全ジャンル最強キャラクター議論スレ４

あらゆるジャンルの、最強キャラクターについて議論しましょう。
１スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/l100
２スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/901-1000
３スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
出張所　http://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/
テンプレは、
【名前】
【作品名・ジャンル】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【説明】
【画像】（あれば）
まとめサイト１　http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
まとめサイト２　http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

２

ドラえもんとドラミちゃん

前スレ埋めたので後でLOGをまとめサイトにウプしておく。

>>4
おつかれ


ところでLはどうやってのび太を殺すんだろう。

食って殺す。混沌は異世界にも有効。
フィブリゾだって総合ではフリーザ並に強いわけで。
フリーザとのび太が同格だと思う馬鹿はいないだろう

ゴジラ

それができる明確なソースがあるなら表に勝てるわけですが？
強さは関係ないだろ。サタンだろうとのび太だろうと一緒。

ギガスレ暴走で世界ごと壊す。
出来ます｡

出張所逝けよ

あんな過疎地帯に逝っても何もできんよ。

>>9
出来ません

終わった話だから過疎地帯に放りこまれたんだという現状をいい加減認識したらどうだ？

》9根拠は？
妄想？

いや、12が妄想

なるほどプーアルがブゥアーに変身できないソースを示せない以上、
出来ないと主張するのは妄想な訳ですな。

>>16
うわーΣ(゜□゜；) スゲー懐かしいネタを…

ウーロンと違って変身したらその性能までコピーできる
プーアルはブラザーズと互角とか言ってた奴もいたなぁ。

【作品名】ゴッドサイダー
【名前】超高次元の魔神
【属性】超魔神
【攻撃力】燃える隕石を飛ばす：太陽の1千倍の火力
　　　　　　流星群を飛ばす：相手を自らの宇宙空間に吸い込み流星群をぶつける
　　　　　　電磁場により相手の動きをとめる　　　　　
【防御力】普段は魔人の形をとっているが、本体は無機体であり意志を持った
超重量暗黒空間(キング･オブ･ブラックホール)であり破壊不能。
ただし、その宇宙空間の中にある永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ。
【素早さ】無限に広がる宇宙空間の様なものなので移動の必要ないと思われる。特に描写なし
【特殊能力】洗脳・空間を操る・形を自由に変えられる
【長所】無機体ゆえに物理攻撃がきかない
【短所】心臓である永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ

これでも幕下だよなあ。

クロスオーバーの作品においてＬとリナ出場
リナはラグブレで異世界の敵を倒す→混沌の力は異世界に通用

これが既出の意見

向こうのスレで分かったこと
ギガスレイブは「その世界」消滅攻撃。
宇宙一個なら宇宙が、素粒子一個なら素粒子が消える

思いっきり根拠無しだって否定されてるのを持ってきて何が「分かったこと」だよ。

超高次元の魔神はOZには勝てるべ

全マンガスレでもそういわれてたな。
まあしかしOZに勝てる程度の奴まで入れていったらキリがないような気もするが。

暫定ランキング貼っておくぞい

物理的最強ランキング
第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：ナイトウォッチ
第五位：サタン
幕下：宮本小十郎＞ヤマタノオロチ＞古代銀河の怪物の首≧D-アーネ＞アンドロメダアセンダント(暫定)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞OZ＞闇を撒くものディグラディグドゥ＞生体殲滅艦ディグラディグドゥ(全合体版)

万能及び空間支配系最強ランキング
無数の宇宙を内包する規模であり、実際に大きさ相応に強いキャラ：
アマルガム＞(マーヴル)＝(DC)

一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ：
サノス、ラ＝グース、Q、鳥玄坊、世界

表の範疇には入らないが規模の小さいキャラ：
美勒王＞那智武流

とりあえず、作者が言った為、「ギガスレで世界が消える」という話は決まった。
じゃあ、スレイヤーズの世界はどこまでかっていう事になって、
「惑星一個分　根拠、魔族も神もあの惑星でしか活動してない」という意見と
「宇宙一個分　根拠、ロストユニバースがそうだったから。それに、スレイヤーズの
惑星からでも他の惑星が見えるが、そこは精神世界の次元も違う異世界なのか？」っていう
意見が対立している。
我々が火星に行くと、「精神世界が違うから、そこらの岩に憑依しなくてはいけない」
等という馬鹿な事は無いわけで。

>>25
いいからあっちに帰ろうか。
代わりにコピペしておいてやるから。

首、もうちょっとランキング上がらないかな。

どうだろ？
幕下の上2キャラが強さより死ににくさで上にいる感があるからなぁ。
首はどっちかというと凄くバランスがいい感じだから難しいかも。
まあオロチと＝くらいにはいけるかな？

あ、よかったら、前スレさっと流し読みして(暫定)がついてるキャラにも意見plz。

キンゴジュのボイスパワー数億倍ってデジベル単位数億倍だろ？
それってどんだけ凄いの？富井の無知か？
ちなみにそれで惑星が壊れないのは「集中放射だから」

パワーが数億倍なんだからパワーが数億倍なんだろう。
じゃあデシベル単位じゃないだろうな。

パワーが数億倍でもやばいくらい強いよ

たかが数億倍だと増幅される前のパワーがよっぽど強くないとダメだわな。

柳田的最強ランキング
第一位：キン肉マン(100万ホーンを越える威力のキン肉バスター)
第二位：ステカセキング(100万ホーン)
第三位：ゼットン(1兆度火球)
第四位：キンゴジュ(ボイスパワー数億倍)
第五位：宮本小十郎(１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊)

＞第四位：キンゴジュ(ボイスパワー数億倍)
＞第五位：宮本小十郎(１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊)
増幅前ですでに惑星破壊の数千万倍以上のパワーがあるんか？

いや、ネタにマジレスされても・・・。

いやだから数億ホーンとか数億デシベルじゃなくてノーマル時の数億倍というのが分かった時点でネタにも使えないってワケ。

>>30
違うだろ。単位数が上がるごとに上昇率が飛躍的に増えていく単位で数億倍なんて表現は絶対使わない。公平に見ても。
作中での表記もないし、結局描写的に大したことないんだから単なる雑魚。
あと音の性質からいって、集中放射しても惑星なんか壊れると思うが。ビームじゃないんだぞ。
>>33
数億倍でも強いは強いんだけどな。元は90ホーンじゃなかったか?

どちらにせよ真空で音は伝わらないから惑星を破壊したら無意味になるんじゃないの？

数億倍と言えば、
ペイン平行励起ダークシュナイダーも数億倍と言われていたな、イマイチ当てにならない天使に。
そしてやはり、描写的に大したことは無かった。

90ホーンの数億倍か。
1km離れた距離でのジェット機の騒音の数億倍。
どれくらいの距離でかにもよるけど、地球規模でも別に凄くないような。
っていうかケタ一つ増えるごとに10倍だから、
90ホーンの数億倍というと98ホーン以上99ホーン未満？

>>41
10倍で単位数が10増える、だろ？
ちなみに真空中で音は伝わらなくてもエネルギーが凄いので問題ないとか言っている奴もいたが、これは単なる誤り。

あ、そういや10log下付き10 〜〜だったっけ。
じゃあ170うんホーンか。

【名前】＜黒雲＞
【作品名・ジャンル】砂漠の惑星（スタニフワフ・レム著）　ＳＦ（小説）
【属性】昆虫型機械
【大きさ】約一センチ（通常は何十億匹もが集まって何千キロメートルもの黒雲のようになる）
【攻撃力】生物、機械を狂わせる
【防御力】自己増殖機能がある
【素早さ】ジェット機並み
【特殊能力】あるときには散り、あるときには固まる
【長所】自己増殖機能があるので最後の一匹まで倒さないとまた増える
【短所】重力圏脱出不可
【説明】進化したロボットです

ところで、トルル＆クラパウチュスはどうなりましたか？

>>44
このスレのルールだと1匹からになるか?それとも数億匹でOKなのかな。
攻撃・防御がわかりにくいんだけど、どのぐらいの速さで増殖して、どのぐらいの力で破壊できるんだ？

>>45相手に100メートルくらい近づいたら狂わせることができるようです（推測
防御の方は再読してみますのでちょっとお待ちを・・・

>>34
柳田的最強ランキングでも、この宇宙の理論を超越した存在であるブラザーズと
無限の出力があるサノスがトップ２だろ。

なんか>>44の人って本棚にたくさんSF小説が並んでそうでうらやましいな。
俺も少しは読んでるんだが、エントリーできそうなのって何かあるかな。

￣￣￣ﾉ￣￣￣￣
　 　　（　　　　　　　ﾋｨ─ﾝ !!　ﾋｨ─ﾝ !!
　　∋oノハヽo∈　　　ﾔﾒﾃｸﾗｼｬｲ !!
　　　　(　;´�D｀;) ))
　　　　/~∩~~つ ))ハヽ
　　　 （　,（ヽ（ー�V川川
　　 (( し'　＼` 　　　 ）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　ｲﾔｧｧｧ―― ｯ !!!
　　　　　　　　　 ((　(　;´ 0｀;)
　　　　　　　　　　　 |~∩~(ｿ　))　ノノノハヽ
　　　　　　　　　　　（　　 l　　　⊂从�Vｖ�V从
　　　　　　　　　　　　＼从／　　　ヽ　 　て）
　　|￣￣￣≡＝─　Σ;：；ゞ(⌒三二、　く
　　|＿＿＿≡＝─　／W＼　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　ドガッ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　…ｱｯ…ｧｧｧｧｧｧ…
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈::
　　　　　　　　　　 {{::(:::::゜p:｡)::}}
　　　　　　　　　　　::|~∩~(ｿ　 　　ノハヽヽ
　　 　 　 　 　 　　 ::（,;∴;l::　　　 从�Vｖ�V从
　　　　　　　　　　　 ::し' J::　 　　 （　　　）
　　　　　　　　　　　 ﾞ’;｡　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　 　∬　'iﾟ;､　 　　　(＿(＿）

かなり突込みどころ多いと思うが一応テンプレかいてみる。
詳しい人いたら補完よろ

【名前】火の鳥
【作品名・ジャンル】火の鳥（おもに未来編 ）
【属性】宇宙生命の集合体
【大きさ】1〜2メートルのことが多い
【攻撃力】体が燃えている。温度は人間が黒焦げになるが鉄の矢を溶かせないくらい
　　　　　　自然現象をある程度任意に行える（地震を止めたり火山を噴火させたり）
　　　　　　相手の意識(存在）を肉体から離すことができる
【防御力】矢が刺さってもだえたり首を落とされたりもするが基本的に不死
【素早さ】普通の鳥と同じくらいで飛んでたり宇宙船と同じスピードで飛んだりしてるが、明確な素早さの描写は乏しい。
　　　　　 一瞬で素粒子よりも小さい世界にいったり宇宙の外側に出たりもできる。
【特殊能力】宇宙生命を体の中に吸収することができる.。
　　　　　　　 作中ではある人間を不死にする＞30億年後その人間の肉体は朽ち果て宇宙生命となる＞自分の中に吸収
　　　　　　　 輪廻転生に罰（いくら生まれかわっても〜みたいなの）を与えることができる
【長所】無数の宇宙を内包する規模である
【短所】大きさ相応に「強い」かといわれると微妙、というか強いとかそういうキャラじゃない気がする
【説明】宇宙生命について
　　　　 火の鳥の世界では、素粒子の中にも宇宙があり、惑星があり、生き物がいて細胞がいてその中に素粒子があってその中にはさらに宇宙があって･･･という極小の世界から、
　　　　 人間の知ってる宇宙の次元を超えて人の知る宇宙を素粒子とした細胞､生き物、そこからまたさらに･･･といった極大の世界まで全てが｢生きて｣いて、それが宇宙生命。
　　　　 宇宙生命には形も大きさも色も重さもなにもないがこれが物質に入るとそれははじめて生きてくる

吸収については間違ってると
全マンがの過去ログでみたな

ある意味Lとおなじだなぁ。
存在の規模はべらぼうにでかいが干渉は非常に小さいという。

同一作品から複数キャラエントリーするのはどうよ？

更新
リンクをthat3鯖に貼りなおし、原稿スレを4スレにし、3スレのミラーを置いた。
ランキングやテンプレも明日にでも更新しておくとしよう。

以前、サノスを「裏はおかしい」と反論した者だが、
その時、「サノスは相手にカビを生やすという全能混じりの事をした」
と返答があった。
このスレは相手にカビを生やす程度で全能にされるのか？

それと、無限についてだが、
サノスは「指をパチンと鳴らすと宇宙の半分の生命が消滅」とか「叫ぶと次元崩壊」
とか書いてあるが、そういう、一部的上限が示されてる以上、
サノスの無限は「測定不能なほど能力が高い」だけになる。
けっして限りないという訳ではないのだ。
屁理屈＆妄想乙といわれるかもしれんが。

>>55
＞その時、「サノスは相手にカビを生やすという全能混じりの事をした」
カビの菌を尾植え付けて、成長を促してカビを生やすという芸当をしたなら普通だが、
サノスは原因なしで、突然相手をカビだらけにしたり、超金属の骨格をスポンジにしたり、
ウザイおしゃべりの口を無くしたりした(口がなくてもなぜか生存)。
原因無しで結果だけ起こして、好きなことを何でもできるのは全能に近い。

無限については別にサノスの強さの根拠にされていない。
一つの宇宙を支配する全能神を倒したことや、戦闘描写で見せた様々な能力を評価されて今の位置にいる。

たんなる魔法じゃん。

更新(裏、表、FAQ)。
ロシア小説のキャラはちょっと待ってね。
後、アノドとか火の鳥も。

【名前】キングエッグ喰った奴（実際には主人公が食った）
【作品名】忘れた。確か別冊コロコロにあった
【属性】なんでもいい
【大きさ】どうでもいい
【攻撃力】そいつが住んでる世界で全能状態故、どうにでも出来る。氷付けとかも。
【防御力】その世界では絶対無敵。逆らえない。
【素早さ】不明
【長所】その世界では超全能
【短所】ない
【備考】いきなり花を咲かせたりした。

なんで未だに「全能」とか「何でもできる」とかいう馬鹿が出てくるんだろう。死ねばいいのに。

>>60
死ねばいいのにはちょっとアレだが、全能なんて言葉を使ってる奴はロクに理解してないなとは思う。
55は、非無限だろうが非全能だろうが、サノスの強さを否定できるのか?
裏って別に全能者のランキングじゃないし。

俺はサノスが弱いと言った訳じゃない。
単に、属性で表かなと。

>>62
んなことわかってるけど？
サノスに無限・全能という定義が当てはまらないにしても、あんたはサノスの現在の位置を否定できてないって言ってんだ。

つうか、本気でサノスのこと理解もせずに属性が表とかほざくなよ。
リアリティジェムで何ができるか知ってて言ってる？作中でジェムパワーで何をやったか言えるか？

全能って言葉は使いたくないんだが、万能・空間支配系である裏にガントレサノスが入れないということは絶対ない。
力、魂、空間、現実、時間、精神のすべてを自由に操れて、あらゆる望みを現実にできる奴が入れないなら裏って何よ？

無限に関しても、インフィニティージェムはあらゆる力を司るって設定で、描写がそれを裏付けてるんだから、無限で良いと思うんだが。
それとも何、漫画では無限の描写ができないから、無限の力を持つキャラは存在しえないとでも言いたいのか。
大岩を砕ける男でも、作中でやってないからトマトを潰せるとは限らないって言ってるようなもんだぞ。

作品を読まないと突っ込む資格がないとは言わないが、読んでもいないのに「〜ではないのだ」とか断定するのは厚顔すぎ。
機先打って冷静ぶってるつもりなんだろうが、あんたの脳内サノスの話をされても本当に屁理屈以外のなんでもないだろ。
全漫画スレでとっくに言い尽くされてるようなことなのに。
必死だな俺。

まあアレ以外で盛り上がる分にはいいんじゃねーの？

>>55
言葉が悪かったのは謝罪する。少々熱くなってしまったようだ。失敬した。

必死なサノス厨が釣れるスレはここですか？

テンプレにサノスの過去ログいれとくか

そうだな、過去LOGの情報をまとめてサノスのテンプレを太らせておいたほうがいいだろう。

サノス厨釣り堀本日オープン

隔離スレでこてんぱんに熨されたL厨か？
55じゃなくて今煽ってる奴のことな。

Ｌ最強

ぬるぽ

　　　　　　　　　　　　>>71-72
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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>>71
ラノベ最強でも暴れてやがるな

【名前】ソラリスの海
【作品名・ジャンル】ソラリスの陽のもとに（スタニフワフ・レム著）　ＳＦ（小説）
　　　　　　　　　　惑星ソラリス（タルコフスキー監督）　映画　　
【属性】異星知的生命体
【大きさ】惑星サイズ
【攻撃力】物理的攻撃力はほとんどない？
【防御力】ゼリー状だから弱い？
【素早さ】惑星全域を覆っている『海』なので、動けない
【特殊能力】相手の記憶、空想上の物（人）を実体化できる
　　　　　　すでに実在しているものでもコピー可能　　
【長所】特殊能力を応用すれば相手が最も恐れているものを実体化できる
　　　　また、相手が一番愛するものを実体化させて盾にもできる
【短所】人類とはあまりにもかけ離れている知性を持っている（短所か？）
　　　　確認した限りでは、特殊能力は惑星上から惑星の軌道上ぐらい相手と自分が近づいていないと不可　
【説明】二つの母星を八の字型に回る惑星『ソラリス』の軌道を安定させている

ただいま『砂漠の惑星』再読中です＾＾；

ソードブレイカーのサイコードファイナルってどうなったの？

どうもなってないよ？

>>77
エネルギー量が多くても発動までの2,3秒で瞬殺されるだけだからあってもなくてもかわらないという結論。

一兆分の一秒で超新星エネルギーが出るって凄いの？それが３秒出るから３兆倍だったっけ？

それは神のみぞ知ることだ

「３秒出るから３兆倍」なら、
普通「1秒間で超新星の1兆倍のエネルギーを出し、それが3秒持続する」って言うけどな。
どっちにしろ発動前にやられるので意味はないのですな。

どうもサイコードフファイナルの説明を見ていると、
超新星のエネルギーが１兆分の１秒しか放出されていないように感じてしまう。

全ジャンル攻撃力ランキングっていうスレがあればいいセン行けそうだな。
３秒間プラズマブラストを放ち続けるが、その時のエネルギーについてはその時考えればいい。

攻撃力ランクならナイトウォッチの下ぐらいでサタンより上ってとこか

説明見た印象だとやっぱり>>83と同じだわ。
攻撃力ランキングでもせいぜいアンドロメダとティアの間くらいにしか行きそうにない。

その超新星エネルギーを三秒間放出し続けるんだよ。描写が根拠だ。

とうとうホームグラウンドのラノベ最強スレでも……
哀れなり。

会話の内容見ると、こっから流れてったみたいだな
どこまで場所変えていくのかね

ラノベ最強にはＬ厨がいっぱい・・・・。

正直あのアンチLもうざいんだがな。

>>87
ラグドメゼギス及びネザードしようとした事が長期的にエネルギーを吸収するため、
身体は消滅しないのに対して、ソードブレイカーの場合、
肉体という障壁をなくすことで一気に精神エネルギーを全部放出する。
ということは1ピコ秒という一瞬で全エネルギーを人間から取り出していると読める。
それを3秒かけて発射するんでないの？

検索したらこんなのもあったし
＞引き出されたサイ・エネルギーのパワーは超新星の爆発にも匹敵するが、

ラノベ板より

916 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/05/29 22:40 ID:dOBbvpXs
〉〉909
他のロードオブナイトメアとか関係無い世界の神が作った新しい世界では魔法が無力だった
間接的な物理打撃は効いたので何とかなったが

あれ？世界に影響及ぼさないだけで神そのものには効いたんだっけ？
読み直さんと

917 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/05/29 22:59 ID:tA6uD3OR
>>916スレイｖｓオーだろそれ

超新星なんて言われても知識のない俺にはチンプンカンプン・・・・。

>>95
簡単にいうと太陽みたいな星が爆発することです。
ちょっと詳しく言うと太陽みたいな恒星は核融合反応をしているんだけど、
太陽より何倍も重い恒星の場合は水素→ヘリウムでとどまらずに鉄まで行ってしまう。
鉄原子核は安定しているのでそれ以上核融合出きず熱を出すことができなくなる。
恒星は熱と重力で均衡を保ってるんだけど、熱が出なくなるとそれが崩れて、外側が急激に縮む。
で、縮んだはいいが鉄になってる中心核にぶつかってその反動でどうこうみたいな感じで爆発が起こる。

ちなみに、8光年離れたシリウスが超新星を起こすと地球の大気は全部剥ぎ取られる。
それくらい凄い。

>>95
簡単にいうと太陽みたいな星が爆発することです。
ちょっと詳しく言うと太陽みたいな恒星は核融合反応をしているんだけど、
太陽より何倍も重い恒星の場合は水素→ヘリウムでとどまらずに鉄まで行ってしまう。
鉄原子核は安定しているのでそれ以上核融合出きず熱を出すことができなくなる。
恒星は熱と重力で均衡を保ってるんだけど、熱が出なくなるとそれが崩れて、外側が急激に縮む。
で、縮んだはいいが鉄になってる中心核にぶつかってその反動でどうこうみたいな感じで爆発が起こる。

ちなみに、8光年離れたシリウスが超新星を起こすと地球の大気は全部剥ぎ取られる。
それくらい凄い。

ただ、実際超新星レベルでどのあたりに来るのかな？
ブラックホール無効とか恒星を消滅させるレベルでも幕下なんだけど。

超人ロックはブラックホール食い尽くしたけど
超新星レベルとどっちが凄い？

このスレってランクインしているキャラを批判されるとＬ厨にされるよな

宣伝
http://jbbs.shitaraba.com/anime/1677/animetion.html

>>100
されないよ。

おれ、されたけど。前スレかその前あたりで。

勘違いだろ。

よくあるアンチＬの反論part２（基地害編）

１　のび太にすらＬは勝てないよ。おーよちよち、ティムポ小さくてかわいいねぇ、にはははははは
いーーーーーーーーーーーーーーー

これを本気で思ってないと信じているが、もし本気だったら、いますぐ精神病院いきましょう。
両作品呼んだ人に、こんな主張したら、まちがいなく電波扱いされるでしょう。
具象化したＬに踏まれて終了と。

２　ギガスレ範囲は、惑星一個だぁぁぁ聞いてよぎゅああああああああああああああああああああん
しくしくしくｈんふぃおえいおｊふぉｊｄふぉｗｊｍｆうぇいふぉｌｑｖｇねいあｖｆｑｆ

なんか、こいつらは、「神と魔がその星でしか戦っていない」というそれだけの理屈で騒いでいるが、
惑星一個潰したところで暴走が終わるという根拠もないし、世界を混沌に戻すというし、
宇宙の外部が混沌であるため、やはり宇宙一個が適切である。まともな返答はないので。

俺がＬ様専用まとめサイトつくろうか？

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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┃
┃
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━

>>98
どっちにしろスピードがなさ過ぎて発動までの時間も2秒かかるんで、
仮に攻撃力が超新星レベルどころか銀河系破壊レベルでも幕下にも入れないんで砂。
前スレの最後の方で出てきたボンバーマンだか何だかの敵と一緒で。

>>105
いいから隔離スレに帰れ。
どーせ一人しかいないんだろ。

構って欲しい子供を見ると微笑ましく思うと同時に蹴っ飛ばしたくなるよねw

>>105
妄想おつ。
とりあえず確固たる描写をよろしく。隔離スレでな。

>>111
＞とりあえず確固たる描写をよろしく。
そんなものはないんだよ。
だから、隔離スレではわざわざルールの縛りを緩めて付き合ってやってるわけで。
ぶっちゃけた話、彼が言う事ならどれに対しても「ルール2読め」で終わる。

Ｌ厨に同情したくなってきたよ

前スレで出た「トルル＆クラパウチュス」だけど美勒王の上にいれておくがいいかな？
＞【攻撃力】 反確率バズーカ砲→相手を非存在にする
＞【防御力】 非蓋然性スクリーン→非存在になるのを守る
存在消去ができて存在消去に耐性があって、能力の規模もそこそこ大きいから。

>>99
ブラックホールを食うのはどちらかといえば特殊能力の部類になるかな？
サイズにもよるが力づくで蒸発させるなら明らかに、ブラックホール破壊＞超新星。

存在消去に耐性があるだけじゃ防御力は皆無って事で良いのか？
素早さも人並みじゃその攻撃をどうにかする前に殺されて終わりじゃないか？

せっかくだから議論済みランク外キャラにドリアス、ザイクロイド・アノド、ダークフォートレスを追加しておいた。

そーか、美勒王に存在消去させられないとか、那智を存在消去できる以前に、
刀で切り殺される可能性があるのか。
存在消去以外への耐性についての情報が欲しいところで砂。

2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。

具象化できるのは作者公式の設定。これがダメならゲッターは雑魚。
で、のびは終了と。

トルル＆クラパウチュスの補足です。えーと、特殊能力で『超越』というものができます。
これは「第二・五十五・四百五号の事件に関し、機動法監視委員会は（略）着方は控訴する権利を有し（略）」
という書類を出して控訴甲請書が着たら、「必要備付書類不備につき審査不能」という書類返して。それが何回も繰り返されて
何故か相手を原子レベル（推測）にまで縮小します。
宇宙開闢いらいこの『超越』の仕組みに対抗できたものはまだ一人もいないそうです（第七章）

