全ジャンル最強キャラクター議論スレ6

あらゆるジャンルの、最強キャラクターについて議論しましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

1、戦闘のルール
1-1：合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
1-2：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-3：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
1-4：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
1-5：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-6：道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。
2-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
(サミット16世の場合)とても硬い物質でできている宮殿の柱をフルパワーではないギルガメッ手で破壊する。
　　その100万分の1のパワーで16人のヒーローの誰でも完全消滅させられる。
　　その中の一人、世直しマンは世直し波で惑星を粉々に吹き飛ばしている。
　　世直しマンは世直し波で、三本柱マンJrのエネルギー波と打ち合いし、そのパワーは互角だった。
　　世直しマンは三本柱マンJrのエネルギー波の直撃に耐えられた。
　　→世直しマンは惑星破壊規模の攻撃に耐えられる。→サミット16世は惑星破壊規模の100万倍の攻撃を出来る。
2-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
例:サミット16世が使う惑星破壊規模の100万倍の威力のギルガメッ手はフルパワーではない
　　→具体的にフルパワーの何％か示されていないので、このスレでは100万倍までとする。
2-3、〜破壊のX倍などという、同じ破壊規模基準を持っているキャラ同士の場合、かける数が多いキャラのほうが攻撃力なり防御力なりが高いとする。
例:惑星破壊の1京倍(宮本小十郎)＞惑星破壊の100万倍(サミット16世)
2-4：スピードはどちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

3、番外キャラについて
ルールとは違うが、番外になっているキャラについての考察。
これを見た上で番外になりそうな場合はエントリーを控えるなどしたほうが良いかも。
3-1：不利な描写を、設定の言葉遊びでごまかす。
3-2：作中描写で最終的に勝利する。
3-3：スレッドが荒れる。よく釣れる
3-4：同じ議論が何度でもループする。（３，４の理由として特に以下の５，６があげられる）
3-5：根拠はあるが薄弱なので何とでも言える。（表先鋒にも負ける説あり）
3-6：万人が納得できる結論が出ることはありえない。

▼過去ログ
1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/

▼出張所　
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
全漫画最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼その他最強スレ・データベースサイトへのリンク集
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

各項目評価基準

【名前】
【作品名･ジャンル】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】ここも重要。特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【説明】あってもなくてもどうでもいい
【画像】なくてもいいが、あるとうれしい

※破壊力などは描写、設定を説明できないと不利になるので注意しよう
テンプレはソ−スを持っている人間が責任を持って作ること。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085130118/l50

まぁここのＤＢ厨のあほっぷりを見てみてくれよｗ

は？

Ｌ様無敵

今まで暗黙の了解になっていたところをルールとして明確にしてみようと思う。
さっと書いたので雑だが。

・複数メディアにまたがる作品についての扱い
同一世界であると明言されている場合は、その範囲においては、設定･描写を複数メディアから取っていい。
例：『勇者王ガオガイガー』はTVシリーズの何話と何話の間が漫画のどれで、
ゲームのどれで、CDドラマのどれであるということを明確に設定しているのでそれらについてはOK。

同じ時間軸について複数のメディアで作品が作られており、
細部が異なっているものについてはどれか一つについての設定･描写のみ採用する。
例：『ドラゴンボール』の漫画とアニメなど。

あー、暗黙の了解でいつからメディア混ぜていいことになったんだ？

暗黙の了解などではないよ
>>9の妄想

>>10
天地無用の議論のときにどれとどれとどれが同じ世界でみたいな話になっていた。
つまり前者の扱いを受けていた。
逆にスレイヤーズは後者。

ついでに言うと同一世界でなければ同じメディアの中でもちゃんぽんできないわけだ。
コミカライズ作品なんかだと結構ありそうだが。

ターンＸなら月光蝶で竜機神倒せるよ
機動性は互角だし

どちらにせよ幕下にも入れんが＞ターンＸ

だからテンプレ作れってそしたら議論するから

ターン系は本気モードの描写がないし、テンプレ書けるのか？
実際にやった最高のことは月光蝶とワープくらいのものだし、
ワープもどこまでできるかわからん。
そもそもあれは一回分解して構築し直してるんだから、本来の意味のワープより遅いだろうし。
設定あっても半分与太話じゃ参戦不可能だろ。

俺は>>14じゃないが
【名前】ターンＸ
【作品名】∀ガンダム
【属性】モビルスーツ
【攻撃力】月光蝶最大出力は地球〜木星圏までの文明を滅ぼす
ビームライフルの最大出力はコロニーレーザーを越える
ワープで、敵内部から攻撃可能
【防御力】実弾もビームも防いでしまうIフィールド
ナノマシンが一部でも残っていればパイロットごと復活する
【素早さ】ワープ可能
【長所】月光蝶さえ当たれば・・・・
【短所】物理的に地球を破壊できない特殊な例のキャラ

　　　　　　　|ヽ.
　　　　　　　ヽヽ-、
　　　　　　　(ﾟДﾟ,,),、　＜ゲッターエンペラーが１００兆機束になって
　　　　　　　　/=/ヽﾌ 　かかってこようが、俺の前には無力だが何か？
　　　　　　　※=〔;;|∴ヽ∧
　　　　 l>(8)=(8) <lヽ--、フ
　　　　l>lll)=〕三〕 <lll〕S||＿＿
　　　　 l>ノ |==|　<lノ--‘　　／
　　　　　　　|▽|ヽll;/フ/lllllll||>　　　　　　　　 <..)
　　　　　 < ヽ=< >｡･)ﾉ!　/∧　　　　　　　　　/ !　　
　　　　　　|=|　|=|ヽ)＼//￣ヽ=∧_∧　ﾉヽ／//
　　　　　　） ）　） ）::|l!ヽ|///／--フ--ﾌヽ///フ
　　　　　 /// ///　|　=|ヽ＿ヽ///=///＿／
　　　　　《《《_《《《＿_|｡_=|〃。=--＞＿/

月光蝶ってナノマシン散布するだけっしょ？
そんなもん当たってどうにかなるやつなんておらんと思うが。
コロニーレーザークラスのビームライフルも役に立たんしなあ。
普通に弱い。

ナノマシンは分子分解でOK？
分解速度がいまいち分からんけど。

ターンタイプについて
・実弾兵器、光学兵器が効かない
・能力をコピーできる
・テレポートが可能
・武器をワープさせられる（コクピットにビームを直接発射も
可能）
・ビームライフルの最大出力はコロニーレーザーを超える
・自己修復機能がある
・ターンXは外宇宙に旅立った3億人のNTが造ったもの
・DG細胞の技術も取り入れられている
・本当はNT専用機
・星間戦略兵器
・地球の文明を抹消した月光蝶は、20％程度の力だった
・システム∀。胸のマルチパーパスサイロに地球から武器を転
送できる
・100%の月光蝶は地球からでも木星圏までの文明を埋葬させる
・テレポート機能の転用でナノマシンの一部さえ残ればパイロ
ットごと修復
・普通のバケツを掴めるマニピュレータ精度
・「人類が造り得た最大の破壊兵器」カイラス・ギリーを弾い
ている
・月を武器として使用する事も可能
・ターンXのコクピット（頭）はカイラス・ギリーの操作が可
能

【名前】ターンＸ
【作品名】∀ガンダム
【属性】モビルスーツ
【攻撃力】月光蝶最大出力は地球〜木星圏までの文明を滅ぼす
ビームライフルの最大出力はコロニーレーザーを越える
ワープで、敵内部から攻撃可能
月を武器として使用する事も可能
【防御力】実弾もビームも防いでしまうIフィールド
ナノマシンが一部でも残っていればパイロットごと復活する
「人類が造り得た最大の破壊兵器」カイラス・ギリーを弾い
ている
【素早さ】ワープ可能
【長所】月光蝶さえ当たれば・・・・
【短所】物理的に地球を破壊できない特殊な例のキャラ
【特殊能力】
能力をコピーできる 　普通のバケツを掴めるマニピュレータ精度
・システム∀。胸のマルチパーパスサイロに地球から武器を転
送できる

コピーってなにしたの？
生物から能力持ってきたりはできないんだよね？

出来るでしょ？

できねえよ

出来ない根拠は何差？
「相手の能力をコピーできる」って設定名分けだし

>>9>>12
そんなもんないよ。独断で作るのは止そう。
議論の際に参考的に同一世界作品の情報に触れることがあるだけだろう。
(L厨の各メディアいいとこどりにあえて合わせる時とか)

>>18>>22>>23
普通にあまりにも弱いよ。月光蝶が当たったからなんなんだ。
もはやさっちゃん以下はエントリー〆切の流れだし、
たとえ竜機神に相性勝ちできようが人類スレの最上位にも勝てないレベルだし。

古本屋で超者ライディーンの単行本見つけて読んできた。
1巻だけしかなくてゴッドライディーンは名前しか出てこなかったけど。
結構規模はデカくて、ライディーン同士の戦いでも地球→太陽まで短期間で行ってたり、月の3分の1ぐらいを破壊したりしてるから、
ゴッドライディーンは意外と期待できるのかもしんない。

サノスtheハートとかアメコミには強い奴がいっぱいいるみたいね

>>27
コピーできる能力の詳細が欠いてない以上は
考察不能

きっと他のＭＳのしぐさを真似できるんだよ

>>28
＞議論の際に参考的に同一世界作品の情報に触れることがあるだけだろう。
＞(L厨の各メディアいいとこどりにあえて合わせる時とか)
L厨のいいとこどりの場合は世界も違うし、設定を作った人間も違うわけですよ。
ガオガイガーの例えがわかりにくかったらガンダムで考えてみればいい。
あれは複数メディアでの展開をまとめて一つの年表にしていて、
その中のどれか一つをその作品のみで考察することはできなくなっている。

>>27
確か能力コピーっていう設定はなかったはず。
∀という同タイプの機体の月光蝶をコピーした描写があっただけ。
ARMSのハンプティダンプティと同じ同系列の相手からのみコピー可能な部類だわな。

>>9
とりあえずお前が仕切り厨であることはわかった。

さっちゃんだって月光蝶で死ぬだろ？

当たれば死ぬからそいつより強いとか本気で言ってるんならもはや死んだほうがいい。

さっきラノベスレで魔王オーフェン見てきたけど、普通にサノスにも勝てそうな勢いだったぞ

月光蝶で分解できるのって無機物のみじゃなかったっけ？確か。

>>38
テンプレ書いた本人か？
思考速度が人間ならその時点でザコ決定だけど。

発動前に瞬殺で終わる。

というか惑星一つ分の異世界の全能神のそのまたひとかけらみたいな存在なんでしょ？

いまだに全能キャラを出してくるとは…。

戦闘開始前にオーフェンが
「どんな奴も一撃で倒せますように、どんな攻撃も防げますように、どんな奴にも先制とれますように
」とするのは反則だろうか？

反則だし裏だとそれやっても勝てない奴ばっかり。

なんで戦闘前の行動が許可されてんだよｗ

>>38
絶対無理。
そもそもあのテンプレには大分不備がある。

まず万能者と呼ばれるスウェーデンボリーにおいても真なる意味で無限・万能の力は持ってない。
無限に等しく、万能に等しいだけ。
これはオーフェン世界の設定で、各人の台詞から見てとれる。
アイルマンカーですら魔王の絶対性を否定するような台詞を言ってる。

「望めばどんな攻撃でも防御可能」というのも、万能者なんだから確かに可能だろうが、
ユイスのように自身を魔王＝万能者にするならともかく、
オーフェンは魔王の力を行使できるようになっただけの人間であり、自身が不死になったり無敵になったような描写はまったくない。ほんとに。
だから、その場合重要になるのは当人の反応速度だが、あのテンプレには「望めば時すら越えて転移可能」としか書いてない。
転移ができることと素早いことはまったく違うのは最強スレでは基本。
で、原作を読む限り、反応速が高まったような描写もこれまたない。
こうなると魔王の力を行使する前にさっちゃんに瞬殺されかねない。
暗黒魔術を防いでる描写でもあればまた違ったかもしれんが、実際魔王の力を使った描写って玄室への転移と結界を崩しただけだし。

ナナメ読みせずとも、あの描写だけじゃこれ以上の解釈はできん。
普通に描写不足で考察不能だろうよ。

ついでに言えば、もしオーフェンの能力を最大解釈して考察しようが、スウェーデンボリー当人(?)が出てこようが、それでサノスを倒せるとも思えんが。

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　「無限の攻撃力」も当たらなければ意味が無いし
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、 「無限のスピード」も思考速度が低ければ意味がないんだよ
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼ これは基礎知識レベルの事だから
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼( 　　　　　もうちょっと勉強しなさい
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（56歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商102億

ﾀﾞｳｿ板かよｗ

べジット最強

終了

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔王オーフェン

ベジッコロ最強

終了

ベジタンクス最強

終了

飲津飯最強

終了

夏だな

ローフェン最強

終了

魔王オーフェンが万能だとかぬかしてる香具師は
真の読者じゃないので脳内あぼーんしてください。

魔王オーフェンならまだ魔王コルゴンの方が参戦できそう。
結局オーフェンは壁はずしただけだし。

>>59
まったく厨儲にはお互い苦労されますな

ドラゴンボール厨はボーボボの後番組でも見てろ

餃茶飯最強

っていうか普通に美味そうだ

ボーボボが最強なのになんでエントリーされてないんだ？

あれギャグキャラだろ。

とりあえず、適当なキャラを最強と言えば構ってもらえると思うのはヤメレ。

このスレと全漫画スレが同時に盛り上がることはないのだなあ。

そりゃ最強スレは5〜6人で回してるんだからな

いやもう少しぐらいいるだろ

総合最強スレのどちらかに常駐メンツというと実際そんなもんかもしれないぞ。

一度でいいから見てみたい　アメコミ風マリみてか石川賢の描くマリみて　屁糞フィアです

>>60
魔王コルゴンなんて原作で出てないから。

俺が最強
終了

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボーボボ

>>73-74は放置でファイナルアンサー？

オーディエンス

テレフォン

フィフティーフィフティー

【名前】コジコジ
【作品名･ジャンル】コジコジ アニメ
【属性】宇宙生命体
【大きさ】子供ぐらい
【攻撃力】描写無し
【防御力】描写無し
【素早さ】空を飛べるがそんなに速くはない
【特殊能力】思うだけで世界を消滅させる
【長所】とにかく世界を消滅させられる
【短所】特殊能力以外の戦闘能力皆無

コジコジ自身はどうなるわけ?
引き分けになるの?

