シベリアアムール虎とか、北極グマとか
ライオン・灰色熊・クロコダイル・アナコンダとか
人間じゃねーの
4 :
格無しさん :05/01/14 06:55:15
うちのおかん
5 :
格無しさん :05/01/14 11:29:08
ちょっとおませなあの子
6 :
格無しさん :05/01/14 13:13:18
和田アキ子 まだまだ現役
ゴリラと熊ってどっちが強いと思います?両方最強種で
入り江ワニかな
9 :
格無しさん :05/01/15 04:29:52
ゴリラとか熊って雑食じゃねーか
10 :
格無しさん :05/01/15 04:32:05
ゴリラは草食じゃないの?
ス、スマンかったorz≡3
12 :
格無しさん :05/01/16 13:29:48
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi 6 61.213.35.31 (3dd5231f.catv296.ne.jp) 15
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13 :
格無しさん :05/01/16 16:03:45
虎に決まってる
14 :
格無しさん :05/01/16 16:18:48
そうだ!トラは強い!!! ヒグマに食われても、ツキノワグマに獲物を取られても、イノシシに 殺されても、ワニに殺されても、ニシキヘビに殺されても ドールに殺されても、やぎに殺されても・・・・ それでもトラは強いはずだ、多分。
15 :
格無しさん :05/01/16 17:58:01
うちのチワワが最強!!この前軽く象とか投げ飛ばしてたし〜
16 :
格無しさん :05/01/16 19:18:58
自分のウンチをトラが強いわけねーべ
>>16 そうだそうだ!
自分のウンチをトラが強いわけない。
>>14 なぜそこまで虎に怨みがあるのやら
虎に何かされたの?
19 :
格無しさん :05/01/17 23:47:48
>>18 俺は
>>14 じゃないけどネコヲタ知らないの?
ここの奴らはみんな虎が嫌いなのではなく「ネコヲタ」が嫌いなのだよ
マジレス ワニが強そう。厚い皮で覆われてるし、そもそも基本的な戦術が 他と違うという点は卑怯くささすら感じる。人間がトラとかライオンとかを操作出来て ワニのあそこを攻撃汁!間合いをとれ!とか命令出来たら あるいはわからんが。
21 :
激チンポ丸 ◆4I0B18tL8g :05/01/18 15:54:43
ティラノサウルスに決まってるだろ
>>20 一部のシュミレーション好きの人はライオンが思い通りに動くと決め付けているようです。
ワニは陸上で獲物を狩ることがあるようです。陸上でも強いソースが結構集まってきました。
ただ「獣」ではないと突っ込まれるとアウトですが(笑)
23 :
格無しさん :05/01/18 17:51:24
>>20 恐竜の親類だからな。
潜在戦闘力 爬虫類>>哺乳類 だろ。
24 :
格無しさん :05/01/18 22:13:10
>>24 妄想シュミレーション通りに動くソースをね。
26 :
格無しさん :05/01/18 22:18:49
>>25 >陸上でも強いソースが結構集まってきました
これをだせといっているんだよ。
お前日本語理解できないのか
27 :
格無しさん :05/01/18 22:19:36
ついでに巨ワニのスローモーな攻撃が ライオンに当たるソースもよろしく。
28 :
格無しさん :05/01/18 22:20:41
トラ基地の次はワニ基地か、やれやれ。
>>26 妄想だけで何一つソースを出さない人間が人にソースを要求するんですか。
そちらが出したらこちらも出しますよ。今のところは出さなくとも十分なんですから。
>>27 また、「当たる当たらない」論争ですか?トラとゾウのようですね。
ど素人が動物がどう動くか妄想することに何の意味が?それともライオンにはワニの攻撃が当たらないソースでも?
相変わらずくだらねー話題でスレを浪費しまくってるな。
|┃三 ∩___∩ |┃ | ノ ヽ |┃ ≡ / ● ● | <最強参上! ____.|ミ\___| ( _●_) ミ |┃=___ |∪| \ |┃ ≡ ) ヽノ 人 \ ガラッ
「猛獣の戦闘力について」の次スレはここですね。
>>22 私の事ですか?
>>23 違うと思います。
肉食の爬虫類と哺乳類の獲物を比べると、哺乳類の方が自分より大きな獲物を捕える率が大きいです(量った事はありませんが)。
さて、肉食獣限定にするとランキングはこんなものでしょうか?
SSSコディアックグマ ホッキョクグマ
SS イリエワニ ナイルワニ
S トラ ライオン
A ジャガー ヒョウ アメリカクロクマ
A´ ブチハイエナ ナマケグマ ピューマ
B アナコンダ アミメニシキヘビ 土佐犬
B´ ツキノワグマ ハイイロオオカミ ピットブル
私はこれでライオンをS2クラスまで持ち上げたい。
そしてそこにライオンを上げられる理由は、「潜在的にライオンは最大のイリエワニ殺せる」と言う推測です。
推測の根拠としているのは、
1:カワウソとワニの戦い(ワニが途中でバテて成すがままに)
2:ライオンの咬む力と牙(一撃必殺は望めませんが皮膚を食い破る事は出来そうです)
3:ライオンの知能(知能か判りませんが、ワニを正面から攻撃するような事はないでしょう)
4:機動性の違い(陸上でワニがライオンに噛み付けるとしたら、それはライオンのミスでしょう)
5:柔軟性の違い(『伸び』をした時に明らかにライオンの方がやってて気持ち良さそうです)
と言った所ですが、如何でしょうかワニヲタ二段。
それと件の事例は残念ながら未だに見つけられていません。
追伸、ライオンの決まり手は『出血多量による心停止』です。
>>32 出血多量は難しいでしょう。ワニは傷を負うとその部分に送る血量が減るそうです。
ひたすら削り続けるしかなさそうですね。
ワニの攻撃は当たるのでは?ヌマワニ対雌トラやカイマン対ジャガーなど。巨ワニに当てはめられるかは分かりませんがソースにはなるでしょう。
稀にですが陸上で獲物を捕らえる事もあるようですし。
別にシュミレーションだけなら悪くありませんよ。それを自信満々に語る頭も口も悪い昨日の人のことです。
>>33 >出血多量は難しいでしょう。ワニは傷を負うとその部分に送る血量が減るそうです。
>ひたすら削り続けるしかなさそうですね。
私が想定しているのもそういった状況です。
ワニがバテた後なら削り続ける事も出来るでしょうし。
>ワニの攻撃は当たるのでは?ヌマワニ対雌トラやカイマン対ジャガーなど。巨ワニに当てはめられるかは分かりませんがソースにはなるでしょう。
そのソースのワニは小さいので余り参考にならないと思いますが。
それに当たればその瞬間ライオンの負けは確定です。
巨ワニの動きが判る様な動画があると良いのですが。
>別にシュミレーションだけなら悪くありませんよ。それを自信満々に語る頭も口も悪い昨日の人のことです。
あの人ですか。
一応私の味方、と言う事になるんでしょうね。
キリン対ライオンについては、
身軽な雌ライオンなら或いは一頭でもキリンに勝てるのでは?と思いますが。
ただ、キリンはライオンの接近に早い内から気づいて逃げるので、そういう状況にはならないでしょうね>一対一。
二頭で殺したという記録なら巨大動物図鑑にあったと思いますが。
36 :
格無しさん :05/01/19 22:23:12
>別にシュミレーションだけなら悪くありませんよ。それを自信満々に語る頭も口も悪い昨日の人のことです。 馬鹿に馬鹿といわれたくないねえ。 ワニのスローモーな攻撃がライオンにあたるソースが 見つかったかい、ヲタくんよ。
37 :
格無しさん :05/01/19 22:35:22
ナイルワニってのは陸上でギャロップするんだってなw これは確かに驚きだが、もっと驚いたのは ギャロップは非常にあわてた時に必死に水に戻る時にするということと そんな極限状態でも時速20kmに満たないスピードしか でないということだ。 必死に頑張って時速10数kmでは人間より遅いな。 これでライオンに噛み付けると考えるとは、妄想野郎は どっちかな。
38 :
格無しさん :05/01/19 22:45:21
あれ?マイナー動物ワニ関連ではかなり上等なIUCN関連サイトが 見れなくなったぞ?
相変わらず脳内の中でのシュミレーションだけが頼りなようで。 ソースは「俺が当たらないと思うから当たらないんだ」ですか(笑) 小原氏の推測をソースにするNH以下だな。 ソースの出せない初心者は書き込まない方がいいですよ〜。まさかここまで頭の悪いベテランはいないだろうし。 時速で優劣が決まるのならチーターに勝てる動物はいないな。 チーター>インドゾウですか(苦笑)
40 :
格無しさん :05/01/19 22:52:43
俺は当たると思うからワニが勝つと思う、こんなんでも良いのかな?w 移動速度はそんなもんでも反射神経とか射程範囲みたいなものもあるんじゃない? 妄想でスマンかった
未だに時速を重要視したり殺したもの勝ちと思っているとは・・・・・・・・ NHとともに天然記念物に入れる価値があるな。2000年頃から進歩していない生きた化石だ・・・・・・・・
42 :
格無しさん :05/01/19 22:58:22
また、厨房がわめいているかw まともなソースをだしてからまともな口を利く事だな。 必死に頑張っても人間以下のスピードの動物が どうやってライオンに噛み付けるのかね? ソースならとりあえず巨動でも貼るか。 巨動は好きではないが、あまりにもワニはマイナーすぎて ソースがないからな。 巨動の元ネタのcott氏やminton氏のソースが手に入れば ばっちりだな。 グッギスベルグは「シンバ」だろう。 これは図書館ですぐ手に入る またウガンダでも、ナイルワニがライオンの獲物を盗もうとして逆に殺されてしまったことがあった (Cott,1961)。 ワニの多いウガンダからは頻繁にワニを殺して食べるライオンの報告が来ている (グッギィスベルク)。 そして Minton(1973)によれば一度は船に乗った大勢の観光客が、 ライオンがワニを殺す一部始終を目撃した。
43 :
格無しさん :05/01/19 23:01:07
獲物をめぐる争いにたった1度勝ったからといって(しかもライオンを 殺したわけではない。) ワニをサバンナで「無敵」とかいう厨房。 ワニが陸上でライオンを殺したソースまだ〜
どうせ小さいワニなんだろうな。「十分に成長したワニには敵はいない」というソースが出てるし。 食ってるだけならワニもライオンを食ってるからな。 んで、チーター>インドゾウですか?チーター>ライオンですか?もっと笑わせて下さいよ(笑) ワニが殺された記録がないんだから「敵はいない」じゃないか。国語すら怪しい所を見ると・・・・・・・・・・ ただの釣りかもしれんが・・・・・・・・・
45 :
格無しさん :05/01/19 23:07:06
地上ではライオン。水場ではワニ。こんな考えじゃダメ(^o^;)? 横入りすいませんm(__)m
>>45 その地上でもワニが優勢なソースが多いので。
47 :
格無しさん :05/01/19 23:12:29
>どうせ小さいワニなんだろうな。 ぎゃはっははは まさに第2のNHですなあ。 ワニが負けたら「小さなワニ」か。 はい、「小さなワニ」だったソースをどうぞ。 >その地上でもワニが優勢なソースが多いので。 例の1件以外見たことがないぞ。 多いならだしおしみしないで2つ3つだしてくれよ
48 :
格無しさん :05/01/19 23:13:46
ワニって、一番おっきい種類だととどのくらいの大きさなんですか??
49 :
格無しさん :05/01/19 23:16:09
小原などソースにしたくないが 何度もいうがマイナー動物ワニのソースが あまりにも少ないので小原「大先生」にも ご登場願うか。 まあ、これは単なる事実の記述だから 大先生の主観は入ってないようだし。 「猛獣もし戦わば」より 当然のことではあるがライオンにかかっては ワニもえじきにされる。 ルドルフ湖などではライオンがワニを食べているところが かなり観察されているのである。
文字も読めないのか・・・・・・・・?
「十分に成長したワニには敵はいない」というソースが出てる。
「十分に成長したワニには敵はいない」というソースが出てる。
「十分に成長したワニには敵はいない」というソースが出てる。
これで大丈夫?そんな詳細不明な件がソースになるならワニの胃の中からライオンが出てきたのもソースになるな。陸上で狩りをした可能性もあるんだし。
で、ソースは「俺が当たらないと思うから当たらないんだ」だけ?泣けてきます(笑)
>>48 8〜10m イリエワニ
>>35 >できれば実例を見つけてほしいものです。
私も見つけたいですが、無いでしょうね。きっと。
>P46
>地上でインパラを捕らえたナイルワニ。(写真付き)
もう少し詳細な情報はありませんか?
ワニの大きさだけでも。
>>37 走る速さと、首を振って噛み付く早さは違いますから。
ライオンが噛み付かれるとしたら走ってきたワニではなく、自分が近づいた時にウッカリ咬まれるのではないかと。
>>39 >ソースは「俺が当たらないと思うから当たらないんだ」ですか(笑)
耳が、いや目が痛い文章ですね。
でもワニの攻撃があたったためしは無いでしょう?
陸上では。
>>49 同上、ワニの大きさ書いてありませんか?
52 :
格無しさん :05/01/19 23:23:04
もういっちょ。 これはちょっと主観が入っているかなw 川岸に6頭ものライオンがいて、4頭がサイの死体(注:死因は不明) をひきずりあげようとしたが、思うにまかせない状態にあった。 多くのワニが同じようにサイの体をひきずっていたのである。 そのままでは、大闘争が展開されようかという気配ともみられた。 しかし、ライオンは近づく人に気づき、死体をはなして逃げたので 闘争は終わりをつげた。 【中略】 この事件は、ライオンにくらべるとワニは行動がはじまると 状況に応じてやめる器用さ、つまり知恵はないことを しめしているし、食うためにはライオンをも恐れないことを しめしている。 ん〜やっぱりワニは馬鹿だとさ。
53 :
格無しさん :05/01/19 23:26:31
>「十分に成長したワニには敵はいない」というソースが出てる。 どこに?貼ってくれよ。ただのキャッチコピーじゃなく 十分な裏づけがあるんだろうな。 裏づけが無いなら、NHがよく使った「トラは最強」と 同じ意味。 お前だんだんNHに似てきたな。
>>52 出来ればページ数があると助かるんですが。
55 :
格無しさん :05/01/19 23:29:51
>>53 お前NHの事を引き合いに出してれば気付かれないとでも思ってるのか?w
56 :
格無しさん :05/01/19 23:33:33
>>50 きみのソースよりはるかにまし。
元ネタの人物もわかっているしな。
残念ながらこれ以上の詳細は
今はわからないが、詳細が
判明したらきみの息の根が
止まるよ。
57 :
格無しさん :05/01/19 23:35:54
>>54 KKベストセラーズ版の94ページおよび99ページ
>>55 また、正体不明のNHヲタのご登場か。
これがワニヲタの自演だったら笑えるな。
完璧にNH2代目襲名だよ。
58 :
格無しさん :05/01/19 23:36:32
ライオンは一番おっきい種類だとどのくらいなんですか?
59 :
格無しさん :05/01/19 23:37:14
>>56 それは息の根を一生止める事が出来ないかもしれないとゆう事ですね?
60 :
格無しさん :05/01/19 23:37:28
さて、明日も忙しいからそろそろ落ちるわ。 ワニくんは毎日来ているようだね。 暇でうらやましいよ。 また、何日か後に会いましょうw
>>51 >もう少し詳細な情報はありませんか?
>ワニの大きさだけでも。
本を見てくれれば写真がありますので。
>でもワニの攻撃があたったためしは無いでしょう?
ヌマワニとカイマンの件が。
>>52 ありがとう(笑)
>>53 >十分な裏づけがあるんだろうな。
巨ワニが殺されてませんから。
>>56 期待してます。
>>57 >これがワニヲタの自演だったら笑えるな。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
こ、これは(笑)
「俺が当たらないと思うから当たらないんだ」 論外です(笑) 妄想しかできないなら帰って下さいな。 詳細不明の個体が殺されただけでソースにするとは(笑) トラクマ論争を全て読んでから出直してね。
>さて、明日も忙しいからそろそろ落ちるわ。
わざわざこんな事を言ったということは自称「中立」のベテランかな?
猛獣もし戦わば、トラとライオンを持っているのか。
>>57 >また、正体不明のNHヲタのご登場か。
>>47 >まさに第2のNHですなあ。
>>53 >裏づけが無いなら、NHがよく使った「トラは最強」と
>同じ意味。
>お前だんだんNHに似てきたな。
NHヲタはどっちなんだか(笑)
>>57 NH2代目を襲名したければ、実名中傷複数、自分でウッカリIP晒し複数、流行になるような奇妙な日本語多数が必要だから無理。
67 :
格無しさん :05/01/20 00:24:47
NHヲタって何?
68 :
格無しさん :05/01/20 19:27:58
すいません、ワニヲタさん
ワニがライオンより強いとかネタですか?
http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco1.html high walk ヌマワニはほかのワニよりも陸上で活発である。乾季には水場を求めて長い距離を歩く。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat3.html インド連邦林野局の森林官、カイラシュ・サンカラは1954年にトラとワニが戦う場面に遭遇している。
トラが川を渡っているときに、それを見たヌマワニも水に入りトラに接近したのだった。
そのワニはトラと平行に泳いで、長い尾でトラを叩き始めた。
苛立ったトラは早く泳いでワニの追撃をかわし、足の付く所まで辿り着くと、
吠えながらワニに突進し、咬みついて岸迄引きずり上げ4mも投げ飛ばした。
そして数分後にはワニを殺してしまった。
1932年、インドの森林保護官が、トラの殺した獲物に近付いて行くヌマワニを目撃した。
あまり離れていない茂みの中にいたトラは、ワニが食べようとしたところを捕らえた。
初めワニは反撃しようとしたがすぐに逃げ出した。しかし間に合わず数分でトラに殺された。
またウガンダでも、ナイルワニがライオンの獲物を盗もうとして逆に殺されてしまったことがあった(Cott,1961)。
ワニの多いウガンダからは頻繁にワニを殺して食べるライオンの報告が来ている(グッキイスベルク)。
そして Minton(1973)によれば一度は船に乗った大勢の観光客が、ライオンがワニを殺す一部始終を目撃した。
こないだのどうぶつ奇想天外は4m以上は確実にありそうなヌマワニの大物が
雌トラに半身を抉り取られて殺された。
リブロポート 夜明けの瞼という本には
ナイルワニの大物が 雌ライオン2頭に簡単に殺された例が克明に記されている。
原地人は、ワニがライオンに殺されるのは珍しくなく、
人もライオンの方が遥かに襲うのに、ライオンは尊敬されてワニは嫌われるのは理不尽だと言っている。
「タイガーを探索する」という、BBCの映画の中で、エキスパートは証言しました、
その、雌トラは、明らかにインドで14フィートの長いワニを殺しました。雌トラは、
戦いを支配し、且つワニの首を閉鎖するために彼女の犬歯を使用するように見えまし
た。
14フィートっていくつか解りますよね?
以前ソースを要求したんだが。
それと捏造するな。既出のソースしか貼れないところを見ると舛添似か。
71 :
格無しさん :05/01/20 19:40:56
捏造などしていませんよ。 舛添似ってなんですか? それと、こないだのどうぶつ奇想天外見ましたよね? ナイルワニは、水の中で奇襲でもヌーやシマウマの成獣は敵わないから襲わないそうです。
72 :
格無しさん :05/01/20 19:43:13
73 :
格無しさん :05/01/20 19:46:25
でも、現実は「水の中で」
ライオン、水牛、ワニは互角みたいですね。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat3.html タンザニアのンゴビ河でヴェルニイ・ロヴェット・キャメロンという探検家が、ある堆積物の中に、
ライオン、スイギュウ、ワニそれぞれ1頭ずつの骨が混ざっているのを見つけた。彼が近所の原住民に訊ねたところ:
1頭のライオンが水を飲んでいたスイギュウに襲いかかり、共に水中に落ちた。
そこへワニが現れ、両者のうちどちらかを捕えようとかわるがわる噛み付き、川の中に引っ張った。
こうして川岸から10mほど水中に入り込み、2頭の動物はいずれも傷つき、やがて死んだ。
普段は成獣のシマウマやヌーですら襲わないワニですから、
ライオンと水牛を襲うという事は相当巨大なワニだったんでしょうね。
74 :
格無しさん :05/01/20 19:47:11
陸上なら ライオン>>>スイギュウ>>>>>ワニですね。
75 :
格無しさん :05/01/20 19:53:40
最強の肉食獣は問答無用でトラだな 倍のヒグマ超余裕ってスゲー。
化石の言い伝えをソースにするとは・・・・・・・・・
NHは未だ健在だな。
結局ソースを出さないし(笑)
今度はフィレオフィッシュか。大恥かいたkamibitoを使ってるよ(笑)
159 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 00:45:07
>>158 http://qb6.2ch.net/_403/ 現在規制中のリスト
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi いたーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1 61.206.100.74 (customer100-74.mni.ne.jp) 105
2 219.107.18.170 (eAc1Agh170.tky.mesh.ad.jp) 104
3 220.107.122.120 (p7120-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp) 65
4 220.104.97.112 (p3112-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) 54
5 219.110.187.28 (h219-110-187-028.catv02.itscom.jp) 25
6 61.213.35.31 (3dd5231f.catv296.ne.jp) 14
77 :
格無しさん :05/01/20 20:13:39
おっと、ワニヲタ君の現実逃避が始まりましたよー(笑)
79 :
格無しさん :05/01/20 20:21:52
ワニヲタの様々な痛い発言と過去の所業を
巨大動物図鑑管理人さんに教えよっかなー
http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco2.html スリランカでは津波の際、なんとワニに救われた人がいたと ANANOVA が伝えている。
Mataraに住んでいたUpali Gunasekera によると彼の家の庭にはイリエワニがよくやってきたという。
そして彼が庭にいる時に津波が襲ってきた。彼は浮いていたいすにつかまって何とか水面に漂っていたが、次の波にそれらもさらわれてしまった。
今度は流木につかまった。しかしほどなくしてそれが木ではなく、ワニであることに気づく。
水の中に7時間もいて絶望にとらわれそうになっていた時、ワニが彼の小腹を小突いた。
そして彼を押してくれたので、川岸までたどり着けたというのだが。7時間も彼はワニと一緒だったのか?
このニュースはワニヲタさんから知らせていただきました。
これ、お前なんだろ?w
許可が得られないとできないのかい?気が小さいNHらしいね。 オフではつるに敬語使ってたんだっけ(笑)
81 :
格無しさん :05/01/20 20:25:15
ワニヲタはNHなんていもしない幻影を追い続けてワニの弱さから目をそむけ始めましたw
>ワニヲタはNHなんていもしない幻影を追い続けてワニの弱さから目をそむけ始めましたw NHがいないなんて断言してる(笑) いないと言い切る理由は???
83 :
格無しさん :05/01/20 20:28:19
>>82 少なくとも俺はNHじゃないしなw
202 名前:格無しさん :05/01/20 20:24:03
>>201 何コイツ?
巨大動物図鑑管理人に取り入ろうとしてんの?
巨大動物図鑑否定するような書き込みもした癖してだっせー、ワニヲタ
じゃあ巨大動物図鑑の見解や
>>1 も認めないとな
で、どうよワニヲタ君これ
他スレからの転載だけど。
俺もこう思うよ〜w
彡"⌒"ミ、 ┌──────────────┐ │ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│< 少なくとも俺はNHじゃないしなw │ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│ \_______________ │ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│ ├──────────────┤ _|_ |__ ※ プライバシー保護のため /⌒\_/\/\ 音声は変えてあります | catv296 |
85 :
格無しさん :05/01/20 20:29:32
86 :
格無しさん :05/01/20 20:30:03
おやおや、ワニ君は泣きながらまたコピペですか(笑)
ワニの大きさが分かるものがないのに(笑)
彡"⌒"ミ、 _________ 川 ll / l川 へ /ヽ|l | lノノ (ヽ) ( ') | < 少なくとも俺はNHじゃないしなw |(6 ∵ ‥∵| | ヽ δ / \_________ ヽ_ _ノ | | (⌒) _|_ |__ ノ ~.レ-r┐ /⌒\_/\/\ ノ__ | .| ト、 | kamibito 〈 ̄ `-Lλ_レ′  ̄`ー‐---‐′
89 :
格無しさん :05/01/20 20:32:56
>>87 ぼくちゃん
14フィートって計算できましゅか?
それもめすとらに殺されてるんでしゅよ。
そしてわにはらいおんのいっぱんてきなえものなんでしゅ。
最低でもソース出そうな。NH。
92 :
格無しさん :05/01/20 20:38:27
まだNH言ってますねこいつ
ソースは
>>68 に出て、もうワニがトラライオンより強いなんて言ってるの君だけだと言うのに
肝心の1番下のソースが出ないのは?????
94 :
格無しさん :05/01/20 20:40:23
>>91 もうdat落ちしてるスレに159とか馬鹿ですか?
95 :
格無しさん :05/01/20 20:43:02
>>93 番組にソースが必要なのか?
マジってわかるだろこれ
そもそも雌トラがワニ殺すのなんて何にも珍しい事じゃないし
でも検索すれば出てきそうだねw
159 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 00:45:07
>>158 http://qb6.2ch.net/_403/ 現在規制中のリスト
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi いたーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1 61.206.100.74 (customer100-74.mni.ne.jp) 105
2 219.107.18.170 (eAc1Agh170.tky.mesh.ad.jp) 104
3 220.107.122.120 (p7120-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp) 65
4 220.104.97.112 (p3112-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) 54
5 219.110.187.28 (h219-110-187-028.catv02.itscom.jp) 25
6 61.213.35.31 (3dd5231f.catv296.ne.jp) 14
163 名前:ワニヲタ ◆CROCxI7/yE [sage] 投稿日:04/12/14(火) 00:51:26
串迎撃部隊@2ch掲示板でプロクシー判定した結果をコピペしたときに、誤って自分のIPまで書き込んでしまったのです。
「your IP(61.213.34.104) has been recorded」という部分がそれです。このIPをドメインに変換すると、「3dd52268.catv296.ne.jp」となります。catv296……NHが使っているプロバイダーです。
NHとネコヲタと呼ばれる人物が同一人物と見て、間違いないでしょう。
165 名前:格無しさん[sage] 投稿日:04/12/14(火) 00:53:24
復帰初日にバレてしまう。コレがNHクオリティw
166 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 00:55:01
頻繁に連続カキコすると規制にひっかかるんだよねえ。
NHは連続カキコで自作自演しまくって、ひっかかったとな。
171 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 00:57:14
本物の吉川将司だったかよ。
172 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 00:58:19
前スレで吉川がニート脱出したとか書いてた人いたけど、
catv296使ってるってことは未だに親のスネかじってるようだな。
173 名前:格無しさん[sage] 投稿日:04/12/14(火) 01:01:05
流石串
175 名前:格無しさん[sage] 投稿日:04/12/14(火) 01:03:30
彡"⌒"ミ、
3dd52268.catv296.ne.jp_________
川 ll /
l川 へ /ヽ|l |
lノノ (ヽ) ( ') | < 俺がNHという根拠出せるのか?w
|(6 ∵ ‥∵| |
ヽ δ / \_________
ヽ_ _ノ
| | (⌒)
_|_ |__ ノ ~.レ-r┐
/⌒\_/\/\ ノ__ | .| ト、
| 遊牧民 〈 ̄ `-Lλ_レ′
 ̄`ー‐---‐′
176 名前:格無しさん[sage] 投稿日:04/12/14(火) 01:04:34
不可能を可能にする男w
dでもない離れ業をやってのける男w
じゃ、さっさと検索するんだな。
98 :
格無しさん :05/01/20 20:46:14
>>96 へぇー。
だから?
ワニがトラとライオンよりずっと弱いという事実は変わらないんですけど(笑)
おお!NHだと認めたか?社会復帰する為の第一歩を踏み出したね。
100 :
格無しさん :05/01/20 20:48:08
>>97 君も少しは探したら?
自分に不都合な情報が出てくるって検索をしないそういうのはよくないよwww
188 名前:ネコヲタはコテつけろ[] 投稿日:04/12/14(火) 02:28:19 みなさん、こんにちわ。 ネコヲタが来てる、と思ったらいなくなってるw へー 連続カキコで規制かかっちゃうんだ。 さらにホストも公開されちゃうんだ! もう観念しろよネコヲタ。 NHとして書き込みなさい 189 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 03:33:11 NHバカだなあ 190 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 08:02:45 NHほど情けないやつは見たことがない。 191 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 08:19:15 またしばらく来ないぞこいつ 居直る根性もないだろう 192 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 12:10:25 まともな神経なら素性が割れてたら、煽りになんか来ないよ。 こいつはマジで病気だね。一種のパラノイヤ。 194 名前:格無しさん[sage] 投稿日:04/12/14(火) 12:22:23 彡"⌒"ミ、 彡"⌒"ミ、 彡"⌒"ミ、 _________ 川 ll 川 ll 川 ll / l川 へ /ヽ|l l川 へ /ヽ|l l川 へ /ヽ|l | lノノ (ヽ) ( ') | lノノ (ヽ) ( ') | lノノ (ヽ) ( ') | < あれは俺じゃないし |(6 ∵ ‥∵| |(6 ∵ ‥∵| |(6 ∵ ‥∵| | ヽ δ / ヽ δ / ヽ δ / \_________ ヽ_ _ノ ヽ_ _ノ ヽ_ _ノ | | (⌒) | | (⌒) | | (⌒) _|_ |__ ノ ~.レ-r┐ _|_ |__ ノ ~.レ-r┐ _|_ |__ ノ ~.レ-r┐ /⌒\_/\/\ ノ__ | .| ト、 /⌒\_/\/\ ノ__ | .| ト、 /⌒\_/\/\ ノ__ | .| ト、 | catv296 〈 ̄ `-Lλ_レ′ | catv296 〈 ̄ `-Lλ_レ | catv296 〈 ̄ `-Lλ_レ′  ̄`ー‐---‐′  ̄`ー‐---‐′  ̄`ー‐---‐′ 195 名前:格無しさん[] 投稿日:04/12/14(火) 13:08:03 もう完全に他人のフリも出来ないしね。 これからはNHとして虎の保護をしてもらおうか これからが正念場だぞ 頑張れNH!
102 :
格無しさん :05/01/20 20:48:57
103 :
格無しさん :05/01/20 20:49:37
>>68 の最後ので疑うのはワニヲタ君ぐらいのものでしょうねぇ
104 :
格無しさん :05/01/20 20:51:04
巨大動物図鑑の管理人ここ見てるかもよーーーーーーーーーー???(笑)
221 名前:格無しさん[sage] 投稿日:04/12/16(木) 22:18:05 平成16年2月。青年はアンチが一人と確信していた。 しかし、アンチはIPを見せて青年を狼狽させた。 その時、青年は串迎撃部隊の存在を知った。 青年は必死だった。串迎撃部隊を使えばアンチの自演を暴けると思った。 しかし、青年はDoneの意味を知らなかった。 青年はアンチの無実の証拠と同時に自分のIPまで貼った。 青年は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・NHだった。 平成16年12月。彼は帰ってきた。 巨動の更新に賭けた青年だったが、アンチがさらにソースを見つけ、青年は自分が追い込まれていることに気付いた。 「トラが最強じゃないと認めたら、負けかな」と思っていた青年は、コピペでスレを流すことに決めた。 しかし、青年は重大なことを忘れていた。 秋に2ちゃんねるに追加された機能「とかげのしっぽ」。それは連投をしたものに規制をかける機能であった。 規制にかかったもののホストを公開するという恐ろしいものだった。 青年は焦りから、間を置かずにコピペし続けた。ついにその時は来た。 青年は規制された。青年のレスが止まったのを不信に思ったアンチは規制中のリストを調べた。 そこにはなつかしい文字列があった。青年のレスが止まった時間から規制されているものがいた。 3dd5231f.catv296.ne.jp 全てが終わった。青年は元少年のNHだったのだ。ネットから消えたはずの少年は、4年以上に渡って張り付いて青年になっていた。 自称していたプロフィールは全く違うものであった。常人なら2度と復活することはないだろう。 しかし青年は復活する。何事もなかったかのように・・・・・・・・・・・・ これからも青年は戦い続けるだろう。トラ最強という幻を追いかけながら。 最後の方はまさにその通りになったな。
結局ソース出せないのか? 巨動の管理人さんがここを見ていたら困るのは誰でしょうね(笑)
107 :
格無しさん :05/01/20 20:58:11
>>106 >>68 >>71-73 で十分です。
では君はワニを殺すトラやライオンが雄成獣であったという証明でもして貰いましょうかw
困るのは君だけだと思いますよ(笑)
俺はあのサイトを楽しく見ているだけだし。
>>62 >本を見てくれれば写真がありますので。
了解。
>ヌマワニとカイマンの件が。
えーと、どれの事だったか思い出せないのですが。
お手数ですが、教えて頂けますか?
>>68 たかだか4mほどの小物(小さくないけど)では勝った内に入りませんよ。
目指すは7m級です。
そしてライオンがその気に成れば勝てると信じています。
トラも自分より大きなクマを8頭も殺したというじゃないですか。
109 :
格無しさん :05/01/20 21:12:32
>>108 7mってイリエワニの最大値でしょ。
そんなギネス級の個体持ち出してどうすんの。
しかもそんぐらいのワニは老齢でろくに動けないよ。
110 :
格無しさん :05/01/20 21:16:25
最強肉食獣ランクはこうです(陸で) S トラ ライオン A ヒグマ ホッキョクグマ B ジャガー イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ C 豹 ピューマ ツキノワグマ ナマケグマ D ユキヒョウ アメリカクロクマ E チーター ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ
>>109 ワニは生きている限り成長を続けるので筋力の衰えがあるんですかね?
成長が続いているという事は筋力が衰えないと考えた方がいいかもしれません。
そうだとすれば、最強=最大だと思いますが、
何にせよ、そういうことはワニヲタ三段に聞いてみると良いですよ。
>>110 ツキノワがクロクマより上と言うのは無いと思いますが。
ナマケグマもクロクマより強いとは思えませんし。
クマだけで並べるなら、
S ヒグマ ホッキョクグマ
A アメリカクロクマ パンダ
B ツキノワグマ ナマケグマ
C メガネグマ
D マレーグマ
では無いかと。
112 :
格無しさん :05/01/20 21:56:27
何?このスレ。 地上最強がアフリカゾウに奪われてしまって 煮え切らない吉川将司がオナニーのために建てたスレか?
S ヒグマ ホッキョクグマ A アメリカクロクマ ライオン アムールトラ パンダ B ツキノワグマ ベンガルトラ ナマケグマ C メガネグマ D マレーグマ
>>113 ベンガルトラ最強個体がツキノワグマに負けるとは思えませんが・・・・
パンダの方は定かではありません。
115 :
格無しさん :05/01/20 22:17:08
本物はどれ? キティブタバナコウモリ キティブタバナ吉川 キティマスゾエ似 キティ吉川ヒキコモリ
>>118 米アニマルVSアニマルで似た様な話を聞いたことがある。
たしかフロリダの話だったかな
120 :
格無しさん :05/01/20 22:58:36
ダーラン>夜叉猿>赤カブト
>>119 お手数ですが詳細を教えていただけますか?
>>121 >動物奇想天外はそうです。もう1つはカイマンがジャガーに噛み付く動画です(一瞬ですが)。小さいワニですが思っているよりかは機敏かと。
カイマンがジャガーにと言うことは、ワニは自分より大きい相手に噛み付いたんですね?
インパラがどう捕らえられたのかが気になります。
察するに水辺で待ち伏せて陸地にいるインパラを捕らえる、といった物でしょう。
戦う姿勢の相手に通用する手だとは思えません。
>>122 >カイマンがジャガーにと言うことは、ワニは自分より大きい相手に噛み付いたんですね?
そうです。
>インパラがどう捕らえられたのかが気になります。
>察するに水辺で待ち伏せて陸地にいるインパラを捕らえる、といった物でしょう。
少なくとも尾までは完全に陸に上がってます。それに「地上でインパラを捕らえたナイルワニ」と注釈がついていますから。
不意をついたとはいえ攻撃速度は中々のものでしょう。ネコ科が不意打ちをしても失敗することは結構ありますし。
124 :
格無しさん :05/01/21 09:00:48
125 :
格無しさん :05/01/21 09:06:23
マスゾエ似の頭でっかち吉川将司の主戦場はここになったのかな?
126 :
格無しさん :05/01/21 09:34:21
ワニはあまりに弱いね。 でっかくなってもろくに動く事は出来ない。 小さきゃパワー不足で弱いし。 ヒグマは倍あろうがトラの餌だしな。
127 :
格無しさん :05/01/21 10:08:26
君も舛添リュウだろ? ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) ( ´_ゝ`) / ⌒i いえ舛添似の吉川リュウですけど? / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
128 :
格無しさん :05/01/21 11:07:53
イチロウ君の大きさはなぜ数値で公表されないのだろう 体重は今となっては測定できないにしても、体長や頭骨長くらい、 具体的な数値を出しても良さそうなものを・・・
129 :
格無しさん :05/01/21 12:32:07
吉川は馬鹿ですね。 とてもとても馬鹿ですね。
130 :
格無しさん :05/01/21 14:26:13
I wrote:"I was referred to you by the Hornocker Wildlife Institute. I would greatly appreciate if you can give me any details as to the Amur tiger predation on brown bears during the Siberian Tiger Project. I was amazed to read in brief that a single tiger was responsible for killing eight bears almost twice his weight." Dr. John Goodrich's response:"This tiger weighed about 450 pounds. Of the bears that we found that he killed, the biggest were adult females, which very rarely weigh over 400 pounds. He ate the bears that he killed, so we couldn’t weigh them, but I doubt any weighed more than he did. It is true that the biggest adult male bears in this area may top 800 pounds, but we found no evidence that he or any other tiger killed bears this size. Still, I was absolutely amazed the first time I found a brown bear killed by a tiger." I wrote:"However I have been unable to find any details as regards this predation such as, regularity of this type of predation" Dr. Goodrich:"Killing and eating bears by adult male tigers is common, but the regularity with which the aforementioned tiger killed bears is unusual," I wrote:"condition of the brown bears" Dr. Goodrich:"Hard to say for sure because there were usually few remains to examine, but there were no cases when we found any evidence that the bears were in weakened condition. We recorded one instance when a tigress with cubs attempted to prey on an Asiatic black bear in its den and another case where a tiger killed a radiocollared black bear that may have been in a den, but we couldn’t tell for sure. Female bears with cubs seem to be particularly vulnerable, probably because they attempt to defend their cubs instead of running away or climbing a tree (contrary to popular belief, brown bears can and do climb just fine when they have to).," I wrote:"and a reason as to why this particular tiger began specializing in bears when less formidable prey was available" Dr. Goodrich:"Bears are compete with tigers for food, sometimes usurp their kills, and sometimes kill tigers (especially cubs) ? all good reasons for tigers to kill bears in addition simple predation.
