【OVA】ルパン三世　スペシャル総合【TVSP】3nd

アニメ『ルパン三世』のテレビスペシャル（TVSP）、オリジナルビデオアニメーション（OVA）を語りましょう

ルパン三世 NETWORK
http://lupin-3rd.net/

トムス・エンタテインメント
http://www.tms-e.co.jp/

《前スレ》
【ビデオ】ルパン三世　スペシャル総合【TVSP】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1384027976/

　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ　　糞メディアどもが！ワシにひれ伏せっ！！
　　 彡　　 -==、　 ,==-i 日本プロ野球界の首領であり、神であり、法律である読売新聞グループ本社社長ナベツネが>>2ＧＥＴだっっ！！
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　　>>1いいのかなーこんなに強くて！!
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　 >>3フジ・サンケイグループみたいな韓流ゴリ押し売国奴はこの日本から出て行け！
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l >>4独占インタビュー流してんじゃねえよ！
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 >>5ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！の三拍子揃ったクズテレビ局はこのワシが潰すぞゴラァッッッ！！ 　 　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　>>6朝日？テメーもか！！この左翼基地外の売国奴がっ！！！！！！　　
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 >>7近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　>>8サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　>>9松井？日本球界から出て行けっ！！
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 >>10中村？おめえみたいな豚はいらんっ！！
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　>>11NHK！？いつもいつもつまらん番組ばかり放送しおって・・・この受信料泥棒めがっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>12NHK　Eテレェ？フン、どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>13アニータ？貴様の様な金の亡者は二度と日本に来るなっ！たわけがっっ！！

ルパンが中途半端なイケメンになりだしてからはダメだ
動きや仕草、シルエットでさえもカッコよさばかり意識しちゃってる

3ndってなんだよw

まずは、新作の力でヒットさせないとな。
原作の力がなくとも、アニメーターの力でなんとかなるのがルパンだからな。

>>3
クリカンの声と平山のデザインのおかげで全然イケメンじゃないしな。
センスないヤツがカッコよさを意識してるから薄ら寒くなる。

古川ルパンもよかったけどちょっと声が青年すぎるんよね、あの人

おれ個人としては試しにZIP-FMの小林たく一郎にやってみてほしい
ほんとお試し程度にね

通販タイムの時の無駄なまでのテンションをルパンという鞘に収めたら
案外まとまるんじゃないかな〜ってね

声や演技次第でクソ脚本でもそれなりに見えてしまうから重要っちゃ重要かもしれんな。
まぁ、俺はどんなに演技が良かろうが、クソ脚本は絶対に受け付けない主義だけど。

ルパンファミリーを平等に活躍させて欲しいとは思う。
ルパンが多少多いのは仕方ないとしても、残りの３人が偏るのはどうかと思う。
それも、アルカトラズコネクションや天使の策略みたいに
全員にライバルを用意するという強引な手段はとって欲しくない

斬鉄剣とられた五右衛門とか、
一度も戦わない不二子とか論外。

無理矢理全員に見せ場を用意しようとして話がいびつになるくらいなら、
誰かに絞ってしっかりとした話にしてくれた方がいいけどな。

ルパンは特にだが、キャラの過去やら内面やらを直接的に描写したりって事が極端に少ない。
過去の出来事、そして義理への心情をしっかり描いてるのって、意外にもカリオストロだったりするが。

次元はミネソタ・ファッツの件、五右衛門はそもそも登場時の百地のエピソードなど、過去や出自の描写があったけど。

そこは、あまり細かくやってしまうと、無色でよく分からない存在であろうルパンのイメージが固定化してしまう恐れがあるんだろうけど。

料金は善意制でお願いします
面白ければ迷わず金払いますから

最近のは次元が戦闘面で五右ェ門より劣ってるように書かれてるのが多いよね

五右衛門はチートすぎて、困った時に召喚魔法の如く出て来てテヤーーってやって、またつまらん物をと言うだけの存在だからなー。

お、今度は宝塚だとよ

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/05/09/kiji/K20140509008126680.html

アニメのルパン以外は興味そそられないな。

ルパンにイケメン俳優当てた時点でアウト

ルパン・ザ・アウト

じゃあ念力珍作戦の時点でアウトだな。

次元、銭形はルパンにひっついてるだけ
五右ェ門はストーリーに絡まないでただの戦闘員
こういうのやめて

創造力のない脚本家だと大抵そうなるよな。
峰不二子という女は創造性を出してたが、出したら出したで文句言うヤツがいる。
だから無理してオリジナリティを出すより無難にテンプレ通り作るのが正しいと思われてるんじゃないか。

>>18
今更かよ
むしろあれ、007のパロディと履き違えてるよ

007と新喜劇を組み合わせた和製007としてみればそれなり

>>20
さじ加減だと思う。
不二子という女は確かにオリジナリティ溢れていたが、ルパンの活躍を見たかったとか、
どう盗んで、どう敏腕警部の銭形と駆け引き勝負するかとかって部分を期待してた人には
やっぱりスピンオフだなーって印象になるだろうし、
かといってテレスペは毎回、あまりにもカリオストロを引きずり過ぎていて
もはやセルフオマージュでもパロディでもない単なるネタギレ（というか制作者の実力不足）にしか思えないし。

前スレのコピペで済むような話がまた1000スレ続くのか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 16:26:06.32 ID:???0
　　　国民的アニメの看板は捨てて
　　　完全に昔からのファンに的を絞って良作のＯＶＡだけ作れば持ち直すかも

　　　コラボで若い世代にも浸透したのだろうけど
　　　若い子達に思わずルパンの話を振ったら
　　　一瞬キョトンとされて「あー、なんかTVで観たことあるかも…」
　　　って程度だったし…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 19:50:28.20 ID:???0
　　　>>131
　　　つ生きていた魔術師

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:27:14.96 ID:???0
　　　どうせならテレスペはアニマス風のキャラデザで、人体欠損とか流血等のグロ描写をやればいいと思うな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:56:32.62 ID:???0
　　　>>131
　　　夕方の再放送もやらなくなったし
　　　10代20代は、まともにルパンを見たことある奴なんて2割くらいしかいなさそう
　　　下手したらルパコナで初めて見たとかそんな感じじゃね？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 13:50:29.43 ID:???0
　　　知っててもバイク王の人達って思ってそう

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 22:40:00.78 ID:???0
　　　>>131
　　　昔からのファンに的を絞って制作されたのが2ndシリーズやカリ城模倣のテレスペや１ｓｔ模倣のOVAだろ。
　　　わざわざ昔からのファンのために作っても、その昔からのファンからはオワコン扱いされるだけ。
　　　４０年も昔のとうに賞味期限の過ぎた１ｓｔや２ndの模倣なんてやってても良作なんて生まれるわけがないわな。

　　　峰不二子という女はヒットこそしなかったが、峰不二子という女と模倣ではなく、同じやり方で過去のイメージに縛られずに、
　　　今現在のトップクリエイターを起用して今良いと思えるものを作ることこそ、結果的に昔からのファンにも受け入れられるのではないか。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 23:05:55.58 ID:???0
　　　ルパン自体が賞味期限の過ぎたオワコンだから
　　　抱き付き商法のルパコナで
　　　なんとかコナンにおんぶに抱っこで映画にしてもらったようなモノに
　　　未来などない。

コピペうざい。

このスレ、いつも過去スレからのをコピーしてそのまま貼付けてるか多少いじくってるかのが殆どだよ
今は過去スレを見るのも、すごく楽な状態になってるし尚更コピペやりやすくなってる

いいんだよそれで。うんこが量産されてるうちは、どうせ新しい話題など出てこないんだから。
懐古なんてのはそーいうもの。

《前スレ》
【OVA】ルパン三世　スペシャル総合【TVSP】2nd
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1384027976/

コブラはいいよな。もう作品が生まれることはないから永遠に良作だ

コナンのお供とはいえルパコナヒットしたし、珍しくパチンコも大ヒットしてるみたいだから今年のTVSPは重要だわ
まじで頑張ってくれよ・・・

おかげで今年のテレスペは視聴率が上がりそうなんだが、
ここで平山が入るんだよなぁ。

いやいや期待もなにも
アニメ制作会社が手抜いてんだから・・・
どうせまた空中都市みたいなエセルパンだよ

空中都市はルパンを知らない人らが作ってるせいかエセっぽかったけど。
トムスと考えれば手抜きというほどでもなかったと思われる。

出来もしないカリ城の真似なんてしないで、
あのクオリティでルパンをもっと有能な犯罪者として描いてくれてれば、
そこそこのもんが出来るはず。
＋アクションシーンが光るアニメーターを起用しないとな。

>>33
まじで言ってんのか・・・

思いつきで言ってるだけだから相手にすんなって

>>33
いや、そもそもルパンを知らないヤツが作っちゃいかんだろう。知らなかったら勉強してこいって話だ。

そう言うと、「それはお前が懐古だからだ」って返してくるんでしょう？

作ってるヤツらの中には、スポンサーやプロデューサーも含まれる。
そいつら自身はルパンを知ったつもりでいて、ルパンといえば絵柄は２ｎｄシリーズで性格はカリ城のルパンに決まっているのだから勉強する必要なんてないんだよ。

もはや絵柄も性格も2ndじゃないけどな
服のカラーリングくらいか

>>37
ルパンについて、とりわけ新ル、カリ城路線で行くなら勉強する必要もないが、
面白い作品にするための勉強、努力はしてしかるべきだろう。

プロデューサーやスポンサーなどの製作側ではなく、ストーリーを考える脚本家や
現場で作業をするクリエイターなどの制作陣は特にな。

空中都市は全ＴＶＳＰでも一番ひどい作品だからな・・・

毎年、同じこと書いてるね

毎年低レベルの作品だもんねえ
いや、テレスペが対象にしてる視聴者層と
ここに書き込む層が違うせいもある…のか？

>>41
これからもなんべんでも言いますよ

>>40
一番だの二番だの順位つける意味などないほどテレスペなんかどれもクソだろ。
仮にテレスペの中で最高の出来と言われるものがあったとして、
それもテレスペ以前のルパンと並べたら凡作レベルだ。

まぁそれも言えてる

そんなに気に入らなければ見なきゃいいのにｗ

>>44
懐古臭ぇ

相変わらず新参と懐古の不毛な戦いで埋まるスレ

>>47
懐古と思われて結構だが、じゃあ懐古も含めて大多数を唸らせるほど面白い作品って最近あるのか？
もう20年以上お目にかかってないんだが。下手すりゃ30年だよ。

ルパンという枠組みだけで見てもつまらんと思う現状で、アニメ作品全体で考えたら
それこそ目も当てられないような駄作でしかない。

いや、ルパコナ映画はわりと悪くはなかったけどな。でもあれ、ルパンというよりコナン映画だから。

違うな。匿名を利用した自演で（>>26のとかもやったりして）荒れるのを誘うスレだ。
過去スレのコピペレベルのレスが沢山沸いてる

>>49
＞懐古も含めて大多数を唸らせるほど面白い作品って最近あるのか？
ない・・・・が過去にもない。
ルパンはシリーズ作品ごとに客層が違うから大多数ならあり得ても、懐古も含めて大多数というのは難しい。
人気監督で１ｓｔファンだった渡辺信一郎監督なら或いはという気がするが、今のところ実現していない。
だが峰不二子という女など未来を予感させる面白い作品は存在する。
それに、大多数だけならｖｓコナンがある。
亀垣平山ルパンだけに興行収入はコナン人気のおかげでも、
コナン自体ルパンの影響を多分に受けているだけに俺はあの作品はルパンシリーズのうちだと思ってる。

しかし、原作に縛られないのがルパンの長所なのでトムスが真面目に作り続けてくれれば、今後、新作の力で人気を得ることは可能。
あとは懐古の腐った意見に左右されないことが大切だ。
懐古は最近のルパンを批判してるが、駄作が多いのは懐古のいらぬ口出しも原因と言える。
あれ駄目、これ駄目では、良作なんて出来ないだろうさ。
もちろんアニメやルパンに愛のないトムスにも大いに責任があるがね。

ルパンは原作には縛られてなくとも、懐古には縛られてるんだよな。
懐古が全員センス抜群ならいいけど、９割以上は腐ったセンスの持ち主だから、
新作が出来れば出来るほど、新たな懐古が生み出され、糞発言を連発する。

トムスがしっかりした考えを持ってれば、糞意見に影響されることなく良作を生みだしてくれるんだろうけど影響されまくってるからな。
折角原作者がルパンは自由にしていいよと言ってくれてるのに、腐った懐古に縛られてるんだから意味なしｗ
今後も苦しい状況は続くか。

>>40書いた俺だけど、懐古のつもりは全くない
第一新しい作品が必ずしも悪いとは思わない、空中都市が極悪だっただけ
２番目の駄作はロシアより愛をこめてだと思う
ちなみに１番の良作はＤＥＡＤ　ＯＲ　ＡＬＩＶＥだが、
２番目の良作は血の刻印だな

いっそのこと、似非ルパンに主役を張らせればいいんじゃ…
OVAでやったじゃん、と言われるのがオチか…

空中都市もルパンとして見なければ決して悪くはないんだが、
あれも懐古に縛られてるせいで、下手なカリ城模倣全開で、薄ら寒いルパンになっている。
アクションの上手いアニメーターを使って、純粋にカッコよさだけを求めて作ったらどうだろか。
カリ城縛りの中でカッコつけても宮崎本人が作るわけじゃないのだから上手くいかないと思われる。

カリ城模倣関係無しに、絵がひどすぎる。
俺は滅多に絵のタッチにはこだわらないが、限度ってものがある。
特にヒロインと貴公子。あれじゃ中２病アニメか電撃アニメがいいとこ。
それから操られたとはいえ銃じゃなくて鞭で戦う不二子。
スタッフが趣味に走ったのか、視聴者の趣味に合わせた「つもり」かは知らないが。

キャラデザは好みの問題だとしても、
作画はトムスが制作する最近のテレスペの中ではいいほう。

キャラデザに関しても、あれは最近の人気を追及したらああなったというだけ。
監督自身が最近のアニメ中心の人だから、ああいうデザインになるのはわかる。
理解出来ないのはセンスが古い懐古だからと言わざるをえない。
ルパンの黒目が大きいのは、これは懐古のせい。
４０年以上も前の１ｓｔルパンとカリ城をミックスしたらこうなってしまったというだけのこと。
センスがない懐古がクレームを言い続けたことが招いた結果。

＞俺は滅多に絵のタッチにはこだわらないが、限度ってものがある

低い限度ｗ
作画オタか

懐古とかそういう問題じゃない
「今風」と「オタク風」を履き違えてる
だいたい、それよりちょっと前の作品と比べてみても
東方見聞録はやや違和感ある程度
血の刻印はかなり良い
sweet lost nightはけっこう良い
空中で急に悪くなったというのはそういうこと

キャラデザについては、懐古の意見に左右されず、監督やキャラデザ担当の人がいいと思ったデザインにするで正解。
下手に過去に固執する懐古に従えば、空中都市のルパンや平山ルパンのような変なセンスのルパンになるだけ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 23:59:49.27 ID:???0
　　　＞ルパン単独映画では４０億も稼げんだろう
　　　結論から言えば、稼げる。
　　　ルパンというアニメは実質原作が使えないから、アニメクリエイター次第で全てが決まる。
　　　悪意のあるヤツから言わせれば寄生するとなるが、実質それに近い。
　　　有名監督が担当すれば、例えば１ｓｔルパンのスタッフでもある宮崎駿監督のルパンなら４０億どころか１００億は稼げる。
　　　ただし、ルパコナの亀垣監督のルパンだと５億も稼げないかもしれない。
　　　それがルパン三世というアニメだ。

　　　＞女子向け、それが「峰不二子という女」なんじゃねぇの
　　　違う、女の子向けだ。
　　　ルパンか銭形の娘を主役に持ってきてプリキュアみたいなルパンを作ろうというのが俺の考えだｗ
　　　過去に縛られていると考えられているルパンで、こんだけなんでもありな作品だということを広く示す意味で良い切欠になると考えてる。
　　　空中都市は若手の監督だけに、やや萌えな傾向があったが、上からの要求だと思うがカリ城模倣だから懐古向けだよな。

　　　＞実写
　　　ハリウッド版なら成功する可能性もあるが。
　　　登場人物は、日本人でも日本人っぽくないから、確かに日本での実写化は失敗しそうだな。
　　　まぁ、実写向けではない気がするな、五右衛門のキャラもアニメでは普通だが実写だと違和感ありそうだからな。
　　　ただ、ルパンのネームバリューの力で、案外行くかもしれない。
　　　かつてルパンファンだったヤツらは、アニオタではなく、オタクではないヤツらが多そうだから。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:00:50.63 ID:???0

　　　コナンやワンピは国民的作品だがルパン猿は中年オタしかいないからな

　　　時代遅れの遺物でも必死に延命しているのが哀れ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:04:02.17 ID:???0
　　　それと宮崎ならクレしんでも１００億いくんじゃねｗ

