★★★★★最強動物ランキング７★★★★★

２ちゃん、yahoo、THE掲示板の総意です。

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092982343/
参考サイト
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

虎と象、成獣同士の今の所の戦績は

ネパールで　○虎夫妻―雄インド象×
アッサムで　○虎一頭―雄インド象×
場所不明な所で　○虎一頭―雄インド象×
場所不明な所で　○虎一頭―雌インド象×
場所不明な所で　○虎一頭―雌インド象×
パキスタン　○雌虎一頭―雄インド象×
虎狩り中　△虎一頭―雄インド象△（相討ち）
虎狩り中　○虎一頭―雄インド象×
スマトラで　○虎一頭―雌インド象×

象が単独で成獣虎を殺した記録もあるんだろうが
今の所詳細な例は一つも出てない。
おまけにゾウの方が普段トラを恐れると来れば、ゾウの方が強いとするのはどう考えても難しいという事が解る。

ＳＳＳ　トラ　アフリカゾウ　ライオン
ＳＳ　インドゾウ
Ｓ　マルミミゾウ
ＡＡＡ　シロサイ　インドサイ
ＡＡ　クロサイ
Ａ　カバ
ＢＢＢ　キリン　ガウル　スイギュウ　コディアックグマ　
ＢＢ　ホッキョクグマ　セイウチ
Ｂ　ジャガー
と言えるだろう。

尚、馬鹿はあっちのスレで愚にも付かぬ知障ランクを貼って
巨大動物図鑑を参考にと言っているが巨大動物図鑑を参考にすると
どう考えても>>1になる（藁

取り敢えず向こうのスレの
スケ口太郎（大嘘捏造負け犬）＝ワニヲタ（無知無教養負け犬）＝智クロン（障害児負け犬）
は同一人物ｗこれホント。
奴は怪人二十面相だからね。

イタリア研究会は別人だが、コイツは大麻吸って脳萎縮した本気の障害者(笑)
おまけに超ド阿呆。

さてと、基礎知識を貼りますか。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、
200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
しかしトラもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。
プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である（小原秀雄、1970）。

1940年、カプラノフは巣穴で休んでいた雌のヒグマ（とその子）が雌トラに襲われるのを目撃している。
トラはヒグマの前足に噛みついて穴から引きずり出し、頸の骨を咬み折って殺した。
トラは1週間ほどかけて母グマをほぼ食べ尽くした。2頭の子グマも殺されていたがトラは口を付けていなかった。
この年以降、同様の例がたびたび記録されていることから、ブロムレイ（1965）はロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイも、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見している。
トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである（4月、5月、11月）。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのようなヒグマの例を2度（いずれも早春）聞いている。

Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたり
ロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich は
トラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、体重などのデータを採った上、
発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄（体重202kg）はヒグマを好んで捕食している。
そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った（Will Englund, 1998）。

一方、プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはむしろクマを常食としていた(Tigers in the Snow)。

1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が
15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない（ブロムレイ）。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。

ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている。
クマは木に登ってトラから逃れることは出来るが、走り方がぎこちなく遅いので、時にはトラに追い付かれてしまう。

ヒグマはトラより大きく、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強い。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P13より

トラとライオンの力は、その逞しい筋肉のついた骨格にあり、
特に親指以上もある牙を動かす咬筋の力強さは抜群である。
それは頭骨にも現れ、頬骨の発達は素晴らしい。
科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマもトラやライオンと肩を並べられるが、
その頑丈さではまるで違うと言っておられたが、一度でも見ればそれは誰しも頷く所であろう。

P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５〜８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

P206より

ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。
と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、
決定的とは言えない。
トラやライオンの力とスピードは、文字通り肉食の為に最高に進化した、いわば造化の神の傑作なのである。
一度や二度は、ライオンやトラもホッキョクグマに殺られる事はあろうが、もし決死の戦いとなれば
その攻撃力はホッキョクグマの頚部を食い破るのではあるまいか（セイウチとはスピードで問題になるまい）。
ヒグマでさえ、トラの敵ではない。
そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

今泉忠明氏　野生ネコの百科改訂版より

トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプトイギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
ロシアの生物学者シニトニコフは、
―ヒグマに追われたら、木に登ればよいなどというのは嘘で、シベリアヒグマはあの肥満した体でどしどしと木に登って追い上げてくる―
と言う。
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの成獣が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm

畑　いやぁ、びっくりしました！（笑）。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね！

―やられてみて始めてわかりますか（笑）

畑　やられれば解りますよ（キッパリ）。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ

増井光子著「とらの巻」
36Pより

野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラが他の動物を引き裂く所は、
ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
中国人の故老によれば、虎は神が地上に遣わした万物の王であるという、
いずれにしろ満州虎の常食としていた好物はカバーンであり、一撃でのチャンスを逃した獲物は後追いしない。
静かにゆっくりと執拗に足跡をたどり、直近にまで接近して飛びかかり、
前足で一撃を加えてから頸椎を噛み砕くのが必殺の定法である。
その力は非常に強く、牛や馬といえどくわえたまま軽々と持ち運べるから凄い。
ある目撃者の話では、虎が馬の首根をくわえて２メートルも飛んだともいう。
噛み殺したカバーンを、虎は通常水辺などの静かでひっそりした場所へ運び、
まずは股肉のような柔らかい部分から始め、背中と内臓へと料理の段取りを運ぶ。
しかも大型獣の虎のことゆえ、満腹になるには一度に30キロから40キロの肉を食べないとダメという。
食後には水を茶代わりにがぶ飲みして、やれやれとシベリア松の木陰で横になる。
胸がやけるのだろうか、時にふたたび起きあがってたらふくの水を飲み、はては１昼夜以上も睡眠をむさぼる。
その寝姿は、おなじみの猫科そのものである。
竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

読売新聞。

http://www1.kcn.ne.jp/~snake/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある
トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。
ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

ジョージ．Ｂ．シャラー
http://www.expo-cosmos.or.jp/jusyou/1996.html
あらゆる猛獣に精通した動物学者の神。
本格的フィールドワークの先駆者。
コスモス国際賞を受賞している。
その著トラと鹿にてトラが最強の肉食獣であると発言。
シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに捕食され敵わないと断言。
また雄ライオンより遥かに弱い雌ライオンでも自重の三倍の動物を単独で簡単に仕留めると書いている。

デイビッド・アッテンボロー
http://shop.asahi.com/shop/goods_group?goods_group_id=40&$%7Bsession%7D
世界的にも有名な動物学者、自然番組プロデューサーの大家且つBBCのトップ。
コスモス国際賞及びサーの称号を授与。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと明言。

5tiger
世界一のトラサイト。
http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。
http://www.5tigers.org/news/2004/January/04_1_21w.htm
トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、
トラをウスリー・タイガ・マスターと明言。

世界的に有名で昔は”リーダーズダイジェスト”でその名を馳せ、一流の写真家でもあり
レポータでもあり、シベリアタイガーに関してはヴィクトル・ユージン氏と行動を共に
して数多くのシベリアタイガーの写真とレポートをしているポール・ラファエル氏のサイトより。

http://www.sydneyfilm.com/lasttribes/snowtigers.html
nature's most magnificent creatures, king of the tundra, a male Siberian tiger.
自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎
The Siberian is the world's largest cat, a male can weigh 800 pounds
シベリアトラは世界最大の猫です、男性は、体重360kgでさえ有り得ます。
Miquelle was amazed by her size, majesty and indomitable spirit. The Siberian is the most magnificent animal on earth, he thought.
Miquelleは、彼女のサイズ、威厳および不屈の精神に驚嘆しました。シベリアトラがこの世で最も壮大な動物である、と彼は思いました。
With the forest king patrolling his territory just across the snow,
森林王がちょうど雪を横切って彼の領域をパトロールして
"They'll eat wild boar and brown bear, but they prefer elk," says Schiller who has tracked down hundreds of kills.
「シベリアトラはイノシシとヒグマを食べるでしょう。しかし、シベリアトラはオオシカを好みます」と何百もの狩りを見たシラーが言います。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

福田先生　第一回目の回答━

私は何度か同じような質問を受けてきましたが、回答したことがありません。
なぜなら、彼らの闘いは、お宅の人々の遊びではなく、まさしく生死の闘いだからです。
今回だけ私見を述べますが、再度の質問は固辞します。
強弱とはどのような状況で評価するのですか？
生命を弄ぶために、人間が作り出した檻の中で、それとも自然界で？
だったら、人間の強弱とは何ですか？
強いプロレスラーも、プロデューサーの判断で簡単に、仕事場を失って、社会的生命を喪失することだってあるではないですか？
腕っ節の強いはずの男が、頭脳労働者にこき使われる、人間社会の強者とは？
自然界にも、野生動物の生態（セイウチは群でいるときと、単独では行動が違って、場合によってはホッキョクグマを殺す）、環境条件、その動物が置かれた状態によって、その都度、強者を左右するのではないですか？
或いは、日本の格闘技、相撲では、前頭が横綱を打ち負かすことだってあります。
僕は、野生のホッキョクグマに素手で立ち向かい、叩かれたけれども、単独で生還した経験もあります。
でも、僕は生き延びられたことに感謝するだけで、あのホッキョクグマとシベリアトラのどちらが強いとかという問題に興味を抱くつもりはありません。
悪しからず。

福田先生　第二回目の回答━

○○○○様
丁寧なお返事を頂きまして恐縮です。
少々ご無礼な手紙だったように思います。
補足させて頂くと、ロシアで読んだ論文に、野生シベリアトラの食料に占めるヒグマの比率を読んだ覚えがあります。
どの資料であったか、今となっては、思い出すことが出来ませんが（多分、ロシアの肉食獣研究の第一人者、ユージン・ビクトル博士宅）、ヒグマが意外なほどの比率を占めており、たいへん驚いた経験があります。
参考になるかどうか、判りませんが、とりあえず。
福田俊司

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
ある日、動物園を訪れた紳士が飼育職員に『気をつけて飼って下さいよ、このトラは。恐ろしいですよ。』と話しかける。
昔、満州で開拓団生活を送っていたという紳士は、飼っていた牛を何度もこのトラにさらわれたと言う。
牛を守るために３ｍほどの柵を設けても楽々飛び越えて侵入し、再び柵を乗り越えて親の牛を持ち去ってしまうとのことである。
トラの侵入は牛が騒ぐので分かるが、銃を持っても恐ろしくて出て行けなかったそうだ。
親の牛を銜えて３ｍもの柵を越すとは信じられないが、話半分にしてもものすごい力である。
野毛山のトンファ君も、いざとなればこれぐらいの仕事はするのかもしれない。

加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ　※ヒグマ単体　ホッキョクグマ単体
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

猛獣もし戦わば　P208より

トラはオオカミを恐れていないで、
シベリアではトラがオオカミを獲物としていた事がハッキリ記録されている

↑ご覧の通りオオカミは群れてもトラ、ライオン一頭に勝てません。
ドールとリカオンの群れに劣るどころか群れでジャガー一頭と互角です。

因みにヒグマとオオカミの群れは互角。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat17.html
http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/infopaper/info9.html
獲物を巡る対立が19回あったが9回オオカミの群れが勝った。


因みに雄ライオンはオオカミより巨大で遥かに強い
ブチハイエナの群れを一頭で蹴散らすにも

http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/yorunolion.html
深夜の平原では、思いもかけないことが起きる。
ヌーのハンティングに成功した雌ライオンに、突然５０頭を越えるハイエナの群れが襲いかかる。
パニック状態に陥った９頭の雌たちを助けたのは、たった１頭の雄ライオンだった。

シャラー「忍び寄る黄金の影」P200より

私が驚いたことには、一、二頭のライオンが、十五頭以上のハイエナを彼等が殺した獲物から
追い払う事がしばしばある。

ジャガーは上の表通りオオカミの群れと互角。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/jaguar.html
ジョン・オーデュポンは1845年ごろ、テキサスのサン・アントニオに滞在していて、あるとき、
ムスタング(野生化したウマ)を食べているジャガーを目撃した。
そして8〜10頭のオオカミがジャガーを取り巻いていた。
オオカミたちはあえてジャガーの邪魔をしようとはせず、近づこうともしなかった。

★トラとライオンの前肢の一撃

小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより

>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

小原秀雄の猛獣もし戦わばの165Pより
>グプタというハンターが、１２月のある日アッサムで雌のインドサイがトラと戦うのを見た。
>サイは仔を守って戦い、トラは遂に退いた。
>サイは両脇腹に深い掻き傷を受けたが、三週間ほど後にはひどく痩せ衰えて歩くのすら難儀に見えた。
>ついに一月末にトラは仔と母親を殺してしまった。
>三日後、その仔と雌の体の三分の一は、殺したトラとそのつがいになった雌とに食い尽くされてしまったという。

スイギュウの背骨を叩き折り、雄ウシの首を一撃で折り、
インドサイに重傷を負わせる前肢の一撃。
またトラがゾウの目を潰して勝った例はあまりに有名。
トラが前肢だけで馬を殺した例もあるし
前肢の一撃でもトラ＞ヒグマと言える。

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=hisuisya
シベリアトラは地元のベテランレンジャーでさえ出会えるのは３，４年に
一度という。成長すると体長３メートル、３５０kgになる極北の王者であり、
ヒグマ、ヤマネコ、イノシシ、シカ、リスなど食物連鎖の頂点に位置してい
るが、そのトラといえども無敵ではない。大規模な森林伐採、山火事などの
自然破壊、そしてなによりも密猟による乱獲で沿海州に住むトラの個体数は
近年３００頭にまで減少、絶滅の危機に瀕しているのである。

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは事実上の最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事。

>ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、
>シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）や
>ゾウやサイなどが含まれない。

やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のムースだろう。

>トラは体重の20％位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150〜220kgほど
>（1種としてのトラの体重は諸説あるが120〜360kg）なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。

この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。

>大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8〜9日間に1回であったから、年間40〜47頭と見積もられている。
>ひどく餓えていたトラが150〜180kgのウシを、最初の夜後半身、次の夜前半身の大部分、残りを3日目と4日目の夜で食べ尽くした例が知られる。
雄トラはガウルやオオジカを常食。

自然番組、大企業、博物館、獣医に最強とまで言わしめるトラ。
その強さは本物。

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

バイコフの論文

http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
with "the fearful king" of Manchurian taiga,
満州のタイガの恐ろしい王
Manchurian tiger is a very beautiful cat with perfectly painted rich fur.
Its constitution is powerful to the maximum degree,
and at the same time it is well shaped.
It's by no means inferior to the lion, the king of animals,
in the beauty and strength, but even surpasses it.
満州の虎は完全に描かれた豊富な毛皮を備えた非常に美しい猫です。
その肉体は最大級に強力です。また、同時に、それは機能的に形作られています。
それは、美および強さがライオン(動物の王)より決して劣っていないか、それをさらに越えます。
The powerful blow of this animal's paw is unusually strong.
In one case the tiger rushed on a Chinese loggers wagon train from an ambush.
By one jump it threw down the horse of the first sledge.
The horse sprang up again and rushed forward.
This left the tiger's hind legs on the ground.
Holding the horse with its fore legs, the tiger tore out the whole horse's flank with its right paw,
and the left one caught the eye sockets and broke down the neck vertebrae.
All this time the woodcutters, going on twenty sledges, lay down on snow,
begging the terrible king of the mountain taiga for mercy.
この動物の前肢は異常に強い。
1つのケースでは、虎が、待ち伏せから中国の伐採者幌馬車隊を襲いました。
1つの跳躍によって、それは、第1のそりの馬を投げ下ろしました。
馬は再び跳び上がり急いで逃げようとしました。
虎は地面の上に後脚を残しつつ、その前脚で馬を捕えて、
虎は、馬のその体を支える右足の側面を引きはがしました。
また、左腕で眼窩をつかみ、首脊椎骨を粉砕しました。
この時すべて、20台のそりに乗るきこりは、タイガの山の恐ろしい王に慈悲を求めて
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
やや大きな虎は、ほとんど同じ重量の熊を破るでしょう。
this blood-thirsty king
この残忍な王
The strongest of the animals
最強の動物

http://wildlife.wfft.org/tiger.htm
Diet
Their main prey species are large animals such as deer,
buffalo and wild pigs, but they will also hunt fish,
monkeys, birds, reptiles and sometimes even baby elephants.
Occasionally, tigers kill leopards, bears and other tigers.
トラの主要な獲物は鹿、水牛および乱暴なブタのような大きな動物です。
しかし、トラはさらに魚を探すでしょう。
猿、鳥、爬虫類、そして時々赤ん坊象さえ探します。
虎は時々豹、熊及び他の虎を殺します。

http://www.123spot.com/AnimalDirectory/tigers1.htm
The primary prey of the Siberian tiger is elk and wild boar.
But due to availability of prey the Siberian tiger will also eat lynxes, badger,
hares, wapiti and even bears. These nocturnal hunters kill every 3 to 7 days and consume an average of 9 to 50 kg of meat.
シベリアの虎の主要な獲物はオオジカとイノシシです。
しかし、優れた捕殺能力により、シベリアの虎はさらにヤマネコ、アナグマ、野ウサギ、ワピチ、および熊などを食べるでしょう。
これらの夜行性のハンターは3〜7日ごとに獲物殺し、肉を平均9〜50kgたいらげます。

http://ladywildlife.com/animal/siberiantiger.html
Diet: Deer, boar, elk, lynx, bear, also smaller prey such as fish, rabbits and hares.
鹿、イノシシ、オオジカ、ヤマネコ、熊、さらにより小さな魚及び野ウサギを捕獲します。

http://www.yptenc.org.uk/docs/factsheets/animal_facts/siberian_tiger.html
Food: Its favourite foods include elk, deer, wild boar, lynx and bear; wild boar makes up more than half of its diet.
食物:シベリアトラの好きな食糧はオオジカ、鹿、イノシシ、
ヤマネコ及び熊も含んでいます。
イノシシは、その食事の半分以上を占めます。

http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion.
The latter often forgets that he is the sovereign, or the strongest of all animals.
したがって、虎はライオンよりより多く恐れられます。
後者は、彼が主権者、あるいはすべての動物の中で最も強い事をしばしば忘れます。
MEG
http://www.mentorexpertise.com/eng_kingp1.html
is the lion,
the strongest of all carnivores and India's first national animal.
ライオン、すべての肉食動物の中で最も強い者
及びインドで最初の国際的動物です。
http://www.birdnature.com/sep1901/tiger.html
Next to the lion it is the strongest and most ferocious of carnivorous animals,
ライオンの隣りに君臨し、最も強く、そして肉食動物の中で最も酷い性質を持ち
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.
トラは世界最大の野生ネコで
最も強い動物です。
http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm
The strongest animal is the Siberian tiger, with stripes on its fur.
最も強い動物はその毛皮上の縞と共に、シベリアの虎です。

http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG
http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerkrf.JPG

http://www-cgi.cnn.com/EARTH/9707/16/liger/
"Ligers are the strongest animals," Kang says.
"They have the dauntlessness of lions and quickness and cleverness of tigers."
「ライガーは最も強い動物です」とKangが言います。
「それらは、ライオンの迅速さと不屈の精神、および虎の利口さを持っています。」

BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/monitoring/media_reports/1291366.stm
"king of the taiga"
TIME
http://www.time.com/time/reports/environment/heroes/heroesgallery/0,2967,fomenko,00.html
the king of the taiga,
EARTHREPORT
http://www.tve.org/earthreport/archive/doc.cfm?aid=804
Siberian Tiger
'The king of the taiga'
Dmitry Mezentsev
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/mezentsev.htm
the master of taiga

全てトラをタイガの王、主人、つまり最強と言っている由緒正しきサイト。

平凡社の動物大百科より

＞グリズリーは平たい臼歯と長さが30mmかそれ以上はある鋭い犬歯を持っており

肉食獣同士の争いに最も重要な咬みつき。
その破壊力を決める牙。
グリズリーは基本３ｃｍ
トラは基本７ｃｍ

http://www.boneclones.com/images/bc008_web-sm.jpg
http://www.azdrybones.com/images/kodiakbear5.jpg

動物の鳴声を聞けば強さが解る。
これ聞く限りトラとライオンに勝てる生物は存在しない様に思える。
ヒグマとホッキョクグマなんぞ、ださいし情けない。
男の声が低く力強く、女の声が高く弱々しい事、
虎と猫、チワワと土佐犬の鳴声の違いを見れば解る様に
やはり声の低さや迫力も動物の強さを測るバロメータと言えるだろう。

http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html

トラとヒグマの対戦結果の例を報告します。

トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ　シャラーの調査

トラ○―●ヒグマ　ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された
トラ○―●ヒグマ　雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ　取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ　カプラノフが目撃
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ　多数のハンターが見た例

トラ○―●ヒグマ　202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺す。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺し1.6km引き摺る。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ　ユージンが観測

事実は小説より奇なり。

ド迫力の虎の写真。
肉食動物最大の牙もよく解ります。

http://www.animalyawns.com/Tigers/YawningSiberianTiger.jpg
http://www.animalyawns.com/Tigers/at01_tigers_05.jpg
http://www.animalyawns.com/Tigers/bengal_tiger.jpg
http://www.animalyawns.com/Tigers/BAD.JPG
http://www.animalyawns.com/Tigers/tig04.jpg

虎ツエー。
ヒグマ如きが勝てる訳ねー。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

実吉達郎　「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」P104より

ホラアナグマ、スミロドン、そして陽氏獅子が１０頭以下で、最も少ないという事は
彼等が食物連鎖の最上位を占めていた事、彼等を取って食おうなどという、
途方もない事を企てる奴はいなかったこと――この三傑が獣王クラスだった事を物語っている。

ホラアナライオンはこの様に当時第一級の大猛獣であった。
トラとも競争したほどである。
だから、サーベルタイガーとも立派に対抗した事であろう。
スミロドンの古代的上品さは飢餓に瀕しても、ホラアナライオンがアジア野生ロバや
原牛オーロックスを殺して、舌つづみを打っている所へ行き会わせても、獲物を掠奪しようとしなかったのであろう。
しかし、この逆の場合なら解らない。

ソ連のヴォロネジ市の近くにある、旧石器時代の、マンモスの骨で作られた小屋の遺蹟には、
よく保存されたホラアナライオンの頭骨が出る。
「この頭骨は小屋の屋根、杭、あるいは木にぶら下げてあって、『お守り』の役目をしていたと思われる」（（ヴェレシチャーギン）
これは、まだ自然の征服者とは言えず、猛獣境の中にあって、彼等と対等に闘っていた旧石器時代の人類が、
ホラアナライオンに捧げた賞牌。その力と神威を認めた証拠だった。

171Pより
ホラアナグマはそれほど狂暴ではなかった

――ホラアナグマがいなければ、ヨーロッパの人類も存在しなかったであろう！
などというヴェレシチャーギンの言葉を聞くと「まさかぁ！」と反応せざるを得ない。
しかるに彼は「事実、ヨーロッパの旧石器人は文字通りこのおとなしい巨獣の肉、毛皮、脂肪で養われたのである」
と断言している。

この為か、ホラアナグマは彼等よりずっと猛悪な石器時代人類にしょっちゅう住処を奪われ、
巧妙な狩猟法で殺された。
つまり、ホラアナグマは肉や毛皮を利用され、「ヨーロッパ人を養った」のだ。

225Pより
コルバートは、スミロドンの狩猟能力あまりを高く評価しない学者らしく、
ノロマで大型の獲物が多かった内は、「スミロドンの狩猟方法も効果があったのかもしれない」と言っている。
「かもしれない」とは、「史上最強の肉食獣」と評する人もあるサーベルタイガーを随分こっぴどく貶したものだ。

W-TV
http://www.wtv-zone.com/BigCats/tiger/tigers6.html
The tiger's early ancestor gave rise to two lines of cats- The stabbing cats and the biting cats.
The stabbing cats were among the largest and most powerful predators of their day.
虎の初期の先祖は二種類の猫を生じさせました。
突き刺すような猫および刺すような猫。
突き刺すような猫は、最大で最も強力である捕食動物の一つでした。

RIVERSIDE
http://www.riversideca.gov/museum/exhibit/carnivores.htm
The American Lion (Panthera atrox) This cat was 25 percent larger than today’s African lion,
and had a larger brain. From Alaska to Mexico, it was the most powerful predator in Ice Age North America.
アメリカン・ライオン(Panthera atrox)このネコは今のアフリカのライオンより25パーセント大きく、
より大きな脳がありました。アラスカからメキシコへかけて生息し、それは氷河時代北アメリカで最も強力な捕食動物でした。

ネコ科の専門家の意見
http://www.tigress.com/furry_lair/faq_bigcats.htm
who was king of the predators in Pleistocene Eurasia really
depends on which part of the Pleistocene epoch you consider.
going forward to the Upper Pleistocene (50-10 thousandyears ago) would display giant cave lions,
against which other creaturessuch as wolves and even bears would have little chance in competition.
誰が更新世のユーラシアで捕食動物の王だったかは、あなたが更新世の時代のどの部分を考慮するかによります。
更新世後期(5-1万年前に)に行くことは巨大なドウクツライオン
(他の肉食獣はそれに対して競争でオオカミ及び熊さえほとんど勝つ見込みがないだろう)を示すでしょう。

http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/theater/s-tiger.html
スミロドン（“スミロ”はナイフ、“ドン”は歯の意味）は更新世を支配した最強の 肉食類だ。
現生のライオンほどもあり、口の両側に長く突き出した犬歯は強力な武器 で、その長さは24cmもあり、まさに短剣だ。

http://www.petpet.ne.jp/mame/detail.asp?id=157&page=14
中でも有名なのがスミロドンと呼ばれる種類で、名前にある“スミロ”はナイフ、“ドン”は歯を意味するラテン語である。
かれらはまさに更新世の原野を支配した、最強の肉食獣だった。

太古から最強はネコ科(笑)

猛獣もし戦わば　P198より

インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。
アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、
群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。
トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。
一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。

アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。
インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで
ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。
ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、
インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、
辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。
一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く
慄えあがってしまったという話がある。
もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。

猛虎の一吠、巨象を去らす
しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。

省略

しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。

トラvsライオン　P187より

イギリス人のＤ．Ｃ．ヒックスという狩猟家は、
パキスタンのどこかでゾウに乗っていて、雌のトラに襲われた事があるそうだ。
トラは草むらから躍り出てゾウの後半身を狙った。
爪を立てられてゾウは狂い立った。ヒックスは銃を向けて発射した。
至近距離だったがゾウが狂い回るせいであろう、トラは一旦飛び降りたが、
「グルグル回って再び象に飛びつき、爪をかけ咬みついた」
恐ろしいトラもあったものである。
外れたにしろ轟然たる銃声、硝煙を浴びせられているのにも関わらず、
動き回るゾウの足の回りを回って尚狙い、襲うのをやめないとは！
もちろん重傷を負っても倒れないトラの事だから、こういうトラもあるのだろうが、
ウォーレスは「弾丸が命中した時のトラは、ひどい音を立てて薮の中に逃げ込む。
無傷でただ驚いただけなら、風の様にサッと消えてしまう」と言っているのだ。
第一、ゾウは人が乗せってて歩くからには充分成熟したゾウである。
その上に人が二人（もう一人、ゾウを運転する象丁がいた筈だから）乗っているのに、
敢えて襲い掛かるだけでも、無鉄砲である。
「用心深い事」を本性とするトラにしては異常ではあるまいか。
トラはその再三の攻撃を、「ヒックスが二発目を放って命を奪うまでやめなかった」
Ｊ．Ｄ．スコットはこの例を「猛虎！」という一篇の中で、トラの猛悪で“猫属の動物の真の王”
である事の例証として引いているのだが、このトラは古傷に悩むとか、寄生虫その他の病的な原因で
「理性を失った」異常個体だったのだと思う。
そこでこの時ヒックス氏の乗っていた気の毒なゾウに注目すれば、
「ゾウはトラの十倍も大きいのに、その間じゅうブルブルと震えて、恐怖の叫びをあげるばかりだった」という。

象の物語P34より

・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである

　象は昔から「天下無敵」の動物で、人間以外に敵はないといわれてきた。
もちろんこれをそのまま信じてはならない。25〜45歳の成熟した元気な雄でさえ、
他の動物に殺される場合があるのだ。ときにはヴェトナムのキングコブラのような
毒ヘビに鼻を噛まれることもある。ただでさえ気の短いサイや水牛は、古代ローマ
時代に円形競技場で行われたような出し物に引っ張り出されれば、猛り狂って
象を殺す事もある。象を襲ったり、自衛のために致命傷を負わせたりする動物は
他にもいる。例えばスーダンのバール・エル＝ガザル河では、ゾウの鼻を食いちぎり、
出血多量の死に追いやったワニが目撃されている。成熟したゾウも単独の時は
襲われる危険がある事を忘れてはならない。その他ライオンやトラも、古代ローマ
時代の見世物やインドのトラ狩りのように、戦わざるを得ない場面に追い込まれれば、
捨て身で戦ってゾウを殺してしまう事もある。またリカオンの群れがはぐれた
ゾウを襲う事もある。そのせいかどうか、威圧感溢れる大きな雄象でさえ、
群れから遠く離れることは滅多にない。とにかく群れの近くにいさえすれば、
危ない時は必ず救援隊がやって来て、どんなにうるさい敵も追い払ってくれる
からである。
だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。

「虎が消える日」リチャード・アイヴィズ著http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30465460
２９〜３１頁
「そう、ずいぶん昔----二十五年もまえのことだ。虎狩りに出かけたときだったよ。
デリーから何人か客を連れて来て、ここからそう遠くないところにキャンプを張った。
翌朝、虎を狩りに出かけたんだが、私が乗った象には象使いと私のふたりしか乗っていなかった。
(中略)
右手から勢子の一団がやって来るのが聞こえたんだ。私はライフルを構えたが、まだ勢子とのあいだに距離があるように思えた。
だから、茂みの中から突然虎が目のまえに現れたときには、ちゃんと撃てる態勢になっていなかった。
虎のほうはひるみもせずに、まっすぐこっちへ向かってきて、私がライフルの銃口を向けるより素早く空を切った。
そして、象の首の上に乗っかったんだが、象使いのすぐ目のまえさ！
ぎょっとした象使いは脇から転げ落ち、象の上には私ひとりが残された。もう、すぐそこに虎の口があったよ！　
そのとき、私が身動きするより先に、象が思い切り頭を下げた。
私は投げ出され、文字どおり頭からまっさかさまに地面に落ち、あおむけに伸びてしまった。
しばらく気を失ってたんじゃないかな。目を開けて、どうにかしなきゃと考えてたのを覚えてるからね。
でもどうしようもなかったけど。
ようやく、意識がはっきりしてくると、ライフルがなくなっているのに気がついた。
たぶん、投げ出されたときに茂みかどこかに落ちたのだろう。
虎は数インチしか離れていないところで、うなったり、痛みになき声を上げたりしていた。
象に地面に押しつけられてもがいていたんだ。象は額を押しつけて虎をつぶそうとしていた。
虎のほうは爪をたてて、ひっかこうとし必死だった。
後ろ足で砂や葉っぱや土を蹴り上げながらね。」
「ようやく、こいつは逃げ出したほうがよさそうだと気づいた。それで、やっとの思いで立ち上がると、抜き足差し足そこを離れたよ」
「象はどうした？」
「しまいに虎を押しつぶして殺してしまった」
「どのぐらいかかって？」
「さあね。その場に残って見ていたわけじゃないから」
「象は死ななかったのかい？」
「ああ、しかし、深い痛手を負った。虎に片目をえぐりとられたんだ。かわいそうな象は一ヵ月ほどひどく苦しんだ末に死んでしまった」
(中略)
やがてアマーが私のほうに顔を向け、遠い目をして言った。
「不思議なものだな、人間の記憶ってのは」
「何だって？」
「ものすごいうなり声を上げながら虎と象が格闘しているそばで地面に伸びているときに、音が聞こえたんだ。それも連続してね。あれだけは忘れられない」
「どんな音だった？」
「棒をふたつに折るときみたいな音さ」
「何の音だったんだい？」
「さっきも言ったが、象は頭で虎を地面に押しつけていた」
「だから？」
「それは虎の肋骨が一本ずつ折れる音だったんだよ」

＞＞なんでトラは群れないの？
2004/ 1/23 19:38
メッセージ: 2759 / 2781

投稿者: web_reader21

参考
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森の中で大きなインド象と虎が１対１で戦うのをドキュメンタリー映像で見たことがあります。

虎は２匹だったのですが、実際に戦ったのは１匹でした。

最初は正面から虎が突進して行き、鼻で巻かれて放り投げられたが、
（鼻で巻いたらすぐに放り投げないと、象も危ないみたいでした。虎は巻かれても
なんともないみたいでした）
２〜３回ぐらい、それを繰り返した後、今度は横から象の背中に軽々と飛び乗って
象の首のあたり（後頭部の下あたり）に噛み付いていました。（多分、急所でしょう）

象はこの間、暴れるだけで、どうしようもなかった。
象が倒れるまで３０秒も経たなかったと思います。

要は戦い方ですね。
昨日、動物奇想天外でやってたライオンの戦い方では１対１では倒せないでしょう。
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投稿者: web_reader21

