ってるが確かにそのシーンあるよ。

>376
そのたとえはわりとおかしい
たとえるなら全力疾走の速度で戦闘できるかどうかで聞かないと

>>378
は？

いや、だから戦闘速度が超光速っていう設定があるのに実際にはもっと早いといってるのがおかしいだけなんだが
俺は移動速度と攻防の銀河破壊級については現状OKだと思うし

>376
自分の羽で出したのとは場合が違う。
＆
実際戦闘速度も最小にみて光年レベルなんだろ？

>>374
で、どうやって移動して辿り着いたの？

>>365
確かにそれならナイトウォッチの優勢勝ちだろう。
星矢側に当てられる根拠がない。
星矢の銀河破壊はパンチと防御の威力が銀河破壊レベルであって、
射程と破壊半径はすごいパンチ、（狭い範囲にすごい力を叩き込む系）
と判断するのが作中描写・設定に忠実だろうし。

ナイトウォッチの装甲空間歪曲してるから単純な物理攻撃は通用しないんじゃない？

光速の700倍と光年/分（位か？）では隼とナメクジくらいの差が

ていうか今そのエリュシオンの移動シーン確認したけどあれで何兆光年も実際に移動したという理屈は無理がありすぎるぞ
どうみてもエリュシオンの道はそういうショートカットなだけだと思うんだが

訂正。確かに>>367でインフレした可能性もあるから光速止まりという
保証もないわけか。
確かに他のキャラも終盤の超展開によるインフレを認めてる以上、その
速度で動けてもおかしくはないわけだが。

星矢の例のシーン以降で速度を明確に割り出せそうな設定だか描写だかある？
まずはそれを洗い出そう。
特に遅いとする根拠がなければインフレで速くなった説もルール上ありうる。

ん？また捏造？

亜空間ワープみたいなものか

ついでにいうとエリュシオンに着いた時星矢たちは意識が朦朧としていて今どこなんだとか言ってるんだが

星矢世界だと、基本的にクロスの格で力はもちろん
速度も変わってたはず。

青銅　マッハ１
白銀　マッハ２〜５
黄金　光速
神聖　？　　　　　　　

けっこうインフレ率凄いから、黄金は光速としても神聖衣
の速度の根拠にはならんと思う。
神聖衣の速度設定や神聖衣で実行した超速度があるなら、
そっちのが黄金の速度より重要。

長距離走ったら意識が朦朧ってのは変でもないと思うけど。
そんな揉めるようならこいつに選手交代すれば？

【名前】ハーデス
【属性】ビッグバン時に生まれた宇宙意思の内最強の3人の一人、神。
【大きさ】人間に宿っている。
【攻撃力】銀河爆砕で傷つかないもの破壊するなんて余裕。
神々が宇宙を形作ったというんだから、力が及ぶ範囲も宇宙規模。
冥界の王だから弱い周りのやつは死にまくる。
【防御力】神への攻撃はすべて跳ね返る。銀河規模まで通用。
【素早さ】光年レベルに対応。
【特殊能力】とりあえず地獄もエリシオンも超次元も自作。
空間系能力は結構凄い。
自軍以外の力を1/10にする結界をはれる。
【備考】真最強のゼウスは登場前に打ち切り何でいくらなんでも登録無理。

>光年レベルに対応
ここはいったいどっからの情報なんだよ

空間歪曲装甲あるから単純な物理攻撃しかない星矢じゃどう足掻いても勝てないね

いや、ナイトウォッチ擁護者だが空間歪曲装甲ははてしなく微妙

>>392
＞神々が宇宙を形作ったというんだから、力が及ぶ範囲も宇宙規模。
一人でやったことではないし、どれくらいで作ったかも不明。
極論だが、物凄く大人数の神が1兆年掛けて作ったなら力が及ぶ範囲も相応。
また、宇宙を作った能力が宇宙レベルだったからと言って
他の能力も範囲が宇宙レベルとは限らない。

＞神への攻撃はすべて跳ね返る。銀河規模まで通用。
銀河爆砕ってG・Eのこと？受けたことあったっけ？
ここ格上だからできるってのもありだった？

＞とりあえず地獄もエリシオンも超次元も自作。
＞空間系能力は結構凄い。
＞自軍以外の力を1/10にする結界をはれる。
これもどれくらいの時間でやったことか不明。

てか>>392､宇宙作ったなんて話あったか?捏造臭がするんだが｡
オリンポス１２神の一柱は間違いないが｡神話の時代云々云っている話もあるが､
ギリシャ神話適用するなら､親神とか祖父神とかさえ､かつていた可能性が在る位なんだが｡

設定本で確かに　超　神　話　と銘打ってそう紹介した事あったはず。

まあシャカや黄泉比良坂も存在する世界だがｗ

神（の精神）はビッグバンと同時に誕生した
地球じゃなくて宇宙全体の創造者
地球は神々の意思が宿った特別な星

あたりは結構複数で言われてたきがす

車田だからな。
多分何も考えず、語感だけでそんな設定作ったんだろ。
自身の強さスレは荒れるは最強議論スレも荒らすは爆弾レベルとしては高レベルだしな。
まぁ、このゴリ押しの仕方は前から恨み持ってる奴か、アンチ星矢厨のどちらかだろうけど。

>銀河爆砕ってG・Eのこと？受けたことあったっけ？
黄金聖闘士数人で壊せない壁が、冥界3巨頭筆頭ならただのパンチで
砕けるとこまでインフレ。その上にタナトスがいてそれを瞬殺できる
神聖衣星矢の攻撃何度か跳ね返してたはず。

>>401
＞黄金聖闘士数人で壊せない壁が、冥界3巨頭筆頭ならただのパンチで砕けるとこまでインフレ。
この時のFCは薄かったし、氷河が7感発動してなかっただろうからそれはない。

あれ、嘆きの壁って黄金12人意外に砕かれたっけ

>>403
フリージングコフィンのことだろ。

>>401
銀河爆砕の設定があるのがG・Eだけなら銀河爆砕の威力があるのはG・Eだけ。
銀河爆砕を防げるのもそれを受けたキャラだけ。
防げたキャラの攻撃が銀河爆砕以上になるわけでもない。

F・Cは>>402のいうように薄かった可能性が強い。
それに、もしカミュ並みだとしても直接G・Eを受けて壊れなかったわけではないし、
G・Eを受けても壊れないという直接的な設定も無い。
（黄金聖闘士に壊せないという設定は天秤座の聖闘士の存在もあるし、
何でも切れるという聖剣や何でも壊せるというP・Rとも矛盾するので
技を使わずに普通に壊そうとした場合とも取れる）

それからタナトスのところでは格上だからできるという理屈を超越した理屈になってる。

師匠に直接勝った直弟子が「これは師匠と同じ技で黄金数人で壊せない」と
まさにそのシーンでいってても認めたくない。

ただの気弾の話でも格上にはできない。

GEの使い手自身が神が目覚めるなり戦意喪失したが、GEは神に通じる。

でもナイトウオッチの結晶化が死神に通じることは信じる。疑わない。

全体としてどれだけ宇宙の意思だとか創造主だとか、作者が本気で
設定してる事が明白になっても認めたくない。なぜなら僕が気に入らないから。

もう誰が本気で書いてて誰がネタなんだか
どれが煽りでどれがマジレスなのかわからなくなってるな。

…もうずっと前からか

>>407
ちなみにここでの星矢議論が作品スレにフィードバックされることは恐らく無いｗ

ていうかしなくて良い

さて
>341についてなんだが

>>407
というかよそのスレで絶対に相手されないレベルの低い議論をやって、
このスレを潰したいんじゃないの?

ミスターとか視聴者や（何気に）クルトンとかに対する不満爆発、
だったらこれもいいだろ！って面があるから。実際そこら辺よりは
マシだろうし。車田はまじりっけなしに本気だし。

>>412
馬鹿か？
良くも悪くも全然種類が違うだろ。

なんていうか星矢厨の本気をみたって感じ

>>395
なにがどう微妙なの？

ぶっちゃけると何か攻撃防いだ記憶がない

同じような空間攻撃だから防げなかったんじゃないの？

>>413
一般論としてみんながそうだってんじゃなくて、いや>>412はみんながそうだと思ってるのかもしれないが
少なくとも>>412にとって星矢を押す理由はミスターや視聴者やクルトンなんだろ。

よくわからんが設定も描写もあるんだから…っつー話じゃないの？

>>414
星矢の事をあのレベルでとらえているのは星矢厨じゃないよ。

まあトリガーは管理人がアホみたいなバスタ擁護してたところからだな

実はそのときそれなら星矢だって認められるじゃんって言ったのは俺なんだ
あの時はまさかこんなことになるなんて思わなくて軽い気持ちで言ったんだ

（著しく知欠ではあっても）作者自身はどーも本気っぽいのが拍車をかけたなｗ

俺はここのルール読んだときから、設定アリ＆最大解釈アリなら星矢OKじゃん、
と思ってたから便乗した。

じゃあそろそろルールを厳しくするっつーことでどうよw

星矢の場合、作者脳内では本当にそれだけの戦闘力が
あるっぽいことが最も揉めるのであろう。

作者にその気があり、そういう設定を書き、そういう描写をされてる。

それでも青銅時代や１２宮編の印象が強い人間によって終盤の超光速も
超移動も否定され、無理やり弱体化解釈、あるいは厨のレッテルを貼られる。

>>425
描写のみの人類スレルールですねッ

もうゴルゴ最強でいいよ

カズマさん最強だろ

ダイオージャ最強。

>>430
何処が?

>>431
タイトルと歌が。

ここは時間が止まってるな

>>432
絶対無敵ライジンオーの方が上。

じゃあ絶対勝利の力を持ったジェネシックガオガイガー最強だな

絶対勝利じゃあしょうがないないな。

>>434
ライジンオーは「絶対無敵」。
ジェネシックガオガイガーは「絶対勝利」。
「最強」はダイオージャ。

主題歌でも↓のように連呼している。

最強ロボ 最強最強最強
最強ロボ 最強最強最強
最強ダイオージャ

ロボの中では最強なだけだろ。

>>437
最強に必ず勝つという意味はない。総合的に最も強い力[最強]でも相性や条件で負ける可能性がある。
だが、絶対無敵、絶対勝利は何があっても無敵、何があっても勝利。よって、

絶対無敵、絶対勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強ロボ

あの時やられないで成長続けていって、
二次の多元宇宙生贄砲を習得したブゥアーが最強。

つまんね

そもそもブゥアーは数がい年いきてて成長ほとんどしてないわけで

>>439
ダイオージャが上とはいってない。
ダイオージャは「最強」だと言っているだけだ。
本当に強いかどうかは知らん。

このスレでランクイン出来そうな人型ロボはゴッドライディーンかエンペラー位だろ。
どっちも情報不足だけど。

イド様は成長早そうだよね。

素敵な流れですね

確かDBの主題歌でも、悟空は絶対負けないとか
どんな奴にも勝つとか、そんな歌詞があったはずだ。

>439
設定だけなら
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099399812/49
これぐらいやらないと(笑)

LEDミラージュの公式設定すげーな。
作者自ら認定してるし。

【作者の設定】このレッド･ミラージュの強さをパラメータで表すとこうなる。
　レッド･ミラージュの力が100とするとそれ以外の全ての兵器は0である。
　この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。いかなる状況、
　いかなる場合、 いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れて
　いようとも、レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない0%なのである。
　バングも0%。シュペルターも0%。ヤクト･ミラージュやKOGですら0%なのである。
　残念ながら努力や気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは
　地球の漫画の見過ぎである。このMHに｢もしかしたら勝てる｣などということは
　ありえない。それは歴史が証明している。星団暦7777年まで、このMHを倒す
　ことができたMH、機械、機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、異次元
　の物体はなかったからである。

でもログナーのほうが強いんだろ

ちょっと待て、よく設定読んでみるとこいつ神々より強いのか
ていうことは全能超え?それともこんなのに負けるぐらい神様弱いの?

良くみろ。 全ての『兵器』だ。

>星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、機械、機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。
と書いてあるんだが設定でも変わったか?

>星団暦7777年まで
ってことは、それ以降は倒すことができる奴が現れたのか？
このテンプレだと単一宇宙全能くらいだろうか。

というかFSSの物語が7777年まで。
7777年に天照とラキシスがｹｺｰﾝしてハッピーエンド。

FSSは先にプロットが年表として公開されてるという変わったコミックで、
星団暦何年に何があって、という星団の歴史が先に公開されてる。

で、その歴史のこの辺の部分の話が１部、この辺が２部、この辺が３部、
として公開されてて、現在は１部連載中。
たまに外伝話みたいなのが挿入されて、それが神の話とか色々。

で、３部で時間漂流とか異世界転移とかを繰り返した挙句、天照帝とラキシスが
再び再会するのが星団暦7777年で、この物語の終わり。
だからFSSで7777年までといったら、物語が終わるまでずっと、の意。

ていうかログナーに勝てるのこいつ？

勝てない。
さんざん全能神とかそれより強いのとかLED最強とかの設定をぶちかました挙句、

「ログナーはFSSのどの並行世界にも存在して、ほぼ同じ性格で、作中に出る
いかなるいモノよりも最強」

と、作者が「こいつだけ理屈ぬきで別格」理論をぶちまけやがったから。
なので、作中でどんなにインフレが起きようがログナーは常にそれより上、の模様。

えーとつまり
ログナー＞絶対に越えられない壁＞７７７７年以降の天照＞LED＞その他全能神ということ？

作者のセリフを真に受ければYes。

ヤノトはログナーに勝てるのか？

でもLEDの性能は惑星破壊程度なんだよね？
なんだこの事態

ちなみに作者が公開したパワーバランス表だと、

　天照とかの神様連中
　　＞（越えられない壁）＞ログナー＆DEMONの王様タンツミンレ
　　　＞（越えられない壁）＞剣聖ダグラス・カイエン＞＞＞＞＞その他の歴代剣聖
　　　　＞（越えられない壁）＞その他の騎士連中＞＞＞ミミバ族
　　　　　＞（越えられない壁）＞一般人