　　　もはやルパンの手柄じゃなくて宮崎の手柄だろｗアホすぎｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:08:47.15 ID:???0
　　　もう宮崎なんて辞めたんだから無理。
　　　細田守もルパンなんて相手にしないだろうしな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:15:05.34 ID:???0
　　　宮崎とか今さらルパンなんぞ相手にしないだろ
　　　というか本当に寄生することしか考えてないんだなｗ
　　　ルパンオタのチョン気質には呆れるｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:15:09.76 ID:???0
　　　峰不二子という女は懐古向けではないから確かに懐古からは不評だ。
　　　懐古の中でも特に２ｃｈ中心で人生を送っているオタク寄りの人間に不評だと思ってる。
　　　しかし、ネットなどを検索してると大ヒットとはいかないまでも過去の柵を持たない人からすれば面白かったと言ってる人も多い。
　　　この過去のルパンアニメに縛られないやり方こそ、今後ルパンが新作の力で人気を取るために有効だと言うのだ。

　　　ルパン三世というアニメは主にリア充と言われる人たちに人気があるアニメなんだと思う。
　　　だから２ｃｈが情報収集源という狭い人には不人気なオワコンアニメとして映るのかもしれない。
　　　ルパンの知名度を最大限利用して、中味のある作品さえ作っていければ例え実写であろうと失敗しないのではないか。
　　　実写版も美男美女を揃えて登場人物が魅力的でカッコよくなってればヒットするかもよ。
　　　だから過去に縛られる大野雄二の音楽を使えないのは返ってルパンにとっていいかも。

>>59
どうせ、お前の思いとおりのキャラデザになったところで、他の懐古から叩かれるだけ。
血の刻印のデザインも相当懐古が叩いていたぞ。
俺は佐藤好春のデザインは好みだけどな。

だったら普通に人気を追求したほうが賢明。
オタク向けと言っても、最近の若い世代は普通に見てる絵柄だ。
お前ら老人が良いと思ってるデザインは今となっては古臭くなってるものも多い。
流行を追うか、独特なセンスのデザインで古さを感じさせないようにするか、そこが問題だ

スーパーアニメーターの小池健は小池健でデザインに文句言ってるヤツがいるしな。
何やっても文句言われるんだよな、実際。
だったら普通に人気のデザイナーを使えばいい。
今人気取れる人と言えば誰だろう。
トムスは愛がないだけにキャラデザにも力入れてくれないからな。
そこも問題なんだろうけどな。
空中都市も、キャラデザとして人気の高い人が担当してくれたら、文句言う人も少なかっただろうか。

しかし、人気が落ちたらルパンのせいで、人気がとれたら宮崎の手柄か。
本当に懐古は自分勝手なヤツらだな。

ま　さ　に　老　害　！

>>53
ロシアより〜は良い作品だと思うがね
なにがいけなかったのかな？

自演加速

>>55
懐古に縛られるならむしろカリ城模倣にはしない。だから分かってないんだよ、y厨は。

確かにカリオストロは既に公開から30年も経って古い作品ではあるけど、
ルパンという枠組みで考えたら、その後の作品群のほとんどがカリオストロの影響を大きく受けた作品である事が分かる。

そういう意味ではカリオストロ以降は最新の空中都市まで、カリオストロルパンがスタンダードとして定着していると考えるのが妥当。
もしカリオストロ派が懐古そのものだと言うならば、現状のカリオストロオマージュ路線に対し
懐古層からこんなに不満や文句が出るわけがないだろう。

カリオストロは傑作である事には何の文句もないが、その後の、カリオストロのマネさえしとけばいいという短絡的な作品づくりそのものが悪であり、
それを指摘する事に対して「懐古はこれだからダメなんだ」みたいに言われても、それはあまりにも頓珍漢だ。

もちろん本当の懐古と言われる旧ル派だって、延々と旧ルの真似事ばっかやられてたら、それはそれでダメだって言うだろう。

いいからお前は一生「だから俺はルパンyを使えと何度も言ってんだろがこのド低能が！！」と言ってればいい。

最近のはカリオストロに縛られてるっていうよりカリオストロしか知らない奴が作ってるって感じだよな

>>68
そう、確かにその通り。だからそれが、ルパン＝カリオストロみたいに定着しているって事。

>>67
俺が書いてる懐古というのは、１ｓｔ支持者だけじゃないのだよ。
カリ城支持者や２nd支持者、PART3支持者でも、過去に縛られて新しきを認めないようなのは懐古として捉えてる。
２chは１ｓｔの懐古が多いと思ってるがね。

＞カリオストロは傑作である事〜短絡的な作品づくりそのものが悪であり
それはモンキーパンチも嘆いていたな
過去模倣に対する批判は俺もしてるから、このことを言ってるわけじゃないがね。
絵が今風になってるから駄目だとか、今を受け入れられないことを、これだから懐古はと言ってる。

＞だから俺はルパンyを使えと何度も言ってんだろがこのド低能が！！
今、ｙが実現しても、クリカンルパンで失敗する可能性が大きいから、推すのはやめてる。
クリカンは演技がマシになってはきたが、逞しいｙのルパンにクリカンのへなへな声は合わないからな。
それにこのセリフは俺の偽者が書いてたことで、俺が書いてたわけじゃないぜ。

ここは、１ｓｔ信者が多いから、カリ城模倣はどのみち批判されるようだな。
というか、本当にカリ城レベルに達していれば批判は少なかったんだろうけど。
クリカン同様、モノマネレベルだから。

懐古は、ファンだけじゃなく、スタッフの中にもいるからな。
特に厄介なのがスポンサーとかプロデューサーなど、作品に大きな影響を与えるポジションにいる人間だ。
このへんの地位の人が懐古だと、いくら監督が今の時代に合ったスタイリッシュなのを作りたくても、全てぶち壊される。
ま、ファンも数で来られると脅威だが。

テレスペが駄目なのは、懐古の口出しが主な原因だと思われる。
カリ城は宮崎駿だから可能なのであって、そのスキルがない人にカリ城のようなものを作らせても上手くいかない。
ということを懐古にも理解して欲しい。

そんで、峰不二子という女や、次元大介の墓標といった、過去模倣ではないルパンが作られても、懐古は全否定するわけだ。
あれを全批判したら、やっぱりルパンファンは過去の模倣を求めてるんだなと、同じ懐古スタッフに思われてしまう。
全く、懐古は後先考えずに好き嫌いだけで批判するから始末が悪い。
今のテレスペが駄目なのは懐古が自分でまいた種という見方も出来る。

過去の模倣で良作があったか？
ここは１ｓｔファンが多そうだから言うが、１ｓｔ懐古向けに作られた生きていた魔術師が良作だったか？

>>74
確かにあれは、企画自体は1stファン向けに作られたが、その実、単に1stのキャラ引っ張ってきて
1stの時の名セリフを、何の工夫もなく、一芸しか持ってないお笑い芸人が同じネタを何度も繰り返すように言わせて
緑の背広着せとけば旧ルのファンは喜ぶだろうなんて浅はかな考えで生まれた駄作じゃねーか。

そんな失敗例を引っ張ってきて、あたかも、どうせこうなるみたいな言い方はどうかと思うが？

ルパンが今風になるのは問題ないし、第一仕方がない
だがライトノベルズ系のアニメになったら、
懐古でなくても嫌がると思うがね
空中都市にはそういう危険を感じた

そういう意味ではエンジェルタクティクスも危険は感じたが、
ドジッ娘は結局演技、絵はまとも、女の大軍といっても少女幼女ではないから
安心していた

しかし、空中都市で本格的にそういう方向に進んでいく予感がしている

つまり、懐古が理想を求めても、それによって作られるのは浅はかな考えで生まれた駄作だということだ。
優秀な監督はやはり自分の考えるルパンを作りたい。
人まねなんてしたくないからな。
人まねなんかで妥協できるようなスタッフは浅はかな考えしか持ってないのさ。

>>76
空中都市は、監督の趣向だよ。
金崎貴臣は、主にライトノベル系？と言われる今風のアニメが中心の監督だ。
そういう監督にカリ城風味を要求した結果だと思われる。
例えば、別の監督で、神山健治みたいな人がルパンの監督なら、そうはならないだろう。
そして小池健監督のルパンもそういう類のアニメではないだろう。
小池健監督ルパンは早くも２ｃｈで批判されてるが。

でも今の人気を取りたいなら、金崎貴臣のような人でも構わないと思う。
ただ、やはりオリジナルものの弱点であるストーリーで足を引っ張ることになるから、
作画、演出、音楽、役者と他の部分でシナリオの粗末さをカバーするしかない。

だから、ライトノベル系？と言われる監督でも構わないから、
もっとヒットメーカーと言われる新房昭之や長井龍雪のような監督を起用して貰いたいところだ。
金崎貴臣では、実質、原作が使えないルパンではちょっと弱いでしょ。

＞ライトノベル系？と言われる監督でも構わないから
って・・・困るぞ、変な方向へ進んでいったら・・・

女好きだからといって幼女にまで手を出すルパンとか
次元のスーツのデザインが執事風とか
つまらんものを斬るたびに狂喜乱舞する五右衛門とか
おっとりドジッ娘ですます調不二子とか
ツンデレ丸出しヒロインとか
そんなヒロインを溺愛する兄とか
そういう方向に持っていかれたら・・・

＞女好きだからといって幼女にまで手を出すルパンとか
確かにキャラ設定は変えてほしくはないが、よほどルパンを知らない無能なスタッフを起用しなければ、さすがにそれはないだろ。
モンキーパンチも自由にしてくれていいが、キャラの基本的な部分は変えてくれるなと言ってる、俺もそれと同じ考えだ。
そういうキャラを出したければ、オスカーのようなそのシリーズだけのサブレギュラーを出せばいいし、
もしくは俺が言ってる銭形の娘を主人公に持ってくるとかのスピンオフでやればいい。

脇役でもそういうキャラを出してほしくないな・・・
やっぱ不安だ

俺は、ルパンをあらゆる層からの支持が得られる真のエンタテインメントと言えるシリーズにしたいからOKだ。
実写でもヒットシリーズとして定着して欲しいし、タカラヅカでも人気シリーズとなって欲しい。

＞ルパンをあらゆる層からの支持が得られる真のエンタテインメントと言えるシリーズにしたい
ルパンは自分のものだと思ってるキチガイ

もちろん俺のものだ。
だが、ルパンを愛するファンなら誰でも思ってることだ。
そう思えないようではその程度のファンと言える。

日テレもコナンやエヴァを持ってるんだからこんなオワコン早く捨てろよって感じだろ
ジブリだって宮崎が消えてもそこそこヒットするだろうし細田もいる
こんだけ贅沢なコンテンツ揃ってるんだから落ちぶれルパンとかもういらんでしょ

早くお墓に埋めないとルパンがさらに腐るだけだぞ
それに外部から呼んで毎度毎度失敗するとかおもちゃ兼実験道具じゃねえか

いっそＶＳクローン人間みたいに
ヒロイン無しにしてほしい
今風に近付けてひんしゅく買うくらいなら
そのほうが潔い

そもそも現代アニメは登場人物が低年齢化＆女性増加って傾向にあるが
ルパンはレギュラー５人とも２０〜４０代、女性は１人
生きてる環境も血なまぐさくて戦いばかりの世界
その時点で現代風にすること自体が難しいだろう
よほどの大物監督でもない限りね

>>77
お前は自分の都合のいいラインに物事を落としすぎる。
有能な監督は真似事はしない。確かにその通りだ。
しかし、有能な監督は決められたフォーマットの上でもちゃんとした名作を作れる、とも言える。
クレしんやドラえもんの劇場版がいい例だ。

それから、もっと言えば、有能な監督はそもそもルパンなんて今更やらない。
見も蓋もない言い方だが、バビロンの際宮崎に断られ、押井を没にし、
いい監督を見つけられなかった風魔ではアニメ経験のない人間を起用し名前貸しだけの状態、
おおすみやモンパチ起用してもトムスの決めたルパンフォーマットは断固として変えさせず、
結局クリエイターの持ち味や個性は全否定してきた時点で、有能な監督はじめ、有能なクリエイターなんかは参加するわけがないんだよ。

ラノベの脚本家でも、いかにも萌えーな娘たちが、根拠もないが何故かモテまくるナヨった男をめぐって童貞くさい恋愛ドラマをするような脚本ではなく、
一見見た目は萌えでも、実は骨太でハードな話を書ける人もいるから、そういった有能な人こそ、変に偏見に囚われずにルパンをやって欲しいけどな。

例えば虚淵なんかどうだろう。
まどマギが有名だけど、一見かわいくてほのぼのしたキャラデザの、普通の魔法少女ものかと思いきや、
実はすごくハードで重たい設定が根底にあり、それらは終盤まで明かされる事はないが、
そこらかしこに伏線が散りばめられており、後になって「あぁなるほど、あれはそういう意味だったのか」と思わせるギミックがたくさんある。
こういうギミックこそ今のルパンに必要なんじゃないかと思う。
何せ、視聴者を騙すギミックは、その場ですぐにセリフという最も稚拙な手段で説明しちゃうからな、最近のルパンは。
もっと引っ張ればまだそのセリフの重さも生きてくるんだろうが、その場その場で解説しちゃうんだもん。

今、虚淵は仮面ライダー鎧武のメインライターをしているけど、これも一年という長いスパンの番組で、
開始時は結末がまだどうなるのか分からないような作り方だが、それでも
人物の相関関係などは序盤でアレ？っていうようなイメージビジュアルを見せておいて
中盤になる最近では、なるほどこういう展開になる事を示唆してたのかと気付かせてくれる。
W以降、子供にも分かりやすいように2話完結路線にしたり、人物同士の相関関係を複雑にしないようにしていたが、
鎧武は平成初期のような、わりと難解で、一話見逃すと展開が分からなくなるカッチリとした進行にシフトしている。
小さい子供には理解出来てるのか分からないほど。

こういう、最初から終わるまできっちり起承転結をつけられる脚本家、もしくは脚本がルパンには必要。

そもそも最高のスタッフは、ルパンという既にしゃぶり尽くされ味も残ってないIPには、何も魅力を感じない。

実力のある人は、大なり小なり自分のカラーを作品に反映するもんだが、
見る側に既に色が定着している上にトムスの制約も厳しいルパンというIPで、やってみようと思うわけがない。
あるとしたら、子供の頃からの大ファンで、ルパンの影響でアニメ業界に入ったような人。
ただ、既にそんな層も「若手」と呼ばれる層ではなくなっている世代だから、
そんなベテラン層が未だに手を出してないって事は、既に賞味期限が切れてるって裏付けになる。

だから声優交代の際にリブートすべきだったんだよ。
不二子という女も、ルパンファミリーの結成前からの話なのでリブートといえなくはないが、
あれは位置づけ的には外伝的というか、今後の新作があれ基準になるわけではないからな。

やっぱり、最低限テレスペや映画等のメジャーな放映帯で、ルパンファミリー結成からのリブートをして欲しいわ。
少なくとも、五右衛門が仲間になる前からね

＞後になって「あぁなるほど、あれはそういう意味だったのか」と思わせるギミック
確かにこういうのは欲しいよね

例えばエンジェルタクティクスの斬鉄剣より固い宝玉（名前忘れた）だが、
お宝を手に入れたらニセモノを作るという常套手段を使いながら
全員分作っていたという意外性をひとつ見せびらかしておいて
実は本物は本物で役立てられていたというもうひとつの意外性を最後に公開する
これにはホントびっくりした

他にもＤＥＡＤ　ＯＲ　ＡＬＩＶＥのパニシュの正体がルパンだなんて普通気付かない
感づいた人がいたかもしれないが、
ルパン逮捕→パニシュ登場
という時点でその予想を捨て去ったと思う
その銭形に連れ去られたルパンが偽者だったところを見て予想をぶりかえした人はまずいないだろう

これぐらい意表をついてくれればいっそラノベ化してもかまわんな

>>90
同意。

>>88
＞有能な監督はそもそもルパンなんて今更やらない
願望？
俺は小池健や山本沙代は有能な監督だと思ってる。
特に山本沙代は天才演出家だと思ってんだけどｗ

クレしんは、ルパンでいうところの宮崎駿みたいな人が監督してるしな。
原恵一は本来なら、東京ムービーでルパンを作ってたかもしれないだけに惜しい存在だ。
ああいう既成概念をぶち壊すくらいの監督じゃないとルパンで傑作は作れないだろうな。
ドラえもんは、原作を使ってるから有利で、シンエイのアニメのレベルも非常に高い。
でも、ドラもクレも名作揃いというわけでもないようだぞ。
さては有名なものしか見てないだろ？

>>89
虚淵はもともとPCゲームでアダルティーなハードボイルド路線をやってたそうだから、ルパンに向いてると思うんだけどな。
しかも、外れが殆どないそうじゃないか。
脚本で足を引っ張り続けてるルパンとしては、是非に欲しい人材だ。

つーか、そんな立派なこと言うんなら懐古自身が脚本書いた方がいいんじゃないのかｗ
ルパマガに投稿しろよ

だよな、そこまで具体的にどこが悪いかを指摘出来るのなら、お前が書けよと言いたい。
さぞかし完璧なルパンが見れることだろう。

ところで、エンジェルタクティクスって何？

自演とブーメランとコピペだけのスレｗ

IDが出る他のルパンスレでだと、レス数も文字量も格段に減るもんな

俺はIDの出るスレでも１日１００回はレスしたことがあるぜ

>>96
天使の策略
敵が女ばっかりのあれ

>>91　は天使の策略をベタ褒めしてたのか
だとすればどんなにいい発言も途端に嘘くさくなるなｗ

終了厨だろ。
あいつ、普通の人とは逆の感性の持ち主で、尤もらしいこと書いてても、
実際の作品と見ると個人の妄想を膨らませた完全なデタラメだと分かる。

ルパン以外の映画で、そんな名作あったっけって真剣に考えてしもたｗ

>>93

> 願望？
> 俺は小池健や山本沙代は有能な監督だと思ってる。
> 特に山本沙代は天才演出家だと思ってんだけどｗ

すまん。誤解させて悪かったが「テレスペ」の話だ。
決まったフォーマット、要するに直球的な路線でのルパンで、という話の流れだったんで、作家性が色濃く出てる不二子とかは除外させてもらった。