メタキャラとかいうオチがつきそうだ。
あるいはまことちゃんと一緒か。

議論済みキャラのページを更新。
長くなったのでファイルを2分割し、どのキャラのテンプレがどのページにあるかのリストをつけてみた。
新項目も一応あり。
＞魔人ブウ(アニメ版)：バトルアニメで最強キャラを決めるスレ２でDB厨が、アニメ版の魔人ブウは宇宙を破壊可能と主張し、一方的に勝利宣言をした。(以下略

>>80
コジコジがいる世界を滅ぼせるだけ。

アニメの魔人ブウの破壊レベルはＡだな

アニメではもっとも最強

漏れのこの手が真っ赤に燃える
勝利をつかめと轟き叫ぶ
爆熱ゴッドフィンガー！！！！

>>85
いつ魔人ブウが宇宙破壊したんだよ
と釣られてみる

おっとアンカー間違えた…

>>84
ブウが切れてすごい力で次元の壁が壊れかけ、異次元が飛び出し宇宙を押しつぶすところを、べジットが殴って止めた
つまりベジットより強いと誰でも止められるようなので結局ブウは幕下にも勝てない

アニメのベジットは宇宙をつぶせる奴よりずっと強いって言う判定が付くと思うが。

>>89
読んでから言おうね。

まず第一に、この描写から魔人ブウのパワーを推測することはできない。
魔人ブウが力づくで「宇宙を破壊しそう」になったのではなく、魔人ブウが実際にやったのは次元の壁を破壊したせいで、
作品世界の宇宙と異次元をつないでしまったということであり、その結果として「宇宙が壊れそうになった」だけだからである。

空間に穴をあけて異次元や別宇宙と繋がってしまう描写がある作品はいくつもあるが、そのほとんどにおいて宇宙は壊れない。
つまり、『ドラゴンボールZ』世界の宇宙がたまたま、異次元と繋がると壊れそうになるような代物だっただけである。
ただし、ルール1-3「お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。」があるので、
このスレにおいて、「次元の壁を破壊した結果、宇宙が壊れそうになる」というのは攻撃手段として認められる。

問題は、宇宙と異次元が繋がってしまう描写がある作品の中で、それに要するエネルギー量がまちまちなことである。
例えば、漫画『魔界都市ハンター』では、せいぜいすごい超能力者レベルの有川副隊長が次元等で空間を切り裂き別の文明がある異次元と空間をつないでしまうということができたし、
TVSF『アンドロメダ』第44話においては、宇宙と宇宙を繋ぐのに一つの宇宙の中にある全ての恒星のエネルギーを取り出すということをしていた。
同じようなことでも作品が違うと、必要エネルギー量がすごい超能力者レベルから全宇宙の恒星のエネルギーなどという大きな開きがあるのだ。
このため「次元の壁を破壊した」という行為から魔人ブウのパワーを推測することができない。

だったら世界が違えば惑星破壊のエネルギー量が違うはずだから
2-3、〜破壊のX倍などという、同じ破壊規模基準を持っているキャラ同士の場合、かける数が多いキャラのほうが攻撃力なり防御力なりが高いとする。
は無効だな

>>91
違うだろ。
魔人ブウはパワーで直接宇宙を破壊しかけたわけじゃない。
次元の壁が破れると異次元に宇宙が押しつぶされるというDBZローカル現象の引き金を引いただけに過ぎない。
引き金を引くのにかかる指の力と銃の威力は関係ない。

でも、宇宙を押しつぶすにはそれだけの力が必要でしょ？

ランクインしているキャラを例に挙げるなら。
ヴァレロンのスカイラークは銀河系破壊規模のエネルギーを持っているわけではない。
しかし、四次元転移による恒星の融合で銀河系破壊規模の攻撃ができる。
ってのと同じ話だわな。

>>93
文盲ですか？

核爆弾で核爆発が起きたからといって、スイッチを押したそいつの持つパワーではない。
核融合という現象が単に引き起こされただけ。
でも核のスイッチを押す特権はそいつの力。

そうそうそういうこと。
例えとしては水爆を爆縮する原爆を爆縮する通常火薬のほうがいいような気もするけど。

ブウの場合は引き金引く力が宇宙破壊レベルだ

>>98
もう一度>>90を読んでみようね。
>>97の例でいえば、宇宙破壊が核融合、異次元が飛び出してくるのが核融合を起こすための核分裂に相当し、
ブウが実際にやったこと、水爆の例でいえば通常火薬の爆発に相当するものは、次元の壁を壊すことだけ。

しかも未遂だからそのまま放っておいて宇宙が全部ちゃんと壊れる保証もないんだな。

>>99
次元の壁を破るのは簡単なことじゃないぞ

太陽系破壊レベルのセルでも無理だぞ

さらにセルと同等のダーブラを雑魚扱いしているべジータや悟空でも無理

ブウは悟空やべジータより桁違いに強い

次元の壁はそんな簡単に破れない

DB世界だと桑原の次元刀で宇宙破壊できるんだ

つーか宇宙破壊すると細胞レベルでしか復活できないブウも死ぬやん

>>101
封神演義の上位陣は次元の壁を余裕で破壊できる。
封神キャラ上位数人＞ブウ、ベジット　かと言えば・・・

次元の壁破壊の為に必要なエネルギーは各世界毎に違うはずだから他世界同士の比較は意味がない

ＤＢの世界では次元の壁を破壊すると宇宙破壊できるだしいが
他の作品では次元の壁を破壊しても宇宙破壊はできない
同じようなので宇宙破壊できる攻撃に対しＤＢキャラは瞬間移動であの世に避難できると
言ってた奴がいるがあの世に避難できるのはＤＢ世界でだけなのでその意見は却下されたことがある
ＤＢの世界を基準にするのはどうかと思う

>>105
あのーよく理解できないんですけど

剣狼だって次元の壁ぐらい破壊できるぞ

つっこまれると嫌なんで訂正
宇宙破壊できるだしいが×
宇宙破壊できるらしいが○

コジコジやブウみたいなのが宇宙を壊した場合自分の宇宙が壊れるだけで相手には影響しないって事でいいのか？

次元の壁ぐらい突破できるキャラなんて
テンプレに入ってないキャラでも
いろんな漫画でいるだろ

ブウの次元破壊力は宇宙を破壊する力があるという判定が付くだけですが何か？

>>112
でも実際は失敗だったんだよね
しかも殴っただけで

どこが殴った"だけ"なんだよ
殴りのパワーはとんでもないものがあるだろ

>異次元が飛び出し宇宙を押しつぶすところを、べジットが殴って止めた
なんかここよく理解できないんだが
異次元を殴るってどういうこと？
説明頼む

つうかブウより一星龍の方が強いのは明らかなのになんでブウを出すんだ？

宇宙破壊キャラって表なの？裏なの？

>>101
＞次元の壁を破るのは簡単なことじゃないぞ
＞太陽系破壊レベルのセルでも無理だぞ
なんの裏づけもないセルの自己申告なんぞは認められておりませぬ。
というか自分が以下にあほなことを言ってるか分かってる？

＞宇宙と異次元が繋がってしまう描写がある作品の中で、それに要するエネルギー量がまちまちなことである。
だから
＞「次元の壁を破壊した」という行為から魔人ブウのパワーを推測することができない
わけでこれは確定しているし、だから次元の壁を破壊したということ以外から、
作中での描写やインフレなどからパワーを推測するしかないわけ。
そこにきて、DBキャラの強さを語りそれくらい強いキャラじゃないと次元の壁を破れないと主張するのは循環論法。

凄く強い魔人ブウじゃないと破れない次元の壁を、魔人ブウは破ったから凄く強い
と君は言ってるんだよ。
この場合、時限の壁を破る話はいらない。

>>114
このスレのスケールではDBキャラはとんでもなく弱い。

ていうかブウが宇宙破壊できるならなんで今頃言ってるんだ
本当なら普通すぐそう言うはずなのに
宇宙を押しつぶすって言ってるが本当か？
アニメ見てたがそんな描写覚えがないんだが…

＞宇宙と異次元が繋がってしまう描写がある作品の中で、それに要するエネルギー量がまちまちなことである。
と言っているのに恒星破壊その他に関するエネルギー量の違いは無視するんだな。おかしいよな

>>115
ブウを殴ったら止まったってだけでしょ。
＞べジットが殴って止めた（ブウはバリアを張っていたため苦労した
なんだから。

>>117
宇宙を破壊するだけなら裏にはならない。
というか弱いけど宇宙破壊を起こすことが可能で、
実際に宇宙が破壊される前に幕下のどのキャラにも瞬殺されるキャラは裏でも表でもない。
ただの議論済み敗北キャラ。

同じ宇宙破壊ならコジコジの方が強い。ランクに加えるならコジコジを。

>>121
なんだじゃあブウより強いキャラなら誰でも止められるじゃん

次元をちょっと破壊したくらいでこのスレの幕下に通用すると思ってるんかね…

>>120
おかしくないよ。
壊すものが衛星か惑星か恒星か島宇宙かというのは単なるスケールの違い。
よほど特殊な壊し方をしない限りスケールの差はパワーの差。
次元の壁を破るのは異質な現象で、実際問題様々な作品の間で非常に大きな開きがある。
＞同じようなことでも作品が違うと、必要エネルギー量がすごい超能力者レベルから全宇宙の恒星のエネルギーなどという大きな開きがあるのだ。

>>122
どっちも加えないから安心して。
既存の議論済みキャラの中にもこんなのがいるし。

ガブリエル：弱すぎるので崩壊紋章発動前に幕下未満のキャラにも瞬殺される。
仮に発動させても、作中で実際に宇宙を崩壊させた事がない、自分も死ぬっぽいなどの難点がある。

【名前】ガブリエル
【作品名・ジャンル】スターオーシャンセカンドストーリー（ゲーム）
【属性】ネーデ人
【大きさ】人間
【攻撃力】崩壊紋章にて全宇宙崩壊。(発動・崩壊までに1,2分。ガブリエルが死亡しても発動。作中では未遂。)
通常攻撃は下記の主人公と大差なし。
【防御力】衛星破壊レベルの主人公の攻撃を数十回から百数十回食らうと死ぬ程度。
【素早さ】広さは30m×30mくらいの塔の屋上で素早く動き回れる程度。
【特殊能力】フィリアを吸収して強くなる
【長所】強力な紋章術を多数習得、移動しながらも紋章術を詠唱出来る
【短所】バブルローション等にて一撃で戦闘不能に陥る
【説明】スタシャン２のボス集団十賢者の長、その力は銀河を瞬く間に統一出来てしまう程

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔人ブウ

>>126
なんかブウとほとんど同じような感じだな
ていうことでブウは除外と

今、まとめサイト読んできたけどさ、
おい、管理人。君みたいな性格本当に嫌われるよ。つか、文章ウザすぎ。

カービィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔人ブウ

まぁ、あの議論済みの欄の書き方はちょっとな・・。
すっごく性格悪い人に見える。リアルで嫌われてるとか

>>128
除外違う除外違う。
議論済み敗退キャラ。

>>129
気持ちいいくらいに在りし日のL厨と同じ事を言ってくれるのね。

俺はＤＢが好きなだけに、あの書き方にｶﾁﾝと来たな。
別にブウやブロリーを異常プッシュしてるわけでもないが
つーか、自治厨ウザイよ死んで。＞まとめサイトの管理人

>>133
別にＤＢだけに厳しいというわけじゃないだろうに…
Ｌなどもそうだし万人が認めるようなキャラじゃないと議論にならないから
しょうがないでしょ

>>134
万人が認めるだと人気投票になっちゃってちょっと違うかな。
強さ議論を破綻させないルールに沿って評価してそれで生き残ったキャラじゃないとって感じかな。

【名前】まとめサイトの管理人
【作品名】全ジャンル最強キャラクター議論スレ
【属性】自治厨
【大きさ】人並み（根拠はないが、ＰＣ使ってることだから人間と思われる）
【攻撃力】スレイヤーズやＤＢなど、自分の気に入らないキャラには酷い扱い攻撃を行う
必殺のまとめサイトに書く攻撃は、他人の干渉を一切受けず、自分の脳内でのみ行うので
無敵。
【防御力】議論済み、番外欄に放り込まれたキャラの信者がどう喚こう新たな根拠を持ってこようが、
聞く耳持たず、一切スルーする。
【素早さ】夜中だろうとちょっと気に入らないことがあればすぐに行動に移す。
【特殊能力】議論済みキャラのテンプレに、煽りを大量に込めて書くことが出来る。
【備考】自分でその作品を見た後、勝手な解釈をし、それが全て正義だと決めつける。
ほぼ２４時間このスレに粘着しているヒッキー

頼むからブウの話しはブウスレでやってもらえないかな？

【画像】

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　　　＜スレイヤーズとＤＢつまらん死ね
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　まとめサイト管理人デブ↑　　／￣￣

別にまとめサイトの管理人ＤＢとスレイヤーズが嫌いっていうわけじゃなく
ただ議論にならないからああしてるだけじゃねーの？

また始まったか。

L厨やDB厨が根拠を持ってきたためしがないんだが。

ＤＢ厨はアイシールド２１でも見てろ

今まで出てきたL厨やDB厨に対するさらし首みたいなもの。
あのぐらい書かないと、予想の斜め上を行く厨理論でつっこんできてしまう。

>>125
ハァ？スケールの差がパワーの差だぁ？
思考停止もいい加減にしたら？

>>140>>141>>143
本人降臨

L厨は捏造して電波理論で強化してくる。
DB厨はそんなしち面倒くさいことはやらずに理由もなく強いと主張しひたすら吠える。
というのが大まかなパターンか？
なおL厨の一番の敵は良識を持ったスレイヤーズ読者。

