全ジャンル最強キャラクター議論スレ

で、誰が最強は決めて俺になんか得があるワケ？

ブラザーズの剣が強いんじゃなくて？再生する奴にはどうすんの？Ｌの方は、相手の体内に、直接力を叩き込めるからなぁ。

剣が強いからなんなの？
少なくともブラザーズの剣はブラザーズ以外は持ってないんだけど。
っていうか剣じゃなくても火炎放射でも同じ攻撃力なんだけどな。
いい加減にイチャモンつけんのはやめろよＬ厨。

ブラザーズって完全に消滅させられたりしたらどうなるの？精神とかあるよね。それなら、システムダークスターの餌食確定。

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

ブラザーズは描写不足の捏造だらけですから
ブラザーズ信者に聞いてもムダ。
せいぜいマンガを読みもしないで答える脳内捏造反論がでてくるだけ。

>>10
問答無用で復活。
ダークスター発動前にあっさり破壊可能。
また、ダークスターが発動した所で問答無用で復活。
作中では行ってないが、対抗策としてはアマルガム＋インフィニティージェム＋オンスロートで問題ない。

さあＬ厨の必死なブラザーズ叩きが始まりました。
脳内も何も、テンプレに書いてある事だけで意見してるだけなんだけどね。
Ｌ厨と一緒にしないで欲しいなぁ。

っていうかシステムダークスターなんて時間を巻き戻せるキャラなら余裕じゃん。

サタン＞システムダークスター

＞ブラザーズは描写不足の捏造だらけですから
お前が言うなよ。

だったら、Ｄがアカシックレコード書き換えで、自分自身にブラザーズを理屈なしで倒せる設定を付け加えればいい。
Ｌとブラザーズは復活能力があるけど、絶対死なないキャラはどう扱うの？

Iam brothertyuu.
Brothers is the most storong of chara.
maybe.

>>17
問答無用で殺すんでしょ。

【名前】生体殲滅艦ディグラディグドゥ
【作品名】ロスト☆ユニバース
【属性】生体殲滅鑑
【大きさ】２００ｍくらい。ヘカトンケイルと合体時は小惑星くらい
【攻撃力】凶悪生体殲滅兵器、システムダークスターで生命を殲滅　魂の強さは関係ない
【防御力】第一層に反射チップ 特殊空間フィールドを発生させるチップ。
敵の攻撃の軌道を変える。これで、小惑星を砕く、メテオスマッシャーの雨を全部弾いた。(ネザード)
第二層に空間歪曲フィールド 敵の攻撃をねじ曲げ、そのまま、集束し、敵に撃ち返す。下手な攻撃は自殺行為。
第三層に特殊装甲 現代の武装はほぼ全て効かない。エネルギー反射する、古代物質の特殊装甲。
これらのものに、リープレールガン(一定の範囲を空間ごと問答無用でえぐり取る)以外の武器の効果は確認できていない。
プラズマブラスト(プラズマサイエネルギーを増幅して放つ攻撃)も跳ね返された。
倒すには、ヴォルフィードの、「正負のエネルギー相殺」を使うしかない。
サイバリアを持つ。
【素早さ】フェイズドライブで光速以上（銀河間を数秒で移動）
慣性相殺能力で、フェイズドライブなしでもヤバイスピードで移動したりできる。(ラグドメギシス)
【特殊能力】五隻の護衛艦の攻撃力以外の能力をすべて兼ね備えている。
自動修復装置　内部を全面腐らせられたとき、一瞬で再生した。(ラグドメギシス)
また、負の感情が多いほど強くなる。上限は、認められない。
【長所】生命体には防御不可能な攻撃を持つ。
【短所】機械に効く攻撃を持っていない。その代わり、五隻の護衛艦を連れている。
悪のロストシップは、Ｌ様の二つ名
「混沌の海よたゆたいし存在　金色なりし闇の王　その下にひざまずくがいい」
というと、ほんの一瞬だけ機能停止に陥る(アニメ設定)
【説明】戦争で勝利するために、前時代人が作り上げた生体殲滅戦艦。
負の感情を喰らう。まるで、伝説にある魔族のように。
それで、伝説にある魔族の王、闇を撒くものデュグラディグドゥから名前を取った。
対戦艦兵器を持たないため、魔王の配下の魔族にして伝説の武器から名前を取った、
颶風弓（ガルヴェイラ）・毒牙爪（ネザード）
・烈光の剣（ゴルンノヴァ）・瞬撃槍（ラグドメギシス）・破神槌（ボーディガー）
という護衛艦を作った。それらの内、颶風弓は、半分以下の力で惑星を砕いた。
【実績】システムダークスターの暴走で、宇宙から生命が消えてなくなった。
滅ぼされる前に、これを倒すべく、伝説の神、漆黒の竜神ヴォルフィードから名を取った、
封印戦艦ヴォルフィード（ソードブレイカー）が作られた。

対システムダークスター

ヤマタノオロチ　たぶんアウト。
ＶＳサタン　時間操作で無効。
神帝ブゥアー　サイコバリアで無効化できるか？そもそもダークスター対象外。
イド　時間移動で無効化
ゲッターエンペラー　恐らく対象外。ゲッターバリアで対抗できるか？過去に時間移動して握りつぶせば勝ち。
ククリ　リコの花、モカの首飾りで数回は耐えられる。
那智武流 効かない
美勒王　効かない　範囲全能で無効
ラ＝グース　範囲全能で無効
サノス　魂、力、空間、現実、時間、精神が無限となってるため、効くだろうが効かない。
ブラザーズたち　>>13

>>17
相手が死ななくても、どうしようも無い状態にすればよいと思う。
例えば、消滅しても復活する相手を、復活するたびにずっと消滅させ続けられれば
事実上勝ちと言っていいと思う。

とりあえず、魂（精神）を持つキャラは、システムダークスターの餌食だが、魂を持たないキャラ
には効かない。サノスにも、魂があるので、効いてしまう。魂の強さ関係なしに、問答無用の兵器だから。
ちなみに、フェイズドライブ空間に逃げ込まれたら、いかなる攻撃も届かない。
システムダークスターは、バリアーとか、そういうものでは防げない。というか、防御不可能。

時間移動なら何とかなるかもしれない。ただ、一度受けたら、魂の完全消滅。
全能とか関係ないだろう。どういう理屈で防いでるんだ？ちなみに、Ｌには影響がなかった。

とりあえず疑問点。
＞【素早さ】フェイズドライブで光速以上（銀河間を数秒で移動）
ブラザーズやらには遅すぎるフェイズドライブだが、本当に攻撃不能なのか？
作中のキャラ、兵器の能力が低すぎて手が出せなかっただけじゃないのか？

サノスの無限のうち「時間」「空間」「現実」とはどう扱えばいいんだ？

>>18
Iam brothertyuu。兄弟は大型遊覧バスの最多のstorongです。恐らく。

魂の強さ、大きさで効かなくなるってことだろう。
大体、ロストユニバースには人間を超越した存在とか出てこないのに
あらゆる魂に問答無用で効き、防御も不可能とか話が飛躍しすぎ。
Ｌにも効くなら別だが。

捏造妄想だらけのテンプレでえらそうに語られてもねぇ・・・。

>>24
Ｌに効かないんだからジェムで無限の魂を持つサノス、シュマゴラス、にも無効。
テンプレ読む限り、オンスロートにも効かないだろ＞ダークスター

>>24
文字通りの全能。全能空間の中は外側とは全く違う空間だと考えてかまわない。
その中ではそいつは文字通り全能。
那智武流には魂消滅攻撃が通用しない描写、設定があるから効かない。

Ｌやスレイヤーズのキャラに影響が無い以上効果範囲は「発動した宇宙空間内」だと思われるがあってる？

フェイズドライブ中に、一切手が出せないのは設定。
＞ブラザーズにとっては遅すぎる　その通りだな。

＞サノスの無限のうち「時間」「空間」「現実」とはどう扱えばいいんだ？
たぶん、戦闘において意味はない。

>>31
インフィニティーガントレット読んだことある？

>>25
時間も空間も現実も自由自在（無限）に変更可能なんじゃねぇの？
全能神の存在を分断する攻撃が無効なんだからそうとしか言えない･･･

>>31
意味無いわけないだろ…

>>31
とりあえずダークスターの発動時間は？
一秒でもかかるならサノスは倒せないぞー。

>>33
それならダークスターは効かないな。

Ｌはロストユニバースのキャラでもあるんだ。メインはスレイだけど。
>>28　とりあえず、あのテンプレは、小説５巻の設定しか書いてないんだが・・・。解説本には、アニメの事しか書いてないしよ！
>>27防御不能、問答無用で命の灯火を消すというのはちゃんと原作に書いてある。

>>35
前スレか漫画最強スレかは忘れたが、逆五望星を描かなければならないから５秒ぐらいと言ってた。

>>37
だから、その命のともし火が無限にあったり、空間を作り変えたりするキャラのいなかった
ロストユニバースの世界では防御不能だろうけど、他の世界のキャラならあっさり防御できるだろ。

時間と空間と現実が無限って、どう考えても日本語がおかしい。インフィニティガントレットなんて、やたらめったら売ってるものでもないし。
>>35　一瞬で発動している。
無限＝自由自在なのか？

時間・・・時の神クロノスの力を超えて時間軸を自由に移動
空間・・・力の及ぶ範囲が全宇宙
現実・・・あらゆる望みを現実に出来る

>>40
お前は読んだことも無いのにたぶん、戦闘において意味はない。
などと言ってたのか？
さすが脳内捏造反論がお得意ですね。

とりあえず、システムダークスターが発動した空間では防御不能だが、別次元に移動すれば防げる。
スィーフィード界なら被害は出ない。
ダークスターの発動は、逆五紡星の出現と同時で、５秒とは書かれてない。

Ｌにシステムダークスターが効かなかった訳（上から信憑性が高い）
作者がそんなことは頭に入れてなかった
魂とかそんな程度の存在じゃないから
Ｌが強すぎて効かない
Ｌが防御した

だからシステムダークスターは全生命を問答無用で殺す兵器じゃないって
殺せたのはそれを作ったり戦ったりしていた旧文明だけ
それは後に主人公を始めとする別文明が育っていることで証明される

>>41のとおりなら、サノスはその気になればシステムダークスターができるんだな。

新文明が出現した訳
１　世界だけ残って、生物が１匹もいないから、Ｌがなんとかした
２　一部だけ殺しそこねた
３　別世界からやってきた
４　設定ミス
５　なんと！生き返った！

>>40
サノスに関しては散々全漫画の過去スレで検証されてるから今更…
確認したいなら↓のスレの３からリンク飛んでくれ。

全漫画キャラクター最強議論スレ13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081784523/

>>43
ディグラディグドゥの能力からすれば、サノスも強すぎてどうしょうもないレベル。

>>40で一瞬て書いてすぐに、「逆五紡星の出現と同時」ですか？
まったく手のひら返すのがお得意ですね。

>>43
そんじゃ人類最強のククリと美勒なら問題なく勝てますな。

サノスがそんな設定だったら、絶対、ＤＣの方のブラザーズには負けるわけがない。
>>48　それは、一瞬で逆五紡星が出現するからですよ。

【作品名】最強スレ
【名前】Ｌ厨
【属性･職業】厨房
始まりの時…そこにはＬ厨がいた。厨房にして信者、スレを超越し、また共有する者達…
厨にして房…
信にして者…
Ｌ様を除く全てを否定する者達…厨にして、唯一無二なる者達…
何者もＬ厨を止める事はできない。
彼らを阻めたとしても、それは…
新たなＬ厨の誕生でしかない
捏造こそが彼らの答え。
彼らは融合して、共に、そして同時に暴走する道を選んだ。
かくして彼らは再び完全となる
全てを捏造し…
Ｌは最強に！
スレの始まりより存在し、それぞれの脳内にスレイヤーズとロストユニバースの新設定を内包するという、
全てを超越した厨々信者的存在が融合して一つとなった者。
【大きさ】普通の信者より遥かに大きい。厨が体のほんの一部に入っている。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AA＋.極大まで飛躍した設定をさらに捏造可能＋α
　　　　　一振りで神坂シリーズ外のキャラクターを破壊する鎌を振るう。
　　　　　最強スレを破壊している。
【防御力】「スレ違い」という程度の話題誘導では倒せない。
　　　　　全てを破壊しても復活する。
【素早さ】人間の理屈では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】ラッキーマン厨より遥かに上。アテナ厨でも手も足も出ない。無限のスレが何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】神坂シリーズとは何の関係も無い作品に命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分のスレ、他人のスレが消去される。
スレの流れを創り管理している平穏なスレ住人さえ足元にも及ばない。
小学生にも通じる理屈やそれよりもっと易しい幼稚園生対象の理屈でもどうする事も出来ない。

でも、こちらから攻撃を仕掛けるとき、同じ空間に出なくてはいけないというのが危ない。

Ｌ厨補足
>>975の内容はすべて最強スレで実際に行っている
実際の厨さはそんなものなど比べ物にならないほど強力。

本当のＬ厨の実力
【強さ・特殊能力】>>の内容全てに加えて他作品の全キャラクターの力と能力全て+未だ知られていない未知の原稿書き換えの可能性全ての合計
　　　　設定とか描写とかいう当然の理屈が通じない程度ではなく『いくらでも厨』なのである。
　　　　他のどれかのキャラクターが強くなればその分Ｌ厨も強くなるため永遠に追い抜けない。
　　　　設定捏造の鎌・目から荒らしビーム・口からスレ違い放射等の小さな技でもあらゆる設定・描写を問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
　　　　どんな厨でもとりあえず一時的にでも冷静になることが出来るがＬ厨の厨度が消えることは絶対にあり得ない
【備考】ブラ厨といわれる設定厨の実体であり厨設定の化身であり無限の厨房であるブラザーズ信者などはＬ厨からすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
　　　　漫画界最強のラッキーマンのラッキーとＤ厨お得意のアカシックレコードを生活に利用できる。
　　　　脳内で神坂シリーズの外にも権威を持っている。
　　　　脳内で作者を殺せる。
　　　　全ての最強スレの決勝トーナメント的スレである『全ジャンルキャラクター最強議論スレ』を自在に移動
　　　　イド厨、ブゥアー厨は虫ケラ同然。
　　　　ブラザーズは最強スレの外のスレへと向かうのだ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078195971/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080696221/
↑ちなみにこいつがＬ厨
ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
↑Ｌ厨に対して必死に反論してるのが厨房最強と言われるブゥアー厨。
さらに必死に反論してるのが実質上最強スレ最強と言われるブラザーズ厨。
見ての通りＬ厨には人間の言葉が通じてない。
理屈でＬ厨を超えることは不可能。
奴らは単純に『僕たちが大好きなＬ様を他のキャラが倒す姿』に腹を立てているに過ぎないのだ。
Ｌ厨は全ての厨を内包するもの故にその中には全ての厨があり
Ｌ厨は全ての厨を超越するもの故に何の厨を出してもそれを超えている
論破しようがダメージは受けないし正確なテンプレを要求しても無視してスレを荒らすだけ
最強スレで「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…厨なんだよ！」という表現がある
ただでさえ厨房率が高くても普通に動いてるスレで「まさか、いるとは思っちゃなかったけど…」などという表現を使うということは
Ｌ厨は人間が妄想して作り出した厨ではなく本物の厨本人ということになるのだ
事実、はっきりＬ厨を『頭悪い厨房』。それ以外のもの（キャラクター含む）を『住人』と書かれている
また、スレイヤーズとロストユニバースだけでなくその他の作品も全てＬ様の作った人間が起こした事になっている。
そういう設定がＬ厨の脳内で実在するのだ。キャラクター達を強制的に弱体化させ、設定も彼らによって操作されているのである。
もちろん、Ｌさまは最強（そこに理屈はない）

>>50
>サノスがそんな設定だったら、絶対、ＤＣの方のブラザーズには負けるわけがない。

またイチャモンか？

ゲッターエンペラーや、ブゥアーなら影響を受けないから問題なく勝てる。

ゲッターはパイロットが死ぬから無理。

>>50
ＤＣVSマーブルにガントレットは出てこない。

サノスは、倒されたら復活できないのが欠点っぽい。とはいえ、部下Ｄの護衛艦で倒せるとは思えないけど。
ほ￥

>>50
ＤＣに勝てない理由は、サノスは平行宇宙へ移動ができない。だから、ひとつの宇宙の神となって終了した。
それにＤＣの方にも物凄い能力者が多数いるためムリポ。

ソードブレイカーのゴボウセイビームと同じぐらいのスピードじゃなかったか？

>>53
＞ブラザーズは最強スレの外のスレへと向かうのだ

改変忘れﾊｹｰﾝ
でも結構ﾜﾗﾀｗ

平行宇宙って何？

>>61
別宇宙。スレイとロスユニ、マーヴルコミックス、ＤＣコミックス全般がこれに当たると思われる。

「多元世界」とか「パラレルワールド」とか色々呼び方はある。
時間的に横にずれた宇宙のこと。

ミスターサタンとカーズ

【ジャンル】 ゲーム
【作品名】 スーパーロボット大戦Ｄ
【名前】 ペルフェクティオ（本体）
【属性･職業】 エネルギー生命体
【攻撃力】 出現したその宇宙規模に影響を及ぼす
【防御力】エネルギー生命体ゆえに無限
【素早さ】 宇宙規模
【特殊能力】 現れた次元に破滅を齎す
【長所】　完全に姿を現した本体に対して有効な攻撃手段がない
【短所】 知能がないこと

>エネルギー生命体ゆえに無限
意味不明。イドの二番煎じ。

【名前】生体殲滅艦ディグラディグドゥ
【作品名】ロスト☆ユニバース
【属性】生体殲滅鑑
【大きさ】200ｍくらい。ヘカトンケイルと合体時は直径10km
【攻撃力】凶悪生体殲滅兵器、システムダークスターで生命を殲滅。
防御は不能となっているが、作中で実際に殺したのは普通の生物のみ。
五芒星が出現すると同時に発動。(ソードブレイカーの必殺ビームのときと同じくらいの発動時間。1秒程度？)
射程は最大限に拡大解釈しても銀河団レベル以下。(実際に滅ぼしたのは一つの文明圏だけ)
【防御力】第一層に反射チップ 特殊空間フィールドを発生させるチップ。
敵の攻撃の軌道を変える。小惑星を砕くメテオスマッシャーの雨を全部弾いた。(ネザード)
第二層に空間歪曲フィールド 敵の攻撃をねじ曲げ、集束し、敵に撃ち返す。
第三層に特殊装甲 現代の武装はほぼ全て効かない。エネルギー反射する、古代物質の特殊装甲。
これらのものに、リープレールガン(一定の範囲を空間ごと問答無用でえぐり取る)以外の武器の効果は確認できていない。
プラズマブラスト(プラズマサイエネルギーを増幅して放つ攻撃)も跳ね返された。
「正負のエネルギー相殺」を使えば倒せる。
サイバリアを持つ。
フェイズドライブ空間に逃げ込んだら、通常空間からの攻撃は基本的に届かない。
(ワープ空間内で戦闘していたり、通常空間からワープ空間に攻撃をした描写があるキャラの攻撃は届くとする)
【素早さ】フェイズドライブで光速以上（銀河間を数秒で移動）
慣性相殺能力で、フェイズドライブなしでも高速でで移動できる。(ラグドメギシス)
【特殊能力】五隻の護衛艦の攻撃力以外の能力をすべて兼ね備えている。
自動修復装置　内部を全面腐らせられたとき、一瞬で再生した。(ラグドメギシス)
周囲に負の感情が多いほど強くなる。(上限があるという描写はないが、上限がないという設定もない。)
【長所】生命体には防御不可能な攻撃を持つ。
【短所】機械に効く攻撃を持っていない。その代わり、五隻の護衛艦を連れている。
悪のロストシップは、Ｌ様の二つ名
「混沌の海よたゆたいし存在　金色なりし闇の王　その下にひざまずくがいい」
というと、ほんの一瞬だけ機能停止に陥る(アニメ設定)
【説明】戦争で勝利するために、前時代人が作り上げた生体殲滅戦艦。
負の感情を喰らう。まるで、伝説にある魔族のように。
それで、伝説にある魔族の王、闇を撒くものデュグラディグドゥから名前を取った。
対戦艦兵器を持たないため、魔王の配下の魔族にして伝説の武器から名前を取った、
颶風弓（ガルヴェイラ）・毒牙爪（ネザード）
・烈光の剣（ゴルンノヴァ）・瞬撃槍（ラグドメギシス）・破神槌（ボーディガー）
という護衛艦を作った。それらの内、颶風弓は、半分以下の力で惑星を砕いた。

テンプレを改定してみた。

改訂部分は

＞【大きさ】200ｍくらい。ヘカトンケイルと合体時は直径10km
前スレに具体的な大きさが書いてあった。

＞防御は不能となっているが、作中で実際に殺したのは普通の生物のみ。
＞五芒星が出現すると同時に発動。(ソードブレイカーの必殺ビームのときと同じくらいの発動時間。1秒程度？)
＞射程は最大限に拡大解釈しても銀河団レベル以下。(実際に滅ぼしたのは一つの文明圏だけ)
このスレの情報より

＞「正負のエネルギー相殺」を使えば倒せる。
実際問題、直径10kmの範囲で空間ごと削れば倒せるので、「でしか倒せない」という表現を改めた

＞フェイズドライブ空間に逃げ込んだら、通常空間からの攻撃は基本的に届かない。
＞(ワープ空間内で戦闘していたり、通常空間からワープ空間に攻撃をした描写があるキャラの攻撃は届くとする)
下段の描写があるキャラがロストユニバースに存在しないだけと判断した。
技術的な問題ではなく、原理的にフェイズドライブ空間で下段のようなことができないのなら、再改訂の必要あり。

＞周囲に負の感情が多いほど強くなる。(上限があるという描写はないが、上限がないという設定もない。)
これも現時点ではそう判断せざるを得ない。
こういう場合は逆に作中で食った負の感情の最大値+αを以って上限とするのが普通。

(実際に滅ぼしたのは一つの文明圏だけ)なので実績を削った。

で、改めてみてみるととても最強スレにエントリーできるレベルの強さじゃないわ。
情報が出れば出るほど弱体化してくる。
もう一度聞くけど、瞬間移動とか物質転送装置とかで、
直接相手の内部に人を進入させたり爆弾を送りこんだりする艦は出てこないんだよね？
なら、十分な攻撃力があってそういうことができる奴らならバリアー類を無視して楽勝できる。
マップスに出てくる奴らなら、ブゥアーどころかヒラの伝承族とか光破船団とか、
数十億はいる連中でも普通にタイマンで部下D戦艦に勝てる。
漫画に限定しなければペリーローダンに出てくる戦艦とかも楽勝できる。
それどころか、人造人間編以降なら悟空でも勝てる。

もうあんまり期待してないけど、本物の部下Dはコピーの戦艦部下Dに比べてどれくらい強いの？

そもそも護衛艦が必要な以上、タイマンで強いわけが無いんだな。

>>70
一応、「ヘカトンケイルと合体時」ってのは五隻の護衛艦も合体していたはず。
で、その全戦力を以ってしても雑魚だなぁと。
単艦だとまったくお話にならない。

>>71
護衛艦も役に立たないなあ。
だいたいダークスター以外のとりえが全く無いのが痛い。

>>72
一応、防御力が高くてワープ速度が速いというのはとりえだろう。
まあ、このクラスとしては硬くて速いよって程度だけど。

宇宙戦艦Dは所詮は並みのスペオペレベル
インフレSFとか、神々と戦うファンタジーに比べれば当然格下

護衛艦の戦闘力は、惑星破壊が限度。
ちなみに、フェイズドライブは、潜る毎に、空間が変わるので、相手と同時にフェイズドライブしても相手と同じ空間には出れない。
サイバリアを破るべく、直接、艦内に爆弾をワープさせる戦法は、アニメではあった。
オリジナル部下Ｄテンプレ
【名前】闇を撒くものデュグラディグドゥ
【作品名】ロスト☆ユニバース・スレイヤーズ（主はロスユニ）
【属性】魔王
【大きさ】ヒマラヤ級の山を踏みつぶせるくらい大きい（具現した分だけ）
【攻撃力】世界を滅ぼしてしまう。
【防御力】物理攻撃（衝撃、炎、雷、水、氷、風なども）は一切効かない。呪文攻撃も、ヴォルフィード界のものに限る。
理由は、アストラルサイドの場所が違うから。部下Ｄの生んだの５つの伝説の武器を通してなら、効果がある。
全世界共通のＬ様の力を借りる呪文ならダメージがあると思う。
その伝説の武器の連携攻撃を軽くふせいだバリアーもある。
【素早さ】空間移動で一瞬。普通に飛んでも、ゼロスの瞬間移動よりちょっと遅いくらいだった。
【長所】ダメージを与えることができる手段が限られている。（ヴォルフィード界の魔術、５つの武器の攻撃、Ｌ様による力の干渉）
負の感情を喰う。そうすると、パワーアップおよび、回復する。
【短所】不明
【特殊能力】精神世界の違いの影響を受けずに、平行世界へ移動できる。その際、別の世界の敵に、精神攻撃を掛けれる。逆に、相手からの、
魔力攻撃は、効かないどころか届きもしない。精神体を分断されても平気で生きてる。
そして、合体する。
【説明】ヴォルフィード界の魔王。漆黒の竜神ヴォルフィードと、世界の存亡を賭けて戦った。
その際、颶風弓（ガルヴェイラ）・毒牙爪（ネザード）
・烈光の剣（ゴルンノヴァ）・瞬撃槍（ラグドメギシス）・破神槌（ボーディガー）
という、魔王の配下の魔族でもあり、魔王の武器でもある、これらを作った。これらの武器は、使用者の精神力に威力が比例し、
空間破壊もできる。
戦いの末、ヴォルフィードを吸収したが、知性を失ってしまい、世界を滅ぼすことも忘れて、ひたすら暴れていた。
そして、スィーフィード界にやってきて、暴れていたが、特に世界を壊そうともせず、五つの武器と、Ｓとスィーフィードの力を借りた、
神魔融合魔法でヴォルフィード界に送り戻され、神と分離し、キャナルという天使にゴルンノヴァをつかって滅ぼされた。
【画像】写真は用意できないが、見た目は、真っ黒の巨大ドラゴン。１２枚の黒と光の翼をもち、黒い雲を引きずって飛んでいる。
口のなかにも目があって、とても怖い。

持ち上げてやりたい

>>75
さすがオリジナル。

【ジャンル】 ゲーム
【作品名】 スーパーロボット大戦Ｄ
【名前】 ペルフェクティオ（本体）
【属性･職業】 破滅の王と呼ばれる器（本体はエネルギー生命体）
【攻撃力】 出現したその宇宙規模に影響を及ぼす
仮初めの肉体の時でもあらゆる知性体に絶望、悲しみ、破滅といった負の感情
を抱かせて戦意喪失に陥れる。
【防御力】エネルギー生命体ゆえに無限
また永久的にエネルギーが供給されるために再生可能
【素早さ】 宇宙規模
【特殊能力】 現れた次元に破滅を齎す
【長所】　完全に姿を現した本体に対して有効な攻撃手段がない
エネルギー供給さえなされれば基本的に滅びることはない。
【短所】 本体は知能がないこと（器時は知性がある）
仮初めの肉体を器にしている（その世界の人間）時は力を思うように発揮できない。

【名前】 ペルフェクティオ（この名前は器の名前に過ぎず本来はエネルギー体）
【作品名・ジャンル】 スーパーロボット大戦Ｄ・ゲーム
【属性】
本体はエネルギー生命体
器は単なる人間
【大きさ】
器は人間と同じ大きさだがエネルギー生命体である本体は
その大きさについては不明。
しかし宇宙を滅ぼせる力はある。
【攻撃力】
本体は本体の現れたその宇宙を瞬時に滅ぼせる力を持っている。
器の時でもでもあらゆる知性体に絶望、悲しみ、破滅といった負の感情
を抱かせて戦意喪失に陥れる。
たとえ死をいとわぬ存在でも。
【防御力】
本体を完全に滅ぼせる手段は特にない。
またエネルギー供給がされればほぼ無限に復活できる。
【素早さ】
本体は瞬時に宇宙を滅亡できるといわれている 。
【特殊能力】
あらゆる知性体の負の感情を喰らいそれを糧にしている。
負の感情があればあるほどペルフェクティオが強大になる。
また負の感情はエネルギー体でもある本体をその宇宙に呼び込む
エネルギーでもあるのだ。
【長所】
完全に姿を現した本体に対して有効な攻撃手段がない
エネルギー供給さえなされれば基本的に滅びることはない。
【短所】
本体は知能がないこと（器時は知性がある）
仮初めの肉体を器にしている（その世界の人間）時は力を思うように発揮
【説明】
リ・テクノロジスト（南極で発見された遺跡を調査する研究者たち）によって
発見された遺跡にある動力機関レース・アルカーナから開かれ、そこで最初に
接触した地球人フェリオ・ラドクリフに接触し、その肉体を奪い、この宇宙に現れた。
本体を宇宙に呼ぶために遺跡の施設を使い、人工生命体を生み出し、より地球人の
負の感情を集めるべく、動き出した。
正確にはペルフェクティオとは乗っ取った肉体を指し、地球に現れたエネルギー体は一部に過ぎず
ペルフェクティオもまたエネルギー体の本体の擬似人格として構成され、エネルギー体出現のための行動端末
にすぎない。
本体でもあるエネルギー生命体は意思を持たず、出現した宇宙を破滅させることができる。
完全にエネルギー生命体が宇宙に出現するば止めるすべはまったくないだろう。

>>77
分かってるとは思うが、オリジナルというのは、
「ぼくのかんがえたもうそうぶかでぃーのせってい」
ではなくて、
本物の部下Ｄの設定のことだから。

>>75
＞ちなみに、フェイズドライブは、潜る毎に、空間が変わるので、相手と同時にフェイズドライブしても相手と同じ空間には出れない。
それは原理的な問題？それとも単なる技術的な問題？
フェイズドライブという言葉から考えて位相のずれた空間ということだと思うが、
その空間の数はいくつあるのか。有限なのか、無限なのか？

＞サイバリアを破るべく、直接、艦内に爆弾をワープさせる戦法は、アニメではあった。
その戦法に対する有効な対処法は描かれていたか？
また、その戦法を取ったのはどこの誰か？

疑問点はこれくらい。
それはともかく、コピーの戦艦の方がオリジナルの魔王より強そうなんだが。

あー、オリジナル部下Dについて疑問あり。

＞【攻撃力】世界を滅ぼしてしまう。
具体的には何をやったのか？

後、アストラルサイドというのは霊界とかあの世みたいなものと考えてよいのか？

フェイズドライブの空間は無限にある。
艦内にミサイルを送り込んだのは、へんな爺。結構ソードブレイカーもきつかった。

>>82 世界を滅ぼすというのは、この部下Ｄは、描写的に、破壊光線見たいので壊す感じ。
アストラルサイドというのは、精神世界。世界ごとに場所が違う。だから、他の世界のキャラに魔術とかは効かない。
だが、魔王ほどの奴になると、その世界の精神世界に対応するのもたやすい。
最悪、相手からは攻撃できるのに、こちらは手も足もでない。

>>75
なんかシステムダークスターで消滅しそうな感じですよ？

システムダークスターも魔王も、負の感情が糧なので、同じ属性みたいなもんだろ？というより、魔王がシステムダークスターを
浴びると、かえって喜ぶかもしれない。
ちなみに、魔族は、「命ないもの」と言われてるから、対象外の可能性あり。

>>83
＞艦内にミサイルを送り込んだのは、へんな爺。結構ソードブレイカーもきつかった。
では、十分な火力と転送装置や瞬間移動があれば普通に勝てるということで。

現実世界からアストラルサイドに干渉するっていうのはできるの？

ああ、っていうかアストラルサイドとか考えなくても、
実力差がでかければ普通に5つの武器を奪ってぬっ殺せるんだ。

ペルフェクティオは相手にしてあげないんですね・・・（´Д｀；）

ただ、生半可な攻撃では、再生しちゃうからな。

ペルフェクティオは、普通にシステムダークスターの餌食。
>>87　そんなのルール違反ですよ！
でも、「Ｌ様にいっちゃうぞぉぉぉぉぉぉ」とか脅せば死ぬかも。

>>89
あー、ロストユニバースで出てくる最強クラスの攻撃が生半可じゃないんだったら100％いけるから。
光破船団はタイムホールを作ってブゥアーのサイコバリアーを無視したことがある。
で、火力は恒星破壊規模で一番弱い砲門でも惑星破壊規模。
火力が強すぎるんで太陽系内での地球を守る戦いには参加できなかったほど。

伝承族は空間操作能力を持っているし、攻撃をしなくても惑星を破壊できる。

ペリー･ローダンに出てくるテラ艦隊の艦は、ワープ空間を通して爆弾を飛ばすトランスフォーム砲を持っている。
威力は30発撃った時、爆発地点から30万km離れていても影響があるほど。

こいつらの場合、生半可な攻撃でもロストシップの最強攻撃より遥かに強いんよ。

>>86
アストラル→現実世界は、実際に多くの魔族（代表者ゼロス）が行っているが、
現実世界→アストラルは、誰もやってない。

ちなみに、魔族には、空間ごと消滅させたりしてもどうってことない。

>>88
設定だけだとちょっと語りにくい。
ゲーム中でどれくらいの扱いだったか知りたい。

>>90
実力十分ならシステムダークスター発動前にDが瞬殺されるのはもう決定事項だからヨロシク。
こいつの場合どんなもんかわからないけど。

>>93
本体がアストラルサイドにあって現実世界にいるのは分身みたいなものだからって話だっけ？
現実世界の体を作りなおすのにコストはかからないのかな？

本体はアストラルサイドにあって、現実世界にあるのは、ただ、具現してるだけの体。
具現してる体をいくら痛めつけても、立体映像に攻撃が当たるようなものである。

サタンとかの高次元霊体は普通にアストラルバディ持ちだから
アストラル界にいようが攻撃できるし
圧倒的な力量差でマテリアル界での行動を禁じられたら敗北
本体が別次元に存在とかもザラにあるから威張る能力でないな

一応揚げ説いてやるから名

サタンと部下Ｄで魔王対決

なるほど。
表系だと普通には倒せそうにないな。
美勒王だとドグラという現実世界とは違う空間を支配して消した実績があるからいけるだろう。
魔界転生の柳生十兵衛は地獄の中の光の領域の代理人みたいなもので、
地獄の闇の領域からの現実世界への干渉を押し返したから、相手の魔族の実力によっては2度と具現化できないくらいにはいけそうだ。

で、普通じゃない倒し方だけど、部下Dは5体の部下を武器にしていてそれを使った攻撃なら効くんだよね？
部下Sが持ってるっていう自分の体から作った武器にも同じような効果があるのかな？
後、そういった武器を持ってる魔族は結構いるのかな？

っていうかラノベスレに行けばいいのに。
ここで議論した後でラノベスレの猛者が攻めてきてDに挑戦したら二度手間じゃん。
労力は拡散した方が効率いいんだぜ。

>>101
Dをチャンピオンとして扱っているならそれはもっともな意見だね。
でも今やってるのはスレイヤーズ･ロスユニキャラが他ジャンルのランキング下位や幕下にどこまで食いこめるかの議論だからそうでもない。