カリオストロだって作家性の色濃い、ルパンというより宮崎アニメじゃねーかという指摘が来そうだが、それは違うと断言させてもらう。


> でも、ドラもクレも名作揃いというわけでもないようだぞ。
> さては有名なものしか見てないだろ？

もちろんクレしんやドラえもんにも駄作はある。しかし、今そんな事まで含めて議題に挙げて話して何になるの？
話がどんどんおかしな方向に行くだけだろ。
お前は、「クレしんだって駄作はあるんだからルパンもトータルで見ればまだ負けてないよ！」なんて言いたいの？
そんな話はしても不毛だろ？

それから、ドラえもんは原作を使ってるから有利って言ってるけど、劇場版に関しては原作は書き下ろしだぞ。

>>102
うんこソムリエ終了厨は、天使をエンジェルタクティクスとは言わないよ。

文面もヤツとは違う匂いがする。

クレしんは存在する必要がない

>>104
ソイツは思いつきで適当に言ってる単なる構ってちゃんだからまともに会話しても無駄
断定した言い方で俺・人気・有能、〜だぜ。〜だがな。の入ったレスに何言っても不毛

思いつきも何も、最初から終始一貫同じ考えじゃ、ボケ。

だからループだと言ってるヤツがいるんだがな。
俺は、常に新しい人が見ていることを想定してるので訴えたいことを書いてるだけだがな。
お前こそ、新作だから批判する、周りが批判しているから批判すると、思いつきではないものの、流されてるだけの老人だぜ。
分かったか、この老害野郎がっ！！

落ち着け、y厨。

>>104
＞見ればまだ負けてないよ！」なんて言いたいの？　そんな話はしても不毛だろ？
不毛な話も良くやってるがｗ
というか隣の芝生は青いじゃないが、制作会社の規模じゃなくて実力的には実際トムスは負けてると思うよ。
クレしんやドラえもんを制作しているシンエイはかつて１ｓｔルパンも作ってたとこで、今現在でもアニメ制作におけるポテンシャルはトムスよりも上を行ってると思う。
トムスよりシンエイの方が関連アニメーターが有能揃いだと思う。
つまり監督がやや未熟でも実力以上のものが作れるというわけだ。
だからこそ、有能な監督を起用して、その監督のコネクションを利用して有能なスタッフをかき集める必要があるのだ。
適当な監督ではコネがないから腐ったトムス関連のアニメーターを使う以外に術がなく、駄作に陥りやすい。

＞書き下ろしだぞ
書き下ろしと言っても、あの藤子不二雄だろ？
人気漫画家がわざわざ映画の為に書き下ろしてくれたのだから、面白くなる可能性は下手な脚本家よりは遥かに上なはずだ。
ルパコナなんぞも、人気漫画家が大いに絡んでくれてたおかげで書き下ろしでも面白かったからな。
前川の力も多少はあったかもしれんがな。

>>109
的外れなことを書いて、あまり俺を怒らせるなよ。
分かったか、この老害がっ！

トムス真面目に作れ！老害うぜえ！！

言いたいのはそれだけであとは適当な駄文くっつけて無駄に長文にしてるだけ

　　　　　　 　　 ＿＿__
　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
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　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
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　あ、きみたちもお茶のむ？
　　　　　 　 　　＿＿__
　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　（´・ω・ ）　　 | ・ ＼ﾉ
　（　ｏ旦o 　 　 | ・　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　 ( ´・ω・)　＜お茶だけでは飽きますので、おむすび各種ございます。カッカせずにのんびりとー。
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮

>>110
お前、まさか藤子不二雄Fがまだ生きてて、劇場版ドラえもんの脚本を提供してるとか思ってるの？

・・・・・まさかな。

適当と言われてるそばから適当なこと言って
勝手にヒステリー起こしてるオバチャンだから(´・ω・`)

＞的外れなことを書いて、あまり俺を怒らせるなよ。
＞分かったか、この老害がっ！

んで、論破されると黙り混んでスルーするしな。
なんか叫んでるのは偽物だけど。

理詰めでやられたら黙り込むもんな。前スレに限らず過去のスレででも度々あったっけ
そんなザマだからIDの出る所でじゃ尚更、強気でいけるワケないわな
こんな、更に日陰所ででしか大声あげられない哀れな奴だよ

結局、保守派も急進派も両方腐ってんだよ
保守派「カリオストロ見習え。
クローン人間？バイバイ・リバティ？何それおいしいの？」
急進派「とりあえず女の子増やせ。萌え要素や高い露出度も忘れずに。
男はスマートな優男を。大人しそうで実はトチ狂ってるとなお良い。
年齢はなるべく下げろ」

その程度の脳味噌でお互い味も深みも興味なしじゃそりゃ名作は作れん。
旧作にも勝てません、ライトノベルズにも勝てませんがいいとこ。

>>119
うーん、なんか全然分かってない人の意見だな、お前の。

>>119
作品例は違うがそれじゃアノおばちゃんと同レベルの捉え方だぞ

>>115
無知とは恐ろしいものだな。

るは゜ん「ついに　たからをみつけたそ゛ー」
し゛け゛ん「えらいっ」
せ゛にか゛た「こんなけ゛ーむに　まし゛になっちゃって　どーすんの」

空中〜と生きていた〜は駄作を代表する駄作
アニメーターがあんなのに体力を消耗し、時間を裂いていたのかと思うと気の毒でならない

>>123
北野たけしがルパンの監督したら、素直に称賛してやるよ。つまんねーだろうけどな。

銭形に密着取材したモキュメンタリーっての見てみたいな
炎の記憶みたいな感じじゃなくて警察24時みたいな感じで
90分だとキツイか

一つの謎や事件に対して解決まで導くならいいけど、単にルパン追っかけるだけだから、地味というか持たないだろうな。
面白いとも思えないし。

もちろんスピンオフとして、ルパン以外が犯人の一つの事件を、謎解きしながら解明していくような話で、
途中に主役を食わない程度にルパンファミリーが絡んでくるといった内容なら面白そうとは思う。

>>127
それ、警部銭形でんがな

TVシリーズの銭形回は良いものが多かったから期待したいとこだけど
今のテレスペじゃ期待できないな(ルパンチカンしか憶えてない)

浄園のスピンオフ・シリーズが続くなら銭形メインもあるだろうから
フレンチ・コネクションのジーン・ハックマンみたいな銭形をやって欲しいね

頭のキレる銭形をやってほしいね。
ルパンにしても銭形にしても、お互いにカンや思考がキレてるからこそ
最終的に体力戦になってもバカさを感じないが、テレスペみたいに最初っから
ルパーン、逮捕するー！っつって、がむしゃらに追っかけるだけじゃ、ただのバカ。

あと、変装があまりにも万能すぎて緊迫感も何もあったもんじゃない。
ミッションインポッシブルなんかは、変装そのものが重要な役割をしめてて、
見せ方もうまいんだよなぁ。
もちろん、すでに何度も何度も同じ事をしているシリーズもののルパンで同様の事をするのは難しいんだろうけど。

本日も平常運転。コピペも混ぜて自演進行中

ごくろー。もういちいち報告しなくていいぞ。

ちびまるこちゃんやサザエさんを見習ってほしいな
昔と確かに絵や声は違うが、現代風にせず面白さの質は変わっていない
かといって、強引に古風に戻そうともしていない
ルパンもそんな感じがいいだろうに

ルパンは日常アニメのようにはいかないと思われ

y厨じゃないけど、さすがに何の変化もない新作はもう勘弁だな。もちろん普遍的な面白さってのはあると思うけど。

テレスペは変えなさすぎ、スピンオフ（ってか不二子）は変えちゃならんとこまで変えすぎってのがアレだっただけで。

でもまぁ、どっちを支持するかっつったら、変える方だけど。テレスペはもう悪でしかないよ。

>>133
無理。
マンネリによっての人気が約束されたそれらのアニメとルパンは違う。
ルパンは常に時代に合わせて更新することで人気を維持するタイプのアニメ。
更新をやめたら、次回作から人気は落ち続ける。
年々視聴率が落ち続けている代り映えのないテレスペがそれを証明している。

ルパンは１ｓｔの時点で、このスタイルが確立してるのだから、今更それを言うのは懐古。

適当BBA登場

適当はお前だ。
俺の言ってることは、信念から基づいてるから最初から殆ど変っていない。

周りが駄目だから自分も駄目。新作だから駄目。知っているルパンと違うから駄目。
といったその場の状況で周りに流されて考えがコロコロ変わる自己主張できないお前とは違うよ。

お前(＝自分と敵対する奴すべて)って奴に
延々と適当な一人語り始めるんだろ

意味不明。

>>138
最初っから間違ってるから話にならんって事をいい加減学べよ、おばちゃん。

新作とかもう良いから過去作のBlu-rayとDVDを充実させろ

カリ城はジブリからリマスターされたものがもうすぐ出るけど、クローンはVAPのクソ画質のしかないからそっちも出して欲しい。
旧シリーズのBDも画質酷いけど。

うん、あのままだとルパンに愛情の無い版権者が
低技術の映像ソフト会社に安く作らせたんだろうって感じだ

>>141
何が最初から間違ってるのか具体的に書いて。

>>145
以前のスレにあったy厨テンプレ参照してこい。

3ndというのは
ラストリベリオンというクソゲーの
説明書（公式サイトだったかもしれない）の中の誤記だ

ということは、このスレたてた奴は
ルパンがクソ化してることを暗に言っているのか？

テレスペ総合なんて言う事決まってんだから必要無いのに
あえてスレ更新してんだからもっと罵声を浴びせ続けようって事だな
もしくは構ってちゃんが自分のために立てたか

どっちにしても前スレのコピペで済むような話しか無い

>>146
ほらきた、適当書き込みｗ

スルー

ルパン VS コナンの劇場版見たけど、これは酷いな
前作と違って完全にコナン中心ストーリーでルパンは添え物

コナンの登場人物くせーのが大量に出てきて目障りこの上ねー
何が怪盗キッドだよ
お前いらねーだろ？
ガキんちょ探偵団みたいのも必要か？

結局前作はコナン側の登場人物を絞っていたから、そこそこ見れただけなんだな

コナンが嫌いだから
始めから両方スルーしたけどね

>>151
コナンファンの中にはルパン中心という意見もあって捉え方次第だが、興行収入を稼ぐなら、コナン中心になるのは仕方がないと思ってる。
亀垣平山ルパンで成功すると思うか？
ルパンを中心に持ってくるのは新作のTVシリーズで成功を収めてからだ。
過去のルパン人気頼みでやってるうちは新作の力での成功なんて無理だろうけどな。

スルー

言い返せないだろうｗ

新しいルパンに欲しい要素って、何なのかねぇ…
ルパンでなきゃ出来ない事って、何だろ

そんな事投げかけたらまたコピペが続くぞ→>>24

そもそも今どうやってルパコナみるんですかねー発売は4日ですし劇場でもうやってないのに
まさかネットで見たなんて言いませんよね

発売前ならネットでもそうそう転がってないだろ

>>148
テレスペ自体がカリオストロの劣化コピペみたいなのばっかなんだから、
スレ内容もコピペ氾濫するのは当然だろ。バカか？

>>153
そうは言うけどルパンがオマケ扱い過ぎるわ
冒頭、ルパンが怪盗キッドとやらに変装する意味がわからんし

あそこは堂々とルパン三世として颯爽と登場した方が盛り上がるだろ
ルパン VS コナンなんだから

コナンのファンに媚び売りすぎてて反吐が出るわ

日本の漫画やアニメは、子供が主人公というのが殆どだから、
大人のルパンと子供のコナンの共演となると、それに慣らされた日本人としてはコナンが主人公に見えてしまう。
それに声優の差もある、コナン側の高山みなみは数多くのアニメ作品に出演してる実力派、一方ルパンは・・・・
演技力の差で存在感に差が出てくるという要素も少なからずあると思う。
それに登場人物で考えても、５人のルパンに対して、大勢いるコナン側に比重が大きくなる。
ルパンからは美少年のオスカー警部補を出すというのもありだが、作風が違うから無理かｗ

救いなのは、テレスペとは違いルパンが一応ちゃんと考えて行動していたことかな。
でも、次続編があるとしても、コナンの世界を舞台にした方がいいとは思う。
コナンの世界は今なお新キャラが登場し続けているから、常に新鮮さを保っている。
これらのキャラとルパンを絡ませることで、また新しい物語が生み出せることだろう。

まぁ大してコナンを知らない俺の中では、佐藤刑事はルパン三世のゲストヒロイン、コナンを敵役として捉えてるがね。
次はコナン側の新キャラ？の世良真純あたりをヒロインとして出したらいいんでないか。
恋を知らない少女が初めてルパンに恋をする展開とかウケそうだ。

かまってちゃん(>>160)が荒ぶってるｗ

>>161
なぜかオレも見れたなｗ
＞コナンのファンに媚び売りすぎてて反吐が出るわ
ギャグも話も何もかもお子様向けだったってことだなあ
こんなのがウケたとは情けない

コピペだコピペだと何度もサルみたいに叫んでるお前の方がどう見てもかまってちゃんだけどなwww
覚えたてのコピペって言葉を使いたがってる若僧なんだろ？w
お前自身がコピペコピペって、コピペを自ら実演して、y厨以上のド低脳っぷりw
しょーがないなぁもうw

Y厨ってなに？
ルパン三世Yのこと

知らないなら知らないほうがいい

かまってちゃんに構ってる奴がいるんだからしょうがないな

ただ主張するだけなら、あまり引っ掛からないが
主張する役と、その主張に反抗する役と2役を自演するだけでも
引っ掛かる確率が相当上がるんだよ。3役ならもっとだ

もう何も信じられなーい

こんなこんなんなこなんとのコラボ
しなくていいからさあ・・・

ルパンおじさんもう引退したら？
コナン君に迷惑かけるのやめてね

俺も総合的なルパンファンとして昔から考えてるが、１ｓｔや2ndシリーズのルパンはもう引退すべきだな。
時代遅れなセンスはさすがに今の時代に通用しないのは年々視聴率が落ちていることからも明らか。
これからは、今の時代のニーズに合った新しいルパンを作って若い世代の人気を獲得すべし。
懐古と共に古臭いセンスがいつまでも居座っているから新作の人気が落ちているのだ。

つーか、コナン人気が盛り返したのはルパンとのコラボのおかげじゃないの。
それまではコナンも年々興行収入が落ち続けていたのに。

>>171はコナンファンか？
コナンファンというのは人間性を疑いたくなるような恩を仇で返すような発言をするんだな。
ルパンファンならかなり精神が病んでるが、同じルパンファンとして嘆かわしいよ。
懐古故か？

>>172-173
y厨注意報
餌を与えないでください

>>171
犬に噛まれたと思ってくれ

今、企画中の新シリーズというのも楽しみだ。
次は石川五ェ門が主役かな。

エッジ効かせるのもいいが、人気とって欲しいよね。

五右衛門は確かに掘り下げたら次元より面白そうな題材だ。
過去のシリーズでは登場人物の過去や内面を掘り下げる事ってあまりなかったけど、
そういうのを描いていく事がむしろ、今の時代に合っているのかもしれない。

ただ、ルパンだけは過去は明確に描かないで欲しい気がする。
10年前に某国の王女に助けられたみたいなエピソードはあってもいいけど、
今のルパンのルーツはココにあり！みたいな話は、なんか興ざめしてしまいそう。
これは懐古だからどうとかって話ではなく、キャラクターの立ち位置として
不透明なままでいた方が「らしい」という判断。

原作ではジャリ時代も描かれてし別によくね

俺も別にいいような。
アルセーヌルパンの孫という、素性もハッキリしてるし。
先祖が有名人ではない不二子や次元の方がルーツは謎に包まれている。

俺としてはルパン帝国がテーマのストーリーをやったら面白いんではないかと思ってるが。

そうか。俺はなんとなく存在が謎のままって方がルパンらしいと思ってるから。
まぁ、イメージを崩さずしっかりとやってくれればそれでいいや。

ルパン三世って人気ないのに韓流なみにゴリ押しされてるよね
毎年スペシャルやったり、コナンとコラボしたり

ルパン三世の需要なんてないのにウザ過ぎ
こういうゴリ押し今どき流行らないよ

ゴリ押し出来るほどアニメ会社のトムスに力はないと思われる。
ルパンは４５年を経てなお、お前のようなアンチがいるのが人気のある証拠。
近年は内容的にイマイチだから新作人気がないだけで、ルパン自体の人気はまだまだ落ちていない。
ルパンは原作に依存しないでも続けられるのが強みなのでトムスさえやる気を出せば永遠なる人気を獲得出来る。
原作の力なくして繁栄することが出来ない他のアニメとは違うということだ。
そういうアニメは原作の効力がなくなれば消えるのも早いぞ。