>>126
それよりは明らかに強いだろ。だって考えるだけで、だぜ。

ＦＦうぜえマジ氏ね所詮テイルズの敵じゃねえ

ブウは防御力も異常に弱い

>>144
衛星・惑星・恒星なんかの強度はよっぽどのことがない限り同じにしておかないと議論にならないでしょ。
もちろん惑星を破壊するのに必要十分な威力を持ったミサイルを太陽に打ち込んだら爆発した
みたいなよっぽどアレな描写がある作品についてはその点を考慮することになるわけだが。

つうかさぁもっと細かくルールを決めようよ。そうすれば変な煽りとかL厨とかDB厨とか追い払えるしさ

てかさ、ブウが宇宙を壊そうしそうだった、っていうのはアニメの話だよ

>>150
そこを議論するのがこのスレだろ。
上位レベルはどう見てもそれぞれの世界ごとに物理法則をちゃん考えてやらないと優劣付けられない

>>151
禿同
今のままだとルールが曖昧杉

>>147
マシなだけで不十分なのに変わりはない。

>>153
そんなもん作中に出てこないんだから議論の仕様がないだろうに。
作中で〜破壊ってのが威力の物差しとして使われてるわけなんだから。

宇宙破壊だとかいろいろでてきてる面子の中にDBは入れないと思わない馬鹿がいるとは・・・
最高で惑星破壊だろうに・・・第一宇宙壊しもべジットが殴って止めたんだから
それ以上の力を持ってるランクインキャラが殴れば糸冬了だろうに・・・
頼むからファンの質を落とすような事は言わないでくれ。

ここでアンチＬを唱えてる奴がスレイヤーズ読んだらしいけど、まともな解釈出来てる奴はいないな。

＞それ以上の力を持ってるランクインキャラが殴れば糸冬了だろうに・・・

簡単なことも分からないのか君は？
殴ったベジットはアニメ版
宇宙崩壊の引き金になれるブウを殴り、止めれるなら当然漫画ベジより強い

>>158
出張所でもともとスレイヤーズファンだって人にとどめ刺されてましたが＞L厨

>>159
宇宙崩壊の引き金になれるガブリエルを倒したクロード達はせいぜい小惑星破壊レベルなわけですが。

なんか面白いことになってるｗ

人間サイズでべジットより強いやつはいないけどな

>>162
表幕下だと下はさっちゃんから上は宮本小十郎まで取り揃えてますし、
裏のサノスは表のどのキャラよりも強いわけですが。

>>163
さっちゃんってサーフボードが刺さっただけで致命傷になってただろ

そんなやつが強いわけがない

攻撃力も惑星破壊止まりだしな

>>164
とりあえず君はテンプレを見ることから始めたほうがいい。

>>165
ＵＲＬ貼ってくれ

ところでみんな>>166のことどう思う？

　　

>>167
テンプレ見ろと言った>>165がソース貼るのは当然と思う

向こうの書き込みをまた見てみたがあのDB厨は酷いもんだな。
漫画は読んでないし、アニメはうろ覚えで語るし。
ひょっとして名無しに戻ったゴジット様か？

とりあえずもう魔人ブウの話題は禁止ね

>>169
自演ご苦労さん。
まずこのスレに来た以上>>1を読むのは当然。
>>1にあるリンクから>>2-10の各種テンプレを見るのは当然。
そうしたら>>3にあるまとめサイトへのリンクに気づいて当然。
キャラテンプレがどこにあるのか聞くほうがおかしい。

自治厨ウザイ

>>170
どこがうる覚えなんだ？

俺はＤＢ全巻とＤＢＺ全部持ってるんだがお前等の方がアニメや漫画よめよ

なんか厨房が増えてないか？

んじゃ目腐ってんだろ

>>176
更に腐ってるやつに言われたくないぜ

DB厨(ゴジット様)はうろ覚えか目が腐ってるか頭が腐ってるかどれかに該当します。
向こうのスレの237-238や271-278の流れを読めば明白。
というわけで君にもう用はない。
L厨と同じようにファビョり続け、いずれは精神をすり減らしてしまうがいい。

>>178
必死だなｗ
頭大丈夫か？

宇宙破壊ごときゼゴウにだってできるわ

>>180
名前は何度か聞いたことがあるんだが詳細がちっとも分からないのでテンプレplz。
ただし、さっと幕下キャラのテンプレを眺めて、宇宙破壊をする前にこれよりずっと弱いキャラに瞬殺されるとおもったら結構です。

永遠の闇なんか宇宙破壊どころかすべてを無にしたりもできるぜ
戦闘中もグランドクロスを起こしたりできるし
倒しても復活するから完璧には殺せない

ていうかブウの宇宙破壊でテンプレに入るなら
ゲームのラスボスがいっぱい入ってくるんじゃねーの
ネオエクスデスとか

>>183
議論済み敗北キャラにな＞テンプレ

【名前】金日成
【作品名･ジャンル】朝鮮初級及び中級教科書 教科書
【属性】人民の父
【大きさ】人サイズ
【攻撃力】将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、
くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
【防御力】記載無し
【素早さ】射縮地法（地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百数千里を移動することができる術法）という天下妖術を使って空間移動する。
【特殊能力】天下妖術を使える
【長所】民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝く勢い。
そして人民である朝鮮人7000万人は万物の起源である。
【短所】特にない
【説明】革命の父である。

>>185
ある意味最強

これまた凄いのが出たな・・・って人類スレからのｺﾋﾟﾍﾟじゃねえか！

>>185
まんせー

なんだ最強キャラ決まっちまったじゃん

アニメサロンでラッキー厨が暴れてるｗ

痛すぎｗ

>>190
っていうかあれもゴジット様だよ。
どこからどう見ても。
彼に比べればL厨やウルトラマン厨はずっとまともだ。
L厨は誠意はないがメンタリティーはまともなんでやり込められつづけたらすっかり消耗した。
ウルトラマン厨はメンタリティーはおかしいし誠意はあるかどうかも疑問だが、少なくとも善意で動いてるっぽい。

>>191
ゴジットはドラゴンボールしか言わないだろ

前スレでもラッキーマン叩いてたし

>>192
さっきまでいたDB厨とまったく思考パターン文体ともに一緒なんだけど、
あれがゴジット様じゃないとしたら、アレ級の厨が二人以上いるのか？
メロン恐るべし。

ゴジット＝ＤＢ信者だから
ゴジットの感覚はＤＢ以外は雑魚アニメとみている
前スレみればあきらか

やべーやべー。
今リアルタイムで同レベルのラッキー厨とDB厨が言い争ってる。
自作自演であればどんなにいいことか。

ｗ

ゴジットみたいなのがＤＢ信者だと
普通のＤＢ信者も嫌だろうな

Ｌ様無敵

>>198
お前ただの釣り師で本当はＬ厨じゃないだろ？

だからさぁ、
ブウが次元の壁壊したでしょ？
それで宇宙が崩壊しそうになったんだから、
「ブウの次元破壊は、宇宙を潰すだけの被害も出せる」っていうことでしょうが。
なんでそんなことも分からないんだよ

>>200
もうその議論は終了してるから
いちいち言わなくていいよ

>>200
ガブリエルも宇宙破壊できるし
ネオエクスデスはすべてを無にできる
しかし議論済み敗北キャラ
これと一緒だよ

>>202
レベルはぜんぜん違うけどブゥアーは宇宙を破壊できるけどイドの銀河破壊レベル＋の攻撃力と時間移動に屈してる。
アンドロメダは超新星並みの攻撃を40発同時に出せるが(ｒ。
このスレの常識を覚書みたいにしておいたほうがいいかもしれないな。

>>199
一応彼は本物です。

まぁ誰がなんと言おうが最強キャラは小林よしのりで決まりなんだがな

それより画像掲示板が微妙に面白いことになってるのはスルーですか？

これ以上ＤＢ厨が暴れると、テイルズオブシンフォニアがドラ糞やＦ変態をも超える売り上げになります

あっちとの書き込み時間が近いのはたまたまで、
Ｌ厨が自分でＬ厨と名乗るなんてありえんだろう

どっちもつまらん芸しかないんで、どうでもいい。

別にＤＢ宇宙が脆い訳じゃない
単にブウが強いだけで差

>>207
黙れ頃氏

そういやトップを狙えではバリバリと次元の壁をガラスのごとくぶち破るワープでも何も起こってなかったな。

俺の空手が最強

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1091604599/1-100#tag5

シュマゴラシュ
正直萌えたでシュ

どうでもいいが、いつクロードたちが惑星破壊なんてしたよ。

>>216
小惑星破壊規模の攻撃力だと聞いたんだが。
もちろん惑星ではなく。

>>217
ゲーム中ではそんなこと一切してないよ。

メテオスウォームとか隕石落としてるし
一応小惑星なら砕ける反物質を武器にしてるから

まあ小惑星破壊規模でもそれ以下でも幕下未満より攻撃力が弱いから同じなんだが。

シュマゴラスの問題点はインフィニティジェム版がゲームオリジナルで、
ゲームで語られる物語の分量が少な過ぎる点だな。
物語の分量が少ないのは格闘ゲーム一般に言えることだが。

>>219
関係ない。
隕石落としは百歩譲って認めるとして、
反物質だから惑星がどうのこうのってのは無効。
なぜならそれで惑星が壊れてないから。

>>222
繰り返すが小惑星な。
せいぜい10〜20kmくらいの岩の塊。

で知ってる人に聞きたいんだけど、結局小惑星を破壊できる設定はあるの、ないの？

ターオーシャンセカンドストーリーは全部やってないからあんまわからんけど
宇宙破壊の例として挙がった話をまとめると

1,2分程度で全宇宙破壊を起こせるガブリエルも
小惑星と呼ぶのも億劫な程度の岩石を
壊すのがやっとな人間に負ける

って事ですね

つまり、宇宙破壊起こせるからなんなんじゃっ！、と


ブウの宇宙破壊行為そのものについてももっと突っ込めるんだけど
ブウの能力だとそれ以前の問題だし、議論の余地無し

>>181
内包エネルギーはとんでもなくでかいが、さっちゃんにすら勝てないので無理

ブウは瞬間移動で逃げ回っていればいいじゃん。
そのうち宇宙が崩壊してブウが勝つ（ブウは界王神の所へ逃げる）

なんでいつのまにか宇宙がDB仕様になってんだよ。

>>226
即時発動の移動能力も思考速度が高くなきゃ意味がないって何度言わせたいんだ。
ついでに言うと、相手の前情報は一切ない状況で戦うわけだが、ブウは最初から逃げを打つような戦い方をしたことがあるんですかね?

>ブウは界王神の所へ逃げる
ありません。対戦するキャラクターの世界で戦うわけではないので。

この板なんでID無いの？
議論専門なのに自演する奴ばかりで困る。
動物スレの連中も欲しがってるみたいだし。

界王神界とＤＢ宇宙は別世界なので問題ないよ

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔人ブウ

>>230
言い直しますね。
対戦するキャラクターの「世界観」で戦うわけではないので。
ってかいい加減にしろボケ。

>>230
作品世界。

>>231みたいなのもこういうときには役立つものだ

魔人ブウは細胞一つでも残ってれば再生できるんだよ。
だから瞬間移動でどっかに軽く肉片落として戦えばイイじゃないか
で、次元を破って宇宙が壊れるのを待つ

もう釣りっぽいからいいや(´・ω・`)

なんでいつのまにか宇宙がDB仕様になってんだよ。

だから物理法則をちゃんと決めろって

互いの能力が一切制限されない世界

本編で行われてない物理現象は起きない。
例：クロードの反物質ソードで惑星破壊

コジコジ最強

>>239
人類スレと混同するな。

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・>>１・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「糞スレﾏﾝｾｰ！」だ。
糞スレ立てれば構ってもらえるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

>>241
>>2

>>241
頭悪いなら黙ってたほうがいいよ。

もうゴジット最狂でいいよ

>>245
最初からだ。

もうゲームマスター最強でいいよ

もう２４７が最強でいいよ

>>247がゲームマスターをやれば最強と言うことで

>>211
マリアさまがみてるでも見て氏ね

ベジット最強

終了

>>244
うるせえクズ。昼間から遊んでる浮浪者に言われたくねえよ。

>>126
コジコジがいる世界はメルヘン世界(ド○えもんやミッ○ーマウスなど架空のキャラがいる、あるいは出身)だ。
コジコジが世界を消滅させると漫画とアニメ等のキャラは全部消え去る

だから？

>>254
ブウやガブリエルみたいなヘタレと一緒にすんなって事だよ

>>254
メタフィクション系だってことだよ

でもコジコジって世界を消滅させようとしただけで実際には消滅させてないだろ

できてっも、ドラエモンやミッキーしか倒せないな
明言されてないならどっちもたおせん
まあ、どちらにせよ、
なぜなら、作中でメルヘン世界だと名言されてなきゃ
どのキャラも倒せない

マリア様がみてるってランキングしそう

文が滅茶苦茶だが直すの面倒くせえ
ようするに、原作でメルヘン世界だと名言されてないキャラは
倒せないという事で

>>259
誰か強いキャラでもいるの？
マリア？

ドラゴンボールGTのスーパー4って
エネルギー波で地球も壊せないから雑魚？

なぁ・・・
このスレ来てからまだ日が浅いんだけど、
住人のレベルっていつもこんなものなんですか？

>>262
雑魚

ギルザウラー最強

>>263
夏だから

>>263
ネタ切れだから。

>>261
小笠原祥子
といってみる

とんでもないキャラが出てこない限りこんなもの。

まあな。
もしくはとんでもない厨が現れて住人が一致団結するかだな。

>>268
雑魚だな
せめてもっと強いキャラいれろよ

>>260
じゃあゲッターもイドもブゥアーも自分の世界でしかビックバンのエネルギーを出せないし銀河系破壊できないし宇宙も破壊できないじゃん。

>>272
だから、「作中の能力が一切〜」の世界で戦わせる。
作中で銀河破壊レベルの攻撃に耐えた描写がある奴じゃないと防げないように
コジコジが（メルヘン）宇宙を消した所で、メルヘン宇宙の住人以外には効かないし
メルヘン宇宙を消すだけの能力で破壊は伴わないようだし、上位には宇宙が消えても何にもならないし。