なのだが、その後の発言でログナーはFSSのあらゆるもののなかで最強宣言をしてるので、
それが上記パワーバランス表を超えて最強なのか否かが不明確。

>>462
でもLEDは物質はもちろん霊体も神も悪魔も殺せるよ。
破壊半径が狭くて破壊力の質が高いというタイプでは。

つまりあれかLEDやログナーは全能越えしている表キャラということか

たぶんそんな感じ。FSSじゃ全能より強いのゴロゴロいるから。

×　全能より
○　単一全能より

え、ゴロゴロいるの？
それは今いる神々やログナー、LED以外にもということ？

ナカツにこのスレとまとめサイトを見せてみたらどうだろ

ログナーがヤノトより強くなります
いや、冗談抜きで

>>470
無限×無限×無限次元全能でヤノト越えできるんだっけ？

無限階層内包してる存在にすれば最強

>>471
図書館世界を二次相当とする解釈を認めても三次で抜ける…はず。
ルール変更がなければ。

このスレは流し読み程度にしか見てないからよくわからんが、
上の階層にいくと弱体化するとかそんなの関係無しで勝てるの？

どれっくらい弱体化するかによるんじゃないの？
よう知らんが。

宇宙よりでかい(もしくは宇宙内包してる)けど全能じゃない奴って単一宇宙全能に勝てるの？

ファイブスターが１８禁を超えるのか

>>477
まだ確定してないけどなｗ
だれかナカツのメアドでも知らんかね？
アドレスはっつけて匿名で送ったれｗ

オービットだって明らかにゆいより強い奴がと伏線はりまくってるからなあ

ということはやっぱりオービットの可能性があるのか

>>479
きっと、オービット対ナカツの戦いが繰り広げられるんだよ。
オービットがつぶれるのが早いか、ナカツが打ち切られるのが早いか、だね。

ナカツが無限の三乗にすると、オービットは無限の四乗、さらにナカツが五乗にして、…
以下エンドレス。

ナカツとオービットのタイマンスレになるわけか。

ついでに星矢が副菜。

ＤＣとマーヴルにもアドレス送ってやれｗ

ぷにはんの続編は出ないと思う。散々だったらしいじゃないか。

>>484
すでに最低四次だっけ？

>>485
あと一作でるらしいよ。過去ログで言われてた。

>485
どの道全部つながってる世界観

>>485
つまり駄作？

最強スレにとっては最高の作品だが

湯水のごとく宣伝費使いまくったにも拘らず売り上げが過去最低で、
信者の巣窟のFC会誌まで「内容が酷すぎる」と投書が届くほど、らしい。

強さ議論には作品の出来なんて関係無いけどね。

>>488の言う通り、オービットは新作が出たら繋がってるって設定されるだろうから、
暫くトップは安泰だな。どこかがやらかさない限りは。

オービットの新作。
ttp://www.orbit-soft.com/product/root/nsm2/kao2_pages/index.html

まだ解らんがインフレは無さそう。ライター違うっぽいから当然か。
>>491解釈次第では超えるキャラも居るかと。ヨグとかさ。まず認められんが。

ぷにとは違うがヤミのライターなんだよなあ

>>493
＞解釈次第では超えるキャラも居るかと。ヨグとかさ。まず認められんが。
作中で言われてないものを解釈で強化（弱化）するのは最低限にしたい。
実際それで激しく荒れたわけだし。

解釈どころか設定的にも実際にも考察不能だと思うぞ。ヤツラは。

どっかで作者がどんな解釈してもOKって書いてた記憶さえあるな……

手つけたことないので何とも言えんが、CoCの設定は結構詳しいっぽいので
そっちならあるいは、出すことくらいは出来るかもしれん。

レッドミラージュのテンプレ、今見ると懐かしいな(笑) 

レッドミラージュはもとから対悪魔、神様用の兵器。ここでいう悪魔(オーバーロード)はパワーバランス上のログナーと同格のやつら。
#ログナーの設定についてはおいといて
それより強いのがすえぞうが代表されるドラゴン。惑星破壊可能な高次元生物(なぜかパワーバランスではスイレーと同じ)
オーバーロードもドラゴンの肉体を消滅させることができるぐらい強い。だからレッドミラージュが指す「神々」なんかに負けなかった
のは年表上では正しい。

で、7777年にフォーチュン攻防戦にレッドミラージュが参戦したのが敵史上最後。
その後アマテラスがレッドミラージュIIを製作。無論レッドミラージュより強い(笑)

随分話が逸れたが、結局星矢はどうしたモノか…

ていうか今までのネタだし

どー考えても作者が本気でやってる以上ありだろう。
「作者が馬鹿」ってのが排除の理由になるなら、ここに
くるような奴は全部消える。普通にブウァー下でよい

>>495に則って行けば>>501になるのか？
ちゃんと設定されてるものなら無理な解釈で落とすこともない。

ちゃんと設定されてるならちゃんとした設定を引用して、
それが設定であることも示して、新テンプレが書けるはずだし、
それが書ければ普通に作品スレでランクアップできるんだが。
それとも管理人のいなくなった全ジャンルスレでしか、
強さを主張できないのか？

>>501
まぁ一応、作者が馬鹿じゃない作品もあるわけだが。
だから全部は消えんだろ。

>503
なんつーか明らかに設定なのに、こんなの認めないって君がごねてるだけっしょ。
あんないちゃもんだったら誰にでも付けられる、現在のテンプレに特に不備が
あるとは思えない。

>>505
だったらよそのスレで嘲笑の的になっている現状をどうにかしろ。

>嘲笑
お前が無意味にごねまくるからじゃねーのかｗ

「他のスレで認められない」ならミスターだって視聴者だって同じ。

ここは旧管理人自身が書いたテンプレに
「玉藻のメイドが銀河を砕こうとした。だから玉藻はそれ以上」
と書いてある程度のおおらかさ。
「どのくらいの時間で砕けて射程はどうでどのくらい連発できるのか」
なんて一切言及されてない。
あれほど難癖付けられたにもかかわらず、特に話題にならなかった。

どう考えても「星矢にだけ厳しい基準をかしてでも落としたい」としか。

ていうかだからナイトウォッチに勝てねぇっていわれているのになぜブゥアーの下に入れようとする
というか銀河系の壁以上で星矢が勝てるほうがすくないよ

光速だとブゥアーに勝てないが、
神聖衣の超速度を認めればナイトウォッチに勝てる罠。

で、神聖衣の速度についての描写や設定待ちだったはず。

訂正：光速だとナイトウォッチに勝てないが

作中の扱いでは、神＞＞黄金で、神が纏うのが神衣、
神聖衣はクロスを神衣に近いレベルまで引き上げるものだから、速度が超強化
されててもおかしくはない。
　（過去の青銅→白銀→黄金では速度が劇的に強化されてる）

今のところ唯一挙がってる描写が、幾千の銀河を超えて移動した描写。
この速度はナイトウォッチと同等以上。
実移動説、ワープ説、それぞれあるが、他のエントリーキャラも移動速度から
戦闘速度を推定してるキャラいるから、否定材料が挙がるまでは推定材料に
していいだろう。

このため、他の設定なり描写なりを募集してるのが現在。
ただし今のところ他の速度に関する描写は出てきてない。

もちろん黄金と同じ光速止まりの可能性もあるが、相対論を重視した作品じゃない上、
今のところ星矢において光速を限界とする設定・描写は挙がってない。

なので現状だと超移動距離から戦闘速度を算出することになり、ナイトウォッチに喪
対抗できる罠。
これを否定するには神聖衣の速度がより遅いとする描写・設定を反論側が提出
する必要があるかと。

朝から盛況だな。
やっぱり暇な大学生とかが多いのか？
まあ社会人が最強議論に熱中してるのも怖いけど。

本より大きいから宇宙以上みたいな原作にない拡大解釈や、
噴出し切って設定切りが認められたりされてるようなスレで
表現っぽい面があるから認めないってのはないよな。

>>514
星矢は設定を字義通りにとってるだけで拡大解釈じゃないんだがね。

超移動距離は明らかに実際にあれだけ移動したわけじゃないぞ絶対に

>>516
＞本より大きいから宇宙以上みたいな原作にない拡大解釈や、
＞噴出し切って設定切りが認められたりされてるようなスレで
＞表現っぽい面があるから認めないってのはないよな。

反射速度を認めるかどうかはともかく。

移動速度で戦闘速度が認められてるキャラって誰？

パステリオンとかじゃね?
ただこの場合も反応速度は考慮外なので星矢の場合も最大級に解釈しても戦闘速度これでも反応は超光速どまり

サノスは移動速度で反射速度が認められてるわけだが。

作中はっきり「超光速」に類する表現が出てきたのは2回。

・主人公チームの神、アテナの盾の破邪効果を星矢が使用したとき。
ナレーション「それは光の速さをも超えたまさしく一瞬の出来事だった」

・ポセイドンに封じ込められたアテナを救うため、封印してる塔に
3人がかりで力を結集して体当たりしたとき。
ポセイドン「もはや光の速さもしのぎ流星と化している」
*この状態の星矢に後ろから攻撃当ててる。

神は超光速出せる設定だと思うが。

>>520
意味ﾜｶﾝﾈ？
テンプレのサノスは全てのIG全開状態で反応時間とかそういう次元は超越してるんですが・・・

パワージェムのみ開放して戦って時の反応なんて参考程度に書いてあるだけだぞ？

訂正
パワージェムのみ開放して戦ってる時

>>522-523
>>520は>>520で違う気がするが
君は君で突っ込みのピントがずれてると思うぞ。
>>520が言いたいのはサノスの位置じゃないだろ。

>>524
だからサノスは反応どうこうって次元じゃないんだから
そもそも↓がどうであろうと全く関係がない。

＞「移動速度で反射速度が認められてる」

そもそも「移動速度で反射速度が認められてる」キャラなんか誰もいないんじゃね？

「サノスは移動速度で反射速度が認められてるわけだが。 」

→そんな事実は無い

終了

最初っからこう言ってやれよｗ

虚神騎士の戦闘速度はそういう算出だったような。

>>525
「移動速度で反射速度が認められてる」という事実にかわりはない。

>>529
何を勘違いしたか知らんがテンプレ嫁よ。

>>529
だからそんな事実は無いつーのｗｗｗ

超光速とナレーションの星矢に攻撃可能とで退場もはや星矢に関係すらないんじゃあ……

で退場→出た以上

パワージェム限定状態の時の反応ってスゲー移動速度で
IG奪おうとしてる奴に、対応して寸前に奪われるの守ったって奴のことだろ？

今の話と全然関係ない気が…

>>513の「長移動距離から戦闘速度を算出することになり」

って部分がおかしいんじゃねーの？他スレでこんなことはやらんと思うが。

>虚神騎士の戦闘速度はそういう算出だったような。
虚神騎士の体当たりの速度なだけで移動速度はよくわからんぞあれ

聖矢の反応は超光速止まりだからナイトウォッチに勝てなくて終了

ていうか何で相手がナイトウォッチに限定されてるんだ。

解らんけど
ブゥアーの下で決定な→ナイトウォツチに勝てないよ→以下いつもの
だつたはず

ナノセイバーには勝てるんじゃね

あんな極小範囲の攻撃でどうやって一万光年の身長の奴けずるんだよ

>>537
何勝手に結論出してんだ。

この様子なら次スレはいらないな

>>543
そのセリフと似たようなのを前スレで見た気がする。

どうあがいてもミスターがオービットに勝てないからファビョってるんだろｗ

それでもﾅｶﾂなら、ﾅｶﾂならきっとなんとかしてくれる…

>>545
露骨に煽りくさいが一応突っ込んでおくと、図書館世界で二次って解釈なしなら普通に二次全能でゆいには勝てる。

ゆいに勝ててもヤノトのさらに上が示唆されているのがオービット

で、
ミスターと同等であるらしい奴がスペクターにビビってるのと
3ヶ月幽閉されるような奴が全能なのかってのはどうなったんだ？

そんなこと言ったらミスターだってテンプレにしやすい強豪DCキャラってだけで､
別にDC最強ってわけじゃないしなあ。

そのスペクターって奴はどの程度な奴なん？

>>551
リリスより下のブラザーズに手も足も出ない程度。

＞リリスより下のブラザーズ
！？

そのびびられてたスペクターもミスターとバットマイトに普通に消されてるんだけどな。

ミスター話は無駄に荒れるからやめろって。
もうミスターはギャグキャラで除外なりエントリーを撤回してもらうようお願いするなりで除外でいいだろ。

>>547
お前も煽りに一々反応するな。

>>551
作品スレで言われていたところによるとミスターに瞬殺される役どころで特に描写はないらしい。

無駄に荒れるのはオービットだろ。
ランキング上位になると例外なくオービット厨に絡まれる。
Qですら絡まれたんだぞ。

>>557
否定はしないがオービット厨が本当にオービットファンの仕業かどうか不明だし

それ以前の問題として「オービット厨」と連呼して煽る馬鹿が推定約一名いるおかげで
オービット関係の混乱具合がものすごく激しくなってるわけだが。

「オービット厨」「オービット厨」と連呼する馬鹿のお陰で

もう「信者とアンチ」みたいな構図になって激しく迷惑だし、
単に拡大解釈への突っ込みのレスまでアンチオービット厨で片付けようとする人も出てくる。

混乱を加速させているのは君。
厨を馬鹿にするなら自分の行動も冷静に判断してください。

>>555
＞エントリーを撤回してもらうようお願いするなりで除外
これは角が立たなくていいね。

>547
アダムはともかくゆいのほうは明らかに二次以上ですよ。どう計算しても

>>548
示唆されてたって、このまま日の目を見ることなくお蔵入りする可能性も有るぜ

ttp://www.orbit-soft.com/core/core_pages/core02_pro/torus/torus.html
多分この中の誰かｗ

ミスターは弱いだろ。

以前指摘されてたが、ミスター発言と２次全能推定が矛盾してる。

　諸過去と諸未来は個別に存在する別世界　＝　２次全能である場合、
　　　＝　ミスター発言全ての宇宙を壊して全存在消滅により、
　　　　　　ミスター自身も宇宙破壊で死ぬ　（過去や未来のミスターも殺されてるので）
　　　＝　ミスターの防御力が極端に低いので、他の単一全能キャラの攻撃にも耐えられない。
　　　＝　ランクダウン

　諸過去と諸未来は個別に存在する別世界でなく、単に連続した時間軸なら
　　　＝　ミスター本人は宇宙破壊に耐えたと判断できる
　　　　　　　（過去未来連続でミスターという個体が生存説）
　　　＝　過去や未来は個別世界として存在していないことになる
　　　＝　ミスターは２次前条じゃない。


このため、ミスターは
「２次全能相当の攻撃力はあるが防御は単一宇宙破壊にも耐えられない」、
あるいは、「ミスターは１次全能にすぎない」のどちらかとなる。
どちらにしても弱いよ。

アメコミにゃもっと強いのは居ないの？

ちょっと待て、そもそもタイムラインって過去と未来ってことなのか?
それを別世界として勘定してたわけ？

Yes。だから揉めに揉めた。

細かく言うと、IF分岐型の並行世界が無限個×時間軸分岐世界が無限個で２次だ、
基底と同等のレベルの世界を無限個×無限個支配できるから２次だ、
というのがミスター支持側の主張。