ルパン人気に嫉妬して必死に貶めようとしてる輩がいるが、同一人物か？
こいつがコナンファンだとすれば同じ世界で繋がっているルパンへの暴言は悲しいことだ。
未熟な子供だけにルパンというアニメの魅力を知らないのだろうが。
こいつがもしルパンファンなら惨め過ぎるな。
自虐にもほどがある。
マゾか？

>>182-183
y厨注意報

>>182
ルパンはキャラクターとしての人気は高いけど、作品としての鮮度や人気はもはやない。
長い事カリオストロの劣化コピー話ばかり作ってた結果だ。

それが分からない、分かろうとしないからy厨はダメなんだよ。
ま、藤子不二雄Fが生きてると思ってただけでなく、映画ドラえもんの脚本を
藤子不二雄自ら提供してると思ってる時点で何も分かっちゃいないんだけどな。

お前か犯人は？

>>185
劣化コピーを作り続けたせいで新作人気が落ち続けているのは分かるが。
低迷が長引けば新作を作るチャンスがなくなり対応が出来なくなるが、新作が作れる今なら、
面白いものさえ作れれば、そんなもの全て帳消しだ。

＞ドラえもんの脚本
藤子・F・不二雄が脚本をあの世から提供し続けているなどと書いた覚えがないし、何をとんちんかんなことを言ってるんだ？
数年置きに生前に残した原作を持つ映画をリメイクしてることについて書いたつもりだったんだが。
もしかして、藤子・F・不二雄亡き後、ず〜っと完全オリジナルでやってると思ってたのか？
ドラえもんはしばらく完全オリジナルでやってたけど人気が落ちてたことを知らんのか？
俺、ドラファンじゃないけど、それくらいネットを調べれば分かることだ。
その勘違いはちょっと恥ずかしいぜ。

>>187
いやいや、何を言ってるんだ？
わさび版のドラえもん、確かに昔のドラえもん映画を元にしているが、脚本は別モンだぞ。
そもそも昔のドラえもん映画だって、藤子不二雄は実質的には原案監修であり、脚本は他の人だ。
藤子不二雄がやってたのはそれのコミカライズ。
ネットでちょっと調べて全てを知ったような気になって、ドヤ顔で言うなよw

詳しくは知らんが、原案をだしてるのなら、同じことだ。

それから、そもそもドラえもん（とクレしん）映画の話が出たのは、特に作品のフォーマットや作風を変えずとも、
現役でクオリティの高い作品が出ている点を考慮しての一例だったわけだよ。

そういった流れがあっての話という事をしっかり思い出してからコメントしろよ。
お前はすぐに後から前提を変えて都合のいいように話を持っていくからな。
今回のだってそうだ。

おまえ>>93で、
> ドラえもんは、原作を使ってるから有利で、

ってルパンと比較して言ってただろ。
原案レベルでの話をしてるのなら、ルパンもドラえもんも一緒だ。
それと、原案と脚本は全く違う。何が同じ事だだよ。勝手に都合のいいように解釈すふなよ。

お前とのやり取りなどいちいち覚えてないが、お前が、勝手に勘違いしてるだけだな。
アニメのクオリティについてはシンエイなんだから高いのは当たり前。
しかし質の高いアニメを作れてもストーリーだけは思い通りにはならない。
つまり原作の力は大きいと言いたいのだ。

>>191
原案と言っても、どれだけ関わってるかによっては違う。
モンキーパンチの過去のインタビューからしても、アニメに関しては殆ど口を出してないのが分かる。
想像レベルだが、藤子・F・不二雄は相当協力的だったんじゃないか。
原作やら脚本の職種のことを言ってるんじゃない、ストーリーの基盤を考えてるのが誰なのかだ。

その点、ドラはストーリーテラーでもある藤子・F・不二雄の考えを基にしてるだけ有利であると言いたいのだ。
俺を叩きたいがために勝手に都合よく解釈してるのはお前だ。

y厨が独り言言ってるようにしか見えない

ドラについては、それほど知識がないから、間違っていたならスマンけどな。
藤子・F・不二雄がストーリーについて殆ど口出ししてないなら、当時のアニメのスタッフの力があったんだろう。

>>186-194までどうでもいい話

>>193
想像で言ってる事を前提に言われても説得力ないわ。それでなくともお前は自分に都合のいい解釈しかしないからな。

あと、もう一度言うが、原作/原案と脚本を同列に考えるのはおかしいからな。
確かにモンキーパンチはアニメや他の人の創作するルパンに関して放任主義だが、
だからと言って、じゃあ藤子不二雄は脚本に深く関与し、話の展開に至るまで考えているのかというと、決してそうではない。
原案はあくまで原案であって、コンセプトや根底の設定を提案する事はあれど、
その程度の事だ。
それはストーリーの基盤ではない。単なるテーマだ。ストーリーの基盤というのは、
起承転結的な物事の開始から終了に至るまでの展開を考える事だ。
そしてそれは原作者ではなく脚本家のする仕事だ。
（今回は魔法にしよう、昭和ノスタルジーにしようと方向性を決めるのが原案。
そっから家族愛とかの作品で語りたい物事を展開に盛り込むのが脚本だ。）

だから、ドラえもんは有利だの何だのって都合よく解釈してるようだが、
結局はアニメ会社が独自に頑張らないとならないのはルパンもドラえもんも変わらないと言ってるんだ。
お前はモンパチと藤子不二雄の、各作品への関与の度合いを、程度の違いを元に都合のいいとこで線引きして区別してるだけ。
じゃあルパンとドラえもん、クレしんのどこが違うかと言えば、
ドラえもんやクレしんは毎回ルーチンワークにならずに一作一作を
しっかり作ってるという事に他ならない。
もちろんクレしんにもドラえもんにも駄作はある。しかし今話してるのは作品ごとの優劣の話ではないし、
そんな事をいい始めたら話が脱線するだけだから割愛する。

あとシンエイ動画を都合よく神格化して語ってるけど、あそこは老舗ではあるけど
実力的には（堅実ではあるが）地味だ。トムスを引き合いに出して、シンエイの方が有利って言ってるが、
それははっきり言って何も分かってないか、単にまた都合よく解釈してるだけ。
つーか、今のトムスを貶したいだけだろ、お前は。

あー、念のため言っておくが、かたや映画のドラえもんやクレしんと、
かたやテレビで放映されるテレスペとじゃ、クオリティに差が出るのは当然なのは分かってるからな。

しかし、一番顕著に差が出るのは予算の違いから来る作画クオリティの面と、
放送コードによる表現の制約であり、今話してる脚本やコンセプトの話とはあまり関係がないという事を前もって言っておく。
もちろん、予算が少ない分、脚本を煮詰める期間もないという言い訳は成立するかもしれないが、そんな事を言い始めたらキリがない。

後はアレだ。y厨もよく言ってる事だが、予算もないしルパン（トムス）に魅力がないから（テレスペに）有能なスタッフが集まらない。

だったらもう、テレスペは好きにすればいいとさえ思ってるよ、俺は。
終了厨じゃないけど、テレスペには本当、そこまで期待してない。

これも、次元の墓標みたいな作品が別ラインで走ってくれるからこそ言える事だが。

>>195　だって、自演レスだから

長文禁止

すまんな。

ドヤ顔で言ってるんだろうが、>>199も想像の域を出ない。
実際に藤子・F・不二雄と打ち合わせしたわけではないだろうからな。
藤子・F・不二雄が全くストーリー作りに絡んでないというのならソースを出せということだ。
脚本はあくまで脚本、場合によっては監督やプロデューサーの出したストーリーの根幹になる意見をそのまま纏めてるだけかもしれんしな。

>>203
ストーリー作りに全く絡んでいないなどと言った覚えはないが。また都合よくねじ曲げるのかよ。
要は仕事の度合いの問題だろう。
原作者ゆえの一言の影響力（今回の映画はこういうコンセプトで行きましょう的な）を、
話を最初から最後まで起承転結付けて、さらにテーマも盛り込む脚本家の仕事より大きいと考えてないか？

いやもちろん、最初だけでなく原作者と何度も打ち合わせして半ば共同で考えている事もあったろうが、
少なくともわさび版に至っては藤子不二雄Fはもうこの世に存在してない。

その点を踏まえると、お前の提唱する「原作があるだけ有利」ってのはあまり説得力ないんじゃないか？
むしろ（既存の作品が使えるかどうかは別として）原作者モンパチご存命のルパンの方がよっぽどその点有利じゃないのか？
それこそお前の大好きなルyだってあるだろ。
特にクレしんなんかはルパン同様、原作の話なんか使えないし
（細かいエピソードとしては引用してるが、それはストーリーではない）、
映画クレしんは完全に脚本家の書き下ろしで、原作者はほぼ介入してない。
今年公開のロボとーちゃんにしてもそうだ。なにせ原作者がもういないからな。


だから、ドラえもんやクレしんはルパンより有利って言ってるお前の考えが理解出来ない。
というより、ネットでちょっと調べて上っ面だけで分かった気になってるお前に説得力がない。

大長編ドラえもんがコミカライズなんて話初めて聞いたわ
あれって映画公開が毎年春で
原作は前年の8、9月辺りからコロコロコミックで連載されてたよな

さよならテレスペ総合スレ

>>205
いや、脚本を元にコミカライズだよ、あれ。
原作者自らのコミカライズだし、当時は今みたいに情報が錯綜してなかったから全部藤子不二雄が考えたって思われてるけど。
ただ、当時は原作者とアニメ会社が共同で話を作っていくというのは結構一般的だった。
ヤマトにしても明日のジョーにしてもそうだ。

ソースは？

うーん、すまん。さすがに古い話でソースはない。まぁ、信じられないならそれはそれで。

大長編ドラえもんって何作もあるし、全部知ってるわけではない。
１作目の恐竜と２作目の宇宙開拓史は、コロコロで連載していたのを読んでいた。

この２作は205の言うように映画に先行して連載していた。

おっさんになってからふり返ってみると
さすがに漫画と映画製作は同時進行だっただろうとは思う。

同時進行なら、どっちが先、と言い切れないんじゃなかろうか。
真相は当事者が知るのみ？

Ｆ氏が提案したストーリーにあわせて脚本を書き、
決まった脚本にあわせてＦ氏が描く、だったのではないか思うが
それならこの場合はＦ氏原作ともＦ氏コミカライズとも
どちらとも言える・・・・・・？？？？

>>204
俺を叩きたいがために、既に意味不明な理屈に発展しているようだが、
つまり、そいつの言ってることが、思い込みの勘違いであろうが、事実であろうが、
原作者と共同で話を作って行ってるドラえもんが、殆ど原作者が口を出さないルパンに比べて有利であるということだ。
そして、過去に原作者の関わったドラえもん作品を元にリメイクしている近年の作品も同様にな。
そいつは脚本至上主義のようだが、脚本がなくても映画を作っている人もいる。
ストーリーについては必ずしも脚本家が考えなければならないわけじゃない。
原作者存命中に作られ続けている近年のテレスペはルパンにすらなってないだろ？
存命してるしてないは関係なく、原作者の意思が伝わってるかどうかが大切だと言えるんじゃないかな。

ま、既に才能が枯渇してそうなモンキーパンチが作品に絡んでくれたところで面白くなることはないだろうし、
むしろルパンの場合は原作者が口出しせず、アニメスタッフが好きにやったところがここまで大きくなった理由と考えてるので、
一概に原作者が絡んでないからつまらなくなると言いたいわけじゃない。
場合によってはアニメスタッフの力によって原作を超えるアニメを生み出すことも出来る。
原作が使えず有利ではないからこそ、アニメスタッフの力で、その不利を有利に導くのだ。
だからトムスは原作の力に頼って手抜きせずにアニメスタッフが頑張れよと言いたいのだ。

原作によっては、原作者が口出ししすぎてアニメスタッフの自由にやれずに、スタッフのモチベーションの低下を招くものもある。
しかし、ルパンには殆どそれがなく、原作者不在だからこそ、むしろ有利であると捉えることも出来る。
トムスが勘違いして原作付だから手抜きでOKという考えにならなければ、原作者がいなくとも永遠に面白いものを作り出し永遠なる人気を維持することも可能だ。
最近のゴールデンで放送してるルパンは2ndシリーズの時代で止まってるが、常にアップデートしていかなければ本当にオワコンになっちゃうよってことだ。

お前ら二人でいつまでドラえもんの話してるんだよ

ドラえもんの話じゃない、ドラえもんの話を利用してルパンの話をしている。
ドラえもんファンじゃないから、ドラえもんを引っ張ってもついていけんからな。

＞Ｆ氏が提案したストーリーにあわせて脚本を書き、
決まった脚本にあわせてＦ氏が描く、だったのではないか思うが

こちらが正しいように思える

>>204のソースは自身の脳内妄想だからなｗ
アニメスタッフらと原作者が一緒にストーリーを考えてたくらいはどこかの記事を見たんだろうが、
それを脳内で都合よく捻じ曲げてソースとなったんだろう。

>>213
適当な発言を指摘されて必死に繕ってるんだろうけどどうでもいいよな

適当はお前だ。
俺は普通の人なら普通に気づくごく当たり前のことを書いてるに過ぎない。
鈍いお前に分からないだけ。

>>218
君らのドラえもんに関する長文なんて誰も読んでないよ

>>219
ドラえもん話をしたいのなら、スレ違いだから出ていけ。
お前の知識自慢に付き合ってやるほど、俺は暇じゃないのでね。
ルパンの話をしようぜ。

>>220
日本語理解できないの？
日曜日から延々とドラえもんの話してたのはお前ともう一人だろ
スレ違いはお前だからお前が出て行けよ
何でお前らの長文を誰も読んでないって言ったら俺が知識自慢してることになるの？

俺は、ドラえもんを例にとって、ルパンのことを話していたに過ぎない。
それをドラえもんの話というのなら、>>221も日本語の話をしていることになる。
日本語について語りたいのならスレ違いだから出ていけと言われて納得するのか？

>>222
途中からドラえもんの映画の脚本と原作者の関連の話になってたぞ

いいから死ねよy厨

>>221
>220は構ってちゃんだから何を言っても無駄

>>224
要するにそれだ！

>>222
じゃあ勝手に続けろよ
ドラえもん話

y厨がルパンにかこつけてドラえもんを語るスレ

>>221
日曜どころかもう一週間近くドラえもん論争してるんだよなぁ

愛のテーマいいな、ってかルパンは音楽がいいな。大野さんだっけか、ほんといい。

大野はホントに良い曲を作ってくれたよ
でも大野自身が慣れてしまったのか意欲が薄れてしまったのか
最近のテレスペはアレンジ変えるだけで特に耳に残らないんだが…

すげぇ今更だが、green vs red　はくどいところがあったが案外嫌いではない
と何となく2回目レンタルして見返して思ったわ

ボーっと見るのには悪くない

green vs redのスタッフでもう少し分かりやすい話にしてくれてればもっと多くの人から良作評価されたのではないかと

チーポコあるに？

ルパンって言うな
ルパン三世って言え

片眼鏡みっけ

y厨って2007年の時点ですでに存在を確認されてるんだな

バイバイリバティ久々に観たけどこんな面白かったっけ
90分間、中だるみせず観られるって素敵

２スレ前でこの板のルパン総合スレは終わってたと思ってたが、継続してたんだな。
この板はＩＤでないから、ここで語り続けるのも不便だなあと思うんだけどね。

前スレはもういいとして、このスレの自分に言及してるレスだけ拾います。

>>102
それはあなたの作品を見る目が節穴だからでしょうね。

>>212
お前さ、散々原作が使えるドラえもんはルパンより有利って持論を展開してたくせに、
状況に合わせて都合よく有利不利を書き換えるなよ。そんなんなら元々どうとでも解釈出来るだろが。

そもそも発端は、お前が原作つきだから有利って言ってた事から来てるんだからな。
それに関して、ドラえもんは置いといても、原作なんて既に全く使っていない書き下ろしのクレしん映画はどうなんだ、
ルパンと状況変わらないだろ、っていう事に関するお前の回答もないまま
今度は有利不利逆転とか、もう主張なんてあってないようなもの。

俺はy厨をただ否定するために言ってるわけじゃない。あまりにも主張がおかしいから突っ込んでるわけで。
で、突っ込んだらWikipedia（）なんかで必死に調べたニワカ知識で反論してくるから、さらに墓穴掘るわけでな。

あとな、前々から言いたかったんだが、y厨の主張する「ルパンyを使って人気を取り戻して、
その流れで斬新なルパンに挑戦してもらう」だが、まずルyを使ってそこそこ面白い物を作ったとしても
人気が再燃するとかまず現実的にあり得ない。一般層にはルyもテレスペも大して違いなど分からん。
だから、そもそも一般層なんぞを相手に未練がましく商売続けようとする事が間違いというのが俺の考えだ。

一般層はルパンなど、毎週やってる金ローの中でたまにやるそこそこ特別な番組という程度。
むしろテレスペ新作より、再三放映されてるカリ城の方が見る意欲が大きいくらいだろ。
そのくらい、一般層にとっては既に空気のような番組、コンテンツなんだよ。

それを拭うために、これまた既存の流れに沿ってるルyを使っても、全く効果は期待できない。
単にy厨の念願を果たすか、クリカンによるアフレコで（y厨個人的に）絶望するかってだけだ。