象の大きさは、アフリカ象とあまり変わりませんでした。

十年ぐらい前に見ました。
何で見たかは忘れました。
動物のドキュメンタリー映像であることは間違いありません。

以前、私はフランクリン・ミント社の「生命の試練」や
NATIONAL GEOGRAPHIC VIDEO をシリーズをとってましたので
それかもしれません。
もしかしたらまだ、あるかもしれません。

あれを見る限りでは、象との戦い方を知っている虎が相手では
象はどうしようもないみたいでした。

それにしても、正面から虎が飛びかかったら一瞬にして鼻で
巻いて放り投げるのには驚きました。ふだんは鈍そうですけどね。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
大きな牙を持った雄のゾウと2頭のトラが出くわしたとき、ゾウは鼻を持ち上げ、
あのラッパを吹くような声を発してトラの方に向かって前進した。
普通ならトラがさっさと引き下がって終わるところだが、繁殖期だったためか、
トラも気が立っていたようで、近づいてきたゾウに攻撃したのだった。
2頭のトラは前後から牽制と攻撃を繰り返した。
両者の発する唸り声に怖くなった二人の目撃者はそこで逃げ出してしまったのでその後の経緯はわからなかった。
激しい戦いの叫び声は近所に住む多くの人が耳にしていた。
戦いは夜の間中続いたといわれ、朝になって恐る恐る現場を見にやってきた村人たちは川岸の近くでゾウの死体を発見した。
ゾウは明らかに出血多量で死んでいた。食べられた痕はなかった。
ゾウの目がトラの爪にやられていたことや、
石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしいことがゾウの敗因のようだとコーベットは考えた。

Guggisberg(Wild Cats of the Tiger, 1975)によると
上の Smythies の逸話がボンベイ自然誌協会ジャーナルに掲載された時、他に3件の（トラ対ゾウの）事例が編集者によって追記されていた。
2件は雌ゾウへの、もう1件は Tusker、つまり大きな牙を持つ雄への攻撃だった。
この時は雄ゾウはトラの攻撃から辛くも脱したようだが（おそらくトラが断念した）背中一面がひどく咬まれていた。
そして数日後に死んだという。

ゾウの牙は野生動物がもつ最大の武器である。
インドゾウの雄の牙はしばしば2m以上になる。
しかし雌は牙を持っていない。これは大きなハンディとなる。
ゾウの群は近くにトラがいることに気づくと体を硬くし、警戒して混乱をきたすこともあるという。
一方、アフリカゾウは雌でも牙を持っている。
近くにライオンがいれば警戒はするが恐れるということはないらしい。
アフリカゾウはインドゾウよりも大きく、動きはむしろもっと活発である。
戦力的にかなり上回っているといえる。
だからライオンとアフリカゾウの関係は、インドゾウとトラのようにはいかない。

スティーブン・ｋ・ベイリーの本の中には17世紀〜18世紀の古代ローマ時代からの
トラ対象に関して書かれているが最も最近ではThanh王（おそらくタイ）の統治中に
両者
の闘いが何度か行われたらしいが、トラがゾウを殺したと記述してあ
る。
あとは・・・トラとドールに関するNagahole国定公園での論文”Sunquist 1995”
には２頭のトラによって殺された成人ゾウの報告がある・・・。
あと・・・G.Q.Corbettの報告では1892年に大きな象が１匹のトラによって攻撃され
その場は凌いだが５日後に狭く浅い渓谷で死んでいるのが発見された。全身恐ろしい
ほどの
傷だらけで、その為に死んだらしい。
更に他にも村の川の近くでトラと成獣のオス象が多くの時間を闘い、遂に後頭部と喉
への噛みつき
による負傷により翌日の午前中に死んだそうです。

相性があるだろうからダイヤグラムで示してみた
◎はかなり有利、○は有利、△は互角ぐらい、×は負け。

勝率　トラ　ゾウ　ﾗｲｵﾝ　サイ　カバ　ﾋｸﾞﾏ
トラ　 ＿　　 △　　△　　　○　　◎　　◎
ゾウ　 △　　＿　　 ○　　 ◎　　◎　　◎
ﾗｲｵﾝ　△　　×　　＿　　　○　　◎　　◎
サイ　 ×　　×　　×　　　＿　　◎　　◎
カバ　 ×　　×　　×　　　×　　＿　　○
ﾋｸﾞﾏ　 ×　　×　　×　　　×　　×　　＿

１．ハンターはいざとなったら無理をして強大な相手でも向かって行く
２．長い数千万年の肉食獣に圧迫される歴史の中ですぐ臨戦態勢に入る術を草食獣は身に付けている
３．先制攻撃で成す術無くやられていたのでは正面から闘っても負けると見るのが妥当
４．草食獣の方が足も速くスタミナもあるので、本当に捕食者より強いなら捕食者を追い詰めて殺した例が多い筈。
　　が、現実はほとんどない。草食獣は自分より弱いハンターに対してはかなり攻勢に出るのにも関わらずだ。
　　相手が群れのハンターであればそのハンターの一匹でも追い詰めて殺す事が出来ればその群れに恐怖を植え付ける事が出来
　　身の安全にも繋がるのに。
５．ハンターである、肉食獣に生まれたというのがまず一つの才能。
　　食う側であるという事が心理的に絶対的有利。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�@

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact4.html
コーベットは、トラやヒョウの攻撃は、秘密理に、シカも電光石火の素早さで行われるから、
ジャングルで彼らが殺しをやる瞬間を目撃した人は、極めて少ないだろうと言っている。
トラが獲物を殺す正確な方法について、二人の目撃者の意見が今までに一致したためしはないと言う。
定まったパターンはないということである（Arjan Singh,1973）。
トラは後ろから攻撃することが多いので、普通は頚に咬みつくが、角があったり、頚が太かった場合は喉に咬みつく。
そして捻りながら獲物を投げ倒し、そのはずみで頚の骨が折れることもある。
倒れた獲物がまだ生きている時は頭を地面に押し付け窒息させる。
トラが殺した多くの動物の死骸を調べたハンターは、あまり大きくない動物、
シカなどは、頚の頭よりのところに牙の痕があり、ウシのような大型獣になると牙の痕跡は全て咽喉部にあったと言っている。
トラは状況にあわせてテクニックを変えるようだが、襲撃に当たって、今度はどの手でやってやろうかと考えるのだろうか。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�A

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat6.html
コーベットによるとスイギュウと正面から相対したトラは、
猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
すぐに身を翻して右から襲いかかった。
そしてもつれ合って倒れ、トラはスイギュウにのしかかって咽に食いついていた。
この間両者は一言も発しなかった。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�B

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat9.html
ビーティ(1965)によれば“Sultan the First”という名のライオンは
まるで老練なボクサーのようなフェイントを見せてトラにバランスを失わせてから、
効果的な攻撃を加えて次々と何頭ものトラを打ちまかした。

このケースではトラは両前足でライオンを捕らえて転がし、牙と後足の爪でライオンを引き裂いたという。
またトラはたてがみに守られたライオンの喉を敢えて攻撃しようとはしなかった。

トラとライオンの恐るべき身体能力

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact3.html
ナチュラリストのアルフレッド・E・ブレームは、スーダンで、少なくとも高さ2.4mの茨の柵(ザリバ)を､
ライオンがウシをくわえて跳び越えるのを見た。重い荷物のために柵の上につけられたへこみ、
飛び降りた際に外側の砂地にできた窪みが残っていた。
原住民はピースに高さ3.6mの囲いを見せ、ライオンが１頭のラクダを引きずり上げ､反対側へ飛び降りて、それを引きずり下ろしたと語った。
有名な狩猟家、Ｊ・Ａ・ハンターによればライオンは、囲いを飛び越え、ウシをくわえて走り去った。
彼はキツネがニワトリを運び去るようにこれを行うと言う。
障害物を跳ぶとき、ライオンの尾はピンと伸び、バランスを取る役目を果たす。このときの塀の高さは3.6ｍあった。
フレシュコップはルアンダで、ライオンが300キロのロバをくわえて囲いを飛び越えている。
ケニヤの農場で12mを越える幅跳びが測定された（ピース）。
シュリングスはさまざまな場合について約８ｍの幅跳びを確認した。
カービーは高さおよそ3.5ｍの堤防の上へ簡単に飛び上がった雌ライオンを目撃した。

高さ7.5mの崖に跳び上がったトラ
トラは川床からそそり立っている崖の下に立ち止まって、四肢をネコのように縮め、
その姿勢のまま３、４度、全ての筋肉の力を奮い起こすように前後に揺すったかと思うと、死に物狂いのジャンプをした。
トラの前足が崖のうわっぷちをつかんだ。
１、２秒間トラは宙にぶら下がって揺れていたが、岩の小さなくぼみに後足を引っかけたかと思うと、崖の上にはい上がった。
狩猟家シャコール・カーンは、唖然として射撃もせずにこの立派なトラが逃走に成功するのを見送っていた。
インドのマイソールでは3mの高さに張られたロープをうまく飛び越えたトラの報告がある。
また、あるトラは重さ70キロ程の子ウシをくわえて運んで行く途中､高さ4.5mの土手を獲物をくわえたまま飛び越えた。

猛獣もし戦わば　P162より

１９５７年の１１月、水が枯れた。旱魃である。
ライオンの獲物の草食有蹄獣の数が急激に減った。そうしたある晩の事、
ある狩猟監督官は、ブタが塩辛を舐めたどころの騒ぎでない深夜の悲鳴に叩き起こされた。
サファリカーのライトを照らし、現場に駆け付けてみると、なんとあのクロサイが二頭の雄ライオンに襲われ、引き倒されている。
頬と首筋を二頭に咥えられ、１トン半もあるサイが半死半生の有り様だった。
アフリカでも数の少なくなった大切なクロサイの事なので監督官はライオンを追い払い、サイはようやく立ちあがった。
だが車がバックしたとたん再びライオンは猛然とサイに飛び掛かり、アッと言う間に引き倒し、足を咬み折った。
重い有蹄獣が足を折れば、もう生活出来る見込みはない。
監督官はサイを射殺して楽にしてやった。
一度餓えれば、自分の生命を維持する為ライオンはこのように強力になり、サイと言えども相手にはならないのである。
この一例ばかりでなく、同じアフリカのツァボでまた夜中に人間のテントに来たサイがいたが、
それは腸を引き摺った手負いであった。明らかにライオンに襲われこの傷を受けていた訳なのである。
昼間、鷹揚に構えている時には、サイに追い立てを食い逃げたりするライオンも、
一発の真剣勝負にはこのような威力が出る。
ライオンは２００キロ前後、クロサイは最高２０００近いと言うから両者の比は１０対１である。
このハンディキャップをものともせずライオンはサイを咬み伏せる。
ライオンと並ぶ猛獣の大スター、ゴリラが自分の目方の三分の一以下のヒョウに殺されるのとは雲泥の違いである。
というのはゴリラは人間が作り上げた偶像であり、ライオンは掛値無しの大猛獣なのである。
ただ単にヨーロッパの王侯貴族の紋章に使われている為に、
ライオンは古代から百獣の王として伝承されてきたスターではなく、実力者なのだ。

猛獣もし戦わば　179Pより

ライオンは飢えていなければカバのような怪力を持った巨獣を襲わない。
だが飢えていれば話は違う。草を食べ歩き、水辺からカバが離れ過ぎた時、
飢え切ったライオンに出会えば、次のような事が起こるのである。
ライオンはカバに飛びついて咬む。もちろん前足のパンチでも攻撃する。
ライオンのパンチ一撃は、数百キロのレイヨウを一瞬で打倒するが、
皮下脂肪が厚く、しかも首も太短いカバの頚骨には致命傷を与えかねるであろう。
だが、カバから見れば体重２００ｋｇを超し、強い力を持った大ネコは死神に等しい。
カバが大口を開けて咬もうにも、ライオンのスピードにはてんでついてゆけないのである。
挙げ句、急所をあちこち咬まれ、嬲り殺されるのがオチである。

カバとライオンとの対決は、結局カバはライオンにとり通常では荷のかちすぎる獲物、
しかし一度襲う時は獲物としてしか有り得ない存在という所に落ち着くであろう。
カバはライオンの攻撃から逃れられはしても、カバの方がライオンを殺してしまう事は、滅多に有り得ないようである。

次に、識者の意見を抜粋してみる。

はるか昔『小学〜年生』というお馴染の雑誌に、
忘れ得ぬ企画記事が載ったことがある。
題名はたしか、『最強の動物はなんだ？』というもので、
恐竜から鷲やライオンまで、年代を超えて
陸上動物がトーナメントで強さを競うという
仮想バトル企画なのであった。
それぞれの闘いのプロセスまで細かに描かれており、
読んだときの興奮は今も鮮烈に甦る。
決勝戦は「ティラノサウルスＶＳライオン」で、
ライオンが「爬虫類より哺乳類のほうが頭がいい」
という理由で隙を見てT-REXの頭にかぶりつき
脳を直接損傷たらしめて「百獣の王」の
称号を護ったという結末であった。
まあ「そりゃねえだろ」という結末ではあるが、
幼少時は神妙に納得したものだ。
準々決勝辺りで「ライオンＶＳ虎」
という闘いがあり、これは現生肉食獣の
決勝戦と言えなくもないが、
「虎は足が短く体のバランスが悪い」
とかで負けたのを覚えている

実際はどうなのか？
この「ライオンＶＳ虎」というのは、
昔から人々の関心に登っていたことらしく、
ローマ時代のコロシアムで戦わせたという記録がある。
結果は、１０戦７勝で、虎が優勢だったという。
ところで、現代で最強の陸上動物はなんだろう？
これもまた虎だろう。
中国北部に生息するアムールトラが
大きさや生態から、そういえるのではないか？
何しろ羆（ヒグマ）を常食するのだというから
驚きだ。アジアでは虎、ヨーロッパアフリカでは
ライオンと、棲み分けがなされているのも興味深いが、
個体差はあれ、インドではゾウさえも虎の餌食になる
事実からいって、種として「虎が最強」といっても
よさそうである。ヨーロッパでは、
獅子と鷲は家紋で使われるベスト１と２だし、
獅子狩りは勇者の証として、あちこちに風習があった。
翻って水滸伝の逸話や加藤清正の虎退治など、
アジアでは虎がその役割を果たしている。
しかし、最強と謳われたそのどれもが今や
絶滅を免れえない状況だ。
人間が最強というのは平凡なオチながら、
動物園でしか拝めぬ「最強」たちに、
思うところは多いものである。

32 名前：山南 ：04/08/03 20:57
最強動物は何なのか？客観的に分析していこうと思う。

まず、最強はアフリカゾウという意見が多い。
陸棲最大動物だし、成獣が少数のライオンに殺された記録も無い。
圧倒的巨躯だし、雌にも牙。最強で良いと思う。
次点がなんなのかで争っているが、これはトラかインドゾウかライオンだろう。
インドゾウは単純にアフリカゾウに次ぐ巨躯だからという事で納得出来る。
でも厄介なのが、トラがインドゾウより優勢という意見も多い事だ。
トラ派が言うにはインドゾウは群れでもトラを見るとパニックに陥り、
またインドゾウの雄成獣がトラに殺された記録が幾つか有り、その逆は無いから、だそうだ。
成る程、これは根拠として十分ではある。
しかし、この様なソースもある。
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/manas.html
>パトロール用のゾウ。沼地、草が多い茂った森林を進むにはゾウが最適である。
>ゾウはゆっくり歩くが、その足は着実である。川を楽々渡り、密林では遮る枝や木を力強い鼻でなぎはらってくれる。
>また、人間は高い位置にいることになり、猛獣に襲われる心配もない。
>地上で無敵といわれるトラさえもゾウを恐れるのである。
訓練ゾウはトラを恐れ無いとある。逆にトラが恐れると。
写真のゾウは数頭のチームを組んでいるし人が乗っているから単純にゾウの方が強いと言えないかも知れないが。
トラも地上で無敵とある。訓練されたインドゾウ以外に敵はいないのだろう。
トラとライオンはどちらが強いかは賛否で荒れるし互角で良いと思う。

以上の事から
アフリカゾウ＞インドゾウ＝トラ＝ライオン
が野生動物四強と言える。

164 名前：山南 ：04/08/03 22:59
五位以下だが、やはり候補に上がるのはシロサイとインドサイか。
これは体格もほぼ互角の様だし同等の戦闘力と見て良かろう。
それぞれシンバもついているみたいだし。
しかし、私はクロサイも実はインドサイやシロサイに匹敵する程強いのではないかと思う。
クロサイは狂暴な動物で、ジープでも何でも手当たり次第に引っくり返す癖があり、
アフリカの大型獣で唯一単独で暮らす動物だ。
また、時速も50kmは出せる様だし(biggame)
カバは、よくライオンの獲物になっている事や
陸上でのライオンへの恐れ、アフリカゾウやバッファローとの関係から見てサイには劣るだろう。
カバとクロサイの実際の対決も陸ではクロサイ有利を示唆する物になっている。

よって
アフリカゾウ＞インドゾウ＝トラ＝ライオン＞インドサイ＝シロサイ＞クロサイ＞カバ
と言える。

172 名前：山南 ：04/08/04 18:01
九位は、キリンか、バッファローか、ガウルか、アラスカヒグマだろうが。
アラスカヒグマがカリフォルニアグリズリーと同等の戦闘力と仮定した場合のみ
アラスカヒグマはここに来る。何でも闘技場ではバイソンもカリフォルニアグリズリーにはなかなか勝てなかった様だ。
しかしバイソンに殺られた事もあり、またカリフォルニアグリズリーに対する犬による虐待が流行っていた。
だがクマ側に有利な状況だったとは言えマグレだろうとライオンを秒殺した事がある。
キリンやバッファローやガウルは野生下で成獣のトラやライオンを殺した事もある。
しかし、そのトラやライオンが雄であったかは不明だ。
この四者の優劣を決めるのは難しい。
ライオンのキリンに対する狩りの成功率は低い様だ。
また1t以上のその強烈な蹴りは凄まじい。
半分の大きさのヘラジカですらグリズリーを蹴り殺した事がある。
よって九位にキリンを持って来たいと思う。
だがヒグマのウシに対する優位性やピットでライオンに勝った事を考慮し
ヒグマの中でも格段に大きいアラスカヒグマを十位に持って来たいと思う。
よって
アフリカゾウ＞インドゾウ＝トラ＝ライオン＞インドサイ＝シロサイ＞クロサイ＞カバ＞キリン＞ヒグマ＞ガウル＝スイギュウ
としたい。

ちょっと意見いいかな？

最強の動物という事だが・・・

それは、多くの諸兄諸姉が仰る通りアフリカゾウだと思う。
トラとアジアゾウの場合はトラの方が強い場合も多い様だけれども、
アフリカゾウはアジアゾウよりも一回り大きく、性格も大胆で、♀でも牙が生えている。
マスト期のアフリカゾウの♂と言ったら、正に地上に敵無しの感じである。
尤も、アフリカゾウをトラのいる森に連れて来て戦わせた場合は、どうなるか解らないが。
狡猾なトラはアフリカゾウの寝込みや油断した所を襲うだろうし
急襲に失敗しても、すぐ隠れてまた期を待てばいい。
ヒット＆アウェイでじわじわと体力を削り取っていく以外に無いだろうが。
トラを草原や闘技場に駆り出した場合は、アフリカゾウの勝利だろう。
隠れる所や段差が無い場所ではトラはその力を十分に発揮出来ない。
勝負事に”絶対”は無いので断言は出来ないが、
極寒の地以外のあらゆる陸地で全ての動物を総当たりで戦わせた場合、
一番勝率が高いのがアフリカゾウではないだろうか。
次点が同着で、トラ最大亜種のシベリアトラとライオン最大亜種のトランスバールライオン。
クマは、マンシュウヒグマがトラの餌食になっている事もそうだが、
肉食獣にとって最も重要な武器の犬歯と裂肉歯が退化、咬む力がライオンとトラより劣るのと
スピードと柔軟性でネコ科に大きく差を付けられてしまっているという事、
何より戦い慣れていないという点で、クマ科はネコ科には勝てないと思う。
余談だが、アフリカの森で一番強いのは、ヒョウでもゴリラでも無くモリイノシシ。

298 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc ：04/08/05 22:40
まず結果だけ出すとこの様になる。

S　象 虎 ライオン
A　サイ カバ
B　キリン 水牛 ガウル 羆（アラスカ限定）
C　ジャガー 白熊 セイウチ 鰐 バイソン
D　豹 ピューマ ヘラジカ 猪、ゴリラ アメリカ黒熊 エランド 錦蛇 アナコンダ
E　雪豹 ブチハイエナ シマウマ ヌー 月の輪熊 サンバー
F　狼 大山猫 ウンピョウ チーター クズリ トナカイ ラーテル オランウータン


299 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc ：04/08/05 22:49
まずSは象は間違い無いだろう。象基準で考える。
アフリカ象の巨大さと強さはアフリカで圧倒的である。
インド象の雄はアフリカ象とそれ程体格も変わらないし牙も立派だ。
マスト時の雄象の強さは半端じゃない、どんな動物も陸で一対一で勝つ事は出来ないんじゃないかと思うほどだ。
が、いるんだなそれに勝ってしまう動物が。
そう、虎だ。記録されてる虎とインド象の対決では虎が優勢。
雄の巨大な象も何度も殺しているというから驚きだ。
その虎と双璧のライオンも、アフリカ象と一対一の勝負は無い物の雄ライオンはアフリカ象を追い払ったりする。
アフリカ象に追い立てられる場合も多いが。
この様に体格じゃ決まらないのが野生動物の世界の面白さだな。

次いでサイで間違い無い。
虎、ライオンの好敵手だ。
サイは、個体数も虎やライオンとあまり変わらずしかも草食獣にして性格は狂暴的。
虎やライオンでさえコンスタントな獲物にする事は出来ない。
成獣同士はお互い敬遠し合っている関係にあるが激突する事もある。
虎やライオンにとって1tの牛は単なる獲物でしか無いのだがその倍の2t、
しかも強固な装甲を持つシロサイやインドサイとなると一筋縄ではいかない。
サイは水場などの争いでも虎やライオンとなかなかいい勝負をする。

300 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc ：04/08/05 22:53
そしてカバ。
正直Bランクにしようか迷ったのだが、
流石にスイギュウの倍の重さがあるのに同ランクはおかしいかなという事や
クロサイを殺した事やワニを圧倒する事に免じてAとした。
ただ、カバはサイと同じく2tあるがサイと違いライオンに普段食われている。
これは筋肉質なサイと違ってカバは肥満体型であるから2tという数値は虚像にしか過ぎないという事だ。
おまけにカバは陸が苦手で水の中でなければ生きられない動物だ。
だが、脂肪体型とは言え2tという大きさと、あの大きな牙に免じてギリギリAランクとした。
キリンは、雌ライオンでも狩りに苦戦する事が多い動物でもある。
あの5mという圧倒的な高さと、蹴りのリーチと破壊力はやはり凄まじいのだ。
細身だが筋肉質な1200kgの体型は半端では無い。
水牛は、アフリカ水牛もアジア水牛もライオンや虎を殺す事すらあるからその強さを窺わせる。
水牛の気性は荒く、角も強力なぶきにあり、まだ驚く程敏捷で、1t近い体躯を備えているとすれば、この位置で妥当だ。
ガウルも同等の強さだろう。
羆だが、これはアラスカ羆のみである。
過去闘技場においてバイソンや雄牛を殺していたのはカリフォルニアグリズリーであり、平均体重は400kgほどで、これと同等の羆は今のアラスカ羆しかいない。
並のグリズリーや羆ではアフリカ水牛の大きな雄に勝つのは不可能であろう。
白熊がBに入らないのは雄の大人のセイウチにも勝てるかどうか怪しい事とその大きさは肥大による所が大きい事、また頭骨や牙や爪が小さい事からCにした。


303 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc ：04/08/05 23:44
さて、Cだ。
中位ランカー陣の対決だな。
面白い事に、白熊と入り江鰐は同体重だ。
入り江鰐の方が白熊よりは筋肉質だろうし噛む力も強いし皮膚も強固だ。
しかし爬虫類は絶対的に哺乳類に身体能力が劣る事と鰐もカバ同様陸の上ではホームでは無いので陸での強さは此所だ。
セイウチは、見た目や印象からは弱いとしか思えないが北極のイヌイットや動物学者から言わせればホッキョクグマと同等以上の動物である。
脂肪が多くはあるが、平均体重1tという巨体とカバを上回る巨大な牙はやはり強力なのだ。
またセイウチは他のアザラシ類と違いトドと似て陸でも結構動ける。
バイソンは、体は大きいが角はとても小さく大人しくオオカミやグリズリーに狩られる不名誉な記録があるのでこの程度だろう。
ジャガーは、此所で間違い無いだろう。
虎やライオンの40%の大きさとは言えその巨大な顎とパワフルな咬筋、卓越した技術、南米最強の動物の称号は伊達じゃないという事だ。
ジャガーは、家畜の牛や馬、アメリカバクなど問題にしない。
ただし、ジャガーは白熊に対して勝ち目は薄いだろう。
が、巨獣に対しては白熊以上に闘える筈だ。

304 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc ：04/08/05 23:45
Dに行く。
まず、豹、ピューマ、アメリカ黒熊等は文句が無いであろう。
ヘラジカも狼を蹴り殺す破壊力を秘めた強力なシカだ。
猪が此所に入る事に疑問を持った者は多いのでは無いか。
しかし此所で声高に言わせて貰うが猪の強さ、特にモリイノシシとインドイノシシの強さは尋常では無い。
双方共に200kg以上の体格でありモリイノシシは250kgに達する。
湾曲した数十cmの鋭く強固な牙を装備し、猛スピードで突き掛かる。
そしてゴリラ。
ゴリラはヒョウより弱いとは思うが、ゴリラのパワーも侮ってはならない。
豹を一撃で殺す腕力、鉄の檻を握力で捻じ曲げるパワーというのは凄まじいのだ。
錦蛇やアナコンダは豹と同等と見ていいだろう。
さて、エランド。
この動物を知っている者自体が少ないのでは無いだろうか。
しかしこの動物はアフリカ水牛と同等の平均700kgもの体重がありアフリカではライオン以外にほとんど襲われない動物である。


305 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc ：04/08/05 23:46
さて、EとFだ。
下位ランカーの戦いだがこれはこれで熱い物がある。
まずこの中で一番強い候補に挙げられるのがシマウマだ。
グレビーシマウマは、400kgもある巨体だ。
雌ライオンには簡単に殺されるがブチハイエナやチーターを蹴散らす事も多いしその蹴りの威力も侮れない。
ブチハイエナ。
顎の力は肉食動物最強と言われており大きさもヒョウを若干上回る。
しかもそのスピードも凄まじく、単独でヌーを殺した記録もあるので大したものだ。
次に雪豹。
豹より小さいが素晴らしい跳躍力とパワーを秘めている。
アイベックスを日常的に捕殺する。
次にF、この中で注目すべきはやはり体重20kgに満たないクズリ、ラーテルという最軽量の者達か。
この者達は小柄で数値的には見るからに貧弱だが非常に強い。
クズリはヘラジカを殺し、ピューマを殺し、アメリカ黒熊を殺した記録があり
ラーテルは若いライオンやヒョウを敗走させ、アフリカ水牛を殺した記録がある。
しかしだからと言ってクズリがピューマより強くなる事もラーテルがアフリカ水牛より強くなる事も有り得ない。
それはレアケースなのだから。
オランウータンはこの程度だろう。

トラとライオンの直接対決は

どうやらライオンの方が強いみたいです。
これはライオンが性的二型で雄は闘争、雌は狩りとハッキリしている事から
雄ライオンの方が肉食獣同士の正面切っての闘いに向いてるみたいですね。
頭骨の大きさにより咬筋力や頑丈さが上なのと、
やはりタテガミで急所を保護しているのと
肩高の高さによる前肢のリーチが長いという点が大きいでしょうか。
そして、ライオンは寒帯から生まれたトラより体脂肪率が低く筋肉の塊のようなのです。

ただし、異種格闘技戦のような、対大型草食獣、大型雑食獣になったら話は別です。
雄でも雌と変わらず生涯自給自足の生粋のプロハンター、雄トラが雄ライオンよりゾウやサイ、ヒグマを単独で仕留める術に長けているでしょう。
トラの肉食獣最大の牙と、ネコ科最大の爪は超大型草食獣に対抗する為に牙を超巨大化させたサーベルタイガーを想起させます。

ヒグマやホッキョクグマも、パワーはありますが
牙は貧弱で頭骨も草食獣に近しく、爪は強力ですが雑食性で
肥大した体なので力速技を兼ね備えたトラとライオンにはどうしても見劣りしてしまいます。
大型のトラやライオンとホッキョクグマや大型のヒグマで約2倍の体重差がありますが、
この程度では「力」だけでは押し切れないでしょう。

上で述べた通りライオンよりトラの方が対クマには向いていると思います。
ライオンにとってクマは絶対に遭遇する事の無い未知の動物ですが、
トラはヒグマ、ツキノワグマ、ナマケグマと生息域で重なり彼等を捕食しています。
クマの戦法や弱点などを把握してるでしょう。

ホッキョクグマは肉食獣最大という触れ込みはありますが、
頭骨も小さく爪も氷上生活適応の為小さく肩も盛り上がっていない上に体脂肪率が高く
如何せん彼の住む地域にはアザラシやせいぜいセイウチぐらいしかいないので
陸の強い動物との戦いや経験が絶対的に不足しています。

色々考えてみたが、やはり真の最強はアムール虎だと思う。
ライバルとしてはライオン、象、熊当たりになるだろうが、まずライオンについてはわかりやすい。
同じ系統であるが、体格で上回るし、古代では直接対決をさせていたらしいが勝率の良かったのは
虎だった。

次に熊であるが、これもアムール虎は熊を襲うというデータがあるのだから虎が強いと断定して
間違いあるまい。

問題は象であるが、虎は象を襲うこともあるらいしがそれは小型の象だから
アフリカ象となると話が違ってくるので参考にはならない。
しかし、象が虎をどうやって仕留めれるかと真剣に考えてみるが、その方法は思いつかない。
スピードで大きく上回る虎は象の攻撃など全てかわしてしまうだろう。
逆に虎はその圧倒的なスピードをいかしてヒット＆ウェイで戦えばいいのだ。
時間はかかるだろうが、この戦法で戦えば最終的には虎が勝つはずである。というより虎は
象を倒すことは理論上は可能であるが、象は絶対に不可能なのだ。虎は危なくなったら距離を
取ればいいのだから。

象を最強だと思っている人は身体がでかい＝強いと勘違いしているようだが、実際はパワーよりも
スピードのほうが重要なのだ。その証拠にプライド王者のヒョードル、王者を狙うミルコはめちゃくちゃ
でかいわけではない。もっと大きな選手はたくさんいる。だが技術とスピードが違うから彼らがトップ
なのだ。
虎と象にもこの関係が成り立つ。象は草食なので格闘技術がない。一方虎は最高の技術を有している。
更にスピードでも虎が格段に速い。おそらくスタミナも虎が上であろう。

象が虎に飼っている点はパワーのみである。逆に虎はテクニック、スピード（格闘技ではこれが
もっとも重要視される）、スタミナで勝っている。

こうやってみていくと虎が最強であることはまず間違いないであろう。
でかければ、それだけで強いと思っている素人は一度格闘技を観た方がいいよ
勝負を分けているのは身体のサイズではなく技術やスピードなのだ。

トラがヒグマより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。トラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。


どちらが強いかは火を見るより明らか、というヤツです。
スケ口太郎＝ワニヲタ＝負け犬熊ヲタの言う事に惑わされてはいけません。
尤も、そんな馬鹿はいないでしょうけど。

お解り頂けただろうか。
虎やライオンは掛け値無しの百獣の王なのだ(笑)。
あちらのバカの作るランクが如何にゴミで自演で同調してるかが解っただろう。

ま、>>1は巨大動物図鑑の意向そのものだからそんなのみんな周知の事実か。

待ってました！！
正統派スレの復活！！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092744940/381-474

やっぱり他板でも虎＞羆で纏ってるようだね

>>78
やっぱりなｗ
そりゃ当然だわな(笑)

肥えられない壁

重複です。

★★★★★最強動物ランキング７★★★★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093172651/

よぉクズ。
足掻いても無駄だよｗ

うわっ、イカ臭っ！

素人童貞でオナニーに明け暮れるしかないお前が来たからなｗ

で、また削除されるのはあっちな訳だが(笑)

【世界で最も最強と称される動物】が、Ｃランクにいるというイカレっぷり。
それが向こうの糞ランク(笑)。

つまり、スケ口＝ワニヲタはヒョードルを
現在格闘家の強さの中でＣランクに置いているようなもの。
いやあ、私怨と敵愾心で盲目的にはなりたくないものですｗ

>>86
うん
>>1の方が遥かに説得性がある

初カキコだけど、俺も＞＞１のように思うよ。

時速にしてヒグマより速いスイギュウと正面から相対し
フェイントを使い背後に回り込んだり、
自分と同等のネコ科にすらフェイントでバランスを崩し背後を取れるという事実
且つ、インド象雄との戦いはどれも正面からであった。

トラとライオンは正面からでも充分強い。
大昔の不公平な少数の例とか、怪我する恐れがあるから正面から攻撃された退いたとか、こんなもので
決死をかけたワンマッチの強さを測ろうとするのは愚の骨頂。

大嘘捏造改竄最低負け犬ことワニヲタ＝スケ口太郎＝虚動＝Y-REXの情報

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SO-NET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] So-netサービス
d. [Network Service Name] So-net Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MK2734JP
n. [技術連絡担当者] SW314JP
n. [技術連絡担当者] YO078JP
p. [ネームサーバ] dnss3.so-net.ne.jp
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p. [ネームサーバ] dnss5.so-net.ne.jp
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p. [ネームサーバ] dnss7.so-net.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/02/28)
[登録年月日] 1997/02/10
[接続年月日] 1997/09/05
[最終更新] 2004/04/15 19:54:05 (JST)

>>1
ヒョウアザラシとアリゲーターは？

>>91
お、確かにその二種も加えるべき戦闘力はある。

Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

こんなとこかな。

トドも加えました。

Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>93
GJ!
かなり完璧ですね!!