>>272
全漫画キャラの中で漫画神ハイデガーが最強じゃない理由が
未だにわからん奴がいるとはな・・・

>>273
だったら言い換えようか。
ゲッターがビックバン並みのエネルギーを出して時空間移動しても
イドが銀河系破壊してもブゥアーが宇宙を破壊してもその他の世界には全く影響を与えないことになる。
よって誰がどんな攻撃をしようともあらゆる物に何のダメージも影響も与えないし与えられない。

なんでやねん

>>275
メタキャラの特殊能力とその他普通キャラの攻撃力の違いも理解できないのか？

>>275
誇示誇示はメルヘンって作中で限定されてんだろ？

熱いと頭がおかしい奴が出るなぁ

へぇ〜世界破壊は特殊能力で時空間移動や銀河系破壊や宇宙破壊は特殊能力じゃないんだ。
どういう基準だそれ？

>>280
「メタキャラの特殊能力」
○○世界を壊す、△△のキャラを自由に消滅。

上の○や△に該当しなきゃ壊せないのは当然だろ・・・

あれだろ。
バルスっていうと崩壊する世界があったとして、世界壊せるからシータ最強って感じだろ。
ブウとか

なに、ブウ最強だって？呼んだかい？

>>281
>>275

いや上のほうをよく見てみるとコジコジはメルヘン世界を消滅させる能力を持っているのではなく、
世界を消滅させる能力を持っていて、コジコジが住んでいる世界がメルヘン世界だってだけみたいだぞ。
というわけでメタキャラではなさそうだが、テンプレが>>79なんで、
アニメ版ブウやガブリエルと同系列でもっと弱いキャラってだけになると思われ。

しかもなんでか知らないがとにかく世界が消滅するというなら裏に分類されてしまうな。

>>284
>>279

結論コジコジはブウ以下。

コジコジって確か時間移動も出来るよ

>>289
だから？

まぁすくなくともブウ以上ではあるだろ。
ただ結局どんなに頑張っても相打ちにしかならないんだから最強とはほど遠くないか？

>>275
＞ブゥアーが宇宙を破壊してもその他の世界には全く影響を与えないことになる
何のために同一の場所で戦わせてるんだよ？

>>292
だから重ね合わせの宇宙で戦うんだろ？だったらブゥアー側の宇宙だけ壊れてももう片方の宇宙は残るだろ

>>293
＞だから重ね合わせの宇宙で戦うんだろ？

根本的に間違ってる。>>3でも読んで出直せ。

>>294
どういう宇宙で戦うのかなんてどこにも書いてありませんが？

>>235には反論出来ないんですねｗ

ウソ８００を飲んだのびた

>>297
ブウに瞬殺

>>294-295
>>2でも読んで出直せが正解だな。

>>296
ブウにそんな戦法を思いつくだけの知能もないし、仮に思いついてもできる保証がない。
作中でブウはさんざん破片を撒き散らしたけどよそで復活することなどなかった。
取りこぼした破片からは再生できないか、絶対に取りこぼさないような仕様になってるかどちらか。
後、宇宙崩壊にどれくらい時間がかかるか不明だし、
殴っただけで中断した以上ブウが次元の壁を壊すのをやめてどこかに移動すれば自然に止まる。
次元の壁を壊してどこかに逃げて宇宙が崩壊しきるのを待つという戦法は使えない。
さらに本当に宇宙が崩壊する保証がまったくない。
DBキャラは相手と自分でどっちが戦闘力が上かという見立て以外いいかげんなことしか言わないから。

機械による計測や、観測結果から科学者が計算した結果といった、
作中での客観性が保証されてる発言はスカウターで測れる戦闘力関連以外まったくといっていいほどない。

ウソ８００を飲んだのびた
「ボクはブウに勝てない」

カメレオンの矢沢。
ってラッキーマンと変わらんか。

　　　　　　　|ヽ.
　　　　　　　ヽヽ-、
　　　　　　　(ﾟДﾟ,,),、　＜魔人ブウが１００兆人束になって
　　　　　　　　/=/ヽﾌ 　かかってこようが、俺の前には無力だが何か？
　　　　　　　※=〔;;|∴ヽ∧
　　　　 l>(8)=(8) <lヽ--、フ
　　　　l>lll)=〕三〕 <lll〕S||＿＿
　　　　 l>ノ |==|　<lノ--‘　　／
　　　　　　　|▽|ヽll;/フ/lllllll||>　　　　　　　　 <..)
　　　　　 < ヽ=< >｡･)ﾉ!　/∧　　　　　　　　　/ !　　
　　　　　　|=|　|=|ヽ)＼//￣ヽ=∧_∧　ﾉヽ／//
　　　　　　） ）　） ）::|l!ヽ|///／--フ--ﾌヽ///フ
　　　　　 /// ///　|　=|ヽ＿ヽ///=///＿／
　　　　　《《《_《《《＿_|｡_=|〃。=--＞＿/

>>300
言うまでにブウどころかゴルゴに殺されるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐- .､
　　　　　　　　　　　　　　／/７ ＿　 ＼　　　 , ‐７ ￣ ｀丶、
　　　　　　　,. -―- ､　/〈ﾞＯ二 - '_　＿>､／　/　　　　　 __>､
　　 　 　 ／　. '´　　　＞‐r−' ´. - '　　7　　 ;　,,.-=＝;'´:::::::::〉
　　　　 /　　'　　　／ ｀ヾ/ -' ´　　　 　 | 　 ,ｲ'´, =＝〈::::::::／
　　　　`ヽｒ '､　　/,. -‐ ,=＝―- ､　　　 !　// //　　　|::／
　　　　　 |　　＼|　　　_|/＿| ＿　 ｀丶、V〈 |/ﾊ　=＝〈
　　　　 　 〉丶、_>'´,-=､､ ,ｨ＝;､｀ ,ﾆ､‐- ､ 　 >ﾍ 　　 _ 〉
　　　　　 |　　　 |(）にゞﾘ八ゞrﾂ （ ゞｿ 　 ＿〈＝| Y´　_ 〉　　　
　　　　　｛　｀ Tiく`‐｀テ―,-三_ニ-−' ´￣ 　|Ｅ|　Y´　 |　　　　 流石ゴッグだ
　　　　　 }｀ｰイ|　　/＿／|　 　 　 　 , --､　　|ヲ / ヾ==ﾍ　　　 魔人ブウの全力攻撃受けても
　　　　　/ゝ-ﾍﾄ､　|　 ｜｜　　　　 /　　　＼ﾉ　/ 　 　 　 | 　　　直立不動でなんともないぜ
　　　　 /　｀ー|　ヽ|　　|　 |　　　　/　　　　　 X　　　 　 ,　|　　　
　　 　 /　　　 ｌ|　　|　　|　 |　　　 ,'　　　　　 /　l　／l／ |Ｎ
　　　 l　V⌒ﾚl |　　ヾーﾍ ﾍ　　　|　　　　　 |　/lY　 ||　 l　|
　　　├-|　 | |､ト-,､　＼　ヽ ヽ　 | 　Y ￣　 V､ ||.　‖　l　|
　　 　 !　|　,! |ﾆ|　| ＼　｀ヾ三≧､! 　|　　　　　ｌ ｌ!　ﾉ|　,.' /
　　 　 ヾ Ｖ | |ゝ|　|　 |＝= /　　　＼ | レ=＝〈;'/／/／ﾚ'
　　　　　ヽＮ､>　〉=ゝﾘ　　ﾍ　　　 　 ∧ニ＝-' へ
　　　　　　　　／ 　 /　　　 ﾍ　　　 /　!　　　　　　ヽ
　　　　　　 ／　　 /　　　　　ﾍ　　 ｌ.　 !　　　　　　　ヽ
　　 　 　 /　　　 /　　　　　　 ﾊ　 l　　l、　　 ＿ ＿ _ ハ
　　　　 /ニニＴ r＝'''' "￣￣｀ﾞ|　厂￣｀F三ニニニニ=ﾍ
　　　 /ー―‐　f´　　　　　　 　 V　　　/　　　　　　　　　　l
　　 /　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　|
　　└―――┴――――――|＿＿l＿＿＿＿＿＿＿__」

っつーかコジコジが世界を破壊したらコジコジも死ぬだろ。
もしそれでもコジコジが死なないなら理由を言え。
コジコジが別世界にいるってなら対戦場はその別世界だ。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コジコジ

コジコジ
備考：何もできないのに、何でもできる

俺はDBは原作しかわからないんだけど
なんかブウ派の連中、意見おかしすぎだね

宇宙崩壊って、原作で言うところのベジットvsブウのときの話なんでしょ？
それだったらブウは悟飯達を吸収してるはずだし
それだからこそ、「宇宙崩壊ができそう」になっただけかもしれない
仮にその状態から、このスレのキャラ対決を始めたとしても
ブウは瞬間移動できるはずがない。

なぜなのかは、ここまで言ったらわかるだろ？
ブウは体内から悟飯達を奪還された後に、純粋悪ブウまで退化（？）して
そのあとに、キビト界王神の技をパクったんだろ

だから、宇宙破壊できるブウは瞬間移動できるはずがないし
瞬間移動できるブウが宇宙破壊できるとは限らない。

さらに言うと、ブウは瞬間移動できるにもかかわらず、悟空の元気玉で消滅させられてる。
つまり、これから考えて、ブウは戦闘中は瞬間移動を使えないとするのが当然かと。
界王神も戦闘で瞬間移動使ったことは無く、殺されそうになったことあるしね。



ブウ厨はこれらの事実を徹底的に無視して都合が良いように解釈してるだけ。
だから、厨っていうんか

>>271
本当は雑魚未満
>>306は放置

>>308
もうブウは議論済みだから荒れるようなこと言うなよ

>>310
いや厨の主張に叩ける要素があるなら、徹底的に叩いておいたほうがいい。

さっちゃんって実際世直しマン達倒してないじゃん

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さっちゃん

俺＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｌ＞＞＞池沼の壁＞＞>>313

>>313
だがヒーロー達その他についての詳細なデータを持っていた。
代表の16人はおろか小悪党の最強男爵のデータまで持っていた。
で、さっちゃんは惑星破壊については経験があるから、
どれくらいのパワーで撃てば惑星破壊級の威力があるかもわかっている。

アニメ最強スレ悲惨だな

もともとあれは強さ議論スレじゃなくてゴジット様が吠えるスレじゃなかったっけ？

まず間違いなく銀河さん

ゴジットって名無しになったのか？
最近全然みないけど…

>>318
あにょはせよ

ウソ８００を飲んでしかも既に
「ボクは最強じゃない！」
と言った後ののびた

アニメスレ見てて思ったんだがひょっとしてあそこに帰ってきたウルトラマンがいるんじゃないか？

更新
以前マロンのまとめサイト用にウプしたイドの画像があんまり画質がよくなかったので、
スキャンしなおしてテンプレのところに放りこんで見た。

>>321
>>44-46やラノベスレの380-381でも言われてるが、
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
これ基本。よって開始直後に殺されるのは変わらん。
台詞が短くて済む分まだコーモン錠のほうがマシ。

ゴッドブレスダンクーガが最強

開始直後に殺されるってのはおかしいだろ。どんな作品でも攻撃に移るまでの間があるから

>>326
>>324を読んで「ウソ８００使う前に負ける」というのが理解できない
お前の頭の方がよっぽどおかしい。

>>327
おかしいのはお前の頭だよ。何かと反論にルールを引用してくる奴が多いが何の説明にもなってないぞ
なんで開始直後に殺せるのか言ってみろよ。

>>328
まあまあ>>324を漏れが訳してやるよ。

『戦闘前に能力使用すんのは禁止だから。
　>>321は却下。
まあ例え、戦闘開始後に「ボクは最強じゃない」と言ったとしても
その言ってる間に何百回殺されると思ってるんだアホか？』

「開始直後に殺される」ってのは
のび太が気が付かないほど速く死ぬから「直後」って言ったんだろう。

ともかく>>328がルールを理解できてなかった
ってことが分かっただけでもよしとしようじゃないか。

劣った人間の思考が理解できたところで議論は前には進まないよ

思考＝発動となるタイプの能力者でさえ反応が人間並みじゃ発動前に殺されちまうからなぁ
今さら思考→発言→発動の行程を踏む能力じゃ通用せんでしょ

さっちゃんの「惑星破壊の100万倍」ってよ
これって自己申告じゃないか？

>>333
さっちゃんは百万倍を自己申告と見るとしても
実際惑星破壊したり全然本気じゃないギルガメッシュで
惑星破壊に耐える世直しマンを消滅させてるから
ブウやＯＺには勝てるんで位置的には変わらないと思う

まあ俺も百万倍は怪しいと思うが・・・

なあ管理人さんよ・・・
ＤＢキャラ一般のところなんだが
ラディッツのテンプレなんかを置いとくぐらいなら
せめて以前に提出されたまともな魔人ブウのテンプレでも貼ろうやｗ

>>333
自己申告ならすべてNGってわけでもない
フリーザの戦闘力530000発言みたいに、信憑性がある発言と見なされてるからOKという流れ

315の言葉借りるが、
さっちゃんは惑星破壊の経験があって、どれくらいのパワーで撃てば惑星破壊級の威力があるかもわかっているし、
実際ギルガメッ手はさっちゃんの意志で自由にパワーの調節ができるから、
セルの太陽系破壊みたいな試してもいない無根拠のものとは違うし、描写的な矛盾もしない。

まあ議論の際にわかりやすいからってのもあるが

百万倍って自己申告だったのか？
機械で測定したような描写もないの？
何でそんなのが今までまかり通ってたんだ？

>>336
まあ惑星破壊よりはるかに強い威力を出せるって点には異論はないけど
それにしても「100万倍」ってのは信憑性はないと思うんだが

テンプレに百万倍は自己申告であることを書き加えたほうがいいんじゃないか？

実際に惑星を破壊したときのギルガメッシュが本気じゃなかったという根拠はあるのか？

>>334
世直しマンに惑星破壊に耐えた描写なんてあったっけ？

>>335
ラディッツはスレイヤーズキャラをいぢめるためにいるのでアレでいいんです。
L厨が最大で宇宙破壊レベルだなとか言ってたキャラがラディッツの下にいるところが肝なんです。