それはあなたの作品を見る目が節穴だからでしょうね。

>>242
終了厨に言われたくないわw

宮崎駿監督の〜ってだけでルパン知らん層も観るわな

>>243
242は俺じゃありませんよ。
こういう面倒な弊害が起こりやすいので、ＩＤが出ない板は使いにくい。

>>245
そうか、そりゃすまんな。紛らわしいから、語尾に「だにょん」て付けてくれ。

偉そうに長文で語る割に終了厨の目も節穴だからなぁ

>>247
あなたのように脳を使わずにテキトーこいてるだけなら黙ってた方がマシです。

ドラえもんクレしんは土台となるテレビアニメを何十年もやってるから
世間にも浸透してるし映画も人気出るんだろ
いきなりルパンでそれやっても誰もついてこねー
2ndやってた時代なら比較できるかもしれんけどさ

TVシリーズで人気を取ってから劇場版というのが常套手段だが、
上映館数からすれば、最初から限られたファン向けに作られてるのだろう。
不二子という女は大人気は望めなかったが、主に大人の女性からの支持は得られているから。

＞主に大人の女性からの支持は得られているから。

お前自身のことか

>>250
大人の女性からの支持を得られている？
おいおい、まぁたy厨さんテキトーな事をw
あんなもん、801系女子しか食いつかんわ。大人の女性？笑わせんなよ。
そもそもこう言っちゃなんだが、世間一般の「大人の女性」は、深夜アニメなんざ見ない。

2ちゃんで半コテやってる大人の女性は嫌だなぁ

ネットを検索してれば分かることだ。

はいはいソースはネット
ソースはy厨

自分以外が「ネットを検索してれば分かる」って言うと
ネットの書き込みなんかアテにならんって返してくるんだぜえ

というか不二子という女自体どの層に向けたアニメなのかいまいち不明
とにかく新しいことやって、別の方向性見出そうってチャレンジってだけかね
でもコナンとのコラボで多少でも興味持ってくれた層がいるとして、
いきなりアレはハードルたけぇｗ

>>254
どのネットだよ。テキトー言ったことが証明出来ないからって、苦し紛れに曖昧で誰も確認出来ない事を提示すんなよ。

そもそも視聴率2%程度の深夜アニメで、大人の女性から支持を得られているとか言われても、
2%って時点で女性からどころか国民のごくごく一部なのに、何を持って｢支持を得られている｣のか。

あの時間帯の２％はそれほど低くない
０％も普通にあるのだから

まぁ大人の女オタか腐女子だろうな…わざわざ露骨なホモキャラまで出してるくらいだし
別に過去作にホモネタが無かったわけじゃないが、女監督ってことで監督自体腐だったんじゃないかとすら思う

>>259
相対的な事を言ってるのではなく、y厨の｢大人の女性から支持を得ている｣という主張が、
既に視聴率2%ごときの絶対数で語れる程、データとして機能してないって事なんだが。

いいんだけどルパンを低く評価しなければ気がすまないのはファンとしての複雑な心理なのかな

>>262
だろうね。何だかんだで期待の裏返しというか、もっとルパンは面白く出来るはず、
まだまだ現役で、他のアニメに負けない傑作が作れるはず、って思いがあるんだと思う。

酷い事を言ってても、根底は愛があるんだろう。
愛の深さ故に、他の人の主張する｢俺ルパン｣定義と自分のルパン観との違いを認められないんだろうけど、
それはそれでどっちも間違いじゃないんだろう。お互い認められないだけで。

あ、y厨だけはダメ、絶対。

懐古故の哀しい性だな。
俺は最初から不二子という女は人気こそ取れなかったが、
少ないながらも大人の女性からの支持を得ているというつもりで書いたつもりだったんだが、懐古はデータがどうだとか言い出してルパンを貶める始末。
これは期待の裏返しと言うより、最初から低く評価することで、
実際そのルパンが好みから外れてもショックを少しでも和らげる効果があるという小市民的ファンの予防策のつもりなんだろう。
涙ぐましいことだが特に２ｃｈにはそういう性格のファンが多いのか、どのルパンスレを見ても公開前から悲観的な書き込みが目立つ。
しかしTwitterや個人ブログなど外へ出れば素直に不二子という女などの新作を楽しんでいる人がいることからも批判している人ばかりではないことに気づくだろう。

ま、俺の考えだけど、ルパンファンというのは今まで様々なルパンがあるように志向もそれぞれ違っている。
トータル的にはコナンなどよりもファンの数が多いとしても、志向がバラバラのために１つのルパン作品にファン全てが向かうわけじゃない。
比較的ファンの数が多いのはカリ城か２ndシリーズのファンだとは思うが、劣化模倣であるテレスペではそれらのファンを維持出来ない。
不二子という女の場合は特にマニアックなので懐古の多くが受け付けないのも分かるから少しでも新規ファンを獲得出来たのならよしということにしている。
しかし、俺もある意味そうだが数値でしかその人気を認めない人がいるのも事実だし、次はヒットメーカーと言われる監督スタッフを起用して今の時代の人気を取って行こう。
それが出来ないなら素直に最初から面白い原作であるルパンｙを使った方がいいかもな。
それにはもちろん・・・・

結局ルパンyに回帰するということですね
y厨さんでした
どうもありがとうございました

>>264
遂にy厨も2ちゃん卒業か
2ちゃんは糞みたいな懐古ばかりだから
真のルパンファンであるy厨は2ちゃんを見捨ててtwtterやブログの世界へ羽ばたいてください

ヒットメーカーと言われる人を使ったところで、必ずしも面白いものが出来るとは言えないからな。
そういう意味でも既に出来上がった面白い原作が使えると言うのはやはり大きい。

ただ今だとどうしてもルパンがクリカンになるから、あまり積極的に推してないだけ。
クリカンが駄目というよりも山田康雄系のルパンは比較的若々しいｙのルパンとは合わないからな。
それにコナンのTV放送版などを見る限りトムスのやる気のなさでは、折角の良原作も活かされない可能性がある。

>>266
俺はお前らと違い２ｃｈだけを見てるわけではないということだ。
閉じた世界に閉じこもってないで外に出ようぜ。

>>268
ブログやtwitterならお前の意見に賛同してくれる人もいるだろうに
半コテ状態で相手してもらえるのが気持ちいいの？

気持ちいいね

>>267
それでルパンyは何百万部売れてるの？

ｙはそんなに売れてたっけ？

確か２００万部くらい売れてたんじゃなかったかな。

【10万本】ルパン三世TVSP作品スレ26【ｙ厨氏ね】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207921110/-100

y厨が一番大暴れしてた時代のスレ

関係ないでしょ、要は面白いかどうかだから。
それにルパンはもともと知名度があるから漫画原作が無名でも問題なし。

お前ら、ほんとにｙ厨好きだなｗ

出る杭は打ちたくなるんじゃないか。
負組によくいるタイプだ。

L峰のときは手がけてる人が評価高いから凄いとしか言わないが
ルパンyにだけは絶対的な自信をもってるな

ガチな話墓標には結構期待してる

まぁ、前から言ってることだが、
実は俺自身も、２ndシリーズを意識しているやや懐古向けのｙをそれほど評価してないんだよな。
だが、悔しいことに、この懐古寄りルパンは、キャラが立っていてルパン始めマヌケではない、
話のスケールが大きい、あらゆる層へアピールしている、しっかりと話の伏線を回収している点など、ルパン三世本来の魅力を継承していて、非常に面白い。
アニメ化したら従来から存在している懐古を維持しながら、多くの新規ファンを獲得出来うる魅力を持っている。

個人的には不二子という女のような懐古を突き放したルパンを積極的に作って行って貰いたいが、斬新すぎて人気が取れなくなって新作が後に続かない可能性もある。
残念だが、懐古に媚びつつ、新規ファンを獲得するというのが人気を取る意味では手っ取り早い方法かもな。

>>280
懐古はマヌケじゃなくて格好いいルパンを望んでいる
つまり懐古に媚びるというのは格好いいルパン
残念ということはお前は格好いいルパンは嫌だということか

意味が分からん。
カッコいいルパン、いいじゃないか。
ｙはキャラ付けや初期の頃の絵柄を見れば分かると思うが２ndシリーズを意識していると思われる。
だが、テレスペのように単なる２ｎｄシリーズの模倣というわけではないから、そこは評価出来る。
ｙは２ｎｄシリーズの発展系といったところかな。

不二子という女ってどこが斬新だったの
人の受け売りとかじゃなくy厨個人の意見が聞きたい

>>282
お前従来のルパンファンに評価されんのが嫌だって言ってただろ

不二子は1stの前日譚って設定で時点で懐古に媚び媚びだろ
五右ェ門にガールフレンド言わせたり旧作を連想させようとする要素も少なくなかった

不二子という女は
少なくとも今までのルパンアニメにはなかったアートな画風、ダークな雰囲気を持つ作風。
女性の感性で作られていて、ルパン以外を主人公として持ってきたのも初めてではないにしても珍しい。
アニメのメインスタッフもトムスお抱えの微妙な人たちではなく、一線で活躍しているスタッフ中心なのがいい。

そんなもんか

>>284
個人的にはな。
古い考えの懐古から評価されてるようでは、プロデューサーのいうエッジが効いてるとは言えないからな。
だが、人気を取るためには仕方がない。
俺は新作の力で人気を取って欲しいからな。

>>285
一応、俺を含む従来のルパンファンも見るからそこはルパン作品だし矛盾がないように意識したんじゃないか。
そういうファンへの気配りだろう。
お前のような真性懐古は無視でいいと思うが。

y厨がブログやらない理由がわかった

そもそもy厨の懐古の定義はy厨を批判するやつだから

y厨が見たいものってもしかしてルパンじゃないんじゃないの

渡辺信一郎監督なら、エッジを効かせつつ、従来のファンからの支持も得つつ、新規ファンの獲得も可能かなと思うんだが。
なかなか実現しないもんだな。

>>291
ルパンだよ。
ただ懐古とは違って許容範囲が広いだけ。
ルパンの幅広い作家性を受け入れる懐の大きさに対応してるということだな。

>>293
何で斬新なものがいいのにルパンにこだわるの？
斬新な映像作品なんてルパンにこだわらず世界中にたくさんあるだろ
閉じた世界に閉じこもってないで外に出ようぜ
そうしたら見識も多分広がるから

それはルパンファンだからだよ。
斬新なだけなら世の中いくらでもあるし、ルパンで斬新だから意味がある。

>>293
許容範囲ならさっきお前から懐古認定された俺のほうが広い
別に平山クリカンだからと言って拒否反応もでないし
L峰も許容範囲だし墓標も期待してる

大体お前作家性なんて理解できないくせに作家性作家性言い過ぎなんだよ
言ってることも浅いから当然突っ込まれる

>>295
何でルパンファンなの？

>>290
ｙ厨自身も結局は懐古なんだよな。
そこに無自覚なのが困る。

>>296
許容範囲は広いけど、広い＝質の低いものまで認めるということではない。
お前の場合は単にセンスがないから良し悪しが分からないだけで雑食になってるだけだよ。
ある意味俺より許容範囲が広いと言えるが、俺は悪いものは悪いと言い続けるつもりだ。
というか、お前、以前にL峰を貶してなかったか？

そりゃ、俺は小説家でもないし書くことを趣味としてるわけでもないから深いことを書くことは出来ないけどな。
だが、偏見に満ち溢れてるお前よりは見る目があるつもりだ。

>>297
ルパンがそこにあるからだ。

>>299
＞というか、お前、以前にL峰を貶してなかったか？

＞だが、偏見に満ち溢れてるお前よりは見る目があるつもりだ。

この部分見てるだけでわかるけど偏見に満ち溢れてるのはどう見てもお前
自分の意見にあわないレスは何でも懐古認定するところとか

>>299
お前センスないじゃん
すでに評価されたものの受け売りとか後追いばっかで
自分の意見なんて殆どもってない

というより、２ｃｈでは俺以外殆どが不二子という女を叩いていたと思うが、なんで、その時に不二子という女を擁護しなかったんだ？
他が批判してるから何も言えなかったのか？
その場の状況で意見をコロコロ変える都合のいいヤツだな。

お前みたいな暇人と違って
普通の人はスレに毎日いないし

>>302
お前らがセンスないだけで、俺は普通だよ。
懐古ゆえに過去に縛られてて正常な判断力を失っているんだと思う。

>>305
いやセンスなくて懐古なのはお前だろ

y厨って懐古って言葉使わないと死んじゃう病なの？

懐古というのは俺に敵対するヤツらのことをまとめて呼ぶための呼称だが。
昔からのルパンファン=懐古というのなら、俺も懐古ということになるな。

ただし、ルパンファン歴は長くとも、俺は過去のルパンに縛られていないから、新しいイメージのルパンも内容次第で素直に受け入れられる。
特に俺が懐古認定してるのは過去に縛られて新しいルパンを受け入れられない困ったファンのことだ。
区別して呼ぶならそいつらは真性懐古とでも言うべきか。

＞懐古というのは俺に敵対するヤツらのことをまとめて呼ぶための呼称だが。

ば〜か

愚かな・・・・

>>308
たとえば不二子で演出が〜とか脚本が〜とかテンポが〜とか過去作品関係なく内容に関する批判でも
懐古の一言で済ませて思考停止するだろ

ただ好き嫌いで小池のキャラデザを語ってても懐古ガー
お前が気に入ったものを気に入らないと全部懐古懐古懐古

過去作と切り離して考えられずに過去に一番縛られてるのはお前なんだが

懐古は好き嫌いの話を正当な評価のごとく語るから、確かにあまりの傲慢さに言葉が出なくて思考停止してしまうところはあるなｗ
だから理由も過去に縛られていて頭の固い懐古だからとしか言いようがない。
正当な評価だと思い込んでるヤツに、実際は好き嫌いの話をここがこうだからと細かく批判しても不毛だからな。

>>308
＞ルパンファン歴は長くとも、俺は過去のルパンに縛られていないから、新しいイメージのルパンも内容次第で素直に受け入れられる。

いや、その動機自体がすでに過去に縛られてるんだよ。あんたが無自覚なのはそこだ。

>>312
答えになってないぞ

>>313
それは、お前が懐古だからだ。

>>314
お前が懐古だから。
それが答えだ。

答えをもってないんだな

お前がな。

>>317
お前がなって意味わからないんだが
何で俺が質問してるのに俺が答えをもってないといけないんだよ
馬鹿じゃねーの

レスに対する答えくらい見ろよってことだ。
好き嫌いに対しては個人の勝手だから批判するつもりはない。
問題なのは、そいつが好き嫌いを公式な評価だと思い込んでることだ。
それを理解させることは正直難しい。

あえて言うなら、
１つが、そいつが過去に縛られていて正確な判断力を失っている。
もう一つが老人であるがゆえに柔軟に考える思考力がなく、自分は正しいと頑なになってしまっていること。
まとめれば、懐古だからということになる。

懐古でなければ、俺の言ってることも分かるんだろうが、頑ななだけに理解させることは難しいだろうな。
俺がもの書きの玄人であったとしても、言い負かすことは出来ても納得させることは困難だろう。

それは例えるならカルトな宗教に洗脳されている熱烈な信者に対して、それは間違いだと説得するような気分だな。

だが、懐古には理解出来ないだけで、それが唯一無二の答えなんだよ。
それを理解させる意味でも、今後も書き込み続けなければならないだろうな。
何年かかろうともだ。

>>319
だからそれが答えになってねーっって言ってんだろ
懐古関係ない内容に踏み込んだ批判まで懐古に結びつけんなって言ってんのに
何で懐古の話になってるんだよ

懐古に関連づけないと物事の判断ができないのか？

＞問題なのは、そいつが好き嫌いを公式な評価だと思い込んでることだ。

これはお前の思い込みだろ
2ちゃんのアニメスレの感想なんてみんな好き勝手に書くが
誰も公式な評価だとは思い込んでないだろ
というか公式な評価って何だよ

>>321
結論は結局これなんだよ
y厨死ね

>>322
だから、それが答えなんだよ。
それが分からないのはお前が懐古だからとしか言いようがない。

＞誰も公式な評価だとは思い込んでないだろ
だったら、峰不二子という女は良作ということでＯＫ？

>>264
いやいや、不二子という女を俺は低く評価するつもりもないし、俺自身は悪くないと思ってる。
俺が出したのは個人的な感情や、お前のようなまるで具体性のないデータではなく、
あくまで記録として残ってる視聴率の話。そしてそこから考えてお前の主張はおかしいと指摘しただけで、
不二子という女の作品的な評価など一言も言ってないんだが。
またお得意の、都合のいい解釈ってやつか？

>>324
思考停止してるぞ

懐古関係ない内容の話って繰り返し言ってるのに
懐古しか言わないし

あと誰も公式な評価だと思ってない＝不二子が良作なんて公式にはならないと思うが
何がOK？だよ

懐古の自己中ぶりに思考も停止するわ。
と言わせたいのか？

>>325
２％という数字はルパンにしては低くても深夜番組としては悪くないし。
平日のあの時間帯でテレスペ並みの視聴率が簡単に取れると思ってるの？

それに視聴率というのはあくまでリアルでTVを見ている調査世帯の数値であって、
スポンサー的には有意義な情報でも、特にあの時間帯で人気という点なら録画率の方が上だと思える。
ちなみに録画率調査サイトでは不二子は当日の常に１位〜３位以内をキープしているのを確認している。

踏み込んだ内容の批判でも懐古の思考停止といい
自分への批判もルパンへの批判だと思い込む
どこまでいっても自分に都合のいいやつだな
ルパンをまったく知らない人が不二子を面白くないと言ったらこれも懐古ってことになるんだろうか