ロストユニバースをそのまま取り込むと、部下Ｄは宇宙を無に還すことができることになる。

Ｌはテンプレ作りが大変だな。

>>90
根拠を説明せよ。

戦艦の方の部下Dはもう結論が出たと見て良さそうなので、
最終版テンプレとどういうキャラが勝てるのかリストを作ってみる。

>>94
ゲーム中だとプロトデビルンの話によると宇宙に存在してはならない存在らしい。
出現した途端、出現した宇宙に破滅を齎す。
その証拠にメガゾーンの世界（ゲームでの）では侵入を阻止するべく地球が廃校という代償を支払った。

>>103
できることになるじゃなくて、実際どれくらいの事をしたかのほうが重要だし。
後、宇宙を無に返すことができるだけじゃ表上位に入ることはできない。
ブゥアーは宇宙を消すことができ、実際に無数の宇宙を消してきたが、全漫画スレでは表3位。
何でかっていうと戦闘能力自体はそれに見合うほど高くないから。
小回りが効いて銀河系破壊規模以上の破壊力を持つキャラには倒されるとなってしまう。
これで銀河系サイズへの巨大化能力がなかったらもっとランキングは下がったと思う。

部下Dはどうかというと。
＞そして、スィーフィード界にやってきて、暴れていたが、特に世界を壊そうともせず、五つの武器と、Ｓとスィーフィードの力を借りた、
＞神魔融合魔法でヴォルフィード界に送り戻され、神と分離し、キャナルという天使にゴルンノヴァをつかって滅ぼされた。
このあたりをみるかぎりかなり絶望的だ。

【名前】生体殲滅艦ディグラディグドゥ
【作品名】ロスト☆ユニバース
【属性】生体殲滅鑑
【大きさ】。直径10km(ヘカトンケイルと合体時。本体は200ｍくらい)
【攻撃力】凶悪生体殲滅兵器、システムダークスターで生命を殲滅。
防御は不能となっているが、作中で実際に殺したのは普通の生物のみ。
五芒星が出現すると同時に発動。(ソードブレイカーの必殺ビームのときと同じくらいの発動時間。1秒程度？)
射程は最大限に拡大解釈しても銀河団レベル以下。(実際に滅ぼしたのは一つの文明圏だけ)
【防御力】第一層に反射チップ 特殊空間フィールドを発生させるチップ。
敵の攻撃の軌道を変える。小惑星を砕くメテオスマッシャーの雨を全部弾いた。(ネザード)
第二層に空間歪曲フィールド 敵の攻撃をねじ曲げ、集束し、敵に撃ち返す。
第三層に特殊装甲 現代の武装はほぼ全て効かない。エネルギー反射する、古代物質の特殊装甲。
これらのものに、リープレールガン(一定の範囲を空間ごと問答無用でえぐり取る)以外の武器の効果は確認できていない。
プラズマブラスト(プラズマサイエネルギーを増幅して放つ攻撃)も跳ね返された。
「正負のエネルギー相殺」を使えば倒せる。
サイバリアを持つ。
瞬間移動や転送装置などによる内部への移動、武器の転送に対する対策はない。
フェイズドライブ空間に逃げ込んだら、通常空間からの攻撃は基本的に届かない。
(フェイズドライブ空間は無限にあり、入るたびに違う空間に入るので、普通にワープ空間内戦闘をしているだけのキャラは攻撃不能。)
【素早さ】フェイズドライブで光速以上（銀河間を数秒で移動）
慣性相殺能力で、フェイズドライブなしでも高速で移動できる。(ラグドメギシス)
【特殊能力】五隻の護衛艦の攻撃力以外の能力をすべて兼ね備えている。
自動修復装置　内部を全面腐らせられたとき、一瞬で再生した。(ラグドメギシス)
周囲に負の感情が多いほど強くなる。(上限があるという描写はないが、上限がないという設定もない。)
【長所】生命体には防御不可能な攻撃を持つ。
【短所】Lの二つ名「混沌の海よたゆたいし存在　金色なりし闇の王　その下にひざまずくがいい」
を聞くと、ほんの一瞬だけ機能停止に陥る(アニメ設定)
【説明】戦争で勝利するために、前時代人が作り上げた生体殲滅戦艦。
伝説にある魔族の王・闇を撒くものデュグラディグドゥから名前を取った。
対戦艦兵器を持たないため、魔王の配下の魔族にして伝説の武器から名前を取った、
颶風弓（ガルヴェイラ）・毒牙爪（ネザード）
・烈光の剣（ゴルンノヴァ）・瞬撃槍（ラグドメギシス）・破神槌（ボーディガー）
という護衛艦を作った。それらの内、颶風弓は、半分以下の力で惑星を砕いた。
このテンプレの状態では護衛艦と合体している。

生体殲滅艦ディグラディグドゥに勝てるキャラ

○直径10kmの範囲で空間を削り取ることのできるキャラ
・OZ(Z-MAN)：ランキングには入っていないが、以前表先鋒の座をかけた戦いでさっちゃんに破れたキャラ。
指差しだけでkm単位の空間を削り取り、さらに広範囲にわたって空間を削り取れる必殺技も持つ。
また、瞬間移動も使える。
裏キャラ全般：空間支配能力の効果範囲が半径10kmあるキャラは密着すれば勝てる。
20km以上あれば試合開始位置から瞬殺できる。

○空間操作などでバリアー類を無効にでき、かつ十分な攻撃力を有するキャラ
・ゲッターエンペラー(ゲッターシリーズ)：遠未来の宇宙の彼方から現在の地球に移動するために開けられた時空の穴を握りつぶしている。
空間湾曲フィールドその他もろともDを握りつぶせる。
・イド(アンドロ超戦士)：過去イドの怪獣一体でもなんとかなる。
身長数十kmを越えるガタイと空間ごと敵を切り裂く爪でフィールドの中身をずたずたに破壊し、食ってしまう。
現代イドなら楽勝。
・ブゥアー(マップス)：かなり高レベルの空間操作能力を持っている。
ブゥアー単体でも自分の体の分子間距離を拡大し銀河系サイズに巨大化したり、
地球を包み込む範囲の時間の流れを何万分の1にまで遅くしたりとかしているし、
伝承族はコンパクトな空間を湾曲させ広い空間を作りだし、またその空間そのものを消し去ったりしている。
ヒラの伝承族もタイマンで勝てるだろう。
・サタン(バスタード)：150億隻の智天使の艦隊が展開する絶対防御バリアーを、限定空間の時間操作で、
バリアーがない時間にずらすことであっさり破るというのを原作でやっている。
太陽系破壊クラスよりずっとパワーがあるのでパワーも十分だ。高位の天使悪魔なら皆勝てるだろう。
以上表五強の上位4キャラ。
・光破船団(マップス)：タイムホールを作ってブゥアーのサイコバリアーを無視したことがある。
火力は恒星破壊規模で一番弱い砲門でも惑星破壊規模。
火力が強すぎるんで太陽系内での地球を守る戦いには参加できなかったほど。

○瞬間移動能力や転送装置などで直接艦の内部に攻撃でき、かつ十分な攻撃力を有するキャラ
・さっちゃん(ラッキーマン)：ブラックホールを使った瞬間移動で死角から、
最大で惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー攻撃を放つのが得意なので楽勝。
・孫悟空(ドラゴンボール)：最強スレではベジットですら相手にされないが、人造人間編初期の悟空でも勝てる。
瞬間移動能力を持ち、惑星破壊クラスのカメハメ波を何発も撃てるから。
同タイプの瞬間移動能力を持つ、最終版セル、ベジットも同様。
テラ艦隊の艦(ペリー･ローダン)：漫画ではなくドイツの小説。
ワープ空間を通して爆弾を飛ばすトランスフォーム砲を持っている。
威力は30発撃った時、爆発地点から30万km離れていても影響があるほど。

>>110
まとめ乙〜

では次はペルフェクティオに勝てるキャラをお願いします。
無論本体の方だよ。

見なおしてみると
＞戦いの末、ヴォルフィードを吸収したが、知性を失ってしまい、世界を滅ぼすことも忘れて、ひたすら暴れていた。
パワーアップ後にひたすら暴れて世界が滅んでないってよくよく考えるとダメじゃん。
とするとやはり、純粋な戦闘能力で宇宙を滅ぼすことができるのではなく、
ラッキーマンの小宇宙神のように他の能力と関係なく宇宙を消すという能力を持っているか、
あるいは神に勝った魔王は宇宙を消す能力ではなく権利を有するってことになるな。

>>112
漫画キャラ裏ランキングのラ＝グース以上。
っちゅーか、宇宙規模全能系キャラ。
後、全宇宙の生命体の感情を統一するのは銀河生贄砲の肩代わりをするようなものなのでブゥアーも。
＞仮初めの肉体の時でもあらゆる知性体に絶望、悲しみ、破滅といった負の感情
＞を抱かせて戦意喪失に陥れる
以上。

闇を撒くものデュグラディグドゥについて質問を残しておこう。

＞そして、スィーフィード界にやってきて、暴れていたが、特に世界を壊そうともせず、五つの武器と、Ｓとスィーフィードの力を借りた、
＞神魔融合魔法でヴォルフィード界に送り戻され、神と分離し、キャナルという天使にゴルンノヴァをつかって滅ぼされた。
デュグラディグドゥが暴れることでどれくらいの期間でどれくらいの被害が出たのか？
五つの武器はどうやって奪われたのか？
どうやって神と分離させられたのか？
キャナルという天使はどれくらいの強さなのか？

前スレで
＞ヴァルガーブ後半は部下Dとヴォルフィードの融合体にヴァルガーブが
＞合体したものだからＬの次に強いぞ。でも完全に力を発揮できてないな
というのがあったが、今話に出ているのもヴァルガーブが合体した奴なのか？

＞ヴァルガーブ後半は部下Dとヴォルフィードの融合体にヴァルガーブが
これ書いたの俺だけど神魔融合魔法で神と魔王に分離したとテンプレに載ってるから
ヴァルガーブが合体した奴だな
このときスイフィード界に出て来たのは部下Dとヴォルフィードの融合体の一部分だけ
本体はまだスイフィード界に向かう途中だったが神魔融合魔法でヴォルフィード界に送り返された
その後に分離して部下Dはキャナルに倒されたと
もっとも本体だってただ暴れてただけでヴォルフィード界の地球すら破壊してないようだが
設定だけなら宇宙破壊レベルということか

>>80
名前を借りた宇宙船に対してのオリジナルと言う意味です。
紛らわしくてスマソ。

ラノベスレで五強作ってここで漫画スレ五強とタイマンの方が面白そう。
っていうかそっちの方が手間がかからない。

誰かペル以外のゲーム４強を推薦してくれ

ネオエクスデス（FF５）　虚無がどうとかこうとか、詳しくは知らん
真・女神転生の主人公（真・女神転生）　旧支配者すらばっさばっさと倒していく
超魔王バール（ディスガイア）　おそらくゲーム至上最強のパラメータの持ち主

ゼノギアスのシタン先生最強。
古武術の使い手＋刀の名手＋自己治療能力を持つ医務力

スピードは全キャラ中最高で素手でも主人公と同等の攻撃力
後半は刀装備で攻撃力も味方中最強レベルそりゃ強いよ
味方との相対的な強さがありならFFTのオルランドゥもありかと思ってみたり

部下Dの倒し方は？

ゲームはなあ、システム上の強さ（１ターンに○回行動できるなど）持ってこられても困るし
ドラクエなんかだと、どんな最強の魔王もたかが鍛えた人間にぬっ殺されるわけで。

スパロボは壮大な同人ゲーと言っても過言ではないしなあ。
ゲッターやマジンカイザーとかとのパラメーター比較の方が強さはわかりやすい。

なら設定で決めた方が無難だろう。
システムについては百歩譲って

スターマリオが最強

いまいち突いていけないが、今はゲームか、部下Ｄのどっちの話をしてるんだ？

>>128
>>119

ゲームの最強候補募ってるんじゃねぇ？

http://www.medianetjapan.com/town/book_newspaper/ln2ch/salami_kako/983696377.html
こんなスレがあった。

【名前】ドッペルゲンガー
【作品名・ジャンル】カルドセプト・ゲーム
【属性】クリーチャー
【大きさ】対戦相手と同じ
【攻撃力】対戦相手と同じ
【防御力】対戦相手と同じ
【素早さ】対戦相手と同じ
【特殊能力】対戦相手と同じ
【長所】対戦相手と同じ
【短所】対戦相手と同じ
【説明】対戦相手と全く同じ姿・能力

【名前】クローン
【作品名・ジャンル】ウィザードリィＶ・ゲーム
【属性】モンスター
【大きさ】対戦相手と同じ
【攻撃力】対戦相手と同じ
【防御力】対戦相手と同じ
【素早さ】対戦相手と同じ
【特殊能力】対戦相手と同じ
【長所】対戦相手と同じ
【短所】対戦相手と同じ
【説明】対戦相手と同じ数出現
【画像】http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/5/sfc/clone.gif
http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/5/na/tm0240.gif
http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/5/pce/clone.gif
http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/5/app/clone.gif
http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/5/pc98/clone.gif
http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/5/towns/clone.gif

【名前】影
【作品名・ジャンル】バトルドッジボール・ゲーム
【属性】闘球戦士
【大きさ】対戦相手と同じ
【攻撃力】対戦相手よりずっと上
【防御力】対戦相手よりずっと上
【素早さ】対戦相手よりずっと上
【特殊能力】対戦相手と同じ
【長所】対戦相手よりずっと上
【短所】対戦相手と同じ
【説明】対戦相手と同じ姿・能力
力だけならずっと上

【名前】生み出されし生命
【作品名・ジャンル】ジョジョの奇妙な冒険・漫画
【属性】生物へ変化させた無機物
【攻撃力】ダメージを与えると、そのダメージはそっくりそのまんま、相手に跳ね返る。
【防御力】ダメージを与えると、そのダメージはそっくりそのまんま、相手に跳ね返る。
【特殊能力】ダメージを与えると、そのダメージはそっくりそのまんま、相手に跳ね返る。
【長所】ダメージを与えると、そのダメージはそっくりそのまんま、相手に跳ね返る。
【短所】あまりに都合のいい能力
【説明】色々な使い道があって便利

【名前】影
【作品名・ジャンル】 封神演義・漫画
【属性】ＳＨＡＤＯＷ
【大きさ】対戦相手と同じ
【攻撃力】対戦相手と同じ
【防御力】影に攻撃を仕掛けると、本体である自分たちが傷つくのだ。
【素早さ】対戦相手と同じ
【特殊能力】対戦相手と同じ
影に攻撃を仕掛けると、本体である自分たちが傷つくのだ。
【長所】対戦相手と同じ
影に攻撃を仕掛けると、本体である自分たちが傷つくのだ。
【短所】対戦相手と同じ
【説明】対戦相手と同じ数出現
影に攻撃を仕掛けると、本体である自分たちが傷つくのだ。

【名前】ものマネ幻想師と操り人形
【作品名・ジャンル】 遊☆戯☆王・漫画
【属性】カード
【大きさ】相手と同じ
【攻撃力】相手の攻撃力と守備力と同じ能力になる
【防御力】相手の攻撃力と守備力と同じ能力になる
【素早さ】相手の攻撃力と守備力と同じ能力になる
【特殊能力】相手と同じ姿相手の攻撃力と守備力と同じ能力になる
相手が場に出したカードをコピーする
ものマネ
【長所】相手の攻撃力と守備力と同じ能力になる
【短所】相手と同じ
【説明】幻想カード

【名前】フィレモン
【作品名・ジャンル】ペルソナ・ゲーム
【属性】元型
【大きさ】人間大（可変）以上の値はフィレモン自身の意志で無限に変化
【攻撃力】『ハルマゲドンＲ』でどんな敵も全滅
相性無視防御手段無し
あらゆる意味で最強の技。
使われると確実に全滅させられる。
【防御力】超越的な根本原理無際限の時間で全ての特殊能力を無効化
サタンとルシファーの合体技「ハルマゲドン」を『ハルマゲドンＲ』で跳ね返す
不死、不滅
不死身の神ですからどうせ復活します
フィレモンの完全な殲滅は不可能
【素早さ】時間や空間を超越して存在し、存在せず
時間の外に存在
【特殊能力】フェイスチェンジで全ての特殊能力をコピー【常時/自動発動】
潜在能力を覚醒させ、無意識からの浮上でもう一人の自分・ペルソナを与える（ジョジョのスタンドみたいなもの）
自分に都合が悪くなると宇宙と歴史と全ての記憶をリセットし新たな世界を創造。今までの世界は胡蝶の夢になる
どの神々をも思うがままに操ることが出来ます。
位置を越え、時空を越え、奇跡を越え・・・
治療者の能力で全員を全回復させる（生命力、魔法力、ステータス異常など全て、死者蘇生も可能）
意識と普遍的無意識の支配者：思考・言動を現実にする（ソノウソホントやもしもボックスを常に使ってるのと同じ）
封印：敵を封じ込め力を失わせる
大気圏突破し宇宙の果てのそのまた向こうまで吹き飛ばし久遠の彼方に消し去る技を使う
【長所】神も悪魔も「混沌」も「秩序」もフィレモンの前じゃ何の意味もない
『賢者』なので知恵が異常なほど高い
全知全能と言える力を持ち、その力は神を語るに相応しく、万物を超越した存在である
自分の望むとおりの世界を創り出しキャラクターや仕掛け、イベントなどを自由に配置することができる
【短所】実際には戦うと恐ろしく強いが普段は見ているだけ（ゲームが成立しなくなる）
【説明】普遍的無意識の創造性を象徴する元型
手下の中ボスにあの一にして全なるものヨグ＝ソトースがいる
普遍的無意識の世界（ブラザーズのいた全ての遺伝的記憶の源流の狭間の世界と同じようなもの）
に『フィレモンの間』という自分の居場所を構えている
人前に現れるときには金色の蝶の姿をとることもある
主人公達の夢に現れ、ペルソナを授けてくれるありがたい御方。
そしてちょくちょく現れては、主人公達を導いてくれる。
神の様に、慈愛に満ちた自分
【画像】http://www2.tokai.or.jp/erieri/doumei-title.jpg

>>116
パワーは合体版が、総合戦闘能力だと単体の部下Dが最強って解釈でいいのかな？

部下Ｄの五つの武器について説明します。
これらの武器は、部下Ｓの餓骨杖や、シェーラのドゥールゴーファと違って、自分の魔力で、まったく別の存在として作った武器。
実は、魔族であるが、感情は持たず、誰に使われても問題はない。
自分の魔力などを、上乗せして使うことが出来る。そうすると、別世界の敵にも魔法が通用する。
なんでも切り裂くことが出来る。（魂、影、魔力攻撃、物体など）刃が折られることはない。
使用者の精神力に、武器の威力が比例する。エネルギー弾として、を放つ事が出来る。平行世界や、精神世界に干渉出来る。
ゴルンノヴァ　剣です。リーチがながい。空間破壊を起こす。たぶん、一番使いやすい。
ラグドメギシス　槍。
ボーディガー　名前では槌だが、実際は斧。使いにくそう。
ネザード　熊手。
ガルヴェイラ　弓。他の武器を圧倒する破壊力を持つ。魔王５分の１を倒せるくらい強いらしい。
現実世界を突き抜け、精神世界へエネルギーが突入した。

キャナルって何よ？
多分、ヴォルフィードの配下。天使。けっして、ロスユニにでてくるキャナルではない。
ゴルンノヴァを使ったとはいえ、魔王を倒すため、相当な力の持ち主。配下の中では最強か？

スレイヤーズキャラクターと比べてキャナルがどれくらい強いかとかわかる？
あるいは実力が明らかなキャラが5つの武器を使ったときどの程度の効果があったかとか。

Ｌ様、魔王、神、４大竜王以外のキャラなら間違いなく殺される。
リナがガルヴェイラを使ったときは、もの凄く太いビームが飛んで、空間に穴を開けた。
ゼロスが軽く撃って、ひょろひょろビームがとんでって、核爆発みたい。実際は、精神的攻撃だから、具現してる破壊力はほんの一部にすぎないとか。

ではリナの実力がどれくらいかという情報と、
リナがガルヴェイラを使ったときの何倍くらいの力があれば部下Dをぬっ殺せるのかの大まかな見積もりをplz。

自分の体の原子の数の分だけリナがいれば多少はダメージになるかと・・・。
本気ゼロス＋ガルヴェイラを部下Ｄは防いでたし。

ちなみに、部下Ｄが世界を滅ぼさなかったのは、ヴァルガーヴの自殺志願だったからによる。

部下D以外にも使ったことはあるの？
あったとしたらどれくらいの実力者がどれくらいの実力者にどれくらいのダメージを与えられたか知りたい。

＞ヴァルガーヴ（後半）＞部下Ｓ＞部下Ｓ７／１＞冥王＞魔竜王＝獣王＝覇王＝海王＞ゼロス＝ヴァルガーヴ
このランキングのどこにキャナルが入りそうかとか、
それぞれの不等号の間にはどれくらいの力の差があるのかとか。

＞ちなみに、部下Ｄが世界を滅ぼさなかったのは、ヴァルガーヴの自殺志願だったからによる。
ロストユニバース世界で神を倒した合体した時点ではヴァルカーブは入ってないんだよね？
後、合体部下Dは理性がないだけの暴走状態だったのか、それともヴァルカーブの自殺願望によって行動がかなり制限されていたのか？

キャナルは、部下Ｓと部下Ｓ１/7の間に入ると思われる。
ヴァルガーヴは、世界でなく、自らの滅びを望んでいた。そして、いよいよ世界を滅ぼす攻撃をする寸前に、
リナ達に吹っ飛ばされた。そのときは、１/５に分断されてたし。

では、部下Ｓと部下Ｓ１/7の実力を冥王基準でおながいします。
前スレで冥王については情報があったから。

最強キャラクター議論スレをジャンル別に立ててみようかと思うんだけど。
とりあえず俺が知ってるのは漫画板とラノベ板。
その他にあれば知りたい。
それぞれのスレで五強を決めて、ここは決勝戦的な場所にするとおもろいんじゃないかと思った。
上の方でも同じこと言ってる人いるし。

>>148
格スレでやってる間にこのスレすかすかになるっぽいけど、
とりあえずスレイヤーズオタが際限なく部下を次々と上げてる今の現状は見るに耐えない。

てめーらラノベスレで上位に入ってから来いっつってんだろ。

>>148
エロゲネタ板にもある。
1京分の1の力で惑星破壊する奴とかいるし、創造神や神殺しもごろごろ。意外と強い｡
難点は最近ただのネタスレと可してること。

ごめん、sage忘れた・・・
ついでに、可してる→化してるで。

>>149
できれば機能するスレで議論したい。
スレイヤーズ･ロスユニ世界の上位数キャラのテンプレを作って、ここでたたき上げて実力を正確に把握し、
Lがそいつらにどういうことをやったかという描写を抜き出せば、
実際問題どれくらいのことができるかというのがわかってくる。
これまでのいろんなところでの情報を見るに、Lは「〜"である"」という設定はそれなりにあるが、
Lは「〜"できる"」という設定が全然ないみたいだからな。
Lがどうにかできたキャラの実力がわかれば、それ以上の実力のキャラには、
体の大きさゆえに負けはしないが攻撃力不足のため勝てもしないと結論付けられる。

っていうか、このスレにいる神坂作品の読者はSN比が高いから議論しやすいんだわ。
そういう人と議論してちゃんとしたテンプレを作っておけば、厨がきたときの対策にもなる。

SF板に立ててもおもろそうだな。＜最強スレ
インフレしまくったＳＦとか。

じゃあまずスレイヤーズの中で五強作れよ。
部下を一人倒したら「じゃあ次こいつね」みたいなのは勘弁してくれ。

ランキングは前スレにある。

スレイヤーズ:ヴァルガーヴ（後半）＞部下Ｓ＞部下Ｓ７／１＞冥王＞魔竜王＝獣王＝覇王＝海王＞ゼロス＝ヴァルガーヴ
ロスユニ:部下Ｄ＞ガルヴェイラ＞ゴルンノヴァ＝ボーディガー＝ネザード＝ラグドメギシス
今議論しているのがヴァルガーヴ（後半）と部下Ｄ。
描写の問題で部下Dコピー戦艦が両作品世界で最強とかなりかねないけど。

じゃあ魔竜王までだな。
一番強いヴァルガーヴは？

いや、テンプレね。

>>154
SF板には何回かそういうスレが立ったが、最強議論の文化ができてないのと、過疎なので名前の列挙スレになることが多かった。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1062771197/l50
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/990316259/l50
この辺のスレは情報量が多め。

>>157
>>75
部下Dのテンプレだが、いろいろ合体した最終版を想定して書かれている。
ヴァルガーヴ（後半）というのはヴァルガーヴと部下D、部下Dと戦ってた神が合体したものなので部下Dの最終版と同じ。
前スレで出た情報を見るかぎり冥王でもかなり規模が小さいから、情報をまとめて冥王のテンプレをでっち上げるところまでで打ち止めでOK。
後、混沌、アストラルサイド、多元宇宙などについての設定をきっちり洗っておけば完璧だろう。

一番強いやつが倒されたんだからそれ以下は不毛だと思うんだけど。

一応、強弱問わず能力の違いなどもあるようだから、
Lはここまでは瞬殺できるがここからはデクノボーという線引きをきっちりできるようにしておきたい。
というか、想像以上にその線引きが低いところで為されるような予感がするんだよね。
宇宙を滅ぼすほどの強キャラという鳴り物入りでエントリーされた部下Dコピー戦艦があの程度の実力だったわけだし。
そう考えると、表五強の何位以上はOKで何位以下はNGといったアバウトな線引きじゃなくなると思うんだわ。

ロスユニとスレイヤーズ全部あわせてもやっぱりコピー戦艦部下Dの
ヘカトインケイル他と全合体が最強の描写だね
で、ここで情報
リナ世界の魔王ルビーアイと神スイフィードがまだ完全な力を持っていた頃
約5000年前
│　◎ 神魔戦争
│　　　 赤の龍神スィーフィードは赤眼の魔王シャブラニグドゥを、
│　　　 七つに断ち切り世界のいたるところに封印する。
│　　　 そしてスィーフィードは力尽き、混沌の海へと沈んだ。
│　　　 同時に、地竜王・天竜王・火竜王・水竜王の四つの分身を作り上げる。

このときの互いの全力での戦いでスレイヤーズ地球のパンゲアみたいな大陸の殆ど
が爆発しそこは海となった。今のリナ地球の地形はこの時に出来たもの
ちなみにスレイパンゲアの中心から大部分が太平洋のような巨大な海になっている
アニメスレイヤーズNEXTやTRYのOPで出てくるぞ
これだとどうも惑星破壊レベルにもならないじゃんか


次にロストシップ関連

サイ・コード・ファイナル
俗に言う最終兵器で、TV／コミックス独自の設定。
マスターの精神力の物理障壁を廃することにより、通常時とは比べ物にならない
エネルギーを放出する。ソードブレイカーのサイ・コード・ファイナルは、全精神力を
一気に放出することにより、相手を攻撃するというまさに捨て身の荒業である。
物理障壁を排除するということは、体を無くすこと、つまり生命体にとっての死を
意味するが、放出された精神エネルギーは１ピコ秒（1兆分の1秒）で超新星に
匹敵するエネルギーとなるというのだから、破壊力のほどは推して知るべし。

（参考）
超新星エネルギーは10の40乗〜10の44乗ジュール、仕事率にして10の56乗ワット
単純に広島原爆に置き換えて200,000,000,000,000,000,000,000,000個分

TVではラグド・メゼギスもこれをやってました。それでもサイコードファイナルを使ってない
ソードソードブレイカーに負けたからな
このとんでもない出力はデュグラディグドゥかソードソードブレイカーだけだろうな
ラグド・メゼギスのグラビトン砲が惑星破壊クラスだがとなると戦いに勝った
ソードソードブレイカーのプラズマ・ブラストも惑星破壊クラスの威力がありそうだ

リープ・レールガン
無数の転移装置が格納された実弾を磁気の力で射出し、目標に接触、もしくは
あらかじめ設定した距離を移動した後作動し、半径50Mほどの空間を問答無用
で転移させる。理論上、バリアをはじめとする物理防御は当然のこと、
ゴルンノヴァの空間レンズすらも一切無効化され、命中範囲がごっそりえぐられる形となる。
強力なことは確かなのだが、いったん間合いを外されたり、回避されるとまったく
効果が上がらないので、ある程度の機動力を持つ相手には効果が薄い。

プラズマ・ブラスト
対遺失宇宙船(ロスト・シップ)用のいわば切り札的存在。
増幅(ブースト)チップ経由で増幅された精神エネルギーを高エネルギーを持つ
プラズマに変換し、発射された十数条の青い軌跡が相手を捕らえる。
対艦戦闘時の兵器としては最強の威力を誇るが、発射に時間がかかる上、
射程が短く止め用の武器になりやすい。

デュグラディグドゥの船体能力
システム・ダークスターの搭載スペースがあまりに大きすぎるため、
基本戦闘能力は高いとはいえない。作中でも実質的にやった行動は、
ヴォルフィードに一撃放ったのと、体当たりしたのだけ。もしかしたら、
正面きって戦ったら遺失宇宙船(ロスト・シップ)中最弱なのでわ……？

システム・ダークスターは……
特定の精神波や、視覚認識によって引き起こされる脳内電気パターン
とある種の「力(エネルギー)」を干渉させあい、一時的に生体エネルギー
のやりとりを阻害するシステム。すなわち恐怖をによって命を消すという
とんでもないシステムである。効果はまさしく無差別広範囲で、衛星軌道
ほどの半径を持つ。現時点で防御策は無い。その分莫大なエネルギーを
消費するが、船自体が負の精神波長を使っていることもあり、エネルギー
の再生産も容易。

ヘカトンケイル
ランク 20000M級超巨大戦艦
搭載兵器 ビーム砲
複合チップ
局所サイ・バリア

ヘカトンケイル概要
元ゲイザーコンツェルン所有の試作実験工場。完全人工物の衛星。
長い時間かけて装甲などが作り変えられ、デュグラディグドゥの六番目
の武器となった。エネルギー源は他の遺失宇宙船(ロスト・シップ)と
違って、他の何か（一般の機関を改造した物あたり）が使われており、
ヴォルフィードの消去(イレイズ)システムを受け付けない。また自我を
持ってはおらず、実質デュグラディグドゥが操作する巨大な戦闘ユニット。

その船体能力は……
サイズがサイズなので、搭載されているビーム砲その他砲座はまさに
山ほどある。戦艦というより要塞と言ったほうが近いかもしれない。
加えて周囲に展開した複合チップで遠距離攻撃はほぼ通用しないとくれば、
まともに対するのは無謀といえるだろう。全長二十キロという大きさから考え
れば、外装を少々攻撃された程度ではなんともない。それを利用して、
傷つくことを覚悟の上で攻撃することもまた可能。

複合チップは……
ゴルンノヴァの空間歪曲チップ、ラグド・メゼギスの慣性中和チップの
双方の能力を持つチップ。ヘカトンケイルは（推定）二百個の
複合チップを使用したが、これ以上ストックがあるかもしれない。
チップ一つ一つは全長50Mほどの大きさをしたテトラポッドのような物。
推進機関があるようには見えないが、きちんと移動する。ヘカトンケイルが
牽引力を持つビームかなんかで動かしているのかもしれない。

ほぼググったサイトからの転載

システムダークスターって表５強のヤマタノオロチ効かないな
あいつも負の精神の塊みたいなもんだし

っていうかナイト・ウォッチの方がロストシップより強いんじゃないの？
やっぱラノベスレいけよめんどくさい。

伝承によれば、「世界は混沌の海に突き立った杖の先にできている」と
あるが、これは実は創造した存在・された存在としての関係を表したもの
なのである。
混沌の海（ロード・オブ・ナイトメア）から分化したのがリナたちの世界、と
言えば良いだろうか。リナたちが旅をしている世界・星・宇宙の大元こそが
混沌の海であり、金色の魔王(ロード・オブ・ナイトメア)なのだ。

金色の魔王(ロード・オブ・ナイトメア)は（伝承では）4つの世界を作り出した
このあやふやな金色の魔王(ロード・オブ・ナイトメア)だが、TV版ではSF的
解釈が加えられているのは知る人には有名な話。特異点だの事象の地平線だの
、よくわからない状況で解説すると余計にわからなくなりそうなのでやめにするが、
ブラックホール関係の現象が再現されているようだ。

正式発表は行っていない（と思った）が、「ルシファー」という名前が最有力で
挙がっている。頭文字がLでそんな名前ってこれしか

確か自分の記憶では神崎がスレイを書く前に書いた小説のなかでルシファー
という後書きLみたいな性格の魔法ショップ店主の若い女がいたという話を
見た気がする

スィーフィードは『世界』を守るため、シャブラニグドゥは世界を支える『杖』を手
に入れるため両者は戦い続け、そして5000年ほど前に、シャブラニグドゥは体
を7つに分かたれ、人間の『心』に封印されたということで、一応の決着が付いた。
その戦いの決着が着いたとされる場所は、世界地図（結界内ではなく、
惑星全土を表した地図）の中央部分。つまり、現在では大きな海となっている
場所である。これは、力の衝突により地殻が崩壊、もしくは単純に大地が吹き
飛んでしまったためと考えられる。この辺りは未だに空間の均衡がとれておらず、
異空間への道がもっとも出来やすい。ここから後半ヴァルガーヴが出現した
　また、この戦いで「眠る竜」と呼ばれた大陸の半分が蒸発した、と言われてるが、
それがこの場所に位置しているのかは確認が取れていない。


眠る竜というのが地球の全大陸を集めたような大きさをしている

魔王達が世界を滅ぼすというのはビッグバン以前の高エネルギー状態の真空の
ようなものに世界を変換するということだろうな。それは原初の混沌の海の一部
と同じだろうからそのまま混沌の海に混ざるだろう。魔王達の言う混沌の海に
沈めるってことになるな

足りない部分をまた転載

ttp://saillune.lib.net/library/lost/t-index.html
ここから転載ね
信用できなきゃ見てくれな

簡単に言えば、部下Ｓは惑星破壊が限度だが、Ｄの方は宇宙破壊。

サイコードファイナルのプラズマブラストは、もしかしたらブウに勝てるんじゃないか？

Ｌについて思ったんだが。
そもそも混沌の海とか、Ｌが支える世界などという世界構造が、
他のキャラの世界に存在しない以上、Ｌの世界もまた
混沌の海、その世界では全能に近いＬ、Ｌの創造した無数の世界
によって構成される、平行宇宙のひとつと考えられるだろう。
試しにブラザーズの作者に訊けばわかると思うが、
「あんたの宇宙ってＬの上に浮かぶ世界のひとつなの？」
と問えば「んなわきゃねーだろ！」と一笑に付されるだけだろう。
原稿書き換え能力にしても、神坂以外には通じないしｗ
まあ、他の上位キャラと互角かそれ以下がせいぜいだろうな

部下Dの宇宙破壊については設定だけで描写なしなのが痛い

L様は、スレイ、ロスユニの平行世界
ブラザーズは、マーブルの平行世界
つまり、Lは、兄弟と互角になっても、越えることはできない

>>171
ブウに勝てる程度がどうしたの？

>>175
今や廃墟と化したブウスレの誤爆だろう･･･そう冷たくしてやるなｗ

そそつそ

>>166
ちゅーか、脳内電気パターンに干渉するとなっている以上、
想定されてる相手=人間に近い構造の神経を持っている生物以外には効かなそう。
鉱物生命体とか無理っぽい。

