☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論
Ｓ トラ ライオン ゾウ ライガー
Ａ サイ
━━━━越えられない壁━━━━
Ｂ´ カバ
Ｂ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
Ｆ 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/ 参考サイト
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
～oノノハヽo～oノノハヽo～oノノハヽo～
新ｽﾚ （ ＾▽＾ ）ﾉ （ ＾▽＾ ）ﾉ （ ＾▽＾ ）ﾉ ｵﾒｰ!
（ ⊃ ノ （ ⊃ ノ （ ⊃ ノ +
+ ⊂＿_ノ ⊂＿_ノ ⊂＿_ノ
ｵﾒｰ! ∪ ∪ ∪
| || | || | ||
２～
>>1 乙。
荒らしの馬鹿のせいで早めになっちゃったね。
虎と象、成獣同士の今の所の戦績は
ネパールで ○虎夫妻―雄インド象×
アッサムで ○虎一頭―雄インド象×
場所不明な所で ○虎一頭―雄インド象×
場所不明な所で ○虎一頭―雌インド象×
場所不明な所で ○虎一頭―雌インド象×
パキスタン ○雌虎一頭―雄インド象×
虎狩り中 △虎一頭―雄インド象△（相討ち）
虎狩り中 ○虎一頭―雄インド象×
スマトラで ○虎一頭―雌インド象×
象が単独で成獣虎を殺した記録もあるんだろうが
今の所詳細な例は一つも出てない。
おまけにゾウの方が普段トラを恐れると来れば、ゾウの方が強いとするのはどう考えても難しいという事が解る。
ＳＳＳ トラ アフリカゾウ ライオン
ＳＳ インドゾウ
Ｓ マルミミゾウ
ＡＡＡ シロサイ インドサイ
ＡＡ クロサイ
Ａ カバ
ＢＢＢ キリン ガウル スイギュウ コディアックグマ
ＢＢ ホッキョクグマ セイウチ
Ｂ ジャガー
と言えるだろう。
シートン動物誌４ グリズリーの知性
人間を襲った事例はまゆつばもの(１１３頁)
クマは私たちのウマを稜線上に見てとり、私たちをトナカイの群れと勘違いしたらしく、(中略)私たちに挑もうとしたところでした。
(中略)
カートはグリズリーの速さについて、ウマのほうが速いとずっと考えてきましたが、どうやらグリズリーはウマとおなじぐらいの速さで走ると納得して上機嫌でした。
シートン動物誌４ グリズリーの知性
力と速さ（１４５頁）
グリズリーはまた、からだの大きさからは想像できないほどの敏捷さを備えている。
背中を丸めてのそのそと歩く囚人のような姿を見て、くまの走る速さを想像する人は、実際にクマが走るとことを見て驚くにちがいない。
五〇～一〇〇メートルの距離なら、グリズリーは駿馬と張りあうほどの速さで走ることができるし、足場のわるい土地なら、どんなウマよりも速く走り、その速さを持続できる。
・ ・中略・・チャールズ・タウンゼント博士によると傷を負わされたグリズリーが、ウマに乗った男を八〇〇メートルも追いかけ、ウマの足にかみつくところまで迫ったことがある。
明らかに、グリズリーは怒りの対象を捕らえる直前であったが、男の仲間から一斉射撃を浴びせられてしまった。
ラリー・ヴァン・ダエル氏
http://wildlife.alaska.gov/aawildlife/trivia.cfm The Kodiak bear reaches its adult size by the time it is 8 - 10 years
old. The fastest I have seen them run is about 60 - 65 kph. Front
claws measure about 15 - 20 cm. I know of no studies that have measured
the strength of a bear's arms, jaws or claws.
ヒグマのスピードは60～65キロとの事。
http://pet_0.dot.thebbs.jp/1062827683.html より
http://www.beartrust.org/wildbear.cfm Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour and climb trees
http://www.omnishift.net/BearBrown.html. Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour, but can not climb trees.
http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/grizzlyback.html Although it is often said that grizzly bears can't climb trees, this is not entirely true.
Stories that bears cannot swim or run downhill are also incorrect.
Although they may appear to be lumbering slowpokes, they can swim the fast, cold waters of the Yellowstone River and sprint at up to 35 miles an hour for short distances!
http://www.southeastaviation.com/links.html Alaskan Grizzly Bear (brown bear) - males weigh an average of 800 pounds,
are nine feet tall and can sprint 35 miles per hour and climb trees.
↑アラスカヒグマ時速３５マイルで走る。
http://www.shannontech.com/ParkVision/Glacier/Glacier.html. Adult grizzlies usually weigh between 400 and 600 pounds, but despite their size can sprint up to 35 mile per hour.
(防御力や攻撃力など)
http://www.latimes.com/news/science/environment/la-os-maul21oct21,0,7895718.stor y?coll=la-news-environment
Smith was packing a huge Smith & Wesson .50-caliber handgun and another member of his party carried a powerful
"buffalo gun."Even at close range, it took 12 shots to kill one large grizzly- ample evidence of the bear's destructive ability,
Smith says.「弱点以外」は防御力は凄い場合もあるようです。
http://www.jacksonholewy.net/nature_wildlife/jh_bears.php bear kill a human with one swipe of its paw.クマは一撃で人を殺します。
http://library.digiguide.com/lib/programme/69211 An average polar bear weighs the same as seven fully grown men and, with a single swipe of its huge paws, can take out prey
three times its size.平均的な北極熊は大人7人分の体重があり、一撃で自重の三倍の獲物を獲る事が出来ます。
(著者の経歴/BBCで多くの番組を担当する)。
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/biographies/biogs/tvfactual/steveleonard.shtml http://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml http://www.theage.com.au/articles/2004/01/25/1074965434970.html-from=storyrhs An adult grizzly can decapitate a 450 kilogram moose with one swipe of its paw, then drag the carcass up a steep mountainside.
グリズリーは一撃で450ｋｇのムースの首を吹き飛ばす事(砕く？)が出来ます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3174636.stm 「King of beasts」の項/It can decapitate with a single swipe, or grotesquely disfigure a person in rapid order.
大型の熊は人の首を吹き飛ばすようです。
http://www.eagle-eye.ca/advenmag/bear.htm (多数の野生動物論文を書くナチュラリストGord Pattersonによる)/Having said this a Grizzly's tremendous strength enable it
to easily tackle, overcome and kill a full grown elk or moose. One swipe of a full grown grizzly's massive front paw and shoulder
can break the neck of an elk, moose or indeed a black bears.完全に成長したグリズリーの前足の一撃はエルク、ムースあるいは
「クロクマ」の首をへし折ります。
(熊と他の肉食獣の関係など)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bd a1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid
=1835548&mid=89
(上のサイトはクマやヒグマについて非常によく纏まっておりデザイン的にも優れたホームページ)。
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1169/2000_Feb-March/59495831/p2/article.jhtm l?term=
Wolf packs and grizzlies harass cougars, take over their kills (causing some of the cats to starve) and sometimes kill cougars
outright.
http://www.brownbear.org/About%20Bears/AboutBears.htm They seem to be following wolf packs and mountain lions in remote regions, using those species as "providers"
for meals of deer and elk.
http://www.britishcolumbia.com/Wildlife/wildlife/landmammals/cw/cw_grizzly.html Adult males are known to kill cubs and subadult bears; this is the reason why females and
http://www.sptimes.com/2003/09/15/Floridian/Champion_chomps.shtml 様々な動物のアゴの力。実験した中の最高値「max」を示しているようだ。
http://wildecology.ifcnr.com/article.cfm?NewsID=303 The American alligator has the most powerful bite of animals measured to date.
http://dsc.discovery.com/news/briefs/20030915/alligator.html It's the Alligator～Jennifer Viegas, Discovery NewsHe bit down with a force of 2,960 pounds.
トラとクマ(クマのアゴの力は体重の1.5倍程度「らしい」から、大きさは不明だが「恐らく」450ｋｇ以上の大型のクマだと思う)の
咬筋力の比較。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html http://www.napa.ufl.edu/2003news/chomp.htm The lion, for example, has a bite force of about 940 pounds
(関連資料)
http://quickstart.clari.net/qs_se/webnews/wed/bi/Uus-alligators-feature.Rn_t_DS8 .html
http://www.carnegiemuseums.org/cmag/bk_issue/2002/janfeb/feat5.htm http://www.stanford.edu/dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html ティラノサウルスの噛む力(最高でなく最低でもこれくらいという数値らしい)。
http://www.buffalo.edu/news/fast-execute.cgi/article-print-page.html?article=663 20009
I used load cells to verify that the bite force produced by the hydraulic models did not exceed that which Frank and other
researchers believe to be typical of large cats, about 1,000 pounds," said UB's Woodward. "In addition, a multi-camera video
capture system was employed to perform motion analysis of the paw strikes in the lab and to correlate them with natural
history footage of actual lion and
tiger paw swipes."
Mendel and Woodward plan to stick to science. "I'm certainly no entertainer, but the enthusiasm and excitement
generated in my
'Introduction to Computers and Instrumentation' class when I engaged the students with this unusual instrumentation
problem was
a real eye-opener," Woodward added. In addition to Mendel and Woodward, the UB team developing the Vertebrate Analyzer
includes Kevin Chugh, Ph.D., NYSCEDII research associate for visualization; Kevin Hulme, Ph.D., NYSCEDII's research
associate for engineering design; Venkat Krovi, Ph.D., assistant professor of mechanical and aerospace engineering; David R.
Pendergast, Ph.D.,
professor of physiology and biophysics, and Abani Patra, Ph.D., associate professor of mechanical and aerospace engineering.
http://wildlife.alaska.gov/aawildlife/trivia.cfm アラスカ政府公認生物学者
an average weight for adult males is about 1,000 pounds(450㎏)./(備考)ギネスブック/コディアック熊/「平均」体重476-533 kg
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258_2/Bear.html The Kodiak bear can grow to 770 kg (1,700 lb) and reach the towering height of 3 m (10 ft).
http://www.creativeanimaltalent.com/component/option,com_rsgallery/catid,4/Itemi d,26/
現役の巨大熊/体重/726ｋｇ/身長/290ｃｍ(比較写真付き)。
http://www.nationalgeographic.com/wildworld/profiles/terrestrial/na/na1101.html ナショナルジオグラフィックス(アラスカ半島)/The average weight of a brown bear in Alaska is about 860 pounds(約390㎏).
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/accounts/ursus/u._arctos$narrative.html 体重は80kgから600kg以上まである。一番大きなヒグマはアラスカ南部の海岸沿いとその近隣の諸島です。そこでは雄の平均体重は
389kgで雌は207kgです。幾つかの雄は780kgに達します。サイズは北と東に行くにつれて急激に小型化します。
南西ユーコン地方では平均体重はたったの140㎏しかありません。they can kill a cow with one blow, outrun a horse, outswim an
Olympian, and drag a dead elk uphill.(Wilson and Ruff, 1999)
http://www.press.jhu.edu/books/walkers_mammals_of_the_world/carnivora/carnivora. ursidae.ursus.html
最大のヒグマは南アラスカの海岸沿いとコディアック島などの近隣の諸島で見つかります。この地域のものは780ｋｇに達するものもいます。
北と東では大きさは急激に縮小します。南西ユーコンでは、オスで平均139ｋｇ、メスで95ｋｇです。
イエローストーンではレンジが102～324ｋｇで、成獣のオスの平均は181ｋｇです。
シベリアや北方ヨーロッパでは大抵の場合150～250ｋｇです。南方ヨーロッパではたったの70ｋｇしかありません。
補足(国内の某掲示板からの転載)
(300㎏以上)
一位/アラスカ南部沿岸部(平均体重)389kg(雄)/207kg(雌)。注/厳密にはコディアックとは異なる。
二位/カムチャツカ(世界で三番目に大きい。狩猟例/320/308/285 kgなど)及びその近辺/(体重の幅)140-320kg(雄)/100-200Kg(雌)。
(200Kg以上)
三位/アラスカ内陸部/243kg/117kg。
(150kg以上)
四位/イエローストーン国立公園193kg/135kg。
五位/バーレングラウンド/160-170㎏(雄)/約105kg(子供のいない雌)(体重幅約100～270kg)。
六位/西ブルックリン(アラスカ)155kg/112kg。
(100㎏以上)
七位/ヤクーシャ(ロシア北部)140-150 kg(雄)/80-100 kg(雌)。
八位/北ユーコン/140kg/83kg。
九位/ブリティシュコロンビア内陸部/117kg/58kg。
他にも多くの地域の体重があるが「一部」のみのランク(上述数値は学術系)。
また”『参考程度』”にはなると思われるのが以下の記述(トラのいる地域のクマの体重を推測するのに何かの役に立つかもしれない)。
(引用)トラの生息地ロシアの二州(351～405頭(その内で子供69～87頭)のトラがいる州と48～53頭(子供16～18頭)しかいない州の二つ)に
生息するクマの頭骨の大きさは、現地で狩をする組織によると記録上の最大級の頭骨の合計値は1990年に記録されたもので、
その数値は「22と10/16インチ」とアラスカ南部の海岸沿いのヒグマ(平均体重約390ｋｇ)の平均サイズである
25インチ(最大約30インチ)にすら及ばない。ちなみに、アラスカ南部の海岸沿い「(記録)29 4/16(平均25インチ)」それ以外のアラスカや
カナダなど「(記録)27 12/16(平均23インチ)」ヨーロッパヒグマ「(記録)26 10/16」東シベリア「(記録)24 9/16」。またこの狩猟組織によると、
シベリアヒグマはヨーロッパヒグマよりやや大きいが、カムチャツカヒグマ(平均300㎏程度か？)よりは相当小さいようだ。
「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18～24ぺージ)
And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and,
after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger
and a big male at that was present on his kill and,
further, he was not an animal to be shooed away like a leopard.
But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity
came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for
this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone,
the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him,
launched himself into the hole with a mighty scream.
The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from
having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream
was answered by an even mightier roar from the tiger.
Fights in the wild are very rare and this is only the second case
I know of different species of animals fighting for the sake of fighting
and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight,
for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of
restricted area the sound was terrifying and I was thankful that
the fight was a straight one between two contestants who were capable of
defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved.
Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart
is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may
have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient
chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front
me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear.
(短文)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、
大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を
奪われた。(前の例と合せて二例目か？)。
1-1.
http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_mgmt/ystone_wolves.asp Fifty-eight wolf-bear interactions have been recorded in YNP. Most interactions occur at wolf kill sites, where control of
the carcass is hotly contested; typically bears win the encounter even though outnumbered by wolves. In one case a bear held
24 wolves at bay. Although fully capable of killing ungulates, especially in spring, grizzly bears now appear to seek out wolf kills
and are often successful at driving wolves from carcasses.イエローストーン国立公園では58回の狼と熊の相互関係が記録された。
ほとんどの相互の接触は狼が獲物を狩った場所で生じる。そこでは獲物の支配権を巡って激しい争いが生じる。争いは、
たとえ狼の数が多くても、熊が勝つのが典型的だ。あるケースでは、一頭の熊が24匹の狼を寄せ付けない事例があった。
有蹄動物を完全に狩れるのだが、特に春には、意図的に狼の獲物を探し求め、狼を追い払うのにしばしば成功しているように見える。
1-2.Field observations suggest that cougars avoid wolves, are subordinate at carcasses, and are at risk of predation.ピューマは
狼を避けるし、餌争いも負けるし、更に食べられる危険もある。
2.
http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_594958 31
Wolf packs and grizzlies harass cougars, take over their kills (causing some of the cats to starve) and sometimes kill cougars outright.
群れの狼とグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(これは1.飢え死に2.飢えるなどを引き起こす場合もあります)、そして、
時にはピューマを即座に殺します。
3.
http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143 350-pound grizzly chasing off all nine wolves.約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。they may see the cats as a feline
gravy train. Between 1990 and 1995, wildlife biologist Kerry Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills
(mostly deer and elk) in Glacier and Yellowstone and discovered that bears (grizzlies and blacks) were claiming a significant
share of the spoils. Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of
its food requirement, sometimes for several days running. "It appears," says Murphy, "that competition for kills creates significant
gains for bears and significant losses for cougars."グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。
生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26％を強奪していました。
獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
4.bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass, or 25-40 percent
of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced
by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.
(Ruth and Hornocker 1996)
熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。
獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。
5.
http://www.brownbear.org/AboutBears/AboutBears.htm They seem to be following wolf packs and mountain lions in remote regions, using those species as "providers" for meals of deer and elk.
6.
