全ジャンル最強キャラクター議論スレ11

あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

▼ルール
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

▼過去ログ
1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/
9スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093873444/

▼出張所　
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
全漫画最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼その他最強スレ・データベースサイトへのリンク集
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/

【名前】霧胡(キリコ)
【作品名】オーベルジュ・ろわぞぶりゅ
【属性】高位種族ミスト人
【大きさ】人間並
↓公式サイトの画像
ttp://www.messiah2.net/auberge/kiriko0.htm
【攻撃力】念じて全ての事象を操作する。自分と同種を倒し、体と意識を分断
意識は空間と空間の間に封印し、体は無力な動物にした。
【防御力】どんな事でも傷つかない。他種族のように死ぬ、という事がない
【素早さ】時間を超えて移動し、どんな空間にもいける。
【特殊能力】ただの人間に一時的に自分達と同等の力を与えられる。
ただしすぐに使いこなせるようにはならない。「いきなり光速で空を飛ぶようなもん」らしい
【備考】
世界観説明
通常の方法でいける範囲を一つの空間とよぶ。通常は他空間を知覚出来ないが
確かに空間は無数存在する。空間間の移動法は両空間が一定水準以上の科学力・魔法力
に達し、他空間の存在を知っていないと難しい。両空間条件を満たせば空間を繋ぎあえる。
このような方法で幾つもの空間が繋げられている。その中で全知全能にもっとも近い種と
言われているのがミスト人である。こいつらは繋がってもいない空間を出入りできる。

「全ての空間を渡り歩く行商人」説明
ミスト人を超える存在。名前の通り空間を渡り歩き不思議な物を安価で売る。
本人は夢を与えている、と言い張っている。ミスト人達ですらその存在に気付きもしなかった。
ミスト人すら売り物にし、キリコが施した封印を解いた。

111 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：04/09/26(日) 21:21:50
全ジャンル最強キャラクター議論スレルールなら
ルーディ・ラッカーの「時空の支配者」のハリイ・ガーバーは
相当強いはず（２時間だけですが）

【名前】ハリイ・ガーバー
【作品名】時空の支配者
【属性】人間
【大きさ】人間サイズ
【攻撃力】ひとつの惑星上の十人に一人に着いている寄生生物を
　　　　　一分以内に消去（描写あり）
　　　　　（作中の描写から判断すると、時間軸を逆行して
　　　　　全時空のエネルギーを集めて、ビッグバンを起こ
　　　　　して宇宙を始めさせることができる）
【防御力】描写なし、人間並み
【素早さ】基本的に常人並み、ただし特殊能力で望むだけで
　　　　　瞬間移動でき、全ての宇宙を内包する超空間へ行
　　　　　ける
【特殊能力】時空操作装置ブランザーにより、時空を操作して
　　　　　　願いをかなえることができる。使用可能時間は２時間
　　　　　　発動原理は、個人のプランク長を拡大することにより
　　　　　　因果関係をなくして、現実を操作するという物
【長所】特殊能力が万能
【短所】時間制限あり、基本能力の低さ、万能系なので参加資格が無いかも

965 名前：格無しさん 投稿日：04/09/27 00:56:21
>>952
それはやめた方がいいと思う｡
あくまで可能性の話だが｡

普通の人間である主人公がいて、その友人の科学者が自分たちのより下位の宇宙を発見して
しかも、それが無限に続いていることがわかる。
その科学者に実験を見せてもらった主人公は友人の科学者が下位の宇宙（及び無限に続くさらに下位の宇宙）を実験のためどんどん消滅させていくのを
見ているが、その罪深さに気付き友人の科学者を止めようとして殺してしまう｡
その場から走って逃げ出し、ひたすら走りつづけた挙句、走り疲れてぶっ倒れ、空を見上げる。
そして、ぞっとする「この宇宙の外にもフェッセンデンがいるのかもしれない」と。

みたいなフェッセンデンの宇宙のパクリ話が登場したとしても、そのフェッセンデンもどきを最強と認めるのは違和感がある｡
フェッセンデンの宇宙の中にもフェッセンデンがいて、それが無限に続いていた可能性はあるわけだが

何だ？誤爆か？

ラッキーマンキャラの基準が全とっかえマンじゃなくさっちゃんなのはなぜ？

前スレはこちら。
> 全ジャンル最強キャラクター議論スレ10
> http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095953471/

>>7
スピード描写に恵まれてるから。
後、昔は惑星破壊レベルの100万倍の攻撃力を持つことになってたから。

前スレ995
全ジャンル人類なら、フィクション内の格闘家と現実の格闘家を対戦させることもできるんだから、
フィクションの中のフィクションでもそこを基準にすれば問題ないかな。

前スレ1000
SOシリーズは宇宙を舞台にした話だったんだけど、
SO3で実はこれはゲームでした外にはプログラマとかいるよみたいな話になったらしい。
前スレ999なら問題ないかな？

宇宙の内包や多元宇宙の振舞いを考える時は、一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいが、
SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、
上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。
その例外を汲むため、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。

例：単一宇宙しか登場しない作品の宇宙＝『マップス』でブゥアーが倒された宇宙(多元宇宙の中の一つ)
＝サノスwithガントレットが戦いを繰り広げた宇宙(多元宇宙の中の一つ)
＝ヤミ帽の本(多元宇宙の中の一つ)

>>11
だからそれはまだ待った方がいいって。

こんな感じでどかな？
オービットなら顔のない月・ふつーの話→ヤミ帽・顔月世界は図書館世界の本の一つだと発覚って流れになってるし、
他の多元宇宙規模キャラもOKになる。

マップスみたいな物理的な多元宇宙と明石みたいな観念的（？）多元宇宙では性質が違うだろう。

>>11
単なる一案なんだが。
これでも例外になってしまうアイディアものSFがあるならヨロシコ。

>>14
性質というか種類は違うわな。
マップスは別個の宇宙がたくさん、明石のあれは分岐型。
長谷川作品でもクロノアイズだと分岐型。

実はゲームの世界でした。
が、ありならそれでいい気もする｡
釈然としないが｡

どうせルールなんて後でいくらでも変えられるわけだし｡

方向性さえ定めておけば、ルール変更もその方向性に沿ったものにさえしておけばいいんだから、問題ないわな。

宇宙の内包や多元宇宙の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
例：単一宇宙しか登場しない作品の宇宙＝『マップス』でブゥアーが倒された宇宙(多元宇宙の中の一つ)
＝サノスwithガントレットが戦いを繰り広げた宇宙(多元宇宙の中の一つ)
＝ヤミ帽の本(多元宇宙の中の一つ)

一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいのだが、
SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、
上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。
その例外を汲むためにこうした。
今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。

こうかな？

>>15
マトリックス

>>20
あれは世界内包系でもなんでもなくて、スターオーシャンとかと同じでいいと思うけどな。
現実だと思っていたのは生まれてから死ぬまで休まずプレイするネトゲでしたって感じだし。

ただし、最上位の世界が「現実」と定義され、下位の世界が「フィクション」、「プログラム」、「ゲーム」などと定義される場合は、
その最上位の世界のみ考慮に入れずに考察する。

とか？
ガブリエルもLもそういう扱いだったし。

>>21
マトリックスの世界はフィクションではないよ。
現実にシミュレーションとして存在してる実在世界｡
存在論的なレベルはザイオンと同レベル｡

マイトガインは？

>>23
それはメタだろう｡

>>23
マイトガインも(参戦基準を満たすには弱いが)ロボをエントリーする分にはOK、
監督を出すのはNGじゃないかな？
今までのやり方で言えば。

>>22
コンピューター「プログラム」ってことでいいんじゃないの？

宇宙の内包や多元宇宙の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
例：単一宇宙しか登場しない作品の宇宙＝『マップス』でブゥアーが倒された宇宙(多元宇宙の中の一つ)
＝サノスwithガントレットが戦いを繰り広げた宇宙(多元宇宙の中の一つ)
＝ヤミ帽の本(多元宇宙の中の一つ)

一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいのだが、
SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、
上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。
その例外を汲むためにこうした。
今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。

ただし、最上位の世界が「現実」と定義され、下位の世界が「フィクション」、「プログラム」、「ゲーム」などと定義される場合は、
その最上位の世界のみ考慮に入れずに考察する。
(フィクションの中のフィクションのキャラ、分かりやすく言えば劇中劇のキャラのようなものとしてエントリーすることになる)

ただしがうざいな
削るか

物理的に自律的な構造を現実世界にもつプログラムと、人間の観念の内部にあるゲームやフィクションのキャラは同一に語れないんだが…｡

まあ、いいか。

>>28
何でよ？

思うんだが、このスレは「最強キャラクター」を議論しているんであって、
「最強の世界設定」を議論するのは、趣旨と違ってないか？

キャラが何らかの世界を内包した存在ならばともかく、問題となってる
連中はあくまでも多元宇宙(構造は複雑だが)に存在してるだけだろ？

これまでのルールに
> 1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
とあるんだから、そのキャラが属していた世界のことは忘れて素直に
新しい世界で戦わせれば良いじゃんか。

出身世界の設定とは関係なしに、単純に上位の世界に移動できるなら
移動すれば良いし、わざわざ必死になって新ルールを導入するまでの
必然性はないんじゃないか？

>>30
＞他の作品と比較する際に基準とする階層が必要となる。
＞これがないと何の理由もなく自分の嫌いな作品のキャラが属する世界を標準より下位として貶め合うことが可能になってしまう。
＞実際ブウスレはそんな感じの荒れ方をした。
基本的にはこれなわけですよ。
対戦方法自体は変わらないんだけど、考察方法のルール2-Xに基準が入ってないと、
意味が通らなくなって、↓が成立しなくなる。
＞便宜上、多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能とする。

>>29
漫画の絵だとかのキャラは人間の観念によって存在が与えられ、人間の意志で動く｡
コンピュータのプログラムはコンピュータの機械的構造によって動くもの｡
コンピュータのプログラムが意識をもつ可能性はあるかもしれないが、
漫画のキャラが意識をもつ可能性はゼロ｡

簡単に言うと、多元宇宙をふっ飛ばしている描写があるキャラをエントリーしても、
この作品の多元宇宙は他の作品の単一宇宙と同じスケールだよボケみたいな煽りが出てくる可能性があるし、
実際それに近い連中のせいで前スレは荒れた。

>>32
大きな違いだけど、今議論している話の流れの中では関係ないような。

>>33
嘘をつくなよ｡

>>35
どのへんが嘘かな？

>>34
シミュレーション世界を通常宇宙のレベルに置いた場合、その外側とメタな関係にないから
メタキャラ除外のルールが通用しなくなってしまうと思うのだが、どうだろう？

個人的にはシミュレーション世界（メタ的関係として扱えるゲーム世界とかはともかく）を通常レベルに置くのは抵抗がある｡

>>36
前スレの荒れは次元移動を巡るものがほとんどで
窓の外の銀河のレベル問題のせいじゃないだろ

>>38
それだったら前スレ911で全員納得していたはずだが、その後も粘着してきた奴がいた。

>>37
シミュレーション世界とはメタな関係にあるんじゃないか？
外側とメタな関係にないのはシミュレーションを計算する電気信号であって、
映画の映像で観客が見せられたクンフーを使って戦うネオとかじゃない。

>>39
言ってる意味がわからん｡
窓の外の月がどのレベルかなんてどこにも書いてないし｡
その後、その話題を振った奴もいないんだが｡

>>39
強引に黙らせたように見えた。

>>41
どの次元で戦うかだけしか問題でなかったなら、
＞ちなみに図書館世界の極めて上位の奴の分身が本の世界に行けば
＞そこで全知全能級だそうなので「上で強いから下の全能にかなわないとは
＞限らない」等という可能性は皆無。
これだけで最強は証明できる。
にも拘らずこんなのが来た。

913 ：格無しさん ：04/09/27 00:22:50
>>911-912
ここのスレじゃ通用しない罠。

919 ：格無しさん ：04/09/27 00:24:57
>>917
だから上の論争見てよ。
矛盾が起きるから



こういう奴には理由なんてないんだろう。
ただ落したいだけで。
こういうただ落したいだけの奴の付け入る隙をルールに残しておくのはよくないと思うんだわ。

というか基準の宇宙を設定しないのはルール2-Xの不備なんだよな。

>>43
誰もそんな話はしてないんだが…。
テンプレの記述の話だろ？

>>43は単に私怨

>>45
いや、マジな話>>33の方向以外に玉藻テンプレ＋前スレ911に突込み所ある？
ないから前スレ913みたいな奴はなかったことにされてるんでしょ。

>>40
いや、電気信号を知覚しているわけだから｡

哲学論議するのもなんだから、ここのドレイファスのエッセイとか読んでみて｡
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/rl_cmp/new_phil_frames.html

>>48
そっか知覚する人間の立場に立てば等価なんだ

私怨ｲｸﾅｲ

質問を変えるがルールを変えるのではなく、ルール2-Xの不備だった点を補足するということに何か問題でもあるのかな？

なんで私怨になるんだろ

>>47
何で話が全然関係ないところに行くんだ？

と思ったら、ちょっと>>33を誤読してたみたいだな｡
すまん。

普通に疑問点を述べてる奴を荒らし呼ばわりしてるのかと思った｡

>>52
終わったことを蒸し返すのは私怨以外の何者でもない。
脳内抹殺しておくのがいい。

>>49
あるいはプログラム人間の視点とかね｡

>>54
放っておけば終わらない可能性を危惧するのも私怨かね？
しかも、それを理由にそれまであったものを変えようとしているわけじゃなくて、
それまであったものが言わんとしていたことを補足するだけなのに問題があるかな？

>>56
書き方だよ。
それが私怨に近いよ、少なくとも攻撃的な書き方だとそう思われる。

マトリックス的な現実・仮想現実の関係がある作品でここにエントリー可能なものってあるのかね？

43＝47＝51＝56
文体を改めろ

ＳＯ３はゲーム系？プログラム系？

>>57
言い方は悪かったかもしれないが、前スレの終わりから続けている議論を無にするのもどうかと思うんだがどうよ？
補足はあった方がいい。

>>61
別に終わったことを無理やり補足しなくてもいいと思うが。
混乱を招くし。

>>60
それがちょっと聞きかじっただけなんで分からんのじゃよ〜

>>62
そういう風になあなあで済ませるのがループの始まりだと思うんだけど。
多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能
とルールにある以上26のようなルールが暗黙の了解として存在しているはずだが、
それに気付かず茶々を入れる人が現れないように補足しておく。
ってのの何がまずいかな？

>>64
ここ人少ないし入れなくても大丈夫だと思うが。

>>65
茶々入れられたときその少ない人が毎回説明するのはめんどくさいと思うんだけど。
なくても大丈夫かもしれないが、あるに越したことがないなら、入れておいた方がいい。

>>31(だけじゃなくて>allとなってしまった・・・)
＞他の作品と比較する際に基準とする階層が必要となる。
＞これがないと何の理由もなく自分の嫌いな作品のキャラが属する世界を標準より下位として貶め合うことが可能になってしまう。

うーん、だから「そのキャラの出身世界同士の優劣」は、このスレでは議論しなくて良い
んじゃないかなぁ？
宇宙庭園で窓の外に浮かんだ宇宙を破壊できたとしても、それはあくまでも世界の優劣で
あって、キャラの強さとは別なんじゃないかと。

オービットキャラを強く推す人は、その辺をゴッチャにしてるようで違和感あるんだよね。
「キャラが存在する世界の設定」と「キャラの設定」とは区別するべきなんじゃないかな。
元々ジャンルを無視して最強キャラを議論するなんて、ムチャなことに挑戦してるんだし。

例えば、フェッセンデンの場合「自分の自由に出来る宇宙を創世する」という技能であり、
その宇宙で生きている奴と「このスレのルールで」勝負して必勝できる訳じゃないでしょ？

>>67
だ〜か〜ら〜、それ言い出したら、「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」より上が存在できなくなって、
「多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能」というルールも成立しなくなるんだってば。

>>67
ついでに言うと↓こういうのもある。
＞図書館世界の極めて上位の奴の分身が本の世界に行けばそこで全知全能級だそうなので、
＞「上で強いからといって下の全能に勝てるとは限らない」等という可能性は皆無。

>>68
都合でも悪いの？
その辺は突っ込むべきかと。

>>70
その突っ込みは、作中で多元宇宙全能だと設定されているキャラを、
この作品の多元宇宙は他の作品の単一宇宙と同じスケールだよボケと貶めるのと同じなんだわ。

>>65
言ってる蕎麦から出てきたよ('A｀)

>>71
そもそも多元宇宙全能と他の作品の単一宇宙を比べること自体水と油だと思うけど。
ようするに価値観の違いだよ。
なんか強引に一緒にしようと考えているようで嫌に思える人何人かいるよう・・・。
俺もそうだけど。

まぁ「全能」という言葉自体が矛盾なのだが、おいといて。

>68-69
だからそのキャラが「多元宇宙全能」なら、戦闘が行われる宇宙よりも
更に上のレベルに干渉可能ということで問題ないのでは？

つまり私の主張は
＞図書館世界の極めて上位の奴の分身が本の世界に行けばそこで全知全能級だそうなので、
＞「上で強いからといって下の全能に勝てるとは限らない」等という可能性は皆無。
と、正反対な訳ですな。

>>73
ラノベ強さ議論スレみたいにオチがつかない方向に持っていこうとしないでくらさい。
強さの大きな違いなんてやってることのスケールの違い以外に出てきようがない。
表なら惑星破壊規模か、恒星破壊規模か、銀河系破壊規模か。
スケールの違いがランキングのメインだ。
そこで作品Aの1mと作品Bの1mは違うとか、作品Aの銀河は作品Bの惑星と同サイズだとか言い出したら、
アホ抜かせとしか言い様がない。
そういうのは一緒にしないと考察のしようがないからだ。
一時期出てきた作品ごとに惑星破壊や恒星破壊に要する力が違うかもしれないとかいうのも同じだ。
スケールの比較以外に強さの比較が無理なのに、
そのスケールを否定するのはナンセンスだ。

>>74
結局、どっちなん？
>>26なのか、逆に基準を一番上に置いてるのか？

ああっと、誤解させるようなこと書いちまった。

＞図書館世界の極めて上位の奴の分身が本の世界に行けばそこで全知全能級だそうなので、
＞「上で強いからといって下の全能に勝てるとは限らない」等という可能性は皆無。

と、正反対なのではなくて、
「このスレのレギュレーションとは違うんじゃない？」
って趣旨ですな。

ちょっと仲裁してみる｡
普通の多元宇宙の場合、図書館世界や、宇宙庭園のようなものが存在せず。
単に多元宇宙キャラは多元宇宙キャラで、多元宇宙の多元宇宙キャラは多元宇宙の多元宇宙キャラである。
しかし、オービットの場合、そこに宇宙庭園のようなワンクッションが置いてあることが、違和感の原因ではないかと｡

だから何が言いたいんじゃ〜
明日は久しぶりに実験したいんだから変な風に引っ掻き回さんでくれ
そして俺に睡眠時間をくれ
さもなくば呪う、呪いまくる

>76
いやだから、世界の優劣なんぞこのスレじゃ関係ないんじゃねぇの？って主張なんですが。
わかりにくい？

>79
同意。
つーか、寝る。

つまり、通常の多元宇宙キャラは単一宇宙にいても普通に多元宇宙規模だが、
オービットのキャラは通常宇宙にいた場合、上位世界での力を振るえない（十分強いが）。
したがって、本人の強さに見えない、と言うのが違和感の原因に見える｡

つまり十分に強い状態、声を出せば宇宙が崩壊するとかの次元で戦うのが全力に見える、と言う意見ではないかと｡

>>78
単なる多元宇宙まで否定しているような言い方だったのが気になる。
ワンクッションというならラッキーマンにおける16セットの宇宙を内包する大宇宙とかもあるわけだし、
別段まずい設定でもないように思う。

>>81
だったら>>26のルール自体は認めて、それ＋
＞図書館世界の極めて上位の奴の分身が本の世界に行けばそこで全知全能級だそうなので、
＞「上で強いからといって下の全能に勝てるとは限らない」等という可能性は皆無。
つまり、単一宇宙にいればイブは分身でも全知全能、ましてや本体は…で済む。

というか世界観の特殊性ゆえに凄い力を発揮できるキャラもありで来てるんだがな。
番外に行った≪世界≫の誕生に伴う宇宙崩壊も特殊な世界設定だから起こることだけど、
それ自体否定されたわけじゃない。

つーか、前スレで煽りじゃない人が真っ二つに割れた、上で戦うか下で戦うかは>>26のルールと全然関係ないでしょうに。
んんなことでつきあわすな。
>>26はルールに入れておくぞ。

多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能
2-Xのこの部分自体は問題なくて、それの補足として必要なのは確かなんだから。

プログラムはとりあえず抜いとくか？

やっと前スレ読み終わって眠気全開の頭で書くから変な事言うかもしらんが

多次元宇宙の多次元宇宙　　　16進数

　　　多次元宇宙　　　　　　　　 10進数

　　　 単一宇宙　　　　　　　　　2進数

こういう感じでいいの？
で、こんな感じでするとしたら
表記をそのまま次元の壁を移動させたら
強さに矛盾が出るって話でいいんかね？

n進数ってのは適当に当てはめてみただけだからつっこみは勘弁

>>86
その例えは面白いな｡

何を決めるにしても、別の時間帯の書き込みも参考にしてからだな。

>>88
変なのが吠え出す前にやらんといかんから速い方がいいと思うし、
多数決じゃなくて理由あってのことだし、
そもそもルールの変更じゃなくてすでに認められていたルールの補足なんだがいかんか？

>>86
凄く分かりやすい例えだと思う。

とりあえず「プログラム」は削ってルール更新しておくぞ。
繰り返すがルール変更ではなく既存のルールの説明不備な部分の補足。

ちゅーかいい加減>>3を相手してやれと

ハイパータイムが前スレでちょっと話題になってたようなんで、あんま詳しくないが簡単に説明すると
現在のDCの多元宇宙はそういうものだってことで。

ttp://www.globetown.net/~mischel/emechloindex.html
にあるように、反宇宙の支配者アンチモニターによって多元並行宇宙（別個の宇宙で選択によって分岐したりはしない）はリセットされてしまったわけで
ＤＣＵは単一宇宙の作品世界になったわけです｡エルスワールドってのは、正史ではない作品のことです。
それが98年にハイパータイムと言う設定が導入され、「出版された全ての物語は「現実」にコンティニュティ内に存在する」（作者の発言）ことになりました｡
DCUにおいて現実は多重に実現されていることになって、なかった事にされた設定や出来事も全て、あった事にされました。エルスワールドもハイパータイム内の正史に組み込まれたわけです｡

ハイパータイムってのは固有の歴史を持つ世界があって、ただ、分岐していくだけでお互いに独立しているというものでなく、複雑に絡み合う織物のようなもので影響を及ぼしあい再構築するものです。
Q。設定変わってませんか？矛盾してませんか？
A.ハイパータイムです。
Q．何で漫画のキャラは年をとらないんですか？
A．ハイパータイムです。
Q.着替えてないのにネクタイの柄変わってませんか？編集ミスですか？
A.ハイパータイムだってば。
といった具合に、漫画だからそういうこともある、あるいはなかった事にする、ってのを設定のレベルに押し込んでしまったものです。
どっかの時間線ではなかった事になった設定が生きてるが、メインのDCUではなかったことになったとか｡

基本的に「何でも有り」というものですから、考察好きのファンの間では、かなり評判悪いらしい．
"JLA/Avengers"の続編の件についても、こんな無茶が許されるのは、ハイパータイムの所為だ、とか言われたり。
ハイパータイムにクライシスを起こせとか。
ttp://dcboards.warnerbros.com/web/messages.jsp?topic=58403506&board=superman_birthright
一つの時間線＝多元宇宙ってわけじゃなくて、単一宇宙もあれば、多元宇宙もある。マーヴルとの続編"JLA#107"やワイルドストーム・ユニヴァースのキャラがやってくる”Mr. Majestic”他の多元宇宙がでてきてしまうことも残念ながらある、と言うことですね．
アメコミスレで"GL"にアクセスが出た事をハイパータイムで説明していた方がいたけれど、その当時はまだハイパータイム設定はなかったので、最強スレ的にはちょっとむりがあるかな、と（少なくも漫画スレでは無理だったはず）。
要するになんでもありなんで、まじめに考察できるものかどうか…。ちょっと前スレみたいな議論の指標としては不適切な類の設定かと｡
俺の理解不足がやたら大きいからそう感じるだけかもしれませんが。

＞前々スレ707
ちょっと攻撃的な言い方をしすぎたかもしれない、すまん。
読んでいない作品でよければ、ブラザーズが出版当時のDCの設定を完全には引き継いでいない根拠として
ttp://www.milehighcomics.com/cgi-bin/backissue.cgi?action=list&title=15816513026&snumber=1
これがあります。
このアマルガム世界で出てくるユニヴァース-2はアース２とニュー・ユニヴァースの融合体だそうですが、
９７年出版と成っていて、この当時アース２はDCUにはありませんでした。
だから、当時の設定を完全に引き継いでいるものと想定されている可能性は、低いかと。