132 :
from_excite :05/01/21 16:13:14
私は書きました: 「私はHornocker Wildlife Instituteによってあなたを参照 されました」。 私は、シベリアのタイガーProjectの間、ヒグマの上であなた がアムールの虎の捕食に関して何か細かく私に説明することができるかどうか 大いに理解するでしょう。 「要するに単一の虎が殺しているほとんど彼の体重の2倍の8匹のクマに原因と なったと読んで、私は驚きました。」 ジョン博士のグッドリッチの応答: 「この虎はおよそ450ポンドの重さがありま した」。 クマでは、私たちが彼が殺して、最も大きいのが、成人女性(めった に400以上の重さがありません)であることがわかったのがつきます。 彼は殺し たクマを食べましたが、したがって、私たちはそれらの重さを計ることができ ませんでしたが、私は、いずれも彼がしたそれ以上のことの重さがあったと疑 います。 この領域で最も大きい成人男子クマが800ポンドを上回るかもしれませんが、私 たちが、彼かいかなる他の虎も殺したというどんな証拠もこのサイズに堪えない のがわかったのは、本当です。 「それでも、私は1回目にヒグマが虎のそばで殺すのがわかったのに絶対に驚い ていました。」 しかしながら、私は書きました:、「私があいさつとしてのどんな詳細にもこの 捕食を見つけることができない、このタイプの捕食の規則性、」 グッドリッチ博士: 私は、「成人男子虎でクマを殺して、食べるのは一般的です が、前述の虎がクマを殺した規則性は珍しいです。」と: 「ヒグマの状態」を書 きました。 グッドリッチ博士: 「私たちがクマが弱められた状態でいたというどんな証拠も 見つけたとき、通常しかし、そこで調べる残りがわずかしかいなかったので確か に言いにくいのは、ケースではありませんでした」。 子と一緒にいる虎が、虎が穴にいたかもしれないradiocollaredアメリカクロクマ を殺した穴と別の場合でアジア人アメリカクロクマをえじきにするのを試みたと き、1つの例を記録しましたが、私たちは確かに言うことができませんでした。 「子がいる雌のクマは、特に傷つきやすいように思えます、たぶん逃走するか、 または木を登ることの代わりにそれらの子を防御するのを試みるので(ヒグマは、 通念とは逆に登って、登らなければならないとき、問題なく登ることができます)。」 私は書きました: 「そして、この特定の虎が専攻し始めた理由に関する理由は、 それほどあなどりがたくない犠牲が利用可能であったのに堪えます」。 食物のために虎と競争してください、そして、時々彼らの獲物を僣称してください、 そして、時々虎(特に子)を殺してくださいか?グッドリッチ博士:、「クマがそうで ある、すべての利益が虎のために添加の簡単な捕食で獲物クマに推論します」
Here is what I wrote: 私が書いたのはこうです: "I was referred to you by the Hornocker Wildlife Institute. ホルノッカー野生生物学院によって、私はあなたに紹介されました。 I would greatly appreciate if you can give me any details as to the Amur tiger predation on brown bears during the Siberian Tiger Project. シベリアとら計画の時に、アムルとらがヒグマを食べる詳細について、私に教えて下さったら、大変感謝します。 I was amazed to read in brief that a single tiger was responsible for killing eight bears almost twice his weight." ある一頭のとらが、自分の体重の二倍近くのくまを八頭も殺したのが簡単に書いてあるのを私が読んで、びっくりしました。 Dr. John Goodrich's response: ジャン・グッドリッチ博士の答え: "This tiger weighed about 450 pounds. とらの体重は450ポンド位でした。 Of the bears that we found that he killed, the biggest were adult females, which very rarely weigh over 400 pounds. 彼が殺した、私が見付けたとらの中で、最も大きいのは大人の雌で、その体重が400ポンドを超えるのはまれでした。 He ate the bears that he killed, so we couldn’t weigh them, but I doubt any weighed more than he did. 彼が殺したくまを彼が食べたので、私達はその体重が量れませんでしたが、彼より重いのが一頭もなかったと思います。 It is true that the biggest adult male bears in this area may top 800 pounds, but we found no evidence that he or any other tiger killed bears this size. この地域の最も大きい雄のくまの体重が800ポンドを超えるかも知れないのは事実ですが、彼か他のとらがあんなに大きいくまを殺した証拠を私達は何も見付けませんでした。 Still, I was absolutely amazed the first time I found a brown bear killed by a tiger." それにしても、とらによって殺されたくまを私は初めて見付けた時、私は全くびっくりしました。 My thoughts: Isn't this amazing!!! 私の考え:これは驚きじゃないか! This is why I'm skeptical about certain accounts and always question their validity. だから、私はある話に対して疑問を抱いて、その信ぴょう性を問います。 Who would have thought that the quote taken from "The Last Big Cats" which reads, "this cat stalked and ate bears almost twice as heavy as itself," was absolutely wrong!!!!!! 「最後の大きいねこたち」を引用していると言って、「自分の体重の二倍近くのくまをこのねこ[族]がねらって、食べた」とあります。それが完全に間違っているとだれが思ったでしょうか! I'm astounded that such an error crept into this publication as it was quoting the research by Hornocker and Quigley!! この印刷物にこんな間違いが忍び込むのに私はびっくりしています。ホルノッカーとクリグリーの研究を引用しているそうです。 I apologize to all whom I have used this reference with as fact!! この引用を私は事実として伝えた皆さんに謝ります! This is exactly why I called the Hornocker Wildlife Institute myself, to hear the truth from the source!! こう言う訳で、源から真実を聞くために、私はホルノッカー野生生物学院に直接電話しました。
I wrote: 私が書きました: "However I have been unable to find any details as regards this predation such as, regularity of this type of predation" しかし、こう言うえじき捕りの詳細について、私は今まで何も発見出来ませんでした。例えば、こう言うえじき捕りはどの位定期的に起こるか、とか。 Dr. Goodrich: グッドリッチ博士: "Killing and eating bears by adult male tigers is common, but the regularity with which the aforementioned tiger killed bears is unusual," 大人の雄のとらがくまを殺して、食べるのはよくある事です。しかし、前述の一頭のとらがくまを殺すのが珍しいです。 I wrote: 私が書きました: "condition of the brown bears" ひぐまの状況は? Dr. Goodrich: グッドリッチ博士: "Hard to say for sure because there were usually few remains to examine, but there were no cases when we found any evidence that the bears were in weakened condition. 確かな事を言うのが難しいです。普通は残った残がいが少なかったです。しかし、くまが弱っている証拠がある例はありませんでした。 We recorded one instance when a tigress with cubs attempted to prey on an Asiatic black bear in its den 私達が記録した一つの例では、子供のいる雌のとらがアジア黒くまをその巣穴の中で捕まえようとしました。 and another case where a tiger killed a radiocollared black bear that may have been in a den, but we couldn’t tell for sure. もう一つの例では、あるとらが、無線の送信機のあるカラーのある黒くまを殺しました。そのくまは巣穴にいたかも知れませんが、私達は確かに知る事が出来ませんでした。 Female bears with cubs seem to be particularly vulnerable, probably because they attempt to defend their cubs instead of running away or climbing a tree (contrary to popular belief, brown bears can and do climb just fine when they have to).," 子供のいる雌のくまは特に被害に会いやすいようです。逃げたり、木に登ったりする代わりに、子供を守ろうとするからだと思います。(普通思われているのと逆に、必要があれば、ひぐまが問題なく登れて、事実登ります。) I wrote: 私は書きました。 "and a reason as to why this particular tiger began specializing in bears when less formidable prey was available" もっと楽に捕れるえじきがあるのに、この特定のとらが、くまをいっぱい食べるようになった理由は? Dr. Goodrich: グッドリッチ博士: "Bears are compete with tigers for food, sometimes usurp their kills, and sometimes kill tigers (especially cubs) ? all good reasons for tigers to kill bears in addition simple predation." えさを得ようとして、くまがとらと競います。とらが殺した物をくまが横取りする事があります。くまがとら(特に子とら?)を時々殺します。これは全部、とらがくまを殺すいい理由です。くまがえさになるのももちろんですし。
Of the bears that we found that he killed, the biggest were adult females, which very rarely weigh over 400 pounds. ×彼が殺した、私が見付けたとらの中で、最も大きいのは大人の雌で、その体重が400ポンドを超えるのはまれでした。 〇彼が殺した、私が見付けたくまの中で、最も大きいのは大人の雌で、その体重が400ポンドを超えるのはまれでした。
>>123 ワニが陸上でインパラを捕らえたのが事実だとすると、それはもうインパラがワニをまたいだとしか思えませんよ。
当然ながら不意打ちでしょうね。
対ライオン戦の参考にはあまりならないのではないかと。
>>124 面白い過去ログですね。
特に
>アリゲーターで最大のワニはほとんど動けない、冬眠も出来ない状態(笑)
が面白いです。
>>133-134 これは本当にホーノッカー野生生物研究所からの返信なんですか?
それを示す証拠は?
>>138 その様ですね。
しかしmellivora氏がネコ派だとしても、
>>133-134 が本当にホーノッカーからの返信かどうかは判りませんでしたよ。
mellivoraが熊ヲタの工作だろ
141 :
格無しさん :05/01/22 01:40:33
なんだ、ワニくん。 俺がこなくてもぼろぼろじゃないか。 ワニがライオンを倒したソース見つかったか? くだらないAA貼っている暇があったら 少しはまともなソースを探せよ、負けワニくん。 頑張れ、もう少しでNH2代目を襲名できるぞ!! 君は十分に素質がある。
142 :
格無しさん :05/01/22 02:02:44
と思ったら、別スレでまたまたまたまた トラ対ヒグマ論戦復活か??? しかも死んだはずのトラ基地が復活か?? まるでゾンビだな。 トラvsヒグマは正直、もう飽きたが。
143 :
格無しさん :05/01/22 10:15:35
トラキチ? NH(吉川将司)ならずっと名無し潜伏していたが。
やっぱりね。
146 :
: :05/01/23 06:28:52
ヒグマも豹もトラの餌
147 :
格無しさん :05/01/25 21:43:56
ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 ヒグマ>>>>>トラ
148 :
格無しさん :05/01/25 22:35:12
まだ言いあってたんだ
10回やったら6〜8回くらいは熊が勝つだろう>熊とトラ 一般的に同じくらい強いとされる獣の戦いを予想するなら やっぱり勝敗を分けるのは体の大きさだろう。 全長3メートルのトラと全長2メートルのライオンがやりあえば勝つのはトラ。逆もまた然り。 と、言う訳でトラより熊の方が大きい分強いと思われる。 ワニは論外。 あの大きな口・顎の強靭さは確かに脅威だが、身体能力から考えて捕らえられる確率はさすがに低い。 言い換えれば絶大な威力の大砲を積んだ旋回の鈍い戦艦といった感じ。更に、 ほとんどが旋回しながらの威嚇から始まる獣同士の戦いの中にあって、爬虫類であるワニは リアルタイムで相手を追おうとしないため(目では追う)、ハッキリ言って隙だらけ。 どちらが優勢かは火を見るより明らかである。
また、ライオンの獲物をワニが捕ったというケースもソースとしては問題外。 ワニより狩りの成功率の高いライオンは、かすり傷が致命傷になる野生の世界で 万が一のかすり傷の可能性を避けワニに獲物を譲ることは理に適っている。 一方、ワニは目の前の獲物しか見えていない状況。 この事からも知能の差は歴然。 もし仮にワニがライオンより強ければ、陸上に適した体に進化してきているハズだ。
151 :
格無しさん :05/01/26 09:36:42
>>149 >ほとんどが旋回しながらの威嚇から始まる獣同士の戦いの中にあって、爬虫類であるワニは
動物に関して無知だな。
旋回しながらの威嚇?
やるなら爬虫類でもやるしやらん奴は哺乳類でもやらんよ。
実際近所の野良猫が喧嘩してるのを見てみろ。
旋回なんてしてないぞ。
>リアルタイムで相手を追おうとしないため(目では追う)、ハッキリ言って隙だらけ。
>どちらが優勢かは火を見るより明らかである。
だが実際はどうだ?
ワニより素早いヒョウは正面からワニと対じし敗走。
集団でワニを迎え撃ったライオンで横に回りこんだ奴はいたか?
そう言う事だ。
もしワニが本当に隙だらけならライオンの群れのどれか一頭でも回り込んで攻撃できたはずだ。
>>150 知能云々の問題じゃないな。
ワニに取ってライオンが本当に危険ならライオンを避けるワニだけが生き残っている。
しかし実際にはライオンを避けるワニは殆どいない。
知能レベルの話じゃないな。
ワニは本能的にライオンを舐めている。
しかもライオンを舐めているワニの方が圧倒的多数になっている。
>ワニより狩りの成功率の高いライオンは、かすり傷が致命傷になる野生の世界で
>万が一のかすり傷の可能性を避けワニに獲物を譲ることは理に適っている。
ライオンに関して無知すぎるな。
狩りに怪我は付き物だ。
多少の掠り傷で致命傷ならライオンはとっくに草食です。
大体ライオンは同種を追払う時には傷を覚悟で向かっていく。
しかしワニにはしり込みすると言う事は、同種を追払う方が安全だと言う事だ。
まあ実際同種を追う時には大して戦いがないそうだからそうなんだろうな。
逆に言えばワニと戦えば同種と争う以上の傷を負うことを物語っている。
しかも群れvs.個体でだ。
>もし仮にワニがライオンより強ければ、陸上に適した体に進化してきているハズだ。
逆だろう。
もし仮にライオンがワニより強ければ、川の中に適した体に進化してきてるはずだ。
だがしかし弱いライオンは川の中だとワニ・カバと言う二大天敵に晒される事になる。
陸にいれば、自分達を積極的に襲う敵がいない。
だから陸に逃げているんだよ。
それを物語るようにライオン自体水に入りたがらない。
あんなに熱いのにも関わらず、だ。
以上の事実をどう受け止めるよ?
ネコオタ君w
153 :
格無しさん :05/01/26 12:55:20
アリクイ 大山倍達曰く、大きいものがどうしても強いそうだ。 つまりゾウが最強! しかし、ゾウは時としてアリの集団に食い殺されるそうだ。 つまりアリが最強! しかし、アリを食べている・・・ 肉食かどうかしらんが・・・
154 :
格無しさん :05/01/26 13:04:13
ワニって、バック取られると何にもできないぞ 変なマッチョな動物学者に陸でも水中でも素手で確保されてた 3〜4mくらいのワニだけど
言いたい事は既に言われているので補足だけ。 ワニが実力差を理解できないのならカバを攻撃するワニがたくさんいる筈ですな。 もう1つ 人がワニを狩りまくった時期はワニは人を恐れたが、保護するようになってからは人を恐れなくなったのですが(オーストラリアのイリエワニです)。
だから何?
157 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/26 16:39:10
こんなとこでまだやってたのかw最強決定戦。 昔、キリン>ライオンを主張したやつが叩かれまくってたはずだが、 時代は変わるもんだな。今じゃその理論が優勢とは・・・ ワニオタってヤツ頭悪すぎんだろ。ワニなんてスティーブにも負けるぞ。ワーオ でっかいですねぇー ワーオ そもそも上からの攻撃に弱いし。手足が短いから反転も厳しいな。
158 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/26 16:56:38
151もすっげぇバカ。 >もし仮にライオンがワニより強ければ、川の中に適した体に進化してきてるはずだ。 おまえの理論だと、人間も水中に適応した体になるぜ。 サメが陸上向けに進化すんのか? そんなにすばやく進化するかよ。アホが。 誰が自分のニッチから外れて進化するかよ。 >それを物語るようにライオン自体水に入りたがらない。 水中だと思ったように動けないからに決まってんだろ。水中に入るメリットもたかがしれてるし。 サバンナだと陸上のほうが獲物多いしな。 それとサバンナは乾燥してるからそんなに熱くねーよ。
159 :
格無しさん :05/01/26 17:37:22
160 :
格無しさん :05/01/26 17:38:38
161 :
格無しさん :05/01/26 17:40:34
>>158 >サバンナは乾燥してるからそんなに熱くねーよ。
生活した事あんのかw
>>158 151を馬鹿だと言うのは150を馬鹿だと言うのと同義だと判ってるのか?
>おまえの理論だと、人間も水中に適応した体になるぜ。
>サメが陸上向けに進化すんのか?
>そんなにすばやく進化するかよ。アホが。
>誰が自分のニッチから外れて進化するかよ。
そう言う事は>もし仮にワニがライオンより強ければ、陸上に適した体に進化してきているハズだ。 <に対して言いな。
「ワニが陸上向けに進化すんのか?
そんなにすばやく進化するかよ。アホが。
誰が自分のニッチから外れて進化するかよ。
陸上だと思ったように動けないからに決まってんだろ。陸上に上がるメリットもたかがしれてるし。
サバンナだと水中のほうが過ごし易いしな。 」
>それとサバンナは乾燥してるからそんなに熱くねーよ。
乾燥してれば気温45度でも平気だと?
熱くないならライオンは何故日中木陰で休んでるんだ?
ロクに調べずに言って恥をかくな。
まあ、何だかんだ言って自爆乙だよネコオタ君w
>>151 >旋回しながらの威嚇?
>やるなら爬虫類でもやるしやらん奴は哺乳類でもやらんよ
わからんか?ライオンはやるワニはやらない、だ。
>ワニより素早いヒョウは正面からワニと対じし敗走。
>集団でワニを迎え撃ったライオンで横に回りこんだ奴はいたか?
ワニより知能の高いライオンは、初めからやりあおうとはしていない。それは何故か?
ワニがライオンの獲物を横取りするというケースは少ないからだ。
勿論、それは生活している場所が異なるからだが。
そのようなケースが多くなって初めてライオンはワニに攻撃本能を表す。
>知能レベルの話じゃないな。
>ワニは本能的にライオンを舐めている。
ワニは決してライオンを舐めているわけではない。これは一重に知能の問題なのだ。
狩りをするときの行動パターンを見れば一目瞭然。
風向き・獲物との距離・飛び出すタイミングなどを計るライオンに対し、ワニはひたすら獲物に近づくのみ。
簡単に言えば今後のことを考えられるライオン、今のことしか考えられないワニということ。
知能の差は残念ながら歴然。
ワニや蛇の妙な恐ろしさは、知能の低さからきているもの。
>多少の掠り傷で致命傷ならライオンはとっくに草食です。
極論すぎ。
>大体ライオンは同種を追払う時には傷を覚悟で向かっていく。
>しかしワニにはしり込みすると言う事は、同種を追払う方が安全だと言う事だ。
リスクを考えられるライオンならでは行動と採って頂きたい。
同種に制圧されるということは今後に多大なリスクを負うということだ。
自分の子孫の反映や集団から固体へ、それは野生での危険度の増大、狩り成功率の低下へと繋がる。
特に前者は特筆すべきもの。他の種でもそれは見られるということで証明できるかと思われる。
群れvs.個体でワニがライオンに負けるとはさすがにあなたも思っていないでしょう?
>逆だろう。
>もし仮にライオンがワニより強ければ、川の中に適した体に進化してきてるはずだ。
形状を見ればわかると思ってあえて言わなかったのだが。
ワニはトカゲのように陸上でも生活することが出来るが、ライオンはそういうわけにはいかない。
勿論、ワニとて一生を陸上で…というわけではないが。
根底の構造を進化させる事は無理なライオンに対し、ワニがそうならなかったのは陸上に脅威が多いから。
でなければ、ワニ目がコモドドラゴンのような進化していてもおかしくはない。
>それを物語るようにライオン自体水に入りたがらない。
>あんなに熱いのにも関わらず、だ。
ネコ科は基本的に水が嫌いということをしら(ry
>>163 >わからんか?ライオンはやるワニはやらない、だ。
実際やってなかった事に勝るソースは無いな。
>ワニより知能の高いライオンは、初めからやりあおうとはしていない。それは何故か?
>ワニがライオンの獲物を横取りするというケースは少ないからだ。
理由に成ってないな。
だから?と言われてどう答える?
>そのようなケースが多くなって初めてライオンはワニに攻撃本能を表す。
表した結果が獲物を捨てての敗走だったな。
それともあのライオンたちはワニとの接触が初めてだったとでも言うのか?
>ワニは決してライオンを舐めているわけではない。これは一重に知能の問題なのだ。
>狩りをするときの行動パターンを見れば一目瞭然。
>風向き・獲物との距離・飛び出すタイミングなどを計るライオンに対し、ワニはひたすら獲物に近づくのみ。
ライオンを舐めるのが知能の問題と言う根拠が無い。
それにライオンは風向きを気にしない。
獲物との距離、飛び出すタイミングはワニも計る。
何だ、知能は同じじゃないか。
何が言いたいんだかマッタク。
>ワニや蛇の妙な恐ろしさは、知能の低さからきているもの。
ヘビが恐いのかよw
>極論すぎ。
多少の掠り傷が致命傷ならライオンが草食というのが極論なら、
多少の掠り傷が致命傷と言うのも極論だな。
>リスクを考えられるライオンならでは行動と採って頂きたい。
馬鹿な。
これこそ本能だろうが。
>群れvs.個体でワニがライオンに負けるとはさすがにあなたも思っていないでしょう?
ああ思ってなかったね。
実際負けるまでは。
>底の構造を進化させる事は無理なライオンに対し、ワニがそうならなかったのは陸上に脅威が多いから。
ぃっ
何紀の話をしてるんだよ。
>ネコ科は基本的に水が嫌いということをしら(ry
「根底の構造を進化させる事は無理なワニに対し、ライオンがそうならなかったのは水中に脅威が多いから。
でなければ、ライオンががスナドリネコのような進化していてもおかしくはない。 」
というか進化しなくともスナドリネコは水中に適応してますが?
ま、そう言う事さネコオタ君w
165 :
格無しさん :05/01/26 20:47:42
大型ネコ類で水が好きなのはトラぐらいだな。 飼い猫からライオンにいたるまで ネコ科は一般的に水が嫌いだ。 トラは北方起源の動物なので 他のネコ科よりよけい暑さに弱いんだろ。 ワニがいるところでも水に入ってる。
>>164 >>ワニがライオンの獲物を横取りするというケースは少ないからだ。
>理由に成ってないな。
>だから?と言われてどう答える?
つまりライオンはワニへの対処になれていないだけと言う訳でしょう。
同種に対する反応と異種に対する反応を同じ尺度で測らない方がいいですよ。
同種との争いも対処法を知っているからこそスムーズに行えるのでしょう。
貴方も言っているように実際には対した怪我も負わないようですし。
169 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/27 00:21:31
>>162 木陰で休んでりゃ十分涼しいんだよ。乾燥してっから。バカすぎ。
昼に行動するメリットとかちゃんと考えてんのぉ〜〜?
そう言う事は>もし仮にワニがライオンより強ければ、陸上に適した体に進化してきているハズだ。 <に対して言いな。
「ワニが陸上向けに進化すんのか?
そんなにすばやく進化するかよ。アホが。
誰が自分のニッチから外れて進化するかよ。
陸上だと思ったように動けないからに決まってんだろ。陸上に上がるメリットもたかがしれてるし。
サバンナだと水中のほうが過ごし易いしな。 」
これは俺の言ってることを肯定してるだけじゃん。
よーく考えろよ。
あんな、ニッチに適応してるから、それ以外の場所へ進化する必要がねーんだよ。
普通の魚がわざわざ陸上に出るか?
とりあえず進化系を組み合わせる論法ははっきり言って論外。
サメが陸上に出てこないのはなぜか、これをきちんと論破してから言ってくれよたわ言わよ。
それと俺はネコオタじゃねーから。
キリン>ライオン論争でもずっとキリン側だったしwww
さすがに隔離されるだけあって、論法が常軌を逸している。
だーめだこりゃ。
170 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/27 00:27:48
あ、それとワニVSライオン、陸上で言うなら、 なんかワニが食われてる映像けっこう見るんだが・・・ つーか、ワニ擁護派のヤツさ、俺と喧嘩してみようぜ。 俺が、ライオン役ね。 ワニ擁護派のやつはワニ役。手足を縛って、手首しか稼動できないようにしてな。 ボッコボコにしてやるよwww
>>169 何を勘違いしてるのか知らんが
>>162 は
>>150 の電波な理論を逆にしただけであり、本気でライオンが水に入るべきだとは思ってないだろう。
>あんな、ニッチに適応してるから、それ以外の場所へ進化する必要がねーんだよ。
>普通の魚がわざわざ陸上に出るか?
>とりあえず進化系を組み合わせる論法ははっきり言って論外。
>サメが陸上に出てこないのはなぜか、これをきちんと論破してから言ってくれよたわ言わよ。
「もし仮にワニがライオンより強ければ、陸上に適した体に進化してきているハズだ。」
こんな事を言う
>>150 に言ってやれ。
と思ったら天然だったか。相手して損したな・・・・・・・・・
172 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/27 00:39:25
いちいち相手すんのめんどくせーから。適当に返した。 ちなみに俺はワニフリークだよ。 前にディスカバリーチャンネル(外国で見てた)のワニ特集で、 ワニがライオンに殺されまくるのを見て悲しかった・・・・・ ワニでオナニーできるくらい、ワニのあの捕食っぷりが好きなんだが、骨ごとコリコリとかね。 ライオンに負ける事実は認めなければならない。
173 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/27 00:43:05
あ、150がアホだったのか。そうかそうか。 でも151の返しも相当アホだべ。 ちなみに君もアホw
174 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/27 00:52:22
この手の論争って、リング決闘を前提にしてさ、シロナガスクジラが寝返り打ったら全員死亡、 で終わりにならなかったの? あと最強はバティストゥータで最弱が柳沢、で決着ついたはずだけど。
でっかいヘビって弱いの?
176 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/27 05:11:57
>>175 あんまいないからねぇ・・・
爬虫類系は、どうも途中で死んでしまうのが多いみたいよ。
4メートル級くらいがちらほら見つかってるくらいだね。
生きていればどこまでも成長するんだけどねぇ。
まぁ、毒もってる個体は強いだろうけどね。
>176 そっかぁ。 ヘビって結構頑丈だから強いかなって思ったんだけど・・・。 ありがとね。
>>164 >実際やってなかった事に勝るソースは無いな。
旋回の意味がわかってらっしゃらないようで。様子見・威嚇・牽制の時に目標の周りをクルクルと
回ることですよ?当たり前の事すぎてソースはないでしょうね。
>理由に成ってないな。
>だから?と言われてどう答える?
…投げやりですね。
>表した結果が獲物を捨てての敗走だったな。
>それともあのライオンたちはワニとの接触が初めてだったとでも言うのか?
初めてにしろ2回目にしろ、一匹のライオンが一生でそうそう出くわすケースではない事は確か。
>>167 の言うように、対処になれていないだけと言った方がわかりやすかったですね。
>何だ、知能は同じじゃないか。
動くものにガブリ、こんな風に言われるワニとライオンの知能がいっしょとは到底思えません。
>ヘビが恐いのかよw
普通は恐いでしょ?
>ライオンが草食というのが極論なら、
>多少の掠り傷が致命傷と言うのも極論だな。
これのどちらが極論かが本当にわからないのですか?
>これこそ本能だろうが。
対処になれていないから引く、確かに本能とも言えますね。
しかし知能と言っても否定は出来そうにありませんね。
>ああ思ってなかったね。
>実際負けるまでは。
獲物の取り合いで、ワニ一匹が数十頭の大人ライオンを食い殺したのですか?
引き下がったのなら既出の通りです。
それから、私は別にネコオタじゃありませんよ。
ただ、この手の話に答えがないわけですから私がライオンを支持する根拠はあくまで確率です。
ですからソース云々も特に必要はないと考えています。
ライオンと10回やり合って、1・2回ワニが勝つとしてそれがワニの勝利と考えられるのであれば、
それはそれで良いと思います。←これもあくまで予想、私の脳内確率ですのであしからず。
180 :
格無しさん :05/01/27 08:27:38
最強は人
181 :
格無しさん :05/01/27 10:30:45
>>167 >つまりライオンはワニへの対処になれていないだけと言う訳でしょう。
ワニはライオンへの対処に慣れて居た様だがな。
つまりこれはどういうことだ?
>貴方も言っているように実際には対した怪我も負わないようですし。
つまりだ、
同種との戦い=あまり危険が無いから出来る。
ワニとの戦い=同種と戦う以上に危険があるから出来ない。
=ワニ>ライオンという事だな。
>>169 既に言われてる様だから何も言わんが、これだけは言わせて貰おうぞ。
ネコオタじゃないとか言っても説得力無いんだよ。
「言ってくれよたわ言わよ。 」なんて書いてる内はなw
(しかもただの誤字じゃなく完全に意味不明だからな〜)
>>170 >なんかワニが食われてる映像けっこう見るんだが・・・
これもネコオタ的な言い方だな。
けっこう見るんだが・・・?どこだよその映像は。
まあ、返信に値しない書き込みだな。
返信したけどw
>>172 >ワニがライオンに殺されまくるのを見て悲しかった・・・・・
殺されまくり」もネコオタの良く使う言葉だな。
>ワニでオナニーできるくらい、ワニのあの捕食っぷりが好きなんだが、骨ごとコリコリとかね。
ワニに対する愛の程は知らんが、
ワニに関して無知だな。
一体どこでコリコリ音を出すんだよ。
ワニやキリンの皮を被るなよネコオタ君w
>>178 >旋回の意味がわかってらっしゃらないようで。様子見・威嚇・牽制の時に目標の周りをクルクルと
>回ることですよ?当たり前の事すぎてソースはないでしょうね。
様子見はともかく威嚇・牽制で相手の周りを回るって?
狩りや雄同士の儀式的な闘いならともかく『敵』と戦う時にそんな事するか。
>初めてにしろ2回目にしろ、一匹のライオンが一生でそうそう出くわすケースではない事は確か。
>>167 >動くものにガブリ、こんな風に言われるワニとライオンの知能がいっしょとは到底思えません。
意味不明だな。
動く物にガブリと言われたからこそ知能が同じだと思えるんじゃないか。
まあ実際ライオンが狩りで知的なことなんてやってないがな
>普通は恐いでしょ?
ヘタレがw
きっとカメもトカゲ恐いんだろうな。
>これのどちらが極論かが本当にわからないのですか?
多少の掠り傷が致命傷ならライオンが草食という仮説は、
多少の掠り傷が致命傷と言う仮説の上に乗ってるからな。
どう考えても基礎理論の方が極論だろ。
>対処になれていないから引く、確かに本能とも言えますね。
>しかし知能と言っても否定は出来そうにありませんね。
これこそ本能だろうが。の意味が理解できていないようだな。
お前がこう書いたんだぞ。
>リスクを考えられるライオンならでは行動と採って頂きたい。
>同種に制圧されるということは今後に多大なリスクを負うということだ。
>自分の子孫の反映や集団から固体へ、それは野生での危険度の増大、狩り成功率の低下へと繋がる。
自分が書いた事を忘れるなよ。
さらに、だ。
>しかし知能と言っても否定は出来そうにありませんね。
恐いから逃げるのが知能か?
>獲物の取り合いで、ワニ一匹が数十頭の大人ライオンを食い殺したのですか?
獲物の取り合いで、数十頭の大人ライオンがワニ一匹を食い殺したのですか?
>ライオンと10回やり合って、1・2回ワニが勝つとしてそれがワニの勝利と考えられるのであれば
その確立が正しいとすればワニVSライオンの記録の1/5がライオンの勝利であるはずだが、何故かライオン勝利のケースがまだでない。
つまりその確立は間違ってるということだ。
大体ネコオタじゃないとか言われても同上説得力がないですがね〜ネコオタ君w
185 :
格無しさん :05/01/27 12:25:10
>言ってくれよたわ言わよ。 平安時代の詩ですか?
>>183 >様子見はともかく威嚇・牽制で相手の周りを回るって?
「様子見はともかく」少々肯定的ですね。威嚇・牽制は様子見ですよ?
>狩りや雄同士の儀式的な闘いならともかく『敵』と戦う時にそんな事するか。
敵と戦う時に様子を見ないでどうする…。
自分の間合いや攻撃範囲・相手の動向や反応などを見極める為に、様子見は必ず行うと思いますよ。
勿論、ワニも同様の行動をとると思います。それこそがあなたの好きな本能というものでしょ?
更に続けるなら、相手がトラやピューマならつゆ知らず、動きの鈍いワニ相手なら周囲を旋回しながら様子見…
というのは、安易に想像がつくと思うのですが。
>意味不明だな。
>動く物にガブリと言われたからこそ知能が同じだと思えるんじゃないか。
こちらが意味不明なのですが…
>きっとカメもトカゲ恐いんだろうな。
この脱字は釣りですか?
>多少の掠り傷が致命傷ならライオンが草食という仮説は、
>多少の掠り傷が致命傷と言う仮説の上に乗ってるからな。
>どう考えても基礎理論の方が極論だろ。
これについては少々舌足らずでしたね。
多少の傷が致命傷になりうる、です。あくまで「なりうる」ですので。
極々当たり前の事を、ここまで突っ込まれるとは思っていませんでしたので…。
>お前がこう書いたんだぞ。
>自分が書いた事を忘れるなよ。
勿論、覚えていますよ。
しかし、それの何に疑問を持ったのかは書いて頂かないと質疑応答になりませんよ。
>恐いから逃げるのが知能か?
ですから、それは本能とも言えますが知能ともいえると言っているのです。
本能といえる根拠もないハズですよ。
>獲物の取り合いで、数十頭の大人ライオンがワニ一匹を食い殺したのですか?
これは、私の
>>群れvs.個体でワニがライオンに負けるとはさすがにあなたも思っていないでしょう?
この問いに対して
>ああ思ってなかったね。
>実際負けるまでは。
に対してのレスですよ?「ああ思ってなかったね。実際負けるまでは。」この文章の意味を
取り違えていたのなら申し訳ない。
187 :
格無しさん :05/01/27 13:04:54
ってかそれぞれ個体によって違うんでしょ? でも平均的にはトラが一番の気がする。 ライオンは水が苦手。 トラは水を好む。(泳ぎが得意) ワニは気温によって行動が変わる。 熊も気温が低いのは無理。(北極グマはいけるが) 草食獣入れたらゾウだが。。。 トラは体が柔らかいので攻撃をかわすことが可能です。 ワニは無理。しかも目が横向きなので敵との距離がうまく測れない。(視覚での対戦苦手) ホッキョクグマは暑いのが苦手。 うん。やっぱりトラだ。
188 :
格無しさん :05/01/27 13:08:53
>>187 禿同。結局トラが最強だろうな。
☆雄の成獣同士(ブチハイエナとヒョウアザラシは雌)が陸で一対一で戦った時の結論
SSS トラ ライオン アフリカゾウ
SS インドゾウ ライガー
S マルミミゾウ
A´ インドサイ シロサイ
A クロサイ
━━━━越えられない壁━━━━
B´ カバ アジアスイギュウ
B キリン ガウル アフリカスイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ ジャガー バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
C ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ インドイノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ イボイノシシ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック ブルーバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ
189 :
187 :05/01/27 13:12:31
>その確立が正しいとすればワニVSライオンの記録の1/5がライオンの勝利であるはずだが、何故かライオン勝利のケ>ースがまだでない。 >つまりその確立は間違ってるということだ。 この話題の根本的なことを言ってきますね…。ライオン勝利のケースがでないのは当たり前。 私のレスを読んでくれているでしょうから、その理由はわかりますよね? また、ここでの論点はあくまで「地上最強の肉食獣」ですから、固体の能力・性質の比較をするもの、 もしくは「固体同士の有り得ない戦いの結果」だと私は理解しています。 ですから、 >つまりその確立は間違ってるということだ。 というのもライオン勝利のケースがでないからといって胸を張って言い切れるものではないと思いますよ。 あなたがもし野生での話だと思っているのなら、今までのあなたの言い分もそれなりに理解できます。
191 :
格無しさん :05/01/27 13:16:38
またNHの自演か
俺はライオンの方が強いと思うけど。
1,2位はライオン、トラだな。3位はゾウ。
なんてったって百獣の王だからな。
クマもワニも殺されまくり。サイですら
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat4.html インド東部、アッサムのカジランガ国立公園内では1966〜1969年の間に19頭のサイの子供がトラに殺された。中でも68年には11頭も殺されている。
インドサイは子供の面倒をよく見るし、危険を感じるとゾウにさえ突進するほどだが、トラは巧みに親子を切り離し、子供を餌食にすることがある(サンカラ, 1977)。
1985〜1995年のやはりカジランガにおける調査ではなんと178頭ものサイがトラの餌食になっている。このうち149頭が子供だった。これはインドサイにとって密猟に次ぐ脅威となっている(animalinfo.org)。
ゾウは手強いが所詮草食獣だからな。相手を殺す為に進化してきたネコ科の王には勝てないだろう。
193 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:19:21
そもそもNHってなに?w 今さらだけど・・・(;・∀・)
194 :
格無しさん :05/01/27 13:19:36
6匹かかっても雌アフリカゾウすら殺せないライオン・・・w
196 :
格無しさん :05/01/27 13:21:01
>>191 NHなんてもういないだろ。何年前の話だ。
>>192 識者ですね。俺はトラの方が強いと思うけど。
またNHキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
198 :
格無しさん :05/01/27 13:22:23
トリップ付けても自演はバレバレだぞww
NH降臨のときに、ワニヲタも獅子向上もアセンブルもいないなんて・・・もったいない
200 :
格無しさん :05/01/27 13:24:12
201 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:24:56
>>192 ライオンもトラも五分五分かな。
体型にはかなりの差があるから、戦闘状態によっても差が出るっしょ。
トラ(胴長短足&尾が長い)。ライオン(トラと比べるとそれほどもない。)
確かにゾウは自分or仲間を「守るため」の強さであって、
肉食獣のように相手を「殺すため」の攻撃じゃないよね。
だから、「強い」が「相手を殺す」という意味で評価されるなら、かなり不利になるだろーなぁ。
またNHが騒いでるのかw 相変わらずDCでネットしてるのか?
203 :
格無しさん :05/01/27 13:26:11
>>201 アフリカゾウの「守るため」の強さ>トラ・ライオンの「殺すため」の強さ
だからなぁ。
>>201 ゾウが強いのは群れだからですよ。小原氏も仰ってます。
205 :
格無しさん :05/01/27 13:27:49
206 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:28:07
うまり、誰が最強なんですか?w
208 :
格無しさん :05/01/27 13:29:01
>>205 ゾウは防御力だけ。雄成獣のライオンが殺された例はないw
209 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:29:32
>>203 でも、ゾウって追い払うことはできても殺せないんじゃない??
「最強」のとらえ方にもよるけど。。
210 :
格無しさん :05/01/27 13:30:19
>>208 「百獣の王」様がたかだか雌ゾウの一頭すら殺せないんですねw
211 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:30:34
でもその前にゾウは肉食じゃないからなぁ・・・w
212 :
格無しさん :05/01/27 13:31:33
>>209 だから、ゾウはほとんど敵がいないんだよ。
あるとしても、親から離れた子ゾウが襲われるくらい。
213 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:32:07
てゆーかどこかにライオンvsトラの戦績があるHPがあった。 勝ったり負けたりだったけど。。。まだあるかなぁ?