>>170
話を聞いていると部下Sが惑星破壊未満、部下Dが行って惑星は下位以上ってところだと思うが。
＞スィーフィードは『世界』を守るため、シャブラニグドゥは世界を支える『杖』を手
＞に入れるため両者は戦い続け、そして5000年ほど前に、シャブラニグドゥは体
とあるから、部下Dも神に勝てば世界＝宇宙を支える杖を手に入れて宇宙を破壊できるってことじゃないのかな？
つまり、部下Dの宇宙破壊は能力じゃなくて、勝者の権利って感じかと。

Lについても無制限に現実世界に干渉できるという設定はない上に、
干渉してしめた相手が部下D戦艦より弱い以上、
ある程度強いキャラには負けはしないものの勝てもしないと結論付けられるな。
まあ戦艦と魔族は違うから、魔族の設定についてもう少し掘り下げる必要はあるだろうが。
後、後書きの描写は無視な。
あれ入れるとメタ系として除外になるから。

スレイヤーズキャラクター混合ランキングは、
ロードオブナイトメア＞ヴァルガーヴ（後半）＞赤眼の魔王シャブラニグドゥ＝赤の竜神スィーフィード＞水竜王＝火竜王＝天竜王＝地竜王＞シャブラニグドゥ１/７＞冥王＞魔竜王＝獣王＝海王＝覇王＝ルナ・インバース＞
ゼロス＝ヴァルガーヴ＝シーリウス達＞ラーシャート＝ラルターク＝シェーラ
＞古代竜＞魔王竜＞黄金竜＞カンヅェル＝マゼンダ＞ザナッファー＞低級純魔族＝その他竜族＞エルフ＞ドワーフ＞ブラスデーモン＞レッサーデーモン＞レゾ＞リナ達一行＞その他人間

ロストユニバース
Ｌ様＞闇を撒くものデュグラディグドゥ≒漆黒の竜神ヴォルフィード＞キャナル＞ヘカトンケイル＋生体殲滅艦ディグラディグドゥ＞ゴルンノヴァ＞戦闘封印艦ヴォルフィード＞ガルヴェイラ＞ラグドメギシス＞ボーディガー＞ネザード＞生体殲滅艦デュグラディグドゥ
この判断は、負の感情を糧とする魔王にはシステムダークスターが通用しないことから。

ちなみに、魔王は、どうやって世界を滅ぼすかというと、ヴァルガーヴが破壊光線のようなものを撃とうとしたり、ルークが、「世界ごとぶち壊してやる、微塵に砕く」などの表現をしてることから、
魔王は力ずくで世界を滅ぼすようだ。

Ｌのテンプレ作ったが、あとがきで裏設定になっているのは採用。ギャグは無視。
【名前】ロードオブナイトメア
【属性】混沌　混沌の創造主
【大きさ】とてつもなく大きい。宇宙なんて、電子以下にしか見えない。
【攻撃力】敵を、一瞬のうちに食いつぶす。自分の一部である大鎌を持つ。機能は不明。ねんりき見たいので、一瞬で消滅させる。ギガスレイブみたいな攻撃をする。
全てを無に帰してしまう。
【防御力】物理的攻撃（物理世界のものがエネルギー源になっているもの全て）バリアーみたいなものがあって、攻撃は効かない。たとえ、効いても再生する。（前者アニメ・後者小説）
【素早さ】空間移動で一瞬　精神世界も移動した。
【特殊能力】再生能力がある。意志力で、物理世界に具象する。この時、姿、大きさは自由自在である。
【長所】おそらく、倒すのは不可。判定勝ちに持ち込むしかない。力が圧倒的。
【短所】部下の魔王達は、全能なのに、自分が全能だとは言われてない。
【説明】それは、すべての基となる存在。混沌を、世界を生み出した存在。神を、そして、魔を統べる、あらゆるものの王。
自らの上に、スレイヤーズ・ロストユニバースの宇宙と、無数の平行宇宙が浮いているという。
彼らにとって、どうしようもない存在。有効な攻撃手段は判明せず。
システムダークスターも効かない。宇宙を滅ぼす魔王や、それに太刀打ちできる神でもどうすることも出来ない。
自分の意志力で、世界に具象化できる。その間は、魔族のように、あらゆる物理攻撃は効かない。
彼女は、物理世界だけでなく、精神世界、冥界、そして混沌をも支配する。
あらゆる生命は、彼女には反逆不能な思考が埋め込まれているという。魔族は、その名を聞くだけでも顔色を変えて恐れる。

訂正
【防御力】物理的攻撃（物理世界のものがエネルギー源になっているもの全て）バリアーみたいなものがあって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【防御力】物理攻撃（物理世界のものがエネルギー源になる攻撃全て）は一切効かない。本質に攻撃できても、バリアーで弾かれる。それに、瞬間再生能力を持つ。

攻撃は効かない。たとえ、効いても再生する。

こういう書き方は止めておくれ。

>>179
ブラスデーモンはフィルにやられてたり
「その他竜族」はドラまたのリナを怖がってるんじゃないの？

人間は、魔力、身体能力という点で、魔族最低のレッサーデーモンにも足下にも及ばない事になっている。
ドラまたなどと言えるのは、下級の白竜や青竜、赤竜が相手の時のみで、トップの黄金竜あたりから見れば、
リナなどムシケラ同然である。

とりあえず、あとがきの馬鹿設定が無くなってるからいいとして、
＞あらゆる生命は、彼女には反逆不能な思考が埋め込まれているという。魔族は、その名を聞くだけでも顔色を変えて恐れる。
とあるが、ヴァルガーヴが反逆？みたいなことしてたが。

訂正兼追加
【名前】ロードオブナイトメア
【属性】混沌を生み出した存在　混沌
【大きさ】とてつもなく大きい。宇宙なんて、電子以下にしか見えない。
【攻撃力】敵を、一瞬のうちに食いつぶす。自分の一部である大鎌を持つ。機能は不明。ねんりき見たいので、一瞬で消滅させる。ギガスレイブみたいな攻撃をする。
全てを無に帰してしまう。
【防御力】アニメでは、シールドみたいのを持っていて、小説では、一時的に、リナの体が破壊されたが、本人には全く意に介さず、一瞬で再生する。
全ての宇宙を破壊する程度の攻撃力ではどうすることも出来ない。
【素早さ】空間移動で一瞬　精神世界も移動した。
【特殊能力】再生能力がある。意志力で、物理世界に具象する。この時、姿、大きさは自由自在である。世界、生命の創造。バリアー。
【長所】圧倒的な規模、力を持つ。倒すことはほぼ不可能。混沌体に対しての有効な攻撃手段があるかどうかも分からない。
【短所】短気です。本編でも相当。部下の神や魔王が全能でも、自分自身が全能とは言われてない。
【説明】それは、すべての基となる存在。混沌を、世界を生み出した存在。
自らの上に、スレイヤーズ・ロストユニバースの宇宙と、無数の平行宇宙が浮いているという。それらの世界に、世界を滅ぼす魔王と、それを守る神を配置し、互いに戦わせた。
システムダークスターも効かない。宇宙を滅ぼす魔王や、それに太刀打ちできる神でもどうすることも出来ない。
自分の意志力で、世界に具象化できる。その間は、魔族のように、あらゆる物理攻撃は効かない。
彼女は、物理世界だけでなく、精神世界、冥界、そして混沌をも支配する。
魔族は、その名を聞くだけでも顔色を変えて恐れる。
その力は恐るべし。リナですら、存在の正体を知った時には奮えだした。
全ての始まりであり、全ての終わりでもある。
滅んだ世界は、再び彼女の中へと沈み、混沌へと還る。

a

あいも変わらずスレイヤーズの設定を語るスレと化してますな・・・

>>188
なんかもういい加減にしてほしいよな。
一番強い部下が倒されたのに延々と続けてるし。
ラノベスレ帰れっつってんのに意味不明なこと喚いて留まってるし。

>>189
よく考えろ。
ラノベスレは「人間の姿かたち限定」だ。
非常に残念だが、スレイヤーズ系はラノベスレにはいけない。

じゃ別にスレイヤーズ強さ考察スレでもたてて内容を
まとめてから参戦よろしく。

スレイヤーズの強さを議論したところで、
部下の強さはラノベスレでも決して一位にはなりえないからなぁ。
不毛すぎるよ。

正直スレイはおしまいだね
Lは設定だけ　部下D戦艦で惑星破壊レベルで終了

Ｌノテンプレは、描写だけで書いたようだが・・・。アニメと小説の。
それより、>>188-193漫画最強スレに帰れ。

これらはほっといて、
宇宙を破壊する部下Ｄはキャナルに倒されたんだろ？だったらキャナル＞部下Ｄじゃないのか？

Lのテンプレの描写じゃ惑星も破壊してないわけだが

キャナルはゴルンノヴァを使ったがゴルンノヴァ自体は
キャナルが普段から持ってるもんじゃないぞ
ダークスターの持ち物だ

Ｌや魔族は物理的破壊はあまりしないからな。
作品中では　精神攻撃＞物理攻撃　魔王は、おそらく精神世界をも滅ぼすのだろう。
だって、物理世界を宇宙ごと消し去ったって、魔族は生きてられるし。

それより、キャナル＋ゴルンノヴァ＞部下Ｄとういことか。

神坂ワールド考察スレはここですか？

【名前】俺
【作品名】俺の妄想
【属性】究極
【大きさ】妄想により自在
【攻撃力】髪の毛一本で全ての存在理屈なしで破壊する。それらは復活できない。理屈なしでＬやブラザーズを滅ぼすティムポを振るう。それらは復活できない。
【防御力】理屈なしで、あらゆる攻撃の効果はない。
【素早さ】理屈なしで、あらゆる相手に先制をとれる
【特殊能力】理屈なしで戦いに絶対勝利する。

>>197
もともと、Ｌのテンプレ作りをしてたのだが、テンプレ中にいろいろキャラの名前が出てきたものだから、それらがどの位強いかという考察になってしまった。
生体殲滅艦デュグラディグドゥ
その他ロストシップ
赤眼の魔王シャブラニグドゥ
闇を撒くものデュグラディグドゥ
天使キャナル
これらが出てきた。Ｌのテンプレのために。

>それより、>>188-193漫画最強スレに帰れ。

なんか意味不明なこと言われたんだけど。

>>198が最強だろ？

ちんち見せろ

マーヴル≒ＤＣ≒Ｌ
マーヴル＋ＤＣ＞Ｌ
アマルガム＞Ｌ

で良くないか？

>>203
よくない。
防御力・耐久力はそれでいいと思うが、攻撃力が圧倒的に不足している。
今までの情報を総合するに、Lはマーヴル・DCクラスじゃないと倒せないキャラだが、
その代わり、Lは全マンガスレ表五強を倒すことも出来ない。
要はでかいだけのデクノボー。

Lのテンプレに突っ込みタイム。
まず、できればどれが描写でどれが設定か明記してもらえると助かる。

＞【攻撃力】敵を、一瞬のうちに食いつぶす。自分の一部である大鎌を持つ。機能は不明。ねんりき見たいので、一瞬で消滅させる。ギガスレイブみたいな攻撃をする。
これらの攻撃は誰に対してやったのか？
後、鎌を使ったのは混沌Lではなく実体Lだと思うが、これらは区別して別テンプレにするべきではないか？

＞【素早さ】空間移動で一瞬　精神世界も移動した。
自分の体＝世界の全てなら移動はありえないのではないか？
ただ単に、具現化させたものを別の場所に具現化しなおしただけではないのか？

＞【短所】短気です。本編でも相当。部下の神や魔王が全能でも、自分自身が全能とは言われてない。
部下の神や魔王も全能だとは思えない。
全能だと"言われている"キャラがいて、実際いろいろできるというのは知っている。
前スレで情報が出てきた冥王だっけかな。
もし全能であれば全能の能力こそが最高の能力であるはずで、
スレイヤーズ世界の魔王が格上の相手に魔法を使っている以上、
この全能は修辞表現以上のものと捉えるべきではないと思われ。

＞システムダークスターも効かない。
そもそも効くはずがない。
脳の電気信号に干渉するシステムである以上、人間と同タイプの有機生命体にしか効かないし、
効果範囲が衛星軌道上まで＝数十万km程度である以上宇宙の外にいるLは効果範囲外だ。

＞宇宙を滅ぼす魔王や、それに太刀打ちできる神でもどうすることも出来ない。
どうもこいつら(自力で)宇宙を滅ぼすのには力不足っぽいのだが。
宇宙破壊については>>178のように考えるのが自然。

>>179
＞ちなみに、魔王は、どうやって世界を滅ぼすかというと、ヴァルガーヴが破壊光線のようなものを撃とうとしたり、ルークが、「世界ごとぶち壊してやる、微塵に砕く」などの表現をしてることから、
＞魔王は力ずくで世界を滅ぼすようだ。
だが、自己申告をいちいち真に受ける必要はないし、
自殺願望があるヴァルガーヴと合体する前の、部下Dと神の融合体がロスユニ世界で暴れまわって、
ロスユニ世界が消滅どころか滅びてもいない以上実力で宇宙を壊すことは無理とみるのが自然だ。

スレイとロスユニの２世界の平行宇宙を内包するＬと、１世界の平行世界を内包するＤＣ＆マーヴルを比べるのはおかしいが、
アマルガムの方は、１コマしか出てなく、描写０との情報もあるので除外。
マーヴルＶＳＬ様考察開始！
大きさ　２世界分の平行宇宙を内包するＬの勝ち

攻撃力　Ｌは、魂への直接攻撃が得意なので、まず、マーヴルの魂というか、精神体を食いつぶす。マーヴル復活。
仕返しに、理屈なしで破壊する基地害的剣で攻撃。Ｌ崩壊で、再生。
延々にそれが続き、今度は、Ｌは具象化し、鎌で攻撃。ブラザーズは剣で受け止める。
Ｌの鎌は、無限にＬからエネルギーが供給され、破壊されても問題なく瞬間再生。
チャンバラが延々と続き、剣の便利性で　マーヴル＞Ｌ

防御力　物理攻撃一切無効＆バリアー＆瞬開再生を持つＬの勝ち。ブラザーズには再生しかない。

素早さ　死欄

決着　延々の喧嘩のあと、しびれを切らした>>198がやってきて、両者殺されて終了。

全能だって、自分より強い力を持つ奴に対しては敵わないだろ。
エターニティとかいう全能神もサノスに殺されたんだろう？

全能がその全能の力で自分を強くできない道理がない
漫画の全能ってのは色んなことができる事のハッタリ程度に考えておいたほうがいいかと

>>206
＞スレイとロスユニの２世界の平行宇宙を内包するＬと、１世界の平行世界を内包するＤＣ＆マーヴルを比べるのはおかしいが、
スレイヤーズとロスユニ他たくさんの世界じゃないの？
一つ一つの世界に平行宇宙があるという話は一度も聞いてないが。
アメコミの場合はアンチモニター関連の話とかで頻繁に出てくるがな。

＞攻撃力　Ｌは、魂への直接攻撃が得意なので、まず、マーヴルの魂というか、精神体を食いつぶす。マーヴル復活。
その魂への直接攻撃とかいうのを受けたのが、全マンガスレ表先鋒よりも弱いキャラなのに、
マーヴルをつぶせるとはたいそうな妄想で砂。
っていうか、体内にある宇宙の中にいる連中に、その宇宙のアストラルサイドを通して直で攻撃できるだけであって、
体外にいるマーヴルには一切攻撃できない。

＞延々にそれが続き、今度は、Ｌは具象化し、鎌で攻撃。ブラザーズは剣で受け止める。
これは実体Lの話？
だったらきっちりテンプレを作ってブラッシュアップしてからじゃないとお話にならない。
魔族の体とかと同じ具現化だったら、具現化する場所がLの体内にある宇宙のどこかなので意味はない。

何度も言うが、Lは最強スレのスケールでは何も出来ないに等しい。
大きさのせいでマーヴル・DCクラス以外にはまず負けないだろうが、
その代わり表先鋒に勝つのも厳しい。

>>207
サノスが勝ったのは全能同士での力の優劣の問題。
虚無戦記とかと同じだな。
今のところ部下Dが全能らしき能力をもつという話が出ておらず、
作中で全能だといわれる部下Sが全能の力ではなく、魔法の力で対処しているのだから、
部下Sも全能でないと見るのが自然だ。

大体、瞬間再生って
＞小説では、一時的に、リナの体が破壊されたが、本人には全く意に介さず、一瞬で再生する。
リナの体の瞬間再生じゃないか。
マーヴルが粉々に吹っ飛んだスパイダーマンを再生させるようなもので、ちっとも凄くなんかないぞ。

Ｌについては謎が大きいが、実体というのは、アニメにも出てるため（チラっと）あれでいいと思う。
いくらなんでも、原稿書き換え能力は無視。自分の外の世界の作者を攻撃したというのも、ありなのかどうなのか・・。

Ｌって弱いんだねｗ
やっぱり>>198が最強なのか？

全ジャンルスレ５強
先鋒　キャナル
次峰　マーヴルブラザーズ
中堅　Ｌ様
副将　アマルガムユニバース
大将　>>198

>>206
スレイとロスユニの関係が平行世界じゃないのか？
作品ごとに平行世界とすると、ＤＣ、マーヴルは物凄い数になる。

Ｌ自体が瞬間再生できるとは何処にも書いてないのか？
１回混沌に帰ってから復活となると、基地外ソードで混沌ぶっ壊されたら復活できないだろうし。

>>213
それほどでも無かった部下Ｄさえ、自力で倒せなかったキャナルが、先鋒のわけないだろ。

先鋒　Ｌ
次峰　サノス
中堅　マーヴルブラザーズ
副将　アマルガムユニバース
大将　>> 198

>>198って強すぎｗ
それはともかく、Ｌの体外への攻撃だが、そういう規制は一切制限されない世界で戦うんだろ？これがダメなら、Ｄの能力は一気に雑魚くなる。

それもともかく、ここも、表５強（正統派キャラ）と裏５強（神系）に分けた方がよさそうな希ガス。

どっちにしろナイトウィスプ最強。

サノスではＬを倒すことが出来ない際、サノスが先鋒だろ。
戦う舞台は「互いの能力が一切制限されず、フラットで、無限の広さで、障害物なしで、精神世界も統一」
そうでなきゃ、だれもまともに動けない。
それにしても、凄いのが大将に来たな・・・・。
全ロボット最強決定戦
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/robot/1082859868/1-100

ちなみに、この条件にすると、すこしでも隙を与えると、Ｄが最強になってしまう。
秒殺しないと。

表現在エントリー中
生体殲滅艦デュグラディグドゥ　闇を撒くものデュグラディグドゥ　ラッキーマン　ベジット　ゲッターエンペラー
裏
マーヴルブラザーズ　アマルガムユニバース　ロードオブナイトメア　Ｄ　アザトース　>>198　
サノス　
もっとエントリーしてくれよ。

【名前】僕
【作品名】僕
【属性】僕
【大きさ】自在
【攻撃力】精子一匹で全ての存在を理屈をあるもないも関係なくで破壊する。それらは復活できない。理屈あるもないも関係なくでＬやブラザーズや>>198やまことちゃんを滅ぼすペニスを振るう。それらは復活できない。
【防御力】理屈をあるもないも関係なくで、あらゆる攻撃の効果はない。
【素早さ】理屈をあるもないも関係なくで、あらゆる相手に先制をとれる
【特殊能力】理屈をあるもないも関係なくで戦いに絶対勝利する。

>>216
制限されないというのは例えば、
ある宇宙限定の全能神と別の宇宙限定の全能神が戦うとして、
両者ともに力を振るえる宇宙を舞台とするという意味。
だから、Lとサノスが戦うとすれば、Lはもちろん体内の宇宙で微々たる力を振るえるし、
Lの体内にある戦いの舞台となる宇宙はサノスの出身の宇宙ではないがサノスも力を振るえる。
あくまで、Lは自分の体内のみ、サノスは一つの宇宙のみという制限を解かれるわけではない。
マーヴルは体内に多数の宇宙を内包していて、体外に攻撃したこともある。
Lも体内に多数の宇宙を内包しているが、体外に攻撃したことはまったくない。
この違いを汲まないんじゃ、最強議論とはいえない。

>>217
とはいえLもサノスを倒すことは出来そうにないが。
倒されにくいというのと強いというのは違う。
Lはサノスより弱いエターニティも倒せないくさいが、サノスはちゃんと倒せる。
Lが先鋒で問題ないだろう。

>>218
＞ちなみに、この条件にすると、すこしでも隙を与えると、Ｄが最強になってしまう。
＞秒殺しないと。
そうでもない。
ダークスターは有機生物以外には効かないっぽいし、
百歩譲っても電気信号で心を形成している存在以外には効かない。
おまけに射程が衛星軌道上まで"しか"ない。
よっぽどマグロにならない限り全マンガ五強レベルのキャラは負け様がない。

誤った理解が多いな。Ｌは、世界が自分の上に浮いてるんだ。内包してるんじゃない。

>>222
どっちにしろ接して入るわけでしょ？
体内であれ、体表であれ、体外でないことは同じだと思うが。
世界が浮いてるってのも四次元時空の三次元への投影図みたいなものだと思ってたが、
普通に浮いてるのか？
まあ、どっちにしろLが上にいけないのには変わりないが。

接してはいる、ね

とりあえずフェレモン>>137とペルフェクティオ>>79もエントリーナ。

>>218
シュマゴラスとオンスロートもいれてやってくれ。

フィレモン　たかだか地球人のポジティブシンキングの集合体に何ができるのかと
ベルフェクティオ　劣化版イド
シュマゴラス　インフィニティージェム持ってたらサノス以上。持ってなかったらアウト。
オンスロート　強いが上位には食い込めない。

今の所テンプレ出て来てる裏キャラ分けると
アマルガム、マーブル、シュマゴラス、サノス、（インフィニティジェムの壁）Ｌ、Ｄ、アザトース、オンスロート

って感じか？

フィレモンのテンプレは誇張しすぎ。
地球人が全員絶望したら消えてしまうし。
普遍的無意識の世界は人の意思の集まる精神的な空間で、ブラザーズのいる場所とは違う。
召喚する神や悪魔とて、本物ではなく人の意思の一部。
力もたかが知れててビルひとつ壊せない（キングレオが爆弾使ってた時点で明白）。
パラレルワールドを作っても、人の意思で崩壊するし。
そもそもそんなに強いなら（ハルマゲドンＲ）ニャルラトホテプやらパンドラやらを自力で解決して欲しい。

>>228
サノス、Ｌあたりが微妙だな。
サノスがＬを完全消滅させられる可能性は０に近いが、Ｌもまたサノスを倒せるとは思えない。

Ｌ自体は元から存在していたが、その後にＬは無数の世界を作り上げたことになっている。そして、自分の上に浮かべている。
つまりは、世界とＬは一体ではないということ。
とりあえず、世界を作ったら、神と魔王をおいといて、放置したよう。
Ｌは、混沌から精神世界へ干渉し、また現実世界へと干渉する。何もない世界へいきなりほうりだして戦うのであれば、Ｌは混沌ごと放り出されることになる。
そうしたら、その世界の精神世界へ干渉すればいいのであろう。
そもそも、最初から「全員、相手に攻撃可能」とかにしないと、悟空の瞬間移動はＤＢの世界の空間しか渡れないだとか、もの凄く困るから、
これでいいだろう。

とりあえず、>>231を飲んで、Ｌは攻撃可能にしてやるから、煽り合いはやめてくれ。議論がしたい。

話は飛ぶが、メタキャラって何だ？

>>231
ちっとも良くないと思うが。
ＤＢの瞬間移動は「知ってる人の気を探ってその位置に瞬間移動する」という設定のみで
ＤＢの空間しか渡れそうも無い設定も無い。

Ｌの場合、作中誰を瞬殺しようがあくまで自分が作ったものあるいはその延長であり、全く違う存在に同じ攻撃が行えるのか？
今のところ自分の庭で自分の作ったものを壊してるだけにしか思えん。

いや、だからね。
普通サイズの敵、例えばサノスと戦う場合であれば、
サノスがいる宇宙＝サノスが全能以上の力を振るえる宇宙＝Lの上に乗っかってる世界＝Lが干渉可能な世界
とするって言ってるでしょ。
マーヴル・DC・アマルガムはそこに入らないキャラなわけ。
宇宙よりはるかに大きなマーヴルの全長＋宇宙よりはるかに大きなLの全長分あけて戦うわけ。
マーヴルは自分の体の外にいるDCと剣で切りあったことがあるけど、
Lは自分の体の表面にある世界にしか干渉したことがない。
だから、ワンサイドゲームにしかならないってわけ。

で、世界の中に入る通常サイズキャラの場合も、
無制限に干渉できるという設定が提出されていない上、
実際にLが干渉した相手の程度が知れている以上、
それ以上のレベルの相手にまで干渉できると言い切ることは出来ない。

>>233
干渉可能でいいよ。
体の表面に浮く世界に入りきる程度の大きさのキャラで、
作中で実際に干渉したキャラと同等以下だったら。

表エントリー
ベジット　コピー部下Ｄ　オリジナル部下Ｄ　フィレモン　ベルフェクティオ
ゲッターエンペラー　ラッキーマン　ナイトウォッチ（ラノベからの挑戦）

裏
シュマゴラス　マーブルブラザーズ　アマルガムユニバース　Ｄ　ロードオブナイトメア　サノス　アザトース
オンスロート

このスレにテンプレが無いキャラは早急に作れ。

あと、ラ＝グースみたいな自身が小宇宙とか、全能とかに対してどうするか？

えー、ラッキーマンは裏だし全マンガスレで実力を考察することが不可能と認定されたので除外したほうがいいかと。
実際作中で最初出来た以上のキャラには幸運で対処することが出来ないとするなら、
どっちにしろ上位には入れないのだから普通にいらないかと。

>>237
全能＝無制限の干渉＞若干の干渉だから、Lは全能系には干渉不能ってところでいいだろう。

一応、作者に攻撃を仕掛けたんだけどね。あれはダメ？でも、干渉可能にしとけ。そうしないと議論にもならないし、このままではスレ崩壊の恐れもある。
というか、どういう風に強さを決めるんだ？戦わせるのか？スカウターで戦闘力測定？

作者に攻撃はメタ系だから除外だろ。
ちゃんとした描写で干渉したのは、魔王とかもっと弱い相手に対してだろ。
何度も言うが、「無制限の干渉が可能」という設定はいまだに提出されていない。
そういう設定がないのなら、作中で実際にやった干渉を上限とするのが普通。
自分の推しているキャラが勝てないというのと議論にならないというのを履き違えるな。

一応補足しておくと、メタフィクションモノのキャラはフィクションの中から現実世界に干渉できるのではなく、
フィクションの中のフィクションからフィクションの中の現実に干渉できるに過ぎないってこと。
こう考えるとメタ系のキャラは他のキャラより一段高次にいるわけではなく、
メタ系のキャラが出てくる作品のフィクションの中のフィクションが、
そうでない作品のただのフィクションより一段低次にあるに過ぎないってこと。

さらに補足。
こういう観点からLを見ていくと、Lは単なる一人の人間を殺せる程度のキャラになり、
スレイヤーズ世界はあとがきというフィクションの中で作者に執筆されたフィクションの中のフィクションに堕してしまう。
それより、あとがきを無視して、スレイヤーズ世界は他のエントリー作品と同じただのフィクションとし、
スレイヤーズ世界・ロスユニ世界でやったこと、やれることを以ってLを評価したほうがマシってこと。

>>240
＞一応、作者に攻撃を仕掛けたんだけどね
＝作中の「作者」に攻撃することが可能。

戦闘においてこれほど意味の無い能力も無い。

>>236
裏に追加してやってくれ。たぶんＤと互角くらいだろ。

【ジャンル】小説
【作品名】鳥玄坊先生シリーズ
【名前】鳥玄坊（外見は老人）
【属性】複数の平行世界、複数の時間に同時に存在し、なおかつそれらの宇宙と
　　　　時間に住む全ての存在の各状況を見通せる神とも鬼とも呼ばれた存在。
　　　　宇宙の発展に寄与する管理人のようなもの。
【攻撃力】やろうと思ったこと全てが実行可能。その宇宙の発展・存続にマイナス
　　　　　と見做した人間（以外の存在も）をはじめから居なかった事に出来る。
【防御力】同類以外には無敵。加えて一族の長であり最強でもあったが、最後には
　　　　　自分の孫に敗れた（最後に孫が創造神化して新たに全宇宙を生み出す）。
【素早さ】一族のものは各宇宙において一応彼らの乗物を利用しているが、元々が
　　　　　時間と空間に囚われない存在なのであらゆる場所に「あらかじめ移動し
　　　　　ていた可能性」の中の自分を出現させられる。
【特殊能力】上記を参照のこと。
【長所】自ら各宇宙と各時間の自己を繋ぎ、宇宙を思い通りに出来ると発言している。
　　　　意外と話せば分かる存在であるが、怒ると恐ろしく、甘くはない。
【短所】自分の同類に対しては無敵ではない。倒された孫というのは宇宙の管理で敵対
　　　　して来た相手と自分の娘の間に生まれた存在。
【備考】原作者が京極夏彦や高橋克彦と親交がある、といえば頭が痛くなりそうな設定
　　　　にも納得出来るか。

>>236
つーかベジットのテンプレなんかあったか？
表に出すにしても弱すぎるような･･･

>>246
コピー部下Dなんかはもっと弱いからランク外だな。
っていうか、マンガ抜きでランキングを作るか、
全マンガスレのランキングを暫定ランクとして、
他ジャンルキャラでどれだけ蹴落としていけるのかにした方がいいと思われ。

【名前】 ユーゼス超神形態ゼスト
【作品名・ジャンル】 スーパーヒーロー作戦・ゲーム
【属性】 人工的半全能系
【大きさ】 ウルトラマンと同クラス
【攻撃力】 測定不明（資料不足）
【防御力】 DG細胞によって自己再生と自己増殖能力を有するために
高い再生力を誇る
【素早さ】 測定不明（資料不足）
【特殊能力】
クロスゲート・パラダイム・システムを脳に埋め込んでいるために
自由に因果律を操ることができる（ウルトラ兄弟によって不発に終わった）
【長所】
翼が無事な限り本体にダメージは与えられない。
ある程度の因果律はコントロール可能。
【短所】
普通にダメージを受ける。
【説明】
ユーゼス・ゴッツォがウルトラマンの光の力で満たしたデビルガンダムと融合した姿。
その姿は悪のウルトラマンである。
因果律を自由に操作でき、それで主人公達を消し去ろうとしたが同じ力を持つウルトラ兄弟
の捨て身の攻撃によって相殺され、その隙を着かれて倒された。
【画像】（あれば）
http://www.banpresto.co.jp/japan/house/softb/s36/s36.htm

>>248
頭がでかすぎ。

>>247
んでは、適当にランク分けしときますた。
アザトースとＤに関して良く分からんのでかなりいい加減。
虚無を読む限り、ナイトウィッチはサタンまでなら確実に倒せる。（たぶん）
ジェネシックガオガイガーやビヨンドの小十郎もサタンなら倒せるレベルかな…

裏ランキング(万能又は空間支配系の能力を持つ)
マーヴルブラザーズ＞シュマゴラス＞サノス≧ラ＝グース＝Ｌ＝アザトース
＞美勒王≧ククリ＞オンスロート＞Ｄ＝鳥玄坊＞那智武流

表ランキング（裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
＞D・アーネ＞さっちゃん＞スサノオ

番外(考察終了済み＆除外キャラ)
運または運命干渉系―アテナ　GER　ラッキーマン
設定だけなら最強──‐天照大神　ヤミ･リリス ブラザーズ
その他・メタキャラ―――漫画神ハイデガー　新鱈墓栄　ドラえもん　ステカセキング

>>250
抜けているキャラ大杉

スレイヤーズのキャラとしての作者に攻撃したんだろ。
まさか現実にＬが存在して作者が殴られたとか思ってるキモオタはいないよな。

>>251
？？？

現実にＬが具現化して作者を攻撃した場合、スコップで殴られた作者が死んでない以上
Ｌは人間一人さえ殺せないことになる。
大抵の人間なら、スコップで人を殴って殺すのは可能だから
一般人＞Ｌ

難しく考えることはない。能力が一切制限されない場所に連れてこられるのだから、混沌から実体を生み出すことは既にやってるし。
その世界にも制限されず干渉できるのは当然のこと。
ついでに言うと、ゲッターエンペラーが大将になるのには異を唱えたい。

>>254
そんなもんブラザーズにも無理。

>>255
唱えろよ。
ちなみにゲッターエンペラーそのものに異を唱えたいなら漫画スレでよろしく。

「能力が一切制限されない場所」の意味を履き違えるなよ。
漫画神の能力も「漫画の中の漫画の中で全能」
いくら「能力が一切制限されない場所」といっても「漫画の中の漫画」は外れない。

>>256
L

今の漫画スレはどうしようもない馬鹿軍団の巣窟になってる。
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/参考のまでに。
スレイでは、魔王は全能だと言われている。ならそれの上を行くＬはどうなの？というか、その世界で戦うなら、はじめからそこにいると言うことだから、
干渉とか問題にならないよ。

>>259
同人同人騒いでるのは少数かあるいはたった一人だよ。
だから軍団というよりは珍走団。

>>258
Ｌ？

実質、全能の魔王を凌駕してるため、
Ｌ＞全能ってことになる罠。

だから全能って言葉に惑わされすぎ。

ところでゲーム版最強スレはここでいいのかな。

過去最強のゲームのキャラって誰よ？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1078399052/

　■
　　人
　　↑
　無敵君

最強君プラスや最強君のいる平行ボリショイ（ボリショイとはその中にブラザーズも含まれるいわゆる一つの平行世界）を
20個くらいまとめて寝返りで壊してしまった無敵の男。

と、こんな感じのが暴れてるんだ。

>>264
もう終わったから

>>262
自分の作ったもんを壊してるだけだから単純にそうはならないだろ？

無限サノスは全能神や神々とガチでやりあって勝ったんだから
サノス＞全能神（宇宙そのもの）　になるが･･･

全能という言葉ほど矛盾が多い者はない

裏は判断が微妙なのが多いから単純にスケールで比べられる表から決めよう。

表ランキング（裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ

＞部下Ｄｵﾘｼﾞﾅﾙ＞部下Ｄｺﾋﾟｰ＞D・アーネ＞さっちゃん＞スサノオ

通常、一作品につき一キャラ参戦だと思うが部下Ｄｵﾘｼﾞﾅﾙは
なんか両作品の設定混ざってる感じなのでどうするんだ？弱いｺﾋﾟｰの方を除外？

ヤマタノオロチと部下Ｄオリジナルの間に＞が10個くらいつくぞ。
とりあえず上位五位だけでいいよ。

>>255
＞難しく考えることはない。能力が一切制限されない場所に連れてこられるのだから、混沌から実体を生み出すことは既にやってるし。
その世界にも制限されず干渉できるのは当然のこと。
それは違う。
一切制限されないというのは、もともと原作でやったことと同じことができるということ。
例えば、あるガンダムが射程1000kmで威力は広島原爆並のミサイルを一機搭載しているとしたら、
能力が一切制限されない世界に出て戦う場合、やはり射程は1000km、威力は広島原爆並となる。
Lが自分の体に乗ってる世界にしか干渉できないのというのが射程に相当し、
たいした干渉ができないというのは威力に相当する。

だから、体の外の離れたところにいるマーヴルに攻撃することは、ルール上ではなく能力上できない(マーヴルは能力上できる)。
同じく、能力上、たいしたことのない干渉しかできない。
全能系のキャラはたいしたことのない干渉をキャンセルできるので、Lの干渉もキャンセルできる。