なので本来の２次全能の定義であると思われる、
「基底世界、および同等の並行世界の全能ですら、全能になれない上位世界、そこで全能」
という質的上位としての２次全能の基準はミスターは最初から満たしていない。

タイムラインと作中用語でごまかされてたから気づかなかったが、
過去と未来が備わってない一瞬だけ切り取った世界なら
「標準サイズの宇宙」とは認められないと思うが。

特にミスターと比較されてる連中は時間移動当たり前の全能組み。
ヤミ帽の本だって好きなタイミングの時間を選べるし、Qだって
時間を自由に移動する。ミスターだけ過去や未来を別世界ととらえて
無限倍にしてくださいなんてなしだろ。

なんだＱやクエス以下か

>563
･5次元魔法は全能パワーではないけど下位の世界(スペクターとかがいる世界)では絶対的、それこそ何でもできる全能パワー。
・しかし5次元世界では宇宙破壊などはできるが全能ではない。
なんじゃないの？

>>566
＞Yes。だから揉めに揉めた。
それは事実ではないな。
前スレあたりで分岐型は認めるべきでないという意見が少し出ただけ。
それを揉めに揉めた理由と主張するのは明らかに不適当。

いや、ミスターが広さの主張だけで質的上位じゃないってのは
結構指摘され議論になってた。

上位　　　　全能　　　　　　　　
基底　　　　∞全能　　　　　∞×∞全能

この二つでどっちが上かという議論は結構昔からやってる。

そもそも過去未来がない世界なんて駄目だろ。
広さも無限でしかない。

>>571
それは分岐型は別宇宙とは認めないという主張ではないからピントがずれてる。
階層の話はまた別の話だ。
それ以前に>>565への返答として>>566が激しくピントがずれてる。

そういえば某新興宗教の最高神で九次元仏ってのがいたな…アレってどのくらいの強さなんだろう？

まだエロゲキャラ最強なんだなこのスレｗ

ナカツなら…、ナカツならきっとなんとかしてくれる…

ミスターどうするの？

ギャグだから排除

あーあ、どっかの同人上がりの漫画家が
単行本の巻末のオマケ漫画辺りに描写と設定を兼ね備えた最強設定のキャラ出してくれないかなー

物書きにとっちゃそんなキャラを出す意味は無いから無理だべ。
もし出たらorbit以上に拒否反応強い気がする。

>>575
そんな事言ったってしょうがない。三次多元宇宙の壁は今の商業作品には高過ぎる。
ある意味エロゲーだからこそ出来た強さだよな…。

>>578
それは議論中ではあるがギャグキャラ容認ルール自体がミスターのためにこっそり作られたんじゃねーの、
って疑惑自体が絶えない以上、そのルール自体、が激しくあやしい。

昔からあったような気がするよ
という意見もあるのでグレーだが。

ミスターはひとまずおいて、タイムラインと言うのはマーブル全体に
あるようなので一応確認したい。これで多元宇宙扱いになるのか？
なるとしても時間移動可能な連中に対してそれで優越させる？

もちろんアウト

>>583
多元宇宙扱いになんかなるわけがない

タイムラインって結局過去や未来の一場面といことなのか？

マーブルじゃなくてＤＣじゃないの？

じゃあ認めるにしろミスターは一次でOK？

>>586
そう。
実質的には時間操作の一種。

>>586
ちゃうでしょ。

>>590
”実質的には”同じですが何か？

実質的には

タイムラインは単なる時間操作の一種なわけで
それが多元宇宙扱いになろうはずがない。

今まで荒れに荒れたのは何だったのかと…

ゴネ厨

MXYZPTLK達の時間移動については正史を知っていれば普通にやっていることがわかるようになっていますが
作中での説明はなかったりします。

>>587
timeline自体は別にＤＣやマーヴルの作中用語ではなくＳＦ等で普通に使われる言葉で
日常的には年表といった意味で使われ、ＳＦ等では別々の歴史をたどっている時間軸をさす普通の言葉です。

ＤＣ用語なのはハイパータイムですね。World's Funnest内ではハイパータイムという言葉は出てきませんが。
>>592
時間線自体は別に能力ではなくて能力の対象ですね。

>>592
分岐してるんだから違うでしょ。
量子論的多元宇宙と同じ。

>全多元宇宙全タイムライン＝二次の多元宇宙を全部破壊できるトップクラスの破壊力を持つ。


一回カウントしてる多元宇宙と別に本当に分岐してるのか？

>>596
だから実質的にだろ。

>>597
最初にカウントされてるのはクライシスで消えたっていう個別型の多元宇宙でしょ。

>>595
エントリーした人？
だとしたら聞きたいんだがエントリー取り下げで問題ないか？

>>600
弱くなって落ちるって段階になってから
じゃあエントリー取り下げしてくれってのはさすがになしだろ。

いや落ちる落ちないどっちにせよ、ギャグで駄目。と言う意見はあるだろ。
まあ正直実際のとこどんな世界観だったのか興味はあるが

MXYZPTLKの場合エントリー取り下げ希望する気持ちが判らないでもないけどな…
いつまで多元宇宙か否かで揉め続けてるんだよっていい加減ウザイし。

>>597
作中でも分岐する未来と別々の宇宙とは一応区別されています。
それを持って二次と言ったのは自分ではないけれど。
>>600
自分は構いませんが。

>>603
それに決着がつこうとしてるんだろ。

>>602
ギャグで駄目となるとももえとか他のキャラにも影響が出るから。

スタートの種類が無限と言うならオービットもそうだ、と言う反論出たとき、
いやそんなの認めないと反論してたようなｗ

ももえも駄目だろう

ももえはありだろう。

>>607
全然違うだろ。

分岐×個別という構造が認められれば文句なしに二次だった。
そんな構造がなくたって同じくらいあると解釈できるから二次と認めろ
というルールで禁止された「恣意的な区分」は駄目でしょって話なだけ。

噴出しを斬ったことがあるってだけで能力自体はまともなのに除外でたまるか。

そういや話ぶった切って悪いけどぷにはんプレイした感じだと三大破壊神の強さって羽とか尻尾依存だよな？

オービット厨が対抗するキャラを叩くだけじゃあきたらず強引にルールまで変えようとしているな。

>604
分岐される宇宙が無限分岐って明言されてるなら問題なく二次になると思う。
ただ量子論的多元宇宙ってのも作品によって考え方が違うから無限分岐とは微妙に違うような気もするけど…

>>613
また出たか？
いっそ「オービット厨」の自作自演とまで疑いたくなるな。

まあルール変更はありだと思うよ。誰もが納得すルールなんてないし。

タイムライン型多元性は時間操作能力の一種に過ぎない多元ではないって意見は個人的にどうかと思うが
そう感じる人は文体からいって少なくとも二人はいるしようだし、譲歩して多元宇宙として認めないことにするってのもありでしょ。
ルールはみんなで作るもの。

じゃあ分岐型多元宇宙はなしでいいのか？

なしでもいいとなしでいいは違う。

釣りに引っかかってる馬鹿が一人いるな。
自作自演だからしょうがないけど。

>610
「直接比較されてる一方が名づけて区切ってる構造を
重要視されてなくても持っているからこちらにもあるとみなすべき」
は恣意的な区分ではない。

実質同じ構造を含み、Aがそれに名前をつけていて
Bは名づけてないからAの勝ち。と言うのはおかしい。
作中区切ってる事がそこまで大事ならオービットは
星ごとに無限だ、と言う主張も認められてしまう

恐らく純粋な悪意なしの混乱だろうが、
「タイムラインとは唯一つの歴史を持つ世界の、任意の時間ごとに別世界といっていたのか？」
疑問が呈されそれに肯定するような回答があったのであって、
「時間経過とともにに分岐して増える多元宇宙」とは別の話。
実際ミスターがどうなのかは知らんが。

>>620
＞恐らく純粋な悪意なしの混乱だろうが、
いや、分岐型多元宇宙は時間操作をして過去を変えるのとおなじことだから
そもそも多元宇宙と認めるべきでないって意見がしばらく前から出ていた。
>>566とかはそういう前提にたったレスってだけなんだろう。

>>619
個別×分岐という構造があるけど名づけられていないのが問題じゃなくて
個別×分岐という構造がない（ないし、あるという根拠がない）のが問題。
少し前に起きたあの議論は名づけられてない構造があるから二次と認めろってんじゃなくて
個別×分岐構造がはないけど、それと同じだけあるという推論が可能だから認めろという意見。
一部に混乱してた人もいたようだけど。

殆どの平行世界モノが、時間経過分岐方なんだからそれは無茶だろう。
現象としても分岐方ではABCとあってAの過去に行って干渉したら
A'BCになるだけ。BCはのこるし実在する。

だがそれではAしかないのがA'になりBCは最初から実在しない。

>622
スタートラインがまったく違う世界同士なら、互いに分岐した
未来などではないのだから）、個別型無限だろう。
アダムがクローンみたいな餓鬼作ったんじゃない限りそうなる。
と言うのがこの間の意見だろう。

>>624
個別型無限だってことはほとんど誰も否定してませんけど？
何が言いたいのかさっぱりわからない。

なにやらまた不毛な話題で盛り上がってるようですな。

>>619
＞作中区切ってる事がそこまで大事ならオービットは
＞星ごとに無限だ、と言う主張も認められてしまう
いや、別に無限じゃないぞ。

俺、多元最強ってその宇宙より高次元の宇宙が存在しててそこでの最強って意味だと思ってたよ…
前からコイツ入れていいのか？って思ってたんだけど度胸星のテセラックってここでの扱いどうなってるの？

>625
少なくとも>622は
>個別×分岐という構造がない（ないし、あるという根拠がない）のが問題。
と主張している。
オービットは明らかにイフの積み重ねで分岐していく分岐構造を持つ。
問題になるのは互いに全く独立した出発点を持つ多元宇宙である
個別方構造も持つのか、と言うこと。

分岐方多元宇宙：共通の出発点があり、イフの積み重ねで分かれていく世界。

個別方多元宇宙：互いに関係ない世界がただ無限にある

だぞ

>>629
＞オービットは明らかにイフの積み重ねで分岐していく分岐構造を持つ。
そんな設定あったっけ？気づかなかったが。

>631
OHPから何度も引用され、リンクさえ何度も張られたのになぜ理解できないの？

>>632
すまん。ＯＨＰのどこにあるかわからない。
教えてくれないか？

分岐の証拠として作中からか引用されてたのはこれだな。
引用者はこれを分岐してる明らかな証拠と考えていた模様。

あなたがいるところは図書館。ただの図書館じゃありません。
宇宙と同じ広さを持つという、それはそれはひろ〜い図書館なのです。
と言うわけだからもちろん！ここにある本もただの本じゃありませんことよ、奥様。
なんとこの本一冊一冊が！そう世界なのです。
そこのあなた！例えばあなたが本を開けばそこにあるのは文字じゃなくて
沢山の人がいきて、生活している世界なのですよ。ついでに言えば
あなたがさっきまでいた世界も本としてありま〜す。
平行世界ってご存知かしら？あなたがいる世界のとなりにある、
そっくりの世界って奴。机の上にある水の入ったコップが、倒れた世界と
倒れなかった世界、両方あるんじゃないかしら？ていう話。
ええ、あります。ありま〜す、とも！コップを倒す世界だろうが、
イスが倒れる世界だろうが、そもそもテーブルにコップを置かなかった世界だって、
はい、ありまーす。つまり！つまり！懸命なお客様はお気づきでしょう！
この図書館の中には「もし〜だったら」と言う世界はもちろん、もっと空想的な
世界だってあるのです。

http://www.orbit-soft.com/product/root/yami/yami_story2.htm

ついでに言えば、外伝で
「本人（葉月）とやれないなら平行世界からさらってきて」
「ふざけるな」
と言う会話があるから。主要人物レベルにとってさえ
似てるけど別の世界ってのがある。

>>635
どこに分岐してるって話がある？

あらゆるイフに対応した本の世界がるなら分岐とどう違うって言うか
あんたなにを分岐だと思ってるの？わけわからねえ

ぶんき 【分岐】

（名）スル

分かれること。またになること。
「支線を―させる」

顔のない月って作品に対して真EDごとバットED後対応する別作品
作って平行世界と言い逃れしてるんだから分岐に他ならない。
OHPのリンクだけでも少なくとも分岐構造を含むのは確実で、
そうでないというのはどう読んでるんだかわからない。

しかし何だ。
このスレはループしかしないのかね？

宇宙は廻る

>>604
そしてタイムラインは過去や未来を切り取ったものではなく
「時間軸が分岐したもの」と言う点は間違いないわけね？

で>>563なんだが、「全タイムラインでミスターは１人（時間軸分岐とは関係ない存在）」なら
矛盾はないと思うんだが、それでいいのかな？

>>642
問題は、
　「別の宇宙には全てに替わりがある　わしも含めて」

というミスター自身のセリフをどう解釈するかだな。

ミスター自身の発言からミスターが全タイムラインで一人って事はないだろう。
なのでミスターは単一宇宙の破壊に巻き込まれて死ぬ程度の防御力しかない。
よってミスターは攻撃力は凄いが全能じゃない。
素早さ次第では下手すりゃももえにも負けるんじゃないか？

>>643そこは詳しく聞かないと分からんが、

>>644
それは「ミスターの攻撃で別のミスターが死んだ」と言う話じゃないのか？
結果が宇宙破壊だからと言って、ミスターの攻撃力を「宇宙破壊程度」に限定する理由はあるのか？

宇宙破壊で死んだんだから宇宙破壊程度だろ。
何がどうなってその台詞の意味がよくわからないのか聞かんとわからんが
もしその台詞が事実なら宇宙破壊に巻き込まれれば死ぬので確定。

>>628
度胸星のテセラックって作中じゃ一次元上の存在だから手出しできないみたいな扱いされてたな…
3神は別として宇宙最強レベルの存在なら勝てるのか？誰か詳しい奴説明プリーズ。

ミスター、「任意全能」扱いになるんじゃないの？

そもそも常時全能という概念自体レアなんじゃないか？
全漫画スレの初期に虚無戦記が有名になったから、
空間支配と全能が同一視されて
全能キャラは格下の相手では何もできない空間を持つ
という風に捉えられるようになったってだけで。
上の階層にいる天照とか全能神の攻撃に耐えられるサノスとか、
普通の状況なら任意発動でも空間支配でも関係ないキャラが多かったから
目立たなかったというのもでかいんじゃないか？