サノスのテンプレについてはその内

キリコについてはコミックスが11月にでるみたいだからそれからでいい？
今色々とごたついているので

>>93
＞９７年出版と成っていて、この当時アース２はDCUにはありませんでした。
クライシスでなくなったのの一つだったってこってすか？

>>4はどうよ？

>>96
時空操作装置ブランザーとかいうのの発動時間がわからん
最低でも一瞬じゃないと最底辺の連中にも負ける

もう設定無しで描写オンリーにしようぜ

じゃあ試しにそういうスレでも立ててみたら？

>>98
勝手にどうぞ。

【名前】ダーク皇帝
【作品名】Ｂ爆外伝
【属性】ダークエネルギー集合体
【大きさ】地球型惑星級
【攻撃力】星そのもののエネルギーであり、それを手にしたものは惑星を破壊できると言われる「プラネットエネルギー」
それを一個手に入れた手下ですら惑星破壊可能で、皇帝は太陽系すべての数のエネルギーを集めた。
設定上は太陽系以上の範囲を破壊可能、実際の描写では惑星を一個壊した。
【防御力】バリアを持つが低い。
【素早さ】ほとんど動かない。
【特殊能力】倒されても本体が残っていれば復活可能
【備考】別作品でケルビモンとして登場

【名前】ケルビモン
【作品名】デジモンフロンティア
【属性】神デジモン・智天使型、ウィルス種・究極体
【大きさ】２００メートル以上
【攻撃力】作中描写は岩を破壊する程度だが光速で動くキャラでもかわせない雷の槍の連射技、破壊規模は小さくとも攻撃力は抜群
重力をあやつり、ゆがませる程のエネルギーを持っている。
【防御力】バリアを持ち再生能力もあり、エネルギー系攻撃では倒せない
自分の分身ですらマグマ以上、エネルギーを溜めただけで周りの鉄を溶かす炎攻撃の合体技も効かない
【素早さ】マグナガルルモンの攻撃をかわすことから考えて光速以上
【特殊能力】城や岩などを出せる
【備考】デュナスモン、ロードナイトモンよりは明らかに強い
フリーザも雑魚同然

正直このスレでは力不足だ。

でもエネルギー攻撃では倒せないし、広範囲に何百本もの矢を連射する技があるので近づけないと思うが

なんか、久々に感動した。

>>102
＞破壊規模は小さくとも攻撃力は抜群

抜群と言われてもﾜｹｶﾞﾜｶﾗﾝ。
惑星破壊や恒星消滅レベルに耐えられる敵に
大ダメージくらいの威力じゃないと参戦できんぞ？

【名前】プラネットオーガ
【作品名】星食い鬼（プラネットオーガ）
【属性】暴走ダイソン球殻
【大きさ】ダイソン球殻。
【攻撃力】大陸大の小型解体機を放出して惑星を解体。
自分の補修材料にすることが出来る。
【防御力】でかい。
【素早さ】遅い。
【備考】謎の文明が作ったダイソン球殻。暴走していて今は
誰も住んでおらず、宇宙をさまよってただひたすら自己修復を
繰り返している。

ダイソンズシェルキター

テンプレ作り直す。

【名前】ケルビモン
【作品名】デジモンフロンティア
【属性】神デジモン・智天使型、ウィルス種・究極体
【大きさ】２００メートル以上
【攻撃力】作中描写は岩を破壊する程度だが光速で動くキャラでもかわせない雷の槍の連射技、破壊規模は小さくとも攻撃力は抜群
重力をあやつり、ゆがませる程のエネルギーを持っている。
【防御力】バリアを持ち再生能力もあり、エネルギー系攻撃では倒せない
自分の分身ですらマグマ以上、エネルギーを溜めただけで周りの鉄を溶かす炎攻撃の合体技も効かない
退化により何万分の一に力が下がった成長期レベルの時も、破壊された月の爆発に耐えた
【素早さ】マグナガルルモンの攻撃をかわすことから考えて光速以上
【特殊能力】城や岩などを出せる
【備考】デュナスモン、ロードナイトモンよりは明らかに強い
フリーザも雑魚同然

このスレでは雑魚以下のフリーザ持ち出されても。

じゃあ「セルも雑魚同然」

なぜあまり強くないフリーザ出すかというとルーチェモンと声が同じで、力の差がすごいから。

>>109
>>106は？威力不明の矢をいくら出されても・・・

まあ、攻撃は弱くても防御力で何とかなるっしょ。

ならない。

で具体的な威力はどれくらいなの？

#ティア=マトゥ
【名前】 魔女(ティア=マトゥ)
【作品名・ジャンル】 『無敵戦艦ワルキューレ』(マンガ)
【属性】 破壊神
【攻撃力】全長3万8千kmの宇宙要塞艦×二億隻をあっさり壊滅。
　　　　　　一撃で木星を破壊。
　　　　　　地球の全長の数倍の大きさを持つ戦艦(宇宙中の文明が総力を挙げて作った最終兵器)を半壊させる。
　　　　　　全方位攻撃あり。

【防御力】 再生能力あり。手を吹き飛ばされた程度ならすぐに再生。
　　　　　　 攻撃は魔力波で押し返すことができる。
　　　　　　 実際、フルパワーで惑星クラスのサイズの要塞を破壊できるキャノンを押し返した。
　　　　　　 上記の魔力波をさらに押し返してきた、総重量20万7千ｔ、
　　　　　　 木星まで数秒〜数十秒程度？で到達可能なスピードの戦艦の
　　　　　　 体当たりを受け、月に激突し、体の大部分を吹き飛ばされるも一週間で完全再生。
　　　　　　 約60兆tの体当たりを受けて9割方身体を復元するがそれで力を使い果たす。

【素早さ】 少なくとも24時間以内に地球から冥王星まで移動可能
　　　　　不意打ちのビーム砲をぎりぎりで回避した。
【特殊能力】 人形化：対象の前で｢ぎゅっ｣と言いながら手を握ると相手を人形に出来る。
　　　　　　　　　　　　　人型以外の相手に有効かは不明、ある程度強力な相手でも
　　　　　　　　　　　　　少なくとも心臓を握りつぶしながら(それが出来た時点で勝ちだが)なら効く。
　　　　　　　 変身魔法：人間を相手の望む姿に変身させられる。
【長所】 攻撃力、再生力
【短所】 防御力が弱め

これぐらいは超えてくれないと。

>>111
セルどころかベジットやブウですらこのスレで話題にされないぐらい弱い。
そんなスゲー弱い奴をだされても、そのなんだ、困る。

>>115
さっき書いたとおり作中描写は岩が壊れる程度。
ただ　破壊規模≠攻撃力。
オニスモンで島を破壊できるのだから、大ボスのケルビモン究極体がその数万倍強いことは明らか。
槍攻撃のため範囲は少なくとも威力は「未知数」
また、エネルギーは空間をゆがませるほどだから、世界を歪ませ崩壊させるという攻撃方法がある。

いや、せめて設定なり描写もってきてくれないと。
〜だから〜のはずじゃダメだって。

＞いや、せめて設定なり描写もってきてくれないと。
エネルギーが溜まっている時間（まだ攻撃をしていない）周りの岩がふわふわ宙に浮いていた。

……浮いてたから何？
空間歪ませれば世界崩壊？　根拠あるの？

>118
その理論だとせいぜい島破壊異常ということしか解らん
数万倍強いという根拠はなに？

>>122
オニスモン＝標準より強いというだけの「普通のデジモン」
ケルビモン＝デジタルワールドの「神」

オニスモン＝合体デジモン二体で倒せた
ケルビモン＝合体デジモン以上の力を持つ奴らの一斉攻撃でも分身すら倒せない
そのインフレ

いやだから、一万倍以上という根拠は何処に？
それでとケルビモン>オニスモン>合体デジモンということしか解らん

>>123
それでわかるのはオニスモン＜ケルビモンということだけ。
数万倍という数字の根拠にはなっていない。

だからそこいらの奴より強いと言うのはわかったから、
「数万倍」という根拠はなんだよ

ケルビモンより弱いデュナスモンの攻撃で、次元に穴が開いて主人公は月に飛ばされた
さらにケルビモンの分身はトレイルモン（電車サイズのデジモン）を一蹴りで何百キロも先にとばした

だめだ。ちっとも会話になってない。

格下のAができるからBには出来るはずだ、が認められるのはせいぜい破壊力だけ
特殊能力まではみとめられない

まぁ大した事はないというのは分かった。
ここは惑星ぶっ壊せるのがデフォみたいなもんだから。

エネルギー系攻撃で倒せないっていうのも、そういう設定なのか描写からの類推なのかもいまいち不明。
もし。描写からの類推だとすると、受けた攻撃が貧弱すぎてとてもそんなことは言えない。

あ、句点と読点間違えた。ｏｒｚ

ケルビモンとやらは、アニメスレのほうに行けばそこそこいけるかもよ

>133
ただこんなテンプレではあちらでも認めないだろ

小学生かよ

>>109の時点でまだ作品中の固有名詞の説明してないからスルーだな。

人類最強スレみたいにテンプレの書き方の目安みたいなのがあったほうがいいんじゃないの？

てゆーか明らかにリボンちゃんだろ

仮に島破壊の数万倍が認められてもこのスレじゃクソの役にも立たないしなあ

>>136
このスレの場合は固有名詞は使ってもいいけど、
備考でちゃんと説明するみたいにやっとくか。

>>137
だよな

だから馬鹿スルー用にルールに明記してればルール違反の一言でスルーできるじゃないかって話。

この先、ランキングを動かすとしたらエロゲなんだろうなと考えてしまう今日この頃。

>>141
表はそうでもないと思われ

>>141
現時点でも漁ってみればヤバゲなものが見つかりそうだよ・・

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケルビモン

ゆい最強

前スレでエロゲは絵さえあれば〜みたいに書いてあったから、
ここ見てるエロゲライターが居たら凄い事になりそうだな。

ていうか、本業が別にあって社長の趣味でエロゲーつくってるところもあるしなあ。
しかも毎作毎作全部伝説的なクソゲー。

ここは一つ

聖書　GOD

コーラン　アラー

この二人はどれ位強いんだ

ここでやる前にまず神話板辺りで纏めてくれ。

えろげはエロさえしっかりしてりゃ、あとは何をやってもいいやという面があるからなあ。
どんだけ話がぶっとぼうが設定がトンデモしてようが好きなように出来る。

【名前】陽怒及び葵(秋津)(どちらも対になる者なので基本的には同じ)
【作品名・ジャンル】宇宙海賊ミトの大冒険
【属性】創造主の一人
【大きさ】人間大
【攻撃力】A.特異点を作り出すことにより単一宇宙を消滅そして再創世可能
　　　　　 (銀河団が吸い込まれていく描写あり、作中のキャラによる宇宙が消えるという説明あり)
　　　　　 B.時空連続体(単一宇宙)の外でビックバンを起こす事が可能(実際に行った)
　　　　　 J.宇宙船型剣大納言(地球ぐらいの大きさ)一振りで地球をぶった切ろうとした(作中の一人に防がれたため未遂)
【防御力】上記の攻撃を防御できる。時空連続体(単一宇宙)の外で起こしたビックバンを
　　　　　　内側からビックバン並のエネルギーで防御した描写あり。
【素早さ】現実世界、現実世界のあらゆる時間からも空間からも逸脱した世界(長いので以下別次元としておく)、
　　　　　 宇宙の外側それぞれにどの場所でも瞬間移動可能。
　　　　　 (作中の描写では現実世界では地球上の一つの市内程度の中を瞬間移動及び
　　　　　 現実世界→別次元への瞬間移動及び別次元→単一宇宙の外側のみ)
【特殊能力】物体の身体を乗っ取り可能。あと上記の大納言のような機械(装置)も作ったらしい。
　　　　　　　 (作中では宇宙人(人間みたいな者)の精神を乗っ取った。そしてこいつらの力を受け継ぐ子孫は
　　　　　　 　円盤形の機械に精神を寄生させていたため物体でも可能だと思われる)
【長所】現実世界、別次元、単一宇宙の外を自由に行き来できる。単一宇宙を破壊可能。
【短所】ビックバンを起こし再創世した宇宙から元の宇宙には同じ時空ではないので帰れないらしい。
【説明】別次元の補足:
　　　　 別次元に行ったキャラは量子的存在として空間と時から独立した場所に存在しどこにも存在せずあらゆる場所に
　　　　 存在しているという説明がある。

懐かしいなあ。昔、ブウスレで出そうと思って思いとどまったキャラだ。

荒れるからバトルアニメスレみたいに裏キャラは全部番外にしちゃったら？

>>148
同じだろ。

>>148
設定はどうするんだ
聖書とコーラン以外のも使うのか

>>93
＞「出版された全ての物語は「現実」にコンティニュティ内に存在する」（作者の発言）
つまりDCｖｓマーヴルも公式なわけだ。

多元宇宙の多元宇宙を内包するブラザーズ＞＞＞多元宇宙の多元宇宙で最強なだけのゆい
どっちが上だかは明らかだな

>>155
公式に認められている設定ならいいんじゃない？

>>154
同じだけど違うといや違う、と思う。
ある意味同じキャラのマンガ版とアニメ版みたいなもんだろ。

>>157
誰もが認める設定ってあるのか？

>>156
残念ながらLTより上の奴に内部から干渉されて大丈夫な保証がない時点で、
ブラザーズが仮に公式扱いされていようと最強にはなれん。

>>159
んなもんはないと思われ。
だから、キリスト教の神の中で一番強いのを探すとすれば、
熱心なキリスト教信者のSF作家の作品をあたるのが手っ取り早いかも。
DCの神様がある意味そうかもね。

>>160
多元宇宙の多元宇宙キャラなんだが
ルール上最強だろ

>>148
GODじゃなくてなんか正式な名前無かったっけ。

つーか聖書とコーランの記述だけでどこまでいくか見てみたい。

>>163
YHVHだったと思われ

このスレだったら単一宇宙の全知全能程度。
全人類ルールならロックにも勝てねーだろ。

>>160
そんな屁理屈が通るんならゆいがアダムに勝てるって証拠もない

>>166
屁理屈でもなんでもないじゃん。

＞ゆいがアダムに勝てるって証拠もない
これについては
＞【備考2-3】ぷにはんでは「玉藻の前、ヤノト（ゆい）、ミカエル」の三大破壊神が「全ての次元をひっくるめて最強」と明言された。
＞　　　　　 　つまり、合理的に言って玉藻＞＞アダムは明白。
だそうだよ

ブラザーズ厨はスレも読めないようだな。

>>167
ブラザーズもブラザーズに勝てる存在はいないとはっきりいわれている

話が食い違ってるけど、どうせ>>169は気づかないんだろうな…

>>170
食い違ってなどいない
ブラザーズがブラザーズの世界で最強という記述があるといってるんだが
他の作品のキャラに勝てるという設定があるとは言っていない

>>169
だからLTを頂点とするマーヴルの全キャラがブラザーズに勝てないわけでしょ。
逆にいうとLTより強いキャラがいたらそいつがブラザーズに勝てない保証はないわけでしょ。
っていうか先走り過ぎ。
クロスオーバーまで全部公式だと認められたわけじゃないんだから、
ブラザーズが公式なんてのはもしもの話でしかない。
後、他の人の発言の言葉尻を捕らえて自分の好きなキャラを強化しようとするやり口が非常に無様なんでいい加減やめれ。
そこまでブラザーズ最強にこだわるなら、関連作品として出てきたものを自分で集めて主張すればいいじゃん。

＞クロスオーバーまで全部公式だと認められたわけじゃないんだから、
＞ブラザーズが公式なんてのはもしもの話でしかない。
アクセスが公式に登場していて
しかもDCはすべての出版物を公式と認めるとアナウンスしているわけだが
それでもお前は公式ってことを認めないのか？

どういう理由だよ

DCブラザーズが多元宇宙の多元宇宙を内包してるから最強って言っても
DCブラザーズとマーブルブラザーズが同じ強さなら
それじゃマーブルにも多元宇宙の多元宇宙って設定が無いと結局無意味のような…。

>>172
＞しかもDCはすべての出版物を公式と認めるとアナウンスしているわけだが
相変わらずこの人は人のいうことを自分が聞いてきたかのように言うねｗ。

DCが多元宇宙の多元宇宙ってどこで出てきたっけ？

＞逆にいうとLTより強いキャラがいたらそいつがブラザーズに勝てない保証はないわけでしょ。
＞っていうか先走り過ぎ。
多元宇宙の多元宇宙で最強程度だったら多元宇宙の多元宇宙の一部だろ。
その上の多元宇宙の多元宇宙そのものを内包する存在には勝てなくて当たり前

>>176
>>93のことじゃね？

>>178
それだと多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙になるんじゃないか？

>>179
どっちにしろゆいは勝てないんだからどうでもいい

多元宇宙の多元宇宙って響きはともかく
実質的にただの多元宇宙じゃないのか。

>>179
多元宇宙の多元宇宙って言ってる人は、分岐型じゃない完全別個型の多元宇宙があって(クライシス前)、
それぞれが分岐している(クライシスでなかったことになったものと、なかったことになっていないものがあるという分岐など)から、
多元宇宙の多元宇宙と言ってるんでは？

でも、それって結局、多元宇宙じゃないのか？
多元宇宙自体の多元宇宙って意味がわからないんだが。
無限に何を掛けたって無限だよな。

まあ別個型で無限、それぞれ分岐型で無限だったらともかく、
クライシスでなかったことになった方、やっぱりなかったことにならなかった方の二つだけだと特にな。

>>184
その二つだけとは誰もいってないと思うが。

>>183
違うよ。

無限×無限は無限だろ。
無限×無限×無限は？

どっちにしろブラザーズがありになってもブラザーズが内包しているのは、
別個型の多元宇宙一つだけじゃないのか？
旧DC多元宇宙という別個型多元宇宙：クライシスでなかったことになった。残った宇宙がハイパータイム導入以前のDC正史。
上と同内容の別個型多元宇宙：なかったことになってない。エルスワールドの一つ。
で、DCvsマーヴルの事件が正史でなかったことにされている以上、
ブラザーズは正史の宇宙を含まないことになり、
エルスワールドの別個型多元宇宙の一つとしか言えないと思うが。

>>187
ディメンジョンが違うというのはある。
無限mと無限平方mと無限立方mは全部違うでしょ。

アメコミ情報スレで過去LOGを見ようと思ったがしたらばはメンテ中か。
うざいな。

>>189
宇宙の数ってのは次元（単位系の）とは違う気がするが
それに次元が違うってことなら
１メートルと１平方メートルのどっちが大きいかがわからないのと同じ問題がおきる。

>>191
宇宙を点、別個型多元宇宙をX軸方向への広がり、分岐型多元宇宙をY軸方向への広がりとすれば、
どちらか一方しかない場合は無限の点を含む線、両方の場合は無限^2の点を含む平面みたいな。
で、別個型で無限に宇宙があるのと、分岐型で無限に宇宙があるのはそもそも等価ではないみたいな。

>>188
つまり、ハイパータイムの無限にある現実の中に
多元宇宙を内包する存在が二人争っている現実があるだけってことになるのかな？

>>183
0かけてみなよ。

>>192
分岐型が分岐したり個別型が別個にあったりする場合はどうだろう
>>194
参った。

最強メイド
ゼロ分の一段階上の多次元宇宙で全知全能のメイド
一段階あがるごとにゼロ分の一っ個の宇宙を内包するルール

どっかのエロゲー屋さん作ってください。

>>188　>>193
ブラザーズは相手以外のすべてを含むと明記されている

>>193
じゃないの？
別個型分岐型両方の全宇宙を含むなのなら、どの宇宙でも一つの例外もなくDCvsマーヴルの事件があったことになってるはずだから、
なかったことになってる宇宙が一つでもある以上、ある範囲での全てでしかないんだろうな。
ある認識できる全ての範囲ってことで。

あるいは俺らが考えてるほどハイパータイムがたいそうなものではなくて、
一度多元宇宙設定をなかったことにしたのを復活させたので用語が変わっただけだったとか。

>>197
何？ブラザーズを完全になかったことにしたいわけ？
ブラザーズが正史からエルスワールドまで全てを含む：どの宇宙でも一つの例外もなくDCvsマーヴルの事件があったことになってるわけではないので×
ブラザーズはエルスワールドの一つの多元宇宙を内包する：上と矛盾しないのでありうる。ただし、全てを内包するという設定と矛盾する。△
ブラザーズは完全になかったことになった：上と矛盾しないし、ブラザーズが全てを内包するという設定とも矛盾しない。○

>>195
0かけるてのは冗談にしても、
アレフ、無限、濃度あたりで検索すると多分少し無限の話が読める
無限と一口に言っても、すべて同じく扱えるというわけでもないてなページが。
まあ言葉で言や>183のように無限には変わりないといえば変わりないわけだが、
数学なんかだとそれでも「同じ無限」ではなく区別はつけてたりするという話。
多元と多元*多元とか言ったところで違い見出せなくね？という疑問に関して
まあイメージはこんなんかな、という程度の話。・・・うわ全然関係ねえ。

>>200
x
lim
x→∞

と
x^2
lim
x→∞

の違いみたいなもんかね？

それはそうと
＞ハイパータイムってのは固有の歴史を持つ世界があって、ただ、分岐していくだけでお互いに独立しているというものでなく、複雑に絡み合う織物のようなもので影響を及ぼしあい再構築するものです。
分岐型とも違うみたいだぞ

多次元宇宙の多次元宇宙の多次元宇宙とかいっても
ハイパータイムって結局、図書館世界のレベルだろ？

本が無限にあれば多次元宇宙の多次元宇宙どころか、
ハイパータイムのハイパータイムのハイパータイムが出てくる本だってあるだろうし
図書館世界と同レベルかそれ以下ってことでいいんじゃないか？

DCの神＝アダムか藤姫レベルで、ブラザーズ＝図書館世界レベル程度。

>>201
x
lim
x→∞

と
x^x
lim
x→∞

の違いみたいなもんさね
だからまあ直では関係ないんだよね・・・。

>>202
今は確定しているオービット作品キャラと比較する以前の問題。
ブラザーズ厨が彼のいうところのアンチブラザーズの発言の言葉尻を捕らえて、
勝手に自分に都合のいい主張をしているだけだから。
たぶん彼の人にハイパータイムとはなんぞやという質問をしても明確な答えは帰ってこないであろう。

>>202
その理屈でいくとハイパータイムの中に宇宙庭園の世界があってもおかしくない、みたいな話にならないか？

>>204
あくまで比較した場合。

>>205
図書館世界の通常世界にはファンタジーの世界もSFの世界もあるらしいから
分岐宇宙よりは多様な宇宙があるはず。

図書館世界＞ハイパータイムでは？

>>206
まだブラザーズのほうは確定していないというか、現状のテンプレから変更する確固たる理由が出てないんだから、
まだ比較は早いってか、餌をやるのイクナイってこと。

多次元宇宙の多次元宇宙の多次元宇宙とかいっても
ハイパータイムって結局、図書館世界のレベルだろ？

本が無限にあれば多次元宇宙の多次元宇宙どころか、
ハイパータイムのハイパータイムのハイパータイムが出てくる本だってあるだろうし
図書館世界と同レベルかそれ以下ってことでいいんじゃないか？

DCの神＝アダムか藤姫レベル

こうするべきだったかな。すまん。

DCの神がアダムレベルでもブラザーズはそれより遥か上なわけだが

一つお前は重大なことを忘れている、仮にブラザーズが多元宇宙の
多元宇宙の多元（ｒｙ位に設定されていても、最低一人、どこかの世界で
「全知全能」がでなければ裏にはいけない。弥勒王が圧倒的にパワーで
上回る超人ロックやスーパーサイヤ人よりうえとされるのと同じ理屈で、
たとえひたすら規模が大きくてもそれだけではだめ。玉藻の例は
明白に「ローカル全能を超えた最強」と設定されたからだ。

>>211
サノス

いや、ブラザーズファン的にはＤＣの神もそうか。

【名前】セラフィモン
【作品名】デジモンフロンティア
【属性】神デジモン・熾天使型、ワクチン種・究極体・三大天使
【大きさ】約１０メートル
【攻撃力】通常攻撃は周りの壁を壊すくらい。
命と引き換えにビックバン級の大爆発を起こす技「テスタメント」がある。　
【防御力】長い間眠っており闘えるだけの力がまだない復活直後なのですぐ倒されたが三大天使デジモンなのでケルビモンと同程度の防御力があると思われる。　
【素早さ】光速で動くガルムモン以上の戦闘力であることから超光速　
【特殊能力】仲間に力を与える、闇系キャラには極端に強い　
【備考】ケルビモンと並ぶ三大天使の一人　