>>256
Lが攻撃したのは後書きというフィクションの中の作者。
つまり、Lはスコップで一般人一人殴り殺すことができないキャラとなる。
そうすると、一般的な小説の普通の登場人物とかよりも弱いということになる。
だから、メタはやめろといってるわけ。

>>262
いろいろな理由で部下Sは全能と呼ばれているが全能ではないと判断するのが自然。
全能と呼ばれているだけで全能なら、大魔王バーンやSAMURAI DEEPER KYOの紅の王でも全能だぞ。

>>268
部下Dオリジナルと部下Dコピーが戦えば前者が勝つだろうが、他のキャラとの対戦を考えると後者のほうが上。
前者の場合、具現化した分とガチで戦って勝てるキャラなら五つの武器を奪って倒せる。
後者の場合、惑星破壊規模の攻撃力と、瞬間移動または空間操作能力が要求される。
どっちにしろ>>109-110なので
さっちゃん＞部下Dだけど。

>>271
上位5位だけいいという意見もあるが
せっかくだから部下Ｄｺﾋﾟｰまでは入れてみる。


表ランキング（裏以外のキャラ)

ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ

＞D・アーネ＞さっちゃん＞部下Ｄｺﾋﾟｰ

全ジャンル現最強ランキング

物理的最強ランキング
第一位：ゲッターエンペラー
第二位（あるいは第一位）：イド
第三位（あるいは第二位）神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ
＞D・アーネ＞さっちゃん＞スサノオ

万能及び空間支配系最強ランキング
第一位：マーブルブラザーズ
第二位：サノス
第三位：ラ＝グース
第四位：美勒王
第四位：ククリ
第五位：那智武流

全ジャンルと言いつつ漫画しかいないのなｗ
なんか探してくるかな

全ジャンル現最強ランキング

物理的最強ランキング
第一位：ゲッターエンペラー
第二位（あるいは第一位）：イド
第三位（あるいは第二位）神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ

万能及び空間支配系最強ランキング
第一位：マーブルブラザーズ
第二位：サノス
第三位：ラ＝グース
第四位：美勒王
第五位（あるいは第四位）：ククリ

素手で地球を割れる+空間操作能力者なのでスサノオより上。

【作品名】「ZMAN」
【名前】OZ
【属性】機械生命体イーデア(命を持った人間に近いアンドロイド)・空間使い
【大きさ】身長1mない幼児サイズ。成長すると長身の青年になる。

【攻撃力】空間を操る能力で絶大な攻撃力を誇るが、純粋なパワーだけでも惑星破壊クラスと同等。
1000年前にフルパワーの手刀で地球を真っ二つにし、記憶を失い、記憶を取り戻しそのときより強いパワーを得、
さらに愛の力でパワーアップした主人公ナナシと能力抜きの格闘戦でもほぼ互角、やや分が悪いという程度だった。
攻撃ではなくただの殺気を帯びた視線だけで地平線の彼方まで幅数百mの亀裂を作る。
空間を使った攻撃は、名前のあるものだと亜空斬、六芒烈光輪、時空波動震の三つ。
名前のないものだともっとある。
亜空斬：双掌の突きを食らわせ、相手の体を空間ごと削り取る攻撃。

六芒烈光輪：2mくらいの六芒星を飛ばし、進路上のものを空間ごとなかに飲み込んでいき、
相手を飲み込むと六角形に折りたたまれ中のものを完全消滅させてしまう攻撃。七発は同時に発射可能。

時空波動震：手首から伸びる針が回転すると空が割れて空間が砕け散っていくという攻撃。
攻撃範囲はデフォで数km程度、力が暴走すると地球がまるまる飲み込まれることが懸念された。
暴走時には力の使いすぎで青年の姿に成長してしまう。
名もない攻撃だと、高さ1km以上はある建造物の半分を指を指しただけでふっと空間ごと切りとったり、
相手のいる空間を歪めて閉じて消滅させたりといったものを使った。

【防御力】攻撃力の項目で記述したパワー相応の防御力を持つ。六芒星型のバリアーも使ったことがある。

【素早さ】数百mやもっと離れた距離を残像拳のように一瞬で間合いを詰められる最終版ナナシとほぼ互角。
　　　　　空間使いなので瞬間移動ももちろん使える。

【特殊能力】空間を使う能力。攻撃と瞬間移動以外では、空中に巨大な三角形の窓を出現させ、そこから顔を出すことで巨大化することもできる。
　　　　　　　生命力吸収能力。数多くの人間を念動力で吸い上げ一瞬で生命力の塊に変換し、吸収することで青年体から幼児体に一瞬で回復した。

【長所】空間を使ったトリッキーな攻め、ほとんどの相手は即死させられる攻撃力。
【短所】天体級のキャラなどガタイの大きな相手には有効性が薄い点。幼稚でキレやすく、さらにマザコンである精神面の弱さ。

ククリはユーゼスに負けるだろう

>>277
ユーゼス因果律で消す攻撃→命の身代わり・リコ花14個バリア→恋する発動→ユーゼス封印

じゃだめかな？

>>276
それは漫画？小説？

>>279
漫画

>>279
全漫画キャラクター最強議論スレ8からのコピペです。

昔の先鋒戦（表5位決定戦）で惜しくもさっちゃんに負けたキャラ。

じゃあランキングに変動は無いよ。
だってそれを踏まえて議論を重ねてきたわけだから。

>>282
いや、それは分かってるんだがさっちゃんの下に
随分前にランク落ちしたはずのスサノオがちゃっかり居座ってるのが激しく違和感あったので・・・

さっちゃん＞ＯＺ≧ベジット＝ハンプティダンプテイ＞スサノオくらいだったのにおかしいなぁと。

漫画スレにいってくれば？
ここで仮にスサノオがまた下がったとしても、
漫画スレの奴らが「だからそれは違うって」みたいに乗り込んできたらややこしいことになる

>>284
漫画スレのいきさつ

裏・表5強が固まる→スレ停滞→参戦枠を広げよう
→幕下扱いされていたＤアーネ、さっちゃんが表に復帰（上位とは割りと僅差）
→長期間ほったらかしにされていたためＯＺやハンプティダンプティの存在消滅（なにせ５スレ前の話）
→とりあえず名前だけでもスサノオ入れとくか（過去5位だった実績から？）

のでスサノオは修正テンプレも提出されて無いし、
ただなんとなくあの位置におかれていただけなので反論とかは特に無いです。

Ｌ様は、問題ないんじゃないの？干渉とか。
だって、最初から、会場にいることになるんだから。別に、あの世界から攻撃したり、具現させた実体をこっちに持ってくるわけではない。
これでいいだろう。特にそこらの設定はないんだし。
>>271
部下Ｄの武器は、残念ながら、そこら中に散らばっていて、部下Ｄ自体は使ってない。だから、奪うなんて不可能。

OK。Ｌは会場のある世界で１００％力を奮えることにしてやる。
じゃあ、ブラザーズの魂を全て食いつぶしたら、ブラザーズはどうなるの？

それと、部下Ｄは武器以外でどうやればダメージが入るの？

>>287
＞ブラザーズの魂を全て食いつぶしたら、ブラザーズはどうなるの？

マーブルは自分の中にいるキャラ（ジェムで無限になったシュマゴラスやサノス）
を自在に戦わせることができるからＬが魂全て食いつぶすとか不可能じゃないか？

【名前】ヴァルガーヴ（部下Ｄ＋ヴォルフィード）
【大きさ】精神体により自在
【属性】魔王・神
【攻撃力】宇宙を滅ぼす攻撃力が２つぶん　魂への直接攻撃（見ること、かわすこと、防ぐこと不可能）
【防御力】頼りの５つの武器の融合必殺攻撃も全然効かない。　ヴォルフィード界以外の魔術では、効かないどころか届きもしない。
物理攻撃（世界にあるものをエネルギー源とするもの全て）は一切効かない
【素早さ】空間移動で一瞬
【長所】その気になればもの凄く強い　神の力で正の感情、魔王の力で負の感情を糧に出来る。その分強くなり、傷も再生する。ダメージを与えることが出来る
手段が非常に限られている。設定では全能。出来ることからして事実。（他の魔族にも、生死を操り、時間、空間操作、創造、洗脳など様々なことが出来た）
平行世界へ入ることが出来る。その時、アストラルサイドの影響は受けない。
【短所】不明
【説明】ヴォルフィード界の魔王、デュグラディグドゥと、神・ヴォルフィードが、全てを消し去り、消滅させるべく融合したが、
その分、知性を失ってしまい、スィーフィード界でヴァルガーヴを喰らう。
知性はヴァルガーヴのもので動いている。
弱めのエネルギー弾を牽制に使って、最後に、必殺攻撃をしようとしたときに、５つの武器の力を借り、神魔融合魔法で、ヴォルフィード界に送り返され、
神と分裂し、ヴォルフィードによって、ヴァルガーヴ送り届けられ、
その後、デュグラディグドゥは、キャナルという天使にゴルンノヴァで倒された。

そしたら、Ｌ様は部下Ｄコピーの力でシステムダークスターですよ。

>>290
システムダークスターは万能じゃないよ？
宇宙そのものになれるサノスやそれ以上のシュマゴラスみたいな存在には無効だと思われ。

>>289
かなり昔に漫画スレでも言われてたが、
宇宙を滅ぼす力じゃなくて世界を滅ぼす（自己申告）の間違いだろ？
スレイヤーズ世界＝惑星一個程度　
だから実際の攻撃力は惑星2個分くらいじゃねーの？

ロストユニバースの世界では、舞台が宇宙で、部下Ｄ伝説は宇宙中にあるため、部下Ｄは宇宙破壊と考えるべきだろう。部下Ｓは惑星破壊・・・・。

ラノベ板から
思ったほど強く無かったな…

【ジャンル】ライトノベル
【作品名】ナイトウィッチ三部作
（1.ぼくらは虚空に夜を視る2.わたしは虚夢を月に聴く3.あなたは虚人と星に舞う）

【名前】ナイトウォッチ
【大きさ】全長260ｍ
【属性】恒星間空域用超光速機動戦闘機

【攻撃力】８基の腕にある三十七種の攻撃。
腕は小惑星程度なら殴るだけでこなごなに打ち砕く。
ヌル爆雷：空間を破壊し、空間の穴が回復する際に周辺の物を巻き込む。
強重力子メギド：太陽系すべてを一つに固めてしまうほどの強重力の一撃。
界面バスター：現実と仮想世界の境界を打ち砕いて仮想世界に侵入することが可能。
ヌル爆雷と強重力子メギドを一つの物体に同時に当てることで
空間変転を起こし敵を異次元に吹っ飛ばすことが可能。
他にもセグエ粒子弾や亜空間ブラスターなどがある。

【防御力】空間歪曲を掛けられた反撥装甲。詳しい防御力は不明。

【素早さ】超光速。そのため戦闘はナノセカンド単位で行なわれる。

【長所】
【短所】キャラではなく機体なので乗っているパイロットの能力により強さが変わる。
【説明】人類が宇宙進出の際に作り上げた戦闘機。
その後突如として人類に襲いかかって来た謎の存在虚空牙と戦っている。
腕が３本しかない軽量機や４本の人型も存在する。

>>293
まあ全能系だから裏ランクのラ＝グース辺りまでならいけるだろうが
裏には既にＬ様がエントリー済みだから今更ヴァルカーブの出番は無い･･･

>>290
Ｌにはマーヴルのような「自分の世界のキャラの力を使える」などという能力は無い。

考えてみると、マーヴルはインフィニティージェムを自キャラ全員に装備させて一斉攻撃とかできるんだよな。

>>286
＞Ｌ様は、問題ないんじゃないの？干渉とか。
＞だって、最初から、会場にいることになるんだから。別に、あの世界から攻撃したり、具現させた実体をこっちに持ってくるわけではない。
何度も言うけど違うんだって。
Lが干渉できる世界は自分の体に乗ってる世界だけ。
これは能力が一切制限されない原作でそうなってるわけでしょ？
普通サイズのキャラが戦う場合は会場＝Lの体に乗っている世界＝干渉可能でOK。
ブラザーズの場合はLと同じくらい大きいから、Lが干渉可能な世界に入りきらないわけ。
で、ブラザーズは自分の体の外にいる存在と戦ったことがあるのに対して、Lはそういう経験がまったくない。

>>293
暴走して暴れまくっても宇宙を壊せていない以上宇宙破壊は自力では出来ないと考えるべき。
ブゥアーのように面倒な手順を踏む必要があるのか、
部下Sが言っていたような世界を支える何かを手に入れて宇宙を破壊する権利を手にするだけなのかはわからないが、
少なくとも戦闘で使えるものじゃない。

>>295
部下Dが全能系という話は一度も出てきていない。
部下Sが全能と"呼ばれている"のと、冥王がなんかいろいろなことをやったというくらいしかこのスレでは情報は出ていない。

>>297
全能系という言い方がまずかったかな…

>>289のテンプレによるとヴァルガーヴは
時間操作や空間支配、物質創造＆消去が可能なんで
美勒やラ＝グースやククリと同じ万能属性持ちってことになる。
よって明らかに裏キャラだから位置的にＬと被るのでＮＧ。

万能＝芸達者と全能系は違う。
全能系は全能系でしか倒せないが、万能のキャラは隙を突いて倒すことも可能。
同じく、空間支配と空間操作も違う。
前者は支配された空間内では基本的に相手は何も出来ず、それ以上の支配力で支配しないと勝ちようがないが、
空間操作の場合はある程度弄くるだけ。

もう一度確認するけど、全能という設定があるのか、それともそういう修辞がなされているだけなのか？
修辞だけなら大魔王バーンも全能と呼ばれている。

＞（他の魔族にも、生死を操り、時間、空間操作、創造、洗脳など様々なことが出来た）
これらの能力をもっているくらいなら表でもOK。
実際、ゲッターはこれらの全て、イドは洗脳以外全て、ブゥアーとサタンは時間、空間操作を実際作中でやっている。

Ｌは世界に干渉したことはない。直接相手に干渉するというのが基本だろ。
そんなことより、部下Ｄは裏扱いなのか？

【名前】生体殲滅艦ディグラディグドゥ（最強形態）
【属性】遺失宇宙船
【大きさ】直径２０ｋｍ（１０ｋｍは間違い）
【攻撃力】５隻の護衛艦の力もある
集束ビーム砲（ゴルンノヴァ）空間歪曲チップで敵の攻撃をねじ曲げ、集束させ撃ち返したり、自分のビーム砲を集束して撃つ。サイバリアを全て打破し、
ヴォルフィードの装甲を一撃で吹き飛ばした。
グラビトン砲（ラグドメギシス）重力砲。サイバリアを２枚打破し、中型惑星と大型惑星を２つまとめて破壊した。長射程。
大口径ビーム砲（ヘカトンケイル）無数に装備された高出力ビーム。ゴルンノヴァの能力と合わせて使う。
リープレールガン（ネザード）ヴォルフィード同様の武器。敵を空間ごとえぐり取る事が出来る。防御不可能
システムダークスター（デュグラディグドゥ）負の感情を放ち、命の灯火を消してしまう、広範囲無差別殺戮兵器。
ただし、相手が非生命なら無効
精神攻撃　あやつる、闇を撒くもの（魔王ではなく、金髪の兄ちゃん）による。
【防御力】複合チップ（護衛艦のチップの能力総合）を持つ
空間歪曲チップ　敵の攻撃を自在にねじ曲げるチップ
慣性中和チップ　慣性を殺し、非常識な速度で移動する。
増幅チップ（エネルギーを増幅するチップ）
レーダーチップ　長距離の相手をロックオンするチップ
ヘカトンケイル内の全ての壁にサイバリアがある。
装甲も特殊装甲で、現代兵器は効かない。
【素早さ】フェイズドライブで光速以上。慣性中和チップで非常識な速度
【長所】エネルギー内包量が太陽の何百倍だとか。生命には防御不能な攻撃を持つ。
【短所】所詮は機械。
【特殊能力】修復能力　フェイズドライブなど。
【説明】デュグラディグドゥが、５隻の護衛艦と合体した。それらを、ヘカトンケイルが内包する。
護衛艦の能力の全てを持つ。分離可能。

魔王達や、高位魔族は、ほぼ全能っぽいことやってた。

>>300
だから自分に浮いてる世界の住人への干渉な。

>>302
だからいろんなことが出来る＝万能＝芸達者≠全能なんだって。
全能なら空間支配が全能力の頂点に立つはずで、
遊び以外で魔法や技といったしち面倒くさいことはやらないはず。
仮にこれらを作中の言葉どおり全能と認めるにしても、
神坂の言う全能＝最強スレでの万能≠最強スレでの全能になるから結局同じ。

>>304
了解。空間内万能とはヴァルガーヴは根本的に違うキャラなんだね。
じゃあ表か…

>>289のレベルだとサタンと互角程度かな？
現在、攻撃力が世界を滅ぼす（自己申告）だけだから詳細不明なんだよね…

>>305
>>168
＞伝承によれば、「世界は混沌の海に突き立った杖の先にできている」と
＞あるが、これは実は創造した存在・された存在としての関係を表したもの
(中略)
＞スィーフィードは『世界』を守るため、シャブラニグドゥは世界を支える『杖』を手
＞に入れるため両者は戦い続け、そして5000年ほど前に、シャブラニグドゥは体
これ読むと、魔王が世界を破壊するってのは本人にその力があるっていうんじゃなくて、
魔王は神に勝つことで世界を破壊する権利を手に入れるって事みたいな感じがする。
スレイヤーズ世界・ロスユニ世界ともども神と魔王が全力でぶつかりあっても世界が滅んでいない、
部下Dが敵対する神と融合して暴走して暴れまくってもロスユニ世界は破壊されていないなどの描写が、一応状況証拠。
後は、スレイヤーズ世界の惑星を一つも破壊しなかった最終版ヴァルガーヴが、
ヴァルガーヴの自殺願望によってどれくらい力を押さえていたかによると思う。
少なくとも最終版ヴァルガーヴは暴れまわっても惑星一つ滅亡させていないらしい。
パワーでは最終版ヴァルガーヴ＞部下D＋ヴォルフィード＞部下Dのようだが、
最終版ヴァルガーヴは自殺願望を持ち、合体版部下Dは暴走状態で、ノーマル部下Dは正常みたいだから、
パワーでなく総合戦闘能力でどれを出すか決めたほうがいいかと。

後、五つの武器は全部所持していた描写があるなら、そっちでエントリーしたほうがいいかもしれない。
所持していると同格以上の相手に奪われて倒されることになって不利なようだが、
所持していなければ攻撃力不足で、倒されないだけのキャラになりかねない。

五つの武器無しでの勝利条件は、アストラル界への移動能力＋パワーか、魂攻撃能力＋パワーってところかと。
表五強の上位2キャラと4位のサタン、他にはオンスロートあたりがいけるかな。

魔王が世界を滅ぼすというのは、作品中全魔王の共通の力で設定。これがなければ、神と魔王は戦わないし。

Ｌの歴史
とりあえず、最初からＬはいた。その後、混沌を生み出し、混沌と同化？その後、世界を生み出し、自分の上に乗っける。
これが、Ｌの基本的なシステムだと思う。混沌になる前の存在こそが、「在りし日の姿」なのではないだろうか。多分、この時点が最強。
Ｌは、自分の作った世界にしか干渉してないが、（そもそも、Ｌの平行世界以外、あの物語では存在すらしない）それしかできないと言う設定はない。
というか、こんな事言い合ってたら、議論できなくて、スレがまた潰れそうなので、Ｌがエントリーしてるなら、Ｌは会場のある世界でも力が出せることにして、
エントリーしてないなら、そのまま終わり。これしかない。そうしないと、また不毛な議論が開始して、俺の推すデウス（後でテンプレ出す）が出られない。

全能＝出来ないことのないこと　これが、広辞苑にのってる意味だ。つまり、全能というのは、何でも出来ること。
何か一つ出来なければ、それはもう全能ではない。本当に全能なら、自分より強い全能がいても、負けるわけがない。サノスに倒されたエターニティも、サノスですら
どうすることも出来ないブラザーズ。これらのことが存在する限り、サノスとエターニティの全能は否定された。
全能の部下Ｓを全能かどうかも分からないＬがパシリに使ったり、殴り殺したりしてる限り、部下Ｓは全能ではない。
全能には不可能はない。何度も言うが、相手が自分より強くとも、負けるわけがない。絶対勝つ。

自己申告と、設定と修辞

自己申告　そいつが自分自身で言った設定。「俺は地球を壊せる」といって、やってなければ、嘘、やってれば認める

設定　作品中のナレーション部分で書かれた事。これが絶対定理であり、否定は許されない。また、作者公認の何かで書かれたこと。
実際、やったこと。設定が最優先である。

修辞　作品中の誰かが、「あいつは全能だ」とか言ったこと。証明する事実がない限り、それはただの飾り言葉に過ぎない。

混沌の上に杖があって、その上に世界があるというのは、人間達による理解に過ぎない。実際、世界を壊すのにも、フィブリゾの作戦では、リナ
のギガスレイブを暴走させて、世界を滅ぼすのが目的だった。それに、魔王は既に神に勝っている。その後、３度に渡って魔王は復活した。
３回目は、魔王が戦いたがったからともかく、１回目の時は、自由だったはず。なんで世界を滅ぼさなかったかというと、
力不足だったから。（本編１５巻）最低でも７分の２の力が必要。
それに、いろいろな点で、力ずくで壊そうとしているため、どう考えても、権利説はおかしい。

最終回のヴァルガーヴは、５つの武器により５つに分断されているので、
神＋魔王÷５の力。ヴァル本人の力はそう問題にはならない。
これだと、部下Ｄの半分の力しか持ってないので、
パワーでは
ヴォルフィード＋部下Ｄ＞部下Ｄ＝ヴォルフィード＞ヴァルガーヴ（後半）

デウスって星間戦略兵器のことか。

>>307
魔王が世界を破壊可能だとして本当に
スレイヤーズ世界を破壊可能＝宇宙一つ分破壊可能　でいいの？

そうだとしても今のところ>>289のヴァルガーヴの攻撃力の欄に
攻撃方法・発動時間なんかが何にも無いから他キャラと比較できないけど…

そういえばゲッターエンペラーもビッグバン以上のエネルギー保有量だけど攻撃方法はなんなんだろう？

>>311
握りつぶす。

あと、攻撃力も重要だけどそれ以上に重要なのが速度な。
10秒の間に宇宙を１つ破壊できる奴がいたとしても
１秒の間に地球を10個破壊できる奴の方が強い場合が多い。

世界を滅ぼすのに７分の２必要でも、その半分あれば人間の住む領域くらいはあっという間に滅ぼせそうなもんだが。
たぶん、世界を滅ぼすってのも一瞬でぱぁっとじゃなくて、力任せに時間をかけてじっくりと、なんだろうな。

>>311
・ゲッターエンペラーはビッグバン以上のエネルギーを保有している
・ゲッターエンペラーは合体前にゲッタービームを発射している
・ゲッターエンペラーのゲットマシンに進化する前段階の、
真ゲッター・真ドラゴンは少なくとも自分より保有エネルギーの少ない相手なら存在そのものを吸収できる
よって、ゲッタービームか吸収で何とかなる

>>307
＞魔王が世界を滅ぼすというのは、作品中全魔王の共通の力で設定。これがなければ、神と魔王は戦わないし。
魔王が自力で世界を滅ぼせ、神がそれと同等の力を持つなら、なぜそれらの戦いで世界が滅びないのか？

＞Ｌは、自分の作った世界にしか干渉してないが、（そもそも、Ｌの平行世界以外、あの物語では存在すらしない）それしかできないと言う設定はない。
出来ない設定がない≠出来るという設定があるである。
何度も言うが「Ｌは会場のある世界でも力が出せることにして」ある。
だから普通サイズのキャラが戦闘を開始する場所はLが力を発揮できる場所だとも何度も言ってある。
しかし、何をどう設定しても、システムダークスターの効果範囲は作中で衛星軌道上までなら衛星軌道上まで、
美勒王の空間支配の範囲が惑星を覆うほどの範囲なら惑星を覆うほどの範囲であり、
効果範囲が全宇宙まで広げられることはない。

同じようにLは自分の体に浮いている世界にしか干渉できない。
ただし、これが関係してくるのはLと同クラスの大きさを持つマーヴル･DC・アマルガムだけ。

＞全能＝出来ないことのないこと　これが、広辞苑にのってる意味だ。つまり、全能というのは、何でも出来ること。
(略)
＞全能には不可能はない。何度も言うが、相手が自分より強くとも、負けるわけがない。絶対勝つ。
それは一般的な意味での全能。
全能神が出てくる宗教は基本的に一神教だからコンフリクトしないだけ。
クロスオーバーで強さ議論をする場合はそうではないので、全能"系"というあやふやな言葉を使うことになる。
このあやふやさが嫌いなら、全マンガ人類最強スレと同じように"空間支配"と言い換えればいい。
Aが支配している空間は、Aの思い通りになんにでもなるだけではなく、空間支配能力をもたない者にはどうしようもない。
別の言い方をすればAの望まぬことを何も起こせない。
Aが100の力で空間を支配しているとして、その空間が、Bが1000の力で支配している空間と重なると、とたんにAは無力になる｡
美勒王の出てきた漫画だと、真田幸村が支配していた空間が、ラ＝グース細胞の支配する空間に飲み込まれ、
美勒王の支配する空間がそれを飲み込んでラ＝グース細胞を消滅させた。
これが空間支配者同士の戦い。

基本的にいろんなことが出来るだけの万能キャラと、全能"系"＝空間支配キャラの違いは分かってくれたかと思う。

ちなみに、サノスというかガントレットの力はどちらかというと万能よりだが、
自動防御により外部からの干渉をたいていはシャットアウトできる。
自分を保護する安全な全能"系"の空間の中で、全能神をも凌駕する万能×∞の力を振るえるといったところ。

部下Ｄ＋ヴォルフィードは、せっかく防御や素早さでは最強クラスなんだから。攻撃力をもうちょい明確に
一撃で宇宙を滅ぼす力が２つ付いてるなら即刻表大将の座は確定。時間をかけるのなら、せいぜいランクインがいいとこ。
【名前】神・デウス
【作品名】旧・新訳聖書
【属性】神
【攻撃力】理屈を無視にどんな相手にも一撃
【防御力】理屈を無視に無敵
【素早さ】理屈を無視で最速
【長所】真なる全知全能。これを越えることは出来ない。あらゆる能力を持つ。
【短所】あるはずがない。
【説明】キリスト教・ユダヤ教・イスラム教のあがめる、最高神。全てを創造し、全ての存在、世界を支配する。
Ｌも、ブラザーズをも凌駕し、我々の住んでいるこの世界も、デウスにより作られ、支配されてるという。
我々が考えてることも、全て承知で、この先何を考えるかということも全て知っている。
何者も逆らうことは出来ない。イエス・キリストをこの世界へ派遣した。
あらゆる次元の平行世界もこのお方による支配で、物語があったとしても、その中の世界も、このデウスに支配されているという。

残念ながらキリスト教の神様は唯一絶対神じゃないのだよ。
ユダヤ人にとっての唯一神であって、他の民族の連中を裁かなくていいのかみたいに言われた時、
彼らの神・バアルが裁くだろうからいいやみたいな話があったと記憶している。

このデウスは、あらゆる神の中で最高であると言われている。これは裏エントリーでいいだろうか。

先鋒　ラ＝グース
次峰　ロードオブナイトメアかサノス
中堅　ロードオブナイトメアかサノス
副将　アマルガムユニバース（描写不足でマーヴルブラザーズになる可能性あり）
大将　神・デウス

いや、サノスと同程度だから。

>>316
聖書の神ってブゥアーの餌で確定してたんじゃなかったっけ？

【名前】ひろゆき
【作品名】２ちゃんねる
【属性】管理者
【攻撃力】理屈を抜きに全板を滅ぼす
【防御力】どんな煽り、釣りも、IP開示シールドの前にはどうしようもない。タイーホの鎧もある。
【素早さ】通常ユーザーでは不可能なほどの速度で板同士を移動する
【特殊能力】あぼーん　板の創造
【説明】インターネットに、一人の男がいた。
善にして悪・・・
明にして暗・・・
その脳内に全ての２ちゃんねるを内包するという。
どんな荒らしやハッカーでもどうすることも出来ない。つーほーされてタイーホされるだけ。
２ちゃんねるは、彼の思い通りにできる。誰も彼の意志に逆らえる者はいない。
２ちゃんねらーは彼の奴隷。数は関係ない。

>>320　んなわけねーだろヴォケェ！描写はあるぞ。

ロードオブナイトメアは作中で些細な干渉しかしていないから、
全能系相手どころかある程度強い敵相手には、自分は倒されないが、相手を倒すことも出来ない。
ランク外か、コメントつき番外がいいところ。

番外
L マーヴル･DC・アマルガム以外には倒されないが、表五強〜位の〜を倒すことも出来ない。
こんな感じ。

>>322
聖書の神は聖書だけではたいしたことやってない。
その後、カトリックの神学者とかがいろいろ考えてスケールアップしたのもあるが、
そういうものは、ローマ法王が最新の科学理論を認めていくに従ってどんどんなくなってる。
聖書だけなら今も昔も、神様は人類と動物を作りましただけど、
ヴァチカンの公式見解だと、神様はダーウィン的進化に少し方向付けをして人類が現れるように導きましただよ。

魂があれば、Ｌの餌。無ければ、具現して打撃戦開始。無効の打撃攻撃は一切効かない。性質上。大きさ違いすぎ。
踏みつぶされて終了。これで表は楽勝。
最後の手段は、
「具現して、超巨大になって、（宇宙なんて電子以下にしか見えないくらい）暴れ回る」
これなら本当に表楽勝。
でもやっぱりひろゆき最強。

神・デウスって所詮、単一宇宙の創造神だろ？
エターニティ（宇宙そのもの）と同レベルだからサノス以下確定なんじゃねぇの。

宇宙一つ以前に凄く狭い世界だよ。
地球はたった6000年前に創造され、地球の周りを太陽と惑星が回り、その外側には天球という球があって星がちりばめられている。
最近の科学の成果を取り入れた最新の公式見解としても、
科学の成果を認めるにはかなりタイムラグがあるから、
仮説レベルの平行宇宙なんて盛り込まれていない。

だから「全能」それ自体は無効。
作中で実際になにをやったのかが問題。
聖書の中で神は何をやったの？

ここ全然｢全ジャンル｣じゃねーじゃん。１つのマニアックな作品から(ry

っていうか科学的見地からみてキリスト教より仏教の方が世界の事をよくあらわしてるよ。
スケールもでかいし。

>>329
じゃ、おめーが持って来いよ。

>>328
災害を起こして、ユダヤ人を迫害するエジプト人とか、偶像崇拝をしてしまったユダヤ人とか、ぬっ殺しまくりました。
ぶっちゃけ天地創造とノアの箱舟の大洪水以外だとこのレベルのことしかやってない。

>>328
とりあえず有名なのが
「６日で世界を作った」ってやつ

>>332
とりあえず余裕で宇宙くらい壊せないとブゥアーの餌だな…

全ジャンル暫定最強ランキング

物理的最強ランキング
第一位：ゲッターエンペラー
第二位（あるいは第一位）：イド
第三位（あるいは第二位）神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ

万能及び空間支配系最強ランキング
第一位：マーブルブラザーズ
第二位：シュマゴラス
第三位：サノス
第四位：ラ＝グース
第五位：美勒王

検討中
表に参戦>>289ヴァルガーヴの攻撃力・攻撃速度

表に参戦>>294ナイトウォッチ

ジェム持ちのシュマゴラスはサノス以上が確定してるので裏ランクに追加。

よく考えてみると
＞ジェム持ちのシュマゴラスはサノス以上が確定してる
ゲームなんだから倒せるのは当然だし
ジャガーノート以外は全員ガントレットを装着、またはジェムを使った描写があるんだよな

ゲームの場合はゲームシステム上の強さじゃなくて、物語上の強さで考えるとかしたほうがいいんじゃないかな。

とりあえずペルフェクティオ等のゲームキャラ再検証を求む。

ゲームキャラの場合はゲームスレで検討してここに持ち込んだほうがいいと思われ

マーブルのゲ―ムてサノスでもクリア可能だったはず。

前も言ったが、このスレにテンプレを出していないキャラはエントリーしているとはみなさない。
エントリーするなら、その宣言と、テンプレを必要とする。そうでなければ、検討も出来ない。

だからアメコミで埋めたきゃテンプレを全て書き起こせ

【ジャンル】ゲーム
【作品名】マーヴルスーパーヒーローズ
【名前】シュマゴラスwithインフィニティ・ジェム
【属性･職業】混沌の神
【大きさ】無限
【攻撃力】無限（動いただけで全宇宙を打ち砕き、全次元、全生命を完全抹消する）
【防御力】無限（どんな力も複写することができ、物理的に打破不可能です。）
【素早さ】無限（停止時間中でも活動可能・全ての時に同時に存在）
【特殊能力】混沌を操る。混沌はこいつの奴隷。大きさや規模は関係ない。
カオスディメンション
石化攻撃
巨大化
宇宙収縮
シュマゴラスビーム
捕食
触手
次元移動・次元操作
時間移動・時間操作
空間移動・空間操作
全宇宙規模の事象・現象を同時に処理・操作
その目は全てを見通す
多段変形
アストラルサイドからの攻撃
別の時間への攻撃（きのうの相手も倒せる）
平行世界への攻撃
６つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
全次元全知全能
エネルギー吸収
物体生成
魂を盗み、操作することができ、かつ変更することができる
科学的な法則は、あるものを変更するその力に無意味です。
どんなオブジェクトも宇宙の至る所でいかなる場所にも移動させることができます。
時間の果てしないループ中の敵あるいは全世界をわなに掛けて、武器として使用
存在中の心すべてにアクセス
地球を含む幾多の宇宙を支配した
ものではなく、無すらないから破壊不可。とにかく存在しているのである。
【長所】意外に魅力的な技を数多く揃えているイカシたキャラ。ガントレットサノスをも捕食。全宇宙全次元の完全な抹消に成功
【短所】そんなこいつなのに、ダルシムのエンディングではすっかりギャグキャラ路線が定着した。
【備考】異次元を自由に移動できる彼は特定の姿を持たず、見た人は自分の一番コワイものを彼の姿としてとらえるとされる。
【その他】勝利メッセージがなくなったからわからんけど、語尾に「シュ」をつけるんでシュよ。

Ｌにも作者公認で、無限大で究極なる純粋で、絶対で最強の力が付いてるからジェムに対抗できるぞ。自称無敵もあるし。
ラ＝グースと美勒王とサノスでは、Ｌには傷一つつけられない。混沌を攻撃したことある？
規模、耐久力では、最強とされるＬだが、対魂の攻撃力も凄まじいんだよ。
シュマゴラスとの混沌対決。ついでにアザトースも。
まず、アザトースは倒されている為終了。シュマゴラスは混沌の神。Ｌは混沌の創造主。同じような存在だが、Ｌには、攻撃力、規模、耐久性、具象能力がある。
一方、シュマゴラスには、能力が不明。テンプレ出せ。

原作がアニメならアニメ最強スレへ誘導
原作がラノベならラノベ最強スレへ誘導
原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
判断の難しいのは全ジャンルに誘導