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A2158- 2003May17￢Found=
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １４０頁
「一九四〇年にカプラノフ(一九四八)はアルム川(イマン川の支流)の源流で、ヒグマが越冬穴の付近でトラによって引き裂かれているの
をはじめて発見した。
この年以降に、同様の例が沿アムール地方やプリモーリエでたびたび記録されている。
トラは穴の中で眠っているクマだけでなく、その時期以外にも襲うことが判った。
クマの毛が春や秋のトラの糞のなかにしばしば見出される(四月二十五日、五月七日、十一月十日、十一月十五日、十一月二十七日)。」
ブロムレイの研究期間中たったこれだけか
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、
特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」
つまり、冬眠中で互角か？
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」
結局、結論はこれ。
アラスカ各地方のヒグマの頭骨に関する非常に詳細な資料がある。
一例。
「コディアク及び近隣諸島。調査標本数=【2061体】[1980-2000]
毎年約100頭を調査しているが、
概ね毎年ほとんどが「約25インチ」で年度による差異はほとんどない。
※ソース(brown bear management report of survey inventory antivities
1 july 1988-30 june 2000 alaska department of fish and game division of
wildlife conservation december 2001)
アラスカ政府を代表するコディアク島及び近隣諸島のヒグマに
関する世界的な生物学者のダエル氏の論文がある。↓の著者。
http://wildlife.alaska.gov/aawildlife/trivia.cfm 駿 1998年12月号 95頁より
「ムツゴロウの馬を訪ねて地球一周」 畑正憲
フェズが言った。
「ライオンの中に行きます？」
涙ぐんでいた。
「入らせていただければ、私は、恩を一生忘れません」
「いいわよ」
「ダンキ」
アフリカーナで礼を言った。
四歳のライオンが、八頭入っている囲いだった。
フェズがひたと私の目を見た。
「気をつけてね」
「私はＯＫ。ただし一つお願いがあります。
どんなことがあっても助けにこないで。ぼくは、しのぐ方法を知っています」
「私と父しかは入れないのよ。私たち二人が傷ついてやってきたものを育てたんですからね。とにかく・・・・・・・」
「分かっている。任せて」
実は、ライオンと遊ぶのは初めてだった。
近づいてきた。
すごい迫力だった。その内の、片目を傷つけられたライオンが、私に横腹をくっつけてサインをくれた。
やろう、と言うのである。
私は動物にだけ分かるサインを送った。
彼女は立ち上がり、私の肩口を噛んだ。
嬉しかった。
それは群れを作るタイプの噛み方だった。
噛まれても、歯に肉を喰いこませない技術を私は身につけている。
胸をさわった。
ライオンを地面に倒した。
おかしいなと思った。爪を感じないのである。ひょっとしたら、小さいころ狂暴で、爪が切られているのかも知れない。
遊びに遊んだ。
力の強さは想像以上だった。そしてこちらを抱きしめるやり方がパーフェクトだ。動きを封じる方法が見事である。
そして、ついにその時がきた。個体間の順位を決める時間だ。
ライオンが爪を出した。何と私の指より長い爪だった。噛み方がきつくなった。
そして限界に近くなった瞬間、私は全身の気はくをこめ、「ノー」と叱った。二度、三度。
ライオンがすっと身をひいた。
http://www.state.nj.us/dep/fgw/news/2004/bearrslts03.htm The average field-dressed weight of females over
one year old was 190 pounds with a range of 99 to 350 pounds.
The largest adult female bear had an estimated
live weight of 413 pounds (350 pounds dressed) and
was taken in Frelinghuysen Township, Warren County.
The average field dressed weight of male bears
over one year old was 299 pounds with a
range of 116 to 573 pounds.
The largest adult male had an estimated live weight
of 675 pounds (573 pounds dressed) and was taken
in Green Township, Sussex County.
約330頭にも及ぶ2003年の黒熊の狩猟記録
米国鳥獣保護局(ニュージャージー)では、一歳以上の
クロクマでメスの体重の範囲は約45kgから160kg。
平均体重は約90㎏。
オスは一歳以上で平均約136kg。体重の範囲は約53kg～約260kg。
最大体重のオスは生存時の体重は約306㎏と推定されている。
＊(地域によって体重差があると思われる)。
虎山へ 平岡泰博著
８３～８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャは僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
「ヴィーチャ」について
２３～２４頁
その夜、僕らは一人の男に会った。
一メートル九十、百キロはあろうかという大男だ。がっしり引き締まり、均整のとれた四十半ばの男である。
(中略)
ヴィクトル・ヴォローニン（愛称ヴィーチャ）。
彼は山中ひとり歩きのレンジャーである。一年、僕らのチームにつきあってくれる。
(中略)
「ヴォローニンさんはこの保護区〔シホテ・アリニ保護区。トラが約３０頭生息〕にどれくらいいるのですか？」
山岡ディレクターが聞いた。
「だいたい二十年、そう、二十年だね。」
注意 〔〕内は引用者。２２頁より抜粋
シホテ・アリニ保護区で二十年過ごす山中ひとり歩きのレンジャーが「森の中で母親（母グマ）が命を落すことは考えられない」と明言。
加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク
１ ライオン群れ
２ ブチハイエナ群れ
３ トラ単体 ライオン単体 ドール群れ リカオン群れ
４ ジャガー単体 ハイイロオオカミ群れ カッショクハイエナ群れ ※ヒグマ単体 ホッキョクグマ単体
５ ヒョウ単体 ブチハイエナ単体 ピューマ単体
６ ユキヒョウ単体 チーター単体 ハイイロオオカミ単体 カッショクハイエナ単体
７ ウンピョウ単体 ヨーロッパオオヤマネコ単体 リカオン単体 シマハイエナ単体
８ ジャッカル単体 カラカル単体 スペインオオヤマネコ単体 タテガミオオカミ単体 コヨーテ単体 ドール単体
残念ながら間違いだらけだと思います。
餌の主導権優先順位 （北米・ロシア・アフリカ）
１位 ドール群れ
２位 ライオン群れ
３位 大型ハイイログマ
４位 大型アラスカヒグマ
５位 大型シベリアヒグマ
６位 アムールトラ・ハイイロオオカミ群れ ・ハイエナ群れ・リカオン群れ・ナイルワニ
７位 中型以下のヒグマ
８位 クズリ ・ラーテル・アメリカ黒クマ・ヒマラヤグマ
９位 ピユーマ ・ヒョウ
10位 チータ・コヨーテ群れ
11位 ハゲワシ・美濃輪群れ・その他
こちらが現実に近いと思います！
http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。
http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill.
When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。
http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Bear 内陸のヒグマの場合は、草食が中心となるが、トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、近年の研究で明らかとなった。
ステファン・ヘレロ著 ベア・アタックスⅡ ２６０頁(頁表記はⅠから続く)より
「私たちの目がそうであるように、クマの鼻は世界へ開かれた窓である。ではクマの目はどうだろうか？科学者を含めて多くの人が、
クマの視力はそれほど良くないと考えている。
(中略)しかし、クマは十分な視力をもっているという科学的な根拠もいくつかある。たぶん彼らは、自分の鼻ほどに目を
信頼していないだけのことだろう！
これまでの実験で、ブラックベアが色の識別を学習する速度は、同じ条件で実験したチンパンジーよりも速く(中略)ブラックベアが日中、
採食しているときは、
これまで考えられてきた以上に視覚を使っているように見える。(中略)また、小さな四角、丸、三角といった形の識別をすみやかに学習する
能力があることもわかった。
ところで、クマは近視で、比較的近くのもしか形状の識別ができないのだろうか？
(中略)グリズリーに近縁のヨーロッパヒグマで実験したところ、飼育係がクマたちに向かって移動していくと、クマは一〇八メートルのところで
その飼育係に気づいている。」
http://www.daisetsuzan.or.jp/higuma.html 視 覚
昼夜を問わず活動できる視力があるから，目は決して悪くない。
http://www.yasei.com/jituzou.html 羆はアイヌが「カムイ（熊の神）は聞き耳（聴力に優れている）」というだけあって、聴力に長けているが、視力もまた闇夜に水中の鮭や
鱒を岸辺から狙い飛び込んで手で掴み得るほど優れている。
アイヌは羆の眼球や耳鼻舌の軟骨や脳などを「フイベ」と称し生で食べた。
これは羆のカムイが有する優れた視力聴力嗅覚知能やチャランケ「勝敗を決する議論」に勝つためなど、
羆の優れた性能にあやかるためであった。
要するに、羆送りの儀礼はカムイに対しカムイからの贈り物に対する感謝の意志表示とカムイの優れた能力にあやかることとであり、
その思想の根底はアイヌとカムイの相互扶助である。
http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html 昼夜を問わず活動できる視力を有する
★
http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html 訳文 熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。
熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、
熊の巨大な力を示します。
熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。
その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310～325ポンド＝１３９・５～146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、その子熊は次の日、捕らえられ、
体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。
★シートン動物誌４ グリズリーの知性
(６６頁)グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、
(７１頁)グリズリーは、(中略)あたりの低木をなぎ倒しはじめた。大音響をひびかせながら茂みを破壊し、(中略)ついでまた別の茂みの
木々をなぎ倒し、またしばたく待った。
ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メートルも
破壊しつくした。
(８９～９０頁)ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。
母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり、
そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
(１４１頁）グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、
一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、
間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。(中略)ニューメキシコのカウボーイは、
あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
(１４２頁）オーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、
引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
(１８６頁)そこは、バーレングランドグリズリーの手で、まるで耕地のようにほじくり返されていました。(中略)私は初め、
これらの長く深い溝は稲妻によってできたのだろうと考えました。
ところが、インディアンは私に、このあたりで稲妻が落ちた例はないといい、あれはすべて、獲物を探すクマのしわざだと事実の証拠を
あげて断言しました。
★ナショナルジオグラフィック２００１年７月号
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
わなにかかった。
ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
ツガの木→
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_ ステファン・ヘレロ著 ベア・アタックスⅠ ２５～２６頁より
「とはいえ、一匹のマーモットを捕まえるために一〇〇キロ以上もある花崗岩丸石を動かすほどの力があり、
ときにはこの力を人間に対する襲撃にも使うようなグリズリーと、どうしたら共存できるだろうか？」
1-1.
http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_mgmt/ystone_wolves.asp イエローストーン国立公園では58回の狼と熊の相互関係が記録された。ほとんどの相互の接触は狼が獲物を狩った場所で生じる。
そこでは獲物の支配権を巡って激しい争いが生じる。争いは、たとえ狼の数が多くても、熊が勝つのが典型的だ。あるケースでは、
一頭の熊が24匹の狼を寄せ付けない事例があった。有蹄動物を完全に狩れるのだが、特に春には、意図的に狼の獲物を探し求め、
狼を追い払うのにしばしば成功しているように見える。
1-2.Field observations suggest that cougars avoid wolves, are subordinate at carcasses, and are at risk of predation.ピューマは
狼を避けるし、餌争いも負けるし、更に食べられる危険もある。
2.
http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_594958 31
群れの狼とグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(これは1.飢え死に2.飢えるなどを引き起こす場合もあります)、そして、
時にはピューマを即座に殺します。
3.
http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143 約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。
熊達はピューマの食料の26％を強奪していました。獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
4.熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。
獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる
(Ruth and Hornocker 1996)。
小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
193～194Pより
「タンザニアのミクミ国立公園では、一一頭のハイエナが、なんと子連れではあるにしれも、一一頭のライオンからえものを奪い取った。
(中略)ライオンの数メートル先の草むらで、合唱がくり返された。ハイエナの誘いに乗って、四頭のまだ子どものライオンは追いかけた。
次いでメスと他の子どものライオンも離れ、一頭のオスが残っていたが、えものに執着できなくなってきた。
四～五回もハイエナがデモンストレーションを加えるとライオンは追われるように離れ、またハイエナに反撃したりもしたが、
ついにすべてのハイエナがえもののまわりに集まり、事は終わった。」
小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
202Pより
「〈結論〉１頭の♂ライオンでも、８頭までのリカオンより強い。」
これはあくまで、小原秀雄氏の結論である。
トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー） 敗者が冬眠中以外。
冬眠中のクマの状態
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/78 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/88 ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト
ヒグマ○-●トラ 猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト 殺されたのはバーバリライオン？
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ インドでＢＢＣの人が観測
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
参考
ヒグマ○-●トラ 1956年にソ連で起きた出来事 ソースは不明
ヒグマ○-●トラ 1959/1960年にソ連で起きた出来事 ソースは不明
ツキノワグマ○-●トラ コーベットの観察
ツキノワグマ○-●トラ
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487 より
ツキノワグマ○-●メスライオン 北朝鮮で放送される。信憑性は不明
アメリカクロクマ○-●ライオン 動物プロダクションでの事故
アメリカクロクマ○-●ライオン サーカスでの事故
最新版
鎖に繋がれたグリズリー＞＞＞＞２頭のスペイン闘牛
http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/bearinmind/themes/inthearena/01print.html In 1851 John Borthwick joined the gold rush and ventured to California. He traveled to Moquelumne Hill, where he witnessed an
extraordinary bear and bull fight between the celebrated bull-killing bear "General Scott" and a young Spanish bull.
The bear was tethered to a twenty-foot chain in the middle of the arena and the bull roamed the arena unhampered.
General Scott proved a worthy adversary on this day, as the bear defeated not one but two bulls pitted against him at the same time.
開拓時代のヒグマと半野生の闘牛との戦いの記録。
http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html His hind feet were tethered with several turns of a strong rawhide reata, but were left about a yard apart to give full play.
To the center of this rawhide, between the two feet, was fastened another heavy reata, doubled and secured to a big loop made of doubled reatas thrown over the center post.
He was of the old long-horn breed but of great weight and power.
足をくくられている証拠↑
Then up went the great paws, one on each side of the bull's head, and the sharp points of the horns whirled up
from horizontal to perpendicular, then almost to horizontal again as bull and bear went rolling over together.
倒し方一例↑
Now one could see exactly why cattle found killed by bears always have their necks broken.
↑いつも牛がやられる証拠。
http://www.catl.com/Sponsors/fairlea.html 牛(熊の相手)の写真 平均体重800㎏以上↑
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html このソースは既出かな？
近年の調査になるほど、トラの餌になるクマの割合は
低くなっているような気がします。
このソースでは、ヒグマが0%でヒマラヤグマが3%です。
クマがトラと競合する役割を演じるとも書かれていて
活発なハンターであることを伺わせますし、
さらに、トラの餌になる動物は半数以上が
子供であることもわかります。
ロシア科学アカデミーの纏めた調査結果のようですね。
こんな部分もありました。
Only the brown bear can play the role of a competitor with the tiger in our study region,
and then mainly only during a very brief period of
the year--early spring.？ After their emergence from their dens,
which are concentrated near the divides of watersheds,
the bears descend into the lower zones of the mountains,
where they begin hunting wild boar and Manchurian deer.？
We had already noted their first appearance in the middle
of March in areas where the tigers constantly traveled.？
It was precisely here that we observed (by tracking) a hunt
by a brown bear on Manchurian deer at the end of this month.？
We twice found the remains of ungulates that had been killed
by brown bears during the spring season:
ヒグマはトラの競争相手だそうです。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
＿
／￣ ￣ ＼
/ ヽ
l ● ● ヘビ──！！
| ( l
| ＼ |
l ヾ_＼ ｡ ｡ ﾉ
⊂ ､ ｀ ヽ、 ,/ ヾ _ _ ,ﾉλ
｀ヽ ソ ヾ _ _ ﾉ
l ヾ _ _ 丿
ヽ ヾ _ _ ,ノ
`` ‐ - ´
ｽﾞﾙｽﾞﾙ
／⌒￣ ＼ ∩＿＿＿∩ ヽヽ
￣￣ ● ＼ |ノ ,,.ノ ヽ
＿＿ ＿）/ ● ● | ひぃぃ～ 助けるクマ～!!