まあそうだ。ただ設定で「全知全能」となってれば描写がどうのこうの言われないからその辺は楽。

>>642
＞そしてタイムラインは過去や未来を切り取ったものではなく
＞「時間軸が分岐したもの」と言う点は間違いないわけね？
はいそうです。

>>646
＞何がどうなってその台詞の意味がよくわからないのか聞かんとわからんが
前も書いた気がしますが、"World's Funnest"作品内の台詞だけではほとんど意味不明で何か意味のわからない冗談を交わしているようにしか読めない。
「ここは、アース２…別の宇宙の別の地球で、ほとんど全てのものが変わってるところだ！…わしも含めて」
"This is Earth-2..an alternate Earth in an alternate universe where almost everything is ..er.. altered!..eep..including me!"
と普通に読めば別の宇宙にある別の存在の中にMxyzptlkを数えていると読める文です。
「確かにあんた変Mxy見えるよ」
"Tee hee! You sure do look silly "alterd" Mxy!"
ところがそれにたしてバットマイトの応答は目の前にいるMxyzptlkがどうであるかの話になっています。
特に姿に変化はなくただ服装が変わっているだけです。
"I'll "alter" you, you little..Hey!"
それに対するMxyzptlkの応答がこれです（いい訳が思いつかないのでパス）。
これだけ読むとかみ合ってない話をしているようで、二人の笑いながらの会話もあいまって何か意味のわからない冗談を言い合っているようにしか見えない。

ただし、"World's Funnest"作品外の事柄を持ち出すと説明がついて
クライシス前の設定では”別の宇宙”アース1には黄色い服を着たMxyztplk、
アース２の五次元には対応する存在であって紫色のスーツを着たMxyzptlkがいて別々の宇宙には別々の五次元があるという設定でした。
が、これはクライシス後には設定が変わって二人のMxyという事柄自体がMxyzptlkのギャグということにかわりました。

つまり、上記の会話はこの”正史を踏まえた上での”ジョークであって"World's Funnest"作品onlyの枠内ではほとんど意味不明の台詞になります。
一応言っておいた方がいいと思いますが、この会話にどういう解釈をつけるにせよ、台詞に出ているのは別の宇宙であって別の時間軸ではありません。

ここで息抜きに

【名前】王様
【作品名･ジャンル】塊魂
【属性】王様
【大きさ】気合によって変化するため定かではないが、確認された最大サイズで太陽の倍程度。
【攻撃力】目から発射するビームで、地表からでも惑星を数秒で粉砕可能。
　　　　　寄った勢いで大コスモ（全銀河？）を破壊した。
　　　　　ボクシング、バレエ、空手、プロレスなどあらゆる格闘技を収めたらしい。
【防御力】太陽の熱に触れても平気な程度の耐熱性。
　　　　　超高速で惑星に激突しても無傷な耐衝撃性。
【素早さ】一晩のうちに銀河を破壊したことから、少なくとも光速は超えていると思われる。
【特殊能力】塊を転がすことができる。塊のサイズ以下の存在および概念が塊に接触した際、
　　　　　　その実体の有無に関わらず運動・位置等のエネルギーを吸収され、塊の一部となる。
　　　　　　（巻き込んだものの例：虹、彗星、ブラックホールなど）
　　　　　　塊のサイズは確認された最大で、太陽を楽々巻き込める程度。
　　　　　　しかし他のものを巻き込むことができれば、塊はさらに大きくなれる。
　　　　　　また王様は、塊を宇宙に浮かべて天体に変えることができる。
【長所】王様の中の王様である。
【短所】子供っぽいところがある。おだてに弱い。
【説明】大コスモで一番偉い王様。息子や親戚の子供には辛く当たる。
【画像】ttp://www1.odn.ne.jp/~cbg33880/qvga-wp-041.jpg

>>652
ギャグキャラだとは、思うが、
＞【素早さ】一晩のうちに銀河を破壊したことから、少なくとも光速は超えていると思われる。
コレは攻撃の波及速度だろ。
機関銃を持った男をエントリーして、素早さを機関銃の速度で語られてもナー

本体のスピードは？

というか過去も未来もなくなってる以上ミスター自身が分岐してるかどうかは問題じゃないだろ。
単に全ての時間軸を終わらせたわけじゃなく全ての時間軸を消し去ったんだから。

その御巫山戯会話が行われたのはアース２の上である。これは間違いないんだよな？
そしてアース２は多元宇宙の中にある。多元宇宙はある時間軸＝過去・未来の中にある。
全ての時間軸＝過去と未来＝すなわちある時間軸の全ての時点が消滅した。
ということはアース２で御巫山戯会話をしていた過去のミスター自身も消えたということだ。

つまり、ミスターの防御力は宇宙破壊どころか宇宙の過去や未来のある時点を消す能力に耐えられないことになる。
これではとても他の全能連中には勝てない。
それどころか過去に干渉できるイド辺りにも負ける可能性がある。

攻撃力一辺倒キャラか。
そうなると反応速度が問題になってくるわけだが。

>>653
よった勢いで暴れて壊してるんだ。

>>654
何かその理屈はおかしくないか？

>>652じゃないが、本体の速度や反応速度は不明｡
大コスモを壊した攻撃も不明｡素手かもしれないし､目からビームかもしれない｡

まあ「息抜き」ってことだな。

>>657
確かに少しおかしいかもしれない。
宇宙の一場面を壊すことと過去に干渉することは違うような気がするってことだよな？
確かにそうだがそうなると宇宙の一部分だけ破壊する能力で普通に殺せることになるぞ。
つまり、ナイトウォッチに普通に勝てない。
星矢より低いランキングになるだけの話。

>>654
まず、「全ての時間軸を消し去る＝過去に遡って過去も消す」と言いたいわけか。
作品に照らし合わせてそれは間違いないのか？

で、「過去を消す＝過去の消した者自身も消す」ことになる、と。
この理屈は時間干渉するもの、時間を超越した存在には他にも当てはまり得るわけだが、
まず過去を消し去れるような存在にそういう理屈を当てはめて良いものか。
それにそれは結局「自分で自分を消し得る」というだけの話でしかない。

>>660
＞まず、「全ての時間軸を消し去る＝過去に遡って過去も消す」と言いたいわけか。
＞作品に照らし合わせてそれは間違いないのか？
全てを破壊しまくった挙句に最終的にあらゆる宇宙も過去も未来もない状態になってバットマイトとミスターのみが存在する状態になった
とテンプレに書かれている。
これは原文も引用されているし情報提供者も「よくわからない」というようなことは言っていない。
新参の人か？

そもそもただの万能で単一全能にさえ勝てるのかって疑問はあるな。
これが認められるなら万能金具でさえ相当なアイテムになる。

とりあえず位置変わっただろう場所だけ変えてみる反論よろしく

ログナー＞Q(…多数)＝クエス＝天照大神＞LEDミラージュ＊１＞(全次元全能神・ARCH…3柱)＞
(多元宇宙全能の壁)
＞(イブ)(＞)(リリス)、明石大雅、ザ・ブラザーズ(…2体)、鳥玄坊、マアナ＞
(多元宇宙規模の壁)
＞サノスwithIG＝(その他IG所持者…2人)≧(ジョーカー)＞
(単一宇宙常時全能の壁)
＞死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝(葵)＞プロメテウス＞破壊宇宙＞
イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー＞
ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン＞
城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ…多数)＞
位置未決定：クオン
(銀河系規模の壁)
＞宮本小十郎＞クルトン・V＞Ｄ-アーネ＞(パステリオン三人)＞エースン号＞虚神騎士＝サタン＞
古代銀河の怪物の首＞(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト＝(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)≧ナイトファイター
(カーリー・ドゥルガー)＝(光破船団…7万5千隻)＝(クローンラドウ艦…約8万隻)＝ニムバス(*1)＞
アンドロメダアセンダント＝(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)＝(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＝ワン・ツ＝(ワン・ツのコピー)
＞惑星メテオス＞
(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

*ログナーとLEDミラージュは全能ではないが設定見る限りこうなる
スカイラークは＞宮本小十郎＞クルトン・V＞Ｄ-アーネ＞(パステリオン三人)＞エースン号＞
この編に勝てるかどうかあやしくなってきた

議論中
神帝ブゥアー＞星矢＞（略
ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ…多数)＞ミスター

議論中なのになんでそこにいれるのか聞いていいか
もしかして俺釣られた？

ベジット＞＞ログナー＞Q(…多数)＝クエス＝天照大神＞LEDミラージュ＊１＞(全次元全能神・ARCH…3柱)＞
(多元宇宙全能の壁)
＞(イブ)(＞)(リリス)、明石大雅、ザ・ブラザーズ(…2体)、鳥玄坊、マアナ＞
(多元宇宙規模の壁)
＞サノスwithIG＝(その他IG所持者…2人)≧(ジョーカー)＞
(単一宇宙常時全能の壁)
＞死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝(葵)＞プロメテウス＞破壊宇宙＞
イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー＞
ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン＞
城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ…多数)＞
位置未決定：クオン
(銀河系規模の壁)
＞宮本小十郎＞クルトン・V＞Ｄ-アーネ＞(パステリオン三人)＞エースン号＞虚神騎士＝サタン＞
古代銀河の怪物の首＞(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト＝(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)≧ナイトファイター
(カーリー・ドゥルガー)＝(光破船団…7万5千隻)＝(クローンラドウ艦…約8万隻)＝ニムバス(*1)＞
アンドロメダアセンダント＝(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)＝(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＝ワン・ツ＝(ワン・ツのコピー)
＞惑星メテオス＞
(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

>>665
参考のためでしょ。

>>661
＞そもそもただの万能で単一全能にさえ勝てるのかって疑問はあるな。
素朴な疑問なんだが万能って表現は訳じゃないのか？

>>666
ゴジットか？

>>662
三命の頂神がランキングから消えている件について｡
それでいて､議論中とかでもない様だし｡

>>670
変わった部分だけ書いたから。

>>672
議論中書いたのは別人だろ。

>>672は>>670へのレス

全ジャンル暫定最強キャラクター
四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)
＞(九尾狐・玉藻の前)＝(九翼天使・ミカエル)
(多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層の壁)
＞(アダム)
(多元宇宙内包大規模上位階層全能or二次の多元宇宙全能の壁)
ログナー＞Q(…多数)＝クエス＝天照大神＞LEDミラージュ＊１＞(全次元全能神・ARCH…3柱)＞
(多元宇宙全能の壁)
(イブ)(＞)(リリス)、明石大雅、ザ・ブラザーズ(…2体)、鳥玄坊
(多元宇宙規模の壁)
≧サノスwithIG＝(その他IG所持者…2人)≧(ジョーカー)
(単一宇宙常時全能の壁)
＞死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝(葵)＞プロメテウス＞破壊宇宙
＞イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー＞星矢＞ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン
＞城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)
＞(その他ナイトウォッチ…多数)＞Mr. MXYZPTLK

位置未決定：クオン
(銀河系規模の壁)
宮本小十郎＞クルトン・V＞エースン号＞虚神騎士＝サタン
＞古代銀河の怪物の首＞(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト＝D-アーネ
＞(パステルレッド)≧(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)≧ナイトファイター
＝(パステルブルー)≧(パステルイエロー)＝(カーリー・ドゥルガー)
＝(光破船団…7万5千隻)＝(クローンラドウ艦…約8万隻)＝ニムバス
＞アンドロメダアセンダント＝(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)
＝(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＝ワン・ツ＝(ワン・ツのコピー)＞惑星メテオス＞
(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

>663
レッドミラージュの神々については補足したけど…まあFSSじゃなくて「作品集」だけでテンプレ
作ったと考えるならいいのかもしれんが。

ぶっちゃけFSSの宇宙って階層構造が無限ループしてると考えらえられなくも無いから
縦無限階層ループの宇宙、それを超越する全能神、その上に天照大神(＝大君主、ゲートキーパー)、
その上にログナーと考えることもできなくもない。エントリーする気もないけど(苦笑)

全然関係ないけどスカイラークは今読んでる。四巻まで読み終わるのいつになるかわからんけど
それまでスレがあればテンプレ書き直す、かも。

だからパステリオンとアーネはもっと上がっただろうが

>>668
だとしても全能以上には勝てないだろ。

>>661　>>668
もちろん翻訳です。
"omnipotent irritants"（万能の厄介者たち）と呼ばれている。

ただ何を持って全能とするかにもよる、というかこのスレの全能概念とか全能以上とかが正直よくわからないのだけれども
単に「何でもできる」だけでなく「一度発動した力はどんな理屈でも無効化できない」みたいな意味だったり
「無効化という結果が実際に起きれば手段によらず無効化という事実を認める」「正史を参考にする」とするなら
必ずしも五次元魔法＝全能能力とは言えないかも知れない。

作品スレのテンプレの書き方では非常にわかりにくくなったけれど
解析すれば無効化できるってのは五次元魔法自体を解析する必要があるということではなく
五次元魔法の”効果”を理解できればその効果を打ち消せる何かが出来れば無効化できたという意味です。
具体的にはMｘｙが五次元魔法で地球の重力線を断ち切って地球を無重力にしたのに対して、
白色矮星で造った新しい重力源を替わりに作って地球の重力を実質的に戻して人類側が”ゲーム”に勝ったというエピソードがある。

ここの「全能」概念や「効果があれば有効」ルールではひょっとしてこういうのも不利な描写になるのではないか、という気がします。

ところで作品スレの"World's Funnest"テンプレはわかりにくいと不評だったので
時間があるときに書き直そうと思っていたのですが

ここでルールが変わって除外になる場合は、同じルールの作品スレでも除外になるので
書き直す必要はなくなるんですよね？

そうなるな

全ジャンル暫定最強キャラクター
ベジット＞＞
四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)
＞(九尾狐・玉藻の前)＝(九翼天使・ミカエル)
(多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層の壁)
＞(アダム)
(多元宇宙内包大規模上位階層全能or二次の多元宇宙全能の壁)
ログナー＞Q(…多数)＝クエス＝天照大神＞LEDミラージュ＊１＞(全次元全能神・ARCH…3柱)＞
(多元宇宙全能の壁)
(イブ)(＞)(リリス)、明石大雅、ザ・ブラザーズ(…2体)、鳥玄坊
(多元宇宙規模の壁)
≧サノスwithIG＝(その他IG所持者…2人)≧(ジョーカー)
(単一宇宙常時全能の壁)
＞死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝(葵)＞プロメテウス＞破壊宇宙
＞イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー＞星矢＞ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン
＞城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)
＞(その他ナイトウォッチ…多数)＞Mr. MXYZPTLK