「磁気力学的フィールド・バックの力を失わせる呪文」が使えます。
詳細不明ですが原子の結びつきを切って、原子レベルに分解させることができると思われます（第三章）

物理的防御の方は本を隅から隅まで読んで見ます。

>>118
ココで話すべきじゃないんじゃないかな。

トルル＆クラパウチュスの補足、「個性交換装置」は無生物と自分の心も交換できます

ずーっとＬって呼んでたからロードオブナイトメアっていう名前忘れてた。

>>121
いちいちage無くて良いよ

>>123
すみません＾＾；

で、ageんのか
>>119も意味不明だし

トルルだがゴルゴに射殺されねえよな

精子

>>119、>>121
とりあえず新情報をテンプレに放り込んでみた。
物理防御が明らかになったら正式に議論中行きかな。

>>125
そういう時は「ヤベェ、ロシアンジョークの意味わかんねえ」と言わねばｗ。
俺はテンプレ見てちょっと小説読んでみたくなったぞ。

かっこいい
http://www.geocities.jp/dulyado/purazuma.jpg

【怪物級ランク】
江田島平八＞範馬勇次郎＞ラオウ

【名前】ロイドアーヴィング
【作品名・ジャンル】テイルズオブシンフォニア
【属性】時空剣士・愛国者達のリーダー
【大きさ】１７３センチ
【攻撃力】らりるれろ
【防御力】縮退砲と超元気玉を同時に受けても死なない
【素早さ】時速３０キロ
【特殊能力】らりるれろ
【長所】母親の命を背負って体育が優秀で、義父の技術力で図工が得意
【短所】同上以外の教科は小学校低学年と同等以下
【説明】恐るべき子供達に匹敵する

意味がわからない

私が皇帝となるのだ

ためしに同一作品から複数参戦させてみてランキングを作ってみた。
()付きが重複参戦の分。

第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ…多数存在)
第五位：サタン
幕下：宮本小十郎＞ヤマタノオロチ＞(クラストセイバーハーゲン？)＞古代銀河の怪物の首≧D-アーネ
＞アンドロメダアセンダント(暫定)＞(その他ハイガード艦…多数存在)＝(一般セラフ…多数存在)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞OZ
＞闇を撒くものディグラディグドゥ＞生体殲滅艦ディグラディグドゥ(全合体版)

虚無戦記の神の軍団がかなり入ってきそう
読んだことないけどな

>>136
神の軍団はあんまり強くないよ。
ラ=グース＞(越えられない壁)＞ラ=グース細胞＞(越えられない壁)＞神の軍団みたいな感じ。
唯一、虚無戦記書下ろしでラ=グース細胞兵器を操っていた女だけ真中のランクに入るって感じかな。

神の軍団って言ったらかっこいいけど七福神みたいなやつが一杯いるだけだからなー。

【名前】 ブロリー
【作品名・ジャンル】ドラゴンボール
【属性】 宇宙人、超サイヤ人
【大きさ】 普通よりちょっと大きい
【攻撃力】 第一作目の冒頭でエネルギー波らしきもので一瞬で南の銀河を破壊した、超サイヤ人ではない状態で
【防御力】 死にはしなかったがセル戦直前のトランクス　悟飯　ピッコロ　べジータの気をもらった
孫悟空の攻撃を食らって大打撃。（当然悟飯は覚醒前）
【素早さ】 特に具体的な描写はないが、上の奴らの攻撃をかわす、すばやさはある
【特殊能力】 なし
【長所】なんといっても無茶苦茶な攻撃力。太陽の数千億倍の質量を持つあろうどこぞの銀河を
一瞬で無にすることができる。つか南の銀河ってことは四人の界王が統治する宇宙を四分割したひとつのことなのだろうか？
（おなじみの界王は東の界王）
【短所】 実際の戦闘ではその無茶苦茶な攻撃力が反映されていない。攻撃力に比べると防御力が貧弱
【説明】 セルの前に登場したらしいのだが、
セルのすでに太陽系を破壊するほどのエネルギーがたまってるぞ発言がもの悲しい。
設定ではセルより強いらしい。

そのテンプレ不完全だから出すなっつたろーに。
ドラゴンボールキャラの速度考察すらされてねーじゃねーか。

アニメだとセルがセルゲームの前にウォーミングアップで宇宙飛び回ってたりして結構速いんだよな。

アニメDBはきちんと考察すれば結構強いのかもな｡
できる人間がいないのが問題なだけで｡

>>138
ありゃ羅王の軍団。
龍の一族なのか知らないけどこいつらは強い。
神の軍団ってのは5000光年の虎に出てきた敵。
連載時にはラ＝グースのラの字もなかったんだっけな。

全ジャンルで最高のスケールを持ったキャラはL
これは間違いない

スパロボMXのラスボスは？

知らないからテンプレで書いてくれ

ゲペルニッチは？

大きさでＬを越えることは不可能だろ。宇宙って膨張してるんだろ？
Ｌもどんどん大きくなってく。小さくなっても、その空間は残るから。

>>145
デオキシスかモンスターＸに決まってるだろ！

ゲペルニッチって何？

スパロボＭＸのラスボスの正体
超攻撃型
身長１７０センチ体重６０．８キロ
武器
馬鹿力
電磁砲
破壊光線
サイコブースト
防御型
はたきおとす
まきびし
サイコキネシス
サイコブースト
攻撃型
追い打ち
サイコキネシス
破壊光線
サイコブースト

>>150
マクロス７。ちなみに昔のコロコロの漫画にゴジラにバルキリーを付けてパワーアップ
したゴジラが出てきた。主人公がバルキリーの奴で、悪役がメカゴジラのパーツつけたゴジラだった

モンスターＸはネオグランゾンより強いのでランキング除外。

スパロボＭＸはセーラーマーキュリーまでいたからな

保守

ＭＸラスボスにあうためのアイテムオーロラチケット付き前売り券発売中
スーパーロボット大戦ＭＸは７月１７日公開
続編は機動戦士ガンダムＳＥＥＤ２

Ｌ様最強

僕は釣られないぞ

かぼちゃワイン

仮面ライダーRXってもう2,3回ピンチ時に奇跡が起こってﾊﾟﾜｰうp変身してれば
ラッキーマンみたいな扱いにされてたかな？

その時奇跡が〜は設定じゃなくて主人公特性みたいなもんだからだめぽ

Ｑのテンプレに「でかすぎて不明」とか書いてあるけど、
Ｌやブラザーズよりでかいのか？

ブウスレ時代のテンプレだからな。
全能系に攻撃力なんてナンセンスなものもないし。

シュマゴラスの「大きさ無限」も意味不明

先遣保守隊出陣

>>142
太平洋戦争で日本がどうやって米国に勝つかも考察しろ

トルル＆クラパウチュスの物理防御力

榴弾一つまともに食らいましたがかすり傷一つ付きませんでした
物理的防御力が考察できるシーンはここ位ですね。

後「反確率バズーカ砲」の補足
反確率バズーカ砲が打たれた空間はエントロピーが急激に下がり、「通常絶対に起こらないこと」が起きます。（作品中では埃が文字になったりしてました

攻撃力の補足
「無流血兵器」外見はミサイルだが相手に当たると赤ん坊が出てくる。この兵器で、ある星系王国の経済を崩壊させ、戦争に降伏させた。

「白楽電」の補足
「白楽電」が紙に書いた詩でもジェスチャーでも相手は戦気を失うようです。

モスラ３の鎧モスラは超サイヤ人２ぐらい強そう

【名前】 トルル＆クラパウチュス
【作品名・ジャンル】 宇宙創世記ロボットの旅(スタニフワフ・レム著)(ジャンル･SF小説)
【属性】 ロボット
【大きさ】 人並み(推定)
【攻撃力】 ・反確率バズーカ砲→相手を非存在にする
　　　　　 反確率バズーカ砲が打たれた空間はエントロピーが急激に下がり、「通常絶対に起こらないこと」が起こる。
　　　　　 (作品中では埃が文字になった)
　　　　　 ・蓋然性減少器→上と同じ？
　　　　　 ・逆戻式造物消滅器→上と同じ？
　　　　　 ・反物質性投槍→名前の通り
　　　　　 ・対怪物榴弾→怪物退治のための榴弾
　　　　　 を所持
　　　　　 星を造ったり消したりなどせいぜい胡桃の皮をむくくらいという能力
　　　　　 作った怪物で『残忍帝』を倒した
【防御力】 非蓋然性スクリーン→非存在になるのを守る
　　　　　 物理防御力は最低でも、榴弾一つまともに食らいましたがかすり傷一つ付かないくらい。
【素早さ】 宇宙中を駆け回れる宇宙船を所持
　　　　　 生身では人並み(推定)
【特殊能力】 ・『二流悪魔』を所持　無限の情報が分かる
　　　　　　 ・『一流悪魔』を所持　無限のエネルギーが手に入る
　　　　　　 ・『超越』　「第二・五十五・四百五号の事件に関し、機動法監視委員会は(略)着方は控訴する権利を有し(略)」
　　　　　　 という書類を出して控訴甲請書が着たら、「必要備付書類不備につき審査不能」という書類返して。
　　　　　　 それが何回も繰り返されて、何故か相手を原子レベル(推測)にまで縮小する。
　　　　　　 宇宙開闢以来この『超越』の仕組みに対抗できたものはまだ一人もいない(第七章)。
　　　　　　 ・詩創作コンピューター『白楽電』 詩を聞いた生物は詩の美しさのあまり戦気を失う。
　　　　　　 白楽電が紙に書いた詩でもジェスチャーでも相手は戦気を失うようです
　　　　　　 新星になりそうな恒星もその美しさのあまり新星化が停止。
　　　　　　 ・「磁気力学的フィールド・バックの力を失わせる呪文」が使える。
　　　　　　 詳細不明ですが原子の結びつきを切って、原子レベルに分解させることができると思われる(第三章)
　　　　　　 ・ポケット用個性相互交換機→心を相手と交換できる。無生物とも交換できる。
　　　　　　 ・「無流血兵器」 外見はミサイルだが相手に当たると赤ん坊が出てくる。
　　　　　　 この兵器で、ある星系王国の経済を崩壊させ、戦争に降伏させた。
【長所】すごく賢い
【短所】報酬がもらえないとすぐキレル
【説明】「無窮全能資格」優等免状を持つ

テンプレにまとめてみたが、鄭問の「深く美しきアジア」なみのわけわかさだ。
すばらしい。
まとめサイトにも載せてみた。

とりあえずこの程度でも物理防御力があれば、
なにもせずに那智に切り殺されるということはないと思われ。
詩を聞かせてやる気を削いで、非存在兵器で攻撃すれば勝てると思う。
美勒王の場合はどうなんだろ。

人類スレで即死能力の壁を更に越えてるロックでも敵わないからな弥勒王
そもそもその素早さと防御力じゃ聖矢やブウの方が強いだろ

必ずしも裏＞表というわけじゃないよん。
まあ美勒王以下は裏でもおまけみたいなもんであって、
「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」以上となるとゲッターエンペラーでも太刀打ちできないからなぁ。

ＡＩ１＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞鎧モスラ

>>167
デンジャラスじーさんでもみてろ
>>172
ＡＩ１に勝てる奴が現れるのは再来年あたり。地震や核戦争を阻止するために、青
環を廃案にするために、児ポ法改悪を阻止するために、青環で生き残る物を排除するために、
少年法に死刑や無期懲役以外の刑罰を大人並にするために現れるだろう

グゥ。
ギャグ漫画ではなんでもアリ。
http://prisis.co.kr/prisis/review/001/1c02.jpg

晒し
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3958/nagasaki.html

>>174
何でもありだからどうしたの？

このスレも枯れてるな。

スレ自体は枯れててもいいさ。
全ジャンルだから、他のどこのスレのネタだって取りこめるわけだし。

それはそうと裏ランキングの一番下のランクはこれでいいかな？

表の範疇には入らないが規模の小さいキャラ：
美勒王＞トルル＆クラパウチュス＞那智武流 番外：L(那智すら倒せないが、このクラスのキャラでは倒せない)

>>169
完全体那智の攻撃は土化がメインだよ。

裏系としてやってることのスケールは那智がずっとずっと下だけど、
「向かい合って直接対決」なら、那智のほうが上じゃないかなぁ。

少なくとも「生身では人並み」の素早さでは、ちょっと触られて瞬殺コースかと。

>>180
土化は非存在化の内に入るかなぁと思って物理攻撃だけ考慮してみたんだがどうしたものだろうか？

ちょっと星矢について語ろうぜ。
もしかしたら大将かも。

エルデミッチに勝てる奴は再来年に降臨する
９９９９９９のダメージを与えられる救世主だ

【名前】星矢
【作品名】星闘士星矢
【大きさ】人並み
【攻撃力】ビッグバンを遙かに上回る
【防御力】絶対死なない
【素早さ】超光速
【長所】最強過ぎること
【短所】強すぎること

聖闘士星矢だぞ

>>184
雑魚ということで終了〜。
局所的にビッグバンと同じエネルギーを出すくらいなら、どこぞの粒子加速器で実現済みだ。
っつーか、太陽の光＞ビッグバンなのな、アレ。

>>181
なるほど、非存在になるのを守る、か。
土化って実際は消滅させる攻撃だから、
消滅＝非存在化と考えればその通りだね。

ていうか、非存在化って何？
すごく広義に捉えると、普通の死も非存在化だし、
攻撃でも同じことができる（バズーカ）わけだから、
裏でも一位になれるんじゃないかな…。
「非存在≠消滅とか死とか色々」と捉える（屁理屈ﾚﾍﾞﾙ）と、
もんのすごく無力だけど。

そのへんをきちん定義できたらおもしろいかもしれない。
ひょっとすると、ブラザーズも倒せちゃったりする？

>>187
う〜ん、非存在化の定義がどうなっているかが重要だな。
＞【攻撃力】 ・反確率バズーカ砲→相手を非存在にする
＞　　　　　 反確率バズーカ砲が打たれた空間はエントロピーが急激に下がり、「通常絶対に起こらないこと」が起こる。
＞　　　　　 (作品中では埃が文字になった)
これだと相手自体がどうなったかが良く分からない。
エントリーした人に聞いてみるかな。

というわけで質問、反確率バズーカ砲を食らった相手は具体的にはどうなったのでしょうか？

ハァ？星矢は強いだろ？
昔、信者がいっぱいいたのにもかかわらず、無視支度背に。

星矢は強いな。ただアンチがシカトしてただけだしな。

　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （´∀｀ 　）
　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　 |　|　｜
　　　　　　　　　　 （＿）＿）
　　　　　　　　　　
ウザイヨ

>>191
　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　|:::::::::::::　　　＼＿＿_／　　　　|　ズレ乙！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

超光速って全漫画レベルじゃ別に大したことでもないし
一輝ならともかく、絶対死なないなんて設定はないし、主人公特性で起きる奇跡は考慮しないんだから無しだし
こんなL厨が書いたみたいなテンプレじゃ論外。別にまともに書いても幕下に並べるとは思えんが。
無視してんじゃなくて、最強スレは昔から描写優先なんだ。

そもそもビッグバンを遥かに超える攻撃力ってのはいつどんな風に語られたんだ?
小宇宙が高まってビッグバンを起こしたとかそういうのじゃねえだろうな。

>>193
黄金聖闘士が3人集まって放つ禁断の技・宛名エクスクラメーションの威力が
小規模なビッグバンにも匹敵すると作中の誰かのセリフ。その実、壊れたのは処女宮のみ。
ビッグバンに大規模も小規模もあるのかと疑問だが、まあいつもの車田節だ。

聖闘士星矢では小宇宙をコスモと称している。
実際の小宇宙と心のコスモとでは、スケールの違いが生じるのは当然。
作中のビッグバンも心のコスモを激しく燃焼させる事で起こる現象。
七感に目覚める時もコスモがビッグバンを起こしている。
実際のビッグバンと異なるという事は作中から読み取れる。
銀河の星星を吹き飛ばすというのも、相手の小宇宙を吹き飛ばすという事。

宮殿の耐久力が半端じゃないんだ外でやったら太陽系くらい消し飛んだ

漫画スレに描写中心の描写厨か流れ込んできたのはいつだったかな？

人類最強スレ住民が雪崩れ込んできてから。
設定だけじゃ認めないとわめき散らして。

いやじゃあ！いやじゃあ！
描写がすべてなんじゃあー！
設定なんていーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ぎゃぴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

設定だけでも星矢はアウトだろ。
たいした設定はないんだから。

>>196
外で力を振るえば数mくらいのクレーターを作れる星矢そんなに大幅にパワーアップする前に、
12宮で柱か何かに穴あけなかったっけ？

魔人ブウ＞＞＞星矢

星矢＞ブゥアー

ブウスレの頃から基本的に描写重視だったと思うけど。
まあ、星矢の出る幕はないんで関係ないが。

【星矢】　せいや１：ジャンプ黄金期の人気漫画聖闘士星矢の主人公。
ちなみに連載当時、半年ほど全く出てこなくても誰も気づかないほど人気も存在感も無かった
２：多くの〜最強系スレにおける禁句。
どうしてかと言うと彼は最終的に設定上、
「超光速のスピード」「ビッグバン以上の破壊力」「何をしようが絶対死なない特殊能力」を持つ、
スーパーサイヤ人やバスタード世界の住人すらはるかに上回る最強キャラとなった。
が、しかし作品の舞台が現代世界でスタートしたため、まさか実際に星を壊すわけにはいかず、
かといってハッタリと決め付けようにも途中から妙にファンタジックな場所で戦いだしたため
「本当にはそれだけのパワーが無い」とも言い切れない（明らかに作者の頭の中では本気）。
さらにはジャンプ黄金期の人気漫画だけあって信者が大量にいて無視も出来ず、
じゃあどのスレでも一位が定位置になるかと言えばアンチも豊富・・・と、
およそその手のスレを荒らすべき要素は全てそろっている究極のキャラだからである。
当然このような事情のため彼自身及び聖闘士星矢のキャラのエントリーは多くの最強系スレで極度に嫌われている。

漫画スレとラノベスレの情報をもとに
さっちゃん＞超高次元の魔神＞竜機神＞OZって感じにしておくがどうか？

>>205

ジャンプスレだと超高次元の魔神＞さっちゃんだった筈。

ジャンプスレには人類スレみたいな即死能力の壁があったから、
即死能力とか全然関係ないわけのわからないものである魔神が上になっていた。
魔神＞(即死能力者)＞さっちゃんみたいな感じ。

★書き込む前によく考えて！★
エントリーさせたいキャラのテンプレを書き込む前に、もう一度よく考えてみましょう。
基本的なことですが、これが理解できていない人がいるために無駄な議論が生まれるのです。
参加のために必要な条件は次の5つです。

・現エントリーキャラに致命傷を与えられるだけの攻撃力、即死系能力があるか。
・現エントリーキャラの攻撃に耐えうるだけの防御力、不死性があるか。
・現エントリーキャラに攻撃を与えられるだけの身体速度はあるか。
・現エントリーキャラの行動に対処できるだけの反応速度はあるか。
・上記のいずれか、あるいは全てが欠けていた場合にもそれを補って余りある特殊能力を所持しているか。

以上です。当たり前ですが、作品内の描写を根拠としてテンプレを作ってください。

設定もありだろう。
ただし、あいまいな設定を使った言葉遊び＝妄想は絶対に不可だが。

設定のみは無しだろ。
天照除外だし。

天照なんてかなり言葉遊びの部類だと思うな。
というか統一最強キャラスレクラスになるとスケールの問題で人類スレとかと違って、
直接描写だけで正当に評価するのがだいぶ難しくなってくる。
明確な設定であったら取り入れていかないとやっていけないし、
実際全マンガスレでもここでもそうやってきた。
天照なんかは描写のみで評価して消えたというか、
描写のなさゆえにペナルティとしてエントリー権を奪われた感じだったし。

だから描写のない設定のみは無しなんでしょ？

魔神とさっちゃんは全漫画スレでも結論は出ていないんじゃないか？

魔神様はゴッドサイダー２でゲッターエンペラーを超える活躍をする予定だから
今は保留でいいんだよ。まあ後５年ほどかかるが。

>>212
その辺明確な基準がなくて、アバウトにやってるのが現状ですな。
人類スレみたいに直接描写オンリーにして後は切り捨ててしまったり、ってわけじゃないから。

>>214
まあどうせ打ち切られるが。
でも多元宇宙の概念を導入したことで大幅パワーアップ(＆裏へ移動？)の可能性が出てきたな。

>>214
でもクオンフォンにはかなわない
クオンゼフォンにはある設定があった。それは、日本の重戦闘機として使われる予定だったんだよ
そして、ムーリアンの機体もな。それも本土決戦に。いままで第２次大戦の作戦名が付けられてたのは
それが理由だ。

誤爆か？

>>188
ええと、実は作品中で一度『反確率バズーカ』を使った時、相手（実はトルルだったってオチ）は『非蓋然性スクリーン』を使っていて効いてないようでした。
しかし、クラパウチュスが「奇跡が起きるくらい存在率を下げたのにどうして非存在化しなかったんだ？」と聞いていることから当った相手は非存在化すると思われます（答えになってなくて申し訳ありません）
また、反確率バズーカでうたれたら「月にかかる靄」のようなものが相手を取り巻きます（描写あり）

言葉遊びの範疇だな
考察には使えないよ

ジョカの四宝剣みたいなもんか

ちょっと、前、Ｌを２度ばか推したスレイヤーズファンだが、
まとめサイトの管理人が超馬鹿
自分で「原作以外の設定持ち出すな」だとか、「Ｌ厨は都合の悪い情報は無視」
とかわめき散らしたのにも関わらず、ラグナブレードの欄で、TRYのラグド・メゼギス
との鍔迫り合いをきっちし採用し、反例である「部下Ｓの餓骨状（剣）をあっさり切り落とす」を
一切無視。この馬鹿君は自分でいったことを逆上しまくりだよ。
それに、原作読んで、Ｌの情報をソース付きで提示したのにも関わらず、「妄想乙」と決めつける。
原作も読んでない奴にはっきりした否定ができるのかよ。
原作読んでない奴は黙ってろとまでは言わないが、
あまりにも知ったかぶりが激しいと「妄想乙」と言われちゃうよ。
あのFAQ読ませて頂いたが、彼がどれほど知ったかぶり＆妄想厨かよく分かったよ。
スレイヤーズファン２０人くらいに読ませたらボコボコに言い叩かれるだろうね。
そもそも、アンチの方が明らかに根拠が薄い事を屁理屈で強化し、自分らに都合のいい妄想ばかりFAQ
に書く。
もうアフォかと。

>>221
俺読んだことあるから君の言ってることよく分かるよ。
そんなオレだがテンプレとか説明とか上手く出来ないんだよね。
だから一言だけ君に伝えて消えるよ。


　　　　　妄　想　乙

ラノベ板でも煙たがられてるのに、元気なことで。

相手が言ったことそのままかえすのって国語力ないと見えるよな。>>222

>>216
鉄人２８号には勝てません。

>>218
えーと、そのクラパウチュスの攻撃「反確率バズーカ」が
蓋然性の全くないこと＝奇跡を起こして、その奇跡が「非存在化」だった。
でも奇跡には蓋然性がないから、スクリーンで守られた。ということかな。

つまり、非蓋然性スクリーンって言葉からしても、
「起きそうにないことが起きないようにするスクリーン」
ってことなわけだよね。

となると、「非存在化を守る」んじゃなくて、幸運だとかその時奇跡がおこっただとか、
運命操作系にバッチリ対処できるよって感じかな？

具体的には「那智の土化は蓋然性があるかどうか」ってことになり、
誰にも答えられない微妙な問題になっちゃって、考察不能かな…。
作品ごとに世界観が違ったりするって問題もあるし。

戦う世界の常識が基準ではなく、
「トルル＆クラパウチュスただひとりにとって蓋然でなければ発動する」
ってことなら、それこそブラザーズの攻撃だろうと通じないだろう。
宇宙ごと自分を破壊なんてことに蓋然性はないし、
というか、謎の空間に召喚されてよく知らない相手と戦わされ、
ソイツに自分が攻撃される自体、蓋然性はないわけで。
防御の可能性は無限に広がる。

でも、ブラザーズの攻撃はとってもすごいので守れないのはもはや必然である
なんて考察もできちゃう。あぁ、考察不能。


結局、考察不能で除外。ってことになるのかなぁ…。むむむ。

【作品名】ドラゴンボールAF
【名前】孫　悟空(超サイヤ人10)
【属性】地球育ちのサイヤ人
【攻撃力】惑星を破壊する事など朝飯前(本人談)。目で「カッ!」と気合いを入れるだけで全銀河破壊可能(描写あり)。
全知全能神でもかなわなかった相手をパンチ一撃で撃破
【防御力】攻撃力に相応するものがある。と思われる。ダメージ描写一切なし。
【素早さ】125万光年離れてる所へ一秒で移動した。さらにその上には、どんなに離れていても一瞬で移動してしまう瞬間移動がある。
【特殊能力】本当にどんな願いでも叶えてくれるスーパーシェンロンと融合し、絶対死なない体を得たため死なない。例え死んだとしてもスーパーシェンロンによって何度でも復活可能。(悟空が死んでもスーパーシェンロンは死なない。)

融合したスーパーシェンロンによって相手を一瞬で消滅させる事はわけないが、悟空はそれを嫌っている。それは、サイヤ人である悟空が相手と拳を交えたいためであるからだ。
全知全能神から悪者退治を依頼されるくらいの強さを持つ。
【長所】死なない。
サイヤ人は限界がないので、修行によっていくらでも強くなれる。
【短所】ルックスや性格、能力や行動が、もはや悟空ではない。
海外同人誌の為、いまいち情報不足
【備考】海外同人誌の為、参戦できるか微妙。向こうでは普通に一般書店で売られていたらしいが…。

>>227
スーパーサイヤ人１０はイラストのみで売られてないと思う。
たしか、スーパーサイヤ人４の色を塗り替えただけのスーパーサイヤ人６は同人誌かなんかででたらしいけど。
ちなみにTV放送はされてない。