く | ( _●_) ミ
―――ヽ二二＼彡､＿ ＿ |∪| ､｀＼＿
ヽ(＿＿ゞ）ヽノ / ヽ＿ ゞ） ))
ｺﾞｯｸﾝ
／⌒￣ ＼
￣￣ ● ＼
＿＿ ＿）＜・・・・・・
―――ヽ＿＿＿ノ
／⌒￣ ＼
￣￣ ● ＼ ﾍﾟｯ
＿＿ ＿）
） ミ
＼＿＿／￣￣￣ ( _●_)
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|/⌒ヽ|三 ＼ ｿ
|б三三 ＿￣ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ三/三 ￣ ‐￣ /＜ もう終わりだ…お前ジャイアンに殺されるぞ・・・
/ヽ＼ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゞ:::( ＼__＿＿_/
ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて 「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。
かなりむかついたんで、女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目をとじ て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。
しばらくの間があった後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれと言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。
必死で否定するところが串らしい。ｗ
アフォ丸出し。
>>49 串って誰ですか？
ヴァカアフォヴォケの三重苦はお前ですねｗ
>>50 残念。
野生板の初代スレを立てたのも俺。
決定権は俺にあるし、格付け板ではまだこのスレは４。
お前の立てたスレが削除されるだけ。
依頼出てたね(笑)
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html トラの獲物の内、ヒグマが0%でヒマラヤグマが3%
虎山へ 平岡泰博著
８３～８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意 〔〕内は引用者。２２～２４頁より抜粋
この２つに答えていないな。
>>53 それがどうかしたか？
調査によってはヒグマが含まれない時もあるだろう。
また雌グマが逃げ足が速いという意味で語ってるようにも取れる。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、
200～300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
しかしトラもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。
プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である（小原秀雄、1970）。
1940年、カプラノフは巣穴で休んでいた雌のヒグマ（とその子）が雌トラに襲われるのを目撃している。
トラはヒグマの前足に噛みついて穴から引きずり出し、頸の骨を咬み折って殺した。
トラは1週間ほどかけて母グマをほぼ食べ尽くした。2頭の子グマも殺されていたがトラは口を付けていなかった。
この年以降、同様の例がたびたび記録されていることから、ブロムレイ（1965）はロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイも、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見している。
トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである（4月、5月、11月）。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのようなヒグマの例を2度（いずれも早春）聞いている。
Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたり
ロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich は
トラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、体重などのデータを採った上、
発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄（体重202kg）はヒグマを好んで捕食している。
そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った（Will Englund, 1998）。
一方、プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはむしろクマを常食としていた(Tigers in the Snow)。
1952～1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が
15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない（ブロムレイ）。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている。
クマは木に登ってトラから逃れることは出来るが、走り方がぎこちなく遅いので、時にはトラに追い付かれてしまう。
ヒグマはトラより大きく、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強い。
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html 中国人の故老によれば、虎は神が地上に遣わした万物の王であるという、
いずれにしろ満州虎の常食としていた好物はカバーンであり、一撃でのチャンスを逃した獲物は後追いしない。
静かにゆっくりと執拗に足跡をたどり、直近にまで接近して飛びかかり、
前足で一撃を加えてから頸椎を噛み砕くのが必殺の定法である。
その力は非常に強く、牛や馬といえどくわえたまま軽々と持ち運べるから凄い。
ある目撃者の話では、虎が馬の首根をくわえて２メートルも飛んだともいう。
噛み殺したカバーンを、虎は通常水辺などの静かでひっそりした場所へ運び、
まずは股肉のような柔らかい部分から始め、背中と内臓へと料理の段取りを運ぶ。
しかも大型獣の虎のことゆえ、満腹になるには一度に30キロから40キロの肉を食べないとダメという。
食後には水を茶代わりにがぶ飲みして、やれやれとシベリア松の木陰で横になる。
胸がやけるのだろうか、時にふたたび起きあがってたらふくの水を飲み、はては１昼夜以上も睡眠をむさぼる。
その寝姿は、おなじみの猫科そのものである。
竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
小原秀雄「猛獣もし戦わば」P13より
トラとライオンの力は、その逞しい筋肉のついた骨格にあり、
特に親指以上もある牙を動かす咬筋の力強さは抜群である。
それは頭骨にも現れ、頬骨の発達は素晴らしい。
科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマもトラやライオンと肩を並べられるが、
その頑丈さではまるで違うと言っておられたが、一度でも見ればそれは誰しも頷く所であろう。
P49より
とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５～８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。
P206より
ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。
と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、
決定的とは言えない。
トラやライオンの力とスピードは、文字通り肉食の為に最高に進化した、いわば造化の神の傑作なのである。
一度や二度は、ライオンやトラもホッキョクグマに殺られる事はあろうが、もし決死の戦いとなれば
その攻撃力はホッキョクグマの頚部を食い破るのではあるまいか（セイウチとはスピードで問題になるまい）。
ヒグマでさえ、トラの敵ではない。
そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。
小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から
クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００～７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。
実吉達郎「トラvsライオン」185Pより
トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０～４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。
今泉忠明氏 野生ネコの百科改訂版より
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５～８．４％を占めるという。
2000年2月発行 加藤謙一「トラとライオン」より
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
５００～１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」
永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行
トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。
『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプトイギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
ロシアの生物学者シニトニコフは、
―ヒグマに追われたら、木に登ればよいなどというのは嘘で、シベリアヒグマはあの肥満した体でどしどしと木に登って追い上げてくる―
と言う。
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの成獣が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm 畑 いやぁ、びっくりしました！（笑）。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね！
―やられてみて始めてわかりますか（笑）
畑 やられれば解りますよ（キッパリ）。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ
トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー） 敗者が冬眠中以外。
冬眠中のクマの状態
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/78 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/88 ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト
ヒグマ○-●トラ 猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト 殺されたのはバーバリライオン？
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ インドでＢＢＣの人が観測
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ 冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
参考
ヒグマ○-●トラ 1956年にソ連で起きた出来事 ソースは不明
ヒグマ○-●トラ 1959/1960年にソ連で起きた出来事 ソースは不明
ツキノワグマ○-●トラ コーベットの観察
ツキノワグマ○-●トラ
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487 より
ツキノワグマ○-●メスライオン 北朝鮮で放送される。信憑性は不明
アメリカクロクマ○-●ライオン 動物プロダクションでの事故
アメリカクロクマ○-●ライオン サーカスでの事故
最新版
鎖に繋がれたグリズリー＞＞＞＞２頭のスペイン闘牛
http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/bearinmind/themes/inthearena/01print.html In 1851 John Borthwick joined the gold rush and ventured to California. He traveled to Moquelumne Hill, where he witnessed an
extraordinary bear and bull fight between the celebrated bull-killing bear "General Scott" and a young Spanish bull.
The bear was tethered to a twenty-foot chain in the middle of the arena and the bull roamed the arena unhampered.
General Scott proved a worthy adversary on this day, as the bear defeated not one but two bulls pitted against him at the same time.
開拓時代のヒグマと半野生の闘牛との戦いの記録。
http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html His hind feet were tethered with several turns of a strong rawhide reata, but were left about a yard apart to give full play.
To the center of this rawhide, between the two feet, was fastened another heavy reata, doubled and secured to a big loop made of doubled reatas thrown over the center post.
He was of the old long-horn breed but of great weight and power.
足をくくられている証拠↑
Then up went the great paws, one on each side of the bull's head, and the sharp points of the horns whirled up
from horizontal to perpendicular, then almost to horizontal again as bull and bear went rolling over together.
倒し方一例↑
Now one could see exactly why cattle found killed by bears always have their necks broken.
↑いつも牛がやられる証拠。
http://www.catl.com/Sponsors/fairlea.html 牛(熊の相手)の写真 平均体重800㎏以上↑
増井光子著「とらの巻」
36Pより
野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラが他の動物を引き裂く所は、
ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。
読売新聞。
http://www1.kcn.ne.jp/~snake/zoo/scrap01.html ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。
気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある
トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。
ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html このソースは既出かな？
近年の調査になるほど、トラの餌になるクマの割合は
低くなっているような気がします。
このソースでは、ヒグマが0%でヒマラヤグマが3%です。
クマがトラと競合する役割を演じるとも書かれていて
活発なハンターであることを伺わせますし、
さらに、トラの餌になる動物は半数以上が
子供であることもわかります。
ロシア科学アカデミーの纏めた調査結果のようですね。
こんな部分もありました。
Only the brown bear can play the role of a competitor with the tiger in our study region,
and then mainly only during a very brief period of
the year--early spring.？ After their emergence from their dens,
which are concentrated near the divides of watersheds,
the bears descend into the lower zones of the mountains,
where they begin hunting wild boar and Manchurian deer.？
We had already noted their first appearance in the middle
of March in areas where the tigers constantly traveled.？
It was precisely here that we observed (by tracking) a hunt
by a brown bear on Manchurian deer at the end of this month.？
We twice found the remains of ungulates that had been killed
by brown bears during the spring season:
ヒグマはトラの競争相手だそうです。
>>51 お前以外にこれほど香ばしいレスを書ける天才はいないぜ。
どこへ言ってもお前のレスは電波なオーラを放っている。
これほどの天才的な才能に気付いていないのはお前自身だけ。ｗ
小原秀雄「猛獣もし戦わば」P51より
インドのナグティバ山地には、クマによって生計を立てているトラがいる事が報告されている。
北部の山地に住むクマは、ナマケグマでなくてツキノワグマとヒグマである。
従って弱いツキノワグマが獲物に殺される事が多いのだろうが、
ヒグマもトラに殺される事は確かであろう。
ツキノワグマはヒグマに餌食にされる事もある。
また、ソ連の動物学者オグネフは、ウスリーではヒグマにとってトラが唯一の敵だと言っている。
優駿 1998年12月号 95頁より
「ムツゴロウの馬を訪ねて地球一周」 畑正憲
フェズが言った。
「ライオンの中に行きます？」
涙ぐんでいた。
「入らせていただければ、私は、恩を一生忘れません」
「いいわよ」
「ダンキ」
アフリカーナで礼を言った。
四歳のライオンが、八頭入っている囲いだった。
フェズがひたと私の目を見た。
「気をつけてね」
「私はＯＫ。ただし一つお願いがあります。
どんなことがあっても助けにこないで。ぼくは、しのぐ方法を知っています」
「私と父しかは入れないのよ。私たち二人が傷ついてやってきたものを育てたんですからね。とにかく・・・・・・・」
「分かっている。任せて」
実は、ライオンと遊ぶのは初めてだった。
近づいてきた。
すごい迫力だった。その内の、片目を傷つけられたライオンが、私に横腹をくっつけてサインをくれた。
やろう、と言うのである。
私は動物にだけ分かるサインを送った。
彼女は立ち上がり、私の肩口を噛んだ。
嬉しかった。
それは群れを作るタイプの噛み方だった。
噛まれても、歯に肉を喰いこませない技術を私は身につけている。
胸をさわった。
ライオンを地面に倒した。
おかしいなと思った。爪を感じないのである。ひょっとしたら、小さいころ狂暴で、爪が切られているのかも知れない。
遊びに遊んだ。
力の強さは想像以上だった。そしてこちらを抱きしめるやり方がパーフェクトだ。動きを封じる方法が見事である。
そして、ついにその時がきた。個体間の順位を決める時間だ。
ライオンが爪を出した。何と私の指より長い爪だった。噛み方がきつくなった。
そして限界に近くなった瞬間、私は全身の気はくをこめ、「ノー」と叱った。二度、三度。
ライオンがすっと身をひいた。
＿
||| ||| |ノ⌒ ⌒ ヽ
||| いろいろ .|||/ (●) (●)
,.．-──- ､ 集合 .|||i＿＿∩(_●_) ミ∩＿＿＿∩_,,,.＿
／.∩ : : : :: ∩＼ ..||| ,,.ノ ヽ､,,ヽﾉ| ／:::... ::::.....:::: :: .. ::::::: ..`ｰ-４ __,=ﾆi
/.: : : : : : : : : : : : : ヽ /) .||| ● ● |ノ / ● ● u...::＿ :: :: : : ￣'' } 三
,!::: : : :,-…-…-ミ: : :',( i ))) .|||//(_●_)//ミ彡 (_●_ ) ::::: ... （ヽ三/ ;: : .. ::: ;／`ー'
{:: : : ::i ｪｪ ｪｪ i: : :::} / ||| |∪| ﾉ i |∪| ミ ／,ゝ
ヾ: : :i ( _●_) | ::::ﾉ./ .. ||| ヽノ i ! ヽノ ω￣
彡ゞイ |∪| .,./＿＿＿＿___||ミヽ＿ /∩_ヽ､ _,／
／＿＿ ヽノ /´ニニニニニニニ| ヾ /(・(ェ)・`ー ------― "
(＿_＿＿） ィ⊃ , -- ､∩＿＿＿∩ ＿＿ ／. : : : : : : : : : ＼
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }| ノ ヽ〈〈〈 ヽ. : : : : : : : : : : : : : ヽ
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |-=・= =・=- 〈⊃ }::: : :-…-…∩: : : ::';,__∩
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'∩＿(_●_)∩ .| | : : :i '⌒' '| ノ--‐' ｀､_ヽ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ / | ノ ヽ ! !: :: | ｪｪ /,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,|
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y / (ﾟ) (ﾟ) | /: : :|，,･_,.、| (_○_) ミ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! | ( _●_) ミ／,:’:,:r∴ ･ 彡､ |∪| ミ _･,，
l ﾍ‐--‐ｹ } 彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／ ヽノ￣ ヽ .・,
ヽ. ﾞ<‐y′ / / ＿＿ ヽノ / 〈 ／/ ／＼ 〉 ∴ ;・
http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm FOOD HABITS
We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.
1997～1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。
世界的に有名で昔は”リーダーズダイジェスト”でその名を馳せ、一流の写真家でもあり
レポータでもあり、シベリアタイガーに関してはヴィクトル・ユージン氏と行動を共に
して数多くのシベリアタイガーの写真とレポートをしているポール・ラファエル氏のサイトより。
http://www.sydneyfilm.com/lasttribes/snowtigers.html nature's most magnificent creatures, king of the tundra, a male Siberian tiger.
自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎
The Siberian is the world's largest cat, a male can weigh 800 pounds
シベリアトラは世界最大の猫です、男性は、体重360kgでさえ有り得ます。
Miquelle was amazed by her size, majesty and indomitable spirit. The Siberian is the most magnificent animal on earth, he thought.
Miquelleは、彼女のサイズ、威厳および不屈の精神に驚嘆しました。シベリアトラがこの世で最も壮大な動物である、と彼は思いました。
With the forest king patrolling his territory just across the snow,
森林王がちょうど雪を横切って彼の領域をパトロールして
"They'll eat wild boar and brown bear, but they prefer elk," says Schiller who has tracked down hundreds of kills.
「シベリアトラはイノシシとヒグマを食べるでしょう。しかし、シベリアトラはオオシカを好みます」と何百もの狩りを見たシラーが言います。
http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.
シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。
http://www.loukashkin.org/Tigers/ On one occasion a tiger,
having thus been followed up by hunters, came upon a bear's lair. The bear,
hesitating to fight with the tiger, set off for the nearest tree, but, just as it reached it,
it was overtaken by the tiger. Judging from the tracks on the ground,
a furious fight must have taken place between the two great carnivores,
for the snow under the tree was ploughed up,
besprinkled with blood and covered with bear's hair.
But the fight was fruitless for the tiger,
for the bear finally freed itself from the latter's claws and made its escape.
1つのケースで、虎は熊の穴で熊と出会いました。
熊は虎と戦うことを躊躇し、最も近い木に逃げ出します、
しかし、ちょうどそこに達する頃、虎に追いつかれました。
地面の跡から判断して、猛烈な戦いが2頭の大きな肉食動物間に起こったに違いありません。
というのは、木の下の雪は掘り返されており、血液が注がれ、熊の髪の毛で覆われていました。
しかし、その戦いは虎にとって成果がありませんでした。
というのは、熊は最後に虎の爪から脱し、うまく逃れました。
.
http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_mgmt/ystone_wolves.asp イエローストーン国立公園では58回の狼と熊の相互関係が記録された。ほとんどの相互の接触は狼が獲物を狩った場所で生じる。
そこでは獲物の支配権を巡って激しい争いが生じる。争いは、たとえ狼の数が多くても、熊が勝つのが典型的だ。あるケースでは、一頭の熊が24匹の狼を寄せ付けない事例があった。
有蹄動物を完全に狩れるのだが、特に春には、意図的に狼の獲物を探し求め、狼を追い払うのにしばしば成功しているように見える。
小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
202Pより
「〈結論〉１頭の♂ライオンでも、８頭までのリカオンより強い。」
これはあくまで、小原秀雄氏の結論である。
雄ライオン≧８頭のリカオン＜＜＜＜＜２４頭のオオカミ＜＜＜内陸のグリズリー＜＜＜コディアックヒグマ
福田先生 第一回目の回答━
私は何度か同じような質問を受けてきましたが、回答したことがありません。
なぜなら、彼らの闘いは、お宅の人々の遊びではなく、まさしく生死の闘いだからです。
今回だけ私見を述べますが、再度の質問は固辞します。
強弱とはどのような状況で評価するのですか？
生命を弄ぶために、人間が作り出した檻の中で、それとも自然界で？
だったら、人間の強弱とは何ですか？
強いプロレスラーも、プロデューサーの判断で簡単に、仕事場を失って、社会的生命を喪失することだってあるではないですか？
腕っ節の強いはずの男が、頭脳労働者にこき使われる、人間社会の強者とは？
自然界にも、野生動物の生態（セイウチは群でいるときと、単独では行動が違って、場合によってはホッキョクグマを殺す）、環境条件、その動物が置かれた状態によって、その都度、強者を左右するのではないですか？
或いは、日本の格闘技、相撲では、前頭が横綱を打ち負かすことだってあります。
僕は、野生のホッキョクグマに素手で立ち向かい、叩かれたけれども、単独で生還した経験もあります。
でも、僕は生き延びられたことに感謝するだけで、あのホッキョクグマとシベリアトラのどちらが強いとかという問題に興味を抱くつもりはありません。
悪しからず。
福田先生 第二回目の回答━
○○○○様
丁寧なお返事を頂きまして恐縮です。
少々ご無礼な手紙だったように思います。
補足させて頂くと、ロシアで読んだ論文に、野生シベリアトラの食料に占めるヒグマの比率を読んだ覚えがあります。
どの資料であったか、今となっては、思い出すことが出来ませんが（多分、ロシアの肉食獣研究の第一人者、ユージン・ビクトル博士宅）、ヒグマが意外なほどの比率を占めており、たいへん驚いた経験があります。
参考になるかどうか、判りませんが、とりあえず。
福田俊司
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。
These two opponents are very wary of a fight.
この両者は争いに非常に慎重です。
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
種としての成長した雄のヒグマは、最高１５００ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となると思われます。
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。
Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です
Tigers will usually avoid such a powerful foe, but eventually these huge animals will run into each other.
トラ達は、普通はこのような強力な敵を避けるでしょう、しかし結局は、これらの巨大な動物はお互いに逃走します。
Often the bear is trying to steal the tiger's kill.
しばしば熊はトラの獲物を盗もうとします。
The tiger gives a better account of itself in a bear fight than the lion.
トラは、熊との争いにおいて、ライオンよりは堂々と振舞うでしょう。
The bear does not go in for strangulation or nape biting, but uses his paws to rain blows to the head and shoulders.
熊は、絞殺や首筋を噛むことには拘りませんが、前肢を使い、相手の頭と肩へ雨のように強打を見舞います。
Possibly this removes any advantage of a mane.