ネコヲタさん最高です！完璧なランキングですね！あなたに惚れました！
そこでネコヲタさんに一つお願いがあります！
とりあえずウンコ食ってください！＼(＾▽＾)／ｷｬﾊ!

俺は串が敬愛するトラのうんこを食ったら
土下座してトラ＞＞＞ヒグマを認める。

男を見せろ土下串！
トラのウンコ食ったらこのスレの住人はみなお前の前にひれ伏して
泣きながらトラ最強を認めて二度とお前に逆らわなくなるぞ！お前はヒーローになるんだ！

ここは串にトラのウンコを食わせるスレになりますた。

>串
俺のうんこでも可

>>90
意味が良くわからん。

>>95-99
ゾウの糞は茶になるそうです。
飲みたくありませんが。

土下串王立自演（＆自慰）ネコマンセー帝国２ｃｈ支部。只今独りで繁栄中。

>>95-101
下品な奴だな。
育ちと程度が知れるなｗ

もう結論は出てしまってるからあまり語る事は無いかもしれんね。

アフリカを研究したイートン博士のランクを貼っておこう。

一位　群れのライオン
二位　群れを成しているブチハイエナ。ほぼ同位に群れを成すリカオンが挙げられる。
三位　雄のライオン（単独）
四位　雌のライオン（単独）
五位　ヒョウ
六位　ブチハイエナ
七位　チャイロハイエナ
八位　チーター
九位　リカオン
十位　シマハイエナ

ここでもハイエナをヒョウより上に置いているあちらのスレのイカレっぷりが解るだろう（笑）

>>95-101はもちろん全同一人物。
ワニヲタ＝スケ口太郎＝虚動＝Y-REXことソネット君の最低自作自演負け犬君です(笑)

コイツは俺に一万敗以上しているｗｗｗｗｗ

猛獣もし戦わば　P162より

１９５７年の１１月、水が枯れた。旱魃である。
ライオンの獲物の草食有蹄獣の数が急激に減った。そうしたある晩の事、
ある狩猟監督官は、ブタが塩辛を舐めたどころの騒ぎでない深夜の悲鳴に叩き起こされた。
サファリカーのライトを照らし、現場に駆け付けてみると、なんとあのクロサイが二頭の雄ライオンに襲われ、引き倒されている。
頬と首筋を二頭に咥えられ、１トン半もあるサイが半死半生の有り様だった。
アフリカでも数の少なくなった大切なクロサイの事なので監督官はライオンを追い払い、サイはようやく立ちあがった。
だが車がバックしたとたん再びライオンは猛然とサイに飛び掛かり、アッと言う間に引き倒し、足を咬み折った。
重い有蹄獣が足を折れば、もう生活出来る見込みはない。
監督官はサイを射殺して楽にしてやった。
一度餓えれば、自分の生命を維持する為ライオンはこのように強力になり、サイと言えども相手にはならないのである。
この一例ばかりでなく、同じアフリカのツァボでまた夜中に人間のテントに来たサイがいたが、
それは腸を引き摺った手負いであった。明らかにライオンに襲われこの傷を受けていた訳なのである。
昼間、鷹揚に構えている時には、サイに追い立てを食い逃げたりするライオンも、
一発の真剣勝負にはこのような威力が出る。
ライオンは２００キロ前後、クロサイは最高２０００近いと言うから両者の比は１０対１である。
このハンディキャップをものともせずライオンはサイを咬み伏せる。
ライオンと並ぶ猛獣の大スター、ゴリラが自分の目方の三分の一以下のヒョウに殺されるのとは雲泥の違いである。
というのはゴリラは人間が作り上げた偶像であり、ライオンは掛値無しの大猛獣なのである。
ただ単にヨーロッパの王侯貴族の紋章に使われている為に、
ライオンは古代から百獣の王として伝承されてきたスターではなく、実力者なのだ。

猛獣もし戦わば　179Pより

ライオンは飢えていなければカバのような怪力を持った巨獣を襲わない。
だが飢えていれば話は違う。草を食べ歩き、水辺からカバが離れ過ぎた時、
飢え切ったライオンに出会えば、次のような事が起こるのである。
ライオンはカバに飛びついて咬む。もちろん前足のパンチでも攻撃する。
ライオンのパンチ一撃は、数百キロのレイヨウを一瞬で打倒するが、
皮下脂肪が厚く、しかも首も太短いカバの頚骨には致命傷を与えかねるであろう。
だが、カバから見れば体重２００ｋｇを超し、強い力を持った大ネコは死神に等しい。
カバが大口を開けて咬もうにも、ライオンのスピードにはてんでついてゆけないのである。
挙げ句、急所をあちこち咬まれ、嬲り殺されるのがオチである。

カバとライオンとの対決は、結局カバはライオンにとり通常では荷のかちすぎる獲物、
しかし一度襲う時は獲物としてしか有り得ない存在という所に落ち着くであろう。
カバはライオンの攻撃から逃れられはしても、カバの方がライオンを殺してしまう事は、滅多に有り得ないようである。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco1.html
high walk ヌマワニはほかのワニよりも陸上で活発である。乾季には水場を求めて長い距離を歩く。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat3.html
インド連邦林野局の森林官、カイラシュ・サンカラは1954年にトラとワニが戦う場面に遭遇している。
トラが川を渡っているときに、それを見たヌマワニも水に入りトラに接近したのだった。
そのワニはトラと平行に泳いで、長い尾でトラを叩き始めた。
苛立ったトラは早く泳いでワニの追撃をかわし、足の付く所まで辿り着くと、
吠えながらワニに突進し、咬みついて岸迄引きずり上げ４mも投げ飛ばした。
そして数分後にはワニを殺してしまった。

1932年、インドの森林保護官が、トラの殺した獲物に近付いて行くヌマワニを目撃した。
あまり離れていない茂みの中にいたトラは、ワニが食べようとしたところを捕らえた。
初めワニは反撃しようとしたがすぐに逃げ出した。しかし間に合わず数分でトラに殺された。

またウガンダでも、ナイルワニがライオンの獲物を盗もうとして逆に殺されてしまったことがあった(Cott,1961）。
　ワニの多いウガンダからは頻繁にワニを殺して食べるライオンの報告が来ている（グッキイスベルク）。
　そして Minton(1973)によれば一度は船に乗った大勢の観光客が、ライオンがワニを殺す一部始終を目撃した。


こないだのどうぶつ奇想天外は４ｍ以上は確実にありそうなヌマワニの大物が
雌トラに半身を抉り取られて殺された。

リブロポート　夜明けの瞼という本には
ナイルワニの大物が 雌ライオン２頭に簡単に殺された例が克明に記されている。

「タイガーを探索する」という、BBCの映画の中で、エキスパートは証言しました、
その、雌トラは、明らかにインドで14フィートの長いワニを殺しました。雌トラは、
戦いを支配し、且つワニの首を閉鎖するために彼女の犬歯を使用するように見えまし
た。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat5.html
カバの恐ろしい敵はライオンである。
1949年、ムジマ・スプリングスで2頭のカバが数頭のライオンに襲われた。
カバはいずれも仰向けにされ、胸と喉を噛まれて死んでいた。
カバが特に多いウガンダではそのような出来事がかなり頻繁に起こる。

シャラー（セレンゲティライオン、1972）によればウガンダのアルバート国立公園での調査でライオンの獲物42頭の中に8頭の若いカバが入っていた。
そしてタンザニアのンゴロンゴロ国立公園では成獣のカバが時々殺されている。

ライオンにとっては1ｔ余りのクロサイよりも2ｔ以上のカバの方が御しやすい相手のようだ（陸上でだが）。
カバの多い地域では最近でもライオンがカバを襲うところが目撃されているし、南アフリカのある農園では夜、
たびたびカバの集団の来訪を受け作物が荒らされてしまうので、ライオンの匂いをふりまいたところカバはやってこなくなった。
サイとカバの力関係を考えると不思議な気がしないでもないが、動物にも苦手意識というものがあるのだろう。
サイはライオンが近くにいても平然として見えるし、
水場でライオンの群と一緒に水を飲んでいたことさえあるが、陸上に上がったカバにはありそうもないことだ。

迫力ある雄ライオンとカバに襲いかかる雌ライオン
http://www.stevebloom.com/index.php?page=results&pageno=2&submit=keywords_search&keyword_options=and&keywords_search=lion&animal=&theme=
雌ライオンに襲い掛かられて力尽きる寸前のカバ
http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg
雄ライオン一頭に頃された大物のカバの死体
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。　
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

雌ライオンと子供達の群れが背中に乗り四肢の爪を立てて咬んでもなんの影響もなく３頭も振り飛ばす
【非常に元気】で、【悪鬼のように荒れ狂っていた】【１ｔ】という最大最強級のバッファローが
雄ライオンにかかると一瞬で動かなくなり巴投げされる。
トラとライオンの雌雄での強さの次元の違いが解る。
そして、無論最強のウシでも勝負にならないのが。

う〜む、トラとライオン、強過ぎてごめんなさいって感じだな(笑)。

トラとライオンは強いけどミルコのような脆さもある

ぁん？
防御力か？
ネコ科は皮膚が厚くだぼ付き柔軟なので
打撃吸収、攻撃を受け流すのが非常に上手いぞ。

http://www.geocities.com/bradwight/Liger_lion.html
Ligers grow up to a ton in weight, stand up to twelve feet tall, and can sprint at over 65 mph.
ライガーは、重量の中で1トン以内に成長し、
3.6m以内に堂々として、
時速104km以上で疾走することができます。

ﾜﾗﾀ
大袈裟過ぎだな。
これは大袈裟過ぎにしても十分Ｓランク動物と言える。

http://www.greenapple.com/~jorp/amzanim/cross02a.htm
The liger gets most of its strength and size from both of its parents;
ライガーは、その親両方からほとんどのその強さおよびサイズを得ます;

人類の叡智が創り出した最強のキメラ、ライガー。

ライガーは、ｶｺｲｲね＾＾

トラとライオンはいいねぇ
野生って感じがするよ

君は実に駄目なネコだな

僕はネコオタさんを支持します！！

ありがとう。

何が動物としての勝ち組なのか・・・・・？

強い事か？人気がある事か？カッコイイ事か？
ただ、この三つを備えているトラとライオンは間違い無く動物として勝ち組と言える。

あちらのスレではワニヲタ＝スケ口太郎が猛烈に自演中
とうとうティラノサウルス持ち出したのが奴の低脳さを際立たせている(笑)

　 　 　　　　　　 ,:::-､ 　　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）,,,,,,,,,,,,ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/ 　　　僕はしょっちゅうトラ君に食べられちゃうよ！！　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　前も５００キロ位の友達が２５０キロ位のトラ君に捕食されますた！
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

>>123
バレバレなのにね
ところでワニヲタっていっつもいるな
無職ヒッキー？

>>125
奴は三十後半の無職ですｗ
痛過ぎるでしょ（笑）

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　バカヲタは何故熊が虎より強いと病的に思い込むのか
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　　　ネコ派にボコボコにされたトラウマだよ！
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>>126
マジ？
やヴぁいわ、そら

ヒグマは弱い。
ワニはそれより弱いからどうしようもない。

何故バカヲタはトラ＞ヒグマという幼稚園児でも知ってそうな相互関係、強さの優劣を根拠無しに頑なにまで否定するのか？
それは、バカヲタが以前ネコヲタにボコボコにされた負け犬で感情論と詭弁のみで対抗しているからに他ならないのです。
そう、バカヲタの正体は総すかんで集中砲火を浴びた２ちゃん野生板一の嫌われ者
自作自演で何役ものキャラを演じていますが、基本的にネコ科を貶す事がモットーなのですぐ正体は解ります。

最強動物論争なんて大半の連中が小原秀雄氏の著作や論文、巨大動物図鑑で納得します。
しかしバカヲタはそれを信じる事が出来ない。
小原秀雄や巨大動物図鑑を信じるという事はトラやライオンが最強クラスの動物であると認めてしまう事になるから。（実際そうなんですけどね）
だからバカヲタは探した、そして見つけ出した、海外の閑古鳥の鳴いてる貧相なサイトや掲示板やディスカバリーをｗ
尤も、こんな物何のソースにも成り得ないのですが。

トラやライオンが最強クラスの動物である、という事は幼稚園児でも知っている程の世界の共通見解です。
動物学者やハンターやナチュラリストの意見でも変わりません。
トラやライオンという最高に勇壮で猛々しくカリスマ性のあり強大な動物を中傷する
バカヲタは哀れと言うしかありません。
木村拓哉やデビッド・べッカムを中傷する醜男以上の惨めさがあります。

どう考えても肉食獣最強はタイガーだよね！！

あたりまえ。
ヒグマなんてカスに等しい。

ネコオタは、常に勝ち組である。
ネコ科好きというのは地位と名声を得た人間が多い。
日本の首相、小泉純一郎も、ライオン好きであり猫を飼っている。
デビッド・ベッカムや木村拓哉もライオン好きである。
ボブ・サップも自宅にサーバルを飼っていて恋人だと思っている。
国歌や国旗に使われる頻度の一番多い動物はライオンだ。
マイク・タイソンやＸ−ＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＩＫＩ等はトラ好きである。
彼等は恐竜やカバや熊には糞程の興味も無いだろう（藁
ネコ科というのは、最強の動物群である。
愛玩動物代表として世界に浸透しているイエネコ。
百獣の王として崇め称えられるライオン。
最速の動物として高い人気を持つチーター。
最も美しい動物として定評のあるヒョウ。
全動物中、最も跳躍力のあるピューマ
最も人に畏怖と畏敬の念を引き起こす動物で最強クラスのトラ。
これらは世界的に認知されている事である。
しかもどの種も今を強く生きている。
無能で絶滅した恐竜と、醜悪で地に落ちたカバ、デフォルメしなきゃ人気出ない熊なんかと比べないでくれよ（ｗ

弱過ぎる、ヒグマ。

古代ローマにおいてヒグマも闘技場に駆り出されたにも関わらず
ライオンがローマ帝国の象徴だったという事はヒグマがトラやライオンに殺されまくっていた証拠。

　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣￣＼ﾉヽヘ
　　　　　　　　 /:::△ u �凵@ ＼:::::∫ｸﾏﾊﾊﾊ
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ　　／俺は確かに虎や獅子より弱い。
　　　　　　　 ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/ ミﾐ＜　が、俺の魅力は強さじゃない筈だ。
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::::::::::::／ﾐﾐﾐﾐ　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::ミミﾐﾐﾐﾐﾐミﾐ
　　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
　　　　　ミ:::::::::|ゝ:::::::::::::/|:::: :: ::::ミ
　　　 ﾐﾐ:::::: : : :＼二二／: : : : :: ::ﾐ
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　 ﾐ:::: : : :::＼: : :: : :: :: : : : : : :: : : :::::::ﾐ

１と２におんなじスレが二つあっておもわず爆笑した
さすが虎と熊。棲み分けが出来てるｗ

ｸﾏﾀﾝ!!

　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　/　　ヽ　　　,,,,,,､､,,,,,　　 /　　ヽ 　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 /　　＿ヽ,,,'""━╋━゛`,＿　　ヽ 　　　　　　　　　　　 | ノ　ノ　　ヾ ヽ・
　　　　　　 彡　　　　　　━━╋━━　　　　ミ 　　　　　　　　　　　/　　●　　　＜ |
　　　　　　彡　　　　　　　　━╋━　　　　　 ミ 　　　　　　　　　　|　　　　( _●_)゜ ミ
　　　　　 彡　　　　　l＼　　　　　　　�凵@　　 ミ 　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､
　　　　　彡━　　　　￣　　____　O　___　　　━ミ 　　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´
　　　　　彡━━　　　ミ___________ﾉ_______彡　━ミ 　　　　　　　　　"""""""""""""
　　　　　　彡━━　　/∨∨WWWW∨V　━ミ 　　　　　　　　　　　　∵,；;:ﾞ:．
　　　　　　　彡━　　　ヾΛΛWWWWΛ━ミ 　　　　　　　∵,　；　;　:ﾞヾ:． ,；;:ﾞヾ:∵；;:ﾞヾ:．
　　　　　　ミ　彡'''*,,,,,,,,,,,￣￣￣￣￣,,, ミ　ミ _=―￣　　　　　∵:ﾞ∴,；;:ﾞヾ:．
　　　　ミ　　　　　+　　　　""""""""゛゛,,,,,￣￣,,,,,,,　―　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　ミ　　　+　　＜゛゛゛ノ""ノ""ノ　　　/　　　　　　　＿￣　　　(＿＿＿）　　　/
　　ミ　　　　　　　＜゛ノ゛"ノ　　ノ　　　ノ　　　　―　＿　　　　　　|　　　　　　 /
　ミ　　　　　　　　　　＜゛゛ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　|　　／＼　＼

ﾜﾗﾀ

＜　　　　　　ヒグマブッ殺すぞゴルァァァァァァァ!!!!
＜
　WWWWWWWWWWWWW|　／WWWWWWWWWWWWWWWWW
　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　/　　ヽ　　　,,,,,,､､,,,,,　　 /　　ヽ
　　　　　　　 /　　＿ヽ,,,'""━╋━゛`,＿　　ヽ
　　　　　　 彡　　　　　　━━╋━━　　　　ミ
　　　　　　彡　　　　　　　　━╋━　　　　　 ミ
　　　　　 彡　　　　　l＼　　　　　　　�凵@　　 ミ
　　　　　彡━　　　　￣　　____　O　___　　　━ミ
　　　　　彡━━　　　ミ___________ﾉ_______彡　━ミ
　　　　　　彡━━　　/∨∨WWWW∨V　━ミ
　　　　　　 彡━━　ヾ　（;;（⌒ヽ⌒ヽ（〈 ━ミ
　　　　　　　彡━　　　ヾΛΛWWWWΛ━ミ
　　　　　　ミ　彡'''*,,,,,,,,,,,￣￣￣￣￣,,, ミ　ミ
　　　　ミ　　　　　　　　　""""""""゛゛　　　　ミ

　　　　　　　　　　　　 ∧,,,∧　　調子に…‘
　　　　　　　　　　 rｰ〈＝ﾟДﾟ〉　　　,，　 ∴’ 　＿
　　　　　　　　　　 iミ i三、/}ﾐ 　∩∩―＝￣￣　｀ヽ,
　　　　　　　　　　/ｔ､,〃,,j,ﾉヽ､（Д・；〈＿_＿>　　　゛、＿―
　　　　　　　　　 ｲミ ￣ｆ"ﾞ丶､__∴・ (ﾉΞ（／..,　´ノ
　　　　　`====/ミ=　 =`、　　　　￣＝／　／ ／＿＿
　　　　　　 　 /’ミ ,､ 　ノノノ'ヽ;、 -=・／　／　,'　─
　　　　　　　,'´ミ,／ `'ｰ-,_ 　-/　 ／　 ／| 　|
　　　 　 　;'ﾞミ／　　 　 　f　-/ 　!､＿／ / 　 〉　二
　　　 　;'ミ　,;'ﾞ 　　　　 　,I'.-/　　　　　　 |_／
　 　 ／　;'´ 　　　　　　,/　-i
　ﾍﾍﾍ-'"　　　　　　 　.i　.,ﾍﾍ
　　　　
　　　　　　　　　　のるな、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　
　　　　　　　　　　∧　　_.,-,― ＴＴＴ　￣`:,　.　　　　　　　 　　（ )；д<）　
　　　　　　　　　,〈=''ＴＴ　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／ミ　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/ミ　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/ミ　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/ミ 　_,　入　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|ミ　/ ＼　キ　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊミ /　　ヽ .=|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　メ　ノ　　　｛ .=|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 メ　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

───────── ― -　--
─── /⌒メ, ───＜　糞クマがトルァァァァ!!
￣￣　/ミﾍミ..ヽ∧,,,,∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
￣￣　i=...i　キ､〈＝ﾟДﾟ〉メ,,,,　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　∩＿∩
──　ヽ勿　　ヽミ　 三 j- ）""））））） ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　（ ）；Д<）
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/―/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
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＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
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　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　） 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　~￣

猫派はAA職人もいるのか。スゴイな。

>>143
バカヲタと違ってネコ派は大勢いますから
向こうは一人だけどｗ

小原秀雄　猛獣物語上巻P23引用

普通生物界では、獲物になる方が捕食者より小さい。
ミミズや昆虫の幼虫はモグラより小さく、カエルは小さい虫を捕食する。
哺乳類の世界では往々に逆の例が見られ、特に猛獣は、逆に大物を捕らえて食べる。
それだからこそ猛獣の名を冠むせられる。
一方ではまた、肉食獣の強大化に対抗して、草食獣も強大になった。
相互進化であり、進化の結果草食獣でも大きくて、最大の肉食獣でもなかなか獲物に出来ない種類が生じたのである。
実質的に力も強くなるが、大きく見える事で捕食者への心理的圧迫も有効らしい。
これらがゾウやサイなどである。
しかも、中には群れを成す者もある。
一説では、ゾウはスミロドンの獲物だったと言う。

たとえば、ゴリラは人間のプロレスラーや豪傑の強さを想起させ、実際に直系5センチの鉄棒をへし曲げると言うが、
雄でもヒョウに殺されてしまう事が明らかになった。
ゴリラは群れを成して深い森林に住み、しじゅうヒョウの獲物になる訳では無いけれども。
アフリカゾウの強さも、最高の体力に加えて群れの力によるものだろうし、
アフリカスイギュウやアジアのスイギュウがライオンやトラに対抗し得るとよく言われるが（一般的には獲物にされるが）
それも群れの力によると思われる場合が多い。

>>144
確かに、２ちゃんのギコやモナーも猫だし
猫派が２ちゃんを支配してそう。。。

平凡社の動物大百科１食肉類によると

ネコ科
ネコ類（ネコ科）は食肉目の中で最も肉食動物らしく，
ほとんどもっぱら脊椎動物を獲物としている．
かれらは食物連鎖の頂点に位置し，人間を除けばほとんど敵はいない．

ライオン
その強さと獲物を狩るという習性のために．ライオンは幾世紀にもわたって＜百獣の王＞と見なされてきた．
その超自然的な力についての神話は今も生きており，その肉を食べたり毛皮を身に付ければ，
失った力が蘇り病は癒え，不死を勝ち取る事が出来ると信じられている．
その力強いイメージは，勇気と腕前を示そうとするハンターたちを今なお世界中からアフリカに引き寄せている．
見事に仕留めれば社会的名声を獲得出来るのだ．だが幸いにも大多数の人々は，この気高い動物はただ眺めたり，
カメラにおさめるだけで満足してくれている．

トラ
トラほど恐怖と畏怖の念を強く引き起こす動物は無い．
何世紀もの間にその習性は伝説を生み出し，時に人をも食べる事が，
その神秘的イメージをいっそう強めてきた．

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
■ ヒグマの冬ごもり

ヒグマは冬になると長期間穴にこもり、いわゆる「冬ごもり」をする。
穴の中ではほとんど身動きせず、脈拍や呼吸数も減少する。
しかし気温の変化とともに体温が下がるカエルやヘビなどの冬眠、
同じ哺乳類でありながらある一定温度まで体温が下がるシマリスやヤマネなどの冬眠とは違う。
ヒグマの冬ごもりはクマ型冬眠と呼ばれ、わずかな音やにおい、ちょっとした刺激にも目を覚ます非常に浅い眠りである。
このためヒグマの場合、あまり冬眠といった言い方をせず、冬ごもりと言う場合が多い。ヒグマの冬ごもりは、
エサの不足と寒さを逃れる保身の習性であると考えられている。
ヒグマの冬ごもり穴はほとんどは見つけにくい所にある。
一般に起伏に富んだ傾斜面の疎林で植生の繁茂した所に存在する。
方角的には東の向きに作られることが最も多い。
穴の大きさも、大人がゆっくりと入れるものから、やっとのものまで様々である。
また、穴口は常に開口している。このため、風向きによっては数ｍ先の人間を察知することができる。
穴の周辺の数ｍまで接近した時はすでに気づかれていると思った方がよい。
時々、春に山に入った人間が偶然にも穴に近づき、ヒグマに襲われるといった事件が起こっている。
これはヒグマにとって、自分たちの領域やその仔たちを守るための行為であり、この時人間を襲うのは主に母グマである。

http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html
12.冬ごもり中は半睡と覚醒を繰り返しているので、越冬穴から飛び出してくる可能性あり
http://naochiaki.biz/sougu-2.htm
�Bヒグマの冬ごもり期間は穴に注意する

ヒグマは冬眠ではなく冬ごもりをしています。実は起きてるのです。
穴に近づくと穴から飛び出してきて教われます。穴は雪で見えなくなっています。
足元にも気をつけましょう。猟師の方以外は冬の山歩きをしない方が賢明です。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7966/wadai-2.html
ヘビやカエルなどの冬眠は仮死状態、つまりぐっすり眠った状態で春を待つとい
　うことですから、たとえつつかれてもピクリともしません。冬の厳しさも知らず、ただ
　のんきに春が来るのを待っていて、ずいぶん楽そうな感じがします。ところがヒグマ
　の場合は違うんです。
クマの冬眠は、採餌が困難な時期を、できるだけ体力を消耗させないように、体温
　を低めに保ち、呼吸数は少なくしてじっとしています。冬の間じゅう、ずっとうつらうつら
　と眠っているような状態で、意識も感覚もちゃんとあります。けっして熟睡しているわけ
　ではないので、ちょっとした刺激があれば起きてしまいます。そのため、冬山の森林
　施業などで作業員が冬眠穴に近づきすぎて、ヒグマが飛び出してくるという事件が
　たまにあるわけです。

http://www.interq.or.jp/jupiter/forest/report/4/report4.htm
クマは冬眠中でも、体温が摂氏31度くらいまでにしか下がらないこと、
尿中の水分を膀胱の壁から再吸収する機能を備えていて排泄しないこと、
さらに雌が冬、穴の中で子供を出産するという点で、他の冬眠する哺乳類とは異なるからです。

>>146
そういう事。
クマなんて所詮クマー！だけでしょｗ
ギコモナーは２ｃｈの看板。

http://www.jwcs.org/ima/tiger-new.htm
★食べ物

トラは多様な動物を捕食し、シカ類、イノシシ類などを中心に野生のウシ類やクマ類も獲物にし
ています。

最近は人間がトラの生息地にまで進出してきたため、家畜を捕食することも多くなりました。
トラが獲物を捕らえるときは、茂みなどに隠れて忍び寄り、ラッシュして背後から襲いかかります。

小型や中型の動物（ハヌマンラングール（サル類）やイノシシ類など）の場合、
多くは首筋を噛み、脊椎を噛み切ります。
大型の動物（ガウル（野生のウシ類）など）の場合、下側から喉を噛み、
気管をくわえて締めつけ、窒息させることがあります。


インドのカーナトラ保護区で、12回狩りを試みたが1回しか成功しなかったという報告があります。

アムール（シベリア）トラ
　(Panthera tigris altaica)
　 360〜406頭

イノシシ類やアカシカが主な獲物ですが、ツキノワグマやヒグマを襲うこともあります。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
＊　トラの強さ

　牛を倒すというのも相当な力が必要だろうが、
　さらにそれを咥えて柵を越え、運んでいくほどの力があるらしい。
　猫がプロレスラーを運んでいくようなものだ。
　とはいえ、こういう力はライオンも持っているだろう。
　もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
　トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
　それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
　これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
　お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
　もしも、日本に渡ってきていたら、東北のマタギ（熊撃ち猟師）の人達の仕事はトラ狩りになっていたかも知れない。
　一休さんもとんちどころではなかっただろう。

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/matagi16.htm
とにかく動物は頑丈で強い、とマス大山も言っています。
彼は猛牛とバトルして殴り殺した訳では全然ありません。
ウィリー・ウィリアムズが戦ったクマは見せ物用に飼い慣らした爪も牙もないクマで、
しかもクマにしてみれば、ちょっとじゃれあって「負けるフリをして」エサをもらう、という芸の一つでした。
国内でもよくある民間人によるクマ撃退のニュースは、ヒグマより遙かに小型で闘争心の弱いツキノワグマで、
しかも大概が極度の空腹で衰弱し、つい人里に迷い込んでしまった哀れな個体だからこそ可能なのであって、
通常条件下で闘えば当然、藤原組長の二の舞です。
ましてシベリアのヒグマを（ほぼ確実に）捕食するアムールトラの戦闘力に至っては人間の想像を遙かに絶するものがあります。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm#4
トラＶＳライオン

実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。
コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。
予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。
他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。
ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。
何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

トラ強ッ！ｗ！

http://www.h5.dion.ne.jp/~zoo_net/animal/tiger_column2.htm
■トラとライオンはどっちが強い？
肉食動物で１位２位を争うのが、トラとライオンです。
体の大きさでは、トラの方が大きいです。
ライオンの方がかむ力が強いそうです。 いったい、トラとライオンのどちらが強いのでしょうか・・・

http://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/animals/05.html
ライオンは百獣の王と呼ばれますが、アジアの森の王はトラです。
ライオンはアフリカの動物ですが、古くからヨーロッパで知られ、
古代ギリシャでは奴隷（どれい）と闘（たたか）わされていました。

また、戦士（せんし）が勇気（ゆうき）を示すため、ライオン狩りが行われていました。

一方のトラは、アジア最強（さいきょう）の肉食動物（にくしょくどうぶつ）として恐（おそ）れられていたと同時に、
守り神としてもあがめられてきました。

さて、どちらが強いかというと、１対１なら、おそらくトラです。
筋力（きんりょく）、瞬発力（しゅんぱつりょく）、闘争力（とうそうりょく）、いずれもトラが上です。

こんだけソースがあるのか.....

http://www.htb.co.jp/vision/shiretoko/higuma/
ヒグマは本来臆病な動物といわれています。
http://sumireneko.hp.infoseek.co.jp/0720/0720higuma.htm
熊は臆病ですが好奇心が旺盛なので、
http://outback.cup.com/old_info.2.4.3.html
「クマは基本的に臆病な動物だ」と藤村さん。
http://www.marimo.or.jp/~nemu_nc/workn/newsletter/03_1112/letter03_1112.htm
ヒグマは、本来とても臆病な生きものです。
http://kyoto.cool.ne.jp/dreamcatcher21/newpage6.html
大きなクマなら安心していい。クマはもともと臆病（おくびょう）な動物で、人間を避けて生きているのだから。

つか、圧倒的やん
これだけソースがあってまだヒグマの方が強いって言う奴がいるのがﾜｶﾝﾈ、

http://sumireneko.hp.infoseek.co.jp/0720/0720higuma.htm
ヒグマは植物を全体の９０％以上食べている非常に草食に偏った雑食性の動物ですので、人間等のほ乳類は餌とは認識していません。
http://www.7midori.org/10/2002/10_28.html
ヒグマは草食性が強く、豊な森と川の象徴といわれておる。
http://outback.cup.com/hokkaido.brown.bear.html
クマの食物は、１年を通して草本や果物などの植物が約８８％も占め、動物質の食物はわずかで、しかも、ほとんどがアリやハチなどの昆虫です。
http://www.muratasystem.or.jp/~kukuma/shiretoko/i-jyunin/j-kuma.htm
食べ物 草本類　
オオハナウド・マルバトウキ・エゾノヨロイグサ・オオカサモチ・オオブキ・エゾイラクサ・エゾノリュウキンカ
エゾクロクモソウ・ヨブスマソウ等　クマの食物の9割位を占める
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/org/rausuko/pdf/a-02.pdf
■食性　＜知床での調査例から＞
植物：93%（フキ・セリ等の草本類：65%、ミズ
ナラ等の果実類：24%、キノコ類他：4%）
動物： 7%（アリ等の昆虫：5%、魚（サケ等）や
シカなどの動物：2%）