同人誌どころかネットで出回ったネタだという説が有望だが。＞超10悟空

>>225
ハァ？ゴーダンナーはガイファードのパクリなんだよ。
クオンゼフォンが鉄人２８号に勝てる可能は０だろ
>>227
【作品名】ベルゼフォン
【名前】真聖ベルゼフォン（アヤトゼフォン付き）
【属性】奏者
【攻撃力】恒星を破壊することなど朝飯前。ファイナルを使うだけで全宇宙を破壊することが可能
スーパーサイヤ人１０でもかなわなかった敵もボイスで一撃粉砕
【防御力】攻撃力に相応する。
【素早さ】宇宙の端から端まで１秒で移動した。更にその上にはタイムワープや平行宇宙移動や
ワープ、あの世へのワープをすることが出来る
【特殊能力】フィールド貫通攻撃を跳ね返すバリアを搭載。
【長所】アヤトゼフォンを吸収したために強い。
【短所】アヤトゼフォンを吸収したためにない。
【備考】ボーボボの後番組

テンプレは却下だが
＞ハァ？ゴーダンナーはガイファードのパクリなんだよ。
マジっすか？

これ以上増やしても意味無いと思いますが、トルル＆クラパウチュスの特殊能力

水素原子をを粘土のように混ぜこねて金を作ることができます。作中では五分で両手いっぱいの金を作ってました。

戦闘に関係ない能力とかいらないんで。

学園戦記ムリョウからジルトージュ出そうと考えたけど、俺の文章力じゃ無理だった。
というか、ジルトージュがセツナとムゲンとしか戦っていない上にセツナの強さがどの程度なのか解らんし
書けないかも誰か詳しく考察出来る人いるかね？

ベルゼフォンよりこの美しくも醜い世界のヒカリのほうが強いです。

>>235
でも所詮はテニスの王子様のパクリ。グレンダイザーで十分。
>>231
なんかそうらしい。

ラーゼフォンの紫東恵？あー、５式戦闘機で十分じゃねえ？

ﾔﾐ帽のメイドはちょっとしたドジで、銀河系一つ破壊した

グレンダイザーは夜明けの船の海賊で十分

236はうそつき。
狼が本当に来ても信じてもらえない。

>>239
でもキ６４改にはかなわない
>>240
スイスは米国版ゴジラに襲撃される予定

狼と少年という童話はドラゴンボールＺ３発売阻止するために存在する
つまり、テロ戦争を助長するための存在である

狼と少年がなかったら
１９９８年３月ポケットモンスター金銀発売
２０００年４月ルビーサファイア発売
２００２年５月ポケットモンスター４発売
２００４年６月ポケットモンスター５発売
狼と少年の狼はスーパーサイヤ人１０悟空より強いことは証明済み

【名前】狼と少年に出てくる狼
【作品】狼と少年
【属性】童話の中の狼
【大きさ】普通
【攻撃力】スーパーサイヤ人１０悟空より強い
【防御力】それに比例
【素早さ】時速６４キロ
【特殊能力】スーパーサイヤ人１０悟空を一撃破壊
【長所】スーパーサイヤ人１０一撃抹殺可能
【短所】スーパーサイヤ人１０抹殺可能故になし
【説明】少年のへまで呼び寄せた狼

たのしそうだな。

プーアルがベジータに変身できない根拠をあげろ

クライシスフォースのオーラウィングに乗りながら考えろ

>>227
弱点なしに変更しても違和感ない気がする。海外同人誌であることを除けば
ちなみに同人誌売ってる一般書店は日本にもありますが

スーパーサイヤ人１０悟空を見るといつでも燃える

>>226
よく考えたらそうですね・・・

>>248
売ってるなら是非見てみたい。何処で売ってるの？

>>250
はてなダイアリーでDBAFの特集をしているところがあったけど、
普通にただのネタ画像らしいよ。

なんか１９３話まであるよ＞ＤＢＡＦ
スーパーサイヤ人１０すごい事になってるし
怪物じゃないか
スーパーサイヤ人パンやスーパーサイヤ人４ブロリーまであるし

どうでもいいよ。
同人風情がいっぱしの口を叩かないでくれよ。

フェチ

同人はナシか？

今のところランキング１位は超悟空１０だろ

↑ オイラもそう思う。死なないならユニバースにも勝てるでしょ。

>>255
きちんと漫画なり小説なりになってればいいんじゃないかね。
長谷川裕一の自作品キャラクロスオーバーみたいに。
スペックだけ書き連ねた1,2ページのぺらぺらの紙をもってこれが作品だから参戦するとか言われたらあきれるしかないが。
後、ぺらぺらの紙すら存在しないのも。

いや同人はなしにすべきだと思う。同人でマイナーなものを
出されたらその内容の真偽を確認できないもの。

まあ、全漫画でAA書いて、これも漫画だとか言い出した香具師もいたしな。

全ジャンルなんだから入手不可能じゃなくて普通に市販されてるものはいいんじゃね？
アメコミも同じようなもんだし。ドラゴンボールは売ってるんだろ？

作者未公認の代物出されても困るな。


同人ＯＫ，なんて理屈にすると、「このキャラは同人で○○を倒してたから○○より強い」なんてアホ理論がまかり通ってしまう。

>>262
はぁ？
ただの負け惜しみにしか聞こえん
タイトルにも全ジャンルって書いてあるからOKに決まっているだろ
字も読めないのか小学生
販売もしていない素人が書いた漫画は却下だがな

作者未公認の同人は普通に却下に決まってるだろ馬鹿ﾁｮｿが
置いて各章の無いある店だってただの同人ショップかもしれんだろうが
そんな確証もないものなんざ却下だ普通に

＞置いて各章の無い
置いてある店

ぶっちゃけアメコミなんてみんな同人みたいなもんなんですけど
同じ作者が書き続けてるのなんてホント極稀でなわけで
まぁ、もちろんそれはアメコミ特有であって日本の同人誌とかと混同されることは無いが

アメコミは許可は取ってんだろ？
あんなに裁判の凄い国なんだから

>>261
＞ドラゴンボールは売ってるんだろ？
AFのことだったら売ってねーだろ。
コラによるネタ画像、へたくそなネタ絵、酷いネタあらすじがネットで出回っただけ。

>>262
＞作者未公認の代物出されても困るな。
そうすっと作者本人の同人誌はどうなんだろ？

＞同人ＯＫ，なんて理屈にすると、「このキャラは同人で○○を倒してたから○○より強い」なんてアホ理論がまかり通ってしまう。
同人じゃなくても違う会社違うメディアでのクロスオーバーだとそういうことはありうる。
vsカプコンだとゲーム性の問題でマーヴルキャラがそんなに強くないとか、
厨プロデューサーがスパロボのオリジナルロボットはガンバスターより強いとかかってに言ったりとか。

許可とって作ってんなら、
それだけで同人とは大違いだろ
作者が違うなど些細な問題だ

同人に頼らなければ弱すぎて話にならないから
同人に頼ろうとするＤＢ厨必死だな

>>267
許可取ってるっていうか、日本だと漫画や漫画はどちらかといえば作者に属するって感じなのに対して、
アメコミの場合は会社に属しているからね。
マガジンとかの編集者がバリバリストーリー作る漫画製作法のもっと凄いバージョンと思いね。

めんどいからもうOKでいいだろ
このスレも全ジャンルだから同人もOKだろ

ちなみに、スポーンの作者はそれがいやで独立したとか。

駄目に決まってるだろ

>>274はタイトル読め馬鹿
死んで来い

金さえ持ってりゃ
大金持ちが自分の孫（3）に書かせた糞漫画も市場に出回るからOK
とかになんのかな

>>275
お前が死ねよ人間のクズが

商業作品として出版されている漫画・小説などの外伝にあたり、
本編の作者本人によって描れている場合はあり。
がいいと思うんだが。

>>275同人がＮＯっていうのはいちいちルールに書かなくても
普通わかると思うが

てか同人禁止ってやつはほっといて最強キャラ議論しよーぜ
超ゴクウ１０が最強と思うが

DB信者がとうとう荒らしになったか
やれやれ

>>277>>279
自演うざいよ
消えて？

>>280うん君の脳内で勝手にしてれば？

同人なんでもOKの弊害は、最強スレの存在を知っている人間、
というかぶっちゃけ参加者が最強スレのためだけに、
厨設定を書き連ねただけのぺらぺら作品を作れなくもない点なんだな。
同人誌なんでもOKから、webベースの同人作品でもまったく問題なし、
まで範囲を広げられるとそれこそ収拾がつかなくなる。

まあ、まとめサイトの人はそのへんわかってるみたいだから
どんなに同人厨ががんばってもランキングに繁栄されないんだな〜これがｗ

>>282一分間に一人で三つレスを付けるのは無理だと思うが？

>>284
いや、今の流れとしては何でもオッケーじゃなくて市販されてる同人はどうなの？ってことでしょ。

>>275>>280>>282
自演うざいよ
消えて？

超ゴクウ１０の載ってる同人誌をUPしたら議論してやる。
この世にそんなものは無いけどな。

>>287
市販っていったって自費出版じゃなくて委託でしかないからな。
>>278にあたるものならともかく、それ以外で最強議論に絡めそうなのってあるのか？
と思ったらあった。
スパロボ関係のアンソロジーで書いてる漫画家が、同じような漫画を同人誌で出してる例があったっけ。
この辺は>>268の後半ともども却下でいいと思う。
問題は同人誌をメディアとした完全オリジナル作品か。
これについてはとりあえず思いつかないので具体例が挙がってから考えてもいいんでないか？

まあ、そんな同人誌があってもだな。
誰もテンプレが本当のことを書いてあるかなんてわかんねーんだよな。

同人誌もなにも超ゴクウ１０ってネタじゃないの？

>>291
検証の方法：共有フォルダを設定し、そこにジェイペゲ化した同人誌をぶち込む、
ハッシ…うわなにをするやめrdfgじcvbんmkp

>>292
>>290の＞問題は同人誌をメディアとした完全オリジナル作品か。
かと思ったよ。

デビルゴクウ
スーパーサイヤ人∞孫悟空が
神の位につき、
ドラゴンボールで永遠の命を手に入れ、
ドクターゲロに最強の人造人間に改造してもらい、
ユーゼスに脳にクロスゲート・パラダイムシステムを埋め込まれ、
ＤＧ細胞、ラグース細胞、ゲッター線、ブラザーズの欠片に感染し、
ジューダスペイン全てを一つ残らず取り込み、
あらゆるドラゴンの命の水を全部得、
火の鳥の血を飲んで、
神龍・ポルンガ・究極ドラゴンボールのダークシェンロンと合体し、
さらに時間と並列世界を超えてあらゆるサイヤ人のサイヤパワーを全て吸収し、
幸運の星と元祖ラッキーマンと幸運の女神と大宇宙神指輪とアテナの杖と盾と合体し、
アルティミット・シイング化し、スタンド能力に目覚め、さらにレクイエムに進化し、全スタンドの能力を吸収し、
インフィニティ・ジェムとエネルギー結晶と外道の書を取り込み、
テクノウィルスの能力も身につけ、
ロマンサー能力も呪いのビデオの力もモンデインのがいこつの力も全て己の技とし、
相手のロマンサー能力もデスノートもスタンド能力も一切全く効かない無敵の体を手に入れ、
その体にはゴジラと破壊神アンスラサクスとスーパースターマンの細胞組織が使われていて、
サイヤ人全部及び全キャラクターとフュージョン＆ポタラ合体した姿。
ハイデガー、新鱈墓栄を倒し漫画神の座を奪い、あらゆる作品の作者連中全員を忠実な奴隷として従えている。
抜作のギャグもドラえもんの道具も全てラーニング。
もはや性別も無く、感情も無い。神としての究極の形態なのだろう。
あらゆる時間、次元、世界を超えて存在しており、もはや何をやってもその存在を消すことはかなわない。

「真の強さとはここまでやらなくては手に入らぬ物なのだッ！！！！！！！！！！」

DBAFについての参考サイト
ttp://d.hatena.ne.jp/humberthumbert/000000
まとめサイトの番外に「超10悟空、その他DBAFキャラ：作品が実在しない」
と付け加えておいたほうがよさそうな気がする。
上のサイトへのリンク付きで。

というのをネタではなくマジやっちゃったのがFSうわなにをするやめっ

なんていうか、鼻行類並みの壮大なネタなんじゃないかAFって。

というわけで>>296をやっておいた。

446 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/04/29 18:15 ID:???
素人の書いた落書きは漫画とは認められません。
同人作家風情がいっぱしの口をきかないように。



とりあえず同人は無しな。
あんなもん単なるオタクの趣味だし。
同人オタがいくら騒いでも次スレでテンプレに上の文章を追加するだけ。
騒ぎたいオタはオタ専用のスレでも立ててシコシコやっててよ。

＞同人作家風情がいっぱしの口をきかないように。
>>278はOKとｗ。
とりあえず同人作家や同人作品自体を差別するのはやめれ。
問題は>>284のような例だ。
だいたい、実在する同人作品からまだエントリーされてないのに何やってるんだか。
ウダウダいってるのはDBAFのキャラを推してる奴なんだし。

同人誌は参戦可能とか､不可能とか自分はぶっちゃけどうでもいいけど､＞あらゆるジャンルの最強キャラクターについて議論しましょう。
と､>>1に書いてあるが…。

二次創作の同人は駄目
作者公認の自費出版はあり
でいいんじゃない

本当になんでもありだったら、出展が脳内のキャラが出てくるからやめれ

同人もありにしたら、自分で同人作ってやり放題ってことも出来るしな

まあ、普通に全ジャンルって言葉に同人を期待する香具師はおらん罠。

家電業界とかはジャンルか

>>303
自費出版となるとかなり敷居が高くなるような気がする。
作者本人の作品でもあくまで同人ってのはあるし。
＞二次創作の同人は駄目
2次創作については同人だけ規制してもダメ。

1)単一作品の単なる2次創作の場合はエントリー自体不可。
2)単一作品の正式な外伝として作者が公認している場合は可。
3)クロスオーバーの2次創作の場合エントリー自体は可だが、
あくまでその作品の作中の設定・描写のみに準じて、原作の設定･描写は考慮しない＊1。
4)クロスオーバーで各作品の正式な外伝として認められている場合は普通にエントリー可。

3はスパロボ大戦やマーヴルキャラを使ったカプコンの格闘ゲームなど
4はマーヴルから出版されたクロスオーバー作品など
*1は、スパロボのSRXは小惑星破壊レベルの力しか持たない(ウロ)だが、
ガンバスターより強いという設定がある(ウロ)、
この場合、ゲーム中のガンバスターより強いだけなので、
トップをねらえのガンバスターの設定･描写を持ってきて、
これより上ということはできない

こんな感じでどうか？

ラノベスレの情報提供により龍機神をOZの上に追加、
漫画スレでの議論をもとに闇司教をとりあえずさっちゃんの上に、
超高次元の魔神のテンプレを議論中キャラの項に追加しておきますた。

同人ありならこれもありだよな
【名前】あたち
【作品名】妄想
【大きさ】無数のＬとブラザーズを内包している存在を無数に内包しそれをまた無数に内包し・・・
とりあえず馬鹿みたいに大きい
【属性】超全知全能
【攻撃力】その手に持った包丁はいかなる存在も一撃で消滅させてしまう。
運命書き換え　相手のこれからの運命を勝手に書き換える

存在ごと消す　相手を最初からいなかったことにしてしまう。

寿命短縮　相手の寿命を０．００００００００００００００００００００１秒にする。寿命がない奴もこうなる。

記憶喪失　相手の記憶を奪い、命の保ち方、体の動かし方を忘れさせる
【防御力】完全に存在ごと消滅しようが何が何でも完全復活
【素早さ】自分の１００兆倍の距離を一瞬で移動
【長所】大きいこと　全知全能　時間、空間なんでも操作　制限無し
【短所】あるわけがない

素人の書いた落書きは漫画とは認められません。
同人作家風情がいっぱしの口をきかないように。

同人はジャンルじゃないと

同人を差別しちゃいけない。
問題なのは>>284に当てはまる奴だけ。
>>308とかもっと酷いな。
ソースが100％妄想じゃL厨にも劣る。

魔王オーフェンはランクインしないんだろうか。
力ですらない何でもできる何か、という概念の魔法が使えるそうだが。

ついでに女神とキースも。

知らんけど裏の一番下のランクに入るレベルじゃないかな？
とりあえずテンプレ書いてみて。

現段階１位は超悟空１０だろ

>>315
そうだな

１位は超ゴクウ１０で決まったが、２位から議論してみようぜ

なんで最強が決まったのに続ける必要があるんだ？

飽きたネタを長々と。

>>315
>>317

素人の書いた落書きは漫画とは認められません。
同人作家風情がいっぱしの口をきかないように。

>>320
落書きとちゃんとした同人漫画をいっしょにしないでください。
ただし、超10悟空は落書き。

そういえば昔同人出身で暴れまくってたキャラがいたな。

>>321
同人＝ちゃんとしたw落書き

>>323
いい加減煽るのをやめろ。
クオリティーの面で同人と商業の間に明確な区別なんてない。
少なくとも10年以上前からな。
同人で高いレベルの実力を持った作家は、メジャー誌にデビューすることだってあるし、
商業でも最下層の作家の作品はとても見られたものじゃない。
内容の"同人くささ"に着目したら、はたしてサイバーコミックに連載されていたような漫画が同人くさくないと言えるのか？
ガンダムの宇宙世紀正史の雰囲気をこれっぽっちも感じさせない、
あまたの俺宇宙世紀外伝ものの漫画などどうなってしまうのかと。

同人で排除すべきは>>284。
2次創作なら、同人商業問わず>>307の条件でフィルタリングしないとどうしようもない。

クオリティーの話なんていつ出たんだ？
同人とメジャーって自分でもちゃんと区別付けてんじゃん

特機にたとえると
スーパーサイヤ人１０悟空：電童
>>295に出てきたデビルゴクウ：アヤトゼフォン

>>324
いい加減にするのはお前だよキモオタ。
誰もクオリティーの話なんてしてない。
同人くさくないと言えないからなんなの？
同人くさかろうが商業で公認に発売されているものは同人じゃないんだけど。
自分の趣味を罵倒されて必死なのは分かるが、
このスレはキモイ同人作品は認めないスレなんで。

っつーか

素人の書いた落書きは漫画とは認められません。
同人作家風情がいっぱしの口をきかないように。

↑の文章はプロの同人は認めてるってことじゃないのか？
読解力も無いのにイチイチ噛み付いてんなよ。

>>327
必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もうお終いかw

>>325
>>327
同人とメジャーなんて分け方はないだろ。
商業作品の中にもドマイナーなのはあるし、
そういうのに比べればメジャーな同人作品の方がずっとメジャーだ。

＞素人の書いた落書きは漫画とは認められません。
＞同人作家風情がいっぱしの口をきかないように。
これの何がいかんかといえば、フィルタとしてはまともに機能しない上に、煽りにしかならないからだ。

＞↑の文章はプロの同人は認めてるってことじゃないのか？
などというが、例の2行の中で素人の書いた落書きの中から出てきたプロだってたくさんいる。
ここは強さ議論するところであって、
作品や作家の批評をするところじゃないし、
ましてや誹謗中傷をするところじゃない。

同人作品だろうと商業作品だろうと2次創作なんでもOKというのは強さ議論に不都合なんだ。
だから>>307のような基準が必要なんだよ。

同人で高いレベルの実力を持った作家は、メジャー誌にデビューすることだってあるんだろ？
この時点で区別付けられてますが？つか付けたのあなたですよ？
プロにメジャー誌にデビューしてから初めて土俵に上がれるんだっつの
マイナーだとかそんなんどうでもいいんだよ

>>331
だからまだ同人だからって理由で問題になってる作品は出てないだろうが。
同人不可にしたいなら、煽りにならない理由をちゃんと考えれ。
ルールと人格批判は違うんだ。

＞同人で高いレベルの実力を持った作家は、メジャー誌にデビューすることだってあるんだろ？
デビューすることもあるというのと、全員デビューするというのは違う。

＞プロにメジャー誌にデビューしてから初めて土俵に上がれるんだっつの
マイナー誌でも商業でプロだろーが。
プロデビューしてから土俵に上がれるってのも、全漫画スレだったらもっともな理由かもしれないが、ここは全ジャンルスレだ。
強さ議論をする上で障害になる、あるいは強さ議論を破産させる要素がなかったら除外する正当性はない。
逆に言えば強さ議論を破綻させるものなら、10万本以上売れているゲームだろうがダメだろうが。

>>332
同人を不可にしたいと言うか初めから参加資格が無いんだって
なんでかって？同人だからだよ？
で、人格批判て誰が誰に対してしたの？まぁこれはどうでもいいが
全員がデビューするとは違う？誰が全員がデビューするって話し出したの？
マイナー誌はもちろん君の言うとおりだよ？それを否定した覚えは無いなぁ
あぁメジャー誌にって書いたからか、訂正するわ、メジャーに、に変えといて
あと、同人誌は十分に障害に成り得るし破産させる要素があると散々上で言われてるから
忌み嫌われてるんですよ？

＞なんでかって？同人だからだよ？
理由になっていない。

＞で、人格批判て誰が誰に対してしたの？まぁこれはどうでもいいが
あんな書き方じゃ同人作家に対する人格批判にしかならん。

＞あと、同人誌は十分に障害に成り得るし破産させる要素があると散々上で言われてるから
＞忌み嫌われてるんですよ？
このスレで同人作品からエントリーされたことがあったか？
その場で作ったただの脳内妄想を書き連ねただけの、「俺」とか「無敵くん」系のキャラ(デビル悟空含む)、
ネット上で出回っただけのネタ画像に上と同じ妄想を組みあわせただけの超10悟空。
どれも同人作品じゃない。
>>284で危惧したのも、同人作品一般ではなく↑と同種のものだ。

>>334
それで理由にならないと言うのなら一生お前とは分かり合えねーな

ぶっちゃけた話、同人ゲームである月姫とかからエントリーしたって構わない。
厨の大量流入が危惧されるが、エントリー作品の出自が同人であることが厨流入の原因でないことは明らかだろう。
商業作品でありなおかつメジャー中のメジャーのジャンプ漫画についた厨が原因で、
全漫画スレは荒れまくったし、ラノベの中で最もメジャーな部類に入るアレのおかげでこのスレも荒れまくった。
同人作品であるからまずいという理由はない。
同人作品だろうと商業作品だろうとまずければまずい。

まあ月姫には表の幕下にエントリー可能なキャラすらいないから霊としては不適切だったが。

>>335
理由を提示するのに三段論法も使わない奴と分かり合う必要なんざない。
思考停止の一段論法なんていらない。

>>313
どっちも描写少ないしな…

キースは不条理キャラだから無しだろう。両津と同じ。

同人不参加は板ちがい避難所で
どうせL厨と同じで無視すりゃいいんだよ

毛極同人は禁止でOKか？
好き勝て設定作って売りに出すこともできる同人と
ちゃんと読者の事を考えて作らなければならない
一般作品ではいりいりと制約がかかるだろうし
ぶっちゃけここでエントリーするためだけに書いて
売りに出すことも可能なわけだろ？

誤字が凄い事になってるな

結局、同人は禁止でOKか？
好き勝て設定作って売りに出すこともできる同人と
ちゃんと読者の事を考えて作らなければならない
一般作品ではいろいろと制約がかかるだろうし
ぶっちゃけここでエントリーするためだけに書いて
コミケに売りに出すことも可能なわけだろ？

同人＝オナニーだからな
いろいろ考えて作ってるところもあるが
ミミズののたくったような絵で
いろいろ好き勝手書き連ねて販売することも可能なのが同人
禁止でOKだろ。同人というジャンルの時点でほかのジャンルとの
ハンデが大きすぎる。同人＞（越えられない壁）＞その他全ジャンルだ
よって禁止にしたほうがいいと思う

>>337
俺は335じゃないが、お前さっきから言ってること無茶苦茶だぞ。
参戦不可能な理由が「同人だから」でなんで納得できないんだよ。
十分理由になってるよ。「同人だから駄目」なんだよ。
なんでこんな単純明快な線引きに三段論法を用いる必要があるんだ？
お前一人だけが同人とメジャーの線引きを曖昧にしてるだけ。
お前だけ。お前一人だけ。

>>340-343
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1087196283/
さあこっちに行こうか。

>>344
行かなくていいよ。
なんか騒いでんの一人だけだし。
同人却下で結論でてんじゃん。
それで問題発生してないんだからそれで終了。

じゃあまとめサイト管理人として言う。
来い。

誰が行くかよ月厨が

誰が月厨だよ。

コミケって例え幼稚園児が書いた本でも
大人が申請して受かれば本を売りだすことは
可能なのに、そんなお遊び感覚で
本が出せるような同人のことなど議論する必要があるのか？

>>349
お前はとりあえずブックオフに行ってサイバーコミックを読んで愕然として来い。

それがどうした？
同人という括りには違いないだろ
おおっ！！これはいいぜぇ！！
って思うものが１つでもあったらってか？
そんなもんきりが無いし、同人というジャンル自体が
有利すぎるのは変わらんよ

ISBNの有無にすれば？
誰にでも境界例がはっきり分かるし、落書き同人は落ちるし。

ISBNってなんですか？

>>351
逆だよ。
お前が同人誌を差別する原因となったような要素がいっぱいつまった商業誌だ。

>>352
そうしてしまうと>>278が落ちる。
考察可能か不可能か、>>284でいったようなものなのかそうでないのかが重要なんだから、
いっそ分量で可否を決めたらどうかと思う、同人だろうと商業だろうと。
漫画なら単行本一冊分はないとだめ、小説なら文庫一冊分はないとダメ。
例外は上の条件を満たす作品の外伝、もしくは完全に同一世界だと明言されている短編。
でどうかな？
後者の例はラリィ･ニーヴンのノウンスペースシリーズの短編みたいなものと思いね。

ISBNコードのこと。
書店流通の書籍はこれで管理されている。
言い換えれば商業出版の証みたいなモン。
本のバーコードの下にISBN-ｘｘｘｘｘ-ｘｘｘｘｘｘって感じで並んでる数字があるっしょ？
それのこと。
紀伊国屋とかだとISBNコードで検索できたはず。

後は>>307もルールに入れて、両方の条件を満たしていないとダメみたいな。

>>355
それだと、今度は短編が蹴られるんでないかい？

Ｌ様がさいきょーーなんっっっっっっっです！！！！！！！！

>>358
確かに単品物の短編は切られるんだな。
短編だけで十分に描写･設定を描けるかというとちょっと疑問だが、
SFものの短編で凄いのがありそうな気もするので確かに惜しい。
要は>>284対策ができればいいんだから、同人･商業を問わず>>307を適用、
同人作品でこれにひっかからない一時創作の場合は、
＞漫画なら単行本一冊分はないとだめ、小説なら文庫一冊分はないとダメ。
＞例外は上の条件を満たす作品の外伝、もしくは完全に同一世界だと明言されている短編。
のルールでフィルタリング。
なら大丈夫かな？

>>360
ちょっと野暮な突っ込みで悪いんだが、同人で単行本水準の装丁ってあるか？
なんかざっとスレ追っかけてると大外伝延命にしか見えないんだが。

とりあえず「光速移動」「原子破壊」のフェニックスの一輝
かなうキャラなどおらんということで宜しいか？

同人でも、たまに出版して書店にならぶのもあるじゃん。そういうのは有りだろ。
だがな、あまり同人を採用してのなりのゆきが>>309なんだよ。
おそらく彼はそれを示したかったんだと思う。

>>362
人間限定か?
誰でもいいなら星矢キャラは全漫画時代からランク外だぞ

【名前】トム
【作品名・ジャンル】トムとジェリー　アニメ
【属性】猫
【大きさ】猫サイズ
【攻撃力】（情報求む）
【防御力】人間だったら絶対に死んでいること（ビルから落ちたり車にひかれたり鍵穴の大きさまで潰されたり）を1，2分の範囲で食らってるけどピンピンしている
【素早さ】（情報求む）
【特殊能力】！マークを驚いただけで現実化（その他情報求む）
【長所】打たれ強さは物凄い
【短所】（情報求む）
【説明】あまりよく覚えてないので情報求む

レス柄ね

>>365
マジレスすると弱過ぎ

保守

【作品名】学園戦記ムリョウ(マンガ・原作はアニメ)
【名前】ムゲン
【属性】宇宙人・勇者
【大きさ】150m前後
【攻撃力】数万隻の艦隊を一瞬で全滅させる。(注1)
惑星破壊は容易く、一回の戦闘でいくつも惑星を破壊した。
自爆すると銀河を破壊してしまうが、満遍なく薄く破壊することしかできず、
爆心地だと威力が高いということはないようだ。(注2)
また、自爆すると肉体と心は消えてしまうが、力と破壊本能自体は残る。
【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っているが、
同等の力を持つ勇者同士の戦いでも(多対一の場合？)限界がくることがある。
【素早さ】超光速。戦闘中に星系間を移動している。
【特殊能力】特になし
【長所】内包するエネルギー自体は非常に大きい。
【短所】戦闘力自体はそれほど高くない。
【備考】注1：ムゲンが戦った時期よりずっと後の時代の物語本編中の描写を見る限り、
惑星規模破壊艦でとかはないようだ。
注2：ムゲンと戦ってた勇者は生きていたんだっけ?