おそらく、これはたてがみのどんな利点も消してしまいます。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
ある日、動物園を訪れた紳士が飼育職員に『気をつけて飼って下さいよ、このトラは。恐ろしいですよ。』と話しかける。
昔、満州で開拓団生活を送っていたという紳士は、飼っていた牛を何度もこのトラにさらわれたと言う。
牛を守るために３ｍほどの柵を設けても楽々飛び越えて侵入し、再び柵を乗り越えて親の牛を持ち去ってしまうとのことである。
トラの侵入は牛が騒ぐので分かるが、銃を持っても恐ろしくて出て行けなかったそうだ。
親の牛を銜えて３ｍもの柵を越すとは信じられないが、話半分にしてもものすごい力である。
野毛山のトンファ君も、いざとなればこれぐらいの仕事はするのかもしれない。
★
http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html 訳文 熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。
熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、熊の巨大な力を示します。
熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。
その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310～325ポンド＝１３９・５～146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。
★シートン動物誌４ グリズリーの知性
(６６頁)グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、
(７１頁)グリズリーは、(中略)あたりの低木をなぎ倒しはじめた。大音響をひびかせながら茂みを破壊し、(中略)ついでまた別の茂みの木々をなぎ倒し、またしばたく待った。
ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メートルも破壊しつくした。
(８９～９０頁)ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。
母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり、そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
(１４１頁）グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。(中略)ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
(１４２頁）オーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
(１８６頁)そこは、バーレングランドグリズリーの手で、まるで耕地のようにほじくり返されていました。(中略)私は初め、これらの長く深い溝は稲妻によってできたのだろうと考えました。
ところが、インディアンは私に、このあたりで稲妻が落ちた例はないといい、あれはすべて、獲物を探すクマのしわざだと事実の証拠をあげて断言しまいた。
★ナショナルジオグラフィック２００１年７月号
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
わなにかかった。
ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
ツガの木→
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_ ステファン・ヘレロ著 ベア・アタックスⅠ ２５～２６頁より
「とはいえ、一匹のマーモットを捕まえるために一〇〇キロ以上もある花崗岩丸石を動かすほどの力があり、
ときにはこの力を人間に対する襲撃にも使うようなグリズリーと、どうしたら共存できるだろうか？」
加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク
１ ライオン群れ
２ ブチハイエナ群れ
３ トラ単体 ライオン単体 ドール群れ リカオン群れ
４ ジャガー単体 ハイイロオオカミ群れ カッショクハイエナ群れ ※ヒグマ単体 ホッキョクグマ単体
５ ヒョウ単体 ブチハイエナ単体 ピューマ単体
６ ユキヒョウ単体 チーター単体 ハイイロオオカミ単体 カッショクハイエナ単体
７ ウンピョウ単体 ヨーロッパオオヤマネコ単体 リカオン単体 シマハイエナ単体
８ ジャッカル単体 カラカル単体 スペインオオヤマネコ単体 タテガミオオカミ単体 コヨーテ単体 ドール単体
猛獣もし戦わば P208より
トラはオオカミを恐れていないで、
シベリアではトラがオオカミを獲物としていた事がハッキリ記録されている
↑ご覧の通りオオカミは群れてもトラ、ライオン一頭に勝てません。
ドールとリカオンの群れに劣るどころか群れでジャガー一頭と互角です。
因みにヒグマとオオカミの群れは互角。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat17.html http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/infopaper/info9.html 獲物を巡る対立が19回あったが9回オオカミの群れが勝った。
因みに雄ライオンはオオカミより巨大で遥かに強い
ブチハイエナの群れを一頭で蹴散らすにも
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/yorunolion.html 深夜の平原では、思いもかけないことが起きる。
ヌーのハンティングに成功した雌ライオンに、突然５０頭を越えるハイエナの群れが襲いかかる。
パニック状態に陥った９頭の雌たちを助けたのは、たった１頭の雄ライオンだった。
シャラー「忍び寄る黄金の影」P200より
私が驚いたことには、一、二頭のライオンが、十五頭以上のハイエナを彼等が殺した獲物から
追い払う事がしばしばある。
ジャガーは上の表通りオオカミの群れと互角。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/jaguar.html ジョン・オーデュポンは1845年ごろ、テキサスのサン・アントニオに滞在していて、あるとき、
ムスタング(野生化したウマ)を食べているジャガーを目撃した。
そして8～10頭のオオカミがジャガーを取り巻いていた。
オオカミたちはあえてジャガーの邪魔をしようとはせず、近づこうともしなかった。
http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.
シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。
『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
★トラとライオンの前肢の一撃
小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより
>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。
今泉忠明の野生ネコの百科52Pより
>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。
小原秀雄の猛獣もし戦わばの165Pより
>グプタというハンターが、１２月のある日アッサムで雌のインドサイがトラと戦うのを見た。
>サイは仔を守って戦い、トラは遂に退いた。
>サイは両脇腹に深い掻き傷を受けたが、三週間ほど後にはひどく痩せ衰えて歩くのすら難儀に見えた。
>ついに一月末にトラは仔と母親を殺してしまった。
>三日後、その仔と雌の体の三分の一は、殺したトラとそのつがいになった雌とに食い尽くされてしまったという。
スイギュウの背骨を叩き折り、雄ウシの首を一撃で折り、
インドサイに重傷を負わせる前肢の一撃。
またトラがゾウの目を潰して勝った例はあまりに有名。
トラが前肢だけで馬を殺した例もあるし
前肢の一撃でもトラ＞ヒグマと言える。
http://www.jwcs.org/ima/tiger-new.htm ★食べ物
トラは多様な動物を捕食し、シカ類、イノシシ類などを中心に野生のウシ類やクマ類も獲物にし
ています。
最近は人間がトラの生息地にまで進出してきたため、家畜を捕食することも多くなりました。
トラが獲物を捕らえるときは、茂みなどに隠れて忍び寄り、ラッシュして背後から襲いかかります。
小型や中型の動物（ハヌマンラングール（サル類）やイノシシ類など）の場合、
多くは首筋を噛み、脊椎を噛み切ります。
大型の動物（ガウル（野生のウシ類）など）の場合、下側から喉を噛み、
気管をくわえて締めつけ、窒息させることがあります。
インドのカーナトラ保護区で、12回狩りを試みたが1回しか成功しなかったという報告があります。
アムール（シベリア）トラ
(Panthera tigris altaica)
360～406頭
イノシシ類やアカシカが主な獲物ですが、ツキノワグマやヒグマを襲うこともあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm ＊ トラの強さ
牛を倒すというのも相当な力が必要だろうが、
さらにそれを咥えて柵を越え、運んでいくほどの力があるらしい。
猫がプロレスラーを運んでいくようなものだ。
とはいえ、こういう力はライオンも持っているだろう。
もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
それも、食事のうちの５～１０％程度はヒグマだという報告もある。
これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
もしも、日本に渡ってきていたら、東北のマタギ（熊撃ち猟師）の人達の仕事はトラ狩りになっていたかも知れない。
一休さんもとんちどころではなかっただろう。
100 ：
格無しさん：04/08/10 20:50
102 ：
格無しさん：04/08/10 20:51
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/matagi16.htm とにかく動物は頑丈で強い、とマス大山も言っています。
彼は猛牛とバトルして殴り殺した訳では全然ありません。
ウィリー・ウィリアムズが戦ったクマは見せ物用に飼い慣らした爪も牙もないクマで、
しかもクマにしてみれば、ちょっとじゃれあって「負けるフリをして」エサをもらう、という芸の一つでした。
国内でもよくある民間人によるクマ撃退のニュースは、ヒグマより遙かに小型で闘争心の弱いツキノワグマで、
しかも大概が極度の空腹で衰弱し、つい人里に迷い込んでしまった哀れな個体だからこそ可能なのであって、
通常条件下で闘えば当然、藤原組長の二の舞です。
ましてシベリアのヒグマを（ほぼ確実に）捕食するアムールトラの戦闘力に至っては人間の想像を遙かに絶するものがあります。
103 ：
格無しさん：04/08/10 20:51
104 ：
格無しさん：04/08/10 20:52
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html >トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。
『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは事実上の最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事。
>ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、
>シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類（ガウル、バンテン、アジアスイギュウ）や
>ゾウやサイなどが含まれない。
やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のムースだろう。
>トラは体重の20％位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150～220kgほど
>（1種としてのトラの体重は諸説あるが120～360kg）なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。
この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。
>大型のシカやガウルのような大型動物を捕食しているある雄の場合は、8～9日間に1回であったから、年間40～47頭と見積もられている。
>ひどく餓えていたトラが150～180kgのウシを、最初の夜後半身、次の夜前半身の大部分、残りを3日目と4日目の夜で食べ尽くした例が知られる。
雄トラはガウルやオオジカを常食。
105 ：
格無しさん：04/08/10 20:52
106 ：
格無しさん：04/08/10 20:53
バイコフの論文
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html with "the fearful king" of Manchurian taiga,
満州のタイガの恐ろしい王
Manchurian tiger is a very beautiful cat with perfectly painted rich fur.
Its constitution is powerful to the maximum degree,
and at the same time it is well shaped.
It's by no means inferior to the lion, the king of animals,
in the beauty and strength, but even surpasses it.
満州の虎は完全に描かれた豊富な毛皮を備えた非常に美しい猫です。
その肉体は最大級に強力です。また、同時に、それは機能的に形作られています。
それは、美および強さがライオン(動物の王)より決して劣っていないか、それをさらに越えます。
The powerful blow of this animal's paw is unusually strong.
In one case the tiger rushed on a Chinese loggers wagon train from an ambush.
By one jump it threw down the horse of the first sledge.
The horse sprang up again and rushed forward.
This left the tiger's hind legs on the ground.
Holding the horse with its fore legs, the tiger tore out the whole horse's flank with its right paw,
and the left one caught the eye sockets and broke down the neck vertebrae.
All this time the woodcutters, going on twenty sledges, lay down on snow,
begging the terrible king of the mountain taiga for mercy.
この動物の前肢は異常に強い。
1つのケースでは、虎が、待ち伏せから中国の伐採者幌馬車隊を襲いました。
1つの跳躍によって、それは、第1のそりの馬を投げ下ろしました。
馬は再び跳び上がり急いで逃げようとしました。
虎は地面の上に後脚を残しつつ、その前脚で馬を捕えて、
虎は、馬のその体を支える右足の側面を引きはがしました。
また、左腕で眼窩をつかみ、首脊椎骨を粉砕しました。
この時すべて、20台のそりに乗るきこりは、タイガの山の恐ろしい王に慈悲を求めて
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
やや大きな虎は、ほとんど同じ重量の熊を破るでしょう。
this blood-thirsty king
この残忍な王
The strongest of the animals
最強の動物
107 ：
格無しさん：04/08/10 20:54
http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm#4 トラＶＳライオン
実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。
コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。
予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。
他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。
両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。
ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。
何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。
108 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/10 20:54
土下串オ○ニー中。イカ臭いので注意。
109 ：
格無しさん：04/08/10 20:55
110 ：
格無しさん：04/08/10 20:57
111 ：
格無しさん：04/08/10 20:58
112 ：
格無しさん：04/08/10 20:59
http://wildlife.wfft.org/tiger.htm Diet
Their main prey species are large animals such as deer,
buffalo and wild pigs, but they will also hunt fish,
monkeys, birds, reptiles and sometimes even baby elephants.
Occasionally, tigers kill leopards, bears and other tigers.
トラの主要な獲物は鹿、水牛および乱暴なブタのような大きな動物です。
しかし、トラはさらに魚を探すでしょう。
猿、鳥、爬虫類、そして時々赤ん坊象さえ探します。
虎は時々豹、熊及び他の虎を殺します。
http://www.123spot.com/AnimalDirectory/tigers1.htm The primary prey of the Siberian tiger is elk and wild boar.
But due to availability of prey the Siberian tiger will also eat lynxes, badger,
hares, wapiti and even bears. These nocturnal hunters kill every 3 to 7 days and consume an average of 9 to 50 kg of meat.
シベリアの虎の主要な獲物はオオジカとイノシシです。
しかし、優れた捕殺能力により、シベリアの虎はさらにヤマネコ、アナグマ、野ウサギ、ワピチ、および熊などを食べるでしょう。
これらの夜行性のハンターは3～7日ごとに獲物殺し、肉を平均9～50kgたいらげます。
113 ：
格無しさん：04/08/10 20:59
114 ：
格無しさん：04/08/10 21:02
http://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/animals/05.html ライオンは百獣の王と呼ばれますが、アジアの森の王はトラです。
ライオンはアフリカの動物ですが、古くからヨーロッパで知られ、
古代ギリシャでは奴隷（どれい）と闘（たたか）わされていました。
また、戦士（せんし）が勇気（ゆうき）を示すため、ライオン狩りが行われていました。
一方のトラは、アジア最強（さいきょう）の肉食動物（にくしょくどうぶつ）として恐（おそ）れられていたと同時に、
守り神としてもあがめられてきました。
さて、どちらが強いかというと、１対１なら、おそらくトラです。
筋力（きんりょく）、瞬発力（しゅんぱつりょく）、闘争力（とうそうりょく）、いずれもトラが上です。
115 ：
格無しさん：04/08/10 21:03
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより
トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。
48Pより
百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、（それも人間の開発などで）、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。
151Pより
一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。
193Pより
捕食者の最強者・トラやライオンさえも、
人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。
こりゃ、完全に虎の勝ちだな。。。。
117 ：
格無しさん：04/08/10 21:04
118 ：
格無しさん：04/08/10 21:05
iヽ､
ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼ ﾆｬﾆｬﾆｬ～！
‐- ．..,,__ カチカチ ／ ,,;;;;;;;;;; "''-､
~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
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121 ：
格無しさん：04/08/10 21:08
122 ：
格無しさん：04/08/10 21:09
身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ（ネコ科は後肢も武器になる）、
反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力で全て虎とライオンが熊を勝り、
前肢の一撃も羆以上と思える逸話に溢れている。物を引き摺るパワーも。
（畑正憲氏はライオンが熊よりパワーが上と言っている）
今はクマ科に分類される事が多くなったジャイアントパンダは自重の半分強のヒョウより弱く
アメリカクロクマも自重の半分のピューマより弱く
（更に、【平均70kg】のピューマは【平均260kg】のグリズリーにとって現地で一番の強敵である。）
メガネグマも自重の半分のジャガーより弱いという
クマがネコの倍の体重あっても勝てないという【明確な】証拠。
これらにより帰納的にトラ、ライオン＞ヒグマ、ホッキョクグマという結論が導き出されるのは言うまでもない。
更に【世界的な動物学者】のジョージ・Ｂ・シャラーやリチャード・アッテンボローも虎を最強の肉食獣と【明言】している上に、
日本で動物の強さの専門本を出した唯一無二のスペシャリスト、小原秀雄氏も虎が羆より強いと言っており【最新の明言】で
虎とライオンが最強の猛獣で百獣の王、最強の捕食者と述べている。
またシートンと並び優れた観察者でハンターで動物文学者であったバイコフも
虎を最強の動物、タイガの王としている。
5TIGERやBBCやTIMEやEARTHも虎がタイガの王と言っている。
日本で一番の著作数を誇る今泉忠明氏も虎＞羆で虎とライオンが最強であると【明言】している。
ＵＭＡという言葉の生みの親実吉達郎氏も虎＞羆であると言う。
食物連鎖の頂点で純粋な肉食、大型獣を殺す為にただひたすら特化した引き締まった筋肉体を持つ狂猛な虎とライオンに
食物連鎖下位（虎とライオンより）で九割が草食性の食物である雑食動物、アフリカやインドという激戦区から逃げた
肥大した体を持つ臆病な性質の羆や白熊が
虎とライオンに勝てないのも至極当然である。
'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､
虎つえー。
ハンターの V. P. Sysoev（1952）はハバロフスクで大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
この経験からか、後にハバロフスク博物館長となった Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、
その肉を食べると語った。ハバロフスク博物館には両者の戦いにまつわる展示があるとのことだ。彼はハンター時代には100頭以上のクマ、
60頭のトラを撃っている。その中には体重384kgのシベリアトラが含まれている。
125 ：
格無しさん：04/08/10 21:12
126 ：
格無しさん：04/08/10 21:13
127 ：
格無しさん：04/08/10 21:13
ﾐﾐヾヾヾヾヾヾ
ﾐミミ∩ヾヾゞ巛∩
ミミﾐノ ヽ彡
ミミﾐ ● ＼● |彡 ライオン──！！
ミミ| 三ヽ●三ミ
彡､彡 |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
128 ：
格無しさん：04/08/10 21:15
クマクマクマクマアアァァアア！！
〈〈〈〈 ヽ ,,----、,,,,,,,,,､､
〈⊃ } / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
∩＿＿＿∩ | | / // ヽ））））ヾ
| ノ ヽ ! ! i!Ξ/' .,,,,、､,,,,,ヽξ ←串
/ ● ● | / , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==- ヽ
| ( _●_) ミ／ ，,･_ , （/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ
彡､ |∪| ／ ’,∴ ･ ¨ l ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/ ＿＿ ヽノ / ､･∵ ’ ヽ. ;:丿..:::::...::::::/
(＿＿＿） / (ヽ､＿_,.ゝ､ ::::::::::::::_ノ ,-､
129 ：
格無しさん：04/08/10 21:19
ヒグマなんて雑魚論外なんだっつーの
トラのライバルはゾウ。
130 ：
ミルメーク ◆vsl68/PFcc ：04/08/10 21:35
新スレ行ったのですか。
じゃ、自分の見解も再度貼っておきます。（若干修正有）
S 象 虎 ライオン
A サイ
B カバ キリン 水牛 ガウル 羆（アラスカ限定）
C ジャガー 白熊 セイウチ 鰐 バイソン 象アザラシ
D 豹 ピューマ ヘラジカ 猪、ゴリラ アメリカ黒熊 エランド 錦蛇 アナコンダ
E 雪豹 ブチハイエナ シマウマ ヌー 月の輪熊 サンバー
F 狼 大山猫 ウンピョウ チーター クズリ トナカイ ラーテル オランウータン
131 ：
格無しさん：04/08/10 21:38
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat15.html 大きな雄のセイウチは体重1トンを超え、ホッキョクグマの倍以上も大きい。
そのためクマは普通セイウチを避ける、特に水中では。
セイウチは水中ではホッキョクグマを攻撃することがあり、また大きな雄は陸上でもホッキョクグマを恐れない。
クマはセイウチを避け、またセイウチもクマを警戒するが、逃げ出さないことも多い。
グリーンランドとカナダの間のデービス海峡を航行していた一隻の船が海面に一頭のセイウチを見つけた。
セイウチは体を高々ともたげ、牙で何かを突っつこうとしていた。
大声を上げながらセイウチはその何かを水中に追い込んだ。
追われていたのはホッキョクグマだった。
船の乗組員たちはホッキョクグマが逃げ切るまでこの光景を見ていた。
ある年老いた銛打ちハンターは、一度巨大なセイウチとホッキョクグマが一緒に死んでいるのを発見した。
セイウチの牙がクマの胸に打ち込まれ、クマの両前足はセイウチの頭から頚筋を押え込んでいた。
セイウチの首は砕けていた。
小原秀雄「猛獣物語」 168Pより
セイウチの雄を恐れる
エスキモーの人達は、両者の戦いをよく見たと言い、幾つかの話がある。
普通ホッキョクグマは雌と子は殺せるが、雄には逆にやられる事がある為、セイウチの雄を恐れていると言う。
陸上ではいい勝負なのだろう。北極に暮らした探検家やハンター、それに野外動物研究家の人達も、
エスキモーの話や自分達が見た色々な出来事からほぼ同じように考えている。
http://www.greenpeace.or.jp/press/99/release/19990806.html 非常に厚くて丈夫な皮をもつ、体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチが、北極クマに襲われることは常識では考えられないことである。
132 ：
格無しさん：04/08/10 21:42
アフリカゾウ＞インドゾウ＝トラ＝ライオン＞マルミミゾウ＞インドサイ＝シロサイ＞クロサイ＞カバ＞キリン＞ヒグマ＞ガウル＝スイギュウ＞セイウチ＞ホッキョクグマ
ってとこじゃねえの
133 ：
格無しさん：04/08/10 21:47
小原秀雄「猛獣物語」 P165より
クズリ
アメリカグマと小型のコヨーテを殺すうえ、
動物園での例ではホッキョクグマも殺した例がある。
またある時には、一度に十頭のアイベックスを殺したりもした。
134 ：
格無しさん：04/08/10 21:48
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,,；::::::丶
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/
. i ^~~~ー==─ ー'-+､ /^ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^" なんで白熊ってこんな弱いん？
ヽ,_ ^~^ (
／｀''丶､ , - /^l
135 ：
格無しさん：04/08/10 21:50
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（::::::::::::::::::::::::::::::: ,...ヾ ;;＼:: ::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ ( );;) ヾ;;ヽ､ :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-ﾞ-｀:::::::ミミ＼ ﾞﾟ''" i::ヽ;;i :: |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l ／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／::::::: :::::::.ﾐ::.'ヽ.........::::::::.､'_ノ l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i ／
;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::. :::.｀ , 二;ﾆ= ､ ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ ／
;;;;;;ー-'',::::::::::::::: ::: ' ,rｪ ヽ｀ ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／ ／
;;;;;;;;;;;;／":::::::::: ＿i ヽﾟ ﾝ i｀ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ ／ ／
ー'￣::::::::::::::::: ＿＿＿＿ /:;:;:ヽ ー ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／ ／ ／
:::/::::::::::::::::::::: ／;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､ :;ー:ノﾐ; ::. /;:;:;:;:;:;:;:ー"￣ ／ ／ ／ ／
:/:::::::::::::::::::::::: ／;:;:;／:::::::::::＼ ＼;ヽ/￣ : /;:;:;:;:;／"／ ／ ／ ／ ／ ／
:::::::::::::::;;:::::::::::: |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::＼ ）;:ヽ /;:;:;:;:;:;l／ ／ ／ |＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::. ＼:;:;ヽ ヽ:::::::::::::'/;:;:/ /;:;:;:;:;:;:丿／ ／ ＿／ 表
::::::::::::::::::::;;;;:::::: ＼;:;＼ |:::::::／;／ /;:;:;:.:_,- " ／ ／＼ に お
::::::::::::::::::::::;;;;;;::: ､. ＼;:;＼ l::／;／ ／￣／ ／ ／ ／ 出 前
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／ ／／ ／ ／ ／＜ ろ ら
::::::::::::::::::::::::::::;;／ ﾞ''ー ､_ ／ ／ ／ ／ ／ / !!!