位置未決定：クオン
(銀河系規模の壁)
宮本小十郎＞クルトン・V＞エースン号＞虚神騎士＝サタン
＞古代銀河の怪物の首＞(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト＝D-アーネ
＞(パステルレッド)≧(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)≧ナイトファイター
＝(パステルブルー)≧(パステルイエロー)＝(カーリー・ドゥルガー)
＝(光破船団…7万5千隻)＝(クローンラドウ艦…約8万隻)＝ニムバス
＞アンドロメダアセンダント＝(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)
＝(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＝ワン・ツ＝(ワン・ツのコピー)＞惑星メテオス＞
(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

>>678
いまいち言ってる意味がわからない。

＞「無効化という結果が実際に起きれば手段によらず無効化という事実を認める」

＞具体的にはMｘｙが五次元魔法で地球の重力線を断ち切って地球を無重力にしたのに対して、
＞白色矮星で造った新しい重力源を替わりに作って地球の重力を実質的に戻して人類側が”ゲーム”に勝ったというエピソードがある。

設定切りがありならこれも全能能力封じとして認められるはずだということか？
それは違うと思うが。

>>682
＞設定切りがありならこれも全能能力封じとして認められるはずだということか？
まあ、そんな感じです。
違うかもしれないけれど参考までにということで。

>>682
違わんだろ。
設定切りがありならそれだってありだ。

>>674
だから､梶島天地の三命の頂神は何処に行ったんだと｡＜ランキング

>>685
ミスターの上ってこと以外は何も決まってないぞ。

この状態で入れてもこうなるだけだろ。
全ジャンル暫定最強キャラクター
四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)
＞(九尾狐・玉藻の前)＝(九翼天使・ミカエル)
(多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層の壁)
＞(アダム)
(多元宇宙内包大規模上位階層全能or二次の多元宇宙全能の壁)
ログナー＞Q(…多数)＝クエス＝天照大神＞LEDミラージュ＊１＞(全次元全能神・ARCH…3柱)＞
(多元宇宙全能の壁)
(イブ)(＞)(リリス)、明石大雅、ザ・ブラザーズ(…2体)、鳥玄坊
(多元宇宙規模の壁)
≧サノスwithIG＝(その他IG所持者…2人)≧(ジョーカー)
(単一宇宙常時全能の壁)
＞死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝(葵)＞プロメテウス＞破壊宇宙
＞イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー＞星矢＞ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン
＞城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)
＞(その他ナイトウォッチ…多数)＞三命の頂神＞Mr. MXYZPTLK

位置未決定：クオン
(銀河系規模の壁)
宮本小十郎＞クルトン・V＞エースン号＞虚神騎士＝サタン
＞古代銀河の怪物の首＞(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト＝D-アーネ
＞(パステルレッド)≧(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)≧ナイトファイター
＝(パステルブルー)≧(パステルイエロー)＝(カーリー・ドゥルガー)
＝(光破船団…7万5千隻)＝(クローンラドウ艦…約8万隻)＝ニムバス
＞アンドロメダアセンダント＝(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)
＝(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＝ワン・ツ＝(ワン・ツのコピー)＞惑星メテオス＞
(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

>685
よく憶えてないけどミスターに勝てるか勝てないかって議論してたんだっけ？

>>687
ミスターと同等の能力を持った奴に勝ってるそうだ。

>688
当時のミスターと同格ということはアダム以上確定？

>685
そもそもあれは正式なテンプレ作られてここにエントリーされたか？

>690
そもそも他スレのテンプレ作成者が顔出すとはかぎらないし…
セーラームーンはテンプレ作成者きてたけどランク入りする前にスレが終りかけた(苦笑)

というかいつの間に何でミスターが宇宙破壊に耐えられないことになってるんだ？
テンプレに宇宙破壊に耐えられると明記されてるわけだが。

>>692
いつものアンチミスター派ががんばってるから。

ここって昔は設定OKだけど描写＞設定じゃなかったっけ？
いつごろから設定＞描写になったの？

L厨で騒いでた頃はまだ描写優先だったと思うけど・・・・・・

>694
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。 
このルールが決まってから描写＞設定or設定＞描写からの推測で最大値採用になったのでは？いつかは知らないけど。

普通は設定＞描写になりやすいからといって設定優先ではないと思う。

>>692
それ以前に全能じゃないそうだ。>>678

>>694
どこを見てそう思った？

>>695
む、そうか
久々に見てかつては設定だけだからと除外だった天照が復帰してた上にその上にログナーいたもんだから
すごい違和感があった。

>>696
五次元魔法そのものを無効化したんじゃないように読めるけど

ももえの設定斬りと比較するなら、お嬢様という設定を斬られて貧乏になった女の子が
その後で宝くじに当たって金持ちになったから設定斬りは無効といってるようなものでは？

結果が出たからどうとかってレベルの話じゃないだろ。

>>696
それに「正史を参考にするなら」って書いてあるからにはWorld's Funnestの中の話じゃないんでは？

>>698
アダムの頃からだな。
設定のみＯＫ

まあ、ミスターが元の位置に戻る戻らないにせよ。
アダム以上は確定でオービット越えの可能性も高いってことか。

天地の話ね。

>>699
本当に全能なら重力をどんな形でも戻せないようにできるはずだが。

>>700
エントリー当時から正史が参考にされ続けてましたが何か？

台詞の意味のレベルから正史の設定を大前提にした話だそうですが何か？>>651

正史が前提になってる以上は正史を参考にするのは当然だと思うが。

>>695
ああ、設定＞描写だと思ったのは、
作品内で絶対零度攻撃程度で戦闘不能になったログナーが全能系の上にいるからかな

>>702
現時点で詳細テンプレは無理。
ただ3女神への攻撃方法がないからな。
下位世界に降臨しても一般人(Dr.クレー)には見えないし。
天地世界で最強とされている光鷹翼の攻撃でさえ効かないし。
ただし鷲羽の宝玉(3つで皇家の船の128倍ある津名魅と同等)を持っている魎呼&魎皇鬼は除く。

>>704
本当の全能とか言い出したらIG奪われたサノスどうなるんだよｗ

皇家の船の128倍っていわれるとたいしたことないな

>>692
ミスターはその発言とテンプレ記述の矛盾が指摘されてる。>>563

なので、「２次全能だが任意全能。防御力は宇宙破壊に耐えられない」
または「１次全能にすぎない」のではないかと言われている。

ログナーがあの場面でやられるのは大君主と天照とのやりとりで確定してた。
#単行本未収録

ログナーはミラージュ騎士団の不祥事の責任取って死んだと設定資料にある。
本人は自分の命とミラージュ騎士団すべての命でもこの失態を埋めるのに足
りないと言ってる。

その後発表されたパワーバランス表でログナーがどうみても人外にランクされてる
のと作中でログナーが「今まで負けたのはサタンの皇帝タンツミンレのみ、そのとき
は炎をかばったから」発言でボスやんオーバーロード説とかサリオン炎説もでた。

その後ミコト様も全盛期ならオーバーロードに勝て、ボスやんもそれと同格以上
と判明したので「ログナーは物語に登場するすべてで最強以外」はパワーバランス
と辻褄があう（笑）

>>708
確かに｡そういう風に云われると､たいした事無い気がするな｡

更に云うと､超次元にいる頂神に喧嘩売る為に､宇宙(高位次元を含んだ､全宇宙･全次元?)を
破壊する事を宣言した(また､それが不可能ではない様な)Ｚは､皇家の船の４倍程度か｡

･･･たいした事無い様な気がしてるだけで､元々の基準にしている皇家の船自体が
かなり出鱈目なんじゃあ･･･｡そりゃ設定的にも銀河最大の軍事国家たり得る罠､少数精鋭ながらも｡

128倍って、何が128倍でソースは何なんだろ。

＞　鷲羽の宝玉(船穂のﾏｽﾀｰｷｰあったやつ)は第一世代の皇家の樹の
＞　内包ｴﾈﾙｷﾞｰの3.8×10^26(10の26乗)倍のｴﾈﾙｷﾞｰあるらしいな

っつー話だったはずだが。設定本で。

話変わるが薬師の神は防御一辺キャラに入れていいんじゃないの？

>>711
第一世代でさえ宇宙空間が裂けるほどの力はある。
GXPでの瀬戸の話によると外装がリミッターでかなり抑えてる。

>>712
解体新書って公式設定本に載っている。

>>713
ttp://hadakadenkyu.flnet.org/tenchi/characters.htm
それはここのソースでファンサイトで公式でもなんでもないんだが・・・

つーか皇家の船の最大攻撃力がさっぱりわからんからなー
恒星の寿命が縮む程度ってどれぐらいだよ

光鷹翼そのものがこの宇宙に存在しないはずの力ってことだから、
全能越えの力って扱いでいいんじゃないの。

>>717
は？頭大丈夫？

昨日床屋いったばかりでまだセットが馴染みません（＞＜）

質問
現在まとめサイトは管理人不在？新たにまとめサイトは作らないの？

>>720
しばらくは必要ないだろ。

>>678
>>660の点についても改めて聞いときたいんだけど。
「過去も未来もない」は「過去に遡って過去も消した」で間違いないのか？

>717
絶対零度の数百倍も全能越か(笑)

>>723
設定でその世界を超えた力と明記されていればそうなんじゃないか。
光鷹翼は設定あるし。

どんどん甘くなっていくこのスレにワロスｗ

>>617
存在しないはずもなにも光鷹翼ちゃんと出てるじゃん。

光鷹翼を簡単に言うと「神のオーラが具現化したもの」だからな。

光鷹翼全能越えのわけねーだろ

>>707
あれは無意識に実は奪ってほしがってたからって落ち過去ログで言われていた。

>>725
緩和厨は池沼だからね

>>717
光鷹翼は頂神の生体エネルギー｡超次元に在るもので､その下位に在る
無限に連鎖する全宇宙･全次元の法則の中には無い｡その為､視認し存在を確信出来るのに､
存在を実証する､情報･法則が得られないってだけの代物｡

光鷹翼が全能や全能超かは判らないが､高位次元の存在と同じ様な事は可能っぽい｡
まぁ､超次元から見れば､全ての高位次元が下位次元にあたるから､って事だろう｡
高位次元の存在は､本来基本概念である筈の物理法則を自分の都合の良い様に書き換えて
しまう能力を持つらしい｡天地無用!GXPで､銀河連盟の軍人(オペレーター辺りか?)が解説している

三命の頂神は､無限の時を無限に重ねた遠い過去､全知全能の力を持って存在したと
云っているので､本人らの証言が正しいなら､超次元で全能｡また､その力で下位世界(下位次元?)
"無限に連鎖する全宇宙･全次元"を創造している為､下位次元に対しても全知全能｡
ただ､自分達と同等以上の存在を作り出せないとも云っているので､
より高位次元の存在がいた場合､其れに干渉する事は出来ないものと思われる｡

三命の頂神は､より高位次元の存在がいるかどうか?を検証する為に､活動しているらしい｡
無限の時を無限に重ねて思考錯誤したらしいが､結論が出せず､いい加減煮詰まったらしい｡

>>731
その候補がZと柾木天地だな。
美沙樹も突然変異の生命体だが、自力で光鷹翼を作れないので候補に上がらなかったってことかな。

下半分どうでもいいな、試行錯誤だし。

>>681もゴジット

>>727
光鷹翼は世界創造者の３女神の力だから、もともと世界外の力なんだよ。

多元世界全能以上の力の持ち主と同質の力なら単一全能越えでもいいと思うが

スレに暫定ランクを貼るのは大いに賛成なんだが
壁の数が馬鹿みたいに多すぎだろ。
（）内の複数参戦も外していいんじゃないのかと

グフォフォフォ
サタンは外せ！

クオンはいい加減外してもいいだろ
あとティアって防御紙で参戦資格ない奴に殺されまくるからイランと思うが

>>739
＞ティアって防御紙で参戦資格ない奴に殺されまくるからイラン
ハゲドー。スレの終わりの魔法使いとかにも惨殺されるし。

首ってテンプレ改訂されりゃおそらく上がるんだっけ

>>741
分からん。とりあえずその巻は所持してるが、小説読み直すのがﾒﾝﾄﾞｲ…

>741
今までの情報によるととりあえず宮本小十郎以下にやられる要素がなかったはず

全ジャンル最強キャラクター暫定ランキング

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)
＞ログナー＞Q＝クエス＝天照大神＞LEDミラージュ＊１
＞明石大雅、ザ・ブラザーズ、鳥玄坊≧サノスwithIG(全能の壁)

＞死神ももえ＞陽怒＞プロメテウス＞破壊宇宙＞イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー
＞ヴァレロンのスカイラーク＝颱宙ジェーン＞城門仁＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ(銀河系規模の壁)

＞宮本小十郎＞クルトン・V＞D-アーネ＞エースン号＞虚神騎士＞古代銀河の怪物の首＞スープラヘト
＞ナイトファイター＞ニムバス＞アンドロメダアセンダント＝ワン・ツ＞惑星メテオス(恒星破壊の壁)

なんでFSSだけ複数居るのか

1キャラのほうがスッキリしててよいが
ログナーいるから天照とREDミラージュは削るべきだろう？

明石とブラザーズと鳥って＝でつないじゃ何かまずいんだっけ？

神帝ブゥアーとスカイラークの間に越えられない壁ってあるよな？

>746
>ログナーいるから天照とREDミラージュは削るべきだろう？ 
REDじゃない。LEAD、LED、LEDの過去分詞のLEDで「たえず先を行くもの、最強のミラージュ」と言う意味。

>>748
というかスカイラークがもっと落ちるのでは？

なんで、ログナーがQより上になってるんだ？

誰か俺の質問に答えてはくれまいか？

何でイコールでつないでいいのか？

いや＝でつながってないことに
何か意味があるのかな〜と思って
聞いてみただけです。

ログナーはQやらクエスには勝てないんじゃないか?