まとめサイトの現在情報不足キャラの一人・ムゲンについてテンプレを補足してみた。
コミカライズ版を参考にしてみたのだが、アニメの方がもっと描写があるのなら、詳しい人に補足して欲しいです。

【名前】スター・チャイルド
【作品名・ジャンル】2001年宇宙の旅、2010年宇宙の旅、2061年宇宙の旅、3001年終局への旅　（小説）
　　　　　　　　　　2001年宇宙の旅、２０１０年　（映画）
【属性】電気生命体
【大きさ】電気サイズ（電気に大きさあるのか？）
【攻撃力】物質を原子レベルで改造することができる
【防御力】物理的攻撃は効かない
【素早さ】光速
【特殊能力】モノリス（超知性のコンピューター）を操ることができる
【長所】機械類も自由に操れる
【短所】超強力なコンピューター・ウィルスならダメージを受ける
【説明】デイヴ・ボーマン（人間）が進化した存在

>369
ムゲンがなにとの戦いで暴走したのか不明、ただ暴走したムゲンに止めをさしたのはジルトージュ
銀河連邦側の勇者が、ムゲン、ジルトージュ、あそうぎ
宇宙連盟側の勇者が、妙見彼方と後不明（四人）

剣士スレより

472 ：マロン名無しさん ：04/06/16 21:06 ID:???
>>471
もしアニメの方にも詳しいなら、全ジャンルスレに来てテンプレを書いていただけないでしょうか？
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/omote.htm
一応、以前ブウスレで提出されたテンプレ(↑の下から3番目)はありますので、
その補足で結構ですので。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/l50


473 ：471 ：04/06/16 22:58 ID:???
俺もOVA第二期までしか見てないしなー
ちなみに劇中では天地は光鷹翼を三枚まで展開していない（光鷹翼を物質に変えて剣と戦闘服は作ったけど）
この光鷹翼の剣は触れてもいないのに恒星以上のエネルギーの船を真っ二つに叩き切った。
ちなみに、光鷹翼を物質に変えるのは天地以外に使用不可。
これに異議が無ければ、後でテンプレにしておくけど


474 ：471 ：04/06/16 23:01 ID:???
というか書いていて気付いたけど、OVA版天地は描写不足なのでまだ小説の長谷川天地をテンプレしたほうが強いかも
ただ、こちらは俺が嫌いなのでテンプレにするつもりは無い

＞この光鷹翼の剣は触れてもいないのに恒星以上のエネルギーの船を真っ二つに叩き切った。
この船は実際、恒星以上のエネルギーをどれくらい使えるのか？
＞【攻撃力】エネルギー中和フィールドを有した超大型宇宙戦艦を真っ二つにする光鷹真剣を使う
のことだったら、そのエネルギーをほとんど防御に回せるということなのか？

後、
＞1枚作り出すごとに累乗で必要エネルギーが増える。
についての詳細など。

この編に重点をおいて書いてくれるとありがたいです。

ブウスレから拾ってきた旧テンプレ

【名前】柾木天地
【作品名】天地無用シリーズ（ただし作品ごとに設定が違う。ここではOVAの設定に基づく）
【属性】人間、神の力を得た人間
【攻撃力】エネルギー中和フィールドを有した超大型宇宙戦艦を真っ二つにする光鷹真剣を使う
【防御力】ブラックホールの事象の地平面から脱出し、理論上いかなる攻撃をも防ぐ光鷹翼を10枚展開できる（らしい）
【素早さ】最近、生身でもかなり強いことが判明。FSSのヘッドライナークラス？
【特殊能力】特に無い。神の力を使えるということ以外はごく普通の人間。

光鷹翼とは天地無用世界における神の力が具現化したもの。
1枚作り出すごとに累乗で必要エネルギーが増える。
宇宙戦艦なら3枚でほぼ完璧な防御を得られ、破るには惑星大のエネルギージェネレータから発生する規模のエネルギーが要る。
その上光鷹翼に干渉したエネルギーは変質してしまい、脅威を与えるほどの威力は失われてしまう。
光鷹翼を発生させられるのは神か、あるいはそれに近い者だけ。
始祖の船・津名魅（三柱の女神の一人）：12枚、柾木天地：10枚、Z：6枚、皇家の樹（意思を持つ超生命体）：3枚
光鷹翼は展開する羽1枚増えるごとに展開するのに累乗のエネルギーが必要になる。
いかなる攻撃を食らっても、瞬間的に真の力が覚醒する。
ブラックホールに吸い込まれたときは、対重力結界が破れた瞬間タイムラグなしで能力が発現した。
その能力は周辺の物理法則すらゆがめるほど（重力定数を変化させた）。神の力だから当然ともいえるが。
一度発現してしまえば無敵の防御力を誇るため、倒すのはかなり困難だと思われる。
攻撃力に関しては、再生能力を持つ相手を切った上に再生能力を働かなくさせ消滅させることに成功。

>>372
マンガ版だと、勇者があんまり強すぎるんで戦争はいつしか勇者vs勇者の様相を呈し、
そのなかでムゲンは限界来ちゃって…みたいな感じだと記憶してるんだけど、
アニメだと違うんですかね？

>>369-370
アニメの方も、描写の少なさでは大差ないと思う。
つか、１口に「ムゲン」と言っても、４種類ぐらいの存在を意味するので注意が必要だと思われ。
便宜上、呼称を変えて列記すると次のようになる。

・勇者ムゲン：
　宇宙艦隊を一撃で殲滅できる超能力者。銀河連邦に３人いた勇者の１人。
　他の２人の勇者（ジルトーシュ、阿僧祇）と互角の戦闘力。
　銀河連邦の勇者３人と、宇宙連邦の勇者５人（妙見彼方ほか）で、互角の戦闘力。

・暴走ムゲン：
　宇宙連邦との戦闘で能力が暴走し、意志も消滅して、破壊本能の塊となったムゲン。
　銀河１個を消滅させた後、勇者ジルトーシュの手により殺害される。
　よく分からないが、多分、この時点では肉体が残っていたものと思われ。

・ムゲンのチカラ：
　「暴走ムゲン」死亡後に残った、超能力エネルギーの塊。肉体もエネルギー化して混じっている。
　銀河を数回以上破壊できるエネルギー量を持つ。ジルトーシュ、阿僧祇、セツナ（ムゲンの妹）の
　手によって、１万年前から地球に封印中。

・シングウ暴走ムゲン：
　「シングウ＝守山那由多（セツナの子孫／「ムゲンのチカラ」のごく一部を利用する変身能力者）」が
　暴走し、「ムゲンのチカラ」が大量に溢れ出している状態。勇者ジルトーシュと互角の戦闘力。
　「シングウ＝守山那由多」の意志は、「ムゲンのチカラ」の持つ破壊本能に飲み込まれて、一時消滅中。
　「ムゲンのチカラ」が溢れ出すのを止めるには、銀河消滅レベルの爆発を１度起させる必要がある。

「勇者ムゲン」も「暴走ムゲン」も話に登場するだけ。わずかに映像も流れるけど圧倒的に描写不足。
「ムゲンのチカラ」は、常時封印中なので、単独での戦闘描写は一切なし。

テンプレを書く（書ける）としたら、そこそこ戦闘描写のある「シングウ暴走ムゲン」だけだと思う。
でも銀河を破壊していないので、攻撃力で見劣りがすると思う。

まあ、シングウ暴走ムゲンでもジルトージュでも勇者ムゲンでもランクは変わらないだろうしね。
戦力的に均衡がある程度取れていたから暴走する余地もあったわけで、
このスレみたいに1ランク上だと力の桁がいくつも違うとかなったら暴走前にとどめをさされるだろうし。

そういえば、暴走していない状態の「シングウ（守山那由多）」が僧侶スレに参戦していたな。
身長１５０ｍの巨人だけあって、結構上位にいたと思う。

ライトノベルから、ザ・サードのクエスが参戦するかもしれませんね。
宇宙を消し飛ばしたり未来と過去を操ったり、並列世界を破壊したり移動したりな精神生命体です。

あちらで天地について書いたものですが、お答えします。
>この船は実際、恒星以上のエネルギーをどれくらい使えるのか？
>【攻撃力】エネルギー中和フィールドを有した超大型宇宙戦艦を真っ二つにする光鷹真剣を使う
>のことだったら、そのエネルギーをほとんど防御に回せるということなのか？
この船(双蛇)の性能の描写は劇中でやったのが、宇宙警察の艦隊数千隻撃破と
この宇宙最強クラスの船魎皇鬼と皇家の樹竜皇が合体した状態を破ったことぐらいですね。
このとき双蛇は光鷹翼の攻撃を完全にはじいて、逆に主砲は光鷹翼を貫きました。
>1枚作り出すごとに累乗で必要エネルギーが増える。
えー、詳細と言われてもそうとしか説明されていないです。
後旧テンプレの光鷹翼の展開枚数ですが、このうち実際確認できるのは津名魅の１２枚、皇家の樹の３枚、天地
が三枚だけです。Ｚなんてシルエットだけしか出てきてませんし、天地は１０枚も展開してません
ただ、天地は純粋なエネルギーである光鷹翼を物質に変換できます。(これは、神である津名魅にも出来ない)
結局劇中で、光鷹翼が恒星破壊したり、恒星破壊クラスの攻撃防いだりしていないから(設定だけ)
最強スレで活躍させるのはきついよな

描写でなく、設定･スペック上だとどうなんでしょう？
双蛇の防御力とか。

＞>1枚作り出すごとに累乗で必要エネルギーが増える。
＞えー、詳細と言われてもそうとしか説明されていないです。
えーと、要は3枚が4枚になるとどれくらい強化されるのかくらいのことが知りたかったんですが、
それもよくわからないくらいの設定なのでしょうか？

>>382
>それもよくわからないくらいの設定なのでしょうか？

そもそもの基本値が分からないので、良く分からない設定。

仮に基本値が１０（１枚で１０）だとすると、２枚は１０の２乗で１００、
３枚は１０の３乗で１０００、４枚は１０の４乗で１００００・・・。

仮に基本値が１００（１枚で１００）だとすると、２枚は１００の２乗で１００００、
３枚は１００の３乗で１００００００、４枚は１００の４乗で１００００００００・・・。

仮に基本値が１０００（１枚で１０００）だとすると、２枚は１０００の２乗で１００００００、
３枚は１０００の３乗で１０００００００００、４枚は１０００の４乗で１００００００００００００・・・。

ディメンジョンが変わっちゃうからそれはないだろうとか思ってたら、
普通にそうだったのか…。

設定だけでいいのならあの時神我人は鷲羽の宝珠とリンクしていたから、ビックバンクラスのエネルギー
だと思ってくれれば、光鷹翼の枚数による力関係は>383の言うとおりです。

番外編で設定だけランキングとかあるのかな。

このスレ読んでマップス読んだけど、神帝ブゥアーってかなりイカしてますな。
設定、描写共にかなりいいもの見させてもらいました。

全力かめはめ波で太陽系破壊とか、必ず勝利するとか、ビックバンに匹敵するとか、
世界を破壊するとか、世界そのものとかの設定脳内とは大違いでした。

そらまあ、一応は星雲賞候補だし。

ナウシカにもって行かれたけどな

>>381
>天地が三枚だけです。Ｚなんてシルエットだけしか出てきてませんし、天地は１０枚も展開してません
>ただ、天地は純粋なエネルギーである光鷹翼を物質に変換できます。

・天地が実際に展開した光鷹翼は、３枚で間違いなし。（描写）
・天地が光鷹翼を物質変換させたのも、間違いなし。（描写）
・光鷹翼の物質変換ができるレベルのやつが、３枚しか光鷹翼を展開できないわけはない。
　もっとたくさん展開できる能力がないと、物質変換は不可能。（設定）

・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーは、ほとんどない。（設定）
・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーは、貫通時にほぼ無害化される。（設定）
・龍皇が展開した３枚の光鷹翼は、双蛇の主砲に貫かれてしまった。龍皇自体も破壊された。（描写）

まとめるとこんな感じ。

>>373
＞この光鷹翼の剣は触れてもいないのに恒星以上のエネルギーの船を真っ二つに叩き切った。
と
>>385
＞設定だけでいいのならあの時神我人は鷲羽の宝珠とリンクしていたから、ビックバンクラスのエネルギー
＞だと思ってくれれば、光鷹翼の枚数による力関係は>383の言うとおりです。
だとずいぶん違うような。
後、〜に相当するエネルギーを、「内包している」「エネルギーソースに持っている」などの場合はあまりランキングに影響なし。
攻撃や防御にどれだけ使えるかが重要。

＞・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーは、ほとんどない。（設定）
＞・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーは、貫通時にほぼ無害化される。（設定）
＞・龍皇が展開した３枚の光鷹翼は、双蛇の主砲に貫かれてしまった。龍皇自体も破壊された。（描写）
ってことはパワーが圧倒的に上回っている場合は普通にダメージを与えられると。
時に両者はどれくらいパワーが違うんで？

>>386
＞番外編で設定だけランキングとかあるのかな。
一応、ルールは
＞2-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
となっているので、今のランキングがそうっちゃそうかも。
設定はありだけど、登場人物の何の根拠もない台詞や、儲の妄想は不可みたいな。
まあ、いわゆる設定だけキャラといわれている連中にはきちんとした設定なんかある奴はほとんどおらず、
実際のところ設定だけというよりハッタリだけなんであんまり関係なかったりする。
バスタードなんかは、通常キャラ〜人間DS、中級天使くらいの弱めのランクと、
現時点での最強キャラであるサタンにはスケール相応の描写が結構あるが、
間を埋めるキャラにはまともな描写がほとんどないという意味でかなり微妙だが。

そういや、なんで双蛇の主砲は光鷹翼貫いたんだっけ？

バキの範馬勇次郎だろ？
おれにはかてん！

>>390
>ってことはパワーが圧倒的に上回っている場合は普通にダメージを与えられると。
>時に両者はどれくらいパワーが違うんで？

補足と訂正。

・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーは、ほとんどない。（設定）
・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーは、貫通時にほぼ無害化される。（設定）
・光鷹翼（バリア）は攻撃（エネルギー弾）にも転用できるが、防御力が低下する。（設定＆描写（台詞））

・龍皇は３枚の光鷹翼を攻撃（エネルギー弾）に転用して発射した。（描写）
・双蛇の主砲は、光鷹翼の攻撃（エネルギー弾）を押し切って龍皇本体に命中した。（描写）
・この結果、龍皇は破壊された。（描写）

まとめると、

・双蛇の主砲は、パワー差で光鷹翼の防御力を突破したのではない。
・双蛇の主砲は、防御モードの光鷹翼で覆われていない（防御力皆無）の龍皇を破壊した。
・双蛇の主砲の破壊力は、攻撃モードの光鷹翼の破壊力を上回っていた。

>>394
ＯＶＡ第１期ラストの光鷹翼３枚を物質変換した天地って、

・光鷹翼２枚が戦闘服に物質変換された
・光鷹翼１枚が光鷹真剣に物質変換された

だと思うんだけど、その際の攻撃力と防御力は以下の解釈で良いのかな？

・天地の攻撃力＝光鷹真剣の破壊力は、攻撃モードの光鷹翼１枚分
・天地の防御力＝戦闘服の防御力は、防御モードの光鷹翼２枚分

防御力は描写不明だから解らないとして、光鷹翼の剣の攻撃力は攻撃モード光鷹翼の攻撃力よりは高いはず

＞光鷹翼を10枚展開できる（らしい）
ってのは10枚展開できるという設定があるのか、それとも、
＞・光鷹翼の物質変換ができるレベルのやつが、３枚しか光鷹翼を展開できないわけはない。
＞　もっとたくさん展開できる能力がないと、物質変換は不可能。（設定）
という設定を根拠に登場人物が推測しただけなのか？

＞宇宙戦艦なら3枚でほぼ完璧な防御を得られ、破るには惑星大のエネルギージェネレータから発生する規模のエネルギーが要る。
とあるので、よっぽどパワーに差があれば破れそうなものなのだがその辺どうなのか？

＞ブラックホールに吸い込まれたときは、対重力結界が破れた瞬間タイムラグなしで能力が発現した。
＞その能力は周辺の物理法則すらゆがめるほど（重力定数を変化させた）。神の力だから当然ともいえるが。
あまり話題に上らないがOVA2期までには出てこない場面なのか？

後、反応速度とか宇宙戦闘でのスピードとか。

ガノタですがターンＸガンダムはまだですか？

地球を破壊できるようになってから来たまえ

最強はＱですな。
万能ではなく全能ですから。

機械系最強ダレ？

エンペラー

【作品名】マジック　ザ　ギャザリング 及びその公式小説
【名前】ヨーグモス
【属性】荒廃の王
【攻撃力】触れただけで呪い殺される「ヨーグモスの暗黒」に変化できる。
この暗黒の範囲は軍隊皆殺し規模。「瞬きひとつする間にいかなる次元へも移動できる」
「多くはそれぞれの世界で神と言われている」プレインズウォーカーが使われただけで
絶望し、自分から飛び込んで自殺するほど効果は高い。
この形態では物理攻撃が効かない。
【防御力】「ヨーグモスの暗黒」化。通常形態なら斧で殴り殺せる。
もっとも、これで殴り殺されたのは切り捨ての分身だったっぽい。
【素早さ】？？？
【特殊能力】とりあえず頭はいい。
【短所】話の流れからして99％の確率で全身機械だと思うが・・・
【説明】プレインズウォーカーになりたくていろいろやってる。
ＰＷは「100パーセント生れ付き」 （ヨーグモスにはこの才能が無い）なため
いまやＰＷをはるかに凌駕する力を持つがＰＷではない。

>>397
>10枚展開できるという設定があるのか、
>それとも、設定を根拠に登場人物が推測しただけなのか？

10枚以上という設定も、登場人物が推測していた描写もなかったと思う。
あるのは、「物質変換できるのだから3枚より多い」という設定（>>389）のみ。

・・・ただし、俺は同人誌までは追っかけていないので、俺の知らない設定があるのかもしれない。
例えば「津名魅（光鷹翼１０枚展開可能）でも物質変換は出来ない」という設定があったとすれば、
天地は最低でも11枚以上を展開できる理屈になる。

>よっぽどパワーに差があれば破れそうなものなのだがその辺どうなのか？

確認したらこうだった。

・光鷹翼は神のオーラが具現化したものである。（設定）
・光鷹翼を貫通できるエネルギーは、1種類しかない。（設定）
・光鷹翼を貫通したエネルギーは、貫通時に変質してしまうため、脅威となるほどの威力を持たない。（設定）
・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーを兵器として利用するには、膨大なエネルギー量と巨大なシステムを
　必要とするため、惑星クラス以上の超戦艦が必要となる。（設定）
・なぜ1種類だけ貫通できる種類のエネルギーがあるかといえば、光鷹翼の外を知覚するため。（設定）
・光鷹翼が３枚あれば、宇宙船をほぼ完全に覆うことができる。（設定＆描写）

3つめの項目の解釈しだいでは、「貫通できる種類のエネルギー」を物凄く大量にぶつけたら、
変質後も「十分な脅威」となるような気もするのだが・・・正直よく分からん。
惑星サイズ以上の戦艦を何十隻も持ってきて一斉射撃すれば利くのだろうか・・・？

>あまり話題に上らないがOVA2期までには出てこない場面なのか？
>後、反応速度とか宇宙戦闘でのスピードとか。

ブラックホールからの脱出は、第2期終盤でちょっと出ただけ。
文字通り脱出だけで、戦闘はしていない。
つまり宇宙空間を自力で飛行したのも事実だけど、速度などは分からない。

＞・光鷹翼を貫通できるエネルギーは、1種類しかない。（設定）
その1種類ってのはあらかじめ知らないと選択できないような特殊なものなのか？
それとも、多種類のビームを持ってる奴が何回か試行したらわかる程度にはありふれたものなのか？
後、エネルギー攻撃はほぼ効かないことは分かったけど、実弾とかも防御できるのかとか、
(戦艦の場合)テレポーターの内部への侵入を阻止できるのかとか。

守備力はともかく攻撃力が最強なのはステカセキングで決まりだな
奴の1回の攻撃で、宇宙全体消滅の「１０の９９０００乗」倍の破壊力を持つ
守備力最強は、これに耐えた筋肉マソ。

可視光線じゃなかったけ？＞光鷹翼を貫通できるエネルギー
そうじゃないと光鷹翼通して向こう側が見えないとか何とか。

>>406
テンプレ100回読んだ後豆腐の角に頭ぶつけてバラバラに切り刻まれてすりつぶされて、
日に乾かされてこなごなにされて土に埋められて上からションベンかけられて
それから掘り起こされてひっぱっられてのばされてひきずりまわされて焼かれて死ね。

なんか人形スレのラファエロみたいだな＞効くのは光だけ。おまけにたくさん必要。

>>407
ああ、なるほど

・可視光線以外のエネルギーと物質は全部遮断。
・「可視光線のレーザー（波長が揃った可視光線）」なら貫通できるけど、
　貫通後は変質して（波長がずれて）普通の可視光線になってしまう。

こんな感じか＞光鷹翼
・・・なかなか難儀な防壁だな。

テレポートとか、空間を飛び越える系の攻撃は防げるのか？

>>398
ターンXってガンダムだっけ？

>>408
お前なんかすごいな

>>411
本によってマチマチだけど違うはず
火星や木星にまで手を伸ばしていた地球文明を埋葬した∀より強いけど
太陽系の外に出た人類の作った量産機だから滅茶苦茶強いと言うほどではない

ゲッターエンペラーと戦えるロボットは無限力のイデオンくらいじゃない？

【名前】ジェネシス
【属性】巨大戦闘兵器
【作品名】機動戦士ガンダムSEED
【攻撃力】射程上にいる生命は全滅する。ビームは大体数�qの太さだが、惑星一つ全滅すると言われる。
【防御力】フェイズシフト装甲で直接攻撃を無効にし、ミラージュコロイドで隠れ（レーダー反応無し）
また、反物質のローエングリンも効かない。
【素早さ】無し
【長所】不明
【短所】キャラか？

>>413
イデオン(＆ソロシップ)はそんなに強くない。
最後のイデ発動の時、宇宙どころか銀河系すら滅びてない(ドウモウスターの無事な姿が映る)。
イデの彗星でバッフクランと地球の本星を破壊したり、銀河中に展開されたバッフクランの軍とガチで戦って殲滅し、
最後に残った連中が集まる宙域で、ガンドロワを爆発させた後発動したわけだし、
発動自体に攻撃力はなくて、死者の魂を回収して次の惑星にてんせいさせるという以上でも以下でもないんじゃないかな。