よって、不二子という女を悪くないと思ってるお前も、
それほど視聴率が悪かったから・・・と悲観することもないぞ。
安心しろ。

＞ルパンをまったく知らない人が不二子を面白くないと言ったらこれも懐古ってことになるんだろうか
単に趣味が合わないだけだろ。
全ての人間が同じ好みであるとでも思ってるのか？
好みではない＝駄作と決めつけるのは良くないと言いたいだけ。
やる気を批判してたら、今後良作なんて生まれなくなるからな。
大体、ここで徹底的に叩いてたヤツらは、ルパンをまったく知らない人ではなく、ほぼ１００％懐古だからな。

>>331
よかった
今までお前が単に趣味が合わない好みにあわないってのに対して
全部懐古だからって決めつけてきたのにやっっっっと気づいたか

あ、ちなみにお前も過去に好みではない＝駄作と決め付けてたよね
あと10万本DVDが売れないアニメはクズとも言ってたね

>>332
今までルパンを見たことも聞いたこともなければ、過去に縛られることはないから懐古になりえるわけがない。
お前はルパンを知らないのに、粘着して批判してたのか？
とすると荒らしか？基地外か？

＞好みではない＝駄作と決め付けてたよね
決めつけていないつもりだが、基本的に俺の好みではないのは真面目に作られていない作品。
真面目に作っていないのだから、好みに関係なく駄作になるのは当たり前。
運よく脚本が良ければ面白くなりえる場合もあるが、俺は評価しない。

＞10万本DVDが売れないアニメはクズ
そんなこと書いてたっけ？
書いてたとしたら冗談だ。
頭の固い懐古らしく冗談も通じないんだな。

>>333
駄目だ全然理解してない…
ルパンを過去に見たことがあるものは絶対に不二子を面白いと言わなければならない
面白くないならそれは懐古だといいたいのか？
あまりにも乱暴だろ？

＞基本的に俺の好みではないのは真面目に作られていない作品。
＞真面目に作っていないのだから、好みに関係なく駄作になるのは当たり前。
＞運よく脚本が良ければ面白くなりえる場合もあるが、俺は評価しない。

何故お前に制作者が真面目に作ってるのか透視できるのか？
普通は真面目につくってようが不真面目に作ってようが関係なく
面白い作品を評価するものだが

あと10万本はガチで言ってた
当時あまりにも馬鹿にされてスレタイにまでなってた
ログをもってきてやってもいいが

恥ずかしい過去は冗談ｙｙｒことにするのか
さすが

＞ルパンを過去に見たことがあるものは絶対に不二子を面白いと言わなければならない
とは言ってないぞ、そんなのは好き嫌いの問題だ。
懐古の場合は嫌い＝駄作と決めつけるから批判してる。
嫌い好みではないなら分かるが、駄作となると一般的な評価の意味になるからな。
批判しすぎると、今後平山キャラデザの２ｎｄ模倣ばかりになりそうだから、俺のように擁護する人間も必要だ。

まぁ、取り越し苦労だったようで、同じ小池健作画の新作が来るので一安心してるところだが。
２ｃｈではルパンを褒めると叩かれるが、評価されてるのが制作側に伝わったのかもしれない。

＞何故お前に制作者が真面目に作ってるのか透視できるのか
悪いが、ちょっとアニメを知ってる者なら、スタッフのチョイスの時点で真面目に作ってるかどうかが分かる。

＞あと10万本はガチで言ってた
覚えがないが、多分冗談だ。
それをガチで言ってたなら、俺は全てのルパンを否定することになるからありえない。
それくらいのものを作る気概でやってくれという意味を込めたつもりだったのかもしれん。
だから決めつけるなよ。粘着君。

>>336
だからお前が過去に内容の話してるのに
懐古連呼するから言ってんだろうが
駄作云々なんて口にせず内容の話してるのに懐古がーって決め付けるだろ？
そこが思考停止だって言ってんだよ

944 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 14:02:52 ID:???0
現実には最近のガンダムの場合、１本あたり１０万本らしい。
同じ人気作の名を冠しててＯＶＡというハンデ分を差し引いても
ルパンの場合、７万は売れないと成功とは言えんな。

並のアニメなら１万以上で成功でもルパンは並みのアニメではない。
ルパンの名を冠してる以上は１万枚程度では少なすぎ。
ルパンならはっきり言って失敗。

979 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 21:53:57 ID:???0
１０万も売れるというのは、従来のファンに加えて新規ファンも相当獲得してなければ取れる数字ではない。
Green vs Red の場合、人気作の名を冠していながら１〜２万程度しか売れないのは従来のファンでもほんの一部のみが買っただけだろう。
俺もルパンファンだけど監督が天使の策略の宮で平山＆クリカンの名があった時点で買う価値なしと判断したクチだからな。
今回のルパンの売上げは従来のルパンファンだけどアニメを知らないが故にスタッフで判断出来ず間違って買ってしまった人たちの数字だろ。
テレスペで新ルの時のように新規ファンを沢山獲得出来ていてスタッフも優秀で内容が伴ってれば１０万以上売れても不思議ではないと思う。

果たしてGreen vs Redはどれだけ売れるかな？

＞悪いが、ちょっとアニメを知ってる者なら、スタッフのチョイスの時点で真面目に作ってるかどうかが分かる。

俺も山本と岡田の時点で駄作になると思ってたが思ったとおりだった

>>337
懐古が煽るから冗談で書いているという見方も出来る。
同じく懐古の多そうなガンダムで１０万売ってるのなら、確かにルパンも新作の力で１０万は売れてほしいとこだな。
その文面を見る限り、希望的意味を込めて冗談で書いてるようだな。
しかし、そんな古いログを揚げ足取りのためにいつまでも保持してるとこをを見ると、とことん２ｃｈに人生捧げてるな。

>>339
いやこないだたまたま見つけたんだよ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205634777/

989 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 22:21:25 ID:???0
ルパンはカリオストロのみがちゃんとした人気作品で他はクズって事か
ガンダムSEEDもガンダム00も10万売れてないからクズ作品

990 ：メロン名無しさん：2008/04/11(金) 22:26:22 ID:???0
そうだな
ルパンは宮崎駿のおかげで人気を保ってるようなもん。
宮は宮崎駿に感謝しろよ。
宮の実力ではルパンじゃなければ千売れてないであろう新作アニメで１万以上売れるのは
全て宮崎の作ったカリ城のおかげ。

>>339
ちなみに煽ってるのはお前

ちなみに2ちゃんに人生捧げてるのは
2007年から延々とルパンスレを荒らし続けてるお前

>>338
岡田麻里は不二子をやるまで俺は知らなかったが、今現在ヒットメーカーと言われてるアニメ脚本家の一人だぞ。
お前の場合は、もともとルパン以外のアニメも数多く見てるアニメファンで、
２ｃｈで活動してる人間の中には人気に対するアンチ性質の人間も多いだけに、人気に対する歪んだ嫉妬が含まれていると見ている。
山本沙代についても名前は知らなかったが、ミチコとハッチンのアニメクオリティをみて、ルパンもこの品質で作ってくれと書いたことがある。

＞今現在ヒットメーカーと言われてるアニメ脚本家の一人だぞ。

でたでた他人の受け売りｗｗｗ

主観に基づかない意見だけに、懐古とは違い好き嫌いだけで意見を書きこまない。
よってより正確だ。

＞主観に基づかない意見だけに、懐古とは違い好き嫌いだけで意見を書きこまない。

平山批判とクリカン批判って好き嫌いの主観じゃないのか？

好みによってではなく、他人の意見を客観的に取り入れる柔軟性。
それがあるから、スタッフを見た時点で、真面目に作られているかどうかが分かる。

ストーリーが面白くても
すでに評価されている人が手がけてないなら評価しないって凄い価値観

>>346
僅かに主観も含まれてるが違うな。
クリカンはもともと役者じゃないから言うまでもなくだが、
平山についても、最近の参加作品や新作での評価、彼がテレスペで固定になってから視聴率が落ち続けている点。
総合的に見て人気の取れないキャラデザイナーであることが分かったからだ。
確かに、いくら人気だった２ndのコピーとはいえ、見た目もカッコイイデザインとは言い難い。
見た目に関しては主観も交じってるが、今の人気アニメのキャラデザなどと見比べても、ダサいことが伺える。
ここはセンスの問題だな。

ただ、個人的に平山本来のデザインについては特に嫌いでもない。
合わない北原ルパンの模倣を強要した上位スタッフに責任がある。
模倣させるのなら別に平山でなくてもいいわけだからな。

>>348
スタッフの選抜が適当な時点で、真面目に作っていない。
それにたまたま脚本だけが良かったとしても、他がダメな時点で真の良作にまでなりえないからな。
つまりそんなやり方では今後の為にはならないからな。
真面目に作ってこそ脚本から作画、演出まで完璧な名作になりえる可能性がある。
だから評価出来ない。

>>349
じゃあ何でルパコナで降板にならなくてなおかつ大ヒットしたのか
TVSPが平山固定じゃなくなってからも視聴率が下がり続けてるのは何故か
説明してみろよ

別に俺はy厨が平山を嫌いでもかまわないんだぞ
俺もダサイと思ってるし

お前が自分を客観的な人間だと思い込んでるのがおかしいだけで

>>350
それも主観じゃん

y厨ってルパンで何を目指してるの？

>>351
＞ルパコナで降板にならなくてなおかつ大ヒットしたのか
そんなもん、完全にコナンのおかげに決まってるだろ。
実際、今年のコナン映画もルパコナと同等の興行収入を取っている。
ルパンにも力があれば、ルパコナも５０億６０億は行くはずだ。
あまり屈辱的なことを言わせるなよ。

＞TVSPが平山固定じゃなくなってからも視聴率が下がり続けてるのは何故か
平山だけが微妙なキャラデザではないということだ。
トムスは人気アニメーターが少ないということだろう。
無理に過去模倣を強要する上位スタッフにも責任がある。
去年のスペシャルも内容的には悪くなかったが、不自然にカリ城オマージュ入れ過ぎでルパンもふがいなくルパンとしてはアレだからな。
今年のテレスペはルパコナ効果もあって上がると思うが、来年以降は真面目にやっていかないとさらに落ちていくぞ。

＞平山
彼本来のデザインは嫌いではない。
２ｎｄルパンの模倣に無理がある。
それに彼はルパンらをカッコよく描く気がないんだと思う。
公式のルパンのデザインもカッコよさを追求するというより、無理にクリカンに似せてデザインしてるところがあるからな。
ルパンにおいてヤツは駄目だろ。

>>353
それは、今望むのは新作の力で人気を取ることかな。
話はそれからだ。

>>351
＞お前が自分を客観的な人間だと思い込んでるのがおかしいだけ
俺があまりアニメを知らないから、スタッフについては客観的に見れると言うだけ。
知ってしまったら入れないつもりでもどうしても主観は入る、それは人間だからだ。

>>354
＞トムスは人気アニメーターが少ないということだろう。

キャラデザ須藤以外トムスのアニメーターじゃないんだが

社員でなくともトムスによく関わっているアニメーターだろ。
空中都市の加々美は違うかもしれんが、上手いアニメーターらしいな。
１ｓｔの模倣をさせたのは勿体なかった。

>>355
なるほど
死ね

なんかシラを切る犯人に尋問してるみたいだなｗ
「お前はさっきこう言っていたぞ」
「そんなこと言ったっけ？忘れたなあ」
「ちゃんとテープが残ってる」
「(チッ)ああそれは冗談だ」

国際的な観点から見てもそれはおかしいと言われたって
絶対主張を曲げない某国にも似てる

とりあえずNGワードに懐古とy厨と平山をいれれば大体解決する

みんな、ｙ厨に構って欲しいんだよ

懐古がらみのレスで一番有益だったのって、
昔俺が書いたこれなんじゃないかと割と真剣に思う。
　　　　　　　　　↓
はいはい懐古懐古
懐古懐古のシューリンガン

クソうぜえから歪んだ懐古ババアなんか放っとけ

>>328
あーあ、まさかこんなにバカとは。何度も言ってるのにまだ理解できてないようだな。

あのな、俺はハナっから視聴率2%という数字に対して、｢こんな数字だから失敗作｣というような事を言ってるわけじゃないぞ。
お前の主張する｢大人の女性から支持を得ている｣という事が、たった2%程度の視聴率から推測される視聴者の絶対数的に
｢支持を得られている｣と断定出来る程の統計数値にならないと言ってるの。

2%しか取れないダメアニメ、失敗作とかなんて、微塵も言ってないぞ。ログしっかり見返してみろや。

だからお前は自分の都合よく解釈して、おかしな理論で反論し、いつの間にか
当初話してた議題からどんどん違うベクトルに歪んで行くんだよ。

どうしても放っとけねー

>>365
>>259に視聴率の高低の話じゃなく支持してる女性の割合の話だぞ
と言おうと思ったが構いたくないんでやめたｗ
主張ばっかりで理解力無い奴を相手にすんのは疲れるぞー

もうスルーしとけ
構うだけ無駄

>>367
何度言っても理解できてないからな、本当にアホなんだろw

>>336
よく言うよ。不二子という女をつまらなかったと言っただけで、即懐古認定するくせにw

＞まぁ、取り越し苦労だったようで、同じ小池健作画の新作が来るので一安心してるところだが。

不評だった岡田と山本が消えて
結構好評だった小池だけが残った
むしろ懐古大勝利じゃね

あの絵は1stみたいなかわいげが無いのがなぁ…
ほんとに懐古に好評なの？

懐古に好評ってわけじゃないんでは？
ただ、テレスペを良しとしない層というか、当たり障りのない同じような作品を
ただただ量産して、30分の毎週のテレビシリーズレベルにちょっと毛が生えた程度の話をスペシャルとか言って
2時間に引き延ばし放送してるのが納得いかないような人は、
ああいう新鮮というか違う風が吹くのを望んでたんじゃないかな。

いや、俺だけかもしれんけど。

>>373
＞ああいう新鮮というか違う風が吹くのを望んでたんじゃないかな
うん、そういうことだと思う

懐古には(小池デザっていうより)劇画風にして時代設定を現代にしなかった事や
時代背景に合わせた音楽がマッチしてたってとこが好評だったんだんじゃないかな

>>333
俺も見たな。たしかにy厨のコメントで、10万本だか何万本だか忘れたが、
大ヒットと呼べる本数を提示して、その程度売れなければクズアニメ的な事が書いてあった。

で、今問い詰めると、忘れたー、言ったとしても冗談だ？
さすが、自分の考えは一貫してると主張する事だけはありますね。「俺はウソ吐きだ」って主張がな。

シャレの通じないヤツらだな。
懐古ゆえかよ。

過去の間違いを認められない哀れなおばさんだ

仮にマジ発言だとしても、クズかクズじゃないかの評価は個人の考えだから間違いでもないけどな。
俺が気に入らなければクズ、駄作などの独善的な発言はむしろ懐古の得意とするところだろ？
懐古ゆえに自分のことは分からないんだな。

懐古を叩くために使ってた論法を
そのまま自分の擁護のために使うとは
やっぱ懐古のy厨ってバカだわ

目には目を歯には歯をと言うだろ

ただのダブルスタンダードだろ

y厨のブーメランは今に始まったことじゃないし

本当のクズは１０万売れないアニメじゃなくて懐古のことだろ

本当のクズは自分の過去の発言を認めず
ダブルスタンダードで他人を非難するくせに自分への非難を頑なに認めようとしないy厨だよ

お前ら子供かよｗ

y厨の返しは大体かつて自分が言われた言葉を引用してるだけｗ

そう、懐古が書いた書き込みをそのまま返してるだけだよ。
懐古は天に唾するということだ。

いお前がしてるのは過去の自分の発言をまるっきり逆にした発言だよ

構ってちゃんは何でもアリだからなあ

不毛な言い合いはやめて、もっと建設的な書き込みをしようぜ。
懐古お得意のネガティブ発言は外でやってくれ。

クズかクズじゃないかの評価は個人の考えだから
俺が気に入らなければクズ、駄作などの独善的な発言はむしろy厨の得意とするところだろ？
ｙ厨は馬鹿ゆえに自分のことは分からないんだ

>>390
お前が消えろよ10万本

やれやれだぜ。
粋に行こうぜ、粋によ！

>>393
薬飲んでとっとと眠れ

>>393
いいから死ね

粋って言葉から最も程遠いy厨に名台詞を穢された…

「DVDが10万本売れないアニメはクズ」←y厨の粋なレス

>>396
あれはy厨の皮肉を込めた言い方だから触れたらいかん
なんの興味も無い1stのセリフをあえて使って懐古を嘲笑ってんだぞ

だから煽るなって

煽っても煽らなくても10万本ババアはやって来る

構ってくれたり荒れさえすればイイ！って奴等が>>168とかも使って打ち続けてるんだもんな
定期的に沸いて、絶対に止まないよ

SP隠された空中都市なんだこりゃ。
ラストエグザイルじゃないの？これ。
カリ城やラピュタのオマージュはいいとして、
姫様は一人でいいし、ラームはかわいくなくてなんだコイツだし。
シオンは自己完結してるし。
不二子はなんで催眠解けてんだ？
脚本、途中で投げ出したんじゃないかと。

>>20
不二子という女、1話はよかった。
あの調子で全編やってくれたら文句なかった。
意味ありげに語られたのが、ぜんぜん関係ない女の過去でガッカリ。
オスカーも、女子校の話はよかったんだけど何でああなった。