またテンプレになってないのが来た〜。

>>214
ほらよ　つ[テンプレの書き方]
テンプレの書き方
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。長すぎるとウザがられる。
・破壊描写は何を壊したか、周囲がどうなったのか書くのが最も有効。どんなに設定上強くても
　周囲に影響を与えてない場合、認められない場合が多い。
　直接破壊描写がない場合○○を壊した攻撃に耐えた△△を倒した、という書き方もOK。
・射程はできるだけメートル法で書く。詳細不明の場合考え得る最小値になるので注意
　極端に遠い場合、地平線の向こうまで、別の星までという書き方でもOK。
・防御描写も基本的に破壊と同じ、○○を壊した攻撃に耐えた、というのがベター
　ただ現実にある武器、兵器に耐えた場合それも非常に有効
・素早さは反応速度・移動速度両方を書くのがベスト。反応はどういう速さの攻撃を避けたか
　移動は本体がどの程度の距離なら一瞬で詰められるか、などを書く。
　一般人レベル＜達人レベル＜音速＜亜光速＜光速＜それ以上となっている。
　音速以上と書くには詳しく根拠がいる。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をｴﾝﾄﾘｰする人は要覚悟。

【作品名】
【名前】
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】
【攻撃力】
技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）、
　　　　　　　　　　射程＆範囲、
　　　　　　　　　　威力（作中での破壊規模）

【防御力】防御も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。

【素早さ】移動速度＆反応速度 （戦った敵の素早さや周り人の台詞や状況から詳しく）

【特殊能力】 戦闘に関係ありそうなものはあるだけ書いた方が有利。
　　　　　　瞬間移動（テレポート）持ちは最大移動距離と使用時の状況説明も。
【長所】 とにかくのキャラの強い所をアピール！
【短所】　

※以下は場合により追加
【戦法】大量に技を持っていたり、トリッキーな攻撃をしかけるキャラの時に一言どうぞ。
【備考】特殊な用語や世界観の説明などが必要な場合にどうぞ。

攻撃の速度＆効果範囲、回避時の反応速度などは
考察の上でかなり重要なので出来るだけ細かく書いて頂けるとスムーズに進みます｡

>>214
全然説明になってないな。攻撃防御もﾜｹﾜｶﾗﾝ

今のままのテンプレじゃ土台無理な話だが
もう少しマシなテンプレ書けるようになったら↓へいけ。

アニメキャラ最強論議スレ５
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096177108/

アニメスレにデスザウラーが出てるぞ。
応援に行かなくていいのか？

デスザウラーがヴァニラ・アイスに負けた。

>>220
デスザウラーは遅いからなぁ・・・
ヴァニラは相手との速度差がなければ攻防とも最強レベルだし。
デスザウラーはデカイからいちいちクリームから顔だして索敵する必要もないしな。

ゆい最強ですね

151はどうするんだ？

全能神なら裏行きだけど創造主はどうなるんだ？全能ではないようだが・・・

陽怒は創造神だけど全能じゃないよ。
脇役の洗脳一つにもそれなりに手間かかるし。
創造は出来ても、それを自由には出来ない。
飽きたらぶち壊して新しいものを作ることもできるけど、次に作ったものが自由になるわけでもない。

>>95
是。
>>161
DCの神がどの程度全能かはちょっとわからないけれど（ちゃんと設定されてるかどうかも知らない）、
論理やイデアだの可能世界だの自体が被造物って立場もあるキリスト教やイスラムの神の中の解釈の中で最強って可能性は低いかと。
>>165
コーランには諸世界の主（井筒訳では万世の主）って言葉が出てきている。
ただし、その諸世界ってのは通常レベルの世界とイデアとかロゴスとか超越的世界だのを意味するという解釈も人気があるらしいけど。

>>199
互いのすべてを内包する＝（タイムライン一つの中で）互いのすべてを内包する
と考えれば、必ずしも矛盾するわけではないけどね。

>>876
＞コーランには諸世界の主（井筒訳では万世の主）って言葉が出てきている。

万世に諸世界の意味はないんだけどね。
よろず-よ　よろづ― 【万代/万世】<

限りなく久しい世。万年。よろずとせ。
「―の語らひぐさといまだ見ぬ人にも告げむ/万葉 4000」

キリスト教の神とかは、全ての世界や物語など有りとあらゆるものを支配する最強の存在だが、
描写不足

アニメスレで暴れているの引き取ってください

リボンちゃんは過去にここで暴れてるのでｲﾗﾅｲ。

>>229
このスレって描写が必要だったんだ（ｗ

流石に設定オンリーでは困るからな。

アダムは違ったのか？

キリスト教の神は描写以前に確固たる設定もないだろ。
山ほど解釈があるわけだし。

>>232
ヤマタノオロチはそれで除外されたはずだが。

宗派ごとの設定をちゃんぽんしなければいいんじゃないか（ｗ

>>236
オロチは設定も皆無。
信憑性があるんだかないんだか分からない登場人物の「〜と言われている」みたいな台詞くらいしかない。

>>236
アダムにいたっては設定もありだって理由で、登場してないのに入れられそうになってたが。

：メロン名無しさん ：04/09/02 22:09 ID:???
全ジャンルまとめサイトでベジットは最強って入れといてやるよ。
但し文面はこんな感じになるが。
「ベジット：最強である。
ただし、設定ありのルールを採用し、参戦基準が、ベジットより強いキャラは不可、
漫画・ドラゴンボールに登場したキャラ限定、アニメ・ドラゴンボールZに登場したキャラ限定などの場合のみである。
他のルール、参戦基準でベジットが一位になるのは難しい。
というか、ベジットを残しつつベジットより強いキャラを一人残らず落とす参戦基準を作るのは難しい。」

(´-`).｡oO(ヤベエ、キリコも描写なんて殆どねえよ…）

>>241
もし作者が設定厨で山ほど設定をこさえてるなら何とかなるｗ

某ナカツの事かーっ！

>>243
彼の場合、その場のノリで設定を決めてるので、
設定同士が矛盾したりするのがにんともかんともw

>>244
ハイパータイムは日本にもあるんだな。

>>199
ハイパータイムは過去を再構成する

Q。設定変わってませんか？矛盾してませんか？
A.ハイパータイムです。
Q．何で漫画のキャラは年をとらないんですか？
A．ハイパータイムです。
Q.着替えてないのにネクタイの柄変わってませんか？編集ミスですか？
A.ハイパータイムだってば。
Q.何で全てのハイパータイムで起こったＤＣｖｓマーヴルがなかったことになってるんですか？
A.ハイパータイムだってば。

情報提供者の人がリンクしてたハイパータイムの解説ページをちびちび読んでる。
ttp://travel.to/hypertime
肝腎の分岐・再結合の項はさらっとしか読んでないけど、
クロノアイズの時間分枝・部分分枝みたいなもんかな。

>>246
brth乙

>>247
それ読んだけど
何かサイト主の解釈が強いようで、どこまで信用していいものか…。

>>249
まあ東映特撮のクロスオーバーと長谷川裕一の凄い科学で守りますみたいな関係の可能性もあるわな。
ファンは一生懸命辻褄を合わせる理論を考えるんだけど、作り手はそこまで考えていない、と。

ハイパータイム設定自体はあるんじゃないのか？

そうだけど設定とは名ばかりの単なるなんでもありで考察するのもアホらしいものだったら笑えるよねって話

所詮はアメコミってこったな。

あれは単なる説明放棄宣言。

>>252
でも、その区別ってどうつけるんだ？
宇宙庭園だの虚無戦記だのブゥアーだのも、正直そうとしか見えないんだが。

考察するのもアホらしいもんだったらブラザーズの一部ってことでもいいだろ。

>>255
何言ってんだこいつ？

>>257
そんな変なこといったか？

とりあえずマップス読んで来い。14巻以降でいいから。

作中で明記されてることをファンがそのまま納得するのと、
作中でお茶を濁していることをファンが補間して折り合いをつけるのの違いが全然分かってないってこと。
ハイパータイムがどっちなのかはキングダムを読んでないから分からんけどね。

>>260
どんな奴でも最終的には読者の補完が必要だと思うが

それはさておき>>151はどのへんに入れる？
裏か、それとも表の上の方か。

アメコミオタがごねてるな。

俺が言ったのは丸ごと怪しいってより、細かい説明とかで「僕の考えでは」とかが出てくることだったんだが…。

というかDC作品読者の皆さんはこんな風な悪印象を受けるかもしれませんが実はみたいな感じがアレでなあ

>>261
だったらブラザーズをハイパータイム内包者にするのもありだな

ハイパータイムの設定がブラザーズの作中にあるならね

>>266
それだけはあり得ない。
ハイパータイムのタイムラインの中にブラザーズがいるというのならともかく、
一体のブラザーズが全部のタイムラインを内包しているというのだけはない。
妥協してもタイムラインの数だけブラザーズがいて、異なるタイムラインのブラザーズ同士は互いに認識不能、
たまたまマーヴルと最近マーヴルと接触したブラザーズがDCvsマーヴルで描かれたというところまでしかいかんだろ。
まあ何人もいる堕天使の中の一人が弄られて人間と合体したに過ぎないスペクターが、
DCU全体の守護者であり代表みたいに描かれている時点で別ものとした方が妥当っぽいが。

>>265
こんなスレＤＣ読者の皆さんは読んでないから、悪印象をもたれることもない。
安心しる

というレスでいいのか？何が言いたいのかいまいち読み取れないが。

>>269
ハイパータイムの解説ページにそんな感じのことが書いてあったのよ。
突然出てきたハイパータイムがライターや編集者の手抜きのように感じて、
読者の皆様はぶちキレのご様子ですが…、実際にはこんな凄い設定なんですみたいに解説が始まる。

>>268
異なるタイムラインのキャラ同士は互いに認識不能設定があてはまるのはタイムライン内部の存在だけ
タイムラインを内包するブラザーズはそうではないと考えればよい

アクセスが通常の漫画に登場しているのだから非正史だってことはありえない

ＤＣｖｓマーヴルでマーヴルブラザーズが出てくるマーヴルブラザーズはＤＣＵの外の存在だ
したがってＤＣブラザーズもハイパータイムを背負っていなければならない

そしてJLA/アベンジャーズも正史になったのだからハイパータイムの外にマーヴルユニバースがあるのは明白なこと

DCで正史になっただけだろ。
DCのハイパータイム内にマーブルUのそっくりさんがあるだけで、本来のマーブルＵには関係ないってことじゃん。
ハイパータイムの外に出る必要はないっしょ。

勘違いしているようだけど異なるタイムラインのキャラ同士はお互いに認識不能という設定があるのがネックになって、
ブラザーズが全タイムラインを内包しているといえないわけじゃないんだよ。
というかそんな設定があるのかどうかすら知らん。

もし、ブラザーズが全タイムラインを内包しているなら、
DCvsマーヴルの事件は全てのタイムラインで起こったことになり、
それ以降のDC作品において一つの例外もなくDCvsマーヴルの事件があったことになっていなきゃいけない。
しかし、実際になかったことになっているタイムラインが一つでもある以上全タイムラインを内包しているということだけは絶対にない。

もし、異なるタイムラインのキャラ同士は互いに認識不能という設定があり、
ブラザーズにもそれが当てはまるなら、一つのタイムラインを内包しているという形で、
コンティニュティに組み込むことがひょっとしたらできるかもしれない。
が、そんな設定がないならもう絶望的だねという話。

>>273
the DC vs Marvelシリーズで見られるように、the Brothersはそれぞれの multiverses全体を包含します。
しかしながら、the New Universeのような領域がmainstream Marvel Multiverseの外部で、
影響されたので、それは単なるそれらのMultiversesを越えて伸びます。

>>275
エキサイト翻訳うざい
しかもそれの出所アンオフィシャルな解説サイトじゃねーか

>>274
ブラザーズが一つのタイムラインだけを内包していることはありえない
なぜならマーブルブラザーズと戦っているからだ
そしてアクセスとＪＬＡの存在から正史でないと否定することもできない

>>276
the New Universeやアース２がブラザーズの体内にあったのは紛れもない事実だろ

>>277
＞ブラザーズが一つのタイムラインだけを内包していることはありえない
＞なぜならマーブルブラザーズと戦っているからだ
理由になってない

>>279
理由になっている
タイムラインの中で二人のブラザーズがいたのならともかくタイムラインが他のタイムラインと戦ったのなら二人だけということはありえない

>>278
接点を一つでも見つけたら全部ありにしてしまう発想が駄目なの。

>>281
最低でも多元宇宙である証拠には十分なる

つーか何スレやれば気が済むんだお前らは。

>>280
それだと矛盾が生まれる

>>284
どんな矛盾だ

>>284
答えられないのか？

>>280
無数のタイムラインの中で戦いが起こったいくつかのうちの一つが、
DCvsマーヴルとして描かれたで何も問題ないじゃん。

>>282
そりゃマーヴルの方の設定を検証しないと根拠にならないでしょうが。
DCの方は、基本的にはなかったことになっているがハイパータイムの設定を鑑みれば救済の余地はあるかもって感じだが、
マーヴルの方には救済に使えそうな設定があるの？
アメコミに詳しいbrth氏ならそれくらい一発で出てくるよねｗ

>>280
だから、タイムラインの中で二人のブラザーズが戦った。
ブラザーズには他のタイムラインを認識できなかった、と考えれば問題ないだろ。

＞だから、タイムラインの中で二人のブラザーズが戦った。
だから、一つのタイムラインの中で二人のブラザーズが戦った。
に訂正

>>287　>>288
タイムライン同士の戦いなら互い以外のすべてを含むとはならない

＞そりゃマーヴルの方の設定を検証しないと根拠にならないでしょうが。
公式であろうとなかろうと多元宇宙であることは変わらない

JLA／アベンジャーズの続編はマーヴルでは行われていない
マーヴルでは起こらなかったことだ
少なくとも地球616では起こらなかったと考えればよい

っていうかあろうことかJLAをブラザーズが正史の根拠とか言い出すのは勘弁して欲しいよな。
あれはむしろブラザーズが正史のタイムラインに入ってない根拠だし、
GLにアクセスがほんのちょっと出てきたというだけで芋づる式にブラザーズまでありにしようとかもう勘弁してくれ。

>>290
＞タイムライン同士の戦いなら互い以外のすべてを含むとはならない
そこに頑なにこだわるならブラザーズは本筋の設定と一切関係ありませんで終わりになるだけだと何度言えば分かるんだろうかこのアホは。

>>292
ブラザーズの戦い自体が一つのタイムライン内と考えれば矛盾もないんじゃないかね。
>>280を見るとそれなら納得するようだし（ｗ

>>290
＞公式であろうとなかろうと多元宇宙であることは変わらない

9スレの707で言えば
＞あいや、『DCvsマーヴル』と本筋の関係は大まかに言って3種類考えられるわけじゃないですか。
＞1：本筋に完全に組み込まれている、2：【備考4】の()までのようにそれまでの本筋の流れを組んでいるがその後は関係ない、3：以前以後共にまったく関係ない
公式なら1なので本筋の設定を全部流用できるし、2ならDCvsマーヴル以前なら設定を流用できるが、
3だとまったく設定を流用できないわけなんですが。

>>292
二本のタイムラインだけが存在したというのなら別だがそうではないんだろ
だったら全てを含むと考える他ない

>>293
brth氏の言うことはコロコロ変わるから。
前提や理屈をコロコロ変えて結論だけは絶対変えないと来たもんだ。

>>294
流用も何もブラザーズの内に多元宇宙が含まれていたわけだが
作中で出てくることまで無視するのかよ

>>293
アンチの主張によるとそれでも矛盾が出るらしいぞ
だとしたら全てを含むと考えるしかない

>>298
出ないと思うぞ。
一つのタイムラインの中に二人の（多元宇宙を含む？）ブラザーズが存在した。
片方のブラザーズはマーブルにそっくりだが別の宇宙を含んでいた。
キャラ一般についてタイムラインを超えた認識できるかどうかはともかく、ブラザーズの能力では無理だった（ｗ
タイムライン一つの中で「互い以外のすべてを含」んでいた。
アクセスの事件は、本来のタイムラインと一時的に接触してのけただけ。

ブラザーズ達は超々多元宇宙の一欠片に過ぎませんでした。

これで全て矛盾もなく収まる。

>>295
だから藻前はブラザーズが公式だというのを前提に話すからそうなるんだよ。

＞１）「ＤＣvsマーヴル」でＪＬＡとアベンジャーズは互いの存在を認識した。
＞　その後のアクセス絡みのミニシリーズでも、この設定は受け継がれている。
＞２）「ＤＣvsマーヴル」の数年後に発表された「ＪＬＡ／アベンジャーズ」では、
＞　ＪＬＡとアベンジャーズは、これまでに面識がなかったことが明言されている。
＞→「ＤＣvsマーヴル」と「ＪＬＡ／アベンジャーズ」は別の宇宙の出来事。
＞３）今度の「ＪＬＡ」で「ＪＬＡ／アベンジャーズ」がメインのＤＣユニバースで
＞　おきた出来事だと証明された。
＞→「ＤＣvsマーヴル」と「ＪＬＡ／アベンジャーズ」は別の宇宙での出来事であるから
＞　「ＤＣvsマーヴル」は正規のユニバースで起きた出来事ではあり得ない。
＞以上、サルでも解る証明終了。
この時点でブラザーズに含まれないタイムラインが一つは存在し、
しかもそれは切り捨てていいようなものではない。

非クロスオーバーのDC作品でDCvsマーヴル事件自体をあったこととして扱っているものが存在するという話は、
今だ誰からも報告されていない。
あるものといえばGLにアクセスが登場してGLを探して見つからず、
｢サーフボードに乗った奴を探しにいく｣と言って退場しただけのもの。

ぶっちゃけ、GL／シルバーサーファー〜アクセス主演作品までの流れ(含むDCvsマーヴル)は、
DCとマーヴルのキャラを流用しただけの別物で、
GLに登場したアクセスは同じようにクロスオーバーのキャラを逆輸入して流用した別物、
でまったく問題ないわけだよ。

>>297
多元宇宙が含まれていたってのは初めて聞いたんだが。
単一宇宙ではないと俺も思うが、本来の世界と同規模の多元宇宙を含んでいるという話は全然出ていないはずだ。
とりあえず今までは。
DCのブラザーズにはアース1(？)とアース2は含まれている、
マーヴルのブラザーズにはマーヴルのメインの宇宙のそっくりさんとニューユニバースのそっくりさんが含まれているというところまでしか現時点では分からん。

>>300
DCブラザーズの中の全てのハイパータイムで起こったことである保証はない
ハイパータイムごと入れ替わったハイパータイムや運良く何の影響も受けなかったハイパータイムもあるはずだ

そのアクセスが消えて現れたのはDCvsマーヴルの続編だ
そしてDCは全ての出版物を認めると言っている

相当ブラザーズよりの管理人をアンチ呼ばわりなんてほとんど極左以外は全部右呼ばわりする連中と同じじゃん

>>303
管理人は多元宇宙設定で描写された宇宙しか認めないなどという議論は否定している
管理人じゃなくて捏造厨だろ

駄目だこいつ

>>304
＞管理人は多元宇宙設定で描写された宇宙しか認めないなどという議論は否定している
日本語で頼む

>>301
リビング・トリビューナルの存在と多元宇宙の描写があるそれ以上何が必要なんだ？
本来と違っても多元宇宙は多次元宇宙だ

解説にも多次元宇宙を統括する存在だとある

>>306
管理人は過去ログで出てきた宇宙以外は否定するという意見に詭弁と答えているんだが。

>>307
＞リビング・トリビューナルの存在
おかしい要素があれば結局キャラを流用していただけでしたで済む話。

＞と多元宇宙の描写があるそれ以上何が必要なんだ？
どこにどんな多元宇宙の設定や描写があったのか聞かせてくれ。
いやマジで。
本筋で登場した多元宇宙の一つが登場したとかじゃなくて。

＞解説にも多次元宇宙を統括する存在だとある
英語版の解説にもそういう解説があるのならOK。

>>306
管理人は過去ログで、描写されてない宇宙や星を認めない、という意見を、詭弁として、退けている。

>>308
管理人の今の立場はブラザーズを多元宇宙だとするには証拠不足だよってものなんだが。
なんでブラザーズがあのランクにいるのかよく考えてごらん。

>>311
アンチに押し切られたからじゃないか。
漫画板で仲間を集めて。

>>312
被害妄想はいい加減やめてください。
本当の意味のアンチに理屈もなく数で押し切られていたなら番外まで落ちてます。
だいたい情報提供者の人の主張と漫画板でただ落とせ落とせと吠えてただけのアンチの主張をごっちゃにするとか勘弁してください。

>>309
＞おかしい要素があれば結局キャラを流用していただけでしたで済む話。
＞どこにどんな多元宇宙の設定や描写があったのか聞かせてくれ。
＞いやマジで。
＞本筋で登場した多元宇宙の一つが登場したとかじゃなくて。
詭弁だ、それは。

>>299
理屈の上では矛盾がなくとも常識的にありえない。
誰もそれを本気で受け止めてはいない

>>313
あっちで多元宇宙否定を振ったのは捏造厨だ
本人がそれを認めている

>>314
いい加減にしろ捏造厨はおまえだよ。

＞おかしい要素があれば結局キャラを流用していただけでしたで済む話。
キャラが流用されるということは、結局同等の存在として流用するから意味がある・
＞本筋で登場した多元宇宙の一つが登場したとかじゃなくて。
マーヴルとDCの対決を売りにしている以上そこまで含まれるのは当然。

>>314
＞詭弁だ、それは。
詭弁でもなんでもない。
本筋と関係があるなら、本筋の多元宇宙設定を流用できるから多元宇宙は確定。
本筋に関係ないなら、流用できる設定はないから自前の多元宇宙設定を持っていなきゃならない。
こんな単純なことが分からん時点で議論に参加する資格がない。

>>317
クロスオーバーというものをわかっていない
みんなリビングトリビューナル＝多次元宇宙の管理人というつもりで読んでいる

>>316
＞＞おかしい要素があれば結局キャラを流用していただけでしたで済む話。
＞キャラが流用されるということは、結局同等の存在として流用するから意味がある・
その言葉L厨に聞かせてあげたいよ。
きっと泣いて喜ぶよ。
当然とかいう独断はもういいからとっとと根拠を自分で探し始めるか、しばらく黙ってるかしてくれ。

>>318
スペクターはだいぶ扱いが変わってるみたいだが。
君が大好きなブラザーズ紹介サイトですら言及されてるぞ。
＞The Spectre in the DC universe isn't really the equivalent to the Living Tribunal.
＞He is much less powerful and not the guardian of the multiverse.
＞He is actually the embodiment of God's wrath or something.

