全ジャンル最強キャラクター議論スレ12

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952 ：格無しさん：04/10/30 04:03:30
>>951
根拠がないもなにも実例を挙げたものについては実際そうなんだからしょうがない。
インフィニティガントレットは無限だからサノスはどのキャラよりも強いなんて主張する奴はいない。
量と数は違うなんてこともない。
無限という言葉が軽々しく使われるものだという例としては、
無限の量であろうと数であろうと同じだ。
953 ：格無しさん：04/10/30 04:08:51
インフィニティ･ガントレットの何が無限何だか知らないが
数が三倍になるのとパワーが三倍になるのとじゃ具体性が全然違うだろ。
954 ：削ってみた｡：04/10/30 04:09:38
「多元宇宙設定の中には、無限個の宇宙からなる一次集合があり、それが無限個集まって二次の集合を作り、さらにそれが…、…ｎ次の集合と言った下位の階層構造を持つ多元宇宙がある。
その作品中ではより高次の集合の方が「広い」わけだが、これを他作品多元宇宙と比較する場合、
下位構造の違う多元宇宙と解釈し、同レベルの存在と扱うこともできるが、どの集合も無限なので、下位の無限集合を、一方の多元宇宙と同レベルと解釈して片方を広く扱うことも可能で、どの階層がどの階層に対応するか客観的に決定することは出来ない。
段階構造が強さのインフレを現している場合があり、最強スレでは全ての集合を同列に扱うことはしない｡
そこで、物語ないし公式設定相当の公開物で最初に「多元宇宙」に相当する言葉で呼ばれたレベルのｎ次集合を「一次の多元宇宙」としてみる｡
そして一番初めに「（一次の）多元宇宙の多元宇宙」に相当する言葉で呼ばれたｎ次以上のｍ次集合を「二次の多元宇宙」、一番初めに「（二次の）多元宇宙の多元宇宙」に相当…
と言った形で、ｎ次の多元宇宙を定義し同じ次元の多元宇宙を同規模と規定することにしてみる。
これで、ｎ＋１次の多元宇宙＞ｎ次の多元宇宙、ｍ＋１個のｎ次多元宇宙＞ｍ個の多元宇宙と大小を比較できる。
例：オービット社の作品で平行世界群を管理する図書館世界がまず登場し、その次にその平行世界を管理する世界の平行世界を俯瞰する宇宙庭園が登場した。
この場合、図書館世界が一次の多元宇宙となり、宇宙庭園は二次となる。
「多元宇宙の多元宇宙」に相当する概念が出て来ない神楽抄の多元宇宙は便宜上一次の多元宇宙とさせてもらい、宇宙庭園より下位のものとする。

また、一次の多元宇宙である集合の下位集合が実は「多元宇宙」であり、一次の多元宇宙が「多元宇宙の多元宇宙」であったとなった場合、「「このスレでは」」これを認めない。
ｎ次の多元宇宙を含むが、ｎ＋１次の多元宇宙の下位集合である集合が、中間の多元宇宙とされた場合もこれを認めない。
例：ＤＣＵのハイパータイムのタイムラインは「多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙の…」と言った構造を含むものがある可能性があるが、最初にマルチヴァースが登場し、その次にハイパータイムが登場したため、便宜上このスレではこれを無視させてもらう。
955 ：格無しさん：04/10/30 04:10:39
これにどんな特定の数より大きな、「無数」も無限と同じ扱いとする。
とでも追加するか？
956 ：格無しさん：04/10/30 04:15:06
国語における無限と数学における無限は微妙に違う。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%B8%C2&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
ここの(1)の例も厳密には全部有限だしな。
そういうことを無視して数学の話を始めるのはスレ違い以外の何物でもない。
またやや数学よりになる見込みが高いハードSFでもやはり、純然たる物理や数学ではなく物語であるから、その制約を受ける。
あるいは物語を作るための小道具に過ぎないため、参考にした理論にきつく縛られない。
という場合がある。
957 ：格無しさん：04/10/30 04:18:10
>>953
何がどう全然違うというのだ？
前者が自然数で、後者が実数ということしか違わないだろうに。
958 ：格無しさん：04/10/30 04:21:59
>>955
むしろ逆。
959 ：格無しさん：04/10/30 04:23:42
>>956
無限個の数は常に数学的無限だろ？
多元宇宙に序列はつけられる流れなんだから、妙な自説にこだわる必要はないと思うんだが。
多元宇宙の序列関係の無限談義は強さ議論と関係したが、国語の比喩表現が強さ談義に関係するのか？
>>957
物語でのパワーが数学的に計測できる何かとでも？
物語の中でも個数ははっきり計測できるものだよ｡
960 ：格無しさん：04/10/30 04:25:33
>>956
ついでに調べて見たんだが何気にinfinityに無数という意味があったり、
infiniteに果てしない、莫大な、計り知れないなんて意味もあるんだな。
961 ：格無しさん：04/10/30 04:31:07
>>959
国語の特殊な比喩じゃなくてありがちな用法なんだよ。
無限の宇宙とかいう用法は世の中にありふれている。
だから「無限談義は強さ議論と関係」しないんだ。