ニムバスの下の３者もティアに負けず劣らず弱いよな。
アンドロメダって戦艦だよな？
防御弱いし反応高くて惑星破壊できる奴に負けるんじゃねーの？

ブゥアーとスカイラーク（またはジェーン）の間には、
複数宇宙股がけ規模の壁を・・・

>複数宇宙股がけ規模の壁を・・・
いらね

Qとクエスは時間軸に関係ない奴や時間操作無効の相手に勝てない。
直接対決考慮するならサノス以下になりかねないよ。

どうやったらログナーに負けるのかが、どうもよくわからんんのだが。

>760
だから作品スレでメンバーから外したのに(笑)

>>744
ミスターがいねえ

全ジャンル最強キャラクター暫定ランキング

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)
＞ログナー＞Q＝クエス＝天照大神＞LEDミラージュ＊１
＞明石大雅、ザ・ブラザーズ、鳥玄坊≧サノスwithIG(全能の壁)

＞死神ももえ＞陽怒＞プロメテウス＞破壊宇宙＞イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー
＞ヴァレロンのスカイラーク＝颱宙ジェーン＞城門仁＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ(銀河系規模の壁)

＞宮本小十郎＞クルトン・V＞D-アーネ＞エースン号＞Mr.MXYZPTLK＞虚神騎士＞古代銀河の怪物の首＞スープラヘト
＞ナイトファイター＞ニムバス＞アンドロメダアセンダント＝ワン・ツ＞惑星メテオス(恒星破壊の壁)

エースン号も空間破壊できるので

>>763
ミスターは？

>>765
入ってるじゃん。

ていうか何でミラージュ入ってるの

>767
神々≠全能神よ説明したつもりだけど関係ないと判断されたから(苦笑)

いや、というか一作品一キャラにしたんじゃなかったのか？

アンドロメダアセンダントって鉄ヤイバに負けるだろ

ぷにハンやったんだが作中でミカエルが羽無くなって氏んだのはこのスレ的には無問題なのか？

>>771
前に突込みが入ったが復活したから問題ないだろと片付けられたよ。
すでに議論済み。

オービット関係の話はしばらく封印してほしい。

>>771
既にそういうレベルははるかに超えちゃってるからね。

>>770
ヤイバは参戦基準満たしてないから没。

>>775
そういう問題じゃないだろ。
ヤイバに負けるような奴に
このスレのランクに載る資格はないといいたいのだろう。

てゆーかちょっと待て・・・
マジでアンドロメダってヤイバに負けるのか？ｗ

まあ負けるだろ
紙防御な戦艦なんだし

ビックリマンも素敵な世界観だったなあ、そういえば

破壊魔定光がもう少しでここにエントリできそうな気がしてきた…

そうな。
並行宇宙を飛び回る話だし、単体戦闘力もみんな高いからな。

今んとこ二位のログナーってFSSのログナー？

そのログナー

天照より上なの？

ログナーは物語に登場するすべてのもので最強になった。

ほい。いつもとは違うもので話題づくりでも。


【作品名】ドロップ
【名前】ドロップ
【属性】カオス（「怒り」）の固まり
【大きさ】無量大数（10の68乗）もの惑星と恒星（恒星の数不明）を合わせた大きさ程度。
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】戦闘速度ではないが、自らの直径分ぐらいを一瞬で移動できる程度のスピード。他は大きさ相応。
【特殊能力】ビックバンを起こす。が、要は自壊みたいなもんなのでやらないこととする。
【長所】デカイ。
【短所】ビックバンを起こしたら負け。
【備考】各「怒り」はそれぞれ意思を持っている。
このカオスの固まりがビックバンによってバラバラに弾けとんだことにより、島宇宙が誕生した。

防御一辺倒か？
大きさ相応の攻撃力ってどう扱うんだっけ？

作品中で具体的に何をやったんだ？

＞このカオスの固まりがビックバンによってバラバラに弾けとんだことにより、島宇宙が誕生した。

これをやった。
あとはビックバン前に作品スレの次鋒〜副将を生み出した、くらいかな。

テンプレだけで評価するのきついと思う。

>>789
【特殊能力】にこんな感じを追記したら？

恒星サイズの「怒り」を生み出せる。
（いくつくらい同時に作れるか、どのくらいの時間で出来るのかフォローよろしく）
〇恒星サイズの「怒り」
【大きさ】恒星なみの人型
【攻撃力】指一本で惑星サイズの「怒り」を破壊可能
【防御力】大きさ相応。

>>790
まぁ、まともな参加は狙ってないし。話題づくりよ、話題づくり。
>>791
789みたいなこと言ったけど、読み返したら任意じゃないかもしれんのでやめとくよ。

>>792
艦載機メインで戦う初めてのキャラになるかと思って、楽しみだったんだが。

メテオスって艦載機風味じゃなかったっけ？
勘違いならｽﾏﾝ。

>>793
ゴメンな。
でも大きさ相応の攻撃力って分かりにくいところあるからさ、作品スレならまだしもここのスレだと参戦基準に引っかかるかどうか微妙だし。

>>794
＞メテオスって艦載機風味じゃなかったっけ？

そーいえば、そうか。
なんかアッチはミサイルみたいなイメージで捕らえてたもんで。

ネタ参戦

【作品名】スクラップド・プリンセス
【名前】？
【属性】不明。高度の実力を誇る勢力
【大きさ】不明
【攻撃力】不明
【防御力】不明
【素早さ】不明
【特殊能力】不明
【長所】竜機神２６機と前後世代の戦闘兵器を持つ人類が歯が立たないくらい強い
【短所】そもそも１個体なのかどうかもわからんし。
【備考】人類を突如として襲撃し、人類の大半を封棄世界に閉じ込めた。
　　　　　竜機神まで製造できる人類の総力でもまるで勝てなかった。
　　　　　竜機神２６機が外界から封廃世界突入を試みたが大半が破壊され、まともに
　　　　　突入できたのは１機。
　　　　　人類側の最高戦力が、相手の正確な戦力を知って勝ち目０と判断したほど強い。
　　　　　彼らは結局、「いつ人類同士の戦争で自滅するかわからない絶滅危惧種」くらいに
　　　　　人類を認識していて、絶滅危惧種を絶滅から守る森林保護レンジャーな感覚で
　　　　　絶滅危惧種を、封棄世界という保護飼育檻に入れた、くらいの感覚らしい。

じゃあこっちも適当に
【作品名】ＢＥ−ＹＯＮＤ
【名前】黒王
【属性】四王
【大きさ】不明
【攻撃力】鳳凰を作れる程の技術力があった先銀河文明を瞬く間に壊滅させた
【防御力】宮本小十郎や鳳凰でも歯が立たないらしい
【素早さ】不明
【特殊能力】死を司る
【長所】宮本小十郎はこいつに対抗するための実験として細胞の一片から作られたレプリカに過ぎない
【短所】詳細不明

不明な点が多すぎますよー！！

>>798
…マジで言ってるの？

そろそろ全ジャンルギャグキャラ最強スレですら弾かれたラッキーマンの出番か

テンプレにすれば問題ないと以前から言われている。

ただ、そこまで気力を持った奴がいないのも事実だ。

【名前】ヤマさん
【属性】ブラックホール
【大きさ】バスケットボール程度の入れ物に入れてしまえるサイズ
【攻撃力】専用飼育器から出た瞬間、銀河を消滅させた。あきらかに普通のブラックホール以上
【防御力】ブラックホール並
【素早さ】ブラックホール並
【特殊能力】ブラックホールであること
【長所】サイズに見合わぬ攻撃力
【短所】専用飼育器に入ると何もできない
　　　　どういう経緯で飼育器に入ったのか、誰が飼育器に入れたのか等一切不明
　　　　飼い主は福島在住の野坂さん（普通のおっさん）

銀河系消滅級のキャラを投入。

残念、がいしゅつな上議論中だ

ヤマさん：争点は以下の二つ。
　　　　　　・本当の大きさがどれくらいなのか →飼育器から出てすぐ銀河消滅させて終わったので不明
　　　　　　・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか →不明。飼育されてたキャラにそんなもんイチイチいるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

作品スレだと確かこう言われてような・・・

まあ颱宙ジェーンとか無人兵器とか普通に出てるだから主体性は争点じゃないと思う。

あとは不条理ギャグなのかどうかとか

>>806
それについては違うとされてる。

ネタ投稿
【作品名】彼方へ（『五月の晴れた日に』に収録）短編小説　著：小松左京
【名前】偉大なる存在
【属性】めちゃめちゃでかい人
【大きさ】彼にとって宇宙はキンタマ
【攻撃力】大きさ相当の人
【防御力】大きさ相当の人、宇宙（＝キンタマ）を消されたらかなり痛そうだが大丈夫
【素早さ】移動速度：大きさ相当の人　反応速度：性成熟にかかった時間が150億年だったことから考えると・・・
【特殊能力】宇宙の隅から隅まで行けるほどの科学力を持つ知的生命体たちを精子扱い
【長所】べラボーにでかい
【短所】反応速度が考えるからに遅い　
　　　　描写が乏しい
【補足】もう一体（女性）がいる

>>806
お互いに繋がりのない短編集だから
「日常的に死んでは蘇る」みたいなものには当てはまらないと言われてなかった？

>>766
え？>>764の中にミスター入ってるの？なんつー名前がミスター？

>>764ではなく>>763だった

Mr.MXYZPTLK

>>779
くわしく

>>812
どーも。普通に見落としてた。
てかあんなにランク低かったっけ？ ゆいの次あたりじゃなかった？＞ミスター

>>808
【補足】もう一体（女性）がいる 、かもしれない。
だろ？

【作品名】永遠のアセリア　（エロゲ）
【名前】倉橋時深
【属性】エターナル（世界法則超越者）、時詠み
【大きさ】少女
【外見】ttp://www.xuse.co.jp/product/aselia/img/cr_tokimi.gif
【攻撃力】扇状の永遠神剣を宙に浮かし、飛ばす。
　　　　　　　　　誕生しておもむろに単一世界破壊しようとした敵に、世界外からその世界・その時間に
　　　　　　　　　介入して攻め込み、互角に戦い牽制した
　　　　　　　　　　　（倒すまでに至ってない）
　　　　　　　　　　　（相手が即時の世界破壊を諦め一時撤退する程度にはダメージを与えた）
　　　　　　スウォードダンス　　自分の時間を加速することで相手の防御を相対的に下げる
　　　　　　クリティカルワン　　未来を完全に見通し、最善の方法で致命傷を与える剣技。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　受けた方は見えているのに防ぐことが出来ない事に必ず驚愕する。

【防御力】誕生しておもむろに単一世界破壊しようとした奴と戦った際は全ての攻撃を
　　　　　　予知と体術と扇とで完全回避したのでダメージは受けていない。
　　　　　　
　　　　　　設定上の防御力は、
　　　　　　オーラフォトンバリア　　魔力・存在の最小単位であるマナを直接操作して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その粒子をまとって防御。防御力は並。単一世界に存在可能な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最速攻撃にも完全対応。
　　　　　　タイムトリップファン　　　時間遡行能力を持つ扇を使った防御。防御力は並、単一世界に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存在可能な最速攻撃にも完全対応。

　　　　　　なお、単一世界超越者（世界法則から切り離された上位存在で多元世界俯瞰者）に殺され
　　　　　　なければ死ぬことはなく、不老不死。
　　　　　　殺されなければ多元世界が終焉しても生き残り、多元世界が生成して終焉するといった
　　　　　　歴史の流れである「周期」の単位で生きる。

【素早さ】単一世界に存在しうる最速。
　　　　　　実力は全ての単一世界の限界を突破して多元世界を俯瞰するレベルであるため、
　　　　　　単一世界に降り立つときはその世界の力の許容限界に合わせて再構成される。
　　　　　　その際、元の能力の特性に応じて再構成されるため、速度に優れる時深は
　　　　　　その世界に存在しうる最速値になる。

【特殊能力】
　　　　　　予知能力。これは予測と異なり、何が起きるのかがわかる予知。通常は重要なときだけ見てる。
　　　　　　　　　　　　　　クリティカルワンのとき完全開放して全ての情報をゲトして動く。
　　　　　　　　　　　　　一つの多元世界が生成して終焉するまでを「周期」として、２周期先に〜が起きる、
　　　　　　　　　　　　　といったことまでわかるが、周期超えの予知はけっこうアバウトなことしかわからない。

　　　　　　時間操作。時間移動したり。ただし大規模な時間移動はリスキーなのであまりやらない。

　　　　　　ビジョンズ　　　　　　予知により攻撃力をさらに上げ、代償に魔法抵抗を落とす。
　　　　　　タイムコンポーズ　　予知により攻撃力をさらに上げ、代償に防御力を落とす。
　　　　　　タイムシフト　　　　　攻撃結果をホールドしつつ時間巻き戻しで攻撃。回数制限３回。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手の体力を削り、時間を戻し、減った相手の体力をさらに削り、が可能。
　　　　　　タイムリープ　　　　　互いの防御時間を削る。お互いクリティカル攻撃となる特殊技。

【長所】単一世界限界を突破した戦闘力。時間操作能力。予知能力。
【短所】単一世界限界を突破した多元世界俯瞰レベルの連中の中では
　　　　　攻撃力・防御力はそーでもない。
【備考】PC版の続編、およびPS2版（本編＋続編）にも収録されてる追加内容では、
　　　　　これら本編キャラより強い奴が出るらしいしこのキャラの専用シナリオも
　　　　　あるのだが、そっちは未プレイなので本編キャラからエントリ。
　　　　　本編でもこいつより強いのはゴロゴロいるのだが、描写と能力のわかりやすさ
　　　　　からこいつをエントリ。

あーついにアセリアキャラがテンプレでエントリーか。
たしか現在判明してる最強キャラが思ったことを実現させる能力で宇宙破壊した奴だったな…

サノスと天照の間辺りか

時深のグラフィック追加
ttp://www.gpara.com/comingsoon/aselia/img/19a.jpg

あの〜､ダークシュナイダーのテンプレはどこにありますか？

最強キャラクターってラッキーマンに勝つ方法あるのか？

あるよ。全能系以上や因果操作系なら余裕。

そもそも全能じゃなくても「運」自体を操作できるキャラもいるからな。

永遠のアセリアっていうのは単一世界外では簡単に世界が破壊出来たりそれを防御出来る奴でも
いったん単一世界内に入るとそこの世界の限界までにステ落とされると言うことなのか？

>>826
そうですよ。

>>826
世界より力のが大きくて、世界壊しちゃうから、世界内に入るときはその世界に合わせて弱くする。

ふーむ、では世界の外に居るときの強さ描写ってないの？

エターナルになりたてのキャラが、多元世界を俯瞰する
宇宙のような世界での戦闘で、世界内にいたころと比較に
ならない強さが出せることに自分で驚く描写はある。

で、先人のエターナルの解説セリフで、世界内にいるときは
世界を壊さないよう力が抑えられてるという説明がある。

あんまり強さは変わらないと思うがもう一つ質問
その世界内で全力だして世界を壊すとかそういことは出来る？

>>831
それは確か敵がやろうとしてた。『世界』って神剣の奴

＞誕生しておもむろに単一世界破壊しようとした敵に、世界外からその世界・その時間に
＞介入して攻め込み、互角に戦い牽制した

たぶん、これのこと。

俺はプレイしたの大分前だからおぼろげだけど・・・

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~denno/sinkenbanduke.html

以前も出てたアセリアキャラの能力まとめてるページ貼っとく。
詳細説明が微妙だから判り難いけどコレを見る限り時深は時間操作系の神剣3本も持ってるみたいだな…

ぅゎ、しばらく見ないうちにランキングが酷いことになってるな。

え、何か問題点ある？
ログナー以外で

ベジットがいない

最初からいねぇよｗ

>>835
ログナー以外ってログナーの位置って結局あそこでいいのか？

デスノートのリュークみたいな幽霊キャラはどうなんだ？
攻撃しようとしても当たらないし
もちろん地球を壊しても宇宙を壊しても世界が違うから無駄
顔見れば名前がわかって１分かからず誰でも殺せる