>>160
だから、基地外がいるんですよ(笑)
頭では解ってても感情では理解出来ない私怨のみで動くアホが

>>162
ふーん、、、そか、、、
大変だな

http://www.hi-ho.ne.jp/kaori-s/menu3/wilderness6.html
■　クマは危険な動物？
日本ではクマと人間との事故のニュースをよく耳にするため，クマは危険な動物と思っている人も少なくないと思います。
しかしながら，クマはめったに人を襲うことはありません。
ましてや，捕食目的のために襲うことは非常に稀です。
クマは雑食性の動物で， 80％はベリーや草など草食類。
20％はムースやエルクなどの子どもやリスなどを捕食としています。
クマは，大人のムースやエルクなど大型動物を襲うことはありません。
それよりも，生息数は少ないが，肉食であるマウンテン・ライオン（クーガー）の方が非常に危険といえます。
また，クマと人間との事故よりも，ムースと人間との事故が多いという報告もあります。
これは，ムースは大型のシカで危険であるにもかかわらず，それを知らずに人間が不用意に近づいたためです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kamueku/kumasekkin.html
そもそも、クマの食性の約90％は植物だ。
夏はフキ、秋はドングリや草木の実を食べ、動物性の餌の多くは昆虫（アリやハチ）だ。
シカの死骸やサケももちろん食べるが、ヒトを含めて生きている動物を積極的に襲う習性はない。
それなのに、人里に出てきただけで射殺されてしまう。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/kodiak.html
それから数ヶ月、この間海岸では1頭の雄ウマがしばしば目撃されていた。
漁船が時折立ち寄って人なつっこいウマに餌を与えたりしていた。
これはウマにとって少なからぬ助けとなっていたようで、それから3年後には精悍なウマは近辺の名物になっていた。
ヒグマの多い地であったにもかかわらず。
ある日、ハンターの Bill Kvasnikoff は船で岸の近くを通りかかった時、2頭のヒグマがウマの後を追っているのを見つけた。
船のエンジン音を聞いて岸に駆けつけたウマは何か差し入れがあるかと海岸に立ち止まっていた。
追いついた2頭のクマはウマを打ちつけ、噛み砕き、引き裂こうとした…が、彼らを迎え撃ったのは強烈な蹴りであり、
彼らのそれに劣らぬ噛みつきであった。
さらにウマは円を描いてめまぐるしく動き、クマの膝を何度も攻め、そのバランスを崩した。
ウマの蹴りが跳ぶとクマの毛が、皮膚が飛び散った。
砂塵が両者の周囲に舞い上がり、その中から暴れウマの雄叫びとクマの咆吼が聞かれた。
戦いは5分ほどで終わった。2頭のクマは自らの安全を求め、猛り立ったウマの追撃を免れるために全力で走り去った。
こうした出来事は過去3年の間に何度もあったと推察される。
そのたびにウマは野に生きる経験を重ねていたのだ(Gerald L. Wood,1977)。

http://www.ohotuku26.or.jp/shari/museum/page/db.htm
ヒグマ（特に静止しているものに対する）の視力はあまりよくないと言われています。
見通しの悪い場所などでは、音などで積極的に自分の存在を知らせましょう。
http://www.shiretoko.or.jp/zaidan/bearmanual/manual2.html
５）眼力は人間の方が一枚上手！
＊ 耳も鼻もきかない状態の時、例えば、風が逆風で騒々しい波音が聞こえているような時、
クマは至近距離に来るまで人の接近に気付くことができない。
わずか30〜40mも離れるとなかなか気付いてくれない場合もある（人が動いていれば別だが・・・）。
クマの視力はあてにできないと考えておいた方が良い。
http://s-pc-p39.sap.hokkyodai.ac.jp/pibimpap/other/H12/taisetsu/2000images/higuma.html
ヒグマは目が悪いですが耳は人間よりも良いので、


戦闘において目が悪いってのは致命的じゃないのか？ｗ
ひいては動体視力の悪さに繋がる

http://www7.plala.or.jp/PreciousField/text/higuma/02-osore.htm
また星野氏はクマ害対策としてクマ除けスプレーを所持していたようだが、
テント内から通用するはずもなく星野氏はクマの食害に遭い、加害グマは殺獲された。
門崎氏は「鉈などで反撃していれば、生還しえたろう」とし、「野生に対する無知が、
自然に迷惑をかけた実例だと思う」と苦言を呈する。
星野氏の素晴らしき写真の数々を目にすると、こうした事が残念でならない。

鉈でほぼ撃退可能なヒグマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チーターが弱いよー・・・

グリズリー空手家に倒される
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/oo/oo5.htm
ヒグマ老人に正拳突きで撃退
http://r-project.jp/news/x0208.html

臆病、目が悪い、鉈で撃退可能、老人に負ける、これがヒグマですｗ

弱ッ！！！！！！！！！！！！！！！！'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､

>>168
チーターは速さを得た代わりに強さを失ったのだッ・・・！
自然界は甘くはない。

でもチーターは最高速でぶちかましすればほとんどの動物を相討ちに持っていけるｗ

チーターとオオヤマネコが同ランクだと違和感を感じるね

>>173
チーターとオオヤマネコの獲物の大きさって実は変わらんよｗ

虎は食物の全てが肉で大型獣を捕殺し弱肉強食の中生きている
羆は食物の九割が草でのほほんと生きている

両者の対決は最強の格闘家と最強の素人を比べるようなもの。

虎がヒグマより強いのはわかったからそんなに必死になって主張せんでよろしい

必死になってませんよ（笑）
事実を教えてるだけでｗ

９０％もNGワードに引っ掛かってるんですがどんなスレですかここは？

>>178
お前の存在がもうＮＧかと（笑）

>>174
まじですか
オオヤマネコすげえ！

アシカやオットセイもランクに加えるべきだと思う

>>181
Ｆにも入らなそうな二種だな

ネコ科はちっちゃきゃかわいいででっかきゃ最強で最高だな

220kgある曙は153kgのサップに簡単にやられ、
180kgあるバター・ビーンは70kgの須藤にやられ
160kgあるシルバは110kgのヒーリングにやられ
165kgあるボビッシュは98kgのボブチャンチンにやられ
140kgのガムリンは102kgの武蔵にやられ
145kgのノルキヤは90kgの成瀬にやられ
160kgのシルバは115kgの小川にやられ・・・
115kgの小川は107kgのヒョードルに瞬殺され・・・

同種の人間同士ですら体重差などこんな意味しか持たないｗ
これが食性も気性も技術も身体構造も武装も違う
トラとヒグマになったらどうなるか、わっかるかなぁ？（笑）

ネコ科は戦闘民族且つ万物の頂点に立つ動物群だよ！！

虎には勝てない(･(ｪ,,)･ )ｸﾏｰ

いい感じで伸びてますな〜ｗ

デブは弱いよ

じゃ、また夜来るかな

>>189
乙
じゃ、おれも夜来まふ
これも自演とか言うのかなｱｲﾂはw

最強の動物はゼットン

>>189-190

自演と言わないであげるから、早くオシメを取り替えてもらいなさい。

串の自演は見ていて切なくなるな。

ハッハーン
なんかいい感じ

最強の動物は象
その象の一番の強敵は虎

…だよね

バッファローの突進はマジ凄い

猫派の言う事は説得力あり過ぎるなあ

だね。

>>197
確かに。>>195

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9#.E7.94.9F.E6.85.8B
生態
トラは地上最強の肉食獣で、全部で8亜種（内、3亜種は絶滅）が知られ、
シベリア産とインド産のオスで体長2m内外、体重200kg強。
大型の者は300kg以上に達する。また、スマトラトラは、これらの大型トラの半分しかない。
いずれもメスは一回り小さい。生息域はアジアの広い地域に渡り寒冷地帯から熱帯地帯にまで及んでいる。

群れ（プライド）を形成するライオンと異なり、交尾期以外は単独で行動する。

食性は多種多様で小はイナゴなどの昆虫から、大は体重4500〜5500kgの雄ゾウまで捕食する。
また、トラは同じ肉食獣のヒグマやヒョウも難なく捕食する。

トラは狩りを行う際、獲物のなるべく近くまで忍び寄る。
森林では縞模様が格好のカモフラージュになっている。
小型の獲物に対しては、首の後ろに噛み付き、脊髄を砕くことで仕留める。
大型の獲物に対しては、のどぶえに食らい付くことで、窒息させて倒している。

繁殖期は熱帯地帯では明確ではないが、インドでは雨季が明けたころに、シベリアなど北方では11月から4月に訪れる。
発情している2日ほどの期間に100回以上交尾する。100日程度の妊娠期間を経て、体重約1kgの子を平均3頭程度出産する。
トラは非常に手厚く子育てをすることで知られており、このことから非常に大切なものを指す「虎の子」という言葉が生まれた。

毛皮を採るためや漢方薬の材料にするための乱獲、自然破壊などに伴って生息数が減少し絶滅が危惧されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
ヒグマ（羆）は食肉目クマ科の猛獣であり、わが国に生息する中で最大の雑食獣である。

かつてユーラシア大陸と北アメリカ大陸に、幅広く生息していたヒグマだが、自然破壊に伴って生息数が減少し、
今ではヨーロッパと、アラスカを除くアメリカ合衆国の殆どから姿を消した。

ヒグマは栄養状態によって生じる個体差が非常に顕著で、内陸のヒグマが３００キロを超える事はあまり多くないが、
溯上する魚を食べられる環境にいるヒグマは巨大である。
中でも有名なのが、アラスカ沿岸のコディアック島と、ロシアの極東カムチャツカ半島に生息するヒグマで、共に５００キロ以上の個体が記録されている。

食性は雑食。
ゴミ箱もよく漁る。
内陸のヒグマは食物の九割が草食である。
ヒグマの恐ろしい天敵はトラで、ヒグマはトラに頻繁に殺される。
これは肉食になり切った者と雑食の者との違いであると、動物学者は言う。

やっぱりトラとヒグマでは差があるんだね

日本語サイトにも関わらず【googleページランク6】、【234万HIT】で海外にも知れ渡り、
大手の専門機関でも間違える動物の体長や体重や時速を【誇張無しに正確に伝え】、
また動物の巨大記録や強さ比較において右に出る者の無い盤石のサイト、巨大動物図鑑を参考にすると

>>1のような結論になるんだよな

向こうのランクは糞過ぎなのでこちらにお邪魔させてもらう

いらっしゃい。

仮にも百獣の王があんな弱い訳ねーじゃんかな････

>>206
池沼が一人で頑張ってるだけですんで（笑）
ライオンが最強クラスのキングなのは皆知ってます
世界が認めてるし（笑）

あっちにAA貼ってる人、ﾅｲｽｗ

ブチハイエナぐらいならヒョードルのがつええだろうが

バカヲタの絵、上手いでしょ（笑）

>>209
最強の咬む力と80kg以上にもなり60kmのスピードを出せる身体能力
ヒョードルの手に負える相手ではない。

向こうのランクはトラとライオンを不当に下にして
こっちは最上にする
極端すぎるなぁ

間を取ってＡとＢの間ってのが正解じゃないの？

>>212
だから池沼一人の自演に騙されちゃ駄目だってｗ
巨大動物図鑑を見ても解るがトラとライオンはゾウのライバルで最強クラスのＳ

どちらにしろ、アフリカゾウとトラ＆ライオンが別格なのは確か
SS　アフリカゾウ
S　　トラ　ライオン
かな

>>213
そうなのかなぁ.....

>>214
巨大動物図鑑の見解はそうだわな

あっちはバカヲタおちょくり隔離スレ

こちらが本スレ。
前スレも前々スレの>>1も全く同じだしね。
初代スレ立てたのも俺。

>>216
じゃあ>>203はウソじゃん

>>218
インドゾウより強い以上ゾウ、トラ、ライオンは全部ひっくるめてＳにすべきで�e。

思ったほど大したことはないな
掴む力もないだろうしな？ヒョードルの圧勝だろ

そうだね
マルミミゾウとかも強いよね

>>219
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
一方、アフリカゾウは雌でも牙を持っている。近くにライオンがいれば警戒はするが
恐れるということはないらしい。アフリカゾウはインドゾウよりも大きく、
動きはむしろもっと活発である。戦力的にかなり上回っているといえる。
だからライオンとアフリカゾウの関係は、インドゾウとトラのようにはいかない。


インドゾウとアフリカゾウの強さは、ランク違いですが？

咬む力最強で体重80kgで時速60kmが大した事無いのか。
ヒョードルは漫画の世界の住人か？ｗ

>>222
ランク違いと言うほどじゃない

>>224
あ、巨大動物図鑑を否定ですか。

>>225
だからランク違いという程じゃないって

>>225
＞アフリカゾウはインドゾウよりも大きく、
＞動きはむしろもっと活発である。戦力的にかなり上回っているといえる。

これで「ランク違いという程じゃない」と言うとはね・・・

>>227は>>226へ

もうインドゾウ以上は全部ひっくるめてＳでいいんだよ。

それに俺は巨大動物図鑑ももちろんリスペクトするが

それ以上に小原氏をリスペクトするからな

トラ・ライオンサイキョ

漫画の世界かどうかはお前が漫画の世界からリアルでヒョードルの試合でも見てみたら解るんじゃないのか？
あり得ないが実際やれば解るんだがな

小原は知らんが、巨大動物図鑑は>>1ではなく>>214だって事だよ。

>>230
お前は動物園でもいいからハイエナ見て来い

てか、今泉も世界で一番強いのはトラかライオンと言ってるよね

>>232棚に上げるなW

つーか俺、プライドGP決勝SSAに観に行ったんだけど
豹＄がハイエナに勝てるなんて思うかよ、馬鹿じゃあるまいしｗ

世界一と宇宙一
さて、どっちが日本一？

>>233
今泉は野生ネコの本の中のトラのページの冒頭で「世界で一番強いのはトラか
ライオンか」といっている。
まともな人間が読めば、「世界であまたいる野生ネコの中で
一番強いのはトラだろうかライオンだろうか」という
意味に解釈するが、読解力が小学生並みの馬鹿なネコヲタが
これをもってトラやライオンはゾウより強いとか
いいだしているんだから、まったく馬鹿だよな。

ネコ派の人に大賛成です！
トラやライオンこそ最強の生物ですよね。クマなんかザコ。トラと比較することすら失礼です。
クマなんか格闘家のパンチ一発で泡吹いて気絶ですよ。
おそらく北極クマでも武蔵あたりにあっさり負けるだろうね。
トラ・ライオン＞＞＞＞＞＞＞格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞クマ

どうやら結論が出たようだね。
トラ・ライオン＞＞＞＞＞＞＞格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞カバ＞クマ＞オオヤマネコ

これでネコ科最強が示されたから満足だろ？

トラ・ライオン＞＞＞＞最強格闘家＞＞＞串を投げ飛ばした柔道家＞＞＞カバ＞クマ＞オオヤマネコ

>>235本当に行ってるのかと目を疑う発言だな。バカじゃあるまいしW

>>237
アホかコイツ？

世界にはネコ科しかいないのかよｗ
今泉は野生イヌの百科ではオオカミのとこではイヌ科最大最強の動物と述べてるからな
ネコ科だけならネコ科と付ける

格闘技板ではヒョードルでもオオヤマネコに勝てないという結論だが。

動物の事典　岡田要監修　４８５頁より

「しかし、ヒョウは体が小さいので,時には素手の人間に殺されることもある。」
文責今泉吉典

古代の絶滅巨獣含む最強動物ランク


ＳＳＳ　インドリコテリウム　ステップマンモス　エンペラーマンモス
ＳＳ　ホラアナライオン　サーベルタイガー　メガテリウム　エラスモテリウム
Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー　ホモテリウム　ウーリーマンモス
Ａ　サイ　オーロックス　ステップバイソン　ショートフェイスベアー　ホラアナグマ　アンドリューサルクス　サルカストドン　ティラノサウルス

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ メガロケロス
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

>>244
超レアケース。
筋骨隆々の狩猟家が手負いの小豹を絞め殺した例(笑)。

今泉氏はサーベルタイガーがメガテリウムよりやや勝る風にも言っているので、
氏の野生ネコの百科での発言は全動物の中での発言と見て間違い無い。

ネコヲタはほんとアホだな
虎と象買ってきて実際戦わせてみろよ。 それで虎が勝たないかぎりお前の言うことなんて誰も信じない

>>248
？頭大丈夫か？

虎と象の試合は是非俺も見たいね。
どっかの酔狂な金持ちが裏でやってくれないだろうかｗ

妬み僻みを大々的に取り上げるな

小原秀雄「猛獣物語」下巻P143、148引用

大型草食恐竜はもっと鈍間だった様だから、
シャチとクジラの戦いより遥かにスローモーな戦いだったろう。
恐竜は恒温で、今の爬虫類の様に変温で周りの気温が高まらないと動けないのとは違っていたとも言う。
けれども神経の働きなどから見て口が大きくて咬みつき方は似ていてもティラノサウルスのスピードはシャチより遥かに劣っていた。
恐竜の世界に人間が出てくるのは空想映画だけだが、襲われても人間は苦も無く体をかわせたに違いない。
そうなると、油断していて一咬みにされない限り、ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、
クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。

この他、頭が１メートルになるアンドレウサルクスがいた。
これは牙はスミロドンの様に長くはないが、口が大きな肉食獣だった。
体も大きくて、その頃いたバルキリテリウムの仲間の子を殺して食べていたのではないかと言われる。
スミロドン類よりも昔、今から数千万年前に栄えていた。
サルカストドンというのも同じぐらい大きかったがこれらも食肉類の先祖にあたるような者達だった。
トラやライオンと戦えば、やはりこうした昔の猛獣はスピードで敗れたのではないだろうか。
また知能が高い今の猛獣は格闘でも小回りが効いたに違い無い。


ネコ科以外の古代肉食動物をトラとライオンの上に置くのは例外無くアホ。

猛獣物語　下巻P34より

スマトラとボルネオに、オランウータンの調査に行ったイギリスの若い生態学者が、
スマトラでトラが、雌ゾウではあったが、大人のゾウを殺した食べたと書いている。
これまで、トラがゾウの子を捕食する話は、いくつも知られていた。
ビルマでは生まれる子ゾウのうち、四頭に一頭の割合で、トラに食われるという話があった。

トラを見ると動けない

雌ゾウは、トラを見つけると恐ろしがって動けなくなると言われたりしたが、
大人のゾウを襲う事が、どのくらいあるか、よくわからなかったのである。
ところが、スマトラでのこうした話が、その若い動物学者の耳に入った時の様子では、
大人のゾウがトラに殺されるのは、それほど珍しい事ではないようである。

続々と暴かれるトラの強さ。

俺も虎は最初は牛や熊には勝てるだろうが象は勝てないだろ〜、
と思ってたクチだからホントに驚いたｗ

トラやライオンが、スピードで勝るから、ティラノを噛み殺せるなんていう理屈は、
縛り上げて動けなくしたヒグマを、ネコが噛み殺せるとか、
同じく縛ったカバを、人間が殴り殺せるとか言うようなもの。

圧倒的に巨大な相手と戦ったら、相手の攻撃はくらわなくても、自分の攻撃も全く効かない。

>>254
流石に、バカですな。
トラとライオンはティラノより巨大で防御力のあるゾウを何度も殺している事により
この程度のサイズの動物を殺せる事を【完全証明】している。
猫がヒグマより防御力のある動物を何度も殺した事があるのかね？カスボケ君（笑）。

成獣サイに前肢だけで重症を与えるのがトラ。
成獣サイの脚を咬み折れるのがライオン。

まぁ、この頭のデカさだし当然と言えば当然。
http://www.closeupcreatures.com/images/lion.jpg

ティラノサウルスって過大評価されてる動物だよね

最大の肉食動物ってのは知ってるけど、
雌の方が大きくて強い軟弱種族だったり、
手が赤ん坊のように小さい事など、一般人はほとんど知らないからね（笑）

>>256
デカッ！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こりゃ確かにヒグマが勝てる相手じゃないわ

熊は鼻面がでかいだけで実際の頭骨の体積はライオンの方が大きいんだよ

>>256
＞まぁ、この頭のデカさだし
おい、少しは成長しろよ。
その作り物のライオンの写真を貼って
さんざんバカにされたのを忘れたのか？

>>261
馬鹿はお前ｗ
これは模型だが等身大だ。

＞これは模型だが等身大だ
却下、根拠無し。


と、遊んでやっても良いんだが、お前のオナニーに
つきあう気はないから、書き込み終わり、

保田圭

>>242
アホはお前だ、このゾウリムシが
お前はその本を読んだことがないんだろ。
本を実際に見てみれば俺のいうことが
正しいのは馬鹿でも分かる。
もっともガイキチのお前は理解できないだろうがな、
カス野郎。

キチ外てんこ盛だな。
猛獣物語などネコヲタ以外の誰もソースとして
認めてないよ、糞ソース張るな、アホ
だいたいなんだその内容は
「イギリスの若い生態学者」←誰ですかｗｗｗｗｗ
せめて実名ぐらいだせよｗｗｗｗ
しかもその正体不明の人物の真偽不明の話を
引用しているんですかｗｗｗ
こんなのがソースになるかアホが。
現地で実際にフィールドワークをしている
著名な学者たちがゾウの成獣はトラの獲物ではないと
本に書いているのが分からないか、馬鹿めが。
結局はサンカラほか多数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小原（インドでフィールドワーク経験なし）
これは覆りませんよ。
いつまでも小原頼みの馬鹿は早く市ねや。

>>263
相変わらず馬鹿だなぁお前（笑）。
ライオンの体長は２ｍ。
これが等身大でなければおかしくなるｗｗｗ

>>265
読んだ事無いも何も実際その二冊とも持ってるんですがｗｗｗ
小学生レベルの罵倒語使ってホントに阿呆ですなぁ（笑）。
ネコ科で最強ならオオカミと同じようにそう言う。

>>266
相変わらず負け犬が泣き喚いてますな(笑)
＞猛獣物語などネコヲタ以外の誰もソースとして
＞認めてないよ
日本語サイトにも関わらず【Googleページランク6】で、【235万HIT】の巨大動物図鑑も
ソースとして多用してますが何か？？？ｗｗｗ
詳しい事は小原に聞きなｗ

サンカラなんぞ、古い古い。
それに彼等はトラが成ゾウを殺す事は無かったと記録してるだけで
ゾウの方が強い等と一言も言っていない。
また、小原氏や生態学者も獲物として襲うのが普通なんて誰も言っとらんぞ？

まぁ落ち着け、カス(笑)。

トラがゾウより強いのは猛獣物語だけに限らず>>47-54を読んでくれれば解りますな。

ネコヲタの勝ちだね

当然ですな。

岩波書店「野生を生きる」より

エトーシャは、アフリカの野外でゾウとサイを一度に見られる数少ない場所である。
ゾウの繁殖群とサイは臆病なので、日中泉を訪れる事はめったにないが、
どちらも毎日水を飲まねばならないので、日が暮れてから水場にやってくることが多い。
ある日のこと。先ほどまで泉で水を飲んでいたキリンとシマウマとヌーが突然いなくなっていることに気がついた。
入り口に立って双眼鏡で前方をさぐり、それから真下にちらりと目をやると、動物たちがいなくなった理由がわかった。
二頭の大きな雄ライオンがいる。
彼らは泉に行き、かがんで水を飲んだが、その息づかいが聞こえるほど近かった。
彼らはこれまで見てきたどのライオンにも勝るとも劣らぬ大きさがあった。
彼らが水を飲む音を聞いてるうちに、私は、いま森の中に隠れている動物たちと同様に、彼らが現れたために自分の行動が変わった事に気がついた。
ただひたすら、ライオンたちが私の怖れを嗅ぎつけないようにと祈るばかりだった。
一頭は飲み終わると水辺に寝そべり、もう一頭はブラインドのほうに歩いてきた。
彼は立ち止まると、地面をひっかいて印づけをした。
それから、土ぼこりをあげてどさっとすわり、私を見上げて吼え声をあげた。
次にもう一頭が吼え、それから代わる代わる、しだいにボリュームを上げ、ブラインドを震わせるほどの大声で吼え続けた
私はといえば、ひたすらじっとうずくまっていた。
日が暮れると、ライオンたちは水場の反対側に移り、仰向けにころがって足を宙に上げ、眠り込んだ。
やがて空が黒ずみ、月が昇り、平原に散らばる白い石が月光に照らし出されて、地面に降った星のように見えた。
そのとき、森の南端沿いからサイの親子がやってきた。
ライオンたちが眠り続けてるあいだ、三頭のサイたちは明るい月の下で身をかがめ、水面の影に鼻先を触れながら水を飲んだ。
彼らは飲み終わると、やって来た時と同じように、静かに立ち去り、やがて木立の中から消えた。
しばらくすると、ゾウの繁殖群が二群れあらわれた。
堂々と行進し、鼻をクエスチョンマーク型に高く上げて、危険がないか空中を調べる。
ライオンたちは起き上がり、大きく吼えた。
ライオンはできればサイやゾウの子をとりたいところだが、めったにそうしない。
子を守ろうとする母親に襲われて殺される危険性があるからだ。
午前０時をまわった頃、第三のゾウの群れが鳴き声をあげながら、南から駆け足で平原に入ってきた。
それは十五頭からなる繁殖群で、勇猛で攻撃的な群れだった。
二頭の大型ネコは尻尾を下げてこそこそと逃げ、林緑近くに横たわった。
その後一時間以上にわたって、ゾウたちは月に照らされた水場で水を飲み、水浴びをし、足で水をぱしゃぱしゃとかき回したり、泉に体を沈めたり、鼻でぶくぶくと泡を吹いたりして遊び戯れていた。

↑簡単に言えばキリンとシマウマとヌーが雄ライオン二頭が現れたので立ち去り、
雄ライオン二頭が寝ている最中にサイが気付かれない様に水を飲みに来て、
ゾウの群れが堂々と水場を取りに来て、ライオンとしばらく睨み合いが続き、
援軍が来てライオンは立ち去った。
アフリカの勢力関係をそのまんま現している様な出来事ですね。
つまり、単体同士では雄ライオンが最強という事です。

内容を要約すると
2004/ 5/31 17:43
メッセージ: 3821 / 3829

投稿者: liger500kg
こないだの地球ふしぎ大自然は若雄ライオン二頭がプライドを乗っ取り
夜中、水場に来たアフリカゾウの群れが獲物を食している雌ライオン達（７頭ぐらい）を威嚇し、追い払う寸前だった所
若雄ライオン（一頭？）が駆け付け逆に威嚇し今度はアフリカゾウが引き下がったというもの。


雄ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat8.html
Guggisberg（Wild Cats of the World, 1975）はある夜、11頭の雄ゾウが水を飲んでいる時、
突然互いに体を寄せ合って防衛の姿勢をとるのを見た。
ほどなくして5頭の雌ライオンが同じ水場に現れると、ゾウたちは音を立てずに素早くその場を去った。

セルースはライオン（群）に下から喉を攻撃されたらしい若いゾウの死体を見つけたことがある。
傷は喉にある数個の深い噛み跡だけだった。
またセルースはボーア人の狩猟家からライオンが雌ゾウを攻撃するのを見たことがあると聞いた。
その戦いは数時間に及び、ライオンはゾウの喉を押さえ込もうとしたが、ついに諦めた。ゾウは鼻と脚にかなりの深手を負ったようだった。
セルースはライオンが成長した雌のゾウを襲うことはあり得ること（within the range of possibility）、つまりはめったにないと考えている。
ザンビアで雄のゾウがライオンの群に殺されたことがあった。
ムエルウ湖付近で、ある宣教師が原住民からゾウの死体を見せられた。
彼らによると6頭のライオンがそのゾウを殺した。

アフリカゾウが最強かはさておいて、
アフリカゾウとここまで戦えるのはライオンだけ。
自重の３０倍にも関わらず。

カッコ良過ぎだわな。

さすが百獣の王

サイとか、全然ゾウに対抗出来てないもんなぁ。

そういう意味では確かにライオンは凄過ぎるね！！(≧∇≦)

そそ。
先人達がライオンを百獣の王と見なしたのは
ライオンがアフリカゾウ追い払ったり殺した場面を何度も見たからですよ。

タッパは無いけど技術と闘争心があるのが肉食獣
タッパはあるけど技術が無くて臆病なのが草食獣
その中間が雑食獣、ってか

トラやライオンが200-300kgぐらいなのは訳があるのです。
これ以上大きくなると速度が鈍り食物摂取量が多くなり狩りが非常に苦しくなる。
故にパワーを維持しつつスピードも削がないこの体格に落ち着いた。
全動物に対応出来る大きさですよ。

なるほどメモメモ, φ(．．;)

こっちが本スレか。

前肢は赤ん坊のようで武器として役に立たず、
雌の方が大きく、
象より小さく、
最高時速18km、
頭が著しく悪い、

それがティラノ。

まっ最強格闘家はＥだかな

Ｆだよ。

Ｅぐらいでもいいだろ
なんでそんなＦに拘るんだ人間がよ藁

Ｎ田だろ

>>288
最強格闘家がＥだと最大７５ｋｇにもなるユキヒョウと同等という事になる
が、これは有り得ん

同ランクが必ずしも同等とは定義付けできんだろ相性などを考えれば他にいくらでもある人間ばかりに目を向けずともな

恥ずかしいほどの自演だな、馬鹿ネコが。
お前がキチがいだということは
みな知っているから安心しろ。
トラがゾウやサイより強いなどという妄想は
あまりにも見苦しい。
せめてヒグマに勝てる証拠をもってこいよ、人間のくずよ。

>>292
自演はお前しかしないよ、負け豚ｗ
トラがインドゾウやサイより強いのは
巨大動物図鑑等からもう素人の大多数が思っている事だ。
残念だったなぁ。
ヒグマなんて二軍のチビデブはお呼びじゃないのだｗ

＞串

格闘家をＤに上げるか
クマ＞トラを認めるか


どちらか選べ

>>294
串ではないが、
どちらも選ばん。

トラがヒグマより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。トラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。

大体・・・（笑）
熊を最強の動物と言ってる所を一つでも出せるのか？ｗ
ワニもｗ
どこにもないじゃないか（笑）
これが両者の実力差を顕著に示している。
虎は幾らでも出せるよ、このようにねぇ。

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm
The strongest of the animals
最強の動物
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion.
The latter often forgets that he is the sovereign, or the strongest of all animals.
したがって、虎はライオンよりより多く恐れられます。
後者は、彼が主権者、あるいはすべての動物の中で最も強い事をしばしば忘れます。
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.
トラは世界最大の野生ネコで
最も強い動物です。
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
The strongest animal is the Siberian tiger, with stripes on its fur.
最も強い動物はその毛皮上の縞と共に、シベリアの虎です。
http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm

格が違うんだよ、アホウめｗ

ヒグマ＞トラに決まってるだろ。アフォか。
どこの馬鹿だ？トラ＞ヒグマなんて言ってる奴は？
トラのクソも食えん奴が何言っても説得力ねーよ！

おいっ！串っ！またヒグマ＞トラなんて言ってる奴がいるぞ！
ここはもう実際にトラのウンコを食ってトラ＞ヒグマを証明するしか残された手はないぞ！！

>>299
知的障害者はそう思うかもね。

トラ＞ヒグマと言ってるのは一部の小学生以外の全てですｗ

>>296-297
ｽｹﾞｰ
圧倒的ではないか我が軍は(ry

トラとヒグマ、どちらが強いかは

冷静且つ合理的、論理的に見ていけば解る。

強さ比較に重要なのは以下の三点である。

まず【直接対決】。
今の所これが起きるのはシベリアとインドの北部だけだが、
これにおいてトラはヒグマを常食、天敵と呼ばれる存在になっている事から
虎が圧勝している。

次に【大型獣を交えた三段論法】。
その猛獣の攻撃力や強さを測る指標になり、
遭遇しない者同士の強さを測る時に大いに参考になる。
これにおいても、トラは5tで陸棲のインドゾウと同等以上だが、
クマ最大のホッキョクグマは1tで四肢の無い半水棲のセイウチと陸で同程度という情けなさを持つ。

そして【集団肉食獣に対する強さ】。
ハイエナやオオカミ、リカオン、ドールなど群れの中型肉食獣に対しての強さである。
これでも、雄ライオンはこの中で最強のハイエナの群れを一頭で蹴散らすが、
グリズリーはハイエナの群れより２ランクは劣るオオカミの群れと同等という情けなさ。
何より、ピューマ如きがもう強敵に数えられているのだから、勝負はついているが。


以上三点、虎の全勝である。
無論人間が人為的に猛獣を闘わせた例は
詳細が不明である事、
作為が加わる可能性がある事、
土地感のアウェーもある事、
高度な知能を持つ猛獣は人の為にわざわざ闘わないという事から参考には成り得ない。
多くの動物学者達もこのような結論である。

>>302
もうとっくに決着はついてるんですが
私怨と敵愾心だけでこれを認めたくないアホがいるんですよ('A`)

>>304
そういうのはどこの世界にもいるから
放置して話を進めた方が賢明かと。

>>305
ですね(笑)。

基礎知識！！

ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX
これ常識！！！！

大嘘捏造改竄最低負け犬ことワニヲタ＝スケ口太郎＝虚動＝Y-REXの情報

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SO-NET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] So-netサービス
d. [Network Service Name] So-net Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MK2734JP
n. [技術連絡担当者] SW314JP
n. [技術連絡担当者] YO078JP
p. [ネームサーバ] dnss3.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss4.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss5.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss6.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss7.so-net.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/02/28)
[登録年月日] 1997/02/10
[接続年月日] 1997/09/05
[最終更新] 2004/04/15 19:54:05 (JST)