136 ：
格無しさん：04/08/10 22:00
白熊なぁ・・・・・
確かに弱いな。
最大の熊の癖してセイウチにも勝てないわ
クズリにも殺されるわ。
でも弱いけど愛敬あっていいんじゃん？
iヽ､
ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼ 今日も張り切るﾆｬ～！
‐- ．..,,__ カチカチ ／ ,,;;;;;;;;;; "''-､
~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- ．._ | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
"'''- ．._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
/ , , "'''- ．. ｆ-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/ / / / // （⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
/ / / // `''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;l
138 ：
格無しさん：04/08/10 22:12
ID:L3YjL0hkに注目
30 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 15:51 ID:mlvRz8m8
安心しろ
誰も始めからお前が強いなんて思ってねえよ
格闘だけでなく、おつむも弱いことまで住人はみんなお見通しさｗ
31 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 16:40 ID:L3YjL0hk
>>30 そりゃ、どう見てもお前だろうねぇ
俺は
>>23の二体が人がどう足掻いても勝てないと当り前の事を言っただけだが
お前は何故か俺が強いといった主張に見えるみたいだからｗ
おつむも格闘も弱いのどっちだろうね（笑）
32 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 16:41 ID:AGUzkuXX
晒し上げておきますね
33 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 17:37 ID:mlvRz8m8
>>31 無理スンナ
また自分より小さい柔道家に投げ飛ばされるぞｗ
34 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 17:50 ID:L3YjL0hk
>>33 何言ってる？
俺柔道家に投げられた事、いや柔道家と組んだ事すら一度も無いぞｗ
暑さで頭がイカレてんのか？（笑）
139 ：
格無しさん：04/08/10 22:13
35 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 19:27 ID:d0Ud9K6O
とっとと格付け板の隔離スレ逝け
またワニヲタが暴れてるぞ
スケ口が帰って来る前にトラ最強を示しとかなきゃまた論破されるぞ
36 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 19:35 ID:L3YjL0hk
>>35 格付け板なんか行ってないし
トラ最強とも言ってないけど・・・・・
もう一度言う
頭 大 丈 夫 か ？
37 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 19:57 ID:d0Ud9K6O
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは動物ヲタのオナニースレじゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
38 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 20:20 ID:L3YjL0hk
mlvRz8m8＝d0Ud9K6Oは
俺を誰かと勘違いしたおつむ弱過ぎの負け犬って事で。
39 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 20:46 ID:d0Ud9K6O
じゃあ最強はヒグマってことでいいな
トラもヒグマのエサ♪
40 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/10 21:25 ID:L3YjL0hk
>>39 逆だろ。
ヒグマがトラのエサだ。
140 ：
格無しさん：04/08/10 22:16
>>139 その前に１レスしかつけてない自分を「暴れている」ですか・・・・・・・・・
やはりランキングに噛み付いた馬鹿は格ヲタというわけですな。
↓自由なグリズリー＞＞＞＞＞鎖に繋がれたグリズリー＞＞＞＞２頭のスペイン闘牛＞＞＞＞＞１頭のスペイン闘牛＞＞＞＞トラ、ライオン
>>36-37 ↓雄ライオン≧８頭のリカオン＜＜＜＜＜２４頭のオオカミ＜＜＜内陸のグリズリー＜＜＜コディアックヒグマ
>>88 >>144 格ヲタ君かな？君がドーベルマンに勝てたら見直すんだけどなあｗ
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
＼ｻｶﾀﾞﾁﾃﾞｷﾈ /
`-----v--○
○ ノ|ヽ
＿|￣| <し
＼○ ＜ ｵｯｹｰ
＿_○ |
ノ) /| <し
＼○
＼＿○ |
ノ /| <し
＼/ ＼○
|○ |
/| <し
|/ ＼○
|○ |
/| <し
( ○」
＿/￣ 「/
ノ○ ／＞
しなやかな身のこなし
ﾜﾗﾀw
狼 対 雄バイソン(4-1-2003)
http://www.forwolves.org/ralph/mollys-pack-bison1.htmThe 8-membered Mollie's Pack killed a bull bison on March 6, and there
is a dramatic video of the battle, which will be shown at the Interagency wolf conference at Chico next week. However, before
the bison was killed, it killed Molly's wolf 175F and sent two other wolves flying through the air, and also kicking them. It took
the wolves more than 12 hours to kill the bison! The bison was still standing at dark, so the actual kill came during the night and
was not observed by the researchers.Several days later, despite the wolves' injuries, Wayne Brewster, Kerry Gunther, and
Travis Wyman saw the pack kill an elk cow. This took just 2 minutes instead of over 12 hours.
雌エルクはたったの二分間(雄バイソンは12時間)で倒せる。
It is unusual for elk to be in the Pelican this early in the spring. The pack fed on the elk for just 1 hour before a very large grizzly
came and claimed their kill. The researchers wanted to investigate the elk carcass to check its condition, but the grizzly was still
on it 2 days later.
非常に大きな雄ヒグマ＞狼の群れ>雄バイソン＞＞＞＞＞雌エルク程度か。
クマと狼の関係
http://www.forwolves.org/ralph/grizzly-wolf-sept2002.htm Dr. Doug Smith, head of the Yellowstone Park wolf team, reports～"the wolves were successful in moving the grizzly around,
but they couldn't evict the bear from their rendezvous site."
ypのウルフチームのリーダーたるスミス博士が報告した。群れの集会場所に近づきすぎたグリズリーを、10匹の狼が追い払おうとしたが、
グリズリーを幾分動かすことしか出来ずに、結局、立ち退かせることは出来なかった。
http://mountain-prairie.fws.gov/wolf/wk03282003.htm Doug Smith and Wayne Brewster [Yellowstone NP] skied into the Pelican Valley and camped with the field crew, March 24-26.
The annual month-long research program looks at wolf/grizzly bear utilization and competition for bison carcasses. The study is
in its 5th year. Two weeks ago the field staff watched Mollies pack [8 wolves] attack a bull bison. One wolf was killed, and two
were injured- one gored and tossed and another kicked over 20 yards. But after 12 hours the remaining pack members finally
killed the bull. Doug and Wayne saw the pack kill a bull elk and that was then taken over by a grizzly bear within 2 hours.
Amazing sights and these observations underscore how dangerous and difficult it is for wolves to kill bison.
153 ：
格無しさん：04/08/11 00:42
意味の無い糞ソースばかりだな。
ライオン時速80km、トラの体長3m、ヒグマの時速64km、
どれも有り得ません。
早くこっちの世界に帰っておいでｗ
∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
/ノ ヽ
/ ● ● l ちょっと鮭の食べすぎで
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀
/ ヽノ ::::i ＼
/ / ::::|＿/
＼_／ ::::|
| ::::/ ｸﾟﾏ
i ＼ ::::/ ｸﾟﾏ
＼ | :／
|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／
::: ,.- .., :
. : ,ﾞ ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ ', ..:::..
. ∧ ： .! ,.γ⌒ヽ ； ::
＜ '７ ,'ﾞ ﾞ'‐-ﾍ, ﾉ.,⌒)
レｔ-! . ,’ ~ ^ヾ_ノ
!‐‐┼- ；
!‐┼- ● ● ｰ┼-
!.‐十 （_●_） ‐┼-
,.!- ヽ、 |∪| ﾞメ、
',.と ﾞ ッ‐,-..ヽノ,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ﾞ > .:.
` ''! ﾞヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' ' ﾞ :
|∥ ∩＿＿＿ ∩ ∩─ｰ､
|∥ /ﾆニ皿ニニヽ| ／ ● ､_ ｀ヽ
|∥ | ● ● 丶 / ( ● ● |つ
|∥ ミ (_●_ ) | | ／(入__ノ ミ
,⊂ﾆ⊃､ . ´､＿|∪|＿ ､彡 ､ (＿／ ノ
. { Y |￣￣￣￣￣| ヽノ / .|￣ ヽ、 ヽ _ ノﾞ
`-t-Ｔ| 熊| ∨/ . |熊 丶、 ∩ ＿|￣￣￣￣￣|￣ ∨ /￣|￣￣`ヽ
| | |__________ | //. |＿>-' ＜二二二二| |（＿| 熊 | / / | 熊i .. |
i__j . | . |==∞==（___＼ ! Ｕ .| i | / / | | . |
. |_____|;;;;;;;;i;;;;;;;;|___丁ヽ､_,／ ￣￣￣￣| | / / .| |_______|
/;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | |ニ=∞=ニ| (_／
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ . l____|;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;|_____|
L_;;;;;;;;;;;;;;⊥;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_」 /;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
:::::::::::／ ）:::::::::::::〈 _Ｙ_ヽ、::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;＼
(Ｙ._／ ￣￣ L＿＿＿⊥＿＿＿_」
￣ /Ｙ_ｌ 〈_Ｙヽ
ﾍ_
//;;;;`-､_
//ー-､;;;;;;;;;ヽ、
//_ ;;;;;;;;ヽ、
// ﾞﾞｰ-､ ｀ ;;;;;;ヽ
＿＿＿ // ｀-､ ` ;;;;ヽ
＿ ／::::::::::::::::::::ヽ // ＼ `;;;;|
／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ // ヽ ﾞ､;|
∠＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ // | i;|
＼／￣＼::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ // | l/
/ ＼＿＿:::::::::::::::::::::::// l/
l ● ● ＼::::::::::::://
l (_●_ ) 》:::::://
ミi |∪ / /:::::://:: 泣くクマいねがー
＼ ヽ丿 /:::::::://::::::::"-､､
` ァ-―''7":::::::://-;;:::::::::::::/
/|::| ｛:::::⊂￣ヽ'":::::::／
<;;;;;;| ＼:::ゝ(_ノ:::::::::::`-､,..--─-,,,
i＼;;| //l |::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
. l ﾄ、 .// ゝ＼:::::;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
| l ＼__//＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
. -‐- -----― . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ i ヽ '-､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.’⌒＼
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ）
i : : : : : : : : : : : : :…-…-…: : : : : ヾ ｀´ ／/
|: : : : : : : : : : : : ／ ヽ.: : : : : | ／ /
"i: : : : : :/^ヽ! ／ |,: : : : j そ 人
ｉ: : : : : l ﾊ／ ⌒ ⌒ l: : : :/ ﾞヾ. 、
ﾞｌ.: : : : ヽ_ ｪｪ ｪｪ｛: : :_:ﾉ '; !~
／ヽ!: : ,ﾉ ,、__、 ;' ヽ!
／ ‘イ、 ヽ （ ｔ二ﾉ/_/● ● ヽ,
〃´￣￣亠─----;:＞- ､. `￣｀／ （___●＿） ミ ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ | | ／
/l ,. - ´ / ヽ | | ／l
i ! ／ / `'`i |,/⌒/ ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ＼_ﾉ ｨ i
l ! ／ l ＼ .-' ／;' l
| ヽ／ ! `-:ヽ ／ / ;ﾘ
｜ ｉ ` ~ ´ / ;'
なんだか眠くなってきたよパトクマッシュ・・
159 ：
格無しさん：04/08/11 13:25
水中のセイウチ、有りか？
だったら、シャチとホオジロも有るぞ。
160 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/11 14:03
>>159陸上で一対一で闘った時の強さと書いてあるだろう。
シャチやホオジロは陸では闘えん。
さて、なんと解釈してらいいか・・・・・
http://creature-0.ten.thebbs.jp/1086465521/ [484]美濃輪 04/08/11 14:13 r3YEI3pIme6
いつになったら
ネ コ 科 が 最 強 と 認 め る ん だ？
[485]美濃輪 04/08/11 14:16 r3YEI3pIme6
ｄブクマがスマ－トで早い猫科に
か て る わ け な い だ ろ う
[486](ﾟÅﾟ)｛アヒャ～ 04/08/11 14:21 r3YEI3pIme6
>>485 そう！言うとうり
[487]通りすがり 04/08/11 15:44 *i1bfLH3.7V9*nc00tbpUv/J
>>485 r3YEI3pIme6
>>486 r3YEI3pIme6
こんなアホナ自作自演して楽しいか？ヴォケ！！！
[488]美濃輪 04/08/11 16:42 r3YEI3pIme6
>>487 それはたぶん俺の彼女が勝手に書き込んだんだろう
162 ：
格無しさん：04/08/11 17:43
トラとヒグマの対戦結果の例を報告します。
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
163 ：
格無しさん：04/08/11 17:44
トラ○―●ヒグマ ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された
トラ○―●ヒグマ 雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ 取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ カプラノフが目撃
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
164 ：
格無しさん：04/08/11 17:44
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺す。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺し1.6km引き摺る。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
事実は小説より奇なり。
>>55 えー！雌ヒグマはトラから逃げ切れるって？
トラは時速８０キロで走るから、雌ヒグマは８５キロ位か？
これがコピペじゃなければ、ネコヲタはテレビの仕事をしているそうだｗ
47 ：名無しの格闘家 ：04/08/11 03:21 ID:m86oudpf
テレビの仕事をしています。先日担当する番組のゲストに藤原組長がこられました。
そしてスタジオでの雑談で以前、熊と対決した話をされました。
飼いならされた熊だそうですがちょっと手荒に叩いたらむっとしたのかやや強く顔を
叩いてきたそうです。次の瞬間、体が吹っ飛ばされスタッフが入って撮影中断。しか
しその時にはすでに体に異変が。左の手がしびれて動かなくなったそうです。神経を
やられたそうです。
組長いわく「人間が熊になんて絶対に勝てないよ、この話を極真の黒崎師範にしたら
当然だろ、ウィリーのだって全部作り物さっていわれたよ。」との事。
気になって生物学の先生のつてをたよって聞いて見たら、動物と人間では筋肉繊維の
太さがまるで違うとの事。ちなみにチンパンジーの握力は３７０キロ、ゴリラは５７
０キロ（ギネスに載ってるそうです）。ライオン、トラなどのあごの筋肉は素晴らし
く発達し数トンの力で獲物を噛み砕く。以前多摩動物園でライオンのオス同士の抗争
があったときは２センチの頭蓋骨に穴があいていた。（ちなみに骨は１ミリ違うと硬
さがまるで違うそうで人間は厚さ５ミリ程度、２センチの頭蓋骨といったらすさまじ
く硬いそうです。）
人間がこうした猛獣に勝てると言うのは夢としては面白いだろうけど生物的にありえ
ないと言うことです。（もっともびっくりしたり、面倒になって逃げるとかなら別だ
ろうけどと話されてました。）
やはり夢を持つのはよしとしても猛獣に勝てるとかと言うような話は真剣には捉えら
れないようですね。アメリカではインディアンが山猫に殺されたこともあるそうです
し、ヒョウクラスだともう人間はまるで無力らしいです。
ちなみにロシアではトラの獲物の５％はなんと熊だそうです。これは先生いわく肉食
獣のトラと雑食性の熊の差、特に噛む力の差なんだそうです。
ともったら、3年前からあるなｗ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10085/1008532093.html 168 ：
格無しさん：04/08/11 19:36
, ...、_ ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__
ﾐ ' ' " 、 ／ " ,.. --"',''''-、
<ヽ / ７ ヽ、"ヽ| /
丶 、／ 、 , 丶/ | /
ヽ | 丶 ヽ,, ....... ,' 、 ' ヽ ／
〉 ● /,, ＿＿_,..ヽ ● 〈
| / ( ) ＼ |
l / ヽ 、. '' ヽ l
| （ Y ） i
/ ヽ, ,..,- '""'-..,, ,, ／ |
{ ::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;: } トラに５秒で殺される自信有り
/ ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;::: 丶
/ ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::: ヽ
/ :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: ヽ
/ :::::::::::::::::::: ゝ
/ ヽ
/ ヽ
丿 丶
/ ヽ
http://www.wlu.ca/~wwwsbe/faculty/mforsyth/ec218/salmon_article.htm Two dogs are yelping at the bear and its offspring, but the grizzly appears too weak to defend its young.