>>340
＞惑星を破壊出来る世直し波と互角の三本波を受けても死なない世直しマン
世直し波で惑星を破壊した描写はある

>>323
イド以外の画像はいずこへ？

>>343
もともとマロンのまとめサイトにウプされたものしかないから、
許可をもらって転載させてもらうか自分でスキャンするか。
あるいは持っている人にスキャンしてもらって画像掲示板に上げてもらうか。

>>342
三本波をまともに食らったことってあったっけ？
世直し波と打ち合いをしてる場面なら記憶にあるんだけど

>>345
後で確認してみよう

ラディッツ＞魔王
というのは、根拠なしに決めたあほ

天才マンの「カッ」で破壊できないガンジョーダXの
11倍の固さを持つジャンプノヘンシュウブノトビラの
87倍の固さを持つガモウノカーチャンノサイフノヒモの
15倍の固さを持つヤットデタイッカゲツベンピウンチの
1000倍の固さを持つコチカメセンカイトッパの
1万倍の固さを持つショクパンヨリフランスパンを破壊できるのがギルガメッ手。

単純計算すると「カッ」の143550000000倍の威力。
天才マンの「カッ」でも友情マンぐらいなら倒せるわけで、100万分の1でも確かによっちゃんぐらい消滅しそうではある。
なんか世直しマンとの比較になる描写があれば惑星破壊の云倍という計算が出せるんだが…

>>347
そうだね負け犬

>>347
L厨乙

　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　 そうだシャブラニグドゥよ！
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　 俺と手を組もう！
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ そうすればナメック星人の若者に
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|勝てるぞ！　
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
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　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|

DB厨対L厨
か

>>351
無理だな

>>351
志低すぎ！！

【名前】ノヴァ
【作品名】星のカービィスーパーデラックス/ゲーム
【属性】機械仕掛けの大彗星
【大きさ】恒星クラス（太陽より大きい）
【攻撃力】恒星破壊クラス
太陽が月と協力して食い止めるのがやっとだったので
太陽だけだったら破壊されていたと思われる
【防御力】太陽に突っ込んでも平気だった
【素早さ】銀河の端から端まで長く見ても数分で移動したので超光速はあると思われる
【特殊能力】人の願いをかなえることができる
【長所】強いてあげるならデカイだけか
【短所】攻撃手段が突進だけ

カービィDXって俺やったことあるな…。
ノヴァってどんなだっけか。
すっげーおもしろかった記憶があるけど。

銀河に願いをだな
あのデザインは結構好きだw
機械仕掛けって言うか時計
内部のコアを破壊するだけじゃ壊れなかったな確か

>>355
それは本物の太陽と月か?
カービィの太陽と月ってキャラクターだった気がすんだが
この前も、BHを吸収できるとかでカービィがエントリーされたが、
あの世界のBHというのは現象というより生物に近いってことで却下食ってたけど。

更に言えば、これは推測が入ってるから認められない。
>太陽が月と協力して食い止めるのがやっとだったので
>太陽だけだったら破壊されていたと思われる

しかも天文的な考え方をすれば月なんて太陽から見れば圧倒的に小さい存在だし。
現実の天文的な考え方とは違う、この場合の月は太陽と同程度の力を持ってるとか言うなよ?
そのキャラの強さ自体、太陽を破壊できるとか宇宙を数分だとか根拠のほとんどが天文的な解釈によるものなんだから。

>355
カービィ世界の太陽は月と同じ大きさだし、
現実の太陽と同じものとして見るべきではないな

マリオでノコノコぶつけると太陽を殺せるみたいなものか

カービィ宇宙の星の大きさは

ポップスター＞＞＞その他の惑星＝ノヴァ＞太陽＝月

だからなｗ

太陽と月ってカービーより大きい程度じゃなかった？

>>360
つまり、太陽よりも亀の甲羅のほうが頑丈

マリオの太陽は設定では太陽じゃなく単なるキャラのような

っつーかリアルでも「太陽」って名前の人間はいるだろ。
マリオやカービィの世界にも「太陽」ってキャラはいるんだよ。

というかいわゆるメルヘンなお日様だな

>>329
お前は何度言ってもわからない奴だな。
なんで気が付かないほど早く殺せるのか言えって言ってるんだよ

テンプレ比較すりゃ和姦だろ

>>367
テンプレ読めねぇなら帰れよ・・・

>>367
たとえばナイトウォッチ相手だと一億分の一秒以内に台詞いえないと倒されるわけなのだが

>>367
例えば、のび太が一言、二言しゃべる間に
人類最強ランク下の方にいるゴルゴ１３なら20回以上殺せるよ。

>>370
最低でも10億分の1秒の間違いっしょ？

>372
すまんその通りだな

また頭悪い奴が来てるな・・・暑さのせいか

>>368
誰と誰がするんだ？＞和姦

>>367
現在エントリーしてるキャラの水準すら把握してなかったのか…
そんな低い次元の話をしてたんじゃわからんのも無理もないつーに。

だいたい変なこと言い出す奴は必ずと言っていいほど
テンプレやまとめサイトを読んでなかったりするんだよな。

あ、逆か…テンプレ読んでないからついつい変な事を言っちゃうのか　('Ａ｀）

太陽で思い出したけど、結構作品によって、
天体とかブラックホールとかビッグバンとかの大きさや性質ちがうよね。

普通の天体はそうでもない。
ブラックホールは自然のブラックホールだけならそうかわならいと思うが、
人工ブラックホールとか擬似ブラックホールとか天体のブラックホールより明らかに軽いものを作れる作品で、
テンプレを書く人間が天然ものと混同するのが問題。
大抵は作中で性質が明記されているので問題ない。
後、作中のワープ理論などの問題で通常のブラックホールにも特殊な設定が為される場合もある。
ビッグバンは宇宙全部をまきこむ規模の大爆発という共通誤解のもとに描かれるか、名前だけかどっちか。

べジット最強

>>380
負け犬2乙

ラッキーマンを読んできたんだが
世直しマンが三本波をまともに食らってる描写は見当たらなかったんだが・・・
俺が呼んできたのはよっちゃん編だけなんだがこの後にあるのかな？
それとも俺が見落としてるだけなのかもしれないんで
ラッキーマンの単行本持ってる人がいたら何巻の何ページくらいか教えてほしい

つーかまあサミットの強さ議論とはあんまり関係ない問題かもしれないけど・・・

>>382
乙
じゃあ
＞惑星を破壊出来る世直し波と互角の三本波を受けても死なない世直しマン
は勘違いだったのかな

>>379
DBだと結構違うかな？＞天体
月が大気圏内にあったり、月は亀千人で破壊できるのに、惑星はベジータクラスじゃなきゃだめとか。

月の質量は地球の1.2%、体積は、2%｡
少なくとも亀仙人の50倍、出来れば80倍以上の攻撃力が欲しい＞地球破壊

さっちゃんの攻撃力がなんか怪しいことになってきたな・・・
それでも位置が下がることはないだろうが

とりあえずテンプレに「惑星破壊の100万倍」は自己申告であることを加えて
世直しマン云々は削除するべきだろう

月が大気圏内？
なにをいっとるんだ？

>>387
空気あったし

>>348
＞天才マンの「カッ」でも友情マンぐらいなら倒せるわけで、100万分の1でも確かによっちゃんぐらい消滅しそうではある。

友情マンにすごい防御の描写がないとその理論は成り立たないと思うんだが
友情マンの防御描写ってどの程度？

>>384
惑星はフリーザクラスですよ。
ザーボンドドリアにいびられてた分際で自分は宇宙一強いとか言っている時点で、
あのときのベジータの言動には一切信憑性がない。

おいおいお前らＤＢはとりあえず置いとけ。
さっちゃんの攻撃力議論をしようぜ
これは結構重要だぞ

とりあえず16人のヒーローのうち誰か(スーパースター除く)が惑星破壊規模の攻撃を直撃され無事な描写を探すことだな。
あればOKなければアウト。
あるいは>>348の硬い物質のどれかを世直し波や三本波で破壊できてない描写があるかどうか。
今すべきは検証であって議論ではないな。

そういや、世直し波がプラチナラッキーマンの体表で反射拡散されてできた数個の欠片のうち一つを、
プラチナラッキーマンのパンチで押しつけられるも、裸世直しマンは痛がるだけですんでいたという描写があったと思うんだが、
これで世直し波の数分の1の威力に耐えていたというのには無理があるか？

明日あたり俺もラッキーマン読んでこようかなｗ

>>393
拡散したエネルギーだからなぁ・・・
ちょっと無理があるんじゃないか？

そもそもさっちゃんは実際に惑星破壊をした描写はあるわけだろ？
世直しマンの防御力を「惑星破壊の数分の1の威力に耐えられる」程度としたとしたら
惑星破壊級のギルガメッシュならその程度の防御力しかない世直しマンは当然倒せるわけで
さっちゃんの攻撃力が惑星破壊よりぜんぜん強いことの証明にはならないと思うが

>>395
拡散したといっても綿飴を千切ったような分かれ方だったのだ。
エネルギーの塊がラッキーマンに当たるとするっと滑って小さく分かれるという。
100万倍の自己申告は前提になってないの？
俺には(やったことないし、実際にやった奴は誰もいないんだけど)〜できる系の上限の見えてない自己申告じゃなくて、
実際に柱を破壊した上でその100万分の1の力で実力の知れてるヒーローたちを誰でも消し去ることができるという自己申告なわけで。

まあこのスレの参戦条件をすっぱり恒星規模破壊レベル以上としてしまうのも一つの手なんだけど。
1作品1キャラでも↓これくらいいるし
幕下：(＞)サタン＞宮本小十郎＞ヤマタノオロチ＞古代銀河の怪物の首≧D-アーネ＞アンドロメダアセンダント
1作品複数キャラかだと↓こんなにいるし
幕下：(＞)サタン＞宮本小十郎＞ヤマタノオロチ＞(クラストセイバーハーゲン)＞(古代銀河の怪物)
＞古代銀河の怪物の首≧D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人))≧(光波船団…7万5千隻)
＞アンドロメダアセンダント＞(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)≧(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)

>>396
その柱を世直し波や三本波で壊せなかった描写がほしいところだが
そういう描写はないのか？

もし、さっちゃんのパワーがダウンしたら、避難所で却下されたヤマト関係も
目が出てきそうだ。
加速性・策敵能力・遠距離からの攻撃の正確性とその速度・ほぼ光速移動中でも攻撃できるし
（ここらあたりはテンプレだとアンドロメダにも勝ってる位）
足りないのは攻撃のパワーと言われたから。最大に見積もって地球破壊の100倍程度では低いと言われた。

>>398
なかったがその質問はナンセンスだ。
100万倍の自己申告を認めるなら自動的にさっちゃんの攻撃力がすごいことになるし、
認めないなら世直し波による破壊を試みて壊せなかった描写があっても、世直し波以上の威力(惑星破壊規模以上)ということにしかならない。

>>399
でてこねーよウルトラマン。
さっちゃんの惑星破壊×100万がなくなったらさっちゃんが幕下未満に落されて、ティアが壁キャラになるだけ。

というか光速の0.7%のスピードのキャラを翻弄する反応速度・近距離ワープの発動速度と、
惑星破壊レベルの100万倍の攻撃力を持っている壁キャラに未練は感じても、
さっちゃんという特定のキャラ自体に未練があるわけじゃない。

>>400
16人のヒーローたちや作中の金属に硬い防御力の描写がないなら
「惑星破壊の100万倍」なんて当然認められなくなっちゃうだろ
何の根拠もなくなってしまうし。

今までは世直しマンが惑星破壊に耐えられることになってたから認められていたが

>>403
だから「16人のヒーローの中で最も頑丈な奴の防御力の100万倍」の攻撃力という自己申告は認められるわけだろ。
世直しマンが惑星破壊の数分の1の攻撃に耐えられるというのが認められれば、
その100万倍の攻撃力(単純計算で惑星破壊×20万ってとこか？)は認められるって話で、
なんで>>398みたいな描写が必要になるのかがわからん。

繰り返すがショクパンヨリフランスパンの柱を世直し波や三本波で壊せない描写があってもなんの意味もない。
もっと弱いヤットデタイッカゲツベンピウンチやコチカメセンカイトッパを破壊できない描写があるのなら、
その何倍っていう計算ができるから意味も出てくるわけだが。

>>404
なあおい・・・
ラッキーマンの単行本持ってるいちラッキーマンファンとして言わせてもらうが
あの拡散した世直し波で頑張るのはちょっと無理があるだろ・・・
やめとこうぜ・・・
そもそも今の問題は

＞「16人のヒーローの中で最も頑丈な奴の防御力の100万倍」

これ事態が何の根拠もなくて信用できないという流れなんだからよ・・・
特に「100万倍」ってのが・・・

>>405
だからたらればで話してるわけじゃないの。
＞これ事態が何の根拠もなくて信用できないという流れなんだからよ・・・
＞特に「100万倍」ってのが・・・
言ってる事が変わりすぎ。
100万倍の自己申告自体が怪しいなら、世直しマンが惑星破壊規模の攻撃に耐えられようが耐えられまいが強さの証明にはならないし、
さっきも言ったが、ショクパンヨリフランスパンの柱を世直し波や三本波で壊せない描写があっても、
ギルガメッ手は世直し波以上の威力(惑星破壊規模以上)ということにしかならない。
100万倍の自己申告が認められない場合はどんな描写があろうとそのルートからさっちゃんの強さを主張する事はできないわけ。

ヤットデタイッカゲツベンピウンチやコチカメセンカイトッパを破壊できない描写があり(ないけど)、
強度が1000倍とか1万倍とか言う台詞が認められるなら、
それぞれギルガメッ手は惑星破壊の1千万倍、1万倍ということになるが、
その場合は100万倍の自己申告も世直しマンの防御力描写もまったく関与してこない。