このスレに人間が何人居るのかと（ｒｙ

>>839
このスレは光速と惑星破壊以上の攻撃力が参戦の最低条件だから
リュークは参加できない。

>>841
恒星破壊＋恒星破壊を防ぐ防御力or光速じゃなかったっけ？

>838
やっぱり、ログナー外してアマテラスだけにしたほうがいいと思うんだ
なんでもLEDミラージュもかなりの雑魚になったみたいだし
>842
もう参戦基準を、恒星破壊攻防＋最低亜光速ぐらいにしたほうがいいんじゃないかとか思う

ところで星矢だが、

　無印　　黄金３人のアテナ・エクスクラメーションは宇宙開闢のビッグバンに匹敵する
　　　　　　黄金３人のA・E同士がぶつかれば、その力はビッグバンの２乗や３乗どころか
　　　　　　無限倍となり、サンクチュアリ全域を破壊しかねない。　（セリフ＋解説文）

これによると、アテナの小宇宙が守護するサンクチュアリを完全破壊するには、
ビッグバンの無限倍相当の力が必要ぽい。

また、２つのA・Eが今にもはじけそうな状態で加勢した紫龍に、

　　　「馬鹿な！　今すぐ逃げろ！」
　　　「死にたいのか！」
　　　「君は黄金聖衣をまとっていない！　君ではこの威力に耐えられんのだ！」

と、加勢されて助かるはずのムウ・アイオリア・ミロが口々に逃げろと警告。
逆に言えば黄金はビッグバンの無限乗、あるいは単に競り負けた場合の
ビッグバン相当の攻撃を受けても生き残ることができるようです。

もう星矢ネタはいいよ

>>838
明かによくないだろう
単にFSSキャラ全てに勝てるというだけで
実際の描写や設定だと割と下に落ちるだろ

とりあえずFSSはもうすぐ出版される設定本でもう少し詳しいことがわかるから
それまで待たれたし。

>>844
まず第一に「小規模ながらビッグバン並」の意味するところが定かでない。
作品によってビッグバンの意味するところが違うというのはゲッターエンペラーの除外理由。
また単独のアテナエクスクラメーションのみを喰らったシャカは聖衣もろとも消滅している。
（その後冥界で復活したが）
余波で生き残れるかどうかと直撃で耐えられるかは違う。

>>846
このスレではＤＢ理論はありだよ。

非常に素直に読めば
「爆発中心の温度がビッグバンクラスだが規模はそれほどじゃない」
かと

>846
この場合、FSSキャラと他キャラの比較になるわけだど天照大神以上のなにかになるかもしれない。
けど分かりにくいので除外したほうが良い、と主張はしてる。実際ログナーは名誉職が一番似合ってると思うしね。

>847
ちゃんと発売されればね。

>>848
マジレスするとアテナが守ったから生きてたんだと思う。
シャカがアテナにメッセージを伝えてアテナは戦闘をやめさせるつもりだし、
死ぬと言われてた紫龍も死んでないし、実際AEがはじけた直後にも再戦闘に
なろうとしたら即アテナが静止してるから。
おまけにサガ達はボロボロだったからA・Eに耐える体力は残ってなかったはず。

滝が逆流するくらいの威力が加わるだけで均衡が崩れる程度のビッグバン。

完全に均衡してたんだから、そら滝が流れる程度でも近郊崩れるだろ。

>>842-843
アンドロメダは外すべきだよな

今のところ瞬のチェーンは次元を幾つも経由した果ての相手を追跡して攻撃
することもできるし、数光年先の相手を攻撃することもできるから、何気に射程No1。

まあ冥王ハーデスの肉体としての力みたいだが。チェーンの射程にパンドラが驚いてたし。

アンドロメダのチェーンが時空を超えるのはチェーン自身の能力であってハーデスとは関係ないぞ。
>チェーンの射程にパンドラが驚いてたし。
そんな場面あったか？

>>722
それは間違いない。

攻撃力：恒星の全エネルギーを凝縮したビーム砲。
　　　　描写では惑星を跡形も無く蒸発させられる。
防御力：恒星破壊級以上。（恒星よりデカい)
素早さ：戦闘速度は超光速、長距離移動は銀河間を短時間で移動できるくらい。

というキャラがあるんだけど参戦できる？攻撃力が微妙・・・

恒星の全エネルギーを凝縮というのは某近くで星系内で撃ったら恒星の寿命が縮むぐらいに微妙だな

>>859

一応書いてみたら？

>>858

>>661の
＞全てを破壊しまくった挙句に最終的にあらゆる宇宙も過去も未来もない状態になって

これだけの話だったら分からんぞ。

――――時間軸―――→………………
　　　　　　　　　　　　　　　 A　　　　B

Aの時点で宇宙消滅。以降…の部分では時間も何も存在せず。
これでもBの時点から見て「過去も未来もない」というには足りる。（時間軸自体がないのだから）
A以前も破壊したことにはならない。他に何か情報あるか？

>>862
>>858じゃないがあまりに無理のある議論だろうし
それだったら単に時間がなくなったというと思うが。

ブラックホールのヤマさん
・主体性の有無
　微妙。ペット自慢番組内で肺に住む蛙→電話機→ヤマさんという流れで出てきたため、無いと見るべきかもしれない。
・サイズ
　専用飼育器は専用の飼育器としか言われていないので、飼育器以下のサイズとしかいえない。
　

>>862
一つの時間軸だけじゃなくて全時間軸がまとめて消されたってんだからその理屈は成り立たないでしょ。

>>865
なら>862を平行にたくさん並べ（分岐だから左の方で１つになっているか）ればいいだけの違いだと思うが。

このスレの最強クラスキャラは戦闘準備を整えたドラえもんにも勝てるのか？
例えばソノウソホントを使い、『○○(対戦相手)は僕には勝てない。勝つのは僕だ』と言ってあったら？

全能なら余裕

速い連中も勝てるな。

あ、先に使うのか。
それじゃ、速いだけでは勝てないな。
……このスレだと反則だけど。

まず相手の名前をどうやって知るかだ

タイムマシン

>>866
時間軸をたくさん並べちゃった時点で時間軸の外に立った視点だろうが。

>>867
作中の最強状態にないから無理だろ。

マジレスすんなって

FSSはどうすんだ？
とりあえずログナー外して天照入れとくか？

ログナーは比較のしようがないだろう。
というか、ある意味メタってるような。

メタか？

仮にあったとしたらどうなる？
さすがに最強キャラでも戦闘準備を整え､複数の道具でドーピングしたドラには勝てないか。

>>879
>>874

いやだから単一宇宙常時全能以上ならなんの問題なく勝てますが名

ぶっちゃけドラえもんの道具に戦闘で役立ちそうなのってほとんど無い気がする
銀河を掴んで殴るだの意志を持った空間だの事象そのものを消すだのが相手じゃどうしようもないだろ

>>878
ログナーはメタって言うかなんというか…
とりあえず作者の脳内ではこのスレの最強クラスよりも強いんだろうなみたいな感じかな？

>>882
ジークフリードとか

>>873
それで何かまずいのか？

　　　　　　　　┌―――-→………………
　　　　　　　　├―――-→………………
　　　　　　　　├―――-→………………
――――時間軸―――→………………
　　　　　　　　　　　　　　　 A　　　　B
Aの時点で宇宙消滅。Bの時点から見て「過去も未来もない」（時間軸自体がないのだから）
こうなるだけだろう。

Bの視点での時間の流れはどうなってるんだ？

時間軸自体ないのならBの存在はあり得ない、もしくはAと変わらない存在だと思うが。

>>885
激しくまずいだろ。
時間軸がなくなってしまって時間軸の中にいない状態だから状態は「過去も未来もない」と表現していいってのが君の理屈だよな？
それ自体が>>863が言うように妙な理屈だとも思うが、それを認めたとしても、というか認めた場合には
>>873で言ったように最初っから時間軸の外の視点になるわけで、時間軸内部でない＝「過去も未来もない」状態になるという概念自体が成り立たない。
つまり、>>885みたいな主張は「個々の時間軸の内部にいない」＝「過去も未来もない」というそもそもの前提自体を否定してしまってるわけだ。

時間軸の群れ全体が一つの時間内部にあると考えてもいいが、その場合もやっぱりそもそもの前提が成り立たなくなるし、
過去や未来が複数形だっていう散々指摘されてきた事実とも矛盾する。
よって>>862の議論は成り立たない。

というか未来と過去を滅ぼすってことは過去の自分と未来の自分も殺すということなんだが。

一つの世界の時間軸の流れをベースに、分岐する世界の中から特定時間だけを
抽出して他を全てデリートと解釈するのが妥当なんだろうが、それは即ち過去と未来の
自分を殺した＝宇宙破壊でミスターは死ぬ、ということだしな。

五次元世界の時間軸と下位世界の時間軸は違うんじゃないの？

そんな根拠がどこにもない。

ミスターが全次元全時間に存在する連続体であるなら
他の５次元人も同じであるはずなので
５次元破壊で死ぬはずがない。
他の時間軸や他の宇宙で生きてたはずだが、そんなことはなく死んでる。

５次元の時間軸だけが特別で５次元に本体があれば他を全て消しても大丈夫だとしたら
５次元を消した時点でミスターも死ぬはずだがそれもない。

そもそもミスター自身が別の宇宙にもう一人の自分がいると主張してるので殺してることになる。
　(この発言を虚言とするなら、他のセリフの信憑性も疑わしくなる。そもそも諸未来・諸過去を
　　消したというのは自己申告でしか確認されておらず、ミスターに虚言癖があるなら発言が信頼できなくなる)

>>888
時間軸の外の視点というのは図に描く側からしての問題だろう。
>885のAやBは横方向の座標、つまりそこから垂直に線を引いた上の個々の時間軸内部に居れば良い。


それに、だ、そこはおいても

>>885
＞もはや何もない、わしとお前(もう一人のインプ)を除いて

「過去の自分と未来の自分も殺すということ」と言ったって、現にミスター達は残った。つまり死ななかった。

>>892
現テンプレでは

＞・五次元世界消滅に巻き込まれると死ぬ可能性が高い。
＞作中に登場した他の五次元人を五次元世界を消滅させることで殺害していた。
＞このときは不意打ちであり、また、Mr.MXYZPTLK自身は消滅前に五次元世界から離脱している。

五次元消滅に巻き込まれると死ぬが巻き込まれなければ大丈夫、となっている。
「五次元破壊で必ず死ぬ」と考えなければすむこと。

＞そもそもミスター自身が別の宇宙にもう一人の自分がいると主張してるので〜

それは>>651の話じゃないのか？

＞この”正史を踏まえた上での”ジョークであって"World's Funnest"作品onlyの枠内ではほとんど意味不明の台詞になります。

>>893
＞>885のAやBは横方向の座標、つまりそこから垂直に線を引いた上の個々の時間軸内部に居れば良い。
普通に意味がわからない。

＞現テンプレでは
＞五次元消滅に巻き込まれると死ぬが巻き込まれなければ大丈夫、となっている。
>>892が言ってるのは偏在しているなら五次元消滅に巻き込まれても（その外にも存在しているんだから）死なないはずだということだろう。
したがって偏在はしていないはずだという主張。まっとうな理屈だと思うよ。

＞＞この”正史を踏まえた上での”ジョークであって"World's Funnest"作品onlyの枠内ではほとんど意味不明の台詞になります。
これに関しては姿が変わってるってんだから、不注意な人には>>651のやりとりは意味不明な会話だってだけだな。
注意深い人だったら生死を前提にしなくても意味が取れる文章。

＞そもそもミスター自身が別の宇宙にもう一人の自分がいると主張してるので〜
というか>>651以降でこれに基づいて何かを主張してる奴って煽りな気がする。
>>651に納得できないなら何らかの反論を書いた上で主張するだろうが、単に無視して繰り返してるだけだし。

>>893
とりあえずミスターの位置づけをハッキリさせた上でエントリーしてくれないか。

テンプレに５次元で死ぬ可能性が高いと書いておきながら逃げられるかもとか、
別の宇宙に云々だから宇宙破壊には耐えられないと考察すればその発言だけ嘘の可能性もあるとか、
曖昧な可能性だけでコロコロ設定を変えられても困るのだが。

どの位置づけだろうといいから、何ができて何ができないのか、何に耐えられて何に
耐えられないのか、くらいはハッキリしてほしい。
明記してないから耐えられるかもしれない、じゃ考察しようがない。

>>894
651はクライシス前とクライシス後の２種類の解釈があることは示したけど、
どっちが正しいとまでは言ってない。
君の言動からするとクライシス後で確定と判断してるようだけど、そう判断する
根拠を頼む。
また、その解釈に立つ場合、テンプレ情報のどこまでが今のままでどこからが
どう設定変わるのかも指摘してほしい。

特にシリアスに発言したのが実はジョークでした扱いしちゃうと、他の自己申告の
悪気のないジョークでホラ吹いてただけという可能性が出てくるので対処に困る。
自己申告を信じていいのか、実際に作中で描写された範囲はどこまでなのか、そこまで
検証する作業が必要になるだろう。

どういう種類のギャグなのか解説されてないから、同一存在なのか同時多重存在なのか
別の宇宙うに出てる描写自体がギャグなのか、それすらわからない。

とりあえずうｐして

>>894
偏在してはいないんだろう。むしろ誰だ偏在してるなんて言い出したのは？

>>895
五次元消滅に巻き込まれたら死ぬ、巻き込まれないよう逃げることもできる、
これの何処が設定が変わっているのか、おかしいのか。

>>895
>>893じゃないが別にころころ替わってないだろ。
＞テンプレに５次元で死ぬ可能性が高いと書いておきながら逃げられるかもとか、
テンプレに書いてあるのは五次元破壊前に離脱して逃げているから、巻き込まれたら死ぬ可能性が高いってことだろ。
＞別の宇宙に云々だから宇宙破壊には耐えられないと考察すればその発言だけ嘘の可能性もあるとか、
その発言が「嘘」だなんて話がいつ出たんだ？