>>414
問題外。
惑星一つ滅びるというのも環境が酷くなるという程度で、
破壊力という点ではせいぜい月のクレーターに築かれた都市が一つ完全に破壊される程度だった。
防御力もせいぜい種世界の平気では破るのが難しいという程度でしかないし、
何より内側からの攻撃なら原爆一つ爆発させるだけで壊れるというのはやばすぎ。

内側から原爆であぼーんじゃ、ロックにも勝てん。

正確には原爆どころかMSに搭載できるサイズの原子炉のメルトダウンだったりするしな。
まあ知識不足で原子炉のメルトダウン＝核爆発になってしまったのだろう。
ロックどころか栽培マンと相打ちになったころの飲茶でもいけそうな気がする、操気弾で。
例によって巻き添え食らって死ぬんだが。

【名前】柾木天地
【作品名】天地無用シリーズ(OVA版。現時点で挙がった情報は第2期まで。)
【属性】人間、神の力を得た人間
【攻撃力】光鷹翼1枚を物質変換して光鷹真剣という武器にすることができる。
光鷹真剣はエネルギー中和フィールドを有した超大型宇宙戦艦・双蛇を真っ二つにした。
【防御力】光鷹翼による防御壁を持ち、可視光線以外を遮断でき、また可視光線による攻撃も大幅に軽減される。
また、重力定数を変化させ、ブラックホールの事象の地平面から脱出した。
光鷹翼2枚を戦闘服に物質変換してさらに防御力を上げることができる。
【素早さ】
【特殊能力】光鷹翼の展開、光鷹翼の物質変換。
・光鷹翼は神のオーラが具現化したものである。(設定)
・光鷹翼を貫通できるエネルギーは、可視光線のみ。(設定)
・光鷹翼を貫通したエネルギーは、貫通時に変質してしまうため、脅威となるほどの威力を持たない。(設定)
・光鷹翼を貫通できる種類のエネルギーを兵器として利用するには、膨大なエネルギー量と巨大なシステムを
　必要とするため、惑星クラス以上の超戦艦が必要となる。(設定)
・なぜ1種類だけ貫通できる種類のエネルギーがあるかといえば、光鷹翼の外を知覚するため。(設定)
・光鷹翼が3枚あれば、宇宙船をほぼ完全に覆うことができる。(設定＆描写)
・作中で展開したのは3枚だが、3枚展開可能なレベルでは光鷹翼の物質変換ができるレベルには
遠く及ばないので実際にはもっとたくさん展開できる。(設定)
・光鷹翼は展開する羽1枚増えるごとに展開するのに累乗のエネルギーが必要になる(設定)

検討点
・光鷹翼は攻撃(エネルギー弾)に転用して発射することができるのは龍皇限定なのか一般的なことなのか？
・テレポートとか、空間を飛び越える系の攻撃は防げるのか？

＞攻撃力に関しては、再生能力を持つ相手を切った上に再生能力を働かなくさせ消滅させることに成功。
これは双蛇のことなのか？

・防御力の指標とするための質問
天地無用世界での一般的な戦艦の大きさと攻撃力はどれくらいか？
これがわかれば惑星クラス以上の超戦艦の攻撃力も大まかに推測でき、光鷹翼の防御力を推測できる。

・攻撃力の指標とするための質問
龍皇がやった光鷹翼をエネルギー弾にして打ち出す攻撃の攻撃力はどれくらいなのか？
これがわかれば、このエネルギー弾を弾き返す主砲を稼動させる出力をエネルギー中和フィールドに使っていて、
それでもなお光鷹真剣には容易く切られた、ということで大まかな攻撃力がわかる。

373-

今まで出た情報と疑問点をまとめてみた

しかし聖闘士星矢は設定と描写がとてつもなくぶっちぎりで差があるな。

黄金聖闘士でもビルを一撃で破壊するのがやっとくらい攻撃力がへぼい。

>>420
光速・原子破壊・絶対零度以外に設定といえるようなものはないだろ、ありゃ。
後は具体性にかけるし単なる修辞表現ととったほうがよい。

>>418
第1〜2期を見てたのはリアルタイムなので、よく覚えていないが・・・

>・光鷹翼は攻撃(エネルギー弾)に転用して発射することができるのは龍皇限定なのか一般的なことなのか？

全部の樹雷戦艦（光鷹翼の展開が可能な宇宙船）ができる能力だったと思う。設定上は。
描写として実際に行ったのは、龍皇（樹雷第2世代戦艦）のみだったと思うが。

>・テレポートとか、空間を飛び越える系の攻撃は防げるのか？

すまん、よく覚えていない。誰か詳しい人の補足をキボンヌ。

>＞攻撃力に関しては、再生能力を持つ相手を切った上に再生能力を働かなくさせ消滅させることに成功。
>これは双蛇のことなのか？

いや、第1期ＯＶＡのボスキャラ、神我人（かがと）のこと。
700年ほどかけて巨大宇宙戦艦・双蛇を作った科学者（設計自体は別の人だが）で、
その肉体は魎呼（ヒロインその１／戦闘用人工生命体みたいな存在）のプロトタイプボディ。
手首等を切り落されても、瞬時に再生する。

天地は双蛇の艦内で神我人と対決し、光鷹真剣で神我人を両断した。
「これでは再生も利かぬか・・・」と言いながら、肉体が崩れ落ち、神我人消滅。
・・・１〜２分後、神我人両断時の余波で、双蛇（巨大戦艦）も真っ二つになっていたことが判明。
（恐らく）テレポート等で天地以下味方全員脱出、直後双蛇、爆発消滅。

>天地無用世界での一般的な戦艦の大きさと攻撃力はどれくらいか？

あの世界では、一般的な戦艦はほとんど活躍していない。

・樹雷戦艦：樹雷皇族が1人1隻もっている宇宙船。光鷹翼を展開でき、宇宙船全体または主人（皇族）の
　肉体を直接防御することができる。中枢部は直径５０ｍ（？）ぐらい。光鷹翼による防御性能と、高速性
　能の面から、その世界の常識から見ても、あまりにも小型高出力な宇宙船なので、中枢部に木製の装飾
　パーツを付けて、全長100〜150ｍぐらいのサイズに見せかけている。中枢部の中は亜空間になっており、
　直径数キロぐらいの生活空間（森や湖や野原や屋敷）を内臓している。コンピュータ兼エンジンは、「皇家
　の樹」という植物（意志を持つ）。樹雷星を銀河系の最大勢力（最大の軍事力をもつ国家）になさしめて
　いるのは、通常の宇宙戦艦を圧倒的に凌駕する戦闘力を持つ、樹雷戦艦の存在によるところが大きい。
　宇宙海賊の戦艦が数百隻いても、樹雷第2世代戦艦が1隻いるだけで一方的に殲滅可能。

・双蛇：700年かかりで建造された巨大宇宙戦艦。ギャラクシーポリスの宇宙艦隊を殲滅可能。地球サイズ
　の惑星破壊も余裕でできるらしい。急造宇宙戦艦（魎皇鬼＋龍皇中枢部。本調子ではないが、一応光鷹
　翼3枚を展開）と交戦し、龍皇部分の大破に成功した（>>394）。建造は神我人だが、設計したのは鷲羽
　（神我人の師匠。銀河最高の天才科学者。記憶と能力を封印（？）した、元・女神）

>龍皇がやった光鷹翼をエネルギー弾にして打ち出す攻撃の攻撃力はどれくらいなのか？

ただ1度の使用例で、双蛇の主砲に競り負けているので、詳細不明。
一応、双蛇の主砲は「余裕で地球を破壊できる」ぐらいの威力はあるらしいが。

>>418
>【素早さ】

戦闘用の「生体強化」を施された人間（山田西南）がこぐ自転車と、
互角以上のスピードで全力疾走が出来たはず。
ＴＶアニメ「天地無用ＧＸＰ」の話なのだが。

たしか作中での時系列順に並べると次のようになるはず。

　ＯＶＡ「天地無用！魎皇鬼」（第1期）
　ＯＶＡ「天地無用！魎皇鬼」（第2期）
　ＯＶＡ「天地無用！魎皇鬼」（第3期）
　ＴＶＡ「天地無用ＧＸＰ」

「ＧＸＰ」だけが、他のＴＶ版「天地」と違って、
唯一ＯＶＡ版と同一世界を舞台にしていたはず。

う〜ん、地球型惑星を破壊できるとかいう規模だと、
防御力がべらぼうでも決め手に欠けるか…。

西南もジンプに乗ればあの世界ではトップクラスの強さだっけ。

＞互角以上のスピードで全力疾走
全力の西南に対して天地は余裕ぶっこいてた。
今度ＧＸＰ見返して生体強化された人間の運動能力確かめるわ。

>>425
>西南もジンプに乗ればあの世界ではトップクラスの強さだっけ。

たしかに破壊描写だと、福とシンクロしたＺＩＮＶ（ＪＩＮＶだっけ？）の方が上かもしれん。
光鷹翼を何枚か展開するし、宇宙海賊の艦隊を単独で殲滅するし、
ワープした瞬間の宇宙戦艦を掴んで通常空間に引きずり戻すし、
宇宙戦艦に高重力をかけて、無限小？まで圧縮するし。

双蛇の位置づけは良く分からんが、メカ（宇宙船orロボ）ありの戦闘能力で言えば、

　砂沙美＋津名魅　＞　山田西南＋ＺＩＮＶ＋福　＞　樹雷皇＋霧封（第1世代戦艦）
　＞　瀬戸＋水鏡（第2世代戦艦）　＞　阿重霞＋龍皇（第2世代戦艦）　
　＞　（越えられない壁）　＞　宇宙海賊やギャラクシーポリスの戦艦

こんな感じなのかもしれん。（魎呼＋魎皇鬼は成長途中だから割愛）

天地の場合、メカなしの生身で、上記の全員を凌駕できる戦闘能力を持つ
（または将来持つようになる可能性がある）あたりが、特殊なんだが。

>全力の西南に対して天地は余裕ぶっこいてた。
>今度ＧＸＰ見返して生体強化された人間の運動能力確かめるわ。

たしかに天地は涼しげな表情だったな。
俺、ＧＸＰはリアルタイムで見てただけなんだよ。
ビデオ等が残っているんなら、生体強化の確認よろしく頼む。

更新
議論済みランク外キャラリストにムゲンを入れておいた。

>420
一応、

手段は不明だが富士山を起爆
蹴り一発で海底地震
手刀一発で底の見えない谷
サイコキネシスで太陽系の惑星を直列させる

位ならやった事があったはず。

>>422
> >・テレポートとか、空間を飛び越える系の攻撃は防げるのか？
> すまん、よく覚えていない。誰か詳しい人の補足をキボンヌ。

『真・天地無用！魎皇鬼』（ＯＶＡの前史を描いた小説）の記述に従えば、
光鷹翼は物理攻撃だけでなく、精神攻撃や亜空間攻撃も遮断する設定。

ただし、この“亜空間攻撃”ってのが具体的にどんな攻撃なのか、詳細不明だ。
ワープ航法（通常空間とは別の性質の空間を経由することで光速を超える航法）が
存在する作品世界なので、ワープ・ミサイルみたいな攻撃とかを防ぐんじゃないかと
俺は思うのだが・・・具体的な描写がないので良く分からない。

> >天地無用世界での一般的な戦艦の大きさと攻撃力はどれくらいか？
> あの世界では、一般的な戦艦はほとんど活躍していない。

同じく『真・天地』の記述に従うと（俺が読み違えてなければ）以下のようになると思う。

　始まりの船・津名魅（光鷹翼１０枚）
　＞魎皇鬼（７００年以上前の宝玉３個時。霧封より僅かに強い）
　＞第一世代樹雷船（光鷹翼３枚／霧封、船穂など）
　＞双蛇（惑星破壊クラスの巨大戦艦）
　＞第二世代樹雷船（光鷹翼３枚／龍皇、水鏡、水樹など）
　＞第三世代樹雷船（光鷹翼を単独展開できない／水薙、鏡子など）
　＞第四世代樹雷船（光鷹翼を単独展開できない）＝他国の旗艦クラスの宇宙戦艦
　＞一般の宇宙戦艦

他国の旗艦クラスってのが具体的にどのぐらいのレベルなのか不明だが、
高性能かつ最新鋭の宇宙戦艦（ただし惑星破壊レベル以下）だとみなして良いと思う。

というか、OVAだけを見ると天地は光鷹翼を己の意志で引き出せないんじゃなかったっけ？

>>430
言われてみればその通り。
神我人戦以降、何度も試したけど出来なかったみたいな台詞があったと思う。
第2期終盤でブラックホールから脱出した時が2度目の光鷹翼展開だ。

好意的に解釈しても、

・自分の意志では展開できないが、絶体絶命の危機の際は意志と無関係に発動する。
・一旦発動すれば、危機を脱するまでは自分の意志で光鷹翼を制御できる。（物質変換等）

こんな感じかもしれない。

・・・これは素直に、『天地無用！ＧＸＰ』からジンブ（＋福＋福のクローンたち＋山田西南）とかを
持ってきた方が良いかもしれない。

OVAとTVアニメは別物だろ？

>>432
以下の３つは同一世界の話であり、時代と主人公が違うが、登場人物は結構重なっている。

　・小説「真・天地無用！魎皇鬼」（主人公：阿主沙→遙照→鷲羽／ＯＶＡ前史）
　・ＯＶＡ「天地無用！魎皇鬼」（主人公：柾木天地）
　・ＴＶＡ「天地無用！ＧＸＰ」（主人公：山田西南／ＯＶＡ第3期から1年後）

　※ＴＶＡ「ＧＸＰ」と同じストーリーを小説化した「真・天地無用！ＧＸＰ」というのもあるが割愛。
　※他のＴＶアニメと劇場版と小説版は、上の３つとは別の世界（別の設定）の話。

同一世界代表という意味で、ＯＶＡの柾木天地を下げて、ＴＶＡのジンブをエントリするのは
ありだと思う。タイトルが違うから、別作品と解釈して両方出すのも可能だとは思うが・・・。

しかし惑星破壊級の戦艦が上位に入る世界ではちょいときつい気もする。
後、自力で発動できないのは問題ない、最強状態でエントリーだから発動後でエントリーとすればOK。

『天地無用！ＧＸＰ』のＺＩＮＶ出すなら、
『デュアル！ぱられルンルン物語』のＺＩＮＶを出す方が良いと思う。

ＯＶＡ系の「天地」とは、違う世界・違う設定の話（※）だから、
光鷹翼の設定をそのまま持ってくるわけにはいかんが、
光鷹翼を防御力を考慮しないで済む分、かえって考察しやすい希ガス。

・光鷹翼を２枚展開可能
・破損箇所を瞬時に再生
・ブラックホールを作って、敵の攻撃を吸収無効化
・ブラックホールに自分ごと吸収させて、大型戦艦（小島サイズ？）を破壊
・ブラックホール消滅後、自分だけ空間を飛び越えて帰還
・全身に爆弾をセットされて、自爆処理されても自力で修復
・不安定な２つの平行世界を融合させて、新しい１つの世界を構築

※今後「同一世界です」という設定が出てくる可能性が無きにしもあらずだが一応。

>434
一応マップスも惑星破壊旧の力でもあの世界では上位クラスだが

ブラックホールレベルだとさっちゃんや超高次元の魔神辺りで止りそうなんだよな。

>>436
恒星規模破壊艦がわんさかおりますが。
リープタイプは強さより特殊能力が売りだったし、最終決戦では特殊能力の低めなリプミラ号自体はあまり活躍していない。

>>435
> ・不安定な２つの平行世界を融合させて、新しい１つの世界を構築

ここだけ読むと、全能神レベルの力があるようには見えるし、
光鷹翼使用時の描写が少ない柾木天地よりは強そうにも見える。

でも戦闘中に平行世界の融合・再構築が出来なければ、あまり意味がないと思う。

宇宙を好きな様に造り変えれるラーゼフォンも強いんじゃないか？

ラーゼフォンもＺＩＮＶもそれだと裏扱いになるような。

悩んだけどもう一度テンプレ
【名前】竜
【作品名】なるたる
【属性】？？？
【大きさ】自由だけど、平均的に３００ｍくらい？
【攻撃力】物質再構築能力でどんなものでも作って攻撃できる。また、自らも何かに変身し、
その力を得ることが出来る。
原作では飛行機形態になって飛行機と同じ速度を出したり、核ミサイルを作ったりした。
【防御力】不死身
【素早さ】瞬間移動をしたこともあったが、マッハ以上で飛行。
【長所】どんなに大きな物だろうがなんだろうが作れる。
竜の子には出来なかった魂を扱うことも出来る。
空間支配を行う奴もいた。
不死身なこと
【短所】あるの？

あんま良いテンプレには見えないな
属性ぐらい当てはめられんのか　それと不死身の理由を書いてくれ
理由無く不死身でもいいが作中でどんな風に語られてどう扱われているかとか
攻撃力は核ミサイルどまりでいいのか？

どんな攻撃を喰らったかも
書いてもラワンとな＞不死身

いまだに最強スレ類で「不死身」だとかほざく馬鹿が存在してんのか。

つーか、なるたるに関しては前スレでも漫画スレでも
地球破壊レベルを越えない程度の話だから問題外って結論出てたんじゃ？

一体何を悩んだのかってくらい相変わらずテンプレが説明不足だし…

>>444
戦闘機のエンジンに巻き込まれて燃え尽きても復活。
ミサイルで木っ端微塵になっても復活

ブラザーズに変身して最強等と釣りをしてみる

>>448
飽きた

荷電粒子砲

先遣保守隊出動

けっきょくは、エネルギー供給源に説得力持たせるほうが
よっぽど重要なんですけどね

ドラゴンボールの雑魚敵よりどいつも弱い。
電車に轢かれても死なないし軍隊兵器でも無傷な人たちなわけですから。
てことでドラゴンボールの最強戦士が最強。

5963

>>453
釣り乙

Ｌ様最強

アックマンだろ？

バキュラだバキュラ。

>>455
釣り乙

最初にサタンていう名前見たときDBのMr.サタンだと思っていた僕です。
は？なんでMr.サタンがランキング入りなんだよ！って思ってしまいました。人違いでよかったです

未だに謎の多い奴だけど、テンプレを作ってみました

【名前】真聖ラーゼフォン（アヤト）
【作品名・ジャンル】 ラーゼフォン
【属性】 ？？？
【大きさ】 約５０ｍ
【攻撃力】 主に口から衝撃波を放つ
【防御力】 同格の存在である、真聖ラーゼフォン（クオン）以外の攻撃はすり抜ける。
【素早さ】 あんまり動かない
【特殊能力】 最たる能力は「世界の調律」だが、調律の際のバーベムの発言がＴＶ版と劇場版で違う事や
調律後の世界が違う事から考えてＴＶ版と劇場版では別物らしい。
具体的に世界の調律について説明すると
ＴＶ版では増え過ぎた全ての並行宇宙を一旦リセットして（消滅させる）新しい１つの宇宙を造る事で
劇場版では重なり合った並行宇宙をうまく操作して自分の望む宇宙（正しい宇宙）を造る事。
【長所】 因果律を操れる。
【短所】 情緒不安定

微妙な奴だな

裏だとそんなに強くないな。

俺の方が強いよ

たどり着く場所さえも分からない届くと信じて
今、思いを走らせるよ
形変えてゆく　心もこの街も
だけど消えない願いがある
違う夢を見て同じ空眺めて
あの日誓った負けないこと
ずっと二人この手繋げずに
生まれてきた意味を探してた。
たどり着く場所さえも分からない届くと信じて
今、思いを走らせるよ。
過ちも切なさも越えるとき願いが光抱きしめる
未来を呼び覚まして

ブロリー最強。
銀河が破壊できるんだぞ。

ブロリーは食べ物なので戦えません

ブロリーが最強だよボケッ！！
なんたってブロリーは銀河を一瞬で破壊できるんだからなぁ
ブロリー！！おまえは強すぎるぜ！！

Ｌ最強
L最強L最強
Ｌ最強
Ｌ最強
L最強L最強
Ｌ最強Ｌ最強
L最強L最強
Ｌ最強Ｌ最強
L最強L最強
Ｌ最強Ｌ最強
L最強L最強
Ｌ最強Ｌ最強
L最強L最強
Ｌ最強Ｌ最強
L最強L最強
Ｌ最強

ブロリーはロリ・・・
ロリータの綴りはｉｏｌｉｔａ・・・
つまり、Ｌ様の頭文字･･･

これが意味する事は･･･！

ナイト・オブ・ロリード・メア

ｓａｇｅ

ロリコンキング

オーキ伝の主人公ってビックバンクラスのエネルギーの機体に乗ってなかったっけ？
文庫もってないからテンプレ書けないけど

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

概念破壊、空間破壊といった規模は大きくなくても密度は高い攻撃はどこにランク？

NGワード
Ｌ様
Ｌ最強
不死身
´�D｀
ブロリー
悟空
俺の

ブロリーの出てくる映画を見て確認してみた。
・南の銀河が消滅したのはただのイメージ映像。
→一撃で銀河消滅の根拠にはならない。
・悟空がブロリーの気の残り香を追って南の銀河の惑星に行ってみると廃墟が広がっていた。
→南の銀河は消滅していない。
ブロリーは南の銀河にある生物の住む惑星を一つ一つ滅ぼしていったと見るのが妥当。
また、それらの惑星の中には破壊されるには至らず、滅ぼされるにとどまったものもある。

というわけで、ブロリーは同時期の本編のキャラと大差のない実力。

>>476
＞概念破壊、空間破壊といった規模は大きくなくても密度は高い攻撃はどこにランク？
概念破壊は裏なのでこのランクとは関係なしでいいんじゃないか？
空間破壊は相手も空間操作系の力を持っていない限り、
攻撃範囲内なら絶対に破壊できるくらいの扱いになっている。
だからナイトウォッチが表4位なんだな。

俺のブロリー不死身(´�D｀)

俺のＬ様不死身（´�X｀）

>>478
乙

>>477
便利だな。乙。
AAAかAAにザ・サードのクエスが割り込みそうなんだが如何。

テンプレ書きゃいいのに。

>478
　それでイメージと断定するには
　銀河を吹っ飛ばした時かろうじで残った星の一つかもしれないだろ

どっちもどっちだ。根拠らしい根拠がねえ。

【名前】 ブロリー
【作品名・ジャンル】劇場ＤＢ
【属性】 伝説のサイヤ人
【大きさ】 ２〜３ｍ
【攻撃力】 不確定
【防御力】 不確定
【素早さ】 不確定
【特殊能力】 不確定
【長所】 強そうではある
【短所】 情報が無さすぎる

終了

Ｌ：情報がありすぎる
ブロリー：情報が無さすぎる

Ｌの情報がありすぎる？

情報がありすぎて捏造してるんじゃないの？

捏造された情報がありすぎるんだろ？

Ｌ厨は捏造だぁ〜い好きですから

Ｌ厨=ロリコン

ここにラッキーマン対Lの戦いが始まる

ラッキーマンの完勝

終わり

Ｌ様はラッキーマンだったんだよ

Ｌって女だろ？

俺もスレイヤーズを読んだことがあるが、Ｌは情報量が多すぎる。

だから捏造もし易い

>>499
見た限り、捏造してるわけじゃなさそうだが、情報をうまくまとめてないというかなんというか・・・・。

捏造しまくってんじゃん
フィブリゾにできたからLにもできるとか
ラノベでいいまくってるｚぽ

>>501
まともに作品読んだ奴ならお前みたいな文句は言えないはずだけどな。

L厨ｷﾀｰ

本当捏造が大好きだな♪

アンチは釣ってるだけかよ。

スレイはリナの一人称という形式から
実際に起こったこと（描写）の他は、リナの想像や伝聞（≠設定）にならざるをえない

ラノベにこんなレスがあったが、
一人称で語られる小説の場合このスレではどうなるんだろう？

>>500 >>502
言いたいことはわかるが、嘘でないにしても修辞的な表現や不明瞭な形容をテンプレに入れれば捏造と言われても仕方ないと思うが
議論の最中も作中で明らかにされてもいない解釈をさも当然のように適応していたぞ。
途中の議論に至っては水の掛け合いみたいなもんではあるが

>>506
そりゃ、そのレスの通りだろう

>>485
残った惑星があるから銀河破壊がイメージ映像だって言ってるんじゃないの。
銀河破壊は最初からイメージ映像なのよ。
1、くるくる回ってる銀河系のイメージ
2、ぽつぽつ小さい穴があいていって、穴で埋め尽くされて銀河が消える。
3、「南の銀河を超サイヤ人が襲った…」という界王の台詞。この後、北の銀河についても危惧する台詞が続く。
4、OP主題歌

最初からテンプレが安定してなかったのが悪い印象を与えまくっちゃったんだよな。
「宇宙が電子サイズ」と書いてる奴もいれば「大人の女性サイズ」と書く奴もいるし
「武器の鎌で切られたものは消滅する」とか「ブラザーズの剣と同じような鎌を振るう」とか
ソースの無いものも多いし。
あと、読んだ事も無い作品のテンプレが信じられないから、何ページの何行目とか書けとかやけに威張ってたし。

多数のテンプレの大半(部下Dとかのも含む)はどうも一人の人間が書いたっぽいんだがな。
結局L厨って何人くらいいたんだろう。

ブロリーについて追加。
＞2、ぽつぽつ小さい穴があいていって、穴で埋め尽くされて銀河が消える。
なので、銀河の中心で大爆発を起こして銀河をふっとばしたという描写は、イメージ映像でも存在していない。

また、悟空が行った惑星は大規模破壊の影響でかろうじて残ったという描写はされていない。
建物などがばらつきのある壊れ方(ビルくらいの建物が倒壊せず、大穴を空けられているなど)をしており、
地上で強い奴が暴れたなれの果てという感じで描かれている。