>>297
こんだけ最強と言われるトラがＣランクとかありえれいなー
向こうのランクよりはまだこちらの方が矛盾は少ないな

>>309
つーか矛盾どこにもないっしょ(笑)。

結論はこれでいいわけね。

トラ・ライオン＞＞＞＞最強格闘家＞＞＞串を投げ飛ばした柔道家＞＞＞カバ＞クマ＞オオヤマネコ

ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動の特徴

・全員トリップを付ける（これで自演じゃないと思ってるらしい（笑）
・トラとライオンがＣランク、アナコンダがジャガーより陸で強いという異常なランクを認める（爆笑）
・ネコ科は嫌い。デブ動物と爬虫類と恐竜が好き（奇特過ぎる奴だな（笑）
・串という言葉を使う（どこにもいませんそんな奴（笑）
・ネコ科を少しでも擁護し自分を指摘叩こうものなら全て自演扱い（笑）
・ディスカバリーを信仰する（あのギャグ番組を？（笑）
・巨大動物図鑑と小原秀雄氏を叩く（身の程を知れｗ）

あぁ、そうそう。
ゴリラが豹より強いと言う、
犬が豹より強いと言う、も追加なｗ

とんでもねえ基地外でしょ(笑)。

>>311
串を投げ飛ばすぐらい赤ん坊でも出来るぞ。
最強格闘家がカバより上？

病院行けばぁ？

ティラノサウルス最強とか(笑)
勘弁してくれよ(笑)

幼稚園児だろアイツ(笑)

これが★真実★の
古代の絶滅巨獣含む最強動物ランク


ＳＳＳ　インドリコテリウム　ステップマンモス　エンペラーマンモス
ＳＳ　ホラアナライオン　サーベルタイガー　メガテリウム　エラスモテリウム
Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー　ホモテリウム　ウーリーマンモス
Ａ　サイ　オーロックス　ステップバイソン　ショートフェイスベアー　ホラアナグマ　アンドリューサルクス　サルカストドン　ティラノサウルス

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ メガロケロス
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ヒョウアザラシ トド
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

追加

古代の絶滅巨獣含む最強動物ランク


ＳＳＳ　インドリコテリウム　ステップマンモス　エンペラーマンモス
ＳＳ　ホラアナライオン　サーベルタイガー　メガテリウム　エラスモテリウム
Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー　ホモテリウム　ウーリーマンモス
Ａ　サイ　オーロックス　ステップバイソン　ショートフェイスベアー　ホラアナグマ　アンドリューサルクス　サルカストドン　ティラノサウルス

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ホラアナハイエナ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ メガロケロス
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック アメリカン・チータ ダイアウルフ
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

追加

古代の絶滅巨獣含む最強動物ランク


ＳＳＳ　インドリコテリウム　ステップマンモス　エンペラーマンモス
ＳＳ　ホラアナライオン　サーベルタイガー　メガテリウム　エラスモテリウム カリフォルニアライオン
Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー　ホモテリウム　ウーリーマンモス
Ａ　サイ　オーロックス　ステップバイソン　ショートフェイスベアー　ホラアナグマ　アンドリューサルクス　サルカストドン　ティラノサウルス

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ホラアナハイエナ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ メガロケロス
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック アメリカン・チータ ダイアウルフ
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

今泉忠明氏の書いた絶滅巨大獣の百科はお勧め！
>>318のような結論にも納得出来るよ。

http://myshop.esbooks.co.jp/myshop/han_za?shelf_id=08
恐竜ばかりが巨大生物ではないのだ。
６５００万年前の大絶滅後も、恐竜には及ばないものの巨大哺乳類が地上を席巻していた。
史上最大の肉食獣アンドレウサルクスは全長４ｍ、史上最大の陸生哺乳類インドリコテリウムは体重３０ｔ、
ゾウほどもありサーベルタイガーと互角に戦った巨大ナマケモノ、
牛の頭みたいなくちばしで馬の祖先を喰い散らしていた怪鳥ディアトリマ等々、魅力にあふれる動物たちが紹介される。

>>319
図書館で取り寄せます

>>320
その本は情報が古いし常識的なことしか書いてないので、ここ見た方が良い。更新もすげー早いし。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/

>>320
是非。

>>321
そこは簡潔な紹介があるだけだバカ(笑)
因みに絶滅巨大獣の百科は96年発行。
全然古く無し。

>>321
あと、臭いからお前は書き込まないでねｗ

"絶滅巨大獣の百科"も取り寄せますし
>>321も見ます

因みにこのサイト、嫌いではない（笑）

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/sumirodon.html
スミロドンは別名サーベルタイガーとして知られています。長い牙は
２４ｃｍもあり、マンモスをも襲う史上最強のネコ科動物といわれて
います。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/makairodosu.html
マカイロドゥスは長い犬歯を持ったサーベルタイガーの一種で
１６０万〜１万年前にいた スミロドンより前に登場した
初期のサーベルタイガーです。この時代における最大、最強の
肉食動物で、獲物を牙で切りつけ、捕食していました。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/doukuturaion.html
洞窟から、多くの化石が見つかることから、この名前が
つきました。史上最大のネコ科動物で、 ヒグマより大きな動物
でした。

このサイト参考になるとか言っといて、
川崎氏のサイトと全く逆の主張のバカヲタﾜﾗﾀ

川崎氏もこっちの味方だなぁ〜〜〜〜。
さ〜〜〜ぁ、どうするどうするバカヲタ？(笑)

ホモテリウムて、おもろい名前。。。

古代獣はテリウムっつーのが多いね。

小生の書き込みがコピペされてちと恥ずかしいやら嬉しいやら．．．

>>330
コピペしたのが彼だから、恥ずかしがるべきだな。

格板から来ました。
記念パピコ♪

自演乙ネコ〜

>>330
なかなか秀逸な意見だから引用させて貰いましたよ、同志。

>>333
自演は君以外しないってば^^;
スケ口太郎よ

>>334
恐縮です。

世の中はみんなワニヲタ＝スケ口太郎の敵だな（笑）

哀れになってくるよね。

サーベルタイガーに一番近い現存のネコ科ってジャガーらしい！
サーベルジャガーに改名すべきだね！！

　　　　　　 γ´::::::::::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,ｲｒ´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　,.イ:::::::::_;; ‐ - ､::::ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 i /:l´:: :: ::::::::::::::::::;i､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /.　l::; ' ´u.　ｰ'､　｀ヽ:｀´｀l　　　　　Wヽ/＼　∧∧/＼／|.　　 i::::::::::　:::::::::_,,,ィﾆ､｀ゝ､;;､::::::::::::::l
　　　　,ゝ　″　　　 .｀;;'＼　 |:::, ´　　　　　 ）.　　　｀´　　　　　　 ＞.　ヽ、:::::::::::,γ-,､‐ヽー---｀ｖ'｀ヽ::|
　 ,.r‐" .｀/　　u.　　 ￣　 ,-.i::/.　　　　　＜　 ┃　　　何　　な （.　　　　ゝ､ノ´}-{　　'´ ﾉ　　　　 "ヽ.i::|
⌒ヽヽ　 .|.　　　,-＝,ｰ､.ゝ｀{ 　 　　　　　　) 　┃　　　だ　　 ・　 ゝ　　　　 ﾞl,,,-" `.ｰ -.′　u.　　 ､ﾉﾉ;;|
　　ヽ.ヽ/ヽ　　 |｀ ､. ﾞﾞ丿 丿　　 　　 　 巛　　┃　　　っ 　　・　 ≫.　　　　 ｛　､- ＝､ 　　　　　 y‐′i
.　　 ヽ ヽ. ＼.　ヽ_. ﾝ'ﾞ,／ 　 　 　　　,,,,,,,_ヽ　 ┃　　　て　　 ・　 ＼.　　　　　ヽ 'i '" .λ　u.　　　l'|　 ／
　　　　｝. ヽ__`_.､　.ン´　　　　　　, '"　　 ｀ ）　! !　　　　　 　 ・　 ／.　　　　　 ＼ヽ'" 丿 　 　　/ l／
　　　　i. ／ヽイヽ´ 　 　 　 　　 ./:,,,yr‐ ｯ,,, W＼／∨∨ヽ/＼/＼　　　　　　　 ヽ.｀ ´　___,, -'i／
　　　 .i "　ヽi｀i. ′ 　 　 　 　　.i/　 '';;ﾍ､, ヽ,:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ =ﾆ､　.,／　
　　　 .i　　.i.　 i　　 　 　 　 　 ｛ |　u.　 .ゝ`;',/ 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 ／!/.⌒ヽ　 ./ .／
　　　 .i　　.i.　 iｰ‐--　､......../.ヽ｀、　ヽ､　 ,jﾝ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .},ヽ-‐ "´ `,/／
　 　　i　　 i　 .i 　　　　　　 ヽ. ヽ.｀.､　 ,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./` ｰ -‐ '"´
　 　 .i　　 .i 　 i　__ , ,, ,, -- ‐ヽ　_ヽ　 ｋ

>>340
ﾜﾛﾀ
驚き過ぎ！！

さあ寝る

虎はアジア象を倒せるけど
熊はセイウチ以上の動物は絶対倒せない
かと言って虎と熊が直接対決すると虎の圧倒的勝利という訳にはいかない

これが相性………人間の格闘家にもある
公平性を規す為に神様がお作りになったルール

いや、トラの圧倒的勝利でしょ。

Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

ランクが、どんどん完璧になっていく・・・・・

>>345
あれ、よく見るとアナコンダ一つ下げたね
他にも色んなの加わってるし

>>346
アナコンダは半水棲動物なので下げた。
陸じゃスタミナ致命的に無いらしいからな。
新大陸のワニ三種追加。
草食獣三種追加。

なるほど
名前知らない動物結構いるから勉強になるよ

早くＥにしろ
虎＞熊
ライオン＞像
は認めてやる

700kg級のホッキョクグマは最強らしいよ。
人間の世界ではトラとかライオンが最強ってことになってるようだけど、
ホッキョクグマに勝てる生き物はいないんだってさ。
うちの大学の教授が言ってた。

向こうのスレに姿が見えないと思ったら
負けネコはここでひたすらオナニーか。
みじめな奴だな、お前は。
議論できないなら２ｃｈから消えろよ、敗残者。

345 名前：格無しさん ：04/08/29 04:49

346 名前：格無しさん ：04/08/29 04:55
>>345
あれ、よく見るとアナコンダ一つ下げたね


すげー、こんな時間に6分でその違いに
気づいている奴がいる。
まるで同一（以下略）。

何なんだこのランキングはw最強格闘家が何でFランクなんだ？人間なんぞがオオアリクイや闘犬なんかに勝てるわけねーだろ。てめえらネコ科以外はどこにランク付けされてもどうだっていいんだろ？

達人クラスの格闘家の蹴りが、ただの野良犬にあっさりかわされることを、
ケンカ十段、故・芦原英幸氏も書いていた。

オオアリクイが爪で掘り崩す蟻塚は、ツルハシを用いても、容易には崩せない。

トラって凄いんだね！強いしカッコイイしなんでも出来る。
ひょっとしてトラなら空も飛べるんじゃない？

メガテリウムが異様にランク高いのはオオアリクイがジャガーに勝ったからか・・・
ってかそれならサーベルタイガー等にも負けるとは思えんが？

私は思うのだが、土下串ネコヲタという人物は実は存在しないのではないだろうか？
どう考えてもトラがヒグマより強いと考えている人間がいるわけがない。
これは私の推測に過ぎないのだが、複数の人間がネコヲタの振りをしてスレを盛り上げてるだけなのではないだろうか？
ある確かな筋から入手した情報によると、
初代ネコヲタであるNH氏は３年前、オナニー中に急性嵌頓包茎で死亡したということを聞いた事がある。

漏れが聞いた話では、常々人間より強いと語っていた近所のイエネコ（野良５歳・4kg）に
本当に殺されたらしい。
何でもそのイエネコの食べていた魚を横取りしようとして怒らせてしまったのが原因とのこと。

>>350
どこのイカレ教授ですか？ｗ

>>351
あんな糞スレお前以外誰も覗かないよｗ

>>352
ちげえっつの。
六分なら普通にあるだろ。

>>356
４ｔぐらいあるナマケモノだからこの位置で当然！

>>357
逆だろう。
ヒグマがトラより強いと考えてる人間など最早一人もいない。
ヒグマがトラより強いと言っている唯一とも言える
ディスカバリーはどうしようもない子供のギャグ番組である事が証明されたしな。

虎と熊はどちらが強いのだろうか？
こんな疑問を一度でも抱いた方は多いのではないだろうか。
今日は真実を教えようと思う。

結論から言うと、虎の方が強い。
何故か？
それは【平均200kg程度の虎】に【平均270kg程度】で【最大425kgにも達する】グリズリーと同体格の羆が常食されており、
大差を付けて負けている事からによる。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

虎と遭遇しない地域のアラスカヒグマ、ホッキョクグマと虎の比較だが
この両者は平均体重が約400kgだが他の羆に比べ肥大しており特にホッキョクグマは頭骨も牙も爪も虎より小さい。
そしてネコ科最大で【平均220kg程度の虎】は、陸棲で【平均5tの象】より【強い】が、
クマ科最大で、【平均400kg程度の白熊】は半水棲で【平均1tのセイウチ】と陸で【同等】でしかない。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

また【平均200kgのライオン】は【平均2tのカバ】を【常食】する。
ライオンは群れだからという指摘もあるが、カバもそれ以上に群れであり
何よりライオンは雄より遥かに弱い雌が数頭組んで狩りをするだけであり、
雄一頭の戦力より劣るとの指摘もある。
虎の強さからもそれが窺えるであろう。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat5.html

身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ（ネコ科は後肢も武器になる）、
反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力で全て虎とライオンが熊を勝り、
前肢の一撃も羆以上と思える逸話に溢れている。物を引き摺るパワーも。
（畑正憲氏はライオンが熊よりパワーが上と言っている）

今はクマ科に分類される事が多くなったジャイアントパンダは自重の半分強のヒョウより弱く
アメリカクロクマも自重の半分のピューマより弱く
（更に、【平均70kg】のピューマは【平均260kg】のグリズリーにとって現地で一番の強敵である。）
メガネグマも自重の半分のジャガーより弱いという
クマがネコの倍の体重あっても勝てないという【明確な】証拠。
これらにより帰納的にトラ、ライオン＞ヒグマ、ホッキョクグマという結論が導き出されるのは言うまでもない。

更に【世界的な動物学者】のジョージ・Ｂ・シャラーやリチャード・アッテンボローも虎を最強の肉食獣と【明言】している上に、
日本で動物の強さの専門本を出した唯一無二のスペシャリスト、小原秀雄氏も虎が羆より強いと言っており【最新の明言】で
虎とライオンが最強の猛獣で百獣の王、最強の捕食者と述べている。
またシートンと並び優れた観察者でハンターで動物文学者であったバイコフも
虎を最強の動物、タイガの王としている。
5TIGERやBBCやTIMEやEARTHも虎がタイガの王と言っている。
日本で一番の著作数を誇る今泉忠明氏も虎＞羆で虎とライオンが最強であると【明言】している。
ＵＭＡという言葉の生みの親実吉達郎氏も虎＞羆であると言う。

食物連鎖の頂点で純粋な肉食、大型獣を殺す為にただひたすら特化した引き締まった筋肉体と強大なウェポンと卓越した技術を装備した狂猛な虎とライオンに
食物連鎖下位（虎とライオンより）で九割が草食性の食物である雑食動物、アフリカやインドという激戦区から逃げた
肥大した体を持つ臆病な性質の羆や白熊が
虎とライオンに勝てないのも至極当然である。

バカヲタ、もう夏休み終わるぞ〜。
yahooの宿題済ませろよｗ

ネコ科とクマ科の戦闘力

ベンガルトラ＞トランスバールライオン＞シベリアトラ＞セネガルライオン＞マサ
イライオン＞インドライオン＞スマトラトラ＞コディアックグマ＞アラスカヒグマ
＞ホッキョクグマ＞マンシュウヒグマ＞ハイイログマ＞エゾヒグマ＞ジャガー＞ヨ
ーロッパヒグマ＞ヒマラヤグマ＞ヒョウ＞ピューマ＞アメリカクロクマ＞ツキノワ
グマ＞ナマケグマ＞メガネグマ＞ユキヒョウ＞ニホンツキノワグマ＞ヨーロッパオ
オヤマネコ＞マレーグマ

【Googleページランク6で236万HIT】のサイトと【日本動物学の頂点】と【コスモス国際賞】を受賞する世界的な動物学者を参考に作成したらこんな所だ。

>>353
同ランク内でも強さはあるが人の実力をそこまで過小評価してもいけない。
人は全動物の中でも大型動物の部類に入り、その中でも最強クラスというのは実際強い。
同ランク内では１０回闘わせれば３回は勝ち越せるという組み合わせの集い

トラがヒグマより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。トラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。

ヒグマがトラより強いと思うのなんて基地外だけですが（藁

トラとヒグマ、どちらが強いかは

冷静且つ合理的、論理的に見ていけば解る。

強さ比較に重要なのは以下の三点である。

まず【直接対決】。
今の所これが起きるのはシベリアとインドの北部だけだが、
これにおいてトラはヒグマを常食、天敵と呼ばれる存在になっている事から
虎が圧勝している。

次に【大型獣を交えた三段論法】。
その猛獣の攻撃力や強さを測る指標になり、
遭遇しない者同士の強さを測る時に大いに参考になる。
これにおいても、トラは5tで陸棲のインドゾウと同等以上だが、
クマ最大のホッキョクグマは1tで四肢の無い半水棲のセイウチと陸で同程度という情けなさを持つ。

そして【集団肉食獣に対する強さ】。
ハイエナやオオカミ、リカオン、ドールなど群れの中型肉食獣に対しての強さである。
これでも、雄ライオンはこの中で最強のハイエナの群れを一頭で蹴散らすが、
グリズリーはハイエナの群れより２ランクは劣るオオカミの群れと同等という情けなさ。
何より、ピューマ如きがもう強敵に数えられているのだから、勝負はついているが。


以上三点、虎の全勝である。
無論人間が人為的に猛獣を闘わせた例は
詳細が不明である事、
作為が加わる可能性がある事、
土地感のアウェーもある事、
高度な知能を持つ猛獣は人の為にわざわざ闘わないという事から参考には成り得ない。
多くの動物学者達もこのような結論である。

ハンマー投げの室伏広治は体脂肪率３％
ライオンはこれより低い

やはり筋肉体こそ最強

ティラノサウルスは最強の肉食動物だった

と思っている浅薄な時代遅れの人間もまだいるようだ。
結論から言うと、ティラノはトラとライオンには勝てない。
童心の抜けきらない恐竜好きな方には酷な内容だが。
これは動物の強さのスペシャリスト小原氏が言う通り、
ティラノサウルスはスローモーな恐竜世界の中でも更にスローモーな存在だったから（最高時速18km）
トラやライオンから見たら図体だけでかい亀のようなもの。
かと言ってこの図体はインドゾウ以下、当然トラとライオン充分殺せる相手。
前足は武器にならないから超鈍い速度で噛み付こうとするしかないが、
反射神経の優れティラノの3倍は速いトラとライオンに噛み付ける筈も無い。
知能が低いからどこかを犠牲にしてトラとライオンの動きを止めようという事も思いつかない。
あちこち噛まれて出血多量でいいように死ぬのがオチ。
ティラノサウルスが強いと思ってるのは今や子供と一部の偏狂な恐竜学者のみ。
ティラノサウルスはその時代に二番目に数が多かった。
これはつまり、ティラノサウルスが食物連鎖の頂点ではない事を指す。
腐肉食を主に、草食にも頼っていたのだろう。
おまけに雄より雌の方が大きく強い。
現代の最強動物（トラ、ライオン、ゾウ、シャチ、クジラ）なんかは雄の方がかなり大きく強いが、
ティラノサウルスはかなり軟弱な種族だったようだ。

>>362-363>>268
乙
完璧な理論ですな

>>362-363>>368でした

最強動物論争について、教えておこう。

この論争はまず四年前の
動物は強いのか？
http://piza.2ch.net/log/k1/kako/956/956737383.html
スレが発端になり
格闘技板で論争になり
三年前に野生動物板が出来住人はそこに移り三年以上論争を続けた上
そこからも締め出しを食らい二ヶ月前にここに移って今に至る。

尚、この間野生板は覗いた方はお気づきだろうがこの論争では常に
アフリカゾウ＞トラ＝ライオン＝インドゾウ＞サイ＞その他説が大方の意見だった。
（巨大動物図鑑が大きいが）
そしてネコ派が最大精力で常に他を圧倒していた。
しかし、いつまで経っても同じ結論ばかりで散々の罵り合いのループをするだけで
識者達は皆この結論で納得し離れてしまった。
更に過疎板のここに移って来ては住人は更に減り、固定でトリップまで付けて
あからさまな自演をするワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動を涙無しでは語れない。

ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動の特徴

・全員トリップを付ける（これで自演じゃないと思ってるらしい（笑）
・トラとライオンがＣランク、アナコンダがジャガーより陸で強いという異常なランクを認める（爆笑）
・ネコ科は嫌い。デブ動物と爬虫類と恐竜が好き（奇特過ぎる奴だな（笑）
・串という言葉を使う（どこにもいませんそんな奴（笑）
・ネコ科を少しでも擁護し自分を指摘叩こうものなら全て自演扱い（笑）
・ディスカバリーを信仰する（あのギャグ番組を？（笑）
・巨大動物図鑑と小原秀雄氏を叩く（身の程を知れｗ）
・ゴリラが豹より強いと言う（苦しいｗ）
・犬が豹より強いと言う（既知害ｗ）

こんな異常者が二人といますか？ｗ
因みに彼のIPはソネットです。
初心者の皆さんは奴の自演に騙されぬよう注意！

古代の絶滅巨獣含む最強動物ランク


ＳＳＳ　インドリコテリウム　ステップマンモス　エンペラーマンモス
ＳＳ　ホラアナライオン　サーベルタイガー　メガテリウム　エラスモテリウム カリフォルニアライオン
Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー　ホモテリウム　ウーリーマンモス
Ａ　サイ　オーロックス　ステップバイソン　ショートフェイスベアー　ホラアナグマ　アンドリューサルクス　サルカストドン　ティラノサウルス

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ホラアナハイエナ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ メガロケロス
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

しかし、ライガーのデカさには、惚れる。

白熊ｖｓセイウチ（真実）

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat15.html
大きな雄のセイウチは体重1トンを超え、ホッキョクグマの倍以上も大きい。
そのためクマは普通セイウチを避ける、特に水中では。
セイウチは水中ではホッキョクグマを攻撃することがあり、また大きな雄は陸上でもホッキョクグマを恐れない。
クマはセイウチを避け、またセイウチもクマを警戒するが、逃げ出さないことも多い。
グリーンランドとカナダの間のデービス海峡を航行していた一隻の船が海面に一頭のセイウチを見つけた。
セイウチは体を高々ともたげ、牙で何かを突っつこうとしていた。
大声を上げながらセイウチはその何かを水中に追い込んだ。
追われていたのはホッキョクグマだった。
船の乗組員たちはホッキョクグマが逃げ切るまでこの光景を見ていた。
ある年老いた銛打ちハンターは、一度巨大なセイウチとホッキョクグマが一緒に死んでいるのを発見した。
セイウチの牙がクマの胸に打ち込まれ、クマの両前足はセイウチの頭から頚筋を押え込んでいた。
セイウチの首は砕けていた。


小原秀雄「猛獣物語」　168Pより

セイウチの雄を恐れる
エスキモーの人達は、両者の戦いをよく見たと言い、幾つかの話がある。
普通ホッキョクグマは雌と子は殺せるが、雄には逆にやられる事がある為、セイウチの雄を恐れていると言う。
陸上ではいい勝負なのだろう。北極に暮らした探検家やハンター、それに野外動物研究家の人達も、
エスキモーの話や自分達が見た色々な出来事からほぼ同じように考えている。

http://www.greenpeace.or.jp/press/99/release/19990806.html
非常に厚くて丈夫な皮をもつ、体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチが、北極クマに襲われることは常識では考えられないことである。

小原秀雄「猛獣物語」　P165より

クズリ

アメリカグマと小型のコヨーテを殺すうえ、
動物園での例ではホッキョクグマも殺した例がある。
またある時には、一度に十頭のアイベックスを殺したりもした。

シベリア動物誌
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/X/4305870.html
８年でホッキョクグマのセイウチ狩りは７０回観察されたが成功は【僅か】３回。しかもどれも【子供】。

有名なＮＨＫドキュメント「アジア 知られざる大自然」と「生き物地球紀行」で
ホッキョクグマのセイウチ狩りが撮影されたが、どちらも別の映像だがどちらも【雄成獣】ホッキョクグマの攻撃が、
ホッキョクグマの１．５倍ぐらいのサイズのセイウチにももうホッキョクグマの咬みつき引っ掻きが【全く】通用せず逃げられている。

ホッキョクグマの主食のワモンアザラシ
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m195
頭胴長・頭尾長 約 1.24〜 1.5(1.16〜 1.38)m
体重 約　65〜　95(45〜　80)kg

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact11.html
ホッキョクグマは飢えに苛まれていることが珍しくない。
そんなときには本来の雑食性を発揮して、海草さえ食べるし、ゴミ箱もあさる。
1975年の夏にカナダ北部で調査隊のキャンプに侵入したために射殺された雄のクマは体重が180kgしかなく、
その胃には海草が詰め込まれていただけだった（Ben East,1977)。
カナダのハドソン湾に面したチャーチルはホッキョクグマの分布域としては最も南に位置しているが、
ここではクマは人工的な環境になじんでいるようだ。
イエローストーンのハイイログマのように、ホッキョクグマが町に入りゴミ箱を漁る。

熊ｖｓピューマ強敵（真実）

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ピューマとグリズリーの写真を二つクリックすると
＞満腹したピューマが一歩後退して前足に付いた血を舐め始めるとハイイログマが残りをいただく
＞ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つハイイログマ

とある。

FaultLine は1858年発行の James Mason Hutchings' California Magazine に掲載されていたとして、次のような話を紹介している。
1850年代の秋、カリフォルニア北部である男が偶然ハイイログマとライオンの対決を見た。
2頭が出くわしたときクマは逃げだそうとした。一方ライオンはすぐに前進し4mほどに近づくと飛びかかった。
最初の攻撃ははずれたが、2度目のジャンプでクマの背に飛び乗った。
戦いは30分ほどで終わりクマは死んだが、ライオンもかなり傷を負ったようだった。
アメリカではピューマのことを単にライオンと呼ぶこともあるのでこのライオンとはピューマのことだろう。

アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。
ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。
クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。
2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。
二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。
ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。

シートンはまたハイイログマにとって最も手強い相手はピューマであろうという。


猛獣もし戦わば　P64より

ピューマとハイイログマの戦いでは、キングズリーはピューマが常に勝ち、
ハイイログマの死体が見つかるのでそれが証明出来ると書いた。
また一方ジョンソンというナチュラリストはピューマが中ぐらいの大きさの
アラスカヒグマかハイイログマを殺した事があると言っている。

以上のような例から、慎重な言い方をするならば、ハイイログマは野外ではピューマを怖れないと言える。
戦って必ず勝つとは言えないまでも、ピューマに一歩譲らせるのである。

熊ｖｓ狼拮抗する両者（真実）

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat17.html
アメリカ魚類野鳥獣局のスタンリー・P・ヤングは、アラスカでオオカミとハイイログマの小競り合いを見ている。
4頭のクマがオオカミの巣穴の近くに現れた。そこでは子供のオオカミがいたのだが、
クマの接近を知ったおとなのオオカミ4頭が立ち向かった(The Wolves of North America,1944)。
森林警備隊の人々は望遠鏡で、3時間にわたる戦いを見ていたが、ついに4頭のクマは傷を負って退散したという。

2004年6月28日放送のNHK地球ふしぎ大自然でヒグマの特集をやっていたが、その中でクマ（おそらくBarren Ground Grizzly）が
オオカミのとらえたトナカイを横取りしようとする場面があった。
数頭のオオカミと激しいやりとりがあった後、クマはオオカミの群に割り込んで一緒に食べていた。こういうこともあるようだ。
見たところクマは成獣かなと思われるほど小さかったが、カナダ北西州のハイイログマは小型のようで、
雌ならば平均体重100kg前後と言われ、マッケンジー山脈での5年の調査で測定された中で最大の雄でも214kgだったという

オオカミの群がヘラジカを仕留めた直後、ヒグマが現れた。
当然ながら自分たちの獲物を守ろうとしてオオカミはヒグマに立ち向かう。
オオカミの戦法は一瞬の隙を見つけてクマに噛み付き、反撃される前に飛び退くヒット・アンド・アウェーで、
かわるがわるの攻撃にクマは傷つくが、それでも1頭のオオカミを爪で捕え、首に噛み付いて殺してしまった。
ヒグマは唸り声を上げながら座り込み、傷を舐めた。
オオカミは再び円陣を組んでヒグマを取り囲む。しかし手を出さない。
まもなく戦意を喪失したクマは立ち上がり、よろめきながら歩み去った。
クルトーは1430年代のフランスに実在したオオカミだが、以上の話は事実なのか、マックスの作った話なのかはわからない。

http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/infopaper/info9.html
獲物を巡る対立が19回あったが9回オオカミの群れが勝った。

小原秀雄「猛獣物語」下巻P119より

ヨーロッパのある学者は、クマとオオカミとは一緒に暮らしてはいられない。
オオカミのいる所にクマは少なくなっていると言っている。

追いつ追われつ……

北アメリカのアラスカで、体重５００キロにもなる大きなヒグマ（ハイイログマ）と、オオカミとがオオカミの巣穴の近くで出会って戦った例がある。
三頭の子を連れたヒグマが、オオカミの巣穴にやってきて、隠しておいた肉などを、盗み食いしたのだ。
大人のオオカミが四頭で攻撃したが、結局は盗み食いを果たして、逃げて行ってしまった。
その時も、また他の時もそうだったが、まだ大人になり切らない少年のヒグマが、大人のオオカミ一頭と追いつ追われつの戦いをした。
次の日の朝１０時、黒いオオカミが獲物を咥えて巣に戻って来た頃に、今度は雄のヒグマが雌グマの跡をつけてやってきた。
クマは肉とオオカミの臭いを嗅ぎ付けてやってきて、遂に五頭のオオカミと戦いになった。
クマが一頭に向かって突進すると、別のオオカミは後ろからかかる。
振り向いてクマが捕まえようとすると、オオカミはとても簡単にクマの攻撃をよける。
時には、クマがもう少しで成功しそうになった。けれどもオオカミは、やはり体をかわすのだった。
ほぼ１０分して、二頭の雌オオカミは離脱し、それからまもなく、もう一頭がやめ、最後には雄二頭がクマと戦った。
五分ほどで、オオカミたちはみんな去り、クマは目的に向かって進んだ。
だが、オオカミ達が何度か攻撃したため、結局はヒグマは巣から遠のいていったのである。
そのほか、ごみ捨て場で、やはり小競り合いが起こったりしたが、これも結局は引き分けに終わっている。
これらの話はムーリイ『マッキンレー山のオオカミ』（思索社）に載せられており、
クマとオオカミの戦いのきちんとした観察として北アメリカで有名なものとなっている。
おそらく、このようなあり方が、クマとオオカミの間で起こっている事だろう。
そして同じクマでも、大きなヒグマと小さいアメリカグマとツキノワグマでは、少し違う事だろうが、どちらも死ぬまで戦う事は滅多に無いようである。

http://www.oshima.pref.hokkaido.jp/os-ksktu/kuma/about/kodo.html
ヒグマの運動能力
ヒグマは人間よりもずっと速く走ることができ、時速５０kmは出せるといわれています。

http://www.ajup-net.com/51science.html
この地球上で一番速く走る動物はチーターだといわれる。
時速110〜130キロメートルは出せるということだから、
同じ草原にすむ時速90キロメートルのガゼルのなかまを追いかけて掴まえることができる。
ヒグマは時速50キロメートルで走るというから、100メートルを10秒ちょうどで走る選手でも、
時速に直すと36キロメートルだから、ヒグマから逃げおおせることはできない。
ヒグマに追いかけられたら、残念ながら諦めるしかない。

http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi4/higuma.html
また、時速５０キロものスピードで走り、生きたヘラジカを何百メートルも追いかけて仕留めることもあります。

・グリズリーを主な研究対象とするカナダの動物行動学者Ｓ・ヘレロ氏が、著書「ベア・タックス」
　の中でヒグマの速度を時速48km以上、秒速で13m以上と発言。

http://www.mars.dti.ne.jp/~frst/shinkikaku3-3.html
ヒグマは、ひと飛び三メートル時速４０キロだそうだ。

http://www.mars.dti.ne.jp/~frst/shinkikaku3-3.html
「キナイ」の原型で、別の映画でも有名になった「グリズリーベア」。
クマの中でも泳ぎが一番得意で、走ったら最高で時速５０Ｋｍもでるそうです。

http://www26.tok2.com/home/showko/kuma-k/legend/legend1.html
グリズリーベアの速度
山中を時速40kmで走る。カール・ルイスより速い!!
しかし山を下るのはちょっと苦手。後ろ足が短足だから....