>>344
>>343

>>343
なるほど。じゃあゲーム中のサノスは動いただけで宇宙を消した描写があったんだな。

>>344
混沌ってなに？

全作者公認情報でＬのテンプレを組んでみた。
【名前】ロードオブナイトメア
【ジャンル】ライトノベル・アニメ・漫画・ゲーム
【作品名】スレイヤーズ・ロストユニバース
【属性】混沌の創造主
【大きさ】無限
【攻撃力】絶対的で無限大で純粋なる究極の力。自称無敵
精神世界、物理世界、冥界などあらゆる世界へ干渉し、触手などで敵を喰い滅ぼす。
混沌を自在に操る。全てを無に還す。念じるだけで滅ぼす。
具象化能力で、好き勝手に武器を生み出す。それらは破壊されても瞬時に再生し、壊れてないも同然になる。
【防御力】オーラや再生なども出来る。物理攻撃では一切無効。そもそも、大きさ的に、倒すことは不可能。
混沌自体に手出しは出来ない。
【素早さ】空間移動で一瞬。そもそも、動くまでもない。敵を逃げても引きずり出す。
【長所】事実上、倒すことは不可能。　全能を凌駕。圧倒的な規模と力。
【短所】唯一の弱点は人気投票の敗北。
【特殊能力】物理的具象　再生　これ以降はあまり深く考えなくていいが、作者の意志を無視して作中で活動可能
混沌の創造及び支配。世界の創造。存在の創造。
【説明】スレイヤーズとロストユニバースの世界とそれの平行世界を生み出した存在。
世界の基となる混沌のそれをすらも支配する。神を統べ、また魔を統べる。
どんな者の力を持ってしてもどうすることも出来ない存在として扱われている。あらゆる者の意志を感知する。
あらゆる次元に存在し、支配する。その力の前には、設定上世界を滅ぼす全能な魔王の力を持ってしてもどうすることも出来ない。
そもそも、パシリ。
実は言うと、現実世界にも干渉している（これは考えなくていい）
神も魔も、彼女の思考の元に踊らされてるに過ぎない。
混沌の上に全世界を浮かべている。それらが破壊されたところで問題はない。
【備考】人は、呪文によってその力の一部を借り受ける事が出来る。
【考えなくていい設定】作中最強のはずの作者を現実世界に干渉し、倒している。原稿を焼却処分し、書き換えた。

なんで使わないテンプレを書くんだろう。

>>350
かまわないでやってくれ。
ＧＷなんだから（ｒｙ

なんでロードオブナイトメアなんだ？

両者テンプレの決定的な違いは、存在の規模。
シュマゴラスは、一つの世界にのみ、存在し、平行世界へ移動して、干渉するに対し、Ｌは、それら全ての平行世界にあらかじめ存在し、干渉していると言うこと。

混沌合戦は一生勝負がつかないにきまってるので、デウスが最強。

こんな修辞表現にまみれたテンプレでいいんだったら、
星矢キャラがゲッターエンペラーに勝てるよ。
＞Ｌは、それら全ての平行世界にあらかじめ存在し、干渉していると言うこと。
そんなことは分かっている。
ついでにそのたくさんの平行宇宙にほんのちょっとしか干渉していないこともな。

何度も言うようだが、負けないのと勝つのは別。
規模的に言って、Lはマーヴル･DC・アマルガム以外には倒せないが、Lは倒されないだけのデクノボー。
サタンを倒せるかどうかすら怪しい。

しかし見れば見るほど都合の良い事しか描いてないテンプレだな。
作った武器が壊れる事がある時点で、かなり不完全能力者なんだが。
他にも幾らでも突っ込みどころはあるが、どうやら最強らしいので触れずにおこう。

干渉量はよくわからんな。俺から見れば、とりあえず神と魔王おいといて、放置してあるようにしか見えない。
サタンを倒せない理由は何だ？どうしてもＬの攻撃力を無視したいか？

>>354
>>334

自己申告と、設定と修辞

自己申告　そいつが自分自身で言った設定。「俺は地球を壊せる」といって、やってなければ、嘘、やってれば認める
例を挙げると、セルのかめはめ派。太陽系を破壊できると言ったが、これは実行してないので自己申告に過ぎない。

設定　作品中のナレーション部分で書かれた事。これが絶対定理であり、否定は許されない。また、作者公認の何かで書かれたこと。
実際、やったこと。設定が最優先である。作者の口で言ったものもこれ。

修辞　作品中の誰かが、「あいつは全能だ」とか言ったこと。証明する事実がない限り、それはただの飾り言葉に過ぎない。

>>357
かっこたる設定で攻撃力が記述されていなければ、
作中で実際にやった最大の攻撃を限界とするのが普通だから。
さもなきゃいくらでも妄想で強化できる。

＞修辞　作品中の誰かが、「あいつは全能だ」とか言ったこと。証明する事実がない限り、それはただの飾り言葉に過ぎない。
地の分でも修辞は修辞だよ。
例えば、まさに〜のような(修辞)≠〜である(設定)ね。

>>349>>353>>357
どうにも少し日本語というか説明文を書きなれていない香具師なのか･･･
所々文がおかしいので読みづらい

それだけ('Ａ｀） ノｵﾔｽﾐ　

>>362
無駄に「、」が入ってるのでいつもの人でしょう。
おやすみなさい。

つーか、一つの世界しか出てこないんだから
それ以上の世界に干渉できるわけが無い

>>364
主語plz

つっこみタイム２　今日はシュマゴラスとロードオブナイトメアについて
シュマさんへつっこみ
大きさは無限というけど、ブラザーズより小さいなら無限とは言えない。設定だから文句は言わないが。
攻撃力について　その、全宇宙の破壊を実際にしたの？動いただけで。
防御力　物理的破壊不能。つまりは、精神的攻撃しか有効ではないわけね。
素早さ　無限らしいけど、混沌だかがそのまま動くのか？
特殊能力　技の名前言われてもよく分からない。各攻撃の解説必要。
アストラルサイドってマーヴルにも出てくるの？
破壊不可というのはＬと同じようなものなので、ブラザーズソードしかない訳か。

Ｌについて
攻撃力　絶対でなんちゃらかんちゃら
そんなに多くのメディアを・・・・。設定なら否定はしないが、もうちょっと真面目に賭け。
防御力　俺の勝手な理解では、普通は破壊されないが、具象すれば、再生やバリアーなどがあるのか？混沌モードでは破壊→混沌復帰サイクルがあるらしいが。
素早さ　具象させた時なのか？それは。そもそも、全世界に常に干渉してるなら、動く必要なさそうだし。
考えなくていい設定　メタ

今思えば、Ｌはちゃんとソースをご丁寧にページまで示したことがある。その分妄想はしてそうもないが、大量の公式メディアから情報を引っ張り出すというのはどうかと思う。

>>366
っていうかLについての突込みどころって思いっきり既出なんだよね。

＞アストラルサイドってマーヴルにも出てくるの？
出てくる。
前スレの最後のほうでエントリーされたオンスロートのテンプレなど参照。

ソース以前にテンプレを書く人間の読解力が曲解力と化してるように見えるときが多いのがアレだ

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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おまえら早く寝ろ

混沌合戦はＬの勝ちでいいよ。アメコミばっかはつまらん。それより、部下Ｄはどうなったの？

>>371
上位五位にも入れないザコ。
ちゃんとスレ読んでくれる？

>>372
まあ、シュマゴラスは現時点のテンプレが結構情報不足だから、シュマゴラスを入れる必要がないというのだけは同意だがな。
部下の魔王たちが全能だと"呼ばれている"だけで、L本体は全能だとはまったく言われていないわけだから。
実際作中でやったしょぼい干渉をもって上限とするしかないわけで。
確かに上位5位には入れないわな。
名誉の番外の座を素直に受けたほうがいいよな、ありゃ。

そもそも、どうやって勝ち負けを決めるんだ？
直接戦うのならば、判断は難しい。スカウターか？ｗ

スカウターが壊れた

>>368
これだな。オンスロート自身の能力は美勒王と互角かちょい下だな･･･
表だとサタンとブゥアーの間くらいか？

【ジャンル】マンガ
【作品名】オンスロート
【名前】オンスロート
【属性･職業】精神生命体
【攻撃力】太陽を創って地球に落とす
マグネティックショックウェーブ一発でヒーローを全滅させる
千人のミュータントを殺せるビームでかつての教え子Ｘメンを倒す
腕力でもマーヴル最強級のジャガーノート、ハルクをＫＯ
恒星を一瞬で喰い尽くすフェニックス（火の鳥）を片手で握りつぶす
【防御力】身体を数千倍に硬化できる。実体を持たぬ故に腕力では倒せない
攻撃する手段がない。触る事すらできない。
それにフォースフィールドによってオンスロートに近づけそうにさえない
【素早さ】ワープ・ワープスピード。機動性もある
【特殊能力】プロフェッサーＸのテレパシーと心（エグゼビア以外は自らの意識を持っていないという設定がある）
磁力・電力・重力さえも支配するマグニートーの磁界
創造神フランクリン・リチャーズの現実改変能力
法則崩壊級能力者Ｘマンの超能力
具体的には、町を消してそこに一瞬で自分の巨大な城を創り出す
過去の超怪人たちを創り出してヒーロー達と戦わせる
アストラル界への移動、他人を強制的にアストラル界へ連れ込む、念じただけでアストラル界からの強制排除
己の望むままに世界を形作る、世界を作り変える
ハルク、ザ・シング、Ｘメンらにテレパシーで幻覚を見せて手玉に取る
ハルクを洗脳して味方につける、ミュータントハンター巨大ロボットセンチネル軍団を乗っ取って己の手駒にする
プロフェッサーＸなどに憑依して操る
ミュータントを取り込むとエッセンスが拡大する
自己進化、他人の能力の吸収、他人の能力を封印
現実改変能力とＸマンの超能力によってイマジネーション全てが現実になる。止められない
物理世界から直接アストラル世界の敵を攻撃、精神力を物理的なアーマーに変換する技術
望むものを何でも作り出す
平行世界の創造
【長所】エグゼビアの世界最強のテレパシー能力による精神掌握で生命体は全てアウト
全ての周波数の電磁波を完全に支配するマグニートーの電磁パルスで機械・コンピューター系は全てダウン
さらにフランクリンの想像力とＸマンの力があるためオンスロートは何だってできる
【短所】まずオンスロートのアーマーを破壊した後、全員でエネルギーを吸収し自爆相打ちすれば倒せるらしい（こちらも死ぬが）
【備考】オンスロートとは”猛襲”を意味する。

ついでに
Ｘマンは現実世界からアストラル世界に攻撃したことがある

能力だけの判断と、実際戦っての判断は凄く違う。

全ジャンル暫定最強ランキング

物理的最強ランキング
第一位：ゲッターエンペラー
第二位（あるいは第一位）：イド
第三位（あるいは第二位）神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ

万能及び空間支配系最強ランキング
第一位：マーブルブラザーズ
第二位： サノス
第三位：ラ＝グース
第四位：美勒王
第五位：ククリ

検討中
表に参戦>>289ヴァルガーヴの攻撃力・攻撃速度
表に参戦>>294ナイトウォッチ
シュマゴラスは詳細不明なので一時保留　ククリ復活

全漫画キャラスレのテンプレまとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

>>376
あ、俺なんかよく読んでなかったわ(;´Д`)
自由に現実改変、平行世界の創造まで可能ならラ＝グースの少し上かも知れない。

勘違いする奴いるだろうから補足
Ｘ−ＭＡＮ
（1）単数形のＸ-ＭＥＮ
（2）ネイト・グレイのこと

>>379
このスレに貼ってある未エントリーキャラのテンプレの再検証まだですか？

未エントリーキャラのテンプレの再検証というと？

っていうかどっかの馬鹿どもが散々ひとつの作品を引っ張ったからなぁ。
同じキャラのテンプレを何度も修正して何度も貼るし。

>>383
テンプレ貼られているのに未検証なキャラだよ。

えー、むしろ最初に貼られたテンプレがお話にならないので、
支持者以外が改定して貼りなおすというパターンが多いような気がするんですが。
支持者は往々にしてお話にならないテンプレでも必要十分だと勘違いしていることがあるので。
自分で何度も貼るのはあまりないかなと。

>>385
えー、それは未エントリーキャラじゃないような。
エントリーしたキャラをちゃんと検証せいと言ってくれたほうが。
ところでどんなのがいたっけ？
見直してみよっと。

【　←で検索しる

エントリーしたのに検証してないキャラを検証して欲しい。

自分はしないの？
他力本願寺？

考察すべきは
ペルフェクティオ（本体） >78(詳細plz)
鳥玄坊 >245
ユーゼス超神形態ゼスト >>248(詳細plz)
シュマゴラス >343
オンスロート >>376
L >186 >349

>130-136
>198
考察に値せず。

>137は>229により却下。

OZ >276表ランク外(さっちゃんとスサノオの間)

部下D戦艦 >109 >301表ランク外

聖書の神様 >316 実際やったことがしょぼすぎるので裏ランク外

オンスロートはここに少し書いてあるな
ttp://www.geocities.jp/gatekeeper000072/onslaught.html

>>389
てめーがやれ。ざけんな。

>186
>349
Lのテンプレについて突っ込み

・大きさ
＞とてつもなく大きい。宇宙なんて、電子以下にしか見えない。
大きいのは分かるが、後半は作中であった修辞なのか？
現時点確実に言えるのは「混沌であるLの上に無数の宇宙がのっている」という程度。
詳細キボンヌ。

＞【大きさ】無限
却下


・攻撃力
＞敵を、一瞬のうちに食いつぶす。
＞ねんりき見たいので、一瞬で消滅させる。
それぞれ誰にやったのか？

＞自分の一部である大鎌を持つ。機能は不明。
これは現実世界に具現化させたLの話だと考えるのが自然だが、そうなのか？

＞全てを無に帰してしまう。
実際やったのか、やれるとされているだけなのか？
どっちにしても全てとは何のことなのか？
ただ単に、自分の体に浮いてる世界を沈めるだけなのか？

＞【攻撃力】絶対的で無限大で純粋なる究極の力。自称無敵
単なる修辞表現は却下。

＞精神世界、物理世界、冥界などあらゆる世界へ干渉し、触手などで敵を喰い滅ぼす。
前半はOK。後半は誰を食い滅ぼしたのか？

＞混沌を自在に操る。
それによって何ができるのか？

＞具象化能力で、好き勝手に武器を生み出す。それらは破壊されても瞬時に再生し、壊れてないも同然になる
具現化した武器はどの程度の威力を持つのか？


・防御力
＞小説では、一時的に、リナの体が破壊されたが、本人には全く意に介さず、一瞬で再生する。
OK。↓はこの文の前半

＞【防御力】アニメでは、シールドみたいのを持っていて、
Lが乗っ取ったリナがバリアーをもっているということか？

＞全ての宇宙を破壊する程度の攻撃力ではどうすることも出来ない。
大きさから言ってOK。


・素早さ
＞【素早さ】空間移動で一瞬　精神世界も移動した。
一瞬で動いたのはもちろん現実世界なり、アストラル界なりに具現化した分だよね？


＞【短所】(中略)自分自身が全能とは言われてない。
確認のため引用しておく。

ウガーッ、たまには使いものになるテンプレを一発で書いてきやがれ。

ここに貼られていたURLに行ってみた。

ttp://saillune.lib.net/library/srayers/reset.cgi?file=c-lon.html
＞その姿に戻るためか、はたまた別の目的か、金色の魔王(ロード・オブ・ナイトメア)は（伝承では）4つの世界を作り出し、それぞれに神と魔を配置したようである。
＞相反する二つの存在を作ったのは、互いに戦わせることによって技術の向上を短いサイクルで行わせようとしたため、とTRYでは言っているが、いったい何のためにそのようなことをしたのかは謎のまま。
Lの上にある世界はたった4つとあるのだが…

ttp://saillune.lib.net/library/srayers/data.cgi?key=%96%82%89%A4&ccyara=1&cond=and
各世界の魔王はそれぞれ、赤眼の魔王シャブラニグドゥ・闇を撒くものダークスター・白霧デスフォッグ・蒼穹の王カオティックブルーとなっているようだ。

実はもっと世界がたくさんあるというのが明らかになったエピソードの話とか持ってこないと、
Lの評価は大幅に下がるよ。
それじゃ、お休み。

質問なんだが、セルの太陽系云々ってのは認められないんだろ？
それだったら「未遂」の場合はどうなんの？
あともう少し遅れていたら宇宙が壊されていた、とか。

セルのは、
自分が興奮状態だったこと、
かめはめ波を撃っただけ、
かめはめ波同士の激突がたいしたこと無かった、
ことから却下の可能性は高いが、

未遂でも破壊範囲が広がっていくのをなんとか食い止めたとか言うのはＯＫでは。
他の星で地震が起こったとか。

４つの世界を生み出したというのは小説全巻読んだけど、そんなことは書かれてない。
「この世界の他に、無数の世界を生み出した」これしか書かれていない。（小説７巻８巻）アニメでもそうだった。名前が分かってる魔王は４体だけで。
触手で喰ったのは小説の冥王。サイコキネシスはアニメフィブリン。
Ｌのバリアーは、バリアーというより、凄すぎるエネルギーが敵の攻撃を止めちゃうって感じ。そもそも、自分より格下の存在や物理打撃が効く分けないんだから。

絶対的で無限大で純粋なる究極の力。自称無敵
前半は解読本となんかの説明書だったっけ？原作と。これらはどうか知らないが、後半は却下１００％

何度も言うが、無数の世界があるという設定で、スィーフィード界で存在が確認されてるのは４つの世界だけと言うこと。

具現化した武器はどの程度の威力を持つのか？

力に比例する訳だから、部下Ｄの武器なんて塵以下だと思って言い。

名前：格無しさん 投稿日：03/12/17 (水) 21:49
ブウスレ過去ログより

出演作：スタートレック・ネクストジェネレーション
　　　　 　スタートレック・ディープスペースナイン
　　　　　 スタートレック・ヴォイジャー
名前：Q
属性：Q連続体
特徴：全能
攻撃力：でかすぎて不明
防御力：不死身すぎて不明
特殊能力：なんでもあり。

なんか、煽りかとしか思われないようなエントリーシートだけど、ほんとにこのままです。
攻撃力というか、本当に全能なので何かを殴るとかエネルギーを発するという描写が無い。
思いのままに歴史を変え、時間を自由に行き交い、生死を超越する。
瞬間移動は原子単位でおっけーだし、ビッグバンのさなかに涼しい顔をしてる。
相手を変身させるどころか、存在そのものを消すことも可能だし、消した存在を元に戻すのも可能。
弱点らしい弱点はＱの集合体であるＱ連続体の手によってＱパワーを剥奪されてしまうこと。
こうなると、普通の人間と何も変わらない。が、パワーを取り上げるのはＱ連続体だけ。
変身させられても、見え方が変わるだけでパワーはまったく変化ナシ。しかもすぐに元に戻る。
あまりにも全能すぎるので、Ｑ連続体は倦怠が支配しており、それなりに危機的な状況らしい。
ちなみに全能と言っても死ぬことだけは出来ない。
自殺願望にかられたＱがあの手この手で死のうとしたが、Ｑ連続体に阻まれて幽閉されていたエピソードあり。


28 名前：格無しさん 投稿日：03/12/17 (水) 21:57
テンプレに沿って書くと

【ジャンル】海外ドラマ
【作品名】スタートレック
【名前】Ｑ
【属性･職業】Ｑ連続体
【攻撃力】でかすぎて不明、しかし相手の存在を消そうと思うだけで消せる。
【防御力】不死身すぎて不明、生死を超越した存在
【素早さ】行こうと思えばどこでも行ける
【特殊能力】何でもできる
【長所】正に万能
【短所】死ぬことができない

>>401
とりあえずこいつが裏4位か3位だと思う。
ククリが先鋒にいるよりは座りがいいかと。

>>402
全能系同士の戦いをやってないキャラだから4位かな。
範囲限定全能の美勒王より上なのは確実。

>>401
万能及び空間支配系最強ランキング
第一位：マーブルブラザーズ
第二位： サノス
第三位：ラ＝グース
第四位：Q
第五位： 美勒王

>>391にある裏先鋒候補は
ペルフェクティオ（本体） >78(詳細plz)
ユーゼス超神形態ゼスト >>248(詳細plz)
シュマゴラス >343 （詳細plz）

オンスロート >>376 >>392　裏先鋒第一候補　美勒王に負ける要素は見当たらない

鳥玄坊 >245 裏先鋒第二候補
　　　　　　　　平行宇宙を管理、時間と宇宙に接続できなんでもできるらしいが、
　　　　　　　　作中で創造神に破れているのがイタイところ。

部下Ｄの攻撃力について。
チャージに２秒弱。そんなくらいです。威力は「一撃破壊」で言いと思う。時間をかけて世界を壊すなんて格下魔族だってできるし。
Ｌは、テンプレをもう少し改正して欲しい。そうしないと考察できない。

もういい。Dはザコ。

表のランクインは攻撃力次第だな。一撃で宇宙を消せる攻撃力×２なら即大将。防御力も凄いし。

はぁ？　攻撃力が高いだけでランクインできるならここまで議論しねぇよ。

部下Ｄの長所は「ダメージを与えることが出来る手段が非常に限られている」だったと思う。その世界の魔法か、部下Ｄの５つの武器かＬ様の干渉以外無効。
空間移動で一瞬で動けるし。

Ｌってそういえば打撃戦も得意なのを忘れてたｗ

とりあえずもう負けてるキャラで議論すんのやめようよ

>>407
暴走時に宇宙を消せてない時点で、ものすごく時間をかけないと宇宙破壊は無理or
一撃で可能だが準備に手間がかかる(ブゥアーと同じ)or
宇宙を消す権利を有するだけ(ラッキーマンの宇宙神と同じ)でしかありえない。
少なくとも戦闘で使える代物ではない。

全力でぶつかりあっても大陸が裂けただけですむ程度の力しか持たないスレイヤーズ世界の神と魔王が、
五つの武器を使ったとはいえ力を合わせて部下Dをもとの世界に押し返したり、神と分離したり出来るのだから、
たいしたことないと思われ。

>>408
まったくだ。
破壊力だけなら表五強最強のブゥアーがなんで3位の座に甘んじてるのか良く考えてほしいよね。

>>409
魂への直の攻撃程度なら、表五強はたいていもってるからあまり意味はないな。
空間移動だって意味ないでしょ。
本体が一瞬で空間移動できるんじゃなくて、現実世界に現れた影が一瞬で移動できるならあたりまえ。
レベルは違うがハオのSOFが一瞬で動けるのと同じようなものだよ。

エロゲ最強スレからコピペした部分アリ。

【ジャンル】エロゲー

【名前】宮本小十郎
【作品名・ジャンル】ビ・ヨンド
【属性】漆黒の魔王
【大きさ】人の範疇
【攻撃力】１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊している。
惑星と言っても例えば地球を破壊するのと木星を破壊するのとでは
大きな差があるが、破壊した惑星に文明が存在したという描画があったことから
地球程度の規模の惑星だとは思うが、いずれにせよ１京分の１の出力だから
木星だろうと恒星だろうと楽々と破壊が可能だろう。
覚醒状態ならば数十億年以上の恨みに満ちた精神体を無造作に喰らうことも可能。

【防御力】ブラックホールレベルでは次元装甲に対しては無力。
実際ゲーム中で縮退炉を暴走させブラックホールを作り出し自分ごと
小十郎を葬り去ろうとした人がいたが小十郎は、この程度では
傷一つ付けられないと言ってた。
直後、自分を倒そうとした相手を救う為に次元装甲を渡して
生身でそのエネルギーを喰らって過去に吹き飛ばされる事になるが、
それでもぼろぼろになりながらも生きてた(次元装甲を渡した相手は無傷)。

【素早さ】次元跳躍による空間移動。ようするにテレポート可能。
急ぎでない限り普段は歩く。

【特殊能力】重力制御を無意識下で可能とする（普通の体重のままだと自重がキツイらしい）。
死んだ人間を生き返らせる。自分の体内で薬物を精製する。
再生能力アリ。とはいえ、あらゆるダメージを瞬時に回復するというレベルではない

【長所】割愛
【短所】家庭用ゲームコントローラーのようなものでその行動を操ることが出来る。
本来は小十郎本人が寝起きのため、体に慣れるために用意された補助輪のようなものだが、
どうあれ悪用されると大変だ。

【説明】お人好しでまめで義理堅い上に座右の銘は”一日一善”をモットーとする。
ただし、一の善行のために結果として百の破壊を行ってしまう。

さっちゃん以上は確実っていうか、惑星破壊の100万倍のさっちゃんに対してさらに100万倍の開きがあるな。
本気で一発撃ったらガスけつとかいうことがなければオロチは倒せそうだな。
オロチは怨念の固まりのようなものだし。

現在表の幕下はこんな感じか？
＞D・アーネ＞さっちゃん＞OZ＞(議論不要なほど絶対的な壁)＞孫悟空(人造人間編初期)＞部下D戦艦全合体版
で、オロチがこっちに押し出されるかもしれないと。

【作品名】魔界都市ハンター
【名前】闇(ダーク)司教
【属性】邪教・闇(ダーク)教団の教祖。進化した人間。
最初はただの妖術使いだったが、ドクターモヒカンの手術により選ばれし者に進化し、
さらに、地球人を進化させるために現れた神を倒してパワーアップした。
(ただし、実際にはその神が本物の神の分身だったか、あるいは負けたふりをしただけだったようで、
宇宙には闇司教をはるかに超える能力を持った種族が何千兆もいた。)
【攻撃力】妖波動。
妖気の波動で選ばれし者のときに100分の1の出力で放って、地球全土の人間を一時的に発狂させ、精密機械を破壊した。
最終状態ではアンドロメダ星雲などの別の銀河にある星々に至るまで、文明の存在する惑星を一瞬にしてことごとく壊滅させた。
【防御力】本気ではなった妖波動をはね返されて悶絶するだけですむレベル。
【素早さ】あまり速くない。初期ドラゴンボールレベル？
闇司教は瞬間移動(戦闘では使わず地球から月への移動に使用)が使える
【特殊能力】強制テレポート。新宿を月面に移動させた。
また、月面の新宿を人間が生存可能な状態にした。
【長所】規模がデカイ
【短所】肉弾戦はそれほど強くない？

最終パワーアップ(ヒロインと触れたら光ってパワーアップ)前の京也とは木刀と杖で互角以上に殴り合ってる。
杖で京也を殴って地面に叩きつけたときには地面が地平線まで割れた。
肉弾戦でも、少なくともこのレベルの攻撃力･防御力はある。

闇司教は神を倒してその力のすべてを吸収したと確信しているから、
神が新宿で使った能力くらいは一応使えるはず。
本物の世界そっくりの異次元を作って幽閉するとか、地上を海にするとか、
動物の下半身をダイアモンドにしてわけのわからないものにするとかいろいろ。

全マンガスレにエントリーするもスレが機能していないのでこちらに。
補足

204 ：マロン名無しさん ：04/04/19 23:04 ID:???
僧侶スレより。
あっちではバスタの天使･悪魔に勝ってた。


205 ：マロン名無しさん ：04/04/20 01:54 ID:???
闇司教の妖波動って、アンドロメダに放ったやつと
死に際の最後に地球に向けて放ったやつの到達時間に
変な時間差があって、未だにそれが気になってしょうがない。

アンドロメダ　→　瞬時に大破壊
地球　　　　　→　到達まで１分弱

誰か合理的な解釈をきぼんぬ。



206 ：マロン名無しさん ：04/04/20 02:09 ID:???
ワープなので到達距離と到達時間はあまり関係ない、
元気なときにはなったのと断末魔ではなったのとの違い、
ってとこかと。

>>416
100万倍ではなくて100億倍。

オロチを倒せそう＞

ちなみに精神体を喰らった時の擬音は

バキッ……ベキバキバキバキ……
ガブシュッツ！ブシュッツ、グシュッツ、
クチャッ、クチャッ、クチャッ、
モ　リ　モ　リ　モ　リ　モ　リ　モ　リ　
ゴクン……。

と言った感じで全くの捕食行動といってよく、
この間、相手はただただ悲鳴を上げるだけで抵抗は全く出来てなかった。

本気で打ったらガス欠＞

活力・体力源は人と同じ。中でもご飯大好き。
パン食は性に合わないそうです。
瀕死状態では体力切れによるガス欠もありうると言った感じ。

現在表先鋒エントリー

>>413宮本小十郎

>>415闇(ダーク)司教

>>294ナイトウォッチ

現在先鋒のヤマタノオロチ
全漫画キャラスレのテンプレまとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

>>415
＞最終状態ではアンドロメダ星雲などの別の銀河にある星々に至るまで、
＞文明の存在する惑星を一瞬にしてことごとく壊滅させた。

物理的な攻撃力がイマイチ伝わってこないんだよなぁ…
妖波動によって惑星破壊や恒星破壊なんか引き起こされてないのか？

妖波動ってのがそもそも分からんので他キャラと比較しにくい。

いっておくけど１京倍の力が出せると言っても自己申告だったら無効だぞ。

>>419
闇(ダーク)司教は妖波動の性質が分からんことには判断できんので保留

ヤマタノオロチ
【攻撃力】星なら一瞬で破壊(描写有り)。銀河星雲すら消滅させる力を持つ(実際に滅ぼした描写はない)。
【防御力】この宇宙の物質を利用した武器がまったく効かない(オロチ本体への直接の描写はない。「魔」自体の設定)。

宮本小十郎
【攻撃力】１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊している。
【防御力】ブラックホールレベルでは次元装甲に対しては無力。

ナイトウィッチ
【攻撃力】８基の腕にある三十七種の攻撃。
ヌル爆雷：空間を破壊し、空間の穴が回復する際に周辺の物を巻き込む。
強重力子メギド：太陽系すべてを一つに固めてしまうほどの強重力の一撃。
【防御力】空間歪曲を掛けられた反撥装甲。詳しい防御力は不明。


うーん単純に比較すればわかるかもと思って並べてみたが
どれも微妙･･･今度ナイトウィッチ読み返してみるか（´Д｀；）

攻撃力は宮本小十郎＞ナイトウィッチ＞ヤマタノオロチ
防御力はヤマタノオロチ＞宮本小十郎＞ナイトウィッチ

肝心なのは速度だっつってんだろ。

>>417
万億兆京…、ホントだ。

>>420
惑星破壊は起こっていないようだが、天変地異が起こって惑星表面が壊滅している。
破壊力の密度は低いものの、一つの惑星を襲った妖波動が太陽系規模で広がっている描写があり、
複数の銀河系にまたがる知的生命体のある惑星全部に妖波動を送ったのでエネルギー総量がでかいということはいえる。

また、宇宙のかなたからやってきた闇司教を超える力を持つ種族に対して本気で放ってはねかえされたことがある。(防御力の項参照)
なので一点集中も可能。

>>421
ブウスレでエントリーされた時見てたけど、
機械かなんかにつないで一京分の一に出力を調整してブレス発射みたいな感じだったらしい。
機械による計測は全マンガスレでもOKだったし、ありでしょ？

１京倍の力が出せると言っても自己申告だったら無効＞

確かに当然ですね。ここは作中からまた抜き出します。

『もくひょうかくにん……』
『しゅつりょくをいっけいぶんのいちにこてい……』
『（ある種の呪文）』
（後略）
で、ブレス発射。本人ではなく部下が413の短所の部分に書いた
コントローラー（あるいはそれに近いもの）を使用していると思われます。
わざわざコントローラーに嘘付く必要も無いだろうし
このとき標的・その他を敵とすら自覚してなかったので事実と言っていいかと。

【名前】超俺
【作品名】俺の妄想プロ野球編
【攻撃力】そのティムポは、Ｌやブラザーズのようにいくら巨大であろうと、理屈抜きで完全に滅ぼし、復活は出来ない。
【防御力】あらゆる攻撃を理屈なしでガードする脂肪を持つ
【素早さ】どんな相手にも理屈なしで最速
【長所】全知全能。自分より強い奴が現れた時、そいつの能力も追加され、さらに強くなるため、撃破は不可能。
相手も「理屈なしで〜」という能力があってもこちらがすべて優先される。
【特殊能力】理屈なしで絶対勝利。

もういいよ。

【名前】REI-エメラダ
【属性】基地害
【作品名】タウソ
【攻撃力】その電波文と基地害カラーゾイドは、全ての生命を滅ぼしてしまうほど強烈。
【防御力】どんなに酷い事言われてもリ基地害だから平気
【素早さ】一瞬で他のページへ逃げてしまうため追跡不可能
【長所】ない
【短所】電波受信中の男。彼がまともだと思う人は彼のＨＰへ行くといい。
【説明】まぶらほ愛読家。現在２７歳　でじこのフィギアを先週うれしそうに買いに逝った。女の子の人形を買う。
ゾイドを信じられない色に塗装する。転売ヤーで、１００円ゾイド（ガチャ）に１０００円の値段を付けた。
掲示板を荒らし、自分のせいではないと言い張った。リンクを申し出たところ、相手に断られていたにも関わらず、勝手に
繋いでいた。また、香具師が書く小説も、「バッキャーン！チュンチュンチュンチュン！」など、頭が痛くなる内容満載。

人類スレより
↓だそうなんでククリは裏ランクから消してよさげ


<恋するハート>
前方に指をチョンで発動
発動後は全周囲バリア状態になり家屋破壊クラスの攻撃をガード
発動から敵封印までには数秒の間がある

その間敵はまったくの自由なの?