ところで結局なんでパラガスが南の銀河を滅ぼしたのかが結局分からなかったな。
北と東西の銀河は滅ぼすのではなく支配するつもりだったのに。
まあ、あんなストーリーが酷すぎる映画について真面目に考えるのが時間の無駄と言うことか。
なんだよ、あのヘタレベジータとか空気を読めない亀仙人とか。

>>511
ここにいたのは３人くらいで、出張所にいるのは一人（つーか最強アンチとのタイマン状態）
ラノベには密かにかなりいる模様。

まともに読んでる人はバカらしくて来なくなったしな。

>>513
出張所のアンチはまともに全ジャンルスレのルールを厳守する方針を貫いてるだけのが自分を含めて二人、
やたらと煽るアンチが一人いるので、厳密には3人いますです。

ラノベスレにはあんまりL厨はいないもよう。
Lが強いと主張している奴らは大抵ここのメンツとは基準点が全然違う。
ラノベスレを見れば分かると思うけど、あそこで話題になっているキャラは人類スレとかの真中から下くらいのキャラばっかりで、
そんな中で惑星一つはかいできるキャラが挙がれば物凄いキャラだと認識される。
もちろん、このスレではそんなキャラは雑魚だと扱われる。
Lが実際やれることとして想定しているレベルはどちらもあまり違いはなくて、
それを上から見てるのか下から見てるかの違いでしかないと思う。

しかし、LアンチというかL厨アンチってのは報われないものだと思う。
L厨から一生懸命情報を引っ張り出して、100レスくらい議論して。
で、実際に原作や設定資料を読んでみると、全部覆る。
結局半分はL厨の妄想と捏造でしたみたいになる。

>>516
俺はＬ厨じゃないスレイヤーズ信者だが、アンチは作品を読んだ時に、必死で叩き
たいらしく、いい加減な解釈をしているように見える。気持ちはわからんでもないが
すこしアフォ。
＞ラノベスレにはあんまりL厨はいないもよう。
結構いたよ。何人かＬ推してるからスレヲタの俺もプッシュしちゃったけど。

>>517
実際読んでない人がほとんどなんで、そのためにテンプレがあるんだけど
最初のほうの「究極で絶対で…の力を持つ、だから最強」っていうバカのせいで
かなり厳しく見られてるんだよ。
それに、Ｌの説明が抽象的だから、肯定的にも否定的にも見れるのも大きい。

>>517
あなたみたいなL厨じゃないスレイヤーズ読者にこそいろいろ指摘して欲しいんだが。
必死で叩きたいと思って解釈したことはない。
L厨が言っていたことを真に受けた状態で読んでみたら、
全然違ってて唖然としたってのが正直な感想。
ついでに聞いてみるけど、SP8巻後書き以外にコンパクトにまとまった設定集ってないの？

>>518
おまけにL厨が書いたテンプレってのは3つくらい集めて情報を総合しようとすると必ず矛盾すると言う。
隔離スレでも矛盾しまくった発言が多いし、
L厨が以前した発言の内容をそのまま受けて〜なんだよね？とか聞くと、
「違うよ、馬鹿。お前は理解が足りない。」とか言ってきたりする。
だからもう正直うんざりなんだよね。
うんざりしてるから、L厨がいつも主張する描写なんだか設定なんだか
妄想なんだか捏造なんだか分からない奴のソースがどこにあるか聞いて、
自分で確認してこようとするんだけどL厨はろくに答えない。
答えないから確認してきようがない。
でL厨に読みこみが足りないとか言われる。
俺は読者じゃねー！！

助けて>>517…

Lは基本が文章描写ということとやたらと抽象的な存在だというのがネック。
行間を読むっていうぐらいで、設定や描写なんかは読者の想像力にかなりの部分を負っている。
なんで、さしてスレイヤーズに興味がない香具師のL観と信者のL観は全然違う。
この辺が漫画やアニメ・映画なんかとは決定的に違うところ。
ラノベ板の最強スレがイマイチ盛り上がりにかけるのは、読む人間によってかなり見方の変わるキャラを対戦させてもあんま意味がないからなわけで。
その辺の妙味がわからないで、自分の最強観を無理強いしてくるのが厨の厨たる所以。
ここまで来ると、実際には作品なんかどうでもよくなってて、単に自分の考えが間違ってないってことをごり押ししたいだけなんだよな。
アンチもアンチで、実際にはLなんかどうでもよくて厨を叩きたいだけになってくるから行き着く先はただの叩き合戦になるし。
まあ、この手の荒れは避けれるもんじゃないんだけど。

L厨が言語障害もしくは思考障害じゃなければもう少しまともな扱いにもなったろうに

＞なんで、さしてスレイヤーズに興味がない香具師のL観と信者のL観は全然違う。
正直言って〜観はどうでもいいのよ。
ルールに乗っ取って判断するだけなんだから。
＞2-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
＞例:サミット16世が使う惑星破壊規模の100万倍の威力のギルガメッ手はフルパワーではない
＞　　→具体的にフルパワーの何％か示されていないので、このスレでは100万倍までとする。
これだったらサミット16世が柱を破壊したときの攻撃力が、
全力なのかその半分なのか1％なのかというのがさっちゃん観。
さっちゃん観がいくつあっても採用されるのは一つ。
こういうこと。

後、SP8巻後書きの「死ぬ」「滅びる」絡みの設定を読んだ感じでは、
Lの位置は今の位置からもとの番外(ブラザーズ以外には負けないが誰にも勝てない)にも度すのが妥当な気がする。

しかし、スレイヤーズの描写って行間を読まなきゃならないような代物だったっけ？
データベースサイトの説明とほぼ同じ文が字の文として出てきてびびったんだが。
Lについてはメディアが小説だからあいまいと言うより、
神話･伝承的な形で語られているのがメインだからあいまいなんじゃないかって思うが。

>>522
障害者に失礼だからやめれ。
あいつはただのアホ。
ブウスレで悪名高かったウルトラマンとあんまりキャラが似てるんで、
同一人物なんじゃないかとか思ったんだがどうなんだろ？

>512
　一瞬で消し飛んだからからこそ界王は驚いたんだと思うが

>512
　あれは恐らく戦闘途中でやったエネルギー弾を四方に撃ちまくった技だと思われ
　いずれにしても銀河破壊するだけの力はあるってこった
　

>>525>>526
では何故南の銀河に惑星が残ってたのか説明よろしく

無数のエネルギー弾から逃れた惑星があったから

まあ、エネルギー弾だったら首に食われてお終いっちゅうきもするが。

首ってナンだ？

>>529
そこまで行くかが問題｡
たとえ攻撃力を認めたとしても､防御力と素早さが足りないとOZに指さされて負けかねない｡
何はともあれテンプレ待ち｡

とりあえず妄想乙＞ブロリー厨
銀河破壊が認められたとしても結局
＞また、仮に認めたとしても、攻撃力の弱い他のキャラに倒されている、スピードが遅いなどのネックがあるので、
＞ランク外であることに変わりはない。
なんで同じなんだけどね。

>>525
南の銀河は北の界王の管轄外なんで常時監視しているわけじゃない。
じゃあ、なんで南の銀河が滅んだ情報が入ってきたのかというのを考えるのは、
＞まあ、あんなストーリーが酷すぎる映画について真面目に考えるのが時間の無駄と言うことか。

>>528
悟空が行った惑星は無事ではない。
＞また、悟空が行った惑星は大規模破壊の影響でかろうじて残ったという描写はされていない。
＞建物などがばらつきのある壊れ方(ビルくらいの建物が倒壊せず、大穴を空けられているなど)をしており、
＞地上で強い奴が暴れたなれの果てという感じで描かれている。
こうなってる。

さらにこの作品は回想シーンが結構多いが、ブロリーは惑星上で暴れるばかりで、
ブロリーがエネルギー弾なりなんなりを放って銀河の星々が破壊されていく回想シーンはない。
一分もいらないし、動画枚数だってさして食わないのに。

>>531
いらない＞テンプレ

いや
そんなに銀河ばっか壊すわけないだろ
しかも子供の頃の映像だし

あの星は悟空達が戦った星みたいに
捨てられた星だったとか

別にオレはこんなのにエントリーさせるつもりはないけどな
ただ間違いを正したかっただけ

>>534
＞そんなに銀河ばっか壊すわけないだろ
DB世界には銀河なんて4つしかありませんが。
問題になってるのは南の銀河だけなんだから、描写するならたった1回でいいんだよ。

しかも、回想は子供のころだけじゃない。
青年ブロリーが暴れまくって、親父が手を焼いて…みたいな話のほうがメイン。
だいたい暴走時に銀河を破壊しなかった奴が、制御されてる状態で銀河を破壊するんだか。

命令されたからでないの？
パランガスに

回想はパラガスさんに文句を言ってください

＞ただ間違いを正したかっただけ
ただ正しいのを間違わせたかっただけ、の間違いじゃないのかと。
描写から言えるのは、銀河を破壊したともしていないとも言えないということ。
このスレのルール上こういう場合にはできないとなる。
また、映画で想定されている時期の悟空達の強さを基準に考えれば、
できないと考えるのが自然という状況証拠もあるにはある。

>>538
暴走状態と制御状態の比較なんだが。
制御状態で銀河を破壊できる実力があるなら、
暴走しているとき、闇雲に暴れているときに、
銀河を破壊「してしまう」はずなんだが。

なぁ、お前らの話す銀河ってなんだ？
何を持ってそれを銀河として何を持ってそれを破壊したとしてるんだ？

>541
悟空達をいたぶるのが目的だったからある程度力を抑えてたんじゃないの？

>>543
制御装置をつけられる前は暴走状態だったわけですが。

で、何ですか？
間違いを正すとか言って出てきたのに、〜かもしれない、〜なんじゃないかの連発ですか？

>544
　そりゃあ制御装置をつけられる前は暴走してたんだろうな

>>546
ではなんで制御もされてなくて時間をかけていたぶりたい相手もいないときに、
ついうっかり銀河を破壊してしまわなかったんでしょうか？

さあな
ブロリーに聞けよ

ではブロリーは銀河を破壊できないで決定と言うことで。

ではブロリーは銀河を破壊できるで決定と言うことで。

>547
　一時的な感情の高ぶり以外は結構おとなしかったんじゃないの？
　描かれてないから知らんが
　気が弱そうだし

まあ、みんな放置してるから放置しておくか。
こいつある意味L厨以下だ。

>>551
気が弱いのは制御時の話。
ブロリーはまさにサイヤ人だったみたいなことをパラガスが言っていた。
常時暴れてて手がつけられないので制御装置を作らせたみたいな流れで、
暴れて手を焼いてる描写あり。

赤ん坊のころは気が弱かったみたいなんだが
＞まあ、あんなストーリーが酷すぎる映画について真面目に考えるのが時間の無駄と言うことか。

【名前】 ブロリー
【作品名・ジャンル】劇場ＤＢ
【属性】 伝説のサイヤ人
【大きさ】 ２〜３ｍ
【攻撃力】 不確定
【防御力】 不確定
【素早さ】 不確定
【特殊能力】 不確定
【長所】 強そうではある
【短所】 情報が無さすぎる

終了

>552
　Ｌ厨に以下などいないと思いますが

>>555
大丈夫
以下には＝も含まれるから

それでＬが最強で

フフッｗ誰も反論無しってコトはＬ様最強に決定！！

>>558
ん？何を今更。
そんなのはこのスレの住人全員が理解してるよ。
最強すぎてランキングに入ってないだけで。

強すぎるのも困り者だよね

Lには番外ランキング一位の座を与えて以後は放置したい……。
エントリーメンバーLのみ。

【NGワード】
Ｌ様
Ｌ最強
不死身
´�D｀
ブロリー
悟空
俺の
Ｌが最
Ｌ厨

俺のブロリーより悟空よりＬが最強Ｌ様最強Ｌ最強

>>563はＬ厨じゃなくてただＬの名前を使ってかまってほしいんだろ？

>>561
余計なことしなくていいよ。
559や560みたいに適当にあしらっておけばいい。

Ｌ厨ってそんなにいるのか？
装ってる奴の方が多いんじゃあ

べジット最強
終了

俺からして、アテナは強いと言うより卑怯なだけのような・・・・。
最終的に勝ったとしても幸男や宛名が強いようには見えない。
Ｌはよくわーらん。

スレイヤーズは原作みただけだけど、（しかもすぺしゃるばっか。だってすぺしゃるのほう
がおもしろいんだもん）Ｌっていた？もしかしてあとがきの？本編にそんなのいたっけ？

>>569
SPに出てくるかどうか知らないけどギガスレイブとラグナブレードで力を借りる相手がL。
本編8巻ではギガスレイブを使ったリナにとりついてちょっとだけ戦った。

こっちでまれに出てくる名前　クエスのテンプレ
【名前】クエス
【作品名・ジャンル】ザ・サード　(ライトノベル
【属性】 行き着くところまで進化した生命体
【大きさ】 作中では人間形態
【攻撃力】 空間や時間、宇宙、平行世界を自在に消去出来る　過去に有ったことも無かった事に出来る
【防御力】 たまに斬られたりもする(体の一部でもあるコートが)
【素早さ】 どこにでもいてどこにもいない
【特殊能力】 時間・空間・並行世界を好きなように弄繰り回せる、他人の作った宇宙とかでも
【説明】　作中では
　　　　　　・四重ブラックホールで封印された絶対開放不可能な筈の空間を開放
　　　　　　・いくつもの宇宙を破壊してきたプロメテウスを「ぬっころすぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と脅してビビらせる
　　　　　　・平行世界を繋げて、本来存在しない筈のもの（清純派美少女ロボしずく）を呼び出す
　　　　　　・怖い暗殺者お姉さん対策に時間を切り取って目くらまし
　　　　　　・「この宇宙ごと消去するしか……」と苦悩するイクスに対して「出来ないよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
　　　　　　(ラノベ最強からのコピペ

イドに食われて終りかな…。

>>571
何気にやな奴だな。
それぞれの平行宇宙の大きさがどれくらいかが問題かな。

>>572
っていうか裏でしょ。

>>573
並行世界の大きさは様々
作中で作られた閉じた世界から作中の通常で考えられる宇宙まで

>>574
L厨相手に引き合いに出したこれと同じか。
＞例えば、「コブラ」(寺沢武一)には次々に異世界を移動するエピソードがあり、
＞コブラ本編の世界は複数の銀河系がある普通の宇宙だが、
＞コブラが訪れた異世界の一つはたった一つの部屋だけで構成されているものだった。

>>575
そんな感じなのかな？
作中で作り出されたのはプロメテウスってキャラが創った一つの惑星っぽい世界

蒼き清浄なる世界のために

しっかし、裏キャラってのは考察しているようで考察してないようなもんだから、
エントリーされるとちょっとすまなく感じてしまうな。

まあサノスとブラザーズの化け物には勝てない罠。

サノスは微妙なところなんだよな。
裏の第2ランクである
＞一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ：
ここにいわゆる普通の全能神系しか出てこないときには普通にこのランク内での1位にできたんだが、
いろいろ変り種が出てくると、サノスには無理だがこいつにはできるとかなって混乱してきちゃう。
なので事実上裏の各ランク内で順番をつけるのは無理。

サノスはただ「測定不能の能力値」ってだけでしょ？
本当に無限ならＤＣブラザーズも瞬殺可能。

本当に無限でもこのスレじゃ無効。

サノスは全能神に勝ったとか言う前科があるからな
それだけで無条件で全能に勝てるって流れになってるし
それならブラザーズにも勝てよとも思うが
兄弟はまた兄弟でサノスの力も使えるとかだし
アメコミのは考察するだけ虚無感にとらわれるよw

>>583
「一つの宇宙の全能神に勝った」だから問題ないでしょ。
まあ数学の無限大どうしでも大小を比べることはできるっちゃできるし、
できないっちゃできないんだが。
lim x
x→∞
は∞で、
lim 8x
x→∞
も∞だけど、
両者を比較するなら、
lim 8x/x
x→∞
で後者は前者の8倍というようなことが言えるわけで。

全く関係無いが言わせてくれ。
>>584
俺にlimを見せるな！！

こいつなかなかいいこと言ってる。
基本的なことではあるが、未だにこれを理解できない奴もいるから貼り付けておく。

776 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/06/27 23:06 ID:0klwWL9U
板違い恐縮だが、ハンターハンターという漫画の念能力のお話。
強化系は攻撃力が強いが、他の操作系やらは強化系ほどの攻撃力が無い。
しかし、操作系の能力は一度相手にかかってしまえば一撃必殺的な強制力を発揮する。

つまり、いくら身体能力が超光速的に無敵極まってても、
そういう類の特殊能力を防御した描写がなければ特殊能力保持者が勝つ。

しかし、全ジャンルスレではそういう類のキャラは一体もエントリーしてない。
なぜなら、特殊能力者が特殊能力を発揮する前に
特殊能力者の反応速度認識速度諸々を遥かに超えた速度で
超身体能力保持者が攻撃をぶち当ててしまうから。

つまり、精神系だのの一撃必殺的な力を持ってる奴がいても、
それを繰り出す前に、反応できないままやられてしまったら仕方が無いってことだ。

精神操作系のキャラを推したいのなら5W1Hをはっきりとさせないと駄目。

どこが？
誰が？

>>587
ときたま(このスレ基準で)アホほどスピードが遅くて防御力がないのに、
攻撃力がでかいと言うだけで、上位を目指せるぜって言ってエントリーする人のことじゃないの？

いたっけ？

>>588
最近じゃブロリーとかだな

まとめサイトの議論済みランク外キャラ見てみ。

ゲームもいいならヴァルキリープロファイルの覚醒レナスのテンプレでも書こうかな？

覚醒レナスは裏っぽい上雑魚

裏だろうとは思ってたけど雑魚かぁ…。
まあ気が向いたらってことにしとくかな。

アスガルドを創造するのだから最強

アスガルドなんてＬ様に支配されます

ブラザーズ＞リビングトリビューナル＞ガントレットサノス＞全能神＞その他。

作品によってはリビングトリビューナル＞ブラザーズと取れる描写があったりして頭が痛い。

やや互角でいいんじゃないの＞ブラザーズとリビング

誰？エントリーしてんのか？

悟空最強
ソース
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4875/katari154.html

>>598
でも、最初のほうのテンプレにあったとおり、マーヴルVSＤＣで
リビングはマーヴルを全力で攻撃して「気づいてもらえた」なんだよ。
それなのに何故か、リビングがブラザーズを抱いているイラストもあるしなあ。

戦闘力２５１０亥１兆１００６億８０００万の元気玉を受け止めれるやつなどいない

よって悟空最強

終了

撃つのに時間がかかる時点で無意味｡

>>603
瞬間移動して他の場所で作り、できたら瞬間移動で戻ってきてぶつければいい

瞬間移動する前にやられて終了｡
586を100回読め｡

>>604
悟空の存在自体無かったことにされる
消滅終了

元気のパワーでなんとかなる

1サイトの推測は根拠にならんだろう
そもそも最強スレは描写重視だし。DB独自の戦闘力という秤を基盤にしてる人には納得できんかもしれないが

>>608
で？

>608
　ナニが言いたいんだ？

>>608
描写重視と言ってるが設定も認められてるよ
あまりに矛盾さえしてなければね

【名前】スパイダーマン
【作品名・ジャンル】マーヴルヒーローズ／ゲーム
【属性】超人
【大きさ】等身大
【攻撃力】パワージェムにより力が無限
【防御力】パワージェムにより多分無限
【素早さ】パワージェムにより多分無限
【特殊能力】あらゆる力が無限

>>609-610
だから悟空の戦闘力云々は意味がないということだが。上の流れ見てわからんかな。

けど、ファンサイトの考察は設定とは言えん罠。

>>611
別に設定を軽んじるとは言ってないのだが　戦闘力云々は意味ないだけで

>>602
その元気玉も善の心を持った者には跳ね返されてしまうわけだ。
どうするつもりだ、おい？

悟空がいまさら入れるわけないんだし
どう考えてもネタで言ってるんだろうからほっとけよ

>>611
あまりに矛盾してますが何か？
戦闘力２５１０亥１兆１００６億８０００万の元気玉が放たれて世界はどうなりました？

おまえらはＤＢ厨の相手するの好きなのか？

あれって、界王の世界って普通より遙かに頑丈だというせっていじゃなかったっけ？

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜死ねよテメーラ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

そもそも考察が間違ってる。
悟飯達からもらった分＋普通verの元気球でとれる分で足りないんで、
Mrサタンの呼びかけでパンピーからもめいいっぱい搾り取ったらぐっと増えたんだよ。
だから、パンピー全員分は例の元気球の中で結構大きな割合を占める。

戦闘力２５１０亥１兆１００６億８０００万の元気玉で何が出来るのか明確にされて無い以上何の意味も無い

竜機神の補足でもしようかと思ったが完全にOZの上位互換、さっちゃんの下位互換なのでやめた

＞＞６２４
どうでもいい

>>624
ラノベスレで情報収拾してて、これほどわかりやすいポジションの奴はいないと思った。＞竜機神

ドラグーンよりも戦艦Ｄの方がまだ強そうだぞ。

戦艦Dの最大の難点：糞遅い

過去ログが見れないのでガイシュツかどうか確認できないが、急に思い出したのでエントリー

【名前】 ゲペルニッチ
【作品名・ジャンル】 マクロス７　アニメ
【属性】 プロトデビルン
【大きさ】 人間体から銀河系クラスまで
【攻撃力】 生物からスピリチアという生体エネルギーを吸い取る。
　　　　　　コイツが覚醒すると全宇宙の生物が死に絶えるという。かつて死滅させかけたらしい。
【防御力】 核兵器と同じ位の破壊力を持つ反応弾では、蚊に刺された程度のダメージしか与えられない。
【素早さ】 全くといって良いほど動かないが、光速移動ができる。
【特殊能力】 触手で生物のスピリチアを吸収する。触手に掴まると上位のプロトデビルンでさえ瞬時に絶命する。
【長所】やたらデカイ。言動が面白い
【短所】 歌に弱い。心を込めて歌を歌うとスピリチアを吸収されにくくなる。
【説明】プロトデビルン１体でゼントラーディの１個師団を容易に壊滅できる。彼はそのプロトデビルンの中でもケタ違いに強い。
　　　　というか他のプロトデビルンではまともな勝負にならないだろう
　　　　ゼントラーディの１個師団といのは、約千ｋｍの旗艦を中心に数ｋｍの戦艦を約５００万、さらにその戦艦１隻に数百万の
　　　　ロボットがいる。銀河系内だけでも同規模の艦隊が約２千艦隊以上存在する。
　　　　コイツらの戦いに巻き込まれて消滅する惑星も多々あるらしい。そんな連中でもプロトデビルンに関わる事だけは絶対避けている。
　　　　　　

ゲペルニッチは何回か話に出てるが、テンプレがちゃんと出てきたのは初

ムゲンは最後っ屁の銀河爆発が認められるならブゥアーにも引き分けられるな

つーかＤってどこ消えたの？

防御の比較対象が核というのが、いまいち参考にならん気がする。
劇中で受けた最大攻撃ｷﾎﾞﾝ。

最大がそれなんじゃん？

ブラックホールに耐えられないとさっちゃん以下になりそう｡

>>635
そこまでのレベルに達してないだろう。

612を考察しろよ

おまえあんなんも一人で考察出来ないのかよw

ゲペルニッチはスピリチアのブラックホールと作中で言われていた！
というか、さっちゃんが作る程度のブラックホールでは小さすぎて話しにならない。
銀河規模の触椀にふれたらさっちゃん干からびちゃうゾ。
別に推しているわけではないが。

Ｌ様の巨大さには敵わないよwwwwwwwwwwwwwwwww

どれくらい　大きいのか　具体的に　言ってみろ　。
基準と　なる　ものがあると　わかりやすくて　ありがたい　。
ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

インフィニティガントレットのオチを知らないんだが、サノスが全能神倒して宇宙自体になって終わりなのか？
ＤＣvsマーヴルのブラザースみたいに改心とかしたりオチは無いの？

サノスは改心するよ。
過去の最強スレのログを探れば詳しく書いてある。
それがどこかはわからない。

スピリチアのブラックホールってのは無制限にものすごい勢いでスピリチアを吸収するってだけでしょ。
防御力がたいしたことないんだから、たいていのキャラは吸収されてダメージを受ける前に倒しちゃうと思うが。

スパロボD仕様のゲペルニッチは地球を消せると言ってたな

地球を消せるくらいじゃこのスレじゃ何の自慢にもならない

>>638
考察したよ。
スパイダーマン＞ゲッターエンペラー＞イド＞神帝ブゥアー＞ナイトウォッチ
表変動したね。

ゲームはゲームで原作のインフィニティジェムとは違うので不可。
だいたい相手がジェム持ってても逆転できるだろうに、あのゲーム。

冷静に考えると地球を消せても雑魚扱いというのはかなりブキミだ

>>647
蜘蛛は裏

>>649
見ろ！惑星破壊がゴミのようだ！

今考えたが、さっちゃんのギルガメッシュは最大パワーで撃ってないのになんで最強スレで認められてるんだ？
ハッタリかもしれんのに

>>652
まとめサイトのルールのところにのってるよ。
正直俺も怪しいと思うが。

>>652
最大パワーは惑星破壊の100万倍以上、認められるのは100万倍まで。

イデオンは何回が名前が出てる割に弱く思われがちのようだが、イデの開放後は結構強いよ。
恒星を吹き飛ばしてるし

>>654
だがそれはさっちゃんが口で言ってるだけだろ？

じゃあなんでセルの太陽系破壊は認められてないんだ？

矛盾してねえか？

>>656
ラッキーマン読むよろし

>>655
イデ解放後にはイデオンいないし。
通常兵装は大した事ないし。
地道な隕石攻撃とかは良いかもしれないけど、このスレでは話にならない。
イデはそこそこだが、イデオンは弱い。