http://eiraku.hp.infoseek.co.jp/eirakugaidovol12.htm
ヒグマのスピードですが、くだんの釣り客のビデオではそれほど早くは感じられませんでした。
しかし、話しでは直線の疾走スピードが時速４０ｋｍ以上だそうです。

http://www4.plala.or.jp/jjkengo/htouring00/htouring807.html
なんでも、ヒグマは時速４０kmで走れるらしい。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact11.html
アザラシを襲うとき、ホッキョクグマは氷の上を腹這いになって近付き、
15m位の距離まで忍び寄ることに成功すると、猛然とダッシュして（時速40kmに達する）、アザラシの頭に前足で一撃を加える。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact5.html
ライオン 48〜56
アメリカバイソン 51
キリン 51
アジア野生ロバ 51
ネコ 48
アメリカクロクマ 48

ライオンは以前は時速64〜80kmといわれた。これは獲物を追う時のスピードをストップウォッチで計測したものだそうだが、走った距離の測定がいいかげんだったのでは。
　コヨーテやモウコオオカミでも時速72kmの説があるがやはり疑わしい。
　ホッキョクグマやハイイログマでも時速40〜56kmの計測例がある。

まず、ホッキョクグマは【陸で】セイウチより弱い（笑）。
陸でも相討ち以外でホッキョクグマがセイウチの雄成獣に打ち勝った明確な記録が無い。
【陸棲で5t】の雄ゾウはトラを恐れ、訓練しなければ払拭不可能と言われるが、
【半水棲で1t】の雄セイウチは【陸上で】ホッキョクグマを恐れない。
また、ホッキョクグマもセイウチを避けるとある。
ホッキョクグマを襲う事は常識では考えられないような大珍事らしい。
トラが成ゾウを襲う時でもここまで言われないｗ

そして８年で狩り７０回の内３回成功でしかも全て子供とは絶望的な数値だ。
これがトラとインドゾウの関係であればバカヲタは最大限に利用し
インドゾウ＞＞＞＞＞トラと叫んだであろうｗ
尤も、トラはこんな失態をする訳は無いのだが・・・・・

無論ホッキョクグマとセイウチに関しては映像で
ホッキョクグマの攻撃がセイウチに全く通用しない事は証明されているｗ

次に、【平均260kg】のグリズリーの一番の強敵は【70kg】程度のピューマである。
それでも獲物も有無を言わさず強奪という訳ではなく、食べ終わるまで辛抱強く待つのがしばしばである。
グリズリーは雌ピューマに殺されたりアラスカヒグマとグリズリーの中間、即ち300kgにもなるヒグマがピューマに殺された事もある。

【平均200kg程度】のトラとライオンは【60kg程度】のヒョウに成獣が殺られた記録は一つも無い。
しかも獲物を有無を言わさず強奪する。
大きさは若干ピューマが上回るが、頭骨の大きさや牙から言って戦力はヒョウのが上なのにだ。

お分かり頂けただろうか？
トラとライオンとグリズリーの差がｗ

そして、グリズリーはこのランクで
トラとライオンより下の４に位置する
オオカミの群れと互角である。

加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール

食肉目の強弱が解ったかな。

ヒグマの時速だが（藁
バカヲタは64kmなどと戯言をほざいているが
巨大動物図鑑を見ても解る通りライオンの80km説と同じいい加減な計測だと解る。
そもそも食肉目でチーターの体重を離れるほど時速が遅くなるのは当然で、

ネコ科
チーター＞ヒョウ＞ピューマ＞ライオン＞トラ＞猫
イヌ科
グレイハウンド＞オオカミ＞土佐犬
クマ科
アメリカクロクマ＞ヒグマ＞ホッキョクグマ

となる。
最高時速48kmのアメリカクロクマと40kmのホッキョクグマに板挟まれるサイズのヒグマ。
雌の平均は時速44kmで見ていいだろう。

ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動が
如何に馬鹿で負け犬かがお分かり頂けたかと思う(笑)

シロクマってトラとライオンの倍の大きさあるのになんで
セイウチにも勝てないの？？？

>>389
ただのデブだから。
トラがヒョードルなら白熊は曙みたいなもん。
頭骨も牙も爪も小さい上現地にヒレ足しかいないから強くなりようもない。
なんちゃって肉食獣だし。

曙か
そりゃ弱いわ（笑）

室伏は187cm97kg体脂肪率3%
雄ライオンは300cm250kg体脂肪率2%

>>392
それが事実なら確かに最強かもね

>>375　と
>>386　に

概ね同意

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　トラです。今からヒグマ食います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

クォーター室伏最強説
ライガー最強説

ピューマが強敵とか終わってんじゃんグリズリーｗ
トラとライオンにとってピューマなんて鼻クソ以下でしょ

トラがヒグマより強くて最強クラスなのはわかったから、
海と空のランクも知りたいな

雌スマトラゾウとて２ｔはあるだろう
これを殺す体重１００ｋｇ強のスマトラトラは驚愕に値する

>>398
お望みとあらばやってもいいですよ。

ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動ほどの老害はないよ
コイツ三十代後半だしｗ

何故かコイツの中ではカリフォルニアライオンが
ネコ科最大のホラアナライオンを上回ってるから笑える（笑）
しかもでかさこそが強さとかほざいてる癖に
ショートフェイスベアーの３倍あるアンドリューサルクスがショートフェイスベアーより弱いらしい（笑）
川崎氏ソースに出しときながら川崎氏の意向全く無視してるし

笑える

>>402
三田。
あれ凄い気違い固定だな。

>>403
凄いでしょ(笑)。

ここはマトモなようですね

正統派本スレですからね

ＳＳ　アフリカゾウ
Ｓ　トラ　ライオン　インドゾウ
Ａ　サイ
Ｂ　カバ　ヒグマ　水牛　キリン　ガウア

だろ
アフリカゾウは最強だよ

小原氏曰くトラとライオンが最強

RIVERSIDE
http://www.riversideca.gov/museum/exhibit/carnivores.htm
The American Lion (Panthera atrox) This cat was 25 percent larger than today’s African lion,
and had a larger brain. From Alaska to Mexico, it was the most powerful predator in Ice Age North America.
アメリカン・ライオン(Panthera atrox)このネコは今のアフリカのライオンより25パーセント大きく、
より大きな脳がありました。アラスカからメキシコへかけて生息し、それは氷河時代北アメリカで最も強力な捕食動物でした。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/smilodon.html
巨大動物図鑑のスミロドンの項に北米猛獣の対比図あるんだが
明らかにカリフォルニアライオンが一番強そう。
実際巨大動物図鑑も強大な肉食獣だったと最強認定してるしな。
ホラアナライオン最強と言ってるから当然か。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/bison.html
おまけに2tあるステップバイソンも狩ってる。

http://www.skullsunlimited.com/felidae.htm
カリフォルニアライオンの平均頭骨長48cm
↑ただし此所は少し数値に信用がおけない所がある

肉食獣同士の北米の覇者はカリフォルニアライオン、
大型草食獣ひっくるめるとスミロドン、

と、言えるだろう。

ＳＳＳ　トラ ライオン アフリカゾウ ライガー
ＳＳ　インドゾウ
Ｓ　マルミミゾウ
Ａ　シロサイ クロサイ インドサイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ　インドイノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

ゾウ、サイ、イノシシ細分化

とりあえずFランクを改正しやがれ。大型部類にはいろうが所詮は人間だぞ。過小評価も何も人間は弱い。新たにGランクでも作れ。

最強格闘家が
オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

↑このあたりとはいい勝負したとしても

チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ 闘犬 ダチョウ

↑こいつらと勝負しても普通に勝てねーだろうが。↑のこいつらをFランクとし、オオヤマネコ〜をGランクとするべき。

水中動物だが・・・・・
いちいち下位までやるのも面倒くさいから上位のみ。

Ｓ　マッコウクジラ
Ａ　シャチ シロナガスクジラ
Ｂ　セミクジラ
Ｃ　ホオジロザメ タイガーシャーク ナガスクジラ ツチクジラ
Ｄ　イワシクジラ ザトウクジラ セイウチ

>>413
アホだな。
チーターは最高速でぶちかましすれば大抵の動物と相討ちに持っていけるがそんな馬鹿な事はしない。
速さに特化した為顎が貧弱、爪も出し入れ不可で武器として弱い。
オオカミ、闘犬は所詮武器が顎しかない犬で体格も最強クラスの人間に劣る。
オオアリクイは強いと言っても平均３０ｋｇしかない。
最大級のダチョウと最大級の人間の大きさは同じ。

空の動物のランク
これも上位のみ

Ｓ　オウギワシ
Ａ　フィリピンワシ
Ｂ　ゴマバラワシ　カンムリクマタカ クロハゲワシ
Ｃ　イヌワシ　オオワシ　コンドル
Ｄ　ハクトウワシ アカクロクマタカ

>>414 >>416
博学ですなぁ
種類も解らんのが多い

陸　>>407
海　>>414
空　>>416

で決まりですね。

>>417
いやいや
これぐらい当然ですよ。

>>418
陸は>>411でお願いします。

>>418
同意

しかしあっちのスレでワニヲタが
平均６００ｋｇはあるイタチホオジロを特に武器も無い平均１００ｋｇ程度のダイオウイカと同列に語ってるのは笑えました

ホントアホだなアイツｗ

トゥー・ブラザー

向こうのワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動の自演が凄いですな(笑)

>>424
まぁ、放っときましょう。
誰からも支持を得られず一人オナニーに走る事しか出来ないのです。（ﾌﾟ

>>425
御意

アフリカではゾウが一番強いけど、
ゾウが衰弱したり死んだらライオンに食われる
またゾウのスピードじゃ追い詰めて殺せる動物も限られてるから
やっぱりライオンが最強と言えるのかも

ドウクツグマ（ホラアナグマ）は巨大だったが今のヒグマより草食性が高く
性質も大人しかった為ネアンデルタール人に狩り狩りまくられた。
オーストラリアのドラッヘンヘーレでは冬眠中に死んだと見られるドウクツグマの化石が三万頭も見つかった。
その他の動物でも千頭単位で化石が見つかっている。
食物連鎖最上位の動物、強い動物ほど数が少ないのは周知の事実。
サーベルタイガーの化石はランチョ・ラ・ブレアのタール坑で一番多く見つかったがそれでも二千頭程度。
因みに同時期に生きたドウクツライオンはサーベルタイガーよりも化石が遥かに少ない。

>>427
だから、ゾウが強いのは群れてるからだって。
アフリカで単独で一番権力があるのは雄ライオン。

その雄ライオンに首元を噛まれても生きてる雌アフリカゾウも凄いな。

防御力に特化した動物だからそういう事もある。
たとえば雌ライオン三頭に襲われても生き延びる雄スイギュウがいるが、
これは雄スイギュウが防御に長けるからであって雌ライオン三頭より強いのではない。
実際タイマンでは雌ライオンと雄スイギュウでいい勝負。

>>431
やあやあ。

タイマンと言うならヌーと雌ライオンが良い勝負をしてたじゃないか。
しかもヌーは故障個体だったと思うが？

あれ？
雌３＝雄１の公式でしょ？

>>433
雌３＝雄１＝






































故障ヌー３(笑

何やら腐臭がするねぇｗ

>>432
え？
幻覚でも見たんですか？
または超レアケースを一般化するバカ？ｗ

>>433
羽仁氏はそう言っているが、
雄ライオン一頭は時に雌ライオン６、７頭より強い場合もあるし
逆もある。まぁそう簡単ではないわな。

>>436
じゃ、あんまり羽仁氏の言う事は信用できないってことか・・・。

この際雄ライオンはサイと互角って所で手を打ちませんか？

>>437
獲物の奪い合いに関しては
雄１頭＝雌３頭かもしれない

>>438
手を打つとかそういう問題じゃないのですよ
事実を突き詰めるだけですから

雌ライオン６、７頭より強い場合がある雄ライオンにも殺されない
雌アフリカゾウって、やっぱり凄い生物だと思う。

>>441
それが雄ライオンと雌アフリカゾウの一般の関係を物語ってるとも限らない訳ですｗ
そして、殺せない事も無いが防御が高いので殺すのに時間がかかるという事で諦めたのであって
無論あれが雌アフリカゾウの勝利と見てはいけません。

しかし、百獣の王が雌ゾウの一頭も殺せないのではなぁ・・・

雌アフリカゾウは最強の雌だろうｗ

しかしあっちのスレのワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動の自演と
低レベルさには笑うしかない(笑)

ここの意見うけてダイオウイカ下げたり修正してるのが笑えるが
おまけにワニヲタが、体重後表記なんて事を始めたが
他の種はギネス数値なのにネコ科だけ一般の最大値なのが笑える(笑)

しかしあの自演中年は毎日が夏休みだなｗ

自身がブサイクで人気皆無なもんだから
真逆のネコ科へのコンプレックスが凄い凄い（笑）

最大級が最強だと思ってる馬鹿なワニヲタに朗報(笑)

http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/alligator.html
合衆国南部諸州に棲むアリゲーターで最大の記録としてよく知られているのは、
アメリカのナチュラリスト、E. A. McIlhenny が1890年1月2日にルイジアナで射殺したもので長さ5.8mもあった。
McIlhenny はこのワニは寒さでほとんど動けない状態にあり、
また冬眠もできないほどの老齢でその冬を越すことはできなかっただろうという。

アリゲーターで最大のワニはほとんど動けない、冬眠も出来ない状態（笑）

http://www.granular.com/ISC-J/9508/shison.html
そこでは年齢６０歳という超老齢のワニが飼われている。その大きさたるや、まさに怪獣といってもおかしくない巨大さである。

http://mbs.jp/tv/michi/145/page_1.htm
巨大ワニの迫力はやはり圧倒的。
約80歳の、歯が抜けおちた年老いたワニでさえ、えさの肉を食べようと口を大きく開けた瞬間は、迫力満点でした。

歯が抜け落ちた超巨大ワニ(笑)。

http://mystery.cool.ne.jp/uma/oowani/
世界一の大鰐として有名な”イチロウ”君です。
〔ボルネオ産クロコダイル種〕
大正１４年生まれ（１９２５）、平成８年８月３０日
７１才でこの世を去る。。〔長寿も世界一


お分かり頂けただろうか。
死ぬまで成長を続けるワニの最大個体は全て高齢であり、
歯が抜け落ちたりほとんど動けなくなったりする正に介護無しでは生きられない”おじいちゃん”である。
こんな者が最強のワニなのだろうか？(笑)
ワニヲタは恥ずかし過ぎて顔から火を噴き出してる事だろうｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

死ぬまで成長を続ける動物は爬虫類や象などだが
これらの最大個体は断じて最強個体ではないｗ
これが解らぬ時点で奴はアホアホ大賞な訳だが(笑)

他の動物にしても最大個体は大抵老齢であり、とても運動性能に優れてるとは言えない。
これが解らぬ時点で奴はホームラン級のバカな訳だが(笑)
だとすると、最強個体はどれか？非常に難しくなる。
頭骨が一番大きい奴が、戦闘技術が一番ある奴か、
全てにおいて高水準な奴か、武器が一番大きい奴か。
つまり、決められない。

故にこの手の論争で平均同士の個体を比べるのは“基本”である。
平均での勝敗は最強個体同士の勝敗に繋がると言ってもいい。
大きさに個体差が激しい種でも平均の何倍もの大きさになるというのはそれは結局は巨人症だったり老齢だったり
平均の個体より弱い可能性も高いのだ。

奴は哀れな哀れなピエロだ。
またここで馬鹿を晒されてしまった。

しかし今後も奴はワニの最強個体２ｔと言い張るだろう。
皆が自演で同調するという不自然さで（笑）
あっちのスレ要注目！ｗ

因みにあの馬鹿が史上最強の肉食獣とのた回っているティラノサウルスだが・・・（笑）

http://www.nikkei.co.jp/topic5/kyoryu/20040517e000y86515.html
最新の学説でティラノサウルスハンター説の奴が提唱するのすら最高時速18km(笑)
ヒド過ぎるよ、これｗ
小原氏の言うようにトラとライオンにいいように嬲り殺されるというのも至極当然という気がしますな。

ボロが湯水のように出るあのバカは笑えます(笑)

↑
名無しの癖にあんたの方がワニヲタより全然ワニに詳しいじゃん
しかし、これでワニヲタ出てこれないな。。。

いや、奴は厚顔無恥だから出てきますよ（笑）

大型ワニの主食が大型哺乳類とあんだけ息巻いて
主食が魚であると証明され完全粉砕されてもまだ居座り続ける奴ですからｗ
この世には哺乳類と魚類しかいない発言もﾜﾗﾀ

陸だけじゃ飽き足らず、
空の動物の知識も
海の動物の知識も
悲しいかな、奴は小学生レベルです（笑）

確かに、最大個体が最強なんてのは
世界でギネスに載る素人がヒョードルより強いって言ってるようなものだな。。。

>>455
爬虫類やゾウになると更に意味が違ってきます(笑)。
奴は世界最大のお爺ちゃんが最強と言ってるようなものｗ

う〜む、ワニヲタまた木端微塵に砕け散ったｗ

馬鹿が自演で幾らスレを伸ばそうと
以下の主要な掲示板でも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1
http://creature-0.ten.thebbs.jp/1086465521/e40
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=8wa4oa5ra50a5dea4ha4j6afa4a4a1a3&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1
トラ＞ヒグマ、トラライオンゾウ最強で結論着いてるしｗ。

>>448
すげえ‥‥
確かに言ってる事もっともだ‥‥‥
ネコオタって頭いいんじゃん
少なくともあっちのアホより

やはり固定の多くいるスレより名無しのスレの方が
真実をよく見極められてるな

>>415
体格は関係ないと言ってたのはおめえの方だぜネコヲタちゃんよw

なるほど。
百獣の王でも殺せない雌アフリカゾウは最強の雌なら、
それを遥かに凌ぐ雄アフリカゾウは最強の雄ですね。

ネコヲタ論では
ライオン雄＞アフリカ象雄
アフリカ象雌＞ライオン雌
なんじゃないの？

その割には雄ライオンでさえ雌アフリカゾウ一頭すら殺せなかったからなぁ。
雌アフリカゾウ＞雄ライオンになる。
雄アフリカゾウ＞雌アフリカゾウ　なのは当然だし、
ネコヲタ論では矛盾する。

ウィキペディアの管理人は熊派の意見を採用したぞ。
ウィキペディアのページランクはなんと７！

こっちが寂しいんで今までのネコオタの名言をはるね♪
この板来てからは名言ではなく哀歌になってるんで含めてないよ♪
じゃ、行くよ！

１：動物の強さのスペシャリスト小原秀雄
２：雄ライオン一頭にアフリカゾウの群れ追い払われる
３：動物の鳴声は強さに比例する
４：(雄含むライオン６頭で雌アフリカゾウ一頭を殺せない事を)あれはライオンの慈悲とも言える
５：(BBCのWildlife Photographer of the Yearに２度の入賞を果たした写真家、佐野高太郎氏を)ただの無名な写真家
６：正面から襲えないって小原氏が本気で言ってる訳無いだろｗ
７：(原文に「身を守る手段として与えられていたなまった刃先のナイフで」とあるにも関らず)鈍刃のナイフであった事(を証明する)ソースを出そうなＷ
８：(虎と戦った囚人が虎を殺しまくっていたのかと聞かれ)そうかもしれん。
９：ユージンの記録してる虎は異常なほど小さい
10：(虎は)１００ｋｇでも人には充分でかいよ、アホ
11：小原氏も失言はあろう
12：ライオンが人を避けるのは未知の者を避ける為
13：ピューマはクロクマどころかグリズリーにも勝っている
14：ガリレオ以前の書物をソースに｢地球は平らで海の終わりは滝になってる｣って主張するようなもんだろ
15：>>588は模型だけど実物大だよ
16：１００ｋｇのトラでも充分大きく見える
17：そりゃ、人を恐れぬ動物はいまい
18：クマは人を殺しても食わない
19：人より不味いトラの肉になったら尚更だ
20：動揺？笑わせるなｗ障害者を嘲笑ってるだけだ
21：肉食性が強いほど動物の肉は不味い
22：人の味覚なんて様々だし人肉もネコ科の肉も美味いという奴はいる。でも決して熊や犬のようにある一定地域、一定時代の主食には成り得ないんだよｗ
23：確かにチンパンジーもゴリラもオランウータンも群れている訳だし
24：僕、カリフォルニアグリズリーはバイソンを前肢で殺してたのではなく殴ってからしっかり抱え込んで噛み付いてようやく殺してたんだよｗ
25：バートラムは味覚障害だったのだろう
26：肉食アザラシなんてヒョウアザラシぐらいしか動物学者には認定されてないんだよ
27：魚や海草やプランクトンを食う事が多い動物は地上の草食獣と変わらない
28：ワニは美味い。カエルとヘビは不味い
29：ヒグマは北チョンに崇拝されてるだけ。虎のように神として崇め称えられてはいない。
30：(虎が)世界最大の人口を誇る中国でこの凄まじい神格化っぷりｗヒグマじゃロシアでも愛敬ある存在としか見られてねえ（笑）
31：シベリアトラが生息してるのはシベリアの極一部のマンシュウ。
32：俺達ゃ民主国家だ。民主国家は多数決で全てを決める。ディスカバリーが牛耳る独裁国じゃねぇｗ
33：白虎と言っても縦目も横目もある。
34：虎にはエッソ・タイガーという世界的に成功した企業があるが熊にはないｗ
35：巨大なヒグマが前肢の一撃で虎に殺されるんです。
36：実際はyahooの方が皆見てる。
37：(野生動物の食卓の引用文に)また捏造かwトラがアジアゾウや黒クマより弱いと思っているのはバカのLOOKお前一人と言うことだwww
38：Hey Hey Hey　Boy　トラが最強の動物なのは世界の常識ですから　あきらめま〜しょう♪
39：(´-`).｡ｏO(こんなくだらない論争で過疎板で自演・・・・・・・・・虚し過ぎ(藁)
40：しかし、いつまでもこんな幼稚な論争に興味があるなど成長しないヤツだｗ
41： 俺この題材自体興味が非常に薄れつつあるよ どの動物が強いかとか(笑)
42：(ライオンは)一頭の雄＞群れの雌（笑）
43：つーか最大のコディアックグマでもジャガーにすら負ける始末ｗ
44：どの動物リングで闘わせたら強いとか 小学生向け雑誌がやってるような事をいつまでもやってさ(笑)
45：哀れな奴。もうお前に長く時間を割くような真似はしない。簡潔に言う。>>1が全て。
46：国旗や国家に登場する動物もライオンが一位。
47結局結論は>>1。これweb上どこ行っても常識よ。
48：白寅？アホかお前はｗ White tiger God の検索結果 約 448,000 件　白虎 の検索結果 約 157,000 件
49：全く覆されていないｗどれもネコ派の味方。タイテリは糞。
50：全く覆されていないｗどれもネコ派の味方。

51：全く覆されていないｗ
52：全く覆されていないｗどれもネコ派の味方。
53：全く覆されていないｗ小原氏はネコ派の味方。
54：トラとヒグマ、どちらが強いかは　冷静且つ合理的、論理的に見ていけば解る。
55：まず【直接対決】。これにおいてトラはヒグマを常食、天敵と呼ばれる存在になっている事から虎が圧勝している。
56：そして【集団肉食獣に対する強さ】。これでも、雄ライオンはこの中で最強のハイエナの群れを一頭で蹴散らすが、グリズリーはハイエナの群れより２ランクは劣るオオカミの群れと同等という情けなさ。
57：以上三点、虎の全勝である。←ハイエナと戦ったのはライオンだが？
58：あんまり時間を割く真似はしないよ。今日は時間が空いただけｗ
59：体の大きさはそのまま強さに直結しないｗ特にワニの大物は総じて老齢である。鈍い。闘争心が無い。
60：雄ライオン一頭はオオカミより強大な６０頭のハイエナを蹴散らす。
61：白い熊なんぞ神格化されてないから却下ｗ
62：龍虎相討つは誰でも知ってるがアルテミス？ﾌｰﾝって感じ
63：(老齢のトカゲについて)実際、亀みたいに鈍いですが？ｗ
64：俺達の所にトラとライオンがいればという米人の叫び声が聞こえてくるな（笑）
65：そして、小原氏よりシャラーが偉大である。
66：いや、俺はペットショップにある爬虫類にもよく直に触れたりしてるんだけどｗどれも哺乳類と比べるとドン亀の一言。
67：その表のみの結論だからしょうがない。
68：一頭のハイエナで十五頭追い払う事もある、だよ。
69：魚なんて口開けてるだけ飛び込んで来ますｗ
70：>>909の何に価値があるのか(笑)　検索数なんぞ糞の役にも立たない。←最初に自分が出した。
71：(ジャガーがヒグマ以上にカリスマ性があるとしたサイトについて)探せば幾らでもあります（笑）
72：小原秀雄氏は日本の最高権威。
73：実際俺が反論する気になればこんなのちょちょいっと捻れるのに何故それをしないか、解るだろう？ｗ
74：いちいち糞駄文相手にして時間割きたくないからだ。
75：紙幣についてはじゃあ探しといてやるよｗま、確実だがな。←無かったのかよｗ
76：(＞ワニガメってしってる？)あぁ、俺虐待した事あるｗ
77：(ワニの子食いについて)俗説？ソースどうぞ。成体が子供を食うのは全ての動物に見られる事だが。
78：実際、俺のレスの長さとディベートの強さ見てご覧よ。
79：確かに小原氏の失言が無い訳ではないが、貴様の足りない頭による曲解/勘違い/愚劣の方が遥かに多いからな。
80：キ・ミ・の・言・う・み・ん・な・は　　み・ん・な・か・ら見・た・一・人ｗ
81：“ここが”本スレです。
82：>>1 乙！
83：俺もこっち使うわ　向こうは滅茶苦茶過ぎだし
84：>>1 異義無し。
85：論客が続々こっちに集ってますな
86：こっちのスレの方が遥かに高度だな
87：当然です。
88：ヒグマがトラに勝つ事はシマウマがライオンに勝つ事と同じぐらい難しい　←すなわち大して難しくない。
89：自演はお前以外しないｗ論客は皆此所に集結するという事
90：最早お前以外のほぼ全てが>>1のランクで納得しています。
91：きっと熊ヲタは熊と同じで短足のデブなんですよ　自己を投影してカッコ良くて強い虎に勝ちたいのです　放っときましょう
92：誰もそんな風に取らない。予め52〜59年と言っているのに。←自分で7年間に１５件だと自爆
93：ん？こっち本スレ？
94：そうです。
95：>>1のランクに全面的に同意します
96：トラがヒグマを襲った例が十五例以上あった、ツキノワは三例ってのと同じ。殺したと言うのに襲ったとだけ表記する場合がある。
97：ｷｬﾊ!ｷｬﾊ!トラツエーな 熊とか馬鹿らしくなってきた
98：獲物と見なす＞＞＞＞＞獲物奪う なのは馬鹿でも解るな。
99：平凡社によると、ライオンは、健康な雄の成獣を狙う場合が多い。バッファローなんて雄の方がずっと殺されている。
100：平凡社の動物大百科は世界的な動物学者が集って出した見解ですから 小原氏一人より上でしょうね。

101：(抱きしめてやり方がパーフェクトだ。と言うムツさんの発言に対して)このライオンの事を語ったのかも解らない。掴むだけが上手いとも言ってない。
102：バートラム一人の意見が尊重される訳でもなく、平凡社の動物大百科は全ての学者の情報の集合体と言えるでしょう。
103：左の方が強いなどと幼稚なランクを作るのはやめときなさい。
104：ジェフの法螺という可能性もある。
105：ケンブリッジはカバがライオンを非常に恐れるという常識を知らずカバがライオンを恐れないとほざき、実例が一つもないのにカバがライオンを5分で殺すと言った大ヴァカという事で決着済み
106：例えばトラなんかは正面からでも奇襲と同じ状況を作れます。
107：魚は口開けてたら勝手に入って来ます。←二度目。
108：テレビ朝日のこれマジ！？は特命リサーチのような致命的なミス多々連発はやらかしていない。
109：俺はそんなヘマをしない。逆に返り討ちにして犯してやるわ。
110：それにネバダは奇襲も自分の２０倍以上の相手を正面から屠った例もなければ 大物狙いのビッグ・ハンターでもないｗ
111：やはりヒグマはトラに舐められた存在と見るべきでしょう。
112：スイギュウはヒグマより素早いですが何か？
113：生粋のプレデターであるトラは、死肉は食うなんて事はほとんど無く大半が生きた活発な獲物である。
114：チグリスという弱小保護団体が述べてるだけ。
115：駄目駄目サイトタイガーテリトリー。
116：一人の熊寄りレンジャーの妄想。
117：(ライオンの群れを追うカバについて)そんな映像など誰も見てませんｗ
118：同じどうぶつ奇想天外でもこっちが一般、今日のはレアケースだね。
119：どうぶつ奇想天外は毎回その動物を持ち上げるためレアケース出すからね
120：違うよ。みんな大河ドラマとアテネ見る。どうぶつ奇想天外なんて見てるのは頭の足りないチンカスだけｗ
121：（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ で、そのリカオンが８頭だったという根拠は？（「八頭のリカオンがキャンプ近くで」の部分への返信)
122：死神だってさ！(笑) 嬲り殺すってさ！！(爆笑) 男女男るだよ嬲るｗ 終わったな、バカヲﾀｗ
123：非常に弱った雄ライオンならリカオンの餌食になる事もある所としている所は多い。
124：その発言は小原氏のものでありシャラーではない。そして、小原氏は表の事実を単に伝えてるだけ。言葉のあやだｗ
125：NHK＝日本一の公共放送局　(他の日本の公共放送はどこですか？)
126：その信憑性は他の民放、衛星番組を引き離して絶大である。
127：俺もあのメールは貰ったがあれはトラの方が強いというメールだった。
128：つまり、勝てる相手でも少しの傷も許されないトラは 自分より弱いヒグマに対しても争いを回避するという事だね。これじゃあ強者が余裕を見せてる感じだな。
129：それにトラに対しては大型の亜種より中型のマンシュウヒグマの方が強い。
130：トラは基本生きた獲物、それも大物しか襲いませんｗ
131：動物園で人気もないチビデブカバが
132：みんな大河かアテネ見てあんな番組見てんの一握りしかいねーよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
133：あの場合の襲われたは殺されたと同義。雄ゾウも結局数日後死んでるんだから負け。
134：雌ライオンに当り前に常食されてる　カバ　(笑)
135：雌ライオンが天敵の　カバ(笑)
136：ハイエナにすらビビる　カバ(笑)
137：ライオンの匂い振り撒くだけで重要な餌場放棄する　カバ(笑)
138：サイのようにライオンに少しも張り合う事が出来ない　カバ(笑)
139：群れどころかカバは雌の子ライオン一頭にも逃げ出しますｗｗｗｗｗ
140：残念。シャラーの「シカとトラ」は非常に有名な書物です。
141：雄ライオンが少数もしくは一頭でアフリカゾウの群れを蹴散らす映像が非常に多い。
142：昔の書物でGoogle検索に引っ掛からないのはよくある。
143：トラが雄のインドゾウ（雌アフリカ象より２ｔも重い） を何度も殺している以上ゾウを殺せる攻撃力は十二分にあります。
144：ライオンと成獣のゾウ自体の接触がまずレアケースです。そしてトラが雌アフリカ象より巨大な雄インドゾウを幾度も屠っているので、それはレアケースだろうという事になるのですよ。
145：動物園でカバ見たけどありゃライオンに勝てるわけねえ
146：そんな学者はいないｗ無名なのならいたが。
147：動物の強さに関して小原がパイオニア、神。餅は餅屋に任せて貰おう。
148：(三日以内に引用しろに対して)この三日間図書館行く気はない。
149：俺も覚えとらんが、ある図書館にはある。
150：ヒグマは老齢の方が強いという事もある。