Universe-Two [Earth-2 / New Universe]
Alternate dimension
Phantom-Negative Zone [Phantom Zone / Negative Zone]
Alternate dimension
Firebird [Fire / Phoenix]
Beatriz Gray, member of JLX. Contains elements of several incarnations of Phoenix. In love with Apollo,
mirroring the Cyclops-Phoenix relationship. Possibly from an alternate future. Presumably transformed into Dark Firebird. JLX
Limbo [both]
Extra-worldly dimension. STU
Splinter Army [Superman, Batman, Wonder Woman / Spider-Man, Wolverine]
Some of the people Doctor Doomsday planned to bring cross-dimension to conquer AU. "...Twisted, splintered versions of our own heroes!" XPT
ttp://www.io.com/~woodward/chroma/amalgam.html

Universe-Two以外にも二つか三つ登場している
他にも存在すると考えるのが自然

つーか自分で情報を集めてきもしないで、人の発言の言葉尻を捕らえて勝手に自分の好きなキャラを強化して、
根拠も足りてないのに勝手に一人で勝利宣言するのとか勘弁して欲しいよ、もう。
俺だってブラザーズ擁護の為いろいろ情報調べたんだぞ。
その結果として分が悪いと判断し始めているけど。

>>320
多元宇宙の守護の役目を果たしていたことは情報提供者も認めている
それに神の使わした地上の守護者という設定だ

そしてハイパータイムの全能神でさえブラザーズには手も足も出なかったのだ

と思った矢先に情報持ってきたのはエライ。
というわけで今後は主張は控えてブラザーズ擁護に使えそうな情報をキリキリ集めて、
ソースを明記した上でこのスレで報告してくれ。
君の場合情報があってもなくても結論が同じだから、自分が納得したからいいだろうというのはなしな。

>>323
もうどっちがアメコミ読んでてどっちが読んでないんだかわからなくなってきた。
＞そしてハイパータイムの全能神でさえブラザーズには手も足も出なかったのだ
ハイパータイムの設定は1998年のキングダムからで、DCvsマーヴルのころにはなかった。
過去に遡って適用されるにしてもスペクターがそれを認識した描写がないなら(あるわけはないが)、
スペクターはハイパータイムのタイムライン間をまたいだキャラではないことになる。
それとも1998年以降に後付け設定でスペクターも強化されたの？
もしそうだと主張するならとっととソースを持ってきてくれ。

＞多元宇宙の守護の役目を果たしていたことは情報提供者も認めている
＞それに神の使わした地上の守護者という設定だ
多元宇宙規模のキャラだというところまでしか認められていないし、
同格やそれ以上の天使がいるのにノータッチというのは不自然。

反論者側も情報を集めるべきだろう
JLA/アベンジャーズの続編がマーヴルでやるという情報はないのか？
ないとしたらJLA/アベンジャーズの出来事はDCのハイパータイム内で起こった出来事であり
それにでてきたマーヴルの多元宇宙は本来のマーヴルの多元宇宙で起きたことではないことになり
DCvsマーヴルが有利になる

>>325
＞同格やそれ以上の天使がいるのにノータッチというのは不自然。
＞277 ：格無しさん ：04/09/07 10:08
＞「DCUにおいて神は大いなる沈黙なんだ。JLAに参加している天使が兄弟達に、被造物を守ってくれるように懇願したときも
＞全員参加したわけじゃない。自分で来ることを選んだ者たちだけが来たんだ」

＞それとも1998年以降に後付け設定でスペクターも強化されたの？
＞669 ：格無しさん ：04/09/19 15:03:56
＞スペクターは"Crisis on Infinite Earth"で多元宇宙級のキャラとして行動してて、
＞現在のハイパータイムでどういう扱いかは知らないけれども、ハイパータイムの中を移動したり程度はしているのは見る。


これを他人の言葉尻とは言わんよな？

というか現状は証拠不充分で…なんだから、認めて欲しい側が証拠を探してこなきゃならん。
＞DCvsマーヴルが有利になる
ならんと思う。
DCvsマーヴルのマーヴルUが本来のマーヴルUである根拠も現時点ではないんだから。

>>328
ＧＬにアクセスが登場していてＤＣは公式に全てを正史と認めている
そしてアクセスはマーヴルの許可なしにＤＣで使えるキャラではない

>>327
＞「DCUにおいて神は大いなる沈黙なんだ。JLAに参加している天使が兄弟達に、被造物を守ってくれるように懇願したときも
＞全員参加したわけじゃない。自分で来ることを選んだ者たちだけが来たんだ」
全員参加にはならないということの根拠にはなるが、一人もこない根拠にはならない。

＞ハイパータイムの中を移動したり程度はしているのは見る。
これっぽっちの情報から多元宇宙の全能神とか言えてしまう神経が凄いと思う。

>>329
＞ＧＬにアクセスが登場していて
↑と↓が全然繋がってない
＞ＤＣは公式に全てを正史と認めている

>>330
＞スペクターは"Crisis on Infinite Earth"で多元宇宙級のキャラとして行動してて、
＞（ちょっと不正確な表現だが）五個を除く多元宇宙を破壊してそのエネルギーを吸収した上
＞「時の夜明け」でヒーロー軍団を一蹴してその生命のエッセンスを吸収した最終形態のアンチモニターが
＞そのエネルギーで歴史そのものを再構築しとしたのを、力押しで押し留め
＞さらに魔法使い達に魔法で強化された状態でアンチモニターを相打ち？で倒す、程度のことはしている。

>>331
アクセスがＤＣのＧＬに出たのは精子だ
ＤＣｖｓマーヴルも単行本はＤＣから出ているので正史だ。

>>332
その多元宇宙はクライシス以前の別個型多元宇宙で、ハイパータイムのタイムラインとは別。
っていうか別に全能神じゃない。

過去ログにはこんなものもあった
＞695 ：格無しさん ：04/09/19 21:39:38
＞Spectreの登場は一話の
＞テルミニュスは落ちます。また、Justice連盟は彼がどこの出身だったかと思って、彼のまわりで立っています。急に、幽霊は現われて、彼がこの世界に属さないと加盟者に伝えて、テルミニュスを取り去ります。
＞Terminus falls and the Justice League stands around him, wondering where he came from. Suddenly, the Spectre appears and takes Terminus away, telling the Leaguers that he does not belong to this world.
＞四話の
＞ハル・ヨルダン幽霊が2つの地球を分離するとともに、ヒーローが見るとともに、適切な現実は再度自己主張し始めます。
＞The proper reality begins to reassert itself as the heroes watch as the Hal Jordan Spectre separates the two Earths.

後者の地球は二つの地球でＤＣとマーヴルの宇宙を表していると考えるのが自然
二つのハイパータイムを分けられるスペクターでもかなわないのがブラザーズ

>>332
全能に近いと述べられている
漫画内の全能の資格は十分にある

>>335
ハル・ヨルダン幽霊って何？

>>337
スペクターだ
訳した奴に言え

http://www.supermanhomepage.com/comics/2003-post-crisis-reviews/c-review-2003.php?topic=jla-avengers1

ここにはっきりとPolemachusというマーヴルの異次元世界が登場している
したがってマーヴル側も多元宇宙＝ＤＣのハイパータイムと同等の存在として登場していることがわかる

＞The proper reality begins to reassert itself as the heroes watch as the Hal Jordan Spectre separates the two Earths
これっぽっちの情報から↓ここまで言ってしまうとはエスパーぶりも健在ですね
＞後者の地球は二つの地球でＤＣとマーヴルの宇宙を表していると考えるのが自然
＞二つのハイパータイムを分けられるスペクターでもかなわないのがブラザーズ

二つのハイパータイム級存在を分割できるスペクター
そのスペクターより強いＬＴでも手も足も出なかったブラザーズ

>>340
地球だけ接続していたとでも言うのかね？

>>339
突っ込むのもむなしくなってきたけど、JLA/AvengersはむしろDCvsマーヴルと相反する内容だから、
DCvsマーヴルの設定の補強にはまったくならないし、
別個型の多元宇宙と分岐型の多元宇宙は区別しろと何度言えば分かるんだか。

>>342
とりあえずハイパータイムという言葉を自分がどういう意味で使っているのかよく考えてみてください。

>>343
＞突っ込むのもむなしくなってきたけど、JLA/AvengersはむしろDCvsマーヴルと相反する内容だから、
管理人さんはそれを根拠に公式と認めてくれた
捏造厨は大慌てで噛み付いていたが（ｗ
＞DCvsマーヴルの設定の補強にはまったくならないし、
スペクターの強さの根拠にはなる
＞別個型の多元宇宙と分岐型の多元宇宙は区別しろと何度言えば分かるんだか。
一度でも言ったか？
別個型の無限＞一個の宇宙が分岐しただけ
だからマーヴル＞ＤＣではあるだろうがそれを言うと不公平だろう

>>344
明らかにマーヴル側は多元宇宙として登場しているのだが？

あーもうむかついた。
＞管理人さんはそれを根拠に公式と認めてくれた
＞捏造厨は大慌てで噛み付いていたが（ｗ
捏造厨は藻前だ。
自分に都合のいいストーリーを作って、そのついでに勝手に他人を自分に都合のいい様に解釈しないでくれるか？
あのときの流れが読めてなさ杉。

>>347
テメエみたいな屑が何言っても説得力０

>347
さすがに、偽物だよな

ブラザーズ関係の話になるとゆいの時以上に
情報が錯綜しててﾜｹﾜｶﾗﾝﾅ…

猫耳は国内メーカーだし、まだ情報が入りやすい。
兄貴共はソースの正誤判定という一番基本の部分がﾜｹﾜｶﾗﾝだし。

>>350-351
ブラザーズファンの発言はそれ以前の問題の気がするが

つーか、これの殆どが当てはまってるんだが。正直いい加減にして欲しいところだ。

4、番外キャラについて

ルールとは違うが、番外になっているキャラについての考察。
これを見た上で番外になりそうな場合はエントリーを控えるなどしたほうが良いかも。

4-1：不利な描写を、設定の言葉遊びでごまかす。
4-2：作中描写で最終的に勝利する。

4-3：スレッドが荒れる。よく釣れる
4-4：同じ議論が何度でもループする。（3，4の理由として特に以下の５，６があげられる）

4-5：根拠はあるが薄弱なので何とでも言える。（表幕下にも負ける説あり）
4-6：万人が納得できる結論が出ることはありえない。

全ての出版物を公式と認めるという情報は新しい情報でループではない
本来ならそれだけで万人が納得できる結論につながる明白な根拠

なんでもいいから、はよ決着つけてくれ。

>>349
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/2.html
＞管理人暫定トリップ：◆naAqV94LaU
＞347 ：”管理”人さん ◆naAqV94LaU ：04/09/30 06:05:46
本物みたい
管理人さんは何がなんでも絶対的に僕の味方で僕に不利なことを言うのはアンチにいじめられたからだと言われたらキモくて耐えられないのは分かる

ハイパータイムという概念は1998年に『キングダム』という作品の作中で、その概念を発見した(？)登場人物によって解説された。
ttp://travel.to/hypertime
この解説サイトでも基本的には作中での解説を引用し、それをもとに足りない部分の補足するため考察している。
ハイパータイムの概念は作品外でのDC社による声明発表ではない。
今まで一度もそういう情報は出てこなかったし、解説サイトにもDC社による声明発表のたぐいは引用されていないし、あるという記述もない。

「全ての出版物を公式と認める」というのは、ハイパータイムの概念を用いれば今までなかったことにされてきたエルスワールド(非正史の世界)も、
あったことと"解釈・説明できる"だけであって、どうしてもあったことに"しなければならない"わけではない。
社間クロスオーバーについては、DCのコンティニュティに組み込むことについて相手の会社が了承しているなら、
あったことと解釈"してもいい"が、全ての社間クロスオーバーをあったことに"しなければならない"わけではない。

社間クロスオーバーがコンティニュティに入るのか入らないのかについて現時点の情報からいえることはこの程度かと。

考察不能で番外でいいよ

>>358
よくない。
現在の位置より下になるということだけはないのだから。
brthが妄想で勝手に強化するのが問題なだけ。

順位変わらんのだったら、したらばかどっかでやればいいんじゃ。
順位変動が絡まない限り、単なるブラザーズ考察だし。

俺も考察不能でかまわないと思う
何回ループしていると思って居るんだ

解説サイトの話を簡単にまとめてみた。

ハイパータイム

分岐・合流するタイムラインの概念であり、それぞれのタイムラインは以下のような仕方で分岐と合流を何度も繰り返す。

分岐のしかた
あるタイムラインの人物(ヒーローに限らない)が重要な決断や行動などにより分岐する。
例えば、するorしないの二択なら最初の1本からもう1本が分岐して2本に、三択ならもう2本が分岐して3本になる。
この分岐したタイムラインによりエルスワールドの説明ができる。

合流のしかた
いったん分岐したタイムラインが再合流して1本の流れになることがある。
タイムラインが合流すると、登場人物の記憶なども同じように統合される。
元のタイムライン1、タイムライン1から分岐したタイムライン2、1と2が合流してできた新タイムラインでは、
それぞれ同一人物でも記憶の内容が違っている。
なぜ合流が起こるのかは不明。

>>360
いまやbrthはL厨並にやっかいだから、隔離スレを作ってそこで相手するのが確かに適当かもな。

備考の案を考えてみた
こんな感じか？

ブラザーズの上限
ブラザーズはどれだけ贔屓目に評価しても「単一タイムラインの全多元宇宙を内包する存在」まで。
全タイムラインの全多元宇宙を内包する存在ではありえない。

もし、DCブラザーズがDCの全タイムラインを内包するとすると、全タイムラインの全ての人間が『DCvsマーヴル』事件を知っていることになる。
ハイパータイム概念のタイムラインは人物の行動で分岐するだけのものにすぎないため、
全タイムラインを内包する存在からの押し付け(5-6)や全タイムラインを内包する存在が傷つくことによる内部の被害(15)は、
全タイムラインに共通に起こることになるためだ。
それにも拘らず、全ての人が『DCvsマーヴル』事件を知らないタイムラインが存在する。
しかも、そのタイムラインは例外的なものではなく、ハイパータイム概念導入前の正史のタイムラインである。
つまり、DCブラザーズはDCの全タイムラインを内包するものではない。

で、↓こんなスレを立てたので後はそっちで、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1096542539/l100

本スレでは↓こいつの位置を議論しよう
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/21

陽怒はまず表か裏かだな。
支配系の能力がほとんどないんで、表っちゅう気がするが。

>>365自治厨ｳｻﾞ

創造能力を持ってるから裏かなとか思ったけど、
理屈なしで宇宙を消したり作ったりしてるんじゃなくて、
一応理屈はあるっぽいから表なのかな。

ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞｳｻﾞ

>>368
真空の相転移とか当時の宇宙論盛り込んでるから、自由自在ってわけじゃない。
つか、一番ビッグバンっぽいビッグバンを起こせるキャラだな。

>>370
攻撃力と防御力の項を見るに、宇宙の外でビッグバンを起こした場合宇宙の中に影響を与えられるっぽいけどどうなん？

>>371
相殺されなきゃ舞台宇宙が崩壊してたので、影響は与えられる。
ただ、全能系の影響じゃなくてあくまでも破壊系の影響ね。
だいぶ前に見ただけのうろ覚えなんで、テンプレ出した人が来たときに再確認がいいかも。

>>372
＞A.特異点を作り出すことにより単一宇宙を消滅そして再創世可能
＞(銀河団が吸い込まれていく描写あり、作中のキャラによる宇宙が消えるという説明あり)

＞B.時空連続体(単一宇宙)の外でビックバンを起こす事が可能(実際に行った)
それぞれ発動から破壊完了までにかかる時間は大まかに分かります？

>>357
ちょっと暴走しすぎ。
キングダム以降もハイパータイムは登場し続けているし（解説サイトでも幾つか出ている。ただし、あのサイトは四年以上更新してないわけから、最近の展開についての説明はない）、
社による公式発表というものをどういう概念で捉えているかはわからないけれど、
ハイパータイムの導入者がインタヴューで体系的でないにせよ、作外で説明しているし（ネットでも幾つか見つかる）、
設定資料集でも言及されてるし（これはネットでは見れんが）、
実は非公式設定診たいな意見は飛びすぎだろう。

>>373
結構かかってた。作中のキャラが実況してたぐらいだから、一瞬てことはない。
カウントダウンっぽいことしてた気がするんだが、具体的な数字までは思い出せん。

>>374
ハイパータイムが非公式だといいたいのではなく、
「全ての出版物を公式と認める」という公式の声明があるのではなく、
ハイパータイムという公式設定から以下のようなことが言えるだけでしょって話です。
＞ハイパータイムの概念を用いれば今までなかったことにされてきたエルスワールド(非正史の世界)も、
＞あったことと"解釈・説明できる"だけであって、どうしてもあったことに"しなければならない"わけではない。

>>375
数日以上かかるならブゥアーがとりあえず逃げ切ることはできるかもしれないけどって程度の話なので、
どのくらいのオーダーか分かればOKです。
(数日あればブゥアーは銀河生贄砲を撃って宇宙を食って別宇宙に移動できるから)

>>377
さすがに丸一日はかかってなかったと思う。

多分、表なら最強。裏なら最弱というかつてのブゥアー的なポジションになると思う。

>>378
後は一発こっきりなのか、防がれても何度も何度も発動できるのかかな。
イドが過去に逃げて宇宙全体を食って強化したりとかが仮にできても、
連発が効くなら倒せてしまうわけだし。

>>379
正直、わからん。
結局、最後は自分で創った別の宇宙にいっちまったし。
作中では連発してないが、限界だったのかその必要がなくなったのかまではイマイチ覚えてない。

単独一位は確実か…

>>380
ビッグバンを起こしたのと特異点を作ったのは同じ奴?

>>382
たしか同じ。最後は主人公とエントリキャラのタイマンだったし。

…いや、主人公側は途中で二人になってたかな？

>>376
うーん、まあ、それに非常に近い発言ならあるんだけれども、だからと言って絶対にそう義務付けられる、というほどではないかな。
"Lucifer"とか微妙な話もあるし
どっちにしろブラザーの強さとハイパータイム内かどうかは関係ないし、このスレ的にどうでもいい話ではあるんだが。

どっちに書こうか迷ったが、ついでなのでこっちに
>>362
＞いったん分岐したタイムラインが再合流して1本の流れになることがある。
交錯＝再交錯とは限らなかったはず。
別に最初は一つしかなかったタイムライが無数にが発展した、というわけではなかったように記憶している。

>>383
主人公はそんなのとどうやって戦ったのかと思って検索してみたら、
その片割れのほうだったんだ。

イドは過去に逃げても決定打が無くないか？永遠に崩壊する前に逃げ続けるしかないような…

>>386
そう。ヒロインの身体を乗っ取った陽怒と陽怒の対の存在（秋津）の転生の主人公のラストバトル。
ヒロインと主人公は現宇宙に残り、陽怒と秋津が新しい宇宙に行ったところで幕。

そういや、ブゥアーって防御力がいまいち曖昧だな。

>>387
星を食えば食うほど強くなるから、過去に逃げてなおかつ相手が追ってこれないという状況はドーピングに使える。
でもどっちにしろ宇宙の外に攻撃できないから防御できるようになる可能性はあっても、
陽怒を倒せる可能性はないんだよな。

今までの情報を盛り込むと↓こんな感じかな？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/23

＞別次元に行ったキャラは量子的存在として空間と時から独立した場所に存在しどこにも存在せずあらゆる場所に
＞存在しているという説明がある。
これはどういうことだ？空間と時から独立って結局手出し無用って事なの？
それとも存在しているんだから情報癌の相転移とかには巻き込まれるの？

>>392
別次元だけじゃなくて宇宙の外にも行けて、そこから攻撃できるんだからその辺は深く突っ込まなくていいような希ガス。

ビッグバン並みのエネルギーを防御できるってのはモーションとかないの？
シールド貼ったとか。

>>392
たぶん、陽怒攻撃の2と同質だろうから巻き込まれてあぼんはないと思う。

>>394
覚えてない。ｿﾏｿ。

とりあえず暫定一位でいいんじゃね？
今の上位陣が負けない要素はあっても勝てる要素が一つもないんだから。

その辺が関係してくるのは宇宙の外に攻撃できるキャラが出てきてからだし、今はいいんじゃない？
アニメスレで質問を残して気長に返事を待てばいいさね。

　 陽癌イ ブス ナ
陽＼○△○○○　8.5点
癌×＼○×○○　6点
イ△×＼.○○○　6.5点
ブ×○×＼○○　6点
ス××××＼○　1.5点
ナ×××××＼　0.5点
イドをナノセイバー同様1.5点にしても単独首位は揺るがないな。

>>385の"Lucifer"が微妙云々とかは無視してください。いろいろいらぬ誤解を招くだけでした。

すみません。

400get

銀河系規模の壁より上は総当たり戦の結果をもとにランキングした。
陽怒(陽)、情報癌(癌)、イド(イ)、神帝ブゥアー(ブ)、ヴァレロンのスカイラーク(ス)、ナノセイバー(ナ)
陽＼○○○○○
癌×＼○×○○
イ××＼○○○
ブ×○×＼○○
ス××××＼○
ナ×××××＼
勝ち点を負け0、引き分け1、勝ち2とすれば
陽9.5、癌6、イ6.5、ブ6、ス1.5、ナ0.5で、癌＝イ＝ブ＞ス＞ナ

勝ち負けの根拠は以下の通り
・上位4キャラがそれ以下に負けることは現時点ではない。
・陽怒vs
・宇宙の外に出てビッグバンを起こして宇宙ごと相手を倒すという戦法で基本的に全勝できる
・イドは過去に逃げて全宇宙の星々を食ってドーピングすれば宇宙の外からのビッグバンを防げるかもしれない。
　しかし、いろいろとグレーゾーンだし、陽怒が宇宙破壊攻撃を連発できれば意味がない。
　何よりイドには宇宙の外に攻撃する手段がないので結局決め手はない。
　ヴァレロン号vsナノセイバー同様勝ち点を1.5としておく。

第一位：陽怒＞
第二位：イド≧
第三位：情報癌＝
第三位：神帝ブゥアー＞
第五位：ヴァレロンのスカイラーク＞(銀河系規模の壁)＞

第一位：陽怒＝(葵)＞
第二位：イド≧
第三位：情報癌＝
第三位：神帝ブゥアー＞
第五位：ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)≧(ナノセイバーの3人)＞(銀河系規模の壁)＞

こんな感じか？

時天空には負ける。

さすがにお相撲さんの出る幕じゃない。
ttp://www.geocities.jp/ten_shoku_color/profile.html

時天空は宇宙を食った描写と単一宇宙規模で全てを消し去るビッグバン攻撃でも消しきれなかった描写の二つしか情報がないからな。
作者がどこまで組み込むつもりなのかにもよる。
虚無戦記も組み込むつもりだったら裏ということになるし。

>>405
時点空関の強さを知らないな。
【名前】時点空関
【作品名・ジャンル】相撲取り
【属性】努力した人間
【大きさ】大人間
【攻撃力】宇宙庭園やハイパータイムを無数に内包する超次元を無数に内包する超次元も一撃で破壊してお釣りがくる
【防御力】上記の攻撃を防御できる。物理的攻撃は効かない
【素早さ】数学上表記不能
【特殊能力】努力の成果
【長所】とくになし
【短所】とくになし
【説明】とくになし

>>407
マケボノの惨敗っぷりを見る限り相撲取りの強さには疑問が残る。
元横綱があの体たらくなのに１７枚目の時点空関がそこまで強いとは思えん。
納得できるだけの戦闘描写もないし、せいぜい「設定だけ最強」に隔離だな。

文字通りの幕下ｼﾞｬﾈｪｶ。

>>408
設定だけ最強でもこのスレではありだよ！

>>407
ハイパータイム＝図書館世界のレベルじゃないのか？
多元宇宙の多元宇宙が一つのタイムラインの中にあって、
なおかつ可能性としてはそれ以上が入っていることがあっても
図書館世界の場合は、本に「この世界は多元宇宙の多元宇宙」と書きゃそうなるだろうから、
タイムライン＝一冊の本のレベルとなる。

空気嫁

>>409
うまいこと言ったと思ってるだろ！

>>411
＞図書館世界の場合は、本に「この世界は多元宇宙の多元宇宙」と書きゃそうなるだろうから、
ソース希望

>>414
○世界の階層構造
本　　　　　　：通常世界
　　　　　　　　この本は文字が書いてある本ではなく、この通常世界もまた劇中劇のようなものではない。
図書館世界：「通常世界」の平行世界群を管理する世界
　　　　　　　　宇宙に匹敵する広さであり、宇宙の中の全部の星が残らず図書館で、
　　　　　　　　各星は銀河鉄道でつながれているというもの。
宇宙庭園　　：「図書館世界の平行世界」、つまり平行世界を
　　　　　　　　統べる世界自体の平行世界を俯瞰できる多次元世界
　　　　　　　　(簡単に言うと宇宙庭園は図書館世界より高次元)
　　　　　　　　宇宙庭園の見た目は無限に広がる日本風SF風折半の
　　　　　　　　屋敷があってそれが宇宙に浮いているというもの。

すまん、本に字は書いてないんだな。

ブラザーズといいハイパータイムといいアメ公は言ったもん勝ちな設定をごり押しするな。

言ったもん勝ちというか超御都合主義。

ほい更新。
陽怒を表一位に入れておいた。
ようやっと表五強が銀河系規模の壁より上のキャラで埋まった。
ここにもう何キャラか追加されたら、銀河系規模の壁を強調して表五強もなくした方がよさげだね。

もう恒星破壊キャラが格下扱いだな・・・

>>420
何をいまさらｗ

h

何かハイパータイム叩きが激しいようだが
>>270
そうではなくて、ハイパータイム設定が登場したとき、
これがいい加減な編集や出鱈目なストーリーテイリングに繋がってみんな滅茶苦茶になるって意見が出たり
単なる多元宇宙の復活にすぎないじゃんという意見も出た
しかし、どれも杞憂に過ぎなかった。そして…
という感じの文章だろう、だいぶ意味が違うと思うのだが。
また、ハイパータイムはマーク・ウェイドやヴァーティゴで活躍してた奇想系作家モリソンによって主導されたもので
編集側が言い訳のために作った概念じゃないし、それ自体は作者が自ら自負するように面白い概念だと思うが。
使いようによっては言い訳にもなるが、うまく使ばアイデアストーリーから幻想系までいくらでも使いようがあるわけだし（そこら辺は作家の力量だろうけど）
ウェイドがネット上のインタビューで、ハイパータイムをどんどん使えって言ってるのは、当然ながらいい加減な作品作りをしろと言ってるわけではないし。
さらに言えば、彼自身指摘しているように、ハイパータイム設定がなくなったからといって、編集ミスがなくなるわけでも、
キャラクターが年をあまりとらなかったりする矛盾がなくなるわけではない。むしろそこら辺をＳＦ的に説明して見せたことを面白がるくらいが健全でないかな？
ハイパータイム設定のないマーヴルの方が（ｒｙ
無理にハイパータイムに色々責任を押し付けすぎ。

そういやマーヴルの多元宇宙設定ってどうなってるんだ？
あっちで話した方がいいのかもしれんが。

>>423
んなこたどーでもいい

>>423
管理人が一人で煽ってるだけだろ。
作品外の声明はないと駄法螺吹いたのも明らかに管理人。
少数の煽りにすぐぶち切れるのがあんたの悪いところ。もちつけ

宇宙の外にいけるやつが表にいるのは、なんか変な感じ

ところで、空間の相転移による宇宙崩壊って情報癌によるものなのか？

そもそも情報癌の相転移ってどう考えても自分も死ぬしな

>>423
＞ハイパータイム設定のないマーヴルの方が（ｒｙ
ハイパータイムがなくてもマーヴルブラザーズがやや上なのだから全体で互角
マーヴルの個別宇宙＞DCの一タイムラインとなる