214 :
格無しさん :05/01/27 13:32:38
このスレを見れば一目瞭然。
ネコ派のソースは質・量とも圧倒的。
http://creature-0.ten.thebbs.jp/1086465521/0-99 これを貼って行くと容量オーバーになるから貼らないだけだw
そして、バカヲタが貼ってるソースでヒグマがトラより強いと言ってるのは
タイガーテリトリーとディスカバリーとzoobooksだけ。
タイガーテリトリーはヒグマの体重滅茶苦茶で引用元一切明かさない、またどの肉食獣が最強かなんて
投票もやってるDQNサイト。
ディスカバリーはネコ科の歴史50万年とかほざき他の数値もデタラメで稚拙な発砲スチロールロボット作りに終始してる
携わってる者も馬鹿そのもののギャグ番組。
zoobooksは意味不明の子供向け絵本。
スイソーエフはクマ贔屓で狩猟記録を誇張する信用おけない奴だし(実吉達郎)
ベン・イーストは上述した通りの馬鹿だw
これ以外でヒグマの方がトラやライオンより強いと言ってるのは一つも無い。
いや、ヒグマが草食獣殺すとか足速いとか冬眠中はデメリットと言っているソースはあるけど(笑)。
ネコ派は詳細な記録と共にハッキリトラ>ヒグマと名言されたり最強と言われたソースが山ほどある。
そして最新ソースも多く。
ここがネコ派とクマ派の大きな違い。
地上最強の肉食獣はライオン・トラで決定です。
217 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:36:47
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm より
トラVSライオン
実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。
両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。
やっぱりトラか。。。(・∀・)チゴイネ!
218 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:38:13
219 :
格無しさん :05/01/27 13:38:45
トラ>ライオン>>>>>>ジャガー>ヒグマ>ホッキョクグマ=ヒョウ
220 :
格無しさん :05/01/27 13:40:50
今泉忠明
http://www.synforest.co.jp/artists/imaizumi.html かの有名な今泉ファミリーの一員。
世界で始めてトガリネズミを素手で捕獲した人物でもあり
出版社に絶大な信用をおかれ日本で一番の著作数を誇る。
★彼のトラとライオンの強さに触れている最新の著作
野生ネコの百科最新版 2004年06月初版発行
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978419748 トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、13人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは15mも引きずっていったという。
また、180kgあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、300mも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長2.8m体重780kgに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは5〜8.4%を占めるという。
221 :
格無しさん :05/01/27 13:44:46
NH就職しろよ
222 :
格無しさん :05/01/27 13:45:48
Here is Dr. Goodrich's response: Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size. ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 ヒグマ>>>>>トラ
223 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:46:03
224 :
格無しさん :05/01/27 13:47:37
ライオン顔でかすぎ
225 :
格無しさん :05/01/27 13:49:46
>>223 でも、表のライオンvsトラは6対4じゃん。
226 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 13:52:54
>>225 読み返しておもった。(汗)
なんかライオンのたてがみが喉を守るから有効らしいね?
227 :
格無しさん :05/01/27 13:54:42
見るサイトによって 「トラの方が強い」「ライオンの方が強い」で まちまちなんだから、ある意味互角くらいじゃないの?
228 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 14:05:11
>>227 によって結論が出ました。( ・ω・)∩
>>214 http://www.mountain.ru/eng/adventure/2000/ergaki/lakes.shtml taiga master: a bear.
http://safari.baikal.net/eng/serv/bear.html bear is a taiga master,
http://www.geocities.com/kamchatka2002ru/ polar fox, and taiga master ? Brown Bear
http://www.russianatlas.net/contributions/geog378/biomes/taiga.html Siberian bear is brown. It's big and strong. People call it THE TAIGA MASTER,
http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html The grizzly is the king of beasts
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0EPG/is_1999_Feb/ai_53606656 KING OF THE BEASTS The grizzly
http://www.grizzlypeople.com/learnMore.php king of all beasts, 全ての野獣のなかの王
WWF
http://www.wwf.at/Projekte/artenschutz/project346/index.html/s=2/a=4 the bear was the king of all animals.
さらに
There are many cities and villages that are named after the bear.
熊にちなんで命名される多くの都市や村があります。
http://www.zoobooks.com/newFrontPage/animals/animalFacts/bears.html the bear was called the king of beasts.
BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3174636.stm Within the last wilderness areas where they dwell, they are the undisputed king of all beasts, I know this all very well. My name is Timothy Treadwell, and I live with the wild grizzly.
生息地に置ける全ての野獣のなかの王
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html トラの生息域でマスターとして振舞うヒグマ
http://gotorussia.vand.ru/10.phtml BROWN BEAR This is the king of Russian wilderness.
ロシアの野生の王
http://www.lib.rochester.edu/camelot/cinder/BB1.htm The bear is king of all animals
http://www.alaskajourney.com/wildwild.html Ursus Arctos, the Alaska brown bear or grizzly, is the world’s largest land carnivore and the undisputed king of beasts
BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3174636.stm "Within the last wilderness areas where they dwell, they are the undisputed king of all beasts,
その生息地の明白なる野獣の王です。
231 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 14:12:52
>>229 グリズリーってアメリカクロクマだっけ?
233 :
◆ZwnGH7ELD6 :05/01/27 14:15:19
アメリカヒグマだった。w
>>233 ハイイログマと言うといい。
見ての通りヒグマを最強と言うソースはこんなにあるがトラを最強と言ったのは某嘘番組だけである。
235 :
格無しさん :05/01/27 14:25:57
>>234 普通はハイイログマだな。(´ヘ`;)
トラからだと攻撃を避けられるんじゃない?んなことなくて?
ソースはEnglishのオンパレードでちょっとむずかった。w
U゚Д゚U
>>235 こ れ だ け か w
しかもBBCはトラをタイガの王、ヒグマを野獣の王と言っているw
タイガの王<<<<野獣の王wwW
しかしトラはライオンを相手にしたりクマを相手にしたり 人間を相手にしたり大変だな・・・Σ(・ェ・`;)
240 :
格無しさん :05/01/27 15:38:54
196 :格無しさん :05/01/27 13:21:01
>>191 NHなんてもういないだろ。何年前の話だ。
つい最近ホスト晒したばかりですよ?
242 :
格無しさん :05/01/27 17:48:54
いつものように吉川将司(NH@catv296)が名無し潜伏してるの?
243 :
核無しさん :05/01/27 17:54:55
肉食獣といえば金正日だ
244 :
格無しさん :05/01/27 19:10:49
すみのえの きしによるなみ よるさえや ゆめのかよいじ 言ってくれよたわ言わよ
>>186 >「様子見はともかく」少々肯定的ですね。威嚇・牽制は様子見ですよ?
阿呆か。
獲物の様子を見に行った時に威嚇・牽制する動物がどこにいる?
動物に関して無知すぎるな。
>自分の間合いや攻撃範囲・相手の動向や反応などを見極める為に、様子見は必ず行うと思いますよ。
おいおい、それはライオンの餌を奪おうとするジャッカルの行動じゃないか?
>しかし、それの何に疑問を持ったのかは書いて頂かないと質疑応答になりませんよ。
プライド外の同種を追払う事こそ本能だろうが。と言わなければ理解できないか?
>に対してのレスですよ?「ああ思ってなかったね。実際負けるまでは。」この文章の意味を
>取り違えていたのなら申し訳ない。
取り違えていたのはこっちだな。
すまない。
>>187 >熊も気温が低いのは無理。(北極グマはいけるが)
取り合えず、ヒグマ・クロクマ・ツキノワの生息地とシャントゥーンの意味を勉強してみような。
>>190 1/5の指摘をされるかと思ったが気づかなかったようだな。
気づいたときは青くなったが。。まあいい。
>この話題の根本的なことを言ってきますね…。ライオン勝利のケースがでないのは当たり前。
逆説的にワニの敗北がないのは当たり前と言える訳だ。
何故だ?
>また、ここでの論点はあくまで「地上最強の肉食獣」ですから、固体の能力・性質の比較をするもの、
>もしくは「固体同士の有り得ない戦いの結果」だと私は理解しています。
つまり信じられないようなライオン有利の状況で、ありえないような行動をライオンがとる、と?
>というのもライオン勝利のケースがでないからといって胸を張って言い切れるものではないと思いますよ。
ライオン勝利ケースが無いからこそ胸を張って言えるんだろうが。
247 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/01/28 00:29:41
ワニオタくんが消えた・・・・ つーかよ、野生生物板でキャリ夫が復活してねぇか? ちょっと成敗しにいってくるわ。
248 :
格無しさん :05/01/28 00:48:09
>>247 奴は自分に流れが来たと思ったらまた現われるよ。
キーボードが調子が悪かったなんて都合のいい言い訳をつけてな。w
>>246 >取り合えず、ヒグマ・クロクマ・ツキノワの生息地とシャントゥーンの意味を勉強してみような。
その前に、足の構造上の問題があるんですが。。。
普通のクマと、ホッキョクグマの足の違いを知りませんか?
シャントゥーンの特殊な例はまた別ですよね。全部シャントゥーンならともかく。
でも普段はクマは一般的に冬ごもりをするし、かなり寒い時期までいることは知っていますが、
極寒の中では不利になると思う。慣れてないし。
シベリアトラのように足の毛は濃くないし、(むしろスベスベ。)
だから個人的見解としてトラって言ったに過ぎないのでした。
でも今思うと、「鯱」が最強じゃね??
>>246 >獲物の様子を見に行った時に威嚇・牽制する動物がどこにいる?
ですから、あなたは現実の野生での行動だと思ってらっしゃるのでしょう?
私は一匹のライオンと一匹のワニを戦わせる…という非現実を想定しての回答です。
>おいおい、それはライオンの餌を奪おうとするジャッカルの行動じゃないか?
これも。今の私の頭の中は非現実のライオンvsワニです。
もう少し詳しく言うと、お互いがお互いをいかにしてしとめるか…という状況です。
>逆説的にワニの敗北がないのは当たり前と言える訳だ。
>何故だ?
ワニの敗北もありませんしライオンの敗北もありません。あくまで確率ですから。
>つまり信じられないようなライオン有利の状況で、ありえないような行動をライオンがとる、と?
これについては個々の捕らえ方次第です。
地上での戦いを「ライオン有利の状況」ととるのであれば否定はしません。私の想定が陸上でしたので。
そうなった場合、様子見・威嚇・牽制などの行動がありえない行動でしょうか?
防衛本能を持つ動物達が、お互い正面から突撃するのみ…だと考えますか?
>ライオン勝利ケースが無いからこそ胸を張って言えるんだろうが。
これも野生のことですね。
>>246 ちなみに、私もその昔はワニこそ最強だと信じていました。
野生でのソースは圧倒的にワニ優勢と思えるようなものばかりでしたから…。
しかし、固体同士の戦いで…と考えると8:2くらいの割合でライオンが優勢なのではないか
そう考え方が変わりました。理由は既述のとおりです。
場所・状況、果ては体調まで自分の考えで変えられる訳ですから
結果が不透明なこの結論は確率ではないか?と、私が考えているだけです。
あくまで一傍観者としての意見ですので。
あなたの考えを変えようという訳では決してありませんが、
ライオンやワニの性質・能力などをそれなりに理解している人の出す答えは
大多数で「ライオン優勢」ではなかろうか?しかし非現実なので答えはない…
詰まるところ、こういう事です。
鯱!シャチ!鯱はどう?良くできた漢字だなぁ・・・(;・∀・)
>>253 海中もあり…ですか?
だとすれば私も鯱だと思いますね。
>>254 ああ!俺ナニ寝ぼけてんだ??地上って書いてあった・・・w
なかったことに・・・ササッ((((・_・)(w
>>250 >シャントゥーンの特殊な例はまた別ですよね。全部シャントゥーンならともかく。
>でも普段はクマは一般的に冬ごもりをするし、かなり寒い時期までいることは知っていますが、
>極寒の中では不利になると思う。慣れてないし。
無茶苦茶な理論だな。
冬篭りするクマは栄養状態が良好なクマ。
シャントゥーンは栄養状態が悪いクマで、栄養状態が悪いクマが乗り切れる冬を何故栄養状態が良いクマに不利だと?
極寒に慣れてないってないだいそりゃ。
>シベリアトラのように足の毛は濃くないし、(むしろスベスベ。)
一体足のどこの毛の話をしてるんですか?
まさか裏?
雪の上で足の裏の毛の有無が関係あると?
>>251 >ですから、あなたは現実の野生での行動だと思ってらっしゃるのでしょう?
>私は一匹のライオンと一匹のワニを戦わせる…という非現実を想定しての回答です。
野生で取らない行動を何故ライオンがやると言える。
ならワニも全身をバネにして飛び上がる事ぐらい出来るだろうな。
>地上での戦いを「ライオン有利の状況」ととるのであれば否定はしません。私の想定が陸上でしたので。
>そうなった場合、様子見・威嚇・牽制などの行動がありえない行動でしょうか?
仮にライオンとワニをコロシアムで戦わせたとしよう。
ライオンはワニの事が恐いだろうから、先ずは逃げるだろうな。
近づいたとしても、いいとこネコパンチだろう。そしてネコパンチに殺傷能力は殆ど無い。
そのままどちらかが死ぬまで試合を続けた場合、明らかにライオンの方が先に弱ってくるだろう。
空腹に駆られてワニを襲ったところで、そこまで追い詰められた状態では自慢の柔軟性も発揮できないだろうなw
したがってワニが勝つ。
>これも野生のことですね。
野生だとワニに負け、
飼育下だとクマに負ける。
難儀な生き物だな、ライオンは。
>>252 実例の伴っていない推測は所詮机上の空論に過ぎない。
それとも場所・状況・体調・行動まで自分の考えで変えるつもりですか?
>>245 石川や 浜の真砂子は 尽るとも うまり盗人の 種は尽きまじ
古池や 蛙飛び込む 脳内の中
俺の想像通りに動けば、ウサギが最強!
>>256 氷。
なんか別に自分の考えを書いてるだけのに変に攻撃的なのがムカツク。
こいつ1人で何を必死になってるんだ?
260 :
格無しさん :05/01/28 20:24:18
>>256 >近づいたとしても、いいとこネコパンチだろう。そしてネコパンチに殺傷能力は殆ど無い。
噛み付くに決まっているだろ。
>そのままどちらかが死ぬまで試合を続けた場合、明らかにライオンの方が先に弱ってくるだろう。
大間違い。スタミナがないのはワニの方だよ。こんなことは常識。
しかも大ワニは動きがスローモー。
動けなくなったワニはライオンになぶり殺しにされるのがオチ。
想像力が足り無すぎるな。
大型のネコ科の動物になるとヘビー級のボクサーが ナイフを拳にはめて殴る以上の能力があるそうです。 ワニの鎧が強くても、少しは武器になるんじゃん? わからないけど。
>>256 >野生で取らない行動を何故ライオンがやると言える。
>ならワニも全身をバネにして飛び上がる事ぐらい出来るだろうな。
少々誤解を招きましたね。
「野生で取らない行動」ではなく「野生では持たない感情」です。
あくまで能力の比較ですので、同じモチベーションを想定しなくてはならないのでは?
「お互いがお互いをいかにしてしとめるか…という状況」と書いたハズですが…。
>そのままどちらかが死ぬまで試合を続けた場合、明らかにライオンの方が先に弱ってくるだろう。
野生でのソースを多く含んだあなたの想定では、確かにそうかもしれません。しかし、
>そこまで追い詰められた状態では自慢の柔軟性も発揮できないだろうなw
野生での行動を重視するなら、ライオンが空腹の時にしか狩りを行わない…こうは考えなかったのですか?
あの柔軟性は空腹の時のものです。勿論、ワニがライオンの獲物を横取りしようとしてきている場合も空腹ですが。
そこは私の非現実に含まれる最も基礎的なところです。
>実例の伴っていない推測は所詮机上の空論に過ぎない。
ライオンと一対一で戦いワニが勝利した、という実例がない以上そちらも机上の空論ではないですか?
とはいえ私は実例を安易に信用はしませんが。
実例にはあなたが疑問視した「場所・状況・体調・行動」が多く含まれますので…。
>それとも場所・状況・体調・行動まで自分の考えで変えるつもりですか?
これも誤解を招きましたね。
互いが互角の状況を想定する場合、個人の考えによりにその「場所・状況・体調・行動」は異なる…という事ですので。
>>261 いくら爪があっても脚はそこまでの武器にはならないです。
主力はやはり噛みつき。
>>263 やっぱそうだよな。顎の力ほど強い物はなさそうだし。
トラって噛んだ後、特別な筋肉があるから、
それで犬歯を動かして?食い込ませることができるって聞いたけどほんと?
あと上顎も動かすことが可能なんですよね。。。((((;゚Д゚)))
>>259 氷というと、トラとヒグマの生息地どこにある氷の事ですか?
川?
湖?
森の中?
>>260 ネコ科動物ってのは恐い物には噛み付かないんだよ。
同種での喧嘩でも先ずは引っ掻き合いだ。
その後取っ組み合いなるんだが、自分より大きいワニにどうやって取っ組めっていうんだ?
>大間違い。スタミナがないのはワニの方だよ。こんなことは常識。
弱る」と「疲る」の違いを勉強してから出直して来い。
>>261 ヒョウ属のパンチ=ボクサーのナイフ突き
だとしても、それは殆ど利かないだろう。
腹の皮でさえナイフで切り裂くのはかなり大変そうだからな。
それにネコの爪はナイフほど頑丈な素材ではない。
>>262 >「野生で取らない行動」ではなく「野生では持たない感情」です。
その感情が行動に影響を表すなら別に説明しなくともいい。
>あくまで能力の比較ですので、同じモチベーションを想定しなくてはならないのでは?
>「お互いがお互いをいかにしてしとめるか…という状況」と書いたハズですが…。
つまり、ワニ型ラジコン対ライオン型ラジコンの対決というわけだな。
それは最早動物の話ではないな。
>野生での行動を重視するなら、ライオンが空腹の時にしか狩りを行わない…こうは考えなかったのですか?
>あの柔軟性は空腹の時のものです。勿論、ワニがライオンの獲物を横取りしようとしてきている場合も空腹ですが。
ワニがライオンの獲物を横取りしようとしてきている場合も空腹ですが?
しかも群れですが?
>そこは私の非現実に含まれる最も基礎的なところです。
意味がわかりませんが?
>ライオンと一対一で戦いワニが勝利した、という実例がない以上そちらも机上の空論ではないですか?
一対群れで勝ちましたが?
餓えたライオンの群れに勝ちましたが?
>とはいえ私は実例を安易に信用はしませんが。
>実例にはあなたが疑問視した「場所・状況・体調・行動」が多く含まれますので…。
しかしながら実際に起こってしまった事に勝るソースはないですからね〜
群れのライオンを追い払った状況がワニに有利とは思えませんが?
場所=陸上
状況=ライオンは群れ。ワニは一個体
体調=ライオンは群れなので健常獣が当然ながら含まれている。勝者のワニの健康は問わない
つまりどこをどう見てもライオン有利にしか見えませんが?
ところがそのライオンが
行動」の部分で何故か撤退を決めた。
何故だ?
>互いが互角の状況を想定する場合、個人の考えによりにその「場所・状況・体調・行動」は異なる…という事ですので。
いっそゾイド板に行かれた方がよろしいのでは?
>>264 いや、いくらなんでも上あごは動かないだろ。
http://madmad128.gooside.com/tora3.jpg 動く余地が無いし。
266 :
格無しさん :05/01/29 12:03:04
>>265 >大間違い。スタミナがないのはワニの方だよ。こんなことは常識。
弱る」と「疲る」の違いを勉強してから出直して来い。
「疲れる」 → 「動けなくなる」 → 「ライオンの攻撃を受ける」 → 「弱る」
結局、同じこと。
君は想像力が足りなさ過ぎる。
267 :
格無しさん :05/01/29 12:07:34
>>265 結局、きみが頼りにしているのは、ワニが群れのライオンとの
獲物争奪戦に勝ったという例の1件だけですか・・・
やれやれ。
こんなものは強さのソースにはなりませんねえ。
現実に小原本や巨動が紹介しているネタで
ワニがライオンに殺されていることには
どう反論するんだい?
小原本では、湖という本来はワニのテリトリーである
はずのところでワニがライオンに食われているのが
よく目撃されているそうだよw
268 :
格無しさん :05/01/29 12:12:13
かのNHの聖書ともいえる小原本では 対決シリーズでそもそもライオン(トラ)vsワニは でていないんだよね。 vsゾウ、サイ、カバ、ヒグマなどはあるのに。 アフリカフリークのネコ好き学者の目には、ワニは そもそも対決の相手にすらならないようだなw
小原信者?
>>268 あの人の脳内の中ではライオン>ティラノだから
271 :
格無しさん :05/01/29 12:33:35
>>269 いいえw
昔、小原本を読んでそれなりにおもしろかったが
NHのおかげですっかり冷めましたw
>>266 >「疲れる」 → 「動けなくなる」 → 「ライオンの攻撃を受ける」 → 「弱る」
ライオンがワニを攻撃できるのか?
自分より遥かに大きいワニを。
それとライオンは何日水無しで生きていけるかな?
耐久性に置いて爬虫類であるワニはライオンの比ではない。
>>267 小原は却下だ。
ネコ科バイアスがありすぎる上にハイエナをゾウの天敵とか言ってるんでソースに成りえない。
ついでにだ、引用して出してみろよw
ライオン廚相変わらずデムパ発信してるな・・・ アジアライオンがトラの餌なのは事実なんだから いいかげん諦めろよ。┐(´ー`)┌
てゆーか何も噛みついたりしないでも、 殴る。などの衝撃で死ぬんじゃん! ちょっとトラばっかりになるけど、ヒグマの頭を殴ったら死んだんでしょ? ヒグマにしても殴る力は相当あるし、ワニの頭を殴れば死ぬんじゃん? どっちにしろワニが待ち伏せで不意を突く以外に、他の猛獣を 簡単に倒せるとは思えない。そしたら試合にならないか、ワニが死ぬかじゃん?
ちょっとトラばっかりになるけど、ヒグマの頭を殴ったら死んだんでしょ?
>>275 > ちょっとトラばっかりになるけど、ヒグマの頭を殴ったら死んだんでしょ?
トラがね。返り討ちにあってね。
279 :
格無しさん :05/01/29 16:44:38
>>272 >ライオンがワニを攻撃できるのか?
だから現実にライオンはワニを食っている。
>自分より遥かに大きいワニを。
君のいう大きいとはどれくらいのことだ。
ギネス級のワニを指しているのか。
普通こういう場合は標準個体同士で比較するものではないか?
それとも標準的なワニでは陸ではライオンに勝てないと
いさぎよく認めるなら、巨ワニvs普通のライオンの議論にしてもよいが。
281 :
格無しさん :05/01/29 16:54:23
>>272 >それとライオンは何日水無しで生きていけるかな?
>耐久性に置いて爬虫類であるワニはライオンの比ではない。
きみバカ?生命を維持するという観点では確かにそうだろうが
戦いとは何の関係もない話です。
ライオンはバッファロー相手に30分戦ったとか
2時間戦ったとかいう話がある。
トラはインドゾウと一晩中戦ったという話がある。
一方、ワニの攻撃には基本的に不意打ちでそれを
避けられたり、長期戦に持ち込まれたらもう終わりだろ。
under−shot氏によればワニは疲労の回復が遅く
乳酸を除くのに2時間かかるとかw
生きててはいても戦闘できないワニなど
ライオンにとってただの肉の塊にしかすぎないと思うが。
282 :
格無しさん :05/01/29 17:25:03
最強動物ランキング18でネコヲタ復活&カビのはえた糞ソース連発中!!! アンチ集まれ!
283 :
格無しさん :05/01/29 17:41:26
>>279 >だから現実にライオンはワニを食っている。
>>280 の奴か。
可哀想な子ワニだな。
>君のいう大きいとはどれくらいのことだ。
>ギネス級のワニを指しているのか。
>普通こういう場合は標準個体同士で比較するものではないか?
君のいう大きいさはどれくらいのことだ。
てか流を見て気づけ。どう考えても最大個体対決だろうが。
>それとも標準的なワニでは陸ではライオンに勝てないと
>いさぎよく認めるなら、巨ワニvs普通のライオンの議論にしてもよいが。
実際ライオンが勝った例があったら潔くも何も認めないわけには行かないわな。
>>281 >きみバカ?生命を維持するという観点では確かにそうだろうが
>戦いとは何の関係もない話です。
ワニを怖がりコロシアムの端に逃げたままドンドンと衰弱しているライオン。
君は想像力が足り無すぎる。
>トラはインドゾウと一晩中戦ったという話がある。
一晩も戦った証拠なんてないな。
真夜中には終わったという証言もある。
精々2、3時間だろう。しかも二頭だし。
>ライオンにとってただの肉の塊にしかすぎないと思うが。
その肉の塊を恐れやっと手に入れた獲物を捨てて去っていく。
それがライオンだw
285 :
格無しさん :05/01/29 19:12:56
>てか流を見て気づけ。どう考えても最大個体対決だろうが。 気づけもなにも普通は標準個体同士だろうよ。 いつ「最大個体同士」という前提条件がついたんだよ? ちなみに「ワニヲタ」君はアニアニで標準のワニではライオンにかなわないことを 認めているようだが、君はどうなんだ? >実際ライオンが勝った例があったら潔くも何も認めないわけには行かないわな。 いや、だからあの写真以外にも実際にワニは食われているとソースつきで 言っているんだが、俺の話を理解できているのか? >ワニを怖がりコロシアムの端に逃げたままドンドンと衰弱しているライオン。 >君は想像力が足り無すぎる。 まともに反論できないということは、戦いの持久力はライオン>>>>>ワニでOK ですね? ワニを怖がり云々は、君の希望的観測として聞いておきます。 例の糞ソース以外にソースがあるならどうぞ。
286 :
284じゃないけど :05/01/29 19:21:28
>>285 お前はライオンが標準固体で強ければ満足か?
では最大固体同士ではワニ>>>ライオンで
>いや、だからあの写真以外にも実際にワニは食われているとソースつきで >言っているんだが、俺の話を理解できているのか? サイズ不明に頼る程ライオンは落ちたのか。食われたワニが成体かどうかすら不明なのにw
288 :
格無しさん :05/01/29 19:51:53
>>286 はあ?お前バカだろ、日本語理解しろよ。
標準個体同士でライオン>ワニを認めるなら
標準ライオンvs巨ワニの議論をしてやるよと
いってるんだよ、アホ
289 :
格無しさん :05/01/29 19:57:54
またウガンダでも、ナイルワニがライオンの獲物を盗もうとして逆に殺されてしまったことがあった(Cott, 1961)。 ワニの多いウガンダからは頻繁にワニを殺して食べるライオンの報告が来ている(グッギィスベルク, 1961)。 そして Minton(1973)によれば一度は船に乗った大勢の観光客が、ライオンがワニを殺す一部始終を目撃した。 アリスター・グレイアム(1973)は、ケニヤで彼らのキャンプ周辺をうろついていた2頭のライオンが、岸辺で寝ていた3.3mほどのワニを殺したのを確認している。 ライオンは、かなりの格闘の末、ワニを殺して食べていった。 夜間、その格闘の騒ぎを耳にしていたグレイアムは、朝になってから両者の遭遇の様子を示す痕跡と残骸を見つけた(夜明けの瞼)。 これらが全てワニの子や亜成獣だとでも? 特に明記してない場合は成獣と考えるのがお約束だろう。 いくらでもいちゃもんつけられるからな。 それともあのNHのように都合の悪いケースは全て、亜成獣にするかw
>>289 >これらが全てワニの子や亜成獣だとでも?
>特に明記してない場合は成獣と考えるのがお約束だろう。
おいおいおい、殺された写真が子ワニだけで、成獣だと一頭>ライオンの群れなのにその事例が成獣だと?
無茶言うなよw
同じ地域に住みながら今まで成獣を殺した記録が無いんだぞ?
>それともあのNHのように都合の悪いケースは全て、亜成獣にするかw
NHのように都合の良いケースを全て、成獣にするつもりか?
NHもそうだが成獣を殺せる根拠が柔軟性の違いだけってのはな〜。
せめて一例でもライオンが成獣のワニを殺した例があればいいんだがな。
さげない所が臭うな。 成体と明言されてない場合はソースにならないだろ。それともワニの方が格上と? ヤギとグリズリーやトラとヒツジは勝った側がはるかに格下という前提だからサイズ不明でもソースになるのに。
292 :
格無しさん :05/01/29 21:55:14
>同じ地域に住みながら今まで成獣を殺した記録が無いんだぞ?
だから
>>289 にでてるじゃないか、アホかお前は。
>成体と明言されてない場合はソースにならないだろ。
馬鹿かお前は。それじゃヒグマvsトラなどで今まででた
膨大なソースのほとんどはソースにならないことになるな。
特に注釈がなく、前後の文章の流れなどからも亜成獣や子供と
読めない場合は、普通に「成獣」と考えるのが当たり前。
この前提が崩れたら、ほとんどのソースは消えますねw
流石のライオンもワニのローリングツイスターやられたら やばいんでないの?噛みつければの話だが・・・
294 :
格無しさん :05/01/29 22:08:36
>>288 馬鹿はお前だ。
巨ワニ>>>>>ライオンで決着済み。
ライオンは頭が良いよ。鋭い野性の勘で自分より強いものが分かるのである。
戦いの選択権はライオンにあるんだから全てワニの子や亜成体でもおかしくないな。
勝てる相手だけ選択するのだから。
>>292 先生にワニの「成獣」の大きさを教えて頂きたいw
>>265 >つまり、ワニ型ラジコン対ライオン型ラジコンの対決というわけだな。
>それは最早動物の話ではないな。
単純に同じモチベーションを想定するという事が、あなたにはラジコンでの話に聞こえるのですか…そうですか…。
>ワニがライオンの獲物を横取りしようとしてきている場合も空腹ですが?
認めていることを問われても困りますよ。
>一対群れで勝ちましたが?
>餓えたライオンの群れに勝ちましたが?
ただの性質・生態の違いかと思われますが。
それに、あなたはライオンが引く事がワニの勝利と思っていらっしゃるようですね。
「逃げるが勝ち」・「引く事も立派な戦術」、これらの言葉が意味するのは
相手を倒すことだけが必ずしも勝利ではない…という事です。
この世の中には様々な種類の動植物がいるわけですから、それは生物すべてに言える事だと思います。
ライオンがシマウマを狩ろうとした時、シマウマがライオンから逃げ切ればそれは立派なシマウマの勝利…
要するにこういう事です。
どうゆう考えでライオンが引いているのかを知る術はないはずなのに、
ライオンがワニにビビッている・ワニがライオンをなめている、というのは
ソースで知りえた状況を、人間の性質や人間社会に当てはめた「あなたの勝手な脳内妄想」となる訳です。
>ところがそのライオンが
>行動」の部分で何故か撤退を決めた。
>何故だ?
何故、自ら窮地へ?
今までの話ならつゆ知らず、
>場所=陸上
>状況=ライオンは群れ。ワニは一個体
>体調=ライオンは群れなので健常獣が当然ながら含まれている。勝者のワニの健康は問わない
この状況でワニがライオンに勝てると思っているのは、明らかに過半数以下だと思いますよ。
>いっそゾイド板に行かれた方がよろしいのでは?
ゾイド板にお詳しいようで。
>この状況でワニがライオンに勝てると思っているのは、明らかに過半数以下だと思いますよ。 ここは投票所ですか?
298 :
格無しさん :05/01/29 22:31:23
>>296 逃げるが勝ちってなんで?w
勝てるなら攻撃するだろ。ビビって逃げたのは明白。
299 :
格無しさん :05/01/29 22:41:22
>>294 >巨ワニ>>>>>ライオンで決着済み。
おい、アホ
決着はお前の腐った脳内だけの話だろ。
ソースだしてみろ、カス。
300 :
格無しさん :05/01/29 22:46:49
>>294 のような馬鹿が多くてかなわんなあ。
まあ、ワニのような醜い動物が好きだというぐらいだから、
本人もワニに似ているんだろうwww
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌──―───┐ ┃| 彡"⌒"ミ、 .| ┃| 川 ll .| ┃| l川 へ /ヽ|l .| ┃| lノノ (ヽ) ( ') | | 正体を表した!!! ┃| |(6 ∵ ‥∵| .| ┃| ヽ δ / | ┃| ヽ_ _ノ. | ┃└─────―┘ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
302 :
格無しさん :05/01/29 22:55:00
また基地外NHの登場ですか
303 :
格無しさん :05/01/29 23:04:28
304 :
格無しさん :05/01/29 23:26:56
まとめます。 ライオンは巨ワニを倒した事はありません。 ライオンは巨ワニから逃げます。 ライオンは小ワニを捕食する事があります。 とゆう事で 巨ワニ>>>>ライオン>>>>小ワニで完全に決着がつきました。 変更は不可です。
>>304 新ソースが出れば変更する可能性あり。現状ではあり得ないが。
306 :
格無しさん :05/01/30 00:03:49
>>305 確かにそうだ。
>>304 もソースに基づいたものだしね。
大ワニ>>>>大虎
大熊>>>>大虎
これらは全てソースに基づいた結論です。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌──―───┐ ┃| 彡"⌒"ミ、 .| ┃| 川 ll .| ┃| l川 へ /ヽ|l .| ┃| lノノ (ヽ) ( ') | | 言ってくれよたわ言わよ ┃| |(6 ∵ ‥∵| .| ┃| ヽ δ / | ┃| ヽ_ _ノ. | ┃└─────―┘ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
308 :
格無しさん :05/01/30 00:46:39
309 :
格無しさん :05/01/30 00:50:10
ライオンが巨ワニを倒したという確かなソースはいまのところ
でていないが、巨ワニがライオンを倒した確かなソースも
見つかっていない。
特に体格について言及のないソースでは、陸の戦いではライオンの圧勝!
これが現在、分かっている全てだ。
つまり
>>304 は真っ赤なウソです。
310 :
格無しさん :05/01/30 00:55:02
311 :
格無しさん :05/01/30 01:30:44
マジレスすると場所による
ワニ擁護派の連中に問うが ソースのないワニ対狼とかは互角なの?
>>312 興味なし、不明、どうでもいい、で終了。ドールやリカオンの群れは手出しできないようだがな。
314 :
格無しさん :05/01/30 11:19:59
巨ワニはライオンを殺したことがありません。 普通のワニはライオンにかなり食われています。
ネコヲタはなぜ捏造をするのか。本日の議題はこれでいきたいと思う。
基地外だから
>>312 そんなわけないだろ。
ゾウ対ネズミだってソ−スはない。
ライオンは大ワニから逃げ出すソ−スはあるけどな。逆にライオンが大ワニを倒したソ−スはない。
319 :
格無しさん :05/01/30 15:47:36
320 :
格無しさん :05/01/30 15:49:53
>ライオンは大ワニから逃げ出すソ−スはあるけどな。逆にライオンが大ワニを倒したソ−スはない。 小学生並みの国語力ですね。「逆に」の使い方が奇妙ですよ。
>>296 >認めていることを問われても困りますよ.
困ったのはこっちだ。
ライオンの柔軟性は空腹の時に発揮されると言いながら、ワニに獲物を奪われた時も空腹だったと言われるとは思いもよらなかったぞ?
結局あの文章から何が言いたいのか判らなかったが、取り合えず自己矛盾を突いてみただけだ。
>ただの性質・生態の違いかと思われますが。
何がどれとどう違うって?
>それに、あなたはライオンが引く事がワニの勝利と思っていらっしゃるようですね。
>「逃げるが勝ち」・「引く事も立派な戦術」、これらの言葉が意味するのは
>相手を倒すことだけが必ずしも勝利ではない…という事です。
その事をネズミに会ったら伝えておいてやるよw
って今は種の繁栄の話題でしたか?
>この世の中には様々な種類の動植物がいるわけですから、それは生物すべてに言える事だと思います。
>ライオンがシマウマを狩ろうとした時、シマウマがライオンから逃げ切ればそれは立派なシマウマの勝利…
>要するにこういう事です。
ゾウを襲おうとして、でも相手が強すぎて、やっぱり逃げたらトラの勝ち。
運良く殺せてもやっぱりトラの勝ち。
要するにこういう事ですか?
>どうゆう考えでライオンが引いているのかを知る術はないはずなのに、
>ライオンがワニにビビッている・ワニがライオンをなめている、というのは
>ソースで知りえた状況を、人間の性質や人間社会に当てはめた「あなたの勝手な脳内妄想」となる訳です。
ではライオンが引いたのは恐怖ではなく興味消失で、
ワニが近づいて行ったのはライオンを脅威と感じてい無かったからではなく、恐怖のあまりパニックに陥って近づいたとでも?
>>ところがそのライオンが
>>行動」の部分で何故か撤退を決めた。
>>何故だ?
>何故、自ら窮地へ?
>今までの話ならつゆ知らず、
窮地って?
>>場所=陸上
>>状況=ライオンは群れ。ワニは一個体
>>体調=ライオンは群れなので健常獣が当然ながら含まれている。勝者のワニの健康は問わない
>この状況でワニがライオンに勝てると思っているのは、明らかに過半数以下だと思いますよ。
その過半数以上に私も入ってたよ。
>ゾイド板にお詳しいようで。
あなた程じゃありません。
>>321 >ではライオンが引いたのは恐怖ではなく興味消失で、
>ワニが近づいて行ったのはライオンを脅威と感じてい無かったからではなく、恐怖のあまりパニックに陥って近づいたとでも?
ライオンが引いたのが恐怖心でも、それはライオンがワニを殺せないと言う事とは別だと思います。
ましてや闘技場の様な逃げ場の無い場所で戦わせたら、自分が餓死するまでワニを恐れ続けるとは思えません。
議論の焦点を、
ワニとライオン、訓練したらどちらが強いかに変えたらどうでしょうか?
そうすればワニが勝つとは言えないでしょう?
>>322 陸上で戦うようにワニを訓練?
>ましてや闘技場の様な逃げ場の無い場所で戦わせたら、自分が餓死するまでワニを恐れ続けるとは思えません。
突撃して一撃でやられるのでは?ライオン対グリズリーのように。
>>323 どちらかと言えばライオンを訓練したいですね。
ワニの危険な部位を避け、急所の部位を狙う様に。
ワニが訓練できるかは判りません。
325 :
格無しさん :05/01/31 10:02:25
訓練の話をしだすと全て妄想になるから却下。 戦闘訓練した猛獣のソースなんてないだろ。ましてや対ワニ用の訓練したライオンとか。 その逆もしかり
ワニは馬鹿だから教育できない。
327 :
格無しさん :05/01/31 20:18:23
NHはバカだから事実すら認識できない
328 :
格無しさん :05/01/31 22:54:48
アニプラでかなりでかいフロリダアリゲーターが ワンショットでお陀仏になってたなあ・・・。 ワニは機関銃でも死なないとかいっていた奴が いたけど・・・・。
329 :
格無しさん :05/01/31 23:28:32
てか、14フィートのワニも殺してんじゃん それも雌トラが。 疑わしい奴はBBCに問い合わせてみれば?
330 :
格無しさん :05/01/31 23:39:19
331 :
格無しさん :05/02/01 02:29:26
過去ログ読め。結局総合的にみるとトラが最強なんだよな。
332 :
格無しさん :05/02/01 12:04:38
総合的に見ると虎は負けばかりなような
アフォか? 負けの千倍、万倍ぐらいは勝ってるよ。
そうそう
どうやらネコ科の大型肉食獣(トラorライオン)が最強で決定のようだな
常識だからね
337 :
格無しさん :05/02/01 15:27:39
またNHの自演でしたね
いつまでNH言ってるんだよw
339 :
格無しさん :05/02/01 18:23:43
自演はNHの専売特許ですから
340 :
格無しさん :05/02/01 18:30:27
地球
341 :
格無しさん :05/02/01 19:42:37
俺の携帯からだとネツ造って変換できない。 NHがよくやるのに…
提造
343 :
格無しさん :05/02/01 20:10:06
捏造
344 :
格無しさん :05/02/01 20:49:40
>>338 NHの話を出されて困る事でもありますか?