151：老衰してるなら弱いがヒグマで強いのは１０歳ぐらいの老獣だろう。
152：(若いトラと子トラ)この二つは同義である事が多い。
153：俺は今手元にはない。
154：巨大動物図鑑とそんなぷららの閑古鳥個人サイトを一緒にするなよＷ
155：不意打ちで殺した物が参考にならんという事にはならない。
156：正面から向かい合って奇襲と同じ状況が作れるのがトラとライオンであり
157：照れます。
158：アホかコイツ。住んでる所によって番号なんぞ幾らでも違う訳だが。ディスカバリーチャンネルだよｗ
159：イリエワニもナイルワニも魚が主食ですが何か？ｗ
160：ワニガメはワニと全く近縁じゃありませんが何か？
161：ハァ？アフォか？普通にケーブルＴＶで見てんだよ。
162：プ、意味不明な事言ってんな。首都圏のケーブルテレビだよ。
163：ケーブルテレビ。これで十分だ。
164：たとえば俺がお前にどこのプロバと契約してるかを聞き お前がそれに答える義務はあるのか？(笑)　←ケーブルの会社がプロバとどう関係するってんだ？
165：ケーブル繋げつつ家全体のＴＶで衛星放送が見れる上デジタルも持っている。
166：たとえばうちなんかはデジタルＴＶ一つを持ってるが、そのＴＶでしか衛星は見れない。　←上と矛盾ｗ
167：デジタルテレビは一個しか無いけどそれが恥かね？ｗ
168：その代わり俺はかなり特大インチのヤツを持っている。
169：40インチｗ
170：40っつーとみんな特大として認識してくれるけどなぁー お前が法螺吹いてるだけのようにも見えるな(笑)
171：いえ、TVに固執してインチ告げられると惨めになってるバカヲタがいるスレですｗ
172：(３８インチ持ってると言われ)まぁ、本当の特大は40からだろうなー。35超えてたら一般的には特大と言われるがね。　←なんだそりゃ
173：お前が落ちたら出してあげるよ(笑)
174：ニシキヘビと相討ちするようなトラは可能な限り小さく見積もって妥当。
175：日光浴で雑魚になるような動物が陸の強さ議論に加わるなｗ
176：ついでに雌ライオン少数の群れに殺られるような動物は雄一頭に確実に殺される。
177：口開けてれば魚が入って来る動物なんて腐るほどいる。
178：そう、シロナガスクジラのオキアミのように(笑)
179：加えて魚は鈍いからなｗ
180：吸い込めなくても勝手に入って来るんだよ、魚はバカだからｗ
181：狭い水路にヒグマが待ち受けて確実に捕食されるにも関わらず上流するアホなシャケとか見てみろ。
182：死ぬ寸前だったから楽に銃殺出来たのかもしれない。
183：誰が獲物として襲うと言った？敵対する動物として襲う事はあると言ったんだよ。
184：他の固定？消えてないだろう。お前のような暇人＆この話に固執してるのが少ないというだけだ。
185：無論違いは解るがライフル一発で死ぬ動物が ５０ＡＥ何発受けても無事、は漫画の熊しかいませんよ！！！！（ゲラ
186：いや、トラは死にませんよ。ライフル一発で死ぬカスデブ動物よりは丈夫ですから(笑)
187：ヒグマは女の子にも殺されるけどなぁー(笑)
188：ぎゃはは！！（＾Д＾） また敗走＆カテキヨのバイトかよ！！ダセェ〜〜〜。
189：あの超巨大で湾曲してる爪を見れば解る通り強い。
190：実際一人だし。いても二人。俺には全て解る。
191：ごめん、ワニは眼中にねえや。バカだからな。
192：捏造大好き韓国人の意見なんて誰が信じるかｗ
193：草食獣でもパウンドフォーパウンドが異常な奴がいる。それがオオアリクイだな。あの体重で雌で成人を殺傷出来るのだから相当なものだ。
194：俺は真っ当に生きてるんでねｗ
195：シャラーがそこで言うライオンは雌ライオン。
196：まぁ柴犬じゃ猫に劣る訳だがｗ
197：うちの猫は同じく飼ってる中型犬より強い。
198：イエネコでどんな犬にも対応出来る。スバらしきネコ科ｗ
199：ティラノがコモドのように速く動けないので却下です
200：女にどの格闘家が強いとか強さが解る訳が無い。この辺確実に性差はあるｗ

201：ティラノは半恒温性でどっち付かずの一番の出来そこないですが何か？ｗ
202：俺は恐竜にも熟知しているからｗ
203：そして正面からでも奇襲と同じ状況を作れるのがネコ科。
204：銃器で狩り尽くす人を恐れない動物はいないｗ
205：雌動物に雄のような根性はあるまい。
206：(イリエワニに対して)踏みつければ余裕だな 口開ける力無いし。あとは銃でズドンかモリでザクッだｗ
207：爬虫類と恐竜はネコ科に一生勝てない。（竜脚類は別！）
208：水の中でなｗ 陸じゃウンコもいいとこ。
209：小原氏として全て正しい事を言ってる訳では無いし
210：いつの時代もしょぼい武器はあるｗ
211：その何百何千倍もヒグマはトラにあっさり殺されてますな(笑)
212：変温動物っつってもピンキリだカス ピンがサメでキリがワニなｗ
213：動物の知識に名門大学である事は関係無し。
214：猟師は法螺吹きが多いからなぁ。
215：いや、巨動が参考にする猟師はソースになるけど
216：魚の基本性能（知能、速度）が一般的に著しく劣っている事と
217：こ　　　の　　　世　　　は　　　魚　　　類　　　と　　　哺　　　乳　　　類　　　し　　　か　　　い　　　な　　　い　　　ｗ
218：生暖かい目で見守ってやるよ(笑)
219：ちょっと目を離す隙にトラの飯食うなんてのはジャッカルやハイエナですらやる事だ。
220：雄の大きなヒグマとヒグマ最強個体である事は証明済みです。
221：体長は悪くなくともヒグマの中での戦闘力は上位。
222：一番闘えるのが中型。
223：ヨーロッパヒグマは最大記録、マンシュウヒグマは平均記録だｗ
224：貼れじゃなくて実際ヒグマはトラより巨動で明言されてる訳だが？
225：プ、トラライオン最強。ディスカバリーウンコ。ヒグマホッキョクグマ終了ｗ
226：ヌーにてこずる雄ライオンなど亜成獣以外にいない(笑)
227：雄の大きなヒグマでも追い払えるトラは亜成獣のみ(笑)
228：(オフ会で惨敗して実名中傷で警察に厄介になった人物について)そんな奴がいたら確かに痛いがそれでもイタリア研究会よりはマシだな。(笑)
229：串ネコって武道板と野生板作らせた本人なの？何か知らねーけど想像以上にデカイ人物みたいだなｗそんなのに間違われるなら光栄だね(笑)
230：そもそも俺は恐竜なんて超大昔に絶滅した人類と共存した期間すら無かった愚鈍下等生物に興味は無いしねぇ。　←202と矛盾。
231：ブサイクで、低脳で、鈍重で、ただでかいだけのウドの大木が人間より高等ですか。
232：環境の激変に一種も残せず絶滅したのは 脆弱動物である証拠ｗ
233：残念だが、恐竜に興味は無いと言いつつも 馬鹿な恐竜ヲタを叩く為に恐竜情報を収集した俺の知識は遥かに俺の方が上。　←何だそりゃ。
234：ヒ、ヒィ〜〜〜〜ッ、は、腹痛ェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､
235：ヒ、ヒィ〜〜〜〜ッ、は、腹痛ェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！'(≧∇≦)ぶひゃあっはっは！！！！！！！！！
236：さようなら怪人二十面相負け犬バカヲタの別人格Dｗ お前は馬鹿。ディベートで俺に勝てる確率はゼロ。早々に逃げるのが賢明だ。
237：学歴も俺の方が上。顔も俺の方が上。歳も俺の方が若い。身長も俺の方が上。力も俺の方が上。俺は酒も煙草も無論麻薬なんて物もしない健常者(笑)。
238：俺は遊牧民じゃないしねぇ〜〜〜ｗ
239：よしよしも何も事実だしね。
240：俺は１８２ｃｍ。７３ｋｇｗ
241：ネコ派は圧倒的多数。THEもyahooも最早俺らが支配している。
242：どんな高名な動物学者とて必ず痛い箇所はある。シートン然りｗ

どうだったかな？
面白いのがいっぱいあるね♪
個人的にはこれがお気に入りかな？

233：残念だが、恐竜に興味は無いと言いつつも 馬鹿な恐竜ヲタを叩く為に恐竜情報を収集した《俺の知識は遥かに俺の方が上》。

あはっ♪

>>466-471
よっぽど恥ずかしかったんだね？ワニヲタ君(笑)。

>>463
その通り。

>>464
あのさぁ。
一つの映像で全てが決まる訳ではないって何度言わせる？
トラが一体何回雌アフリカゾウよりでかい雄インドゾウ屠って来てると思ってるのか。

ライオンは何故「人喰い」になったのか　小原秀雄著

P160

アフリカゾウのメスは、体重などでほぼアジアゾウの
オスに匹敵し、しかもアジアゾウでは雄にも
牙がないのがいるから、闘争能力はアフリカゾウのメスの方が
はるかに優れていると思われる。


小原氏の
雌アフリカゾウ＞雄インドゾウ
発言がありますが？

一つの映像どころか、巨大動物図鑑でも
雌アフリカゾウを仕留め切れない雄ライオンの事が
書かれていますが？
「百獣の王」は誇大広告ですか？

ああ、巨大動物図鑑は雄ライオンかは書かれてなかったっけ。

普通に考えて、アフリカゾウにはライオンでも敵わないでしょ。

>>474
牙有り雌＞牙無し雄だろ
よく見ろよｗ

アジアゾウでは（アジアゾウの中には）雄にも牙がないのがいるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

牙なし雄だけを指してる訳ではありませんが？
牙あり牙なし全部ひっくるめても
雌アフリカゾウの闘争本能は勝っていると書いてます。

大体、アジアゾウの中には
インドゾウ、セイロンゾウ、スマトラゾウ、マレーゾウ
の四種いるのに
アジアゾウと言っておいて、インドゾウだけを抜いて語るのはおかしいですよ？

>>473
＞雌アフリカゾウよりでかい雄インドゾウ

>>474
ライオンは何故「人喰い」になったのか　小原秀雄著
＞アフリカゾウのメスは、体重などでほぼアジアゾウのオスに匹敵し


小原氏に反論ですか？

>>479
いや、牙無し雄よりは牙有り雌が上回ると言ってる風に取れるが。

>>481
１３年以上前の本でしょう、それ。
小原氏もミスはありますよ。

おっと、ここでなら猛獣もし戦わばと猛獣物語もミスだろうなんて言うのはＮＧな
小原氏は2003年の本でトラとライオンがゾウサイより強いと明言してるから。

雌アフリカゾウ＞雄アジアゾウ　なら
雌アフリカゾウ＞雄インドゾウ　にもなる。

どこにも「牙ありの雄インドゾウが雌アフリカゾウに勝る」
なんて書いてありませんし、読み取れません。

>>483
はい？
今は「強さ」じゃなくて、「大きさ」を語ってるのでしょう？
それとも何ですか？
この13年間でインドゾウが大きくなったとでも？
もしそうなら、ソースやら根拠やらを出してください。

小原ソースは間違いや思い込み多すぎる、話にならん

確かにアジアゾウと言えどスマトラゾウやセイロンゾウなどは
雌アフリカゾウが匹敵する体格だわなぁ。
この事の牙無しを言ってるんだろう。

雌アフリカゾウが匹敵する体格のアジアゾウなんて
雄インドゾウじゃないのは確かだからｗ

つまり、小原氏は間違った事は言っていない、とｗ
流石に大仰に言っている節はあるものの。

>>466-471って俺が言った奴じゃないのも大分含められてるし
ワニヲタの失態まで俺の失態にされてるね。
相変わらず卑怯な奴だ、ワニヲタｗ

完全にネコヲタの勝ちだな。。。

>>490
当然です

相変わらず自演で恐竜談義してるのが笑える
恐竜なんて誰も興味無いのに
お前しか(笑)

>>487
スマトラゾウやセイロンゾウの体格はどこに記してありましたか？

>>493
ちょっと調べれば解りますよ
この両者は小さい

ＳＳＳ　トラ ライオン アフリカゾウ
ＳＳ　インドゾウ ライガー
Ｓ　マルミミゾウ
Ａ　シロサイ クロサイ インドサイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ　インドイノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック ブルーバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

ライガーの位置を修正
ブルーバック追加

>>494
スマトラゾウ　体格
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b9%a5%de%a5%c8%a5%e9%a5%be%a5%a6+%c2%ce%b3%ca&n=20&hc=0&hs=0

セイロンゾウ　体格
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%bb%a5%a4%a5%ed%a5%f3%a5%be%a5%a6+%c2%ce%b3%ca&hc=0&hs=0
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikuzou333/zoo-tokushima.html
■セイロンゾウ■
ランガ（♂、１９９２生）とマリー（♀、１９９０生）
２頭とも小さく感じる。ランガは体高２．４ｍ、体重２．７ｔ。

http://pet_0.dot.thebbs.jp/r.exe/1062827683.301-400（匿名掲示板ですけどね）
アジア象のセイロンゾウは雄でも牙がなく２．５ｔぐらい。ベンガル象も雄でも牙があるのは少なく２、５ｔぐらい。


スマトラゾウやセイロンゾウの体格でも2.5ｔ
雌アフリカゾウより一回り小さいですね。

>>495
ネコヲタの方が確実に動物に詳しいな

>>497
そんなに自分を誉めるなよｗ馬鹿みたいだからｗｗ

>>495
あのー。
ライガーに人間が狩りの技術を教えても、
野生で切磋琢磨された技術には到底及ばないんすけど。

>>496
その２頭は子供
匿名掲示板のソロンドールという奴はソースにならん
それらのアジアゾウでも成長すると３．５ｔぐらいになる
つまり、雌アフリカゾウが体格で匹敵するという事も納得がいく

>>498
お前じゃないんだし自演するかよｗｗｗｗ

>>498
純粋にそう思ったんだけどね
ワニの話も含め

>>499
闘争本能とこの圧倒的な巨大差で
ここには食い込める
現に最強の動物とか両親の良い部分だけを受け継ぐとか
この大きさで快速に走るとかあるからな

もし、万が一
雌アフリカゾウ＝雄スマトラゾウ＝雄セイロンゾウ
なら、
雌アフリカゾウはライオンに仕留められないので、

雌アフリカゾウ＝雄スマトラゾウ＝雄セイロンゾウ＞雄ライオン
ですかね。

>>503
てか、そのライガーのランクはあくまでも【予想】でしょ。
ライガーが野生に帰ることはないので、生涯【予想】。

向こうのスレは9日で600スレ
ここは5日で500スレ

量・質共にこっちが圧倒的ですね

ネコヲタの自演祭りでもやってるのかｗキモイ

>>506
その計算なら、後二日で向こうのスレ数を上回る計算ですが、
どうでしょうねぇｗ

>>506
このスレのレスの殆ど（>>1-169）が議論ではなく、
ソースの貼り付けだけに費やされてるので、
なんとも言えませんねぇｗ

こっち
（508-169）/5=67.8
向こう
625/9=69.4


ほぼ一緒かとｗ

>>25>>386
>>44>>409
>>303>>368
>>75>>296>>367

やはり痴呆なのか。
同じレスを繰り返しているｗ
そこまでしてスレを伸ばしたいのかｗ

>>506
本スレですからね。

>>509
超えるんじゃないですか？
向こうが自演で必死で伸ばせば別ですけどｗ

>>505
闘犬や闘牛が入ってるならライガーも入れて然るべきですが

>>507
自演はお前しかしないよ。

>>510
痴呆は誰が見てもお前だな。

>>504
小原氏は雌アフリカゾウが雄ライオンより強いなんて一言も言ってませんよ。

ワニヲタがまだ２ｔのワニ使ってるのﾜﾗﾀ

２ｔのワニなんて老齢で歯が抜け落ちて動けないよーーーーーーーーー！！！！！！！！！
１ｔのワニでも辛いぞ（笑）

ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動の特徴

・全員トリップを付ける（これで自演じゃないと思ってるらしい（笑）
・トラとライオンがＣランク、アナコンダがジャガーより陸で強いという異常なランクを認める（爆笑）
・ネコ科は嫌い。デブ動物と爬虫類と恐竜が好き（奇特過ぎる奴だな（笑）
・串という言葉を使う（どこにもいませんそんな奴（笑）
・ネコ科を少しでも擁護し自分を指摘叩こうものなら全て自演扱い（笑）
・ディスカバリーを信仰する（あのギャグ番組を？（笑）
・巨大動物図鑑と小原秀雄氏を叩く（身の程を知れｗ）
・ゴリラが豹より強いと言う（苦しいｗ）
・犬が豹より強いと言う（既知害ｗ）
・ワニの最強個体が2tだと思っている（歯抜け落ちて動けません(笑)

こんな異常者が二人といますか？ｗ
因みに彼のIPはソネットです。
初心者の皆さんは奴の自演に騙されぬよう注意！

カバって２�dぐらいないっけ？
サイと同じＡでいいんじゃない？

>>514
誰も小原氏の事なんて聞いてませんよ。

>>512
誰も「ライガーを入れるな」なんて一言も言ってませんが？
「こんなものかな？」って予想だけで、実力はどうか分からない
って言ってるの。

『とらの巻』増井光子著　187P
「ちなみに、トラは強力な捕食獣のヒョウ類さえも襲い、ヤマネコ同様に、時に餌食とすることも起こりうる。
というのは、トラは相手がクマでさえ、衰弱した個体を捕らえて咬み殺すからである。」

クマでさえ、衰弱した個体を
クマでさえ、衰弱した個体を
クマでさえ、衰弱した個体を
クマでさえ、衰弱した個体を
クマでさえ、衰弱した個体を
クマでさえ、衰弱した個体を
クマでさえ、衰弱した個体を

壮健な個体は無理ｗ
きっと子熊だなｗＷ

>>517
壁の向こうの連中はトラとライオンの常食になってない奴等です。
カバとは明らかに一線を画します。

>>520
残念。

増井光子著「とらの巻」
36Pより

野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラが他の動物を引き裂く所は、
ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。


野獣で最強だそうです。

>>519
ふむ、だとすると入れた場合両親に近い位置に属するのは当然でしょう

>>523
ほう、それではタイゴンはどうかな？

ネコヲタ祭り開催

なんか、バカヲタって毎回自爆してるね（笑）

>>524
タイゴンは貧弱極まりないのでＣ´ぐらいだな

自爆してるのはネコヲタｗ

>>522

壮健な熊に勝てない最強の野獣

>>522

その本今手元にあるんだけど、野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラが引き裂いた動物はロバだって。

壮健な熊＞＞＞野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ＞＞＞＞ロバでいいね

>>523
326 名前：格無しさん 投稿日：04/08/06 00:08
>>323
人間が狩りの技術を教えても、野生で切磋琢磨された技術には
到底及ばないってことですかね？

335 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc 投稿日：04/08/06 00:12
>>326
生きる為に自ら進んで覚える技術と
人間に強制的に植え付けられる技術では
前者の方が大きいんじゃないでしょうかね。

339 名前：格無しさん 投稿日：04/08/06 00:14
>>335
では、やはりライガーはランクに入れるまでもない、という事ですね。
ライガーが野生に戻る事は絶対に出来ないですから。

346 名前：ミルメーク ◆vsl68/PFcc 投稿日：04/08/06 00:17
>>339
うむ、だから私のランクには闘牛や闘犬やライガーなどは除外してあります。



ミルメークって人、虎派なんだけど、どうよ。

>>528
いや、君です。

>>529
だから矛盾する。
生物の捕食行動は
“自分より遥かに弱い者”に限られるという事。
最強はあくまでトラ。

>>530
最強の野獣という発言がもう全てですよ。

最強の野獣＞＞＞＞＞衰弱したクマ＞＞ロバ

>>531
どうと言われても？

あちらのスレでワニヲタが自演に必死ですね(笑)

あれで高度とか言うんだからヘソで茶を沸かすｗ

>>536
明らかにこっちの方が高度だわな

向こうは未だに最大個体が最強個体と思ってるからどうなんでしょうね(^^;
最大個体論争については猫ヲタさんが>>447-448で完璧な理論を見せたのに
おまけに数字が滅茶苦茶だし猫科を明らかに不当に評価してますね。
その点ここは客観的によく見れてると思いマス。
私的にやはり最強はアフリカ象だと思いますけど。

ネコ科の歴史５０万年なんて中学生でも言いそうにない事を言う奴等が
作ってるのがディスカバリーの動物・真剣勝負ですｗ

そしてそれをソースにする大馬鹿は日本じゃワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動ただ一人(笑)

>>538
話にならんですよ。
歯の抜け落ちた動けないでかいだけのワニを最強のワニとほざく馬鹿ですからｗ
ついでに記録の上でも明らかにインドゾウより強いトラがＣとかね（笑）

いい加減学者多数の明言もあるのに

ハイエナ＞ヒョウ
アナコンダ＞ジャガー

はやめて貰いたいもんだｗ

ヘビがどんなにでかかろうと、大型ネコ科に勝てるか！
噛む力＝破壊力が比較にならないし、大蛇の得意技、巻き付き締め上げをくらうほど、
鈍重なわけがない。
大蛇の実力は過大評価されすぎでは？

>>465に一言

と言うか、管理人に「出典元をだせ」と言われて沈黙したネコ派に一言

>>543
まして、ほとんど水棲で陸じゃ初撃外されたらしばらく動けないアナコンダが
ジャガーより強いと言うから笑い物です。

>>543
＞巻き付き締め上げをくらうほど、
＞鈍重なわけがない
ネコヲタの意見は「〜のはずがない」「〜だったら」
希望的観測ばっかり。
実証を出すように。

>>544
(・∀・)ﾆﾔﾘ
もう一回覗いてごらん

>>546
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat2.html
南米ではアナコンダが獲物としてジャガーやピューマを襲うことはないが、ジャガーがボアやアナコンダを襲うことは珍しくない。
しかしアナコンダの大物にはジャガーが不覚を取ることもあるようだ。

並の読解力があれば、巨動の言わんとしてる事が解るよなぁ？？？
バカヲタｗ

>>547


特に雄成獣のヒグマにとって（人間以外に）天敵と呼べるものはなく、生息地において生態系の頂点に立っている。

だそうです。

>>550
お前が書いた超大嘘だろｗ
今は一応ロックされてるけどすぐ規制がとけて
真実の編集がされるよ

>>551

お前、ロックされてるの？

>>552
いや、あの記事が今は一時的にロックされている。

>>553

されていないらしいが

うちの大学の教授に最強の動物は何かって聞いたらトラって答えてた
ゾウよりも強いらしい
森に引き込んだらトラに勝てる動物はいないんだってさ

だからトラだと思う

>>555

森に引き込んだらっていう条件付きだな

>>555は自分で考える能力を持ち合わせていないようです。

>>555
なるほど、森以外ならゾウの方が強いのか。

>>554
ありがとう(笑)。

>>555
聡明な教授さんだ。

>>559

返信が来てたぞ

ふ

ウィキペディアはクマ派が支配しているようですね

ネコ派が支配しているね

しかしバカヲタは反論出来ない事になると
すぐ口を紡ぎ敗走するな（笑）

ネコ派の情報はウィキペディアで却下されました

ウィキペディアの「猛獣」「トラ」「ヒグマ」の全てでネコ派の文章は却下されてるな。

>>566-567
保護解除以来が既に出ているな。
またすぐ解除されるだろう。（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

トラＶＳヒグマ
ヒグマとトラはアムールトラの生息域であるシベリア極東に置いて生息域が重なっており、相互関係がみられる。
トラはヒグマを捕食する事があるが、これは非常に稀なケースである。
しかもその様な場合でも、冬眠中の代謝の下がった個体や子グマを捕食するのが殆どであり、 強さという観点からは参考にはならない。
むしろ獲物の奪い合いの争いの方が、この二種の強さを表している。

近年アムールトラの研究が進み、無線追跡等の方法によって今まで判っていなかったアムールトラの生態が明らかになりつつあるが、 その過程で判明したのがヒグマがトラの倒した獲物を奪い取ると言う事実である。
トラは倒した獲物を食べ尽くすまで次の獲物を狩らず、その獲物を守ろうとするが、 雑食性であり、植物食に対応しているヒグマも、肉と言うご馳走を食べる機会を見逃したりはしない。

捕食獣という見方をすればトラの方がヒグマより優れているが、ヒグマの方が身体が頑丈であり、正面からの闘いに適している。
ヒグマが雄成獣のトラを殺した例も複数知られており、冬眠明けのヒグマはしばしば子連れの母トラの後を付け、獲物を奪い取る。
精悍なイメージを持ったトラと、愛嬌のあるヒグマであるが、実際の強さでは意外な結果になっているのである。

>>569
そこもね。

ウィキペディアは素人が編集し合ってるだけ。
編集合戦で依頼があればそこで閉じる。
管理者に動物に関する知識はゼロ。
どうせお前だろ、それ(笑)。

ネコ科とクマ科の戦闘力

ベンガルトラ＞トランスバールライオン＞シベリアトラ＞セネガルライオン＞マサ
イライオン＞インドライオン＞スマトラトラ＞コディアックグマ＞アラスカヒグマ
＞ホッキョクグマ＞マンシュウヒグマ＞ハイイログマ＞エゾヒグマ＞ジャガー＞ヨ
ーロッパヒグマ＞ヒマラヤグマ＞ヒョウ＞ピューマ＞アメリカクロクマ＞ツキノワ
グマ＞ナマケグマ＞メガネグマ＞ユキヒョウ＞ニホンツキノワグマ＞ヨーロッパオ
オヤマネコ＞マレーグマ

【動物知識に卓越したGoogleページランク6で238万HIT】のサイトと【日本動物学の頂点】と【コスモス国際賞】を受賞する世界的な動物学者を参考に作成したらこんな所。

>>570
＞編集合戦で依頼があればそこで閉じる。
ならネコ派論者の文章をでした後に、自分で依頼したら？

ウィキペディアはより多く、信用できる出典元を掲示した方の意見を採用するんだよ。

で→だ
ね

>>572
だから、そうするよ。
今度からねｗ

＞ウィキペディアはより多く、信用できる出典元を掲示した方の意見を
ネコ派は今までそこに一切書いてなかったらね。
これからジャンジャンと書く。

加えて、管理者が編集合戦が行われていたら内容がよっぽど下品で公序良俗に反する事でも無い限り、
そこでロックする。で、また解除する。この繰り返し。

>>574

保護される時にネコ派の文章がはずされたのは3度目だが

しかし、哀れな奴だ・・・。

2ちゃん、yahoo、THEでボロ負けしたからウィキペディアに逃げ込むか。

>>575

巨動は出典元にならんらしいが。

>>576
お前は常にあそこに張り付いて一日に何度も編集するから。
管理者が閉じようと思った時にお前の糞駄文が最後だった、それだけの話ｗ

>>578
それ言ってるのはTigerrrという固定の馬鹿一人だよ。
つーかお前(笑)

>>579

ちがうよ。
履歴みてみな。

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E&action=history

保護される前の最後の書き込みはネコ派だが、管理人はクマ派の文章に戻して保護している。
ウィキペディアはより多く、信用できる出典元を掲示した方の意見を採用するんだよ。

そのTigerrrの書き込みをウィキペディアは認めたようだね。

>>581
ネコ派は今までノートに一切書き込まないで
ソースも提示しなかったからねぇ。
が、これからジャンジャン書き込んでいくという訳だ。
現に既にｗ

ま、いずれにせよウィキペディアをソースにする時点でアホ極まりない。

>>583

で、巨動は却下だそうだ

>>585
そういう事は今後もこのままでロックされたままなら言いたまえｗ
尤も、動物初心者が巨大動物図鑑を否定した所で何の意味も無いんだがな。

>>586

管理者に巨動を却下されたのなら、四面楚歌だがな。
管理者は過去三度ネコ派の文章を消してロックしている。
信用できる出典元を出せなければ、何回やっても同じ事だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E4%BE%9D%E9%A0%BC

トラ-ヒグマ - 明らかに間違った事が書かれそれで保護依頼が罷り通っています。トラの獲物は大はゾウまでです。ヒグマに天敵はいますし、雑食獣が生態系の頂点に立つ事は有り得ません。解除求めます。　2004年9月1日 (水) 11:36 (JST)
猛獣　これでもです。条件によって強さは変わる、またどの動物が強いかはそれぞれ支持者がおり、賛否両論なのにヒグマの方が強いなどと言いしかもこれでロックされてしまっています。解除お願いします。--落花生の詩 2004年9月1日 (水) 02:56 (UTC)
（一部レイアウトを編集しました）　ページ保護は、内容とは関係ありません。編集合戦になっていればその場で行われるものです。現状を拝見したところ、不毛な合戦を避けられるような合意が形成されたとは見えませんので、保護の解除は保留します。
内容については、多くのユーザーの理解と合意が得られるよう、それぞれのノートページで対話をお願いいたします。 - Gombe 2004年9月1日 (水) 03:15 (UTC)

却下だそうです。

>>588
つまり、内容は関係ないって事だなｗ

>>587
捏造。
つーか最後に編集したの管理者じゃなく、バカヲタじゃん。
履歴見たけどｗ

幻でもみたのか？

保護される前の最後の編集はこれ↓

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E&oldid=713019

食性は雑食で、大半の地域で食物の九割は草である。 ヒグマの天敵はトラで、トラの獲物の内５〜８．４％がヒグマだというデータもある。

トラのいない地域ではヒグマにとって（人間以外に）天敵と呼べるものはなく、生息地において生態系の頂点に立っている。

で、Tietewって人が保護した時に↓に変えた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E

特に雄成獣のヒグマにとって（人間以外に）天敵と呼べるものはなく、生息地において生態系の頂点に立っている。


つまりネコ派の言い分は却下されたわけだ。

2004年8月27日 (金) 01:52と2004年8月16日 (月) 23:56に保護された時も同じことが起きているぞ。

ただ保護するだけなら、ネコ派の文章を変える理由はないと思うんだがな

>>591
アホか？

編集したのはKzhrであってTietewではない。
Tietewはただのバカ。

いや、失敬
Tietewは以前保護していたが
ひでおという奴の書き込みの後だな。
ひでお＝バカヲタだからｗ

しかしウィキペディアの保護とかロックしてるのもいっぱいいるしねぇ。
２ちゃんの削除人に馬鹿がいるのと同じだな。

よいしょ
再度貼り付けておきましょうか

ＳＳＳ　トラ ライオン アフリカゾウ
ＳＳ　インドゾウ ライガー
Ｓ　マルミミゾウ
Ａ　シロサイ クロサイ インドサイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ　インドイノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック ブルーバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

「ライオンが勝つに決まってる」とか、「トラがライオンを食うよ」とか「セイウチはただの肉塊」とか「ジャガーはただの餌」とか軽率なド素人の発言をする男女(笑)。
どちらの動物もろくに知らない無知な進行役が自分の好きな動物に少しでも好意的であれば「今夜は酒を奢るぜ（笑）」とかほざくｗ
「逃げるなら今のうちだぞ」とか「泣くなよ」とか小学生並の煽り合いを随所に入れる番組のノリ(笑)。

番組の全てがロボット製作に捕われて実態や現実の関係を無視した正に妄想(笑)番組。
発砲スチロールという原形に筋肉を油圧パイプで再現するという馬鹿丸出しの手法(大爆笑)。
互いのしなやかな身体の損傷度を図るのに固定したダミーを使うというド阿呆っぷり(笑)。
ワニやセイウチは牙と顎だけ付けて体はトレーラーという手抜きっぷり(笑)
象の鼻はチェーンで再現(笑)
鋳物砂と膠で作られたアナコンダの模型(笑)
突進力を測る時には滑り台で！(笑)
以上の稚拙な模型を作って果物や野菜や炭酸飲料潰して「ヒュー！」とか「イェーイ！」とか言っておまけにそれでパンクした炭酸飲料舐めて「セイウチの味だ」とかほざく始末(笑)

ネコ科の歴史が50万年とか言っちゃうウルトラＣ級の馬鹿っぷり。←1500万年ですけどＷ
トラの体長3.3m←ヘビみたいなトラですね。トラの体長は2m内外ですよ！ｗ
トラの時速80km←高く見積もり過ぎ！！実質60kmです。
グリズリーの時速64km←高く見積もり過ぎ！！実質44kmです。
グリズリーの平均身長2.1m←ホッキョクグマは3.5mでグリズリーはこの小ささですか！！これじゃ豹とピューマより小さいよｗ
グリズリーが最大の肉食獣←グリズリーは最大でもないし雑食獣ですｗ
ホッキョクグマの身長3.5m←ホッキョクグマの平均身長は2.5m、有り得る大型で3mですよ！
牙8cm←トラより大きくなっちゃいますｗ
爪5cm←ライオンより小さくなっちゃいますｗ
ジャガーが体長2mで110kg←どんなガリガリのジャガーですか？ｗ
打撃力は一律体重の3分の2←世界最強のパンチと言われた全盛期のタイソンは100kg以下ですが？ｗ
と言う救い様の無い阿呆っぷりｗ


そこらのアマチュアのグラフィックデザイナーでも作れそうな稚拙なＣＧ(笑)。
陸とか海とかフィールドも区別されておらず
どっちかが不意打ちしても構わず仲間を呼んでもいいというルールなんぞ存在しないルール(笑)。
極め付けはその最後のＣＧシミュレートに全く関係無い第三者を出してソイツが影響して○○が負ける事かｗ
昨日の放送では小鳥のさえずりに気を取られたジャガーがアナコンダに濁水から不意打ち食らってやられた(大爆笑)
（ジャガージャングルでいっつも小鳥のさえずり聞いてんだろ？
何でそれぐらいで別の方振り向くんだ？ｗ
あとジャガーとアナコンダの戦いで小鳥がさえずる可能性は何％なんですか(笑)一対一の正面対決じゃないのかよｗｗｗｗ、という突っ込みはタブーｗ）