>>896
＞651はクライシス前とクライシス後の２種類の解釈があることは示したけど、
これもそうは読めないでしょ。
クライシス前がどうとか関係なく、宇宙ごとに別のミスターがいるという文章と解釈すると意味不明になる。
正史の情報を考慮すると意味の通る文章になるって話だろ。何がジョークなのかは知らないが。

正直、君の主張は無茶苦茶すぎてわざとやってるようにしか見えない。

ヒント：アメコミの正史に関する知識なんて殆どの奴には無い。

>>894の
＞注意深い人だったら生死を前提にしなくても
この生死は正史の書き間違いね。

>>900
アメコミのことを当然のように語られても困る。
そもそもDC自体なんのことかわかんないよ。
最強スレで相手が作品読んでるのを前提にしちゃダメだろ。

ベジット最強

>>903
クライシスって出来事があって多元宇宙がなくなったって話は今まで何度も出てきてるからな。
それを別にすれば>>651は特に何かの知識を当然として語ってはないと思う。

>>905
それはミスターが関与した事件？　関係ない事件？

>>906
それは言われてない。

全ジャンル最強キャラクター暫定ランキング

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞Q＝クエス＝天照大神＞
＞明石大雅＝ザ・ブラザーズ＝鳥玄坊≧サノスwithIG(全能の壁)

＞死神ももえ＞陽怒＞プロメテウス＞破壊宇宙＞イド＝暗黒戦艦ファンタズマ＝神帝ブゥアー
＞ヴァレロンのスカイラーク＝颱宙ジェーン＞城門仁＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ(銀河系規模の壁)

＞宮本小十郎＞クルトン・V＞D-アーネ＞エースン号＞虚神騎士＞古代銀河の怪物の首
＞スープラヘト＞ナイトファイター＞ニムバス＞ワン・ツ＞惑星メテオス(恒星破壊の壁)

>>904
悟飯＋ベジット？ゴジータ＋ベジット？

どうでもいい固定にどうでもいい質問をしないで下さいな

イドの作品スレ参戦まだかな

前スレのミラーってどこにある？

十字界は単独で赤バラは月まで軽く飛べるのになぜロケットつかうんだろう

>>913
腐食さまの為だろ。
後は自称なだけのハッタリとか。

うわ、すげー誤爆してた

誤爆に答えてあげる914の親切さw

>>910
救いようがないからな

【名前】暗黒戦艦ファンタズマ
【作品名】新宇宙戦艦ヤマト、銀河鉄道９９９、ニーベルグの指輪
　　　　　松本零士作品は基本的には同一世界が舞台。
　　　　　９９９のようなスペースオペラから｢男おいどん｣のような現代の日常を描いた作品まで
　　　　　全て同一宇宙の別時代が舞台になっているという設定。
【属性】移動性ブラックホール型戦艦
【大きさ】ファンタズマ本体は虚無のサイズに関係無くどれも数百ｍ〜1ｋｍ程度らしい。
　　　　　暗黒転移航法によって発生した虚無が艦の周囲を常に覆っており、この虚無は最大で
　　　　　直径１０億光年におよぶ。
【攻撃力】・棒状ブラックホール砲
　　　　　　　直径3000万kmのファンタズマが放つ棒状ブラックホール砲は惑星破壊規模の威力を持っていた。
　　　　　・暗黒爆発
　　　　　　　この宇宙に存在する全てのものを虚無に飲み込み消滅させる爆発。
　　　　　　　(闇が爆発的に広がっていくような描写)
　　　　　　　少なくとも数億の星々を飲み込むような爆発半径を持つらしい。
　　　　　　　自艦を覆う虚無を一時的に、爆発的に増大させることで起こしている？
　　　　　・暗黒転移推力
　　　　　　　暗黒転移推力により物質、エネルギー、空間、時間等の
　　　　　　　この宇宙に存在する全てのものを自艦に吸収するため(完全に消滅させる)
　　　　　　　接触すればその瞬間どんな存在であろうと消滅してしまう。
　　　　　　　そのため、当然宇宙も最大級のファンタズマを数隻使えば瞬時に消滅させることが可能と思われる。
　　　　　　　(劇中のセリフより)

【防御力】事実上ほとんどの攻撃を無力化することができる。
　　　　　暗黒転移推力により接触する物質、エネルギー、空間、時間等を自艦に吸収するため
　　　　　ほとんどの攻撃はファンタズマに吸収され完全に無効化される。
　　　　　また、航行能力の性質上常に虚無の空間に存在するが、何の問題ないことから
　　　　　宇宙が崩壊し何もかもが消滅しても、この艦は存在可能と思われる。
　　　　　「ニーベルングの指輪」でファンタズマ艦内に持ち込まれた陽子爆弾が爆発し、ファンタズマが
　　　　　消滅するというシーンがあり、劇中人物により
　　　　　「ファンタズマの『無』のエネルギーに陽子爆弾の『有』のエネルギーが圧し勝ちファンタズマが消滅した」
　　　　　と解説されてる。
　　　　　このことから、テレポート等でファンタズマ内部に侵入することができれば、通常のエネルギー攻撃で
　　　　　ファンタズマを消滅させることも可能と思われる。
　　　　　しかし、この時消滅したファンタズマは(虚無のサイズが)直径数ｋｍ程であり、10億光年のファンタズマが
　　　　　持つ無のエネルギーを相殺するにはそれ相応の強大なエネルギーが必要なものと思われる。
【素早さ】不明(30万光年の距離を1日以内に移動している)
　　　　　暗黒転移推力とは宇宙でもっとも効率のいい航海法則にのっとった航法で、
　　　　　前方の物質、エネルギー、空間、時間等を自艦へ吸収して虚無の空間を創造し
　　　　　発生した無の穴へ落ちるように移動するもの。ファンタズマが通った後には何も残らない。
　　　　　無のみが存在する。
　　　　　宇宙間の移動は一瞬〜数秒程度でできる。

【特殊能力】数多に存在する宇宙を自在に移動できる。
　　　　　　吸収した物体に生命エネルギーがあった場合、エネルギーを飲酒物に変換することができる。
　　　　　　時間を戻したりすることはできないが、消滅させることはできる。
　　　　　　自身が元々存在した宇宙の生命体以外には移動するブラックホールとしてしか捉えられない。
【長所】攻撃、防御両方に有効な航行方法を使っている。
　　　　暗黒転移推力によって吸収した物質、エネルギー、空間、時間がエネルギー源なので
　　　　この宇宙に存在する限りエネルギー切れ等が起ることはない。
【備考】ファンタズマは女王ダークィーンが治める宇宙に所属する戦艦。
　　　　大きさは不規則だが、小さくても1光年から10光年。大型のもので直径10億光年。
　　　　最低でも１６万８千隻存在する。


９９９、ニーベルグの指輪の描写を入れてテンプレ修正してみた。

＞暗黒爆発
これはどのくらいの時間をかけてできるものなの？
一瞬とか短時間なら反応速度考えて破壊宇宙の上までいくんじゃないだろうか。

どっちにしろブゥアーにはかてんと思うんだが

暗黒爆発って
＞少なくとも数億の星々を飲み込むような爆発半径
だから銀河系規模以上じゃ使い物にならんだろ。

星々が惑星含むのかそれとも恒星だけなのかにもよる
銀河系に恒星いくつあるんだっけ？

ぐぐったら1000億個くらいらしい。

じゃあ全然だめじゃん暗黒爆発
まだ体当たりした方が強い

>>918-920
別にファンタズマを潰さなくても、艦内にテレポートして搭乗員を
殺戮すればそれで戦闘終了になりそうな気がする。

つまり神聖衣星矢に負けるか。

>>925
マジでかw
ドロップがさらにデカくなるな。

ごめん。
どうも1000億じゃなくて2000億っぽい。

数億ってのを、2〜9億と考えると、銀河系の1〜4.5％を破壊でき、
残りの銀河系の95.5〜99％は無傷か。

銀河破壊レベルの相手とは戦える規模じゃないな。

そもそもファンタズマをでかいブラッホールではなくて宇宙戦艦だと認識しないといけないわけなんだが

＞この宇宙に存在する全てのものを虚無に飲み込み消滅させる爆発
＞少なくとも数億の星々を飲み込むような爆発半径を持つらしい

この辺が矛盾してるんだが宇宙消滅クラスなのか銀河破壊規模なのかどっちなんだ？

>>933
俺は「ブラックホールの範囲内の宇宙空間」に「存在する全てのもの」を
虚無に飲みこんで消滅させる爆発と解釈した。

でないと吸引が最大攻撃になってしまう。
テンプレ見る限り、全宇宙を一瞬で吸引する能力はなさそうだし、BH範囲内の物質を
飲み込むって解釈が妥当だろう。

能力そのものの絶対性
　　「なんでも吸い込む」
　　「暗黒転移推力により接触する物質、エネルギー、空間、時間等を自艦に吸収するため
　　　ほとんどの攻撃はファンタズマに吸収され完全に無効化される。」

その効果限界
　　　「ニーベルングの指輪」でファンタズマ艦内に持ち込まれた陽子爆弾が爆発し、
　　　ファンタズマが消滅するというシーンがあり、劇中人物により
　　　「ファンタズマの『無』のエネルギーに陽子爆弾の『有』のエネルギーが圧し勝ち
　　　ファンタズマが消滅した」
　　　と解説されてる。


ここから能力を判断すると、
　・「恒星系を数億個」、あるいは「銀河系１個を1〜5％破壊する」よりも、
　　　　上の威力の攻撃　　　　 →　　単純にパワー勝ちできる
　　　　未満の威力の攻撃　　　→　　「物質、エネルギー、空間、時間等」に関係なく全て吸収分解される。
　・ただし艦内へのテレポートはできるらしい。（ファンタズマが艦だと理解してれば）

こんなあたりかな。

艦内へテレポートするにあたり正確な場所を探知しなければいけないわけだが
周囲に暗黒転移推力がある限りあらゆる探知波は無効化されるがどうやって探知したんだ？

ニーベルングに出てくるファンタズマは数キロ程度の大きさらしいから適当に撃ち込んで命中したんだろうか。
この暗黒爆発ってのも10億光年クラスだともっと違ってくるかも試練な。

銀河系１個を1〜5％破壊する攻撃ってＤアーネは微妙か

次スレいる？

一応ほしいけど９７０ぐらいでいいんじゃね

>939
変わったこと
･ティアは防御力が弱いので除外。
3、参戦基準について 3-1防御･回避面などについての以下五つの条件のどれか一つをの部分どれも満たしていない。
移動力は凄いけど回避能力、反応速度が疑問ということでOK？

・参戦は1作品1キャラ

未決定
全能キャラの強さ比較基準。

あとなんかあったっけ？

>>936
戦闘開始時点で相手の位置は正確にわかってるじゃん。

>戦闘開始時点で相手の位置は正確にわかってるじゃん。
いや、わかんないだろ？

>>940
＞・参戦は1作品1キャラ
見難いから省略されてるだけだろ。

だれかがwikiでいいからまとめサイトつくんねーかな

>>940
作品スレでのフルネーム版みたいな感じで、
たまには1作品1キャラバージョンじゃない方も出していいんじゃないかな？
ジョーカーとかジェンド・ラドウとかも載ってる版。
ほとんどが旧まとめサイトからコピペするだけでいいから
そこまで面倒でもないだろうし・・・


ところで、ティアを星雲破壊規模の攻撃力一辺倒に入れる事はできないだろうか？

ティアってどこのティア？

魔女ティア=マトゥ

星雲破壊規模の攻撃力一辺倒ってレベルか？

作中で、星雲すらも埋め尽くすと言われていた
惑星規模艦２億隻を殲滅し、（いわゆるティアの最大攻撃力）
その後、地球に到着した際に
「星雲ごと消し飛ばしてやる」と発言していたので。
自己申告だけど信憑性高くない？
ようは惑星規模艦２億隻＝星雲という事らしい。

>949
惑星サイズの戦艦がどうならんでいたかは不明だったんだっけ？
単純に2億隻を横に並べても一光年にたりなそうだし、分散させても1光年*1光年*1光年に収まりそう。

大きさの判定難しいので星雲破壊になるかどうか…

>>950
一応ならんでいる画像はあって、
密集しているけど、結構すき間がある感じでした。
星雲破壊はできそうではあるけど、自己申告を裏付けるにはちょっと
弱かったかもしれない・・・
それに、星雲の大きさ自体あやふやで、銀河破壊みたいな目安
にはなりにくい恐れも。


すまなかった。ただ、一応長い間最低基準やってきてたキャラだから
なんらかの形で残せたら残したいと思っただけなんだ・・・

http://www.burning-cosmo.com/faq/101.html
>88の星座はアテナの想いによって現れた聖衣の設計図であり、聖衣と同じ
>守護星座を持たなければ装着出来ないのは、そのことと関係があるらしい

宇宙の星の配置くらい自在っぽい。

まとめはいらないよ

一辺倒系ってどの辺からOK？

どの片からといわれてもなー
個人的には星系破壊ぐらいから

そういえば結局セーラームーンってどうなったの？

さあ

書き込んでる私にもよく分からない上に、キャラクターかどうか大いに怪しい
けど、ホワイトライトの”ひとつ”はどうですか？
どこかのサイトで見た解釈では、絶対無限を理解できる一者で
全ての意識は、反射原理により”ひとつ”の一部が映されたもの
らしいです・・・

とりあえずテンプレかいて

【名前】ひとつ
【作品名･ジャンル】 ホワイトライト・ＳＦ
【属性】 絶対無限
【大きさ】 不明、ただし作中の舞台は無限が普通にある場所なので
　　　　　連続体の濃度は超えてるっぽい
【攻撃力】不明、一応、絶対ゼロの側から接近した主人公は
　　　　　消滅というか、同化したあと、反射原理で地球に戻った
【防御力】不明、便宜上【攻撃力】欄参照
【素早さ】作中での移動描写は無し
【特殊能力】絶対無限を理解する一者であり、全ての意識は
　　　　　　一つの一部であること、意識を作れるだけの
　　　　　　複雑性を持つ存在ならば、一つの一部を引き写すことで
　　　　　　意識を持てる
【長所】絶対無限を数学的に扱った作品であること
【短所】作品自体の内容が理解困難なこと
【説明】同じ作者の作品には、背景設定として設定されている
　　　　ので、他の作品も加えるとテンプレももうちょっと
　　　　ましになるかも、作者名はルディ・ラッカー