>>401
テンプレを見てみたんだが。
ヤマトには（かなり格下になるが）
超光速の速度の波動砲の集中攻撃（およそ数100）をワープで避けて（発射されてからワープしてる）
光速近くで飛行してるヤマトに遠距離（レーダーの性能を考えると太陽系外から200ｍの戦艦に命中させるレベル）
から命中可能なミサイルを（中身は即効性の放射性物質）持った戦艦もいるぞ。
基本戦略は　ワープ→ミサイル攻撃。（描写あり）
通常の相手なら、攻撃は当たらないし（ヤマトの反応速度は人間業ではない）、破壊規模は（ココのレベルでは）小規模だけど
よほどの敵以外はこれでやられると思うけど。当然連発も可能。

テンプレ書いてみようか？事情が変わったみたいだし。

>>406
お前自分で自分の首絞めてないか？
どんどん自分でラッキーマンキャラを弱くしてるぞ

>>407
書かなくていいよ。

＞100万倍の自己申告が認められない場合はどんな描写があろうとそのルートからさっちゃんの強さを主張する事はできないわけ

よくわかってるじゃないかｗ

>>407
いらない。
事情が変わるにしても、壁が光速の0.7％＆惑星破壊の100万倍から、
亜光速＆惑星破壊の2億倍に変わるだけだから有利にならない。
波動砲のビームの中身がタキオン粒子だっていう設定はあるが、
設定上超光速の部分が強調されていたり、作中で超光速のビームだというように描かれていたりしないならただの柳田理論。
機動戦闘中じゃなくて巡航だったら光速でも静止状態でも変わらない。

>>406
>>410
自分の首なんて絞まっとらんよ。
俺のいいたい事は>>401-402に尽きる。
検証してさっちゃんの実力が不充分なら壁キャラをティアに代えればいいだけ。

繰り返すようだが>>405の言っていることはおかしい。
100万倍の自己申告を認めないなら何をどう検証してもさっちゃんは落ちる。

だからもうさっちゃんは幕下未満でいいだろ
ギルガメッ手は「惑星破壊級の威力」

幕下未満と言うか議論済みまで落して問題ないかと。
有効だとされていた奇襲も惑星破壊×100万あってのものだし。

あー、ラッキーマン全部持ってたんだけど
このスレの議論見てると、売らなきゃ良かったと思ってしまう

こういうふうに、なかなか前進しない議論は嫌だねぇ

100万倍の自己申告を認めるか認めないかについては完全に主観と主観のぶつかり合いでしかなかったから、
コミックスがあったからどうというもんでもないかと。

>>415
確かに攻撃力が惑星破壊程度だとブウすら殺せるか怪しいからなぁ・・・
（もっともブウの攻撃なんてさっちゃんには絶対当たらないからブウも絶対勝てないが）

でもＯＺとか竜機神には勝てるんじゃないか？＞さっちゃん

つーか「幕下未満」という存在自体がいらないだろ
さっちゃんもＯＺも竜機神も「除外」でいい
ＯＺとか惑星破壊も宇宙空間で生存もできないし

一応OZは惑星切断したコアなしザインよりパワーアップしてる最終ナナシと戦ってるからなあ

>>419
一応昔議論してランクいんさせたキャラなんだから、
新規エントリーは認めないにしても一応残して起きたいというのが人情じゃありませんか。

というか議論済みランク外と除外をいっしょにするなと

ＯＺってのも読んだことない俺にはイマイチよくわからないんだよな・・・
敵が自分より速くても消せるらしいけど
さすがに亜光速とかある敵は消せないだろ？
消せたらティアにも勝てちゃうし
でも魔人ブウのマッハ300は余裕で消せることになってるってのは多分ＯＺの反応速度が

亜光速＞ＯＺの反応＞マッハ300

ってことなんだと思うがテンプレに書いてないし
よくＤＢ厨は納得したな

魔人ブウのマッハ300以上は長距離移動の際のスピード。
近接戦闘時のスピードについては一切考察されたことがない。

さて、考察についてのルールでさっちゃんを使って説明していた部分はティアを使った説明に書きなおさなきゃならんのかな。

更新
とりあえずさっちゃんを表幕下から議論済みに移動しておいた

>>411
設定で、光速以上の速度を持つタキオン粒子の束というのが、しっかりありますよ。
射程は2光年らしい（未確認）
宇宙キロの解釈にもよるが、（避難所の80あたりに書いた）ヤマトの主砲から飛び出す
弾丸の速度は光速の何10倍にもなってしまう。
ヤマト世界の地図とその時の描写から計算した。
自分も調べて目が点になったんだけど。
初期ヤマトで15日かかった距離以上を（故障中とはいえ）主砲は描写からおよそ数分で届いてるし。

完結編では、光速の50％で飛行してる惑星アクエリアス・それを追尾するウルク・そこに戦闘しながら着陸（脱出）するヤマト
この構図があるから非常に分りやすい。
言われる様な柳田理論ではないですよ。
ヤマトスレでも同じような結論が過去ログにあった。同じ描写から結論したんだろう。

ヤマトを作った人は薬物使用者だし、本当に考えてるぽいしね。しかも今はムショだ。

壁キャラがあってそれを倒すのが目的ではなく、トータルで評価すると言われたから納得してた。
ヤマトの残念な点は「新ヤマト」が移動性ブラックホールをつぶしてくれるはずが
雑誌が廃刊になって未完な事だと最後に結論したし。

速度の点だけで言えば、�@地球全艦隊の波動砲を避けたディンギル艦隊
�Aそのディンギル全艦隊を有無を言わさずたった1発のHデスラー砲で殲滅したデスラー艦
しかもその時は、ただの1発ももらえない状態のヤマトを（急発進さえ出来ない）護衛しながらだった。

個人的にヤマトはパワー不足だと書いたばかりだったんだけど。

そんな雑魚どうでもいいよ

>>427
おまいは本論以外に激しくどうでもいいこと書き杉。
だからまともなことを書いてる部分が多少あってもスルーされるんだよ。

書き込みボタン押す前に推敲しる！

>>427
喪前の集めた宇宙戦艦ヤマトに関するデータは
このスレじゃなくて↓で発揮してくれ。マジで。
バトルアニメで最強キャラを決めるスレ２
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085130118/

データ満載のテンプレでDB厨（というかﾍﾞｼﾞｯﾄ厨）を黙らせて下さいおながいします。

>>427
＞個人的にヤマトはパワー不足だと書いたばかりだったんだけど。
なら話を振るなと。

>>430
せっかくあのスレもルールに沿ってまともに考察する方針になった(ため立ち行かなくなった)のに、
電波に目をつけられてしまうのは可愛そうな気もするが、
俺らがつきあわされるよりはいいと思うのデス。

ヤマト世界最強のビーム砲Hデスラー砲さえ惑星破壊レベルに達してる保証がないんだよな。
波動砲系のビーム砲の全体的なインフレは完全な憶測の上、
具体的にどれくらいパワーアップしているかすら示されてないし、
デスラー砲×100で撃破できなかった敵を撃破したというのも、
×100を1点に集中しても破れなかったのを破ったという意味ではないから、
ハイパーが付いたのは付かないのより強いということしか言えないし。
そろそろ正式に入れてやってNGワードにした方がいいかもな。

>>433
そうなんか・・・
惑星破壊レベルに達してなかっったらアニメのベジット厨は黙らんなぁ。
普通に魔人ブウにも勝てないってことになるし。

>>434
ヤマトには、白色彗星（体当たりで惑星を破壊）に星を爆発させてダメージを与えたテレサ（超能力者）
もいる。反応速度も似たような物。ベジットは放射能は効くはず。

【作品名】ＺＯＩＤＳ
【名前】デスザウラー
【属性】恐竜型ゾイド・金属生命体
【大きさ】全高２５０ｍ
【攻撃力】太陽と同じエネルギーを持つデススティンガー、オーガノイド、古代ゾイド人の力を取り込み、太陽の４０倍以上のエネルギーを持つ。
光速で進むビーム「荷電粒子砲」は全宇宙破壊から小規模な破壊までこなす。
【防御力】心臓の温度が太陽と同じのため１６００万度の高熱に耐える装甲を持つデススティンガー。それを取り込み防御力は数倍に上がったので、少なく三倍と見積っても４８００万の温度に耐える。
さらにブラックホールの重力を受けても、潰れるどころか逆に上に押し戻す。
【素早さ】スピードだけは遅く最高でも時速１００キロも出ないと思われる。
【長所】上に上げた攻撃力、防御力よりも驚くべき能力が備わっている。
戦闘経験を蓄積させるごとに細胞が戦闘データを学習し、無限大に強大化してゆく。
その上、攻撃を食らうと耐性ができその能力を自分に取り込むこともできる。
【短所】恐らく宇宙でも活動可能だろうが速度の低さが唯一の弱点。
【備考】古代人が「神」として作った運命のゾイド。

そんなブレードライガーごときに負けたやつ持ってこられても

ジェノブレイカーとウルトラザウルスの援護があったからじゃないか。
それにブレードライガーも強すぎる。
４８００万の温度に耐える装甲を突き破る剣っていったい・・・
負けたのは成長過程の初期段階だったからだと。
一秒一秒成長してるんだし。早めに倒してよかった！？

＞光速で進むビーム「荷電粒子砲」は全宇宙破壊から小規模な破壊までこなす。
＞ブラックホールの重力を受けても、潰れるどころか逆に上に押し戻す。
このへんの詳細次第ではそれなりに強いかもしれんか｡

＞４８００万の温度に耐える装甲
これはあんまり意味無いんで､（その温度に耐える装甲が物理的な攻撃に対してどれくらい硬いかがわからない）
ほかにはっきりした防御描写がほしい。

デススティンガーの話だけど、（デスザウラーの弱い版だと思ってください。）物理的な攻撃に耐えるシーンはいくつかありました。
共和国、帝国の集中砲火を食らっても（ミサイルなどの実弾）傷一つつかないし、ジェノブレイカーの荷電粒子砲も利かない。
さらに高度十万メートルの高さから落下しても無傷。
これは攻撃ではないけど、物理的なダメージであることには変わりない。
学校で聞いた話だが物が落下すると倍ではなくて、乗数になるんだって。
かなりの衝撃がいくかと。

いやあのね、そんなレベルの物理攻撃に耐えてるレベルじゃ話にならんのよ…
現在ランクング幕下の最下位に位置してる奴が木星を破壊できるレベルだから。

次スレからキャラテンプレに目を通すこと、とスレの冒頭に付け加えとこうか

もちろんこれはデススティンガーでの話です。
デスザウラーはその数十倍の防御力がありますし、細かく付け加えるとシールドも張れます。
物理攻撃に対しても強いです。
はじめはライガーの剣でも斬れなかった。
ですが最後に斬れたのはライガーが成長能力でパワーアップしたから。
そもそも４８００万度の高熱に耐える装甲は並みじゃない。
ブレードライガーの剣という「物理攻撃（ミサイルなどの部類に入る）」でダメージを与えたのは事実でも、同じ部類に入っていてもそんじょそこらの物理攻撃とはレベルが違うし。
デスザウラーはブラックホールでも潰れなかったんだから。

そもそもくらったのはブラックホールじゃなくて単なる高重力弾だろ
荷電粒子砲は惑星破壊なんてしていないし(都市を同時複数破壊しただけ)

>>442
この場合求められているのは「木星破壊に耐えられる」という明確な根拠であって、
その程度のレベルのデススティンガーの何十倍であっても大した意味はないよ。シールドも同様。

熱耐性と物理防御は別物。
含むところがあってあまり使いたくない例えだが、その考え方だと1兆度の防御力を持つウルトラマンはすごい防御力になるね。

有利にとれる描写だけを抜き出して、ダメージを受けた描写に関しては「ブレードライガーが強いから」は認められないよ。
ブレードライガーの物理攻撃がそこらのとはレベルが違うと言われてもこっちとしてはさっぱりだし、
「強いから強い」という印象論でなくはっきりとした描写から威力を抜き出してくれないと防御力も出しようがない。

重力弾はブラックホールを生むとドクターＤが。

＞荷電粒子砲は惑星破壊なんてしていないし(都市を同時複数破壊しただけ）
あれは自分の食らったグラビティカノンの重力を自分に取り込み、それで拡散させていたから。
デススティンガーがＧカノンで潰れて死ぬ直前、最後に一発だけ（ブラックホール）の中から荷電粒子を撃ったことがあった。
そのビームはホールの重力に影響されず真っすぐに飛んでいった。
なのに、その何倍も強いはずのデスザウラーの荷電粒子砲は重力で何十本にも曲がった。なぜか。
明らかにパワーを抑えているからだと思いますよ。
その抑えた上拡散したビームで国一個破壊できるから、全力発射すればどうなるか。

>>445
全力で撃った描写が無ければ国一個破壊レベルです。

攻撃防御がどうであれ、スピードがそのレベルじゃ誰も倒せないわけだが

そもそも荷電粒子砲がグラビティカノン＋ブレードライガーに貫通されているので
たいしたことなさすぎ

ごくどうでもいいんだけど…全宇宙破壊はどっから来たのさ？

他のスレとかじゃちょっと荒れたくらいで「夏休み」とか「夏厨」とか騒がれるが、
こういう奴をみると本当に今が夏休みなんだな、と実感するよ。

とりあえず

>>445
>>50

>>440
＞さらに高度十万メートルの高さから落下しても無傷。
＞これは攻撃ではないけど、物理的なダメージであることには変わりない。
＞学校で聞いた話だが物が落下すると倍ではなくて、乗数になるんだって。
＞かなりの衝撃がいくかと。
空気抵抗がなければな。
あるなら一定速度以上には加速しない。

>>442
＞ブレードライガーの剣という「物理攻撃（ミサイルなどの部類に入る）」でダメージを与えたのは事実でも、同じ部類に入っていてもそんじょそこらの物理攻撃とはレベルが違うし。
確かにこのスレでもそんじょそこらの物理攻撃とは違う。
弱すぎるからな。