当初は、ラームは王族と空族団の子で、
シオンはユティカが好きだった、陰謀から守るために空族団に逃がした、
とかだったんじゃないかなぁ。
ラストはラームを王国の跡継ぎに、ユティカは摂政。
空族団のアジト爆発で生きてるとか、
暗号の詩を最初から知ってるとか、ご都合主義的の塊。

>>403
「懐古には理解できない」で終わるからやめとけ
なんなら成り済ましでレスできるぞ

ムアタツアまうまあつあたあいたあつあつつちいたあたあうたいうつうあいあうちたたおたえいまたあち「」いたたあたおうつオアタアウう

>>405
いやいや、不二子という女はルパspに比べてデキがいいと認めてるぞ。
絵は文句ない、タッチや小物デザインとか好き
でもさ、ルパンの話だと思ってたらマモーの話だったみたいな、
決定的に筋違いを感じるの。

自分としてはパラレルワールドの話でかまわなかったの。

それは「俺のルパン、不二子じゃないから」だろう。
ずっと峰不二子の物語だった。

>>409
>峰不二子の物語
いやいや、語られたのは、
「私は不二子」だと思い込んでる女の話だったじゃ内科。
そうゆう話にしたかったら構成が悪い感じ。

【韓国国情院LINE盗聴】 FACTが反論「ＬＩＮＥは日本の会社ですか？　韓国の会社ですか？」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403180176/

【政治】NHK経営委員の百田氏「日教組は日本のがん」　講演会後の質疑応答で [6/18]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403102017/

【慰安婦問題】 世宗大の朴裕河教授 「元慰安婦は売春婦だったと認めるべき」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402837492/

誤爆か？

>>410
＞思い込んでる女の話だった
いやそれはこういうことだろう
と説明したいとこだけどそれじゃ成り済ましじゃなくなるんで困ったｗ

理解力が無いからそう見えるんだ
これでいこう

>>413
別に誰でもいいよ、ご意見どうぞｗ

このスレに合うような話は無いんで終了〜

峰不二子という女の人生(過去)は盗まれて
別人のマネキン女が成りすます計画だったが失敗し、
他人の人生のいい所取りはできなかった。という落ち。

ルパン三世の作品(功績)は盗まれて
別人の監督女が成りすます計画だったが失敗し、
他人の作品のいい所取りはできなかった。という落ち。

次元大介の墓標面白かったー！やはりこの路線でいいんじゃないすかね

次元大介の墓標かなり面白かった これテレビより面白い

次元大介の墓標を観終わった。これは面白いわ。ルパン好きなら観るべき

次元大介の墓標が、たった55分の上映時間なのに、今まで散々作られたルパン作品の最高傑作だった件。
やっぱ、あのルパンのスタッフのセンスはんぱじゃないわ

『LUPIN THE IIIRD 次元大介の墓標』を観賞。次元とルパンの関係性というか、距離感が物凄くよく、大人の世界を感じられる。
音楽もビジュアルもマッチしているし、このシリーズは是非続けて欲しい。ダーティな部分はもっとあってもよかったかな？時間も長くしてくれればいいのだけど。

次元大介の墓標は今まで観てきた映画で一番熱かった。もう最高だった

次元大介の墓標が、たった55分の上映時間なのに、今まで散々作られたルパン作品の最高傑作だった件。やっぱ、あのルパンのスタッフのセンスはんぱじゃないわ。

やっぱ沙代とマリーなんて最初からいらなかったんだよ

でもどうせまた今年のTVSPは駄目なんでしょ

空中都市、VSコナンthemovie、次元大介の墓標と出しまくりだから
今年は制作費をセーブする感じじゃないかな。
東方見聞録みたいなのが出来るのでは。

低予算作品はアイディアで勝負してほしいけど
そもそもテレスペにアイディアを求めちゃいけないしな

素敵な悪役きぼんぬ

そっか、なんだかんだでいろいろ出てるんだよなぁ

ナポレオン作画ひっでーけど話は面白いな
でも作画やばすぎだろヤシガニかよ

次元とか最近のポリマーフレームの拳銃とか吐き気がするほど嫌いそう

はーーっ！！りぇーーー！！くぇーーーん！！ポリマーーー！！！

次元大介の墓標は概ね好評なようだな。
個人的には売れなかろうが小池健の個性を出し切ったルパンを見たかったが、
あえて個性を封印したのが良かったのかも知れないな。
キャラデザは同じでも監督が変われば峰不二子という女とは全く違うな。
それがルパンというアニメの面白さでもあるのだが。

エンドロールに一瞬IGの名が見えたが作画品質が高かったのはそのおかげか。

映画『ルパン三世』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=8KP5gZmNk8s


布袋これはアカンやろ

きっついなー
でも見に行かないから関係ないか

実写版ルパンも力入っていていいねぇ。
楽しみだ。
実写は実写でシリーズ化してくれたらファンとしては嬉しいが、どうなるかな。

墓標を見たら小池健監督のTVシリーズも見てみたくなるな。
いろんな才能ある若手監督によるルパンを見たいというのもあるが。

実写は細長さが物足りない
もっと手首より細い足首の持ち主はいなかったのか

銭形警部がちゃんと切れ者ならいいんだけど、TVSPは専ら道化役なんだよなー…

次元大介の墓標、今見終わった。
平日午前だというのに結構人が入ってた。

スレ違いなのであまり書かないけど、テレスペでは絶対出来ない良さがあったわ。
ノリ自体は不二子という女と一緒だけど、今回はストーリー自体がしっかりルパン本流に沿っていて直球勝負なとこがいい。

あと、ラストがまさかアレに繋がるとは、かなりビックリした。声もかなり似てた。
まぁ、これはファンサービスってだけだろうけど。

続きがあるような終わり方だし、出てきてない登場人物もいるから、こりゃ今後の展開が楽しみだ。
このシリーズ続けてくれるなら、テレスペがどんだけうんこ量産してっても、俺はかまわん。

>>432
あのマンガ独特のデフォルメ体型を現実に求めると、単に気持ち悪い誰かになりそうだ。

例えばアンガールズとかw

次元の墓標は、脚本というより、演出や作画など他の部分が面白さに貢献していたと思う。
これがいつものテレスペのスタッフなら同じ脚本でも酷いものに仕上がってただろう。
良くわかってないヤツは面白ければなんでも脚本のおかげと思ってしまうもんだが。

だから日頃から当てにならない脚本だけではなく、作画や演出など他の充実も図って欲しいと言い続けているのだ。
小池健監督は、ルパンファンであるのとセンス抜群ゆえにルパンファンからの支持も得られたようだ。
ルパン新作を作る時は、まずはスタッフの起用で妥協してはならない。

テレスペのいつものスタッフで誰のことだ

平山、須藤などの昔からトムスアニメにメインスタッフで参加してるいつものスタッフだよ。
ルパコナが好評だったからまたテレスペに戻ってくる可能性大。

でも次元大介の墓標を見てキャラデザの大事さを理解した人も多かったんじゃないかな。
ルパン単体でカッコよさを妥協したら殆ど成功はない。

殆ど成功はないと書いたのは、奇跡的に脚本が大傑作なら面白くなる場合もあるということだ。
ただし、他がダメであるなら真の意味での名作まで行きつくことはない。

須藤は10数年ぶりだし平山は声優変わってからやってないじゃねーか

平山、須藤はルパン単独ではないが、ルパコナで二人とも参加している。
まだ予断は許されない。
このままパチンコとルパコナ専属でやっててくれてたらいいんだが、
ルパコナ成功をこれらスタッフの功績と勘違いして、ルパン単体作品へも出張ってくれば、再び暗黒時代への突入もありえる。
懐古の支持も得たいなら有能かつルパン好きでもある小池健のような監督が参加した方がいいな。
ルパンを知らない人が監督では、どうしてもカリ城劣化模倣になってしまうからな。

須藤はコナンのキャラデザやってるんだから
ルパコナに参加するに決まってるだろ

コナンのキャラデザも須藤一人が全て担当ではないようだから、参加するに決まってはいない。
別にとみながまりでも山中純子でも牟田清司でもいいわけだ。
というよりコナン側のキャラデザなどどうでもいい。

ルパンに戻ってくることを懸念している。
ルパンはオリジナルでもカッコイイデザインが出来る人が向いている。
モンキーパンチの絵をアニメ化するのは難しいからな。
原作を使ってなんとかという微妙なスタッフはキャラデザだけではなくルパン向きではない。

>>443
須藤はコナンの映画全部総作画監督やってるんだが

映画は知らんがTVはそうでもないようだぞ。
ルパンでは最近にも見聞録に参加してるし、コナン中心だから固定ではないだろうが戻ってくる可能性はある。
他の仕事を殆どやってない平山の方が圧倒的に戻ってくる率は高いが・・・・

というか、コナンはどうでもいいと言っとろーが。

>>445
映画の話してるんだが

y厨は知ったか野郎だから

>>446
俺はコナンの映画の話をしてないんだがな。
ここはルパンスレだからルパコナに関する話はありだがコナン単独映画の話はスレ違いだぜ。
というか、コナンは知識がないから悪いが殆ど語れない。

>>448
お前はルパコナの映画に須藤が参加してるから不安だと言った
コナンキャラデザは一人じゃないから須藤が参加すると決まってないとも言った

だから俺は須藤はコナンのキャラデザでコナン映画全てに参加してるんだから
コナン側として参加するに決まってるだろと説明してやった

理解できるか？

コナンについて知識ないくせにとみながや牟田でもいいわけだ
とか付け焼刃の知識でコナンを語ったy厨

>>449
なるほど、俺の書き込みの揚げ足を取ってたわけね。
だったら言い直そう。
須藤は見聞録に、平山はルパコナやパチンコで、いづれも最近のルパン関連のメインで参加している。
またルパン単体のテレスペに復活する可能性も高いということだ。

これくらいのこと分からんのか？
もしくは言葉尻を捉えてまで俺に構って欲しいのか？

>>450
コナンのキャラデザは、とみながや牟田でもいいよ。
コナンファンじゃないからどうでもいい。

とことん自分にだけ都合のいい脳みそだ

知ったかババアは他人の意見から
いかに自分の言いたい事に繋げるかしか考えてないから
話が通じてなかったり論点ズレされたりして面倒臭い

頭の固い懐古の対処法としては正しい。

頭かてーのはテメーだ糞ババア

でも、次元大介の墓標は良かったんだろ？

次元の墓標がよかったのはお前の功績じゃないんだが

当たり前だ。
真面目に作ったスタッフの功績。
ルパンは浄園Ｐ以外のプロデューサーもやる気を見せてほしいね。

だが、俺の言ってるルパンはスタッフ次第と言い続けていることが正しいと分かる傑作だろ。
出来ればTVでやってほしいね。
もちろん映画館で見てるよな？

お前が言わなくてもスタッフがいいほうがいいのはみんな昔から知ってるから
死んでくれ

y厨が空っぽなのって言われるまでもないようなことを
意味不明な理屈で説明するとこだよな

糞スタッフを推していたり、脚本以外どうでもいいと発言していたり、何やっても駄目と発言してたりと。
俺の言ってるスタッフ次第で良作が生まれるという当たり前のことすら分かってなかったぞ、懐古はな。
今更、調子のいいこと言わないようになｗ

そんなこと言ってたのごく一部だし
そいつらよりお前のほうがウザかったし

自分以外の人間を懐古で一括りにするからそういう発想になる
今回の次元だって気に入らないやつだって当然いるだろうし

＞糞スタッフを推していたり、

お前の叩き方がうざいだけで平山押してるやつなんて殆どいねーし

＞脚本以外どうでもいいと発言していたり、

ログもっていこいよ
脚本が大事というやつはいても脚本以外どうでもいいなんていうやついねーよ
お得意の曲解か？

＞何やっても駄目と発言してたりと。

終了厨だろ
お前と同じ荒らしだよ

>>461
お前がいない墓標スレはまともに作品語れてるんだよなぁ
一部変なやつがいるが

>>463
自分の発言には責任を持ってくれよなｗ
終了厨もお前の仲間じゃないのか？

>>465
y厨の仲間だよ

だからy厨
お前が嫌われてるのはルパンをあきらめてないからじゃなくて
言うことが頓珍漢で存在が不快だからだよ

>>466
一緒にするな、あいつは懐古なんだから、間違いなくお前の仲間だよ。

懐古なんだから、間違いなくお前の仲間だよ。
大切なことだから２度書いてやったぜ。

>>467
ったく、言いたい放題だぜ。

>>468
俺懐古じゃないし
荒らしだからお前の仲間だよ

y厨終了厨って特定の人物に蔑称ついてるのはお前らだけだろ？
わかったら死ね

＞作家性を封印して『ルパン三世』らしい作品をつくる
＞観客と共通認識を持てる作品を目指した
ってのが「墓標」での小池の方針
やっとファンとスタッフの見解が近づいたって感じ

まあクソババアは>>428で防衛線を引いてるが
ルパコナとか峰女とか銭形の娘？とかとは対極の路線が好評で良かった
(峰女があったから墓標ができたとかって話ではない)

テレスペは小中学生と「楽しい・カワイイ」で釣れる一般女性向けでやるといい

仲間じゃねーし、いらねーし。

というより、お前は懐古厨なんだからやっぱりお前の仲間で決まりな。
わかったら懐古らしく過去のルパンだけ見てろ。

>>468
お前が思ってるほど懐古厨いないんだよねルパンスレって
ただ平山嫌いクリカン嫌いってだけじゃみんなもここまで叩かないと思うぞ
じゃあ何故お前はルパンスレで忌み嫌われるのか
みんなお前という人間が嫌いだからお前を叩いてるんだよ
懐古厨だからではなく

＞作家性を封印して『ルパン三世』らしい作品をつくる

これは、小池健がルパンファンだからこそ出来ることかもな。
彼がルパンファンでなければ作家性全開で作られてるところだ。
個人的には懐古からは不評でも小池健の作家性を出したルパンが見たかったがな。

>>471
何がというよりなの？
何がやっぱりなの？
頭大丈夫？

y厨が精神崩壊してしまったー(棒)

>>471
＞仲間じゃねーし、いらねーし。

仲間割れかよ
仲良くしろよ終了厨と
厨同士

お前こそ、相手してやれよ。
懐古厨なんだから、厨同士。

>>477
だから何をもって他人を懐古認定してるの？
何か透視してんの？

終了厨と結婚しちゃえよy厨
お前みたいなババアをもらってくれる男なんていないだろ
ルパンキチガイ同士気もあうだろ

　　　 y厨懐古透視中

　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／y●厨　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　

　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／y●厨　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　

　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／y●厨　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼　懐古厨だろ　　
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

>>451
どう見ても揚げ足じゃねーだろ。
お前が流れを理解せずに自分の都合のいいように展開してるから、バカなお前にも分かりやすいように流れを説明してるだけじゃねーか。

自分の間違えや理解不足は
忘れたか冗談か揚げ足取りか話を逸らすのどれか
スーパーの万引き婆さんによく似てる

まあ落ち着け

やなこったい

なぁ、ルパンyよりルパンmとかのほうがいいと思うんだが。絵柄はどっちもアレだけど。
ルyは新ル好きにはいいのかもしれんけど、ノリが一般大衆向け過ぎていまいち好きになれない。
無駄にスケール広げようとして無理してる感じ。

そういや、最近ルパマガとか単行本とか買ってないんだが、旧ルのコミカライズとかやってるのな。
絵柄も旧っぽくもあり、マモー的な匂いもちょびっとだけ入ってたり、なかなかいい感じに見えたけど、どうなんだろう？
買ってこようかな。

Mルは小者すぎるのがなぁ
老いぼれじいさんに苦戦してるとかルパンとしてどうかと
これもルパンとして見なければ面白いのかもしれないけど

YもMもサル顔じゃなくて普通に容姿端麗と言われて納得できるレベルだな
静止画だから仕方ないけど表情や動きがカタいのがなぁ
アニメになれば良くなるんかね

今時、猿顔じゃ人気なんて出ないだろ。
人気取りたきゃ律儀に２ndシリーズの猿顔を真似る必要などないわ。

うんだから容姿端麗と言われて納得できるデザインだよね
誰もサルにしろなんて言ってないよね

今のルパンはパチンコの為に制作してます。
1.朝鮮玉入れ資金で新作制作→
2.新作タイトルの新台で回収
この繰り返し

パチってオリジナルストーリーばっかりで新作タイトルの内容なんて殆ど使ってないじゃん
正直演出だけならパチのリーチの方が今の糞TVSPより何倍もかっこいい

長らくルパンから離れてたけど最近またハマりだして観てないテレスペ片っ端から観てる
血の刻印、なんか名作劇場くせー絵だなと思ったらマジで名作劇場の人だった
平山ばっかりじゃなくなったんだな、いろんな絵が観られるのはいいわ

最近はむしろ、平山のルパンはルパマガとパチくらいしか見なくなったな。

んーvsコナンが好評だったから
コナンファンは平山ルパンがインプットされたかも…

コナンファンに限らず平山がずっとやってたんだし大抵のやつは平山ルパンがデフォになってるでしょ

TV版のvsコナン以降毎回ルパンの顔違うけど
コナンファンの子はまともにテレスペ見てなさそう

平山ルパンはデジタル時代になってから綺麗にはまとまってるけど
まぁそれだけって感じだな
次元がおっさんくさすぎるのが嫌だわ、髪型もうしろがアフロだし

平山ルパンは、スタッフの名前など気にしない一般人からみれば、新ルと同じって認識じゃないのかな。
もっと言えば、一般人はそもそも新ルだの何だのの区別もよく分かってないだろうけど。