Mr. Hanuse said the sow, which normally gains up to 135 kilograms before hibernation, hardly had any body fat.
ニ匹の犬がクマの親子にに吠え立てた。しかし、「母熊はあまりに衰弱していて自分の子供すら守れない」ようだった。
通常なら、冬眠前に、最大で135kg程度体重を増加させるのにそのメスのクマはほとんど脂肪をつけられなかった(鮭がないので)。
※ほとんど脂肪が無く衰弱した状態は、冬眠末期や直後と酷似。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=12867 Bears are～hunted in the spring, when they are weak and emerging from hibernation.(International Fund for Animal Welfare)
クマが狩られるのは春だ。「春のクマは衰弱」している。
http://www.trophy-quest.com/big_bear_info_trophy_quest.htm Before and during hibernation, Grizzly bear become lethargic and less sensitive to danger.
冬眠前と冬眠中にはグリズリーは、「無気力且つ危険に対してより鈍感」になる。
http://www.bearsmart.com/bearFacts/Hibernation.html although its movements would initially be slow and stiff.
(冬眠中に逃げ得るクマに関して)、最初の内は、その動きは、「緩慢かつ硬直化」したものでしょう。
http://www.animalpeoplenews.org/99/2/bear_hunt_ban.html According to Canadian Press,～The spring bear hunt, when bears are weak from hunger”
春に行なわれるクマ狩り、「春には飢えによりクマは衰弱」している。
http://www.animalalliance.ca/article.phtml?article=f1998&dir=newsletter&title=Ne wsletter+Archive%3A+Take+Action+Fall+1998+-+Text+only
in the spring, just as they emerge from hibernation, hungry and weakened～says (Joe Endanawas, co- ordinator of the UCCM's
Fish and Wildlife Program).
春のクマは「餓えており、衰弱」している。
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1594/is_2_14/ai_98469927 The bear, weak from hibernation, was focused on procuring an easier meal(U.S. Interagency Grizzly Bear Study Team)
「冬眠により衰弱したクマ」はより取得が容易な食事に縋らざるを得ない。(日本を遥かに上回るクマを保有するカナダでも、
クマが冬眠で衰弱するのは経験則から確認出来る特徴のようです)。
【関連1】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bd a1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=92
【関連2】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bd a1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=23
170 ：
格無しさん：04/08/11 21:48
アメリカネコは最高速度Ｍ2.34まで出せるという超驚異的な速力だ。去年まで
厚木「動物園」にもいたのだが。現在は園内の芝生に「剥製」が置いてある。
近くで見るとでかいぞ。象の3倍以上はあるな
>>167 ３年前から串はデタラメ吹聴してたんだな
173 ：
格無しさん：04/08/11 22:15
なになに、バカ串がテレビの仕事？？？？
ぎゃはっはははっは
また、妄想か
本当に串はｋｉｔｔｙ ｇｕｙだなｗ
>>170 そのネコはもう鈍重で無駄飯喰いで時代遅れの粗大ゴミな訳だがw
175 ：
格無しさん：04/08/11 22:36
その粗大ゴミ程の価値すらない174
176 ：
格無しさん：04/08/11 22:37
どの時代からも無視される174
串は藤原組長に謝っとけよ。
178 ：
格無しさん：04/08/11 22:39
飯にすらありつけない174
179 ：
格無しさん：04/08/11 22:40
かけっこで亀にも劣る174
180 ：
格無しさん：04/08/11 22:45
ネコの糞を主食とする174
自称・ＴＶ関係者のプロフィールを箇条書きにすると、とんでもないものが
出来上がりそうだな（ｗ
とりあえず土下串は、「某私立大学商業学科（偏差値60）を70単位で卒業！」と豪語した
ことがあるよ。
「商業学科」の最高位、日大商業学科でさえ、偏差値55程度だが（ｗ
しかも「70単位で卒業」って、お前は紛れもないアフォだ（ｗ
182 ：
格無しさん：04/08/11 22:57
苦死
183 ：
格無しさん：04/08/11 22:58
青い禍苦那死惨
184 ：
格無しさん：04/08/11 23:03
ＶＦ－174 THE GREATEST GARBAGES
185 ：
格無しさん：04/08/11 23:06
肥厚体調佐野場美智（174）
186 ：
格無しさん：04/08/11 23:19
ＶＦ－1７4 THE BIGGEST GARBAGES
７０単位で卒業か…。
これを突っ込まれることについて、串は７０単位が多すぎるのか少なすぎるのかも分からんのだろうな。
さっさと黄色い救急車で運ばれて専用の病院に入れられろよな。
あー、もう入ってんのか。
ＰＣ無いと暴れてほかの患者の迷惑になるから仕方なくネットをさせてもらってると。
188 ：
格無しさん：04/08/11 23:21
経絡肥厚体調不握幽
189 ：
格無しさん：04/08/11 23:24
青い禍苦那死惨
>>181 土下串は世の中を動かす一流企業に勤めているはずなのに昼間っから２ちゃんにきてたしｗ
191 ：
格無しさん：04/08/11 23:35
ＶＦは現在ＶＦＡとなりGARBAGEぶりにますます磨きがかかる体調の１７４氏
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=8wa4oa5ra50a5dea4ha4j6afa4a4a1a3&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1 172 結論 konishikanpeki 2004/ 8/12 2:47
171 醜男へのトドメのレス konishikanpeki 2004/ 8/12 2:42
170 もうお前は臭いから書き込むなｗ konishikanpeki 2004/ 8/12 2:41
169 チビで眼鏡かけた三十後半油禿げへ konishikanpeki 2004/ 8/12 2:06
168 なぜお前はこうも馬鹿なのだ？ kamibito 2004/ 8/12 1:53 ←ココに注目
167 カスは黙ってろｗ konishikanpeki 2004/ 8/12 1:53
166 白痴めｗ⑥ konishikanpeki 2004/ 8/12 1:24
165 白痴めｗ⑤ konishikanpeki 2004/ 8/12 0:53
164 白痴めｗ④ konishikanpeki 2004/ 8/12 0:52
163 白痴めｗ③ konishikanpeki 2004/ 8/12 0:27
162 白痴めｗ② konishikanpeki 2004/ 8/12 0:14
161 白痴めｗ① konishikanpeki 2004/ 8/11 23:59
ＨＮをいくつも持つ男 ネコヲタ２０面相
193 ：
格無しさん：04/08/12 06:22
おのれの悪臭に気づかず、周囲に迷惑をかける192。
194 ：
格無しさん：04/08/12 06:25
おまえが悪臭を撒き散らす限りいくらでも書き込んでやるよ、ヴォケ
195 ：
格無しさん：04/08/12 06:26
192のコールサインは差のばびっち
196 ：
格無しさん：04/08/12 06:29
油和歌ハゲ192
197 ：
格無しさん：04/08/12 06:30
白痴で歯糞の１９２
198 ：
格無しさん：04/08/12 06:30
沈下すは黙ってろ
199 ：
格無しさん：04/08/12 06:40
和歌ハゲオヤジ
200 ：
格無しさん：04/08/12 06:48
200
201 ：
格無しさん：04/08/12 06:52
203 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/12 15:36
串の自演ショーはネコ科の生み出した天然のギャグです。
204 ：
格無しさん：04/08/12 16:03
それがどうした？
お前だって幾つも名前を持ってる訳だしｗ
yahooでハンドル複数持つのは当然だが？
逃げてないでさっさと反論しろよ（笑）
205 ：
格無しさん：04/08/12 16:30
串ネコが自演を開き直りましたねｗ
206 ：
格無しさん：04/08/12 16:45
自演じゃないからねぇ
同調するなら自演だろうけど
あと、串ネコじゃないんですけどｗ
208 ：
格無しさん：04/08/12 19:26
209 ：
格無しさん：04/08/12 21:47
～たのしいネコヲタ語講座～
LESSON1
・ワタシハ 串ねこをた デハ アリマセン。
意味：私は馬鹿で間抜けな串ネコです。
210 ：
格無しさん：04/08/12 22:13
トラとヒグマの強さを冷静に分析するスレを見る限り、ヒグマの勝ちですね。
213 ：
格無しさん：04/08/12 23:59
214 ：
格無しさん：04/08/13 00:04
肉食獣最強はトラで間違いないだろうけど
動物全体で言えばサイと同格って言った方がしっくり来る
215 ：
格無しさん：04/08/13 00:06
↑クマは肉食に入らず
雑食でいいんでしょうか？
216 ：
格無しさん：04/08/13 00:13
217 ：
格無しさん：04/08/13 00:14
コデアックにトラが勝てるかなあああ・・
218 ：
数値化マン：04/08/13 00:14
パワー
スピード
タフネス
テクニック
百点満点で、これら四つを合わせた総合値をその動物の戦闘力とする。
パワーは単純な力と攻撃力の事を指しスピードは速度と瞬発力、
タフネスは持久力と防御力を指しテクニックは戦闘技術と闘争本能を指す。
219 ：
数値化マン：04/08/13 00:22
ライオン
パワー…70
スピード…60
タフネス…55
テクニック…95
総合…280
トラ
パワー…75
スピード…60
タフネス…50
テクニック…100
総合…285
コディアックグマ
パワー…80
スピード…40
タフネス…70
テクニック…50
総合…240
220 ：
格無しさん：04/08/13 00:25
パワーは倍近く違う
んで防御力も凄いよコディは
肩の周りの筋肉量が凄まじいの
んでトラやライオンでは噛み付けない首の太さ
221 ：
数値化マン：04/08/13 00:30
アフリカスイギュウ
パワー…80
スピード…55
タフネス…75
テクニック･･･50
総合･･･260
カバ
パワー…85
スピード…40
タフネス…80
テクニック…35
総合…240
サイ
パワー…90
スピード…40
タフネス…90
テクニック…40
総合…260
222 ：
数値化マン：04/08/13 00:32
>>220 パワーは攻撃力も含んでるからむしろトラの方がコディアックより高くてもいいぐらいだ。
トラの牙の方が全然大きく鋭いし咬む力も強いしな。
でもその辺は体重を考慮して一応コディアックの方を上にした。
223 ：
数値化マン：04/08/13 00:34
アフリカゾウ
パワー…100
スピード…40
タフネス･･･100
テクニック･･･40
総合･･･280
インドゾウ
パワー･･･95
スピード･･･40
タフネス･･･95
テクニック･･･40
総合･･･270
トラ・ライオンのテクニック高すぎだろ。
６０ぐらいでしょ。闘争本能ならクズリや土佐犬の方が高い
225 ：
格無しさん：04/08/13 00:39
>>222噛む力はコディの方が↑だったよ
ディスカバでは
トラがコディに勝ってたのは爪の鋭さだけだった
226 ：
格無しさん：04/08/13 00:42
宇宙人
パワー…10A.43j5
スピード…πe55.555555
タフネス･･･3n9
テクニック･･･b4ыty/@6
総合･･･√gKvd∫8.f6H73kwkwkwkw
227 ：
格無しさん：04/08/13 00:46
>>225 串ネコにいっても無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
228 ：
数値化マン：04/08/13 02:38
>>225 ディスカバは無茶クチャ過ぎて信用ならんよ
229 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/13 10:14
テクニック・・・・・ｗ
230 ：
格無しさん：04/08/13 18:34
確かにディスカバほど糞な番組もない
宣伝は無茶苦茶興味そそられる内容だったのに
番組見て失望したｗ
231 ：
格無しさん：04/08/13 18:37
まあ、巨大動物図鑑読むと大体1みたいに思うしねぇ…
これでいいんじゃないの。
少なくともあっちは虎とライオンと猫ヲタを憎しみの主観を持って眺めているから
全然公平ではないし
232 ：
格無しさん：04/08/13 18:45
>>230 大好きなトラがクマに負けちゃったもんなｗ
233 ：
格無しさん：04/08/13 18:46
トラとライオンの直接対決は
どうやらライオンの方が強いみたいです。
これはライオンが性的二型で雄は闘争、雌は狩りとハッキリしている事から
雄ライオンの方が肉食獣同士の正面切っての闘いに向いてるみたいですね。
頭骨の大きさにより咬筋力や頑丈さが上なのと、
やはりタテガミで急所を保護しているのと
肩高の高さによる前肢のリーチが長いという点が大きいでしょうか。
そして、ライオンは寒帯から生まれたトラより体脂肪率が低く筋肉の塊のようなのです。
ただし、異種格闘技戦のような、対大型草食獣、大型雑食獣になったら話は別です。
雄でも雌と変わらず生涯自給自足の生粋のプロハンター、雄トラが雄ライオンよりゾウやサイ、ヒグマを単独で仕留める術に長けているでしょう。
トラの肉食獣最大の牙と、ネコ科最大の爪は超大型草食獣に対抗する為に牙を超巨大化させたサーベルタイガーを想起させます。
ヒグマやホッキョクグマも、パワーはありますが
牙は貧弱で頭骨も草食獣に近しく、爪は強力ですが雑食性で
肥大した体なので力速技を兼ね備えたトラとライオンにはどうしても見劣りしてしまいます。
大型のトラやライオンとホッキョクグマや大型のヒグマで約2倍の体重差がありますが、
この程度では「力」だけでは押し切れないでしょう。
上で述べた通りライオンよりトラの方が対クマには向いていると思います。
ライオンにとってクマは絶対に遭遇する事の無い未知の動物ですが、
トラはヒグマ、ツキノワグマ、ナマケグマと生息域で重なり彼等を捕食しています。
クマの戦法や弱点などを把握してるでしょう。
234 ：
格無しさん：04/08/13 18:48
ホッキョクグマは肉食獣最大という触れ込みはありますが、
頭骨も小さく爪も氷上生活適応の為小さく肩も盛り上がっていない上に体脂肪率が高く
如何せん彼の住む地域にはアザラシやせいぜいセイウチぐらいしかいないので
陸の強い動物との戦いや経験が絶対的に不足しています。
235 ：
格無しさん：04/08/13 18:51
ライオン＞トラ なら
アフリカゾウ＞＞インドゾウ＝ライオン＞トラ
ってワケか。
ザのトラとヒグマスレを見る限りは、ヒグマが上だね。
237 ：
格無しさん：04/08/13 19:03
>>233 頭良いですね。
凄く納得しました。
直接対決ではライオンに軍配、
総当たり戦だとトラの勝ち、
そしてクマはやはりこの二種には勝てないという事ですね。
239 ：
格無しさん：04/08/13 19:38
>>236 同意
トラ派はまた聞きばかり。
クマ派は実測が多い。
241 ：
格無しさん：04/08/13 19:41
ミ'''ｰ┐
┬-､_7ｰu_.､....､v-冖¨''< （ .ﾚ‐v､
┐.″.,,.rﾞ.'!,,,_,v:!( ._,／′ ｝ .r--ヾ,,,,,,_
_,／′ r'′ ﾞソﾐ. .ヾ-.￢-z .､ ､.､---ﾞ .,工ﾆ.､ .´＞
ﾞﾞｰ‐''l「 .! .ﾞミ厂_,,r-ｧ l''''^''''″ .ﾞ'ｧ .yv .'（ﾞ_.､-┴r'''″
_/′ | .¨ﾚ､､..〕 .! .ﾉ .〕┘ ﾞ=-ｰ''″
._／ .,.. | .___,乂 .ﾚ-‐-､. .,lﾞ .,ﾉ.ﾞﾞ^ﾞ'=､二､,二)
.＜-‐^│ .］ （ﾞ￣.u :r'''7 .ﾞ）〕 ,） ./ ﾉ .ﾞ(^''‐厂¨'!