>>445
＞重力弾はブラックホールを生むとドクターＤが。
それがいわゆるブラックホールとして描写されてないならただの高重力弾。

＞その抑えた上拡散したビームで国一個破壊できるから、全力発射すればどうなるか。
贔屓目に見ても大陸破壊レベル。

帰れ。
ガンダム板でターンタイプとなれあっとれ。

>>450
>>50は誘導先としては適切ではない。
デスザウラーは攻撃も防御もスピードも全てにおいて雑魚なんだから。

さっちゃんがいなくなったなら代わりに全とっかえマンはどうだろうとか思ったが
さっちゃんと違って素早さの比較になる奴と戦ってないし、
一発で400の星を破壊できるミサイル×25でもこのスレだと攻撃力不足だからな…だめぽ

てっきりプラモの箱にでも厨設定が載ってるのかと思った。
まさかアニメとは…。
＞デスザウラー

壁キャラはティアでいいよ

>>436
＞【素早さ】スピードだけは遅く最高でも時速１００キロも出ないと思われる。

あのパーマンさえ時速１１９ｋｍで飛んでるんだぞ？
このスレで出すには鈍すぎるにもほどがある…

>>455
禿げ同

ティアが壁になると半端なキャラは出せないな

>>457
さっちゃんが壁だったときも空気を読めてる奴は半端なキャラを出せなかったよ。
実際問題、惑星破壊の100万倍以上2億倍未満の攻撃力と光速の0.7%以上光速未満のキャラなんているのかね？
というか恒星破壊規模にならずに惑星破壊規模×たくさんなキャラがティアのほかにいるのかどうか。

もうデスザウラー議論は終わった？

終わったというか始まる前から終わってた

なんかさぁ、ブラックホールぶった切っただとか、押して動かしたとかよくあるけど

ただ単にそれなりの運動量もった物質ぶつけるだけでも、動かせるよね？

マイクロBHなら可能。
ラリィ・ニーヴンの短編小説で、宇宙開闢時にできた低質量のマイクロブラックホールにひたすら電子を吸いこませて負に荷電させ、
電場を使って引っ張るというアイディアがあった。
マイクロがつかない天然もののBHだと質量が並の恒星より重いから大変。
天然ものの中性子星を10個も操ってたダードは化け物だ。

まぁ、ブラックホールは作品中の設定によって、メチャクチャだから基準にしづらいよな

天然のブラックホールと何らかの装置を使用して作られたブラックホールは最低でも区別しなきゃな。
もし本当に重力弾が、天然のブラックホールと同規模の重力を発生させたら、惑星が消滅するはず。

暫定ランクないのか？

>465
まとめサイトにある

あー、また新しくランキングを見た新参がイチャモンつけてくる雰囲気。いいけど。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスザウラー

すまん４６７
その系統だが...（汗）あえて言わせてもらう
幕下にあるアンドロメダアセンダントよりも強力な
破壊力を持つ宇宙船が同作品に存在する
その名をワールドシップ、マゴッグが作り出し乗り込む巨大な船であり
アンドロメダアセンダントの近距離射線上での自爆攻撃によってかろうじて破壊された
アンドロメダの通常攻撃では大した傷もつかない
当然ながら攻撃力もアンドロメダを凌ぐのだがどれほどかまでは不明

問題はスビード、アンドロメダアセンダントもティアの防御力より高い攻撃力の持ち主だが
スピード差によって負けているわけで

すまんティアじゃなくてＤアーネだな

>>469
別にイチャモンつけていいんだよ。
テンプレ見て本編見てない人間がほとんどで議論してんだから。

アニメスレのDB語録　びっくり

>瞬間移動は溜めなしで可能

>時間は止まっていると考えろ

>時間が止まってる状態なら乗り込むことも可能

>瞬間移動は時間の概念はないから可能

この発言者が噂のゴジット？

>>473
いちいちどうでもいい事報告すんなよ
はっきりいってウザイだけ

>>469
ひょっとして第4シーズンを英語で見てるの？
それとも第1シーズン最終話から第2シーズン第一話にかけて出てきた太陽系宇宙船のこと？
アレのことだったらそちらのいうとおり攻撃力が分からないのが難点。
ノヴァ爆弾を搭載した艦にアビスが乗ってくれれば普通にもっと上にいけるとは思う。
アビスはノヴァ爆弾の爆発エネルギーを吸収可能だからね。

>>470-471
スピードで負けてるから負けるというのは先制攻撃されるから負けるという意味で、
逆に言えば先制攻撃されても大丈夫ならある程度遅くても問題ないわけだ。
攻撃面ではアンドロメダと同じくノヴァ爆弾を40発装備していて、
なおかつアーネより攻撃力の高い艦が出てくれば、その艦≧アーネくらいにはなる。

Ｌ厨ＶＳゴジット

さっちゃんを議論済みにおいてＯＺと竜機神を
幕下未満として残しておくってのはなんか変じゃないか？

OZや竜機神は攻撃の性質上かつてのさっちゃんの下位互換として壁になり得たが、
さっちゃんの攻撃はただのエネルギー波なので威力が惑星破壊レベルまで下方修正されると、
ミニマム版の壁キャラとしても使えなくなってしまう。
例えば攻撃防御はそこそこあるがスピードはない全とっかえマンみたいなキャラを潰せなくなる。
というわけで幕下基準が厳しくなる前のOZと、現在のさっちゃんではポジションが違うと思われ。

691 ：マロン名無しさん ：04/08/09 21:44 ID:???
速度はともかく威力の壁にはもうなれないだろ
惑星破壊程度だと素でブウを殺せなさそうだし・・・

そういえばノヴァは結論出てないな
カービィの世界の太陽は、月と同程度だが、実際にポップスターや周囲の惑星を照らしているので
実際の太陽と見ていいと思う。

>>480
ブウを殺せないってのは間違いだな。
ギルガメっ手では殺せなくなったが
ブラックホールで吸えば終わりだし

>>481
いや・・・俺テンプレ書いた本人だけどネタのつもりだったんだが

笑えるネタと笑えねぇネタがあんだよ
ボケ
ボケっつうよりムカつくんだよ
ボケ

じゃあ、OZや竜機神の空間攻撃がブラックホールによる吸引に変わっただけのキャラとして、幕下未満にいれておくか。

そういえばさっちゃんってブラックホールって有効な攻撃手段にはならないのか？
接近しなきゃだめだからやっぱキツイのか？

>>481
接近しても熱ダメージを受けないのはどうして？

>>486
それだけの防御力があるから

つーのは冗談としてもう相手にすんなや・・・

>>424
いやブウはどうでもいいんだ・・・

ＯＺよりはるかに速ければ指差しは回避できるか否かというのが知りたい

>>488
普通に回避できる

回避できるというか発動前に倒せるというのが正しいか。
認識できないものを回避するってのも変だし。

いくら速くても回避できなかったらただの即死軍団になっちまうやんけ・・・

さっちゃんって弱体化はしたけど
一応ＯＺとか竜機神には勝てるよね？

>>492
勝てるけど壁キャラとしてはまったく役に立たなくなったと判断して議論済みに移したが、
ブラックホールに吸いこむ攻撃法を使えばOZ、竜機神の上位互換ではいられることが分かったので、
幕下未満にいれることになった。

それはそうとバトルアニメスレのDB厨がむかつくので
誰かビ･ヨンドのOVAを見て潰してきてくれないか。

ブラックホールで吸い込めるのってどの程度の大きさまでだろ？
とりあえず人型キャラは普通に吸えるだろうけど

>>494
相手にすんなっつーの・・・

もっと言うならこのスレでイチイチＤＢ厨のことを報告するな
お前がウゼーよ

>>495
人型等身大まででいいんじゃない？
大型のキャラで旧さっちゃんには負けるけど今のさっちゃんには勝てるなんて中途半端なのいたっけか？

>>497
ユニクロンとかどうよ？

>>498
あいつはスピードがあるからな。
何気に旧さっちゃんでも勝てないんじゃないか？
亜光速から光速での機動戦闘がデフォになった宇宙ものと比べると、
さっちゃんでもかなり遅い部類になっちゃうからな。
移動速度はまったく遜色ないんだが＞ラッキーマンキャラ全般

確かにユニクロンはスピードをもっとまじめに考察してれば
旧さっちゃんにも勝てたかもしれん・・・

しかし攻撃力と防御力がやはり惑星破壊級止まりなんで
このスレで語る気にはちょっとなれんわな・・・
ティアにはどうやっても勝てないだろうし

グレートガンバスター辺りは倒した宇宙超獣の耐久力次第では旧さっちゃんをトータルで上回れるかもしれない。
必殺技一発で2億体も殲滅しているから一体一体の耐久力が月より弱い程度でも、
惑星破壊×100万はいきそうだ。
問題は宇宙超獣の耐久力が考察しにくいところなんだけどな。

>>494
自分の力じゃ勝てないからこんな所で泣き寝入りか？

>>502
ウルトラマンともどもこっちに来るな。

1作品から複数参戦にマップスのジェンド・ラドウっていないの？

>>494
今ゲームにおまけで入っている一話を見たらすげえことになってた。
ＳＥＸしてイったはずみで銀河を一つ吹っ飛ばしてたｗ

>>505
そりゃ普通にこっちで参戦させてもゲーム版より上いくんじゃないかｗ？
アニメ版でも次元装甲についてはしっかり描かれてるなら、
戦闘開始→オナニー開始→イク→銀河吹き飛ばしの戦法でサタンまでは倒せそうだ。

>>504
ジェンド･ラドウのテンプレを書くにはクローンラドウ船体やダード号のテンプレも書かなきゃならない。
なので頓挫している。
とりあえずその他マップスキャラのテンプレに入ってるトゥルーラドウ号をどこに入れるか議論してくれれば、
クローンラドウ、ダードとテンプレを書いていくつもりなんでヨロシク。

>>505
おいおい・・・どんなOVAだよ

>505
それは演出とかじゃなくて現実にふっ飛ばしてたのか？
だったらものすごくはた迷惑な奴だなあｗ

>>506

次元装甲は描かれてたけど防いだ描写がロケットランチャーレベルだからなあ｡

>>508

被害報告で「レトルリア銀河を消滅させ」って言ってるからなあ｡

【名前】 ドラえもん
【作品名･ジャンル】 ドラえもん、漫画
【属性】 ネコ型ロボット
【大きさ】 身長 １２９，３ｃｍ
体重 １２９，３ｋｇ
Ｂ １２９，３ｃｍ
Ｗ １２９，３ｃｍ
Ｈ １２９，３ｃｍ
座高 １００ｃｍ
【攻撃力】直接的な攻撃力は中学生に劣るぐらい、道具使用時は軽く惑星を破壊できる。
【防御力】ジャイアンのパンチ３発までがやっと
【素早さ】通常時の５０ｍ走タイムは１５秒 、ちなみにネズミから逃げるときの速さ １２９，３ｋｍ／ｈ
【特殊能力】時空間の移動、ワープetc
【長所】なんでもできる
【短所】情け深い
【説明】丸くて青い機械的なもの、同じぐらいの強さの妹や仲間もいる
【画像】http://www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/diary/picture/021020b0.jpg(画面右)

>>509
2巻以降にゲーム版のテンプレにあるブラックホールどうこうの描写があればいいんだがな。

＞次元装甲は描かれてたけど防いだ描写がロケットランチャーレベルだからなあ｡

これが描かれてたのが2巻｡
全2巻なんで攻撃力以外はまともな描写無し｡

＞【長所】なんでもできる
できないことのほうが多い。さようなら。
もうレスしません。

すみません訂正します。
【攻撃力】１２９，３馬力
なにげに軽く人殺せました。ちなみに妹は1万馬力だそうで。

>>512
ガーン
OVAでは次元装甲についての設定が語られてたり、
付属の解説書に設定がのってたりしないのかな？

>>５１３
もしもボックスを認めるなら何でもありでは？

出して飛び込んで喋る間に壊れるけどな。

タイムウォッチとかもあった様な気が、

昔、まだブウスレが健在だった頃のお話。
センベエ戦の時にどれぐらいタンマウォッチ（のDrスランプ版。名前は失念）を押すのに時間がかかるのかという話になった。
で、普通の人間の場合だとﾖｰｲﾄﾞﾝから反応するのにおよそ0.2秒かかるという資料が出てきた。
0.2秒だと、速度負けだねということで敗退したそうな。
とっぴんぱらりのぷう。

反射神経テスト
ttp://www.muryoo.com/game/hanshashinkeitestgame.html

実際にやってみると、なかなか0.2秒は切れないな。

そうなんだ。
結局そんな風になってくるとこのスレに何の意味もなくなってくるね。
はっきり言ってなんとでもなるし。

トロイやつは生き残れない。
これ、最強スレの常識。

上のドラえもん何たらでは言われてないけど
あいこグローブつけて戦うと絶対あいこになるってのや
スピードアップウォッチなんてのもあるけど装備してちゃだめなんだよね？
現地で装備じゃないと。

してもいいけど作中で装備していた組み合わせだけOK。
あいこグローブは他と併用してないからあいこグローブだけ。
で、あいこグローブの上限がどれくらいか作中で示されてないから考察は無理だ。
作中で実際に描写されたところまでとすると普通に弱い。

というか、そもそもあいこグローブって有効なのは殴り合いだけだろ？

精神攻撃系のオートカウンターな道具があれば何とかなるかも知れんけど、ＦＦランドや長編入れて100冊近くを読み返す気にはならんな。

>>１及びこのルールの理解者

あの当方物理には自信があるんですが(管理人風なネタよ、これ)
ここのルールってのがよくわからんのですけど？

疑問１
メタフィクションキャラってのがありますがゲッターエンペラーって奴の超光速ってのも
漫画の中だけで現実でたら無理じゃないすか、コジコジの思うだけで世界を消滅させるてやつとの
違いってなんですか？

疑問２
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。よくこれ使って切っちゃってますが
のびたがもしもボックスで最強になってから戦いに行ったらアウト？漫画中にはもしもボックス使ったのびた出てますけど、
エンペラーに合体する3機のゲットマシンが全部惑星サイズ、これの合体後がエンペラーの戦闘に対する万全なんでしょ？
じゃもしもボックス使ったのびた(nobitifノビティフとする)がのびたの戦闘に対する万全という考え方はできないかい？