345 :
格無しさん :05/02/01 21:04:26
346 :
格無しさん :05/02/01 21:23:08
過去ログは全てゾウ最強で結論です
348 :
格無しさん :05/02/02 00:52:22
>>331 がアホなんだよな。まあNHなんだがw
過去ログってのは最強動物スレでいいのか?
349 :
格無しさん :05/02/02 08:23:10
NHも何も最強の肉食獣がトラなのは常識です。 話を逸らすのはやめましょう。 ワニヲタ逃げた?
350 :
格無しさん :05/02/02 08:24:09
NHが逃げ回ってるんじゃないの?w
351 :
格無しさん :05/02/02 14:41:11
>>349 お前がNHとゆう過去から逃げてるだけだろ。
お前がNHを名乗ったら議論にもなるかもな
>>349 その常識は世界最大の匿名掲示板2chが打ち破りました。
354 :
格無しさん :05/02/02 18:10:47
やぎがトラに勝った>情報価値あり トラがやぎに勝った>情報価値なし ただこれだけのことだ。 情報量の大小で決められることじゃないってこと。
355 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/02/03 16:47:29
どうでもいいから野生生物板に戻れよ。 野生生物板の成り立ち知らないだろおまえら。
356 :
格無しさん :05/02/03 18:53:01
>>355 うっせーよ、てめえ
やんのか、この猫!
357 :
格無しさん :05/02/03 20:56:04
>>355 ネコヲタのせいで野生動物板を追い出されたんだよ!
お前こそ、そのへんのいきさつ知らないだろ。
全てのソースがトラ最強を示している ワニなんてトラから見ればただのゲテモノ雑魚
359 :
格無しさん :05/02/05 19:23:28
トラ>ワニ(ただし、陸上)は賛同するが トラ最強は単なる妄想。
360 :
格無しさん :05/02/10 15:45:54
あげ
361 :
格無しさん :05/02/10 15:49:05
水辺じゃワニだろ 陸上はアウェイなんだからライオン有利は当然
362 :
格無しさん :05/02/10 15:50:18
野生生物板自体がNH隔離板だったんだがな
動物スレだらけ
364 :
格無しさん :05/02/11 23:13:45
365 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/02/12 01:12:53
野生生物板は、生物板に沸いた最強厨の隔離板なんだよ。 だからわざわざこっちまで来てやんなよてめーら。 野生生物板に帰れ。
366 :
格無しさん :05/02/12 09:33:46
うるせーバカ やんのかコラ
367 :
格無しさん :05/02/12 10:42:05
>>365 だからネコヲタのせいで野生生物板も追い出されたと
いってんだろ!!!
強さのランキングなんだから、ここでいいんだよ。
368 :
格無しさん :05/02/12 10:44:01
>>365 それより、ネコヲタ関連スレがうざいなら乱立しているスレの
削除依頼だせよ。
馬鹿ネコがまた乱立させやがるから、野生生物板の末期に似た状況に
なっている。
369 :
格無しさん :05/02/12 11:23:43
人間
370 :
ギコ猫旅団@アセンブル :05/02/12 16:53:11
しらねーよ。野生生物板なんて最強厨議論以外に存在価値がねーんだよ。 昆虫板とか出来たしな。さっさと帰れ。
371 :
格無しさん :05/02/12 18:27:03
どうでもいいけど、マヌケなコテですね(笑)
372 :
格無しさん :05/02/14 20:56:28
ヒグマがトラに殺された記録は星の数ほどあると串は言うが、出されるソースはこれだけである。 小原秀雄の「猛獣もし戦わば」「猛獣物語」 今泉忠明の「野生ネコの百科」 実吉達郎の「トラvsライオン」 バイコフの「偉大なる王」 ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」 巨動さんの「巨大動物図鑑」 「猛獣もし戦わば」は、エイブラモフの1962年の報告でトラの食料の内5〜8.4%がヒグマであるというのを根拠にしている。 しかし、この数字ではどういった個体が殺されたのか不明であり、根拠としては弱い。 さらにアジア産のヒグマをアラスカヒグマより一回り小さいと言っている辺りクマに対する知識の無さが伺える。 「猛獣物語」になり、トラがクマに勝てる根拠が明確に成った。「ヒグマとツキノワグマ」の内容を根拠にしている。 しかし未だにトラと遭遇するヒグマの体重を500〜700kgとしている辺り彼がヒグマに感心が無いのが判る。 しかも、ブロムレイが沢山トラがヒグマを殺した例を出していると書いているが、 「ヒグマとツキノワグマ」に書かれている事は、秋〜春の間、つまり冬眠始めから冬眠明けの、クマに取って一番辛い時期に、であり、 15例以上冬眠中のヒグマが襲われた例があると出していたが、 ブロムレイは『これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』としている。 『トラに捕食されるのは大部分がヒグマである』としているが、沢山ヒグマが殺された例など出ていない。 「野生ネコの百科」は、根拠は「猛獣もし戦わば」と同じである上に、マンシュウヒグマが780kgより一回り小さいだけと言っているので、クマに関しては全くの無知だと思われる。 しかも、トラやライオンは狩りの時、殆どの獲物を前足の一撃による頚骨か背骨の骨折で殺すと書いているが、小原秀雄はそれを俗説だとしているので、 今泉忠明がヒョウ属に疎いと判る。 「トラvsライオン」は根拠無記載の完全な推測なのでソースにならない。 「偉大なる王」はフィクションであり、そこで言われるクマはツキノワグマの可能性が高いので、全くソースにならない。 「ヒグマとツキノワグマ」は上記した通りである。 巨動は一例を除いて=猛獣物語+猛獣もし戦わば+ヒグマとツキノワグマであり、 その一例はある特定個体(異常個体)がヒグマを好んで襲うという物なので凡例には出来ない。 まとめると、 猛獣もし戦わば+野生ネコの百科=エイブラモフの報告。 猛獣物語=ヒグマとツキノワグマ トラvsライオン=推測 偉大なる王=ツキノワグマの可能性が濃厚な創作 巨大動物図鑑=(猛獣もし戦わば=エイブラモフの報告)+(猛獣物語=ヒグマとツキノワグマ) つまり実質上、現在トラがヒグマに勝てるとしているソースは、 エイブラモフの詳細不明な報告と、ブロムレイの季節限定(秋〜春)で喰われているという報告、 及び巨大動物図鑑の特定個体が襲っているというSTPの報告の、 三ソースのみである。 その内、STPの報告は特定個体でそれも冬に自分より小さい雌を殺しただけの話。 それも、観察者は大きなヒグマにはトラは敵わないと発言。 ブロムレイの報告も、冬眠中でさえ『トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』と結論付けているので、不可。 残るはエイブラモフの報告だが、食料の内5〜8.4%と言うだけで、他は全くの詳細不明であり、トラがヒグマを食べるソースとしては問題無いだろうが、 トラがヒグマに勝てるソースとしてはやはり不可である。 結論としては、 現在、成獣のトラが成獣のヒグマに凡例的に勝てるとしているソースは存在しない。 と言う事に成らざるを得ないだろう。
ティラノザウルス
374 :
格無しさん :05/02/18 03:07:20
NH逃亡
375 :
格無しさん :05/02/18 06:50:38
チャンコロ&チョン助
個人的にはこう思う。 SSS グリズリー ホッキョクグマ SS その他のヒグマ S トラ類 クマ類 A ライオン ピューマ ハイエナ リカオン B ヒョウ ジャガー C オオカミ ジャッカル イヌ(一部)チーター うーん、何か忘れてるような・・・何しろこの類の知識を活用するのは小学生以来だからなあ。 ちなみに哺乳類だけとしました。パンダは実際には肉食わないのではずしました
377 :
格無しさん :05/02/24 22:20:27
きゅうり
378 :
格無しさん :05/02/27 01:37:10
おおおおおおおおおおおお
379 :
格無しさん :05/02/28 14:23:56
あげ
380 :
格無しさん :05/03/06 15:15:34
381 :
格無しさん :皇紀2665/04/01(金) 23:07:20
LOOK
382 :
格無しさん :皇紀2665/04/01(金) 23:40:47
北の貧困で苦しむ最下級の人々
383 :
余裕で :2005/04/05(火) 23:24:17
LOOKチョコレートもう偏ったスレ立てるな
ここ?
385 :
余裕で :2005/04/05(火) 23:31:54
LOOKチョコレートってアホ? 基ずくと言ったり シベリアトラ雄と雌で大きさ変わらないとか、 ヒグマが既にそこで雄ウシ殺したと書いてあるのを自分で引用しといて ヒグマもその場所は初めてだろとか ユージンとカメラマンは知らないというソースだけで 他全員も知らないと決め付けたり 野生下の勝負がごまかしの効くガチンコ勝負じゃないと言ったり 天敵の定義が全く解ってなかったり ベンガルトラをベンガルドラとか言ったり クロクマとツキノワグマが雄ライオンに勝ったと捏造したり 明らかに不公平なカリフォルニアの闘技の例を公平だったと言ったり ヒグマがトラから常習的に獲物を奪うと言ったり 自分に都合の悪いソースは一切無視して 獲物を奪う、奪わないが即強さに直結すると思ってて トラがオオカミの群れにも劣ると言ったり(オオカミの群れは加藤謙一氏のランクを見れば解るがジャガーと同等) 何も表記されてないトラを勝手に雄の成獣トラと捏造したり ネコ科よりクマ科がパウンドフォーパウンドあると言ったり アメリカクロクマとトラとライオンがいい勝負と言ったり ツキノワグマがトラから常習的に獲物を奪うと言ったり 畑氏は500kg以上のヒグマやホッキョクグマとガチで触れ合ってるのに飼ってた雌のヒグマの事しか言ってないと思ってたりする 北朝鮮をマンセーしている閑古鳥サイトが信用あるサイトと言ったり 自分でトラ>>>並ヒグマ>>クロクマのソース散々出しといて、クロクマがトラより強いでしょうとか 的を得るとか言ったり ライオンが28頭でやっと子ゾウを殺したと捏造したり 2ちゃんの書き込みをソースにしたり yahooで俺に論破された負け犬の書き込みをソースにしたり 未だに自説のクロクマ>トラ論を覆すソースばかり貼ったり あからさまな自演をしたりする負け犬です。 意味不明な書き込み貼ったり 誰も相手にしていない海外匿名掲示板の書き込みをソースにしたり オオカミの群れがドールの群れより強いとか思ったり 冬眠中のヒグマが虎と互角とか言ったり 糞ソースを貼り付けたり そこらの幼稚園児の方がよっぽど賢いでしょう(笑)
386 :
格無しさん :2005/04/05(火) 23:35:42
387 :
格無しさん :2005/04/06(水) 00:11:41
>>386 お前自身がLOOKだから読まないだけだろwwww
3 名前:LOOKチョコレート[] 投稿日:05/02/14(月) 13:37:40
ツキノワグマについてのミニ情報
http://pet-0.dot.thebbs.jp/1074084226.html のイカ様のレスより
ツキノワグマの原形ポジウムはエノミテキウスと
言われていますが近年研究の進歩によりアンガリウムが原形ポジウムでは
ないかと言われてきています。原始動物の権威、稲木教授も
アンガリウムが原形ポジウムではないかと言っています。
アンガリウムは本来ねずみの一種なのですがなんと
ゲンケとの生殖活動によりツキノワグマに似た生物が生まれることが分かりました。
そのツキノワグマに似た生物はキロプテスと言われています。
キロプテスはツキノワグマより一回り小さいサイズですが首の三日月マークはあります。
しかしキロプテスはツキノワグマより凶暴で虎と戦い見事に勝ちその肉を食らうという
意外な一面も見せており、我々研究チームは多々、驚くばかりです。
748 名前:LOOKチョコレート[] 投稿日:2005/03/27(日) 13:19:03
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1108263147/ 700キロの肉食獣コディアックベアーに勝てる動物など存在しない(笑) 世界1の超大国USAではチビと草食獣と無格好な動物は最強動物として認めない(笑)
200キロ前後のチビ動物ライオン、トラ、バカデカイが草食獣のアフリカゾゾウ、不細工なカバ、超現実主義者USAでは圧倒的にでかい肉食獣しか最強と認めない。
ちょこまか動くのは、USAでは即逃げ、負けと判断して大ブーイングだ。 700キロのコディアックグマが最強というのがUSAの総意(爆) Good Luck(笑)
最強の動物はコディアックベアーというのがアメリカでは定番。 アジアのトラより強いサバンナのライオンがコディアックベアーより2回り小さいグリズリーに決闘方式で秒殺された。
トラ好きが何を弁解しようがこのあっさりした事実がすべてを物語る。USAの常識、最強動物はコディアクベアー。
749 名前:LOOKチョコレート[] 投稿日:2005/03/27(日) 13:20:54
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1108263147/ コディアックベアーの特徴
平均体重約700キロ (雄) 頭が大きく、体が頑丈で、爪は強烈に鋭い。。地上の肉食動物では最大。 単独で日中行動する。、性質は凶暴極まりなく力が非常に強い。 足は速くギャロップで走る。
最弱地域アジアの200kgチビ動物トラよりはるかに強い。 コディアックベアーは雄の平均体重700kg、これはUSAのほとんどのサイトでも控えめな数字だ。実際は平均体重750kgと書いてあるのが多い。
50kg減らしてやってもハンデとしてくれてやる。 アジアのトラの攻撃など、巨大で分厚い毛皮のコディアックベアーには全く聞かない。爪で掻いて秒殺だ。 コディアックベアーの強敵は7tの巨大な2本の牙を持つ雄アフリカゾウ、
1,5mにもなる前角と、固体によっては前角並みの長さを持つ後ろ角の2本角のサバンナの3tのシロサイだ。 平均体重200kgアジアのドチビ動物トラなど秒殺だ(笑)
751 名前:LOOKチョコレート[] 投稿日:2005/03/27(日) 13:22:57
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1108263147/ グリズリーにライオンが秒殺された言い訳が、囲いの中で狭かったとか糞とかネコヲタ共通の言い訳で自らトラ、
ライオンの限界に気付き弱さを認めている事実に他ならない。こんな言い訳は認められないし関係ない。
1対1で強さを競う場合アフリカゾウやシロサイ、いやカバヲタですらこんな言い訳はしない。こんな言い訳をするからカバヲタにすら、
ライオンやトラはカバより弱いといつまでもいわれるのだ。 囲いの中で戦わすのは無理やり最強動物を競わすのだから当然だ。闘技場でも無論OKだ。
ただし逃げたら即負けだ。闘牛、闘犬でも絶対的なルールだ。 平均体重700kgのコディアックベアーに自然界でアジアのトラが出くわせばドチビの200kgトラは真っ先に森の中に逃げる。
これはトラの即負けだ! 弱小地域アジアのドチビ動物200kgトラなどUSAでは最強動物として全く評価されない。 USAは大きくてマッチョマンで肉食でないと評価しない。
752 名前:LOOKチョコレート[] 投稿日:2005/03/27(日) 13:24:53
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1108263147/ 平均体重700kgコディアックベアーよりトラが強いといえばUSAでは爆笑か失笑だ(笑)
最弱地域アジアのトラがコディアックベアーより強いとUSAで書けば、小さい動物を強いと絶対認めない彼らには爆笑ネタで受けるだろう(笑)。
USAではコディアックベアーが圧倒的に最強の陸上動物だというのが常識。 USAではアジアのトラが最強などと本当に言わない方がいい(笑)
まだ、顔が大きいサバンナの雄ライオンのほうが評価ははるかに高い。 もっとも、アメリカ人にライオンはコディアックベアーより強いなどと間違っても言えば大恥を本当に掻く。
これは嘘ではない。 USAのサイトではコディアックベアーのサイトが4万2000件越。 日本では実質10件ぐらい。 本当に日本の常識は世界の非常識だ、また野生動物の後進国の証明だ。
コディアックベアーはUSAのサイトでいかに巨大で、圧倒的に最強動物でモンスターであるかを刻々と書き連ねられてる。 弱小地域のチビ動物アジアのトラ等、コディアックベアーと比べることすら嘲笑を浴びる。
これは悲しい現実だ(笑)コディアックベアーの日本における評価のハンデは何せ動物園にいないことだ。 したがって子供のころから全くなじみがない。本当の強さは絶対自分の目で見ないとわからない。
753 名前:LOOKチョコレート[] 投稿日:2005/03/27(日) 13:26:59
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1108263147/ 私はコディアックベアーをコディアック島で生で見たから弱小地域アジアのトラ等、木っ端微塵に瞬殺することは確信できる。
USAでトラが最強だといっていた観光客が嘲笑を浴びていたが彼も現地で生で見て、あまりのでかさにトラのトも言わなくなった。
こんな怪物にかかってはトラなんて1撃で殺されるねと恥かしがっていた。やはり圧倒的に最先端の研究が進むアメリカ人が確信しているように成獣雄の平均体重700kgのコディアックベアーがチャンピオンだな。
トラもコディアックベアーの約3分の1のエゾヒグマの大人の雄にさえ殺されていたしな。鹿を捕らえた映像しか流れないトラはサバンナの雄ライオンよりもはるかに弱いだろう(笑) 弱小地域アジア生息のトラだしな(笑
クマを有利としていればこんな書き込みを喜んで貼る人がまともかw アンチネコヲタでも擁護しようがないw
392 :
格無しさん :2005/04/06(水) 01:50:34
マジキモイな、長文ヲタク(ゲロゲロ
393 :
格無しさん :2005/04/06(水) 02:47:04
LOOK氏はお前にとやかく言われるような人間じゃない 早くフシアナしろよ。なんでしないの?
394 :
格無しさん :2005/04/06(水) 04:38:21
LOOK氏だって(笑)バッカじゃねーのコイツ!!!!!!!! お前がLOOKなのは、ばれてんだよアホ〜♪
395 :
格無しさん :2005/04/06(水) 09:49:23
>>394 お前アホだろ
アンチが何人いると思ってんだ?w 早くフシアナしろよ
396 :
格無しさん :2005/04/06(水) 10:03:19
397 :
格無しさん :2005/04/06(水) 10:57:34
NHは犯罪者ですからね
グリズリーと北極熊はどっちが強いのかな? 北極熊が一番デかいんだよね?奴らが最強だと思うんだが。 あと流石に、月の輪熊にライオンや虎が負けることはないだろ。一昨年キノコ狩りで、月の輪熊を見た(慌てて逃げてった)けど、最初黒犬だと思った位のデかさだったぞ。 棒持ってりゃ人間でも勝てるよ。 ヒグマに敵う猫科はいないと思うけど、月の輪熊は猪レベルでしょ。
>>398 >あと流石に、月の輪熊にライオンや虎が負けることはないだろ。一昨年キノコ狩りで、月の輪熊を見た(慌てて逃げてった)けど、最初黒犬だと思った位のデかさだったぞ。
危なかったね。
慌てて逃げない方がいいよ。
後、棒を持ってたら勝てるという自論を立証しようとしない方がいいよ。
後、秋で犬ぐらいに見えると言う事は多分ひとり立ちした亜成獣だと思う。
以上。
401 :
格無しさん :2005/04/06(水) 19:47:29
>>395 お前がアホだろ、じゃぁ何人いるか言ってみれやタコ!
402 :
格無しさん :2005/04/06(水) 20:26:14
>>401 アホはお前だ。
お前はまるでここにLOOKさんしかいないような書き込みだったじゃねえか
そういや前にも削除依頼かなんかしてる時に書き込みが全てワニヲタさんの可能性があるとか言ってたな
アンチの正確な数までわからんが名無しだけで少なくても3人はいるだろ。
お前はとても嫌われてるんだよw
403 :
格無しさん :2005/04/06(水) 20:30:36
自分で熊派と言っておきながらNHの立てたスレにしか書き込みしないのはなぜですか?
俺の事か?既に書き込んでるが。 おかしい奴しか残ってないなw
405 :
格無しさん :2005/04/06(水) 21:45:58
おれは熊派などと名乗った覚えはないな はなから最強動物ランキングは馬鹿らしいと思ってる 最強シリーズに書き込むのはNHいじりを楽しませてもらうため だからNHが出没するスレに書き込む それだけだ
NHやLOOKみたいな馬鹿を観察するのが楽しみ
407 :
格無しさん :2005/04/06(水) 22:21:41
>>402 アホはお前だアホ、お前が「アンチが何人いると思ってんだ?」って言うから
俺が知らねーっていっただけだろアホ!あほ!亜歩!
>>407 アホぐらいちゃんと漢字で阿呆と書きましょうね♪
409 :
熊笠 :2005/04/06(水) 22:54:29
>>407 >俺が知らねーっていっただけだろ
ん?どこで言ってる?
410 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:03:35
まだ熊派を名乗るかw 虎の負けでいいんだな? まずフシアナして千葉県中志津二丁目からの書き込みではない事を証明して下さい
ヒグマ>トラだろ。LOOKがNH並の馬鹿なのは変わらないが。
412 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:09:59
不等号の数に拘るなんて小学生か?w
414 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:13:50
>>411 やはり虎は弱小動物ですよね! あなたは虎のどんなところが嫌いですか?
私は虎は大きな動物からは逃げ回る臆病なところが嫌いですね
トラはどうでもいいし。 NHやLOOKみたいな馬鹿を叩けりゃ満足
416 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:18:16
>>415 虎の話をしましょうよ!
あなたは虎のどんなところが嫌いですか?
まず鳴き声がショボいですよね! オフンと鳴くんですよ 気持ち悪い
まともに動物の話ができる奴はもう来てないだろ。 頭のおかしい動物好きかNHを追いかけすぎて狂ったやつぐらいしかいないからな。 他に釣り師も潜んでいるみたいだな。
418 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:29:19
じゃあNHの話をしましょう! あなたはNHのどこが嫌いですか? NHはほんとに糞みたいな奴ですよね! マスゾエキュウリ顔なのに自分は高身長でイケメンだと、本当アホですねw
419 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:31:46
>>418 NHにいい所なんてないだろ。
LOOKも同レベルの頭の悪さだがw
早くどっちかこないかな。馬鹿が暴れるのをみたいw
>>420 それより阿呆と書ける様になりましょうね。
アホを漢字変換出来ないなんて小学生かNHぐらいですからw
>>421 (°Д°)ハァ?キチガイは黙ってろよ。俺は
>>407 じゃねえよ。
NHを追いかけすぎてNH並の知能になったかw
423 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:53:13
さあ、NHの具体的な話をして楽しみましょう。 NH叩きと言いながら、LOOK氏叩きの引き合いにしかNHを出せない NHというハンドルを捨てた千葉県産キュウリ顔の男もいっしょに!
相手が全て同一人物に見えるというのがNHの特徴だったが
>>421 にも感染したんだろうなw
425 :
格無しさん :2005/04/06(水) 23:54:36
>>422 フシアナして下さい
そしてNHを一緒に叩きましょう!
匿名掲示板というものを理解できずにフシアナを要求するのもNHの特徴だったなw このまま一部のキチガイアンチがLOOKと共に第二のNHとなってくれるかなw
>>422 串節でましたね〜♪
「俺は○○じゃねえよ」
きゅうり復活確定ですなw
428 :
格無しさん :2005/04/07(木) 00:03:19
>>426 あれぇ? 熊派なのにフシアナ出来ないの?
おかしいなあ
フシアナして下さいよ
ほんとにNH化してるな。 どんな状況でも相手を都合よく想像してるw the3やワニヲタがこいつらを見放した理由がわかったw
430 :
格無しさん :2005/04/07(木) 00:05:13
>>426 フシアナしながら世界の中心でマスゾエ似を叫びませんか?
432 :
格無しさん :2005/04/07(木) 00:55:58
熊笹キャラで支持を得ようとしてもNHなのを見破られて、さんざん叩かれて、 悔しくてしょうがなかったんだろうね。
433 :
格無しさん :2005/04/07(木) 00:56:44
ところで、今NHっているの?いないの? さあどっち。
434 :
格無しさん :2005/04/07(木) 01:51:10
動物スレで言ってる人いたけど、智クロン叩きもNHだね
あいつらは叩かれる理由があるから違うと思うけど。 どっちもソースを何一つ見つけてこないのに自己主張だけは強い。 むしろ叩かれない方がおかしい。
436 :
格無しさん :2005/04/07(木) 02:22:14
LOOK氏や智クロンもつまらん。叩いたってちっとも面白くない。 それにLOOK氏って熊笹=余裕で=NHみたいに他人をあまり見下さない。 一方のマスゾエ似はおかしな日本語とかリアクションが面白くて、叩いていると楽しいんだな。
>熊笹=余裕で=NH 本気で思ってるならかなりやばいぞ
438 :
格無しさん :2005/04/07(木) 03:59:58
>本気で思ってるならかなりやばいぞ どう見ても吉○将司だろw
439 :
格無しさん :2005/04/07(木) 04:03:48
吉○将司はLOOKがクマ>トラをソース宣伝しているからLOOKに対して不愉快さと恐怖心があるんじゃないか? やけにLOOKに反応するよなwww
>>439 もはや自分に対する評価の低さを覆すことはかなわないと見て、LOOK氏を巻き込みにかかった。
これが真相だろう。
NH、ほんとうに情けないヤツだ。
441 :
格無しさん :2005/04/07(木) 06:32:15
昔ニュースで北朝鮮がトラとライオンと熊を戦わせるのやってて 確かトラが一番強かったはず。 おれはホウジロザメでおねがいします。
442 :
格無しさん :2005/04/07(木) 07:24:34
このパターン、かつてのえすたん叩きとか、不自然な智クロン叩きと全くいっしょだな。 吉川○司叩きがひどいんで、別のコテハン叩きで盛り上げで何とか矛先を変えようと思ってるんだろう。 だがなあ、LOOK氏、智クロン、えすたんと吉川○司とじゃ、叩いて面白みが全然違うのよ。 吉川ってモロにいじめられっこ体質なのよね。いじめてくださいオーラが出てるの。 いじめる方は叩いてこんな面白いことはないんだよな。 LOOK氏は叩きを相手してないし、智クロンはカラッとしていて、端から見ても叩かれているのは面白くない。 吉川はリアルでもこんな奴だからいじめられて高校を中退しちゃったんだろうなっての彷彿とさせるのよ。
443 :
格無しさん :2005/04/07(木) 09:25:18
NHは虎最強を諦めたかもしれんね。でも悔しいからLOOKさんを叩く。
だって虎弱いもんなあ実際w
>>441 熊の種類は?
444 :
格無しさん :2005/04/07(木) 15:10:46
熊笹降臨待ち
445 :
格無しさん :2005/04/08(金) 00:13:35
このスレを埋めれば他の全ての動物スレが熊>>>>>>虎ですね。 事実上の勝利となります。 糞スレは早く埋めましょう!
446 :
格無しさん :2005/04/08(金) 05:49:51
範馬勇次郎を忘れてないか?
447 :
格無しさん :2005/04/08(金) 22:26:19
マサシです・・・ みんなが僕を熊笹と言うとです。
448 :
格無しさん :2005/04/08(金) 22:27:23
マサシです・・・ 自演をしてもいつもバレます。
449 :
格無しさん :2005/04/08(金) 22:28:40
マサシです・・・ トラの強さを歪めようとする奴には何でもするとです。
450 :
格無しさん :2005/04/08(金) 22:30:05
マサシです・・・ LOOKチョコレートの書き込みを見ると怒りがこみ上げてきます。
451 :
格無しさん :2005/04/08(金) 22:32:05
マサシです・・・ 要一ではないとです。
452 :
格無しさん :2005/04/08(金) 22:33:31
マサシです・・・ 自分の顔をきゅうりと言ってしまいました。
NHもLOOKも消えてすっきりしたな。
>>453 どうしてもLOOK氏をNH並みに貶めたいようだね(w
大学院商学部在籍のきみ!(w
455 :
格無しさん :2005/04/08(金) 22:49:10
マサシです・・・
>>453 は マサシです・・・wwww
LOOKが馬鹿というのは事実じゃないかw 反論や擁護はできなかったようだしなw
457 :
格無しさん :2005/04/08(金) 23:02:33
マサシです・・・ やっぱり本性が隠せないとです。
458 :
格無しさん :2005/04/08(金) 23:04:50
マサシです・・・ 田代まさしではありませんwww
459 :
格無しさん :2005/04/08(金) 23:07:08
LOOK氏に異常に拘っているのが約一名いますね。 熊笹のキャラを大事にしたいし、LOOK氏の悪口は言いたくてたまらないから、暴言と中傷は名無しで、ですか? NHがネットを休んでいるといことになっていた間、別ハンのトラキチ、ゲリラのマーチで中傷の限りを尽くして、 暴れていたことは思い出しますねえ。 今から振り返ると、笑えるのだけど、シャムロックをライバルにして、ネットを休んでボクシングジム通い、男を磨いてシャムロックとの再戦に備える設定だったんですよねえ。 でもそういう安っぽい設定と、NHの自作自演は当時も見抜いている人はいましたよ。もうお忘れですか。まだそんな手口が通用すると思ってるあたり世間を舐めてますね。
やっぱりNH扱いするだけでLOOKの擁護はできませんでしたとさw
叩く人間を全てNHと思い込む事によって自我を保っているようだな
462 :
格無しさん :2005/04/08(金) 23:15:07
マサシです・・・ 正体がバレバレです。
463 :
格無しさん :2005/04/09(土) 00:13:48
>>460 熊派にはLOOKさんを嫌う奴なんて一人もいないのよ、わかる?
今テレビでライオンが出たけど小さいね。やはり弱小動物
熊には勝てません
464 :
格無しさん :2005/04/09(土) 00:16:14
マサシにワラタ
>>463 なんだそりゃw
ああいう馬鹿が暴れてると評判が悪くなるから消えてほしいが。
俺はクマ派じゃなくてアンチだがね。
馴れ合いしなくちゃNHにされるとはえらいスレだw
466 :
格無しさん :2005/04/09(土) 00:27:12
>>465 なんでLOOKさんが嫌いなんだ? 熊有利なら良いじゃん。 どうせ虎が勝てないのはわかるだろ?
NHアンチとしてはいつからいた?
>>466 どうしようもないソースを貼ったりしてNHとやっている事が同じだから。
目的が同じだからといってゴミを歓迎する程馬鹿じゃないんでな。
NHアンチは野生生物板の頃からやってる。
ヒグマ>トラを認め叩いてるのはLOOKだけなのにNH扱いされるとはね。
NHならthe3やワニヲタに対する恨みの方が強いだろw
468 :
格無しさん :2005/04/09(土) 00:38:48
469 :
格無しさん :2005/04/09(土) 00:40:59
>>467 熊と虎ではどのくらいの戦力差があると考えてますか?
>>468 何度も言わせるなよ。
ここは匿名掲示板だぞ?
最低限のマナーすら守れないとはまさにNHレベルw
471 :
格無しさん :2005/04/09(土) 00:46:23
>>470 お前はアンチの癖にNHにフシアナ要求した事はないのか?
この人はNHではないでしょう。 書き込みから察するに、ふつうの常識程度は持ち合わせているように見える。
473 :
格無しさん :2005/04/09(土) 00:49:47
>>471 NHから要求してきたからな。状況がまるで違う。
475 :
格無しさん :2005/04/09(土) 08:34:09
おおっ、NHがいると必ず表れる第三者を装う名無しの擁護が出てきましたね、472とか
476 :
格無しさん :2005/04/09(土) 08:42:25
NHは自演をしても不自然じゃないと思ってるところがウケるなw
本当にNH化してるな
478 :
格無しさん :2005/04/09(土) 10:59:53
ほんとにどうしようもないな。 ここまでいかれてるとNHの工作かと思っちまうよw
LOOKは擁護しようがないと素直に認めろよ。 LOOKや今いる一部のキチガイアンチは評判を落とす為の工作か?
481 :
格無しさん :2005/04/09(土) 11:52:02
>>479 >>480 何を言ってるんだ? LOOK氏はお前のようにバカではないんだよ
早くフシアナしてみ
じゃあ反論してみろよ。 できなくて逃げたんだけどなw >早くフシアナしてみ さすが第二のNH
483 :
格無しさん :2005/04/09(土) 12:17:58
何に反論するんだ?
485 :
格無しさん :2005/04/09(土) 12:22:23
>>482 何に反論するんだよw お前が恥をさらしてるだけなのにw
お前、上の全ての問いに答えてくれよ
都合の悪い事は全て無視するくせによw
486 :
格無しさん :2005/04/09(土) 12:24:17
LOOK氏なんかはっきり言ってどうでもいい。 おれが興味があるのは最強動物議論ではなく、吉川将司のこと。 LOOK叩きをしたければどうぞ勝手にすればいい。 で、LOOK氏とは関係なしに きゅうり顔(熊笹、余裕で)を叩いていると、 突然表れてきた名無しが、 「NHはいない。LOOKを擁護してみろ!」 と訳の分からない文句を垂れるのが現在の状況。 どもこの名無しの正体は、 熊笹、余裕での正体が吉川将司だと指摘されると、 不利益を被るやつらしい。 たとえばマスゾエ要一のそっくりさんとか。
LOOKを糞と認めるならいいよ。 その後君らがNHでオナニーするのは自由だからw
488 :
格無しさん :2005/04/09(土) 12:31:29
LOOK氏叩きをするうんこちゃんたち 熊笹 余裕で 名無し 中身が同一人物なのは公然の秘密 誰も叩きに参加せずに、一人で孤独にやってるところは、 智クロン叩きと同じです 古くはえすたん叩きとか 昔からのNHウォッチャーにはお馴染みですね
自我を保つには叩いている人物を全てNHにするしかないのよね
490 :
格無しさん :2005/04/09(土) 13:57:23
実際、とらいせら君叩きも、つるさん叩きも全てNHの仕業ですた
491 :
格無しさん :2005/04/09(土) 14:48:07
>>490 そう、今まで全てはNHの仕業だった!
ワニヲタさんとか何人か、「あれはNHじゃないんじゃない?」って言ってたよね。
俺もそう思った瞬間もある。 でももう騙されんよ。
492 :
格無しさん :2005/04/09(土) 14:52:06
>>487 LOOKさんが糞?
糞はお前だろw ウンコーwwww
>>484 は事実でLOOKは糞だろw
どう擁護するんだ?w
494 :
格無しさん :2005/04/09(土) 15:23:16
それがお前がLOOKさんを叩く理由かw その程度の事でガタガタ言ってんじゃねーよw 虎が不利なのが嫌なだけじゃねーかw 虎に有利なソースなんて小原の寝言くらいw ソースは全て484程度の内容だからなあ爆 ソースで反論出来ないからLOOKさんを叩いてるだけw 熊派のフリをしなきゃならないほどお前は追い込まれてるわけかwww 虎もお前もおしまいなんだよwwwwwww
俺はヒグマ>トラっつってんのにキチガイかこいつは? NHのストーカーを続けた為に知能もNH並になったのかw
LOOKを糞と認めたようだしそろそろ消えるかな。
>>494 みたいな病人にはなりたくないしw
497 :
格無しさん :2005/04/09(土) 15:50:42
フシアナはしてみろ
499 :
格無しさん :2005/04/09(土) 18:04:32
正体がNHと目されている余裕でと熊笹も表現と態度こそ違えど、 この名無しと同じで、LOOK氏叩きに躍起になっておるね。 自作自演大好きで常習者のNHが匿名掲示板でそれをしないと 考える方が不自然。 「もうNHはいないよ」と強弁しているあたりもおかしな話だよねえ。
500 :
500 :2005/04/09(土) 20:54:33
500ゲットだぜ!
>>489 逆だな。
叩いている相手がNHじゃなく、日本中に多くのきゅうり顔がいるとわかった方が自我を保てない。
502 :
再確認 :2005/04/09(土) 21:12:15
マスゾエ似ですから!
503 :
格無しさん :2005/04/09(土) 21:13:15
ライオンやトラは雑魚w グリズリ−が最強
ソース貼りまくってるのはロック様だけじゃないし、ロック様は罵倒語は使わないし
505 :
LOOKチョコレート :2005/04/09(土) 22:53:29
私は熊基地外ですが何か? NHさんにいじめられていつもオナニーを欠かしませんwwwww とりあえず死のうかなw
506 :
格無しさん :2005/04/09(土) 23:03:23
>>504 それだね!
おいNH! これが熊派の総意だボケナス!
507 :
LOOKチョコレート :2005/04/10(日) 00:04:11
>>505 誰ですか?
そう言うことはやめていただけませんか?
508 :
格無しさん :2005/04/10(日) 00:33:26
NHですね LOOKさん、トリップ付けませんか?
∩∩ ぼ く ら は 一 心 同 体 だ w V∩ (7ヌ) (/ / / / ∧_∧ || / / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) // \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、neet /~⌒ ⌒ / | |ー、 / ̄| //`i 猫派 / | 経歴 | | 自作 / (ミ ミ) | | | 詐称| | 自演 | / \ | | | | ) / /\ \| ヽ / ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | | | | / /| / レ \`ー ' | | /
510 :
格無しさん :2005/04/10(日) 04:00:37
LOOK氏の厳選ソースで論破されて、 泣かされたきゅうり顔がいるスレはここですか?
511 :
格無しさん :2005/04/10(日) 08:31:47
マサシです・・・ 日曜日なのにやることがありません
512 :
格無しさん :2005/04/10(日) 08:32:35
マサシです・・・ 毎日が日曜日です
513 :
格無しさん :2005/04/10(日) 08:34:30
マサシです・・・ 悔しいからLOOKチョコレートを大量に食べたらにきびができたとです
514 :
格無しさん :2005/04/10(日) 08:36:59
515 :
格無しさん :2005/04/10(日) 08:40:05
マサシです・・・ アムールトラと結婚した夢見たとです。
516 :
格無しさん :2005/04/10(日) 08:41:40
マサシです・・・ 20代で痴呆が進んでます
517 :
格無しさん :2005/04/10(日) 08:44:13
マサシです・・・ モロキュー食べたら共食いです。
519 :
格無しさん :2005/04/10(日) 11:24:58
マサシです・・・ 締め落される夢見たとです。 屈辱です・・・
520 :
格無しさん :2005/04/10(日) 11:26:22
マサシです・・・ 絹香ともう一度つながりたいです
521 :
格無しさん :2005/04/10(日) 13:06:12
マスゾエキュウリ顔とはよく言ったものだ 自分の顔をよくわかってるね!
>>520 NHは絹○とは一度もつながっていない。
ヤツはいまもって童貞堅守の身。
このスレに居るのはNHじゃないと思いますがねえ・・・・・・・ 野生板やザビビやヤフーにはそれらしきものが居ますが。
524 :
格無しさん :2005/04/10(日) 14:52:33
ネコヲタの大原則である「トラ最強」を否定していたのにNHにするのは無理があるかと・・・・・・
526 :
格無しさん :2005/04/10(日) 15:28:26
>>525 それはそうなんだけどさ
こいつは同一IDから「虎のほうが強い」と言った直後に「虎と熊はどちらが強いとは言えない」とか言ったりするからね。
遊牧民の頃も巧妙に周りを騙してたからね。もう熊派のフリでもしないと周りを騙せないと思ったんでしょう。
虎最強は他で叫べば良いわけだし。俺にはNHにしか見えないな。
ただ付け加えておくけどね。多少の意見が食い違う事はあるだろうけど俺はワニヲタさんの事好きですよ。
あなたの事をアンチと言って良いかわからないけど、ここに複数いるアンチはみんな仲間だと思ってます。
コテにしてるとNHに狙われる事もあって大変でしょう。俺もザには同一ハンドルで書き込んでるけど。
とにかくおまいら、これからもよろしくな!