,,, ./ .| .7 .'(z ﾞl.ﾉ ./ﾌ ,/′ .ﾉ _/′ ﾉ ./ﾞ:! :｝ vv_
.ﾞミ'''″ |v--'‐ ¨._,ﾆ､二_ .冖''''､､ ,厶┘ .,/´,/ﾞ | .( 〕 ＼
ﾞ＼,,,lﾞ.ﾞヽ-ｰ''^´ .｀¨''''ｰ┘ _/ﾞ,,／ ＼_¨^.''″ .〕
´￣ .¨.'^''''''''.^′
242 ：
格無しさん：04/08/13 20:12
>>239 俺もそう思う。
熊派のソースって熊有利と言ってないものがほとんどだよね。
猫派のソースは解りやすく虎有利と明言してあるけど。
トラは弱いが阪神タイガースは強い。
じゃ、今年の阪神タイガースは？
微妙
>>242 そうだね。
猫派のソースは、単なる素人が私はトラが最強と思いますとか程度のが多い。
さらに、著名人の発言に関しては、ソース元不明が殆ど。
具体的にヒグマの能力がわかる熊派のソースの方が信用できる。
最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。
翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。
248 ：
格無しさん：04/08/14 02:22
219
221
223
てかなんでクマとカバ､サイがスピード一緒なの?クマは60キロ近くスピードだせるよ。体当たりなんかされたら2～3㌧の衝撃はあるそれにインドゾウとアフリカゾウが総合10しか違わないのも疑問
249 ：
格無しさん：04/08/14 02:27
>>246 猫派のソースは世界的なプロフェッショナルの集いだよ
250 ：
格無しさん：04/08/14 02:29
総当たり戦の強さで言ったらクマ科はネコ科に大きく差を付けられてるな。
251 ：
格無しさん：04/08/14 02:42
１ｔ以上の動物には全く通用しない事が明らかになったからねぇ
252 ：
格無しさん：04/08/14 02:44
ＮＯ．１ アフリカゾウ[まぁ陸上最大動物の貫禄]
ＮＯ．２ トラ[インドゾウに勝る猛虎、孤高の最強者]
ＮＯ．３ ライオン[雄ライオンは正に百獣の王。強すぎる。]
ＮＯ．４ インドゾウ[アフリカゾウ、トラ、ライオン、を抜かせばダントツ最強]
ＮＯ．５ インドサイ[インドゾウにすら拮抗する猛者。下顎の牙と鎧皮膚でサイ最強]
ＮＯ．６ シロサイ[強いけど、こんなもんだろう]
ＮＯ．７ クロサイ[体はあまり大きくないが凶暴且つ敏捷]
ＮＯ．８ カバ[所詮この程度]
253 ：
格無しさん：04/08/14 02:47
だからトラはアフリカゾウより強いって
254 ：
格無しさん：04/08/14 02:56
古代獣の強さをランク分けするのも面白いかもね
255 ：
格無しさん：04/08/14 03:01
まあ攻撃、即ち食う為に進化した最終形態が現時点の陸上で言えば虎、ライオンな訳で・・・。
その次に来るのがヒグマ、ホッキョクグマぐらいか・・・。後のネコ科は、どうしても体が小
さい為に大型の角を持った草食獣とはタイマンなんて無理なんだよな・・・。（カバも含む）
それは同時に象に対する虎、ライオンにも言える事でわざわざ万全の体調で雄の成人したアフ
リカ象相手にタイマンするぐらいなら、他の狩り易い獲物を捕らえるわな・・・。普通・・・。
大体、「一対一でどちらが強いか」なんて基準は自然界では無意味に等しく、生き残る、もしく
は怪我を恐れて自分より弱い相手に背を向ける事も平気で行われる自然界で対等な力量の「一対
一」は今の処、メス、もしくは縄張り等を賭けての同族の雄同士の決闘ぐらいで・・・。格闘技
だって、それが進化しただけのものだし・・・。後の「一対一」は殆ど一方的な「狩り」な訳で。
まあ、でも単純に「どちらが強いか」に興味が在るのは好奇心旺盛な人間としては当然思い描く
事だろう・・・。
いつの時代も最強捕食者と最強被捕食者の実力は拮抗している物だと思う。
そうでなければ自然界のバランスが保たれないから。
象に対する虎獅子が正にそれだね。
257 ：
格無しさん：04/08/14 03:33
まぁ、神サンは上手く創ってるな
258 ：
格無しさん：04/08/14 03:42
259 ：
格無しさん：04/08/14 04:34
ＳＳＳ インドリコテリウム ステップマンモス エンペラーマンモス
ＳＳ ホラアナライオン サーベルタイガー メガテリウム エラスモテリウム
Ｓ トラ ライオン ゾウ ライガー ホモテリウム ウーリーマンモス
Ａ サイ オーロックス ステップバイソン ショートフェイスベアー ホラアナグマ アンドリューサルクス サルカストドン
こんな感じだろうか
260 ：
格無しさん：04/08/14 04:50
261 ：
格無しさん：04/08/14 08:39
色々考えてみたが、やはり真の最強はアムール虎だと思う。
ライバルとしてはライオン、象、熊当たりになるだろうが、まずライオンについてはわかりやすい。
同じ系統であるが、体格で上回るし、古代では直接対決をさせていたらしいが勝率の良かったのは
虎だった。
次に熊であるが、これもアムール虎は熊を襲うというデータがあるのだから虎が強いと断定して
間違いあるまい。
問題は象であるが、虎は象を襲うこともあるらいしがそれは小型の象だから
アフリカ象となると話が違ってくるので参考にはならない。
しかし、象が虎をどうやって仕留めれるかと真剣に考えてみるが、その方法は思いつかない。
スピードで大きく上回る虎は象の攻撃など全てかわしてしまうだろう。
逆に虎はその圧倒的なスピードをいかしてヒット＆ウェイで戦えばいいのだ。
時間はかかるだろうが、この戦法で戦えば最終的には虎が勝つはずである。というより虎は
象を倒すことは理論上は可能であるが、象は絶対に不可能なのだ。虎は危なくなったら距離を
取ればいいのだから。
象を最強だと思っている人は身体がでかい＝強いと勘違いしているようだが、実際はパワーよりも
スピードのほうが重要なのだ。その証拠にプライド王者のヒョードル、王者を狙うミルコはめちゃくちゃ
でかいわけではない。もっと大きな選手はたくさんいる。だが技術とスピードが違うから彼らがトップ
なのだ。
虎と象にもこの関係が成り立つ。象は草食なので格闘技術がない。一方虎は最高の技術を有している。
更にスピードでも虎が格段に速い。おそらくスタミナも虎が上であろう。
象が虎に飼っている点はパワーのみである。逆に虎はテクニック、スピード（格闘技ではこれが
もっとも重要視される）、スタミナで勝っている。
こうやってみていくと虎が最強であることはまず間違いないであろう。
でかければ、それだけで強いと思っている素人は一度格闘技を観た方がいいよ
勝負を分けているのは身体のサイズではなく技術やスピードなのだ。
262 ：
格無しさん：04/08/14 08:55
確かにジャイアントシルバとか弱いね
263 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/14 09:03
冬眠下でのトラ>クマ論は、言ってみれば中学生が試合で頚椎痛めて病院のベッド
で点滴打たれながら寝てる格闘家を倒して勝ち名乗りを挙げるようなもん。
トラの攻撃がが唯一クマに効く場所である喉に噛み付くだけでいいんだから。
いつも餌強奪されてるトラのささやかな復讐。それでも撃退されるへタレ
トラもいるという現実。
264 ：
格無しさん：04/08/14 10:01
>>263 全て君の妄想ですです。。。
冬眠中のヒグマは浅い眠り。ハンデと言う程ではなく
ヒグマの穴に近づくと飛び出して人すら殺す。
格闘家より破壊力があって大物を倒している中学生なんていません。
あと、獲物の強奪も雄ヒグマでまだ独り立ちして間も無い若い雌トラから奪えるぐらいで
雄トラには逆に獲物を奪われると言うか殺されちゃいます。。。
実吉達郎著 「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」１０５頁より。
「しかしホラアナライオンから見れば、サーベルタイガーのほかにもヒグマとかホラアナグマとか、
集団で立ち向かいホラアナハイエナやオオカミとか、強力なライバルはいくらでもいたのである。
彼は今のライオンの母胎であったとしても、現代のアフリカで見られるような絶対的な優位は、
めったなことでは許されなかったのであろう。つまり古代においてはいま以上に血みどろの猛獣社会があったためだ。
その中に生きるホラアナライオンは「おれが百獣の王」と、うそぶくことは出来なかったのである」
http://www.ne.jp/asahi/yasunao/picard/time/0106/whokill.htm あの『ＴＩＭＥ』から
こうした大型動物に忍び寄るのは、これまた恐ろしそうな肉食獣：がっしりしたジャガー、剣歯虎、それに骨をかみ砕く歯をもつ巨大なオオカミ。
なかでも恐ろしいのは、ショートフェイスベアー（アークトドゥス）という大型獣で、現代のグリズリーの２倍の重さがありマストドンの成獣以外はおそらくなんでも追いつめて殺すことができたであろう。
しかし最初の人類が新世界に現れてまもない 13,000年ほど前、こうした珍しい動物──巨型動物類と総称される──は数種をのぞいてほとんど絶滅した。
専門の研究機関はショートフェイスベアが最強としています。
http://www.nature.ca/notebooks/english/shrtbear.htm >by far the most powerful land predator during the Ice Age in North America
ショートフェイスベアは、氷河期の北米では「ずば抜けて(by far)最強の捕食者」だそうです。
http://www.tarpits.org/education/guide/flora/bear.html >The short-faced bear was the largest and most powerful carnivore found at Rancho La Brea.
>Its size alone was probably enough to scare away any opposing animal.
こちらでも、「最大にして最強の肉食動物」と評されています。
しかも「どんな敵対する動物も脅して追い払うことができた」と推定されていますね。
ＳＳＳ インドリコテリウム ステップマンモス エンペラーマンモス ショートフェイスベアー
ＳＳ ホラアナライオン ホラアナグマ サーベルタイガー メガテリウム エラスモテリウム
Ｓ トラ ライオン ゾウ ライガー ホモテリウム ウーリーマンモス
Ａ サイ オーロックス ステップバイソン アンドリューサルクス サルカストドン
269 ：
山芋 ◆phLUUzgyAM ：04/08/14 10:29
虎は象を殺し獅子はブチハイエナの群れを蹴散らす
白熊はセイウチと互角でグリスリーは狼の群れと互角
象＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイウチ
ブチハイエナの群れ＞＞＞＞＞狼の群れ
これで直接対決でも虎がヒグマの天敵なのに
熊ヲタって往生際悪いね
これでどう熊の方が強いと思えって言うんだよ
270 ：
格無しさん：04/08/14 10:30
ヒグマの冬眠中はハンデではないｗ
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html ■ ヒグマの冬ごもり
ヒグマは冬になると長期間穴にこもり、いわゆる「冬ごもり」をする。
穴の中ではほとんど身動きせず、脈拍や呼吸数も減少する。
しかし気温の変化とともに体温が下がるカエルやヘビなどの冬眠、
同じ哺乳類でありながらある一定温度まで体温が下がるシマリスやヤマネなどの冬眠とは違う。
ヒグマの冬ごもりはクマ型冬眠と呼ばれ、わずかな音やにおい、ちょっとした刺激にも目を覚ます非常に浅い眠りである。
このためヒグマの場合、あまり冬眠といった言い方をせず、冬ごもりと言う場合が多い。ヒグマの冬ごもりは、
エサの不足と寒さを逃れる保身の習性であると考えられている。
ヒグマの冬ごもり穴はほとんどは見つけにくい所にある。
一般に起伏に富んだ傾斜面の疎林で植生の繁茂した所に存在する。
方角的には東の向きに作られることが最も多い。
穴の大きさも、大人がゆっくりと入れるものから、やっとのものまで様々である。
また、穴口は常に開口している。このため、風向きによっては数ｍ先の人間を察知することができる。
穴の周辺の数ｍまで接近した時はすでに気づかれていると思った方がよい。
時々、春に山に入った人間が偶然にも穴に近づき、ヒグマに襲われるといった事件が起こっている。
これはヒグマにとって、自分たちの領域やその仔たちを守るための行為であり、この時人間を襲うのは主に母グマである。
http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html 12.冬ごもり中は半睡と覚醒を繰り返しているので、越冬穴から飛び出してくる可能性あり
http://naochiaki.biz/sougu-2.htm http://www.wlu.ca/~wwwsbe/faculty/mforsyth/ec218/salmon_article.htm Two dogs are yelping at the bear and its offspring, but the grizzly appears too weak to defend its young.
Mr. Hanuse said the sow, which normally gains up to 135 kilograms before hibernation, hardly had any body fat.
ニ匹の犬がクマの親子にに吠え立てた。しかし、「母熊はあまりに衰弱していて自分の子供すら守れない」ようだった。
通常なら、冬眠前に、最大で135kg程度体重を増加させるのにそのメスのクマはほとんど脂肪をつけられなかった(鮭がないので)。※ほとんど脂肪が無く衰弱した状態は、冬眠末期や直後と酷似。
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=12867 Bears are～hunted in the spring, when they are weak and emerging from hibernation.(International Fund for Animal Welfare)
クマが狩られるのは春だ。「春のクマは衰弱」している。
http://www.trophy-quest.com/big_bear_info_trophy_quest.htm Before and during hibernation, Grizzly bear become lethargic and less sensitive to danger.
冬眠前と冬眠中にはグリズリーは、「無気力且つ危険に対してより鈍感」になる。
http://www.bearsmart.com/bearFacts/Hibernation.html although its movements would initially be slow and stiff.
(冬眠中に逃げ得るクマに関して)、最初の内は、その動きは、「緩慢かつ硬直化」したものでしょう。
http://www.animalpeoplenews.org/99/2/bear_hunt_ban.html According to Canadian Press,～The spring bear hunt, when bears are weak from hunger”
春に行なわれるクマ狩り、「春には飢えによりクマは衰弱」している。
http://www.animalalliance.ca/article.phtml?article=f1998&dir=newsletter&title=Ne wsletter+Archive%3A+Take+Action+Fall+1998+-+Text+only
in the spring, just as they emerge from hibernation, hungry and weakened～says (Joe Endanawas, co- ordinator of the UCCM's Fish and Wildlife Program).
春のクマは「餓えており、衰弱」している。
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1594/is_2_14/ai_98469927 The bear, weak from hibernation, was focused on procuring an easier meal(U.S. Interagency Grizzly Bear Study Team)
「冬眠により衰弱したクマ」はより取得が容易な食事に縋らざるを得ない。(日本を遥かに上回るクマを保有するカナダでも、クマが冬眠で衰弱するのは経験則から確認出来る特徴のようです)。
272 ：
格無しさん：04/08/14 10:33
W-TV
http://www.wtv-zone.com/BigCats/tiger/tigers6.html The tiger's early ancestor gave rise to two lines of cats- The stabbing cats and the biting cats.
The stabbing cats were among the largest and most powerful predators of their day.
虎の初期の先祖は二種類の猫を生じさせました。
突き刺すような猫および刺すような猫。
突き刺すような猫は、最大で最も強力である捕食動物の一つでした。
RIVERSIDE
http://www.riversideca.gov/museum/exhibit/carnivores.htm The American Lion (Panthera atrox) This cat was 25 percent larger than today’s African lion,
and had a larger brain. From Alaska to Mexico, it was the most powerful predator in Ice Age North America.
アメリカン・ライオン(Panthera atrox)このネコは今のアフリカのライオンより25パーセント大きく、
より大きな脳がありました。アラスカからメキシコへかけて生息し、それは氷河時代北アメリカで最も強力な捕食動物でした。
ネコ科の専門家の意見
http://www.tigress.com/furry_lair/faq_bigcats.htm who was king of the predators in Pleistocene Eurasia really
depends on which part of the Pleistocene epoch you consider.
going forward to the Upper Pleistocene (50-10 thousandyears ago) would display giant cave lions,
against which other creaturessuch as wolves and even bears would have little chance in competition.