最後の稚拙なＣＧスタートのボタンを押す時も「お前が押せ」「いや、君が押せよ」なんて小学生レベルの煽り合いは最後まで続けて最後は何故かその矛盾だらけのＣＧで納得し和解し合うお馴染みのパターン(笑)
最後は必ず罵り合ってたバカ（な男二人）が見つめ合い、ニンマリして去り行く背中でエンドロール。
ギャグ番組としか思えぬ構成(笑)

そして、この番組放映後の糾弾とクレームが公式サイトの
それぞれの対戦カードのどちらが強いかという「投票」という結果になって表れている(笑)
例：トラｖｓヒグマ
http://poll.discovery.com/servlet/viewsflash?afo_tigervgrizzly=1&cmd=tally&pollid=afo_tigervgrizzly&results=data%2Fdsc%2Fpackage%2Fafo_tigervgrizzly.results.html&submit.x=43&submit.y=7
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 306205 71%

Grizzly Bear 2 125350 29%

total votes :: 432940


これでもディスカバリーの痛さの“ほんの一握り”を挙げたに過ぎない。
どれだけイカレた番組かお分かり頂けただろうかｗ
今年度最強のギャグ番組(笑)

そして、こんなディスカバリーをソースにするのが
バカヲタこと史上最低の負け犬ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動クンです(笑)

>>597
79対21って…
圧倒的だな
やっぱそうだよな

まぁ、ワニの主食が大型哺乳類でこの世は哺乳類と魚類しかいなくて
２ｔのワニが最強だと思ってる犬が豹より強いと思ってるアホだからしょうがないですけどね（笑）

俺通りすがりだけど、
確実にこっちのスレ住人の方が頭良いな

>>599
トラ＞ヒグマはグローバルスタンダードです

>>601
あちらの汚物スレと比べられても正直・・・(笑)

水中動物

Ｓ　マッコウクジラ
Ａ　シャチ シロナガスクジラ
Ｂ　セミクジラ
Ｃ　ホオジロザメ タイガーシャーク ナガスクジラ ツチクジラ
Ｄ　イワシクジラ ザトウクジラ セイウチ

以下割愛

空の動物

Ｓ　オウギワシ
Ａ　フィリピンワシ
Ｂ　ゴマバラワシ　カンムリクマタカ クロハゲワシ
Ｃ　イヌワシ　オオワシ　コンドル
Ｄ　ハクトウワシ アカクロクマタカ

以下割愛

根拠無しに動物の強さを細分化し断定したり、
ギネス個体のような現存する可能性ゼロ、
また最強の個体である可能性が著しく低い動物を最強とし後ろに体重表記とか
下の動物まで自分の主観で勝手に序列を付けるような
幼稚地味た事は、私はやりませんｗ

定期

ワニヲタ＝スケ口太郎＝智クロン＝Y-REX＝虚動の特徴

・全員トリップを付ける（これで自演じゃないと思ってるらしい（笑）
・トラとライオンがＣランク、アナコンダがジャガーより陸で強いという異常なランクを認める（爆笑）
・ネコ科は嫌い。デブ動物と爬虫類と恐竜が好き（奇特過ぎる奴だな（笑）
・串という言葉を使う（どこにもいませんそんな奴（笑）
・ネコ科を少しでも擁護し自分を指摘叩こうものなら全て自演扱い（笑）
・ディスカバリーを信仰する（あのギャグ番組を？（笑）
・巨大動物図鑑と小原秀雄氏を叩く（身の程を知れｗ）
・ゴリラが豹より強いと言う（苦しいｗ）
・犬が豹より強いと言う（既知害ｗ）
・ワニの最強個体が2tだと思っている（歯抜け落ちて動けません(笑)

こんな異常者が二人といますか？ｗ
因みに彼のIPはソネットです。
初心者の皆さんは奴の自演に騙されぬよう注意！

奴は格闘技板でも完全敗北(笑)
武道板でもトラ、ライオン＞熊になってますねぇ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056700700/

真実age

ネコオタなんてＨＮで自演キャラを増やしたか

三三三三三三 　　ﾐ　　　　　　　　　三三三三
三三三三三三 　 ﾐ　　　　　　 　三三三三三三
三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡＜やれやれだぜ･･･
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三
三三ｌﾐ　　／　(三三三三三. ) ∩　 ／三三三
三∠|ﾐ／　／ .|三三三三ｌ￣￣ｌ l￣三三三

ＮＨＫの生き物地球紀行の
「ロシア北極海の夏、ホッキョクグマ、セイウチを襲う」を見たんですがね。

相変わらずホッキョクグマの攻撃はセイウチに全く通用していませんでした（笑）。
セイウチの牙と巨体はホッキョクグマにとって脅威だと。
極めつけは、ロシア人ホッキョクグマ動物学者が自分の小屋に近づくホッキョクグマ三頭に対しての追い払いの方法
顔をしかめて「カーッ」と言うだけで逃げていきましたｗ

どうしようもないゴミ生物です、白熊。
明らかに戦闘とは無縁の牧歌的面してますし。

世界的に有名で昔は”リーダーズダイジェスト”でその名を馳せ、一流の写真家でもあり
レポータでもあり、シベリアタイガーに関してはヴィクトル・ユージン氏と行動を共に
して数多くのシベリアタイガーの写真とレポートをしているポール・ラファエル氏のサイトより。

http://www.sydneyfilm.com/lasttribes/snowtigers.html
nature's most magnificent creatures, king of the tundra, a male Siberian tiger.
自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎
The Siberian is the world's largest cat, a male can weigh 800 pounds
シベリアトラは世界最大の猫です、男性は、体重360kgでさえ有り得ます。
Miquelle was amazed by her size, majesty and indomitable spirit. The Siberian is the most magnificent animal on earth, he thought.
Miquelleは、彼女のサイズ、威厳および不屈の精神に驚嘆しました。シベリアトラがこの世で最も壮大な動物である、と彼は思いました。
With the forest king patrolling his territory just across the snow,
森林王がちょうど雪を横切って彼の領域をパトロールして
"They'll eat wild boar and brown bear, but they prefer elk," says Schiller who has tracked down hundreds of kills.
「シベリアトラはイノシシとヒグマを食べるでしょう。しかし、シベリアトラはオオシカを好みます」と何百もの狩りを見たシラーが言います。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

http://www.loukashkin.org/Tigers/
On one occasion a tiger,
having thus been followed up by hunters, came upon a bear's lair. The bear,
hesitating to fight with the tiger, set off for the nearest tree, but, just as it reached it,
it was overtaken by the tiger. Judging from the tracks on the ground,
a furious fight must have taken place between the two great carnivores,
for the snow under the tree was ploughed up,
besprinkled with blood and covered with bear's hair.
But the fight was fruitless for the tiger,
for the bear finally freed itself from the latter's claws and made its escape.
1つのケースで、虎は熊の穴で熊と出会いました。
熊は虎と戦うことを躊躇し、最も近い木に逃げ出します、
しかし、ちょうどそこに達する頃、虎に追いつかれました。
地面の跡から判断して、猛烈な戦いが2頭の大きな肉食動物間に起こったに違いありません。
というのは、木の下の雪は掘り返されており、血液が注がれ、熊の髪の毛で覆われていました。
しかし、その戦いは虎にとって成果がありませんでした。
というのは、熊は最後に虎の爪から脱し、うまく逃れました。

福田先生　第一回目の回答━

私は何度か同じような質問を受けてきましたが、回答したことがありません。
なぜなら、彼らの闘いは、お宅の人々の遊びではなく、まさしく生死の闘いだからです。
今回だけ私見を述べますが、再度の質問は固辞します。
強弱とはどのような状況で評価するのですか？
生命を弄ぶために、人間が作り出した檻の中で、それとも自然界で？
だったら、人間の強弱とは何ですか？
強いプロレスラーも、プロデューサーの判断で簡単に、仕事場を失って、社会的生命を喪失することだってあるではないですか？
腕っ節の強いはずの男が、頭脳労働者にこき使われる、人間社会の強者とは？
自然界にも、野生動物の生態（セイウチは群でいるときと、単独では行動が違って、場合によってはホッキョクグマを殺す）、環境条件、その動物が置かれた状態によって、その都度、強者を左右するのではないですか？
或いは、日本の格闘技、相撲では、前頭が横綱を打ち負かすことだってあります。
僕は、野生のホッキョクグマに素手で立ち向かい、叩かれたけれども、単独で生還した経験もあります。
でも、僕は生き延びられたことに感謝するだけで、あのホッキョクグマとシベリアトラのどちらが強いとかという問題に興味を抱くつもりはありません。
悪しからず。

福田先生　第二回目の回答━

○○○○様
丁寧なお返事を頂きまして恐縮です。
少々ご無礼な手紙だったように思います。
補足させて頂くと、ロシアで読んだ論文に、野生シベリアトラの食料に占めるヒグマの比率を読んだ覚えがあります。
どの資料であったか、今となっては、思い出すことが出来ませんが（多分、ロシアの肉食獣研究の第一人者、ユージン・ビクトル博士宅）、ヒグマが意外なほどの比率を占めており、たいへん驚いた経験があります。
参考になるかどうか、判りませんが、とりあえず。
福田俊司

http://www.jwcs.org/ima/tiger-new.htm
★食べ物

トラは多様な動物を捕食し、シカ類、イノシシ類などを中心に野生のウシ類やクマ類も獲物にし
ています。

最近は人間がトラの生息地にまで進出してきたため、家畜を捕食することも多くなりました。
トラが獲物を捕らえるときは、茂みなどに隠れて忍び寄り、ラッシュして背後から襲いかかります。

小型や中型の動物（ハヌマンラングール（サル類）やイノシシ類など）の場合、
多くは首筋を噛み、脊椎を噛み切ります。
大型の動物（ガウル（野生のウシ類）など）の場合、下側から喉を噛み、
気管をくわえて締めつけ、窒息させることがあります。


インドのカーナトラ保護区で、12回狩りを試みたが1回しか成功しなかったという報告があります。

アムール（シベリア）トラ
　(Panthera tigris altaica)
　 360〜406頭

イノシシ類やアカシカが主な獲物ですが、ツキノワグマやヒグマを襲うこともあります。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
＊　トラの強さ

　牛を倒すというのも相当な力が必要だろうが、
　さらにそれを咥えて柵を越え、運んでいくほどの力があるらしい。
　猫がプロレスラーを運んでいくようなものだ。
　とはいえ、こういう力はライオンも持っているだろう。
　もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
　トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
　それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
　これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
　お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
　もしも、日本に渡ってきていたら、東北のマタギ（熊撃ち猟師）の人達の仕事はトラ狩りになっていたかも知れない。
　一休さんもとんちどころではなかっただろう。

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/matagi16.htm
とにかく動物は頑丈で強い、とマス大山も言っています。
彼は猛牛とバトルして殴り殺した訳では全然ありません。
ウィリー・ウィリアムズが戦ったクマは見せ物用に飼い慣らした爪も牙もないクマで、
しかもクマにしてみれば、ちょっとじゃれあって「負けるフリをして」エサをもらう、という芸の一つでした。
国内でもよくある民間人によるクマ撃退のニュースは、ヒグマより遙かに小型で闘争心の弱いツキノワグマで、
しかも大概が極度の空腹で衰弱し、つい人里に迷い込んでしまった哀れな個体だからこそ可能なのであって、
通常条件下で闘えば当然、藤原組長の二の舞です。
ましてシベリアのヒグマを（ほぼ確実に）捕食するアムールトラの戦闘力に至っては人間の想像を遙かに絶するものがあります。

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=hisuisya
シベリアトラは地元のベテランレンジャーでさえ出会えるのは３，４年に
一度という。成長すると体長３メートル、３５０kgになる極北の王者であり、
ヒグマ、ヤマネコ、イノシシ、シカ、リスなど食物連鎖の頂点に位置してい
るが、そのトラといえども無敵ではない。大規模な森林伐採、山火事などの
自然破壊、そしてなによりも密猟による乱獲で沿海州に住むトラの個体数は
近年３００頭にまで減少、絶滅の危機に瀕しているのである。

平凡社の動物大百科より

＞グリズリーは平たい臼歯と長さが30mmかそれ以上はある鋭い犬歯を持っており

肉食獣同士の争いに最も重要な咬みつき。
その破壊力を決める牙。
グリズリーは基本３ｃｍ
トラは基本７ｃｍ

動物の鳴声を聞けば強さが解る。
これ聞く限りトラとライオンに勝てる生物は存在しない様に思える。
ヒグマとホッキョクグマなんぞ、ださいし情けない。
男の声が低く力強く、女の声が高く弱々しい事、
虎と猫、チワワと土佐犬の鳴声の違いを見れば解る様に
やはり声の低さや迫力も動物の強さを測るバロメータと言えるだろう。

http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html

http://www.root-pictures.com/greatking/tiger.html
「偉大なる王」とは

アジア特産のトラの中に、体長が4メートルを超す北アムールトラ（シペリアトラ）がいる、
また、その種族の中には、額に「王」、顎に「大」の二文字を持つ、地上最大・最強の特殊な家系のトラがいる。
これが原生林の猟師達の畏れ敬う「偉大なる王」というトラである。
彼は北アムール流域から長白山脈に広大なテリトリーを持ち、森林や川、沼、泉などの水辺に住み、昼は洞穴に潜み、
タ方から外に出て、いろいろな獣や鳥を補らえて食べる、水泳や木登りも巧みである。
現在、トラの獲物の草食獣が減少しているうえに、森林開発などで住居を追われ、絶滅の危機こさらされていると伝えられる。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm#4
トラＶＳライオン

実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。
コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。
予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。
他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。
ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。
何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

トラｖｓライオンより

＞ウォーレス氏が銃丸を真っ向から胸部に、むしろ首に射ち込んだトラは尚１００ヤードも突っ走った
＞弾丸に両肺を撃ち抜かれ２００ヤード走ったトラもいた
ウォーレス曰く
「負傷したトラや、急所を既に射抜かれながら１００〜２００ヤードも猛進するようなトラを相手にしている時、
　もし我々がマチャンでなく、地上にあれば、どんな災害に出会うか知れない」

トラの防御力と猛々しさ、凄いですな。

＞さらに、５４０ｋｇもある巨牛を４００ｍも運んだという怪力のトラもあった。

猛獣物語より

＞あるライオンが３００キロあるロバを咥えて柵を飛び越えて行ったとか、
＞ライオンが二倍の体重の雌ウシを咥えて柵を越えて行ったとかいう話がある。
＞あるライオンは、少し肉の付いたカバの死体を引きずった。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�@

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact4.html
コーベットは、トラやヒョウの攻撃は、秘密理に、シカも電光石火の素早さで行われるから、
ジャングルで彼らが殺しをやる瞬間を目撃した人は、極めて少ないだろうと言っている。
トラが獲物を殺す正確な方法について、二人の目撃者の意見が今までに一致したためしはないと言う。
定まったパターンはないということである（Arjan Singh,1973）。
トラは後ろから攻撃することが多いので、普通は頚に咬みつくが、角があったり、頚が太かった場合は喉に咬みつく。
そして捻りながら獲物を投げ倒し、そのはずみで頚の骨が折れることもある。
倒れた獲物がまだ生きている時は頭を地面に押し付け窒息させる。
トラが殺した多くの動物の死骸を調べたハンターは、あまり大きくない動物、
シカなどは、頚の頭よりのところに牙の痕があり、ウシのような大型獣になると牙の痕跡は全て咽喉部にあったと言っている。
トラは状況にあわせてテクニックを変えるようだが、襲撃に当たって、今度はどの手でやってやろうかと考えるのだろうか。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�A

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat6.html
コーベットによるとスイギュウと正面から相対したトラは、
猛烈な勢いで左から突っ込むと見せかけて相手の角をはずし、
すぐに身を翻して右から襲いかかった。
そしてもつれ合って倒れ、トラはスイギュウにのしかかって咽に食いついていた。
この間両者は一言も発しなかった。

トラとライオンの卓越した戦闘技術�B

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat9.html
ビーティ(1965)によれば“Sultan the First”という名のライオンは
まるで老練なボクサーのようなフェイントを見せてトラにバランスを失わせてから、
効果的な攻撃を加えて次々と何頭ものトラを打ちまかした。

このケースではトラは両前足でライオンを捕らえて転がし、牙と後足の爪でライオンを引き裂いたという。
またトラはたてがみに守られたライオンの喉を敢えて攻撃しようとはしなかった。

トラ最大サイト5tigerより

ベンガルトラ平均全長2.9m、平均体重220kg
http://www.5tigers.org/AllAboutTigers/Subspecies/bengal.htm

牙根元まで平均13cm（肉食動物最大）
http://www.skullsunlimited.com/toolspredteeth.htm#image5

トラとライオンの恐るべき身体能力

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact3.html
ナチュラリストのアルフレッド・E・ブレームは、スーダンで、少なくとも高さ2.4mの茨の柵(ザリバ)を､
ライオンがウシをくわえて跳び越えるのを見た。重い荷物のために柵の上につけられたへこみ、
飛び降りた際に外側の砂地にできた窪みが残っていた。
原住民はピースに高さ3.6mの囲いを見せ、ライオンが１頭のラクダを引きずり上げ､反対側へ飛び降りて、それを引きずり下ろしたと語った。
有名な狩猟家、Ｊ・Ａ・ハンターによればライオンは、囲いを飛び越え、ウシをくわえて走り去った。
彼はキツネがニワトリを運び去るようにこれを行うと言う。
障害物を跳ぶとき、ライオンの尾はピンと伸び、バランスを取る役目を果たす。このときの塀の高さは3.6ｍあった。
フレシュコップはルアンダで、ライオンが300キロのロバをくわえて囲いを飛び越えている。
ケニヤの農場で12mを越える幅跳びが測定された（ピース）。
シュリングスはさまざまな場合について約８ｍの幅跳びを確認した。
カービーは高さおよそ3.5ｍの堤防の上へ簡単に飛び上がった雌ライオンを目撃した。

高さ7.5mの崖に跳び上がったトラ
トラは川床からそそり立っている崖の下に立ち止まって、四肢をネコのように縮め、
その姿勢のまま３、４度、全ての筋肉の力を奮い起こすように前後に揺すったかと思うと、死に物狂いのジャンプをした。
トラの前足が崖のうわっぷちをつかんだ。
１、２秒間トラは宙にぶら下がって揺れていたが、岩の小さなくぼみに後足を引っかけたかと思うと、崖の上にはい上がった。
狩猟家シャコール・カーンは、唖然として射撃もせずにこの立派なトラが逃走に成功するのを見送っていた。
インドのマイソールでは3mの高さに張られたロープをうまく飛び越えたトラの報告がある。
また、あるトラは重さ70キロ程の子ウシをくわえて運んで行く途中､高さ4.5mの土手を獲物をくわえたまま飛び越えた。

体重60kgのヒョウは体重100kgのジャイアントパンダに勝り、
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html

体重70kgのピューマは体重145kgのアメリカクロクマに勝る。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

体重80kgのジャガーは体重165kgのメガネグマに勝る。
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/jyaga.htm
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_jaguar.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html

平凡社の動物大百科１食肉類によると

ネコ科
ネコ類（ネコ科）は食肉目の中で最も肉食動物らしく，
ほとんどもっぱら脊椎動物を獲物としている．
かれらは食物連鎖の頂点に位置し，人間を除けばほとんど敵はいない．

ライオン
その強さと獲物を狩るという習性のために．ライオンは幾世紀にもわたって＜百獣の王＞と見なされてきた．
その超自然的な力についての神話は今も生きており，その肉を食べたり毛皮を身に付ければ，
失った力が蘇り病は癒え，不死を勝ち取る事が出来ると信じられている．
その力強いイメージは，勇気と腕前を示そうとするハンターたちを今なお世界中からアフリカに引き寄せている．
見事に仕留めれば社会的名声を獲得出来るのだ．だが幸いにも大多数の人々は，この気高い動物はただ眺めたり，
カメラにおさめるだけで満足してくれている．

トラ
トラほど恐怖と畏怖の念を強く引き起こす動物は無い．
何世紀もの間にその習性は伝説を生み出し，時に人をも食べる事が，
その神秘的イメージをいっそう強めてきた．

加藤謙一「トラとライオン」P104より

ライオンの主な獲物ベスト５

クルーガー国立公園（南アフリカ）
１位　インパラ（５３ｋｇ）
２位　アフリカスイギュウ（６８０ｋｇ）
３位　シマウマ（３２０ｋｇ）
４位　キリン（１１００ｋｇ）
５位　ヌー（２３０ｋｇ）

マニヤラ国立公園（タンザニア）

１位　アフリカスイギュウ（６８０ｋｇ）
２位　キリン（１１００ｋｇ）
３位　インパラ（５３ｋｇ）
４位　シマウマ（３２０ｋｇ）
５位　ウォーターバック（２１０ｋｇ）

ナイロビ国立公園（ケニヤ）

一位　ハーテビースト（１６０ｋｇ）
二位　シマウマ（３２０ｋｇ）
三位　キリン（１１００ｋｇ）
四位　ヌー（２３０ｋｇ）
五位　インパラ（５３ｋｇ）

トラとライオンP104より

もちろんライオンの攻撃力はトラと同様に凄まじいものがある。
たとえばサバンナではライオンに次ぐ強力な肉食獣であるブチハイエナの群れも
シマウマやヌーを捕食するが、獲物の多くは病気の個体や幼獣であり、
またシマウマの雄の反撃の前に十数頭のブチハイエナが撃退されてしまう事も珍しくない。
それに対して雌ライオンは、たった一頭で、それも一咬みでシマウマやヌーの健康な雄の成獣を殺してしまうのである。
そればかりかライオンは巨大なキリンやアフリカスイギュウ、それも健康な雄の成獣を日常的に捕食している。

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm（残念ながらリンク切れ）
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

http://wildlife.wfft.org/tiger.htm
Diet
Their main prey species are large animals such as deer,
buffalo and wild pigs, but they will also hunt fish,
monkeys, birds, reptiles and sometimes even baby elephants.
Occasionally, tigers kill leopards, bears and other tigers.
トラの主要な獲物は鹿、水牛および乱暴なブタのような大きな動物です。
しかし、トラはさらに魚を探すでしょう。
猿、鳥、爬虫類、そして時々赤ん坊象さえ探します。
虎は時々豹、熊及び他の虎を殺します。

http://www.123spot.com/AnimalDirectory/tigers1.htm
The primary prey of the Siberian tiger is elk and wild boar.
But due to availability of prey the Siberian tiger will also eat lynxes, badger,
hares, wapiti and even bears. These nocturnal hunters kill every 3 to 7 days and consume an average of 9 to 50 kg of meat.
シベリアの虎の主要な獲物はオオジカとイノシシです。
しかし、優れた捕殺能力により、シベリアの虎はさらにヤマネコ、アナグマ、野ウサギ、ワピチ、および熊などを食べるでしょう。
これらの夜行性のハンターは3〜7日ごとに獲物殺し、肉を平均9〜50kgたいらげます。

http://ladywildlife.com/animal/siberiantiger.html
Diet: Deer, boar, elk, lynx, bear, also smaller prey such as fish, rabbits and hares.
鹿、イノシシ、オオジカ、ヤマネコ、熊、さらにより小さな魚及び野ウサギを捕獲します。

http://www.yptenc.org.uk/docs/factsheets/animal_facts/siberian_tiger.html
Food: Its favourite foods include elk, deer, wild boar, lynx and bear; wild boar makes up more than half of its diet.
食物:シベリアトラの好きな食糧はオオジカ、鹿、イノシシ、
ヤマネコ及び熊も含んでいます。
イノシシは、その食事の半分以上を占めます。

http://www.h5.dion.ne.jp/~zoo_net/animal/tiger_column2.htm
■トラとライオンはどっちが強い？
肉食動物で１位２位を争うのが、トラとライオンです。
体の大きさでは、トラの方が大きいです。
ライオンの方がかむ力が強いそうです。 いったい、トラとライオンのどちらが強いのでしょうか・・・

My name is Michael Urban, and I am one of Craig's students that works on
the lion project.
（私の名前はマイケルアーバン、グレイグ教授の生徒でライオンプロジェクト（生態調査）の研究員です。）

I'll try to answer your questions as best I can.
（私は出来る限りあなたの質問に答えられる様、頑張ってみます）

質問：ライオンと大型のクマはどちらが強いでしょうか？
I don't think anyone can answer this question.
（私はこの質問には誰も答える事ができないと思います。）

They tend to live in different areas, so lions and bears don't get into conflicts.
(ライオンとクマは生息地域が異なります、だから両者は相まみえません。（闘争しない））

質問：ライオンのキバ、及びツメの長さはどれ位ですか？
　　　　The canines on the lion are typically about 10 centimeters in length.
　　　　（ライオンの典型的なキバの長さは約１０センチです）

　　　　The claws are retractable, and when fully extended are about 7.5
　　　　centimeters in length.
　　　　（ツメは格納式です。でもって完全に拡張された時は約7.5センチになります）

質問：ライオンの疾走する平均速度は何キロですか？
　　　The female lion has been clocked at about 58 kilometers per hour for short
　　　sprints.
　　（雌ライオンの短距離疾走で約58キロメーターが記録されました。）


　　　Males would be somewhat slower because of their much larger bulk.
　　　（雄ライオンは体がとても大きいので（雌と比較して）多少遅いでしょう。）
　　　PS:雄ライオンの疾走速度は計測した事が無い様です。

質問：雄ライオンの噛み砕く力や前肢、ツメ、キバの破壊力を計測したことは、ありますか？
　　　As far as I know, no one has ever attempted to measure this.
　　　（私が知る限り、これらについては今まで計測した人は誰もいません。）


　 It is known that both lion paws and jaws are strong enough to break bones on very
　 large animals (such as buffalo and wildebeest)
　　 (ライオンの十分に強い前肢と噛み砕く力でとても大きな動物の骨を折ることが知られています。）
　　　（バッファローやヌー）

野生動物の生態より

百獣の王ライオン。トラと並ぶこの肉食獣は狩人として最高発達をとげている。
ひきしまった体は鼻の先から尾の先までほぼ３メートルはあり，
体重は１５０〜２６０キログラムにも達する。
巨大なものは３３７，５キログラムに達するものもいるほどだ。
雌は一般に雄より小さい。

大地をとどろかし、万物を恐怖におとしいれるようなほえ声をたてるが，
それは舌骨に秘密がある。
普通の動物の舌骨は硬骨と軟骨からできているが，ライオンをはじめヒョウ属に属する大型ネコ類たちは，
舌骨の一部がゴムのように伸縮性があり，大きく広げられる。
それにライオンの胸郭はずいぶん広い。
胴の３分の２を占めるくらい空気をいっぱいに吸い込める。
ほえたてるライオンは，のどを水平に伸ばし，口先をずぼめてメガホン状とし，
力いっぱい肺の空気を吐きだす。

ライオンの主食となる動物は，住んでる地域で多少の違いがある。
あるところでは主としてアフリカスイギュウが，別のところでは
シマウマやウシカモシカがその獲物となる。
しかし、彼らは地に落ちている腐肉でもいとわずに食べるし，
ブチハイエナの倒した獲物も，機会あるごとに横取りする。
また，ときには闘争のあげく，共食いすらもやりかねないほどだ。

ライオンの狩りは，単独の場合は至近距離に近づいて跳びつく。
仲間がいる場合は，二手に分かれて一方がかくれている相手の方へ獲物を追い出し，
それを待ち伏せているのがつかまえるなどの方法がとられる。
しのび寄る時は草むらから姿をみせぬように，低い姿勢で進む。
こうして獲物に接近すると，時速６０〜８０キロメートルの速さで跳びだして襲いかかり，
頭部をタックルしながら地面に引き倒す。

小川をジャンプするライオン。
群れを率いて水辺にやってきた雄ライオンは，重い体にもかかわらず，その跳躍力は素晴らしい。
ある観察者によると，８〜１２メートルも跳んだという報告がある。

アフリカスイギュウは力が強く体も大きいため，めったに他の動物に負けない。
その成獣を襲って倒す事ができるのは肉食獣は，ライオンだけである。
ライオンにとって彼らは，一定の行動圏内に大群でいるため目につきやすい。
そのため比較的容易にとらえることができ，一度に大量の肉を供給してくれる獲物でもある。
肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。
これは雌雄による生活の違いによるものなのだろう。
雌は多くの場合，主群の中にいるため安全である。
しかし雄は主群から離れて小さな集団を作ったり，単独でいる事がよくあるため，狙われやすい。
しかし狩りがいつも成功するとは限らない。
襲われても振りきって逃走したり，反撃に出て逆にライオンに傷を負わせる事もある。
数頭でいる場合は、仲間がライオンに立ち向かう事もある。

彼らはなかなか勇敢な動物である。
銃で撃たれても最後まで反撃しようとするスイギュウに逆襲されて，
危ないめにあったハンターもいる。
最も危険な猛獣としてハンターに恐れられてはいるが，草食獣である彼らは，
自然界ではあくまで食べられる側にある。
ライオンに捕食される事によるアフリカスイギュウの死亡率は２３〜２８％ぐらいである。
病気やその他の原因で死ぬものも多い。
内部寄生虫やダニなどの外部寄生虫も多く，牛疫などウイルス性の病気による大量死の例もある。

グッギィスベルク「シンバ」による一部引用。
「ライオンの分布する地域ではライオンの餌食と成り得ない動物はほとんどいないといってよい。
　ノウサギ、ネズミ類、カメ、ワニ、ナマズ、バッタ、白アリ、シマウマ、アンテロープ類、
　スイギュウ、キリン、イノシシ類、カバ。ゾウとサイのみ別格で、成獣は稀にしか捕食されない」

小原秀雄「猛獣物語」より

ゾウとカバ

勿論、ゾウはカバより強い。
ケニアのツァボにあるムジマスプリングではカバがよく見られるので有名だが、
ある時ゾウに殺されたと解るカバの死体があったし、
マラ川では牙で滅多突きにされたカバの死骸が浮いていた例もある。
カバは、ゾウの群れが水を飲みに来ても平気な事もあるが、追われれば逃げていく事が多い。

ライオンとアフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。

トラ＞ライオン＞＞＞ヒグマ＞白熊

は確定的である。

これだけのソースを見つけてくる労力を、他の事に活かそうとは思わんのか？

http://www.ne.jp/asahi/lapis/fluorite/column/yudesign.html
その姿は中国最強の動物である虎に翼が生えたものであり

http://www2h.biglobe.ne.jp/~SEIBUN/essay/essayt04.html
ここで漸く、バイコフにたどり着いた。
彼が、紹介している例を挙げよう。
一度人間を殺傷した虎は、それに味をしめてふたたび人間を襲う、とはよく云われることでもある。
バイコフが赴任した当時、北清鉄道の租借地にヤブロニという深い森があった。
1912年のある時、三日前に中国人の木こりを襲った虎が、こんどは伐採した木材を運び出している中国人作業員たちの群れを白昼襲い、3名に重傷を負わせた。
斧で武装したロシア人作業員が駆けつけなければ、死傷者はもっと増えていたろう。
とにかく、雌虎はその後悠然と森へ没したという。
雌虎はとりわけ子連れの際には、母性本能から凶暴になりがちである。
一発で仕留められず、ハンターの弾が万一外れたばあい、ハンターの命はないものと考えたほうがよいという。
攻撃も、藪から棒の音なしの電撃によることが多く、とても身構える暇がない。
周到さも、人間をしのぐことがままある。
相手を一撃で襲えないと判断した時は、密かに移動する人間を追い、二度三度にわたり好機を待ちかまえる。
狙われた猟師は、瞬時たりとも油断できない。
隙を見せたが最後、彼は虎口に入る運命となる。
こう書いてくると、「虎はやっぱり怖い」と云われそうだ。
（右の写真は、虎に襲われたロシア人ハンターの遺体：1912年11月満州ヤブロニ駅付近にて発見されたもの）

最強の身体能力と人間を上回る周到さ、狡猾さ。
熊に勝てる要素は、無いｗ

http://j.people.com.cn/2003/06/09/jp20030609_29588.html
「トラの噛む力は半端じゃないんだ。友達の愛車がトラにかじられて、穴開けちゃったんだよ」。
−−自動車修理工の潘さんは8日、「重傷」を負ったホンダ車のバンパーを披露した。
バンパーの端は鋭利な刃物で襲われたような三角形の透かし模様ができ、えぐり取られた部分には歯型がはっきりと残っていた。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6210/tora.html
トラは力が強くがっしりとした体を持ち、単独で大きな獲物を捕らえ、打ち伏せることに良く適応している。
頭骨は大きく奥行きが狭くなっていて、この骨格と並外れて頑丈な上下の犬歯のため、噛む力は強い。

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>>641 >>156

ただのソースの張りなおししただけ

まぁ、ソースいっぱいあるから貼り直しちゃうのもあるかもね

自分で張ったソースも覚えてないとか・・・ねぇ
しかも21個

>>659
ただのレス稼ぎだよ

ま、２０個ぐらいは新ソースで且つ
トラやライオンの強さを再確認するいい機会だからいいじゃないの

>>660
それはお前みたいなアホしかしないよｗ