疑問３
君うちの大学にいる？(レポートをさらし者にした中村に心当たりがあったら、多分それよ)

３は無視してくれていいけど１，２には答えてくれるとこちらもちゃんと参加できて助かるのだが、
助けたくないかな？

あいこ壊れたしな

>>527
＞漫画の中だけで現実でたら無理じゃないすか
この発想はどこから？

＞のびたがもしもボックスで最強になってから
作中でのび太こんな事した事あったっけ？

>>527
＞コジコジの思うだけで世界を消滅させるてやつとの

またコジコジかよ…
こいつの世界破壊能力認めたとしても破壊する速度が不明。
例えば、VSナイトウォッチでは１０億分の１秒以内に世界が崩壊しないと勝てない。OK？

メタフィクションキャラは現実世界の作者の立場から作品世界を好きにできるキャラだ。
というのはつまり、作品というフィクションの中の作者が、その世界に存在するフィクション作品に対してどうこうできるというものでしかない。
通常のキャラの場合はフィクションの世界の中で描写されただけのことができる。
メタフィクションキャラはフィクションの世界の中のフィクションの世界で好きにできるだけだ。
フィクションの中のフィクション、つまり『ドラえもん』に登場するフニャコフニャオ先生の『ライオン仮面』みたいなもんだ。

メタフィクション全能系キャラと普通のキャラの戦いというのはつまり、
ただの常人のフニャコフニャオ先生とゲッターエンペラーが戦うようなものだ。

ついでにコジコジは今まで出ている情報を見る限りはメタフィクション系のキャラではない。
世界を消す前にやられるだけの弱キャラだ。

というかコジコジが消した世界っていうのがどれくらいの規模なのかとか必要最低限の情報すら提示されてないんだよな。

>>527
もしもボックスは都合のよい異次元を作り出してそこへ行く道具ですよ？
ドラえもん読んだことあるのか疑わしいレスはよせ。

そもそも戦闘前に勝手に違う宇宙へ逃亡してどうすんだよ・・・

なんか、もしもボックスの効果を勝手に「現実改変能力」みたいにするやつ多すぎ。

>>５２９
コジコジの思うだけで世界を消滅させる(思滅とする)が(他の空間？)で通用しないのならそうでしょう？
それとも「コジコジの思滅にコジコジの出す特殊な脳波によって場が乱れ破壊の波が生じ連鎖的に世界が消滅していく」
とか書いてあったら思滅オッケーなの？無理やりな説明なんてあってもなくても一緒でしょ？ゲッターさんのもこれとそう変わらんよ？
ということでさっきの考えへ。

＞作中でのび太こんな事した事あったっけ？
君の言ってる意味をとりちがえてるのかもしれないが、包丁でメロン切ったらその包丁でイチゴも切れるでしょ？
そういうことです。

>>535
＞君の言ってる意味をとりちがえてるのかもしれないが、包丁でメロン切ったらその包丁でイチゴも切れるでしょ？
＞そういうことです。
それは"できる"ということ。
実際には>>533-534なので違うんだが、のびたが最強に"なれる"ということ。
作中での最強状態というのは"なれる"状態じゃなくて、"なった"ことがある状態。
理論上"なれる"から事前になっておけというのは作中最強状態を超えたドーピング。

ちょっと戦闘前にウソ８００使わせろとか言って却下された奴と同一人物か？

今までのレス見ると
>>５３０はまるで答えになってないし。
「VSナイトウォッチでは１０億分の１秒以内に世界が崩壊しないと勝てない。OK？ 」
はい？そんなこと聞いてないんですけど？って感じ。
>>５３１は僕の分からないと言っている貴方達の前提ををつかってその前提とは何かを説明してるし。
でも
>>５３３、５３４の意見については
これは素直に僕の思い違いでした、すみませんとしか言いようがない。
別宇宙なんだあれ。

素朴な疑問ですが
貴方方は、物理、数学に携わって見えますか？
当方、別宇宙だのメタフィクションだのの概念にさっぱりついていけてないんですが、
皆さん完全に理解していらっしゃるんですか？(負けを認めたとたん口調が変わったのはお許しください)

>>535
多分そう思ってるのはお前だけだと思う
自分が特殊な考えをしてるんだからその話し方じゃ一生説得は出来ないよ
まあ良い火種っぽいから頑張れな

コジコジはメタじゃないらしいよ？
それでもう応えでると思うんだけどどうかね。

そうですか？でもドラえもんはメタ？

>>541
なに言ってるんだこいつは？

>>538
コジコジの世界消滅がナイトウォッチの攻撃より速い根拠が何処にもないんですが？
世界消滅ができようがどうしようが遅すぎるキャラはこのスレで論外。

>>531のメタキャラ定義はおいとくとして、
要は↓に尽きる。
＞世界を消す前にやられるだけの弱キャラだ。

最初からコジコジのテンプレが情報不足で考察不能なんだよ
>>532とかも読めよ。

>>541
ドラエモンも道具使うの遅すぎて瞬殺される雑魚。
防御力が低いキャラは最低でも亜光速〜超光速じゃないと話にならん。

コジコジもドラえもんもメタフィクションキャラでもなんでもなくただの>>50に該当するキャラ。
しかも、コジコジは消した世界の規模がテンプレに明記されていないし、
ドラえもんの秘密道具は上限がどの程度か作中の設定･描写からわからないので、
コジコジ･ドラえもんのみ本気で相手は手加減するルールにしたとしても勝てる保証がない。

あのコジコジコジコジ言ってたからかもしれませんがコジコジの強さなんてどうでもいいんですよ、僕？
ただメタとそうでない奴の違いがよく分からないってことなんです。
あと推測がどこまで許されるかその加減とか。

例えにドラさんやらコジコジに出てきてもらっただけで、ドラさん、コジコジが弱いのはよく分かりましたから、
上の質問に答えてくれませんか？

>>546
＞メタフィクションキャラは現実世界の作者の立場から作品世界を好きにできるキャラだ。
これで分かって

ヤミと帽子と本の旅人でも見てから出直してください。

>>546
メタキャラが何か分からないだったら最初からそう言えよ…アホかと。

＞メタフィクションキャラは現実世界の作者の立場から作品世界を好きにできるキャラだ。

漫画でいえば漫画神ハイデガー（漫画内の主人公変更とか現実から読者召還したり）
とか新鱈墓栄（漫画内のキャラにインク零して消しちゃうとかコマからコマへ移動とか）そういうキャラのこと。

漫画内の漫画、アニメ内のアニメを自由に操作できるキャラの総称がメタキャラ。

>>546
>>527の文からその意図を汲み取るのは至難の業だぞ｡
物理やら数学やらの前に日本語勉強してこい。

端的に言えば「超強いゲッターエンペラーよりもそいつが載ってる漫画を破ける俺凄え！」っていうのがメタキャラだ。

>>546
推測のさじ加減はキャラにもよるから一概には言えんよ。

テンプレで明確な設定と描写を示したあとで「であるから○○もできる」
という風に繋がればだいたい認められるんじゃないかね。
つーか、こればっかりはテンプレ書いてもらわんことには分からん。

>>５５０
僕がここにいたこと自体が間違いだったっようです。
メタキャラが出るまんが僕読んだことありませんわ！
ドラちゃんはメタキャラじゃないんですか、そうですかだいぶ分かりました
ありがとうございます。
>>５５１
日本語伝わりませんでしたか？コジコジ房うぜぇとかいう感情が貴方になければ
あの文でも意図することはなんとなくわかってもらえる気がするんですけど。

何にしても僕の勘違いだらけだったわけで、どうもすみません。
恥ずかしさのあまり態度も急変ですね。僕。

なんか最強スレ初心者というより２ｃｈ初心者な感じが・・・

>>554
＞日本語伝わりませんでしたか？コジコジ房うぜぇとかいう感情が貴方になければ
＞あの文でも意図することはなんとなくわかってもらえる気がするんですけど。
あれじゃ普通に誰にも伝わらないよ

>>５５３
返答ありがたいんですが、自分の知識不足を実感しましたのでこれにて去らさせていただきます。
もし管理人が僕と同じ大学の，○下だったなら謝るわ、これについては完全に僕の負けでした
すみません。

>>557
残念ながら管理人は大学院生であって学部生ではないのだ。

>>469-475のマゴーグのワールドシップについて調べてみたんだが結局太陽系宇宙船のことでよかったみたいだ。
あれ、結局描写された武器が特移転砲だけだったからなあ。
このスレに参戦させるには無理がある。

>>５５６
この際ぶちあけますとメタキャラ＝何の説明もなしにすごいことやっちゃうキャラ的な概念で僕が書き込んでたと言っても
伝わりませんか？伝わらないなら僕の文才の問題ですね、具体的に日本語の勉強ってどうやるんでしょうか？
古典、漢文、文法だけならかなり自信があるんですが、読解力に加え文才もないとしたらちょっとへこみます。ｏｒz

>>560
いや、そりゃ後から「こういうことが言いたかったんだ」っていわれて、その文読み返せば分かるさ｡
ただ、初めに>>527読んで>>546を読み取るのははっきりいって無理｡

５２７と５６０で５４６なら分かりますか？

いや、だから・・・
・・・ごめん、君とコミュニケーションを取るのは、俺には無理そうだ｡

＞この際ぶちあけますとメタキャラ＝何の説明もなしにすごいことやっちゃうキャラ的な概念で僕が書き込んでたと言っても
というのなら、まず「メタキャラ＝何の説明もなしにすごいことやっちゃうキャラだと思うんですがどうなんでしょう？」とか質問しようや。
そうすれば違うよ〜だよという説明が来るから勘違いも分かるし、無駄な問答も必要なくなる。

【ジャンル】 アメコミ
【作品名】 マーヴルVSＤＣ
【名前】 マーヴルユニバース
【属性】 宇宙郡を内包してる存在
【攻撃力】剣で斬ると斬られたものが消滅、破壊される。
　　　　　　理屈は無い。
　　　　　　一振りで宇宙をたくさん壊している。
【防御力】マーヴル宇宙郡、最強の存在（実質サノス超え）「リビングトリヴューナル」の最強攻撃をくらって
　　　　　　リビングトリヴューナルの存在に気がついた。実質ノーダメージ。
　　　　　　
　　　　　　 同じ力を持つＤＣユニバースの攻撃をこちらの攻撃で相打ちにした。
　　　　　　ＤＣユニバースは負けそうになってたので、
　　　　　　このレベルの攻撃を立て続けにくらったら消滅すると思われる。
　　　　　　再生能力あり。　
　　　　　　　
【素早さ】 理論を超越した存在のため、光速の何倍とかではなく
　　　　　　しいて言えば「いくらでも速い」
【特殊能力】 内包している宇宙の住人の特殊能力を使用できる。
　　　　　　　　内包している宇宙の住人を洗脳して戦闘に参加させられる。
【長所】
【短所】 感動しやすい。自分と同規模の存在を見て、恐怖のあまりぶっ殺そうとする所から
　　　　　情緒が安定してるとは言えない。
【備考】 本人は宇宙が点に見えるほどでかい。

おお改訂版のテンプレか

以前に比べればかなりわかりやすくなったな

そういや、スカイラークスレでもちょこっと情報出てるようだが

直径が実は10倍だったという

>自分と同規模の存在を見て、恐怖のあまりぶっ殺そうとする所から

すげぇ笑ったんだが。

>>560
だから学校の勉強がどうのではない。
初心者は書き込まないで一ヶ月〜半年は読むだけにしてろ。＞過去ログ検索したり

その調子じゃどこの板でも「空気読め」とか言われて変人扱い。

>>566-567
いや、むしろ現在のものより退行している気がするが…
情報源どこよ？
海外版を翻訳した結果そのような設定が存在したとかなら構わないんだが、アメコミの関連サイトからとかいうのは勘弁ね

ナッパ様が最強だ

ナッパ様はこのような下賎な争いには参加されていませんので､
とっとと自分の巣に帰りやがれこんちくしょう

ナッパ様はとても悲しまれておいでです

ガーヴには勝てるから安心しなよ

このスレ的には、クリリンよりナッパのほうが強いですか？

>>576
このスレというか、DB房でも最終的にはクリリンの方が強いんじゃ。

クリリンの描写が貧弱っていう意味じゃないのか？

>>576
>>577
スレ違い。

>>571
攻撃力　剣を振り上げて星のような「コスモゾーン」が多数壊れているようにはみえる。
防御力　問題なし。攻撃くらって煙噴いたりしてるけど、次のコマで治ってたりするし
素早さ　リビングトリビューナル自身が理論を超えた存在だし、それ以上ということか？
特殊能力　問題なし
短所　そもそもこれが原因で物語が始まる。
備考　コスモゾーン＝宇宙なら問題なし。

更新
さっちゃんを幕下未満に移動。
小十郎の備考に、ビヨンドのリメイク版とOVA版の存在、及びOVA版の簡単な内容などの情報を追記。
ヴァレロン号についてスカイラークスレで得られた情報を追加。

戦闘のルールをドラえもん対策で分かりやすくしてみた。

1、戦闘のルール

1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

考察についてのルールをティアで書きなおした。
夏厨対策で総合的にティアより上と言う参戦基準を具体的に書いてみた。

3、参戦基準について

このスレでは現在幕下最下位のティア=マトゥを参戦基準キャラとする。
つまり、攻撃面についての以下二つの条件のどれか一つと、

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力を持つ

防御･回避面などについての以下五つの条件のどれか一つ

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃に耐える防御力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力に耐える防御力を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、近接戦闘可能な反応速度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒＝30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、同レベルの速度の相手に命中させられる命中精度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒＝30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、命中精度では劣るが広範囲をまきこむことができる

を共に満たしている場合のみ参戦可能とする。

参戦キャラクターの種類は問わない。
複数キャラが合体したキャラ、他者を吸収することで大幅にパワーアップしたキャラもまったく問題ないし、
人間が搭乗する機動兵器や宇宙船、宇宙戦艦なども乗員の人数に関係なく参戦していい。

ティアの２億隻を壊滅って一撃でやったのか・・・
すげぇな・・・