>>641
ほっとけよ。どうせアンチの釣りなんだから。

アンチが今更釣りしてどうすんだよ。

>>657
教えて。お願い。

>>661
具体的な数値を出しているのとその場の勢いの発言は違うだろ。
比べるならフリーザの戦闘力53万発言だ。

>>662
なるほど。例えで納得。

>>655
あれはガンドロワの爆発ともとれる。

>>656セルの太陽系破壊は実際にそれ以上のかめはめ波と激突していながら
地球すら壊せなかったから

>>644
基本的にプロトデビルンには物理攻撃が通じないが、（プロトデビルンどうしは別）>>629でも書かれてる様に歌に弱い。
心を込めた歌を聞かせると弱体化あるいは自己崩壊を起こす。ただしゲペルニッチやガビルは原作最終回で自身も歌を歌う事によって進化した

後、プロトデビルンのパシリ的存在のギギルがブラックホールを引き起こしたり、周囲の空間を別質のものに変換できたりする。

イデオンはスパロボＦ完結編のおかげで超絶的に強いと思われがちだが、実はそこまで強くない。
宇宙を消したとかいう表現もよく見かけるが、あれは誇大表現或いは原作未見でしかない。

>>666
ジャイアンの歌なら倒せるかな？

歌の上手い下手は関係ないだろうが、ジャイアンならアニマスピリチアを思いっきり発してるだろうからな

イデオンよりガンバスターのほうが強いよ。

全ジャンルであるからには特撮からも何かエントリーさせたいと思うんだが、
ゴズマスターや大神龍じゃ話になんねえんだよなあ

>>669
ガンバスターよりバイカンフーの方が強いとどこかで聞いた覚えがあるな。
確か、剣狼の導きにより宇宙から無限のパワーを引き出せて運命両断剣で切れぬもの無しとか・・・
実際はどうだかしらないがな。

これ関連のスレみてて思ったんだが・・・
こういうスレは結局、天文学や哲学を語るスレにみえるんだけど、気のせい？
ビックバンやら、ブラックホールやら、超新星やら、時間やら、次元やら、存在やら、やたら、難しい。
こんな事を語り合えるオマイラって滅茶苦茶頭いいですね。

たんなるヲタなだけ

特撮は最高レベルのスペックで何億馬力だからなー
ここじゃとてもじゃないけど無理

某最強スレで上がっていた疑問なのだが兵器ってキャラクターなの？
ゲッターエンペラーは、意思も有るし自分で動けるみたいだから
キャラクター扱いでも良いと思うが単なる兵器でしかないナイトウォッチって
キャラクターと言えるのだろうか？
キャラクターを辞書で引くと

(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。

となってるし｡

新刊読んだ人《世界》がどうなったのか教えてくれないか？

>>675
エロゲスレに帰れ。嘘。

確かキャラの装備品としての扱いになってたと思う。

今考えたんだが、瞬間移動できて攻撃力が惑星破壊クラスなら最強だと思う

どこが？

>>678

惑星破壊クラスじゃ大概の相手にダメージ通らないし｡

大きさ違いすぎだし

それって勝てて闇司教 までじゃん

黒沢にも勝てん俺が恒星から宇宙規模の奴らの話をしてるかと思うとぬるぽ

>>683
よくわかりませんが、ｶﾞｯしときますね。

恒星破壊…なるほど、そしてブラックホール破壊or銀河系破壊で次に宇宙全体破壊。
一つの宇宙を小宇宙という、そして千の小宇宙が集まったのが中宇宙といい、更に千集まった中宇宙が大宇宙と呼ばれる。

この大宇宙を消す事はLでも不可能。

Ｌは星すら消せません

釣られてるようで情けないが、とっくにＬは星を力の一部で消せることを
議論で確定してますが何か？

妄想乙

飽く迄もLの作った星限定だけどな｡

で、ネタがなくなったらＬの話に落ち着くわけか。
なさけないですよ。

ヤムチャが最強だ
わかったか！
反論は認めん！
終了！！

Ｌが最強だ
わかったか！
反論は認める！
終了！！

貴様らに認めてもらうくらいなら幼稚園でﾊｧﾊｧするわボケ

やはり最も凄いのはCthulhuの外なる神々か。
この世の創造神すら凌駕するからな。
ヨグ=ソトトが良い

クトゥルー系は期待してるんだが全然エントリーが無いんだな｡
詳しい人テンプレよろしく。
ちなみに別な作者の描写や設定を流用するのはおそらく不可｡
書く際は同一作者のみで。

それはペリーローダンの作者を一人に絞れと言われてるような気がするんだが。
クトゥルー系はダーレス以前とダーレス以後でがらっと扱い変わるし。
まあ、中には妖神グルメみたいに料理されちまうクトゥルーもいるけど。
たぶん、テンプレ化はむりぽ。

>>696
まだペリー・ローダンの方がマシと思われ。
アレはアメコミと同じスタイルだもん。
クトゥルーの場合はラブクラフトに影響を受けた作家達が好き勝手に書いてるだけだから。
ローダンは複数作者による同一プロジェクト、
クトゥルーは原作者黙認の2次創作ってとこかと。

原理からすると、同じ邪神が複数参戦しても良いのだろうか・・・？

・Ｈ．Ｐ．ラヴクラフト『クトゥルフの呼び声』のクトゥルフ
・菊地秀行『妖神グルメ』のクトゥルフ
・栗本薫『魔界水滸伝』のクトゥルフ
・風見潤『クトゥルー・オペラ』のクトゥルフ
・矢野健太郎『邪神伝説シリーズ』のクトゥルフ
・エロゲ『斬魔大聖デモンベイン』のクトゥルフ

こんな感じに、別作家・別作品からエントリーするとか(;ﾟДﾟ)

名前が同じなだけの違うキャラと解釈すればいい。

クトゥルフの神々にまともな破壊描写ってあったっけ？

創造神を超えるとなるとサノスクラスか。

>>700
ないな

デモベはエロゲースレを見てるとそれなりに強いのもいそうなんだが、
信者の妄想抜きのテンプレを作ることができるのかどうか微妙っぽい感じがして、イヤンだ。

デモベは、破壊規模が街クラスなんでテンプレにすると弱そう｡
他人の設定引っ張って来れないし｡

ティア＝マトゥぐらいのキャラがもうそろそろ用意できる。

ちなみに前スレの325で出てたフィフスエレメントのラスボスは入れないの?

テンプレにやや推測が入ってるようだし、あんまり強くなさそうって感じの流れだったのはわかるんだけど
その後またもLのせいで話の流れが止まっちゃったようなので

またLか…。

>>705
作品世界では強かったってだけだし。
贔屓目に見ても、性欲の力で倒せるんだから精神エネルギー系の攻撃は普通に効くだろうな。

全ジャンル最強議論をテレビ番組が企画したら、悟空が最強になるだろう！

君達は２ｃｈの中で一生議論するんだな

終了！！

なんで2chの中で一生議論しろって言ってるものを終了させちゃうんだよ

>>709
頭悪いんだよきっと。

闇司教はよわいっぽいな

つーか普通の人はここに挙げられてるキャラなんて誰も知らないよ。
そんなものを知ってて、必死で議論するとは君たちが厨房か暇人（無職）なのはよー分かった。

よかったね。

さっきブウスレを見てきたんだけど、あそこは酷いな。
色んな意味で。

塊魂の王様は結構強いと思う。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085728411/l50

たぶんこのスレの>>822と同一人物だろうな
俺を含むDB信者をからかって遊んでたこのスレのやつらが悪いんだが
わざわざこんなとこにまで来て馬鹿をさらけ出さなくてもいいのに

>>1-716
ギャハハハハハハ

>>1-716
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>1-716
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【名前】アポカリプス
【作品名・ジャンル】アポカリプス／映画
【属性】死霊
【大きさ】惑星並
【攻撃力】黒いプラズマ球のようなもので惑星を破壊した。
(描写では黒い球が惑星に激突→一気に地表を突き進んで惑星の中心部へ→大爆発みたいな感じ)
身体からBH並の重力を発生させて周囲のものを引き寄せ、激突させるなど。
【防御力】極限まで圧縮された縮退物質でできた巨大なミサイル型の質量兵器を何発も受けても無傷。
(惑星開発にも使われるもので、大陸一つを削り取ってクレーターにできるぐらいの威力)
上記の兵器を何百発も積んだ戦艦(ノアシップ)が光速の99%以上で突っ込んできても無傷。
(正確な威力は不明だが、翻訳すると「質量は飛躍的に増大する」と言っているためかなり強い)
高出力レーザー、核ミサイルなどにも耐えた。
【素早さ】超光速。
【特殊能力】物質としての性質も持っているが、死霊としての性質のほうが強いため物理攻撃は効果が薄い。
【長所】それなりの防御力。
【短所】物理攻撃でも、アポカリプスの力を圧倒的に上回っていれば倒せる。
作中では主人公達の乗る半物理超越ができるようになったノアシップにより倒される。

超光速の部分は「あり得ない。光速を超えている」という台詞があるため。
アポカリプスが出現したのがオリオンの星雲で、
ノアシップの船団はオリオンと地球と中間地点でアポカリプスを迎え撃つ計画を立てたが、
アポカリプスが光速以上の速度で移動したためこの計画はパーになった。

>>720
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>720
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L厨が好んで貼ってたAAだなそれ

>>720
D-アーネの上に着けるかね。

>>723-724
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>720
翻訳するとって事は字幕版や吹き替え版が出ていない洋画って事？

>>724
そこまでは行かないと思われ。
超光速だからさっちゃんには勝てると思うが、ティアより上に行けるかね？

むしろ攻撃と防御がちょっと弱くないか？
まあサミットには勝てるだろうけど

結構、防御力はあるなあ。

>>720
友人宅で見たことあるなそれ。
元々は映画サークルが作ったもんだった気がするが、OKなのか？
超人ロックとかブレアウィッチほどの地位を獲得してるなら何の問題もないが

>上記の兵器を何百発も積んだ戦艦(ノアシップ)が光速の99%以上で突っ込んできても無傷。
冒頭で「百発」と言ってた気がするが…
それにハワードはアポカリプスに対して「撃ちまくれ！」って言ってんだぞ。更に弾数減ってんじゃないの？

>>726
多分そう。
俺が見たのではシーンによっては字幕が入ってたが、日本向け海賊版だったかららしい。

>>729
縮退物質の質量兵器のスピードはわかる？
それも亜光速なんだったら戦艦の体当たりの威力が概ねわかりそうな希ガス。

>>729
元々の弾数についてはおっしゃる通り。スマソ。
撃てって叫ぶシーンでは質量ミサイルは撃ってません。あの時撃ったのは通常兵器。(核とかレーザー)
体当たり時に積まれてたのは99発ですね。

>>726-731
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

【名前】全とっかえマン
【作品名・ジャンル】とっても！ラッキーマン（マンガ）
【属性】宇宙人
【大きさ】人間大
【攻撃力】一発で400の星と6兆の生命を消せるミサイルを25連発出来る
【防御力】上記のミサイル（一発）を自分でくらっても半身が吹き飛ぶくらいで助かる
【素早さ】作中に素早さの描写はない。恐らくは人並みだろう
【特殊能力】身体の各パーツを何度でも好きなように取り替える事が出来る。
　　　　　　　上記のミサイル25連発の腕も何度でも出せるが、多分同時に出せるのは両腕合わせて
　　　　　　　50発だろう。
【長所】ミサイルの威力が超強力、手や足が吹っ飛んでも何度でも再生できる
【短所】ミサイル以外にこれと言った強みがない事
【説明】ラッキーマン最後の敵。ゴッドリングを奪い宇宙を自分の好きなように再構築しようとした

>>732
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>735
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

【名前】ガブリエル
【作品名・ジャンル】スターオーシャンセカンドストーリー（ゲーム）
【属性】ネーデ人
【大きさ】人間
【攻撃力】破滅の紋章にて全宇宙崩壊
【防御力】とても耐久性がある
【素早さ】とても速いが、光速に達するわけでもない
【特殊能力】フィリアを吸収して強くなる
【長所】強力な紋章術を多数習得、移動しながらも紋章術を詠唱出来る
【短所】バブルローション等にて一撃で戦闘不能に陥る
【説明】スタシャン２のボス集団十賢者の長、その力は銀河を瞬く間に統一出来てしまう程

もう少し詳しく頼む。
下位キャラからどういう風にインフレしていったのかと、破滅の紋章の発動にかかる時間について特に。

>>738
俺は>>737じゃないが・・・

ガブリエルのHPは通常時50万。あるイベントを起こすことにより鬼強くなりHPは150万に跳ね上がる。
そして主人公クロードが装備するストーリー上最強の武器（裏ダンとか行けばもっと強力な武器はいくらでもある）
である紋章兵器セイクリッドティア（攻撃力1250）は設定上衛星や小惑星くらいなら
軽く吹き飛ばせるくらいのパワーを秘めてるらしい。
でもシステム上、一撃で与えられるダメージは9999が限度なので単純計算でも最低通常時で51回、
真ガブ時で151回は斬らなきゃ倒せない。
ちなみにバブルローションなどはどんなボスでも即死させてしまうという、
いわば反則バグ技みたいなアイテムなので個人的には考慮に入れて欲しくない。

次にガブリエルの能力値。
奴はとても素早く、画面上を滑るように移動し、移動しながら紋章術の詠唱をする
（普通の術士はその場に立ったままでないと詠唱不可）ので、術のラッシュがとても激しい。
神曲・エクスプロード・ディヴァインウェーブなど強力な技・術を多数使用。
真ガブ時ならLV255（最高レベル）のキャラ4人パーティを数秒で葬り去る実力を持つ。
（まぁこの辺は装備や戦い方でいくらでもなんとかなるが）

ちなみに破滅の紋章（正しくは崩壊紋章）だが、あれはガブリエルの技の一つではなく、
ガブリエルが作り出した兵器みたいな物。発動させれば宇宙は滅ぶらしいが、ゲーム中では
発動した星で崩壊エネルギーを引き受けた為、その星の崩壊だけですんだ。
ちなみに発動方法だが、多分手動でも出来ると思うがガブリエルが死んでも発動する。
そして発動にかかる時間だが、作中の描写を見る限り発動→崩壊まではおよそ１〜２分程。

衛星破壊レベルを数十回から百数十回食らうと死ぬとなると防御力は弱めだな。
攻撃力についての設定はないのかな？
後、スピードについては戦ってるフィールドがどういうところかによって推測できると思う。
例えば狭い施設内で戦っているのなら広域破壊を回避することはできないと考えられる。

＞ガブリエルが作り出した兵器みたいな物。発動させれば宇宙は滅ぶらしいが、ゲーム中では
＞発動した星で崩壊エネルギーを引き受けた為、その星の崩壊だけですんだ。
なんでこういうことになったのかも知りたい。

誘導もとのスレの発言だけど
＞地球を楽に壊滅できる執行者より強い断罪者をレベルさえ上げれば楽に殺せるフェイト達でも
＞かなり苦戦するレナスやフレイ・・・
これは3かな？
だったら3のキャラの方が上に行けそうな気もする。

>>740
攻撃力といってもこのゲームはダメージ上限が一律9999だから考察しにくいな・・・
まぁ主人公達のHP上限も9999で、ガブリエルは全体に9999ダメージの技を連発してくるから
くらえばほぼ一撃で全滅となる・・・
戦闘場所は塔の屋上だな。広さは30m×30mくらい。

＞なんでこういうことになったのかも知りたい。
ガブリエルが崩壊紋章を発動させる前にクロード達が倒し、
ガブリエルの死により崩壊紋章発動。
だが味方に崩壊紋章の発動を抑制できる奴が居て、全宇宙崩壊分のエネルギーを
その星で受け止めることによりなんとか全宇宙の崩壊は免れたってかんじ。

>>741
それは3だな。確かに3の方が強そう。HP＆ダメージ上限も99999だしな。
ただ確かに執行者は戦艦や地球をバンバン破壊してたけど、
断罪者や主人公達にそのレベルの破壊を引き起こす事が出来るかと聞かれるとどうもなぁ・・・と。
設定上、断罪者は執行者よりサイズは小さいがパワーは数段上との事。
だが戦闘中の描写を見るととても惑星破壊レベルとは思えないんだよな。
それは主人公達にしても同じ事。レベル上げれば断罪者なんかハナクソほじりながらでも倒せるが、
技の描写見るとせいぜい都市破壊くらいしか出来なそうな描写。
この辺はどうすればいいんだろうか。

悲しみに満ちたスレですね

実際に宇宙を壊してなければ考察しないよ。

壊せようと壊せまいと死亡して発動じゃあまり意味はないなあ。

＞作中の描写を見る限り発動→崩壊まではおよそ１〜２分程。
これは、発動してから実際に宇宙の崩壊が始まるまで
1,2分かかるということか。

スターオーシャンの連中が最後ら辺で使う武器って反物質でできてるんじゃなかったけ？

反物質で出来てるという設定があるだけ。
反物質があるからどうということはない。

>>737-748
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>>748
反物質で出来ているというだけで絶望的な脅威だけど
正物質は接触しただけで同質量分エネルギーに変換され
密接状態から途方もないエネルギーを浴びせられる

ここにいる連中は防御力や大きさが天文学的だから、人間に携帯できる量なら大したことないだろうけど
量によっては対消滅で防御を問答無用で削られるから
さっちゃんみたいな小型には十分に致命的脅威となりうる

>>750
だからさ…。
反電荷で対消滅を対消滅を起こした描写があったのかよ。
「反物質なんだから対消滅を起こすに違いない」なんて妄想もいいところ。
あれは反物質という不思議物質を使った単なる装備品に過ぎない。

ゲーム系は他がそこそこでも素早さが致命的だな…
当然だけど

だからさ、ゲーム系ありだと、マジックのキャラみたいに無茶苦茶なのが出て来ちゃうでしょ？

>>750-753
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>752
ただ、他のスレで扱うには十分の攻撃力と防御力は持てることになったりする

>>753
ここってゲーム系は無しなのか？まあ魔法使いスレでもいろいろ問題になったが

ナッパ最強
反論は認めん
終了

↓まだ書き込む馬鹿がいたのか？終了したのにな

ぬるぽ

>>757
ガッ！！

>>755
ゲーム系はあり。
ただし、ストーリーや設定で語られる強さを問題とし、
システム上の強さは問題にしない。
例えば絶対倒せない初戦の暗闇の雲とか出してきても、
絶対に倒せないということは認められないみたいな。

しかし、ストーリーや設定だけで満足できるテンプレを作るのがかなり大変なんだよな
惑星とか世界を破壊できるとかいうのはあるにしても、
描写的な防御力やスピードを表現してる奴ってまずいない。

【夜神月】
【作品名】デスノート
【属性】全国模試１位の優等生
【攻撃力】デスノートに敵の名前を書けば絶対殺せる。死に方は自在。
【防御＆素早さ】人並み
【長所】攻撃力最強
【短所】能力発動に４０秒かかる

1-5：お互い対戦相手の前情報は無し。

>>760
特にスピードはな。
防御力は今回みたいに、衛星を破壊できる設定の武器で軽微なダメージを負うとか言えたりするわけだが。
ゲームである以上スピードはネックになってくる。
アクション要素があるゲームなら絶望的に遅くなってしまうわけだし。
スパロボとかなら強いのいそうなんだけど、正確なテンプレが手に入るのかどうか。

ゲームはほとんどの場合、システムの都合で弱体化しちゃうしなあ。

>>761
リュｰクのほうが強い
そしてリュークはジャンプキャラ最強スレで1位にもなれない

【名前】フォース
【作品名・ジャンル】スターウォーズ･映画
【属性】エネルギー体？
【大きさ】銀河ひとつ分。
【攻撃力】相手の呼吸を止めることが出来る。
ダークサイドに引き込んで洗脳することが出来る。
【防御力】フォースのある銀河全てを破壊しない限り存在しつづける。
【素早さ】銀河のいたるところに存在するので動く必要性が無い。
【特殊能力】存在が特殊。
【長所】宇宙と一体であり、宇宙そのものであること。
【短所】キャラクターであるかどうか微妙。（一応スターウォーズファクトファイルではキャラクターとして分類されている。）
【説明】スターウォーズ見れ

扱いが難しそうだな
ダークサイドに引き込んで洗脳ってどんなよ

>>766
強いとかそういう存在じゃないだろそれ・・・

>>755-768
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

例えばの話だがFFのラスボスをこのスレのルールで評価したとして
一番強いのは誰になるんだろうか・・・

>>770
描写的には「無」で街を消しまくったエクスデスとかかな・・・

技名だけならビッグバンとか超新星爆発とか起こす奴もいるけどなｗ

【名前】 ＡＩ１
【作品名・ジャンル】 スーパーロボット大戦ＭＸ
【属性】 人工知能が暴走して巨大化した存在
【大きさ】135・1ｍ
【攻撃力】 ＡＬＬ　Ｉｎ　１と呼ばれる他者を取り込む方法であらゆるモノを取り込んで
体内で攻撃するが詳しい破壊力は不明。　
【防御力】自己再生能力とＴＥスフィアと呼ばれる一種のバリアであらゆる攻撃を弾く
【素早さ】 不明
【特殊能力】 自己修復及ぶ自己進化能力を有し、次元すら歪めることができる。
また最悪の場合、アンチＡＴフィールドを発生させて生命体をＬＣＬ化させることも可能。
【長所】 自己修復能力を有しているために完全に消滅させなければ再生してしまう。
ターミナスエンジン搭載のために半永久的にエネルギーを有している。
【短所】
生体パーツのとして蘇ったエルデ・ミッテが足を引っ張るくらい？
【説明】
メディウス・ロクスに搭載された人工知能ＡＩ１がラ・ムーの星のエネルギーを吸収して
暴走し、それに伴いメディウスも異常に進化した。
さらにメディウス破壊後もｔｅエンジンを取り込み、自己修復能力と自己進化能力によってＡＩ１自らが肥大化し、
あらゆる物を取り込もうとする破壊の権化と化した。
液体化したターミナスエナジーが周りを包んでいる。
最悪の場合、惑星も取り込めるらしい（エルデ談）。
ちなみにAI１とメディウスを開発させたのはエヴァのゼーレであり、世界を滅ぼすための予備策であった。

突っ込み所が多すぎる
テンプレくらいまともに書こうぜ

>>773
資料不足が多いもんで面目ねえ。

>>770-774
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

うーむ、これ以上詳細なテンプレが書けないとなるとさすがに考察不可か？

過去にブウスレで出てた幻魔大王はどうよ？

【名前】 ＡＩ１
【作品名・ジャンル】 スーパーロボット大戦ＭＸ
【属性】 人工知能が暴走して巨大化した存在
【大きさ】135・1ｍ
【攻撃力】 ＡＬＬ　Ｉｎ　１と呼ばれる他者を取り込む方法であらゆるモノを取り込んで
体内で攻撃するが詳しい破壊力は不明。　
【防御力】自己再生能力とＴＥスフィアと呼ばれる一種のバリアであらゆる攻撃を弾く
また真聖ラーゼフォンの攻撃にもある程度耐えられる。
【素早さ】 不明
【特殊能力】 自己修復及ぶ自己進化能力を有し、自己のエネルギーを増大させることで次元すら歪めることができ、最終的に
生命を全て死に追いやることも可能。。
また学習能力があり、さまざまな事例や戦闘を学習し自己進化していく。
【長所】 自己修復能力を有しているために完全に消滅させなければ再生してしまう。
ターミナスエンジン搭載のために半永久的に活動できる。
【短所】
生体パーツのとして蘇ったエルデ・ミッテが足を引っ張るくらい？
【説明】
人型機動兵器メディウス・ロクスに収納されたＡＩ１がエネルギーの肥大化によって暴走、巨大化し、ＴＥエンジンと合体した形態。
液体化したラズムナニウムに包まれあらゆるものを取り込もうとする。
また自身の開発者であるエルデ・ミッテとメディウスのパイロット、アルベロを生体部品として再生させ組み込んでいる（ほとんどエルデに操られている気がする）。
ちなみにAI１とメディウスを開発させたのはエヴァのゼーレであり、世界を滅ぼすための予備策であった。

＞破壊力は不明。　
どうしようもない

ニューガンダムでもダメージ通る

>>779-780
二人とも（・∀・）ｶｴﾚ!!