宇宙の外に行くだけなら格下キャラでも行ける奴がいそうな気がする

アクセスの存在がコンチニュティ内にあるのは事実だから
ブラザーズがタイムライン内の存在としても結局全てのタイムライン内にブラザーズが存在する
ならばブラザーズが全タイムラインを内部に持っているのとかわりがない
それくらいならブラザーズが全タイムラインを内包していると考えたほうが自然

>>430,>>432
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1096542539/l100
あっち行ってやってくれ

>>365
情報を探してくれば認めると言っておきながら
探しているその隙に隔離スレを立てるべきではない

>>434
最終的に認められる流れになろうとなるまいと、
ブラザーズ関連の議論が本スレの流れを妨げているのは事実。
隔離スレで議論することに何か不都合でもあるかな？

>>435
最強論議がこのスレの最重要事項だろう
それに妨げてなどいない

>>435
隔離スレであることを認めたな

>>427
一応ブゥアーも別宇宙への移動ができるわけだし。
一時期入っていた≪世界≫も宇宙の外に出られることは表からの除外理由にはなってなかったしな。

>>436-437
同じキャラの議論で一体なんスレ使ったと思ってるの？
一つのキャラの議論にスレを占有されて他のキャラがエントリーしにくい状況というのは本末転倒。
それに今の状況は活発な議論が行われているというより、
初めに結論ありきの一人の人間がごり押ししているだけなので、
ずいぶんスレを消費しているのにぜんぜん位置も変わってない。

情報を集めている途中だから議論をする気はないが
だがDCU作品が全て正史としてあるというのに限りなく近いコメントがあるというのだから
DCｖｓマーヴルも正史であるはずだ

>>440
付き合ってやるからあっちに行け

隔離スレって機能したことあるのか？

>>442
Lスレとかラディッツスレは隔離にも議論にも十二分に機能した。

特定のキャラを煽ってるのは全て管理人
だからｳｻﾞ

>>436
順位の位置付けが変わらない議論ならば、それは単なるキャラの議論にすぎない。
そもそもこれだけスレ潰してきっちりとテンプレに仕上がらないということ自体、エントリできる状態にあるとは言えん。
最強スレの本旨は異なるキャラ同士を比べた時の議論であって、単一キャラの議論ではない。

もはや等身大キャラがトップ張ることなんてありえんと思ってたが。
いるとこにはいるもんだなあ。

まとめサイトを見てる時点でＩＰ筒抜けで、そのＩＰからこのスレでの書き込みも割り出せるんだからさ
そんなことをいまさら怖がっても意味ないからな。

>>444
また涌いたか

>>447
スーパーハカーでつか？

>>447
そんなことしてたのか・・・。

>>450
ＩＰの記録くらいはしてるだろうけど
特定できると言ってるだけで、特定してるとは言ってないんじゃね？

まとめサイト管理人なら自分のサイトにアクセスしてる香具師のIPアドレスは抜けるかもしれん。
けど、それをこのスレの書き込みと比較するのはムリだ罠。

>>450
相手すな
そんなことできないのは常識がありゃ分かるだろ

画像をあげてる以上、ＩＰ抜かれるのなんかいまさら怖くないだろ。

IP抜いたところで誰がどのIPかの対応関係がわかんなきゃ意味ないしな
せいぜい閲覧者にどのプロバイダでつないでる椰子が多いのかが分かる程度だろ
自己満足にもなりゃしない

brthsの話ね。

したらばに書き込んじゃえばもうおしまいだけどな。

>>456
実は他の厨と同一人物なのでIPで分かると都合が悪いとかｗ

>>458
以前に画像を上げてなかったか？

>>459
裁判対策でIP取っとけよ管理人って言われたとき
あのタイプの画像掲示板はIPが保存されないって言ってた

>>458
それだ。

>>460
嘘。あのタイプの掲示板は保存される。
そんな嘘ついたってことは何かあるのか？

とりあえず、ブラザーズは順位動かない議論の場合は別のとこにしてほしい。

情報癌って描写不足な気がする。
あと玉藻の前ってそうゆう直接的な描写あんの？

>>462
密かにコレクションして自己満足とか？

>>464
描写厨ハケーン

>>462
マジ？

>>467
マジ

>>466
だって設定だけだったらキリスト教の主やらクトゥルーのアザトースあたりが最強になるだろ。
大体情報癌なんてリアルタイムで見た自分からすれば描写が不足過ぎてアレだぞ？

別にＩＰ集めても金にもなんないだろ。
ネットに無知な悪徳会社には売れるかもしれないが、後が怖いだろうし。
ＩＰ集めに意味はないと思われ。気にするな。

アザトースって設定もろくろくありゃせんと思うが。

そんなに怖いなら串刺して見ろよ

>>469
キリスト教の主なりアザトースなりをどうぞエントリーしてくれ
って感じになるんじゃないか？

テンプレ化されてないやつはいないも同じ

そもそもアザトースも最強じゃなかったはずだが。

>>462
言われて初めて管理メニューなるものを開いてみた。
そうと知ってれば著作権大丈夫なのかと突っ込まれた時に、
素直にIPを記録していたのに、チキショー。

一つの文句を言う前に一つのテンプレを書きましょう

>>472
串の買い方なんて知らんし。
別に気にしてはいないが。

クトゥルー神話はようはシェアワールドの寄せ集めで、いわゆる公式な設定集みたいなのはないし。
しかも、ラグクラフトはほとんど肉付けしてない。
ダーレス解釈はファンの間でも賛否両論。
テンプレなんてむりぽ。

>>477
串の買い方？？？？？

>>479
あれって買うんじゃないのか？？？？
使ってないからわからんが。

もういいよ最強はドラえもんで。
空間支配だって使えるし。
まぁそんな事言っても理不尽な足かせを付けられるだけだがなｗ

心底つまらんネタを見た。

>>480
ttp://www.cybersyndrome.net/pg.html

>>478
設定のちゃんぽんしなければ、最強の解釈でいいんじゃないか？

そういえば以前ドラえもんを初期装備と道具の使用順番で今の番外からまともな順位を上げようと
試行錯誤してた時期があったけど結局どうなったんだ？

>>483
管理人のサイトより怖いわ（ｗ

>>484
ちゃんぽんしないと設定が足りないくらい設定がない

>>486
プロキシサーバーで検索するとトップに出てくる有名サイトなんだがな

>>487
アメコミみたいにコンティニュティとやらがあるんなら
その範囲内は無条件に認めるとか。

>>488
気を悪くしたならすまん

>>484
たぶん、その最強の解釈の描写なり設定なりが一作品内で完結してる作品はないと思うよ。
あれば、クトゥルー神話関係無しで、その作品の特定のキャラとして出せばすむ話しだし。

>>485
四次元若葉マークの限界が不明なので結局それでもランク外になった。

>>489
ないだろ。
いろんな出版者のいろんな作家がそれぞれ好き勝手に書いてるだけなんだから。
確か鬼畜秀行あたりも書いてる。

>>492
そうだっけ？

>>489
クトゥルー神話に関しては、今はどこも権利と呼べるほどの権利を保有している会社はないんじゃないかな。
強いて言えばアーカムハウスになるんだろうが、まだあの会社あったかいな。

主は
熱心なキリスト教徒で神学に詳しい人がテンプレを書いてくれ


るわけねーなー

冒涜的だ。

妖神グルメはいいぞー。
ヨグ＝ソトスは食中毒起こすし。

ドラえもんに不足してるのは敵の先制攻撃を防げる防御力だけ
これからのアニメで完全無敵の防御道具をドラえもんが装備してくれれば上位にこれる

>>498
むしろ攻撃力のほうが不足していますが

>>492
>>494
最終的にはその辺の議論を最後に議論が止まったような気が…

情報癌ってそもそもキャラクターって気がしないんだが
相転移で自分も消えるだろうし

ナノセイバーの刀使う奴のほうがよくないか？

ドラえもんは物理攻撃が致命的に不足。
なんとかなりそうなの道具だと裏扱い。

結局、この壁が破れなかった。
あと、結局はテンプレをどうつくるか議論になって他所でやれって話にもなってた。

>>501
テンプレサイトよく見ろよ。ナノセイバーは複数参戦板でスカイラークの下にちゃんと置かれてる。

ビックライトでナノセイバーより大きくなればいいんじゃね？

どのぐらいの速度で大きくなれるか不明。
ついでに、表は相性勝ちだけじゃあダメ。

>>505
いや時間は関係ないだろ。
タンマウォッチを押すまでの時間を稼げる装備があるとしたらの仮定だが。
つかタンマウォッチまでつなげられなければ問答無用で負けなんだし。

なあ情報癌が相転移で自分も死ぬってマジか？

それって単にイチャモン付けしてるような気が。
ぶっちゃけ上位連中だって粗探しすれボロがドンぐらい出るのやら。

一応、日本にも八百万の神様の頂点に天之御中主神という全能神がいる。

ただしその姿を見た奴はいない……

>>506
問題はビッグライトでどこまで大きくなれるかだよ

ラーゼフォン時間調律師のラーゼフォンなんてどうだろうか？
結構上位に行くかもしれない。

ドラの道具って上限値ことごとく不明だし。

そういえば魔界大冒険では銀河間を数分ぐらいで移動する乗り物が出てたな。

>>509
残念ながら創造神じゃないんじゃ？

上限値なんて別に無いのなら無いって事でいいのでは？

ビッグライトとかスモールライトは描写から何倍とか出せないの？

>>512
ある意味参考になるのはミュータント人間を作る道具くらいで大混乱が起こるのに、
他の凄そうな道具では別に混乱が起こってないことか。

いちゃもんといえば、
玉藻達三神が全次元で最強ってのは設定資料集か何かに載ってるやつなのか？
それともキャラの台詞？

>>515
まるでL厨ですね

>>512 >>515
ビックライト、スモールライトの明確な制限は電池が続くまでと時間制限だけのハズだが。

>>517
ギガゾンビだって地球破壊爆弾級とかゴロゴロ持ってるのかと思いきや子供のおもちゃの上位互換ぐらいしか持ってないしな。

>>509
神楽抄に出てたよ。明石を封じる究極アイテム紡いでた。

のび太が一番道具をうまく使ってる時点でドラ世界の連中の知能レベルを察しろ

>>518
テンプレサイトの破壊した銀河は最低でも図書館世界の銀河ってのも、根拠薄弱だな。

>>518
確かに、詳細がわからないかぎりはねぇ

>>524
四翼九尾で気を抜くと全次元を消滅させてしまうんだから、
図書館世界の階層で銀河破壊でも弱すぎだと思うぞ。

下位の平行世界群を俯瞰するとあるから、実際に図書館世界レベルのそれって可能性は高いとは思うんだわ
でも確実に最低でも、と言う根拠は出てないし情報提供者も、可能性が高い以上のことは言ってなかったと思うんだが。

そもそも何であんなのがランクインしてるんだ？キモいエロゲヲタでも暴れた？

>>526
テンプレの書き方ってそんなんででいいのか？

変な人きたー

>>528
むしろ最強がネコ耳メイドなのが許せない人が暴れてた

>>528
管理人も積極的に押してましたよ。

>>527
じゃあ描写不足とみなしていいね。
ドラえもんが描写描写と騒がれてるのにそれじゃあドラえもんが可哀想だしｗ

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　　　　　 lﾘﾉl:::l::!::l　'ー-ﾟ' ,　　　　｀ ー'´　　 ヽｌl､:l:::|:::l|
　　　　　　 ´ヽ:l:|:jﾄ､　 　 ､　　　　　　　　　　 　 Vヽl/|!　　　最強スレの何が悪いって
　　　　　　　 　 ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　 ）ゞl´　　　　平行宇宙とかL厨とかネタが出来ると
　　　　　　　　　　'､　 　 ,.-‐- ､　　　　　　　　 ,.r‐ﾉ　　　　　ジャンプシステムよろしく
　　　　　　　　　　 ヽ　　 `ー‐‐'　　　　 　 　 /!:7´　　　　　　腐り切るまで使い潰す点だ
　　　　　　　 　 　 　 ＼　 　 　　　　　　　 ／ |/
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　 ,,.､-''´　　|￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ／「`ｰ-‐''"´　　　　　ﾉ::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　／::::::::ヽ　ヽ　　　　　 ／::::::::::::::::::|
　　　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::〉　 l　　 　 ／::::::::::::::::::::::::ト､
　　　 　 　 ___／::::::::::::::::::::/　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::｀ヽ､
　　　,.､‐''´／,. -‐‐-､::::::/､＿__,,／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::｀ヽ､__
,.､‐'´::::::／'´:::::::::::／::::::/　　　／::::::::::::,,.､-―‐-- ､::::::::::ヽｰ''´￣
::::::::::::::::::::::::::::::::::〈:::::::::/ 　 ／:::::::::::＜　　　　　　 　 ￣｀`ヽ

>>532
管理人が推さないキャラのほうが少ない

　　　　　　,. -‐'''""´￣｀ﾞ`''''‐-､
　　　,.､-''"　　:::::::　:::::::::::::::::::::　ヽ､.,,_
　 ／　 ::::::,r‐''"ﾞ`ヽ､.,,.､-‐'"ヾ.,',::::::::::l
／　:::::::,r'"　　　　　　　　　　ノﾉﾞ''､:::l
　::::::::::/　　　　　　　　　　　´　　　{:::',
:::::::::::/　　 ,.､==-､__ ヾ　 r' _,.-‐='､.ﾞ､!
:::::::::/　　彡"￣｀ﾞ''''ヾ､jゝlr''"´￣ヾ'　〉
:::::::〈　　　　r'"｀・´ヽ　 !　:l ,r'"・´'ヽ ,'
＼::::〉　　　 ｀' ‐‐‐''" ﾉ:l　 l'､｀''‐‐'　 l､　　あ・・・あなたは！！？
ヽ.l::::;'　　u　　　-‐ '"　 l　 l ｀ﾞ'‐　　 irl
rj |:::ヽ,　　　　　　　､_,r'､/"ゝ､_, - .,//
ヽ.l::::::::＼ ｒ ‐‐､:'",.-　`;;;;;;´_,,..,_　 ,.,｀〉
､ :i:::::::::::,'｀ﾞ'''‐-''":,-',＝==＝､::::ﾞ;":::/
､_ﾉ!::::::::{::::::::::::::／／::::::::::::::::::! l::::;:::l
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　　l:::::::::ミ::::::::::ﾞi　`'‐-----‐' .l:::;::/‐=,-
ﾞヽ､`:､::::::::ヾ､::::::`ヽ,.-‐‐=＝､/::,'::i　　l:::
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>>533
ドラは描写も設定もほとんどないだろ

管理人はやたら推し過ぎて混乱を深めていた気もするが。

どっちもどっちだな。

設定はともかく描写はかなりあるだろ。
きちんと全話分析すれば上限と初動速度ぐらいは出せるはず。
だけどビデオも全話どころかほとんど出されてないし再放送も一回逃すと数年は回ってこないから
やりにくいだけ。
ドラマニアとか藤子ヲタがいれば解決するんだが・・・

暫定的に荒れる要因となりうるのではっきりした描写が挙がるまでは一位は良くないな。

>>540
排除厨ウザイ

>>540
登場こそしていないがアダムは多元宇宙で全知全能と言う設定があり、
玉藻、ゆいは多元宇宙の多元宇宙で最強と作中で明言されている。

なんていうか、L厨の後継者誕生の予感。
論点すり替え人格攻撃何でもアリ。

>>539
強さ議論スレで使えるレベルの描写は皆無。
普段の話は日常生活だし、映画も小規模な戦闘しかしないからね。

設定もここで上位陣貼ってるのよりはよっぽどあるんだがこのスレのルールだと認められないだけなんだよな＞ドラえもん
だってひみつ道具カタログとか全部使えないし。

でも、その設定や発言がどういう状況で出てきたかとかとかってかなり不明確なんだよな。
質問すると管理人が暴れるし。

>>542
それってFSSの天照と同クラスの気が･･･いやそっちの方が強いのはわかりますが。

ルールで認められないんだから、仕方が無い。
それに見合ったスレを探すなり作るなりするしかないな。

ドラえもんはジョーカーなんだよな。
運が良ければ一位ですら撃破可能だが運が悪ければその逆。

運の問題じゃないだろ。
裁定の仕方で全てが覆る可能性があるジョーカー。

>>545
別にルールの問題じゃないってば。
このスレで使える規模の設定・描写がないって話だから、問題はルールじゃなくて規模。
ぶっちゃけ日常生活レベルの設定が文庫1冊分より、
「1秒で銀河を破壊でき、同規模の攻撃に耐え、銀河間を1秒で移動できる。」
こんな感じの1行の設定のほうがこのスレでは価値がある。

陽怒はひっくり返らんと思うが。

>>546
勝手に管理人のせいにしてるし

ドラははっきり言って、推してる香具師らの思い込みが強すぎる。
〜できるはずだっていう部分の根拠がほとんどない。

なぁ、最強ランキング一位って管理人でいいんじゃないのか？なんて無茶苦茶言ってみる。

>>551
銀河間を数分で移動ってのはあるけどな。
つうかアニメがここ数年で迷走を始めてるんで何かの間違いがあれば・・・とか密かに期待してたりする。

>>555
そういうのもう飽きたからいいよ

管理人にするぐらいなら量子力学の絶対的観測者にしようぜ

>>554
というかドラに限らずそういう微妙なキャラは全部みんなが描写に基づいて色々考えてても
○○は絶対だって言い出す奴が必ず出てくるからそこで流れる。

>>553
いや、あれは管理人だったと思うが。

月厨とかL厨とかみんなそのパターンだな。

>>559
＞2-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
結局このルールで片付くんだからスルーしろよって感じもするけどな

このスレが気に入らない粘着アンチが一人で頑張ってるんだろ。
キャラなんか荒れそうならなんでもよくてこのスレを荒らしたいだけ。

>>562
それでいくと玉藻のメイドが破壊したのは通常宇宙の銀河ってことにならないか？

悪いのはみんな管理人と粘着アンチの二人ってか？（ｗ

>>565
忘れてたけど君のようなつまらない煽り入れる奴の三人ね。

>>564
ならんだろ。
そりゃいちゃもんレベルだ。
図書館世界の階層で本を破壊すれば通常の単一宇宙を丸ごと破壊できるのに、
その上の階層で通常の宇宙の銀河破壊して何になる？

結局、ドラは>>562で不可だな。

粘着アンチは自分に都合の悪いことを管理人のせいにすれば主張が通ると思ってそうなのが阿呆だな
前前スレで馬脚をあらわしちゃったが

不可じゃないだろ。ドラえもんは描写に基づいて再構築しろって話だろ？

>>567
破壊したのは主人公に宇宙の法則を教えるためで、力を誇示するためだったわけじゃないことは
情報提供者自身が述べていたんだが。

第一、それは憶測。

>>569
脳内歴史乙

>>570
再構築したところで参戦基準を満たすのは無理だと思うが。
せいぜい議論済みランク外はそのままでコメントがましになるだけだろ。

何か論点が人格攻撃になったな。
これが玉藻厨か。
的確な情報ソースがあれば話は別だがこれじゃあなぁ。

>>573
そもそもあのコメントは酷すぎる。テンプレすらないし

エントリー者がもういないのをわかってて、提出されなかったら除外する意図ありありでソースを要求するのが姑息なんだが。
作品持ってる奴が常駐してる作品以外は全部除外されちまうわ。

>>574
＞何か論点が人格攻撃になったな。
お前がな。
ゆい厨ならともかく、玉藻厨ってのはアンチゆいのことだ。

>>575
テンプレはなくても全漫画ではエントリーされてあんな感じで門前払いというのが何度かあった
文句があるなら改訂版のコメントを作ってみたらどうよ

>>576
姑息も何も情報提供者がいた時点で、どのレベルの銀河かは不明確と述べているんだが。

>>578
少なくとも門前払いではなかったぞ。
上にも出てるけどドラの装備について真面目に語ってたよ。
最終的にはランク外というのは変わらなかったけど。

>>580
それは最近の話だろ？
全漫画の一桁目のころとかもっと前とかは門前払いを食ってた

>>576
あの時点で質問されてた疑問も多い気がするが。

それにエントリーした人じゃない方の、不明確な点を率直に認めていた情報提供者は
このスレの住人じゃないのか？

多分、その内出てくるんじゃないかと思うんだが。

>>579
そっちじゃなくてアダムとかの話の方。
玉藻のテンプレは複数の状況証拠を積み立てているんだから、
たくさんソースがあったほうが明確になるが、一つでもソースがなければだめになる類のものではない。
というか裏としては相当テンプレがしっかりしている部類なんだが。

なんかここって盛り上がりと盛り下がりのスピードの差が激しいな

ディベートごっこがしたいだけの奴が多いんだよ。

盛り下がったところで情報癌についてなんだが
こいつ相転移で自分も消滅するからアウトだと思うんだが

>>586
消滅するのか？
空間の相転移が終了するだけじゃないのか？

見てないけど。

実際には相転移起こしてないから何とも

そもそも何のために相転移を起こすんだ。こいつ自意識あるのか？

宇宙庭園に咲き誇る食虫植物＞サノスだろうから（たとえだから突っ込みはなしで）
自意識があるかないかは関係ないだろう。

おい、今東京海上日動のCMに凄いキャラがでたぞ。指パッチンで何でも消せる。
描写では車とDQNと隕石消してた。

ＳＦ最強スレに究極の観測者のテンプレを書いてとか言う､激しく勘違いした奴が来てる…。

>>589
自意識なんてない。ただの宇宙の癌です
どちらかといえばキャラというよりは現象って感じ

>>591
( ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾗｧﾖ!!
【名前】男(木村拓哉)
【作品名･ジャンル】東京海上日動「無事故の男？篇」・CM
【属性】人間
【大きさ】人間
【攻撃力】普通の人間並
【防御力】普通の人間並
【素早さ】普通の人間並
【特殊能力】公式の設定によると目の前の事故や災難を何でも消せる能力を持つ。
実際には指をぱちんと鳴らして消した。実際に消した物は隕石(自分に当たる寸前)、人間、自動車。
【長所】事故や災難を消せる。
【短所】パソコンのディスクトップ場にあるアクシデントとかかれた圧縮ファイルをクリックして
解凍すると消えた物が再び襲いかかってくる。
【説明】ttp://www.tokiomarine-nichido.co.jp/pre/news/pdf/040921.pdf

究極の観測者って何だ？と思ってググったら9件しかねえ

「」玉藻の前のメイド　マウ
『』主人公　宇宙庭園での姿はエロスケ（まんまコロ助）

「さあ、玉藻の前さまのハムちゃんをさがしましょう〜」
「お部屋から、そう遠くには行ってないはずですよ〜」
『廊下の端が見えないムリ‥‥‥』
『とゆーか外のデタラメな景色はなにムリか？』
「お外に見えるのは仙界ですよ〜、エロちゃんも知ってるでしょ？」
『知らないムリ』
「うーんとね、わかりやすく言えば、宇宙の狭間や平行世界の多層構造物ですよ〜」
『わかりにくいムリ』
「ええーとぉ、無限大にある次元をひとまとめにして、仙界って呼ぶんです〜」
「だから、玉藻の前さまのこの寓居（ぐうきょ）も無限大の広さがあるんですよ〜」
『スケールが大きすぎてウソ寒いムリ、信じられないムリ』
「もう、しょーがないですね〜、エロちゃんは‥‥」
「ここが現実世界だって証明しますから、よろしくインプットしてくださいね〜」
「あそこに惑星がふたつ並んでるでしょ〜？」
「ぽちっとな」

ぼっか――――――――ん！！！

『これは夢ムリ‥‥‥』
「夢じゃありませんよ〜、ちゃんと宇宙の法則にしたがってるでしょ〜？」
「連星のかたっぽを破壊したから、重力連鎖が崩れて、残りのほうが遊星になりました〜」
「わかりやすく言えば、物体の中心と運動の中心とトロコイダル運動が―――」
「うーん、向こうの二重銀河で実験したほうがわかりやすいですね〜」
「ぽちっと―――」
『わ、わかったムリ、変なボタンを押すのは止めるムリ！』
「理解しました〜？」
『完璧に学習したムリ』
「さすがは私の発明品です〜」
（こ、こわい‥‥）
（この子は微笑みながら、悪気なしにひとつの種族を根絶やしにできるタイプだ‥‥）

リリス「‥‥‥この世界はなに？」
「イカサマみたいな夜空は‥‥‥書斎世界に見られない星の配列をしてるわ」
『‥‥‥よ、余計な詮索をすると、星がひとつ死ぬことになるムリ‥‥‥』