NHは氏根よ!
>>526 >>コテにしてるとNHに狙われる事もあって大変でしょう。
彼がネコヲタ駆除委員会並みに残酷になれば、NHは狙うよりも逃げると思う(w
528 :
格無しさん :2005/04/10(日) 18:13:28
マサシちゃんまだ無職?
529 :
格無しさん :2005/04/10(日) 18:50:26
マサシです・・・ 職業は3箇所に勤めてます(BBS・ヤフー・2CH) 交通費もかかりませんw
531 :
格無しさん :2005/04/10(日) 19:51:47
>>525 トラ最強はさすがに諦めたのでは?
巨動が更新すれば話が別だろうけど
533 :
格無しさん :2005/04/10(日) 23:03:54
同体格のクマとトラのどっちが強いかを比べませんか? 極東の「クマ対トラ」も、 北アメリカの「黒熊対ピューマ」みたいなものでしょう。 時にピュ―マに子熊が食われたりするが、 逆に黒熊はピュ―マの獲物を奪うことも多い。 ま、簡単に言えばァ、黒熊とピュ―マは結構いい勝負する ということ。 もちろん、グリズリークラスになると、ピューマの 出るクマじゃない。(笑)、じゃなく、出る幕じゃない ですけどねw 「ピューマはグリズリーに全く敵わない」。 このグリズリーが虎に対する巨大なクマというところ でしょうね。
534 :
格無しさん :2005/04/10(日) 23:52:40
今日の番組で 水牛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ライオンがはっきりしたな。
>>505 ロックを叩きたければ最悪板でお願いします。
水牛>>>>>>>>>>ライオン キタ━━(゚∀゚)━━!! 確定ですか? 確定で良いんですか!?
何故そうなる? 理由を述べなさい。
538 :
格無しさん :2005/04/11(月) 03:54:38
539 :
格無しさん :2005/04/11(月) 07:28:02
千葉で震度5だって NH大丈夫か?
540 :
格無しさん :2005/04/11(月) 08:34:34
スズメ蜂の大群
541 :
格無しさん :2005/04/11(月) 12:19:11
喪前ら何逝ってんだYO(・∀・) 地上最強はオーガに間違いないYO(・∀・)
543 :
格無しさん :2005/04/11(月) 12:40:58
NH聞いたか!?
>>538 さんが水牛>>>>>>>>>>>>>>ライオンを確定させましたよ!!
もう覆りません!
544 :
格無しさん :2005/04/11(月) 16:13:55
それ昨日やっていた、奇跡の映像バトルでしょ、俺も見たけど 後から登場したデカイ水牛にライオンビビリながら、必死に逃げてたね(笑
最強はゴキブリじゃね? 億年単位で進化の必要性がなかった完全体だし。
546 :
sage :2005/04/11(月) 16:44:43
ここのスレは生命力の強さじゃなくて、1対1の戦闘能力を語る所なんですよ。
547 :
格無しさん :2005/04/11(月) 16:50:50
人間
548 :
格無しさん :2005/04/11(月) 17:09:35
ここはNH叩きスレですよ。NHが自分で立てたものです。
549 :
格無しさん :2005/04/11(月) 20:14:37
しかもライオン7匹がかりで水牛に止めさせなかったのも、ライオンのへぼさが分かるな。
551 :
格無しさん :2005/04/11(月) 20:52:11
552 :
格無しさん :2005/04/12(火) 00:22:23
>>549 のテレビは巨動の管理人さんは見てるかね?
何を思うんだろう?
553 :
格無しさん :2005/04/12(火) 01:57:26
キリン対ライオン5匹もTVでやって、全部キリンにやらたのもみたけど 水牛にしろキリンにしろ、確実にライオンより強いのをみせられると いかにあのサイトがデタラメなのかが分かるなw、多分ネコヲタなんだろう。
554 :
格無しさん :2005/04/12(火) 08:23:24
>>546 >1対1の戦闘能力を語る
そこがNHとかの厨房がはまる最強動物論の駄目なところ。
>一般的に言えば、「トラとライオンはどちらが強いか」式の実在しない
>架空の議論を動物学者がまともに取り上げることはほとんどない。
(加藤謙一 談)
人間だって、Mr.オクレとボブサップぐらいの個体差があるのだから ライオンとかクマとかでも個体差で全然強さは違うよな。
556 :
格無しさん :2005/04/12(火) 11:58:50
ライオンって、アミメニシキヘビやアナコンダなんかより強いの? 昔、捕獲された7mくらいのアナコンダの体内から2mくらいのワニが 発見されたという例があるし、どこぞの動物園でアミメニシキヘビが オランウータン(成体)を飲み込んでしまう事故があったらしいから、 大型の蛇はライオンぐらいの大きさのものなら食べると思うけど。 ちなみに持久戦になれば蛇側の勝ちは揺るぎないけどね。 ライオンは数日くらい餌が与えられないと衰弱するけど、 ニシキヘビは数ヶ月くらいは食わなくても平気。 飲まず食わずで1年以上生存の例もあるらしい。
557 :
格無しさん :2005/04/12(火) 12:39:35
558 :
格無しさん :2005/04/12(火) 16:39:54
>>553 その番組みてないけど、キリンや水牛に負けただけならライオンを弁護することができるよ。
「キリンや水牛は『肉食獣』ではないので、ライオンの『最強の肉食獣』の地位を
脅かすことはできない」
相手は恐るべき草食獣サマなんだから。勝てなくてもしょうがないって。
559 :
格無しさん :2005/04/12(火) 17:03:06
>>556 ヘビの方がライオンより先に疲れるだろうから、ライオンの勝ちじゃない?
それにライオンぐらいの体重(200kg)のヘビはまだ見つかっていないと思うけど。
>>556 家の近所のノラネコは、青大将より強かった。
あっという間に首を食いちぎり、首無しの
青大将がうねうねしていた。気持ち悪かった。
取敢えず最強だの何だの決めたい奴は、ルール決めろ。 サバンナで対決するルールなら北極熊はTKO負けだし シベリアやアラスカ北部ならライオンはコタツで丸くなる。 遮蔽物もなにもないフィールドで戦うのが有利な生き物も 居れば密林で戦うのが有利な生き物も居る。 夜行性の動物と昼行性の動物を戦わせる時間帯も問題。 イヌ科同士なら遭遇すれば即縄張り争いの喧嘩になるかも 知れないが、熊とかライオンは強そうな相手は極力回避する。 どうやって戦わせるのか?
563 :
格無しさん :2005/04/13(水) 11:54:19
ルール決まってるし
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ うはっwwwおkwww??
565 :
格無しさん :2005/04/13(水) 13:29:59
>>561 青大将が出没するド田舎に住んでるキミに乾杯〜♪
566 :
格無しさん :2005/04/13(水) 14:40:46
千葉県中志津ってかなり田舎? 青大将くらいいそうだね!
567 :
格無しさん :2005/04/13(水) 16:53:24
イナカやイナカ
>>565 青大将は田舎じゃなくともちょっと自然があればいるらしいぞ。
569 :
格無しさん :2005/04/13(水) 21:14:26
新宿の戸山公園にも居るのか?
570 :
格無しさん :2005/04/13(水) 21:27:19
NHとつるが対戦した所には確実にいるね
571 :
格無しさん :2005/04/13(水) 22:04:42
かば最強じゃん
572 :
格無しさん :2005/04/14(木) 05:08:43
そうかぁ、このスレもついにネコヲタの完全敗北で幕を閉じようとしてるんだねw
573 :
格無しさん :2005/04/14(木) 12:39:29
虎が弱くったって良いじゃないかw
575 :
LOOKチョコレート :2005/04/14(木) 22:16:45
YAHOO掲示板〜
異論がないならこれで確定させましょう
(別格)ゾウ、サイ、カバ(草食獣三強)
(大)大型熊(北極熊400s超級、アラスカ海岸等平均400kg級)。
(アムール地方では史上最大級の大きさに等しい)。
↓
(中)獅子(平均190s前後)、虎(平均210s?)、羆(アンダー300s級)
↓明確に三者の優劣を決めるだけの資料に乏しい。
(小)ジャガー、黒熊など
(理由)科学的調査では、たった一つも同体格の
クマを倒せる資料がないこと。
虎の中でも特別な虎といわれ、虎界の異端児にして
伝説的なスーパーヒーローである「クマ殺し専門」の
大人の雄トラのデールですら、自分より小さく弱い
クマしか倒せない。(しかもアムール虎は虎の仲間で
地球最大の体格を誇る)。
経験及び能力に劣る他の凡トラは推して知るべし。
次にアムールヒグマは史上最大のものでさえ430kg程度。
これは北極熊の平均体重であり、アラスカヒグマの平均並みに
過ぎない。1995年に800kgの北極クマが記録されたと主張する
有名サイトもある。
*「野生での歴代最大記録。アラスカ羆(750s超)、虎(389s)、
北極熊(1002s)、獅子(320s?)」。
↓平均を超越した巨大個体の比較写真のリンク。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto.html アムールヒグマが、自分より小さく弱い=母虎や若トラを狙い
しばしば獲物を強奪しカモにしていたのは有名。
つまり、体格差が他の地域と同じ様に、「クマ対トラ」の
勝敗の帰趨を決する重要な要素である証拠。
ならば、同体格すらどっちが勝つか不明なのに、
平均ですら、アムールヒグマの史上最大記録に
匹敵する体重を誇る北極熊やアラスカヒグマに、
トラが勝てると考える方が無理がある。
次にトラ(平均210s?)と互角の百獣の王のライオン
(平均190kg程度)だが、解剖学的にはトラと同等で、
少しだけ体格が小さい。トラと同じような結果になるだろう。
576 :
格無しさん :2005/04/14(木) 22:37:58
はい!LOOKさんで異論はありません!
577 :
格無しさん :2005/04/14(木) 22:56:41
虎弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwww 熊強すぎwwwwwwwwwwwwwwwww
578 :
格無しさん :2005/04/14(木) 23:06:27
ちょっと異論がありますがまあ良いでしょう。
私的には200kgの熊>>>>>>>
>>200 kgの虎なんですけど
でも熊の勝ちは総意とゆう結果ですね!
579 :
格無しさん :2005/04/16(土) 11:27:52
確定変更不可
580 :
LOOKチョコレート :2005/04/17(日) 01:32:29
個人的感想は大事だが YAHOO掲示板〜 常識以前に「その常識的な判断を下すのに必要な前提資料」 について尋ねているのですけど(笑) 常識的か否かはその判断の基底をなす資料を 提示して頂く必要があります。 「大クマが10頭のライオンを簡単に倒せる」のが 世界の常識という人もいますから。 あなたはその判断の基になった前提資料も 提示されていないのに上述の常識発言を肯定しますか? 第一級の科学者集団が過去には存在しなかった 最新の科学技術を駆使して15年に渡って 現地で集中的な調査を実践したものがあります。 (1)「最新」の(2)「科学的な調査研究」が 厳然と存在するのですから、それを基に答えて頂けますか? あなたの主張を裏付ける科学的資料があれば私の是認否定如何に かかわらずに多くの人が常識的な判断を下すでしょう。 虎、ライオン>熊の意見が少数派なのはこれ如何に? 結局、私が最初に示した質問にはお答え頂けないのでしょうか? (参考までにどうぞ)。 1.最大級の北極熊 2.最大級のアラスカ熊 3.大きな北極熊 4.大きなアラスカ熊 5.(平均)北極熊(体重450s) 6.(平均)アラスカ熊=「非常に稀な史上最大のアムール熊」 7.大きなアムール熊(母虎や若虎を頻繁にカモにするレベル) 8.雄の平均的なアムール熊(雄虎と強弱が不明になるレベル) ―――――――――――――――――――――――― ★9.雌の大人熊(最強の雄虎デ―ルが到達できたレベル) ――――――頻繁に虎は未成熟な子熊を殺し食う―――――― 10.雄のアムール熊の亜成獣 11.雌のアムール熊の亜成獣 12.アムール熊の子熊/赤ちゃん熊(狐にも負けるレベル)
LOOKさんこんにちわ。 素晴らしい意見ですね!このヤフーの人は2チャンやザには来ないんでしょうか?
糞スレは埋め立て
ume
585 :
LOOKチョコレート :2005/04/19(火) 11:22:23
586 :
LOOKチョコレート :2005/04/19(火) 11:25:30
ヒグマがトラに殺された記録は星の数ほどあると串は言うが、出されるソースはこれだけである。 小原秀雄の「猛獣もし戦わば」「猛獣物語」 今泉忠明の「野生ネコの百科」 実吉達郎の「トラvsライオン」 バイコフの「偉大なる王」 ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」 巨動さんの「巨大動物図鑑」 「猛獣もし戦わば」は、エイブラモフの1962年の報告でトラの食料の内5〜8.4%がヒグマであるというのを根拠にしている。 しかし、この数字ではどういった個体が殺されたのか不明であり、根拠としては弱い。 さらにアジア産のヒグマをアラスカヒグマより一回り小さいと言っている辺りクマに対する知識の無さが伺える。 「猛獣物語」になり、トラがクマに勝てる根拠が明確に成った。「ヒグマとツキノワグマ」の内容を根拠にしている。 しかし未だにトラと遭遇するヒグマの体重を500〜700kgとしている辺り彼がヒグマに感心が無いのが判る。 しかも、ブロムレイが沢山トラがヒグマを殺した例を出していると書いているが、 「ヒグマとツキノワグマ」に書かれている事は、秋〜春の間、つまり冬眠始めから冬眠明けの、クマに取って一番辛い時期に、であり、 15例以上冬眠中のヒグマが襲われた例があると出していたが、 ブロムレイは『これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』としている。 『トラに捕食されるのは大部分がヒグマである』としているが、沢山ヒグマが殺された例など出ていない。 「野生ネコの百科」は、根拠は「猛獣もし戦わば」と同じである上に、マンシュウヒグマが780kgより一回り小さいだけと言っているので、クマに関しては全くの無知だと思われる。 しかも、トラやライオンは狩りの時、殆どの獲物を前足の一撃による頚骨か背骨の骨折で殺すと書いているが、小原秀雄はそれを俗説だとしているので、 今泉忠明がヒョウ属に疎いと判る。 「トラvsライオン」は根拠無記載の完全な推測なのでソースにならない。 「偉大なる王」はフィクションであり、そこで言われるクマはツキノワグマの可能性が高いので、全くソースにならない。 「ヒグマとツキノワグマ」は上記した通りである。 巨動は一例を除いて=猛獣物語+猛獣もし戦わば+ヒグマとツキノワグマであり、 その一例はある特定個体(異常個体)がヒグマを好んで襲うという物なので凡例には出来ない。 まとめると、 猛獣もし戦わば+野生ネコの百科=エイブラモフの報告。 猛獣物語=ヒグマとツキノワグマ トラvsライオン=推測 偉大なる王=ツキノワグマの可能性が濃厚な創作 巨大動物図鑑=(猛獣もし戦わば=エイブラモフの報告)+(猛獣物語=ヒグマとツキノワグマ) つまり実質上、現在トラがヒグマに勝てるとしているソースは、 エイブラモフの詳細不明な報告と、ブロムレイの季節限定(秋〜春)で喰われているという報告、 及び巨大動物図鑑の特定個体が襲っているというSTPの報告の、 三ソースのみである。 その内、STPの報告は特定個体でそれも冬に自分より小さい雌を殺しただけの話。 それも、観察者は大きなヒグマにはトラは敵わないと発言。 ブロムレイの報告も、冬眠中でさえ『トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』と結論付けているので、不可。 残るはエイブラモフの報告だが、食料の内5〜8.4%と言うだけで、他は全くの詳細不明であり、トラがヒグマを食べるソースとしては問題無いだろうが、 トラがヒグマに勝てるソースとしてはやはり不可である。 結論としては、 現在、成獣のトラが成獣のヒグマに凡例的に勝てるとしているソースは存在しない。 と言う事に成らざるを得ないだろう。
587 :
LOOKチョコレート :2005/04/19(火) 11:35:44
588 :
格無しさん :2005/04/19(火) 16:56:17
雌ライオンですね、中国ですか?
589 :
格無しさん :2005/04/19(火) 17:06:41
勇次郎だ!!!
590 :
LOOKチョコレート :2005/04/19(火) 17:09:26
>>581 >素晴らしい意見ですね!このヤフーの人は2チャンやザには来ないんでしょうか?
2chやBBSに参加されているうちの誰かの書き込みだと思ったのですが・・・
591 :
LOOKチョコレート :2005/04/19(火) 17:12:10
>>588 >雌ライオンですね、中国ですか?
雌ライオンですね^^
ん〜中国かどこかはわかりません。
動画見る限り猫パンチはやはりショボイですね
593 :
えひふ :2005/04/19(火) 17:27:41
大蛇が一番強い
594 :
格無しさん :2005/04/19(火) 18:18:26
スネークハンターで大蛇を捕まえるシーンを何度か見たが 素手の人間により弱いヘビは、しょせんウンコ。
596 :
格無しさん :2005/04/19(火) 20:28:07
>>587 タイゴンでも作ろうとペアリングして失敗した映像かな?
597 :
格無しさん :2005/04/22(金) 21:24:11
598 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:41:30
Yahoo掲示板〜 ライオン草原に生きる (ブライアン・バートラム著.246頁)「成獣のアフリカスイギュウとキリンも、難攻不落に近い部類だろう。 彼らはごくたまにであるが、ライオンの餌食になる。両方ともどんな捕食者よりもはるかに大きいし、また自衛することもできる。 キリンはその大きなひづめでけるし、アフリカスイギュウは巨大な角を振りかざして突進したり、ついたりする。 その結果彼らを相手にする時には、ライオンは注意してかからねばならない。 アフリカスイギュウより、キリンのほうがライオンを避ける。一頭以上のアフリカスイギュウにライオンが追いかけられたり、窮地に追いこまれたりすることは、めずらしくない。」 ブライアン・バートラム著 ライオン 草原に生きる (257〜258頁) 「もし、ヌーがみなで協力するような事があれば、彼らはライオンやほかの捕食動物をみな、セレンゲティから一掃できるにちがいない。 完全にそうなるまでには、おそらくたくさんのヌーが殺されるだろうが、それでもその数は毎年ライオンに殺される頭数にくらべたらすくないだろうと思うし、その後は一生を安泰に暮らせるのだ。 けれども、そのような行動が発達するはずはない。なぜならライオンを攻撃しはじめたヌーがいても、たちまちのうちにライオンに殺されるからだ。たとえ種全体としては役に立つ行動であっても、本人を害する行動では、自然淘汰が働く手がかりがないので発達させようがない。」
599 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:42:50
『猛獣物語下』から 166頁「ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。」 167頁「こうした事実から判断すると、チンパンジーもゴリラも、あるいはオランウータンも、正面から襲撃されると、ほとんどの捕食獣に対応できる。捕食者の方も、正面からは襲わない。」
600 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:43:27
『食うものと食われるものと』から 14頁「ヌーは、片足にけがをしていはいたが鋭い角をふりたてさえすれば、ライオンに対して身を守ることはできた。」 15頁「ライオンに対して、ヌーだけに限らないが、他のレイヨウ(見かけがシカに似たウシ科動物の総称)なども角を使って攻撃する方法を知らないようだ。 正面から攻撃をしかけるならば、ライオンといえども退くだろう。」 15頁「ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えない。」
601 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:43:58
『ライオンはなぜ「人喰い」になったか』43頁 「成獣となったライオンは、ヌーやシマウマなどでも正面から相対峙したときには、かえってたじろぐのである。羽仁進氏が撮った映画に、ハーテビーストが飢えて衰弱しているのに、ライオンを追い回すシーンがあった。」
602 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:46:00
Yahoo掲示板〜 東京大学出版「冬眠する哺乳類」 (p214-215)7-1「クマの冬眠とは」 「クマの冬眠の特徴として,次の4つがあげられる。 @冬期間を通して間断なく眠り続ける。 A体温の降下度が小さく,冬眠時の体温は約31〜35℃である(活動期の体温は37〜39℃)。 B一切の摂食・飲水,排泄・排尿がみられない。 @ほかの冬眠性哺乳類とは異なり,クマは冬眠の途中で覚醒することがない。ある地域にすむヒグマは,7ヵ月もの間冬眠し続ける。 A冬眠中のクマでは,体温の降下度は4〜6℃と小さいが,心拍数と呼吸数は確実に低下している。クロクマの心拍数は夏の睡眠時の40〜50回/分から冬眠時には8〜10回/分に低下する。 すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は,新しく設定された低いレベルに再調節された状態にある。クマの脳波や筋電図は測定されていないので,脳活動や筋肉運動などのほかの諸機能についてはまったく不明である。 冬眠中のヒグマ(Watts and Jonkel,1988),クロクマ(Watts and Cuyler,1988),ホッキョクグマ(Watts at dl.,1987)の基礎代謝率は,活動時平均68%,68%,73%にそれぞれ低下している。 もっとも低く算定された値は,クロクマの33%,ホッキョクグマの40%であった(Watts at dl.,1987;Watts and Cuyler,1988)。
603 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:47:38
Yahoo掲示板〜
大型アジアゾウ(新)
「Nepal's Royal Bardia National Park」
で新たに見つかったゾウたちは非常に大きいようです。
http://members.aol.com/rtwinam/elephant.html The bull elephants of western Nepal are the
largest Asian elephants ever recorded.
「雄のゾウたち」(western Nepal)は
アジア象の仲間で記録上で最大です。
A large male Asian elephant usually measures to 9' 6".
普通は「大きな雄」のアジア象ですら、
(肩高)289.65cmしかないのです。
Raja Gaj has an estimated shoulder height of 11' 3" to 11' 6".
新たに発見されたアフリカ象並みの体格を有するアジア象の中の
一頭の「Raja Gaj」は、推定だが肩高が、
335.28+(7.62〜15.24)=[342.9〜350.52cm]もあると
判定されたそうです。(判定方法)足跡や写真
(木の高さが判明しているので、横のゾウの高さもわかる)
からの推定で判断。
These elephants unique and are as tall as male African elephants.
これらの「ゾウたち」は雄のアフリカゾウ並みに背が高い。
604 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:51:05
605 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:53:08
606 :
LOOKチョコレート :2005/05/14(土) 14:55:07
607 :
格無しさん :2005/05/14(土) 15:13:06
昔ジャイアンツにいたアニマルも、アメリカにいた頃よく素手でワニを 捕まえにいった大のワニ好き。所詮ワニに勝ったぐらい大した事じゃねーな。
608 :
格無しさん :2005/05/14(土) 15:15:57
609 :
格無しさん :2005/05/14(土) 15:19:39
610 :
格無しさん :2005/05/15(日) 18:02:51
ギガノトサウルスが最強でよろしいですね
611 :
格無しさん :2005/05/21(土) 21:28:46
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『おれはアンチの自演を証明したと思ったら i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにか自分のIPを貼っていた』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何をされたのか わからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
( ・∀・)∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━ム
613 :
LOOKチョコレート :2005/05/24(火) 00:03:03
614 :
LOOKチョコレート :2005/05/24(火) 00:04:53
615 :
LOOKチョコレート :2005/05/24(火) 00:06:27
こんな資料もありますよ (1).『インドでの水牛と虎の試合は「常に」水牛が勝利した(ブレランド)』。 (解説)、ウシとライオン集団の戦い(記録映像)を見ればわかる。 群れで執拗にウシを追いかけパニックに陥らせ、 弱いのを探し出して群れで1頭を狙い攻撃する。 強いのがいたら俊足を利して避難する。 もしピットで1対1なら多くのライオンすら殺される。 一般に人数が二倍になれば相乗効果で戦闘力は四倍に、 人数が三倍になれば戦闘能力は九倍になるとする二乗の法則がある。 これは1+1=2ではなく、3にも4にもなることを示す。 一頭が注意を引きつけ、もう一頭が簡単に攻撃出来ない背後やサイドから 攻撃を加えることが可能になるし、相手の攻撃を予期しガード体制を整えたうえで 攻撃を受けるのと、無防備な所に攻撃を受けるのとでは、同じ威力の攻撃でも、 破壊力がまったく異なるからだ。 ガードを固めた腕に攻撃を受けるのと 後頭部に“同じ威力の攻撃”を受けるのとを想像すればよい。 “同じ威力”でも、破壊力は桁違いだ。 ピットでは逃げられないし、弱った相手を選べない。 もちろん、不意打ちやパニック作戦なんて使えない。もろに力と力の勝負になる。 ゆえに、プランダーの言う通り、常にウシが勝ったのだろう。 (2).『動物研究家の実吉氏は、スペイン闘牛が「常に」虎を打ちのめしたと報告する』。 ※これは「どっちが強い」的な作者の感想ではない。上と同じ様な理由だろう。 (3).『雄の水牛が虎を地面に叩き付けて足で踏みつけにした(ブランダー)』。 (4).『ガウルと虎との戦いで虎は角で何回も刺され殺された(K. Anderson)』。 (5).『印度でメスの水牛が虎をボーリングのピンのように吹き飛ばして滅茶苦茶にした(Foran)』。 (6).『羊との戦いでトラが突き殺された』。 (7).『大きな黒熊が大きなトラから3分間もの激戦の後に 獲物を強奪した(temple tiger。コーベット)』。 熊は骨が見えるほど怪我をしたが、体力的には全く問題がなかった。 (解説マトメ)、戦う相手を間違ったり、強い相手から逃げなかった結果でしょう。
616 :
LOOKチョコレート :2005/05/24(火) 00:10:59
ある地域の動物の詳細スペック
http://www.for.gov.bc.ca/hfd/pubs/Docs/Mr/Whr/Whr31-3.pdf KHUTZEYMATEEN VALLEY GRIZZLY BEAR STUDY
胸囲、年齢、体長、体重などの
(クロ熊やヒグマ、狼)などの
詳細な個体データが記載されている。
A.G. MacHutchon S. Himmer C.A. Bryden
A cooperative project of the Ministry of Environment,
Lands and Parks and the Ministry of Forests
617 :
格無しさん :2005/05/26(木) 15:36:54
100年以上前の大航海時代にヨーロッパで世界中から猛獣を集めて 闘牛のように猛獣同士で戦わせた事実があり、白熊が一番強かったそうです またそれが原因でヨーロッパにその当時突然ペストなどの伝染病が 発生したとも考えられます。世界中から動物を集めればウイルスも付いてくる
618 :
LOOKチョコレート :2005/05/26(木) 16:44:30
>>617 世界中からですか?
アフリカからライオン
インドからベンガルトラ
シベリアからアムールトラ
北極から白熊
北米からグリズリー
南米からジャガー
考えただけでワクワクします^^
しかし、過去の対戦からするとネコ科が不利ですけど・・・・
俺も見てみたいなあ 象はいたのかな?
620 :
LOOKチョコレート :2005/05/29(日) 22:48:02
Yahoo掲示板〜
補足『大型猫科VS猛牛』
とにかく、
1.手強い相手からは簡単に逃げられる
2.背後、側面からの不意打ち
3.相手のパニック
4.弱った相手や
5.怪我した相手、
6.油断している相手を選び放題その他、
などから猛獣の強弱に関して
野生下の出来事を、多くの人が
絶対視しないのだろう。
同じく、人為的な闘技場のファイトにも勿論、問題が
山積しているのは事実だが、
『いつも猛牛が勝つ』などと表現される
猛牛と大型猫科の戦いの過去の記録を基に
私的感情無く見る限り、
”闘技場では、猛牛>大型猫科”といわれても仕方がない。
これを覆したいのなら、闘技場で逆の結果の資料を出すしかない。
★スペイン闘牛>大型猫科(実吉)
★インド水牛>トラ(ブレランド)
ただ、上の1〜6などの要素が全て揃う、又は複数揃う可能性の高い
野生下では、闘技場内と違う結果が出るかもしれないな。
特にトラさんは野生下では牛狩りが巧いと思う。
ライオンさんも結構巧くやるかもしれない。
PS;最強って多義的だなあ。研究者によって最強の猛獣は変わるんだな(笑)。
この現場研究の博士はワニがオカバンゴで最強の肉食獣だといっているようだ。
http://www.earthwatch.jp/project/projectlist/world/8_af/crocodiles.html
621 :
格無しさん :2005/05/29(日) 22:52:03
鷲。 最強
622 :
格無しさん :2005/05/29(日) 22:55:03
キチガイアンチの代表格LOOKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>622 アホか。基地害はNH、てめえだ。アンチは俺と他の名無しさんだよ。
名無しでこんな事書くとお前はLOOKさんの自演扱いするからな。それとアンチも自演なんてしてない。みんなレスしあってる。
さて名無しに戻るとするかな。LOOKさん頑張って下さいね。それではまた
624 :
格無しさん :2005/05/30(月) 15:08:30
トラって弱いなあ。野球の虎は超強いのになあ。虎を最強とか言っている馬鹿ってきもいなあ
626 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:05:25
Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females. 普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。 ※ 補足(原文にはこの記述は無い。) これは不確かな「私の推測」ですが、 1.世界最大の羆は沿岸部に生息するアラスカ羆で、虎と生息地を共有するアムール羆よりも確実に大きく (根拠は多くの資料で世界最大と喧伝されている事、及びカムチャツカより小型の熊だと現地の狩猟組織の公式HPに書かれている事等)、 かつ2.沿岸部のアラスカ羆の平均体重がオスで約400kg,メスで約200kg (アラスカとカムチャツカ以外はほとんどの雄の熊でさえ平均100-250kg程度)であり、 また、3.通常はどこでも、メス羆は体重が60-150kg程度であり、 4.専門家も現地ではアムール羆のメスはほとんどが180kgをこえる事はないと言っているので、文中のアムール熊の体重は目測(大概が実物よりも大きく見積もられる)の数字だと思います。 故に文中の熊の体重に関しては 90-100kg程度引けば丁度いいと思います。 もう1つの可能性は、単に、270kgの以下のメス熊、つまり、ほとんどのメス羆は虎より弱いと言っているのかもしれません。
627 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:06:22
Occasional confrontations with similar weight animals over a kill usually fizzle out after a bit of noise and threatening display. 獲物をめぐって時々生じる衝突は、同じような体格同士の場合は 威嚇行為などによって大概の場合は未然に回避される。 However the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition. しかし、ここでは、 450kgを超える巨熊は非常に獰猛な性質を有する王として君臨する。 Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000 which is tragic if natures way. 悲しい自然の摂理だが、2000年には、2匹の大型の虎の雄の成獣がそのような巨熊に殺されているのが発見されている。 Tigers will usually avoid such a powerful foe but eventually these huge animals will run into each other. 大抵の場合は、虎はさすがに巨熊は避けるのだが、いずれ両雄は激突する運命にある。 Often the bear is trying to steal the tiger's kill. しばしば虎の獲物を熊は盗もうとする。
628 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:09:37
There is a great deal of interaction between the brown bear and the Amur tiger. Tigers and bears are born enemies. アムール虎と羆は相互に大きく干渉しあう不倶戴天の間柄である。 (参考資料) 1,2,3,4,5 Whenever possible a tiger will drive away a bear or try to kill and eat it. もし可能なら虎は常に羆を追い払い、殺し、喰おうとするであろう。 A male tiger will even attack a female brown bear with young. 雄の虎の成獣は 子連れの羆の雌さえ襲おうとする。 Animal biologists once spotted a big male on a freshly killed brown bear cub. 生物学者達は、かつて、殺害されたばかりのヒグマの幼獣に覆い被さっている大きな雄の虎を発見している。 ※補足(原文にはこの記述は無い)。 They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats. If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear. In battles with these animals the tiger is frequently beaten. (Compton's Encyclopedia) (要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に 60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。 そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。 上のような主張がある一方、虎には大型草食獣に対する武闘伝も多い。 アジア象の雄が虎に傷付けられ、人により治療されている写真すらある。 問題は、なぜこのような結果が生じたかです。 正面からの力と力の戦いで巨大草食獣を倒したのなら、 対大型草食獣に対する虎の戦闘能力は相当凄いが、頭を使った戦法(不意打ち等で傷を負わせて逃げて、 相手の衰弱を待つ等)や相手のミス(混乱した相手が木々に衝突して怪我をするなど)による勝利なら、正面戦闘(闘技場など)の参考には大きくは寄与しないと思う。 多くを推測に依存せざるを得ないのは、対巨大生物(象、サイなど)に関する虎との詳細な対戦記録があまり存在しない事です。
629 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:11:10
The mother bear and her second cub had escaped by climbing a tree. 母熊ともう1匹の小熊は木の上に避難することで難を逃れていた(※体重が重くなればなるほど木には登れなくなる)。 (参考資料)1,2,3,4 The killing of male brown bears is very rare. 雄の成獣が殺されるのは非常に稀な出来事だ。 ※補足(原文にはこの記述は無い)。上の主張に関連する国内情報(本) としては以下のものがある。 虎が約30頭生息するシホテアリニ保護区で山歩き歴20年のレンジャーは、「森の中で母ヒグマが殺される事は考えられないと述べる。」参照。 ※「虎山へ」(2003年初版。集英社) という本。 ※現地で野生のシベリア虎のドキュメンタリーを撮影したテレビクルーの体験を本にしたもの。 In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation. このような稀な例が生じるのは、虎が熊の冬眠中に奇襲・不意打ち攻撃をかけた場合ぐらいのものである。
630 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:13:15
These two opponents are very wary of a fight. 両雄は直接対決には非常に用心深い。 嗅覚を働かせる熊 A fully grown male brown bear weighing up to 1500 lb presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger. 完全に成長を遂げた 雄のヒグマ( 最大のものなら680kgにもなり得る)は、最大級のアムール虎にとっても強敵となる。 Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around. 特に食糧難になる冬の終わり頃には、大きな雄の羆達は、虎達の後をついて行き、虎達の仕留めた獲物を横取りしようとさえする。 ※補足(原文にはこの記述は無い。) よく目にするのが、熊が若虎や雌虎から獲物を強奪するとの記述である。 逆に、子熊やメスの熊は虎の餌食になると聞く。 しかし、1.「同体格」の 2.「大人の雄熊と大人の雄虎」との関係はどうなのか。 大きな熊が虎を上回るとの主張、見解はよく見聞するが、同体格の場合については見解が分かれる。 奇襲、待ち伏せなどなら虎に分があり、人間的見地からフェアな戦いならどうなるか見解がある程度わかれるようだ。 ただ同体格なら、虎が有利とする見解が多い感じがする。 とにかく、熊、虎ともに、自分より相当小さく弱い相手を狙っているのだろうか。
631 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:17:00
In the course of the study which began in 1991 14 tigers have been trapped and radio-collared and their movements and behaviour are under continuous monitoring. 1991年からの研究において、 14匹の虎が罠により捕獲され、無線発信機を取り付けられたことにより、間断なくその活動をモニタリングすることが可能となった。 Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills. 同じように発信機を取り付けたことによって、その羆達が複数の虎の獲物を横取りすることも判明した。 ※『誤訳』等は各自で判断して下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- 上で述べている文章に関して、 健康なトラでさえ狩の成功率はそれほど高くない。 よって、ヒグマに獲物を横取りされたトラは少なくとも獲物を捕獲しているので、病気、怪我、老衰などの特殊な状況ではなく健康体である事を推測する事が可能である。 ここでのトラとは 「世界最大の純粋猫科肉食獣」、即ち、シベリアトラを指す。 シベリアトラが体重180kgを超し (オス/180-306kg)、全長 (頭胴長+尾長)は尻尾(0.7〜1m)をも含めると 3mにも達することから、仮にここでいうヒグマが並みの大きさ(雄200-300kg/雌90-150kg程度) で被強奪のトラが雄成獣ならばトラとヒグマとの優劣を判定するものとしてはトラのマイナス資料となる。 もちろん、逃走が即、弱者を意味しないのは明らかである。確かに生命を維持するのに必要な (狩りの成功率は低いので)貴重な栄養源である獲物を奪われている以上は (もし敵わない又は簡単には勝てないと考えて撤退したのなら)心理的な敗北は意味する。 が、それが自分や他のトラ (兄弟や親など)がヒグマに撃退された経験を持ち、その手強さを思い知らされたなどの 「実際の経験」 に基づく合理的な行動なら物理的な強弱の判定資料にも成り得るが、 そうでなく単なる一種の 「食わず嫌い」 的なもので心理的なものに過ぎないのなら、 獲物の横取りという事実それだけではトラとヒグマの肉体的強弱を判定する事は難しくなる。 強そうだが、いざ、やってみれば弱かったなんていう事はあり得る事である (もちろん、満腹で相手をする気すらなかった場合も含む)。
632 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:23:33
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao.html 陸上で最大の肉食獣たる北極熊と並びその巨体で知られるのが羆(ヒグマ)だ。
体重は地域及び時期により大きく異なるが (100kgに満たないゴビ砂漠から 400kg超とも近いともいわれるアラスカ沿岸部まで地域により約4倍も差がある)、最大地域のアラスカ沿岸部では、平均ですら389kgに達するとする資料が多い。
その羆の中でさえ、最大級として世界的に有名なのがコディアック熊(アラスカの大型ヒグマの代名詞としてこの名称が用いられる時もある)だ。これらの名前はコディアック島周辺にだけ生息する巨大な熊である事から由来する。その体重は日本羆の約2倍だ。
また、時には、信じられないような巨大な個体が現れるのが北米沿岸部だ。生存時、斯界を風靡した巨大熊バートや現役巨大熊コーダ等は非常に有名だ。身長3m近く、体重は双方ともに700kg前後と途轍もなく巨大な体格を誇る。 加えて、羆には武闘伝も多い。
闘技場で、スペイン闘牛を大抵の場合において倒したとか、野牛を一日の間に次々と倒した等の話は現在にまで伝承されている。 中には、アフリカライオンすら簡単に葬ったと主張する文章もある。
その闘技場での戦いでは、グリズリーは猫が鼠を殺すように簡単にライオンを葬ったようだ。
633 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:27:23
最も簡単に言えば、一方に極端に不利な 1.冬眠中や背後等からの奇襲攻撃以外の状況での、 /2.虎と同等以上の体格を有する/ 3.健康な/4.成獣の/ 5.雄熊の虎の獲物に占める/ 6.比率及び/7.勝率が" 明確"に示される必要がある。 これらの条件が全て充足された資料があれば、「この地域の」熊と虎の強弱は文句無く完全に決着する。 そしてなぜここまでの条件を要求するかというと、 "現地のクマ (大型が多い地域の北極熊の半分程度の体格)" とトラとの力関係でさえ、トラがかなり有利とする情報に疑問を呈する複数の資料が最近出てきた事がある。 例えば、 1.『トラ系の保護団体』がヒグマより遥かに小型の月の輪熊が、成獣より子供が一層多くトラの餌食になると明示している事、 2.成獣が倒されるのは恐らく冬眠中に限ると意見を述べている事。 3.熊食いに熟練した世界的に有名な特異な雄虎ですら、長期研究の中で、自分の体よりも小さなメスのヒグマしか倒した記録がない事。 4.攻める者が圧倒的に有利な自然下でさえ虎が殺されている事。 5.大掛かりな虎の調査でさえ複数の熊に虎が獲物を横取りされている事。 6.巨大熊は別格とする意見がある事。 7.闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事その他が挙げられる。
634 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:30:21
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogaozoo.html 食性に関して、ホッキョクグマは野生下では、ほぼ肉食だが、羆は雑食 (草食であり肉食でもある。そのイメージに反して食物構成における草食の比率は相当高い。
大部分が木の実等の植物食である事が珍しくない)である。 大抵は草食の比率がかなり高いが、地域(イエローストーン国立公園等)によっては、相当に肉食が強い羆もいる。
最近の有名な報告では、グリズリーがジャコウウシの群れを捕食に必要な以上に虐殺した事例も報告されている。
635 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:31:31
特に有名なのがグリズリーが他の肉食獣から獲物を強奪する事だ。 稀にバイソン(巨大な野牛)すら仕留める強力な肉食獣集団たるオオカミの群れとグリズリー (内地の雄成獣の平均体重約190kg)の獲物の争奪戦では、アラスカ等では、勝敗は五分五分のようだが、 イエローストーン国立公園の研究では、約90%がグリズリーが勝利したとの記事もある。 しかし、双方が死傷する事は少ないようだ。 またグリズリー等にピューマが獲物をよく強奪されるのも複数の資料により報告されている。 現地の生態系に精通した専門家は、 動物のランキングに関して筆頭に雄グリズリーを挙げる。次にオオカミの群れ、アメリカ黒熊、ピューマと続くようだ。 北米以外では、ロシア極東において、世界最大の猫科肉食獣シベリア虎からしばしば獲物を強奪する事も報告されている。
636 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:35:13
羆が広範囲に分布し、「狼の群れや虎」等の強力な肉食獣と相互に干渉しあう関係である事は有名だが、 中には、北極熊と遭遇する羆も存在する。 羆が未成熟な白熊を殺した事件や白熊を何度も追い払った事例なども複数報告されている。 しかし、健康な雄成獣の間の死闘などの報告は無いようだ。 また、その時期、状況等も問題になる。仮に気温が高い時期等なら逃避もやむを得ないだろうと推測する。逆に健康や状況に著しく公平性を欠くハンデがないのなら白熊の心理的な敗北となる。 上の写真は敢えて身長をほぼ同じに揃えて両者を比較したものである。実際は、内陸部の羆の平均身長は約2.1m程度でホッキョク熊は約2.5m程度はあるといわれるので、1.2倍程度は背が高いと思われる。 ※左から2番目の羆は、多くの熊が集まる現地の川で最強といわれる個体である。