775 ：マロン名無しさん ：04/05/01 20:03 ID:???
>>774
まったく自由。
好きにしてくださいって感じ。

>>429
既に>>404の時点で消えてるから問題なし。

表先鋒戦は今の所宮本小十郎が最有力候補かな？

ところで、「ダメージを与えることが出来る手段が非常に限られている」ってのはナシだろ？
アリだったら、こんなんエントリーさせるぞ

【ジャンル】　１8禁ゲーム
【作品名】　鬼畜王ランス
【名前】　リトル・プリンセス
【属性】　魔王　ロード・ヴァンパイア　世界の支配者　元中学生
【大きさ】　人間の少女

【攻撃力】　一騎当千の英雄の一万倍程度
未覚醒時の暴発で城を破壊した

【防御力】　世界の創造神が許可した者（神、悪魔、聖刀、魔剣、魔人）からしかダメージを受けない
ダメージを受けるといっても、未覚醒状態で力を抑えられて無抵抗なときに
世界有数の剣士が世界最強の魔剣で数時間ブッ続けで斬り続けてやっと死ぬくらい硬い

【素早さ】　不明　攻撃防御に見合う程度と思われる

【特殊能力】　同様の絶対防御を持つ2４の僕を作り、絶対服従を強いる
先代魔王ガイに異世界から召喚されたので、並行世界の移動が可能(?)
死者を生き返らせることができる

【長所】　ほぼ死なない
【短所】　攻撃力があんまり高くない
神の定めた世界維持の一機関にすぎない
1000年ほどで代替わりしなければならない（部下の魔人は永遠に魔人）

AとBのキャラがいたとする。

Aはそれほどの攻撃力を持たないが、ある特定の方法でしか死なない。
Bは攻撃力防御力ともに最強だが、Aを倒すための条件を満たしていない。

どちらの方が強いのか。
もちろんB。

一見勝負がつかないようだが、戦闘力で勝っているのはBだからだ。

だから死なないキャラだからと言ってどうってことない。

いや、その理屈はおかしい
防御能力も戦闘能力だ
破壊すること、攻撃することだけが戦闘じゃない

例えば、ボクシングなんかでも相手を倒せるパンチ力がなくても
技術があれば判定で勝利できる強い選手だし
打たれ強さも、相手の打ち疲れを狙える武器になる
その逆のパンチ力だけはラッキーパンチ頼みのの扇風機

倒されることが敗北なのだから
倒されないことは非常に強力な能力だ

そうしたら、まず、Ｌ様にダメージを入れることが出来るのはブラザーズ系だけになる。それだけで、副将になる。表でも、部下Ｄへダメージを与えることが出来るキャラはいない。
もっとも、ＬもＤも攻撃力は相当あるから問題ないけど名。

このスレではどのように勝ち負けを決めるかは決まっていないが、
漫画スレ同様に、「何もなく、力が制限されない場所で戦う」の場合>>432で勝つのはA
スカウターで戦闘力を測るのなら勝つのはＢになる。

長らく不明になっていたＬの攻撃力について
魂を持っているキャラならＬの餌　持ってないなら、具象し、打撃戦。大きさ、パワー、防御力全てに置いてＬ圧勝。

Lはそもそも同格の全能対決をしてないので最強を名乗れない

それ以前に設定に名前も出てこない輩に肉体を破壊された過去を持つので
L世界だけでも最強を名乗れない

Ｌが体を破壊されたなど設定にはない。どうして本当に「自分の体」があったらしいが。今、使っているのは具象体だけどな。
ただ、Ｌの実体を奪った奴が本当にいるなら、それは伝説級に強い。

伝説級に強かろうがＬ自体がそんなに強くないからたいしたことない

>431

鬼畜王ランスの魔王は基本戦闘力で上回り
魔王の寿命が尽きるまで戦い続けることのできる
奴（千年以上の寿命持ち）なら自動的に勝てるってことにならないかな。

Ｌの力は圧倒的でも、それを奮ったことがない。全能でも、部下の能力とは比べ者にならないし。もっとも、防御関係については完璧。攻撃力も、具象して踏みつぶせば表キャラは何体か倒せる。
精神攻撃もあるし。

>>439
戦闘期間を考えると完全に魔王より弱くて絶対服従でも
寿命無限の魔人のほうが上になるのかな？

あ、>431では書き忘れたけど、魔王は無限成長という設定があった
理論上は創造神を上回ることさえできたハズ
でも成長率のデータがないから1000年でどれだけ成長できるか不明だ
むかしなら上のほうは経験値65535（カウンターストップ）で一回レベルアップだったけど
最近は一バイト増えたから…
考えるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

どっちにしろ攻撃力宇宙破壊とかには届かないよ、多分

L様の力は圧倒的でも力を奮ったことがない＞

そりゃ力があるのは認めるが、これって自己申告は禁止の項に引っかからないか？

全能でも、部下の能力とは比べ者にならないし＞

すまん。とりあえずここが一番意味が判り難いので解説希望。

防御関係については完璧＞
精神攻撃あり＞

何巻でこんな描写あったっけ。記憶にない。
それとももしかして、両方ともあとがきか何か？

Ｌの防御力の評価
まず、ダメージを与えることが出来るかどうか。今までのキャラを見ていると、ブラザーズ系のキャラ以外でダメージを与えることは出来そうもない。
無に攻撃を加えることなど出来るはずがない。
具象すれば、それが壊されても再生するし、混沌モードでも、復活能力がある。
精神攻撃
実際使ったのは魂への直接攻撃なんだけど・・・。

部下Ｄって一撃で宇宙壊せるの？大将だ。

部下Ｄは攻撃力によってランクインが分かれる。コピー戦艦部下Ｄはどうなったの？

だから攻撃力は関係ないっつってんだろ！
いい加減にしろＤ厨。

>>430
いや、5強の下の幕下にも入れる必要がないってこと。

>>432-433
Bが勝ちでいいと思うよ。
A〜Zまで26人のキャラがいるとして、攻撃力はA＞B＞…＞Y＞Zとなっていて、全員疲労の問題はなし、Zのみ不死身とする。
一対一ではZは他25人の誰と戦っても負けない、引き分けだ。
しかし、勝ち点を比べる優劣がついてくる。
勝ちを＋1、負けを−1、引き分けを0とすれば
Aは24点、Bは22点…、L2点、M0点、Z0点、N-2点…、Y-24点となる。
不死身だが攻撃力が最弱のZは真中にしかいけない。

各項目評価基準
【大きさ】極端に巨大でない限り、そう影響ない
【属性】以外に重要。「〜の属性に対して有効」みたいな。システムダークスターみたく。
【攻撃力】以外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】動くまでもないくらい、射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要。
【長所】ここも重要。特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差。
【説明】あってもなくてもどうでもいい
【画像】なくてもいいが、あるとうれしい。

>>445
>>414
>>109-110
部下Dコピー戦艦は弱いのに蒸し返す奴が多いので、ずっと下のほうに隔離ゾーンを作っておいた。

>>446
関係大有りだよ。
部下Dは神と合体して暴走してもロストユニバース世界を全然滅ぼせてない。
よって全然攻撃力が足りない。
以上。

なんだから。

ようするに火の鳥とかそういうやつだな。

>>440
＞Ｌの力は圧倒的でも、それを奮ったことがない。
あのー、力が圧倒的という設定か根拠と、振るうことができるという設定か根拠が必要になりますが。
なければ実際に振るった分までしか認められず。

＞全能でも、部下の能力とは比べ者にならないし。
あのー、「＞【短所】(中略)自分自身が全能とは言われてない。 」なんですが。
部下の能力もこのてのスレで言うところの全能ではなく、万能＝芸達者に過ぎないのですが。

＞攻撃力も、具象して踏みつぶせば表キャラは何体か倒せる。
あのー、そこまで大規模に具象化したことなどあり得ないんですが。
スレイヤーズが終わっちゃうから。
ついでに言うと、やっぱり実際に具象化した分しか認められないわけですが。

>>443
＞実際使ったのは魂への直接攻撃なんだけど・・・。
魂への直接攻撃や、問答無用の魂ごと吸収なら表上位キャラなら使える。
バスタードに登場する高位の天使･悪魔は互いに魂破壊やそれ以上の効果をもたらす攻撃を相手にぶちかますが、
相手がより高位で力が及ばないと失敗してしまう。
つまり、サタンなんかは魂への直接攻撃に対する防御力があるってこと。

>>448
何気に、大きさと攻撃力はコンボなら物凄く重要。
なんでって、ルール上大きければ大きいほど試合開始時の距離が稼げ、
自動的に攻撃発動までの時間も稼げるから。
これのせいでブゥアーは今の位置から動かないと思う。

全能ってこのスレではどういう風に判断するんだ？
部下Ｓが全能というのを、ここでは万能という。どこまでが万能でどこからが全能なのかはちゃんと示した方がいい。
Ｌや魔族の具象時の姿、大きさなどは自由自在なんだよな。肝心なのは「具象率」

Ｌは「殆ど力を出していない」と言っている。
実際奮ったのは、本来の
９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９
＜この間大規模省略＞９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９
分の０．０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００＜略＞１
位。

全能ってどういう能力なんだって。そりゃあ、言葉どおりの意味じゃない？

ぜんのう 【全能】
何事でもなしうる能力。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%B4%C7%BD&kind=jn&mode=0

何かひとつでも“出来ないこと”“計算違い”“間違え”“ミス”
その他諸々のことがあった時点で、それは既に全能にあらず。
なぜなら、何事でも成し得る力ではなくなってしまうから。

部下Ｓに全能を否定できる要素はありませんが






















何か？

>>453
＞どこまでが万能でどこからが全能なのかはちゃんと示した方がいい。
空間支配：全能(系)
空間操作：万能
でいいだろ。>>315の下のほう参照。

>>454
＞Ｌは「殆ど力を出していない」と言っている。
そんなことはわかってると50回くらいは言った憶えがある。
「殆ど力を出していない」ではなく「結構力を出している」といえるほど力を出せる根拠を示せというのもやっぱり50回くらい言ってる気がする。

>>456
逆に部下Sが全能らしき描写の話を聞いた事がない。
スレイヤーズキャラでそれっぽい話が出てきたのは冥王だけ。
〜と呼ばれているレベルでOKなら、大魔王バーンは全知全能だし、一輝やヒュンケルは不死身なんだよ。

部下Ｓの全能を否定できる要素＞

水竜王と戦って、７分割された（相打ちか何かは覚えてない）。
七分割されたＳは人間に敗れた。

自分よりも優れた存在（魔竜王だろうが冥界王だろうがＳ以下）を作っていない。
何事もなしうるならば自分よりも強い存在を造れなければならないって訳。

ぱっと出る限りで三つもある。

理論上出来ることなら有りということなら、Ｌは具象化して、宇宙なんて電子以下にしか見えないくらいまで巨大化して、
一歩歩けば表キャラ全滅しそうな予感。もちろん魂を撃てるようにエネルギーを出しながら。

本当に全能なら、相手が全能で、自分より強くとも負けるわけがないんだよな。

全能ってめんどくさいもんだよ。

全能ならば自分よりも強い存在を造ることが出来る。
そうでないなら全能ではありえない。
しかし、自分より強い存在があるならばそれは全能ではなくなる。

といった感じの矛盾が山のように存在することになるわけで
そんなに甘く描写できるようなものじゃない。
というかその人物なり何なりを描写した時点で
全能としては矛盾が存在することになるようなもんだ。

所詮、漫画キャラの全能なんて、作者の勉強不足による修辞に過ぎない。全能全能って言われてる奴も全員矛盾してるしな。

作者を撃沈した奴はどうなるんだ？

>>459
全能"系"だから、
＞何事もなしうるならば自分よりも強い存在を造れなければならないって訳。
ここまでは要求しないよ。これ言い出したら、全能キャラなんて一人もいなくなるし。

>>460
それが理論上あるという根拠が一度も示されたことがないので却下。
だいたい、そんなことができるなら、自分の体に浮いてる世界にちっこい実体を具現化するんじゃなくて、
何者かに壊される前のもとの実体Lに戻れるだろうが。

作者を撃沈した奴はどうなるんだ？＞

たとえ欠片とはいえ冥王と相打ちになった。
全能であるべき一角が崩れてる時点でおしまい。

こ、このスレもループしてる…
全漫画キャラスレや人類スレの流れが感染したみたいだ。

これ言い出したら、全能キャラなんて一人もいなくなるし＞

だが実際に全能に要求されるのはそんなもん。
あらゆる矛盾さえ内包しうる現在の宇宙の概念では
決して届かない存在をしての全能なわけだし

>>463
巻き添えパターンか？
全能系の括りに入ってるキャラは大抵、作中で「全能」とは言われていない。
別の言葉が使われている。
全能系というのは最強スレでそれ系のキャラの優劣を比較する際に便宜上使っている言葉に過ぎない。
冥王とかがやったこと＜美勒とかの空間支配だから、便宜上万能系という言葉を作って序列を作っただけだ。

>>464
メタだから却下。
いい加減過去LOGくらい読んで参加してくれ。
採用するとしたら、Lはスコップで普通の人間を殴って殺しきれない一般人以下のキャラということになるだけ。

だから、Ｌが何者かに実体を壊されたなどと言う設定も根拠もない。どこからそんな妄想するんだ？

部下Ｓが２度に渡ってリナに敗北したわけ。
１回目　重破斬自体は効かなかった。が、途中でレゾの良心が目覚め、自殺。
２回目　部下Ｓの力を借りて放つ竜破斬が部下Ｓに効くわけがない。それはリナは承知。だが、ルークの意志、
リナの手で、自分をミリーナのもとへ送って欲しいということで、受け入れ、自殺。

>>469
どうでもいいかもしれないが、
ラ＝グース細胞と美勒は実際に全能って言われてるらしいぞ？＞人類スレのログ参照

>>468
>>469で納得してもらえるかな？
形而上学とかに興味はなく、興味があるのはフィクション世界のキャラの強弱だけなんだ。
空間支配を基準に全能"系"を定義すれば、サノスも全能系ではない。
実際、全漫画スレではいったんそれで美勒王の下に落ちた。
しかし、ガントレットには常時自動防御が存在し、それは全能神でも破れないものだったというのが発覚してまた上がってきた。
そのとき、全能神をぬっ殺してるという情報が一緒に入ってきたので、(当時のランクで)1位になれたんだけどそれはまた別の話なのでもういいや。

とりあえず納得。
これ以上揉めるのも何かと迷惑だろうし

>>470
よく知らんが、(ちっこい)具現化Lと別に、混沌Lと同サイズで女性型の実体Lっちゅーのがよく話に出て来るんだが。
400以降にも話題に上っているはず。
ひょっとして、実体Lって捏造？

人間に負けたとかはどうでもいいよ。
全能であることを示す根拠が一つも出ていないのに、
全能でないことを示す根拠がないから全能だなんて通じると思うなよ。
ネッシーがいない証拠が見つからないのと、ネッシーがいるというのは違うぞ。

>>471
＞ラ＝グース細胞と美勒は実際に全能って言われてるらしいぞ？＞人類スレのログ参照
そんなのあったっけ？
とりあえず、全漫画スレではラ＝グースが全能っていう記述が作中でなかったんで逆に貶められてた感じだった。
で、支配した空間内では何でもできるって記述を持ってきて解決した、と記憶している。

>>473
いっそ全能系とか全能って言葉を使うのをやめた方がいいのかもね。
空間支配＞万能(含む空間操作)＞＝空間操作＞空間干渉みたいな明確な形にするとか。

今まで２回くらい書いたんだけど、スルーされてるのでもう一回･･･

Ｌは無そのもので混沌でもあるらしいが、無に意識が付随していていいのか？
また、その意識はえらく人間的で思考もハッキリしているようだが、それは混沌と言えるのか？

無でも混沌でもないとしか言いようが無いと思うのだが、どうか。

それについての解答は少なくとも二回以上出てるから過去ログ読んでから自己主張してくれ。

>>476
どう好意的に解釈してもLの説明に出てくる無とか混沌とかは
一種のキャラの肩書きにしか聞こえないからなぁ･･･

>>478
俺はL支持者じゃないが(というか支持者が宇宙破壊規模といっていたコピー部下Dを孫悟空以下に落した者だ)、
無とか混沌は肩書きじゃなくてOKだと思うぞ。
ニュートンとか日経サイエンスのの宇宙論特集号なんか読むと絵つきで載ってるが、
高次元の空間は揺らいでいて、その揺らぎからこれ以上小さくできない大きさ(プランクサイズだっけな)の宇宙のもとが生まれ、
真空のエネルギーによりインフレーションという膨張をし、その後ビッグバンを起こし、宇宙になるのだそうだ。
真空とか揺らぎとかをファンタジーっぽく言ったのが無と混沌なんじゃないの？
言うなれば宇宙の外の空間に心を持たせたキャラクターなわけだし。

＞Ｌは無そのもので混沌でもあるらしいが、無に意識が付随していていいのか？
これを言うとエターニティとかも、普通宇宙に意識は付随していないとか野暮な指摘をすることになる。

っつーか人間以上の存在なんだから人間の理屈で考えても意味ないと思うが。
内容にまでケチつけんなよ。

Lが混沌で宇宙より遥かにでかくて、でも心を持ってるという内容には一切ケチはつけんよ。
世界に無制限に干渉できるとか、無制限に具現化できるとかいう妄想は、ケチをつける以前に認めんが。
っていうか、さんざんもうそうだなんだ言われて、奮起してソース持ってくる奴もいなくて、ひたすらループしてるんだったら、
もう結論は出たってことにしちゃった方がいいな。

なんか忘れさられてるけど表先鋒戦は宮本小十郎でいいのかな？

１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊は確実らしいし>>425
後はワープの移動距離さえわかれば完璧か？

んー、微妙かな。
防御力だと小十郎、攻撃範囲と特殊能力だと闇司教、戦闘速度と反射神経だとナイトウォッチって感じだしな。
確か小十郎は戦艦を持ってたが、それありなら抜けられるだろうか？

どうでもいいけど攻撃力だけだとD-アーネの方がサタンあたりより上なのね。

それはそうと、ループを防ぐためにもまとめサイトを作ったほうがいいかな？

【名前】宮本小十郎
【作品名・ジャンル】「ビ・ヨンド」(エロゲー)
【属性】漆黒の魔王
【大きさ】人の範疇
【攻撃力】１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊している。
惑星と言っても例えば地球を破壊するのと木星を破壊するのとでは
大きな差があるが、破壊した惑星に文明が存在したという描画があったことから
地球程度の規模の惑星だとは思うが、いずれにせよ１京分の１の出力だから
木星だろうと恒星だろうと楽々と破壊が可能だろう。
思いっきり自分の能力を制限した状態で恒星を消滅させたりもした。
覚醒状態ならば数十億年以上の恨みに満ちた精神体を無造作に喰らうことも可能。

【防御力】ブラックホールレベルでは次元装甲に対しては無力。
実際ゲーム中で縮退炉を暴走させブラックホールを作り出し自分ごと
小十郎を葬り去ろうとした人がいたが小十郎は、この程度では
傷一つ付けられないと言ってた。
直後、自分を倒そうとした相手を救う為に次元装甲を渡して
生身でそのエネルギーを喰らって過去に吹き飛ばされる事になるが、
それでもぼろぼろになりながらも生きてた(次元装甲を渡した相手は無傷)。
作中に、次元装甲を切り裂ける剣が登場する。
ただし、次元装甲を切り裂いた剣は、次元を切り裂く剣ではなく「斬った」という結果を押し付ける観念兵器の可能性が高い。
根拠は生身で次元跳躍(次元の壁を切り裂き亜空間を通ってワープする事)が出来る小十郎の娘でも次元装甲の前には無力だったこと。
実際斬られた傷が再生装置で治癒させても直に元に戻り治らないという描写があった。

【素早さ】次元跳躍による空間移動。ようするにテレポート可能。
急ぎでない限り普段は歩く。

【特殊能力】重力制御を無意識下で可能とする（普通の体重のままだと自重がキツイらしい）。
死んだ人間を生き返らせる。自分の体内で薬物を精製する。
再生能力アリ。とはいえ、あらゆるダメージを瞬時に回復するというレベルではない

【長所】割愛
【短所】家庭用ゲームコントローラーのようなものでその行動を操ることが出来る。
本来は小十郎本人が寝起きのため、体に慣れるために用意された補助輪のようなものだが、
どうあれ悪用されると大変だ。

【説明】お人好しでまめで義理堅い上に座右の銘は”一日一善”をモットーとする。
ただし、一の善行のために結果として百の破壊を行ってしまう。
小十郎は黒王の細胞の一片から作られた劣化コピー。
黒王は、銀河系規模の文明を一瞬のうちに崩壊させた事もある。
鳳凰という艦に乗っていて、その艦の主砲の威力は複数の太陽系を貫くほど。

エロゲー最強スレの過去スレから拾った情報なども合わせてテンプレを改定してみた。
その他、いろんな最強スレのLOGから漁った過去LOGをまとめなおしてウプしてみる。

もうちょっと情報が欲しいところ。
下のキャラは基本的にあまり情報が出ていないキャラらしいので、
調べられるかぎり調べても情報不足なら上のキャラを出すのがよさげ。
ただ、表先鋒の今の激戦を見るに幕下どまりか？

【名前】古代銀河の怪物の首
【作品名】　　「ARIEL」(小説)
【属性】不明
【大きさ】不明
【攻撃力】ブラックホールを吐き出す。一撃で重戦艦を蒸発させるようなエネルギー波を同時に数万本打ち出す。一点集中も可らしい。　【防御力】星系破壊クラスの数倍の攻撃を食らっても平気。ブラックホールも吸収する。
【素早さ】移動時は超光速。戦闘時は光速の50％から上ぐらい。
【特殊能力】意思のようなものがエネルギーを自由に操っているらしく、物質・エネルギーの交換をほぼ自由に行える。
【備考】白色矮星を筆頭に星をいくつも分解・吸収している。食事するだけで、恒星破壊クラスのエネルギーを出すらしい。


【名前】　　　クレスト・セイバー・ハーゲン
【作品名】　　「ARIEL」(小説)
【属性】　　　「一夜で千の星を巡る」伝説の種族・・・らしい
【大きさ】　　長身・がっしりした体格
【攻撃力】　　装甲宇宙服と刀一本で宇宙怪獣はおろか帝国の大艦隊と喧嘩できる 　　　　　
【防御力】　　亜光速で迫ってくるマイクロブラックホールの一つをを剣でなぎ払った。もう一つは消滅させた。
【特殊能力】　落ちてきた巨大戦艦を受止め、衛星軌道まで投げ飛ばしてしまう。ｼﾞｮｼｺｰｾｰには勝てない。
【説明】　　　"古代銀河の怪物"の全身と戦い優位に立ち、首に逃げられ、胴体を倒した。

ブウスレ13より
攻撃力についての情報が欲しいところ。

【名前】柾木天地
【作品名】天地無用シリーズ（ただし作品ごとに設定が違う。ここではOVAの設定に基づく）
【属性】人間、神の力を得た人間
【攻撃力】エネルギー中和フィールドを有した超大型宇宙戦艦を真っ二つにする光鷹真剣を使う
【防御力】ブラックホールの事象の地平面から脱出し、理論上いかなる攻撃をも防ぐ光鷹翼を10枚展開できる（らしい）
【素早さ】最近、生身でもかなり強いことが判明。FSSのヘッドライナークラス？
【特殊能力】特に無い。神の力を使えるということ以外はごく普通の人間。

光鷹翼とは天地無用世界における神の力が具現化したもの。
1枚作り出すごとに累乗で必要エネルギーが増える。
宇宙戦艦なら3枚でほぼ完璧な防御を得られ、破るには惑星大のエネルギージェネレータから発生する規模のエネルギーが要る。
その上光鷹翼に干渉したエネルギーは変質してしまい、脅威を与えるほどの威力は失われてしまう。
光鷹翼を発生させられるのは神か、あるいはそれに近い者だけ。
始祖の船・津名魅（三柱の女神の一人）：12枚、柾木天地：10枚、Z：6枚、皇家の樹（意思を持つ超生命体）：3枚
光鷹翼は展開する羽1枚増えるごとに展開するのに累乗のエネルギーが必要になる。
いかなる攻撃を食らっても、瞬間的に真の力が覚醒する。
ブラックホールに吸い込まれたときは、対重力結界が破れた瞬間タイムラグなしで能力が発現した。
その能力は周辺の物理法則すらゆがめるほど（重力定数を変化させた）。神の力だから当然ともいえるが。
一度発現してしまえば無敵の防御力を誇るため、倒すのはかなり困難だと思われる。
攻撃力に関しては、再生能力を持つ相手を切った上に再生能力を働かなくさせ消滅させることに成功。

銀河系破壊クラスのキャラ二つ。
きっちり情報を確認してこの通りだったら、表五強の上位3キャラ以外の2キャラはこいつらで埋まると思われ。
つかれた俺はもう寝る。

全漫画スレ10より

【作品名】学園戦記ムリョウ(アニメ)
【名前】ムゲン
【属性】宇宙人
【大きさ】ウルトラマンぐらい
【攻撃力】銀河4、5個を蹴っ飛ばしちゃうぐらい。
【防御力】おんなじ位の力を持つ宇宙人と殴り合ってもダイジョウブ
【素早さ】戦闘中に30光年先まで飛んでったりしてるから光速以上だと思う
【特殊能力】特になしかなぁ
【長所】とにかく打たれ強い。完全に倒すのは無理で、ばらばらになっても復元しちゃう
【短所】あんまり戦ってない
【備考】宇宙の勇者

どこだったかから
＞超者ライディーンのゴッドライディーンは？
＞コロコロでのコミックの設定だけどゴッドバード形態で銀河一個滅ぼせたし。
「超者ライディーン. 放送期間, 1996/10/02〜1997/06/25」なのでこの時期のコロコロを当たればよさげ。

Ｌの具象については、知らない人が多いと思う。ソースはＳＰ５巻の裏設定集なんだけどな、これは、本の半分があとがきみたいになっていて、魔族の秘密、何巻からここまではどう動いたかとか、
故郷の姉ちゃんの秘密そして、Ｌの秘密。そこに、Ｌや魔族は実体を具象化できると書いてあるんだよ。そして、その具象体は、好き勝手に大きさ、形を変えられると。

世界に干渉の制限って何だ？普通に干渉するとエネルギーで世界が壊れるって事か？

Lが干渉できる世界は”L”の内側だけで
ブラザーズのような対等の者と戦える描写、設定がないということだろ

>>479-480
エターニティーが宇宙そのもので意思があるというのは問題ない。
Ｌ側の論理展開に疑問があるのだ。

　無　「だから」　こちらから攻撃できるわけが無い。

　混沌「だから」　破壊など出来ない。

こういう話の持っていき方をしているのに、そこにＬの意思の存在まで認めるのはおかしくないか？
設定にけちをつけている形にはなるが、こういうところに疑問を感じないと言うのはなんか変だ。
考察を放棄しているとしか思えない。

ついでに、人間の理屈以外でしか考えられないなら番外にも入れられないぞ。
それってどういう存在だよ。

>>484
それはとても助かる。

>>492
Ｌに勝つにはシュマゴラスの設定みたいに混沌は奴隷とか
存在そのものを問答無用に消滅とかいう概念系をもっていないと駄目ってことだろ？
もうそういう奴なんだと割り切って納得するしか無い。

それにしてもＬのテンプレって未だ確定してないんだよな…
奴一人のために何レス消費すればいいんだろう。

>>490
＞故郷の姉ちゃんの秘密そして、Ｌの秘密。そこに、Ｌや魔族は実体を具象化できると書いてあるんだよ。そして、その具象体は、好き勝手に大きさ、形を変えられると。
好き勝手できるというのと上限がないというのは違う。
例えば魔族だったら力に上限があるわけで、全力で実体化したとしても、
大きさに上限が出てくるor無制限に大きくなれるがエネルギー密度の薄いスカスカの体になるはず。

＞世界に干渉の制限って何だ？普通に干渉するとエネルギーで世界が壊れるって事か？
その質問には意味がない。
干渉に制限がある理由をこちらが提出する必要はない。
「干渉に制限がない」という明確な根拠(設定･描写)をそちらが提出しなければ、
自動的に干渉に制限があることになり、作中でやった最高のことが上限となる。
また、最大限に好意的に拡大解釈しても>>491のようになる。

>>492
＞無　「だから」　こちらから攻撃できるわけが無い。
＞混沌「だから」　破壊など出来ない。
そんな妄想は始めから認めていないので問題なし。
ブラザーズ系の3キャラ以外がLに攻撃できない理由は、
・裏2位のサノスでも力を発揮できる範囲は宇宙の中だけ
・Lは宇宙の外の存在である
という理由があるから。
第3位のラ＝グースは自前の宇宙を持っていて移動可能で、
自分以外の宇宙やその他もろもろの空間を食うことができるからLに攻撃はできるだろうが、
Lの大きさがネックになって食い切ることができないため倒すことはできなさそうかな。

＞奴一人のために何レス消費すればいいんだろう。
もう必要ない。
Lのポジションは決定してしまい、勝手気ままな反論ではなく、
現在のポジションにいることに対する反証になる、こちらが指定した根拠を持ってこないかぎり一切無視とすればよい。

万能及び空間支配系最強ランキング
第一位：マーブルブラザーズ
第二位： サノス
第三位：ラ＝グース
第四位：Q
第五位： 美勒王
幕下：那智武流
番外：L 宇宙の外の存在で宇宙より遥かに大きいのでマーヴル・DC・アマルガム以外には倒せない。
その代わり、宇宙に対する干渉能力に上限がないという設定も描写もない。(＊1)
実際にやったことは、同格の相手と全力でぶつかり合っても大陸が割れる程度の力しか持たないキャラの1/7を瞬殺しただけ。
よって幕下まで含めた裏キャラ全部と表五強の大半を倒すことができない。
＊1を覆すソースの確かな情報を持ってこないかぎりこの位置は動かない。

>>391にある裏先鋒候補は
ペルフェクティオ（本体） >78(詳細plz)
ユーゼス超神形態ゼスト >>248(詳細plz)
シュマゴラス >343 （詳細plz）

オンスロート >>376 >>392　裏先鋒第一候補　美勒王に負ける要素は見当たらない

鳥玄坊 >245 裏先鋒第二候補
　　　　　　　　平行宇宙を管理、時間と宇宙に接続できなんでもできるらしいが、
　　　　　　　　作中で創造神に破れているのがイタイところ。

Ｌは混沌を生み出した者であるため、シュマゴラスの奴隷にはならない。アザトースはなるけど。
一部改正版テンプレ
【名前】ロードオブナイトメア
【作品名】スレイヤーズ　ロストユニバース
【属性】混沌を生み出したもの　無
【大きさ】とてつもなく大きい。　自分の上に無数の宇宙が存在する。
【攻撃力】生命体を巨大な触手で瞬時に喰い滅ぼす事が出来る。実は言うと、具象すれば打撃戦も得意。
その力の一部で宇宙を無に帰す。
【防御力】物理系攻撃は一切効かない。無にダメージを与えることが出来る攻撃でないと効かない。再生できる。
全宇宙を滅ぼす程度の力ではどうすることも出来ない。
【素早さ】具象体を瞬間移動させることも出来るが、本体は動くまでもない。どこまで行こうと彼女の支配下に過ぎないのだ。
【長所】規模、力量ともに圧倒的。ダメージを与えることが出来る手段が０。おそらくブラザーズの剣以外では傷一つつけられない。
打撃戦も得意。
【短所】自分以外の世界が存在しないため、外の世界に攻撃を仕掛けたことがない。
【特殊能力】創造　当然の話だが、死んだ存在を蘇らせることが出来た。実体を具象させる事が出来る。
【説明】全ての混沌を生み出せし存在。混沌も自分の一部に過ぎない。そして、全ての世界を生み出し、命を生み出した。
全ての基となる存在。リナ達が冒険している世界、ケイン達が戦っている宇宙。それらの全ての大元がロードオブナイトメアに他ならないのだ。自らの意志を持つ。全ての世界に、神と、魔を配置し、争わせている。互いの成長を促すために。
誰も彼女に逆らうことは出来ない。彼女について知ることは、してはならい事。混沌を自在に操る。
魔族はその名を聞いただけでも顔色を変えて恐れてしまう。
彼女には、かつて、実体を持っていた。しかし、原因は不明だが、今はない。
彼女の力のほんの一部の微々たる量でも、暴走すると、全てを消し去ってしまうという。

「描写不足で考察不能、作者が続編書くまで待て」で終わりにしたい。

Ｌを擁護してる奴一人しかいないのに、何で話題がループするんだろう？

とりあえず、自分に浮いてる世界、自分の作ったもの、作者以外への干渉「描写」はあるのか？
無いのなら現時点では、Ｌの射程は自分の中、射程外及び自分の作ったもの以外への攻撃力は
スコップ使って人を殴っても殺せない程度。で決定だ。

物理的最強ランキング
第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ
幕下：D・アーネ＞さっちゃん＞OZ(>276)＞(議論不要なほど絶対的な壁)＞孫悟空(人造人間編初期)＞部下D戦艦全合体版(>109>301)

現在表先鋒議論中
>>485宮本小十郎
>>415闇(ダーク)司教
>>294ナイトウォッチ
現在先鋒のヤマタノオロチ
全漫画キャラスレのテンプレまとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

他スレからテンプレをコピペしたキャラその他(情報plz)
>>487古代銀河の怪物の首、クレスト・セイバー・ハーゲン
>>488柾木天地
>>489ムゲン、ゴッドライディーン(コロコロ版)

突っ込みどころ満載
＞どこまで行こうと彼女の支配下に過ぎないのだ
自分の外側いかれたらどうするんだよ？
＞暴走すると、全てを消し去ってしまうという。
暴走キガスレイブで自分も死んじゃうんですか？

いいかげんにしろ

ここでは、Ｌは「自分以外の世界に攻撃可能」と考えて話し合いになってるって。ログ見ろ。

ナイトウォッチって攻撃力だけならアラレちゃんと変わらないじゃん。

>>489日本語理解できてないかｗ。あの世界では、どこまで行ってもＬの中なんだよ。外側は存在しない。
＞暴走すると、全てを消し去ってしまうという。
暴走キガスレイブで自分も死んじゃうんですか？
そのギガスレイブはＬの力によるものですから。ちゃんと理解してる？

＞いいかげんにしろ
誰が？

>>497
＞「描写不足で考察不能、作者が続編書くまで待て」で終わりにしたい。
情報不足なので除外というのは無しにしたい。
現在出ている情報のなかで好意的に解釈したりしないで位置を決定していくというのはどのキャラも同じこと。
続き書くまで待てっていうのも未完の作品とかシリーズものの作品ならどれも同じことでで、Lだけに限ったことじゃない。

＞Ｌを擁護してる奴一人しかいないのに、何で話題がループするんだろう？
一人しかいなくて理解力0だからループするんじゃない？

＞とりあえず、自分に浮いてる世界、自分の作ったもの、作者以外への干渉「描写」はあるのか？
作者への攻撃は後書きであって本編ではないし、メタ系なので、情けとして除外してあげよう(あまり追い詰めるな)。
自分の作ったもの以外への干渉については、作中実際やったレベルなら認めてあげよう。
でなけりゃ創造神系のキャラは基本的に全滅になる。
創造神が出てくるような作品では一般的に、創造神は一柱、宇宙は一つで、創造神以外は全部彼の被造物となるわけだから。

>>496
妄言は聞き飽きた。
巣に帰れ。

>>495
>>498
まとめ乙〜

個人的には表先鋒はナイトウィッチに頑張って欲しい。
太陽系レベル攻撃を超光速（ﾅﾉｾｶﾝﾄﾞ）で行うから先攻は取れそうなんだよな、
効くかどうかはわからんが・・・

>>500
なってない。
原作と同じようにLの体に浮いている宇宙には干渉可能とし、
通常はそのうちの一つを戦いの場にするってだけ。
宇宙に入りきらないブラザーズ系はこれからはずれる。

>>501
アラレちゃんには超重力で太陽系を全て固めることはできんと思うぞ（´Д｀；）

裏の上位３つはもう動かないな。やはり漫画は強いか。

上の方のレスを見てると、「Ｌの自分以外の世界への干渉は、このスレ中では認める」となってるから、そこは考えなくてもいいと思う。

ブラザーズをなんとかＬの中に押し込めば戦えるな。

>>497 >>499 >>506
さとる〜

現在総合ランキング
５位　ギコ
４位　モナー
３位　ひろゆき
２位　金正日
１位　俺

>>509
大正解。

まあ、俺の力を持ってすればIPなんてもう・・・・。ザ掲示板に板奴か？

>>512
いや、ザ掲示板は行ったことも無いはず。
まあ、雑談はこれぐらいで。

なんで悟空が最強じゃないの？

ゴッドライディーンについてはよくしらんが

シリーズ構成 :園田英樹
掲載誌 :コロコロコミック(漫画連載)(1-38話)

コレかな？漫画を書いていた香具師は当時スト�Uの４コマを書いていた香具師と記憶しているが。
またはストリートファイター�UＶのまんが版の方かな？
因みにラストの展開はアニメと違って主人公・飛翔がゴッドライディーンそのものに乗り込んでいた。

まとめサイトを作ってみた。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

>>514
弱すぎるから。

結局Ｌは自分の体内を自由に操作できる奴程度の影響力しかない。
設定に問題がある。

とりあえずガワは全漫画スレのまとめサイトから借りてきた。
事後承諾が得られなければ作りなおすつもり。
議論中のキャラのテンプレは夜の更新で載せます。

虚空を読み直して若干修正。もっと詳しい人がいたら修正よろ
これで少しは強くなったかな？

【ジャンル】ライトノベル
【作品名】ぼくらは虚空に夜を視る
【名前】ナイトウォッチ （機体名：マバロハーレイ操縦者：工藤兵吾）
【大きさ】全長260ｍ
【属性】恒星間空域用超光速機動戦闘機