玉藻の前「私の力つこたら、てっとりばやく、あの歌うたいを輪廻の枠から消滅させられるで」（歌うたい＝分裂したリリスの一体）

『』エロスケ
「」リリス
《》玉藻の前

『玉藻の前は人の上にたつ者ムリね、リリスもちょっとは見習うムリよ』
「ふんっ、ぷにぷにメイドの主がなんぼのもんよっ」
「私なんて無限にある書斎世界の上にたってたんだからねっ」
《ふむ、合点がいった》
《それで、分裂した同異体に似つかわしない妖力をもっとるんやな》
「え‥‥‥？」
「アンタ誰？　もしかして、書斎世界と宇宙の狭間のこと知ってるの？」
《さあ、どうやろう》
「本のなかの世界の奴は、外のことは知らないはずなのに‥‥‥」
《まあ、詳細は知らへんぞ、私にわかるのは外の外や》
「はあ？　なに言ってるの？」
《ふふふ、下世話な禅問答やったか》

たぶん、最強スレでトップ張る為だけに作られた厨同人でもここまでアホな展開にはなるまい。

・主人公は図書館世界の異分子を狩る狩人の鎌を装備しており、刀身がその力の程をあらわす
・他の本の世界では日本刀の形状をしていたが、宇宙庭園の世界のみコロ助の刀程度

よって、アップリケの件と合わせて宇宙庭園の世界は図書館世界より格上であると思われる。

＞無限大にある次元をひとまとめにして、仙界

ココで僕の脳細胞は全て死滅した。

きっとこの庭園とやらではブゥアーもUFOキャッチャーのぬいぐるみにでもなるんだろう。
なんか、もうどうでもいいや。

情報癌が相転移後も存在できるのか不明なら
複数参戦のナノセイバーの位置に城門仁を入れたほうがよくないか？
どっちにしろ表上位には残れるし

情報癌ってなんつーか「ビッグバン」が
キャラとして参戦してるような印象を受ける

宇宙を超えて広がるんだからいいんじゃないか？
あとキャラかどうかをこのスレで議論するのは不毛だと前に言われてた気がするが・・・

＞宇宙を超えて広がるんだからいいんじゃないか？

テンプレには確かにそう書いてあるがちょっと気になるな。
作中では1万光年で増殖を止められたはずなのに
宇宙を超えて広がるってのはどこから出てきたんだろうか・・・
作中の誰かがセリフで言ったのかな？

>>605
作中のエターナリアンが言ってたよ。この宇宙を超えて広がるって。

＞相転移で宇宙そのものを消滅、創造できる。
消滅だけじゃなく創造もできるんだし
相転移が起きても大丈夫なんじゃない？多分

誰か偉い人いたら俺に相転移とは何なのか教えてくれないか？
宇宙を消滅と創造ってどういうことなんだ？

>>608
相転移とは分かりやすく言うと、ある系が温度の変化によりその温度領域でより安定な状態（相）に移ること。
一次の相転移の場合、（温度）×（2相のエントロピーの差分）だけ熱が開放（or吸収）される。
宇宙の初めのほうに起こった真空の相転移はどうやら弱い一次の相転移らしい。

つーわけで相転移が起こるととんでもねー熱が発生してとんでもねーことになると。
でもそれで宇宙が消滅したりはしない。宇宙の性質が変わるだけ。
だから正しくは「相転移っぽい何か」ということだろう。

情報癌は相転移後も大丈夫でＯＫっぽいが
テンプレの宇宙を消滅はともかく創造ってのはちょっと違う気がする

Ｌ様最強

nullpo

>>599
誰も宇宙庭園＞図書館世界は否定してないから。

>>596
仙界が現実だと示すために宇宙の法則が働いているのを見せたんだから、
破壊したのは仙界の天体っぽいな。

>>611
gatt

それはそうと表ランキングの上位陣をちゃんぽんしたようなキャラを作ったとしても、それは表キャラなわけだが、
上手くすれば表キャラだけど一撃で多元宇宙を破壊できるキャラとか作れそうだな。

>>613
文句をつけようと思えばつけられるが､絶対荒れるだろうな。

>>616
つけて見ろよ。

>>616
これで文句つけたら明らかに他キャラより評価が厳しいしな。

>>617
>>616は>>618みたいなニュアンスで言ったんじゃないのか？

>>615
ゆいとか玉藻がそれじゃない？
二人とも裏にいるけど別に万能でもないし。

>>620
上位世界の存在だとか、玉藻より格下のアダムより格下で全能ではないイブのそのまたひとかけら分の分身が、
通常宇宙に入ると全知全能らしいから表とするにはちょっとってのがある。
俺が言ったのは、例えばブゥアーは燃費がえらく悪いし目的が戦闘じゃなくて宇宙の記録たけど、
なにもしないでいればエネルギー消費0で戦闘用のブゥアーとか考えてみるとどうよみたいな話。
生贄砲で一つ目の宇宙を破壊したら次の宇宙に行って残ってるエネルギーで宇宙を破壊して食べてを繰り返してとか、
陽怒みたいに宇宙の外から攻撃してとか、いろいろ盛りこんでも表の範疇だけど、
上手くすれば凄いことになるなって感じですな。

>>617
宇宙の狭間や平行世界の多層構造物＝仙界の出鱈目な風景が見えて､それが現実であることを証明しようとするために
宇宙の法則が窓の外に成り立っていることを証明しようとしたわけだから、別に惑星や銀河が下位のものであっても不思議ではない。

実際、別に宇宙の法則が成り立ってたとしても、それが宇宙の狭間や平行世界の多層構造物であることの根拠にはならないわけだが
連星が遊星になったから宇宙の法則がとかわけわからんことを書いてる時点で、そんな事あんま考えないで書いてるんだろうなぁ､と。

荒れる？

>>622
どーでもいいので荒れないと思う

>>623
どうでもいいってことはないと思うが。
テンプレともかかわるし。

>>624
>>618の理由でどうでもいいと思う。

>>622
＞（こ、こわい‥‥）
＞（この子は微笑みながら、悪気なしにひとつの種族を根絶やしにできるタイプだ‥‥）
ここからすると､エロスケは図書館世界以上の何かを破壊したとは想定してないっぽいな。

>>625
これだけで図書館世界を無数に含むものを破壊したとするのは
ブラザーズを二つ宇宙が入ってるからって理由で、多元宇宙化するようなもんだと思うが。

>>626
性格の評価と破壊規模の評価は別かと

>>627
結局何がしたいわけよ？
メイドが破壊したのが一番下の階層の天体だろうと仙界の天体だろうと、
ランクが覆るようなテンプレじゃないんだわ、今あるテンプレは。

>>629
ランクが変る変わらないの問題じゃないだろ。
テンプレに不明確なことが断定されてるのが問題なんだろうが。

＞「イカサマみたいな夜空は‥‥‥書斎世界に見られない星の配列をしてるわ」
とあるからこの星は仙界のじゃねーの？
図書館世界より下の天体だったら「書斎世界に見られない星の配列」にはならないはずだし

＞『‥‥‥よ、余計な詮索をすると、星がひとつ死ぬことになるムリ‥‥‥』
こんなこと言ってるから吹っ飛ばされるのはその書斎世界に見られない配列をした星ってことになる

管理人は人に言われてテンプレを変えたりしないよ。
どんなにどうでもいいことでもね。
あの下らないブラザーズの「怒っただけ」論争も頑なに我を張りつづけたし。

>>632
また管理人のせいにしてる奴がいる

>>631
単にリリスの書斎世界の中の世界には存在しない配置で、その外側の世界と読めたが。
>>632
話の次元が違うかと。

>>633
は？

一番最初に煽った奴は管理人は人のゆうことを聞かないって言ってたけど
管理人が他の香具師のゆうことを聞いたときには同じ口でそんなの無視しろとか言ってたな

他人のことまで責任もてるか。

「つけようと思えばつけられる」程度の文句をいちいち反映させてったらきりがないじゃん

>>628
性格というか作者が想定したのが、図書館世界レベルを大量に破壊したってことではなかったって可能性があるって意味。
もしそうだとしたら、何かしら補足説明が入りそうなもんだし。

>>639
じゃあ可能性は高いが確実ではないくらいにしておけばいいんじゃないか？

やっぱり荒れたな。

>>641
で、荒れた結果として何か有意義なものは得られましたか？

オービットスレ見てきたがぷにはん凄いんだな。
3千本しか売れてないときた。

よしマイナー規制だ！ｗ

>>643
どうやら体験版で玉藻の前に　掘　　　ら　　　れ　　　る　　　のが効いたそうだ。

>>645
玉藻の前って　ふ　　　た　　　な　　　り　　　なのか？

>>640
仙界＝宇宙の狭間や平行世界の多層構造物にある惑星を実験のため破壊し、銀河でも実験しようとした。

じゃいかんのか？誰からも文句の出ない表現だと思うが。

>>646
知らん。体験版を落としてやってみてくれ。
テンプレが微妙に変わるかも知れんぞ。

>>647
逆にわけ分からんと言われるかもしれん。
玉藻の強さの指標に全然なってねーよとか。
ところで結局、仙界と下とのつながり方ってどうなってるんだろ？

掘られたって玉藻がじゃないのか？

>>649
実際のところ、現時点で曖昧なんだから仕方ないと思うが。

宇宙庭園の窓の外＝仙界＝宇宙の狭間や平行世界の多層構造物にある惑星を実験のため破壊し、銀河でも実験しようとした。

ならどうよ？

宇宙庭園の窓の外に映っている風景（仙界）＝宇宙の狭間や平行世界の多層構造物にある惑星を実験のため破壊し、銀河でも実験しようとした。

【攻撃力】毛の2〜3本で銀河団を消滅。一瞬で次元を吹き飛ばせる。
　　　　　これはどの階層でのことだかは不明だが、玉藻のメイドが、
　　　　　宇宙庭園の窓の外＝仙界＝宇宙の狭間や平行世界の多層構造物にある惑星を実験のため破壊し、
　　　　　銀河でも実験しようとしたので、それ以上は確実。
11スレ596-597
とでもしておけばOKかな？

ぷにぷに☆はんどメイドについてちょいと調べてみたら
＞地上からチョークを投擲して衛星軌道上の駐留艦隊を撃墜したりするのは朝飯前
だそうな。わけわかんねえ。

【攻撃力】毛の2〜3本で銀河団を消滅。一瞬で次元を吹き飛ばせる。
　　　　　これはどの階層でのことだかは不明だが、玉藻のメイドが、
　　　　　宇宙庭園の窓の外に映っている風景(仙界)＝宇宙の狭間や平行世界の多層構造物にある惑星を実験のため破壊し、
　　　　　銀河でも実験しようとしたので、それ以上は確実。
11スレ596-597

微妙に強さの参考にならなくなったから、若干格上の存在は気を抜いただけで全次元を消滅させる力があるというのも入れておいたほうが分かりやすいかな？

>>653
その理屈だと。
銀河が当初予定されていたレベルのものだとすると、宇宙庭園−仙界を一瞬で吹き飛ばすことになってしまう。

と､一瞬思ってしまった。

それから、どの改装でか不明だが､のあとに宇宙庭園とか入れると混乱させる。
毛の2〜3本で銀河団を消滅。
一瞬で次元を吹き飛ばせる。
玉藻のメイドが、宇宙庭園の窓の外＝仙界＝宇宙の狭間や平行世界の多層構造物にある惑星を実験のため破壊し、銀河でも実験しようとしたので、それ以上は確実。

が、いいんじゃね？どうしても欲しければ
この惑星や銀河が通常宇宙レベルの存在ではなく､通常世界を含むものか、図書館世界を内包するものから構成されている存在である可能性もある。

とかこのあとにつけるとか。もっとも、>>599とかで､図書館世界内包物から構成されたものだって感じるのが自然なら
つけなくても、勝手にそう解釈してくれるだろうけど。

>>656
それはかまわないと思う。
ただ、一応どこでその設定が出てきたかは確認しておいた方がいいと思うけど。

じゃ､アンチは寝る。

しかし短いエロゲは情報が集まりやすくていいな。長いエロゲは死ねるけど。

>>596
ありがとうございました。
次は全次元最強の部分をよろしかったらお願いします。

>>657
＞その理屈だと。
＞銀河が当初予定されていたレベルのものだとすると、宇宙庭園−仙界を一瞬で吹き飛ばすことになってしまう。
意味がわからん。

>>660
残念ながらヤミ帽しか持ってないので無理です。
他の情報提供者を待つしかないですね。

あるいは確実にぷにはんをプレイした人がいるオービットスレで聞いてみるか。

ここは隔離スレなんだから他所様に迷惑かけるのはやめとけ

質問や有望キャラのテンプレ作成依頼は結構頻繁にあったのに何をいまさら。
荒れてる話題をよそに持ち込むのは問題だけどな。

【長所】高次元の存在で規模が大きい
【短所】設定が複雑で分かりにくい。テンプレだけだと強さが分かりにくいと思うので、備考2もちゃんと読んでください。
これ入れておけばループもだいぶ減るんじゃないか？

>>666
それで荒れてるわけじゃない。

>>667
今後の話よ。
テンプレに文句つけてるのを見たよくわかってない奴が、
テンプレ見て順位に文句つけるとか今のテンプレだとありそうだ。
というか荒れてるのに中身はあんまり関係ないような気がする。

朝一更新＞裏とリンク

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/link/category-board.cgi
暫定的にこんなものを設置してみた。
とりあえず今は管理人のみ書きこみ可の設定にしてあるけど、
いろいろ意見を聞いて調整したら解放するつもり。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/l100
ここの中身を移植したら便利かなと思っちょります。

情報癌についてなんだが、
「癌が宇宙の相転移を起こす」というより、現象として「宇宙の相転移」があって、
クオンがGSTRでそれを阻止するのを癌が阻害してた、って印象がある。
それとテンプレの「創造」は分からん。何かあったっけ？

>>671
情報癌が関係ないならクオンはわざわざ情報癌に手を出さなくてもGSTR使えばいいことになるが？
あと相転移については宇宙内部を別な世界にすると説明されてたような気がするので創造でいいんじゃね？

相転移は創造じゃないだろ。

つうか創造かどうかなんて関係あるのか？
宇宙内部を消滅させた時点でもう勝負は決まるのだからあんまり関係がないような…

>>661
次元を吹き飛ばせる､の部分の補足に読めたってこと。

宇宙そのものを破壊するわけじゃなくて物理的基底状態を変えるのが相転移だろ。

相転移ってよくわかんないな。陽怒は相転移で宇宙を作ってるし情報癌は消滅＞創造（？）だし。
教えて！物理に詳しいエロい人！

>>677
>>609

真空に層なんかあるの？何もないのに・・・
なんか凄いことになりそうぐらいにしかわからん。

要するに物理的に宇宙の構造が組み変わるって事か？

結局状態が変わるとどうなるのかが知りたい。それは勝ちに繋がるのかどうなのか。

本当に些細なことなんだけど陽怒のテンプレ、ビッ"ク"バンじゃなくてビッ"グ"バンなんで出来れば訂正しといて欲しい＞中の人

>>672
いやだから、クオンがGSTRを使うのを阻害する存在が癌だったんじゃないか、と。

物理法則が変わるのほどの熱だったら普通のキャラは死ぬんじゃない？

物理法則の変わるほどの熱って何だ？
いや､確かに変わるっちゃ変わるんだろうが。

それにこの場合相転移の結果熱が発生するんであって､熱の結果相転移するんじゃないだろ。

>>685
どっちにしても凄い熱だからいいじゃん。

宇宙内部の状態が変わるんだろ？
だったら熱とか以前に宇宙にいる奴は状態変わってｱﾎﾞｰﾝだと思うが。

>>686
この状態から下の状態におちたとして、それで出るどの程度の熱かはっきりせんよ。
ましてや現実のそれ＝アニメでのそれってのは､ゲッターと同じで使えないし。

結局物理に詳しい人便りになるわけだな。

惑星、宇宙破壊というのはほとんどにおいてビーム攻撃だよね。
じゃあ勇者系の主人公にありがちな武器「剣」はどうなるの？
剣では地球どころか町さえ破壊できない。（一点を斬りつけるのみなので）
でも攻撃力がある場合、必ずしも破壊範囲＝攻撃力とは言い切れないのでは？
さらには一対一で戦うのだから（多人数を相手にとらないから）宇宙破壊などの範囲は意味をなさず単純に攻撃力勝負だと思いますが。

現実の物理の話以前に作中のキャラが相転移が起きれば今の宇宙は完全に消滅して別の宇宙が生まれるって言ってるんだが…

管理人は本職の科学者見習だし､頼りになるだろう。
英語は苦手みたいだが､科学は大丈夫でしょ。

現実の物理をある程度念頭においてると思うんだが

優先度は作中の設定、描写＞現実の物理だろ？

荒らしに反応する漏れも荒らしになるが、そんな小さい攻撃してどうなるの？
表ランク見てみろよ。
陽怒以外の5強は地球以上のサイズだぞ。
剣しか使えなくて剣術がべらぼうに強い奴がいたとしても人間で例えるなら髪の毛一本確実に抜けるノミだ。
そんなの一匹いたところでどうにでもなるまい。
反応速度もカスだから意味無し。

リボンとかいう池沼>>690に対するレスね。

>>694
>>691ってこったな。

恐竜惑星と同じで金子隆一が作成に関わってた奴だろ？
宇宙空間そのものが消滅という意味で言わせたとは思えん。

>>695
暇だから計算。
ナノセイバー相手だとざっと計算して身長1×10^20mだから10m切ったとしても
実際の身体(1.8m)に対応させるとざっと2×10^-19mしか切れないことになるな。
これは陽子1個の5万分の1の大きさ。

>626
マジレスするとこの時点で、主人公ことエロすけは図書館世界が
どんなところかすらろくに説明されていないし知らない。

>>671
それは要するに情報癌が自分自身で相転移を起こすわけじゃないってことか？

>>692
管理人＝ブウスレの百じゃなかったっけか。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞情報癌

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイパータイム､宇宙庭園

>>703
>>704が正しい。
Ｌはキャラじゃなくて､単なる舞台。

>>682
素で気付かなかったけど直して起きますた。

>>692
専門は生物なんで物理数学は苦手です。
宇宙論関連だと高校時代にハマっていただけなんで啓蒙書レベルの知識しかないし、
数式を扱うのは学部の受験の時と4年のときに物理科学をみっちりやったくらいなんでどうにも。
教養で習った大学の数学では世の中には理解不能なことがあるということだけはばっちり理解しましたが。
なんで正直お役に立てないかと。

舞台としても小さいけどな。＞L
まさかL厨の妄想上のLや妄想ネタのスペルカイザ-X、フルーダmより素で強いキャラが出てくるとは思わなかった。

Ｌは舞台としてはよく知らないが、キャラではないと思う

一応むかついたら相手をぬっ殺したくなるくらいの自我はあるみたいなんでこのスレくらい広い定義ならキャラだろう。

ジャイアニズムが通るキャラ駄科

>>701
うん。そう思ってた。

>>711
それかなり重要な問題だな
ナノセイバー見たことあるならもうちょい詳しく教えてくだされ

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（ ´∀｀ ）　＜　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　 /⌒~~｀´~ヽ　　＼＿＿＿＿＿
　　　　/　/　 ★ | |
　　　 (　/ヽ　　　| |＿ n
　　　　＼ / 　　 | 　　 E）
　　　 　 （　 　_つ |￣￣
　　　　　 | 　 /　/
　　　 　　|　 /　/
　　　　 　(___)__.)
　　　　　 |::::|::::/
　　　　　 |::::|::::|
　　　　　/::::|＼:＼
　　 　 ∠／　　￣

>>654
>ぷにぷに☆はんどメイドについてちょいと調べてみたら
>＞地上からチョークを投擲して衛星軌道上の駐留艦隊を撃墜したりするのは朝飯前
>だそうな。わけわかんねえ。
そんなに難しいことじゃないよ。
地上を抜ける時の摩擦熱を何とかできれば、
軌道上に駐留している艦隊とやらにある程度以上の速度で当てればいいだけ。
　
艦隊など組んでいたら、一隻でも破壊できれば連鎖反応のように全滅する。

なぜわざわざチョークなのか？ということを聞いてるのではｗ

>>712
先日改めて確認してみたが、
「宇宙の寿命・・・空間の相転移が迫っている」と言われていた。

で、「クオンのネットワーク内に時空と情報場を侵食する癌ができた」
「何とかしないと。宇宙の寿命、空間の相転移を止められるのはクオンだけなのだから」

情報癌はクオンの邪魔しているだけか、改めてナノセイバーでエントリーだな

改めてエントリーというか総当たり戦から情報癌を抜いて順位を付け直すだけだと思う。

ところでずっとスルーされてるが>>670の登録型リンク集はどうする？

(2)1とは逆に、防御力は高いが攻撃力が皆無：

情報癌：ほとんどの攻撃が無効で、なおかつサイズが大きいことによる防御力の高さと、
空間の相転移により宇宙消滅を起こせる攻撃力が売りで表上位にいた。
しかし、空間の相転移が実は宇宙自体の寿命によるもので、情報癌にはまったく関係ないことがわかり、
攻撃力がなくなったので「防御力は高いが攻撃力が皆無」に落ち着いた。

11スレ716より作中の台詞の引用
「宇宙の寿命・・・空間の相転移が迫っている」
「クオンのネットワーク内に時空と情報場を侵食する癌ができた」
「何とかしないと。宇宙の寿命、空間の相転移を止められるのはクオンだけなのだから」

銀河系規模の壁より上は総当たり戦の結果をもとにランキングした。
陽怒(陽)、イド(イ)、神帝ブゥアー(ブ)、ヴァレロンのスカイラーク(ス)、ナノセイバー(ナ)
陽＼○○○○
イ×＼○○○
ブ××＼○○
ス×××＼○
ナ××××＼
勝ち点を負け0、引き分け1、勝ち2とすれば
陽7.5、イ6.5、ブ4、ス1.5、ナ0.5で、陽＞イ＞ブ＞ス＞ナ

こんな感じかな？

いいと思う

更新しといた

>>724
いつも乙！

「ナノセイバー」はあの3人のことだろ？
城門仁のほうがいいんじゃないか？

ロップの方が実は強いかも。数十個ぐらいのファンネルもどき飛ばせるし

ランクが変動するわけじゃないから、仁でいいかと

なぜか特撮板に書き込んでるアホがいた
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1087562582/665
665 ：名無しより愛をこめて ：04/10/02 14:02:03 ID:QOVjwfM3
創価学会と顕正会、もといすべての新興宗教をつぶす方法
緋村剣心（るろうに剣心）と碇シンジ（エヴァ）、ちぃ（ちょびっつ）やフェ
イバレンタイン（カウボーイビバップ）、スパイクスピーゲル（カウボーイビバップ）
浦島はるか（ラブひな）を殺す
結果：陽怒や葵、オービット作品のキャラすべてを八つ裂きにする存在により
新興宗教は消滅する。消滅しても悲しむ存在はいないので復習される要素はほぼなし

Ms. L is the strongest of all.