637 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:37:32
狼の群れや虎等の猛獣からその獲物を強奪するのにはそれなりの身体能力が必要だ。 熊の強力な打撃力は夙に有名だが、 これ以外にも、肉食獣の主要な攻撃手段の 1つである「噛む力」に関して羆が強大な破壊力を有する事を示唆する資料が複数存在する。 疑問を差し挟む余地のないほど徹底(例、数100回に及ぶ測定等)して行なわれた「猛獣の噛む力に関する研究」等は存在しないようだが、国内、海外の相互に繋がりのない複数の組織が異なった時期に行なった試みから明らかになった数字を列挙すると以下のとおりである。 羆の噛む力は 700kg後半(国内)から約800kg(海外)でライオンが約450kg、虎が約400kg弱-450kg程度であった(※複数の企画において、個体の体重は必ずしも明らかではなかった)。 ライオンの噛む力は学術系資料でも約450kgと示されていたので、複数の企画の数字の凡その正確性は担保されていると思う
638 :
LOOKチョコレート :2005/06/03(金) 16:41:02
かなり偉丈夫な熊だ。特に表情がいい。全身から意志の強さがうかがえる。 特定の地域を除き、多くの熊はその食事の多くが実は草や茎、木の実、きのこ、こけ等の草食や雑食である。 しかし、時折、狩りを行う。また他の肉食獣が仕留めた獲物の横取りも多い。狼の群れや虎でさえ獲物を奪われる事がある。 体格は地域差が関係し、鮭などの豊富なタンパク源の恩恵に浴する海岸沿いの熊は大概の場合において山間部や内陸部の熊よりもかなり大きくなる(一例/アラスカ海岸沿いヒグマ 平均体重389kgで日本のヒグマは平均200kgもないようだ)。
639 :
格無しさん :2005/06/04(土) 11:02:23
熊有利のソースはいくつあるんでしょう? 凄い量ですね。
640 :
LOOKチョコレート :2005/06/05(日) 22:50:26
>>639 信憑性のあるソースではネコ派ソースを圧倒していますよ^^
641 :
LOOKチョコレート :2005/06/05(日) 22:52:55
642 :
LOOKチョコレート :2005/06/06(月) 12:29:20
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト
ヒグマ○-●トラ 猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks↓」より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1076558955/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査
(理由)科学的調査では、たった一つも同体格のクマを倒せる資料がないこと。
虎の中でも特別な虎といわれ、虎界の異端児にして伝説的なスーパーヒーローである「クマ殺し専門」の
大人の雄トラのデールですら、自分より小さく弱い クマしか倒せない。(しかもアムール虎は虎の仲間で
地球最大の体格を誇る)。
経験及び能力に劣る他の凡トラは推して知るべし。
次にアムールヒグマは史上最大のものでさえ430kg程度。
これは北極熊の平均体重であり、アラスカヒグマの平均並みに過ぎない。1995年に800kgの北極クマが記録されたと主張する
有名サイトもある。
*「野生での歴代最大記録。アラスカ羆(750s超)、虎(389s)、北極熊(1002s)、獅子(320s?)」。
↓平均を超越した巨大個体の比較写真のリンク。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto.html アムールヒグマが、自分より小さく弱い=母虎や若トラを狙いしばしば獲物を強奪しカモにしていたのは有名。
つまり、体格差が他の地域と同じ様に、「クマ対トラ」の勝敗の帰趨を決する重要な要素である証拠。
ならば、同体格すらどっちが勝つか不明なのに、平均ですら、アムールヒグマの史上最大記録に
匹敵する体重を誇る北極熊やアラスカヒグマに、トラが勝てると考える方が無理がある。
次にトラ(平均210s?)と互角の百獣の王のライオン
(平均190kg程度)だが、解剖学的にはトラと同等で、少しだけ体格が小さい。トラと同じような結果になるだろう。
644 :
格無しさん :2005/06/06(月) 20:09:00
ディスカバ批判している奴ってただのトラ好きだろwww
645 :
LOOKチョコレート :2005/06/06(月) 20:15:28
646 :
LOOKチョコレート :2005/06/06(月) 20:18:14
★(アフリカ水牛対バイソンなど) 体格に大差はないのでパワーは互角程度。決定的な差は角の形状だ。 角が大きく、かつ横向きに広がっているアフリカ水牛よりも角が剣のように鋭く前向きであるスペイン闘牛などの方が熊にとっては難敵だ (つまり、牛の角が前向きの非常に鋭い形状であることこそが熊にとって非常に恐ろしい脅威となるのである)。 事実、雄牛の突進を受け損ねた熊は心臓などを突き刺され殺されている。
647 :
格無しさん :2005/06/06(月) 20:18:48
★(クマ対ウシ) クマのウシの倒し方は主に二通りに大別される。 (1)牛の頭頂部に一撃を決めて頭骨などを破壊して素早く相手を倒すもの。 (2)牛の突進を体で受け止めて(牛の突進を受け止める力があることの証明)、相手の角などを持ち、それをテコに牛の首などをひねり地面に組み伏せたり、叩きつけてから噛み付いたり、舌などを引っこ抜くもの。
648 :
LOOKチョコレート :2005/06/06(月) 20:20:06
★(アフリカ水牛とアラスカベアー) まず(1)の打撃戦法だが、横向きの角に対する方が前向きの頭に2本のナイフを装備したような鋭い角の相手より打撃を決め易い。 次に、(2)の相手の突進を受け止め相手を捻じ伏せる戦術だが、これも、心臓や肺などを突き刺される危険がずっと下がる横向きの角を有するアフリカ水牛の方が前向きの鋭い角を有するスペイン闘牛などより組し易い。 またアフリカ水牛の横向きの大きな角は、角を持ってそれをテコに牛の首を回転させ捻じ伏せることを得意とする熊(猫科は別)にとっては逆にやり易い相手だ。また厚い毛がないアフリカ水牛は、熊の噛み付きなどに対する防御力が少し劣るだろう。 ゆえに、過去の闘牛、野牛などと熊の戦いの事例を見る限り、特別にアフリカ水牛が他の牛と比較して、対クマにおいて何らかの有利性を持っているとは考え難い。 むしろ上に挙げた理由からアフリカ水牛はCGを凌ぐ体格を有する巨大熊に相当苦戦する。事実、熊の強さは大きさに比例すると述べる専門家が多数いる。 百獣の王ライオンさえも苦戦するアフリカ水牛とて、巨大熊には簡単には勝てないだろう。 いや、むしろ正確には、勝てることを窺わせるプラス評価的要素に乏しいと換言するべきだろう。 牛が有利な要素があるなら挙げればよい。自然下は知らんが、闘技場では大型コディアックベアー≧アフリカ水牛。
649 :
LOOKチョコレート :2005/06/06(月) 20:27:49
巨大動物図鑑の間違い ×ヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。 ○ヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を強奪する。
650 :
LOOKチョコレート :2005/06/06(月) 20:29:24
巨大動物図鑑の間違い 大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。 大きなヒグマ以外のヒマラヤグマ等でもトラの餌を強奪することは多々あります。
651 :
LOOKチョコレート :2005/06/06(月) 20:32:50
プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた しかし、Dale の餌食になった最大のヒグマは自分より小さな雌グマである。 (巨大動物図鑑さんはここまで載せていただきたかったです)^^
652 :
ソフトサラダ :2005/06/07(火) 11:26:43
>>642 の(2)恐い((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
でも牛もかなり強いんですね! 虎じゃ相手にならないな
トラが弱いのは常識です。弱い動物の討論はやめましょう トラは野球では強いけど現実では雑魚なのです
654 :
ソフトサラダ :2005/06/07(火) 17:24:37
>>647 の間違いでした。
巨動さんはネコ科に不利な部分は載せない。
ネコ派のソースとしては認められませんね
655 :
LOOKチョコレート :2005/06/09(木) 16:58:31
>>654 徹底してトラ有利な情報しか載せない巨動さんには呆れますよね・・・
656 :
LOOKチョコレート :2005/06/09(木) 16:59:49
巨大コディアックベアーがアフリカ水牛に勝てるだろうことを推測させ得る要素。 1.バイソンやスペイン闘牛、野牛などを含む「様々な牛の仲間(牛亜科)」が大抵の場合にカリフォルニアベアーに負けた実例。熊の牛の仲間に対する適性。 2.カリフォルニアベアーはコディアックベアーより小さいこと。3.熊の強さは大きさに比例すること。 4.スペイン牛やバイソンのような前向きの鋭い角がアフリカ水牛にはないこと。5.バイソンには自重と同等またはそれ以上の相手を肉塊に変え得る能力があるのに、アフリカ水牛にはそのような事例がないこと。 6.同じ牛の仲間で同じ様な体格(平均体重はバイソンの方が重い)ゆえに、アフリカ水牛とバイソンの間に明白な「強弱の差」を見出しがたいこと。
657 :
LOOKチョコレート :2005/06/09(木) 17:00:44
結局は、この両雄は現実に戦う要素がないのだから、合理的に判断するしかない。 水牛は相当な強敵にして大敵だが、闘技場では、大型コディアックベアー≧雄の大人のアフリカ水牛。 上の1〜6の要素を見る限り水牛が大抵勝ち越せるとは考え難い。水牛に有利な要素を無理やり探しているのに見当たらない。コディアックベアーより小さなカリフォルニアベアーですら大抵の場合にバイソンに勝っている。
658 :
LOOKチョコレート :2005/06/09(木) 17:03:12
659 :
LOOKチョコレート :2005/06/09(木) 17:04:40
10回やって10回勝つとは考え難いが、上の要素を見る限り、コディアックベアーより小さなカリフォルアベアーが大抵の場合に、バイソンやスペイン牛を倒したことやバイソンとアフリカ水牛の「強弱の差」を示す明確な証拠が無いことなどから洞察して、 カリフォルニアベアーより大きな大型のコディアックベアー(明かにカリフォルニアよりかなり大きい)はアフリカ水牛に勝ち越せる可能性が高い。5.7対4.3。 あなたもご存知のように結局はバイソンとアフリカ水牛の違いに帰着する。で、バイソンの能力については、以下を参照してもらえばいい。 (参考)「シートン動物誌9 バッファローの大移動」(闘いの無惨な結末)p447 広い放牧場の中で、ボス牛(巨大で凶暴なオス)と若い牛(バイソン-900kg)が戦いになった。争いの中で劣勢なボスは逃げようとしたが、放牧場では柵があり逃げられなかった。 怒りが充満した若バイソンは激しい攻撃をそのボスバイソンに加えた。戦いの後に残っていたのは、圧倒的なパワーと鋭い角でメッタ刺しにされたボスバイソンの肉塊だった。
660 :
LOOKチョコレート :2005/06/16(木) 18:57:02
661 :
LOOKチョコレート :2005/06/18(土) 22:59:39
YAHOO掲示板〜
長年に渡り色々な所のかなりの方がお手を煩わされて資料を出されたことにより、最近は資料も出尽くしたのでなんとなく最強は明かになってきた気がします。
もし暇な時間があればの仮定ですが、他の掲示板を見た方が面白いですよ(w。某所では小バトルが勃発しているようです。
単なる言い合いのみだったら時間の無駄だから、すぐに読まなくなるだろうけど、バトル(プラス)時々、ためになる情報も出るから自分の知識も増えるので一石二鳥です。dvdに記録されたかつてどこかで行なわれた裁判を再生で見ているみたいで面白いですよ(w
誰かがまた新しいネタを仕入れるまで少し休みます(^^)/
これは他のレスに関するものですけどついでだから残しておきます。トラとナマケの観察記録はこれだったかな?!?!
私がずっと前に見たのがこれと同じかはちょっと記憶が曖昧で心許ないのですが、大きな雄のナマケ(体重明記)がトラの顔を殴りつけて虎を打ち負かしたと書いてありますね。
ttp://article.pubs.nrc-cnrc.gc.ca/ppv/RPViewDoc?_handler_=HandleInitialGet&journal=cjz&volume=77&calyLang=eng&articleFile=z99-131.pdf トラとナマケ(もちろん密林の王者はベンガルトラ「最大258kg」だが、ナマケグマ「最大140s」とベンガルが休戦状態とか遭遇はしばしばドローなどと明言されるのはこの観察研究などに基づくのでしょう。
母ナマケがトラの攻撃を撃退した例もある。もちろん、ナマケの弱点を知ったトラがナマケを倒した例もあるのでしょう。若や弱ならヒョウにすら倒されるでしょう。
しかし、トラの顔を殴りつけてトラを打ち倒したのは平均を14kgも上回る大型のオスのナマケであったことや遭遇でも大概が引き分けになるなどの他の観察例から拮抗などといわれるのでしょうね。
ただし、ナマケは他の動物を殺して喰うような徹底的な肉食獣ではないので糞の調査では不利でしょうけど。
それでも90〜140sのミドル級が「トラの王」にある程度拮抗しているのだから凄いと思う。
662 :
LOOKチョコレート :2005/06/18(土) 23:04:22
THE〜 ある時、雌のスイギュウが雄のトラをボウリング・ピンのように突き飛ばし、大きな木の太い幹にぶつけた。角で何度も突き刺し、さらには持ち上げて地面に叩きつけ、踏みつけた。 最後にトラをまるで一束の藁のように放り投げた。ハンターでナチュラリストでもあった W. R. Foran(1933)がインドで目撃した事件である。 インドのマハラジャが宮殿にピットを設え、そこでトラとスイギュウを戦わせたことが何度かあった。トラはいつもスイギュウの攻撃を避けるだけで、戦おうとはしなかった(Ivan Sanderson, 1969)。 これと同じ件を扱っているのかどうかはわからないが、O. ブレランド(1963)もインドで行われていたトラとスイギュウの試合では、常にスイギュウがトラを突き殺して勝利を収めていたと書いている。
663 :
LOOKチョコレート :2005/06/18(土) 23:05:10
THE〜 ロシアの学者仲間の友人から聞くと、戦闘により傷つけられて死亡しているトラの死体は、ちょくちょく発見されるそうですよ。 中にはヒグマに殺られたと思われる死体もあるそうですが、それが トラの牙、爪あとの痕跡も同時にあるのも少なくなく、なわばり争い でトラ同士が戦い、結果傷ついた個体がヒグマに襲われるケースも 多いようです。
664 :
LOOKチョコレート :2005/06/19(日) 16:42:35
665 :
格無しさん :2005/06/23(木) 09:05:19
/三ミミ、y;)ヽ /三 ミミ、ソノノ、ヾ、} ズバリ言うわよ。 ,':,' __ `´ __ `Y:} }::! { : :`、 ,´: : j !:! {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:} r( / しヘ、 )j g ! ` !-=‐!´ ,ノg \._ヽ _´_ノ ソ __,/ ヽー ,/\___ |.:::::.《 ヽー/ 》.::.〈 //.:::.`\ /'.:::.ヽ\
今日の志村動物園で熊2頭がニホンザル一匹にいじめられていた件
667 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:02:18
黒クマとその敵(学術調査結果から)
http://www.bearstudy.org/Research/Publications/Effects%20of%20Food%20Supply%20et c%20on%20Black%20Bear%20Populations.pdf
この学術論文によると、「大人の黒クマ」には「グリズリーとオオカミの群れ」以外のあらゆる北米の動物を含めて敵はいない。
(ソース)adult black bears are practically immune to predation from all North American animals except grizzly-brown bears(Ursus arctos) and timber wolves(Canis lupus).
クマ(雌や若い熊)が捕食されたことを報告する記録は複数(四例程度)ある(大人の雄熊の記録は無い)。<br><br>
1449個の糞の調査では19個の黒クマの形跡が発見されたが(Byman 1972, Frenzel 1974)、その中の16例は人の居住地域辺りで採集されたもので、銃撃により死んだ熊を他の動物が食べたものだと推定される(G. Kolenosky, personal communication, 1979)。
別の調査(1943個の調査)においても熊の痕跡はほとんど無い(Voight et al. 1976)。
無線機による調査では黒クマ(16才の母熊。体重72kgと2頭の赤ちゃん)が、
狼(9匹で構成される群れ)に真冬に巣穴を襲撃され殺された(Rogers and Mech 1981)記録が一例だけある(この論文発表時点)。
この事例からオオカミの群れならメスの黒熊の大人でも殺し得ると考える論者もいるようだ。
668 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:03:12
669 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:06:26
670 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:09:47
671 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:10:27
672 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:11:00
673 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:11:40
674 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:12:07
675 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:13:07
676 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:13:32
677 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:15:51
678 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:17:03
679 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:17:38
680 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:18:15
681 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:18:42
682 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:19:11
683 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:19:36
684 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:20:04
685 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:20:36
686 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:21:04
687 :
LOOKチョコレート :2005/07/07(木) 00:21:23
688 :
格無しさん :2005/07/07(木) 10:36:29
ライオンより虎のほうが強いんだろ?
689 :
格無しさん :2005/07/07(木) 10:40:13
ドーバーデーモンとアムールトラはどちらが強い?
690 :
格無しさん :2005/07/07(木) 10:42:03
691 :
格無しさん :2005/07/15(金) 11:48:20
692 :
LOOKチョコレート :2005/07/16(土) 02:44:43
誘拐の女の子、「ライオン」が救出
エチオピア・アディスアベバ──エチオピアの警察によると、首都アディスアベバから西へ約560キロ離れた辺境地で6月9日、野生の「ライオン」数頭が、結婚を強要するため12歳の少女を誘拐した数人の男を追い払い、半日後に家族と警察が現場に着くまで、
少女を「保護」する珍しい行動を示した。AP通信が21日伝えた。
地元署の幹部は、「奇跡の事件」と評している。警官らが少女を見付けた現場では、「ライオンは贈り物のように彼女をその場に残し、森へ去った」という。ライオンの性別は不明。
地方行政府に勤める野生動物の専門家は、少女が男たちに襲われたショックでか弱い泣き声を上げており、ライオンがこれを自分の仲間の声と受け止め、男たちを追い散らした可能性がある、と指摘。「そうでなければ、少女に襲いかかったはずだ」と述べている。
男たちは少女を7日間、監禁。この間、繰り返し少女を殴るなどの暴行を加えていた。少女は切り傷などで病院の手当てを受けている。
http://cnn.co.jp/world/CNN200506220013.html
693 :
LOOKチョコレート :2005/07/16(土) 02:45:59
ところで、 nedoiさんでも誰でもいいのですけど 、雄のヒグマが殺された確実な 資料を持っている人はいませんか? 古い資料で、 「冬眠中に大きなヒグマが襲われ傷だらけに なりながらトラを撃退しえる」との記述が あるようなんですが、 このヒグマがオスなのか、 大きなとは、トラより大きいことを意味するのか、 それとも、トラが普通襲うクマ(子グマやメス)の 中では大きい方という意味なのかすら まったく不鮮明で記述がかなり 曖昧なのが難点なんですよね。
694 :
LOOKチョコレート :2005/07/16(土) 02:49:31
黒クマとその敵(学術調査結果から)
http://www.bearstudy.org/Research/Publications/Effects%20of%20Food%20Supply%20et c%20on%20Black%20Bear%20Populations.pdf
この学術論文によると、「大人の黒クマ」には「グリズリーとオオカミの群れ」以外のあらゆる北米の動物を含めて敵はいない。
(ソース)adult black bears are practically immune to predation from all North American animals except grizzly-brown bears(Ursus arctos) and timber wolves(Canis lupus).
クマ(雌や若い熊)が捕食されたことを報告する記録は複数(四例程度)ある(大人の雄熊の記録は無い)。<br><br>
1449個の糞の調査では19個の黒クマの形跡が発見されたが(Byman 1972, Frenzel 1974)、その中の16例は人の居住地域辺りで採集されたもので、銃撃により死んだ熊を他の動物が食べたものだと推定される(G. Kolenosky, personal communication, 1979)。
別の調査(1943個の調査)においても熊の痕跡はほとんど無い(Voight et al. 1976)。
無線機による調査では黒クマ(16才の母熊。体重72kgと2頭の赤ちゃん)が、
狼(9匹で構成される群れ)に真冬に巣穴を襲撃され殺された(Rogers and Mech 1981)記録が一例だけある(この論文発表時点)。
この事例からオオカミの群れならメスの黒熊の大人でも殺し得ると考える論者もいるようだ。
695 :
格無しさん :2005/07/16(土) 10:23:57
コアラ
696 :
格無しさん :2005/07/17(日) 10:19:28
このスレまったく読んでないんだけど何が最強ってことなのよ
697 :
格無しさん :2005/07/17(日) 11:22:38
熊殺しウィリー>>>>グリズリー>トラ>>>>>>>鰐ちゃん
698 :
格無しさん :2005/07/17(日) 11:50:39
このスレきめぇ
699 :
格無しさん :2005/07/17(日) 19:45:02
700 :
LOOKチョコレート :2005/07/17(日) 21:51:46
最強は間違いなくアフリカゾウでしょう。 肉食獣・雑食獣の中では北米産ヒグマor北極熊になります。 熊属を抜けば恐らくトラでしょう。
701 :
LOOKチョコレート :2005/07/17(日) 21:57:07
猫科最強であるアムールトラは熊属の中でどの程度の戦闘力か? アメリカ黒熊・ヒマラヤ熊・アフリカライオン・ベンガルトラ<アムールトラ・蝦夷ヒグマ<シベリアヒグマ<北米ヒグマ・カムチャッカヒグマ<ホッキョクグマ<コディアック熊
702 :
LOOKチョコレート :2005/07/21(木) 01:50:20
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogaozoo.html また、特に有名なのがグリズリーが他の肉食獣から獲物を強奪する事だ。
稀にバイソン(巨大な野牛)すら仕留める強力な肉食獣集団たるオオカミの群れとグリズリー (内地の雄成獣の平均体重約190kg)の獲物の争奪戦では、アラスカ等では、勝敗は五分五分のようだが、
イエローストーン国立公園の研究では、約90%がグリズリーが勝利したとの記事もある。 しかし、双方が死傷する事は少ないようだ。 またグリズリー等にピューマが獲物をよく強奪されるのも複数の資料により報告されている。
現地の生態系に精通した専門家は、動物のランキングに関して筆頭に雄グリズリーを挙げる。
次にオオカミの群れ、アメリカ黒熊、ピューマと続くようだ。 北米以外では、ロシア極東において、世界最大の猫科肉食獣シベリア虎からしばしば獲物を強奪する事も報告されている。
703 :
LOOKチョコレート :2005/07/21(木) 01:51:04
食性に関して、ホッキョクグマは野生下では、ほぼ肉食だが、羆は雑食 (草食であり肉食でもある。 そのイメージに反して食物構成における草食の比率は相当高い。大部分が木の実等の植物食である事が珍しくない)である。 大抵は草食の比率がかなり高いが、地域(イエローストーン国立公園等)によっては、相当に肉食が強い羆もいる。 最近の有名な報告では、グリズリーがジャコウウシの群れを捕食に必要な以上に虐殺した事例も報告されている。
704 :
LOOKチョコレート :2005/07/21(木) 01:52:23
時には北半球の王者や山の領主とすら形容され巨大な生き物である印象の強い羆だが、木登りが上手な個体群もあるようだ。一般的に日本ヒグマは木登りが得意なようだ。特に子熊は木登りが得意らしい。しかし、成長するにつれて木登りが苦手になるようだ。 それでも、木々の状態(枝の付具合、樹皮の厚さ、幹の太さetc)等各種状況からある程度の体格のクマでも木に登れる場合もあるようだ。
705 :
LOOKチョコレート :2005/07/21(木) 01:53:44
また羆のスタミナについても驚くべき事例がしばしば報告されている。 例えば、国内の事例を1つ挙げるならば、昭和50年11月のものがある。 日本ヒグマ(内陸のグリズリーより少し小さいくらいか?)の基準で大型の個体が、時速20-35kmで走行するジープの前を 1400mも走り続けた記録がある。 若い身軽な熊ならわかるが、道幅とジープの前を走るヒグマの横幅との比率(有名な写真)から判断しても、相当大きな羆である事は一目瞭然である。 その大型ヒグマの記録なのだから羆のスタミナに関しては多くの論者の主張するとおりなんだなと改めて認識出来た。
706 :
LOOKチョコレート :2005/07/21(木) 01:55:29
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogaozoo3.html 羆が広範囲に分布し、「狼の群れや虎」等の強力な肉食獣と相互に干渉しあう関係である事は有名だが、 中には、北極熊と遭遇する羆も存在する。
羆が未成熟な白熊を殺した事件や白熊を何度も追い払った事例なども複数報告されている。 しかし、健康な雄成獣の間の死闘などの報告は無いようだ。
また、その時期、状況等も問題になる。仮に気温が高い時期等なら逃避もやむを得ないだろうと推測する。逆に健康や状況に著しく公平性を欠くハンデがないのなら白熊の心理的な敗北となる。
上の写真は敢えて身長をほぼ同じに揃えて両者を比較したものである。実際は、内陸部の羆の平均身長は約2.1m程度でホッキョク熊は約2.5m程度はあるといわれるので、1.2倍程度は背が高いと思われる。
※左から2番目の羆は、多くの熊が集まる現地の川で最強といわれる個体である。一番右の羆は動物園のもの。シロクマの写真は友人に貰ったものだからどこの個体かは不明です。
707 :
LOOKチョコレート :2005/07/21(木) 01:57:30
狼の群れや虎等の猛獣からその獲物を強奪するのにはそれなりの身体能力が必要だ。 熊の強力な打撃力は夙に有名だが、 これ以外にも、肉食獣の主要な攻撃手段の 1つである「噛む力」に関して羆が強大な破壊力を有する事を示唆する資料が複数存在する。 疑問を差し挟む余地のないほど徹底(例、数100回に及ぶ測定等)して行なわれた「猛獣の噛む力に関する研究」等は存在しないようだが、国内、海外の相互に繋がりのない複数の組織が異なった時期に行なった試みから明らかになった数字を列挙すると以下のとおりである。 羆の噛む力は 700kg後半(国内)から約800kg(海外)でライオンが約450kg、虎が約400kg弱-450kg程度であった(※複数の企画において、個体の体重は必ずしも明らかではなかった)。 ライオンの噛む力は学術系資料でも約450kgと示されていたので、複数の企画の数字の凡その正確性は担保されていると思う (※参照。リンク集の「ヒグマそこが知りたい」等の国内の熊に関する現場経験を基にした本やリンク等)。
LOOKさんこんにちは 噛む力がそれだけ違ったら虎やライオンが羆に勝つのは無理ですよね! やっぱり熊は強い!!
709 :
LOOKチョコレート :2005/07/21(木) 19:19:33
ソフトサラダさんお久しぶりです^^ 噛む力がけた違い・競技場での戦いでトラ・ライオンはクマ(黒クマ含む)に勝ったケースが皆無しであること・ネコ科最強のアムールトラが羆の中でも大きくないシベリアヒグマに餌を奪われていること・ディスカバリーの結果 勝負つきましたね^^ ヒグマやホッキョクグマはトラ・ライオン・アメリカ黒クマより一ランク上ですね。 A ヒグマ・ホッキョクグマ B トラ・ライオン・アメリカ黒クマ・ヒマラヤ熊 C ジャガー・ピューマ・ヒョウ・ナマケグマ・マレーグマ
710 :
余裕で :2005/07/22(金) 03:06:41
LOOKチョコレートって痴呆? 基ずくと言ったり 何度も同じソースを張ったり シベリアトラ雄と雌で大きさ変わらないとか、 ヒグマが既に雄ウシ殺したと書いてあるのを自分で引用しといて ヒグマも初めてだろとか ユージンとカメラマンは知らないというソースだけで 他全員も知らないと決め付けたり 野生下の勝負がごまかしの効くガチンコ勝負じゃないと言ったり 天敵の定義が全く解ってなかったり ベンガルトラをベンガルドラとか言ったり クロクマとツキノワグマが雄ライオンに勝ったと捏造したり 明らかに不公平なカリフォルニアの闘技の例を公平だったと言ったり ヒグマがトラから常習的に獲物を奪うと言ったり 自分に都合の悪いソースは一切無視して 獲物を奪う、奪わないが即強さに直結すると思ってて トラがオオカミの群れにも劣ると言ったり(オオカミの群れは加藤謙一氏のランクを見れば解るがジャガーと同等) 何も表記されてないトラを勝手に雄の成獣トラと捏造したり ネコ科よりクマ科がパウンドフォーパウンドあると言ったり アメリカクロクマとトラとライオンがいい勝負と言ったり ツキノワグマがトラから常習的に獲物を奪うと言ったり 畑氏は500kg以上のヒグマやホッキョクグマとガチで触れ合ってるのに飼ってた雌のヒグマの事しか言ってないと思ってたりする 超DQN人間です。
711 :
余裕で :2005/07/22(金) 03:14:38
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、
200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
しかしトラもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。
プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である(小原秀雄、1970)。
1940年、カプラノフは巣穴で休んでいた雌のヒグマ(とその子)が雌トラに襲われるのを目撃している。
トラはヒグマの前足に噛みついて穴から引きずり出し、頸の骨を咬み折って殺した。
トラは1週間ほどかけて母グマをほぼ食べ尽くした。2頭の子グマも殺されていたがトラは口を付けていなかった。
この年以降、同様の例がたびたび記録されていることから、ブロムレイ(1965)はロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイも、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体(推定体重170kg)を発見している。
トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである(4月、5月、11月)。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン(穴もたず)となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのようなヒグマの例を2度(いずれも早春)聞いている。
Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたり
ロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich は
トラやクマを捕らえ(彼らの研究対象にはクマも含まれている)、体重などのデータを採った上、
発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄(体重202kg)はヒグマを好んで捕食している。
そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル(1.6km)も引きずって行った(Will Englund, 1998)。
一方、プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはむしろクマを常食としていた(Tigers in the Snow)。
1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が
15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない(ブロムレイ)。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている。
クマは木に登ってトラから逃れることは出来るが、走り方がぎこちなく遅いので、時にはトラに追い付かれてしまう。
ヒグマはトラより大きく、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強い。
712 :
余裕で :2005/07/22(金) 03:15:31
小原秀雄「猛獣もし戦わば」P13より トラとライオンの力は、その逞しい筋肉のついた骨格にあり、 特に親指以上もある牙を動かす咬筋の力強さは抜群である。 それは頭骨にも現れ、頬骨の発達は素晴らしい。 科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマもトラやライオンと肩を並べられるが、 その頑丈さではまるで違うと言っておられたが、一度でも見ればそれは誰しも頷く所であろう。 P49より とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。 若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。 ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、 牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。 トラはヒグマのほぼ4分の3の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、 さらに速攻力もバカにならない。 トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。 インドゾウさえも殺しかねない。 こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が 軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。 とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。 プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、 トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。 しかし、ソ連のエイブラモフの1962年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、 ヒグマが5〜8.4%を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。 P206より ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。 と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、 決定的とは言えない。 トラやライオンの力とスピードは、文字通り肉食の為に最高に進化した、いわば造化の神の傑作なのである。 一度や二度は、ライオンやトラもホッキョクグマに殺られる事はあろうが、もし決死の戦いとなれば その攻撃力はホッキョクグマの頚部を食い破るのではあるまいか(セイウチとはスピードで問題になるまい)。 ヒグマでさえ、トラの敵ではない。 そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。
713 :
余裕で :2005/07/22(金) 03:16:03
小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から クマは体が大きく、大きい者は体長3メートル、体重500〜700kgにもなり、 トラよりずっと大きい。 それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。 鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。 六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」(KKベストセラーズ)という本に著した。 その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。 所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。 けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」(北苑社)という本が翻訳されて出版されたが、 やはりヒグマはトラの獲物にされる。 それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。 シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。 トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。 穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。 1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、 そうした例が幾つも見つけられている。 それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。 トラの子も襲われるが…… 一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。 その他幾つかこうした例はあるものの、 ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。 インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。 トラの方が頑丈な骨 ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、 歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。 頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。 肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。
714 :
余裕で :2005/07/22(金) 03:24:33
残念だなLOOKおふろの洗剤www 世間はトラ・ライオン最強←これ常識(藁 相変わらず笑わせてくれますなw 成人しろよwwwww
715 :
格無しさん :2005/07/22(金) 03:29:42
>>710 痴呆?
>>714 成人しろ
矛盾しているだろ?
相変わらず馬鹿なきゅうりだw
もう会社クビナノカ?
ティラノサウルス
717 :
格無しさん :2005/07/22(金) 04:11:34
718 :
格無しさん :2005/07/22(金) 06:01:35
肉食獣ってさ、体に毒ある生き物いないよね ってことで、毒を使える人間が最強なわけだが 生身で言ったら熊だろうな。熊(力)とライオン(移動優)と人(万能)の生息地との関連を考えた時、なぜその位置に落ち着いたのか。答えは人が熊とライオンをそれぞれの場所追いやった経緯がある。説明面倒だから勝手に考えて。 &ライオンは群れる。熊は群れない。個々の能力的に見ても、熊の一撃をかわすような頭がライオンにあるとは思わず。一撃必殺系をお互い持ち合わせてるだけにリアルで戦わせてみる方が、議論するより早い。とゆうか面倒臭い臭い。
余裕でさんはこれだけのソースを見ても虎のほうが強いと思っているんですか?
720 :
余裕で :2005/07/22(金) 21:04:15
>>719 じゃあ逆に君は巨大動物図鑑をみてヒグマ劣勢と思わんか?
721 :
格無しさん :2005/07/22(金) 21:24:21
アメリカ人
722 :
格無しさん :2005/07/23(土) 00:20:59
虫も食うシナ人
723 :
LOOKチョコレート :2005/07/23(土) 00:35:07
>>719 余裕でさんお久しぶりです^^
もしかして
あなたは巨大動物図鑑が公平なサイトであると思っているのでしょうか?
724 :
格無しさん :2005/07/23(土) 13:45:34
こりん星人
725 :
ソフトサラダ :2005/07/24(日) 08:30:14
>>720 私は巨動を見ても猫贔屓のサイトだとしか思いません
あんたは狂ってる
726 :
格無しさん :2005/07/24(日) 12:08:09
,..-──- 、 /. : : : : : : : : : \ 冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ________ |__| {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} / . .||ポサ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! < うわゎぁぁぁぁぁっ /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ \ |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | −! \` ー一'´丿 \ ノ ,二!\ \___/ /`丶、 /\ / \ /~ト、 / l \ / 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ /\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、 ∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、 ,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \ i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ ___________________________________ このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。 でも、逃れる方法はあります、 ※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。 すみません、僕も氏にたくないんだす
ハンニバル=レクター
TREX
729 :
格無しさん :2005/08/23(火) 21:13:13
虎はライオンより強くて熊も食べるんだろ? めちゃめちゃ強いじゃん
730 :
格無しさん :2005/08/27(土) 21:44:57
この板最初から読んだけどNHって奴がいたせいで 虎らいおん派がNHだろってなってしまっている 俺も虎好きだがヒグマも強いのも認めるよ でもさすがにワニやカバよりは虎ライオンの方が強いだろワニなんて雑魚
731 :
格無しさん :2005/08/28(日) 01:12:31
あきこ和田
S 範馬裕次郎 A ヒグマ・ホッキョクグマ B トラ・ライオン・アメリカ黒クマ・ヒマラヤ熊 C ジャガー・ピューマ・ヒョウ・ナマケグマ・マレーグマ
733 :
格無しさん :2005/08/28(日) 13:32:31
蛇
734 :
格無しさん :2005/08/28(日) 14:01:49
タカノ
735 :
格無しさん :2005/08/30(火) 22:00:18
恐竜最強戦
こんちわー まじれすしちゃいましたー
俺動物くわしくわかんないけどライオン、虎、熊は強そうに見えるよ。カバは弱そうだよ!歯は丸いし、ブタよりはちょっとマシやろうけど。虎、ライオン、熊、強そうなのは世間の常識だよ
739 :
格無しさん :2005/09/04(日) 22:31:38
なあこれどこにいるのよ。
↓
513 :名無しさん@6周年:2005/09/04(日) 00:55:08 ID:A2tXrhS30
各「赤旗」ソースすれにて、賛成論者が、工作員どもを次つぎ撃破!!!!