＞物語でのパワーが数学的に計測できる何かとでも？
＞物語の中でも個数ははっきり計測できるものだよ｡
2倍なら2倍、3倍なら3倍といえるという意味ではどちらも計測できるし、
物語の中に計測する手段があるのかという意味なら問うのはナンセンスだ。
962 ：格無しさん：04/10/30 04:33:10
ところでインフィニティ･ガントレットの無限って何が無限になるんだ？
なんか設定とかあるのか？
963 ：格無しさん：04/10/30 04:33:17
いい加減数学板に帰れ。関係するというならエントリーされてる奴等の具体例を挙げて語れ。
964 ：格無しさん：04/10/30 04:34:44
数の無限があてにならない具体例もある。
>>770で、>>772の反論はオフィシャルサイトを見れば的外れだとわかる。
965 ：格無しさん：04/10/30 04:36:10
>>963
だよな。
せめて数学自体をネタにしたハードSFからエントリーしてからやってほしいよ。
もちろんそれについてだけだが。
966 ：格無しさん：04/10/30 04:41:17
>>964
それって結局自己申告は当てにならないって話じゃないか？
玉藻たちが格落ちするだけのことだと思うが。
967 ：格無しさん：04/10/30 04:42:10
>>965
いや、妙な数学論ぶってるのはそっちだし｡
あんまり妙だから突っ込んでるんだが｡
968 ：格無しさん：04/10/30 04:45:20
>>960
これか。
新英和中辞典 第６版 （研究社）

in･fin･i･ty /nfni/→

1
a 無限.→
b 【数】 無限大 《記号 ∞》; 無限遠.→
2 [an 〜] 無数，無量 〔of〕.→
3 【写】 無限遠 《記号 ∞》.→
969 ：格無しさん：04/10/30 05:02:24
>>966
＞玉藻たちが格落ちするだけのことだと思うが。
なんでそうなるかな？
そもそもあれはテンプレには入ってないし、あてになる無限多元宇宙とやらが挙がってないんだから関係ない。
図書館世界は数え切れないほどたくさんの宇宙を内包している。(リリスが無限といっているが実は有限)
明石は数え切れないほどたくさんの宇宙に同時に存在していて、内一つを除いて消滅可能。(だれも無限とか言ってない)
鳥玄坊は複数の宇宙にまたがる全能神。
Qは数え切れないほどたくさんの宇宙にまたがっている。
マアナは数多くの世界を創造し、消滅させられる。

>>967
こっちは特殊なトンデモ数学なんざ持ち出したおぼえはない。
ただ数学理論はスレ違いだからするなと言うておるのだ。
恒星を爆発させるのに要するエネルギーの計算がこのスレにとって必要ないのと同じ。
970 ：格無しさん：04/10/30 05:07:37
>>968
ttp://www.alc.co.jp/
こっちを使った
971 ：格無しさん：04/10/30 05:07:59
＞ただ数学理論はスレ違いだからするなと言うておるのだ。
どうみてもそれだけじゃなくておかしな理屈を色々こねてるぞ｡
972 ：格無しさん：04/10/30 05:15:27
>>971
何もおかしくない。
＞2-2-1：物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。
これと同じよ。
973 ：格無しさん：04/10/30 05:17:37
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/l50
新スレ
974 ：格無しさん：04/10/30 05:19:31
作者が無限個と設定した場合、通常無限個と設定してるだろ。
妙な屁理屈をこねるなよ｡
975 ：格無しさん：04/10/30 05:36:14
>>974
無限の宇宙くらいには確かに無限だな。
世にある創作の中の無限は通常>>956、>>960程度の意味だ。
なんで多元宇宙の個数に限って数学的に正しい無限になるんだ？
というかそもそも語る必要のある多元宇宙で無限設定のあるものがないんだが。
976 ：格無しさん：04/10/30 05:45:07
横レスすまん｡
無限の宇宙って言葉で想定されてるのは、実際に無限の宇宙じゃないのか？
何で有限とか断定できるのかとはあえて聞かないが｡
977 ：格無しさん：04/10/30 05:57:49
>>933
4だが

＞3の「階層化された世界はみんな同等。多元宇宙もみんな同等。」を採用するなら、
＞裏の多元宇宙ランクのキャラを全部＝で結べばいいだけだし、
裏がなくなったら裏ランキングはなくなるだろ
＞4の「裏はなし」ならそのまま表のランキングだけ引き継げばいい、
裏と表を混交するって話だ｡
＞8の描写重視なら今あるテンプレをあらって判定して何キャラか外されてランキングも少し変更した時点で