残念ながら、最大限におまいらの主張を認めてもたった4つの世界の
主ではどうにもならないほど天井が上がってしまったんだよ。
無限の無限倍とかもうわけ解らん'`,、('∀`) '`,、　

釣られてたのしいですか？

自演にしか見えない

ぬるぽ

ガッ

地味に更新

ぬぅるぅぽぉ

無限の無限倍は無限だよ。
無限より大きくならない．

>>738
何が言いたいのかはわからんが
card(R)＞card(N)
は対角線論法で証明できるぞ。

>>739
無限の無限倍＝非可算無限じゃないだろ。
単に無限の無限倍って言ったら、有理数の集合の元の数と同じじゃないか？

ここ何のスレだっけ？

無限の無限乗ですよ。その無限の階層はまた無限にあるわけですが。

よくわからんが何で宇宙庭園だかハイパータイムだかにある宇宙の数が無限の無限乗になるんだ？
数学わからん奴にもわかるように説明してくれ。

ゆいや玉藻に相性勝ち出来るキャラ

253 ：マロン名無しさん ：04/10/07 23:09:58 ID:???
こいつはここの連中に対してはほぼ負けようが無いな。
ただ参戦資格が無いのがアレだが・・・

【作品名】鬼切丸
【名前】結城七郎
【属性】鬼墮し
【攻撃力】自信の攻撃力は一般人レベル。攻撃は鬼にさせる。
【防御力】同じく一般人レベル。一度日本刀を突き刺されて生き残った事がある。
【素早さ】同じく一般人、しかし鬼による移動は可。
【特殊能力】鬼墮し・女性にのみ有効。
　認識した女性をタイムラグなしで鬼に墮し使役する事ができる。また墮す速度も調整可。
　使役・鬼を使役する。その命令は絶対であり。主が認めなければ死をも許さない。
　すなわち不死身の鬼も作れる。
【長所】女性にはほぼ無敵
【短所】男には辛い

それって人間の女性のみじゃないのか？

>>745
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093958992/l50
このスレでは人外も出てるから違うんではないかな。

それに対しての返答見ろよ

勝てるってのも253が言ってるだけだしな。
その反応速度じゃ相手を認識する前にやられるのがオチだ。

ルール上認識は同時じゃないか？

そもそも認識した人間以外の女性は鬼化出来るのか？

>>750
出来ないとは書いてないな。

>>749
同時ではない。
例えば常人とブゥアーが対戦したとしたら、
精度の問題で対戦と同時とは言わないかもしれないがブゥアーは短時間で対戦相手を認識できるが、
対戦相手は何をどう頑張っても10万年経たなければブゥアーを認識できない。
人類スレみたいに視認できる距離での対戦ならともかくこのスレの場合は必ずしも同時に認識し合うわけではない。
後、認識の限界というものもある。
宇宙の外のそのまた外を認識できるキャラは表五強クラスはおろか裏にもそうそういない。

玉藻をやゆいを対戦場所の宇宙の中にいれたとしたら、
今度は図書館世界で全能ではないが上位の存在のひとかけらですら普通の宇宙の中では全知全能だったことから、
玉もやゆいは全知全能以上の存在になってしまう。
単一の特殊能力で全能系に太刀打ちできないのはどこのスレでも同じ。

【名前】ニムバス
【作品名・ジャンル】超人ロック／ソード・オブ・ネメシス
【属性】人間（エスパー）
【大きさ】人間大
【攻撃力】宇宙船の交戦距離程度の距離から敵艦のエンジンに干渉、誘爆させることが出来る。
　　　　　ただし、数秒ほどの集中が必要。
　　　　　（明白な比較材料は無いが）攻撃力はせいぜい対人・対艦レベルと思われる。
【防御力】宇宙艦のビーム砲を防御することが出来る程度。
【素早さ】テレポートが可能。明白な限界距離は明らかになっていないが、
　　　　　敵の小型艇内の味方を救出する際、敵の一瞬の隙を突いて成功したことから、
　　　　　精度と即応性に優れていると思われる。
　　　　　反応速度は、攻撃を予期できる状態なら、
　　　　　艦対艦戦でのビーム砲攻撃に対し、攻撃開始後にリアクションが可能。
【特殊能力】「生きている岩」（文字通り岩のような形状をした珪素系代謝生物。
　　　　　　何らかの意味での知性を有しているらしいが、その詳細は不明。
　　　　　　テレパス能力を有するエスパーならシンクロし能力を引き出すことが出来る。
　　　　　　ただし、「岩」の意思に認められる必要あり（？）以下「岩」と呼称）を所有。
　　　　　　この「岩」の能力を引き出すことで以下のことが可能。
　　　　　　・擬似時空への転移
　　　　　　「岩」の所有者は「岩」が作り出す擬似時空（以下「岩の宇宙」と呼称）
　　　　　　に転移することが出来る。この「岩の宇宙」へは「岩」を通じてしか出入りできない。
　　　　　　また、この転移の際、近傍の任意の物体を「岩の宇宙」に「落とす」ことが出来る。
　　　　　　作中ではこれにより大気圏外から地球型惑星を丸ごと消し去っていた。
　　　　　　発動の際、特にタイムラグはない模様。
　　　　　　「岩の宇宙」内では「岩」の所有者は自由に自他の時間流を操作出来る。
　　　　　　別の「岩」の所有者以外はこれに抵抗することが出来ないらしい。
　　　　　　違う時間流に存在するもの同士は視認は可能だがお互い一切の干渉は出来ず、
　　　　　　また触れてもすり抜けてしまう（エネルギー攻撃等も同様と思われる）。
　　　　　　ニムバスは極僅かだけ相手の時間流に自らの時間流を合わせて攻撃を行い、
　　　　　　これに対しロック（数ｍの距離からのビームガンを防御可）は一切反撃も回避も出来なかった。
　　　　　　・「剣」の発動
　　　　　　既に「岩の宇宙」に充分な質量（エネルギー）が蓄積されている場合、
　　　　　　「岩の宇宙」への転移の際に「剣」を発動させることが出来る。
　　　　　　単純に言えば「剣」とは「岩の宇宙」が本来の宇宙に現出する為のゲートであり、
　　　　　　現象としては「光速で拡大するブラックホール」と表現することが出来る存在である。
　　　　　　周囲には重力井戸が展開しており、さらには空間も崩壊している為ハイパードライブ
　　　　　　（超人ロックの世界でのワープ）による脱出も不可能。
　　　　　　また、重力井戸に落ち「剣」に接触したものは物質・エネルギーを問わず吸収されてしまう
　　　　　　（作中では新星化した恒星のエネルギーを一瞬で吸収していた）。
　　　　　　作中では途中で破壊されてしまったが、最終的には宇宙を全て食い尽くすまで拡大する、
　　　　　　というのが作中人物の共通認識だった（但し、所詮光速なので数十億年後の話である）。
【長所】「岩の宇宙」内にいるニムバスに攻撃を与えるのは非常に困難。
【短所】ニムバス本人は（ここでの参戦基準的に）極めて脆弱。
　　　　「剣」は光速以上で動ける相手には基本的に無力。
【説明】エスパーのみで構成される海賊船「ネメシス」の艦長。
　　　　高い能力を持つエスパーに対する一般人の迫害という世界の構造を打破する為、
　　　　「岩」による宇宙の破壊と新たな宇宙の創生を企んでいる。

重力井戸の初期範囲はどれくらいなのか？
大きさのない点から光速で球状に広がっていくとすると、
超光速連中は少なくとも逃げることはできるということになるので、
短所の項を見るにやはりそうなっているという事か？

＞作中では途中で破壊されてしまったが、
どうやって破壊されたのか？
これがわからないと敗北条件が分からない。

＞玉もやゆいは全知全能以上の存在になってしまう。
＞単一の特殊能力で全能系に太刀打ちできないのはどこのスレでも同じ。
フィクションの全能と現実の全能をごっちゃにするなよ。

マジレスするとエロゲーキャラだけに能力自体は
効くかも知れんが、相手の速度が光速越えでは
脳内でシナプスがうごめいてる間に死亡。
だいたいピンポイントでゆいにだけ勝ててもランク上にはいけん。

全アニメ最強スレでべジットがアンパンマンに負けそうなんだが・・・

てか鬼にできてないヤツが原作でもいるっての

>>758
誰？元から鬼のキャラじゃないよな。

管理人の正体
http://www.geocities.jp/spdr_mario/flash/music/kin_ent.html

>>759
アホか。

>>757
アンパンマンがここに参戦できたらすごいよな。
現時点で光速らしいが。

Evangeline (♀) 造名 good-messenger 。意訳すれば bringer of good news ／詩人ロングフェローの造名

質問なんだが、例えば「世界の法則の最小単位はウンコ」みたいな世界があるとする
そこはリアルの物理法則と同じで、魔力もあれば魔法もある。
でもその最小単位はウンコなの
で、そのウンコを自在に操る能力をもち、そしてウンコがある限り死なず、
なおかつウンコは最小単位だから絶対に破壊できない
（生命の死は命が終わっただけで、ウンコは最小単位として残る）
つまりその世界観の中では不死身という設定なわけだが、
そんなキャラはこのスレではどういう扱いになるの？
互いの能力が制限されない世界にいるわけだから
相手はウンコを破壊できないから不死身という設定だけが生きるの？
それとも敵の最小単位もウンコと見なされて最強に躍り出るの？

そこまで行くと考察不能扱いになってよくて番外たぶん却下。

説明下手だなおまえ

>>357
無理だろ
今の流れじゃ絶対無理っぽい
アンパン厨が映画とアニメちゃんぽんしてたし

>>767
>>757

いや明らかに映画とテレビは同一世界の話しだろ

俺も同一として扱っていいと思うが。

アニメ媒体として一緒で構わんレベルだよな。

その前にアンパンマンじゃ真ゲッターとかユニクロンあたりに厳しいよな

>>772
ゲッターはともかくユニクロンはそうでもないだろ
小回りきかないし

アンパンマンの話はアニメスレでやれや
光速だとしてもこのスレで活躍できるようなキャラじゃねーし

>>755
別にごっちゃにしていないが。
美勒王の空間支配ですら、もっと強い空間支配とか全能系の能力とかじゃないと打破できないっていうのが大抵の強さ議論スレでの結論。
即死能力とか持ってる奴がいろいろいても結局人類スレのトップは美勒王でしょ。

>>769-771
自演乙

ルール議論もしといた方がいいかと

377 ：メロン名無しさん ：04/10/09 22:47:33 ID:Tqf6BRsC
>>374
全ジャンルでもメディア間ちゃんぽんの禁止はあくまで暗黙の了解でまだ明文化されていない。
とはいえずっとそうやって来たので確定事項でいいと思われる。
しかし、メディア間ちゃんぽんの禁止だけだと同一メディア別世界のちゃんぽんを禁止できないという不備があった。
ルールはこれ以上でもこれ以下でもない。
もちろん、将来的に同一メディア別世界のちゃんぽんを禁止するルールまで含めて明文化する必要はあるが、
同一メディア同一世界の作品まで禁止する理由はない。

>>754
＞重力井戸の初期範囲はどれくらいなのか？
明確には記されていないが、作中では恐らく最低でも数百ｋｍ以上は離れているであろう宇宙艦を引き込んでいた。
作中ではワープ（ハイパードライブorテレポート）無しで超光速を出せるものが存在しないので正確には分からないが、
恐らくそれで間違いないと思う。

＞どうやって破壊されたのか？
ロックが様々な情報を元に別の「岩」を入手、「岩の宇宙」内に突入。
内部で「剣」を作り出し、それを「剣」の「岩の宇宙」側のゲートにぶつけて「岩の宇宙」を消し去った。
「あれは「出入口」なんです。もうひとつ同じものを重ねれば、ループができて破裂するか消滅するか」

剣の周辺数百kmの範囲に重力井戸が存在、剣自体も広がっていくってことでOK？

剣自体の初期範囲とか、重力井戸はワープ不可の他には単に重力が強いだけなのかとか。
ワープ抜きの通常航行の推進力で逃げようとしたけど逃げられなかったのなら、
その逃げられなかった宇宙船の通常航行はどのくらいのレベルかとか。
でもまあワープ抜きで超光速を出せない奴はどっちにしろ光速で広がる剣に飲み込まれるからこの情報は必要ないのか。


剣の発動中ニムバスはどうなってるのかとか。
ロックが大丈夫だったってことは「岩」を所有していれば大丈夫ってことかな。

アンドロメダアセンダントまでには勝てて、
それより上には勝てないが負けもしないって感じなのかな。

重力井戸の範囲内で何ができてできないのか簡単にまとめて欲しい。
ハイパードライブはできない、じゃあテレポートはできるのかとか。
それぞれどういう仕組みのものなのかとか。
具体的にはハイパードライブが超空間を経由するヤマト式ワープか、
亜空間で船体を包んで超光速を実現するスタトレ式かみたいな。

>>779
＞剣の周辺数百kmの範囲に重力井戸が存在、剣自体も広がっていくってことでOK？
そんな感じで。

＞その逃げられなかった宇宙船の通常航行はどのくらいのレベルかとか。
残念ながらその辺りの描写はなし。

＞剣の発動中ニムバスはどうなってるのかとか。
作中では「剣」が発動した以降はニムバスはずっと「岩の宇宙」内にいた。
「岩の宇宙」内から「ネメシス」号を乗組員ごと外の世界に戻していたので、恐らく必要があれば外に出ることは可能かと。

＞「岩」を所有していれば大丈夫ってことかな。
「岩」を所有しているか否かに関わらず、「岩の宇宙」内では特になんらの装備も無く生存することが出来る模様。
ただ、超人ロックの世界では多くのエスパーが宇宙空間で生存できるフィールドを張ることが出来るという暗黙の了解があるので、
宇宙空間と同様な環境という可能性もあり。

>>781
＞重力井戸の範囲内で何ができてできないのか簡単にまとめて欲しい。
この辺りの描写はほとんどなく、強い重力が働き、ハイパードライブが不能
（「ものすごい勢いで空間の崩壊がおきて現在ＨＤもできません」との発言があり）以外の情報は無い。

＞ハイパードライブはできない、じゃあテレポートはできるのかとか。
テレポートが有効かどうかは、作中で試した人間がおらず、テレポートのシステムが不明なため確認不能。

＞それぞれどういう仕組みのものなのかとか。
ハイパードライブのシステムは本作には描写なし。
一応、こういうページがある。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~suemura/locke/loo.html
ここの「ロンジット鉱&HD」の項より抜粋。
＞　そしてこの反物質反応の生み出す巨大なエネルギーによって可能になった技術が『H・D』(ハイパードライブ)超空間航法なのだ。
＞『H・D』は超空間への突入に加速を必要とせず、瞬時に大質量の宇宙船を超空間へと放り込む。
＞　理屈としては、超空間と云う『近道』を抜けて数十光年を跳躍する航法で、跳躍中の船内は、外界と同じ時間が経過する。
＞(「宇宙戦艦ヤマト」や、「スター・トレック」のワープ航法と同じようなモノかな?)むろん一回での跳躍距離は、年々伸びていることは言うまでもない。

ヤマトもスタトレも良くは知らないが、分類するならヤマト式か？

>>782
＞「岩」を所有しているか否かに関わらず、「岩の宇宙」内では特になんらの装備も無く生存することが出来る模様。
えっと岩の宇宙にとりこまれる過程で必ず剣に接触するんだよね？
恒星や宇宙船の動力は吸収されるけど生物は大丈夫ってこと？

>>783
いや、擬似時空への転移の際ついでに「落とされた」ものは「剣」の時とは異なり、
そのままの状態（空間ごと球形に切り取られている）で「岩の宇宙」へ取り込まれる
（特殊能力の『・擬似時空への転移』を参照のこと）ので。
あと、「岩」とシンクロしていれば「剣」を通さず直接「岩の宇宙」に入ることが可能。

>>784
なるほどそういうことか

>>780を基本として、じゃあニムバスを倒せるのって誰よって話もしておくかな。
作中での最大のエネルギー吸収描写は
＞新星化した恒星のエネルギーを一瞬で吸収していた
これのようだけど、性質的にエネルギー密度がもっとずっと多くても吸収できるようなものなのか、
それともある程度キャパがあるものなのか。
後者だったら3強クラスならニムバスを倒せそう。
後は、タイムラグなしで発動だろうと認識速度を超えたスピードで攻撃が来るので意味がないナイトウォッチあたりかな。

このスレの奴らってマジでｷﾓｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ
ちゃんとお日様の光浴びてる？

お日様に当たると溶けます

>>787
安心しろ
リアルではお前の方がキモイｗ
２ｃｈやってる時点でお前は…ｗ

自演にしか見えん

ぬるぽ

IDが欲しいなここも

そういやクエスはどこ消えたの？

あれはラノベ板からテンプレを持ってきただけで、ろくに質疑応答もされなかったからなあ。
今できる人がいるならさっさと議論してしまった方がいいと思うが。

381 ：マロン名無しさん ：04/10/10 10:23:58 ID:???
ブラザーズでさえいまだに外されてないのにおかしいだろ。

384 ：マロン名無しさん ：04/10/10 13:49:09 ID:???
>>381
ブラザーズはあの位置にいるくらいの描写はある。

389 ：マロン名無しさん ：04/10/10 17:25:35 ID:???
>>384
ないだろ。
そして設定もない。



そろそろこっちでもはずさないか？
ブラザーズは設定も不明確なようだしさ。

あっちのスレの人達はブラザーズ議論にあんまり参加しないで、
唐突にbrthに暴れられたんでブラザーズ憎しの感情で動いている。
そんな理由で落すわけにはいかない。

「互いを除く全てを内包する二人」という表現がある時点で、
少なくとも作中に登場した範囲は内包している。
そこがどれくらいかが争点なわけで、今は確実にいえる宇宙一つ分というのを採用しているからあの位置にいる。

>>796
宇宙一つじゃないことは上での情報で確かだが、どの程度か不明確ってことじゃないか？
つまり、設定も不明確に変わりはないだろう。

十分、除外の根拠になると思うが。

こっちでも除外決定？

もし多元世界の世界観で
「この世の全てを内包し、アラーやギリシャ神話の神々を創った神」
という設定の奴がいたら大体どの位の位置？

>>797
＞宇宙一つじゃないことは上での情報で確かだが、どの程度か不明確ってことじゃないか？
＞つまり、設定も不明確に変わりはないだろう。
現時点では設定が不明確なんじゃなくて情報収拾不足。
設定が不明確でも、分かってる範囲でルール2-3を適用すれば何も問題ない。
というかこのスレのキャラには各項目がはっきり決まっていないものも多い。
ここまではわかるからここまでみたいにしてもそれで十分強さ議論が可能ならそれでいい訳だ。

>>799
作中で「アラーやギリシャ神話の神々」がどれくらいのものとされているかによる。

>>800
そんなテケトーな根拠で作られたランキングに何の意味がある？
誰もを黙らせるランキングには程遠いと思うがね。

>>801
名前しか出てこなかったなー。
かなり番外になる可能性が高いけど、一応テンプレ書いてみる。

ぺガーナの神々か？

@6e941dda551481f8fcb6e728e242368d8102

>>802
こうかもしれないけどもっと弱いかもしれないとかいうわけじゃなくて、
上限がどれくらいかは分からないけど少なくともこれくらい以上あるのは分かってるって奴で何か問題があるかな？
例えば、DBキャラの攻撃力の上限が分からないからどんどん勝手に強いことにしてしまうDB厨は問題外だが、
確実に惑星破壊以上であることは分かってるのに、それすら認めないランキングの方が排他的でいかんと思う。
間口は広く、チャンスは平等にじゃないと「全ジャンル」の意味はないだろう。

勝手にどんどん強い事にするのも問題だが
「クリリンより仙水が強い」も無茶だからな。

そういうのが起きないために設定も可になってるわけなんだけど、
程度の差はあれ似たようなことは起きるわな。
とはいえ、クリリンがまったくランクインできないのと、仙水の下でもとりあえずランクインはできるのだったら後者の方がましでしょ？

ところでニムバスは上位にどれだけニムバスをしとめられるキャラがいるかは回答待ちとして、他はいいのかな？

>>807
全人類のはあれはあれでいいと思うぞ。
あくまで「ここのルールでは」って話なわけだし。
ここみたいに誰もが認める設定とか込みの”間口は広く、チャンスは平等に”の客観的ランキングを目指してるわけではない。
客観を目指すなら、むしろここのスレでこそちょっとでも不明確なものは排除していくべきだと思うが。
ブラザーズだのルシファーだのラ＝グースだのの不明確なキャラは排除するべきだろう。

>808
ぶっちゃけさすがにクリリンと仙水みたいな、好き放題スタミナ
尽きるまで一切反撃なしで攻撃し続けてもかすり傷一つつけられん
レベルの差があるような場合だったら、微妙じゃない？
ここにべジットを入れろというのはともかくそのくらいには強いと思うぞ、
DBキャラ。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラザーズ

>>810
人類スレは実力が僅差のキャラをランク付けするのには適したルールだからね。
規模的にそれぞれのスレのルールがそれぞれのスレに有効なだけで、
どっちかがどっちかに押しつけてメリットがあるようなものではない。
＞ブラザーズだのルシファーだのラ＝グースだのの不明確なキャラは排除するべきだろう。
ルシファーは元々ランキングに入っていないし、ブラザーズの不明瞭というのは、
人類スレにおけるクリリンの不明瞭と同じDから別に排除すべきものではない。

>>811
あくまで例えですよ。
実際のブラザーズはここのルールで現在みとめられるブラザーズよりも強いかもしれない。
それこそ人類スレで認められるレベルのクリリンと実際のクリリンくらいの開きはあるかもしれない。
でも、人類スレでクリリンが仙水の下でもランキングに入っている方が、
まったくランキングに入っていないよりはいいのと同じくらいには、
ブラザーズが今の低めのランクに入っていた方がいいということ。

>>813
何で入ってないより入ってた方がいいんだ？
＞人類スレにおけるクリリンの不明瞭と同じDから別に排除すべきものではない。
Ｄってのが何だかわからないが、人類スレとここでは色々違うじゃんと言ってるんだが。

>>811
クリリンが人類でランクインできないってのはあれだろ
「鼻が無いから非人類」と言い張られ続けての除外（ｗ

まあルールに沿わない主張してＤＢキャラ全面放置とかされるよりマシってことじゃね？
星矢信者かＤＢ信者かが毎度のように「設定上の強さも少しは汲んだ方が良い」
みたいなこと言うがランク再編ﾏﾝﾄﾞｸｾ→別スレ立てろで終了だしな・・・
しかも一度「設定あり」の人類スレ立てた奴もいたようだが速攻でdat落ちしたらしいし。

＞クリリンが人類でランクインできないってのはあれだろ
ランクインしてるだろ。
＞「鼻が無いから非人類」と言い張られ続けての除外（ｗ
鉄腕バーディーを読め…あれは人類じゃなくて人間か。

DBはともかく星矢は明らかにアンチが居ついて否定してるだろ。
あのスレの場合。

>>814
Dから→だから
人類スレは直接描写のみのルールで、直接描写のみで判断したクリリンの実力は、
誰の目にもクリリンの実力としては過小評価だが、
それはそういうルールだからその過小評価でつけたランキングを甘んじて受け入れる。
本当の実力が不明瞭だから除外などとはせずに、ルール上言える範囲でランクインさせている。

ここでは設定も可でルールは違うがやはり諸々のルールはある。
そのルールで判断したブラザーズの実力は、過小評価なのかもしれないが、
それはそういうルールだからその過小評価でつけたランキングを甘んじて受け入れる。
本当の実力が不明瞭だから除外などとはせずに、ルール上言える範囲でランクインさせている。

という対比ですがな。

>>818
人類スレの「本当の実力」ではなく「実際に作中でやったことのみ」を根拠に議論するというルールに基づくゲームは、
そのルール自体が面白い発想だと思うし、クリリンでも何でもこのルールにあわないキャラでもそのルールで議論するとどうなるかってのは興味深いところだけど

このスレのルールってそれ自体はあんま面白い発想ではないと思う。このスレのルールがそれなりに「本当の実力」を反映させるべく作られた結果ではあるのだろうけど
その結果このスレのルールでも適切に入れることの出来ないキャラを、無理やりランキングさせてしまうほどの魅力あるルールかと言えば激しく疑問だ。

>>786
ひょっとしたら、キャパの上限は無いのかもしれない。
以下は読み直して発見した作中での「岩」の理論についての仮説。

＞エネルギーも物質も最終的には同じ「波」なんです、状態が少し違うだけで。
＞この「波」に対して対象の性質を持つ「波」が存在します。
＞このもうひとつの「波」をコントロールすることによって時空をある程度変型させることができます。
＞超空間通信やＨＤなどがこれです。超能力もこの第２の「波」を使っていると言われています。
＞この２つの波によって「時空」というものが構成されているというのがこれまでの定説でした。
＞つまり、同じコインの表と裏というわけです。
＞ところがここに表でも裏でもない３つめの「波」が出現したのです。
＞この「波」は時空を変型させたりはしません。「時空」というコインを消したり創り出したりするのです。
＞少なくともハンザ博士はそう考えているようです。

別の観点で言えば、「岩」を研究している科学者（複数）やニムバス自身が「宇宙を全て消し去れる」と言っているので、
http://www.u.phys.nagoya-u.ac.jp/asca_html/agn.html
こういった「活動的銀河中心核」（太陽系程度の領域から、太陽が放出するエネルギーの百億倍から百兆倍ものエネルギーを放出している）
も充分吸収可能なはず…と推測できる？

あと、対ナイトウォッチだが、ロック世界はナノセカンド（10億分の1秒）単位という超超高速にはさすがに対応していないので、
残念ながら「岩」の発動前にまず間違いなく狩られるはず。

393 ：マロン名無しさん ：04/10/10 22:22:59 ID:???
要するに今、描写重視に関してケチをつける奴は
設定も捏造が大半で、ろくに描写もない
ブラザーズマンセー厨ということで間違いないか？

設定が不明確なら外せばいいのに無理やりでも入れる方がいいって発想がわからんな。

>819
明らかに弊害が出てるのにルールに固執してる漫画人類スレが
いいとは思えないが。

全映画スレより
そこまで強くない？

【作品名・ジャンル】映画・フィフスエレメント
【名前】悪
【属性】反生命体
【大きさ】惑星級・ただし攻撃を受けるとエネルギーを吸収してさらにでかくなる。
【攻撃力】触れたら即死亡・防御手段無し
【防御力】物理攻撃では倒せない・あらゆるエネルギーを飲み込み、攻撃された分だけでかくなる。
23世紀の死体のかけらから人体を再生できるほどの科学力を持った人類でも対処不可能。
【素早さ】少なくとも太陽系の外から地球まで1時間52分で移動(ワープ無し)できる。
【特殊能力】太陽系の外から部下に指令を出したり鼻血ださせたりしてるので
多少のサイコキネシスは使える模様。
【長所】物理無効
【短所】５つのエレメントを祭壇に設置されると消滅する
【説明】宇宙では５０００年に一度、あらゆる万物の命を消滅させる異次元の生命体が現れる。
そしてこの事態を回避することは、火、水、土、風、そしてもうひとつの最高の叡知を
持つエレメントをそろえることでのみ可能になるという。