とくに ID:YpDbpVaePさんと ID:l4Xij56l0は無敵の強さです。
つ、つええって感じです。
最後は、反対論者が自己矛盾を認め、賛成論者になっています。
ハライテ〜って感じで、笑えます。本当です。
つ
http://news19.2ch.net/newsplus/の 時間の無い方は800以降だけでも読んで下さい。
腹抱えて笑えます。
740 :
格無しさん :2005/09/09(金) 10:17:20
肉食獣か。肉食のケモノってことなら人間も入れる? 身体能力の中には"知力"が入っても当然おかしくないと思うから 一番強いのはやっぱり人間じゃね? まあ生身でライオンとかトラと対峙させられたら当然何も出来ないままぶッコロされんだろーけどw
741 :
格無しさん :2005/09/09(金) 10:27:48
ヒトが火起こしたり石器作ったりしたのっていうなればライオンの牙や牛の角みたいに、自然界で戦うための立派な武器の一つだよな。 そもそも人間の「知力」自体が自然界で勝ち残る(生き残っていく)ために与えられた最大の「武器」だったとしたら 極端な話、現代の銃火器や刀剣や科学力だって立派な人間の「力」だよな。
742 :
LOOKチョコレート :2005/09/09(金) 22:02:48
743 :
格無しさん :2005/09/09(金) 22:18:04
>>742 ホームで戦えば銃刀法違反捕まるし、アウェーで戦えば密漁で逮捕されるし…
漏れはシマウマにも勝てねぇよorz
744 :
格無しさん :2005/09/09(金) 22:19:31
アンカーも間違えるし… きっとトムソンガゼルにも勝てねぇよorz
746 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 11:13:48
ありえない話だけど、ゴリラが人間みたく動ければ最強じゃね?チンパンジーですら握力200だって言うし。
747 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 11:18:50
虎とライオンじゃどっちが強い?
748 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 12:24:45
古代ローマ、コロセウムで世界中の貴族達をもてなす見世物として、各国を代表する猛獣(極限まで飢えた状態各数匹・頭ずつ)が集められた(中にはコブラやダチョウも居たそうな)。そこで圧倒的な強さを見せたのがライオン、虎、熊、バッファロー。(品種は不明) 最後まで勝ち残ったのはライオン、虎だった。誰もが期待した最後の頂上決戦だったが、試合は一方的。ライオンを前に怯える虎を、ライオンの牙が貫いた。 これを機に世界中で【百獣の王】と言う言葉が誕生したという。 【アメリカ:ティモシー・クルータス(1809〜1882)著 『空と大地に生きる者達』】より
749 :
LOOKチョコレート :2005/09/12(月) 23:52:09
>>748 トラや熊の種類がわかればいいですね。
アムールトラ・ベンガルトラ・グリズリーの中で優勝したならライオンは百獣の王かもしれませんね。
750 :
LOOKチョコレート :2005/09/12(月) 23:57:18
>>747 私はネコ科動物の頂点はアムールトラであると思っていましたがトラとライオンの対戦成績を見る限りでは
ライオンのほうが強いようですね。
しかし、トラもライオンも熊に人工的な戦いにおいて全敗らしいですよ。
751 :
LOOKチョコレート :2005/09/12(月) 23:59:47
752 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 00:03:04
753 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:17:06
754 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:18:12
755 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:22:33
756 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:36:34
Yahoo掲示板〜
大体、要点は以下のものだったと思う(★記憶の誤りがある恐れもあります)。とにかく箇条書きします。
何十匹かナマケグマを捕らえて体重や体長を測定して無線機をつけて研究したものです。
ナマケグマが虎を撃退したのを研究者らが直接観察した例や撃退例を伝える文献などが挙げてありました。
大人の雄/雌の平均体重(雄は雌より19kg重い)もわかりました。だいたい以下の主張を裏付けるものだと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdc a4o&sid=1835548&mid=5074
大人のナマケグマとトラの関係についてこの研究者らが観察した例は以下のものです。
1.平均体重より17kg重い大きな雄のナマケグマがトラの顔を殴りつけて、虎を打ち負かしたのが一例。
2.ナマケグマが吠え立てて近付いて生きた虎を追い払ったのが三度。
3.ナマケグマがトラに攻撃を加えた後に退散したのが二例。
4.他に虎が無線機付きのナマケグマの親子がいる草むらに来たが、観察者らに気付いてその場を立ち去ったのが一例ある。
7個の観察事例では、人間が関連したものを除くと6事例。物理的接触でナマケグマが一勝で虎を追い払った例が3つの合計4勝/6。
ナマケグマがトラに攻撃を加えた後に、退散したのが二例。他に他の研究者の報告で母親が虎の襲撃をはねつけた報告(何例かは記憶にない)。
757 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:38:54
ライオン vs ゾウ ボツワナのチョベ国立公園では乾期になるとライオンがゾウを襲うことがある。 10月ともなると水場は小さな水たまりとなってしまい、ゾウたちに占領され、 他の動物を寄せ付けない。その結果ライオンはゾウを狙うようになる。 この時期、ライオンの獲物の半分以上はゾウになってしまう。 National Geographic のデレック・ヒューベアが最初に見た犠牲者は6歳の子ゾウだった。 ライオンは次第に大胆になり、より年長の子ゾウを襲うようになった。さらには群に 正面攻撃を仕掛け、雌ゾウたちを追い払ってその子をしとめるようになった。 そしてついに成長したゾウを攻撃し始めた。(National Geographic, ) (参考)
758 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:46:14
巨大コディアックベアーがアフリカ水牛に勝てるだろうことを推測させ得る要素。
1.バイソンやスペイン闘牛、野牛などを含む「様々な牛の仲間(牛亜科)」が大抵の場合にカリフォルニアベアーに負けた実例。熊の牛の仲間に対する適性。
2.カリフォルニアベアーはコディアックベアーより小さいこと。
3.熊の強さは大きさに比例すること。
4.スペイン牛やバイソンのような前向きの鋭い角がアフリカ水牛にはないこと。
5.バイソンには自重と同等またはそれ以上の相手を肉塊に変え得る能力があるのに、アフリカ水牛にはそのような事例がないこと。
6.同じ牛の仲間で同じ様な体格(平均体重はバイソンの方が重い)ゆえに、アフリカ水牛とバイソンの間に明白な「強弱の差」を見出しがたいこと。
結局は、この両雄は現実に戦う要素がないのだから、合理的に判断するしかない。
水牛は相当な強敵にして大敵だが、闘技場では、大型コディアックベアー≧雄の大人のアフリカ水牛。
上の1〜6の要素を見る限り水牛が大抵勝ち越せるとは考え難い。水牛に有利な要素を無理やり探しているのに見当たらない。
コディアックベアーより小さなカリフォルニアベアーですら大抵の場合にバイソンに勝っている。
10回やって10回勝つとは考え難いが、上の要素を見る限り、コディアックベアーより小さなカリフォルアベアーが大抵の場合に、
バイソンやスペイン牛を倒したことやバイソンとアフリカ水牛の「強弱の差」を示す明確な証拠が無いことなどから洞察して、
カリフォルニアベアーより大きな大型のコディアックベアー(明かにカリフォルニアよりかなり大きい)はアフリカ水牛に勝ち越せる可能性が高い。5.7対4.3。
あなたもご存知のように結局はバイソンとアフリカ水牛の違いに帰着する。で、バイソンの能力については、以下を参照してもらえばいい。
(参考)「シートン動物誌9 バッファローの大移動」(闘いの無惨な結末)p447
広い放牧場の中で、ボス牛(巨大で凶暴なオス)と若い牛(バイソン-900kg)が戦いになった。争いの中で劣勢なボスは逃げようとしたが、放牧場では柵があり逃げられなかった。
怒りが充満した若バイソンは激しい攻撃をそのボスバイソンに加えた。戦いの後に残っていたのは、圧倒的なパワーと鋭い角でメッタ刺しにされたボスバイソンの肉塊だった。
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761570386/content.html このサイトでも雄だけでなくメスですら鋭く尖った角を持つと明言。その角で攻撃されたら1000sクラスの牛を肉の塊に変えうる力があるのだ。
バイソンよりアフリカ水牛が熊に対して特別な有利点があるのなら、提示すればよい。ないのなら合理的に見るしかないな。
759 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:49:12
猛獣の噛む力について 35kgの灰色狼で約600(N) 43kgのヒョウで約470(N) 19kgのリカオンで約430(N) 20kgのコヨ―テで約280(N) びっくりしたのは、狼の方がヒョウより牙部の噛む力が強い計算になったこと。
760 :
格無しさん :2005/09/13(火) 21:51:52
761 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:51:59
(1).『インドでの水牛と虎の試合は「常に」水牛が勝利した(ブレランド)』。 (解説)、ウシとライオン集団の戦い(記録映像)を見ればわかる。 群れで執拗にウシを追いかけパニックに陥らせ、 弱いのを探し出して群れで1頭を狙い攻撃する。 強いのがいたら俊足を利して避難する。 もしピットで1対1なら多くのライオンすら殺される。 一般に人数が二倍になれば相乗効果で戦闘力は四倍に、 人数が三倍になれば戦闘能力は九倍になるとする二乗の法則がある。 これは1+1=2ではなく、3にも4にもなることを示す。 一頭が注意を引きつけ、もう一頭が簡単に攻撃出来ない背後やサイドから 攻撃を加えることが可能になるし、相手の攻撃を予期しガード体制を整えたうえで 攻撃を受けるのと、無防備な所に攻撃を受けるのとでは、同じ威力の攻撃でも、 破壊力がまったく異なるからだ。 ガードを固めた腕に攻撃を受けるのと 後頭部に“同じ威力の攻撃”を受けるのとを想像すればよい。 “同じ威力”でも、破壊力は桁違いだ。 ピットでは逃げられないし、弱った相手を選べない。 もちろん、不意打ちやパニック作戦なんて使えない。もろに力と力の勝負になる。 ゆえに、プランダーの言う通り、常にウシが勝ったのだろう。 (2).『動物研究家の実吉氏は、スペイン闘牛が「常に」虎を打ちのめしたと報告する』。 ※これは「どっちが強い」的な作者の感想ではない。上と同じ様な理由だろう。 (3).『雄の水牛が虎を地面に叩き付けて足で踏みつけにした(ブランダー)』。 (4).『ガウルと虎との戦いで虎は角で何回も刺され殺された(K. Anderson)』。 (5).『印度でメスの水牛が虎をボーリングのピンのように吹き飛ばして滅茶苦茶にした(Foran)』。 (6).『羊との戦いでトラが突き殺された』。 (7).『大きな黒熊が大きなトラから3分間もの激戦の後に 獲物を強奪した(temple tiger。コーベット)』。 熊は骨が見えるほど怪我をしたが、体力的には全く問題がなかった。 (解説マトメ)、戦う相手を間違ったり、強い相手から逃げなかった結果でしょう。
762 :
LOOKチョコレート :2005/09/13(火) 21:58:07
シャチとサメ MARINE MAMAL SCIENCE,15(2):563-568(april 1999) によると、シャチがサメを殺したそうだ。 (要約) 2頭の内のシャチの1匹が 真っ直ぐにホワイトシャーク(推定3〜4m)に 向かって行った。そして水中で サメとシャチ(推定4.7〜5.3m)は接触した。 そして、そのシャチはそのサメ の背びれ近くを咥えて 海面に浮上してきた。 その後の15分の間に、シャチは海面上を サメを咥えて移動した。 サメのお腹とアゴは明確に確認出来た。 この間、サメは動かなかった。 血も噛み跡も確認出来なかったので、 このサメはシャチの攻撃による衝撃で 死んだなどの可能性が考えられた。
763 :
格無しさん :2005/09/13(火) 22:41:54
ピザ
764 :
格無しさん :2005/09/14(水) 11:45:12
>>762 海で一番強い(ってゆうか敵がいない)のは鯨だよ。シャチは鯨を襲うが、それは集団で子鯨を襲うだけ。シャチは非常に頭が良い為、頭脳的連携プレーで親から子鯨を引き離し、充分疲れさせてから襲う。
しかし仕留めるまで10時間位かかる上、子鯨でもヒレで叩かれるとシャチはひとたまりもない。
よって大人鯨には敵がいない。
河の場合はカバ。ワニはカバがいる河には絶対近づかない。天敵なのかな?
765 :
格無しさん :2005/09/14(水) 14:03:39
肉食獣ではバーバリ・ライオンじゃね? 雑食では熊。 草食ならゾウ。 この中で最強はゾウ。
766 :
格無しさん :2005/09/14(水) 15:49:38
>>764 前テレビで「カバは雑食だ」
とか言ってて、シマウマとかワニ食ってる映像流れてたよ。
767 :
格無しさん :2005/09/14(水) 16:46:11
マジで!?だからワニはカバを恐れるのか カバつえぇー!
768 :
LOOKチョコレート :2005/09/14(水) 20:25:16
>>762 鯨は陸上のゾウみたいな存在なのですね。
やはりプロレスでもアンドレやジャンボ鶴田が最強のように動物の世界も大きいものが基本的に有利と言うことですね。
769 :
LOOKチョコレート :2005/09/14(水) 20:30:06
>>765 >肉食獣ではバーバリ・ライオンじゃね?
バーバリ・ライオン・アムールトラ・ベンガルトラのどれかでしょう。
人工的な戦いにおいてはライオンが有利のような・・・
大きさはアムールトラですがネコ科は熊科のように大きくなればなるほど強くなるかはわかりません。
770 :
LOOKチョコレート :2005/09/14(水) 20:33:16
>>766 正直ゾッとしますね^^
トナカイが小動物を稀に食べることがある事は知っていましたがカバがワニやシマウマを・・・
771 :
格無しさん :2005/09/14(水) 21:02:36
ライオンもカバには近付かないらしいからな バカなんじゃないんだよ
やっと来れた。
773 :
LOOKチョコレート :2005/09/14(水) 23:54:37
775 :
格無しさん :2005/09/17(土) 11:56:14
英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。
776 :
格無しさん :2005/09/17(土) 14:24:46
(´・ω・`)←コイツまじ最強
777 :
格無しさん :2005/09/17(土) 20:06:38
テラノサウルス
778 :
格無しさん :2005/09/17(土) 22:02:57
上戸彩ちゃん☆
779 :
格無しさん :2005/09/17(土) 22:03:20
ユンナ 嗣永桃子 夏焼雅 菅谷梨沙子
780 :
ソフトサラダ :2005/09/18(日) 11:01:44
LOOKさん、智クロンさん、こんにちは
>>775 やはり虎はナマケグマあたりと良い勝負ですね!
ナマケグマはなんの為に虎を殺すんでしょう?
食べるって事はないですよね?
781 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 13:25:07
>>780 恐らくシベリアヒグマと同様で餌を強奪するために戦うのでしょうね。
トラを倒すのはレアケースではなく度々と記していますね。
782 :
格無しさん :2005/09/18(日) 14:16:49
智クロンとかLOOKは野性動物板のアンチ猫派じゃねーか 前によくみたよ野性動物板で虎有利なソース無視しつつげて熊ソース必死にキチガイみたいに貼ってんじゃねーぞ グリズリーは結構ピューマに殺されてるし
虎がナマケグマに負けた!?そんな事言うなら熊はクズリにも負けてるしピューマにもね他にも・・・ 虎はまず同体重以下ならまず殺されないし倍以上の獲物もよく狩る!熊は自分より小さいものにもよく負けるみたいだね
784 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 14:38:02
785 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 14:44:41
Here is Dr. Goodrich's response: Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size. ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 ヒグマ>>>>>トラ
786 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 14:58:56
YAHOO掲示板〜
異論がないならこれで確定させましょう
(別格)ゾウ、サイ、カバ(草食獣三強)
(大)大型熊(北極熊400s超級、アラスカ海岸等平均400kg級)。
(アムール地方では史上最大級の大きさに等しい)。
↓
(中)獅子(平均190s前後)、虎(平均210s?)、羆(アンダー300s級)
↓明確に三者の優劣を決めるだけの資料に乏しい。
(小)ジャガー、黒熊など
(理由)科学的調査では、たった一つも同体格の
クマを倒せる資料がないこと。
虎の中でも特別な虎といわれ、虎界の異端児にして
伝説的なスーパーヒーローである「クマ殺し専門」の
大人の雄トラのデールですら、自分より小さく弱い
クマしか倒せない。(しかもアムール虎は虎の仲間で
地球最大の体格を誇る)。
経験及び能力に劣る他の凡トラは推して知るべし。
次にアムールヒグマは史上最大のものでさえ430kg程度。
これは北極熊の平均体重であり、アラスカヒグマの平均並みに
過ぎない。1995年に800kgの北極クマが記録されたと主張する
有名サイトもある。
*「野生での歴代最大記録。アラスカ羆(750s超)、虎(389s)、
北極熊(1002s)、獅子(320s?)」。
↓平均を超越した巨大個体の比較写真のリンク。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto.html アムールヒグマが、自分より小さく弱い=母虎や若トラを狙い
しばしば獲物を強奪しカモにしていたのは有名。
つまり、体格差が他の地域と同じ様に、「クマ対トラ」の
勝敗の帰趨を決する重要な要素である証拠。
ならば、同体格すらどっちが勝つか不明なのに、
平均ですら、アムールヒグマの史上最大記録に
匹敵する体重を誇る北極熊やアラスカヒグマに、
トラが勝てると考える方が無理がある。
次にトラ(平均210s?)と互角の百獣の王のライオン
(平均190kg程度)だが、解剖学的にはトラと同等で、
少しだけ体格が小さい。トラと同じような結果になるだろう。
787 :
格無しさん :2005/09/18(日) 15:01:52
>>784 ごめん俺自身もってないパソコン持ってないし携帯からカキコミしている 野性動物板での熊やら虎などのやりとりで誰か貼っていたよ巨動とか他にもあったけど忘れた
788 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 15:17:29
YAHOO〜 ヒグマがトラに殺された記録は星の数ほどあると串は言うが、出されるソースはこれだけである。 小原秀雄の「猛獣もし戦わば」「猛獣物語」 今泉忠明の「野生ネコの百科」 実吉達郎の「トラvsライオン」 バイコフの「偉大なる王」 ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」 巨動さんの「巨大動物図鑑」 「猛獣もし戦わば」は、エイブラモフの1962年の報告でトラの食料の内5〜8.4%がヒグマであるというのを根拠にしている。 しかし、この数字ではどういった個体が殺されたのか不明であり、根拠としては弱い。 さらにアジア産のヒグマをアラスカヒグマより一回り小さいと言っている辺りクマに対する知識の無さが伺える。 「猛獣物語」になり、トラがクマに勝てる根拠が明確に成った。「ヒグマとツキノワグマ」の内容を根拠にしている。 しかし未だにトラと遭遇するヒグマの体重を500〜700kgとしている辺り彼がヒグマに感心が無いのが判る。 しかも、ブロムレイが沢山トラがヒグマを殺した例を出していると書いているが、 「ヒグマとツキノワグマ」に書かれている事は、秋〜春の間、つまり冬眠始めから冬眠明けの、クマに取って一番辛い時期に、であり、 15例以上冬眠中のヒグマが襲われた例があると出していたが、 ブロムレイは『これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』としている。 『トラに捕食されるのは大部分がヒグマである』としているが、沢山ヒグマが殺された例など出ていない。 「野生ネコの百科」は、根拠は「猛獣もし戦わば」と同じである上に、マンシュウヒグマが780kgより一回り小さいだけと言っているので、クマに関しては全くの無知だと思われる。 しかも、トラやライオンは狩りの時、殆どの獲物を前足の一撃による頚骨か背骨の骨折で殺すと書いているが、小原秀雄はそれを俗説だとしているので、 今泉忠明がヒョウ属に疎いと判る。 「トラvsライオン」は根拠無記載の完全な推測なのでソースにならない。 「偉大なる王」はフィクションであり、そこで言われるクマはツキノワグマの可能性が高いので、全くソースにならない。 「ヒグマとツキノワグマ」は上記した通りである。 巨動は一例を除いて=猛獣物語+猛獣もし戦わば+ヒグマとツキノワグマであり、 その一例はある特定個体(異常個体)がヒグマを好んで襲うという物なので凡例には出来ない。 まとめると、 猛獣もし戦わば+野生ネコの百科=エイブラモフの報告。 猛獣物語=ヒグマとツキノワグマ トラvsライオン=推測 偉大なる王=ツキノワグマの可能性が濃厚な創作 巨大動物図鑑=(猛獣もし戦わば=エイブラモフの報告)+(猛獣物語=ヒグマとツキノワグマ) つまり実質上、現在トラがヒグマに勝てるとしているソースは、 エイブラモフの詳細不明な報告と、ブロムレイの季節限定(秋〜春)で喰われているという報告、 及び巨大動物図鑑の特定個体が襲っているというSTPの報告の、 三ソースのみである。 その内、STPの報告は特定個体でそれも冬に自分より小さい雌を殺しただけの話。 それも、観察者は大きなヒグマにはトラは敵わないと発言。 ブロムレイの報告も、冬眠中でさえ『トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』と結論付けているので、不可。 残るはエイブラモフの報告だが、食料の内5〜8.4%と言うだけで、他は全くの詳細不明であり、トラがヒグマを食べるソースとしては問題無いだろうが、 トラがヒグマに勝てるソースとしてはやはり不可である。 結論としては、 現在、成獣のトラが成獣のヒグマに凡例的に勝てるとしているソースは存在しない。 と言う事に成らざるを得ないだろう。
質問です!?ライオンてガオーって吠えるけど虎も鳴き声似てましたっけ?
790 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 16:10:02
>>789 以前にNH氏が動物の鳴き声のソースを張りつけていた気がします。
(NH氏)「これ聞いてくれよヒグマの鳴き声は女々しいがトラやライオンは勇敢だ」みたいなソース・・・
791 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 16:13:34
実際私が動物園で聞いたときはライオンは響くような怒声でした。 トラはこもっているような重低音な鳴き声で威圧していたような気がしました。
792 :
ソフトサラダ :2005/09/18(日) 16:17:04
LOOKさん、ありがとうございます。 餌を強奪する為ですか! 何度もあるとゆう事はナマケグマは対トラに自信があるのでしょうね
793 :
格無しさん :2005/09/18(日) 16:17:47
普通にシャチ様が最強w 水辺でシャチ様に勝てる者は居ないし 陸上でも呼吸出来ずに死ぬまでは闘えるはず。 海のギャングを舐めんなよwww
794 :
格無しさん :2005/09/18(日) 16:39:13
LOOK氏答えくれてサンクスライオンの鳴き声はガオーって感じだけど、虎は(東山動物園でのアムール虎)ゴオーって感じだった様な、昔だったので忘れた ちなみにさっきの熊はクズリにも負けたっての俺のカキコミだよ
795 :
格無しさん :2005/09/18(日) 16:50:48
ヒグマはでかくて首も極太で強そうだけど、ナマケグマ、マレーグマ、月の輪グマは動物園で見たけどちいさいよ!かわいいし、 とてもとても虎(アムール、ベンガル)には勝てなさそうだよ!勝ってもスマトラ虎か子虎や小虎ぐらいだろう
796 :
ソフトサラダ :2005/09/18(日) 17:14:10
>>794 虎の鳴き声は韓国では「オフン」です。
>>795 虎はナマケグマに殺されていますから
ヒグマとでは比べるに値しません
797 :
鰤大根 :2005/09/18(日) 17:28:08
サラダ貴様の虎嫌いはわかったから!だからヒグマはしかもブラウンベア(グリズリー、灰色熊)ピューマにもよく殺されてるし、シベリアヒグマは虎の餌
798 :
鰤大根 :2005/09/18(日) 17:42:32
残念ながらグリズリーやコディアック熊よりもアメリカバイソンの方が強いと言われています
799 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 17:48:03
800 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 17:51:10
虎の中でも特別な虎といわれ、虎界の異端児にして伝説的なスーパーヒーローである「クマ殺し専門」の
大人の雄トラのデールですら、自分より小さく弱い クマしか倒せない。(しかもアムール虎は虎の仲間で
地球最大の体格を誇る)。
経験及び能力に劣る他の凡トラは推して知るべし。
次にアムールヒグマは史上最大のものでさえ430kg程度。
これは北極熊の平均体重であり、アラスカヒグマの平均並みに過ぎない。1995年に800kgの北極クマが記録されたと主張する
有名サイトもある。
*「野生での歴代最大記録。アラスカ羆(750s超)、虎(389s)、北極熊(1002s)、獅子(320s?)」。
↓平均を超越した巨大個体の比較写真のリンク。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto.html アムールヒグマが、自分より小さく弱い=母虎や若トラを狙いしばしば獲物を強奪しカモにしていたのは有名。
つまり、体格差が他の地域と同じ様に、「クマ対トラ」の勝敗の帰趨を決する重要な要素である証拠。
ならば、同体格すらどっちが勝つか不明なのに、平均ですら、アムールヒグマの史上最大記録に
匹敵する体重を誇る北極熊やアラスカヒグマに、トラが勝てると考える方が無理がある。
次にトラ(平均210s?)と互角の百獣の王のライオン
(平均190kg程度)だが、解剖学的にはトラと同等で、少しだけ体格が小さい。トラと同じような結果になるだろう。
801 :
鰤大根 :2005/09/18(日) 17:52:33
熊のパンチで首上が吹っ飛ぶって噂聞いた事あるけど、実際は日本でも蝦夷ヒグマによる熊害みても、助かった人の方が多いし、何発も殴られて殺された人もいるけどそのわりに首上がもげた話も聞かないよ
802 :
鰤大根 :2005/09/18(日) 18:08:29
しかも、そのアメリカバイソンとひけをとるまいアフリカ水牛(一トンはゆうに越えるってテレビでは言ってた)を雄ライオン一頭がしとめ殺していたよ!ソースは去年やってた地球不思議大自然
北海道では昔、家畜の牛の尻や首がヒグマの一撃でもぎ取られた事が何度かあった 人間の首なんて本気になれば楽勝に吹き飛ぶよ、本・気・に・な・れ・ば・な
クマは雑食だからこの板ではバーバリライオン最強でいぃんじゃね?
>>793 シャチは肺呼吸ですが何か?
って釣りか。。。
最終的にはゾウ最強で決着か・・・
キリン1匹に対して5匹がかいで瀕死の重傷のライオンは論外、その糞ライオンと互角のトラも糞
812 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 23:41:07
ライオンVSトラ もっとも著名な猛獣であるライオンと、美しい模様の毛皮をもつトラは、見かけの顕著な違いとは裏腹に、身体の構造はよく似ており、共に非常に強力な肉食獣である。 古来より、トラとライオンではどちらが強いか、議論の的となってきた。だがライオンはインド南西のギル森林を除いてアフリカにしか棲んでおらず、他方、トラはアフリカはもちろんインドのギル森林近くにもいない為、自然界でこの二種の猛獣が相対する事はない。 記録されているトラとライオンの戦いは、全て人為的な状況で起こっており、ある時は娯楽として行われ、ある時は不慮の事故として、戦いが発生している。 古代ローマの闘技場では、猛獣同士の戦いが数多く行われており、その中にはライオン対トラの戦いも含まれている。その結果に関しては、トラが有利であった、と言う定説が何故か広がっているが、実際の両者の勝敗を示す資料は残っていない。 近年に起きたトラとライオンの戦いは、動物園やサーカスでの事故や、金持ちの気まぐれが原因で起きているが、それらの記録を総合するとライオンの方が優位に立っている。群れを作るライオンの方が大型のネコ科との戦いに馴れているためのようだ。 また、かつて極東でトラがライオンに勝つ映像を撮影するために、アムールトラとライオンを戦わせたが、ライオンが勝ち続けたために、ネパールからベンガルトラを呼び寄せ所、トラが勝利を収めた、と言う話も残っている。 いずれにせよ、どちらが強いか単純に比較することは出来ない。
813 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 23:43:14
トラVSヒグマ ヒグマとトラはアムールトラの生息域であるシベリア極東に置いて生息域が重なっており、相互関係がみられる。 トラはヒグマを捕食する事があるが、これは非常に稀なケースである。 しかもその様な場合でも、冬眠中の代謝の下がった個体や子グマを捕食するのが殆どであり、 強さという観点からは参考にはならない。 むしろ獲物の奪い合いの争いの方が、この二種の強さを表している。 近年アムールトラの研究が進み、無線追跡等の方法によって今まで判っていなかったアムールトラの生態が明らかになりつつあるが、 その過程で判明したのがヒグマがトラの倒した獲物を奪い取ると言う事実である。 トラは倒した獲物を食べ尽くすまで次の獲物を狩らず、その獲物を守ろうとするが、 雑食性であり、植物食に対応しているヒグマも、肉と言うご馳走を食べる機会を見逃したりはしない。 捕食獣という見方をすればトラの方がヒグマより優れているが、ヒグマの方が身体が頑丈であり、正面からの闘いに適している。 トラは獲物を狙う時に首筋を狙うが、ヒグマの首筋は筋肉と脂肪で守られているため、首筋を攻撃されても致命傷とならないのである。 ヒグマが雄成獣のトラを殺した例も複数知られており、冬眠明けのヒグマはしばしば子連れの母トラの後を付け、獲物を奪い取る。 精悍なイメージを持ったトラと、愛嬌のあるヒグマであるが、実際の強さでは意外な結果になっているのである。
814 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 23:45:49
ライオンVSヒグマ ライオンとヒグマは共にインドに生息しているが、ライオンは南東部のギル森林だけに、ヒグマは北部のカシミール地方だけに生息しているので自然界で出会う事は有り得ない。 しかし、この2種の猛獣には、闘技場における闘いの歴史があり、その結果は意外にも一方的なものとなっている。 闘技場の闘いで最も有名なのは西部開拓時代にカリフォルニアで行われた試合だろう。 ヒグマの亜種であるグリズリーは生け捕りにされ、賭けの対象として闘牛と闘わされる事が度々あったが、グリズリーが圧倒的に強かったため賭けが成り立たなくなってしまった。 そこでアフリカから百獣の王である雄のライオンを取り寄せる事にしたのである。 ライオンの方が前評判が高かったが、実際に闘わせて見るとグリズリーは闘牛を殺すのと同じように突進して来たライオンの頭を叩き割ってしまった。 あまりにもあっけ無い決着だったので、観客は何が起こったのか直ぐには判らなかったと伝えられている。
815 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 23:47:00
ライオンVSヒグマ A これに類するものとしては、ロサンゼルスで捕えられたグリズリーがメキシコのモンテレーへ送られ、パーネルと呼ばれる雄ライオンと闘った例がある。 この時も「ネコがネズミを扱うように」容易くライオンが殺されてしまったと伝えられてる。
816 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 23:49:54
ライオンVSヒグマ B また、ロンドンの王立野獣園でもライオンとヒグマの闘いが行われていた。 王立野獣園は13世紀から19世紀の間に存在し、タワー動物園とも呼ばれていたが、ここでは時の権力者の気まぐれによって動物同士の闘いが行われていた。 それによると、ヒグマとライオンが闘ったケースは10前後あり、いずれもヒグマの勝利だったと伝えられている。(Daniel Hahn 2003)
817 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 23:51:43
ライオンVSヒグマ C この様な極端な結果となっているのは意外な事だが、 ライオンが生息しているアフリカにはライオンに匹敵する肉食獣が他に存在しないのに対し、 ヒグマが生息するシベリアにはトラが、北米には今は絶滅してしまったがカリフォルニアライオンやスミロドン等の大形肉食獣が生息しいた。 そういった環境の中で必然的にヒグマは肉食獣に対抗しうる存在になったのだろう。
818 :
LOOKチョコレート :2005/09/18(日) 23:55:16
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 分類 界: 動物界 Animalia 門: 脊索動物門 Chordata 亜門: 脊椎動物亜門 Vertebrata 綱: 哺乳綱 Mammalia 目: ネコ目 Carnivora 科: クマ科 Ursidae 属: Ursus 種: arctos 学名 Ursus arctos 和名 ヒグマ 英名 Brown Bear ヒグマ(羆、樋熊)はネコ目(食肉目)クマ科に属する哺乳類である。ホッキョクグマと並びクマ科では最大のサイズを誇る。また、日本に生息する肉食類でも最大の種である。 分布 ヨーロッパからアジアにかけてのユーラシア大陸と北アメリカ大陸の森林地帯に幅広く生息している。 北アメリカ北西部に生息するグリズリーU.arctos horribilis、アラスカに生息するコディアックヒグマU.arctos middendorfii、北海道に生息するエゾヒグマU.arctos yesoensisなど、いくつかの亜種が存在する。 生態 ヒグマは栄養状態によって生じる個体差が非常に顕著で、内陸のヒグマが300キロを超える事はあまり多くないが、溯上する魚を食べられる環境にいるヒグマは巨大である。 中でも有名なのが、アラスカ沿岸のコディアック島と、ロシアの極東カムチャツカ半島に生息するヒグマで、共に500キロ以上の個体が記録されている。 食性は雑食だが、同じクマ科のツキノワグマに比べると肉食の傾向が大きい。小型の哺乳類、魚類、果実などを主に食べる。トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、近年の研究で明らかとなった。 冬季には巣穴で冬眠をする。冬眠中には脈拍、呼吸数が大幅に減少する。 特に雄成獣のヒグマにとって(人間以外に)天敵と呼べるものはなく、生息地において生態系の頂点に立っている。
819 :
格無しさん :2005/09/19(月) 00:05:55
なるほど!正面からやればライオンやトラじゃまるでお話にならないってことですね!
いや、ライオン異議無しって肉食獣最強がライオンである事に異議は無いという意味で・・・・・・す。
821 :
格無しさん :2005/09/19(月) 01:00:43
いやボクはキミに言ってるんじゃなくてLOOKチョコレートさんに言ってるって事で・・・・・・す。
やっぱクマには勝てねえよ クマが本気で引っかきにきたらライオンなんて頭吹っ飛ぶぜ
823 :
LOOKチョコレート :2005/09/19(月) 01:14:35
>>820 正直 @バーバリ・ライオン Aアムールトラ Bベンガルトラのどれか強いかわかりません。
私的にはアムールトラではないでしょうか。
824 :
LOOKチョコレート :2005/09/19(月) 01:17:15
生息地においてのライバル @バーバリ・ライオン → アフリカゾウ・リカオン群れ・ハイエナ群れ・アフリカ水牛
825 :
LOOKチョコレート :2005/09/19(月) 01:19:18
生息地においてのライバル Aアムールトラ →シベリアヒグマ・ヒマラヤグマ・ドール群れ・シベリアオオカミ群れ
826 :
LOOKチョコレート :2005/09/19(月) 01:21:58
生息地においてのライバル Bベンガルトラ→インドゾウ・インド水牛・ドール群れ・アジア黒熊・インドオオカミ群れ
827 :
LOOKチョコレート :2005/09/19(月) 14:34:30
http://www.bobsanimalfights.com/LION.html ライオンとトラはたいていの場合ライオンの方が強いみたいですね。
lion and tiger fights were held in the tower of London, with the lion almost always winning
でもやはりヒグマとなると無理があるみたいだ。
On the Bell, the lion shot out to confront the bear.
ゴングがなって、ライオンがはなたれてクマと向かいあった。
The bear looked like he couldn't care less.
クマはこれは油断がならないという風に見えた。
The lion suddenly pounced on the grizzly but was met by a short sharp left jab which put the lion down.
ライオンが突然クマに襲いかかったが、鋭い左ジャブをくらった。
It was clearly dazed.
それは明らかに(ライオンを?)放心状態にさせた。
The second attack went much the same except that the lion succeded in biting the bears paw.
2回目の攻撃はほとんど一回目と同じだったが、ライオンはどうにかクマの腕に噛み付くことに成功した。
Then it happened...
そこでそれは起こった・・・
the lion in a lunging pouncing attack bit the bears nose, the only unprotected part of his body.
ライオンは飛びつきクマの鼻に噛み付いた。それは唯一クマの体の中で
守られていない弱点だ。
At the same time however, the lion was thumped to the ground by a haymaking left paw slap.
しかし!同時にライオンは左の一撃をくらい地面にたたきつけられた。
The lion was quite obviously killed instantly. Later inspection proved his skull had been caved in by the blow.
ライオンは明らかに瞬殺されていた。後の調査で、ライオンの頭蓋骨に
クマの一撃による穴が開いていたことが明らかになった。
But the drama was still unfolding, the bite to the bear's nose was a lot worse than anyone suspected, and the bear had lost quite a lot of blood... so much infact that he lost conciousness after some twenty minutes or so.
しかしドラマの幕は下りていなかった。クマの鼻の傷は想像よりも
ずっと悪かった。クマは大量の血を失い、20分後に意識を失った。
828 :
格無しさん :2005/09/19(月) 17:43:37
お久しぶりです。
>>827 それはだいぶ前にアニアニで出ましたが、実例ではないようですので…
829 :
格無しさん :2005/09/19(月) 18:23:41
優柔不断だな、で何が最強なわけよ
831 :
LOOKチョコレート :2005/09/21(水) 23:28:46
http://swfsc.nmfs.noaa.gov/NewsRel/110797.htm In what is believed to be a very rare event, a group of nine adult sperm whales were attacked by approximately twenty-five killer whales...
非常に稀な出来事だと考えられているが、9匹の成獣マッコウ鯨の集団が、約25頭の鯱に襲われた。これは、NOAA(ノア)の科学者たちにより目撃され記録された。鯨の1頭は殺され、複数が怪我を負った。
Although rarely witnessed, killer whales have been seen attacking small sperm whale calves, but never attacking and killing adults," said Dr. Susan Chivers, NMFS Southwest Fisheries Science Center (SWFSC) and Chief Scientist on the cruise...
滅多に目撃されることはないのだが、シャチが小さなマッコウクジラの幼鯨を攻撃しているのが目撃されている。しかし、成熟したマッコウクジラが攻撃されるのは決して目撃されていない。と、SWFSCのチーフサイエンティストのSusan Chiversは述べる。...
Dr. Barbara Taylorによると科学的な資料では、6回しか、鯱がマッコウ鯨を襲ったことは記録されていないという。
(※上の詳細,apt.allenpress.com)Marine Mammal Science: Vol. 17, No. 3, pp. 494-507.(主旨)この事例等から専門家は以前は捕食とは無縁と考えられていたマッコウ鯨にも捕食に対する恐れがあると考えた。
832 :
LOOKチョコレート :2005/09/21(水) 23:29:57
833 :
LOOKチョコレート :2005/09/21(水) 23:30:43
834 :
LOOKチョコレート :2005/09/21(水) 23:31:43
835 :
格無しさん :2005/09/22(木) 23:52:23
836 :
LOOKチョコレート :2005/09/23(金) 00:54:56
>>835 貴重なソースありがとうございます。
ツキノワグマ・ナマケグマ・マレーグマがトラやライオンと互角以上の戦いをしているのには驚かされますね。
ツキノワグマ・ナマケグマ・マレーグマどの種も熊の中では戦闘力は低いのでトラ・ライオンは圧倒的に勝たなければならないのに逆に形勢不利とは・・・・
トラ・ライオンがヒグマと戦うのは非常に厳しいと思いますね^^
837 :
格無しさん :2005/09/23(金) 01:06:05
レッサーパンダ3号まもるくんは最強!!
838 :
格無しさん :2005/09/23(金) 01:10:06
ホッキョクグマでさえシャチには一口だからね。海はヤバイ・・・。
839 :
格無しさん :2005/09/23(金) 01:13:13
>>838 想像するだけでゾットしてしまいますね。
シャチには天敵がいないのでしょうか?