誰が更新世のユーラシアで捕食動物の王だったかは、あなたが更新世の時代のどの部分を考慮するかによります。
更新世後期(5-1万年前に)に行くことは巨大なドウクツライオン
(他の肉食獣はそれに対して競争でオオカミ及び熊さえほとんど勝つ見込みがないだろう)を示すでしょう。
273 ：
格無しさん：04/08/14 10:36
つーかこのスレに長いソース貼るのやめろよ
議論なら向こうでやれ
274 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/14 10:36
275 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/14 10:37
あら、先に反論してる人がいましたか。
276 ：
格無しさん：04/08/14 10:42
実吉達郎 「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」P104より
ホラアナグマ、スミロドン、そして陽氏獅子が１０頭以下で、最も少ないという事は
彼等が食物連鎖の最上位を占めていた事、彼等を取って食おうなどという、
途方もない事を企てる奴はいなかったこと――この三傑が獣王クラスだった事を物語っている。
ホラアナライオンはこの様に当時第一級の大猛獣であった。
トラとも競争したほどである。
だから、サーベルタイガーとも立派に対抗した事であろう。
スミロドンの古代的上品さは飢餓に瀕しても、ホラアナライオンがアジア野生ロバや
原牛オーロックスを殺して、舌つづみを打っている所へ行き会わせても、獲物を掠奪しようとしなかったのであろう。
しかし、この逆の場合なら解らない。
ソ連のヴォロネジ市の近くにある、旧石器時代の、マンモスの骨で作られた小屋の遺蹟には、
よく保存されたホラアナライオンの頭骨が出る。
「この頭骨は小屋の屋根、杭、あるいは木にぶら下げてあって、『お守り』の役目をしていたと思われる」（（ヴェレシチャーギン）
これは、まだ自然の征服者とは言えず、猛獣境の中にあって、彼等と対等に闘っていた旧石器時代の人類が、
ホラアナライオンに捧げた賞牌。その力と神威を認めた証拠だった。
171Pより
ホラアナグマはそれほど狂暴ではなかった
――ホラアナグマがいなければ、ヨーロッパの人類も存在しなかったであろう！
などというヴェレシチャーギンの言葉を聞くと「まさかぁ！」と反応せざるを得ない。
しかるに彼は「事実、ヨーロッパの旧石器人は文字通りこのおとなしい巨獣の肉、毛皮、脂肪で養われたのである」
と断言している。
この為か、ホラアナグマは彼等よりずっと猛悪な石器時代人類にしょっちゅう住処を奪われ、
巧妙な狩猟法で殺された。
つまり、ホラアナグマは肉や毛皮を利用され、「ヨーロッパ人を養った」のだ。
225Pより
コルバートは、スミロドンの狩猟能力あまりを高く評価しない学者らしく、
ノロマで大型の獲物が多かった内は、「スミロドンの狩猟方法も効果があったのかもしれない」と言っている。
「かもしれない」とは、「史上最強の肉食獣」と評する人もあるサーベルタイガーを随分こっぴどく貶したものだ。
熊派のソースの方が信用できるな
278 ：
格無しさん：04/08/14 10:47
279 ：
格無しさん：04/08/14 10:48
猫派の圧倒的勝利でしょ
280 ：
格無しさん：04/08/14 10:50
281 ：
格無しさん：04/08/14 10:51
282 ：
格無しさん：04/08/14 11:00
284 ：
格無しさん：04/08/14 11:04
やっぱり、古代からネコ科が最強だったんだね。
285 ：
格無しさん：04/08/14 11:07
トラがヒグマより強いと言う学者・識者
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。トラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。
どちらが強いかは火を見るより明らか、というヤツです。
スケ口太郎＝ワニヲタ＝負け犬熊ヲタの言う事に惑わされてはいけません。
尤も、そんな馬鹿はいないでしょうけど。
286 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/14 11:12
>270で論破。
どっちにしろ「トラが不意打ち可能」「クマはメチャクチャ衰弱している」ということ
に変わりはありませんが、何か？
東京大学出版会が２０００年に発行した「冬眠する哺乳類」より
「冬眠中のクマでは、体温の降下度は４～６度と小さいが、心拍数と呼吸数は
確実に低下している。クロクマの心拍数は夏の睡眠時の４０～５０回／分
から冬眠時には８～１０回／分に低下する。
すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は、新しく設定された低いレベルに
再調節された状態にある。
クマの脳波や筋電図は測定されていないので、脳活動や筋肉運動などの
ほかの諸機能についてはまったく不明である。」
東大に抗議メール送ってくださいよｗ
>それに、成獣の雄トラがヒグマから獲物を奪われた例などただの一度も記録されていない。
>全て論破されましたが、どうします？
まあ、あまり深追いするのも良くないので後は他の良識者の方々にまかせますが、
トラが正面からクマと闘った事例も存在しないわけですよね？限りあるソースの中
から判断するに、正面対決でヒグマ>ライオン・トラは明白かと。
287 ：
格無しさん：04/08/14 11:17
>>286 ＞どっちにしろ「トラが不意打ち可能」「クマはメチャクチャ衰弱している」ということ
＞に変わりはありませんが、何か？
滅茶苦茶という程ではない。
それにハンターが自分より遥かに弱い相手に奇襲するのは当り前の事。
ハンターは勝負してるんじゃなく自分の食料を如何に無傷で素早く確保するかの一点のみを考えているんだから。
＞トラが正面からクマと闘った事例も存在しないわけですよね？限りあるソースの中
＞から判断するに、正面対決でヒグマ>ライオン・トラは明白かと。
詳細が明らかにされてないだけでトラに殺された星の数ほどのヒグマの中には正面から闘って破れた雄ヒグマもいるでしょう。
ヒグマがライオンに闘技場で勝った確実な例は一つも無くなってしまったし、
トラが正面からインドゾウの雄を倒せたりフェイントで奇襲と同じ状況を作れるほど卓越している事から
正面から闘ってもヒグマの勝ちが薄いと見るのが識者の見解ですね。
>>285のような圧倒的なソースもありますから。
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22 There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
For this purpose, the predator tracks down the bear and makes an ambush,
ordinarily on a rock or in wind-fallen trees, taking the side against the wind.
大きなトラだけが同体重の熊を殺せるそうだ。
しかも、風下から忍び寄るか、待ち伏せるかをする必要がある。
http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
スミソニアン国立動物公園の意見
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。
http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf トラの獲物の中の「クマ」の占める割合はわずか3.5％。
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html こちらはヒグマが0%でヒマラヤグマが3%
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １４０頁
「一九四〇年にカプラノフ(一九四八)はアルム川(イマン川の支流)の源流で、ヒグマが越冬穴の付近でトラによって引き裂かれているのをはじめて発見した。
この年以降に、同様の例が沿アムール地方やプリモーリエでたびたび記録されている。
トラは穴の中で眠っているクマだけでなく、その時期以外にも襲うことが判った。
クマの毛が春や秋のトラの糞のなかにしばしば見出される(四月二十五日、五月七日、十一月十日、十一月十五日、十一月二十七日)。」
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 １６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」
結論 トラがヒグマを襲うのは稀で、大抵はヒグマの冬眠中に襲う。
5月～10月にトラがヒグマを食べた証拠はない。
虎山へ 平岡泰博著
８３～８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意 〔〕内は引用者。２２～２４頁より抜粋
289 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/14 11:31
>ハンターは勝負してるんじゃなく自分の食料を如何に無傷で素早く確保するかの一点のみを考えているんだから。
じゃあ強さ云々のソースに成り得ませんな。トラがしっかりクマの喉を噛めさえ
すれば殺すことも可能というだけ。
>正面から闘って破れた雄ヒグマもいるでしょう。
またお得意のトンデモ希望的観測ですか。
>ヒグマがライオンに闘技場で勝った確実な例は一つも無くなってしまったし、
勝手に逆捏造しないで下さい。少なくとも、「ヒグマとライオンが闘い」、
「ヒグマが勝利を収めた」という事実が無ければ記録になってません。
>トラが正面からインドゾウの雄を倒せたりフェイントで奇襲と同じ状況を作れるほど卓越している事から
>正面から闘ってもヒグマの勝ちが薄いと見るのが識者の見解ですね。
のんびり構えた牛とクマを一緒にしないで下さい。トラの喉への噛み付きよりも
先にクマの張り手がトラに当たると考えるのが妥当。
そう言えば、ライオンやトラは揃いも揃って闘牛に惨敗してましたねｗ
>>287 ＞詳細が明らかにされてないだけでトラに殺された星の数ほどのヒグマの中には正面から闘って破れた雄ヒグマもいるでしょう。
星の数という証拠は無いし
ブロムレイはたった５個しかクマの毛が入った糞を観察していない。
で、トラの糞に限って人に見つかる前に腐る事はありえないので、
ブロムレイの見落としも無い。
発見できなかった糞がその十倍あったとしても、それは一年に自然死する許容範囲内に収まるので、
トラの強さを示す物ではない。
>>287 ＞滅茶苦茶という程ではない。
＞それにハンターが自分より遥かに弱い相手に奇襲するのは当り前の事。
＞ハンターは勝負してるんじゃなく自分の食料を如何に無傷で素早く確保するかの一点のみを考えているんだから。
じゃあお前、佐〇保の小学生に寝首掻かれたら、
ネヴ。ダ＞お前
になるのかよ？
292 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/14 11:59
獣君は何が何でもトラの敵が死にさえすればいいのです。
そんな彼も口先では「俺は真実が知りたいだけだ」なんて言ってます。
でもやはり真実の姿はこうです。
[156]遊牧民 03/11/17 21:21 bfLmXorlTvU
自演についてはバカヲタもそれ以上の事をやっているので
どうこう言われる筋合いは無いですね。
トラはヒグマより強い。
この真実を歪めようとする奴には
私は何でもしますよ。
「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」
「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」
「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」
「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」「何でもしますよ」
・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
293 ：
スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. ：04/08/14 12:02
コーラン絶対のイスラム教徒が神とはなんぞやと説くようなものです。
もう自己完結しちゃってますから、あとはトラ真理教（狂）の布教に励む
毎日です。
>>293 バナビビ様、今日もトラをお守り下さい。
トラの敵に死をお与え下さい。
トラの前足の一撃に力をお与え下さい。
トラの敵がトラに気付かずにいる様にお願いします。
トラがその敵を背後から殺せるようにお願いします。
トラを嘲る者達にバナビビ様のお怒りをお与え下さい。
トラを嘲る学者が無名である事を感謝します。
トラの新の姿を知る学者が一流である事を感謝します。
ヒグマの冬眠がヒグマの枷にならない事を世に知らしめて下さい。
where the grizzly walksが邦訳されていない事を感謝します。
Tigers in the Snowが邦訳されていない事を感謝します。
バナビビ様が邪神アルテミスに打ち勝てます様に。
小原秀雄様に永劫まで幸あります様に。
トラ万歳！！」
と祈ってから彼はいつもバイトに出掛けてるとさ。
295 ：
格無しさん：04/08/14 15:58
296 ：
格無しさん：04/08/14 16:03
>>289 ＞じゃあ強さ云々のソースに成り得ませんな。トラがしっかりクマの喉を噛めさえ
＞すれば殺すことも可能というだけ。
いや、
>>77を見れば解る通りトラは前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殺す事が出来ます。
約1割方トラの獲物になってる事からもやはりヒグマはトラに舐められた存在と見るべきでしょう。
ゾウやサイでは考えられません。
＞またお得意のトンデモ希望的観測ですか。
長い歴史の中で天敵と呼ばれる動物に一体どれだけの個体が殺されてると思いますか
＞勝手に逆捏造しないで下さい。少なくとも、「ヒグマとライオンが闘い」、
＞「ヒグマが勝利を収めた」という事実が無ければ記録になってません。
小原氏はヒグマがライオンに勝った例がカリフォルニアの一例しかないと言います。
しかしブレランドはそのカリフォルニアの例も詳細不明と言い直しています。
つまり、一つも無くなりました。
＞のんびり構えた牛とクマを一緒にしないで下さい。トラの喉への噛み付きよりも
＞先にクマの張り手がトラに当たると考えるのが妥当。
＞そう言えば、ライオンやトラは揃いも揃って闘牛に惨敗してましたねｗ
スイギュウはヒグマより素早いですが何か？
鈍いヒグマならフェイントの更なるカモでしょう。
スピードを考えてもヒグマの前肢は当たりません。
トラの前肢が当たる可能性の方が遥かに高い。
君の出すソースでは熊も闘牛に負けたとの事ですが（笑）
それに、スイギュウは最大級でもトラとライオンの餌でしかないのだから
無駄な足掻きはやめる事です。
>>296 バナビビ様、今日もトラをお守り下さい。
トラの敵に死をお与え下さい。
トラの前足の一撃に力をお与え下さい。
トラの敵がトラに気付かずにいる様にお願いします。
トラがその敵を背後から殺せるようにお願いします。
トラを嘲る者達にバナビビ様のお怒りをお与え下さい。
トラを嘲る学者が無名である事を感謝します。
トラの新の姿を知る学者が一流である事を感謝します。
ヒグマの冬眠がヒグマの枷にならない事を世に知らしめて下さい。
where the grizzly walksが邦訳されていない事を感謝します。
Tigers in the Snowが邦訳されていない事を感謝します。
バナビビ様が邪神アルテミスに打ち勝てます様に。
小原秀雄様に永劫まで幸あります様に。
トラ万歳！！」
298 ：
格無しさん：04/08/14 16:05
>>290 ＞ブロムレイはたった５個しかクマの毛が入った糞を観察していない。
それは冬眠中以外でだろ？
それにヒグマがトラに捕食されまくっているというのはブロムレイだけでなく
学者の統一見解です。
生粋のプレデターであるトラは、死肉は食うなんて事はほとんど無く大半が生きた活発な獲物である。
299 ：
格無しさん：04/08/14 16:07
>>291 俺はそんなヘマをしない。
逆に返り討ちにして犯してやるわ。
それにネバダは奇襲も自分の２０倍以上の相手を正面から屠った例もなければ
大物狙いのビッグ・ハンターでもないｗ
>>299 ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
301 ：
格無しさん：04/08/14 16:14
>>288 ＞大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。
＞おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。
チグリスという弱小保護団体が述べてるだけ。
しかも「恐らく」。有力なソースとは言えない。
＞雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
駄目駄目サイトタイガーテリトリー。
ソースには成り得ない。
＞大きなトラだけが同体重の熊を殺せるそうだ。
＞しかも、風下から忍び寄るか、待ち伏せるかをする必要がある。
恐ろしいまでの捏造。
どこにも大きなトラ“だけ”なんて書いていない。
バイコフが大きなトラが奇襲で同大のヒグマを殺すのを目撃したのみ。
それにバイコフはアムールトラが最強、タイガの王と同文で明言している。
＞トラの獲物の中の「クマ」の占める割合はわずか3.5％。
他の記録では8.4%、19%の内の幾つか。
＞Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
トラはヒグマの天敵発言。
これが全て。
ブロムレイの中ではトラ＞＞＞ヒグマで当に決着している。
＞虎山へ 平岡泰博著
一人の熊寄りレンジャーの妄想。
ホイ、全て論破完了。
あの人が出るまでもなかったね。
302 ：
格無しさん：04/08/14 16:16
303 ：
格無しさん：04/08/14 16:22
>>302 すげぇΣ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こりゃ確かに肉食獣最強は間違いないな
305 ：
格無しさん：04/08/14 16:28
>>299 やっぱコイツ精神障害者だな。
それにしても突然ネコ派のカキコが増えますなｗｗ
306 ：
格無しさん：04/08/14 16:30
>>305 精神障害者はお前だよ
レス数追い越されたから必死ですな（笑）
307 ：
格無しさん：04/08/14 16:32
ネコ派の最強の後ろ盾である巨大動物図鑑が
日に日にヒット数が増えその信憑性をどんどん増して行くのは面白い
308 ：
（ ‘ｅ‘）チャーにぃたん：04/08/14 16:41
309 ：
格無しさん：04/08/14 16:43
白熊って
セイウチに勝てない雑魚
この一言で全て片付いちゃうね。
310 ：
格無しさん：04/08/14 16:45
>>302 すげーやっぱ虎だよ虎
クマなんて山から転げ落ちて死ぬおむすび以下の存在
311 ：
格無しさん：04/08/14 16:47
まあクマなんて元々動きの鈍重な子供セイウチとか
鹿とか鮭とか草食獣ばりに危険のないものばっか捕食する
半草食獣ですからー。地上最強肉食獣様に勝てるとかその時点で妄想
312 ：
格無しさん：04/08/14 16:55
313 ：
格無しさん：04/08/14 16:58
虎派にもホッキョクグマを「肉食獣」とか言ってる痴呆がいるんだね
>>234 315 ：
格無しさん：04/08/14 17:31
いや、ホッキョクグマは肉食獣だろ一応。
何ちゃって肉食獣だけど。
は？ホッキョクグマは雑食獣でしょ？
317 ：
格無しさん：04/08/14 17:49
まあ、正確には肉食を余儀なくされてる雑食獣だけどな
トラはヒグマの天敵発言。
これが全て。
ブロムレイの中ではトラ＞＞＞ヒグマで当に決着している。
一人の熊寄りレンジャーの妄想。
100％純粋な妄想
321 ：
格無しさん：04/08/14 22:11
>>301の言ってる事は正しい。
男の負け惜しみは見苦しいぜｗ
>>299 お前の認識力を過大評価した俺が馬鹿だった。
質問をし直すからしっかり答えろよ。
お前が、トラの寝首掻いたら、
お前＞トラ
になるのかよ？
321 ：格無しさん ：04/08/14 22:11
>>301の言ってる事は正しい。
男の負け惜しみは見苦しいぜｗ
324 ：
格無しさん：04/08/14 22:46
ＳＳＳ インドリコテリウム ステップマンモス エンペラーマンモス
ＳＳ ホラアナライオン サーベルタイガー メガテリウム エラスモテリウム
Ｓ トラ ライオン ゾウ ライガー ホモテリウム ウーリーマンモス
Ａ サイ オーロックス ステップバイソン ショートフェイスベアー ホラアナグマ アンドリューサルクス サルカストドン
326 ：
格無しさん：04/08/14 23:11
俺らに敏感なトラの寝首掻く事なんて不可能だろｗ
それに素手じゃ天地引っくり返っても殺せん
>>326 話を逸らすなよ。
＞俺らに敏感なトラの寝首掻く事なんて不可能だろ
＞それに素手じゃ天地引っくり返っても殺せん
じゃあ、薬で眠っているトラをナイフで殺したら
どうだ？
ナイフを持ったお前＞トラ
になるのか？
328 ：
格無しさん：04/08/15 01:28
ネコヲタの文章は長すぎて読む気にならん
寝てしまいそうだ
>>299 つまり後ろから目隠ししてきた小学六年生に襲い掛かって強姦する訳ですかそうですか。
>>326 死刑囚にはナイフ一本で殺されましたが？