【攻撃力】８基の腕にある三十七種の攻撃。
腕は小惑星程度なら殴るだけでこなごなに打ち砕く。

ヌル爆雷：空間を破壊し、空間の穴が回復する際に周辺の物を巻き込む。 （射程二百億〜三百億Ｋｍ）
　　　　　　一度に6発発射しただけで太陽系内の恒星と全ての惑星を飲み込み消滅させる威力。
　　　　　　
亜空間ブラスター：直撃しなかったとはいえ上記のヌル爆雷6発に無傷で耐える
　　　　　　　　　　　　亜空間装甲持ちの超光速の敵（虚空牙）を一撃で消滅。（乱射も可能）

エグゼ粒子弾：大量に連射することが可能。上記の虚空牙の動きを一瞬止める。
　　　　　　　　　威力は原子爆弾の何千兆倍。（機体のデータから）

強重力子メギド：太陽系すべてを一つに固めてしまうほどの強重力の一撃。

界面バスター：現実と仮想世界の境界を打ち砕いて仮想世界に侵入することが可能。

質量爆撃：ヌル爆雷と強重力子メギドを一つの物体に同時に当てることで
　　　　　　　空間変転を起こし敵を異次元に吹っ飛ばすことが可能。

【防御力】空間歪曲を掛けられた反撥装甲。時空爆雷による超光速衝撃波でよろめくだけ。
　　　　　　虚空牙の波動撃（直撃すると消滅すると言われている）の多弾頭ミサイルを
　　　　　　時空切断スクリーンと反撥装甲で受け止め３ﾅﾉｾｶﾝﾄﾞ程度の行動不能。機体に軽微の損傷。
　　　　　　
【素早さ】全ての動きが超光速。そのため戦闘はナノセカンド単位（10億分の1秒）で行なわれる。
　　　　　　敵との相対速度が光速の700倍程度なら多少命中精度は落ちるが攻撃を当てることが可能。

【特殊能力】半径７７７億７77万７７７７キロメートルの空間認識能力

【長所】 超光速の反応と機動性能にかなり広い空間認識能力があるので回避能力が非常に高い。
【短所】防御力が割りと曖昧。
【説明】人類が宇宙進出の際に作り上げた戦闘機。
その後突如として人類に襲いかかって来た謎の存在虚空牙と戦っている。
腕が３本しかない軽量機や４本の人型も存在する。

>>520
訂正＞
【特殊能力】半径７７７億７77万７７７７キロメートルの空間認識能力
↓
【特殊能力】半径７７７億７７77万７７７７キロメートルの空間認識能力

７が一つだけ足りなかった＿|￣|○

＞亜空間ブラスター：直撃しなかったとはいえ上記のヌル爆雷6発に無傷で耐える
＞　　　　　　　　　　　　亜空間装甲持ちの超光速の敵（虚空牙）を一撃で消滅。（乱射も可能）
なら小十郎の次元装甲も破れそうな感じだな。

>>520
＞太陽系内の恒星と全ての惑星を飲み込み消滅させる威力。
↓
実際には太陽系内では使ってないから

＞太陽系内で使用時は恒星と全ての惑星を飲み込み消滅させるほどの威力。

に訂正。ミスばかりでｽﾏﾝです＿|￣|○

10億分の１秒以内に攻撃できないキャラなら倒せる。

物理的最強一位になれるんじゃないか？

>>524
さすがにそりゃ無理だ。
イドとブゥアーに対してはさすがに攻撃力不足だし、開始時点で10万光年の距離があるからよっぽどの速度がないとなかなかたどり着けない。
高速の10万倍の速度でも1年かかる。
エンペラーは空間の穴にふれて、握りつぶすことができるような奴なのでやっぱり無理っぽい。
ただ、武器の弾数次第ではサタンは倒せそうな気がする。

【名前】ロードオブナイトメア
【属性】混沌を生み出した存在、混沌
【大きさ】宇宙より遥かに大きく、混沌であるLの上に無数の宇宙がのっている。
【攻撃力】精神世界、物理世界、冥界などあらゆる世界へ干渉し、触手などで敵を喰い滅ぼす。
念じて相手を殺す。
魂に直接攻撃をする。
人間に自分の力を供給し、操って敵を攻撃する。
実際に倒した相手は、同格の相手との本気のぶつかり合いで大陸が裂ける程度の力しか持たない部下Sがさらに7分割された一つや、それよりもっと弱い冥王など。
【防御力】宇宙の外なので普通は攻撃不可能。攻撃できても大きすぎるのであまり有効ではない。
【素早さ】本体は動けない。具現化した部分は自由自在に動かせる。
【特殊能力】意志力で物理世界に具象する。この時、姿、大きさは自由自在である。世界、生命の創造。 依り代とした人間の体が破壊されたとき再生させられる。
【長所】防御力の欄を参照。
【短所】部下の神や魔王が全能と"言われている"が、自分自身は全能と言われてすらいない。
宇宙の中への干渉が無制限である設定、描写がないこと。
そして、実際にした干渉が非常に小規模であること。

使える情報だけでLのテンプレを書きなおしてみた。
まとめサイトに載せるけどいいよね？

一応、これを念頭において書いてみた。
＞番外：L 宇宙の外の存在で宇宙より遥かに大きいのでマーヴル・DC・アマルガム以外には倒せない。
＞その代わり、宇宙に対する干渉能力に上限がないという設定も描写もない。(＊1)
＞実際にやったことは、同格の相手と全力でぶつかり合っても大陸が割れる程度の力しか持たないキャラの1/7を瞬殺しただけ。
＞よって幕下まで含めた裏キャラ全部と表五強の大半を倒すことができない。
＞＊1を覆すソースの確かな情報を持ってこないかぎりこの位置は動かない。

>>525
ヌル爆雷の装備弾数は不明。（７発以上は確か）

戦闘方法として
亜空間ブラスター4発→ヌル爆雷6発→強重力子メギド＋ヌル爆雷
くらいのコンボは1秒かからずに可能。

作中の進行時間全部合わせても数秒くらいしか進んでいないので…

議論中、情報不足キャラもまとめサイトに載せておきました。

亜空間ブラスターが乱射可能ってことはかなりたくさん撃てるのかな？

>>530
敵の包囲網散らすために乱射してる（当たるとは思ってない）
ので相当数打てるとは思うが正確な数は書いてないです。

乱射じゃなくて一定目標に連射もできる？

>>532
作中で一定目標に３発連射はやってる。

>>529
なぜか誰も言わないけどまとめサイトおつ。

>>526　つっこみ開始
自分の力の一部が暴走させれば世界が消え去ってしまう（巫女の能力、水竜王の力により描写あり）を追加。あと、部下Ｓと書くのは適切ではない。赤眼の魔王シャブラニグドゥと正式名称を。
あと、人間を操ったというより乗っ取った（その時リナは死んでいた。だが、生き返らせた）
また、具象させた実体は自在に大きさを変えることが出来るので、宇宙を踏みつぶす事が可能（ＳＰ５巻、具象体の実際の大きさの自在に関しては本編７巻、１３巻参照のこと）
防御力に関して　物理打撃は一切無効を追加。また、無にダメージを与えることが出来ない限りダメージは入らない。
何度も言うが、魔王は世界を滅ぼせる設定。実際、世界を滅ぼした魔王もいる。
長所に打撃戦も得意を追加。

ちなみにＬは冥王戦の時、「こんな奴苦労もせずに一瞬で食いつぶせる」と明言している。

はい！脳内妄想乙

明言している。


セルも「太陽系を破壊できる」と明言している。

とりあえず、自分に浮いてる世界、自分の作ったもの、作者以外への干渉「描写」はあるのか？
無いのなら現時点では、Ｌの射程は自分の中、射程外及び自分の作ったもの以外への攻撃力は
スコップ使って人を殴っても殺せない程度。で決定だ。

>>535
気持ち悪いんだよキモオタ。
スレイヤーズが万人に読まれてるとでも思ってんのか？
『参照』とかほざいてないでお前が書け。ざけんな。
>何度も言うが、魔王は世界を滅ぼせる設定。実際、世界を滅ぼした魔王もいる。
ここが特に気持ち悪すぎる。
過去ログくらい読んでから発言しろよ低脳が。

>>535
ということは自分を最強だと明言していればそのキャラは最強なのですね。勉強になりました。死んでください。

どっちにしろ大半は必要のない情報なんで却下。

＞宇宙を踏みつぶす事が可能
「宇宙を踏みつぶ」したことがあるなら採用。
大きさ自由自在ってだけなら不可。
大きさ自由自在のキャラは結構いるが、だからって宇宙を踏み潰せると拡大解釈してくるのはL支持者だけだよ。

＞実際、世界を滅ぼした魔王もいる。
なんていう魔王が、どれくらい時間をかけて、どういう方法で滅ぼしたのかの情報がなければ無意味。
ちなみに、表幕下のさっちゃんは一つの宇宙を一人でたった16時間で征服している。
宇宙のごく一部で力を見せて、他全部を従わせたとかじゃなくて力押しなので、滅ぼした方が楽だな。

>>540-541
まぁまぁ。まとめサイト氏がL厨の脳内設定をびびってすぐに反映したりしない限り大丈夫でしょう。
てなわけで、根拠もないことを繰り返してる限り今後完全スルー。一切無視。
今までもだいぶんスレのスペース無駄にしちゃったんだから。

Ｌ終了ね。っつったらまた大して変わってないテンプレ引っさげてやってくるのがＬ厨。

>>543
まとめサイトの管理人だけどその辺はわかってるのでOK。
明確な根拠が示されないかぎり、反映するにしても、
備考の欄に「〜と言われているが明確な根拠はない」ってのがずらっと並ぶだけだから。

とりあえず、部下Sを魔王という一般名詞に、人間を操るを乗っ取るにかえてサイトに載せときますわな。

>>545
乙ー。

>>544
L厨は何か無駄なことを言ってきたらそれへの「ツッコミ」も今後やめようよ。
ツッコミも耳に入ってないんだから。レスの無駄。

あ、でもL厨の根拠薄弱発言を全部採用して、まとめサイトのテンプレ備考欄に、
ひたすら「〜と言われているが明確な根拠はない」を列挙していくのもおもろいかと思い始めたり。
部下Dコピー戦艦の時の、
＞(議論不要なほど絶対的な壁)＞孫悟空(人造人間編初期)＞部下D戦艦全合体版
並にいい感じの嫌がらせかも。

おもしろいけどあんまり触るのもどうかと思う。
放置でいいよ。おもしろいと思ってるけどね。

>>548
無意味なレスは放置が一番。
わざわざ煽る必要は無い。

まあ更新するのもめんどくさいし無視するつもりだけどね。
それでは、何事もなかったように表キャラの議論再開〜。

[114]幸せ者 04/03/26 10:44 VNAIcfpW7Al
無限に強くなるんだったらデスザウラーもありだよね。
某最強ロボットを決めるスレッドでエンペラーが最強とかいう香具師がいたけど、成長するデスザウラーの方が強い。
心臓の温度は太陽並みだしね。
でもそのデスザウラーはブレードライガーに負けた。
つまりそれを倒したライガーが最強なのでは？と言う人もいたが、
あれはジェノブレイカーやグラビティカノンの助けを借りての勝利。
ライガーの剣でさえもグラビティカノンで打ち出す勢いとシールドを破る荷電粒子砲がないと貫けなかった。
よって単体ではデスザウラーが一番。
悟空が最強なのではないかと言う人もいるけど仲間の助けを借りてブウに勝ったからその強さはあやしいということになってるのと同じ。
ちなみにライガーが仲間の協力を得て勝ったとはいえデスザウラーが負けたのは生まれて間もない状態で成長過程の初期段階だったからということになっている


・・・・・なんだこの馬鹿？

>>537-551自作自演多いな。Ｌ厨でもアンチでもない俺から見ても分かる。IPで。

まとめサイトの管理人頭悪そうだな。というか、Ｌ厨とちがって真面目だった部下Ｄ厨に嫌がらせしたのか？お前は最低だ。





死んでください。それと、君、ＧＷの宿題終わった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーまではしなくていいと思う。というかさあ、まとめサイトの管理人。あんた見たいのを厨っていうんだよ。分かる？部下Ｄの評価のところとかさ。厨もろだしだよ。
幕下：D・アーネ＞さっちゃん＞OZ＞(議論不要なほど絶対的な壁)＞孫悟空(人造人間編初期)＞部下D戦艦全合体版

何これ？俺はＤを推すつもりはないが、お前みたいな馬鹿を見てると悲しくなってくる。普通、こういうのは２ちゃんでの煽りにするためであって、お前のはただのアホ。Ｌ厨より遙かにアホ。

　　　.＼　　　　　 ┌─────────┐　　/ 　　　　　　　　　　　　／
　　 |├-＼.　　　 │ 基地外警報！！！ 　| 　 /.　　　　　　　　　　　　<
　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
.　（-@∀@） 　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 電　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 波　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　P　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　まとめサイトの管理人を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲHPﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
　　　 　　（　´∀｀） 　　 /（　・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼　[/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿|||　　 |｜
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　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||
　　（＿）__）.（＿）_）/　　　.　　　　　　＼,,|==========|　　　　　　　＼ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

部下Dのコピー戦艦のテンプレつくって質問に答えてくれた人には感謝しちょるよ。
それとは別に決着のついた議論を無視して持ち上げてくる奴もいるので。
最強スレでループを防ぐ最良の手段はテンプレに明記することだからね。

>>537　根拠はぁ？君のだあいすきな根拠はぁ？もしかして無いとか？（ﾌﾟｹﾞﾗ　アホみたい。君も相当アホだね。必死君。

Ｌに関してつっこみする奴ははっきり言って、知らなさすぎ。相手が最初から文庫持ってるとは限らないけど、既出の質問しすぎ。

番外
├ロード･オブ･ナイトメア

これが凄く厨臭い。

まとめサイトの管理人がどちらかに傾くのは馬鹿だろ。審判が一方のチームを応援するに匹敵する。

>>535の猛烈な逆襲が始まりました。
大好きなLの弱さを指摘されたのがよほど気に食わなかったようです。

Ｌ厨って面白いね

俺から見ると
Ｌ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ＆まとめサイト管理人に見える。
普通にアンチの方が痛いこと書いてる品。根拠もなしに妄想とか煽ってみたり。

どっちもどっちだろ

>>565
もういいよｗ

Ｌ厨でもアンチでもない俺から言わせてもらう

　　　最近の行動はアンチの方が本当に痛い

>>563-564
余裕こいたフリして必死だったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　お前達本当に馬鹿みたい。Ｌ厨はさほどでもないくらい。
　　（　　　　）　　　　　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）

しまった。ずれた。

そもそも、○○厨やアンチ○○って呼ばれる奴が頭がいいわけがないんだな。実際、最終的にはアンチの方が痛くなる。

どっちも死ね
キモイ

関係ない人から見ればお前らは全員ウザイ。消えろ。そのまとめサイトの管理人も。
どっちにもつかない人が作り直せ。

http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/のＬのテンプレはもの凄く皮肉って書いてある。こういうのを厨という。

Ｌ厨には一部おかしな人もいるが、真面目に議論しようとしてた奴もいた。そういう人から見るとどうだろうね。

で？　このつまらない煽りはこのスレの主旨となんの関係があるの？
気に入らない奴ら（まあ一人だけど）はスルーすればいい。

できる根拠がある部分だけに限定すれば皮肉なんだ？

>>576
まじめに議論してる人間を厨とは呼ばない。
そして現在のLの位置は動かない。まともに考えて。
それを「とっくに論破された厨論理」で繰り返し続ける厨のどこがまともなんだか。

どうやら煽り合いが大好きな馬鹿がいっぱいいるみたいだ。このスレ削除以来出すぞ。

>>576
少なくともL厨にはまともに議論してる奴はいなかった
テンプレかいた奴は二人とも最悪

>>580
もういいってｗ
現在のLの位置に満足しろよ。

君たちのIP晒しちゃうぞ。

Lを攻撃されてキレた厨が今度はアンチ叩きか。

>>576　その結論がどう見ても煽りに他ならない内容だったからじゃないの？Ｌを推したことはないけど、納得してもらえばそれでいい。どういう根拠でこうとか。煽って納得する奴は今まで出会った人間の中にいない。

Ｌ厨が納得するデンプレ…

だいたい不当な扱いうけてるんなら煽る必要なんてないよ
要求されてる根拠をスパッと出して論破すればすむんだから

さっきからIPIP騒いでる基地外はなんなんだ

Ｌ厨はちゃんと質問に答えてた奴がいたから、まだしも、アンチは煽りしか能がないから死ね。

つーかきちんと考察すればヴァルガーヴは表でそこそこのところに行けるかもしれないのに
L厨のせいでなんにも議論できないんじゃ迷惑だよ

このキモイスレ自体消えろ！！

>>589
だからちゃんと質問に答えてる奴は厨じゃねーって。
済んだ話題を何回も何回も何回も繰り返す馬鹿にまともなレスは返らない。

部下Ｄを推す人はちゃんとしてたと思うよ。俺は。Ｌ厨だって、結構真面目な人は板。それを、同じスレイヤーズだからって、嫌がらせしてみたりとどう考えてもアンチが悪いようにしか見えない。

むしろ見当違いなレスを返す奴が多かったしな
ちゃんと質問に答えられるなら
>宇宙に対する干渉能力に上限がないという設定も描写もなく(＊1)
これに答えればいいだけやん

同じスレイヤーズだから嫌がらせしてた奴なんてどこにいんの？

確かに部下Dにまで嫌味を入れるのは陰険だな
位置自体は正当でも
ところで>558らしいぜ？

「こうだからこうに違いない」っていうレスしか返さない人たちのどこがまともなんですか？
そうじゃない奴がいたとしても前者が圧倒的に多い。

まとめサイトの部下Ｄテンプレには悪魔の方程式満載。これがありなら、
Ｌ厨が、「宇宙に対する干渉に上限がない」などと言ってきても文句言えないな。というか、原作のどこを見れば上限らしきものが見えるんだ？そっちを聞きたい。アンチさん。

>>587
本人は根拠を出してるつもりなんだよ。
ただ、それが根拠たりえないことを理解できてない。
理屈が理屈として成立してないからね。
だから、話してる次元が違っちゃってるんだよ。

日本語も少し変だし、今後も理解できないままなんじゃないかな。
早く諦めてほしいところなんだけど。

>>598
Lが自分の体内にしか干渉してない時点で不毛な議論だな。

このスレでは、普通はＬの宇宙で戦うから問題ないんじゃない？

LはLの外に生物がいないのが問題。
Lしか存在してない空間でLの中の生き物に攻撃したところで結局は体内操作系のキャラだという結論に帰結する。

んーと、追い詰められると知能障害起こすのはL厨のデフォ（ラノベ板とか）だよ。
追放が決まると、突如として「自称アンチでも厨でもない」奴が現れて「厨の方がまし」とか主張しはじめるとか。
つーわけで単なる茶飯事。スルーしようよ無駄だからさぁ。

本当に今見ればアンチの方が馬鹿っぷりを発してる。

つーかＬの場合、自分の外など存在せず、どこまでも自分の世界になっていた、なにからなにまで自分だから。

>601-602
まとめサイト管理人はそこだけはLの肩を持ってたな

>>605
だけどLの中にミスターサタンは存在しない。
Lが自分の外に攻撃できるソースがないとLにミスターサタンは殺せないよ。

糞スレ

アンチの心の支えにしてるのはそこなんだよな。

>>607
無限の世界を持ってるLの中には当然サタンや悟空だっている。
「無限」の意味理解できる？

100万歩譲ってLが外に対して攻撃できたとしても、
大した攻撃を行ってないから別に脅威にはならない。

Ｌの宇宙の中に地球があったと思う。ロスユニに出てきた。

ドラゴンボールの中にも地球が出てきたけど。
グラップラーバキの中にも地球が出てきたけど。
バスタードにも地球が出てきたけど。

>>607
>>502

>>610
絶句…

>610
　

無数の宇宙だったり無限の宇宙だったり支持者同士でもコンセンサスの取れてない発言は相手しない方がいいよ

実はＬは、人気投票のはがきに干渉したことがあるが、これは駄目に決まってる。

ゲーム鯖が落ちてるらしいな。
ゲーム板最強スレが見れん。

全てがＬの中であるというなら（当然ブラザーズもＬの体内で踊らされてるに過ぎない）最強だが、ありえない。

LがLの外に「裏表五強を倒せるだけの攻撃」が出来るなら、即一位に躍り出るだろう。

それが出来るだけのソースが無い限りLの番外の地位は揺るがない。

だから上記のソース以外のLの話題はやめろ。

ブラザーズにもすべてがブラザーズの中って設定があるけど
そんなもの振りまわす厨はいない

>>621がいいこと言った
表ランキングが議論中なのになにしてるだよ？

オナニーだよ

具象体になって入り込むことは出来そうだが、（あとがき？）混沌モードでは無理だな。

一瞬、Lが具象体になって尿道に入る新手のプレイかと思ってしまった

話が中断する前どんな流れになってたか一応まとめておく。
議論中のキャラのテンプレはまとめサイトにあり。
妖波動の性質がよくわからない闇(ダーク)司教以外の3キャラが拮抗してたが、
新テンプレが出てナイトウォッチが頭一つ抜けた感じか？
一番新しい話題は、ヌル爆雷より強い亜空間ブラスターが連射可能ということでサタンに勝てるかどうか。

終了

まとめサイトの部下Ｄのところ、間違いなく煽りにしか見えないから改正しろ。あと部下Ｄって書くのは適切でない。

Ｌの体内で試合をやるから問題ないだろ。具象化し、巨大化して宇宙ごと踏みつぶす攻撃は凄い。

>>629
確かにやりすぎた。
変なのに付け入る隙も与えちゃったし、その辺は反省してる。
あんだけ議論してランクから外すのももったいないし、きれいにケッチャコついたのにこのスレでも時々あったように蒸し返されるのも癪だ。
さりとてランクを上げるのは不公平、普通に幕下の末席においておくのもいいが、
生体殲滅艦ディグラディグドゥに勝てるだけで幕下ランキングを追加していったらかなりキリがなさげ。
「(議論不要なほど絶対的な壁)＞孫悟空(人造人間編初期)＞」こいつは外すとして何かいい案はないか？

オリジナルの方の部下Ｄの議論がまだだったな。攻撃力次第では大将ねらえるとか上で誰か言ってた。あいつの攻撃力は精神状態がおかしかったのと、神族と戦ってたからって悦もあるが。

とりあえず、
スレ内で作ったものをコピペしただけだったランキングを改訂した。
途中の余計なものを削除し、ただの幕下末席にいれた。
「部下D戦艦」という不正確な名称を「生体殲滅艦ディグラディグドゥ」という正式名称に変更した。
生体殲滅艦ディグラディグドゥに勝てるキャラ一覧はもともとこのスレで、
生体殲滅艦ディグラディグドゥが表五強に入れないことを示すためのものだったので、
長い文章を削って、条件と表キャラがその条件を満たしていることのみ記した。

オリジナル部下Dは考察のしがいがありそうだ。
自殺願望のあるヴァルガーヴと融合してたときの攻撃力の弱さは大目に見るとして、
ヴォルフィードと融合して暴れまくったときオリジナル部下Dは考察のしがいがありそうだ。
自殺願望のあるヴァルガーヴと融合ヴォルフィード界が結局滅ばなかったのが難だ。
その辺の疑問への答えが欲しいところ。
後、魔王全般についてだけどどれくらいの期間をかけてどうやって世界を滅ぼすかがわかってないっちゅーのが痛いな。
とはいっても魔族全般設定自体は面白いんだし、どの程度のランクに入るにしても、Dには魔族の代表として頑張って欲しいところ。

仮に一撃で宇宙を破壊できる×2となっても↓があるんで一位は無理かと思われ。
＞【備考】少なくともビッグバンを起こすレベルの1.6倍以上のエネルギーを持っている。
＞作中では合体開始前から終了後しばらくの間、時間の経過に伴ってゲッターエネルギーが上昇していき、
＞エンペラーが合体動作を開始(ビッグバンを引き起こすエネルギー)→合体完了(ゲッター指数1250)→エネルギーさらに上昇(ゲッター指数2000を越える)→計測中止
＞となっている。

なんじゃこりゃ酷いコピペミスだ。
上4行は↓に訂正。
＞オリジナル部下Dは考察のしがいがありそうだ。
＞自殺願望のあるヴァルガーヴと融合してたときの攻撃力の弱さは大目に見るとして、
＞ヴォルフィードと融合して暴れまくったときヴォルフィード界が結局滅ばなかったのが難だ。

オリジナル部下Dは設定だけなら宇宙破壊レヴェル
同じ程度の魔王だと思われる部下Sが設定だけなら7分の2の
力で宇宙破壊できる
描写だけで見ると惑星破壊レベル以下

何回同じこと書くんだ
部下Dについてはロストユニバース原作じゃ戦闘描写なし
スレーヤーズTRYでは神が融合したときの5分の1の力で
自殺願望があった状態で大陸破壊レベルの描写

>>636
＞後、魔王全般についてだけどどれくらいの期間をかけてどうやって世界を滅ぼすかがわかってないっちゅーのが痛いな。

宇宙を破壊できる≠宇宙を一撃で破壊できる
宇宙を一撃で破壊できる何らかの手段を持つ≠それを実戦で使える(だからブゥアーは3位どまり)
後、宇宙を滅ぼせる≠宇宙を破壊できるなんだが、その辺についてはどういう扱いになってるのか？

＞同じ程度の魔王だと思われる部下Sが設定だけなら7分の2の力で
1/7で世界を滅ぼすのを試みたんだけど力が足りなかったんだっけかな。
まずどうやって滅ぼそうとしたのか、次に、自己申告以外で2/7で十分と言う描かれ方をしていたのか？

＞スレーヤーズTRYでは神が融合したときの5分の1の力で
＞自殺願望があった状態で大陸破壊レベルの描写
自殺願望についての詳細plz。
ただ死ねればいいや状態だったのか、
それとも暴走する化け物を精神力でできるだけ押さえこむからその間に殺してくれ状態だったのかでは全然違う。

スレが落ちついて話がわかりそうな人がきたので聞いてみる。

もひとつ、部下Sの「世界を滅ぼす」は宇宙破壊ではなく惑星破壊だという発言が、
支持者の方から何度か出てるんだがそれについてもコメントplz

寝る前にもうちょっとだけ。
ナイトウォッチの
＞界面バスター：現実と仮想世界の境界を打ち砕いて仮想世界に侵入することが可能。
ってのがえらく気になるんだが、仮想世界ってなんじゃらほい？
それとナイトウォッチの位置について意見plz

空間を破壊する兵器を防ぐ敵を消滅させる武器があるから、
空間を裂く能力者でも切れない次元装甲を破れると思うんだが、
ビヨンドが手元にある人の意見が欲しい。
＞【素早さ】次元跳躍による空間移動。ようするにテレポート可能。
についての詳細と反応速度もあったほうがいいかな。

闇司教をエントリーしたのは漏れだが、こいつはナイトウォッチや小十郎より下でいいと思う。

凄ノ王の最終感が手元にあるからできるだけ情報を拾ってみる。

んなところか、お休み。

>>640
ナイトウォッチの物語だとちょうどマトリックスみたいに人類が仮想世界の中で生活してる状態。
もちろん人類は自分が仮想世界の住人だとは知らない。
外世界の人間は宇宙船でどっかの生活可能な天体を目指して飛行中。
けれどたまに「虚空牙」っていう超ヤバイ存在が攻めてくるから、
それを撃退するために作られたのがナイト・ウォッチ。
で、ある時に通常宇宙空間にいるはずの「虚空牙」が仮想世界にまで侵攻してきた。
そんで仮想世界からの救難信号を受けてナイトウォッチが現実世界から界面バスターで突っ込んできた。

あと、ナイトウォッチってのは戦闘機だから何機もあるけど、
たしかナイトウォッチ以上の性能を持つ人型兵器もあったはず。
あと虚空牙を素手で倒す超人スタースクレイパーとか。

何故そいつらのほうをエントリーしないの？
描写が足りないのか？

＞ナイトウォッチの物語だとちょうどマトリックスみたいに人類が仮想世界の中で生活してる状態。
＞で、ある時に通常宇宙空間にいるはずの「虚空牙」が仮想世界にまで侵攻してきた。
＞そんで仮想世界からの救難信号を受けてナイトウォッチが現実世界から界面バスターで突っ込んできた。
ただのLOGINとは違うの？

人型兵器はパイロットが仮想空間内に意識をおいてるから戦闘描写が仮想空間内しかない。
実際は宇宙空間で超光速戦闘してるんだけど、実際に地の文では「ビルが破壊された」とかそんなんだったかと。

あと、スタースクレイパーは生物非生物関係なく触れたものをナイトウォッチの装備でも破壊できないクリスタルに閉じ込めてしまうことができる。
服を着てもうんこしても「体外で」触ったものは例外なくクリスタル化。
普段は生活に困るから特殊なバリアが発生する鎧を着させられて個室に隔離されてる。だから「鉄仮面」とか呼ばれてる。
虚空牙の波動弾とかが直撃しても触れたものはクリスタル化させるからノーダメージ。
だけどその特殊能力だけで中身は普通の人間だからエントリーするまでもないと思った。
戦闘の時もナイトウォッチに乗って攻撃を担当してるだけだし。
ただ、不可解なことになぜか宇宙空間で普通に呼吸したりしゃべったり
超光速移動に生身で対応するだけの耐久力と反射速度を持ってたりする。
だからあるいはスタースクレイパーは強いのかもしれん。
空間圧縮能力とかには未対応だと思うけど。

ちなみに虚空牙はナイトウォッチより強い。
複数のナイトウォッチで虚空牙一体をようやく撃退する。
それに人類の文明に合わせて戦闘力を調節してるっぽい記述があったし。
だけど戦闘の天才が乗り込んだナイトウォッチ（マバロハーレイ）ととスタースクレイパーが
攻撃を担当するナイトウォッチが単独で複数の虚空牙を撃退してるから一応虚空牙＜ナイトウォッチになってるんだと思う。

>>643
違う。
例えばネットゲーをやってる所にいきなり物理的な手段で
実在の人間が乗り込んでくるようなもの。
「この漫画の中にはいれたらなぁ」ってのを実現させた感じ。

ちょっと突っ込み。

>それを撃退するために作られたのがナイト・ウォッチ。
ナイトウォッチは宇宙進出の際、未知なる危機に対応するために作られたもので
虚空牙が現れたから作られたものではないはず。

>たしかナイトウォッチ以上の性能を持つ人型兵器もあったはず。
試作機のナイトウォッチ・ヴルトムゼストのことを指しているんだろうけど
あれは軽量機よりも強いというのは確実だけどテンプレで書かれている
普通のナイトウォッチより強いかどうかはわからない。

>人型兵器はパイロットが仮想空間内に意識をおいてるから戦闘描写が仮想空間内しかない。
>実際は宇宙空間で超光速戦闘してるんだけど、実際に地の文では「ビルが破壊された」とかそんなんだったかと。
これはヴルトムゼストの場合だけでテンプレで書かれている工藤兵吾は
戦いのとき意識が現実世界に戻って宇宙空間で戦っていると認識している。

ん？　最後のは分かってるんじゃないか？

>647
ヴルトムゼストは宇宙空間で戦っていてパイロットもそれを知っているけど
パイロットに与えられる映像データは加工されて街の中で戦っているように見える。
でもテンプレのナイトウォッチはパイロットが受け取る映像データは加工されてなくて
宇宙空間で戦っている映像がそのままパイロットに与えられているってことです。
まあ、強さ論議にはあんまり関係ない話ですね。

いや、そうでなくて。主語に「人型兵器」と書いてあるんだから
>>644は分かって書いてたんじゃないかってこと。

あ、そうだね。んじゃ最後のは見なかったことに。

そのスタースクレイパーは肉弾戦系のキャラ相手なら無敵なのか。
物理的な飛び道具相手には不死身っぽいし。
ただ空間干渉系、精神干渉系、超物理攻撃系には弱いと。

>>645
仮想＝何でもあり、現実＝枷が大きいで現実から仮想世界に入る意味がないように感じられたんだけど、
仮想世界の設定についてこちらの理解が足りないからかな。

後、ナイトウォッチの生産台数とかキボンヌ

仮想世界はなんでもありじゃない。
完全に現実と同じ物理法則が成り立つ空間。
ちなみに時代背景は現代。
仮想空間内の時間の流れを自由に操作できる管理人みたいなのがいても
侵入してきた虚空牙をどうすることもできなくて
外にいるナイトウォッチに助けを求めたという顛末。

部下Ｄは、神との戦いの最中、互いに協力して世界を浄化しよう（滅ぼすわけではないと自己申告）として融合したはいいが、暴走しちゃったんだよね。そんでもって、核爆発程度のエネルギー弾ばらまいていて、最後の必殺攻撃で世界を壊すずんぜんに邪魔されたんだよな。

ちなみにナイトウォッチの生産台数は不明。
地球を脱出した宇宙船は何機もあって、
宇宙船一機につきナイトウォッチは複数台存在する。

ありかどうかわからんが、ドラマガの全キャラが戦う本でＬが他の作品の神（なんの作品だっけ？知ってたら教えて）を殴ってた。原作じゃないから駄目か？

駄目かどうか以前に殴った程度じゃなぁ。

界面バスターは通常戦闘には使わないし、
テンプレから外しておけば良かったかな（´Д｀；）
いらぬ混乱を招いたようだ･･･

>>654
まず一つ目の質問。
今までの情報を総合して、D関連の話を時系列に沿ってしていくと、
ヴォルフィード界：Dとヴォ、長い間戦いつづける→和解して合体
→理性を失って暴れつづける→スーフィード界に移動し始める
スーフィード界：合体Dヴォ、ス界に少しだけ出てくる
→ヴァルガーブがこいつらに食われる→ヴァの意思で合体Dヴォが動くようになる
→Sとかが神魔合体魔法で合体Ｄヴォをヴォ界に押し返す→ヴァの意志で動く合体Ｄヴォの1/5がス界に残ってしまう
→ゴルンノヴァをもったキャナルにぬっ殺される
という感じになるんだが、修正を頼む。
それと、それぞれの過程でどれくらい時間が経過しているのかも知りたい。

最後に一番重要な質問
＞最後の必殺攻撃で世界を壊すずんぜんに邪魔されたんだよな。
これはどの時点での出来事なのか？

っと、ナイトウォッチの人にも質問。
＞スタースクレイパーが攻撃を担当するナイトウォッチ
ってのは、通常のナイトウォッチの武器も使えるの？

一応最後の所だけ言えば神魔融合魔法で押し出されたのは合体Ｄヴォの1/5
と五つの武器の結界でス界に出そうで出れない残り4/5。だからス界には
残ってない。ゴルンノヴァをもったキャナルに殺されたのは押し返された後
ヴォ界でヴォと分離したD全部

＞これはどの時点での出来事なのか？
神魔融合魔法で押し返される寸前だな。五つの武器を使っても合体Ｄヴォ1/5に
全く歯が立たずもう駄目だってリナ達がなったときに神魔融合魔法を考えついたんだ

>>660
要はナイトウィッチのｱｰﾑにスタースクレイパーを付けて殴る→どんな攻撃や敵も結晶化して粉砕

鉄仮面の話は立ち読みしただけの記憶だから少しおぼろげだが、↑な感じだったと思う。
これはナイトウィッチ操縦者と鉄仮面の二人で戦ってるからこのスレではＮＧ。
通常武器も使用可能だと思うが鉄仮面の話自体が相当過去なんで性能がマバロハーレイと同じ保障は無い。