840 :
格無しさん :2005/09/23(金) 01:17:29
841 :
LOOKチョコレート :2005/09/23(金) 13:48:58
842 :
格無しさん :2005/09/23(金) 13:56:56
範馬勇次郎
843 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:44:32
844 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:45:09
845 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:45:45
846 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:47:02
『野生のパンダ』ジョージ・B・シャラー、胡錦矗、潘文石、朱靖著 熊田清子訳 第六章 社会生活 215〜216ページ パンダにはすべての哺乳動物のなかで白と黒の染め分け模様がもっとも鮮明なもののひとつだが、あの独特の模様の由来について、つぎのような寓話がある。 これはナッシュ(一九八一)に中国人の友人が語ったものである。 「昔、中国で、ひとりの少女がパンダに襲いかかるヒョウを見た。少女はパンダが殺されると思い、ヒョウの感心をパンダからそらそうとした。 ところがヒョウは少女に向きなおったかと思うとパンダのかわりに少女を殺してしまった。 パンダはその間に逃げることができた。しかし少女が自分の身代わりになってくれたかと思うと、かわいそうでしかたがない。 そこで世界中のパンダを集め、少女を弔うことにした。パンダの葬儀の習いとして、全員が黒い腕章をつけた。 少女の死を嘆いて彼ら泣きに泣いた。黒い腕章で目をふくたびに目のまわりに黒くなった。たがいの泣き声が聞こえないように腕で耳をふさぎ、悲しみにくれで抱きあった。 そのたびに黒い腕章の色が全員の体に染まったいった」 もうひとつの解釈は、もっと科学的である。つまり、あのコントラストの強い模様は、捕食者に警戒心をおこさせ、近くに寄せつけないための保護色であると同時に体温調節に役立っているというのである(モリスら、一九六六、ラゼル 一九七四)。 たしかにパンダの姿は雪の上では周囲の森にうまく溶けこみ、まぎれてしまう。 だが、地面が雪におおわれているのは一年のうち二、三ヵ月だし、生息域のうちでも山の高い区域だけのことで、低地ではめったに、あるいはまったく雪が降らない。したがって一年の多くは彼らの体はかなりめだつ。 それに体が大きいおとなのパンダは、低地でのトラを別にすれば捕食者の攻撃を受けるおそれはほとんどない。
847 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:48:58
滅びゆく森の王者 チャールズ・マクドゥーガル著 小原秀雄他翻訳 272頁 「ごく接近した場所で突然出会っても、たとえばクマなどにくらべてはるかに危険性は少ない。普通はトラのほうが道をゆずる」
848 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:49:22
滅びゆく森の王者 チャールズ・マクドゥーガル著 小原秀雄他翻訳 287頁 「ナマケグマは公園内(チトワン国立公園)で最も危険な動物である」 この部分は共同訳者である寺田鴻氏がチトワン国立公園で不在だったマクドゥーガルに代わって対応した主任研究員K・K・グルング氏の発言のようです。 この危険と言うには人間に対してでしょうが、最近ナマケグマの株が上がる情報が沢山出てきますね。
849 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:50:55
850 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:51:16
851 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:53:29
http://www.geocities.jp/hosei_exploration/snake.htm 出血毒はタンパク質をとかす物質で、血管組織を破壊する。咬まれると、
すぐに激痛が襲い、傷口から出血し、内出血が広がる。その後、腫れが広がりだし、
一日以上腫れが広がり続ける。ついで、傷口周辺が青紫色になったり水泡ができたりする。
腫れがひどいと循環障害のため筋肉細胞が壊死を起こし、後遺症が残りやすくなる。
2次的に循環器や腎臓に障害が起こり、ひどい場合には死亡する。症状の重さは主に注入された毒量で決まり、
咬んだハブの大きさや咬まれた部位、咬まれ方などで決まる。
神経毒は神経を麻痺させ、相手を動けなくする効果がある。咬まれた時の症状としては、
しびれ、運動・知覚マヒ、呼吸困難などである。死亡率は出血毒よりはるかに高い。
出血毒は消化するための毒、神経毒は獲物を殺すための毒、という意味合いが強い。
852 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:54:02
ライオン、忍び寄る黄金の影 シャラー 訳 今泉 吉晴
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152034467/qid=1094725506/249-4873886-4333901 P195〜196
角は、同じ種の仲間同士のライバル闘争の為に進化してきた器官であるが、
多くのライオンがアフリカスイギュウを征服しようとして苦い経験をつんできた例に見る通り、捕食者を撃退する武器としても大いに役立つ。
ライオンを寄せ付けないという意味では、巨大な体躯と短期な気質も有効だ。
サイとゾウの大人は、余りに体が大きく、しかも恐るべき武器を身に付けている為に、どんな捕食者も効果的な攻撃を仕掛けられない。
その一方で、小動物すらライオンを撃退する事がある。ある朝、2頭の雌ライオンが、川岸で日光浴をしている1匹のオオトカゲを見つけた。
トカゲの体長はせいぜい1mに過ぎない。私はトカゲが、ライオンが近づけば水の中に逃げ込むだろうと見ていた。
だがトカゲは体をふくらませただけで、自分を捕えるかもしれない相手に顔を向けようともしなかった。
そして、一方の雌ライオンが忍び寄り、60cm以内に近づくと、突然、雌ライオンの鼻をかすめるように尾を一振りしたのである。
ライオンは驚きの唸り声をあげて、後ろに飛びすさった。彼女はさらにもう一回接近を試みたが、同じようなあいさつを受けて当惑し、
慎重にトカゲのまわりをまわったのち、連れのところに戻った。連れのライオンはといえば、関わり合いになろうとせず、
ただ成り行きを見ていただけだった。トカゲは再び体を縮め、満足げに日光浴を続けた
853 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:55:59
P98〜99 コモドオオトカゲ 世界中で最も大きく重いトカゲで、インドネシアの乾燥した一部の小島のみに分布する。 重量感あふれる胴に、頑丈な四肢と幅が広く力強い頭がついている。 強力な捕食者で、ブタやシカ、ウマ、水牛などの大型の哺乳類を襲う。 こうした餌動物が人の手によって生息地に移入される以前には、現在では絶滅している小型のゾウ(ピグミーゾウ)を食べていたと考えられている。 同種の小型個体を含む爬虫類や鳥を捕食し、人を襲った例もある。 腐肉のそうじ屋としても知られるが、生息する島々では彼らが唯一の陸生大型肉食動物であるため、ほとんどの腐肉は彼ら自身が殺した動物の残骸である。 大きな獲物は待ち伏せして襲う。傷を負わせながらも逃げられた場合には、獲物が死ぬまで臭いの跡をたどっていく。 唾液には毒性の強いバクテリアが含まれており、噛み傷を負った獲物はたちまち弱るため、こうした追跡はすぐに終わることもある。 ・獲物に一撃を加えて倒すために使う頑丈な尾 ・重い体を支える強い肢 ・幅の広い頭部には唾液腺があり、非常に有害なバクテリアを含む唾液を分泌する
854 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:56:27
ナイルワニ 大きくて非常に力の強いワニで、くすんだ緑色ないし褐色の地に黒い斑点と網目模様が入る。 成体は体重1tにも達し、ヌーやシマウマ、バッファローなどの大型動物を捕食する。 また人はもちろんカバやライオンも襲う。
855 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:56:50
ナイルワニ 大きくて非常に力の強いワニで、くすんだ緑色ないし褐色の地に黒い斑点と網目模様が入る。 成体は体重1tにも達し、ヌーやシマウマ、バッファローなどの大型動物を捕食する。 また人はもちろんカバやライオンも襲う。
856 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:57:24
アフリカニシキヘビ アフリカ最大のヘビ。 きわめて強力な捕食者で、レイヨウやヤギのような大型の哺乳類も簡単に殺して飲みこむことができ、人間が食べられた記録もいくつかある。 全長5〜7m コモド2.5〜3.1m ナイル5〜5.6m イリエ7〜9m
857 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:57:51
インドニシキヘビ 非常に強力な絞め殺し型の種で、シカを簡単に殺し、呑みこむことができる。 5〜7m P123 アミメニシキヘビ 巨大な種。 胴は長さの割に細いが強力で、人間が殺されて呑みこまれた記録もいくつかある。 ・ほっそりしているが力強い胴体 6〜10m
858 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 03:58:47
アナコンダ しばしばとてつもない体重および胴回りに成長するが、生活時間の多くを過ごす水中では比較的楽に移動できる。 浅瀬での待ち伏せによる狩りを行ない、カピバラや、シカ、若いジャガー、カイマンをも含む大きな獲物を殺すことができる。 人を絞め殺すのに充分な力ももっており、人を捕食した例も知られている。 ・動物を絞め殺す力強い筋肉質の体 6〜10m 皮革質の皮膚は強靭で、しばしば中に埋もれた骨板によってさらに補強されている。 筋肉質の尾、水掻きをそなえた後肢、そして歯がズラッと並んだ強力な顎をもつ大型のワニは、 近寄ってくるほとんどあらゆる動物を殺すことのできる、淡水域における究極の捕食者なのである。
859 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:03:02
860 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:07:50
861 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:09:32
スイギュウ対ライオン P113 スイギュウが輪をつくって防衛態勢に入ったら、まず倒されることはない。 1頭だけでいるときはライオンに倒される。 P116〜117 大きな雄ライオンが2頭のスイギュウの片方を奇襲。しかし、避けられて2頭の攻撃を受け、逆に殺される。 ※雄ライオンはやせていて万全ではなかった。 ※2頭のスイギュウは雄と雌。 P129〜135 5頭のライオン(雄5頭。内2頭は若い)が2頭のスイギュウ(上記のスイギュウと同一)が戦う。 3頭が急襲、2頭が待ち伏せ。スイギュウが藪で休んでいるところを急襲。 藪の中からスイギュウを追い出す事には成功したが待ち伏せている2頭のライオンに気付く。 当然作戦は失敗。スイギュウの逆襲を受け若いライオン1頭が死亡。他のライオンは逃亡。 ※内一頭は立派な体格の巨大雄ライオン
862 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:11:37
863 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:13:07
864 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:13:34
865 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:13:56
866 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:14:19
867 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:14:47
868 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:15:19
869 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:15:45
870 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:16:16
巨動の誤訳について
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487 One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.
虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。
戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。
虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。」
このクマはツキノワですな。クマの気迫云々なんて書かれてません。
871 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:17:14
There is also a vague account of a circus (African) lion that jumped an American black bear during an act. The fight was fierce and both combatants were injured, but the lion's injuries where [sic] of the extent that it had to be destroyed. サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。 戦いは激しく両方ともに傷付いた。 しかし、ライオンの怪我は死に至る ほど激しかった。 (要点一)黒熊対アフリカライオンである事 (要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事 (要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。 (Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110)
872 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:18:16
「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」 (Oxford University Press)」洋書。 著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ) And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and, after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger and a big male at that was present on his kill and, further, he was not an animal to be shooed away like a leopard. But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone, the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him, launched himself into the hole with a mighty scream. The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream was answered by an even mightier roar from the tiger. Fights in the wild are very rare and this is only the second case I know of different species of animals fighting for the sake of fighting and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight, for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of restricted area the sound was terrifying and I was thankful that the fight was a straight one between two contestants who were capable of defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved. Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear. (短文) 私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。 しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。 さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。 豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、 大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を 奪われた。(前の例と合せて二例目か?)。 やはり豹程度では一般的に何の問題にもしないようですね。雄で平均100kg程度のようですが。
873 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:19:10
ネコ科の牙は皮膚の伸びる相手に対しては攻撃力が半減してしまうようです。
http://www.wildlifesafari.info/honey_badger.html Lion and Leopards have been recorded killing Honey Badgers but it is likely that they were old or sick animals. In one case, a fully grown Leopard took two hours and much effort to eventually kill an old toothless Badger!
ライオンとヒョウなどはラテルを殺した記録がある。しかし、そのラテルらは、老衰、病気であったと思われる。ある事例では、完全に成長を遂げたヒョウが、「老衰かつ歯の無い」ラテルを殺すのにさえ、二時間もの奮闘努力を要した。
874 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:20:34
【マレー熊】
http://www.zoo.org/educate/fact_sheets/sun_bear/sbear.htm Small but Powerful/Although sun bears are only about half the size of American black bears, they are well equipped to defend themselves if attacked by a large predator such as a tiger.
〜if a large predator grabs a sun bear, it can turn in its loose skin and bite its attacker.
マレー熊はアメリカ黒熊の半分の大きさしかないのですが、トラ等の大型捕食獣から十分に身を守る能力があります。彼らは怒鳴り声をあげて二本足で立ち上がり、攻撃者に重傷を与よるために鎌のような長い爪と不相応に長い牙と強力な顎を用います。
大型の捕食獣が熊をつかまえると、伸び易い皮を利して向きを変えて敵に噛みつきます。
875 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:20:58
876 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:21:30
877 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:21:57
878 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:23:09
879 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:23:40
『とらの巻』増井光子著 9〜10P 「勇烈篇第七を見ると、虎の餌に与えた犬が、虎に歯向かって食らいついたという、興味ある話も記されている。 飼っている虎の餌に、犬を使うことが多いようである。 「大阪の城に虎を飼わせ給う。 其餌に近国の村里より犬を召されしに、津の国丹生の山田より、白黒班の犬、面長く、眼大に、脚の太り、逞しいをぞ曳き来りける。 件の犬、虎の檻に入れると等しく、毛を逆立て、虎を睨む、虎、日頃は犬を見て、日月の如く輝く眼に尾を立て、直ぐに喰わんともせず、 すはや、珍しき事のあるは、あれ見よとて、走り集まり、息をつめて見る処に、虎はさすがに猛き物にて、飛びかゝ処を、 犬は飛びちがえて、虎の咽に喰いつきしを、左右の爪にてずたずたに引裂きしかど、犬は喰いつきし処を放たずして、共に死けり」とある。 この犬は丹生の猟師の夫婦が子供のように可愛がって育てた犬とか。 村の庄屋が無理矢理めしあげたので、後に庄屋は罰せられたという。 記されているかぎり、なんとも凄い犬である。」 判りにくい文章ですが、猟犬がトラの咽に咬みついて相討ちに成ったという記録です。 庄屋が罰せられた所を見ても信憑性の高い記録だと思います。 闘犬と違い、肝心の喉の部分の皮膚はあまり伸びないようで。まあこれはネコ飼ってる方なら確かめられると思いますが。 先日のトリビアでも明らかになりましたが、噛んだ後の振り回しが出来ないのは闘いにおいて大きな決定力不足になります。
880 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:24:16
「クロクマとピューマ(科学的研究資料>読み物)」
http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm 1.Popular accounts sometimes claim that mountain lions prey on black bears. While possible, evidence is sparse.
In Arizona, a mountain lion was responsible for 1 (12%) of 8 identified cub mortalities.
一般的な読み物では、ピューマがクロクマを捕食する記述が時たま見られる。
しかし、可能性としては有り得ても、証拠に乏しいです。アリゾナでは、死亡していたクロクマの幼獣を調べたところ、八匹中の一匹の死亡にピューマが関わっていた。
A study in Wyoming found that black bears displaced mountain lions from 50% of the lion-killed carcasses they visited but physical contact was not documented.
ワイオミング州の研究では、「ピューマが獲物を獲ると、クロクマがやって来て、その内の二回に一回はクロクマがピューマを追っ払いその獲物を奪っていること」が明らかになった。
881 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:25:02
http://pet-0.dot.thebbs.jp/1074084226.html ツキノワグマの原形ポジウムはエノミテキウスと
言われていますが近年研究の進歩によりアンガリウムが原形ポジウムでは
ないかと言われてきています。原始動物の権威、稲木教授も
アンガリウムが原形ポジウムではないかと言っています。
アンガリウムは本来ねずみの一種なのですがなんと
ゲンケとの生殖活動によりツキノワグマに似た生物が生まれることが分かりました。
そのツキノワグマに似た生物はキロプテスと言われています。
キロプテスはツキノワグマより一回り小さいサイズですが首の三日月マークはあります。
しかしキロプテスはツキノワグマより凶暴で虎と戦い見事に勝ちその肉を食らうという
意外な一面も見せており、我々研究チームは多々、驚くばかりです。
882 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:26:21
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html large, apparently male, Himalayan (or Asiatic black) bear (which we observed visually), like the brown bear that has already been mentioned,
clearly did not fear the presence of tigers.? He walked along the tiger's tracks and rested in the same wild boar den as did the tiger.
「私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。
彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ」
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」240P
「ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」
この二つから私が推測できるのは、「クマはトラの位置を把握出来ている限りはトラを脅威とは見なさない」と言う点です。
そして、クマは、不意打ちを受ける心配が無ければ、こちらから襲いかかっていく事も辞さないわけですから、クマが単に襲われる心配が無いので恐れていないと言うわけではないでしょう。
ただ、トラが正面対決を苦手としている(ネコ科が正面対決を苦手としている事を示したのはあの小原失言集でしたね)と言って、現実に正面対決が起きた時に負けるとは限らないので、その辺は迂闊に結論を出さない方が良いと思います。
883 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:27:34
クズリ 野生動物の食卓 P171 体は小さいが、気の強さは無類で、クマ、コヨーテ、ピューマまでもおどし、その獲物を強奪するかと思えば、 ワナからワナを巡って、哀れな犠牲者を食ってしまうともいう。 もちろん、クズリは自分でもハンティングをする。トナカイ、ヒツジ・・・・・・、狙った獲物は逃さない。
884 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:28:06
ドール 野生動物の食卓 P159~160 ドールが獲物を倒す様子については、あまり報告例がないようである。しかし、好物は分かっている。 シカ、アイベックス、イノシシ、スイギュウ、ガウル、バンテンなどだという。 シカや野生のヤギであるアイベックスなどはともかく、スイギュウや、野生のウシであるガウルやバンテンは、ドールよりはるかに大型の獣だ。 ガウルは1t もあり、スイギュウ、バンテンも1t 近くある。ドールには20kgにも及ばないものがザラにいる。 20kgといえば、ガウルの50分の1にすぎない軽量なのに、数を頼みに、寄ってたかって、相手を引き倒してしまう。 どうしても、凶暴とか、獰猛という言葉が使いたくなるのではないか。ドールは、時にはトラやヒョウさえも襲うことがあるというから、なおさらである。
885 :
LOOKチョコレート :2005/09/24(土) 04:28:40
猛獣物語(上) P205 ドールの群れは、ヒョウを殺し、クマもインドではやられる。ヒョウが追い詰められて木の上に登っていた例は何度もある。
886 :
平山熊 :2005/09/24(土) 09:49:44
LOOKさん、スレッドを消化したいのですか?
Bengal, Sumatran, and Indochinese tigers (Panthera tigris tigris, Panthera tigris sumatrae,
and Panthera tigris corbetti): Depending upon where sun bears live,
one of these tiger subspecies may share the same forest, and periodically prey on the bears.
http://nationalzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-sunbear.cfm どの地方のトラも、マレーグマが生息しているならば、定期的にクマを捕食している。
やはりね。
887 :
格無しさん :2005/09/24(土) 10:34:52
>LOOKさん、スレッドを消化したいのですか? いえ、情報を提供して活用していただければと思っています。 しかし、熊族最小のマレーグマがトラを倒すことには驚くばかりですね。
888 :
平山熊 :2005/09/24(土) 17:14:17
>情報を提供して活用していただければと思っています。 もう少し厳選して欲しいですね。 しかし、熊族最小のマレーグマをトラが倒すことには何の驚きもありません。 ウンピョウがマレーグマを殺すことには多少驚きましたが。
889 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:21:43
まずはトラヒグマ論争に関する基本知識から 「野生のシベリアトラを観察するには、極東第一の都市、ウラジオストックを 拠点にして、その周りにあるいくつかの自然保護区で活動することになるが 旧ソ連時代は、軍港があるウラジオストックは外国人立ち入り禁止だった。 ソ連崩壊後も、極東ロシアに多くの機材を持ち込んで一定の期間、野生動物の調査を行うとなると大変な困難を伴う。 現地に精通したロシア人の全面的なバックアップがないとまず不可能だ。 このへんの事情は、福田氏の「ウスリートラを追って」を読めばよくわかる。 しかるに、小原、今泉、ましたや実吉あたりがシベリアトラのフィールドワークを 実際に行っている可能性はゼロに等しい。 彼らは実際には野生のシベリアトラを見たこともないだろう。 そんな人間達が、想像でトラが強いといっても説得力はゼロだ。 最新のソースでは、ヒグマ有利の情報がどんどんでてきている。 しかも4年間、現地でユージン博士と協力してシベリアトラを調査した アメリカのホーノッカー氏らのグループはヒグマがトラの獲物を奪う事を確かめた。」
890 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:23:02
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19567849 「ウスリートラを追って」(シベリア5年間の撮影記録)福田修司著
66頁より引用
「野生のウスリートラ(原注で、ウスリートラの別名はアムールトラ、シベリアトラとある)の生態は、まだまだわからない部分が多い。」
かれら(ロシア科学アカデミー)のウスリートラの研究方法は、雪の上にのこされた足跡を追跡して、その生態をしらべることだ。
この方法は足跡がのこる新雪があるときだけ有効で、季節はかぎられている。
だから、メドビィエーデフ(ロシアでも最もトラの密度が高いラゾ自然保護区で、科学研究員として勤務しているカメラマン)も(ユージン)ビクトル博士も、夏のウスリートラの生態については、ほとんど知らない。
891 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:24:12
ホーノッカー野生生物研究所の報告
http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm In the course of the study which began in 1991 14 tigers have been trapped and radio-collared and their movements and behaviour are under continuous monitoring.
1991年からの研究において、 14匹の虎が罠により捕獲され、無線発信機を取り付けることにより、間断なくその活動をモニタリングすることが可能となった。
Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。
892 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:26:26
チグリスファンドより
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22 There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。
However, brown bear cubs are killed more often (indicating that male tigers can drive away the defending mother bear)
しかしながら、ヒグマの子供がより頻繁に殺されているのです。(これは雄のトラ達が、守っている母グマを追い払う事が出来る事を示します)
893 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:27:58
トラ総合サイト「タイガーテリトリー」より
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。
These two opponents are very wary of a fight.
この両者は争いに非常に慎重です。
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
種としての成長した雄のヒグマは、最高1500ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となると思われます。
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、1000ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。
Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
2000年に、この動物(ヒグマ)によって2匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です
Tigers will usually avoid such a powerful foe, but eventually these huge animals will run into each other.
トラ達は、普通はこのような強力な敵を避けるでしょう、しかし結局は、これらの巨大な動物はお互いに逃走します。
Often the bear is trying to steal the tiger's kill.
しばしば熊はトラの獲物を盗もうとします。
The tiger gives a better account of itself in a bear fight than the lion.
トラは、熊との争いにおいて、ライオンよりは堂々と振舞うでしょう。
The bear does not go in for strangulation or nape biting, but uses his paws to rain blows to the head and shoulders.
熊は、絞殺や首筋を噛むことには拘りませんが、前肢を使い、相手の頭と肩へ雨のように強打を見舞います。
Possibly this removes any advantage of a mane.
おそらく、これはたてがみのどんな利点も消してしまいます。
894 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:30:17
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。
This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。
The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の10倍の大きさです。
They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。
The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。
The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして金のためにかっこ良く見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。
The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。
We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。
At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
リーチ4フィートの一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。
895 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:31:20
シベリアにおけるトラとヒグマの関係
http://dinets.travel.ru/russianbears.htm Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),
もうひとつの亜種 マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ(複数形に注目)を殺したと記録されているものもいる
896 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:31:49
zoobooksより If tiger is hungry enough, it may even attack a bear. But that may by a big mistake. This Siberian Tiger has attacked a Eurasian Brown Bear that is almost twice its size. The bear is also stronger than the tiger and every bit as mean. トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。 この(絵の)シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。 また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。
897 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:32:46
http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm ↑残念ながらリンク切れ。
For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。
This provides an important source of nutrition for the bear until other foods are available.
ヒグマ が植物類などが手に入らない時でも貴重な栄養素を摂ることが出来るのはこの横取りがあるからだ。
While this may not seem fair it is merely part of the balance of nature.
いけないことだと思われるでしょうが、これがありのままの自然の姿なのです。
898 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:33:32
ロシアのハンターの証言
http://www.tigerspaw.org/cgi-bin/forum/forum-get-message.asp?intTopic=1&thread=1 068&message_id=1074
訳文
経験こそが最終的に決め手である。若いトラは、クマとは何かを知らないであろうから、クマを狩り立てようと試みたがる。
この場合、クマが実際にトラを殺してしまうということは無いだろう・・・彼ら若いトラは、この脅威に面した時、非常に賢明なので、傷を負わされ慌てふためき退却するからだ。
このことは、トラの強さや凶暴さを否定するものではない。
どんなクマでもトラに対抗して闘うことは、つらいことである。
トラは死しそうにでもならない限り、クマを探して闘おうとなどはしないということが真実であると私は信じている。
これが、私の推測する全てである。
私は野生のトラとクマの関係に関する、いかなる論文も持ってはいない。
272.4kg以上のクマに関しては、何の疑いも無く、トラにとってそのようなクマと闘う事は危険であろう。
もっとも大きなトラは、シベリアトラのオスだが、大きさの標準的な上限は272.4kg前後である。
巨大なクマが(大地を引掻き)土を投げつけ、その後足で立ち上がるのに直面したトラは、他の獲物を探そうとするに違いないであろうと私は確信している
899 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:34:30
オオカミ、ピューマとグリズリーの関係
http://www.defenders.org/magazinenew/guest/varleymag.html The bears seemed to follow the wolves deliberately in order to take over the kills.
In one encounter nine wolves challenged an adult grizzly for a carcass.
The bear lay down on the elk and refused to move.Checkmated the wolves eventually
gave up and left to make another kill.In clashes with wolves grizzlies usually prevail.
Where it's not available grizzlies rely mainly on plants roots berries and insects.
Hibernation is an adaptive strategy that enables bears to survive through the long winter
despite food scarcity.
クマは計画的に獲物を奪うためにオオカミの後をつけて行くように見えた。
ある両者の衝突では、9頭のオオカミが狩った獲物を守るためにヒグマの成獣に挑戦した。
クマはエルクの上に横たわり、オオカミの要求を拒絶した。ついにオオカミは獲物をあきらめて
他の獲物を狩りに行った。対オオカミ戦では大抵ヒグマが勝つ(私の個人的意見だがクマの
下手したら2倍あるようなヘラジカを圧倒的に捕食するオオカミの集団をも大抵追い払うクマはやはり
純粋肉食獣に相性がいいと思う)。肉が手に入らないときは植物類や昆虫を主食とする。
900 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:35:05
In 1996 Montana researchers near Glacier National Park watched a grizzly that had discovered the trick of following wolves and mountain lions to steal their kills. This bear was so well fed he never went into a den and never hibernated. (要約)1996年に国立公園の研究員が、ある観察を行いました。その観察とは あるヒグマがオオカミやマウンテンライオンを尾行し、彼らが獲った獲物を横取りすることによって 栄養を補給するカラクリに気付いていたということです。このためこのクマは冬場でも十分な食料を 得られるので冬眠をしないでよかったのです。
901 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:35:48
902 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:36:35
While working in Glacier National Park on a wolf/mountain lion interaction study the Hornocker Wildlife Research Institute discovered that both wolves and lions regularly had kills taken away by individual bears オオカミとピューマとの研究ではどちらの動物も個々のクマに 定期的に獲物を奪われていました。
903 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:36:58
Jaguars and pumas are in almost direct competition throughout most of their mutual distribution (Rabinowitz 1987). The smaller and less powerful puma probably gives way in confrontations. They are known always to avoid grizzly bears,(略) (要約) ジャガーとピューマは互いに生息地が重なる地域では大抵の場合競合します。戦いでは、小さく力の弱いピューマが恐らくジャガーに負けると思います。ピューマがいつもグリズリーを避ける事は知られています。
904 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:38:09
(一)
http://www.napa.ufl.edu/digest/stories/chomper0903.html the National Geographic Society(ナショナルジオグラフィック),
the Florida State University College of Arts and
Sciences and the University of Florida(フロリダ大学)
The lion, for example, has a bite force of about 940 pounds(約427kg),
slightly less than the hyena’s roughly 1,000 pounds(454kg).
The only shark tested, the dusky shark, achieves about 330 pounds(約150kg),
while a common dog, the Labrador, bites at a mere 125 pounds(約57kg) or so.
Anyone ever jawed by a toddler might judge the strength of the human bite force
to be near infinite. But people bite at a maximum force of
about 170 pounds(約77kg), just one-thirteenth the strength of a large gator.
(ライオン427kg、ハイエナ454kg、ラブラドール57kg、人間77kg)。
※1.約80匹に皮を巻いた鉄の棒を噛ませて測定したが、その内の45匹の測定に成功したようだ。
※2.これらの数値を測定したフロリダ大学の生物学者によると、噛む力は動物の大きさ(同種)
に関係しているそうです。この記事中には無いが、記事中のワニより更に一回り
大きなワニは約1340kgを記録したそうです。
※3.ライオンやワニ等の上述各種数値は最高値(平均ではないようだ)のようだ。
ソース(University of Florida and University of California, Berkeley)
http://www.stanford.edu/dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html Stanford University(スタンフォード大学)
Greater forces would have been exerted simultaneously by teeth
further back in the mouth nearer the jaw hinge. From the data the
researchers calculated this force to be 3,011 pounds. By comparison,
a human exerts a maximum force of about 175 pounds with the rear teeth,
an African lion about 937 pounds, and an alligator slightly less than
3,000 pounds.
(二)
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html 「噛み付く力は、772kgとトラの2倍にも達する。」
ゆえに虎の噛む力は推定約390kgとなる。
905 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:41:17
スミソニアン国立動物公園の意見
Smithsonian National Zoological Park
http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。
906 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:41:37
クマとの戦いを拒否したライオン
http://www.ivu.org/history/renaissance/shakespeare.html To watch bears baited he had a special pit made and once matched a lion with a bear which was to be punished for killing a child, but the lion refused to fight and the bear had to be baited to death by dogs instead.
クマがつながれていじめられるのを見るために、彼は特別なピットをつくってもらいました。
そこで、ライオンとクマを戦わせようとしましたが、このクマは子供(人間?)を殺した事で罰を受ける事になっていました。
しかし、ライオンは戦うのを拒否して、代わりに犬でクマを死ぬまでいじめなければなりませんでした。
907 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:42:19
コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。
908 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:42:41
http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです
909 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:43:18
ユージン・ビクトル博士
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1 1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
910 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:43:40
911 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:44:31
ヒグマがタイガの主人です。
http://www.russianatlas.net/contributions/geog378/biomes/taiga.html Siberian tigers are the largest of all the tiger subspecies,
with male tigers averaging up to 700 lbs. and female tigers averaging up to 500 lbs.
An average Siberian tiger is 12-13 feet from the nose to the tip of the tail and three feet high at the shoulders.
Siberian tigers are the only tigers to live in cold weather, often below -18 degrees C, and get
their name from the region in which they live, the Amur-Ussuri region of Siberia.
In fact, they are quite comfortable in cold weather.
The tigers manage to stay warm partly because of a layer of fat on its flanks and belly.
The thick, long, light yellow coat also helps keep the tiger warm during the harsh winters of the Siberian wild. The Siberian tiger's coat is a sharp contrast to that of other tiger species, whose coats are darker and ch thinner.
Brown Bear is a large bear with a muscular hump on its shoulders.
Bear is one of the most beautiful animals in Siberian forests.
There are brown bears in Russia, but we know about arctic - polar bears and mountain - black bears.
Siberian bear is brown.
It's big and strong. People
call it THE TAIGA MASTER, because it is the strongest animal here.
A bear is a predatory animal but also it likes mushrooms, berries, nuts and honey.
One of the favourite meals for bears is fish.
Bears spend a lot of time on the riverside for swimming and fishing in the summer time.
Winter is sleeping time for bears.
Bears make a special home-den under the tree and sleep in it all the winter.
A bear is a hero of many Russian tales.
912 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:45:03
野生生物リハビリテーション・センターの人たちは、雌トラが雌ヒグマに殺されるのは当然と考えているようです。
http://english.pravda.ru/society/2001/11/09/20549.html Environmentalists are searching for a female tiger called Troya, which was released from a wildlife rehabilitation centre. The tiger disappeared without trace in the Far Eastern taiga.
Three months ago, Russian and American experts launched a unique experiment in Russia's Far East.
Two young female tigers, Troya and Pakhomovna, were released from the Wildlife Rehabilitation Centre Utes,
at the foothills of the Sikhote-Alin Range in the Khabarovsk Region, following a lengthy treatment.
Special radio-collars, which transfer information via a satellite to a radio centre, were attached to the two animals.
However, soon the radio centre stopped receiving signals from Troya's collar.
The ecologists organised helicopter rides over the taiga and hunting experts and rangers combed the area, from where the last signals were received, but no trace of the tiger has been found.
Board Chairman of the Regional Wildlife Foundation and Doctor of Biology Alexander Kulikov told RIA Novosti that "most probably, Troya has become yet another victim of poachers."
"Even if the tiger died in a fight with another stronger animal, e.g. a female brown bear, the collar would have shown where she died,"
Mr. Kulikov said.
913 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:45:50
「where the grizzly walks」第7章
The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1062485629/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/250-0491214-8306654
914 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:46:44
鎖に繋がれたグリズリー>>>>2頭のスペイン闘牛
http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/bearinmind/themes/inthearena/01print.html In 1851 John Borthwick joined the gold rush and ventured to California. He traveled to Moquelumne Hill, where he witnessed an extraordinary bear and bull fight between the celebrated bull-killing bear "General Scott" and a young Spanish bull.
The bear was tethered to a twenty-foot chain in the middle of the arena and the bull roamed the arena unhampered.
General Scott proved a worthy adversary on this day, as the bear defeated not one but two bulls pitted against him at the same time.
開拓時代のヒグマと半野生の闘牛との戦いの記録。
http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html His hind feet were tethered with several turns of a strong rawhide reata, but were left about a yard apart to give full play.
To the center of this rawhide, between the two feet, was fastened another heavy reata, doubled and secured to a big loop made of doubled reatas thrown over the center post.
He was of the old long-horn breed but of great weight and power.
足をくくられている証拠↑
Then up went the great paws, one on each side of the bull's head, and the sharp points of the horns whirled up
from horizontal to perpendicular, then almost to horizontal again as bull and bear went rolling over together.
倒し方一例↑
Now one could see exactly why cattle found killed by bears always have their necks broken.
↑いつも牛がやられる証拠。
http://www.catl.com/Sponsors/fairlea.html 牛(熊の相手)の写真 平均体重800s以上↑
http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html 「余談だが17世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ
るショーが流行したそうである。1603年の闘牛vsトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のTK
O勝ちであった。1607年の闘牛vsライオンも闘牛のTKO勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、
闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。1634年の闘牛vsライオンvs熊vsトラは闘牛のT
KO勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ
のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」
915 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:47:25
916 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:48:50
917 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:49:22
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487 One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.
虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。
戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。
虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。」
918 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:50:43
919 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:51:19
920 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:52:25
http://www.tdscats.com/tiger_facts.html POWER: One of the most powerful land carnivores in the world (exceeded in strength but not speed by the Kodiak bear), the tiger is a massively built cat of awesome size and power.
タイガーを地上最強の肉食獣と賞賛しながらも”コディアックベアには敵わない”
921 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:54:14
922 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:55:58
「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」 (Oxford University Press)」洋書。 著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ) And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and, after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger and a big male at that was present on his kill and, further, he was not an animal to be shooed away like a leopard. But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone, the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him, launched himself into the hole with a mighty scream. The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream was answered by an even mightier roar from the tiger. Fights in the wild are very rare and this is only the second case I know of different species of animals fighting for the sake of fighting and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight, for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of restricted area the sound was terrifying and I was thankful that the fight was a straight one between two contestants who were capable of defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved. Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear. (短文) 私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。 しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。 さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。 豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、 大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を 奪われた。
923 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:56:46
924 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 12:58:15
925 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 13:00:42
http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143 350-pound grizzly chasing off all nine wolves.約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
they may see the cats as a feline gravy train. Between 1990 and 1995, wildlife biologist Kerry Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills (mostly deer and elk) in Glacier and Yellowstone and discovered that bears
(grizzlies and blacks) were claiming a significant share of the spoils.
Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement, sometimes for several days running.
"It appears," says Murphy, "that competition for kills creates significant gains for bears and significant losses for cougars.
"グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26%を強奪していました。獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
926 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 13:02:19
bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass, or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.(Ruth and Hornocker 1996) 熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。 ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。
927 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 13:03:48
20 ライオン対ベンガルトラ連合 THE TOWER MENAGERIE 著者DANIEL HAHN SIMON AND SCHUSTER LTD AFRICA HOUSE 64-78 kingsway $15.99 PAGE196-197 bengal tigers were accidentaly allowed into the same encolsure on 6 december 1830. the lion died a few days later from the injuries he sustained during his half hour mauling. PAGE218 the most notorious encounter of this kind came on 3 december 1830, when one of cops's assistants carelessly left open a door between the lion enclosure and the den containing bennett's moody bengal tiger and tigress.within moments they were engaged in the fiercest struggle, which lasted quite some time,with even the most energetic efforts on the part of the desperate keepers unable to stop them the tigers, with the advantage of numbers, largely had control of the fight, and though they were finally separated from thier victem after a half-hour mauling, by heated brands held to their nostrils and mouths, the injured lion did not survive more than a few days. 一匹のオスのライオンとベンガルトラのオスとメスが喧嘩になった。 激しい戦いが続いた。結局、数に勝るトラらが優勢で、数日後にライオンは死んだ。
928 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 13:11:38
ロシア科学アカデミーより 4年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.
トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。
年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。
929 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 13:13:05
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.
large, apparently male, Himalayan (or Asiatic black) bear (which we observed visually), like the brown bear that has already been mentioned, clearly did not fear the presence of tigers.?
He walked along the tiger's tracks and rested in the same wild boar den as did the tiger.
熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。
私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。
彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。
930 :
LOOKチョコレート :2005/09/25(日) 13:14:29
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html コーベット(1954)はクマがヒョウを追い払ってその獲物を横取りするところを2回見ている。これはツキノワグマと思われる。
Gary Brown(1993)はナマケグマもヒョウから強奪することがあると述べている。
スリランカの Yala National Park で Lakshman Nadaraja が木に登っているヒョウを撮影していた。
近くにはヒョウが殺したスイギュウ(子)の死骸があった。そのとき、ナマケグマが音を立てて死骸に近づいてきた。これを見たヒョウは木から飛び降りて獲物を守ろうとした。
ヒョウは腹這いで唸りながらクマに近づき飛びかかった。しかしすぐにはねのけられて後退した。
その後クマはヒョウを全く気にかけず1時間半ほども食べ続けた。やがて満足したクマはもと来た道を歩み去った。(Sri Lankan Sloth Bear)
931 :
平山熊 :2005/09/25(日) 14:26:35
やはり消化を目指していますね、同じソースを2度、3度と貼って。もったいない。
http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm6 "World of the Jaguar"(Richard Perry, 1970) described a cougar killing a grizzly "three or four times its size" in California.
ピューマが自分の3,4倍もありそうなグリズリーを殺したそうです。
932 :
格無しさん :
2005/09/25(日) 21:31:55 この前コンパしたメンバーの中に救急隊員がいて、熊野被害に遭った人の事を教えてくれた。 その人は熊(1m20cm位)にたった一回顔をビンタのように引っかかれただけだったが、重症で顔の半分の皮がべろんと剥けていたらしい。 熊がやっぱり強いんじゃない?手と口があるし。 世界中のクマが大暴れしたら人類目つぼだ。