>>5はどうよ？
978 ：格無しさん：04/10/30 06:01:20
計算ありルールと描写重視を巧く組み合わせられれば、細々とでもやってきたいんだが
なんかいい方法ないかね？
979 ：格無しさん：04/10/30 06:08:55
>>977
足切りなしなら、ルールをきっちり作って、その上でやる気のある人がそれなりにいるなら新スレ立ててもいいんじゃないの？
足切りなしにした時点で縮小再生産ではなくなるんだし。
980 ：格無しさん：04/10/30 06:11:27
というかむしろ足切りなしでやるなら上を切った方がいいと思う。
恒星破壊可能なキャラはエントリー禁止とか。
こっちで負けたらそっち、そっちで実は強いことが発覚したらこっちにエントリーしなおしというような感じで、
重複が避けられるから、やってるほうのモチベーションも上がると思われ。
981 ：格無しさん：04/10/30 06:11:49
>>977
格付けスレッドなんだからアシきりなしは当然の前提だったと思ったが｡
982 ：格無しさん：04/10/30 06:17:09
>>979
格付けスレッドは脚きりなしの方向だったけど削除依頼が通った｡
それだけじゃ無理だと思う｡
983 ：格無しさん：04/10/30 06:20:12
>>981
あのスレはアンチ管理人以上でもいかでもないかと。
別スレ立てるならちゃんとルールやらなんやら決めた後じゃないと、
同じ内容でも盛り下がってフェードアウトするのが関の山だろうから、
リボンスレ乗っ取ってよさげなルールでも考えてみたらよろし。
984 ：格無しさん：04/10/30 06:22:38
>>982
ありゃ削除人が事務的に処理しただけです。
985 ：格無しさん：04/10/30 06:26:40
>>984
削除依頼また出されりゃそれまでだろ｡
986 ：格無しさん：04/10/30 06:29:22
>>980
＞というかむしろ足切りなしでやるなら上を切った方がいいと思う。
それはちょっとな｡そんなことをする必要があるのか？
987 ：格無しさん：04/10/30 06:30:17
>>985
削除依頼スレで反論すればいい。
そしてそれが通るスレにすればいい。
まずは被らないスレタイからかな。
とりあえずリボンスレでがんがってルールを考えてみてくだちい。
988 ：格無しさん：04/10/30 06:31:43
1000まで埋めたら行ってらっさい
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/l50
989 ：格無しさん：04/10/30 06:33:54
>>986
何で駄目なのよ？
アンチ管理人のためってならともかく、そうでないなら上位にこだわる必要ないっしょ。
990 ：格無しさん：04/10/30 06:34:36
＞とりあえずリボンスレでがんがってルールを考えてみてくだちい。
＞1000まで埋めたら行ってらっさい
そういう喋り方やめい
991 ：格無しさん：04/10/30 06:36:36
>>990
スレ違いの上に他人事だからやる気のないしゃべり方になってしまってスマソ。
992 ：格無しさん：04/10/30 06:41:36
>>989
アンチ管理人で何か問題でも？
993 ：格無しさん：04/10/30 06:45:06
他人事といいつつ仕切ろうとするなよ｡
994 ：格無しさん：04/10/30 06:47:25
>>983
＞あのスレはアンチ管理人以上でもいかでもないかと。
アンチ管理人隔離で、最小限の差異化が「格付け」だったってことじゃね−の？
995 ：格無しさん：04/10/30 06:48:13
>>992
ただのアンチ管理人じゃ意味ないだろ。
996 ：格無しさん：04/10/30 06:50:33
>>993
仕切っとらん仕切っとらん。
とりあえずスレ違いの話をしないで、なおかつ駄スレ乱立さえしなければいい。
リボンスレあげるから、バイバイ。
997 ：格無しさん：04/10/30 06:53:02
＞リボンスレあげるから、バイバイ。
おまえリボンだったのか（ｗ
998 ：格無しさん：04/10/30 06:58:44
>>997
違うけど、捨てられたスレをどうしようと勝手でしょ。
リボンが別アプローチのつもりでやったことには意味がなかった。
また別のアプローチを思いついたんなら乱立させずに、
リボンの夢の跡でやってきっちりまとまって参加者が募れたら、
やってみんさいってことよ。

そもそもここの成り立ちだって、立った時点ですでに死んでたようなこのスレに全マンガからL厨を放逐し、
全マンガからの流入組がL厨の相手をすると同時に乗っ取っていったって感じなんだし、
死にスレの再利用はまったく恥ずべきことじゃない。
999 ：格無しさん：04/10/30 06:59:43
というわけで
1000 ：格無しさん：04/10/30 06:59:53
>>975
多元宇宙じゃなくても数値化できるもので無限の設定は無限だと設定されてると思うよ｡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。