もうちょっと修正が必要だな。

>751
>「反物質なんだから対消滅を起こすに違いない」なんて妄想もいいところ。
>あれは反物質という不思議物質を使った単なる装備品に過ぎない。

ちょっと遅レスだが、これは何を言っているんだ？
描写がなければ火薬は爆発しないただの粉で
磁石は磁場を作らないただの石で
雷は物を燃やさない音のする光で
林檎は木から落ちないと言っているのか？

普通の物理現象も描写がない限りは妄想なのか？？
ていうか、いつから描写にないことはできないことになった？

え？違うの？

【名前】 ＡＩ１
【作品名・ジャンル】 スーパーロボット大戦ＭＸ
【属性】 人工知能が暴走して巨大化した存在
【大きさ】135・1ｍ
【攻撃力】
ＡＩ１から放たれる雷撃とメディウス・ロクスのコピーを生み出しての遠距離攻撃に
ＡＬＬ　Ｉｎ　１と呼ばれる他者を取り込む方法であらゆるモノを取り込んで
体内で攻撃する。
また無限に巨大化するために惑星さえも取り込める可能性がある。　
【防御力】自己再生能力とＴＥスフィアと呼ばれる一種のバリアであらゆる攻撃を弾く

【素早さ】 不明
【特殊能力】 自己修復及ぶ自己進化能力を有し、自己のエネルギーを増大させることで次元すら歪めることができ、最終的に
生命を全て死に追いやることも可能。。
また学習能力があり、さまざまな事例や戦闘を学習し自己進化していく。
【長所】 自己修復能力を有しているために完全に消滅させなければ再生してしまう。
ターミナスエンジン搭載のために半永久的に活動できる。
【短所】
生体パーツのとして蘇ったエルデ・ミッテが足を引っ張るくらい？
【説明】
人型機動兵器メディウス・ロクスに収納されたＡＩ１がエネルギーの肥大化によって暴走、巨大化し、ＴＥエンジンと合体した形態。
液体化したラズムナニウムに包まれあらゆるものを取り込もうとする。
また自身の開発者であるエルデ・ミッテとメディウスのパイロット、アルベロを生体部品として再生させ組み込んでいる（ほとんどエルデに操られている気がする）。
ちなみにAI１とメディウスを開発させたのはエヴァのゼーレであり、世界を滅ぼすための予備策であった

ゲーム中のイベントによる
ストーリーの流れで実際に真聖ラーゼフォンの攻撃で
ダメージ貰ってるな

>描写がなければ火薬は爆発しないただの粉で
>磁石は磁場を作らないただの石で
>雷は物を燃やさない音のする光で
>林檎は木から落ちないと言っているのか？

そうだけどそれがどうしたの？


>ていうか、いつから描写にないことはできないことになった？

いつから描写が無いことが出来るようになったの？

>>787
それだと強い攻撃を防いだから弱い攻撃を防げるという理屈も成り立たんぞ

設定のみで描写が全くなくても参戦できるから『全ジャンル』なのじゃないのか？
設定と描写とが矛盾した時に描写を優先するというだけのこと
設定を完全に無視するスレは別のスレだ

>それだと強い攻撃を防いだから弱い攻撃を防げるという理屈も成り立たんぞ
？？？？？

>設定のみで描写が全くなくても参戦できるから『全ジャンル』なのじゃないのか？
？　　　　　　　？
　　　？
　？　　　？　　　　　？

全ジャンルってのはアニメ・ゲーム・小説・映画などを問わないというだけ。
一応、念のため。

>>789は日本語の読解ができないなら書き込むのを止めたら？
まずは、ルールに設定が考察対象と書いてあることを理解するところからはじめよう

あと、関係ないけど1gの反物質と正物資のエネルギー転換でおよそ広島型原爆と同等ぐらいになるらしい。
というわけで、反物質だったとしても相当量ないとこのスレでは役にたたない。

広島型原爆が4.56E+13Jで
反物質0.5g（正物質とあわせて1g）の対消滅で9.00E+13Jだから約２倍
計算間違えてなければね

まず、SO2の反物質武器は消耗品でないなら対消滅は起こっていないと考えるのが普通だと思われ。
例えば剣や銃を反物質で作ったところで剣や銃としての機能が向上するわけではない。
反物質は電荷やスピン(うろ覚え)が逆な意外は正物質と同じなんだから、
ぶっちゃけ凄い火薬くらいの扱いにしかならない。
だから反物質爆弾は凄い爆弾になるし、反〜〜粒子ビームは凄い威力のビームになるが、
それ以外はだからどうしたとしかいいようがない。

>>791
自分に文章力が無いとかを考えたことは無いの？

で、一般論として反物質爆弾や反粒子ビームをどう扱うかといえば、
設定や描写がない場合は現実のものと同様に扱い、
ある場合はそちらに従うというのが筋だと思う。
だいたい、フィクションに出てくる反物質なんてE=MC^2から出るよりずっと多いエネルギーを出すものなんだし。

剣とか銃ぐらいの質量じゃ、反物質の対消滅反応起こしてもこのスレじゃ役に立たんね。
おまけに対消滅起こして大ダメージとかいう描写もないみたいだし。

人類スレとかでも上位にはあんまり役に立ちそうにないな。＞銃弾サイズの反物質とか

>>783
ちょっと遅レスだが、きみは何を言っているんだ？
物理現象その他、現実に存在するものは当然現実に照らし合わせて考えられる。
10tの火薬があれば10tの火力の威力で爆発するわけだ。
反物質の場合はそうはならない。君が言ったまんまだ。

>設定と描写とが矛盾した時に描写を優先するというだけのこと

SO2の反物質武器が現実の反物質と同じ現象をそっくり引き起こしてるのか?大いに矛盾がある気がするんだが。
威力・効力が現実のものと同一か危ぶまれる場合は現実に照らし合わせる必要はない。
物理現象だから、さっちゃんのBHは周囲のありとあらゆるものを飲み込むのか?

>それだと強い攻撃を防いだから弱い攻撃を防げるという理屈も成り立たんぞ
成り立つ。物理法則を無視したらそういした理屈も崩壊するとでも言いたいんだろうが、
それとこれとはまったく関係ない。極論によるすり替えに過ぎん。

>設定のみで描写が全くなくても参戦できるから『全ジャンル』なのじゃないのか？
全然違う。各メディアからの参戦ができるだけだ。
有力なものであれば設定のみでの参戦もできるが、別に全漫画時代からそうだよね。
そりゃ疑問符も浮かべられるだろうよ。意味わからんし。

>>799
火薬の場合も
＞設定や描写がない場合は現実のものと同様に扱い、
＞ある場合はそちらに従うというのが筋だと思う。
でいいと思うよ。
正確には火薬自体じゃなくて火薬何t相当って方だけど。
ペリーローダンに出てくるトランスフォーム砲はTNT火薬〜ギガt相当とか設定があるんだが、
描写は明らかにそれより強かったりする。
例えばTNT500万ギガt相当の核爆弾で擬似的な恒星を作ったりしてしまっている。

>>776-801
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>800
どーでもいいことだが
大は小をかねるって物理法則だよ
すごい密接に関係しているってか根幹
特別な設定、描写がなければ現実物理にそうんだから>>787がアホなだけだけど

そんなことよりも実際にSO２の反物質兵器の形状用途威力効果エフェクトが知りたい
剣状の反物質を振り回しているのか？？

>>803
ごめん自分で言っていてて前半部分全然わからんこと言ってる
正しく言いたかったのは
防御の関係式が極大極小を持たないと仮定しているってことが防御に関しての大本で
描写にない物理法則を無視するなら、この部分も描写なんてされていないのだから
当然この通りとは限らないってこと
もし極値を持った場合は強い攻撃力ほど有効とは限らなくなるだろ？

マジごめん

ステカセ理論を繰り返すのか…。
もう相手にしなくていいヨ！

どっちみち、役には立たないんだからいつまでも引きずるな。

>>803-806
　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>>803
名称：セイクリッドティア（男主人公用）、ファルンホープ（女主人公用）
形状：セイクリッドティア→剣　ファルンホープ→ナックル
特殊効果：MP消費2/1
その他：単に攻撃力が上がるだけ

ちょっと待て、それは本当に反物質という設定があるのか！？
どういう機能をするんだよ

設定資料集や攻略本とかに解説ないかな？
笑いが止まらん

多分、オリハルコンとかそういう扱いなんじゃないかと。
はったりだけ効かせてるんだろうなあ。

結局、反物質という不思議物質を使った単なる装備品に過ぎないと。

>反物質という不思議物質
この表現だと反物質を不思議物質と勘違いしている、という誤解を招くので
反物質という名前の不思議物質（≠現実の反物質）とすべきだな
スーパーノヴァやビッグバンと同じで同名の別物として注意すべきだ

しかし、『インパクト時に微小量の反物質を生成、反応させる』くらいの設定はないのかよヽ(`Д´)ﾉ

注意しなくてもみんな既に理解できてると思うけど

どうでもいいことだが、
何々だろうな
を
何々だろうなあ
と言い換えてるのは全て釣りと判断していいのか？

説明文どうなってたっけ？
なんか反物質をフィールドで覆ってどうにかとかあった気が。

敵のバリアを破るためだけに半物質で造った武器だから、しかもその後すぐにヴォイドマターとかいう
謎物質も開発されてどんな武器でも敵のバリアが破れるようになったし

>>785
ＴＥスフィアって気力が１２０未満だと発生しないし、弾けるのも１５００までだし。
ファルゲン・マッフのミサイルでも貫通するぐらいだしそれを「あらゆる攻撃を弾く」とか書くなよ。

>>817
それはゲームシステムだろ

ゲームキャラは設定やイベントも考慮しないと難しい

スパロボ系はとりあえず一番強そうなペルフェクティオだけでいいんじゃねーか？

ＡＩ１は表向きだと思う。
某グランゾンよりは説明されてたし。
馬鹿らしいインフレもないし。

しかし、テンプレを読む限りでは幕下にも入れないっぽいが。
普通のスーパーロボットが競演するスケールの作品だと、
よっぽど馬鹿なインフレでもしないとこのスレには参加できないのではないかと。

なんだかんだ言っても、スケールちっちゃいからね。

>>820
既出
本体が出てこないんだからLと変わらん。ファートゥムじゃカスだし

既出だから「だけでいいんじゃねーか」って言ったんだが

ペルフェクティオもいらんと言ったんだが

サノスのことを検索してたらマーブル版のアニタの強さにﾜﾗﾀ

>>824
必死だねえ。

馬鹿か。

いまさらペルフェクティオなんて議論する気はないよ
どうせあれ以上情報入ってこないだろうし
とりあえず過去にこのスレで挙がってまとめサイトにも載ってるから、
同じスパロボ系であれよりもショボそうな奴は挙げなくてもいいだろうってことさ

せめてアノドとかみたいに載せておいた方が良いぜ。
>>829
お前がね。

>>831
わかった。ごめんなさい。許してね。
で、俺はどこがどう間違ってたのかご教授願える？

つか>>829は誰に対して言ってるんだ。

悟空最強
終了

最強はL様だよ

同作品で「番外」にそれ以上に規模のデカい奴が載ってるってのは落とす理由にはならん
番外にLがいるから、それよりショボいデュグラディグドゥを落とすのか?
そりゃスパロボから参戦してくる奴らは参加資格も満たしてないような奴が大半だが、
それはそれ、個別に「J.地球型惑星を破壊可能」で落とせばいい。
別にペルフェクティオを載せとく意味も、載る資格もない。

>>836
こじ付け必死だねｗ

>>836
デュグラディグドゥは強いからランキングに入っているのではなくて、
見せしめとして万年最下位に入ってるだけです。
OZ＞ベジット＞(越えられない壁)＞人造人間編孫悟空＞魔王D＞戦艦D
みたいに一時期やってたが、流石に酷すぎるんでやめた。

何で今更になってペルに文句つけてる馬鹿がいるわけ？

>>839
ただのアンチだよ。
無視しようぜ。

一応、同作品からは1キャラのみじゃなかったっけ？
まぁ厳密には同作品じゃないけどさ。

つーか明らかに話題をそらそうとする意図があるな。

>>841
一応”違う世界”ですからね。

>>838
つーか、悟空よりはＤの方が強いよ。
まず、悟空の攻撃ではＤに傷一つ付けられない。
素早さは瞬間移動で互角
攻撃力も同程度。

Ｄとさっちゃんはどっちが強い？
答えはそれだ。

ペルフェクティオは強い弱いの次元じゃないからな。
出てくるだけで宇宙消せて、尚且つ不死身。
議論の対象キャラとしては不適切。

>>846
だからこそ例で残しておく必要がある。

>>846
>議論の対象キャラとしては不適切。
裏の上位はそうですが何か？

何らかの能力で宇宙を消されても、普通に生きていられる奴が裏の上位の連中だから
（具体的な破壊ではない）宇宙を消す能力を持つキャラクターへの牽制となる。

>（具体的な破壊ではない）宇宙を消す能力を持つキャラクターへの牽制となる。
まさしく対象キャラとしては不適切ですが何か？

ベジットでもＤには勝てないよ。
Ｄが惑星壊せばベジット死ぬし。
どうせベジットの攻撃はＤには通用しないんだし。

>>851
瞬間移動

>>850
だから、そういうキャラがエントリーできないようにするための牽制。
実際にはもう必要ないとは思うけどな。

>実際にはもう必要ないとは思うけどな。
そろそろ一考の時かね？

どうやって宇宙消すのかもわかってないしな
情報不足もいいとこ

アンチが必死ですねえw

俺はウンチに必死だよ　出やしねえ

>>844
＞素早さは瞬間移動で互角
違う。
瞬間移動は0時間で2点間を移動する能力なので、
本来の反応速度や行動速度が遅い場合は、
文字通り移動手段としてしか役に立たない。
悟空やベジット、さっちゃんはみな瞬間移動を持つ能力者だが、
スピードマンの光速の0.7％のスピードに対応できるのはさっちゃんだけ。

＞まず、悟空の攻撃ではＤに傷一つ付けられない。
精神エネルギーによる攻撃なら傷つくんだから気でも傷つく。

>>847
Lの時と同じ。
議論するにたる明確な設定があるならそれをとっとと寄越せと。

>>858
見事なアンチですねw
明確な設定のみしか信じない哀れな存在w

>>859
明確な設定や明確な描写以外の何を参考にすればいいんだ？
妄想？

>>860
やはり哀れですねえ。
まあ解答は見出せないと思いますよ。
あなたではね。

明らかに話題をそらそうとする輩がいるようです。
反物質ネタからか？

>>859,>>861
マンガでもゲームでもラノベでもいいが、
(作中で)理知的(とされている)な安っぽい美形キャラがこんな感じの台詞をよく言うよな。

魔王も瞬間移動しますが何か？

＞精神エネルギーによる攻撃なら傷つくんだから気でも傷つく。

ＤＢを読む限り、気は、単に物理的破壊力に転化しているようにしか見えない。
それに、気で精神体を破壊した根拠はあるのか？

>>863
お前も同じムジナだよ
何故気づかぬのだ？

>>864
だから反応速度が遅い奴が瞬間移動できたってそんなに意味ないんだわ。
移動速度換算では有限の距離／0秒だから瞬間移動は無限の速度になる。
瞬間移動を長距離を移動する手段として考える分にはこれは正しい。
じゃあルークがスピード面で光速キャラより手におえないような奴だったかってこった。

気による攻撃の有効性だが、気で精神体を破壊してなくても問題ないじゃん。
(1)アストラルサイドで直接ぶつける精神攻撃：具象していない魔族、具象した魔族両方に効く
(2)魔力や精神の力を武器などにこめて直にぶつける攻撃：具象してない魔族は透過、主唱した魔族にはダメージ
(3)魔力を物理現象に変換した攻撃：どちらにも無効
気による攻撃は(2)に相当するし、幽霊みたいな実体のない精神体を破壊できてないのはスレイヤーズにおける(2)の攻撃も同様。

っていうか雑魚のDBキャラでもっと雑魚を貶めてるだけなんで気にするな。

>>730
確認してきたが、地表に向けて撃ったときは亜光速ないな。
撃ったのが大気中だし、描写的に見ても全然遅い。

宇宙空間でアポカリプスに撃ったときも状況&台詞から判断して亜光速ってほど速くないと思う。
光秒単位で離れてる敵に有効なんだから光速の数十%ぐらいは出てそうだが。

どうもアポカリたん微妙だな。

逆に、その程度のスピードでも地形を変えられる程度には威力を出せるほどの質量が弾丸にあって、
それを抱えて亜光速で突撃されても無事だったというのは防御力を考察する上で有利だと思う。
それでもこのスレ基準では焼け石に水だと思うが。

要するに、ペルフェクティオやマーブルブラザーズなんかの理不尽なキャラを隔離するために「裏」
っていうのがあるんだよな？滅多な事がない限り裏の連中を議論に持ち込むべきじゃないんじゃないか？

>>846
当時このスレにいなかったから知らないけどなんか《世界》みたいなやつだな。
そういや最終巻で《世界》消滅したらしいけどだれか詳細知っているか？

>>869
非常に分かりきったことを。

今後DBキャラの名前を出すときはベジットじゃなくてブウにしてくれ
一応ベジットよりこいつのほうがテンプレにすると全然強いから
言っとくがランクに入れてくれなんて言ってるんじゃないぞ。

【作品名】ドラゴンボール
【名前】魔人ブウ
【属性】魔人
【攻撃力】エネルギー弾で地球型惑星を破壊可能
【防御力】惑星破壊に巻き込まれてバラバラになったがすぐに再生した。
バラバラになった肉片すべてを燃えカスにされたが煙の状態から復活した。
細胞ひとつ残さず完全消滅させない限り再生可能でダメージを受けない。
原子レベルでの再生は不可能。原作より細胞レベルが限界と思われる。
作中、元気玉で完全消滅しているため惑星破壊クラスより
はるかに強い攻撃をくらえば普通に完全消滅すると思われる。
（さっちゃんのギルガメッ手やティアの攻撃には当然耐えられない）
【素早さ】地球を30分以内に描写からして５周ほどしている
ゴテンクスと同程度のレベルなのでマッハ326程度の飛行速度。
反応速度は自分と互角の速度の敵と格闘戦ができるという程度。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
界王神界と下界の星々に瞬間移動できる。
自分の体の一部で敵を覆い自分に吸収できる。
生物をお菓子などに変化させる光線を放つ。
（圧倒的に格上の敵は飴玉になっても強いままだった）
【長所】宇宙空間で生存可能で再生能力があるぶんベジットよりは強い
【短所】攻撃力が弱くスピードが遅すぎる。

>>872
幕下どころかアノドやＡＩ１にも勝てないであります。

飴玉になったさっちゃんって、弱点の頭部が無くなるんだろうか？

>>873
いやいやそんなことはわかってるって

>>873
上3行を読んであげたまへよ

気でゴーストに攻撃してなかったっけ？
サイヤ人絶滅計画かなんかで

ＤＢキャラが出ると結構レスつくけど、それはＤＢ厨多しとのことかな？

>878
まぁ有名だし、普段は見てるだけの人も入ってきやすいんだろう

>>874
さっちゃんの頭部があめ玉より弱かったんなら、
そこに限ってはあめ玉の時の方が強くなるんじゃない？

>>878
レスすると厨なのか？
ならここにいるのは厨ばっかりってことか。

まあ厨は確かに便利な言葉かも知れんが、
「何にでも厨をつける厨」にならんよう気をつけた方が良いぞ。

＞レスすると厨なのか？
だれがそげなことばいったかえ？

【名前】 ヴァレロンのスカイラーク
【作品名・ジャンル】 スペースオペラ小説「スカイラーク・シリーズ」より
【属性】 宇宙船
【大きさ】 直径1000km以上(外壁は超合金ダガル？明確な記述無し)の球状人工建築物
【攻撃力】 [超大規模天体構造破壊存在] D.銀河を破壊可能
　　　　　武装は、銅爆弾(核兵器クラス)の実体弾、6次光線(精神波)放射器、四次元転移装置等
　　　　　四次元＋魔術の合体技により銀河系(クローラ銀河系)を破壊した。
　　　　　(魔術というのは人類の知らない原理に基づいた技術のことで、いわゆる魔法ではない。)
【防御力】 物質・エネルギーの双方を無力化する“力帯域”で防御。
　　　　　力帯域は、同じフォースの次数なら絶対防御が可能というもの。
　　　　　フォース(力)の次数というのがスカイラークの思考飛躍の元になっている。
　　　　　四次フォースは原子力、五次フォースがサブエーテルレベルの原子力。
　　　　　そして六次フォースが思考。それぞれ、波長(何の波長かは知らないが)
　　　　　が異なり速度も異なるということになっている。

　　　　　力帯域の高度な使い方として、特定波長だけを通すようなこともでき、
　　　　　重力帯域を使って可視光線の立体映像を送るというテクも紹介されている。
　　　　　スカイラーク3号の戦いでは、力帯域の波長を目まぐるしく
　　　　　変化させてその隙間からビームを撃ち、敵の力帯域の隙間とたまたま
　　　　　ぶつかったら有効、みたいな攻防をえんえんとやっていた。
　　　　　その時の彼我の距離は数千光年。
【素早さ】 この世界(スカイラーク・シリーズ)では相対性理論を無視して超光速を出せる。
　　　　　ウラン原子分解＆重力場制御により3号以降は超光速を瞬時に出せる様になった。
　　　　　長距離では遠方の銀河から戻ってくるときも数日程度。
【特殊能力】 時間停止装置で純粋知性生命体と仇敵デュケーヌを捕獲
【長所】 兵器、及び本体の推進加速度は無限大
【短所】 精神波攻撃を受けてシートンが気絶した事がある
【説明】 内部には上陸用宇宙船スカイラーク2号と、開発者である
　　　　リチャード・Ｂ・シートンのワシントン邸宅レプリカが設置されている。
　　　　スカイラーク3号は純粋知性生命体に破壊された為、「ヴァレロン〜」は
　　　　当初スカイラーク4号と命名される筈だったが、女房ドロシー・シートンが
　　　　宇宙船を建築した惑星の名前を取って名付けた。
【画像】明確な挿絵無し。
　　　　アメリカで古〜い「アメージング・ストーリーズ」を探せば解説があるかもしれない。

SF板のスカイラークスレより大物を投入

>>883
乙。
サタン程度なら余裕で消滅できそうですね。

マップスの神帝ブゥアーとかは？

>【短所】 精神波攻撃を受けてシートンが気絶した事がある

これから見るに、銀河障壁を突破出来んだろう。

>>886
現在3位で猛威をふるっていますよ。

#ランキング
物理的最強ランキング
第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：ナイトウォッチ
第五位：サタン
幕下：宮本小十郎＞ヤマタノオロチ＞古代銀河の怪物の首≧D-アーネ
＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞さっちゃん、超高次元の魔神
＞竜機神＞OZ＞闇を撒くものディグラディグドゥ＞生体殲滅艦ディグラディグドゥ(全合体版)

>>887
＞【短所】 精神波攻撃を受けてシートンが気絶した事がある
ってのがいつのことだったか聞いてみよう。
力帯域の説明を見ると精神攻撃は防げそうなもんだから、
＞スカイラーク3号の戦いでは、力帯域の波長を目まぐるしく
＞変化させてその隙間からビームを撃ち、敵の力帯域の隙間とたまたま
＞ぶつかったら有効、みたいな攻防をえんえんとやっていた。
で自分の力帯域の隙間にたまたまぶつかったってことかもしれん。

銀河破壊の詳細は、
＞ちなみに銀河破壊のときには銀河Aから太陽をブッコ抜き敵銀河系へ。
＞銀河Aの惑星は銀河Bの同等の太陽のまわりに移していた。

＞いんや、スカイラーク世界では、太陽が２つ融合すれば新星化する。
＞
＞銀河系のすべての恒星を新星化することで、銀河系全体が超新星に
＞なってしまったんだよ。
ってことなんで、知覚をまったく持っていないものは阻めない銀河障壁越しにやることは十分可能かと。
ただし、現時点でわかっている情報だとスピードが違いすぎるんで、
ブゥアーに逃げられたら追いつけないみたいだけど。

＞物質・エネルギーの双方を無力化する“力帯域”
精神攻撃＝エネルギーなのか？

>>890
＞四次フォースは原子力、五次フォースがサブエーテルレベルの原子力。
＞そして六次フォースが思考。
なんで六次フォースまで防御できるなら精神攻撃も防げるっぽい感じだけど。
まあ無効での回答待ちかな。

無効での
↓
向こうでの

だから竜機神よりＤの方が強いって・・・・。アンチにはたまらんだろうが。

竜機神は異相空間に入れるから、そちらへ攻撃できないDでは無理だよ

>>893
強いと主張するなら理由をちゃんと言うこと。
理由を言わずに相手をアンチで片付ける奴はいらん。

っていうかどっちのDなんだか。
魔王Dなら反応速度の遅い連中しかいない世界では上のほうの反応速度＋瞬間移動だし、
戦艦Dなら通常航行がクソ遅い宇宙船なわけだから、両者共にこのスレではただの的だわな。

異相空間には潜れないが、その代わり精神世界へ潜れる。
＞魔王Dなら反応速度の遅い連中しかいない世界では上のほうの反応速度＋瞬間移動だし
ゼロスの反応速度が超速いように見えるのは俺だけか？

>>897
具体的にはどれくらいだ？
達人レベルや達人を軽くあしらえるレベルだとこのスレでは死ぬほど反応速度が鈍いとなるんだが。

近距離瞬間移動しまくり

>>899
アホか。
瞬間移動能力と反応速度は関係ないって言ったろ。

瞬間移動するときの反応速度が無茶苦茶速いんだよ。
精神世界からの探知で的を察知可能だし。

>>901
だからどれくらいだよ？
ゼロスより上位の存在で瞬間移動を多用するルーク･S相手でもガウリイは少しは戦えただろ。
せいぜい超達人か、超々達人レベルじゃこのスレでは遅すぎるんだわ。

>>901
どういう攻撃避けたのか示さないと、
「無茶苦茶速い」ってのは妄想と思われるぞ。気をつけろ！

＞精神世界からの探知で的を察知可能だし。

それが可能だからどれぐらい反応が速くなるのかも書いてないぞ。
なんなんだ・・・

>>903
＞「無茶苦茶速い」ってのは妄想と思われるぞ。気をつけろ！
妄想じゃないだろう。
彼は単にこのスレのスケールが分かってないだけだと思われ。
マロン板のDBキャラvsジャンプ現役作品大戦スレみたいので、
タオパイパイとか天津飯とか、つえーつえー、はえーはえーって
言ってたってそりゃ妄想でもないわけで。
で、その別に妄想ではない感覚を抱えたまま、
スケールの違いを理解せずに全マンガスレに来たら思いっきり馬鹿にされるわけだ。
今、彼が晒している醜態はそういうものだ。

＞なんなんだ・・・
強さ議論スレにくるスレオタなんてこんなもんです。
ラノベスレの2スレ目前半辺りに来てた連中だって、L厨ほど狂ってなくてもこんなもんだったよ。

妄想ってのはそいつを馬鹿にしてる言葉なわけで。
妄想には変わりないし。

比較対照がなかったり、いまいちどうとでも取れる描写で明言してどの程度っていえなかっただけじゃないの？

更新。
とりあえず、すかいらーくを表4位に放りこむ。
ラノベ強さ議論スレにリンクを貼る。
エロゲ最強スレ、ラノベ強さ議論スレ2のミラーを設置。

乙ぬるぽ
ラノベ最強スレ3スレ目立ってたのか　「最強」で検索しても出なかったから落ちたまんまかと

とりあえずお約束なので
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>908
悪く思わんでね