ヴォルフィード界：Dとヴォ、長い間戦いつづける→和解して合体
→理性を失って暴れつづける→スーフィード界に移動し始める
スーフィード界：→合体Dヴォ、ス界に1/5少しだけ出てくる。5つの武器の結界で残り4/5は出て来れない。
→ヴァルガーブがＤヴォ1/5に食われる→ヴァの意思でDヴォ1/5が動くようになる
→Sとかが神魔合体魔法で合体Ｄヴォをヴォ界に押し返す
ヴォルフィード界：→押し返されて戻ってきたDとヴォ分離→D、ゴルンノヴァをもったキャナルにぬっ殺される

こんな感じか。

＞最後の必殺攻撃で世界を壊すずんぜんに邪魔されたんだよな。
これがスーフィード界の出来事なら惑星破壊なんでないかい？

>>662
＞これはナイトウィッチ操縦者と鉄仮面の二人で戦ってるからこのスレではＮＧ。
一つのの機動兵器としてユニットになってるから別に問題ないような。
複座式のロボットもダメとかなったら変だし。

＞通常武器も使用可能だと思うが鉄仮面の話自体が相当過去なんで性能がマバロハーレイと同じ保障は無い。
これは納得した。

部下Ｄについての歴史
ダークスターとヴォルフィードは、長きに渡って戦っていた。だが、ヴォルフィードは世界に愕然とし、ダークスターと共に世界の浄化を選んだ。そして、ダークスターはヴォルフィードを取り込んだ。
しかし、知性を失ってしまい、暴走をはじめた。神族は、それを止めるべく、とてつもない量の軍隊を派遣したが、勝てるわけがなく蹴散らされていく。そこで、神族代表のシーリウス・アルメイス・エルロゴスの
３人は魔王を倒すべく、今は各平行世界に散らばっている、魔王の５つの武器の捜索にあたった。その間、神族は決死の足止めをしていたという。
アルメイスは最初から瞬撃槍（ラグドメギシス）を持っていた。そして、彼はスィーフィード界に、部下Ｄを呼び出すゲートを組み上げ、その世界の武器の捜索を開始。
まず、ガウリイの持つ烈光の剣（ゴルンノヴァ）を奪うべく、雑魚を送り込んだが失敗。
だが、ゴルンノヴァはヴァリガーヴに奪われてしまう。シーリウスとエルロゴスが、毒牙爪（ネザード）、破神槌（ボーディガー）
を持ってくる。だが、ヴァルガーヴの反逆で、二つの武器だけで、まだ魔王を分断する事が出来ないのに、ゲートを開く。この時、ヴァルガーヴは取り込まれてしまう。何とか阻止し、ダークスターを
平行世界の狭間に閉じこめた。だが、突破は時間の問題。スィーフィード界にもう一つの武器、颶風弓（ガルヴェイラ）があると知り、古代竜の神殿でゼロスが入手。
その時、ついに、ダークスターがゲートを突破しようとしていた。だが、５つの武器と、リナ達やゼロスの協力で、魔王を５つに分断する事に成功。内４体を狭間に閉じこめ、１体はスィーフィード界に突入。
ヴァルガーヴが核となっていて、まず、火竜王の神殿を破壊。そしてリナ達と戦う。敵の攻撃は弱めのエネルギー弾と精神攻撃だけ。
そして、ついに、世界を消し去る攻撃のチャージの最中、シャブラニグドゥとスィーフィードの力と、５つの武器の力を借りた神魔融合魔法を喰らい、ヴォルフィード界へと送り返される。他の部分も一緒に。
シーリウスによって５つの武器は持ち帰られ、そっちの世界で、神と分離し、魔王は、烈光の剣を持ったキャナルという天使に滅ぼされる。

>通常武器も使用可能だと思うが鉄仮面の話自体が相当過去なんで性能がマバロハーレイと同じ保障は無い。
作中の描写からすると腕8本あって37種の武器を使えるとあるからマバロハーレイと同じ性能でいいと思う。

神族っちゅーのはヴォ界の神族でヴォの手下？

＞だが、５つの武器と、リナ達やゼロスの協力で、魔王を５つに分断する事に成功。内４体を狭間に閉じこめ、１体はスィーフィード界に突入。
ってのは3人の神族代表がやったの？具体的にはどんな風な感じ？

＞ついに、世界を消し去る攻撃のチャージの最中、
このエネルギーチャージはこのときにならないと出来ないものだったの？

＞シャブラニグドゥとスィーフィードの力と、５つの武器の力を借りた神魔融合魔法
ってのはどんな感じなのかな？
このスレの以前の発言をあさってみると、五つの武器は使用者の力を増幅するようなものっぽいけど、
シャブラニグドゥとスィーフィードの力を五つの武器で増幅したのか、
それとも単に、上乗せしただけなのか？

魔族とかはアストラル界にあるほうが本体で、現実世界の実体は影みたいなものって解釈でいいんだよね？
つまり、現実世界での移動していても本当に移動しているわけではないので、
一瞬で空間移動できるのも当然みたいに考えた。
で、魔王クラスの話だけど、第一に別の世界に移動することが可能、
第二に別の世界に移動しても元の世界のアストラル界に干渉する攻撃じゃないと攻撃不能と。
Dはヴォ界からス界に移動したが、ヴォ界のアストラル界に干渉できる攻撃じゃないと倒せないみたいに。
俺はこれをこう考えた。
魔王が別の世界に移動する時、アストラル界にいる本体は動かず、
現実世界の実体を別の世界に投影しなおすだけなんじゃないかって。

と思ったら、>>665世界間の移動に時間がかかってたりするんでどうも違ってるっぽい。
この辺どうなんでしょ？

返答
１の質問
一体漏れた時点でシーリウスがゲートを閉じた。

２の質問
その時だけだと感じさせるものは内ので、いつでも出来ると思われる

３の質問
神魔融合魔法は、５つの武器にＳとスィーの力を融合させ、上乗せしたもの。

４の質問
精神世界ではちゃんと精神体も動いている。（覇王が言ってた）
だが、平行世界へ移動するとき、精神世界の違いから、依り代を使わなくてはいけないが、魔王にもなると、他の世界に準拠する事も可能のようだ。
当然、相手からの魔法は聞かなく、こっちからはやり放題。

今までのものを元にテンプレ作り
【名前】闇を撒くものディグラディグドゥ
【属性】魔王
【大きさ】精神体故に自在
【攻撃力】設定では宇宙を滅ぼす事が出来る。実際にやったのは弱いエネルギー弾と精神攻撃だけ。最後に必殺攻撃をしようとしたが、邪魔が入って失敗。
【防御力】ヴォルフィード界以外の世界の精神干渉系攻撃は一切効かない。というか届きもしない。魔族の基本設定通り、物理攻撃は一切効かない。効くのは、ヴォルフィード界の魔法と５つの武器のみ。（その武器に他の世界の魔法を上乗せ可能）
【素早さ】瞬間移動が出来る。魔族はこの技を多用して戦う。
【長所】設定では攻撃力が高い。ダメージを与えるのが凄く難しい。他の世界の精神世界に干渉可能。魔王の設定は全能。
【短所】不明
【特殊能力】５つの武器の攻撃を防ぐバリアーを持つ。
【説明】ダークスターとヴォルフィードは、長きに渡って戦っていた。だが、ヴォルフィードは世界に愕然とし、ダークスターと共に世界の浄化を選んだ。そして、ダークスターはヴォルフィードを取り込んだ。
しかし、知性を失ってしまい、暴走をはじめた。神族は、それを止めるべく、とてつもない量の軍隊を派遣したが、勝てるわけがなく蹴散らされていく。そこで、神族代表のシーリウス・アルメイス・エルロゴスの
３人は魔王を倒すべく、今は各平行世界に散らばっている、魔王の５つの武器の捜索にあたった。その間、神族は決死の足止めをしていたという。
アルメイスは最初から瞬撃槍（ラグドメギシス）を持っていた。そして、彼はスィーフィード界に、部下Ｄを呼び出すゲートを組み上げ、その世界の武器の捜索を開始。
まず、ガウリイの持つ烈光の剣（ゴルンノヴァ）を奪うべく、雑魚を送り込んだが失敗。
だが、ゴルンノヴァはヴァリガーヴに奪われてしまう。シーリウスとエルロゴスが、毒牙爪（ネザード）、破神槌（ボーディガー）
を持ってくる。だが、ヴァルガーヴの反逆で、二つの武器だけで、まだ魔王を分断する事が出来ないのに、ゲートを開く。この時、ヴァルガーヴは取り込まれてしまう。何とか阻止し、ダークスターを
平行世界の狭間に閉じこめた。だが、突破は時間の問題。スィーフィード界にもう一つの武器、颶風弓（ガルヴェイラ）があると知り、古代竜の神殿でゼロスが入手。
その時、ついに、ダークスターがゲートを突破しようとしていた。だが、５つの武器と、リナ達やゼロスの協力で、魔王を５つに分断する事に成功。内４体を狭間に閉じこめ、１体はスィーフィード界に突入。
ヴァルガーヴが核となっていて、まず、火竜王の神殿を破壊。そしてリナ達と戦う。敵の攻撃は弱めのエネルギー弾と精神攻撃だけ。
そして、ついに、世界を消し去る攻撃のチャージの最中、シャブラニグドゥとスィーフィードの力と、５つの武器の力を借りた神魔融合魔法を喰らい、ヴォルフィード界へと送り返される。他の部分も一緒に。
シーリウスによって５つの武器は持ち帰られ、そっちの世界で、神と分離し、魔王は、烈光の剣を持ったキャナルという天使に滅ぼされる。
颶風弓（ガルヴェイラ）・毒牙爪（ネザード）
・烈光の剣（ゴルンノヴァ）・瞬撃槍（ラグドメギシス）・破神槌（ボーディガー）
という、５つの武器を生み出した。

＞４の質問
現実世界とアストラルサイドの関係は重なってるが位相のずれた空間みたいなものでいいのかな？
現実世界の座標Aに移動するには、アストラルサイドでそれに対応する座標に移動しなくちゃならないみたいな。

魔王が別の世界に移動する時、例えばDがヴォ界からス界に移動する時は、
Dのアストラル体もヴォ界のアストラル界からス界のアストラル界に移動しなきゃいけなくて、
両者は直結しておらず、途中に狭間があると。
こういう解釈をすると、魔王が自分からは別の世界には干渉できるが、別の世界の相手からの魔法は効かない
ってのは、アストラル体の性質の違いによるものってことかな？

＞２の質問
＞その時だけだと感じさせるものは内ので、いつでも出来ると思われる
とすると、なおさら「チャージして発射する世界を滅ぼす一撃」はス界の世界を滅ぼす惑星破壊レベルの攻撃っぽいんだが。
いつでも撃てて、前のほうのレスを参考にするなら1,2秒のチャージしか必要ないなら、
＞しかし、知性を失ってしまい、暴走をはじめた。神族は、それを止めるべく、とてつもない量の軍隊を派遣したが、勝てるわけがなく蹴散らされていく。
この戦いでも撃ってしまえるわけで、それでヴォルフィード界が無事ということはこの攻撃は宇宙破壊レベルではないと思われ。
これが宇宙破壊規模でヴォルフィード界が無事なんて、ダイナマイトを大量に保管している倉庫で、
ヘビースモーカーが一日中タバコを吸ってはポイ捨てて爆発が起こらないようなものだ。

暴走状態じゃダメで、明確な意思を持っていないと使えないとかいう条件があるんなら話はまた変わってくるけど。

>>670　
上の質問　そんな感じ。そこらは設定がないから多分。
下　Ｄはアストラル体をヴォル界に置いたきり。具象させた体だけを持ち込んだ。
＞こういう解釈をすると、魔王が自分からは別の世界には干渉できるが、別の世界の相手からの魔法は効かない
ってのは、アストラル体の性質の違いによるものってことかな？
そういうことだろうな。

最後の一撃が世界を砕くほどの威力だと
何故分るの？

スマソ。砕くじゃなくて消し去る

>>673
ヴァル「我が翼にまといし赤き光よ。世界を塵と化せ」
と言ってたし。

ヴァルの最後の言葉
「我が翼に集まりし赤き光よ。世界を塵と化せ」と言ってたから。

自己申告かよ

まあ、ス界で人間とかが住んでる世界＝一つの惑星を一撃で滅ぼせるくらいは認めてもいいんじゃないかと思ったりなんかして。
1,2秒のチャージでそれくらいの攻撃が撃てる位の力はないと、
広大なヴォ界で脅威になることなんて何をどうあがいても無理だろうし。

せめて、エネルギー弾で大陸の一つや二つは
吹き飛ばしてたら説得力もあるんだがねえ

>>676
最大解釈しても宇宙空間を消滅させるのではなく、宇宙全体にかなりの影響を与える程度だと思うが。
もちろん太陽系ぐらいは一瞬でなくなる規模だとは思うがね。

個人的にはＤＢの北の銀河を滅ぼしたブロリーみたく、長い時間をかければ可能程度だと思う。
本気を出して暴れまわれば、いつかは宇宙中の文明や星をあらかた破壊してもおかしくない程度。

宇宙が狭いとか（ﾜﾗ

＞魔王の設定は全能。
これは作中でそう呼ばれているだけじゃなくて設定があるの？
あったとしてもこのスレ的には全能ではなく万能扱いだけど。
つーか、全能という言葉を全廃したい。
裏の条件を「空間支配か因果律操作」みたいにして。

＞アルメイスは最初から瞬撃槍（ラグドメギシス）を持っていた。そして、彼はスィーフィード界に、部下Ｄを呼び出すゲートを組み上げ、その世界の武器の捜索を開始。
呼び出すゲートがなくても来られるという話はあったのか？
ゲートで呼び出すといえば、部下Sとスの字がともに五体満足だったころぶつかりあって出来た空間のゆがみが、
よその宇宙との接続を容易にしてうんぬんみたいな話が出てきたな。

全能なら戦争ということ事態ならないはずだがな

>>680
まあLの上にのってる世界だとぶっ壊されたものはLに帰るみたいだし、宇宙そのものを破壊する必要はないわな。
何らかの形で一撃で宇宙を破壊できたり、宇宙全体を滅亡させたりする能力をもってるなら、
神を倒さないと宇宙を滅ぼせないなんてことはなくて、隙を見て抜け駆けが出来てしまう。
全宇宙規模だと、神という対抗者がいない場合、時間をかけて全文明を滅ぼせるってところが妥当じゃないかと思われ。

>>681
文明の密度の問題だろう。
文明を築いて植民星とかを作った種族がいる銀河が飛び飛びでしかないとか。

>>683
蒸し返すのはいやだけど、別にそこまでは求めていない。
真の全能(描写不能)
＞空間支配とか、因果律操作(裏キャラが満たしている条件)
＞万能＝超芸達者
ってだけだから。

というわけで、またDの能力が良く分からなくなったので、能力が分かりそうな下位キャラからインフレさせていってみるとしよう。
ス界にやってきた3人の神族ってどれくらいの格なの？
ス界の魔族なら、一番強くてえらいS、その直属の部下たち(冥王とか獣王とか)、そのまた直属の部下たち(ゼロスとか)ってなってるわけでしょ？
3人の神族がどれくらいの格でどれくらいの能力をもっていたかがわかれば、
ヴォや同格のDの実力もある程度推測できるんじゃないかな？

言っておくけど下位キャラがこれくらいの強さだから上位キャラはこれくらいだろうという推測は無駄だからな。

３人の神族はゼロスど同等。あと、平行世界への移動はゲートなしでシーリウスが実行。

Ｄの攻撃力については「時間をかけて壊す」と「一撃で壊す」の両方が取れるんだよな。もし後者なら大将になりかねない。

だから後者はありえんし

>>672
＞下　Ｄはアストラル体をヴォル界に置いたきり。具象させた体だけを持ち込んだ。
とすると、狭間の世界で足止め食らったり、5分割されたのも具象体に過ぎないってことになるけど、
具象体を足止めしたり、分割したりって意味があるの？
それとも五つの武器を使えば、具象体を通して遠くにいる本体のアストラル体に影響を及ぼして、
進もうとする力を押さえ込んだり、ばらばらにしたり出来るのかな？
後、ヴァルガーヴはス界の魔族だから本体はス界のアストラル界にあるんだよね。
ヴォ界の格上魔族に食われるとアストラル体がヴォ界にもってかれるの？
それともヴァの字の本体は、期せずして、ス界のアストラル界にいながらヴォ界の魔王に干渉してしまったことになるの?

３人の神族は正直弱い。
アルメイスはラグドメギシスを持っててもリナ達ご一行にかなり押されてた。
シーリウスとエルロゴスはどっちがどっちだか忘れたが、青いほうは融合したヴァルにあっさりぬっ殺された。
赤いほうも５つの武器を持って帰っただけの印象。

>>688-689
＞Ｄの攻撃力については「時間をかけて壊す」と「一撃で壊す」の両方が取れるんだよな。もし後者なら大将になりかねない。
「全宇宙の文明を時間をかけて滅ぼす」「惑星なら一撃で壊す」で納得しておこうや、二人とも。

＞３人の神族はゼロスど同等。
実力も同等だった？

＞あと、平行世界への移動はゲートなしでシーリウスが実行。
話を聞いてると魔王クラスだと逆にでかすぎて平行世界への移動に手間取ってる感じなんだが、
魔王クラスが魔族の中で一番平行世界への移動が得意という明確な設定はあるのかな?

しばらく留守にするので11時ごろまた。

あ、弱いんだｗ＞3人の神族

青と赤のやったこと
黄金竜を全滅させた。アルメイスはお粗末だったな。エルロゴに殺されたし。シーリウスは生還。エルロゴスは殺される。とはいえ、やってることはゼロス並。
>>690　何言ってるかよくわからん。もう少し整理して効いてくれ。
一応返答。　そこら辺はめちゃくちゃだから不明。詳しい人頼みます。

アルメイスは雑魚かったが、シーリウスとエルロゴスは凄く強かったぞ。ゴールドドラゴンを全部蹴散らし、リナ達をボコボコにした。ヴァルにやられたのは奴が強すぎるから仕方がない。

>>695
スマン。おぼろげに思い出されてきた。
ゴールドドラゴンもゼロスにおびえてエンシャントドラゴンにおびえて強い印象が無いが
実際には相当強いんだよな。

>>692
１、２秒もチャージが必要な惑星破壊攻撃は表ランク外だな。
さっちゃんの防御力やＯＺのバリヤーでもなんとかなる。

デートスポットでもある某公園の池。
そこでは恋人たちや家族連れがボートや遊覧船に乗って楽しんでいた。
そんな船の一隻、これからの予定に頬を緩ませる男がいた。
今日は向かいに座る娘と４回目のデート。
そろそろ一線を超えてもいいだろう、グヒヒ･･･
と、突然水の中から怪しげな男がボートに乗り込んできたではないか。
「我はシャブラニグドゥ！このボートを沈めさせて頂く！」
奴はそう宣言すると、手にした鈍器で船底を一心不乱に叩き始めた。
血走って真っ赤になった目がとても恐ろしく、男と恋人は抱き合って震えるばかり。
ふと近くの遊覧船に目をやると、数人の男女とシャブラニグドゥ似の男がなにやら揉めている様子。
「この池で二度と行楽できないようにしてやる！」
訳のわからない事を言っている。
女の一人が池の水をバケツに入れてぶっ掛けると、怪しげな男は途端に錯乱し頭から池に転落しタ後は、二度と姿をあらわさなかった。
そうか、この池の水に何か秘密が･･･！
男がそう考えた時、終にボートの底に穴が開き、シャブラニグドゥ共々池に沈んでいくのだった。

攻撃力は惑星破壊〜宇宙一撃の間だろうが、惑星が限度だとは思えない。前にも誰かが言ってたが、彫刻刀で大岩を何千年も賭けて砕いたら、「この彫刻刀は大岩をも砕く」とは言えない。
だから、宇宙一撃って事は内だろうが、短期間で宇宙を破壊出来るくらいだと思う。

できると思う。

こんなもん無効だよ。

部下Ｄの長所は、「簡単にはダメージを与えられない」事。何とかして魔王の武器を入手しないと、表キャラでは撃破は不可能だろう。攻撃力については議論の余地あり。

>>701
ダメージ与える方法が限られてるだけなら
>>431のリトルプリンセスと大して変わらん。

攻撃力は「惑星破壊〜宇宙一撃の間」って曖昧すぎるし、
そろそろ惑星破壊で確定させた方がいいんでないかい？

>>699
速く飛べて（動けて）惑星を破壊できる力があって、長生きならば「宇宙中の文明を破壊しかねない」と言われると思うが。

>680
　ブロリーは一瞬で銀河壊してた…一応言っとく

>>704
それは知らなかった。てっきり時間かけてだと思ってたよ。

ブロリーのテンプレヨロ。

>>699
短期間も無理だってば。
まず、一撃で宇宙を滅ぼせるとすると>>684に引っかかるからダメ。
では短期間で滅ぼせるとしよう。
文明のある場所で暴れ、邪魔しにきた神と戦い、巻き添えで吹き飛ばす。
今度はこれを繰り返すだけで全宇宙の文明を滅ぼすことができてしまう。
基本的に守るほうが壊すより難しいんだから、神と魔王のパワーバランスを拮抗させ、
魔王は神を滅ぼさないかぎり世界を滅ぼせないとするには攻撃力は低めに設定しなきゃならない。
ぶっちゃけ、惑星破壊クラスの力でも、その世界の住人が絶対倒せないんなら十分脅威だよ。

>>701
一生懸命、Dの攻撃力を高く見積もってみようとしたけど、惑星破壊以上はどうやっても無理だった。
ス界の世界＝一つの惑星を一撃で吹き飛ばすという自己申告を採用した場合、惑星破壊クラスとなる。
これ以外の場合は、スーフィードと全力で戦った余波でも大陸が裂ける程度にとどまったSを基準にすることになる。
ヴォ界から来た3人の神族の実力をゼロスと同等とした場合、Sの実力＝ヴォルフィードの実力＝Dの実力になってしまう。
これだと目も当てられない。

今度は神魔融合魔法を参考に考えてみる。
五つの武器にSとスーフィードの力を上乗せする必要があったということは、
五つの武器の力の合計と、S・スーフィードの力の合計は同程度はあると考えられる。
Sの力×4でDとヴォルフィードの融合体を押し戻せたんだから、Dの力＝Sの力×2。
やっぱりダメだ。

じゃあ、融合体を押し戻せる≠融合体と同じ力があるとしてみよう。
五つの武器の力の合計＝Sの力×2
武器一つの力＝Sの力×2/5
五つの武器はDの作った魔族で、Sにおける冥王や獣王に相当するから、
Dの力＝(Sの力×2/5)×(Sの力/獣王とかの力)
となる。
獣王とかの力とSの力の間に何千、何万倍の開きがあっても惑星破壊には届かない。

というわけで、そうとう好意的に無茶やっても惑星破壊レベルを越えることはできない。
ゴメン

>>704
フィルムコミックでしか知らないけど。
あれって銀河が滅んでいくイメージ映像じゃなかったっけ？

あー、ナイトウォッチの人。
スタースクレイパーのテンプレを作っていただければ、
＞要はナイトウィッチのｱｰﾑにスタースクレイパーを付けて殴る→どんな攻撃や敵も結晶化して粉砕
ナイトウォッチのテンプレにこの一行を加えて、
その下に備考としてスタースクレイパーのテンプレを入れときますんで、テンプレヨロシクです。

界面バスターは作中の敵との戦闘以外に関係なしってのも付け加えておきます。

>>694
では質問しなおそう。
1、
＞下　Ｄはアストラル体をヴォル界に置いたきり。具象させた体だけを持ち込んだ。
とすると、説明にある。
＞何とか阻止し、ダークスターを平行世界の狭間に閉じこめた。
とか
＞魔王を５つに分断する事に成功。内４体を狭間に閉じこめ、
とかいうのをやられたのは、皆、D本体ではなくD具象体に過ぎないということになるよね？

2、本体じゃなくて具象体を足止めしたり、分割したりするのって意味があるの？
どうもいままでの話を聞いていると、具象体は巫力の減らないオーバーソウルみたいなイメージがあるので、
いくらでも使い捨てで来そうに思えるんだが。

3、それとも、具象体をどうこうするだけではやっぱり意味がない。
五つの武器を使って具象体をどうこうすれば、スタンドが傷つくと本体が傷つくように、Dの本体も傷つくってことなのか？
とりあえずここまで。

>>708
個人的に戦闘に関しては鉄仮面装備時のナイトウィッチより
戦闘の天才（工藤兵吾）が乗ってるマバロハーレイのが強いと思うんだが、
まあ「鉄仮面をめぐる論議（短編）」を持ってそうな>>666氏の意見待ちかな。

後、スタースクレイパーに関しては
>>644に書いてある情報でほぼ全部って感じもするな。

単純に計算してみた。
Ｄ＋ヴォルの１/５で惑星を本当に壊せるとすると、（実際、これでやろうとしたので）完全体は、２秒チャージで惑星５個まで壊せることになる。
つまり、太陽系の惑星が一直線に並んだとき、水星からぶっ放せば、木星破壊は難しいだろうが、火星までなら破壊できることになる。
完全体の力で惑星一つ（地球規模）を壊すにはチャージに０．４秒かかることになる。木星は地球の約１１倍の大きさなので、４．４秒チャージで破壊。土星は９倍なので３．６秒、
天王星、海王星はそれぞれ３倍で１．２秒、冥王星は０．２倍で
０．０８秒。つまり、太陽系を破壊するには、合計９．６秒必要。太陽は地球の１０９倍につき、４３．６秒チャージが必要になる。

具象体と精神体はつながってるので、具象体に５つの武器を直撃すれば本体にもダメージが入る。

【名前】マイロー・スタースクレイパー
【作品名・ジャンル】ナイトウォッチ三部作
【属性】人間
【大きさ】人間サイズ
【攻撃力】攻撃力はないものの触れたものを結晶化する特殊能力を持つ
【防御力】結晶化能力で虚空牙の放つ空間波動撃を光の粒子に分解している
【素早さ】普通の人間と同じ。
【特殊能力】結晶化能力。
生命のあるものは彼に触れると透き通った結晶体になって固まってしまう。
生命のない機械は結晶化しない。また合成飲料・合成食品は結晶化しないが
自然物の飲料水や食品では結晶化してしまう。
【長所】生物であればどんなものでも結晶化できる。
【短所】結晶化能力以外は普通の人間。
【説明】虚空牙に改造された人間で、内部に極薄のバリアーが張ってある鎧を着込んでおり
鉄仮面とも呼ばれる。結晶化能力を持つため虚空牙と戦うナイトウォッチの武装として使われている。

>708
彼が武装として搭載されているのはナイトウォッチ・バンスティルヴなので武装として加えるなら
機体名と操縦者名をバンスティルヴに変えてださい。
>710
俺もマバロハーレイとバンスティルヴではマバロハーレイのほうがパイロットの力量が
上だとは思うけどこのスレだとパイロットが戦闘の天才という設定よりも結晶化能力を持つというほうが
大きいと思うのでスタースクレイパーを加えていいのならバンスティルヴをエントリーしたほうがいい気がする。

>>713
鉄仮面さんのテンプレ乙です〜
この短編載ってる「少年の時間」は現在手に入りにくくていかんです…＿|￣|○

後、サタンの防御力は↓程度なんで
太陽系消滅レベルのヌル爆雷と亜空間ブラスター連射で瞬殺（というかﾅﾉ殺）できそう。
時間移動能力は無いのでブゥアーは無理。

＞【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる(推測)。
＞原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない(描写→推測)。
＞また、多重の結界があるので魔法など遠隔攻撃で倒すのは難しいが圧倒的なパワー差があれば十分可能(描写→推測)。
＞近接攻撃なら普通にパワーが上回ってれば有効(描写→推測)。

>707
　銀河の中心から一瞬で渦巻状に消えてたよ
　

>>711
体積とか無視して限りなく単純に計算して、地球の五倍サイズの惑星破壊では？
太陽から火星軌道までだと地球の数万倍じゃきかないし。
というか、一直線の極太ビームみたいなので破壊するのかしらん？

>>715
いわゆる銀河ではなく、太陽系サイズの星雲だったとか。
あまりに実戦の描写とかけ離れた破壊規模だしな･･･

>>715
イメージ映像じゃなくて実際にやったところの映像なん？
どっちにしても防御力が伴ってないから力を発揮せずにやられそうな希ガス

>>713
スタースクレイパーが結晶化できるのは生物だけじゃないだろ？
うんこは生物じゃないし。

>>716　どうだろ？見た目は巨大ビームなんだけどな。

>719
だから生物だけとは書いてないよ。生命のあるものはみんな固まるとあるから
それを書いただけ。生命のないものに対して作中では不明確だから書かなかった。

>>712
なるほど。
OSのような使い捨てタイプではなく、どちらかというとスタンド型と。
これからは魔族全般について話をして、結論につなげていこう。

それと、Dを表に参戦させた場合だけど、全マンガスレ準拠のルールは
＞戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
こうなってる。
もちろん、本体はアストラル界にいるわけだから実現不能なんだけど、
わざわざ試合会場はス界・本体はヴォ界アストラルサイドとする理由はまったくない。
1、試合会場はヴォ界、参戦キャラは合体Dヴォとすれば、魔族に攻撃できる条件を満たしていて、パワーが十分なキャラなら勝てることになる。
2、特例として試合会場をス界、参戦キャラを最終版ヴァルガーヴにした場合は、
五つの武器が落ちているわけで、これに気付けるキャラなら1の場合よりゆるい条件で勝てる。


>>711
2秒チャージで攻撃できるというのと、2秒ごとに撃ち続ける事ができるってのは別だと思われ。

>>716
ノンノン、地球の5倍サイズだったら質量比でも125倍でっせ。
粉々に爆発させる＝破片が重力を振りきって無限遠まで飛んでいく、とすれば、
重力の分だけ大変になるし、サイズがでかけりゃ基本的に重力もでかくなりますな。
といっても、生物が表面全体に住めるような惑星というと地球型惑星だから、
地球を粉々に爆破できる、地球型惑星なら大きめでも壊すことはできるくらいの破壊力があれば十分。

>>713
そいじゃ、更新しておきます。

最大解釈とかほざいて難癖をつける
最悪厨房がすげーうざいんですけど。

>717>718
オレも映画観ただけだからなんとも言えない
パンフにもあんまブロリーの情報載ってないしな…

>>721
効果範囲、結晶化にかかる時間みたいなのはわかります？
例えば、生命を持った太陽系サイズの存在がいたとして、スタースクレイパーに触られたら、
1、一部しか結晶化できない
2、全身が結晶化してしまう
2-1、全身がすぐに結晶化してしまうので問答無用
2-2、触れられたところから結晶化が進攻していくので切り離せば助かる
どれなのか？

後、結晶化できるのは生命エネルギーが宿ってる物質限定か、それとも生命エネルギーそのものも結晶化できるのか？
例えば、カメハメ破とか元気玉みたいのも結晶化できるかってことです。

>>724
行き付けの古本屋にまだフィルムコミックがあるようだったらちょっと読んでみるよ。

>725
前者の質問は2-2かな。作中でも虚空牙が結晶化されてる途中で爆発して分裂したから。
ただナイトウォッチと虚空牙の戦闘はナノセカンド単位で行なわれているはずなので
結晶化する時間は限りなく短いはず。後者の質問は不明ですね。

>>725
＞虚空牙の放つ空間波動撃を光の粒子に分解している

ってのがあるから、カメハメ波なんてのも分解されそうな気がしないでもない。

結晶化とは違うみたいだし、テンプレに最初から入ってるからあらためて
＞後、結晶化できるのは生命エネルギーが宿ってる物質限定か、それとも生命エネルギーそのものも結晶化できるのか？
について言及することはないかな。

更新してみた

ナイトウォッチ表五強に入ってるけどいいのか？
あとバンスティルヴとスタースクレイパーは】「鉄仮面をめぐる論議」だけじゃなく
「わたしは虚夢を月に聴く」にも登場してるぞ。

>>731
いつまでも停滞させておくのもなんだし、現時点の情報ではあのランキングでよさげだから入れてみた。
いやいや、小十郎の次元装甲はもっと凄くて、瞬間移動能力は…とかそういう話が出てきたら、
出てきたときにまたランキングに反映させればいいと思われ。
ランキングなんて変動してナンボのもんだし、
一応議論済みに入ってるキャラも初出の情報が来れば即議論中になるわけだからね。

空間破壊っていうのがどのレベルなのか分からんので答え辛いなあ。
一応、小十郎は、完全な無の中でも次元装甲により存在できるというか
その完全な無の中から鳳凰と共に現れたんで無を作り出す程度だと
効かないんじゃないかなあ。

>>722　いや、それはおかしい。魔族を攻撃出来る奴でも、ヴォ界で出身した奴でないと駄目。精神体が違うんだから。

なんでやねん。
極論を言うと、Ｌもヴォルフィ―ド界生まれじゃないから倒せないって言ってるのと同じやで。

ループみたいですまんが普通の物理法則で考えたらアストラル体なんて
あるはずもないわけで。法則うんぬんはきりがないと思う。それに勝負が
つかなくて順位つけられねえし。だからあんまり〜の法則で攻撃が効かない
とかゆうのは止めて作中で耐えた最大の攻撃を防御の基準にするべきだし
今までもそうだったと思うんだが
Ｌの世界干渉と同じでよ

>>735
Ｌは全世界共通の存在だから倒せるよ。他の世界でもフィブリゾ殺したし。
>>736
最大の攻撃っても「どんな攻撃も全然効きませんでした」だった。攻撃が効かないと言うのは、Ｄの長所の一つ。

Ｄを倒せる条件一覧
１　ヴォルフィード界の生体の精神攻撃（魔王級の存在のものでないと効かない）

２　５つの武器による攻撃（防がれたけど）

３　Ｌによる力の干渉

４　理屈なしでぶっ壊すブラザーズの剣

テンプレ改正　Ｄは表エントリーで。
【名前】闇を撒くものデュグラディグドゥ（ヴォルフィード取り込み）
【属性】神・魔王
【大きさ】精神体により自在（描写ではヒマラヤ級の山岳地帯より遙かに大きい）
【攻撃力】設定では宇宙を滅ぼせる。計算上２秒チャージで地球規模惑星を５つ同時に破壊可能。あとは、弱めのエネルギー弾（山くらいは吹っ飛ばしてた）と精神攻撃。
一撃の威力は限界でも太陽系破壊〜銀河破壊がせいぜいだと思われる。
【防御力】物理攻撃は一切無効。以下の条件を満たさない攻撃は効かない
Ｄを倒せる条件一覧
１　ヴォルフィード界の生体の精神攻撃（魔王級の存在のものでないと効かない）
２　５つの武器による攻撃（防がれたけど）
３　Ｌによる力の干渉
４　理屈なしでぶっ壊すブラザーズの剣
作中では、どの攻撃も全然効かなかった。神魔融合魔法で吹き飛ばしてもダメージは受けていない。
【素早さ】空間を移動するので一瞬で移動できる（何回も連続で可能）
【長所】ダメージを与えることが非常に困難。分断されても無事。
【短所】理性がない。攻撃力の規模が、このスレではそれほど強くない。（ただ、魔王は物理破壊より精神破壊の方が得意。攻撃も、殆どは精神破壊に使われ、エネルギーのほんの一部が具象してるだけ）
【備考】キャナルという天使にゴルンノヴァで滅ぼされている