>>822
何とでもとれる「不明確な設定が」明確に存在するならそりゃ除外が適当だが、
ある部分で設定自体がないのなら(そりゃクリエーターは強さ議論スレのために物語を作っているわけじゃないからな)、
それ以外の設定でわかる範囲で話をするというのに何の問題がある？
ブラザーズだってDCvsマーヴル本編だけでは多元宇宙界中の設定がなく、
一つの宇宙に見えてしまう描き方をしているから現在の位置になっているというだけ。
多元宇宙の可能性が示唆されているのは関連作品のアマルガムコミックス(だっけ？)の話で、
ネット検索で得られたそれについての断片的な情報が提示されたから、多元宇宙の可能性が示唆されたに過ぎない。

>>820
ナイトウォッチは発動前に行ける。
3強クラスでもイドあたりだと無理臭い。
同じように宇宙を再構成する陽怒や宇宙自体を破壊するブゥアーの銀河生贄砲なら行けそうかな？

>>825
何でブラザーズに話を限定する？
ラ＝グースだって解説でこの漫画は多元宇宙が舞台と明言されているにもかかわらず
星域宇宙という表現のせいで曖昧だから最小限の形でランクインされてるわけだろ？
ブラザーズにしたって多元宇宙管理人とかが出てきて不明確って面もあるんだろ？

>>824
>【攻撃力】触れたら即死亡・防御手段無し
人類より強い奴はどんなのが出てる？

>>827
＞ラ＝グースだって解説でこの漫画は多元宇宙が舞台と明言されているにもかかわらず
文庫の解説は解説を書いてる人の一解釈に過ぎないはず。
確か本人もそう書いていたような。

＞ブラザーズにしたって多元宇宙管理人とかが出てきて不明確って面もあるんだろ？
多元宇宙管理人という肩書きでLTが出ていれば不明確でもなんでもなく多元宇宙で確定。
正史と矛盾があってパラレルだからそっちを参考にできないだけの話。

>>829
だから不明確なわけじゃん。

ぶっちゃけた話、ブラザーズは
どうも「無かった事扱い」っぽい＆言語が異なるため細部が捏造と疑われ安い
のがネックかと。

>>830
前者については第三者がどんな解説をしようと関係ないんだから不明確な設定があるわけじゃない。
というか石川作品に設定なんぞないだろう。

後者についてはパラレルなんだから流用できる設定はない。
だからDCvsマーヴルのみでは多元宇宙か単一宇宙かの設定すら存在しない。
アニメスレでの話題だがDBZの映画とTVだったらパラレルなので設定の流用はしない。
以上、となる。
同じキャラが出てるけど矛盾があってどうすればいいんだろうとか誰かがウジウジ言い出したら、
それは不明瞭な設定があるからじゃなくて、そいつが勝手に不明瞭にしただけ。

>>826
「岩の宇宙」には新しく誕生しつつある宇宙といった感じの描写がある。
それ故に、宇宙そのものを破壊することの出来るレベルの攻撃だと耐えられないだろうね。

>>804
正解、できれば訂正してくれたら助かる。

【名前】 マアナ＝ユウド＝スウシャイ
【作品名･ジャンル】 ペガーナの神々（ファンタジー・創作神話）
【属性】 唯一人の大神、絶対者、神々の尊父
【大きさ】 一緒に描かれている神が人間位と仮定すると10ｍ位。
【攻撃力】パターン１：この世にあるもの全てはマアナの夢。よってマアナが目覚めた時
　　　　　　　　　　　　マアナを除いた全ては消え去り、後にはマアナ唯一人が残る。
　　　　　　パターン2：あくまでこの世は現実。しかしマアナが目覚めた時、マアナは小さき神々
　　　　　　　　　　　　　と全ての世界を破壊（動作は腕を振る、もしくは念じる）しやはり後にはマアナ唯一人が残る。
　　　　　　　　　　　　　神々は消されず、どこかへ旅立つよう命令される、とする説もある。
【防御力】不死としか書きようがない（全ての死を司る神や、万物を喰らう＜時＞でも手出しが出来ない為）
　　　　　　ただマアナより格下でかなり身分が低いある神は体を完全に消された後に復活している。
　　　　　　神の中では人間に信仰されなくなった時、死ぬ者もいるがマアナを信仰する人間は初めからいない。
【素早さ】動いた描写殆どなし。但し時間を無視できる。またその気になれば時間というものを消せる。
【特殊能力】神々を創る事。創った神々の能力は「世界を創る」「時を操る」「運命を操る」「生命を創る」
　　　　　　　　「生命を解き放つ（殺す）」「存在を消す」「進行を司る」「水を司る」「夢を司る」その他いろいろ
【長所】再販されて今なら原典を比較的入手しやすい。
【短所】たまに設定が矛盾する。
【説明】いろんな神を生みだした後マアナは眠りについた。その後神々は数多くの世界を創り（世界の大きさは
太陽系スケール〜宇宙程度と様々）同じ位の数だけ天界もつくった。いくつ創ったかは神々も忘れてしまった。
マアナと身分の高い神がいる場所はペガーナといいあらゆるものの中心に存在する。
ペガーナの上にあるものは下にもあり、後ろにあるものは前にもある。
マアナはこれらの世界全てを消せる。

>>832
メデューサ宇宙が独立した宇宙でないという根拠もないわけだが。
文庫版の年表も当然ながら作者が監修はしているだろうし。
＞というか石川作品に設定なんぞないだろう。
なんだそれは。

後者についてはアメコミファン達や翻訳者どころかここの管理人でさえ管理人の存在から多元宇宙設定を導き出しちゃってたわけだが。

>>834
ていうか起きてた事があったっけ？

>>831
DCでは明確になかったこと扱いされているようだ。
DCvsマーヴルは1996か1997の作品だというのを念頭に↓の年表を見て欲しい。
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/dcutp1.htm
この年表は『Secret Files & Origins:Guide to the DC Universe 2000』#1に掲載された年表の和訳＋web管理人の追加なんだが、
追加があるのはpart3、4だけで、宇宙開闢以前を扱っているpart1はそのままだ。
もちろんもとの本はDCから出ている。(↓に写真あり)
ttp://members.tripod.com/doompatrolreview/secretfiles.htm
で、part1を読んでみるとブラザーズのブの字もない。
＞1始まりのときにブラザーズは存在した。互いを除く全てを内包する二人｡孤高の座をめぐり争う。
＞2戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
に相当する原因不明の大破局もない。
多元宇宙の発生は古代の種族の実験によるものだという記述がクライシスであったらしくハイパータイムの解説ページにも書いてあったから、
「新生宇宙は分裂」が多元宇宙の発生でもない。
ブラザーズには一切居場所がない。

>>836
この世が始まる前は起きてた

>>836
一番最初は起きてたんじゃ？

ニムバスはこんな感じでいいかな？

ニムバスwith「生きている岩」：アンドロメダ・アセンダント未満には確実に勝てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それより上には確実に逃げられてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしニムバスより上位のキャラでニムバスを倒すことができるのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「岩」の発動前に攻撃できるナイトウォッチと宇宙破壊規模の陽怒とブゥアーだけ。

>>834
明石と同じくらいかな？

黄昏よりも昏きもの
血の流れより紅きもの
時の流れに埋もれし
偉大な汝の名において
我ここに　闇に誓わん
我等が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに
我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを！

君がスレイヤーズ大好きなのはよく分かったから巣に帰れ

【名前】 ヨーグモス
【作品名･ジャンル】MTG小説
【属性】機械の父、荒廃の王、暗黒卿
【大きさ】「ヨーグモスの暗黒（大規模な霧と思えばよい）」形態では世界を
覆い尽くすレベル。本性バージョンは未登場ゆえに不明。
【攻撃力】ヨーグモスの暗黒、特殊なバリアーがないと触れたら死ぬ。
【防御力】大規模な光属性攻撃でなければ通じない。
【素早さ】ヨーグモスの暗黒形態では精精津波レベルと思われる。
【長所】多次元世界の世界観で、世界を一つ飲み込むレベルのサイズと攻撃力。
【短所】どう贔屓目に見ても世界といっても惑星レベルのサイズとしか思えない。
明確に次元移動能力がない。

なんか前にも出てきたような

>>824
>>844
攻撃方法酷似してるな。

>>844
特殊な霧って惑星吹き飛ばされたらどうなるんだろ？

ニムバスをいれて更新

MTGは八百万の神も出てきたからそのうち多元宇宙の神も出てくるんじゃね？

ttp://www.rifnet.or.jp/~s-shima/essay/sf2_diary/sf2_diary/81_1.jpg
このスレにはこんなのを破壊できるやつがゴロゴロしてるんだよな

星系破壊とか、恒星破壊くらいだと作者の恒星の理解にも
色々あるだろうから一概には言えんが、少なくとも銀河破壊
以上のヤツはそうかな。ブウスレ、全漫画初期からみると
遠いところに来たもんだ・・・。

天界やペガーナは通常世界より上位の世界なのか？＞マアナ

>>850
太陽破壊しました。程度だと、だから何？って感じだな。

>>850の元サイト
ttp://www.rifnet.or.jp/~s-shima/essay/sf2_diary/sf2_diary/top.html

>>852
天界がどういう所かは殆ど言及されていない
恐らく＜偶然＞と＜宿命＞という奴らの勝負の場、この二人はこの世が始まる前から存在していて
マアナに神々を創ってもらった、マアナを除いた全ての神はこいつらの遊び道具。

ペガーナは身分の高い神とマアナがいる場所、説明にある通り全ての中心であるから
上位も下位も意味のない所。

>>853
多分最大があれだから太陽並の密度にすればそう難しくないんじゃない？
どっちにしてもスゲーけど。

>>855
一応聞いときたいんだけど、元ネタってワースブレイドでよかったっけ？

ﾊｧ?

トールキンやラブクラフトに影響を与えたと言われる作品に何をほざくか。

>>857
100年前に発表された作品何だけど…

>>856
別に現実の大きさとか関係ないからな。
ここではイメージの方が重要。

Dアーネあたりは銀河中の恒星破壊していたから中にはこれくらいのサイズのもありそうだけどな

アンドロメダもノヴァ爆弾40発でBHを消滅させたりしてるから、
1発で恒星一つ破壊ってのはかなりオーバーキルっぽいな。
つくづくスピードと防御力が足りないのが悔やまれる。
既存のキャラや装置をちゃんぽんして組み合わせればその辺の難点を解決できるので、
第4シーズンで本当にそういう組み合わせのものが出てしまうのを祈ろう。

もはや宇宙破壊くらいじゃ強い気がしなくなってるよ。
仙界？ハイパータイム？何それ？無限個より多い宇宙？

世の中には変なことを考える人がいる。

実はこのスレの住人がつくっているんじゃないかと

ていうか裏で凄く強いのよりも表で一瞬で銀河破壊するキャラのほうが強く感じる

>>866
全能以上とかいうわけわからん設定を考えなければ、（ランクインしている）全ての裏をしのぐ最強の表。
それが玉藻。

あいつはもう自宅の広さが無限と言う時点でぶっちゃけありえないｗ

このスレに登録するためだけに作った同人でも思いつかねえよ。

宇宙が段階的になってる世界観同士のキャラって、どこを基準点にとるかで一気に強さ変わるよな。
今のところは最下層の宇宙が基準点になってるみたいだが。

実際問題、階層的宇宙で現実対応が判別つかないのっているか？
皆、上の宇宙はそれなりに通常宇宙とかけ離れた外観してると思うが

>>868
想像力の貧困

階層的宇宙になってる奴って玉藻以外誰よ？

火の鳥

エントリされてないけど、階層構造の宇宙っていう世界観の作品は珍しくないぞ。
ミルククローゼット、14歳、百億の昼と千億の夜、FSSとちょっと考えただけでもこれぐらいはある。

MIBやペガーナも階層的宇宙といえなくもない

サトハル厨逝ってよしage

階層構造の宇宙についての理解にだいぶ差があんだね。

いつになったら破壊規模ＡＡＡのキャラは出てくるんだ？全ジャンル最強キャラクター議論
スレ始まって以来いまだに出てないな

破壊規模ＡＡＡってどれくらい？

とにかく全部。

＞AAA.完全に全ての存在を消滅可能

「終末の時、マアナ・ユウド・スウシャイは存在するものの唯一となる」

という文があるがこれでもまだ届かないか

【名前】かみ
【作品名･ジャンル】魔界塔士Sa・Ga
【属性】かみ
【大きさ】人間大
【攻撃力】99
【防御力】200
【素早さ】99
【長所】ストーリー的には複数世界で全知全能の創造主。
【短所】0001は　チェーンソーで　かみを　こうげき
かみは　バラバラに　なった！

>>882
存在するもののってあるし。

>>883
普通に殺しても真っ二つなんだよな。
所で、サガの神が弱いのか主人公たちが強すぎるのかどっちなんだろ。

チェーンソーが強い

>>874
銀河鉄道999でも数センチの銀河団が出てきて、メーテルが鉄郎に説明してた。
向こうからこちらは見えないとか。

>>878
ブラザーズ。
相手を消滅させて自分も消えれば全存在消滅。
ハイパータイムとやらのの一部じゃないとすればだが。

>>878
魔法使いスレのゆうくん

そもそも破壊規模AAAってのがナンセンスなんだよな。
部屋一つ分の世界が全ての世界観でそれを完全消滅させたらAAAだけど、
ゆいみたいに自分以外全て多元宇宙の多元宇宙を完全消滅させてもAAAにはならないわけだから。

>>890
自分も消えるようなことも言ってなかったか？

>>891
破壊力ＡＡだな。
ゆい、ブラザーズ、ゆう君は破壊力ＡＡＡと。

弱くてもいいならネオエクスデスかな。
「わたしは　ネオエクスデス　すべての記憶　すべてのそんざい　すべての次元を消し　そして　わたしも消えよう　永遠に！！ 」

アンチモニターとかいう奴は？

Ｌ様もAAAだよ

自分も消えきゃいけないなら破壊力ＡＡＡってダメじゃん…

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1097656088/

自爆は勝利なんだろうか。

ゆう君の場合、自分は消えない罠

多元宇宙の多元宇宙を含むハイパータイムを一部に含む存在二つを消滅させられて全てを無に返すことのできるブラザーズが最強が最終結論。

さっぱり解らん日本語使ってくれ

裏は正直どうでもいい。
表五強の底がどこまで上がるか。

>>892
ゆいとかゆう君とか何のキャラクター？

>>903
【名前】ゆうくん
【作品名】ぼくはまほうつかいだぞ
【ジャンル】児童書籍
【属性】子供、魔法使いの子孫
【大きさ】子供並み
【攻撃力】AAA.完全に全ての存在を消滅可能
頭にかぶったまほうのぼうしを右へ3回左へ1回まわし､
「アブラカタブラ、みんな　きえて　なくなれ｣と唱え、
自分以外のすべてを消して真っ白の世界にした｡
【防御力】自分そのものは普通の子供並み。
魔法の帽子で召喚した｢絶対怒らないぼく(ゆうくん)のいうことを何でもきくお母さん｣を盾にするくらいか？
【素早さ】帽子の魔法で一瞬で別世界(ゲームの世界)へ飛んだ。
【特殊能力】魔法が使える。頭にかぶったまほうのぼうしを右へ3回左へ1回まわ(ryで何でも出来る
【長所】未成年だから何をやっても許される。
【短所】防御･素早さが絶望的にない。呪文を唱えるロスが問題｡
｢みんな　きえて　なくなれ｣を使うと帽子まで消えてしまう
【説明】ガキ

多分、酸素は消せてないな

ぼくはまほうつかいだぞの作画のほうはかいけつゾロリの作者

全映画スレより発見もうちょい派手なことをやっていたら・・・・

【作品名】ブルース・オールマイティ
【名前】ブルース
【属性】万能の力を授けられたTVレポーター
【大きさ】成人男性
【攻撃力】万能。思ったことがなんでも叶うに等しい力を持っている。
攻撃手段としては、他人の行動を自由に操ったり、隕石を落下させることができる。
【防御力】人並みのまま。落ちてきた看板に当たって怪我&気絶した。
【素早さ】人並み
【特殊能力】万能。
【長所】有効範囲が全世界。
【短所】ブルースの反応速度をある程度上回っている相手には負けかねない。
【戦法】作中で行った描写で考えるなら、相手の行動の自由を奪って隕石で攻撃するのが良いと思われる。
【備考】作中で行った万能描写。
渋滞に巻き込まれた際に「どけ」と思うだけで前の車が一斉に左右に分かれた。
チンピラに「チキン野郎」と言ったらチンピラの尻からチキンが出てきた。
喫茶店で「スプーンをくれ」と言ったら口からスプーンが出てきた。
その後、モーゼのようにスープを左右に割った。
ライバルアナウンサーの行動を操ってヘマをやらせたり、
特大のスクープを何度も起こしたりもしている。
ニューヨーク州バッファロー市民の願いをすべて叶え、そのため逆に大混乱が起こった。
恋人と会う際に、ムードを出すために月を引き寄せたりしている。
月を引き寄せた影響で地球環境が異常化したのでメルヘンな効果でなく本物の月。

以前エロゲ板の最強スレにいたものだがゆいとか玉藻が最強になっててびびった…
俺あいつらと同レベルのミカエルが作中で一回死ぬから
同じやり方で殺せると思っててここでは通用せんと思ってたよ…

それ詳しく

ていうか一回死ぬって復活してるって事じゃないのか。

>>909
908じゃないが簡単に説明すれば、死んだ主人公を生き返らせるために
ミカエルが自分の持ってる翼を主人公に渡して
主人公が生き返る代わりにミカエルが死んだってだけ。

ただの自殺じゃん

いや、あの3人のパワーは羽とか尻尾に依存みたいなんで
精神操れる奴がいたら殺られるかなと思ってた…
あと、玉藻は中の人の時はどのくらい強いのかとか

>908「殺せる」ってなってるから別のなんかじゃないのか？該当しそうなとこないの？

最強状態で参戦なんだから中の人のときなんか考える必要がない。

中の人のときって何？

>>916
玉藻はきぐるみみたいになってて中にチビ玉藻が入っている

>>837
＞追加があるのはpart3、4だけで、宇宙開闢以前を扱っているpart1はそのままだ。
そんなことはない。目次部分にはっきりと編集してるとかいてありますよ。
part3、4が完全な追加とあるだけ。日本語なんだからよく読みましょう。

参考までにこういうのもある。
ttp://www.dcuguide.com/History/History_Beginning.php
ttp://dcu.smartmemes.com/DCTL_1_TL.html
>>894
厳密にはアンチモニターが滅ぼそうとしたのは、正物質多元宇宙。（反物質宇宙は多元じゃない。現実の反物質とは別）

>>864　>>900
ハイパータイムが無限より大きい宇宙を含むと言う設定が明言されるのはちょっと聞いたことがないです。
一段階の多元宇宙以上のものを含んでいるタイムラインが無限にあったとしても、無限より大きいことにはならない。

無限がどの無限かは明言されていない場合、一番小さな無限だとします。
ちょっと大きめに考えて、無限多元宇宙の無限多元宇宙が入っているタイムラインが無限にあったとします。
任意のタイムラインをタイムライン１と名づけ、さらにタイムライン２、タイムライン３と無限に番号付けしてみます。
タイムラインｘの中の任意の多元宇宙を多元宇宙ｘ−１とし、ｘ−２と（ｒｙ
多元宇宙ｘ−ｙの中の任意の宇宙を宇宙ｘ−ｙ−１と（ｒｙ
無限個目（つまり数え終わる最後の宇宙）は存在しないので、ハイパータイム内の任意の宇宙について、ｘ−ｙ−ｚと番号が振ることが出来ます（たとえば、宇宙が一つしかないタイムラインは、ｘ-1-1しかないと扱う）。
で、X-Y-Z軸上の立体に並べることが出来ますが、これをＯ点からジグザグに並べなおしていけば、一列に並べ直すことができる
1-1-1,1-1-2,1-2-1,2-1-1,1-1-3,1-2-2,1-3-1,2-1-2,2-2-1,1-1-4,…と言った具合に、一列に並べることが出来ます。
つまり、一番目、二番目と番号を振ることが出来ます。
クライシス前の設定の多元宇宙とどっちが多いか比べてみましょう。
クライシス前の設定の多元宇宙を一つ目を1A,二つ目を1B,三つ目を1C,四つ目を2A,五つ目を2B,六つ目（ｒｙとＡＢＣ周期で番号を振ります。
そして、ハイパータイム内宇宙とクライシス前の宇宙のＡがつくものだけと、対応付けます。
1A-1番目、2A-2番目、3A-3番目、4A-4番目、5A-5番目…,クライシス前の宇宙は無限にありますから、どのハイパータイム内の宇宙についても対応するＡのつく番号の宇宙を探し出せます。
つまり、ハイパータイム内の宇宙はクライシス前の多元宇宙の三分の一と同じ数しかないことが証明されました。

これはタイムライン内に多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙を置いて、さらにハイパータイムの構造化を考慮してハイパータイムが無限にタイムラインを含むサブセットを無限に含むことにして
さらにハイパータイム＝被造物だとしてそれが二つどころか虚無の内にあることにしてさらに虚無がレルムの内に無限にあってレルムもまた無限にあってそれがブラザーズの一部だとしても
そこにある全ての宇宙を一列に並べることが出来、クライシス前の無限宇宙の100n個目と一対一対応させることができます。
インチキブラザーズの体内にある宇宙はクライシス前の多元宇宙の100分の一しかないことが証明されました。

つまり、ハイパータイム内の宇宙どころかそれ以上のものを想定しても単なる無限個の多元宇宙以上の数の宇宙は含んでいないのです。

>>918
編集したとは書いてあっても追加ないし削除したとは書いていないじゃないですか。
原典で、ブラザーズについて言及されていたり、ブラザーズがしたことに対応する出来事が記述されているなら、
編集されようと年表の中に何かしらの形で存在しているはずです。

>>919
…その理屈はちょっとどうかと。
ブラザーズに関することが書かれていたら、その規模のことが編集で削除されるとは思いませんが。

＞ブラザーズに関することが書かれていたら、その規模のことが編集で削除されるとは思いませんが。
だから、編集後の年表であるにしろ、ブラザーズについて一切記述がないんだから原典にもなかったと考えるのが自然なんじゃないですか？

>>921
>>920は二行目三行目へのレスというより一行目のみに関わるレスと取ってください。

地方のローカル誌にいたやつだけど

【ジャンル】小説（ポエム）
【作品名】タイトル無し
【名前】 無し（誰もつけてくれない）
【属性】 子供
【攻撃力】 子供並
【防御力】 子供並
【素早さ】 子供並
【特殊能力】この子供を意識・無意識にあらゆる方法で認識（音、目視、気配、映像、感、ESPなど全ての認識）した者、物はその瞬間に誕生しなかった事にされる
【長所】 倒しようがない
【短所】 認識せずに倒すという矛盾を解消できればあとはただの子供

>>918
詭弁に思えたが、数学的には正しいんだな。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA004839/mugen.htm

だとすると、宇宙庭園は図書館世界よりは広いが、宇宙庭園＞他の作品の無限宇宙とは言えない。
宇宙庭園＝単なる無限宇宙となるのか。
Ｑ達より下になるな。

いや結論出すとこは詭弁だぞ。証明にはなってない。

>>925
詭弁なのか？

可算 無限でぐぐった限りじゃ数学界じゃ常識のようなんだが。

そこらへん自体は数学で証明されてるしあってるよ。
ただ両者の無限に、具体的な数字で関係つけて、
それを証明したとか言ってるあたりが詭弁だと思ったんで。

つまり、無限×無限＝無限だが、無限＞百分の無限ってことか。
何か難しいな。

いや上にあるような濃度の話としては
無限*無限=無限、無限=無限/100だろ

数板で聞いてくるか？
余計わからなくなりそうだが。

別にいらん、ようは含む宇宙の数自体同じレベルて話。

それよりも数云々はおいといても、たとえば作中で階層的であると
明言されて、されにそれが上位概念、力関係を持つとされてる場合
とかが問題だと思うんだけど。宇宙の数てだけだと同じだが、単に
多元宇宙とされてる場合と差をつけるべきか否か。

なぁなぁ

現実の物理法則とかは、作品内で無視しまくってるけど
「無限」ってのは、いちいち数学の証明を持ち出さなきゃならないの？

作品によっては、無限の概念の考え方も違ったりするんじゃない？
「ビッグバン」みたいに、作者のイメージが付与されまくったりとかさ・・・


そんな俺は、>>918とかが全然理解できないからこんなことを言ってるだけかもしれない

表では物理法則もある程度考慮に入っていたはずだが。

ぷにはん作中でも無限にある次元といってるんだから、設定としても無限より多いわけじゃないんだろ。

無限とは何か。
どっちかというと哲学の領域だな。

>>932
宇宙が一つで無限階層でどんどんパワーアップってのもあるな＞FSSとか。

FSSは宇宙一つなのか？

結論としてはブラザーズは多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙並みの宇宙を内包するということだろう

>>937
FSSは11巻くらいまでしか読んでないが、天照を含むARC一人につき宇宙が一つあって、
合計で数個の宇宙(確認されているのはジョーカー・タイカの二つ)って感じだったかと。
無限階層ってのはよくわからない。
さて、そろそろ次スレが近づいてきたわけだが。

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1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
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