ここでは嫌われ対象の平山も、ゴッドマーズやエースを狙えの頃は、
美形キャラ描かせるならコイツってくらいもてはやされ、大人気実力派アニメーターだったんだけどね。

そもそも表情のカタい美形キャラ専をルパンに起用しちゃいかん。

コナンとやる時だけ平山で今後のテレスペは毎回違う絵でいくのかな

そうあってほしい

コナン絵とのバランスは取れる絵柄だからコナンの時だけでいいね

コナン絵とのバランスを取るのだったら須藤キャラデザがいいでしょ

須藤デザインはファースト寄りなので、大衆の望むセカンドルパンのイメージへの期待には応えられない。

大衆が望むのはカリ城じゃないの？

>>500
大人気だったことはないだろ。
ゴッドマーズといえば本橋秀之。
杉野昭夫のキャラデザインのキャッツアイの第一期の作画監督の仕事は見事だったけど、
平山がキャラデザになってからの第二期は絵がキモいことに。
それはエースをねらえ!2の後のファイナルステージでも同じだ。

>>507
確かに。キャッツアイ2期もエースを狙えのOVAも、いきなりケバケバしくなったんだよな。
キャッツアイと同じ原作者のシティーハンターは奇しくも北原キャラデザだったけど、
こっちは原作からそれほど変わらず、むしろ北条司の細かいラインをケバくする事なく
うまくアニメ用に無駄を省いてリファインされてたな。
まぁ、こっちはサンライズだから一概に比較は出来ないけど。

お宝返却大作戦は良かったのになぁ

Master fileのOVAでは何でぇえ？と思った

せっかく主要メンバー集まるのラストだったのにな

周雄さんも出てるからトムスやるな
と思ったけど記念作品として更に康生デザインでやって欲しかった
北原版は無理だし…青木版は…貴重ではあるか

荒川眞嗣 ?@Shinjukueyes ・ 2011年7月20日
「ルパン三世パート３」の企画が上がったとき、東京ムービーは亜細亜堂の芝山さんに監督を依頼したのだが、
様々な条件が合わなくて芝山さんは断ってしまった。もしも芝山さんが監督をしていたら、どんなルパンになっていたのだろう。

芝山ルパン観てみたかったな

絵柄は置いといて、監督としての芝山氏はわりと地味で堅実な演出をするから、どうなんだろう。

パイロットフィルムとかは、当時としては先進的だったんだろうけど。

職人系の監督はルパンには合わないと思うんだけどな

アニメーターの中で見れば、宮崎も大塚も職人側の部類だけどな。

大塚は分かるが、宮崎は違うだろ

あくまでメーターの範疇ではって意味じゃないの。
富野由悠季なんかは、自分はそうでなくて宮崎駿は作家だと言ってるけど、
宮崎駿当人は自分を町工場のオヤジだと思ってるんだよね。
まあなにやってもルパンは死んでるんですけどね。

墓標で復活したじゃんｗ

オタはアニメーターをメーターと略すのか

五右衛門がキリスト教のシスターの弟子になったのってどの話ですか？
次元に聖書を押し付け、斬鉄剣で次元のポケットからお金を取るという描写があったと思います

>>522
１＄マネーウォーズ

>>518
アニメーター時代の宮崎の事、知らないだろ。

かつての同僚か？

墓標は若い女性ファンが多いとのことだが、
やはり峰不二子という女で女性ファンを一定数獲得していたようだな。
小池自身が懐古であるおかげかもしれんが懐古からの受けもよいようだ。

しかし、完全に過去に縛られている真性懐古は相変わらず批判しているな。

頭悪そうな分析
これがy厨

さーて今日はどれを観ようかしら

>>527
ルパンをオワコンにしたいんだろうが、これが現実さ。
センスのよいスタッフが真面目に作れば良いものが出来る。
当たり前のことだが、ルパンの名前におんぶに抱っこで今まではそれをしてこなかった。
だから人気が落ち続けていたのだ。

次はテレスペのプロデューサーが頑張る番だ。

>>529
何でお前をバカにしたらルパンをオワコンにしたいことになるの？

＞センスのよいスタッフが真面目に作れば良いものが出来る。

作品を評したいならこれだけでいいのにいちいち

＞小池自身が懐古であるおかげかもしれんが懐古からの受けもよいようだ。

このように懐古って言葉抜きにものを語れないお前のあり方をバカにしてんだよ

懐古という言葉はy厨のアイデンティティーだからしょうがない

俺の中の定義として、懐古にも２種類いて。
１つに過去に縛られてはいるが、作風や画風が違ってもルパンのテイストを受け継ぐものは受け入れる人たち。
もう１つには、過去に縛られ、過去を美化しすぎているがゆえに、どんな新作も受け入れられない人たち。
前者をただの懐古、後者を真性懐古と呼んでいる。

＞まあなにやってもルパンは死んでるんですけどね。

などと発言している人は、何をやっても受け入れられない真性懐古に当てはまる。

＞１つに過去に縛られてはいるが、作風や画風が違ってもルパンのテイストを受け継ぐものは受け入れる人たち。

普通のファンだよこんなもん
普通のファンを懐古呼ばわりするからお前は嫌われるんだよ

>>532
それは俺が墓標スレで言った事だ

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/06/30(月) 22:54:02.39 ID:0guC1op6
　　　懐古にも大別して2種類いるんだけどな
　　　本作を楽しめる懐古と楽しめない懐古と

　　　墓標のスタッフは明らかに懐古だし
　　　作品自体がかつてのルパン達を意識して作られてるわけで
　　　本作の好評価の中に懐古の声もあるからこそスタッフは手応えを感じられるんじゃないかな

　　　やっかいなのはどのシリーズに限らず
　　　自分が好きになった時のルパンにしがみついたままの懐古
　　　彼らを満足させるものは永遠にできないし彼らもそれをわかってる


＞作る前から決めていたのは、これまで作家性が強い作品を作ってきたけど、
＞今回はそれを封印し『ルパン三世』らしい作品をつくるということ。
http://eiga.com/news/20140622/3/

ルパンyとか萌ルパンとか銭形の娘とか馬鹿丸出し
昔から持ってるテイストを生かした作品が好評で良かったよ

y厨はこないだ広い意味では自分も懐古だとか言ってたし
俺を批判するやつの総称とかいうこともあったしブレブレ
もう死ぬしかないんじゃない

懐古が悪いというわけでもないがな。
俺に敵対する勢力をまとめて懐古と呼んでいる、呼称のようなものだ。

しかし過去に縛られているがゆえに、ルパンの進化を阻む懐古を老害として非難しているがね。
そういうのは大概は真性懐古にあたるわけだが。

＞懐古が悪いというわけでもないがな。
＞俺に敵対する勢力をまとめて懐古と呼んでいる、呼称のようなものだ。

まずこれがおかしいんだよなぁ

>>536
俺は、自分は総合的なルパンファンだと思ってる。
総合的ゆえに、勿論、懐古要素も含まれている。
だから、例え、作品自体に萌ルパンとか銭形の娘とかが含まれていても、ルパンらのキャラはカッコよく描いてくれと言ってるのは、そういうことだ。
懐古要素を含まないファンであるならば、ルパンが頼りなく情けないキャラでも面白ければ普通に受け入れるだろ。
だが、俺はそれは求めていない。
懐古要素も含む総合的なルパンファンだからだ。

＞懐古要素も含まれている
だってよｗ
他人の言葉パクッてばっかで害を表す他の言葉が思いつかねえんだろ

>>536
本来の意味の懐古厨というのもあるからな。
ブレてるというより、どちらも使っているだけのことだ。
いちいちこれは本来の意味での懐古ですよと、説明するのも面倒なので、気にするほどでもない。
神経質なヤツだな。

>>535
分かってるじゃねーかｗ

>>539
文章がおかしいだろバカ

何でy厨の阿呆さを指摘したら懐古になるんだよ

うん、それは指摘になってないからだよ。

A「何で指摘したら懐古なんだ」
y厨「指摘になってないから」

やっぱy厨って日本語通じないわー

10万本以下はクソ発言を忘れたとシラをきっといて
事実を突きつけると冗談だったと言うし

他人の言葉を自分が言ったように語って
指摘されなければ自分のものにするし
指摘されれば笑って誤魔化すという糞y厨

かっこいいキャラが馬鹿やったりドジやったりするギャップが面白い
もしくは普段おどけててもキメるときはキメる瞬間にしびれる
この両方がバランスよくちりばめられてるのがルパンの面白さ

俺の考えを改めさせるくらいの指摘なら有難いんだがな。
お前らの場合、俺を叩くのが目的で言葉尻を捉えてくるだけだからな。
頭の固い老害だけに自分が絶対的に正しく周りが阿呆に見えてるんだろうが。
やるならやるで、もうちっと頭を柔らかくして建設的な指摘をしてくれんか？

>>549
だから答えになってないんだが
頭かたすぎ

>>548
そうだな。

かっこいいルパンじゃなきゃヤダヤダ！なんて、懐古ですらないただの強迫観念やん
そもそもルパンってかっこいいだけのキャラじゃないし
そんな安っぽいキャラだったらこんなに人気出てないよね

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[aaa] 投稿日：2014/06/28(土) 17:24:19.43 ID:???0
自分の間違えや理解不足は
忘れたか冗談か揚げ足取りか話を逸らすのどれか
スーパーの万引き婆さんによく似てる

y厨は↑コレだから
何言っても無駄なんだよ

不毛な罵り合いになってきたから、一旦退くわ。
次はもうちょっとまともな意見も書き込んでくれよ。

ルパンの未来のためにな。

ルパンはいいよ主役だから
最後はなんだかんだで決めるじゃないの
それよりゴエモンの崩壊っぷりがひどすぎて泣けてくるよ
テレビシリーズの頃のゴエモンに戻ってほしい
ぜんぜん仲間って感じがしない

>>554
二度と来ないでくれ
というか死ね

>>554
逃げたぞー！！追うなーー！！

誤解のないようにもうひとつ書いとくが、
俺のいうカッコいいというのは>>548が書いてるように、そういうのも含めてのカッコよさだから。
イケメンでシリアスなことばかり言ってるようなのをカッコいいと言いたい訳じゃない。
ルパンファンなら、それくらい分からんかｗ

おめーが現れてからスレが不毛じゃなかったことなんて一度たりともねーよ糞y厨
まともなルパンスレが見たいならロム専にでもなれ

>>558
いいからさっさと死ね

＞スーパーの万引き婆さんによく似てる
万引き婆さんかｗこれは手ごわい
家族連れてきても動じないぞ

>>555
ゴエモン何とかして欲しいよな
スピンオフで小池・石井なら何とかしてくれそう
峰女を引きずらないでやってくれー

テレスペのゴエはあきらめた
劇場版vsコナンのゴエでそーとー萎えた

なんでもありのマルチなエンタテインメント作品でもここまで一つ一つがビシッと決まる作品はそう無いだろうなー
今後も出るかどうか
でもあの時代だからこその作品だから、現代の価値観じゃ難しいだろうなぁ
だから悪党って要素を極力排除してヒーロー路線にしようとしてるのかもしれんけどうまくいかんね
人殺しは人殺し、泥棒は泥棒だしな

だからこそVSコナンで拳銃の所持云々やらタバコやら言われてるの聞いただけで萎えた
そんなもん、ルパン世界では持ってて当たり前のもんだからな

ｙ厨じゃないが、ｙの五エ門はお馬鹿じゃないのがいいんだけどな

そのうち五右ェ門編もやるだろうが
1stの前日譚ってノリだからルパンも次元も間接的にしか絡めなさそうだな

ルパンも次元も間接的な関わりになるのは仕方ないとして
不二子とのカラミ(そういう意味じゃなくて)が心配だ
童貞臭さなんか無かった事にしてくれ
なんだったら冒頭で女とイタシててもいい

次は銭形編な気がする

ルパンと銭形のガチ対決がついに見れるのか

テレスペの銭形は
「はっはっは！」「何ぃい!?」「待てルパン！」でいいや

>>553
今年一番笑ったｗ

>>532
お前さ、いつもそうやって、自分の中の勝手な定義をさも事実の如く主張してさ、
で、色々突っ込まれて言葉に詰まると、その定義の中にも段階を新たに設けて逃げ道作るよな。

しかも他人からのツッコミは自分の都合のいいようにしか解釈しないし。

ディベートの一番低レベルなやつか

お前ら興奮しすぎ

それだけあの万引き婆さんがウザいって事だな

挑発、テキトーな持論、文脈のおかしい長文、無駄な連投、あげくのヒステリー
構って欲しいだけでスレを汚しに来るから迷惑極まりない婆さんだ

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140709/ent14070909050002-n1.htm

この６月に映画『ＬＵＰＩＮ　ＴＨＥ　ＩＩＩＲＤ　次元大介の墓標』が劇場公開された。
その内容は徹頭徹尾ハード。弾丸が人に当たれば肉がえぐられ、鮮血が吹き出る。
そういったリアリティーのある世界でドラマが展開する。
シリアスを基本としており、ルパンは必要以上におどけたりはしない。
今回の敵である殺し屋のヤエル奥崎は腕がいいだけでなく、プライドが高く、独特の美意識をもつ。
ヤエル奥崎はルパンと知恵比べをし、次元と早撃ちで対決する。
劇中で「次元が使っているマグナムは重いため、早撃ちには向かないのではないか？」という疑問が提示されるのだが、それに対するオチの付け方も見事だ。
４０年以上も続くこのシリーズで、基本的な設定である次元の早撃ちについて、作り手が改めて捉え直している点が素晴らしい。
ラストには、今までの『ルパン三世』シリーズを見てきたファンが思わずうなる仕掛けもあり、その意味でも必見だ。
『ＲＥＤＬＩＮＥ』『アニマトリックス』等で知られる小池健が、監督とキャラクターデザイン＆作画監督を兼任。ビジュアルの完成度も高く、なによりもルパンがダンディーに描かれているのがうれしい。
この作品には「見たかったものはこれだよなあ」という感慨がある。同様の思いを抱いたオールドファンも大勢いたことだろう。


おおすみ信者の小黒も絶賛

小黒,はアニメーターに知り合いが多く気を使いすぎてるせいか甘口評価が多いようだ。
小池健も知り合いだけにどこまで本音で書いてるか分からない。

しかし、ルパンファンで優秀なアニメ監督の人脈があるから、ルパンのプロデューサーやってほしいね。

アニメスタイルからでた不二子の原画集は糞仕様だったよ

それは、あなたが峰不二子という女を毛嫌いしてるから、そう感じるのでは？

毛嫌いしてるなら原画集なんて買わないのはでは？

文句言いながら峰不二子という女を最後まで見るやつらだぞ

見ないで語っても話になんねーじゃん

>576は買った
>577は買ってない
の違いだな

絵柄云々の事じゃなくて、仕様がクソって言ってるじゃん。

http://free.5pb.org/p/s/140711023220.jpg

こういう無言で貼り付けていくヤツって、何が言いたいんだろう。

ルパンの小池健が参加してるよというお知らせなんじゃないの？
まぁ、別にルパンじゃないから見る気もないけど。

このスレ厨を筆頭に句点使うやつ多いね

日本人なら普通。
あんたは朝鮮人か？

句点の無さ過ぎも大概だがなｗ
加減を知らんのかって(ry

>>585
お前みたいに句読点の使い方も分からんアホのレスほど、読みにくいものはないがな。

句読点使うのはy厨とネトウヨ

携帯とネットが普及して句読点省略すんのネットじゃ一般的になったからな

ネット依存症か・・・・・

言葉の短縮化が文章にも及んだって事だよ

自白毒()

テレスペは誰も期待してないってのがよくわかる

テレスペのプロデューサーはやる気ないからなぁ
頑張っても数字が取れるかどうか分からんものに労力使いたくないんじゃないの

今年はどんな失笑ものが出てくるかある意味楽しみだよｗ

頼むからヤマカンは来ないでくれ！

ビッグマウスなだけあって真面目にやってくれそうだからやる気がないヤツが来るよりはいいよ
どうせ駄目でもともとなんだから

リバティーとヘミングウェイが入ったDVDが980円で出るみたいだけど
これ全シリーズ出してくれるんかな
それなら安いし集めようかと思うが

出崎特有の止め絵〆演出が最高にウザかった印象しかないわ。初期のテレスペ。
当時は柏原脚本クソすぎとか思ってたけど、実は原型ほとんど留めないほど出崎が改変してた結果と聞いて、不憫に思うようになったw

近年のもはやルパンとは言いたくないテレスペ群を見てると、柏原脚本はまだマシという結論に達したよ
贅沢言ってごめんなさい
まあ、出崎が絡んでない柏原脚本テレスペもそれほど大差ないつまらなさなんで、出崎の改変が入らなくてもあんなもんだと思われ

出崎の止め絵はブラックジャックみたいなハードな作画だと映えたけどなー
ルパンのはちょっとしつこく感じたかな
霧のエリューシヴからこっちは全く観てないんだけど、どんだけひどいのか逆に楽しみだわ
今年のが（あるのかわからんけど）放映されるまでには観ておきたい